【仏罰】本尊焼いてうpしました33【落ちない】

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは四年半前に本尊を焼き、
その画像を層化板にうｐしました。
また、一年半前に初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんも本尊を焼き、
その画像をうｐしました。お二人は本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

過去スレや関連情報は>>2-5辺りに。

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/
二十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/
二十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/
三十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/l50

三十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/
三十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました31【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134914494
前スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました32【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136467314/l50

スレ立て本当にお疲れ様です。m(_ _)m

今更な横レスですが…
前スレ708 ◆Bwr5tJDUMcさん
>日本と比べるとアメリカの方が問題を明確にするのではないかと私は感じます。

仰る通りですね。的確なご意見だと思います。
例えば「なぜカルト宗教は生まれるのか」（日本基督教団出版局）などにも、その事を強く憂う記述があります。

> アメリカのラジニーシュ教団の場合、教祖は十年前にインドに追放され、すでに1990年に死にました。
> もちろん米国での活動は禁止されています。それでも信者たちの信仰は、今なおだらだらと続いています。
> それをやめさせる方法は、結局一人ひとりの「カウンセリング」しかありません。

> では「カウンセリング」はどこで受けたらいいのでしょうか。
> 欧米、特にアメリカにくらべて、日本でいちばん問題なのはこの点です。
> 日本には（そうしたカウンセラーが）…あまりに少ないのです。

（「マインド・コントロールの恐怖」の著者スティヴン・ハッサンの意見）
> アメリカでは、カルト側の主張を手短に紹介するようなことはあっても、
> （日本のオウム報道のようにカルトの幹部を）生番組に出演させることはまずありません。
> こういったケースではむしろ、オウムの被害者たちの姿をクローズアップするべきだと思います。

> 新々宗教やカルトは、例えばアメリカでは日本以上にたくさん起こってます。
> しかしアメリカでは、あるカルトが問題だとわかると、
> それを真剣に取り上げるスピードが、日本に較べてずっと速いと思います。
> …オウムの時も、アメリカ議会はきちんとした公聴会を開きました。
> ところが日本は…国会でしたことと言えば、『新進党を牽制するため』に、
> 創価学会を問題にしたり宗教法人法をいじくったりすることだけでした。
> （サリン事件でも）被害者自身のために…本当に親身になって調査や治療や相談に乗っているのは
> …ごく限られた人々だけです。こんな国は、日本以外の先進国では考えられません。
> …スティーヴン・ハッサンが来日したとき、「この点は本当に納得できない」と言って帰って行きました。
（『』記号は引用者追加）

＞蒼天
一回はわかる。実験のデータ取りってことで。
実験としては同一人物が本尊破壊二回目をやる意味は無いよな？
何で二回目をやるわけ？
理由を聞きたい。
まさか、嫌がらせとか自己満足とか言わないよな？

脱会者からの了承を得て燃やそうとしてるんだから実験だろう。
仏罰というものがあるのなら、当然焼却を了承した人間にも現れるはずだ。
別に自己満足でも嫌がらせでも何も問題ないけどな。

>>5
春田の蛙さん。スティーブン・ハッサン著の「マインド・コントロールの恐怖」は以前か
ら読もうと思っているのですが、まだ購入していません。「ご冗談でしょう、ファイマン
さん」という本を買おうかどうか迷っているところですし・・・と、これは余談です。

本題の部分ですが、創価学会をカルトであるとし、学会員がマインドコントロールを受け
ていると断定できるのかどうかは私にはわかりません。

私は以前に春田の蛙さんがおっしゃっておられた現代的な意味においてのカルト性云々と
いう内容に同意です。宗教学的な話題にちらっとレスをされておられた意見が光っており
興味深く拝見させて頂きました。

マインドコントロールに関しては、かなり曖昧な見解になってしまいますが、創価学会の
指導の、ある側面（多くの側面？）はマインドコントロールにあたるのでは？とも考えま
す。マインドコントロールとは何か？マインドコントロールの定義は？と言われると現在
の私は端的に答えることができません。難しい問題ですね。

個人の心理的影響が大変大きい扱いが難しい問題なだけに、一般的には目を向け難いので
しょうか・・・。私は逆にもっとシビアな目を向けてもいいのではないかと考えます。も
ちろん、難しい問題ですので、軽々しく洗脳だ！カルトだ！と簡単に糾弾するのがシビア
な目だなどとは思いません。

引用されておられる様に、日本での心理的な問題への対応の現状ということも大きく関係
しますね。カウンセラーの件は私も強く同じことを感じます。

（1/2）

仏罰は科学的でないという話さえ、まともにできない状態で、「カルト」「マインドコン
トロール」という話題を学会員とまともに議論できるとは思えませんが、私も含めて、ア
ンチ側で、もっと詳しく議論するべきなのかもしれません。普通に対話をしてくれる学会
員の方いませんでしょうか？「議論」というより「会話」とする方が適切かもしれません
ね（汗

スレに添った形で取り上げるには・・・どうなのでしょうか？

私は、仏罰とは戒めや方便であると考えていますが、極端に悪い方向で言えば、嘘で脅し
と言えるかもしれません。興味深いのですが、上記の問題を含めて、うまく表現できない
のが残念です。

マインドコントロールとは洗脳のような暴力的でわかり易いものではないですし、本人が
感情の無いロボットになってしまうわけでもないですよね。

行き過ぎた営業指導に似た、折伏指導や会合。厳密にはノルマをかしているわけではない
が、現実的にはかされるノルマ。仏罰という脅迫観念。そういう部分や地域が創価学会に
は少なくない（かもしれない・・・）。外に敵を作る。情報を制限される。その他多数。

こういった問題全て関係ありますね。本スレの脱会の後押しや、ネット上での洗脳されて
いる様にさえ見えてしまう学会員に対する対応など、重要な話題だと感じます。

本スレに添った形にするには、話題が広がりすぎるようにも思えますが、皆さん、どうで
しょう？

ファイマンさんの本はやめて「マインド・コントロールの恐怖」買おうかな・・・。

（2/2）

実験など
十界の生命で言う声聞縁覚の世界に過ぎない。


蒼天はもう
菩薩の境地に達している。


ニセ本尊なんか
２ちゃんねるが出来る前から
大勢の人が潰してる。


仏罰なんか妄想なのは明明白白。


やっぱり
もっともらしい理由をつけてはいるが
ニセ本尊燃やしは面白いのだろ。

>>1
１さん。スレ立てお疲れ様です。

スレを立てて頂いたのに、揚げ足をとる様で申し訳ないのですが、本尊を焼いてから、焼
却しますたさんは５年、カラビナさんは２年が経過しているようです。

コピペするのが普通なのでしかたないですよね。

皆様、前スレの容量オーバーに大きく加担したのは私です。すいません・・・。

前スレまだ残ってるぞ

>>12
前スレは、容量オーバーで書き込みできなくなっています。スレの下の方に容量が表示さ
れていると思いますが、それが５００ＫＢ（５１０？正しい数字わかりません・・・）以
上になると書き込みできなくなるようです。

>>13
そうだったのんｽﾏｿ

前スレからですが
>>838
いいですか、
因果関係を証明出来ない具体例は、具体例として通用しませんよ！
もう一度「ある」の具体例をコピーアンドペーストして頂けませんか？

追伸：
>「ある」の具体例はすでに出している。
>だが、その因果関係は証明はできない。
さらっと書いてありますが、自己否定していて無理の「ある」表現ですね。
日蓮仏法とやらが正しく成果のあるモノとして「証明」出来ないと言っているのと同義ですね。

結局エス村は遁走したの？
俺が他の人の言ってた事を指摘したら
ポイントだポイントだと言ってたのに、
前スレ見ても何もそれについて書いてないじゃないか。

いいですか、
「ない」事を「ある」と思うのは自由で、誰にも何も言われません。
「ない」事を「ある」と言うのは不自由で、誰かに何か言われます。
「ない」事を「ある」と言う「事柄」を広めるのは困難で、大勢に何か言われます。

大勢に何か言われてしまう、「ない」事を「ある」と言う「事柄」を広める人達が一連のスレで湧いてますね！
「ない」事を「ある」と言えば「三障四魔」とやらが起こるのも当たり前ですね！
日蓮さんも当たり前の事を言っているだけで、法華経とやらでも当たり前の事が書いてあるだけですね！
「ない」事を「ある」と言う「事柄」を広める人達は、何かを誤解しているようですね！

前スレ838
＞いいかい、仏罰と、その現象とされるものとの因果関係は科学的に論証されるものではないと
＞何度言えば分かるのかな？

それの文証は？
もちろん、科学という概念のなかった日蓮や釈迦などのものでなくても構いませんよ。
創価学会自体が公にしているもので、結構です。
それとも、そんなものは一切存在しない、アナタの個人的な妄想にすぎないのかな？

こちらは、これまでに何度も創価学会の文献を挙げ、創価学会が自己の宗教を“科学的”
なものとしている事を示してきておりますが、その科学性がアナタ達によって具体的に
示された事は一度としてありません。
それどころか、アナタ達の言う“法則”とやらは客観的には存在せず、アナタ達の脳内に
妄想としてのみ存在するとしか合理的には判断し得ない説明がなされているだけです。
「科学的に論証できないから嘘にはならないんだよ。」って、アナタの言っている事が
真実なら、創価学会の言ってきた事は「嘘」以外の何物でもないではないですか。
「頭悪すぎ」なのは、アナタでしょう。

＞「ある」の具体例はすでに出している。

他の方も指摘しているが、一体、妄想以外、どこにそのようなものを出していると言うの？
あぁ、以下の事実は、信じるか否かにかかわらず歴史的事実ですもの、これの事ですね。
釈迦は、その一族が皆殺しにされていますし、法華経を高く評価した聖徳太子も
同様に一族皆殺しの結果に終わっています。
当然これは、創価学会や日蓮の考え方に従えば、仏罰以外のなにものでもないですよね。
「病即消滅」とか本尊に書きながら（元々は法華経にあるわけですけれどね）病死した
日蓮も最期は仏罰で亡びたわけだし。
これが仏罰の具体例ですね。 （間違いない。W

そう言えば、創価学会の幹部連中にも大勢いますよね。
池田氏からして自分の子供は比較的珍しい病死を遂げてしまいましたし、当然、
池田氏自身にとっても仏罰間違いなしですよね。

いやいや、確かに仏罰って存在しますな。（学会員の脳内だけには。）（藁

本尊で犬の糞の始末してみたいな

＞だから、ないをとっとと証明しろ、ボケ！

既に何度も述べてきている事だが、 “ない”ものは、そもそも“ない”のだから、
もちろん、一言、創価学会の主張するような状態は生じていないと言えば良いのさ。
それを否定したければ、否定する側が反証しなければならないだけの事ですよ。
当たり前の事なんだけれど、考える力のないアホさんには幾ら説明しても
理解できないようですね。
参考になるものがあるから訴訟法の考え方でも勉強してみたら…って、そんな
能力そのものがないか。（藁

>>16
毎度の事ですので…。

>>1
　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :、
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　、.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,、 　￣￣　 　 　 ::::::::: / 　　
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:、
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:、　　　　　

ちょっとバタバタしてるので、取り急ぎですが。

>>8>>9 ◆Bwr5tJDUMcさん
前スレを読ませて頂いてて、非常に的確な見解を述べておられるにも関わらず、
根拠について気にされていたご様子でしたので、
少しばかりお力になれないかと、ちょっと書かせて頂いただけです。(^^;
こんなに真摯な、かつ丁寧なレスを頂けるなんて、嬉しい驚きでした。

> 私は以前に春田の蛙さんがおっしゃっておられた現代的な意味においてのカルト性云々という内容に同意です。

ありがとうございます。m(_ _)m
私は脱会の相談スレの避難サイトのようなものを運営させて頂いていまして、
脱会に関するFAQなどをスレにリンクして頂いてるのですが、
この問題に関係する用語の簡潔なFAQも作れないかと考えていました。
あの時のレスは、実は「カルト」の説明に考えていた文案の一部を流用して
書かせて頂いたので、◆Bwr5tJDUMcさんのご賛同は大変勇気づけられます。感謝です。

> 宗教学的な話題にちらっとレスをされておられた意見が光っており興味深く拝見させて頂きました。

いやいや、何を仰いますやら。（汗）
私など全くスレのお役には立ってませんが、
◆Bwr5tJDUMcさんはいつも誠実で丁寧な

すみません、携帯の操作ミスで↑途切れました。（汗）

【続き】
◆Bwr5tJDUMcさんはいつも誠実で丁寧な論証をされていて、密かにファンでした。
法律ヲタさん始め、今までスレを支えておられた皆さんも、
◆Bwr5tJDUMcさんのご参加で、負担が軽くなった部分はおありだと思います。

>>8>>9も、読ませて頂いて感服しました。
何より、現時点で分からない事は分からないとされた上で、
着実にお考えを進めようとされている誠実なご姿勢に、強く共感致しました。
今はちょっと余裕がなくて、詳細なレスが書けずすみません。
後日、是非とも意見を交わさせて頂ければありがたいです。
今後とも、ご指導宜しくお願いします。m(_ _)m

あ、ちなみにまずはファインマンの本を買われたらどうでしょうか？(^^
やっぱり趣味が優先ですよ、うんｗ


でもアレ、上下巻だよね確か。
さらに続編の「困ります、ファインマンさん」とか、色々出てた気が。（汗）

【9:325】明日、創価学会本部に突入して爆破する。
1 名前：YHWH=YOSHIHIRO 2005/05/09(月) 21:34:40 ID:??? ?###
　　　　　 ／ ./　　/　　　l　|　　 ',　　',　　',　　ﾚl:.:.:.:.|
　　　　　|　　|　　,'　 l |　|l　|　　　i　　ﾄﾊ　ﾞ,　l　ﾊ,､;.:|　　僕に対するCIＡ監修の創価マフィアのＭＫウルトラ洗脳人体実験の
　　　　　| 　 l|　 :|　 |,､l-||､ |､　　|l:'"´|￣|`:|ト!: |ﾊ:.`| 　　謝罪と賠償がないのに腹が立った。
　　 　 　 |　　'ﾊ :|ﾊ :|:|_Ll __ﾄ､ヽ;:|:|:._ﾉz⊥ヒ/ﾘ:.ﾉl: : :|　　とりあえず明日は創価学会本部の日本人洗脳プログラム
　　　　　 |　 　 ヽ|ﾄ|';|ヾl::::::::l'　　` 　ﾞ|::::::::::| / ﾊﾚ‐､:|　　を計画して実行している部署に突入してエージェント全員爆死させる。
　 　 　 　 !　　　　`|:ﾊ　|:=Z:!　 　 　 ゞ=ﾆン　´ 〉　 〉: .　
　　　　　　|　　　　 |:..:|　　　 　'　　　　　　　　　　／!: :　　　作戦名：メディアを使っての日本人洗脳計画殲滅プロジェクト
　　　 　 　 !　 　 　 |:人　　　　　__　　　　　 ／`´　|: : :　　 :
イルミナティ（権力）→フリーメーソン（支配階級の支配）→CIA（情報操作）→創価公安＜警察＞（金）→創価右翼＜ヤクザ＞（洗脳指令）→被害者＝僕やｵﾏｲﾗ

別に創価を否定するのに
法華経まで否定する必要はないんだよ。
たとえ偽経であっても。


創価は法華経の
お経の部分まで改ざんしてるらしいから
マトモな法華経の行者とは言えないだろう？


日蓮の正当な弟子かと言うとそれも違う。


創価を否定するのに
法華経まで否定するのは
北へ行くのに南から地球を一周して
行くようなもの。


ネズミのような新興宗教をいぶり出すのに
大山まで鳴動させる必要はないのです。

蒼天は>>1の勘定に入ってないところを見ると相手にされてないようだな。
自ら揚げ足取りを自称する>>11でも言及してないしな。
やはり動機が自己満足の嫌がらせではアンチも相手にしないか。
動機を責められるとアンチも庇いきれんだろうしな。

ほんとに相手にしないなら、そもそも>>1にアドレスすら貼らないでしょう。
単に>>1を立ててくれた人が日付入れるのを忘れてただけでしょ。
どうやら2005年の6月みたいですよ。次スレからヨロ

じゃあ29は蒼天かばえるの？
もはや嫌がらせに走ってるのが明白な蒼天の二回目の本尊破壊の動機を責められた場合、
あんた庇ってあげられる？
データ取りは一回やりゃ充分なんだから、二回目からはただの自己満足ですよ。
創価によれば少しでも謗法行為があれば仏罰落ちるはずなんだから
回数は問題じゃない。一回も二回も同じことなんですよ。
一回も二回も同じなら二回目は意味が無いんですよ。
で、このスレは「建前では」自己満足や嫌がらせのためにあるんじゃないんですよ。
29はこれをどう庇うというのかな？

ニセ本尊潰しは菩薩の行為ですから
２回も潰す蒼天は
普通に一回潰すより
倍の慈悲があります。


何回も始末する人は
無限の慈悲にあふれています。

ぶっちゃけ、このスレでは燃やす動機なんかどうでもいいんだけどな。
層化への悪意でもいいし。
好奇心でもいい。
結局本人しか分からんことだしな・・・
アンチだろうが層化だろうが外野が騒ぐことではないよ。
話題逸らそうと必死なのはわかるけどまぁやめとこうぜ。

「ある」ことを証明したい学会員は、自分の本尊燃やしちまえばいいんだよ。
せっかく絶対に必要な実験材料があるんだからさ。
脱会アンチしか持ってないからアンチ側では数を増やせないで困ってんだよ。
層化の誇りのためにぜひ本尊燃やして確かめてくれ。
それで、電車にでも飛び込めばここで議論くらいは起こるでしょう。

>>1
大変遅れましたが、スレ立てありがとうございます。
今後ともよろしくお願い申し上げます。
昨夜さらにレスしようとしたのですが、連投規制を受けまして断念いたしました。

>>23
実は、私も昨日の朝にスレ立てを試みたのですよ。

御不満なら、スレが立つ事のないように、祈って叶えてみては如何ですか。
日寛が言うように幾ら祈ったところで、無駄だけれどね。
もっとも、永遠に存続するものなどないから、もしかすると、2chそのものを
なくす事ぐらいはできるかもしれませんよ。（w

>>25 春田の蛙さん
＞法律ヲタさん始め、今までスレを支えておられた皆さんも、
＞◆Bwr5tJDUMcさんのご参加で、負担が軽くなった部分はおありだと思います。

スレは皆さんのお力で支えられてきたわけですが、私個人にとってはその通りでして、
考え方も共通するものがあるように感じておりますし、◆Bwr5tJDUMcさんの書き込み
によって非常に助かっております。
同様に、春田の蛙さんの書き込みも、ぜひお願い申し上げたく存じます。

>>28、>>30
「嫌がらせ」？・・・オマエ等って、まったく物事を客観的に見る事ができない
アホさんですね。

ここのスレは、形の上では“本尊焼却”を扱ったスレであって、日蓮や創価学会の
主張する“謗法”一般を扱うものではないではないですか。
蒼天氏は、改めてスレ本来の内容に従った行為をするだけの事ですよ。

謗法一般を扱うのなら、以前にも書いた事があるが、とっくに私自身の上に仏罰なる
ものが生じていなければならないはずです。
（本尊）批判を始めてから7年など、遥か彼方の昔ですよ。
私個人の中では、創価学会の主張する仏罰の不存在など、既に証明済みの問題に
すぎませんよ。

>>34
>日寛が言うように幾ら祈ったところで、無駄だけれどね。

その通りです。祈っただけではダメなのですよ。

スレ違いだが一言。
祈れば願いが叶うと言って折伏するくせに、入れば「祈っただけではダメ」と
涼しい顔をして言いやがる。
こんな集団詐欺行為あるかよ。
こんなのの口車に乗せられて片棒担ぐようになっちゃ情けない。
激しい折伏にあったら、とりあえず逃げる。着信履歴は全てとっておく。メモをする。
友人知人に現状を話しまくる。
とにかく一人で抱え込まないようにする。２月が近づくと危ないからな。
くれぐれも「祈れば何でも叶う」には用心が必要。

>>38
びゃははは　(≧ω≦)ｂ
「祈る行為」はどんなものなのかをお勉強してください。
功徳も魔法の力などではありませんよ。

もう、スレ違いって宣言されてるものしか反論できない馬鹿村哀れだな。

哀れなヤツのレスにひっかけといてやるよ。
＞功徳も魔法の力などではありませんよ。
そういうことは折伏するときにちゃんと言え。
あたかも魔法のような印象を与えているから詐欺と言われるんだよ。
祈るだけだったのが、会合に出ろ、活動をしろ、とどんどん課せられるものが多くなる。
そして広布基金しろ財務しろ新聞とれ（しかも世帯で複数部）創価新報買え第三文明買えＳＧＩグラフ買え新人間革命買え
池田先生の著書を勉強会で使うからと購入しろとどんどんどんどん金も出て行く。
注文とっているのは地区の幹部でこいつらは必死だから一回や二回断ったくらいじゃ食い下がってくる。
その行為が功徳を生むと教えられるからだ。アホか。日蓮の一生を一回創価以外の書物で勉強してみろ。

今の創価じゃあ、そりゃあ魔法の力じゃないよな。
金が功徳を生むことになってるもんな。

何度も死線をかいくぐって来た私は
どちらかと言うと信心深い。


でも創価のコピーは信じない。
信じる価値なし。

>>39

ふざけるなよ、バカ。
もう来るなよ。インチキ野郎は存在価値なし。

39エス村さん、創価被害者に対して申し訳ないという気持ちはないのですか？

>>39

祈るって、あんたの場合は「学会を信じないやつには仏罰当たれ」
って祈るんでしょう？

ほんとにゴミだよね、>>39

>>24 >>25
春田の蛙さん。ありがとうございます。ですが過度の評価は次のレスに大きなプレッシャ
ーが・・・。キーボードを打つ指が震えます（汗　私の方こそご指導宜しくお願いします。

＞私は脱会の相談スレの避難サイトのようなものを運営させて頂いていまして、
＞脱会に関するFAQなどをスレにリンクして頂いてるのですが、

脱会スレは見たことあるのですが、リンク先までチェックしていませんでした・・・。
参考にさせて頂きます。

＞でもアレ、上下巻だよね確か。
＞さらに続編の「困ります、ファインマンさん」とか、色々出てた気が。（汗）

そうなんですよ。一冊だけで済まなくなるので、どうしようかとｗ

>>35
法律ヲタさん。私も皆さんのレスがあってのスレであると強く共感します。そして以前か
ら、どうにも頭のおかしい発言に対してもきっちりとレスをされておられる皆さんに感服
しています。

以前おっしゃっておられましたが、客観的な見解を述べようと思うと意見が共通してくる
ことが多いのは当然ということに同意です。それに比べて、生活全般において、それなり
に共通した指針を持っているはずの学会員が、仏罰という限定されたことにさえ、一貫性
のあるちゃんとした見解を出せないのはどういうことなのかと・・・。創価学会の指導が
いかにお粗末であるかを示しているという意味でも本スレは良スレですね。

多くの学会員は、論理破綻で内容がおかしく、創価学会は絶対に間違わない！という部分
においては共通しているようですが、それが創価クオリティーであると自分達で組織の評
判を落として何がしたいのか理解に苦しみます。春田の蛙さんとの話題に関係しますが、
創価学会のことかどうかはひとまず措いておくとしても、学会員の方にこそ、マインドコ
ントロールやカルトに関する本を読んでもらいたいと思います。

>>28
すいません、見落としていました。

＞自ら揚げ足取りを自称する>>11でも言及してないしな。

私は揚げ足取りです！と主張しているわけではないですよ（汗

私が>>11において、蒼天さんのことに言及していないのは、年数の誤りがあったわけでは
ないからです。>>29で指摘がありますね。私も蒼天さんの日付が表記されていないことに
気付きませんでした。相手にしていない、相手にしたくないという趣旨で触れなかったわ
けではありません。

＞36
ここは破るスレじゃなくて焼くスレだから改めてスレの内容に沿って焼こうとしてるって？
それは嫌がらせにもっともらしい理由づけをしてるだけ。
謗法行為をしても何も起こらないから安心して脱会しましょうね、ってのが、
本来の、最も根幹の、目的じゃなかったの？焼いてないから駄目、とか方法は問題じゃなかろう？
破っても仏罰落ちない、っていうデータが取れた時点で蒼天という実験体は
スレの目的を果たしてるだろうに。
sbだか誰かも言ってたけど「絶対ある」という創価の主張を崩すには一つの「無い」
を例示すれば充分なんだよ

一つで充分なのになぜ数をこなそうとしている？
数をこなすことが目的に変わってるからだよ。もはや目的すら変わってるじゃねーか。
蒼天は前スレだか前々スレだかで執拗に本尊破壊うp画像貼り付けてたよな？
あんなもん嫌がらせじゃねーか。
数ばらまくことによる嫌がらせ。
本来の目的考えたら>>1に貼ってありゃそれで充分だろうが。
いや、数こなすのが重要で意味がある、というのなら、その意味は何？聞いてやるよ
意味があるんなら何でヲタはやらないの？意味あるんなら
ヲタもコピペってベタベタ貼付けろや。

>>50
1つのサンプルで仏罰はないという結論に至ってOK？

蒼天はやるけどヲタはやってない時点でヲタだって蒼天の行為を好ましく思ってないんだろうが？
意味があり、好ましい、っていうならヲタもやれよ。
蒼天だけがやってる時点でﾔｼの自己満足なんだよ。
で、このスレの本来の目的は何だったかな？自己満足を晒す場じゃなかったよな？
だったら蒼天のやってることを非難しろよ。下手に庇うんじゃねーよ。
やっぱりあれか？脱会を迷う学会員救済、なんてのはタテマエで、このスレは
自己満足、嫌がらせの垂れ流しが目的だったのかなー？ん？

＞51
ええ、OKですとも。俺はなにも、仏罰ある！なんて強硬に主張したいわけじゃない。

>>53
では、仏罰ある！なんて強硬に主張している人をぜひ説得してくださいな。

あと、伝聞だけど創価学会は神棚を燃やしたって聞いたけど、それは本当の
ことなの？

仏罰無いのか…

( ﾟдﾟ)期待してたのに…
/(へωへ

＞54
おまえに言われなくても何回もやってるわ！
仏罰はあると思えばある、思わなければ無い、ってな。
だから「絶対ある」わけではない、と。
何回書き込んだか。

>>56
>仏罰はあると思えばある、思わなければ無い、
その根拠はなんでしょう？そもそも仏罰とは何？

それで、伝聞だけど創価学会は神棚を燃やしたって聞いたけど、それは本当の
ことなの？ は、いかが？

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　>>49-50　>>52
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　むむ！！これは！！！！
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　　　　…………ｶﾙﾄの寝言か、　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
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　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>49-50 >>52
あなたのおっしゃっておられることの一部分には私は共感できます。ですが、全体的には
非常に視野が狭く、偏った意見であると感じます。

おっしゃるように、本スレの大きな趣旨は、本尊を焼いても仏罰など落ちませんというこ
とを示しつつ、脱会の後押しにも・・・ということであり、自己満足の嫌がらせをするこ
とが目的ではありません。

あなたが問題とされておられる、蒼天さんが２つ目を焼くことの是非ですが、２つ目を焼
くことに意味はあります。

他の方もおっしゃっておられますが、許可を与えた人は自身で焼くわけではなくとも、許
可しているわけですから謗法者でしょう。蒼天さんがその人の状況をレスすれば、新しい
実験体（実験体というと失礼な気がしますが・・・）であると言えるでしょう。データと
しては増えるわけです。

それに実験という意味で考えれば、本尊を少しだけちぎったなどの、くびらぃさんの様な
行為も破壊と呼べるのか？２回、３回、と回数を増やす程、より酷い仏罰が現れるのか？
回数が増えると仏罰が現れる時期が早まるのか？等々、いろいろな研究材料になります。

もっとも、破壊方法は焼くことが前提なのが本スレですし、同じ破壊にしても適切な方法
なのかどうかは検討する必要があるでしょう。

（1/3）

証明は一つで十分という意見があったとしても、事例が多いほうが説得力がある、わかり
やすい等々、意味がないことにはならないと思います。いろいろ意味がありますよ。

脅えて脱会を迷っている人には一つの事例よりも、多くの事例が必要かもしれませんね。
安心感が違うかもしれません。

あなたは一つで十分で、それ以上はいらないという自身の見解にこだわりすぎですよ。

ですが、あなたがおっしゃるように、リンク先を毎回貼り付けるなどの行為は不必要であ
り、あなたがおっしゃるような趣旨の指摘が出てくるのも当然のような気がします。

蒼天さんは現在は毎回URLを貼り付けたりしていないですし、今後は学会員にとってはショ
ックが大きいという部分をもう少し考慮してもいいのではないかと私は感じます。

焼却しますたさんの場合は、学会員にとって衝撃が大きいであろうということを考慮して
リンク先に突然画像が出ないようにサイトを改善したりもされておられるわけですし、私
はこういった配慮に共感します。だからといって、破壊すること自体も否定という意見に
は賛同できません。

（2/3）

数が多いことのメリットがあったとしても、数をこなせ！と必要以上に煽るのもどうかと
私は考えますし、更に募集していますという程度でいいのではないかとも考えます。数を
こなせ！という趣旨の煽りが時折ありますが・・・私には、スレ全体の目的にまでなって
いるとは感じられません。

私は以前に切り刻むのはどうなのだろうと少し疑問に思ったこともあります。それは許容
範囲であると私なりに結論を出しましたが・・・レスはしてなかったようにも思います。

蒼天さんの過去のレスが適切であったのかどうか、私は確かに疑問に感じたことはありま
すが、全て不適切で、嫌がらせのみの・・・という趣旨の非難をしなければならないとは
思いません。非難と適切な批判は違いますし難しいですね。

他にも本音や建前などの以前から似た話題が出ていたようなので、言いたいことは多くあ
るのですが、長くなりすぎてしまいました・・・。

もう少し冷静に指摘をされれば、おっしゃっておられることのある部分においては共感す
る人も出てくると思うのですが、今のままでは、あなたの論法のように、本スレを非難し
たいだけなのではないか？本スレに嫌がらせをしたいだけなのか？という話になってしま
いますよ。

そういう趣旨ですか？

（3/3）

＞57
根拠なんかあるかよ。宗教ってのはひたすら精神的なものなの！
あなた精神的なものに根拠もとめるの？馬鹿馬鹿しい。

仏壇云々は質問スレで聞いてきたら？
どーせ答え知ってるんだろ？なら俺が答える必要あるまい？
マジで知らないなら質問スレ行けよ。
何？その質問したら俺がひるむとでも思ってるの？

>>49-50
>>52
言わんとすることはよく分かります。例えば私はサイトで画像を公開していますが、
嫌がらせではないということを示すために、いきなり画像が出てくるのではなく、
ユーザーが明示的にクリックしないと見られないように変更しました。また、注意
書きも載せてあります。

しかし、今回、氏がやろうとしているのは、他人から承諾をもらってその他人の
本尊を焼くことですから、相手方もかなりの不敬行為をしていると言わざるを得ません。
そうすると、被験者がもう一人増えることになりますから、望ましいと思います。

レスの中にアドレスを毎回貼り付けるというのは、私個人としては決して良いことだとは
思いませんが、別に個人個人の考えでやっていることですので、私は別にそれに対して
非難する気などありません。事実、私も一時期は毎回、レスに貼り付けていました。
しかし、毎回コピペするのも面倒でしたし、>>1に貼ってあるんだから別にいいや、と
思ってやめました。

●牧口による「本尊（乃至信仰の対象物）焼き」

逮捕後の牧口会長に対する特高警察の尋問調書より
［創價教育學會本部關係者の治安維持去違反事件檢擧］

【檢事・問】　謗法拂とは如何なる事か。

【牧口答】　謗法拂と言ふ言葉は、佛立宗で使つて居る言葉で私たちの方では
佛立講と間違へられる慮れがありますから謗法拂と言はずに信仰雜亂を來す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
ものは取り拂へという表現で指導致して居ります。結局は信仰の邪魔になるも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のをすつかり取拂つて、綺麗さつぱりになるのでありますから、謗法拂と同じ事
であります。宗門では謗法と言ふ言葉は使用して居ります。
故に私は會員に對しては勿論折伏して新たに入會する者に對しても、學會の
信仰の統一上從來の信仰對象の一切を取拂ひ燒却し或は破棄しない者は必ず
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現證が現はれ、法罰に依つていろいろな不幸災難が起るべしと忠告し折伏して居
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ります。
さうして折伏折破された者は、從來の信仰の對象一切を自ら取拂ひ燒却等する者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もあり又學會員の折伏者に依つて取拂ひ燒却等する事もあり或は●私（牧口）自ら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
之を取拂つて燒却等したものもあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>62
>根拠なんかあるかよ。宗教ってのはひたすら精神的なものなの！
>あなた精神的なものに根拠もとめるの？馬鹿馬鹿しい。
あれ、理証、文証、現証ではなかったのかね。

>何？その質問したら俺がひるむとでも思ってるの？
逃げなくていいですよ。
神棚や仏壇を燃やしたのは1件だけなのかな？
それとも燃やしたのは嫌がらせ？
答えてよ。

「吉展ちゃん事件」誘拐犯人は創価学会員。身代金要求後、吉展ちゃんを殺害。
犯罪の成功を祝って、身代金を仏壇に捧げ、「本尊」に祈っていたという……

新入信者・小原　保（ママダ時計店店員）、座談会で、小料理店「初音」の経営者
Ｎ・Ｋ子と知り合う。

『小原は、創価学会にはいってまもなく、福島県の郷里に帰り実家の神ダナを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〃謗法払いだ！〃と焼き払っている。それほど熱心な創価学会員に、いつのまにか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小原はなっていた。
小原の愛人Ｎ・Ｋ子さん＝（四〇）東京都北区荒川一丁目三十一番地、小料理店
「初音」主人、創価学会員・当時（現在は墨田区東向島）＝とは、創価学会の座談会
で知り合った。』

『そして朝五座・夕方三座の勤行を、小原はどんなに酔ったときでも、決して欠かさな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
かったという。
~~~~~~~~~~~~
愛人のＮ・Ｋ子さんも、小原に負けぬほど熱心な創価学会員で、心臓が悪いにもかか
わらず、よく遠くまで折伏に歩いており、創価学会のブロックの幹部も「非常に信心
強盛な人」といっている。』
（６６年３月２０日新宗教新聞社刊『創価学会犯罪白書』）

＞65
ばーか。俺が創価だと思ったら大間違いなんだよターコ。
創価じゃないから質問に答えなくてもいいな？

創価じゃなくても蒼天は見苦しいの。
何？俺みたいなﾔｼがいると不都合ですか？
コテハンアンチの中にも「配慮は必要ですね」って言ってるﾔｼが二人もいるのに？
俺だって基本的には言ってること同じだぜ？

>>67


言い方に問題ありって意見もあるわけだが



都合良くスルーですか？


＞創価じゃなくても蒼天は見苦しいの。





おまえも見苦しい。

＞68
すいません。
何か質問に意地の悪さを感じたので、つい…。

>>67よお！名無しのヘタレ

オレは創価学会だが、お前が見苦しいよ（爆笑

お前は本尊にも学会にも仏罰にもカンケーねぇんだから、
続きはチラシの裏に、な、わかったな。

>>67
ばーかです。ターコです。
人に対する物言いは立派なことで・・・

で、学会員かどうかはどうでもいいけど、仏罰とは何？
には答えられると思うけど。

>>70
必死に成りすます日蓮正宗信徒(*￣m￣)ﾌﾟｯ

>>61>>63
とりあえずどうもです。
破壊画像を貼り付けまくった過去を見ても、蒼天は根本が「嫌がらせしたい人」なんです。
そんな人が違うパターンのデータ取りだから、と言って
純粋にデータ取りなわけ無いでしょ？
ﾔｼはただひたすらに本尊破壊を見せ付けたくてしかたないんですよ。
既に本性丸見えのくせに綺麗ごと吐かすな、と言いたいわけです。
画像貼付けまくりの過去がある以上、
蒼天の二回目の本尊破壊を、嫌がらせでないでは決してない、とは認められないでしょう。
お二方、どうでしょうか。

＞71
既に書いてあるような気がするのだが…？
俺にそんなこと聞いてどうするの？
それにどう答えたところで蒼天の行為は嫌がらせ！という主張には影響無かろう？

【ループとは…】

２ちゃん創価板で典型的なループとは、批判を脳内で無効化する手段です。

（１）一般人からの学会批判
　　　　　　　↓
（２）学会員の破折
　　　　　　　↓
（３）一般人を「日蓮消臭」「妙観光」扱い、「特定の対立宗派だけが学会を怨恨
　　から不当に非難している」と思い込む。
　　　　　　　↓
（４）トイレに篭り、精強新聞を熟読
　　　　　　　↓
（５）はらいせに暴言詭弁の連発
　　　　　　　↓
（６）、（１）に戻る

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　>>73-74
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 「蒼天さん」のことですか？
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　蒼天さんは良い人ですよ。
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　画像の貼り付けのこと？
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　いいんじゃないですか？　　　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　わかりやすくて…　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>74
>俺にそんなこと聞いてどうするの？
聞いたら悪いの？俺はばーかでターコなんだから教えてよ。
主張に影響あるかもな。やってみなきゃ分からない。
答えてみなきゃ分からないかもね。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､ 　　　　「いい人だから」
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　「やってみなければ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　 　　　　　　　　わからない」
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　あれぇ？
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　みんなどっかで聞いたこと
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　あるなぁ…なんだっけそれ？
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　ま、実際そのとおりなんだから　　　　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　次のうｐに進みましょうよ、　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　　　ね、>>74
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

＞77
既に書いた、って言ってるじゃない。粘着するよりそれを探すほうが労力要らないと思うよ？
それに、その質問に答える義務あるの？無いだろ。
何？粘着してりゃ俺がひるむと思ってるの？

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､ 　　　　
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　「ひるむ、ひるむ」って…
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`! 　そんなにリキまなくても…
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　で、>>74だけど、
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　蒼天さんは、新たなデータを
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　って言ってるのかな？　　　　　　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　じゃ、いいんじゃない？　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　　　どうしてそんなに必死になってるの？　　　　　　　　
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>79
名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ID:???
じゃ、ばーかでターコな俺にはわからないよ。
さ、答えてみてよ。

>何？粘着してりゃ俺がひるむと思ってるの？
いいえ。
あーたの言う仏罰が何か知りたいだけですよ。
それによって、主張に影響あるかも。
やってみなきゃ分からない。
答えてみなきゃ分からないんだから。

さ、どうぞ。

>>73
＞蒼天の二回目の本尊破壊を、嫌がらせでないでは決してない、とは認められないでしょう。
＞お二方、どうでしょうか。

今後のレスにおいて、私にとってはひどくおかしいと感じられるレスを蒼天さんがされる
のなら、何処がおかしいのか、批判すべきことなのかをできるだけ明確にして私なりにレ
スをするかもしれませんね。

あまりにも目に余るようなレスであれば、本スレの１で紹介されている人なわけですから
本スレの印象や方向性が悪い方に傾きやすいということはあると思います。

これは私の見解であり、同様のことを既に述べていますよ。

先のことは先のことですよ。過去の蒼天さんの行為にしても、私は疑問に思うところは多
少あったが、非難するほどであるとは思わないとレスしました。私は、蒼天さんのレスの
内容と重なってレスすることもありますし、蒼天さんの視点は私とは違う部分もあり興味
深く読ませてもらってますよ。

あなたは何がいいたいのですか？

（1/2）

本人が創価学会に対する嫌悪感を込めて焼いてもいいではないですか。嫌いなら仕方ない
でしょう。レスの方法がおかしいと思えば、思った人が注意すればいいでしょう。

それなのに、本スレの趣旨までおかしいのでは？個人をみんなで非難しろ！という様な方
向でのあなたのレスに私は同意できません。ある一部分において共感できる部分もあると
述べただけです。

どういう趣旨なのですか？問題があるなら、ご自身で問題点を明確にしつつ、問題を持つ
とする蒼天さんに対して普通にレスをして質問するなり指摘すればいいでしょ。

本スレに対する問題提起なのであれば、〜〜なのではありませんか？と普通に言えばいい
だけですよ。

私は私のタイミングで私が思った意見を述べます。今すぐ誰かを非難しろと命令される覚
えはありません。

＞で、このスレの本来の目的は何だったかな？自己満足を晒す場じゃなかったよな？
＞だったら蒼天のやってることを非難しろよ。下手に庇うんじゃねーよ。
＞やっぱりあれか？脱会を迷う学会員救済、なんてのはタテマエで、このスレは
＞自己満足、嫌がらせの垂れ流しが目的だったのかなー？ん？

これは、あなたのレスなのでしょう？同意できません。

（2/2）

＞83
嫌がらせとはっきり言えば、ね。まだマシですよ？マシ程度ではありますがね。
問題点ですか？このスレは嫌がらせ目的ではないはずなのに、
明らかに嫌がらせ目的のﾔｼが混ざっている、ということです。
清掃行者も過去に言ってましたよ。過去レスを漁らずとも今聞いても同じ答えをするでしょう。
だったら蒼天のバラマキ行為のような嫌がらせはスレの趣旨と違う！
とアンチが率先して言うべきでしょうに。
アンチが「高尚な目的で」立てたスレなんだから。
蒼天のような目的の違う人間は本来お呼びでないんですよ。

勿論蒼天本人は何かと理由をつけて「嫌がらせじゃない」と言うでしょう。
アンチ連中も何故か庇うでしょう。
ここが健全なスレなら「嫌がらせじゃないか」という意見が出てきたら
「そうかも知れない」というﾔｼが現れてもおかしくないのに、
何故か全否定か、それに近い。かえって不健全な証拠ですよ。
何よりもの問題点じゃないですか。
アンケート取って答えが一つしかなかったら逆におかしいでしょ。

>>84
嫌がらせだけと本人がはっきり言えば、嫌がらせだけを目的に本スレの議論などに参加す
るのはいかがなものかと私はレスすると思います。

＞アンチが率先して言うべきでしょうに。

率先して非難し排除するということまで私は思わないと既にレスしましたよ。

＞アンチが「高尚な目的で」立てたスレなんだから。

私は高尚な目的であるとは思いません。それなりの目的をもったスレであると受け止めて
います。高尚だと思う人は高尚だと思うのでしょう。私は良スレだと感じているだけです。

だからどうしたの？

（1/2）

上で述べたように、私は私の感覚でおかしいと思えば、私の感覚だけなのか、客観的には
どうなのか、どの程度の強さや内容で批判すべきかを私なりに検証し、私自身が決めたタ
イミングでレスをすると言っているのです。蒼天さんの場合は疑問に思った部分もあるが、
URLを貼る、煽り口調がひどすぎる、という部分は一部であったので、そこまで問題にし
なかっただけですよ。２ｃｈですよ。何か箱に収めるように自分の思うことが正しく、そ
れを人に押し付けることができるわけではないでしょう？蒼天さんに関して疑問に思うこ
とがあった反面、共感できたりレスの内容が重なったりもしていると、既にレスしました。
もっと詳しく分析して評論でもしろということですか？私はそんなことしませんよ。

このスレが高尚な目的でそれが穢れでもしましたか？

あなたはしつこく蒼天さんを排除する方向に向かわせたいようですが、ご自身で私にでは
なく、蒼天さんに訴えればいいでしょう。

私に対してしつこくレスをされておられるが、既に答えていることばかり聞くのはどうい
う趣旨なのですか？あなたに対する回答の中で、私は、私なりの見解で既に蒼天さんに対
しても意見を述べていることになります。この上まだ非難すべきだというような、あなた
のレスには同意できないとも述べています。

（2/2）

＞81
探せよ！たった数十レス前なんだからさ。



ま、前に書いたのがなかったことにして答えてあげてもいいよ？
ほんとは書いたけど。
そんなアバウトな質問したからにはどんな答えが返って来ても文句言うなよ？
仏罰とは？仏の罰でしょ？それ以外の何物でもないだろ。


これ以上粘着されてもこれからはレスしないから。
理由は前に書いたから。

>>84さん
お呼びですか？まず、再三に渡って言っておきますが、
私がスレを立てたのは、嫌がらせ目的ではありません。
ですが、貴方はまずそこにはしっかりと同意して下さるのでしょうか。

毎回、名無しで「最初は明らかに嫌がらせ目的だった」
等と言っているのに、特定の対象を攻撃する場合においてのみ
意見を変えると言うのは全くお話にならないですからね。

＞清掃行者
あなたが「嫌がらせではない」と言っている事実があることは認識してますよ？
それとスレの実態がどうなっているか、とは別の話です。

>>73
氏がどう考えてるか、氏本人が来られて意見を述べる前に私が氏の行為の目的を
あーだこーだというのは違うと思いますので、ご本人の登場を待ちたいと思います。

>>88
やれやれ、ばーかでターコで粘着です。あーた、口悪いね。
こんな口の悪い人間が、他人に見苦しいって言ってるんだから・・・
もしかして、人を馬鹿にするこの行為が嫌がらせ？さいてー。

>仏罰とは？仏の罰でしょ？それ以外の何物でもないだろ。
仏とは何？罰とは具体的に何？
仏がどのような手段で罰を与えるの？

名無し＋sageで書いてる方。せめてＩＤ出すか捨てハン付けてもらえませんか？
レスをたどろうと思っても邪魔くさくて邪魔くさくて。まあ口調やらから分かることは
分かるんですが。ちょっとは読む方にも配慮してくださいよ。

＞87
あなたに対し同じことばかり聞く、とおっしゃるが、俺があなたに何か聞いたのは
一回だけでしょう。お二方どうですか？のあの部分だけです。
むしろ俺があなたの質問に答えている。


このスレは何か明確な意図があって立てられた、とおっしゃるが、推測でﾓﾉを言っても
否定されるだけなんでね、こっちとしては1に書いてあることとか、
清掃行者の言ってることとかを信用するしかない。
1や清掃行者を信用した場合、明らかに異質な人間が混じってるでしょうに。

>>94
正直言って私はあんまり、スレが立てられた経緯とかが分からないんですよ。
実は私のサイトが>>1に入ったのもすでにｐａｒｔ２０を超えた当たりからだったと思います。
６年前に燃やした写真をずっとＭＯに保管していて、ＭＯを整理していたらデータが出てきたので
これは創価に悩む人たちのために是非公開しなければならないと思って、再公開した次第ですから。

どうなんでしょうね、私は別に、嫌がらせ目的のアップが混じっていてもいいと思いますけど。
私自身は、そういう行為はあまり宜しくないとは思いますが。しかし、嫌がらせ目的だからこの
スレから排除せよ、とまでは思いません。

もし、スレを建てた方の意思が「嫌がらせは絶対許さない」というものだったのであれば、
私の考えはその意思に反していることになりますね。別に私は嫌がらせ目的でもいいと
思っているので（繰り返しますが私自身は嫌がらせをするつもりはありません。そのための
配慮もサイトでしております）

>>84さん
言っている事実がある、ではなく、
洗脳解除や脱会を目的として立てたのは事実です。
毎回名無しで嫌がらせだと書き込む人に釘を刺しておく為に、
初代スレの1から以下の文章を引用しておきます。

>いらない本尊を燃やして学会員の目を醒ましてあげましょう。
>本尊燃やした後の幸せな日々についてのレポートもお待ちしております。
この二行を読めば、読解力が全く無い人でなければ、
嫌がらせを目的としていない事は明確にご理解頂けるはずですが。
一応、多少祭りとしての焼きうｐを誘発する為に
煽り文形式で書いてはいますが、
目的は現在と何ら変わりは有りません。

＞93
申し訳ありませんが、俺はID出しません。コテハン名乗りません。
ID出したりコテハン名乗るリスクとメリット、名乗らないリスクとメリットを
考えた場合、名乗らない方が俺には都合がいいと思ったからそうしているのです。
ご了承いただきたい。
そういう書き込み方が許されているのだから、手段として選ばせていただきます。
ただ、これは名乗らないとわかりにくい、という場合はレス番を名前欄に入れています。

＞あなたに対し同じことばかり聞く、とおっしゃるが、俺があなたに何か聞いたのは
＞一回だけでしょう。お二方どうですか？のあの部分だけです。

私が蒼天さんに対して触れなったことに対しての答えも同様の問題を含んでいますよ。

その後もあなたの非難しろよ！というスレの住人に向かっての意見に対してスレの住人で
あると私は自身で思っているので、答えています。その上でまだ、お二方どうですか？

とあなたは質問し、その後も、あなたは私にアンカーをつけてレスをしていますね。

あなたの意見は異質に見える。嫌がらせに見える。だからスレの住人で排除しろ。

こういう内容ですよね。多少不適切な要約かもしれませんが、私は同意できないと主張し
ました。ですが、蒼天さんに関するあなたの仮説や推測や感想やなんでもいいですが、あ
る面は共感できますとも述べていますよ。

それなのに、あなたは排除すべきだ！非難しろ！ということなのでしょう？

同意できません。

（1/2）

もともと本尊を焼いた画像、本尊を焼く行為自体が学会員にとっては嫌がらせに感じるこ
とかもしれませんね。悪質な嫌がらせであると言いたいわけではありません。相手の感情
を考えれば、そういう面もあるだろうと私の推測です。

ですから、配慮できる部分においては配慮すべきであるというのが私の見解です。

ですが、逆に、本スレの趣旨のように、疑問をもって脱会を迷っている人にとっては、ふ
っきれるものを与える、安心感を与えるものかもしれません。

受け取る人によって変わることなのですよ。ですから嫌がらせという言葉を厳密に扱うの
は私は難しいと感じています。

さて、蒼天さんに関してですが、本人の感情面での嫌悪感の発露や、学会員に不快感を与
えることのみ目的としているのかどうかということは、本人しかわからないですよ。

外から見てそうであろうと推測できても、違うと言えばそれまでです。倫理的？に問題が
あれば、何も論理的に詳しく説明する必要はないのですから、おかしいと思いますよ、と
指摘すればいいですし、あなたは、本スレが不健全だとおっしゃるが、私は、そういった
指摘は普通に出てくるある程度の健全さがあるスレだと感じていますよ。

私は、蒼天さんに関して共感できる部分もありますし、疑問を感じる部分もありますが、
非難・排除をしなければならないとまでは思いません。他の人もそうであったが、あなた
は、非難・排除する必要性を感じた。これだけのことなのではないですか？
今後、あなたの主張するような非難がなされることになるかどうかは先のことだからわか
りませんが・・・。

そんなに不健全なスレですかね？

（2/2）

>>94　84さん
確かに明確な意図を持って立てました。
その意図は上記>>96や>>1に書いてある通りです。

さて、蒼天さんが明らかに異質であるかどうかの判断は、
ご本人の発言をもう少し聞いてからにしてみては
どうでしょうか。

>>95焼却しますたさん
お久しぶりです。経緯についてですが、発端は私の思いつきですね。
目的が洗脳解除や精神的な脱会の手助けと言うのは
全くの本音なのですが、それによって起こる結果として
創価学会を壊滅状態に追い込みたいという狙いはありました。

もちろん、これは「一縷の望み」程度に考えていたのですが、
何か大きな流れになってくれる事を少し期待･･･と言うか
夢想していました。

そこで、まずはうｐをしてくれて、定期的に無事の確認として
訪れて下さる方を探すと言うことで、初代スレの様な
スレッドを板に唐突に立てた訳です。
それから後は、現在とさほど変わりません。

あ、華元さんが真っ向からおかしな事を言わない様になった代わりに、
斜め視点でおかしな事を言ってきたり、
特定の個人に対して誹謗中傷を頻繁にするようになりました（苦笑

＞96
いや、自分に都合のいいところだけ抜き出して、ご苦労様でございます。
あんた同時に、切るなり落書きするなり何なりとやれ、って書いたじゃねーか。煽り文句をよ。
祭り、ってあんた、何で「純粋な実験」とやらで祭る必要があるの？
煽ってた、と認めたくせに純粋な実験も無いだろうに。
どこの世界に祭りでやった実験信用するﾔｼがいるんだよ。
他方では脱会を迷う人のため、とか言いながら、結局は祭りとか言って
その人たちの悩みを肴に騒ぎたいだけだろうが。

>>102一連の名無しさん
最初に祭りの形式を取ったのは
常に上がり続ける事で人目を引く為です。
自分が騒ぎたいのではなく、お祭り好きな2chの方を
「騒がせる」事で目的を達成しやすくしただけです。
良くも悪くもなく、計算の上での行動なのですよ。
倫理は結果に伴えば良いのです。

それと、私は「純粋な実験」等とは
一言も言った覚えは無いのですけどね。
「高尚な目的」にせよ、勝手な思い込みや
その押し付けは、日常生活を営む上で
周囲の方からの印象が悪くなると思いますよ。
言ってみれば、LAさんの言う仏罰の様なものかも知れませんね（苦笑

>>102
あなたのおっしゃる、ある一面は私と同様のことなのではないかと思うのですが違うので
しょうか・・・。

不適切な不謹慎？な煽りやお祭り騒ぎや嫌がらせや非難やその他、こういったことはダメ
でしょう、ということなのではないですか？

＞他方では脱会を迷う人のため、とか言いながら、結局は祭りとか言って
＞その人たちの悩みを肴に騒ぎたいだけだろうが。

と結論付けておられますが、どいうった煽り文句だったのでしょうか？

不適切な部分があったとしても訂正されながら今まできたからこそ、今の趣旨を掲げてい
ると私は思っているのですが、私も途中からしか見ていませんので、最初はわかりません。

ですが、煽り文句であっても、悩みを肴に騒ぎたいだけではなくて、焼く人を募集するた
めの呼び込み、営業？が目的だったかもしれませんね。

具体的に、どれ程酷い煽り文句なのかわからないのでなんともいえませんが、今のままで
はあなたの仮説であり、本スレは不健全だ！という結論にしたいだけのようにも受け取れ
ます。

それに現状を私は不健全なスレだと感じませんので、改善された結果であると思いますし、
今おかしなところがあるなら、改善すればいいのでは？

＞清掃行者
ずばり聞くよ？
もともと祭りの要素があったんだから、
嫌がらせ要素のあるレスがまざってもしかたがない、ということ？
ハイかイイエで答えて。

信仰の対象を破壊するなんて事は、洋の東西を問わず、
人類が遙か古代の昔からやってきたことだよ。

別に珍しくも何とも無い（笑

創価学会だって「ほうぼう祓い」と称して、
他人の信仰対象を、破壊し、燃やしてきたんだからｗ

それこそ“祭り”状態で、これ見よがしにネ（笑

確かに学会員は他人の家に勝手に上がりこんで仏壇とか壊しまくってるな

＞106
それには批判も伴いますが何か？

>>109
言ってる意味不明ｗｗ

国が征服されたり、王様が改宗したら、有無を言わさずアボーンですが、何か？？？？

>>106
社会状況がちがうだろ!

要はそれだけオツムが逝っちゃっているってことな。

謗法ばらいに話しをそらしたいﾔｼがいるみたいだが、
謗法ばらいは倫理的道義的に（法律の話じゃないからな）非難されることだよな？違うか？
だったら祭りとか吐かして本尊を燃やすのは非難されるべきだよな？ん？

中央アジアの仏教遺跡からは、「顔を破壊された仏像」がザクザク出土する。
回教徒によるものだ。

破壊活動は、きっと“祭り状態”だったことだろう（笑

>>112
おまいが謗法払いを非難しているところなど見たことないぞ？ん？

誰が祭りと称して焼いてるのか教えてくれ。
祭りと称している人間と本尊を焼いている人間は別人だ。それをごっちゃにして論ずるなど、
それこそ倫理的道義的に非難されても仕方ないんじゃないか？ん？

敵対する宗教の信仰対象をぶっ壊すのは、人間の本能ともいえるな（笑

今も昔もかわらんｗｗ

つまりセックスと同じ。
童貞君には理解できないよ。

>>105さん
その質問内容ならば、即答で「いいえ」ですね。
いずれの場合も、「仕方が無い」などとは思いません。

＞もともと祭りの要素があったんだから、
＞嫌がらせ要素のあるレスがまざってもしかたがない、ということ？
「祭りには必然的に嫌がらせのレスが混ざる」、と？
仕方ないというのは何が仕方ないのでしょうか？
嫌がらせというのは、そもそも何を持って、
誰に対して嫌がらせだと言うんでしょうか？

そもそも、質問内容そのものが
おかしな前提を含みすぎて破綻していますね。
嫌がらせの定義についても、もう少し考えてみる必要が有りそうです。

さて、少々他の用事があるので今日はそろそろお暇します。
出来れば、もう少し仏罰そのものについてのお話が出来たら良いのですが。
以前、私が書き込んで、どなたかが指摘してくださった、
幸不幸と善行、悪行の関連性について意見のある学会員さんは
居ないのでしょうか。エス村さん、その辺りについては？

燃やされるのは、仏罰が云々とか脱会者に対する偏見＆嫌がらせとか
するからだと言う事に気が付けないのが層化クオリティー。

層化では喧嘩吹っかけるほうは正義で仕返しされるのは嫌がらせと言うそうだよ。
・・・
まるで特亜のようですね

＞114
同じことだろうが。揚げ足取り&オウム返ししたら俺がひるむとでも？

>>119
それは、本尊焼きを非難することの中に謗法払いを非難する意図が含まれていると言うことか？ん？
スレ立て人と本尊を焼いた者をごっちゃにして論じるのは倫理的道義的に非難されるべきことではないと
言うつもりか？ん？
おまいはオウム返しされてひるむ程度の代物でしかないのか？ん？

>>119
名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]さん曰く
「俺」
せめてコテ付けてから言えと・・・

>>49-50、>>52
俺には、オマエのレス自体が「嫌がらせ」にしか思えないぞ。
こちらがアホのレスに時間を費やす事自体が、アホに無駄を強いられる事となる。
しかし、馬鹿げた事だが、書かれた以上はこちらも応答せざるを得ない。
どう考えても「嫌がらせ」以外の何物でもないよな。

＞sbだか誰かも言ってたけど「絶対ある」という創価の主張を崩すには一つの「無い」
＞を例示すれば充分なんだよ

それ自体はそのとおりなのだが、ついこの間も、そんな簡単な事すら解らないアホが
俺に粘着していたぞ。
何度説明しても理解できないそのアホを納得させてから、また来てくれたまえ。
話は、それからだ。 （藁

＞数をこなすことが目的に変わってるからだよ。

違うなぁ。
科学の実験においても“追試”と言うものがあるではないか。
ある意味では、それと同じような側面もある。

そして、それ以上にスレの「本来の、最も根幹の、目的」にとって重要な事は、
基本的には、何例も事実を示す事がマイナスには作用しないと言う事だ。
それどころか、逆だろう。
考えてもらう為の素材を多数示す事に、何の問題があると言うのだ。

また、現段階では証明の途上にあるだけにすぎず、どの例が成功するか確定した
わけではないのであって、一種の保険としての意味もある。

＞意味があるんなら何でヲタはやらないの？

オマエ、何を考えているの？ （言っている事は全てオカシイのだが、これなど
まさに何一つ分かっていない事の表出だぞ。考えが足りなさすぎで迷惑だ。）
真性のアホにレスしてもしょうがないのだが、俺は学会員になった事などないから、
創価学会の本尊など持っていない。
焼却したくとも、それで、どうして燃やす事ができるのだよ？
（後は、触れるまでもあるまい。）

>>102
「祭り」の本来的意味すら知らんアホがいるらしい。
まさに、これらの本尊焼却実験行為を“祭っている”のだろうが、アホには、それが
理解できないのか？

>>125
醜い言い争いはやめようよ

>>111
「社会状況がちが」うのだから、現代では問題行為に対しては批判が許されるにも
かかわらず、オマエのような視点で批判するヤシが他にいないのは何故だ？
その理由を、よく自分で考えてみろ。（もっとも、分かるようなヤシなら、そもそも
難癖などつけないけれどな。）

>>108
>確かに学会員は他人の家に勝手に上がりこんで仏壇とか壊しまくってるな

嘘つけ（笑

>>127
壊されて終わるよーなハンパなのは、本当の宗教じゃないよねー

>>115
＞敵対する宗教の信仰対象をぶっ壊すのは、
＞人間の本能ともいえるな（笑
・・・層化は本能のおもむくまま
他人の信仰対象をぶっ壊す醜い集団なんだね。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_ 　　　　　　　　　名無しの「俺」君
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　いいこと教えてやるよ。
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　蒼天さんや清掃行者さんを昔から
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　良く知っているように「　み　え　て　」
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　君って、このスレの初心者なんだろ？
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　２ちゃんでは、「よくないスレ」は
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　「削除依頼」だせば、いいんだよ。
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　ところで、「33」の今日まで、一度も削除　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　　　されなかった、このスレって、きっと…
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ 　　　　　　「いいスレ」なんだろうなぁ……

>>128エス村
折伏大行進って知らないのか？
層化は昔>>108の言う通りの事してたんだが。

折伏大行進って結局どんなことしてたんだ？
ソースがピンキリで事実がいまいちわからん。
生まれる前の話し出しな。

　　　エス村　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　他人の家のポストには聖教いれまくるぞ〜
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

■学会幹部の仏罰発言の数々…

秋谷　戸田先生は「仏意仏勅の創価学会を壊そうとしてみろ。必ず仏罰を
受ける」と厳然と言われた。事実、その通りの厳しき仏罰の宗門になった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2004. 5.14. 聖教新聞)
　　　エス村　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　数十人死んで〜仏罰だ〜♪

畠山　その一方、退転者を寄せ集めた法華講は、どんどん衰亡している。
昭和54年以降、数十人が死亡。そして多くの人間が仏罰を受けて気仙沼
から去ってしまった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2004.11. 1. 聖教新聞)

　　　エス村　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　「頭破作七分」の〜仏罰だ〜♪

秋谷　「題目も怖い」――これほど厳然たる仏罰はない。「頭破作七分(ず
はさしちぶん)」の姿そのものじゃないか。　　　　　(2004.10.22. 聖教新聞)　

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_ 　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　ああ、「　い　い　ス　レ　」だなぁ、ここ…
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　読んでいて、ほんとうに　
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　ためになるよ…
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　　
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ 　　

>>132
そのとおり。

現在の入会に際しての注意事項に、

「ほうぼう払いは本人の同意を得て、本人立ち合いのもとで」

と記されているのは、その名残。

>>1とその協力者へ

「過去現在の末法の法華経の行者を軽賎する王臣万民始めは事なきやうにて終にほろびざるは候はず」（聖人御難事 1190ページ）

愚かな行為は一日も早く悔い改めるべきだ！

>>137
愚かなのは、オマエ。

>>54
＞あと、伝聞だけど創価学会は神棚を燃やしたって聞いたけど、それは本当の
＞ことなの？

創価学会の書籍にそれに類する事が書いてありますから、本当の事なのでしょう。

>>128 エス村さん、>>133
御存じないようですね。
何度も連投規制を回避できずにいましたが、その間に確認してみました。
例えば、「戸田城聖先生 講演集 下」に「謗法払いの注意」と言う講演（昭和30年
11月30日 本部幹部会 豊島公会堂）が文章化されていますが、これを読んでも、
そのように受け取れますよ。

一連の名無しさんは、おかしいところがあると感じるから改善したほうがいいのでは？
という趣旨ではなくて、本スレが気に入らないから、本スレなんか無くなって下さい、と
いう願望だけだったみたいですね・・・。

>>131でＡＡの方がおっしゃっておられる結論が毎回出ているのがわからないのでしょうか。

しかも、かわいそうですが、削除依頼出しても無くなることないですよね。もうナムナム
して超科学でなんとかするしかないんじゃないでしょうか。

>>137
そんな自己中な意見なんか一々聞いてたら何もできんじゃないか。

>>141
そのとおりですね。まともに相手をするだけバカバカしい思いをしてしまいます。

>>126
売られた喧嘩は買わせていただきます。
（もちろん、言論上の事ですよ。しかし、理屈を言っても分からない相手には、
言論上でそれなりの対応をさせていただきます。）

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_ 　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､ 　　　　ヲタさんを、昔から知っている「　み　た　い　」
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　でも、このスレ初心者の、名無しの「俺」君、
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`! 　このスレには「伝説的なアホ」の「華元」という
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 学会員がいてね、
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　君なんか、「対話」したら、盛り上がると思うよ！
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　きっと、お互いの意見に「感動」しあえるよ！
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　　ただ、あんまり長くは「対話」できないんだけどね、
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　　　回線の事情でね（ｗ　　　　　　　　
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ 　　

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/19(木) 22:37:35 ID:uns9shQq
敵対する宗教の信仰対象をぶっ壊すのは、人間の本能ともいえるな（笑

今も昔もかわらんｗｗ

つまりセックスと同じ。
童貞君には理解できないよ

>>129
確かにそうかもしれませんね。

>>145
おれの発言、勝手に貼るなﾖｗ

>>1とその協力者へ

「過去現在の末法の法華経の行者を軽賎する王臣万民始めは事なきやうにて終にほろびざるは候はず」（聖人御難事 1190ページ）

「始めは事なきやうにて」という部分を強調しておくよ。

>>148
日蓮の戯言ですか？

>>148
池田先生の息子とか、西口広報部長とか、野崎勲のことか？？

>>139
>創価学会の書籍にそれに類する事が書いてありますから、本当の事なのでしょう。
ありがとうございます。
ただ、彼の口から聞きたかったですね。

折伏大行進…もちろん知ってますよ。
ここに２年も居ればね（笑

謗法払い…勝手に人の家にあがり込む事はしてないでしょう。
刑事訴訟ものですよね。
もし実際にあったのなら大問題になってるはずです。

折伏大行進時代の方々が周りにたくさん居ますが、そのほとんどは、
入会した人の家に行って、本人の同意のもとに行ったものです。

そこで誤解を招く原因は、本人以外の「家族の同意」を得られていたか…ということですね。
父親が入会したとしましょう。
その奥さんや、子供さんなどが反対していたとします。
そのまま、謗法払いをしてしまったとすると。。。

>>148
だから、日蓮は「始めは事なきやうにて終に（病気にて）ほろびざるは候はず」と
なったわけだよ。
創価学会の言っている7年など、俺が批判を始めてから、既にとっくに過ぎているぞ。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_ 　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､ 　　　　>>148
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　「法華経の行者」って「日蓮宗」とか
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`! 　「日蓮正宗」の人？
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　じゃ、それを「軽賎する王臣万民」って
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　「聖教新聞」読んでる人たちのこと？
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　　
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ 　　

法律ヲタ、注意しとけよ　アンチは同類だろ？
↓

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/19(木) 23:57:24 ID:???
　 　　　　　　　　〆ﾐ　⌒　ヾゝ＼
　　　　　　 　　／いけだもの＼:＼
　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　　ﾐ|_　≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　　 ||.. ◎　.|￣|. ◎　|─/ヽ
　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　＜おちんちんを高速でしごきなさい、信平ちゃん。
　　　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　
　　　　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
　　　　　/⌒＼〆　　　　　　　　　ゝ/⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼　・　　　　・　　/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ

>>152
ｵﾏｴは日頃ろくすっぽ「壮年婦人」のハナシを聞いてないんだから
聞いた風な口をきくな。

騙して寺に連れて行って御受戒なんて、ざらにあったって言ってるぞ、ウチの支部のじーさんどもは。
勿論、ほうぼう払いも本人の知らないところでやったんだよ。

>>155
「アンチは同類」？？・・・意味分からんぞ？

　　　　　　　　　　　　　　　.::'"´　　　　　:::::::｀`ヽ､　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 〆　　　　 :::::::::::::::＼　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　.: 　 　 〈:::::::::::::::::::ｌ　　　
　　　　　　　　　　 　 　 l　 :.　　　　 .::　　　　 l::::::::::::::::::!　　おいオメエら
　　　　　　　　　　　　　｛､_＿__j.!i ､＿__,.ｨ'　__」/ﾆﾍ;::::::l　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 ﾊ::ヾ:ﾟ`:}干!::"-ﾟ'"Ｙ´　'　〉ヽi:::::ｌ　 　〜 ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ　
　　　　　　　　　　 　 　 `l､::::::ノ ﾉ::ヽ:::::::;ノ　.: 　 ∵ﾉ::::l 　 　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 　 　 ',￣　、 :.　 ￣　　　　 ヾ´:::::ﾉ　　　 　俺がネットで
　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　 `｀　　　　　　 /　 ｀`{　　　　　　　 小嶋が創価だといったら
　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　､==､　 　 　 /　　　 ヽ､ 　　　　　　数珠が念仏でも
　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　二´　 　 ／ 　 　 　 ｿ ＼__,..、　　　創価なんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／　　:　　　 /　　 l（ O｀ ７ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／｀ー‐ｧへ,、　　:　　 / 　 　 l　`＝=/　　 ＼
　　　　　＜乙骨正生＞　　　　　　 　,.イL.　 __,.ｲ　 ﾊ.: 　 /　　 /　　　　 ヽ
　　　−−−−−− 　 {　l|'´￣　 /　/、!　　 :　/　 　 　 　 /　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　http://otukotu.s15.xrea.com/otukotu/

創価学会真実史料・牧口常三郎特高調書　（特高月報抜粋）

［創価教育学会本部関係者の治安維持去違反事件検挙］

東京都神田区錦町一ノ一九所在創価教育学会は、昭和三年頃現会長たる牧口常三郎が
芝区白金台町小学校長退職後〔ﾏﾏ〕、当時本名の盲信中たりし日蓮正宗(静岡県富土郡
上野村大石寺を本山とす)の教義に特異の解説を施したる教理を創案し、知人たりし小学
校教員等を糾合して創設せる宗教団体なるが、
会長牧口を中心とする関係者等の思想信仰には幾多不逞不穏のものありて、予てより警
視庁、福岡県特高課に於て内偵中の処、牧口会長は信者等に対し「天皇も凡夫だ」「克く
忠にたどとは天皇自ら言はるべきものではない。教育勅語から削除すべきだ」
「法華経、日蓮を誹誘すれば必ず罰が当る」「伊勢神宮など拝む要はない」等不逞教説を
流布せるのみならず、客年一月頃以降警視庁当局に対し「創価教育学会々員中には多数
の現職小学校教員あり且其の教説は日蓮宗に言ふ曼茶羅の掛幅を以て至上至尊の礼拝
対象となし、他の一切の神仏の礼拝を排撃し、

更に謗法払ひと称して神符神札或は神棚仏壇等を焼燬撤却し、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
甚しきは信者たる某妻が夫の留守中謗法払ひを為したる為離婚問題を惹起せり」等婁々
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
投書せる者ありて皇大神宮に対する尊厳冒涜並に不敬容疑濃厚となりたる為同庁に於て、
本月七日牧口常三郎外五名を検挙し取調べを進めたる結果、更に嫌疑濃厚と認めらるる
寺坂陽三外四名を追検挙し(別記参照)引続き取調べ中たり。

>>153

７年はまだ「始め」のうちじゃないんですか？

人生の勝負は最後で決まるのだ！

>ｵﾏｴは日頃ろくすっぽ「壮年婦人」のハナシを聞いてないんだから
>聞いた風な口をきくな。

残念ですた。

>騙して寺に連れて行って御受戒なんて、ざらにあったって言ってるぞ、ウチの支部のじーさんどもは。

騙したかどうかは、本人じゃねーとわかんねーだろーが。
折伏した、受けた、の、立場の違いを理解して書くよーに。

>勿論、ほうぼう払いも本人の知らないところでやったんだよ。

やった証拠でもあるのかい？
であれば、立件されてもかしくねーわな。
刑事の判例でもあるの？

>>160
つまり最後がアレだった日蓮なんかは（以下略

>>159

それって第二次対戦中の宗教弾圧の話だよ。

創価学会は戦時中、国家権力に弾圧されたのです。

だからその精神の故、今日の大発展があるのです。

「治安維持法」って中学校で習ったけど、悪法じゃなかったっけ？

>>161
昔、何年何月何日何時何分何秒。地球が何回回った時？って流行ったことがあったな。

>>161
やった本人の証言があれば十分だろｗ＜ほうぼう払い

さらに、「当時は騙されて寺に連れて行かれた」との壮年本人の証言もあるよ（笑

おまえは口ばっかで、学会をまだよくわかってないんだよ。

>>139　法律ヲタ
そうですか〜
その本は読んだことがないので見てみます。
しかし、
>確かに学会員は他人の家に勝手に上がりこんで仏壇とか壊しまくってるな

こんなことを指示・指導している表現なのですか？

>>166敬称追加訂正

>>165
オマエなあ…
そんなこと言うんだったら、
「俺」だって「騙されて」カミサンと付き合ったんだよ（笑

もうベタ惚れしたとたんに「私創価学会なの」って言われてみ？
どうすんだよ！？って感じだわな。

>さらに、「当時は騙されて寺に連れて行かれた」との壮年本人の証言もあるよ（笑

そんなのは信心して、今が幸せだと思ってるから、笑い話でしてるんだろうよ。
そんなのは座談会終了時の壮年の話題だべさ

>>163
弾圧されたのは仏罰だと？

>>162
つまり最後がアレ（糖尿病）だった太作なんかは（以下略

>>167
笑い事じゃなくて おまえはカミサンに騙されてるの。

■国家による弾圧と戸田の覚醒■

http://www.sokagakkai.or.jp/top/toda/t04.html

教育者の団体として出発した学会は、ほどなく、教育改革のみならず、日蓮大聖人の仏法に基づいて生活・社会全般を変革することを目的とするようになり、仏法の実践団体になっていきました。
しかし、国内の宗教団体を統制下に置こうとする軍部政府は、創価教育学会の活動に対しても、特高（特別高等警察）の刑事を派遣するなど、厳しい監視を行います。
それは、1943年（昭和18年）7月の学会幹部の一斉逮捕となり、6日朝、戸田も治安維持法違反、不敬罪の容疑で検挙されました。
戸田は東京拘置所に移され、2年におよぶ獄中生活を強いられました。

>>167
オマエほんと見苦しいｵﾄｺだな。

証言は“証言”事実にかわりない。

一、騙して寺に連れて行き御受戒をした。
一、本人の知らないところでほうぼう払いを行った。

これらは実際にあったコト。

>>170
そうか…そうだったのか…


















なんて言うわけねーべさ（笑
oyasumi

>>163

特攻が、牧口を調べた目的は神道への不敬の疑いなんだが、

原因となったのは>>159にあるとおり、近所の人たちが学会の

活動をメイワクと感じて、大騒ぎになっちゃったんだよ。

この拘束の以前に、

「お前の親が病気なのは仏罰」とかいう暴言、中傷を学会員が

いいまくって近所の人たちが怒っちゃったわけ。

>>161、>>166 エス村さん
「刑事の判例でもあるの？」って？
アナタ、一般に「判例」とは何を指すか理解していないでしょう。
法律と無関係の御職業ではないのに、困った方ですねぇ。

ところでですね、先に私が挙げたものを読めば、学会がどのような事をやったのか
（合理的に）推測はつきますよ。
あのような注意がなされると言う事は、該当する事実があったのでしょうからね。

ただし、アナタが問題とする「確かに学会員は他人の家に勝手に上がりこんで
仏壇とか壊しまくってるな」という点は、必ずしもはっきりとはしません。
「他人の家に勝手に上がりこんで」と言う点ですが、そうではなく、「仏壇」・
「神棚」・（「拝む当体」としての）「位牌」などについては、必ずしも了解を
得ずに焼いた可能性が認められると思います。
（それでは、今日はこれで終わります。）

>>171
牧口だけではなく、戸田も仏罰。仏罰兄弟か？

>>171

要するに戸田とか、牧口は「　不　敬　」をするようなヤツだったわけだ（ｗ

>>172

>一、本人の知らないところでほうぼう払いを行った。

この表現はおかしくね？
俺が反論したのは
>>確かに学会員は他人の家に勝手に上がりこんで仏壇とか壊しまくってるな
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

しかし、>>159のような事は今でも実際にありそうな話だしね。＞妻

エス村ってほんとバカ村だな。
最近、メッキがはがれたと思ってたら錆付いてるぞ。

>>そんなのは信心して、今が幸せだと思ってるから、笑い話でしてるんだろうよ。
>>そんなのは座談会終了時の壮年の話題だべさ

内部で笑い話で騙されたってでるなら、外部には笑えない話で騙された人が外部
にいるはずとは考えんのかね？
そのじーさんは認知症か何かで妄言はいてるだけとでも解釈したのか？
それとも笑い話のためだけに嘘をついてると思ったのか？

まぁ、騙してお寺に〜のくだりには・・・
今でもだまし討ちで会合連れて行くのは常套手なんだから正直違和感無いです。

エス村マジでウザイ

お前んちのチワ喧嘩は激しくスレ違い。



悪い事いわないから消えろよ（ｗ

>>178
オマエさん縦線時代のハナシを何にも聞いてないんだな（笑

一人が寺へ連れて行き、そのあいだ残ったメンバーが本人の家に上がり込み
ほうぼう払いやっちゃうんだよ。

御受戒受けた本人が帰ってきたときには準備万端、、、と。

>>175 法律ヲタさん

>「刑事の判例でもあるの？」って？
>アナタ、一般に「判例」とは何を指すか理解していないでしょう。
>法律と無関係の御職業ではないのに、困った方ですねぇ

固定観念が強くなってるような気がしますよ。
まあ、私はそっちの法律専門家ではないので間違っていたらすみません。

「刑事の判例でもあるの？」と省略しましたが、
勝手に他人の家に上り込む＞住居不法侵入
仏壇を勝手に壊す＞ 器物損壊

よって刑事事件として立件→裁判→有罪・無罪判決
そして、私達はその司法判断を「判例」として活用する。。。

この流れが間違っていますか？
私が問いたかったのは、、
「その行為」によって、司法がどのような判断を下したのかを聞きたかったのですよ。
なにも無い状態で、
「その行為をやっていた」と「第三者」が証言したところで信憑性がないですから。

>>182
重要判例として、判例集などに掲載されるのって、法的解釈という側面から見て
興味深い（争点になっていたり、新判断が下されるとき）ものなどに限られますから、
全部が全部判例として記録されるわけじゃないんですよ（裁判所内部とかでは
全部残してるのかもしれませんが）。

だから、仮に住居侵入や器物損壊があったとしても、それは明らかに犯罪であって
法的に争点となるようなことが何も無いので、過去に実際に裁判があったとしても、
それが記録に残っている可能性はかなり低いでしょうね。

「判例」というより「裁判例」と言った方が正確ですけどね。

最狭義の判例＝最高裁判所の下した判断のうち理由となる部分（レイシオデシデンダイ）
狭義の判例＝最高裁判所の下した判断
広義の判例＝一般に、裁判所が下した判決・決定などの判断

>>179
>なんで内部で笑い話で騙されたってでるなら、外部には笑えない話で騙された人が外部
>にいるはずとは考えんのかね？
>そのじーさんは認知症か何かで妄言はいてるだけとでも解釈したのか？
>それとも笑い話のためだけに嘘をついてると思ったのか？

なんで俺が>>167のような内容を書いたのかを考えてみてくださいね。

>>181
それだったら本人同意の上じゃね？
「勝手にあがり込む」「仏壇を勝手に壊す」・・・やっぱ表現おかしいよね。

>>185
寺に行って帰ってきたら、同意もしてないのに知らない間に上がり込まれて壊されてた・・・って
ことじゃないんでしょうか？

>>183>>154
どもども。
まあ、確かに最高裁まで行くかどうかはね…疑問に残るトコです（笑

しかし、この情報化社会（良い意味での）
本当に創価学会がそんなことをしていたのなら、ソース提示出来るくらいの
「何か」があるでしょうね。

騙されて寺に連れて行かれ、御受戒受けさせられた人でも、
10年、20年と経つあいだに「笑い話」に出来るようになる人も“中にはいる”
しかし「学会は絶対に許さない」と決意する人間も中にはいることを忘れるな。

おれの母親は未入信の親父を、騙して寺に連れて行き御受戒を受けさせた。四十年前のコトだ。
後日、親父が、自分が創価学会員になったことを知ったとき激怒し、暴れたそうだ。

前スレにも書いたが、三度ご本尊を不敬したのはオレの親父だ。
「一生創価学会は許さない」親父はいまでも思っている。

これが折伏大行進の明と暗だ。

十年前、母親が逝去したのを機に、親父の統監はやっと抹消された。
それ以降親父は、憑きものが取れたように愛人をつくり、オモシロおかしく暮らしている。

　　　　　　　　　　　　　　.::'"´　　　　　:::::::｀`ヽ､　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 〆　　　　 :::::::::::::::＼　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　.: 　 　 〈:::::::::::::::::::ｌ　　　
　　　　　　　　　　 　 　 l　 :.　　　　 .::　　　　 l::::::::::::::::::!　　おいオメエら
　　　　　　　　　　　　　｛､_＿__j.!i ､＿__,.ｨ'　__」/ﾆﾍ;::::::l　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 ﾊ::ヾ:ﾟ`:}干!::"-ﾟ'"Ｙ´　'　〉ヽi:::::ｌ　 　〜 ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ　
　　　　　　　　　　 　 　 `l､::::::ノ ﾉ::ヽ:::::::;ノ　.: 　 ∵ﾉ::::l 　 　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 　 　 ',￣　、 :.　 ￣　　　　 ヾ´:::::ﾉ　　　 　俺がネットで
　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　 `｀　　　　　　 /　 ｀`{　　　　　　　 小嶋が創価だといったら
　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　､==､　 　 　 /　　　 ヽ､ 　　　　　　数珠が念仏でも
　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　二´　 　 ／ 　 　 　 ｿ ＼__,..、　　　創価なんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／　　:　　　 /　　 l（ O｀ ７ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／｀ー‐ｧへ,、　　:　　 / 　 　 l　`＝=/　　 ＼
　　　　　＜乙骨正生＞　　　　　　 　,.イL.　 __,.ｲ　 ﾊ.: 　 /　　 /　　　　 ヽ
　　　−−−−−− 　 {　l|'´￣　 /　/、!　　 :　/　 　 　 　 /　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　http://otukotu.s15.xrea.com/otukotu/

>>188
>>188の気持ちも、お父さんの気持ちもわかる。
お母さんの気持ちも非常によくわかる。
「絶対に信心させなくてはダメだ」とお母さんを思わせた、何かがあるのだろう。
しかし。。。
>それ以降親父は、憑きものが取れたように愛人をつくり、オモシロおかしく暮らしている。
これは余計だと思うぞ。

>>190

ハア？

他人の家庭の問題に難癖付ける気かよ？
お前、何勘違いしてるのかシラネーけど、エラそうなんだよ。


お前の

「原爆投下は仏罰」

のほうが余程「余計」だろ？

>>190
>「絶対に信心させなくてはダメだ」とお母さんを思わせた、何かがあるのだろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　ア　ホ　か？


じゃあ。>>188のお父さんは

●「絶対に信心してはダメだ」と思わせた何かがあるのだろうな、


それから「他人の家に上がりこんで」という情報がないのは、

●「その情報を隠さなければならない」何かがあるのだろうな、


さらに、学会員がこのスレに難癖付けるくせに「仏罰の存在証明が出来ない」
のは、

●「仏罰がﾎﾝﾄｳはない」ことを言われたくない何かがあるのだろうな、

ダウンタウンって部落と在日朝鮮人の差別ネタしてたよね。
飯島愛は、言わずもがなのゴミですね。
内田恭子は擁護って知ってるよね。
創価学会へ、こんなゴミ屑つれてくるな。
自浄作用無いよね。
嘘つき？

創価も昔ほど無理じいの折伏は
出来なくなって来たのだろうが
謗法払いと称して神棚を燃やしたり
他宗の本尊を捨てたりしていたが
さてそこで、
唯一のより所である日蓮正宗から破門され
ビニールにコピーした安っぽい本尊を
後生大事にする姿は
哀れであり罰の姿である。

その上にこんな劣化コピーは無価値だからと
燃やされてうＰされるのは
創価の古い先逹たちの因果応報の姿であろう。


仏罰があると信じるなら
己の置かれてる状況を
振り返るべきである。


誰もビニールコピーなんか欲しがらない。

　　　　　　　　　|　　　　　　 | 　 田
　　　　,〜（（((((|　　　　　　 |　　代
　　　(　＿（（（((| ┌ｰ----‐|　　ま
　　　 !/　~＾^＼|　|　 （~ ((((| 　 さ 　「俺も隠さなければ
　　　 |　　＿　《|　| 　 ﾚ',-､(| 　 し 　　　ならない何かがあるんだよ」
　　　 (|-(_//_)-|　| 　 (l ｰ,,,,|　　も
　　　　|.　 　 厶|　|　　　｀ ｰ| 　 創
　 　 　 ＼　|||||||　|　Ｗanｔe|　　価
　 　 　 　 ＼.＿| └ｰ----‐|　　学
　　　　　　　　　|　　　　　　 |　　会
　　　　　　　　　|　　　　　　 | 　 員

◆「何かがある」◆

学会員ってよくそう言うよね・・・

「自分たちだけが判っている、大切なことを、君たち
は判っていないから・・・」そんな調子で語りかけて
くるけど、結局その「何か」っていうのは、やがて、

「新聞の購読料」とか「財務」

にすり替わってゆくだけで、さっぱり現れてこないん
だよね。

だいたい、いっちゃった目で「何か」を語る前に、
自分の仲間の犯罪やら、不道徳な行いに目を向けた
ほうがいいと思うんだけど・・・

禿同>>190

その「何か」はこの本に書いてあるぞ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765230716/249-8649053-0354711

日蓮正宗の信心を抜ける時は
本尊を寺に返せばスッキリする。

だが、
創価学会は独断で寺の本尊を改ざんしコピーした。


信心を抜ける時
学会に返すのは筋違いだから
燃やすか
ゴミに出して処分するしかないだろう。


その上に、現代は強制的に
ビニールを拝ませる手合いが少なくなった。


安っぽい創価のビニールは
きっと大量に
夢の島にでも捨てられる日も遠くはない。

>>155
「アンチは同類」…そのような見方しかできないと言う事は、物事を客観的に
認識し区別できない無能なオマエを表しているってことだな。（藁

>>160
オマエさぁ、「7年」の意味が分からないのなら勉強し直して来いよ。
創価学会員と言うヤシは、どいつもこいつも学会の言っている事自体を知らない
のだから、お話になりませんよ。
このスレで過去に指摘している事すら、まるで理解していないのだからね。

>>167 エス村さん
もしも、私が当時のアナタだったら必ず奥さんを逆折伏していたところですけれど、
でもアナタは何も知らなかったわけですから、致し方のない側面はありますよね。
しかし、その後は知る機会を持ったのだから、もっと客観的に調べるべきだったと
思いますよ。

>>182エス村さん
だからこそ、「判例」と言う用語を使うべきではなかったと、私は思いますよ。
>>183-184で焼却しますたさんが示してくれた内容で尽きると思いますが、
一応書いておきます。

アナタの言う「判例」とは、184で焼却しますたさんが示してくれている意味の内
広義のものとして使っているわけですが、単なる裁判例を判例と言う事は
必ずしも間違いではないとしても、あまり意味（価値）のある事とは思えません。
特に、実務ではそうでしょう。
（学説などで）解釈上争いのある部分に関する裁判所の判断だからこそ、そして、
それが今後も実務で通用する可能性が認められるからこそ、判例としての意味
（価値）があるのではないですか。

アナタが問題とした点は、焼却しますたさんの言うとおり、判例を云々する以前に、
解釈上何の問題も無いのです。

■　ア　ン　チ　と　は　　２　■
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 22:27:46 ID:JcMDXs+t

・社会の負け犬
・無職（毎日四六時中２ちゃん）
・メンヘル
・かまってちゃん（笑）

↑
だいたい、どれか

>>203
それは君自身でしょ。
しかも、学会員の活動ってマルチポストすることだったとは。
宗教団体の看板を外したら？

そもそも「仏罰は思い込み」等と言う見解は
承服しかねる。


事実多くの学会員が
事件や事故に巻き込まれてるじゃないか。

多くの事件を引き起こしてるじゃないか。


信薄き学会員は
これが単なる偶然だとでも思っているのか。


学会員の身に振りかかる現証は
仏罰等が思い込みなどではない事を
強く証明するものであると
吾人は痛感するのであります。

>>205
学会員が巻き込まれたり引き起こしたりする事件のことを、学会員は｢魔｣と呼ぶんじゃあるまいか？ん？

その魔とやらの現われ方が信心してない場合に比べ、小さくすんでいるに違いないと盲目的に主張しているのが学会員じゃあるまいか？ん？

魔と仏罰の違いを何一つ説明できないまま放置しているのも学会員じゃあるまいか？ん？

学会員は魔の現われをも現証と呼んでいるのか？ん？

>>205
層化は、事件事故病気等の不幸。
それらは起こった瞬間にOut of 眼中だからな。
もしくは試練だといいように解釈するお花畑が咲いた頭をお持ちのようですよ。

だから、エス村等は２枚舌をやり続けても自分に違和感を持てないのではないでしょうか。

１レス２行までだ　注意しとけ！

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>>207
それが日蓮サイクルと呼ばれる思考過程じゃあるまいか？ん？

学会員に限らず、逝っちまった日蓮信者は、みんなみんなお花畑の住人じゃあるまいか？ん？

他人から見れば二枚舌だが、本人は一枚だと信じているから質が悪いんじゃあるまいか？ん？

仏罰 それはほとけのばつ。学会が決めるものではない
学会員の発言は天に唾するようなものだ
死刑囚が判決を言い渡すようなものだ
暴走族が交通安全教室でこどもに指導するようなものだ
へそが利休に茶をたてるようなものだ

エス村氏が法律ヲタ氏に法解釈を

....　　　　　　､...:`´:::::::::::::::::゛':､,
..　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
.　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i 　　　　華元が、日蓮、池田を
...　　　;'::::_::::::＿:::::::::､‐;::::::::::::::::::::::!
　　　!`´ 　 　 　￣:: 　|::::::::::::::::::::::|　　　　「仏罰 扱い」？
　　　| 　 　 　 　 　::　　＼::::::::::'ッ''r
　　　､l,,,_ 　　　､_;;_ii､,,_　　ﾞｉ::／､‐r l　　　ってとこかぁ…
..　　　７;ィ';: ﾞｉ`､;_j;;:r- =:: 　　　〉ッヽ
　 　　ﾞｉ｀´ :| : 　ー ´　::　　　　､,_!:! 　　　　
. 　 　　ﾞｉ 　:|　i: 'r' :, 　::　　_､ 　| ヽﾞｉ.,
　　　　　ﾞｉ　.'‐':´__:::_､゛' |　i　　_;ヽ´　ﾞｉ..,　　　あ、209、ＡＡサンクス
　 　　　　ｼ`ﾁ`''￣´::` !　　／_､ ｰ'`´　ﾞｉ
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【社会】「教義が間違っている」寺に迷惑電話３千回、男に実刑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125026126/

自分の名前を名乗って「教義が間違っている」などと、札幌市内の寺へ約７か月間に
３０００回以上の迷惑電話をかけたとして、業務妨害の罪に問われた鳥取県倉吉市上灘町、
パチンコ景品交換所従業員谷口博司被告（５３）の判決公判が２６日、札幌地裁で開かれた。

吉村正裁判官は「嫌がらせ目的なのは明らか。公判でも
『１日１回に自制はするが、これからも教義を正していく』などと言い、反省が見られない」
として、懲役１年（求刑・懲役１年６月）の実刑を言い渡した。

谷口被告は、図書館などで電話番号を調べ、他の寺にも同様の電話をしていた。
０４年１０月からは電話料金を節約するため割安なＩＰ電話に変更したほか、
使っていた黒電話のダイヤルが掛けすぎで回しにくくなり、プッシュホンに買い替えたりしていた。

（2005年8月26日12時9分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050826i503.htm

【週刊新潮】　2005年6月2日号の52頁
「イヤガラセ電話」1000回で逮捕された「創価学会員」
悪質な嫌がらせ電話、かけもかけたり、その数、2ヵ月間でなんと1000回以上。
犯人は創価学会員の男で、彼が電語をかけ続けた先は、学会が言うところの「仏敵」にあたる、日蓮正宗のお寺だった。
「極悪坊主の藤原を出せ！　出せと言ってるんだ！　馬鹿坊主を!」
札幌市中央区にある仏見寺に、こんな嫌がらせの電話をかけ続けたカドで逮捕されたのは、遠く鳥取県倉吉市に住むハチンコ景品交換所従業員・谷口博司(52)。

>>202 法律ヲタさん
>だからこそ、「判例」と言う用語を使うべきではなかったと、私は思いますよ。
> >>183-184で焼却しますたさんが示してくれた内容で尽きると思いますが、
>一応書いておきます。
>アナタの言う「判例」とは、184で焼却しますたさんが示してくれている意味の内
>広義のものとして使っているわけですが、単なる裁判例を判例と言う事は
>必ずしも間違いではないとしても、あまり意味（価値）のある事とは思えません。
>特に、実務ではそうでしょう。

判例×　裁判例○

上記の件は了解です。ご提示ありがとうございます＞焼却しますたさん

なぜ「裁判例」が必要だと判断したのかを書いておきます。
例を挙げますと、>>186に検察側の反対弁論的内容のレスがされていますよね。
実務でも同じですよね。
この場合、本当に本人が了承していたのか、
また、本人に了承を得るために虚偽の説明をしていたのかもわかりません。
この場合、刑法上における、住居不法侵入・器物損壊の他、別の条文適用にもなりますよね。
（刑法上における適用条文がすぐには出てきませんでした）
司法の場においての最終決着までのヤリトリを見なければ、わからないと思います。
お互いの主張を勘案してということです。
「ただ単に、検察側の求刑通りだけではわかりません」

自分のこのレスを改めて読んでみると、「裁判例」の方が正しいですね（笑
ありがとうございました≦(._.)≧

池田はともかく
どうして日蓮が仏・・
いや天罰が起きなきゃいけないのか解らない。


日蓮の場合は病気による単なる自然死。

それを学会員みたく
なんでもかんでも罰にするのは違うと思うぞ。


天罰を信じたければそれは自由だが
学会員もアンチも
カルト宗教に毒された電波にしか吾人には見えない。

日蓮の早過ぎる屍を是定するのは
法華経の行者を否定する事であり
ニセ本尊行者の創価と立場は大して違わない。


なによりも
ニセモノだからこそ楽しく燃やせるのだ。


それから先は
ただのアンチの嫌がらせである。

>>215

言いたいことはわかる。
だが、層化はごく一般的にある病死も全て仏罰とするからね。

あくまで、層化の言い分に従うと日蓮も仏罰てことにになっちゃうけど
それでもいいの？っていう問いなんだよね。

仏罰が落ちない方法は簡単である。

自然死だろうが
なんの宗教だろうが
「あれが仏罰これが仏罰」
などとなんでもかんでも仏罰にしたがる電波と
お近付きにならない事である。


さすれば仏罰は起きない。

なので吾人は
仏罰を口にするアンチや学会員に
関わるべきではないと思うのであります。


ただ吾人だけは別である。
なぜなら吾人はニセモノを嫌う
正義の人だからである。

>>188
っていうか、世間一般で言っても、お前の爺ってとんでもない人間じゃねーの！
>>190 「絶対に信心させなくてはダメだ」とお母さんを思わせた、何かがあるのだろう。
普通、こんなおやじだったら妻の方から離婚するよ。離婚しないだけ、この母親はえらいよ。
ろくでもないおやじじゃね。

>>213
そんなろくでもないやつはどこにでもいるぞ、それがどうしたというのだ？
アンチにだってごろごろいるではないか、もっととんでもない犯罪者が。
相手が嘘八百新潮社かー・・・

＞日蓮の場合は病気による単なる自然死。
その通り。
＞日蓮の早過ぎる屍を是定するのは
？？？当時で60代は長寿の部類。
しかも佐渡流罪という極めて身体的苦痛を受けていることを考慮すれば・・・

>>218
>>213 の事件はかなり特殊だと思うぞ。
「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け」
を実践した、創価学会的には素晴らしい会員ではないのか？

>アンチにだってごろごろいるではないか、もっととんでもない犯罪者が。
具体的には誰？

確かに俺の父母から聞いているよ、昔はすごかったとね。
訪法払いとかいって他人の神棚壊したり、無理やり入信させたりね。

だが世間一般の人も当時はみんなすごいのがいた時代。
勝手知ったる他人の我が家で、留守宅に他人が入り込むなんて別にめずらしい時代ではなかったぞ。
今みたいにプライバシーなんて言ったら、なんじゃそれって時代。
問題となるのは、その後学会を目のカタキにした人たち。

それから、今は、簡単に本尊送りはできない規定がある。

>>221
>勝手知ったる他人の我が家で、留守宅に他人が入り込むなんて別にめずらしい時代ではなかったぞ。
>今みたいにプライバシーなんて言ったら、なんじゃそれって時代。
他人の家に勝手に上がり込むことと、他人の家の所有物を勝手に破壊することが同じことですか？

>問題となるのは、その後学会を目のカタキにした人たち。
何が問題なのですか？

ようは「仏罰仏罰」と
なんでもかんでも名付けない事である。


吾人は十年以上も前
日蓮大上人さまの直筆コピーを
いらなくなったからポイさせてもらったのである。

日蓮大上人さまには申し訳ないと思ったが
幸い仏罰を口に出す電波がいないので
仏罰はないのである。

大食大便である。
そんなのはどうでもいい。

仏罰と名付けたら仏罰はあるのであって
仏罰と名付けなければ
仏罰はないのである。


吾人は正義だったのである。

現代、
学会に自浄作用がないのが１番の問題。


やはりそれはニセ本尊の祟りではないかとと
吾人は感ずる次第である。
恐々謹言。

>>214 エス村さん
あまり細かい事を指摘してもしょうがないので止めておきますけれど、>>186の
問題を挙げていらっしゃいますが、元々のアナタのレスである>>161の内容を
考えますと、法律解釈上の理論的争点が問題となっているわけではないので、
アナタの意図からすれば、214でおっしゃるように｢判例｣と言う用語を使うよりも、
｢裁判例｣とか単純に“判決”と言う用語を使う方が妥当であろうと思います。

ところで、「本人に了承を得るために虚偽の説明をしていたのかもわかりません」と
言う件に関してですが、具体的にどのような内容を想定しているのかが明確では
ないので断定する事はできませんけれど、そのような場合は、「虚偽」の具体的内容
によっては詐欺罪の成立も考えうるかもしれません。
その為には、抽象的な言い方をすれば、財物交付に向けた「虚偽の説明」（欺罔行為）
が行なわれ、それによって錯誤に陥る事が必要となりますが（既遂の場合。）、単に
“騙す（錯誤に陥らせる）行為”があれば何でもよいのではなくて、その騙す行為が、
一般的に、人をして錯誤に陥らせ、財物の交付にいたらせるような内容・性質のもの
でなければ、詐欺罪は成立し得ません。

>>215
私は216氏と異なり、貴方が何を言おうとしているのか、そして、その背後に存在する
はずの理屈がどうなっているのか、いま一つ明確に把握できません。

私が「日蓮も病死したのだから仏罰だね」と言うような趣旨の事を書いているのは
本当に私がそのように考えていると言う事ではなく、創価学会（員）の主張を
前提とすれば、彼等は客観的・合理的理由もなく「なんでもかんでも罰にする」の
だから、日蓮の場合にも客観的・合理的には区別がつかずにそうなってしまうぞと、
批判しているにすぎないのです。

彼等は、“全ての事は因果で連なっており、因なくしては果もない”と言う趣旨の事を
述べているのであって、貴方の言うような「日蓮の場合は病気による単なる自然死」
などという因果を否定するような見解には、組みし得ないはずです。

日蓮の仏罰死を仮に主張するのは、そのような見解・立場に批判を加えているにすぎません。

あい変わらず法律ヲタさんは理屈っぽいなァ


どうせ若い創価学会員は
「仏罰」なんか信じちゃいないよ。


池田名誉会長を始め学会幹部にしてからが
「仏罰」を嫌がらせに使ってるんだろうから
創価学会が日蓮の仏罰を本当に信じてるなんざ
到底思えない。


でもそれでいいのかと
吾人は問うているわけですよ。

日蓮上人様は
「深きにつくはマスラヲの心ナリ」と言ってます。


たかがニセ本尊を信じてる位で
仏罰を持ち出して
お前ら創価学会は「信心」が薄過ぎないかと
思う訳であります。


恐々謹言。

まあ、日蓮大聖人が仏罰と言ったのは、自分を苦しめた人間に対する戒めだろう。
それを引き次いじゃったんでしょ。学会は？

>>226 彼等は、“全ての事は因果で連なっており、因なくしては果もない”と言う趣旨の事を
述べているのであって、

全てかどうかは分からないが、例えばイギリスの精神科医のキャノン博士などは
「コンプレックスや恐れの起源を、もっぱら幼児体験のだけではなく、さらに前世の精神的外傷体験にまでさかのぼって調査した。」
その個人の性格などは前世からの因果関係を指摘できるのではと考える学者もいる。

一方、ＤＮＡの権威の日本人がインタビューで、「あなたと私が今、こうして対談しているのも
実はＤＮＡの中にすでにプログラムされている・・・それくらいＤＮＡの情報は人の行動なりを支配している。」（テレビインタビュー）
と言っていた。もちろん半分冗談ではあるが、それほどに完全な偶然といったものは無いと言えるだけの
根拠はあるようだよ。（このような事から科学的だと創価は言っているのでしょ、そんな深い意味はないよ、科学的の意味に。）

アインシュタインも人間がどうして、このように複雑な問題を解く事ができたのか（相対性理論など）それは
すでに人間の頭の中にその答えがあったからではないか、と言った。
つまり偶然ではなく、必然的に問題を意識し、その答えを出すことではないか。

じゃあ、日蓮の場合はどんな因果かといえば、「病気による単なる自然死」であり、寿命と言える。
それは、出世の本懐は遂げているからね。
あくまで、宿業によるものは志半ばで絶つことだからね。
病即消滅といっても不老不死などとは一言も言っていない。人には寿命があるからね。
それでは志半ばで絶つとはどのようなことかという問題が残るが、それは一般的に言えるのではないかな。
そうすると池田氏の子供のこととかがすぐに批判されるが、それはその人の宿業だよ。
たとえ兄弟だろうが子供だろうが人格は別なように宿業も実質的には個人個人の問題なのは当たり前だからね。

アンチの例を仏罰とするから問題が生ずるだけで、宿業と言えば問題ないだろう。
それは宿業は自身の問題だからね。
一方、仏罰というと第三者的な神秘の力によって起ったと捉えるから問題なんだよ。
仏罰も宿業も同義なんだけどね。
それを言い方でこうも違ってくるんだよ。

吾人がとやかく言う筋合いはないのだが
学会員の
ニセ本尊の宿業は
深い気がする。

恐々謹言。

こういうスレは靖国参拝を主張している人間と同じ。
人が嫌がるのを見て快感を楽しんでいる。

>>228-229
あなたのおっしゃるようなことから科学的であると創価学会が主張しているとしても、内
容的には運命論とでも呼べばいいのでしょうか？創価学会の主張する仏罰というのは避け
ることができないような内容になってしまいませんか？

ＤＮＡに仏罰が現れるように既にプログラムされている・・・それぐらい・・・云々と。

題目を唱えようが、どうしようが、ＤＮＡの配列が変わることは無いですよ。題目を唱え
て、法華経を信じて等々、その他の生活行動の内容も既にＤＮＡの中にプログラム・・・
というのでは、もう既に、救われる人は救われる運命にあり、救われない人は救われない
運命だということになりませんか？

イギリスのキャノン博士の前世の精神的外傷体験というのが、どういう意味なのか良くわ
かりませんし、私としては大きな疑問です。前世・・・どうなのでしょう。そもそもキャ
ノン博士を私は知らないのでなんとも言えない部分はありますが・・・。

＞もちろん半分冗談ではあるが、

と、おっしゃっておられますので、あまり具体的な部分において指摘するべきではないの
かもしれませんが、失礼ながら、私には話がずれているように思えます。

（1/3）

ＤＮＡにしても、個人の行動内容をある方向に向かわせる要素が塩基配列によって示され
ていたとしても、行動内容そのものを厳然と現すほどに決定付けているとは言えないでし
ょう。創価学会の主張を正しいとする根拠にはならないですよ。

ＤＮＡの権威の方がＤＮＡを根拠として対談という行為が厳然と必ず科学的に行われる・
・・と主張していたのなら事例としては創価学会の主張と適切に対比しているかもしれま
せんね。そんな主張を科学者で権威の人が言うとは思えませんが。

後半部分の宿業なので云々という部分に関しても私は大きな疑問を持ちますし、以前から
批判的な見解を述べています。

以前私は身体障害やハンセン病といった話題で、業病思想や穢れ思想についてレスをした
ことがあるのですが、あなたの宿業論？は同様に批判すべき内容が含まれていると感じま
す。そして、仏罰を宿業であると言い換えたところで、問題の本質は何も変わらないと私
は思います。宿業の具体的因果関係や根拠を示すことが出来ないのに、それをもって、人
に対して、宿業だとする発想は仏罰の問題と同じことです。言い方を変えれば解決するよ
うな問題ではありません。そもそも宿業にしても業病にしても同じ内容であると思うので
すが、科学的ではないですよ。どうせ言い方を変えるなら、「ナムナムポヨーン」に変え
る等、印象を大きく変える言葉であるならば、それなりの効果や意義があるかもしれませ
ん。創価学会批判をすればナムナムポヨーンになる！と言われても、私は馬鹿馬鹿しいの
で、誰も脅えたりするような問題はおきなくて世の中の為になると思います。


（2/3）

学会員の方はアンチ側が突然、池田さんの病気や次男の死や、お孫さんの身体障害でした
か？、そういったことを根拠もなく中傷していると受け取っていることが多いみたいです
が、実際は逆なのですよ。

上で日蓮の病死について法律ヲタさんが説明されておられることと同様です。

創価学会が人の病気や事故などといった不幸を仏罰だ宿業だなんだと主張したのが先なの
ですよ。これこそ根拠のない中傷や脅しにあたるのでは？ということです。創価学会はど
ちらかと言えば、アンチの人の例を仏罰だと言っているのではないですか？内部の人でも
退転した＝アンチであるから仏罰だという主張なのでしょう？

＞アンチの例を仏罰とするから問題が生ずるだけで、

これはおかしいですよ。

創価学会の主張を基にすれば、日蓮の病死も仏罰になるのでは？次男の死は？これは？
あれは？ということになります。つまり創価学会の主張には根拠と言えるようなものは無
く、都合良く、人をけなしたり脅したりするのは良い事ではないでしょう、ということで
すよ。

本スレも同じです。創価学会が科学的云々と主張するから、じゃあ科学的に説明すれば？
となるのです。科学的でもなんでも無いことを、科学的でありすばらしい宗教だ、などと
主張すれば、胡散臭い疑似科学ですね、という批判が出るのは当然です。

創価学会がおかしな主張をしなければ（もう既にしてしまっているわけですが・・・）、
おかしな主張を訂正・謝罪すればいいだけの話ですよ。アンチ側が理解力が乏しく、突然
創価学会を中傷しているのではなく、創価学会が仏法に対する理解力が無かったり、人に
迷惑をかけるから、批判や指摘が出ているのです。話が摩り替わっているように思えます。

（3/3）

アンチは早く去ってくれないかなぁ　ウザイよ

>>229
どんな立場の方かわかりませんが、素晴らしいなあ

>>236
正宗の人みたいだよｗ

>>237
へえ〜〜　[壁]ー^)ノ ドモ
でもなぜ、お山だったら「大聖人」その他だったら「上人」「聖人」を使わないのでしょうね（笑
ソコがちょっとだけ気になりましたyo

>>238

オレはおまえの恥ずかしげもなくレスできるところが気になる。

デタラメほざいて反省無し。聖教配達で仏罰宣伝しまくるエス村。

氏ねばいいと思うよ。

>>231
国の為に亡くなった方に対して敬意を払うことは当然の事。
君は中国や韓国と同類。

エス村ちゃんお誕生日おめでとー

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧　 ∧__∧　∧__∧
　　　　　　　　.＿＿旦__　∩,,・∀) （,,・∀・) (∀・,,∩
　　　　　　　∠二二二△ ,ヽ　⊂ノ （⊃　つ （⊃　丿
　　　　　　 ,.（三田田三()　(__(__)　 (__ノ__ノ　 (__)し' , ,
　　　　　/~.!（三三三三「　Happy　Birthday　|　　　　~'ヽ
　　　　　!<介>　 .,ヘ　　.,ヘー―,ヘ―‐..,ヘ.‐┘ヘ　.<介>i
　　　　　|ヽ。,,_　<介>　<介>　 <イト> 　<介>　<介>.,_,,。ィ|
　　　　　|　　　~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""~~ 　　: :|
　　　　　|　　　　創価学会　エス村◇牙城会◇　　　　　::|
　　　　　|　　　　　　　　.■■■■■■　　　　　　　　 　 ::|
　..,。-―|　　　　　　　　.■■■■■■　　　　　　　　 　 ::|ー-。、
　ヽ＿　　ヽ。,,_　　　　　■■■■■■　　　　　　　_,,。ィ　＿_ノ
　　　/　　　　 ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~　　　　＼
　　 （＿ イ　　　　　　 へ　　　　 　　　　.へ　　　　　　ト 、＿ノ
　　　　　　ヽ。 　＿／　 .＼　　　　　　./　　＼＿　 _ノ
　　　　　　　　￣　　　　　　.ヽ、_　 _.／

残酷な社会の底辺　大作よ　ニートになれ

金が無い会員が今　創価のドアを叩いても
金だけを　ただ見つめて　微笑んでる　あなた
暇を潰すもの　金を奪うことに夢中で
裁判さえ　無視する　だけの日々

だけどいつか気付くでしょう　その暮らしには　遥か未来目指すための　夢がない事

残酷なニートのテーゼ　窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしるやる気の無さで　会員を裏切るなら
このドアをいまだ出られぬ　大作よ　ニートになれ！

ずっとパラサイト　家は大作のゆりかご
また今夜も　夢の世界征服　眠らず朝が来る
細いケーブルを　月明かりが照らしてる
世界中の人を組織と共に　支配したいけれど
　
もしも会員と逢えた時に　説法するなら　大作は聞くよ　「お前は今　何をしてるの？」

残酷な社会のルール　大作が全てを決める
会員の現状目にして　犯罪に目覚めたとき
誰よりも刑法を知らぬ　大作よ　ニートであれ

会員は金を残して逝き　未来を憂う　社会なんて出れないまま　大作は生きる

残酷なニートのテーゼ　窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる無気力感で　会員を裏切るなら
このドアを永久に出られぬ　大作よ　ニートであれ

＞宿業の具体的因果関係や根拠を示すことが出来ないのに、それをもって、人
に対して、宿業だとする発想は仏罰の問題と同じことです。

直接の因果関係を立証することはさておき、先のイギリスのキャノン博士を初め、
カナダの精神科医ジョエル・Ｌ・ホイットマン博士、アメリカの臨床心理学者へレンウォムバック博士などは
輪廻説の成否を立証する研究をしました。
何百人かの被験者の統計的研究です。

また、ヴァージニア大学のイアン・スティーブンソン教授は、その研究成果を「前世を記憶する二十人の子供」と題する本で公表しました。
内容は、前世を記憶するという子供たちの中で、彼等の記憶と現実の事象を称号して、合致するかを詳細に調べた。
およそ2000例あったそうです。
まず、「見分け実験」が成され、子供を、前世に生きていたという場所に連れて行き、生前の家族を判別させることをした。
その子供は前人格に相応しい感情をともなって、生前の母に会うと実の子供のように喜び、生前の夫に会うと妻のような態度を示したという。
このような前世の記憶が確認されただけではなく、子供たちの行動上の特徴、好き嫌い、くせ、体質、特別な才能、母斑や身体上の特徴も詳細に調査され、
前世の人物とされる人格と同一性が確かめられたそうです。

博士は研究結果を「そのパターンは前人格として指名された人物のそれと称号するものであった。
このことからわれわれは肉体の死後にも人格が残存する証拠を原理的には持っているのだと信じている」と論じている。
臨死体験の研究で有名なキューブラ・ロス博士は「１回の人生だけで、運命を全うするのは事実上不可能であり、
ホイットマン博士のケーススタディを読めば、私たちがたえず中間世とこの世とに交互に転生を繰り返し、
内なる自己の成長をめざして努力を続けていることが分かるはずである。」と言っていますね。
つまり今生の一回きりの命ではなく過去からの何らかの蓄積が現人格を形成している可能性が高いとすれば、
宿業の具体例を示していると言えますね。
仏教では、さらに詳細な分析がされています。
キャノン博士はフロイトの業績よりも輪廻の考えのほうがよほど進んでいると言っています。

>>239
>>241
( v^-゜)Thanks♪

だが。俺の誕生日は、まだまだ先なのですよ。
今日は俺の誕生日よりももっと素晴らしい日です。

それよか。。。イイカゲンにトリ分析はやめたらどーよ（笑

前世があるということと、仏罰があるということと、どう関係しているのでしょうか？
その辺のご説明をいただきたいですね。

人間と言うのは死んだらそれっきりなのか、それともまた生まれ変わるのか・・・
有史以来、侃侃諤諤の議論が交わされてきました話ですね。

アンチが知りたいのは、どういうメカニズムで、セルロース（紙です）を焼いたら
不幸（これも定義がさまざまでしょうが）が訪れるのかと言うことです。

仏罰発生のメカニズムと前世のあるなしはあまり関係がないように思いますよ。

>>243
>>244
ゲゲール乙

>>246
>人間と言うのは死んだらそれっきりなのか、それともまた生まれ変わるのか・・・

御本尊がまだ手元にあった頃（創価学会在籍中）は、なんて教わりましたか？

　　エス村◇牙城会◇の誕生日は１月２１日
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∨　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |_†＿ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　" ⊂"￣￣ﾊ⊃
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧ 　 　 |￣￣†￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　| ∝∝∝∝.|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　おめでとー♪ ＼

なんだかなあ（笑
そのトリやめろってばよ（笑

残念ながら誕生日ではないんだってばさ。

>>243
「イアン・スティーブンソン」で検索したら、こんなサイトを発見したよ。

宗教団体 Aleph (オウム真理教)
http://www.aleph.to/newcentury/science/reincarnation/1-2-4-1.html

>>243-244
私は焼却しますたさんがおっしゃっておられる>>246のレスに同意です。

本スレにおいて問題となっているのは、焼却しますたさんがおっしゃるようにメカニズム
であり、それが具体的因果関係の説明の部分ですね。

あなたは宿業という言葉を、運命と同じ様な意味で使っておられるように受け取れるので
すが、どうなのでしょう？

例えば、法華経に反した、本尊を焼いた、だから身体障害者になるという運命を背負った。
宿業が現れた。こういうことだと思うのですが、何故、法華経に反したのが原因で、結果
が身体的変化であると断定できるのか？何処が科学的なの？

原因と結果の間に関係が認められないのですよ。ですから、具体的因果関係は？となるの
です。具体的因果関係が問題なのです。

（1/2）

本尊焼いたら科学的に何がどう仏罰になって、どの様な不幸が現れるのですかね？

前世に関しては・・・スレ違いのような、少しは関係のあるような、よく解りませんが、
催眠療法などを行って、過去を遡ると前世と思えるような内容を話し出す事例があるとか
ないとか見たことはありますが、科学的に前世があるというのが通説として科学的に通用
しているとは、私は認識していません。心理学や医学の分野では前世、現世ということは
普通に通用しているのでしょうか？私にとっては、オカルト的な印象なのですが・・・。

＞直接の因果関係を立証することはさておき、先のイギリスのキャノン博士を初め、
＞カナダの精神科医ジョエル・Ｌ・ホイットマン博士、アメリカの臨床心理学者へレンウ
＞ォムバック博士などは

この博士達は、何者なのでしょう（汗

因果関係の立証は重要な論点です。問題点そのものであると言ってもいいかもしれません。
さておき・・・と、措いておくのはどうかと。この部分において科学的な見解がないこと
には、創価学会の科学的云々という主張が正しいことにはならないですよ。

（2/2）

>>243-244は創価学会の人？
なんでオウムと同じ教義を信じてるの？

>>253

心理学の世界では一般的な説ではありません。
確かに研究している方もいますが、心理学という分野が科学的かというとマダマダ発展途上の分野で
データの積み重ねも難しく、仮説だらけの世界です・・・。
例えば、行動心理学と臨床心理学、どちらも心理学ですが、データの共有なんておよそ無理ですから。

この「創価・公明版」からは、管理人さんに迷惑をかけるようなことは絶対に止めよう。


■２ちゃんねる管理者に賠償命令、書き込みで名誉棄損■

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060120i514.htm

インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷つけられたとして、
北海道南幌町、北海道情報大学助教授有道出人（あるどう・でびと）さん（４１）が掲示板の管理者を相手取り、
２２０万円の損害賠償と書き込みの削除などを求めた訴訟の判決が２０日、札幌地裁岩見沢支部であった。

　千賀卓郎裁判官は「書き込みにより、（原告の）社会活動に大きな支障を与えた」などとして、
　管理者側に１１０万円の損害賠償と書き込みの削除を命じた。

　判決によると、「白人至上主義者」「人種差別者」といった有道さんに対する中傷が複数回にわたって
　掲示板に書き込まれ、削除を求めても管理者は応じなかった。

　裁判で管理者は、答弁書などの書類を提出せず、反論しなかった。

　判決を受け、有道さんは「新しいメディアであるインターネット上の発言に、
　誰が責任を取るのか明確にすべきだ」と話した。

オウム真理教のホームページで絶賛されている胡散臭いエセ科学者たち（笑）

http://www.aleph.to/newcentury/science/reincarnation/1-2-4-1.html
■４　転生の実在を確信する科学者たち
○イアン・スティーブンソン博士
○アレクサンダー・キャノン博士
○スタニスラフ・グロフ博士
○ジョエル・Ｌ・ホイットン博士
○ロバート・アメルダー博士

宗教団体アーレフの紹介
http://www.aleph.to/aleph/
「はじめに」――宗教団体アーレフ代表　上祐史浩（マイトレーヤ正大師）

ここスレに来ると、唯物論と観念論が融合することは、
今後一切に無いものと思ってしまうなぁ

スレ名も変えたらどうよ？
「唯物論者が集まるスレ」とかにね。
「弁証的唯物論を語れ！マルクス理論バンザイスレ」でも良いのでは？（笑

エス村もほどほどにな


【2:153】　　アンチは早く出て行けばいいのに・・・　　
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/20(金) 19:12:08 ID:lQkJIBtw
しかも、
いい歳こいたオッサンもいるみたいだが…


禿げﾜﾛｽ

>>243-244 ← これってオウムの教義そのままだよ。

華元の電波シリーズでは、このスレ始まって以来の自爆じゃないか？

ゲゲールを超えたなw

>>255
ブライアン・Ｌ・ワイス博士は「前世療法」という本の著者である。
イアン・スティーヴンソンは「前世を記憶する子どもたち」という本の著者である。

退行催眠により、記憶を遡ると幼児期を通りこして前世を語りだす場合がある。幼児期の
記憶はそれが事実かどうか確かめることができるが、前世の記憶は確かめることが困難
（不可能？）である。イアン・スティーブンソンやジョエル・Ｌ・ホイットン博士は、デ
ータは状況証拠でしかないが、有力であり、生まれ変わりは真実であると結論付けている。

ここまでは調べたのですが、どれほどの信憑性があるのかまではわかりません。好奇心か
ら私は大変興味深い話題であると思うのですが、胡散臭いとも感じます。

今回の話題では、ブライアン・Ｌ・ワイス博士の名前は出てきてないようですが、この人
も含め話題の博士達は、それなりの権威なのでしょうか？怪しい人なのでしょうか？研究
データが本人の意図する研究とは離れた部分において有名になっているのでしょうか？気
になります。

どうもオームに限らず、宗教関係の人が前世があるということの科学的な研究として、上
記の本について触れている場合も多いようです。前世療法がどれほど心理療法として認め
られているのかもわかりませんが、これ以上はスレ違いにもなりそうですし、どうなので
しょう。なんだか胡散臭い催眠大好き人間が話題にすることも多いようですし・・・。

私はオカルト的な印象で好奇心いっぱいなのですが、おっしゃる通り心理学の世界でも一
般的な説ではないのでしょうね。前世療法は催眠療法としてはどうなのでしょう？催眠療
法自体どうなのでしょう？・・・となるとスレ違いですね。うーむ。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､　　　　　　華は「珍説」
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　エスは「雑談」
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　なんだかんだ言って
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　この「すばらしいスレ」
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　から、離れられないんだなぁ　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　　
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　君ら「賑やか師」のおかげで
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　　今日もこのスレは進む……　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>248
あんまりそういうことを教わったという記憶はありませんねえ。
なんせ会合とかまじめに出ていたのは小学生までだったので。
ただ、創価の出してたビデオ「十界論」の中で、「地獄というのは本当に
そういう場所があるのではなく、心の状態だ」と言っていましたね。
まあこれは今から考えてもまともというか、納得できる説明です。

>>261

被験者から客観的なデータをどのように収集できるかというのがまず問題なんですよね。
例えば、幼年・少年期というのは感受性が強く治験者の誘導によって一種の「思い込み」が
発生しやすいことがわかってますから、箱庭を使った臨床実験などではビデオを回し
あとで実験過程を検証するのが普通です。
成年期の被験者であっても、退行催眠中に記憶を聞き出すと言うのは、どのような意識レベルに
あるのかわからないですから、過去に何かで蓄えて忘れていた記憶なのか、実体験の記憶なのか
どのように区別できているのか疑問は残ります。。。という風に、かなり細かい検証がされなければ
難しいものなので、当事者の書いた著作だけではなんとも。
退行催眠についても、あまり知らないのでなんともいえませんが、それ自体がどの程度
信頼性があるものかというと、学問的には仮説のレベルを出てないとされてるので・・・。

治療に有効であるあるとしても、それと、客観的に信頼できるデータである、というのとでは違うんですよね。
漢方治療が有効であるからといって、陰陽五行説が正しいわけではなかった、というのと同じじゃないでしょうか。
医療その他の分野の解明が不可欠で、科学的であるというためには、クリアにされなきゃいけない点が多いわけです。

スレ違いなので、もう止めておきましょうｗ

>>263
そうですかあ
今はＤＶＤ版が出ていますよ。
まあ、宇宙のリズムですよ（笑

>>259
ここに居られる方々はけっこう年齢層が高いと思われ…
まあ少なくとも３０代の方は多と思うのだが（笑

>>262
賑やか師な。まあ、それでもいいや（笑

>>251 >>254
ほんとだね、同じ事書いているね。
これ2001〜2004年になってるから、ひょっとすると東洋哲学研究所の所長である川田洋一医学博士の書物から引用したんでしょ？
こちらは初版が1975年ですから。この方は、学会のドクター部の方です。

＞イギリスのキャノン博士を初め、カナダの精神科医ジョエル・Ｌ・ホイットマン博士、アメリカの臨床心理学者へレンウォムバック博士などは

彼等は学者たちですよ。
もちろん学会とも無縁の学者さんです。
データの信憑性に関しては実際の論文でも調べたらどうでしょうか。
すくなくともこのスレでやっていることよりは、はるかに信頼度の高いデータでしょう。
一人ではなく複数の学者の研究成果です。
フロイトも退行催眠を行なうところから始ったのです。当時は当然に胡散臭いと言われていましたよ。

＞前世があるということと、仏罰があるということと、どう関係しているのでしょうか？
その辺のご説明をいただきたいですね。

イギリスの精神科医のキャノン博士などの研究
「コンプレックスや恐れの起源を、もっぱら幼児体験のだけではなく、さらに前世の精神的外傷体験にまでさかのぼって調査した。」
ということは、今の人格を形成するものが（コンプレックスや恐れの起源）前世にまで遡ることができるとする可能性が高いとすれば、
宿業、つまり前世の行ない、体験が世代を越えて今の人格に影響を与えていることを立証することになる。
つまり自己の行ないが時空を越えて引き継がれる可能性を示唆していると言えるのではないか。
宿業の科学的な立証にも役立っているわけです。
その信憑性はまた別の時限の話ですね。

＞人間と言うのは死んだらそれっきりなのか、それともまた生まれ変わるのか・・・
有史以来、侃侃諤諤の議論が交わされてきました話ですね。

ですから、そのことを科学的に立証しようとしている訳ですよ。
科学的に証明されたかどうかではなくて、科学的に立証しようとしている具体例を示しただけです。
宿業（仏罰）の具体例を出せという問いに、答えただけです。
あなたが宿業（仏罰）の具体例も出せずに闇雲に主張していると言ったことに対する答えです。
その信憑性は別のことでしょう、だってアンチの「ない」だって、その「ない」の信憑性を証明しているわけでは、まったく無いのですからね。

＞あなたは宿業という言葉を、運命と同じ様な意味で使っておられるように受け取れるのですが、どうなのでしょう？

違いますね。個人の考えでは運命は天、または神から授かったとするキリスト教的価値観によっていると思いますよ、
宿業とは東洋的思想により自らの行ないによっていると考えてますが。

>>252例えば、法華経に反した、本尊を焼いた、だから身体障害者になるという運命を背負った。
宿業が現れた。こういうことだと思うのですが、何故、法華経に反したのが原因で、結果
が身体的変化であると断定できるのか？何処が科学的なの？

業については竜樹の「倶舎論」では生死流転をおりなしつつ身、口、意の三業として生命に刻印されると説かれています。
具体的には阿頼耶識という識に刻印されます。
これは記憶として止まることもあれば、性癖、性格を形成する要因ともなります。
肉体的には体質を形成し、総合的には人格を形成します。
今世の誕生時に備わっているそれぞれの知能、感情性格、素質、体質などを仏法の輪廻は先世の生命活動、経験の総和としてとらえるわけです。
西洋の遺伝子学が精子と卵子の結合を通して伝えられる遺伝情報に個の生命の基盤を求めるのに対して、
仏法は死から蘇る中有（仏法でいう中諦）に内在する業に着目していることを現代の学者は統計的、臨床的に立証しているということですよ。

>>264
そのようなことは当然、学者ですから理解していることでしょうしデータもできる限りの信憑性があることでしょう。

>>268

素朴な疑問。
ＤＮＡの配列に宿業のもとがあると考えているのか、それとも後天的に獲得したものが宿業と考えているのか、どっち？
もし前者なら、それはキリスト教的運命論と何ら変わらないと思う。
というか、ＤＮＡ配列の違いは一般には「個性」として捉えてるものだよね。どのような作用が明らかにされようと。
後者なら、伝達因子としてどう仮説を立ててるのか知りたいな〜。
あと、前世においてもそのまた前世から因子を引き継いでるとすると、最初の出発点はどこ？
って突き詰めてくと、これまた運命論と変わらないような・・・。

それから、心理学の研究が科学的なものとなるのかどうか、それはこれからだと思う。
わかりやすいところで、大学の心理学がどこに設置されてるか。
医学の一分野として臨床を教えてるところもあるけど、
全般的な心理学は文学部に置いている。哲学科の心理学専攻課程としてるところもある。
これが、今の心理学の位置づけをよくあらわしてる。

【1:228】　　アンチは早く出て行けばいいのに・・・　　
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/20(金) 19:12:08 ID:lQkJIBtw
しかも、
いい歳こいたオッサンもいるみたいだが…


禿げﾜﾛｽ

>>267
私の言いたいのはそういうことじゃないんですよ。

例えば、包丁を極端に怖がる人がいた。退行催眠で調べてみると前世で包丁で殺されていた
ことが分かった。ああ、それでこの人は刃物を極端に怖がっていたのか。ああ、納得。

↑これは因果関係が明確です。

ところが、なぜ法華経を誹謗したらそれが罰を発生させる原因になるのか。それは前世うんぬんとは
関係のない話ですよね。

ある人が突然不幸になった。まじめに生きてきたのに。ところが退行催眠で調べてみたら前世で
法華経を誹謗していた。

↑こういう事実が判明したとしても、じゃあ、なぜ、法華経を誹謗したら不幸になるのか、という質問には
応えていないですよね。

現在では退行催眠による記憶再現は多く疑問視されていて信頼性はない。まして前世ともなると
とりあえずトンデモ世紀末の大暴露という本の一読をお勧めしたい。

日蓮上人とその系譜は
いかに法華信者が嘘つきでロクでもないか
証明する為に生まれて来たのではないか！？


ビニール製のニセ曼茶羅に
手を合わせて拝んでる時点で
人間性がもうＯＵＴだよ。

後世にデッチ上げた
大石寺の板切れしか拝んで来なかったｶﾞｶｰｲ員は
日蓮の系譜にさえ
つながってないでしょ。


ビニ本なんか弘めれば弘める程
間違った法華経の行者の日蓮像を
世間に弘めてるだけだ。


過去世に何をやったら
そんなインチキ劣化曼茶羅に
縁しなければならないのか
考えなきゃいけないだろ。

>>269
>そのようなことは当然、学者ですから理解していることでしょうしデータもできる限りの信憑性があることでしょう。

学者や博士と名がつけば信憑性があると思ってるなら大間違いだね。
そのような肩書きや権威に弱い純粋で素朴な阿呆が、法の華の福永方言や
オウム真理教のようなインチキカルト教団に騙され利用されてきたことを
知らないわけではないだろう。もちろん、「学者ですから」といえば庶民を
騙せると思ってる詐欺師軍団に問題があるのだが、そんなものを簡単に信じてしまう
懲りない阿呆も世間知らずというか白痴というか・・・。

>>266-268
実験して立証を試みた、というだけでは立証したことにはならんのよ。
この程度のことはよほど頭が悪くなければ理解できるだろ。
ましてや>>243-244に挙げられている科学者もどきは
オウム真理教の教義に利用されるような、どこの馬の骨ともわからない連中だ。
宗教団体ではなく科学として通用する世界（科学の学会）で認められているのか
それが問題だな。

....　　　　　　､...:`´:::::::::::::::::゛':､,
..　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
.　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
...　　　;'::::_::::::＿:::::::::､‐;::::::::::::::::::::::!
　　　!`´ 　 　 　￣:: 　|::::::::::::::::::::::| 　　　　　「よほど頭が…………」
　　　| 　 　 　 　 　::　　＼::::::::::'ッ''r
　　　､l,,,_ 　　　､_;;_ii､,,_　　ﾞｉ::／､‐r l
..　　　７;ィ';: ﾞｉ`､;_j;;:r- =:: 　　　〉ッヽ　　　　　　悪いんじゃないか…
　 　　ﾞｉ｀´ :| : 　ー ´　::　　　　､,_!:!
. 　 　　ﾞｉ 　:|　i: 'r' :, 　::　　_､ 　| ヽﾞｉ., 　　　　　　>>266-268
　　　　　ﾞｉ　.'‐':´__:::_､゛' |　i　　_;ヽ´　ﾞｉ..,
　 　　　　ｼ`ﾁ`''￣´::` !　　／_､ ｰ'`´　ﾞｉ
......　　　　　＼￣´　::　_､:／´　　　　_､ ー＼
. 　　　　　　　"'--‐7'´ヽ　　　､ヽ`´　　　　　＼
.....　　　　　　　　　　ﾞｉ`　、ヽ´　　　　　　　　　　ﾞｉ
　　　　　　　　　　　／`´ 　　_;;:::::::::::;,_　　　　　　ﾞｉ .
....　　　　　　　　　i` 　、ヽ`´ 　　　　　"':､, 　　　　ﾞｉ
　　　　　　　　　ヽ　i／　　　　　　　　　　　ﾞｉ＼　ﾞｉ

>>266

終わりにしましょう、と言っておきながらですが、もう一回だけ。

フロイト、ユングなどは有名な学者ですが、彼等の研究も客観性にかけ、現在でも
「科学的」価値は認められてないのが現状です。

ある程度客観性が高いとされる質問紙治験でも、できる限り条件を一定にするため、
被験者の年令や社会的地位やどのバラツキを偏差検定した上でデータを取り扱いますし、
事前の注意事項は一言一句同じことを伝えるなど、かなり注意を払うのですが、
臨床分野は再現性が低い、または無いことから、さらに客観性にかけてしまいます。
例えば、催眠治験では、施術がかかる人とかからない人がいますが、
その時点で自己暗示の強い人がセレクトされているとの批判もあります。
施術中の質問などについても、その場その場で質問されていのでは、
科学的検証という観点からは、誘導の可能性を疑わないわけには行かないんですよ。
また、退行催眠の事例なら、治験は一度きりにならざるを得ず、二度目以降は一度目の記憶を
頼りに発言しているのか区別がつかなくなるのは容易に想像つきますね。
他の科学的分野からの追証がなされなければ、仮説の域を脱することはできないし、
信憑性があるかどうかも、学者が高名か無名かにかかわらず疑問視されることが多いのです。

このようなことから、まだまだこれからの学問だ、と言ったわけです。
もう一度いいますが、心理治療としての有効無効と、学問としての評価とは全く別物なんです。

華元は、また遁走したのか。惨めな奴・・・

>>269
ｱﾗﾔ識は確かに無常に変化しながら、輪廻していると考えますが、ｱﾗﾔ識＝DNAは誤りでしょう、最近エセ科学がｱﾗﾔ識＝DNAといいだしましたね

なんだBwrさんか

>>280ｱﾗﾔ識＝DNAは誤りでしょう
ここでは、そのような事は言っていませんが。
＞↑こういう事実が判明したとしても、じゃあ、なぜ、法華経を誹謗したら不幸になるのか、という質問には
応えていないですよね。

ですから、それは個別の問題ですから、個別に立証する必要があるでしょう。
しかし、前にも言ったように日蓮が言ったのは、自分を迫害する輩に対する戒めでしょう。

少し勘違いしていると思います。
法華経を誹謗とは、正法誹謗と置き換えるこが可能と考えられるので、正しい行いに反する行為という事です。
つまり、やはり宿業と同義ですね。
自身の悪い行ないによって悪業として蓄積され、それが身体的特徴（業病）として現れるということでしょう。
仏法は法則を説くものですから、法華経という神に背くみたいな、一つの絶対的な服従を強いるものとはまったく違う話でしょう。

>>273>>275>>276
勘違いしないでね、アンチ得意の妄想によって全て否定しないように。
あくまで学問的に立証しようとする試みですから。他にもさまざまな仮説がありますが、全てアンチの妄想によって否定されますので控えますが、一つだけ、斎藤忠資という広島大学の教授でチューリッヒ大学で博士号を取った神学者の方がいます。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/souka/h_database/h-5kiyou/h-5-3ningen/ningen11_saito.pdf
ここでも指摘しているように臨死体験がたんに脳による幻想として説明しきれない要素を持っていることを述べています。臨死体験で有名なのはキューブラ・ロス博士ですが、彼女らのデータに信憑性がないと考えるのならば、そのことを論証してください。
これはわれわれの論争とは質が異なり、科学的な論証に基ずくものです。

>>282
仮にも法則を主張するのであれば、個別に立証するとかいう問題ではなく
普遍的に必ず当てはまるということが必要なのですよ。

>法華経を誹謗とは、正法誹謗と置き換えるこが可能と考えられ

宗教的な主観による解釈をしたところで科学的な証明とは全く関係ありません。
>>282は大きな勘違いしていると思います。

>>283
具体的にどこが「アンチの妄想」なのか指摘されてないですね。
そういういい加減な態度から胡散臭いと判断されるのですよ。

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　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　　　遊んだりするといいと
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
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　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>283
斉藤忠資教授は、
＞文明科学部門
＞歴史と地域性を背景として「衝突」と「対話」を繰り返す文明の動態を学際的・総合的に
＞理解するために、文明・文化の通時的・共時的諸相を総合科学の手法を用いて解明し、
＞「知的財産をいかに伝えるべきか」の課題を追求します。
という学術分野で教鞭をとっている方なのですね。
文明・文化をを科学的思考をもって説明的に解き明かそうとするものではないのしょうか？
論文もちょっと拝見しましたが、冒頭から「宇宙には、ホログラム類似の、通常の知覚から隠された
仕方で、包まれた秩序」があるという仮定（ホログラム理論）で解明を試みると書いてあるではないですか。
その後の論理の組み立ても、あくまで仮説の上に仮説を用いた説明的なものであって、
検証データの積み重ねとは質が違うようです。というか、そのような論文である必要もないものですよね。
学術論文としての評価も、この方の分野における観点からのものなのではありませんか？
チューリッヒ大で、いかなる分野の博士号を与えたのかは存じませんけど。
哲学も同様に学術論文ですし、博士号も出します。
ですが、学問ではありますが、今ここでいう「科学的」とは意味が違うのではないかと思います。

>>283
キリスト教の人ですね。
なにやら超能力を主張しているようですが、仮説は仮説に過ぎません。
せいぜいそのような研究もあるといった程度のことでしょう。


「臨死体験は死後の世界の証明」という神話
http://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid5.html

　●死後の世界実在説
　死後の世界実在説者は、臨死体験は死後の世界の証明であると主張しています。
　臨死体験は死後の世界の証明だと言う説を一般的にした人物として、エリザベス・キューブラー・ロスとレイモンド・ムーディーの二人があげられます。

　　エリザベス・キューブラーは死者の魂とセックスできると信じているという危ないおばさんで、
アメリカの精神科医なのだけど、むしろあなたが患者じゃないんですか？と問いたくなるような人です。
　彼女の臨死体験へのスタンスを知るために、前出の『臨死体験』に掲載されている立花氏が彼女にインタビューした際の逸話を見てみましょう。
（続く）

■エリザベス・キューブラー・ロスさんの主張

キューブラー「プレアデス星団には宇宙人が住んでいて、『地球人は地球を破壊しすぎた。もう元には戻らないだろう。
地球が再びきれいになる前に、何百万人もの人間が死ぬ必要がある』と言っていました」
　プレアデス星団とは、『すばる』という星で知られている、おうし座の一部です。地球からは400光年離れています。そ
んな遠いところの宇宙人をどうやって知ったのかというと、対外離脱して会ってきたそうです。こ
れには、さすがに立花氏も困惑したらしく、これ以上の話は聞き出せませんでした。

　この電波キューブラーさんが臨死体験の世界で名を知られるようになったのは、『死ぬ瞬間』という、もう助かる見込みのない患者の声を集めた本を出版したからです。
この本で彼女は一躍有名になりました。
　ただ、この本は正確には臨死体験の事例ではなくて、末期症状でもう助かる見込みの無い患者の声を集めただけです。
厳密な意味で死ぬ瞬間の声を集めたわけではありません。

レイモンド・ムーディーはアメリカの医学博士ですが、彼自身は超心理学者だと呼ばれることを好むそうです。
　ムーディーは臨死体験の事例を事細かに集め、臨死体験において「典型的」と思われる、

「表現できない安らぎ」「天への上昇」「奇妙な音」「暗いトンネル」「肉体からの離脱」「光の存在」「生涯の回想」「生と死の境界」「肉体への生還」
　といった体験をリストにまとめました。
　冒頭に紹介した立花隆氏も、『臨死体験』の中で、よくある臨死体験パターンとして「三途の川を見た」

「お花畑の中を歩いた」

「魂が肉体から飛ぴ出した」「死んだ人に出会った」などを挙げています。ムーディーのリストによく似てますね

　もしも臨死体験がただの脳内現象なのだとしたら、こういった共通のパターンが見られるのはおかしいのではないか。
というのが死後の世界実在説者の主張です。

　臨死体験を経験した人間がそれぞれが全く別個の体験をしているわけではないというのは事実です。
しかし、 臨死体験を経験した人間全て同一の経験をしているわけではないのも事実です。
そして、別個の体験の中で最も重要なのが「民族の差異」です。

　民族ごとの臨死体験の違いを言うと、キリスト教信者の臨死体験は光の存在（神の象徴）が高確率で出現するし、
インド人の場合は日本でいう閻魔大王のような存在が出てきます。
　もし死後の世界が存在するならば、民族や宗教によって体験結果が違うのはおかしいはずです。そ
れに、臨死体験を経験してあの世を見たと主張する人々が、何か新しい宗教を作ったり、一つの「正しい」宗教に入信したという話も聞きません。
　しかし、臨死体験＝あの世説を取る人は、これに対する反論として、この世に様々な国があるようにあの世にも様々な国がある。
または、これらの違った臨死体験の後に共通した死後の世界があると主張しているそうですが、
それだったら結局死後の世界の証明になってないと思うのですが。

なんでもいいんだよ
みんな創価学会に入ろうよ
日本は学会が国教になろうとしているのはわかっていよね
インチキ宗教に感化されないでほしいよ

>>264
わかりやすくて丁寧な解説をありがとうございます。>>278のレスも同じ方だと思うのです
が、今回の話題は、おっしゃっておられるような、科学的価値が大きく認められるものか
は疑問があり、仮説の域を出ないという結論というかまとめでよさそうですね。納得です。

>>281
はい？何か勘違いされておられるのかな？それとも何か私に用事があるのでしょうか？
なんでしょう（汗

●脳内現象説

　臨死体験＝脳内現象説は、臨死体験は死ぬ間際の人間が脳の作用によってみるただの幻覚の一種だという主張です。

　これに関して、1920〜1940年代にアメリカの脳神経学者ペンフィールドが行った興味深い実験があります。。
　今では倫理的に許されない実験なのですが、ペンフィールドはてんかん患者を治療するために頭蓋骨を切り開き、
どこの部位を切除すれば機能が回復するかをテストしようとしました。無茶なことするオヤジですね。

　このとき、ペンフィールドは電気で側頭葉を刺激すると、患者が「自分の体が浮かび上がっているように感じる」などということに気がつきました。これを聞いて学術的興味深々のペンフィールドさん。
「面白いオモチャを見つけた」とばかりに患者の脳をいじくりまくります。ぐりぐりぐりぐり。
てんかんの治療はどうしたんでしょうか。

　まず、側頭葉のある部位を刺激すると、「浮遊体験」が感じられ、別の部位を刺激すると、
「自分の魂が体から離れていっている」という感覚に襲われることが判明しました。
もしかしたらこの患者だけなのかもしれないので、念のためとばかりにペンフィールドは、同様の実験を他の患者にも試し、
脳をぐりぐりぐりぐり。同じような言動をすることを確認。
　また、側頭葉のシルヴィス溝を刺激された者の中には対外離脱だけではなく、神に逢ったと主張する者もいました。

>>282
＞法華経を誹謗とは、正法誹謗と置き換えるこが可能と考えられるので、正しい行いに反
＞する行為という事です。

あなたが学会員なのかどうか私にはわかりませんが、学会員の方は自身が信じる宗教です
から、、法華経を正法と呼び、当然、正しいことを前提として物事を考えるということは
わかります。

ですが、我々アンチの中の多くの人は、法華経が正しいかどうか知りませんし、いろいろ
な観点から正しくない部分もあるのでは？という見解を持っている人もいます。それに、
学会員の方も、法華経の全てを完璧に理解し、絶対に正しい法則だと証明して信じている
わけでもないでしょう。法華経が絶対に正しい法則だと証明などできませんよ。

仏罰について、法華経が正しいから、それに反すると・・・と論理展開しても、具体的因
果関係の説明は？と同じ質問が出てくるだけですよ。法華経が正しい法則であるのならば、
仏罰という事例の該当部分において具体的にその法則なりの内容、つまり具体的因果関係
の説明がなされないことには、客観的根拠が示されていない状態が続くだけです。また、
法華経が正しいので、それに反する行為は悪であるとするなら、清掃業者さんが話題にだ
しておられたことも関係してきますね。宗教観からの善行・悪行が必ずしも他人の幸・不
幸と関係するわけではないというような内容の話題です。（少し違うのかな？）

（1/2）

私は具体的因果関係など説かれていないと考えます。どこを見ても、間接的に戒めや方便
として、法華経が正しいという仮説を基に、それに反する行為は正しくない行為であると
いう論理しか見出せません。そして、戒めや方便でなく、客観的に厳然と科学的に云々と
いう趣旨の主張を創価学会はしているわけですが、前世があろうがなかろうが、重要な部
分である、何故法華経を批判すると客観的事象として病気や事故に遭うのか？ということ
の説明は御書にも法華経にもないと思います。つまり創価学会の主張は間違い又は嘘なの
ですよ。科学的でもなんでもないでしょう。

個別に立証する必要があり、また、立証できるのであれば、皆さんが何度も指摘している
当たり前のことなのですが、そのわかりやすく立証できる事例をあげながら具体的に説明
すればいいのではないですか？

池田さんは、ハンセン病は仏罰、身体障害も仏罰、金欠は重病など、それこそオカルト的
な講演をしています。その他にも、敵対者の不幸や人格の問題などはことごとく仏罰扱い
ですね。これを個別に検証しても立証などできませんよ。具体的因果関係はどういったも
のなのでしょう？そしてどう科学的に説明がつくのですかね？

法華経を唯一正しい法則であるという主張は、間接的には、絶対的な服従を強いることに
つながる部分もあると私は考えます。

（2/2）

　臨死体験＝脳内現象説の理論はこれだけではありません。

　もしあなたが自転車に乗っていたら、ドカンと車にぶつかってみましょう。あなたの人生が一瞬にして早送りで再生されるはずです。
そうです、走馬灯です。ちなみに、これは学校のテストにも応用できます。
まずポケットに青酸カリを用意して、勉強したのに思い出せない問題が出たら一息に飲むのです。
薄れ行く意識の中、あなたは今まで勉強したこと全てを思い出すでしょう。
ただし、そのまま終焉を迎えても教授は知りません。

　この別名「映画フィルム式思考」と呼ばれる、死に直前で自分の一生が一瞬で思い出されるという体験は、クスリの服用でも体験できます。
　クスリの名前はセントロフェノキシンという、スマートドラッグとしてアメリカでかなり出回っている代物。
これを服用すると、突然数十年前の思い出が鮮明に甦ってくることがあるのです。
　セントロフェノキシンはスマートドラッグなので服用しても合法ですが、あなたが彼女といるときに服用しない方がいいです。
彼女とデート中に突然記憶が甦って、「この間は楽しかったねゲゲール」とでも呟こうなら、
「ゲゲールって誰よ！」と平手打ちが飛んでくること請け合いです？
え？彼女なんかいないって？失礼しました。

　他には、LSDなどの麻薬で体験する幻覚には、長いトンネルの映像、まばゆい光、別世界の住人、生死を問わず様々な友人や家族が登場します。
　いくつかの薬物が臨死体験に酷似した幻覚を生み出すことは以前から指摘されていました。
臨死体験が脳内物質や脳内現象による幻覚であると仮定するならば、それと同様の薬物を投与することで臨死体験と同様の
体験ができ、そのメカニズムと解明されることになります。

　1980年の時点で既に、精神薬理学者のロナルド・シーゲルにより、臨死体験と薬物による幻覚の類似性が指摘され、
亜酸化窒素やエーテル、ケタミン、フェンシクリジン（ＰＣＰ）、ヘロインなどの薬物の名が挙げられています。

今度は臨死体験ですか・・・仏罰とどう関係するのでしょう？？？

宗教の必要性や、宗教観からの生死観とでも呼ぶべきもののすばらしさを認識して欲しい
という趣旨でのレスなのでしょうか？

　さらに、オークランド大学のイェンセン教授は、「人間が死に瀕したとき、脳内の神経細胞を
酸欠状態から防ぐために、エンドサイコシンという物質が大量に放出される。
これが臨死体験を引き起こすのだろう」という説を発表した。
この説はあくまでも仮説であり確証はありませんが、人間が極限状態に陥ると、
脳内麻薬が発生することは昔から知られていました。
死の直前というのは究極の極限状態ですから、脳内麻薬が大量に発生し、
それが脳内に幻覚を生み出すのは十分に考えられます。

　大脳酸素欠乏症説というのもあります。
　肉体が危篤状態になったり、ほんの一瞬でも心臓が止まると、大脳の酸素が欠乏します。
この大脳酸素欠乏は、短時間であっても重大な損害を脳に与えます。
　この大脳酸素欠乏状態に陥ったとき、最初に幸福感や全能感がやってきて、
さらに酸素欠乏が進むと現実判断能力が失われ幻覚が生じます。
　日本の武道の場合、柔道の絞め技などで「おちる」瞬間は非常に気持ちいいと言われています。

　これらは、直接臨死体験＝あの世を否定するわけではありませんが、人間の脳に刺激を与えたり、
ドラッグを服用することで擬似的な臨死体験をすることができるのは事実です。

・ドラえもんは植物人間ののび太が見た夢だったという最終回は都市伝説です。

・擬似臨死体験は薬物で体験できます。

・臨死体験は死後の世界の証明にはなりません。

・彼女といるときに走馬灯は見ないようにしましょう。

あの世もなにもないよ
人は生まれかわるんだよ
畜生に生まれ変わりたくないだろう
だったら素直に学会に入りなさい

超能力、超常現象
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/764.html

体外離脱（幽体離脱）
　　ケタミンなど分裂性の麻酔薬によって引き起こすことが可能。

空を飛ぶ幻覚
　　アトロピンなどペラドンナに含まれるアルカロイドを飲めば可。

宇宙との一体感
　　ＬＳＤを飲む。

正夢
　　たまに現実に近い夢を見ることが有る。
　　夢と現実が近いと印象が強く残るだけ。

米国人のＵＦＯ誘拐体験・日本人の幽体離脱体験
　　睡眠パターンが乱れてくると、入眠と同時にレム睡眠（夢）に入る。
　　夢を現実に起こったことと錯覚してしまう。
　　子供の頃のトラウマ（心の傷）がそういう体験をしやすい性格を作る。

怪奇現象
　　ラジコンが動き出す。時計が狂う。電話が壊れる。金糸を使った晴れ着が燃焼
　　周囲が金属で囲われた家で、まれに家の中が電子レンジのようになる。
　　高周波による。雷が発生しやすい時、起こる
　　場所により電磁波の強い所では、そういう事がある
　　道路の周辺ではトラックの違法無線の強い電波で電気製品に異常を起こす

宗教の変な部分
　　キリストは処女から生まれた。
　　オウムの麻原は空中を浮揚し壁を通り抜けることができる。
　　ライフスペースは死んで数ヶ月たっても死んでいないと主張する。

>>300
てか、法華経だかを唱えて都合よく手前らだけ人間に転生しようって魂胆浅はか過ぎ。
そんなの唱えたっていつか死ぬ。転生する(するのか？)んだってきっとランダムなんだろう。
なのに、一人の僧が得た真理(みたいの)を唱えて、信じれば何とかなるって？

＞あの世もなにもないよ
＞人は生まれかわるんだよ
＞畜生に生まれ変わりたくないだろう
＞だったら素直に学会に入りなさい

畜生に再生するのも然るべき事なんじゃ？ ソレを曲げるほどその法華経とやらは凄いの？


有家恵那。

>>300
創価に入ると畜生や修羅になってしまうので嫌です。

【4:250】　　アンチは早く出て行けばいいのに・・・　　
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/20(金) 19:12:08 ID:lQkJIBtw
しかも、
いい歳こいたオッサンもいるみたいだが…


禿げﾜﾛｽ



早く去ってくれないかなぁ

まとめ

　　エリザベス・キューブラーは死者の魂とセックスできると信じているという危ないおばさんで、
アメリカの精神科医なのだけど、むしろあなたが患者じゃないんですか？と問いたくなるような人です。
（>>289参照）

>>303
誰にだって畜生や修羅の命はあります。
でも、同時に仏の命もあるんですよ。
それを引き出すのが信心であり、学会の活動です。

>>306
創価学会では無理だね。信者の態度を見れば一目瞭然。

>>307
何か嫌な想いをされたんですか？

>>308
毎度のことだけどね。創価学会が邪教であることは知ってる。

ていうか、仏って娑婆の事だろ。色んな意味で。

>>309
毎度のこと…
何度も嫌な想いをされたということですか？

いいかげんすれ違いだと思いますよ。前世の話や臨死体験は。
仏罰のメカニズムですよ、このスレの論点は。

>>292

根気よくお話を続けてるのにはいつも感服します。
ここで問題にしている「科学的」という観点からは仰るとおりで結構だと思います。
他の方々からも、より具体的な指摘も出ているようですし、本題に戻しましょう。
自分は、名無しでいさせていただきますね。
今後も書き込みを拝見するのを楽しみにしていますよ。

いつから「科学的」の論点に移ったの？（笑

「信」の無い者には仏罰はないんだよ。ただのアンラッキーなんだからさ。

んでもって、法華経、法華経と言ってるが、法華経にもいろんな読み方があるんだよ。

法華経はそんなに浅いもんじゃないからね。
そこんとこ世路死個

>>314
どう考えても浅いもんだろｗ

ヒント：ハンセン病

>>314

＞「科学的」
チョット前から読み返す努力くらいしなさいよｗ
アンタのいない間に別の主張する人がいたんだよ。
まあ、その話はもう終わり。

ところで、因果関係の話の続きはどうなったのかなぁ。
前スレから持ち越しのまま、話もどっかいっちゃったの？

>>315>>316
釈迦が法華経説いた時みたいな「爾時（その時）」が来たらまた語りますよ。
「無問自説」はちょっとキツイです。。。
またしばらく「創価板張り付き」も休憩です。。。

>>314
>ただのアンラッキーなんだからさ。

アンラッキーな出来事が起こると思ってるなら立派なキチガイですよ。
その出来事に着目して議論してください。

>>317華元
お前本当に一日中この板に張り付いてんだなｗｗ

1 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:33:53 ???
2 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:34:33 ???
3 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:34:55 ???
4 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:48:13 ???
5 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:54:44 ???
6 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 10:05:10 ???
7 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 10:05:30 ???
15 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:20:21 ???
16 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:20:53 ???
17 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:21:12 ???
18 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:21:33 ???
19 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:21:57 ???
20 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:22:53 ???
27 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:48:31 ???
28 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:00:56 ???
37 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:35:19 ???
40 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:38:38 ???
42 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:42:38 ???

53 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:20:28 ???
54 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:23:22 ???
55 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:29:20 ???
56 名前：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:33:48 ???
72 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 20:11:25 ???
77 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 20:25:19 ???
79 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 20:26:53 ???
94 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:11:17 ???
95 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:16:33 ???
98 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:36:27 ???
99 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:39:19 ???
100 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:44:12 ???
101 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:44:42 ???
103 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/09(水) 00:03:57 ???
104 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/09(水) 00:17:03 ???

　　33 朝　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 い　え
　　回 か　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 い　 |
　　も ら　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 大　マ
　　の 晩　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 人　 ジ
　　カ ま　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, が
　　キ で　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ ？
　　コ か　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ け　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　！　て　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　娘　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　も　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　い　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 る　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　の　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　に？　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

＞臨死体験を経験した人間がそれぞれが全く別個の体験をしているわけではないというのは事実です。
＞しかし、 臨死体験を経験した人間全て同一の経験をしているわけではないのも事実です。
＞そして、別個の体験の中で最も重要なのが「民族の差異」です。
＞民族ごとの臨死体験の違いを言うと、キリスト教信者の臨死体験は光の存在（神の象徴）が高確率で出現するし、
＞インド人の場合は日本でいう閻魔大王のような存在が出てきます。
高確率それはいったい何パーセントでしょうか？
キューブラー・ロス博士のデータでは人種や宗教といった要素は、その内容に影響しないとしていますね。
つまり、キリスト教信者特有のものとは言えないということです。
彼女が立花氏と対談したのは、彼女が不二の病に倒れた後だと思います。
本当にそのようなことを言ったのでしょうか？
いずれにしても、その臨死体験集の信憑性と彼女が立花氏に語った内容とはまったく関係のないことですね。

エリザベス・キューブラー=ロス博士はこのように言っています、いくら科学的な証拠を示しても認めたがらない否定論者たちに対して、
皮肉たっぷりにこう述べる。
　「私が何を申し上げたいのか、お分かりですか。ある事実に納得がいかないと、
人はそれを否定する何千もの反論を持ち出してくるのです。再度言いますが、これはその人自身の問題であり、
そのような人を無理矢理に説得しようとしてはなりません。いずれにしても、死ねばわかることなのです。」

　　エリザベス・キューブラーは死者の魂とセックスできると信じているという危ないおばさんで、
アメリカの精神科医なのだけど、むしろあなたが患者じゃないんですか？と問いたくなるような人です。

■エリザベス・キューブラー・ロスさんの主張

キューブラー「プレアデス星団には宇宙人が住んでいて、『地球人は地球を破壊しすぎた。もう元には戻らないだろう。
地球が再びきれいになる前に、何百万人もの人間が死ぬ必要がある』と言っていました」
　プレアデス星団とは、『すばる』という星で知られている、おうし座の一部です。地球からは400光年離れています。そ
んな遠いところの宇宙人をどうやって知ったのかというと、対外離脱して会ってきたそうです。こ
れには、さすがに立花氏も困惑したらしく、これ以上の話は聞き出せませんでした。

　この電波キューブラーさんが臨死体験の世界で名を知られるようになったのは、『死ぬ瞬間』という、もう助かる見込みのない患者の声を集めた本を出版したからです。
この本で彼女は一躍有名になりました。
　ただ、この本は正確には臨死体験の事例ではなくて、末期症状でもう助かる見込みの無い患者の声を集めただけです。
厳密な意味で死ぬ瞬間の声を集めたわけではありません。

薬物による幻想と臨死体験、遊体離脱との関連性ですが。
薬物によるものとは異なることを主張できます。
また、そのように主張する学者もいます。

スティーブンソン博士やウォンバック博士の研究では、そのような子供だましのような
証拠ではなく、具体的な内容と整合性を論じています。
もはや、薬物や脳内の現象ではかたずけられない内容です。
機会があれば説明しますが。

池田名誉会長わ言う
「本尊なんてただのモノです」


ああ〜もぅ！！


これが創価学会の頂点に立つトップの発言か？！
情けない！！


「本尊わモノ」？！

創価学会の場合わ違うだろ
創価学会の場合わ！！

創価学会の名誉会長たるものの発言にしては
あまりにも情けない！


「創価学会の本尊わただの塩化ビニールです」


これでこそみんな納得するんじゃああ！！！

「死後の生命は存在しない」ことを「科学的に実証する」ことは不可能である
　「死後の生命は存在する」という命題については、データを蓄積することや、
管理された研究条件のもとで科学的に実証することが、方法論的に可能である。
その反面、「死後の生命は存在しない」という命題の場合、当然ながら、
そもそも存在しないもの自体を確認することは不可能である。
そのため、否定論者は、肯定論者が「存在する」という証拠をひとつひとつ検証し、
その全てについて「証拠として認められない」ことを公正な立場から確認する必要があり、
全ての証拠が否定された段階で、ようやく
「現在の所、死後の生命が存在するという証拠はないため、死後の生命は存在しないものと思われる」
という科学的推論を導き出すしか方法がないのである。

しかし、死後生存の証拠が全て否定されたとしても、あくまでも「現在のところは」という条件付きであり、
将来、決定的な証拠が見つかる可能性は十分にある。
したがって、「死後の生命」というテーマについては、論理的に見て、
「肯定できるだけの決定的証拠はないが否定する方法もない」か、「肯定できるだけの証拠が得られた」かという、
２つの状態しかあり得ない。
言い換えれば、肯定論者が「悪くても現状維持、おそらく明るい未来」という希望を持つことができるのに対して、
否定論者には「ひたすら頑張っても現状維持、もしかすると敗北」という未来しかないのである

＞ただ、この本は正確には臨死体験の事例ではなくて、末期症状でもう助かる見込みの無い患者の声を集めただけです。
＞厳密な意味で死ぬ瞬間の声を集めたわけではありません。

アリゾナ大学のロバート・カステンバウム教授は、臨床心理学者の立場から、
これらの仮説の証明方法について、「第一に念頭に置くべきことは、きちんとした記録がひとつあれば十分だということである。
本当は百も千も必要ではない。」と強調する。
　
例えば、50人の被験者に「空中に浮かんでください」と指示したところ、49人は失敗したが、
１人だけは地上1メートルの所に浮かんだとする。
この結果を見て、「50人中49人も失敗したのだから、人間が空中に浮かぶことができるとは言えない」とか、
「1メートル浮いただけでは証拠として不十分だ。
やはり人間は空中に浮かぶことはできないに違いない」などと結論づけようとするのが、現在の否定論者の論法だという。
本来ならば逆に、「成功したのは50人中１人だし、わずか1メートル浮いたにすぎないが、確かに人間が空中に浮いている。
少なくとも、人間は空中に浮くことができるのだ」と結論づけるのが科学的解釈であり、
むしろ、「どうして空中に浮くことのできる人とできない人がいるのか」「浮くことのできる条件は何か」という命題にこそ、
論点が移っていくべきだというのである。
その上で、カステンバウム教授は、次のように指摘する。
　「一部の反対派が、しっかりはしていても完全ではない証拠を認めたがらないのは、ただ『死後の生存を認める』のが嫌なのだということを物語っている。
証拠を認めるのをためらうのと、反証するのとでは大違いである。
我々がこれまでに見てきた、死後の生存を裏づける証拠の大部分には、死後の生存を否定するものは何もない。
ただ一部の人が、証拠に限界や欠陥があるかもしれないと思う限り、死後の生存を認めたがらないだけのことである。
もしも、これと同じ考え方で科学一般のデータが扱われたとしたら、教科書は今よりもずっと薄くなることだろう。」

>>327-328
まあ、現在のところ肯定論者が敗北しているようですね。
せいぜい頑張ってください。

生まれ変わりにわ
塩化ビニールが大切なのかぁ




　

>>323

もう止めておきましょうよ。本題からソレまくりですから。

一言いれますが、キューブラー女史の正当な評価をお読みになりましたか？
あくまで、ホスピストとしての先駆者という位置づけであって、いわば現場の治療者としてです。
死後の世界についての出版物については、「科学的」データとは全く異質で、
患者の談話集と、それに対する考察といったものという位置づけのようですが。
彼女がそれらをもとにどのような仮説を立て、どこまで信じていたのかは知りませんが、
それは客観的な基礎データをもとにしたものではないようですね。
紹介されている書物以外に、「科学的」といった根拠論文などはあるんでしょうか？
というのも、心理療法と「科学的」学問としての心理学との違いで指摘したことが、そのまま当て嵌まるからですよ。
今のところ追証もできず、再現性もなく、といったことでは、体験集としての信憑性にかかわりなく、
「科学的」データの蓄積とはならないんです。
文化・習慣・当人の経験など、どの程度影響を及ぼしているのか、全くわからないままですしね。
フロイトの評価は先に書いた通りなんですが、フロイト以上には客観性のあるデータを取ってるんでしょうかね。

既出でどなたかが脳の刺激のお話を出してましたよね？
あの実験については、心理学課程を取ると脳の断面図入りで勉強するんですが、あちらの方が
認知心理学では有名な実験で、学問的価値もあると判断されているんですね。
ただ、刺激の部位によって触覚、視覚、嗅覚、聴覚などの知覚が刺激を受けたと感じる、といった
紹介のされかたでしたのであんなに細かい実験だったとはしりませんでしたが。

生まれ変わりや
死後の世界わ信じても
安っぽい塩化ビニールの因果だけわ
信じたくないなぁ

>>330

アナタはその話しで客観性のあるデータの蓄積という点に反論しているようですが、
根本的に違います。
再現性のある実験というのは、その一人が同一条件であれば「いつでも宙に浮く」という
ことです。
私がいってるのは、その例に従えば、同一条件を揃えるのがほぼ不可能であり、かつ、
「宙に浮く」状態であることを確認できるのは一度だけ、もしくは、誰にも確認できないということを
言っているのです。
ですから、再現性の低い治験ではビデオを回して検証する、と先に述べました。
それでも、「宙に浮いて」いるのが誰の目にも明らかで、かつ、
「下から風が送られていない」「特殊なトリックがない」「そう見えるが他の要因は入り込めない」などと
ある程度確認できるまでの検証がなされなければならないんですよ。

・・・というように、いま指摘している点とは全く違うお話ですよ。その教授がどんな場面でその話しをしたかは知りませんが。
本当に、スレ違いの話しですからもう止めましょうよ・・・。なんであからさまな論点ずらしをするんだろう。

>>330

性分というか・・やっぱり気になるのでもう一つだけ（汗

この教授の主張、アナタどう思いますか？誤訳がないとしたら、おかしいと思いませんか？
「宙に浮いている」という状態は、誰の目にも明らかですし、どれくらいの高さ、時間で浮いているのか、
全て確認できる事象が対象です。
しかし、「死後の世界」については、それを推測させる証言だけであって、誰もそのものの存在を確認できる
証拠を提出したことはないはずだと思います。
この辺り、実は「心理」自体、誰にも実態が掴めないものであり、そこが心理学を「科学的」たらしめる障害でも
あるんですが、だからこそ数学的検定方法を用いて、複数のデータを検定して統計学的に実証しようと
しているんですよ。
なのに、この文章では、そういった部分をすっとばして同列に扱い、一例でも推認させる間接証拠が見つかれば
事実があったとしてよいとしている。これでは占いと同列です。
彼らだって、占った内容とピッタリ一致した相談者の例なんて何件もあるんでしょうから。

精神治療として有効無効、その道として有能無能とは別、というのはくどいですがいっときます。

>>330

アンタのネタもとわかったよ。

「Office 創(SO)」
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~sam/realaim/NO4_1.html

内容も殆どコピペ。少しは自分で適切な場面に適切に流用したらどうだ？

トンでも学者がバンバン出てくるのも納得だｗ

死後の世界のあるなしと仏罰のあるなしは全く関係ない話題だと言うことを理解していますでしょうか？

私は創価学会員です。
時間が無いので、スレ全部に目を通す事はできませんでしたが、
本尊を焼いて、仏罰の検証をするなどと言う行動は絶対に止めてください！！！
「５年何もなかったから仏罰は無い？」
じゃあ何で、本尊をずさんな管理で無くしてしまった女性から生まれた、何の罪も
無い赤ん坊がドス黒い姿で死ぬことがあるんですか？
じゃあ何で、本尊を破いた後、体が動かなくなって仕事ができなくなり、その家の
家計を助けるために必死に働いた子供まで、気が狂って自殺しようとするんです
か！！！
私は、泣いて話す知人を、更に奈落の底へ落としてしまうんじゃないかと思い、
何も言えませんでした。
この出来事は偶然ですか？私が学会員だから仏罰とこじつけているんですか？

この世界には、すぐに出てくる現象もあれば、長い長い時間が経ってから効果が
あらわれる現象もある。
輪廻転生が存在するなら、来世に出てくる可能性もあるんです。
絶望的な不幸を味わう可能性が高い行動は止めさせたい！
この掲示板にいる人、検証や好奇心で本尊破壊したり、破壊する事を勧めない
でください！
お願いします…。

ドス黒い赤ん坊よりも
まだドス黒いニセ法華経の行者の
腹の中の方が気になる。

祈りで難病治せもしないで
五体不満足な学会員も多い中
よくそんな風説をたれ流すよね。

>>339
タテ読みでもないし、ネタか釣りか ナリキリか…？？？　
まさかﾏｼﾞじゃ ないだろうし…？？？
でも、本物の学会員には見えないし…？？？

どう 理解したらいいのか、よく解らんwww

っていうか、>>339がドス黒い雰囲気を醸し出してるよな。

>>339
それって、呪いの札かなにかか？
そんな危ないものは、全部集めて靖国に保管してもらわなくては駄目だな。

持っているだけで、不幸になるようなものはいらない。

管理のミスなどで紛失したりすると殺人的な電波を発したりするのか・・・
本尊は有害物質なんだな。

池田先生の後はオウムの麻原に任せたらどうか？
少なくとも呪い本尊は立てないし、公安のめが行き届く。

>>339
へ〜赤ん坊がドス黒い姿で死ぬことがあるのか。
偶然なのか仏罰なのか、本尊を燃やして検証する必要がありそうだね(・∀・)

横ﾚｽ失礼
無作法なアンチを引き取ってください｡↓　　↓　　↓

>アンチは早く出て行けばいいのに・・・　　

>236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 15:15:20 ID:zIfk9L9i
>創価仏法研鑚掲示板
>http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/pc/02A_640.jpg

>247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 19:34:21 ID:zhajgJk+
>アンチ学会氏ね！
>http://www.geocities.com/wkim20032000/

>>339
まあまあ。。。モチツイテください。。。
お気持ちは察しますが。。。

>>339
＞この出来事は偶然ですか？私が学会員だから仏罰とこじつけているんですか？
はい。全てこじつけです。
少なくとも本尊に対する不敬行為とその後の不幸との因果関係が証明されない限りは。

＞この世界には、すぐに出てくる現象もあれば、長い長い時間が経ってから効果が
＞あらわれる現象もある。
人間生きていればラッキーな日もあればアンラッキーな日もあります。
あなたの言ってることは「祈っていれば『いずれ』雨が降ります。」と言ってるのと同じです。
祈ろうが祈るまいが雨が降る時は降るし、降らない時は降らないのです。
それと同じで、生きてればいずれは不幸な目にあう日もあるのです。
「『いつか必ず』不幸な目に遭います。」と言われて外れない人の方が珍しいでしょう。
それとも創価学会員は一生の間に一度も不幸な目にあわないのでしょうか？

＞輪廻転生が存在するなら、来世に出てくる可能性もあるんです。
そもそも輪廻転生すら存在するかしないかもわからないのに、
何で来世の可能性について言えるのですか？理解できません。

ところで、創価の言う仏罰は、本人にではなく周りの人達に顕れる事もあるのですか？
あなたの話を信じるとして、赤ん坊や子供は巻き添えを食らったということですよね。

周りの人間に現われるという事は、やっぱり池田太作の息子が病気で氏んだのは
太作に対する仏罰だったんだなｗ

>330
>アリゾナ大学のロバート・カステンバウム教授

検索した結果↓7と11に注目
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/31AQIQ4TX3AL8/250-7009101-1441856

おいおい、好奇心や探究心をバカにする>>339
当然文明の利器えお使わず生きてんだな？
でも。どうやってカキコしたんだ？

　
人道的見地から言って、関係ないはずの赤ん坊を殺すほどの能力があるなら製造を禁止するべきだろう。

>>348
おなじ怪電波飛ばすもの同士共感できるのか？
>>339なんかただの基地害だろうに・・・ｶﾜｲｿｽ
偽本尊大事にしすぎて狂っちまったのか。

>>339
＞じゃあ何で、本尊をずさんな管理で無くしてしまった女性から生まれた、何の罪も
＞無い赤ん坊がドス黒い姿で死ぬことがあるんですか？

何故でしょうね。何故、何の罪も無い赤ん坊が死ななければならないのでしょうか？何の
罪も無いのに仏「罰」とはどういうことなのでしょう？とばっちりですか？

＞じゃあ何で、本尊を破いた後、体が動かなくなって仕事ができなくなり、その家の
＞家計を助けるために必死に働いた子供まで、気が狂って自殺しようとするんです
＞か！！！

上の事例と同様に、何故、家計を助けるために働いていた子供が自殺するのでしょうね？
本尊とどう関係があるのでしょうか？親が本尊を破壊したとばっちりですか？

あなたとは趣旨は違いますが、我々アンチは同じような質問をしますよ。本尊を破壊した
ことに直接関係のない者も含めてどうして不幸が起こると言えるのか？起こった不幸を何
故仏罰だと断定するのか？

（1/3）

我々アンチの答えは、創価学会の間違い又は嘘であり、本尊を破壊したことと何の関係も
ない、信仰心からの思い込み等々、そういう方向での結論を出しています。

あなたが例にだしておられる内容は、呪いなどのオカルトそのものですよ。

＞私は、泣いて話す知人を、更に奈落の底へ落としてしまうんじゃないかと思い、
＞何も言えませんでした。

子供の死が仏罰であるなどと言えば、不幸な相手の方が奈落の底へ落ちるのではなく、あ
なたの人間性が奈落の底へ落ちるのではないかと私は思います。まるでオカルトや呪いそ
のものの様な内容で人を脅したり、嫌がらせになるようなことを言うべきではないですね。

あなたは学会員であり、宗教観からの思い込みで本尊を破壊すると不幸になるとおっしゃ
っておられるようですね。こういった思い込みがあれば、不幸になるから止めなさい！と
言いたくなるということはわかるのですが、我々アンチはそれを検証し、逆にその様な、
呪いやオカルト的な考えは止めたほうがいいのでは？と言っています。

（2/3）

時間が無いそうですが、お暇なときにでも、下記の質問を宗教観からでもいいですから、
是非考えて頂きたいものです。

何故、本尊の破壊とは直接関係の無い、罪の無い子供に不幸がふりかかるのか？

呪いとどう違うの？

創価学会は科学的云々と主張していますが、その呪いのような発想は科学的な法則ですか？

（3/3）

http://blogs.yahoo.co.jp/kmlyshk/folder/951825.html

http://ameblo.jp/ozaki/

呪いの掛け軸

>>351
池田 大作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

創価の本尊=リングに出てくる呪いのビデオ
呪いのルーツ日蓮=貞子

になってないか？

呪いのビデオを人に見せないと助からない=呪いの本尊を広めないと御利益が無く助からない

創価の場合
呪いのルーツわ
日蓮じゃないんだよね。


大石寺の板切れしか
拝んで来なかった学会員わ
日蓮の書いたオリジナルの本尊を
生まれてから一回も
拝んだ事がないんだよね。


創価の呪いのルーツわ
日蓮以外のもっと別なものだよ。


ま、
創価の本尊なんて
ただの塩化ビニールです



よっしゃああああ！！！！

>>363

それなら、かつていっせいを風靡したビニ本を拝んでいるのと同じだね。

ニュース板逝って見たら
堀江タイホだってさ！


ビニ本尊の風説に比べたら
ささやかな嘘のような気もするけど
時代わ嘘を嫌ってる風潮だね。


又ニュース板逝って来るね

　

つまり、こうよｗ
本尊を大事にする人も、いつか死ぬときは死ぬし、不幸になるときは不幸になるｗ
本尊を焼いた人も、いつか死ぬときは死ぬし、不幸になるときは不幸になるｗ
本尊の存在なんてまったく知らない人も、いつか死ぬときは死ぬし、不幸になるときはなるｗ
こう書いても、まだ解からない？？

因果関係の証明が出来ない成果は、功徳も罰も

『想像の産物』

ですね！

私は、本尊をずさんに扱ったり破壊する行為で、不幸になる可能性が無いとは思えない。
実体験から、むしろ不幸になる可能性があると思える状況を味わったから、本尊を焼くと
いう行為で不幸になる可能性を増やそうとする人を、減らしたいと思って書いただけです。

本尊をずさんに扱ったり破壊する行為は絶対に止めてください。お願いします。

私たちは脱会によって仏罰が落ちるようなことがあるとは思えない。
実体験から、むしろ幸福になる可能性が高いとおもったから、本尊を焼くと
いう行為でそれを証明しようと焼いただけです。

仏罰が落ちる、などと言って脱会者を脅迫するのは絶対に止めてください。お願いします。

>>356 子供の死が仏罰であるなどと言えば、不幸な相手の方が奈落の底へ落ちるのではなく、あ
なたの人間性が奈落の底へ落ちるのではないかと私は思います。

本人が落ちるのは何の問題もないでしょうに。

＞まるでオカルトや呪いそのものの様な内容で人を脅したり、嫌がらせになるようなことを言うべきではないですね。
ですから、この方は何も言ってないのですが。

あなたはどうして、言葉尻を捉えて科学的云々と言うのかな？
まあ、ずっと言っていればいいでしょうが・・・

それから、あなたは、科学的に実証されていることだけを語っているのでしょうか。
自身の思い込みによる発言がまったく無いのですか？

>>366
乱数ということですか！そんじゃ証明してください。

何を証明するんだ？
人が確実に死ぬということをか？

>>336 実は「心理」自体、誰にも実態が掴めないものであり、そこが心理学を「科学的」たらしめる障害でも
あるんですが、だからこそ数学的検定方法を用いて、複数のデータを検定して統計学的に実証しようと
しているんですよ。

ですから、私もそのように考えているんですが・・・
仏罰、宿業の証明は純粋な論理的証明は不可能であると。
もし、可能であればたった一つの「ある」で証明できるのですが。
であるから統計学的に確率的に立証するしかないと言っておりますが。
＞一例でも推認させる間接証拠が見つかれば
＞事実があったとしてよいとしている

言葉尻を取り過ぎですよ、対談での話です、文字通りのたった一つという意味ではないでしょう、
前段で言っているように例えば千とかの多くの標本はいらないといった程度の意味でしょう。
アンチが学会は科学的と言ったことを取り上げ、ならば科学的に証明しろと詰め寄っているのといっしょですね。

>>369
>私たちは脱会によって仏罰が落ちるようなことがあるとは思えない。
それでは、ここには沢山の脱会者の方がいらっしゃるようなので、脱会によって仏罰が
落ちないかだけを検証してはどうでしょう？
何も、更に本尊を焼いたりしなくても、脱会者と仏罰の因果関係の方が、Ｎ数が多いから
より正確な検証ができるんじゃないんですか？

>脱会者を脅迫するのは絶対に止めてください。
脅迫ととられるのは、残念です。
私の近くで起きた出来事（実体験）を話さないでただ、「本尊破壊を止めてくれ」と言って
も、「嫌だ」と言うレスしか返ってこないと思ったから話しただけです。

>>368（>>379にも関わりますが）
>>339はあなたの『実体験』ではなく『体験談』ですよね？
あなたがもし本当に
＞実体験から、むしろ不幸になる可能性があると思える状況を味わった
とするなら、その『実体験』とはどんなものですか？

>>373
とりあえず確認しておきますが、創価学会の見解としては
脱会する＝仏罰顕れるでよろしいでしょうか？

>>372

これは、議論の中心である、「仏罰」の証明と重なる話しなので、キチンとレスします。

まず、よく読んでくださいね。
＞もし、可能であればたった一つの「ある」で証明できるのですが。
＞であるから統計学的に確率的に立証するしかないと言っておりますが。
誰にでも観察可能な直接的証明があれば、一つの「ある」で証明可能とすることができます。
しかし、直接的に証明できないものは、統計学的手法でなんとか、客観性を維持して
「科学的」証明をしようとするわけですよね。厳密に言えば、蓋然性が高まるだけで、証明そのものではないんですが。
とにかくその段階でやっと、次に因果関係は何か、どのような条件関係でそれが起こるか、という段階に進める、
という点は了解されてるようですし、「仏罰」に関しても同じであるとも了解されてるようですね。
しかし、この学者はそう言ってないですよね。「死後の世界」の証明を同列に扱ってます。
だから、疑問を呈したんですよ。
そして、確率的に証明しようとするなら、まず、データのサンプル抽出方法が
同一でなければいけません。被験者を、目的を持って偏りある集団から抽出した場合には、
平均偏差を出すために、偏らない集団を採らなければならないことは理解できると思います。
別に、「一つ」でも「数例」でもいいんですよ。
それが、統計学的にどのような有意差を有するかが問題なんですから。
「言葉尻をとらえている」とは、言いたかったことがキチンと伝わっていないから頂戴した言葉のようですね。

>>368 339さん
>私は、本尊をずさんに扱ったり破壊する行為で、不幸になる可能性が無いとは思えない。

大丈夫。
どんな行為だって"不幸になる可能性が無い"なんて言い切れやしない、
結婚ですら、"不幸のはじまり"かもしれない、でもだから｢結婚やめろ｣なんて
周りは言わないよね、通常の場合は(相手がバリ会員とかなら話は別だけどｗ)
"それを行うことに意味"があるのなら、あまりすべての可能性を考え過ぎないほうが
いいと思うんだ、そんなこと言ってたら人間は何もできなくなっちゃうでしょ。

それと・・・
俺はまだ統監はあるけど、事実上は退転状態だから、脱会と変わらないよね
でも罰はあたってない、毎日楽しく生きてますよ(^^)

>>373

どうにも言っている意味がわからないんですが、
「仏罰」が落ちているのかどうか、我々には目に見えないのでわからないんで、
その状態とはどのようなものを言うのか教えてください、というのが当スレでの議論でした。
アナタは途中から参加されたようですが、まず、どのような状態を「仏罰」が落ちたというのか、
定義付けてくれませんか？

創価学会の言うところによると、一般人の判断からみて不幸な状態に陥ることが「仏罰」と受け取れるのですが、
それでよろしいんでしょうか？そうではないという学会員も多く登場するので混乱しているんですよ。

何にしても、現実は>>366さんの言われている
内容そのままですね。どれだけ一般的に倫理面で
良いといわれる様な心がけをし、同様な行いをしていても、
苛め抜かれて惨めに死んでいく奴隷も居ます。

その逆もまたしかりです。これはどういう理由で
起こる事なのでしょうか。
創価学会などが採択している日蓮教学では、
これに一見、筋が通る様な理由付けを行います。

現世での不幸は、過去世の業に由来していると言うのです。
そして現世で幸福になれなくとも来世で幸福になれると説きます。
しかし、ここが一番おかしなところです。

功徳が無かった場合も、仏罰が落ちなかった場合も、
確認されてもいない来世や過去世で帳尻を合わすのですから、
どうとでも言えるという事になります。

創価学会のオカルト詐欺に騙されている愚か者へ。

世界中で数多くの科学者や医者が日夜、新薬の開発をめぐって競争しているのに、
もし、健康食品の「アガリクス(キノコの一種)で99％癌が治る」のであれば、世界中の病院で、
キノコが癌治療に使われているはずである。そして、とっくの昔にこの世から癌が無くなっているはずである。

この種のインチキは、クレームを付けたら「99％治癒すると書いてあるでしょう。何も100％とは言っておりません」
と反論する余地が初めから用意されているのである。

「まともな薬」ですら効かない場合があるのに、この種の「健康食品」に病理学的な効果があるわけが無い。

宗教で癌が治るならとっくに病院で実施しているはずである。


純情で素朴な痴呆創価くんは、この本を読むといい。

人はなぜエセ科学に騙されるのか〈上〉 新潮文庫カール セーガン (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102294031/250-7171102-0603431

>>373
信仰とは主観的なものであり、それは個人の問題なのです。
他人の本尊をいじくるならともかく、自分の本尊をどうしようと本人の自由でしょう。
不要と思った時点から、既にそれはゴミなのですよ。

>373
脅迫対策
１　聖教新聞の看板を出しているふざけた家をまず発見しておく。
２　警察の暴力団相談室に、脅迫の内容（　深夜の騒音、生ごみ散乱　）を事件のおきた日付を入れて、書面にて提出。　そのとき相手の名前と部署（　警備課とか生活安全課とか　）をひかえる。　警察は層化のパシリなのでなにもしない。
３　１の家に、書面の内容を行うか、新聞配達（朝４じころ出発）のあとをつける。
４　警察がなんかいってきたら、２の書面とともに自民党の県会議員事務所へGO。

>>370
あのねぇ、創価学会自体が、その宗教を科学的なものだと言っているから、
こちらは、それを問題としているのですよ。（既に過去スレで、その点に関する
学会の文献を何度も示しています。）
一体、アナタ達の宗教のどこが科学的なのかと、ね。

それとも何ですか、創価学会の発言というのは、口から出任せのイイカゲンな
ものなのですか？

>>372
＞であるから統計学的に確率的に立証するしかないと言っておりますが。

それでは、或いは仏罰一般の存在証明とはなりうるかもしれませんが、創価学会の
主張する仏罰の存在証明とはなりえません。
なぜなら、創価学会は、謗法に対しては、“必ず”仏罰が生ずるとしているからです。

なお、レス370にもあるが、「言葉尻を取り過ぎです」などと言う批判は、見当違いも
甚だしいものです。
創価学会や学会員が無責任な発言をしているにすぎず、こちらは、それを批判
しているだけの事です。

>>374
>『実体験』ではなく『体験談』ですよね？
『実体験』の意味は、実際に体験した知人の生の話と、私も、その体験の一部を一緒
に経験したと言う意味で、そう書きました。

>脱会する＝仏罰顕れるでよろしいでしょうか？
多分、そうなのかなぁ？…私の教学レベルではハッキリ返事できません。(^^;)
他の人の私への意見からして、私に国語力がないようで、「言っている意味がわか
らない」発言がでているので、細々した事を私に聞かない方が混乱せず納得できる
見解が得られると思います。

確か罰について、御書に書いてあった気がします…。
もし、持っている人がいれば探してみてください。
国語力のある皆さんなら、私の見解を聞くより、ちゃんと理解できると思います。
きっと…(^^;)

ヲタって都合が悪くなると遁走して、ほとぼりがさめるとノコノコやって来て
反論と称し試みているが、それも反論されるとまた遁走と・・・ｒｙ

女の子だという噂がでるのも無理はないと・・・ｒｙｒｙ

気合入れてくださいな。オッス！！

　　　↑
精神年齢12才程度のバカ

>>384
＞『実体験』の意味は、実際に体験した知人の生の話と、私も、その体験の一部を一緒
＞に経験したと言う意味で、そう書きました。

その一部とは、>>339の内容のどの部分ですか？
「話を聞いただけ」で「体験の一部を一緒に経験した」事にしてませんか？
それと、

＞多分、そうなのかなぁ？…私の教学レベルではハッキリ返事できません。(^^;)
＞他の人の私への意見からして、私に国語力がないようで、「言っている意味がわか
＞らない」発言がでているので、細々した事を私に聞かない方が混乱せず納得できる
＞見解が得られると思います。

そんな曖昧なのに

＞それでは、ここには沢山の脱会者の方がいらっしゃるようなので、脱会によって仏罰が
＞落ちないかだけを検証してはどうでしょう？
＞何も、更に本尊を焼いたりしなくても、脱会者と仏罰の因果関係の方が、Ｎ数が多いから
＞より正確な検証ができるんじゃないんですか？

こんな提案されても困るのですが。

■創価学会『会長講演集』より引用

また、私どもを誹謗する人間があるならば､人々があるならば､


　　　　　　　　　　　　　　　　　絶対に罰を受けます｡
　　　　　　　　　　　　　絶　対　に　罰　を　受　け　ま　す。
　　　　　　　　　　絶対　　に　　罰　　を　　受　　け　　ま　　す。
　　　　　　　絶対　　　に　　　罰　　　を　　　受　　　け　　　ま　　　す。
　　　　絶　　　　対　　　　に　　　　罰　　　　を　　　　受　　　　け　　　　ま　　　　す。
絶　　　　　対　　　　　に　　　　　罰　　　　　を　　　　　受　　　　　け　　　　　ま　　　　　す。


大御本尊様を受持する私どもをいじめて､安穏としておられるわけがありません｡
経文に歴然であり､日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております｡
また、現証の姿も多々ございます｡ （中略）近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり､
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ､また子供が川にはまって死ぬという､
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのような恐ろしい現証を示されております｡絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば､
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んでいただきたいと思う｡
『会長講演集　第一巻』　Ｐ５０

>>383
>創価学会や学会員が無責任な発言をしているにすぎず、こちらは、それを批判
>しているだけの事です。
それは討論する相手の選択を貴方がしていないことが原因です。
創価学会（考え方の同じ人）　vs　一般人（考え方の違う人々）
と言う構図を貴方が勝手に思い込んでいるだけだと思います。
…批難しているわけでは有りません。気を悪くしないでくださいね。お願いします。(^^;)

創価学会員だからって、全く同じ考え知識を持っている訳じゃないです。
十人十色ですからね。
混乱するようなら、貴方が一番信じれるコテハン以外の話はスルーすれば良いと思い
ます。（学会員全員が信じれないなら、混乱してでも頑張って自分なりに真実を見つけ
て纏め上げてください。(^^)）
創価学会の思想や教義を本当に知りたいのなら、自ら学会が出している書物で
勉強しないと、色んな人に聞くばかりでは、我見の考えばかりで混乱しまくります
よ。

私がした、「本尊を破壊するのは止めてください。」と言う話も、私の実体験から
皆に止めて欲しいと思っただけでカキコした内容ですから、それ以上の議論をし
ようとは思っていませんでした。

>387
貴方も疑り深い人ですね。(^^)
「知人の子供を精神病院に連れて行った。」
「知人の赤ん坊を通夜で見た。」
です。
信じたくないなら、信じなくても良いですよ。でも、本尊を（ｒｙ

>こんな提案されても困るのですが。
話の流れを察してください。貴方の国語力なら解るはずです…。

昨日は２時間しか寝れていないので今日はもう休ませてもらいます。
おやすみなさい。

>>389

複数の人の意見がことなるだけではありません。
議論の途中で意見が変わってしまうことなど、頻繁にあります。

>>388のように「絶対」と言っているのに、そうではない、などと言う人もいます。

「信じたくないなので、信じません」


というと、「仏罰が当たる」と言われます。

これを一般的に「根拠のない脅迫」と言います。

以上が、本尊が焼かれる理由です。ご理解ください。>>390=339

>>388
＞あるいは気違いとなり､・・・また子供が川にはまって死ぬ

こんなことを本気で信じてる池田および学会員こそ、本物の基地外。

>>389-390
夜中というのに目が醒めてしまいました。なんだかスッキリ爽快で寝付けませんので、レ
スを投稿しておきます。いつもながら流れが早いですね。私も加速に加担させていただき
ます（汗

339さん。あなたは実体験から本尊を焼くと確信したので、わざわざ不幸になることは止め
ましょうとお願いしたということですね。

あなたの実体験というのは、

本尊を焼いた知人の子供が精神に異常をきたし、精神病院に連れて行ったが、その後、そ
のお子さんは亡くなったというものですね。

まず、本スレは創価学会の主張する仏罰を検証し、それは間違い又は嘘であり、仏罰など
落ちない、現れないと主張しているスレです。このスレにおいて、不幸になるから止めま
しょうと発言すれば、それは仏罰は現れるという発言と同じであり、どうして現れるの？
と検証されるのは当然ですよ。議論に参加するつもりがなくても、あなたのレスは本スレ
の最重要部分に触れる話題なので、軽く流されるということにはならないでしょう。現に
私も含め、いろいろな方があなたに対してレスをしています。

あなたの主張の内容は呪いやオカルトそのものです。

（1/5）

本尊を焼いた事実と知人の子供が亡くなった事実の間に何の関係があるのか？これが問題
なのです。あなたのレスは本尊を焼いた人を心配してのレスなのかどうかわかりませんが、
内容的には根拠の無い脅しや嫌がらせとあまり変わりません。（あなたが嫌がらせをした
くてレスをしていると非難しているのではないですよ。）

時間がないとおっしゃっておられたので、私は、お暇な時にでも、是非、本尊を焼いた事
実と知人の子供が亡くなった事実を、あなたの宗教観からでもいいですから、具体的にど
の様な関係があるのかを考えてみて下さいとレスをしました。

御書の中で、仏罰や本尊の扱いに関することに触れている部分の何処に、何故本尊を焼く
と不幸になるのか具体的な説明が書いてありますか？正法は正しい法則であり、それに反
した行為だから・・・では理由にならないのですよ。子供がドス黒くなる理由になりませ
ん。（私はこの様な表現が生理的に嫌いです。ある観点から大いに問題がある表現である
とも考えています。）子供の精神に異常をきたす理由にもなりません。

（2/5）

親が本尊を焼いた、法華経に反する行為を行った。それが子供と何の関係があるのですか？
どうして本人や家族に何かしらの不幸が訪れるのでしょうか？それはどの様な形での不幸
ですか？

呪いの札を破ってしまったので家族全員不幸になったという話とどこが違うのでしょう。
まさにオカルトそのものです。そして本スレにおいて、あなたは予言をしているのと同じ
なのですよ。絶対不幸ではなく、可能性が高いとおっしゃっておられるので、まったくの
予言であるとは言いませんが・・・。具体的な根拠を示すことなく、本尊を焼いたことに
より不幸が訪れるという趣旨の発言ですね。これについては、他の人がわかりやすく説明
してくれています。占いなどでも良くある手法ですよ。いつか不幸が訪れる・・・当たり
前でしょう。人間生きていれば何時か不幸なことも訪れますよ。問題は本尊がどの様に関
係しているのか？ということです。焼いた事実と不幸を結びつけるのは、あなたの主観に
よる思い込みですよ。本尊に関する発言内容はオカルトそのものであり、そのような荒唐
無稽なことを理由として人の不幸を予言（の様な発言を）するのはいかがなものかと思い
ます。例えそれが他人を心配しての発言であったとしても内容に問題があると私は考えま
す。

是非、呪いと何処が違うのか、本尊と不幸との具体的因果関係は御書の中でどの様な説明
がなされているのか、お暇な時にでも考えてみて下さい。調べてみてください。それは、
あなたが言うようなオカルト的なことなのでしょうか？それともただの戒めや方便なので
しょうか？それ以外の何かなのでしょうか？

（3/5）

毎回長いレスで申し訳ないのですが、更に、もう一つ。

学会員は十人十色、アンチが教義を知らないなら我見であり、もっと教学を勉強するべき
だ。

こういう趣旨の発言もされておられますね。こういった発言は、あなた以外の学会員も何
度もしています。全面的に否定をしようとは思いませんが、少し話がずれていますよ。

確かに学会員も人間なのですから、いろいろな考えをもっているでしょう。ですが、教義
のことになるとまた別なのですよ。好き勝手に十人が十人ともバラバラの教義内容を信じ
ているわけではないのです。創価学会の教義なのですよ。本スレにおいて、基となってい
るのは創価学会の教義内容です。あなたや、他の人の教義の解釈は、それはそれで興味深
い部分もあるのでしょうけれど、創価学会の主張から離れてしまっては、論点がずれてし
まいます。どちらの解釈が正しいのか？何故違う解釈をするのか？という論点になってし
まいますね。アンチ側と重なる解釈をする人も多いようですから、本スレで歓迎される見
解かもしれません。そうなると創価学会の主張と反することになると思われますが・・・。

（4/5）

そして、アンチ側は教義を学ぶべきであり我見で云々ということですが、アンチの人の多
くは、ただ闇雲に適当な推論で教義内容を決め付けているわけではありません。創価学会
の仏罰に関係のある主張を検証し、その上で、その創価学会の主張を基に議論をしている
のです。

これを我見であるとするならば、基になっている創価学会の主張が御書から離れた我見で
あるということになります。御書の中の難解な部分においてどう解釈すべきかの法論をし
ているわけではありません。わかりやすく池田さんが講演（指導）をしている部分や、外
部に向けて啓蒙している聖教新聞など、多岐にわたって創価学会の主張を検証し、創価学
会がどういう内容の指導をしているかを検討した上で、その主張を基に議論が行われてい
ます。池田さんの講演などはわかりやすいですよ。稚拙な表現であり、間違った解釈をす
る方が難しいぐらいです。

是非、創価学会がどの様な主張をしているのか検証してみてください。本スレでは、きち
んとした根拠を基にした多くのソースが出されています。

最後に、創価学会の科学的な教義により必ず厳然と仏罰が現れるという趣旨の主張は間違
い又は嘘です。

（5/5）

学会と学会員の主張が違い
それぞれお互いに意見が食い違う団体は
批判する価値もない。


内部分裂の兆しかな。


あまりにも
みっともなく
不甲斐ない信心だね。

人によっても違うし、時代によっても違う。
それで「大聖人直結！」とか言うんだからｗ

創価仏法では、日蓮さんは『八面六臂』の多重人格者なんだろうねｗ

>>389 の 339さん
あなたのそのレスを読んで色々と申し上げたい事はあるのですが、時間の都合も
ありますので少し…。

＞創価学会員だからって、全く同じ考え知識を持っている訳じゃないです。

単に個人として行動すると言う場面の話であるのなら、もちろんそれは当然の事であり、
私も分かっております。
しかし、創価学会員として書き込みその他の行動をする場合なら、それは問題でしょう。
創価学会は、昔から自己の見解を世に示してきたのであり、今では“永遠の指導者”
なる存在すら定めているのです。
その創価学会の公式的見解とは異なる個人的な見解を示され、それが創価学会の
考えだなどとされても、正直迷惑なだけです。
そのような事を、散々繰り返されているのですよ。

そして、「それは討論する相手の選択を貴方がしていないことが原因です」とおっしゃるが、
書かれた以上は、一応は対応せざるを得ないのです。（もちろん現実には、一人では
対応しきれないものも残りますが、アンチ全体としては何らかのレスを返していると思います。）
現に、>385のような阿呆がいるではないですか。

＞創価学会の思想や教義を本当に知りたいのなら、自ら学会が出している書物で
＞勉強しないと、色んな人に聞くばかりでは、我見の考えばかりで混乱しまくります
＞よ。

あのですねぇ、あなたの年齢や入会時期が分からないので断定する事はできませんが、
おそらくは、あなたが読んだ事のないような学会の書籍なども、調べております。
過去そのような文献から、創価学会の主張を明らかにする為に、さまざまな引用を
してまいりました。
例えば、あなたが>>339で書いている「５年何もなかったから仏罰は無い？」と言う点に
関しても、「5年」ではなく“7年”である事を、学会の文献を引用し示してきているのです。

>339さん ＞創価学会員だからって、全く同じ考え知識を持っている訳じゃないです。

なるほど、そうですね。　学会員は、それぞれ違った見解を持っているようです。

ただ、一つだけ共通している主張も ありますよ。
「学会を批判・誹謗するものは、電車にぶつかって頭が割れたり、赤ん坊がドス黒い姿で死んだりする、という仏罰があたる」
というコトですね。　学会員は一様に仏罰の存在を信じている点は、共通しています。

スイマセン、無宗教の俺から見たら、この創価教義は「オカルト」としか思えないんですけど、
どこが どう違うんですか？　知識が無いので教えて下さい。「オカルト」と「創価教義」の違いを…

漏れ学会員だけど仏罰信じてない

>>404
仏罰を信じないキミは学会員とは言えません。
「妙法に帰依し、ご本尊の力を信じきる」のが 真の学会員の姿です。
それともキミは、御書を否定するのですか？
方便品第二に「〜如是因　如是果…」と十如是があるでしょ？
つまり「因縁果報」ですよ。「仏罰はある」と言わなければ、学会員とは言えません！

>>404
あなたは池田センセイや幹部に言わせれば、『邪教』ということになります。

つまり「学会員」とは認められないということでしょう。

れいなスレが落ちたよ
＞22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 01:39:04 ID:???
＞れいなの場合は「創価学会からの脱会を考える会」の運営責任者
その事をスレタイか1に明記して立て直してください

明記すればスレが存続するらしいよ

>>395 あなたの宗教観からでもいいですから、具体的にど
の様な関係があるのかを考えてみて下さいとレスをしました。

そう言うあなたも矛盾したことを言いますね。
因果関係を証明しろと言っているのではないのですか？
自己の宗教観からの説明ならばとうにしていますが、ところが、そのような説明ではないとおしゃりますね。
それでは因果関係にならないと・・・矛盾していませんか。
ですから因果関係を証明することは不可能だと言っている意味がまったく理解できていないようですね。
いいですか、証明不可能なんですよ。

＞内容的には根拠の無い脅しや嫌がらせとあまり変わりません
ですから、本人は何も言っていないと言っているではないですか。
このスレだから書いているだけですよ。

私にも339さんのような体験がありますよ。身内のことなので言いたくありませんが・・・
それと、妻の一番親しい方の例もあります。その方は破いたんですが。
・・・あえて言いませんが339さんと似たような結果でしたよ。これは事実です。
今、この段階でも複数の例があがりましたね。このスレの中でも亡くなった人がいましたね。
それに比べて「ない」の証明はどうしたのでしょうか？
言っておきますが因果関係は証明できません、ですから勝手にそのように思っているだけです。
ですからアンチの方には「ない」ひとになります、しかし私たちには「ある」になるのです。
>>383それでは、或いは仏罰一般の存在証明とはなりうるかもしれませんが、創価学会の
主張する仏罰の存在証明とはなりえません。
なぜなら、創価学会は、謗法に対しては、“必ず”仏罰が生ずるとしているからです。

でしたら、あなたが「ない」を証明してください。それが一番良いと思いますが。
>>402過去そのような文献から、創価学会の主張を明らかにする為に、さまざまな引用を
してまいりました。

そのようですが、荒を探すため以外にはないでしょう。
・・・それでは真実はつかめませんよ。

はい、荒探しのかまってちゃん


↓　↓　↓

また「無い証明」ですかｗ

>>410
それ、よっぽど好きなんだねえ。
早く宿題して寝なさい。

>>409

とりあえず

１　>>409はその破った本尊UPとその人の死亡診断書でも無い限り偽証という可能性も捨てきれない。

２　因果関係の証明できないなら破ったから亡くなった（？）の理論が成り立たない。
　　破ったから亡くなった（？）可能性もある程度。この時点で必ずという主張は成り立たない。

３　悪魔の証明を人に強要させるなど真っ当な教育を受けていない可能性もある。

まだ、あるけどあら捜しというより理論が通ってないだけの主張にしか見えないのだが？
もしくは理論など関係なく「ある」とごねたい子供なのか？
妻までいらっしゃるのに可哀想ですね。

>>408-409
＞自己の宗教観からの説明ならばとうにしていますが、ところが、そのような説明ではな
＞いとおしゃりますね。 それでは因果関係にならないと・・・矛盾していませんか。

339さんは、自己の宗教観からの感想を述べておられますね。本尊を焼いた事実と不幸な出
来事が起こった事実を見て仏罰だと思ったという感想です。感想だけでなく、その具体的
因果関係を宗教観からでもいいから考えてみて下さいと339さんにレスしただけですよ。
そう思う・思い込んでいる・私なりにそう信じました・私なりの確信です・・・こういっ
た内容では具体的因果関係の説明にはならないですよ。

何が矛盾なのですか？339さんのことで何を問題とされておられるのでしょうか？

私は339さんに対して今すぐに因果関係を証明しろ！と糾弾しているわけではありません。

（1/2）

＞ですから因果関係を証明することは不可能だと言っている意味がまったく理解できてい
＞ないようですね。 いいですか、証明不可能なんですよ。

創価学会の主張とあなたが証明不可能であると主張することとの関係や本スレでの話題を
あなたが理解できていないのでしょう。ない証明をアンチ側に求めるのも同様です。以前
から同じ話題が何度も出ていることですし、過去スレも保存されています。一度目を通さ
れたら如何でしょうか。あなたは創価学会の主張は間違いであると認めた上で、何かを伝
えようとしているのでしょうか？創価学会の主張は間違いではないと言いたいのでしょう
か？私には、あなたがどのような趣旨でレスをされておられるのかいまひとつわかりませ
ん。創価学会の主張する仏罰は創価学会の主張の通り、科学的内容で厳然と必ず現れると
でも言いたいのですか？

＞ですから、本人は何も言っていないと言っているではないですか。
＞このスレだから書いているだけですよ。

このスレだから書かれた内容に対して私もレスしているだけですよ。それ以前のレスにし
ても、もし不幸な人に対して仏罰であると主張していたら・・・と仮定しての話をしただ
けです。339さんがネット以外の現実社会において仏罰発言をしている！と意味不明な指
摘をしているわけではありません。何を勘違いしているのでしょうね・・・。

（2/2）

>>409
複数といってもほんの２例、３例でしょう。そんな数ではとても統計的に有意である、とは
いえませんね。（「有意」の意味はウィキペディアやグーグルで調べてください。おそらく
そんなナンセンスなことをお書きになっておられるぐらいですから有意という意味も
ご存知ないでしょうから）。

では、どういう風にしたら統計学的に証明されるのか、ということをご紹介しましょう。

そもそも、どのような不幸が仏罰であるかですら曖昧なので強引な論理展開なのですが、
仮に、創価のいう「不幸」を「病気・交通事故による死亡（不幸死亡率と名づける）」と定義しましょう。

次に、日本人の交通事故死亡率・病気死亡率を、各種統計から拾ってきて、
ある日本人が今後７年間で不幸による死亡をする確率を計算します。

仮に、不幸死亡率が１％になったとしましょう。この数字は、ランダムに１００人の日本人を
ピックアップして、７年間追跡調査をした場合、１人が不幸により死亡する確率です。

次に、本尊不敬をした者１００人と、していない者１００人を集めて、７年間の追跡調査を
行います。そこで、仮に不敬をした者たちの不幸死亡率が２％、していない者たちの不幸
死亡率が１％になったとします。この結果を見ると、不幸死亡した人たちは確かに１００人の
中に２人もいます。しかし、これは本当に仏罰があったからなのか、タダの偶然だったのか、という
ことを検証する必要があります。ここで登場するのが、いわゆる「検定」と呼ばれる検証方法です。

結論からいえば、たった２、３例の不幸で、「仏罰の存在が証明された」などとはとてもいえません。
不幸が誰にでも起こりうる以上、タダの偶然である可能性があるからです。

ちょっと分かりにくかったと思います。もっと話を簡単にしましょう。

「観光地のバス停でバスを待っていたら、観光に来ていたアメリカ人が、自分の前に
割り込んだ。」

↑この事実をもって、「アメリカ人は日本人よりマナーが悪い」と言えるでしょうか。

この種の誤った思い込みは人間にありがちなことですが、大変危険なことでもあります。
本当にアメリカ人の中にはマナーの悪い人が多いのか、ということを検証するには、もっと
たくさんのアメリカ人の行動を観察する必要があるのです。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　339はじめ、熱心な学会員の皆様
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　あなたが、他人に「仏罰」を語る
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　その表情のまま、
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　鏡に向かって、　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　「仏罰はほんとうに落ちる」
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　　　と、10回言ってみてください。
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'; 　　　　きっと、自分が
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　　ﾊﾞｶ
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　　に、見えますよ。
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　　　　　「絶対」です、これ（ｗ
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

＞感想だけでなく、その具体的
＞因果関係を宗教観からでもいいから考えてみて下さいと339さんにレスしただけですよ。

＞私なりの確信です・・・こういっ
た内容では具体的因果関係の説明にはならないですよ。

自己の宗教観と具体的因果関係の証明は相容れない矛盾なんですが。

＞私には、あなたがどのような趣旨でレスをされておられるのかいまひとつわかりませ
ん。創価学会の主張する仏罰は創価学会の主張の通り、科学的内容で厳然と必ず現れると
でも言いたいのですか？

創価学会の主張は科学的内容ではありません。
しかし厳然と必ず現れると考えています。

それは私の確信ですから、そのように感じる、そう思うということです。
それは体験であり、確信なんですよ。
そのように思うことは勝手であり、そのような表現も自由ですね。
>>415
ですから、もし知りたければ、そのような統計学的な証明をしていただければ良いと思いますよ。

>>419
　↑
こういう オカルト人間が、リアルで 無垢の一般人を折伏して「学会に入らないと仏罰！」
とか言ってると思うと、ムショーに腹が立つ！

他人の不幸を
自分の脳内においてのみ成立する因果関係で
仏罰と思うだけなら何もないのですが
「あれは仏罰だ」などと喋ったり文章にしたりするから
話がすれ違い続ける訳ですね！
「あれは仏罰だ！」と思っても、誰にも言わなければ良いのです。
新聞に載せて世間に撒くなど慢心も甚だしい！
『想像の産物』なのですから。

追伸：
「文証」は書いた人の主観です。
「理証」は書いたり読んだりした人の主観です。
「現証」は書いたり読んだり聞いたりした人が脳内でそれと結びつけた「認識」＝『想像の産物』です。

>>419
横スレですが・・・

＞創価学会の主張は科学的内容ではありません。
＞しかし厳然と必ず現れると考えています。
これはあなたの主張する「仏罰」の現れ方と矛盾してませんか？
「厳然と必ず現れる」というからには、ほぼ１００％の確率と言っているようにしか取れないのですが・・・。
もっとも、皆さんが資料をもとに考える「創価学会の主張する仏罰」とは近づくのですが。
そうであるなら、一つの否定事例をもって反証とすることは何の問題も無いはずなんです。
ただ、7年内（長短あってもいいですけど）に必ず起こるということがなければ、
「厳然と必ず」というのは無意味になってしまいます。
なぜなら、母集団であるおよそ全ての人には必ず「不幸」が訪れるのは明らかですから。

間違われないように、予め言いますと、
見えないものの存在証明として統計学的手法を使う、と言ったのは、
他の条件関係でも同様のことが起こり得ることから区別がつかない場合に適用すると言う意味です。
先の例で言えば「臨死体験によるもの」と「夢やその他の原因による幻覚からくるもの」などが
区別つかないからであるのですが、もう一つ、死の間際にいる人は「必ず臨死体験をする」とは
言えないからこそ偏りを調べることが必要なのであって、もし、「必ず」なのであれば、
否定例を一つ調べるだけで「必ず」は間違いだったということになります。
もちろん、前提条件として、「どのような死に方であれ」というのがなければダメで、
ここに条件が加わるのであれば、サンプルもその条件に叶った方にしなければなりません。
もし、この条件がわからない（「仏罰」の例に置きなおすと、どのような不敬があった場合に限られるか
わからない）というのであれば、統計学的手法を用いるしかないと考えられます。
その場合には、今、ここで語っている状況で「厳然と必ず」には当て嵌まらないと思いますよ。

個人的に確信をもたれるのは良いのですが、「○○の占いは絶対当たる」と言われているのと同じ程度にしか
こちらの耳に届かないのです。

>>421
禿同
一般人でも散々あくどい事してた奴が不幸になったらこれぞ天罰！
とは思うけど新聞やらメディアに載せて言う事じゃないよなぁ…
世の中の出来事を自分の都合のいいように解釈してるという自覚が無いから、
恥だとも思わずそういう事ができるんだろうね。

>>415
ちょっと待ってください！
あなたの例で2、3の例といっても、その場合100人の被験者の内ですから。
・・・統計学がどのような理論からなるのかは知りませんが、

収集されたデータが観察対象集団の一部分の観測結果にしかすぎないということであれば、
その一部分の観測結果から結果を導き出すためには、統計推測をするとおもうのですが、
その推測は不確実性を伴う。そこで確率という数学理論が導入されることになると思うのですが。

その確立は、あなたの例が仮に100人中1人ではなく、1.000.000人中1人という低い確率だった場合、先の2,3の例だけでも
より十分・・・いいですか、あなたの例より、より十分なのではないでしょうか。

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>>425
聖教で広告打つか会合で募集かけれ。

ＴＲと掃天は何処へ逝ってしまわれたんですか？

>>425
時給120円は労働基準法違反です。

仏罰の存在証明にこだわっている方がいらっしゃるようですが
仏罰とは事象を認識する時の意味合いでしかなく、事象そのものではないのです。
認識でしかないのです。
そしてある事象を仏罰と定義するのは本人かあるいは過去の誰かの主観でしかないのです。
「仏罰」＝「認識」＝『想像の産物』なのです。

追伸：
因果関係の無い事象は存在し得ません。
物質が関わる事象には物質に係る因果関係が無ければ成立しません。
ある事象に仏罰が係り得る物質的因果関係は脳しかありません。

式：
脳（「仏罰」＝「認識」＝『想像の産物』）

確率以前に、仏罰は存在しないのです。「0・零・ゼロ」なのです。

以前から、ちょこちょこカキコしてるモノですが、コテハンにしてみました。

自分も２年ほど前、引っ越しを機に、押入に眠っていたご本尊を可燃物に出しました。
未だになんの仏罰もないですね。これといって重大な事件は起きてないです。
仏罰に関しては断固、嘘だと主張します。

ただ、宗教的な考え方は肯定派です。
世界平和を願う。それを身の回りから始める。それは素晴らしい発想だとは思います。やり方にもよりますが・・・

宗教組織に関しては否定派です。結局、組織ありきって考えになってしまうと、どこかで歪みが生じますから。
本当に個人レベルで、宗教的考え方を吸収するというやり方が一番良いと考えます。

>>424
申し訳ありません。おっしゃっていることが意味不明です。本屋さんで簡単なものでもいいですから
統計学の本を見てみてください。最近は入門書みたいなやつが、たくさんありますから。
私が今ここで一から統計学について書き込むヒマがありません。申し訳ありません。

>>419
私にとって、あなたのレスの内容は不可解です。今後もスレの会話に参加されると思いま
すが、今のままの名無しさんでは、どのレスがあなたのレスか特定できませんし、確認す
るのもわかり難いので、暫定的にレス番を名前にするなど、あなたの発言がどれであるの
か明確にわかるようにしてもらえませんか？

＞そのように思うことは勝手であり、そのような表現も自由ですね。

思うのは勝手でしょうし、表現も自由なのでしょうけれど、仏罰に関して議論しているス
レで、「仏罰は現れると思います」とレスしても、何故？としかならないですよ。

あなたは学会員の方であると私は思っているのですが、学会員の方ですよね？

あなたの主張は創価学会の主張とは異なります。いろいろと不可解ですね。

（1/3）

>>430
＞世界平和を願う。それを身の回りから始める。それは素晴らしい発想だとは思います。やり方にもよりますが・・・

激しく同感です。とてもいいですね。さらに付け加えるならば、別に無宗教でも世界平和は願えますし、
身の回りからできることをすることもできますよね。創価は「創価だけが正しい宗教」「創価でなければ
世界平和はない」というところが傲慢だと思います。

私は339さんに対して、具体的因果関係の「説明」とレスをしました。宗教観からの説明で
す。あなたは仏罰とは科学的な現象とは思っておられないわけですから、あなたに対して、
科学的証明をしろとも言いません。

ですが、厳然と現れると感じている、又は考えておられますね。根拠はなんなのでしょう
か？

創価学会の科学的云々という部分は信じないが、厳然と、必ず、という部分は信じる。

本尊の破壊という事実と不幸が起こったという事実を見て、因果関係を説明することはで
きないが、厳然と必ず何か因果関係があると確信している。

その確信とやらは、ただの思い込みや妄想と何が違うのでしょうね？

何が、あなたに対して確信たらしめているのでしょうか？

確信・・・宗教関係の人は確信という言葉を良く使いますよね。

（2/3）

「コンタクト」という映画をご存知でしょうか？この映画の中で、「確信」という言葉は
大きな意味を持って視る人に突きつけられます。「確信」を否定できるのか？と、同時に
確信は思い込みとどう違うのか？ということも突きつけられます。神の存在の確信。証明
できない体験に対する確信。誰もが信じなくても拭えない自身の確信。

私にとっては「確信」という話題に関して良くできたおもしろい映画でした。

私は映画の中の「確信」というものに対して共感したのですが、失礼ながら、あなたのお
っしゃる「確信」には何の共感も覚えません。

私は、あなたの「確信」は、ただの思い込み（妄想）にすぎないと「確信」しています。

（3/3）

結局ほんのわずかの、怪しげな実例が有るだけの体験談商法でしかない。

6000人亡くなった阪神大震災で一家全滅したり、同じように亡くなったのを見れば、何の御利益も罰も無いのは明らか。

創価の洗脳を解くには、仏罰の無い実例でも上げていくしかないかもしれない

このスレは、その「仏罰の無い実例」を示すためにあるんだろｗ

・・・・といいつつ何時仏罰とやらが落ちてくるものかとびくびくする毎日。

寿命は縮みますね・・・証明は無理ですが。

目に見えない要素・・・・・・の証明・・・・

びくびくしてる訳も無く。
妄想乙

暗示にかかる奴はいくらでもいる。
だから莫大な利益を生む宗教ビジネスは無くならない。
何しろ先頭に立てば個人資産一兆円だ。

何その単純計算ｗ

もし、本尊を大切にして150歳くらいまで生きている人を連れてきたら、
本尊のご利益を信じてあげてもいいぞｗ

本尊焼いてそいつの家燃えたとか言うのは学会のカスが放火したんだろ？
学会員殺っちまうぞクズ！
池田猛毒ヒラメ死ね！

>>441
池田の個人資産は一兆との情報だ

>>443
絶対そうだよｗ仏罰仏罰言ってても結局信じてないからねｗ
自分が相手に放火しかけるのも仏罰だ！とか思ってる奴いそうだしなｗｗｗｗ

　　　　南 無 妙 法 蓮 華 経

　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､ 　　　
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　なんだか、学会員が
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'; 　　よってたかって、
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　「仏罰は科学的には存在しない」
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　と叫ぶスレになってきたな（ｗ
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　で、その「文証」をそろそろ出して
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 もらおうか。池田先生あたりが、
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　バッチリ言ってるんだろうなぁ…
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i 　　
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

加筆訂正
「文証」は書いた人の主観です。
「理証」は書いたり読んだりした人の主観です。
「現証」は書いたり読んだり聞いたりした人が目にしたモノを脳内でそれらと結びつけた「認識」＝『想像の産物』です。

>>439自分の家の仏像なり本尊なりを燃やしてみ。

>>431
つまり、こういうことです。
例えば、血液型を占うとします。当る確立は1/4ですね。（Ａ，Ｂ，Ｏ，ＡＢ型）
占いを8人にやったとします。8人中3人当ったとします。
この結果から確かに偶然当る確立よりは上回っているので、何らかの識別能力があるとも言えますね。
しかし、8人中3人当り程度ではまぐれ当りとも十分考えられます。
ですから、せいぜい80人位のデータがあれば、より十分と言えるでしょう。
多ければ多い方が正確な結果になりますね。

一方、生年月日を占うとします。当る確立は段違いで難しくなります。
もはや、当てることは不可能に近いですねー。

そして占いました。
すると8人中3人ピタリと当てました。（1900年1月26日生とか）
結果の数値は同じですが、中身は大違い！
たった3人の当り例ですが、先の血液型当て占いとは比べ物にならない位の
何らかの識別能力を持つことへの信憑性があることになりますね。

これが1回の当りでしたら、たとえば宝くじのような天文学的数値のものでもまぐれということも可能性が
０では決してありませんね、ところが3回当ったとなるとより以上の何らかの力があったと見ていいのではないかということです。
もはや血液型占いのように80人占うことをしなくても、血液型当て占いの80人に対する占いよりも
より十分なデータと言えないでしょうかと言ったのです。
理解できていないようですね。

>>449
OKといいたいとこだが俺の家にはもう無いヾ(;´Д｀A
さすがに、他人の家の仏壇とかやるほど度胸は無いからなぁ。
どこかの人らと違ってな。

>>450
己の主観で神秘主義に走る前に、まずは「確率」をちゃんと「確率」と
書く習慣を「確立」しなさいということですね。

>>450
言いたいことはわかる。
が、実際に統計採ったことある人ならわかるが、
出している例程度では有意差はまず出ない。
検定方法によるけど母体数２００以下だと、数人の差ではまず無理だろうなぁ。
見た目（主観）差があるように見えても、意外とそんなもの。

>>450

基本的に統計が理解できていませんよ（ｗ

まったくお話になりません。

>>450
>偶然当る確立よりは上回っているので、

激ﾜﾛｽ

「確率」というのは「偶然当たる確立（確率）」とは違うんですが……
高校とかで最近教えないから、こういう間違いが出るんだね。

統計学を学んでいると、いろいろな事象の確率ということを考えることが多くなります。

たとえば、ちょっと昔にケンタッキーのある病院の産婦人科で 16 人連続して男の子が生まれたそうです。地元の新聞ではこの「事件」を
大々的にとりあげました。たしかに事件に違いありませんが、それは統計学的に見てどれくらいすごいことなのでしょうか？

16 人続けて同じ性別というのは、（男の子、女の子の確率をそれぞれ 50% とすると）約 0.003% の確率で起こります。33000 回に 1 回と
いうところです。それだけ見たらかなり低い確率だと言えます。

しかし、これは選ばれた一つの産婦人科で今から数えだして、最初の 16 人が同じ性別である確率です。産婦人科の数を 100 に増やすと、
そのうち少なくとも一つで、0.003% の事象が起こる確率は約 0.3% です。産婦人科を 10000 見ると、そのうち少なくとも一つで、0.003% の
事象が起こる確率は約 26% にもなります。

要するに全然めずらしくないわけです。

これは、「いつか、どこかで」起こる確率が低くない、ということで、それが自分の町に起こったケンタッキーの人たちがニュースとしてとりあ
げる、というのはまちがってはいません。

宝くじといっしょです。自分が宝くじに当たる確率はかなり低いですが、「誰かがあたる」確率は 100% です。

「こんなことが偶然起こるわけがない！」ということは、意外に偶然起こっているのです。外国で古い友人に再会した、双子が同じ時刻に
別々の場所で交通事故にあった、などなどいろいろあると思います。それぞれの事象があるひとりの人物に起こる確率はごくわずかでも、
それが何億と集まっている世界のどこかでは、起こっていることなのです。あるいは「今日僕にものすごいことが起こる」確率はわずかでも
その「今日」が毎日毎日あるわけですから、いつかは起こるものなのです。それは奇跡でも何でもありません。

「偶然理論」に詳しい教授によると「本当に奇跡的な日というのは、奇跡的なことが全く起こらない日だ」そうです。しかしアメリカだけで
２億以上の人がいるので毎日２回以上、「１億に１」というようなすごい奇跡的な偶然が起きているはずです。でもそれはただの「偶然」なの
です。何度も言うようですが・・・

分子　本尊を焼いて不幸になった人
―ーーーーーーーーーーーーーーー⇒偶然
分母　　学会員（本尊を持つ人）

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､ 　　　　>>450 1qeKTbLe
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　>一方、生年月日を占うとします。
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'; 　　>すると8人中3人ピタリと当てました。
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　それより、何人もの有名人の誕生日　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　暗記してる、「林屋ペー」のほうが
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　　　「すごい！」と思うなぁ…
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　ＩＤにＳＧＩが出ようもんなら…
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　　　次期名誉会長就任しても、　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　　　　　　　　　　いいですか？
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ


ＩＤにＳＧＩが出たら神
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129619483/l50

>>456
納得。
しかし長いｗ　要約してください。

>>460
要約は難しそうだよ。長くてもいいじゃんｗ

仏罰も御本尊様のおかげもございませんよってことでしょ。

いわんや池田センセーをやｗ

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/21(土) 22:33:48 ID:Aw4RQ24F
＞宿業の具体的因果関係や根拠を示すことが出来ないのに、それをもって、人
に対して、宿業だとする発想は仏罰の問題と同じことです。

直接の因果関係を立証することはさておき、先のイギリスのキャノン博士を初め、
カナダの精神科医ジョエル・Ｌ・ホイットマン博士、アメリカの臨床心理学者へレンウォムバック博士などは
輪廻説の成否を立証する研究をしました。
何百人かの被験者の統計的研究です。

また、ヴァージニア大学のイアン・スティーブンソン教授は、その研究成果を「前世を記憶する二十人の子供」と題する本で公表しました。
内容は、前世を記憶するという子供たちの中で、彼等の記憶と現実の事象を称号して、合致するかを詳細に調べた。
およそ2000例あったそうです。
まず、「見分け実験」が成され、子供を、前世に生きていたという場所に連れて行き、生前の家族を判別させることをした。
その子供は前人格に相応しい感情をともなって、生前の母に会うと実の子供のように喜び、生前の夫に会うと妻のような態度を示したという。
このような前世の記憶が確認されただけではなく、子供たちの行動上の特徴、好き嫌い、くせ、体質、特別な才能、母斑や身体上の特徴も詳細に調査され、
前世の人物とされる人格と同一性が確かめられたそうです。

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/21(土) 23:49:13 ID:JlWlU3JD
>>243
「イアン・スティーブンソン」で検索したら、こんなサイトを発見したよ。

宗教団体 Aleph (オウム真理教)
http://www.aleph.to/newcentury/science/reincarnation/1-2-4-1.html

>>451
＞どこかの人らと違ってな
さあ・・・意味が不明です。
創価ってそんな事をやる集団なのですか？

>>463
もう終わった話をコピペすな！

>>464
どこに層化と書いてあるのかね？
自覚があるのかい？

さてと、そろそろうちも創価の本尊とやらを、燃やして脱会するとしよう。

>>466嘘付は層化の始まり

>>456
言いたい事はよく分かります。トリックのような事言ってますね。
どんなに確立がひくくても必ず起るということですね。
しかし、それは起ることが分かっている、予測しているからであり、
それがいつ、どこで起るかはまったく不明であり予測不可能なのです。

当った人に向って、あなたの当りは極めて稀なことですが、いつか絶対に当ります、その当りを引いたに過ぎません、と言っていることなのです。

16 人が同じ性別であるあった病院が、これはすごい事だと自ら騒いだために、そのことが発覚し取り上げられたから分かったことなのです。
もし、自らが公表することなしに、また噂もたたないと仮定します。
16人連続で男子が生まれたことは事実としても、それを宣伝しなければ知り様がありませんね。
その事実を知るために、調査員が毎日どこかの産婦人科を訪れて「16人連続で男子が生まれた」ことはありませんかと尋ねてまわる必要がありますね。
この調査員が占い師です。
その調査員（占い師）が８つの病院をピックアップしました。その内３つの病院で16人連続で男子が生まれたという結果ということなんですよ。
世界のどこかの病院でそのような奇跡は起きいてるはずです。
しかし、どの病院かを当てることは不可能ですね。
それを当てることなのです。
どこかしらで当ってるのは確かなんですよ。（この例の場合は）
それは当たり前なんですけど。

>>469
その当たる占い師の存在する確率も同じことなんだけど・・・
だから分母が小さかったら有意な差なんて出ないっていってんのに。

>>469
毎回毎回「確立」って書いてるのはネタだからですよね？

仏罰の因果関係が証明出来ないのであれば
日蓮仏法とやらが正しく成果のあるモノとして
「証明」出来ないと言っているのと同義ですね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
前世前世と言いますが、ずいぶん昔には生命体の数は少なかった訳で
最初の生命体の前世はあるんですかね？
人間の数が増えると人間の前世の数が足らなくなると思うんですけどどうなっているんですかね？
生命体の数が増えると前世の数そのものが足らなくなると思うんですけどどうなっているんですかね？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
来世来世と言いますが、いつまで人間が栄えていられるか判らない訳で
今日貸したお金は来世で返してくれるんですかね？
現金でなくても良いから何か還元してくれるんですかね？
今日費やした時間は戻って来るんですかね？
貸すモノは「気持ち」かそれと同じくらいのモノがいいんじゃないですかね？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
正法正法と言いますが、その根拠は人間の主観な訳で
脈の途絶えた木に実が成るんですかね？

>>469
層化は人の不幸を当てるのがうまい棒と言いたいのか？
かってに占って「お前は不幸になるぅ〜」とか言われても迷惑だっつーの。
層化はこんな変なのばっかｗｗｗ　占いがどうちたのｗ？

信じる人にだけ仏罰があるんだから、どこまでいっても実態の無い事に対する神学論争にしか成らんと思うね。

やはり創価のひとは、マインドコントロールで洗脳されてるようですな。しかも非平和主義者でもあるな。アンチに仏罰を…なんて、憎しみを込めて御本尊に祈っているだろう

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/21(土) 22:33:48 ID:Aw4RQ24F
＞宿業の具体的因果関係や根拠を示すことが出来ないのに、それをもって、人
に対して、宿業だとする発想は仏罰の問題と同じことです。

直接の因果関係を立証することはさておき、先のイギリスのキャノン博士を初め、
カナダの精神科医ジョエル・Ｌ・ホイットマン博士、アメリカの臨床心理学者へレンウォムバック博士などは
輪廻説の成否を立証する研究をしました。
何百人かの被験者の統計的研究です。

また、ヴァージニア大学のイアン・スティーブンソン教授は、その研究成果を「前世を記憶する二十人の子供」と題する本で公表しました。
内容は、前世を記憶するという子供たちの中で、彼等の記憶と現実の事象を称号して、合致するかを詳細に調べた。
およそ2000例あったそうです。
まず、「見分け実験」が成され、子供を、前世に生きていたという場所に連れて行き、生前の家族を判別させることをした。
その子供は前人格に相応しい感情をともなって、生前の母に会うと実の子供のように喜び、生前の夫に会うと妻のような態度を示したという。
このような前世の記憶が確認されただけではなく、子供たちの行動上の特徴、好き嫌い、くせ、体質、特別な才能、母斑や身体上の特徴も詳細に調査され、
前世の人物とされる人格と同一性が確かめられたそうです。

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/21(土) 23:49:13 ID:JlWlU3JD
>>243
「イアン・スティーブンソン」で検索したら、こんなサイトを発見したよ。

宗教団体 Aleph (オウム真理教)
http://www.aleph.to/newcentury/science/reincarnation/1-2-4-1.html

>>469

ええ、ですから、あなたが間違っているんですよ。

「誰々に仏罰が当たる」

と、学会（員）が発言して、それが的中することが大事なんです。

ところが、現実は「本尊を●●した誰々には仏罰が当たった」
「学会を批判した●●は仏罰が当たった」という話しか存在しません。

もちろん「本尊を●●した」「学会を批判した」人という限定はありま
すが、それは未来の可能性を含め、いくらでもいますし、「聖教」が
「現状に合わせて、そのように解釈」すれば、いくらでも、そう言える
わけです。

あなたの「言いたい例」とは、弓谷のような人物を、男子部長などにする
ことなく、まだまだ、新人のうちに「将来お前に仏罰が当たる」として的中
させる、ということです。

つまり、あなた自身が説明してしまったように、

「学会が言っていることは予測でもなんでもなく

　　　　　　　　　　　　当たり前」

なんですよ。あなたは確率を自ら語りながら、そこに予言の要素を
からめて、自ら誤解をしている馬鹿にすぎないんですよ>>469

>>472
私が、前世来世など存在しないと考える理由：

（思考実験）
今すぐ全人類が、見境なくセックスして子供を作るとします。そうすると、世界の人口は
爆発的に増えます。そして、宇宙工学を発達させて、他の惑星へ移住できるほどの科学力を
持つとします。そうすると、人類はどんどん繁殖することが可能です。人口は現在の６０億から
１００億、１０００億、果ては１兆へと増えることでしょう。思考実験としては十分成り立ちます。
そうすると、前世の数が足りなくならないでしょうか？
人間の身体は精子と卵子が受精すりゃ赤ちゃんができるようになってるんだから、人口なんて
爆発的に増やそうと思えば増やせますよ。環境さえあれば。
仮に前世が存在すると言う仮説、すなわち魂が存在するという仮説を支持すると、
いつか人類は、精子と卵子が合体しても、なぜか生命体にならない、という「事件」が起こることに
なりますが、そんな事態は非常識だと思いますね。

つまり、私の言いたいのは、「前世があるってんなら、魂の存在を肯定することだ。
そうすると魂の数は有限のはず。ところが人類が子供を作りまくったら、いつか魂の
数が打ち止めになって、精子と卵子が出会ってもなぜか受精が起こらないという
自体が起こるはずだ。しかしそれは一見して非常識な事態である」

>>477
禿げどう。でも、たぶん彼は自分の言ってる矛盾に気づいてませんよｗ

>>479
前世来世の存在うんぬんは、理屈では説明できないと思いますよ。
ひょっとしたら魂は無限に有るのかも知れないし。

どっちにしろ、「現世」が良く成らなきゃ意味ないと思ってますけどね。

前世があろうが無かろうが結局仏罰とは関係ない気がするんですけどね。
後で不敬した人に不幸あったのを見っけて仏罰だー喚いても虚しいと思うね。
レース後に馬券買える世の中なら俺でも馬券買いますよもちろん３連単でね。

ブッダは死後の世界などの経験や観察をすることができない事例に対しては沈黙していた
と私は認識しているのですが、どうなのでしょう？

なんだか一連の流れを見ていると、現在の科学で証明することはできないが、魂という実
体があるのか、ないのか、という話題のように感じます。私は仏教やキリスト教を深く学
んだわけではないのでよくわかっていないのですが、、魂のような実体を求める考えは仏
教観に基ずくものとは思えません。キリスト教的な観点のように感じます。間違ってるか
もしれませんが（汗　こういった話題は深く突っ込むとスレ違いになるとも思いますが、
仏罰とどう関係するのでしょうか・・・。どうでしょう？

前世や臨死体験、確率や統計の話題は、そこに魂という実体を求めての話題ですよね？統
計を取れば、魂という実体の存在が見えてくるのでは？という話題ではなかったですか？
前世があるということは魂が前世→現世と移動しているということを示しているのではな
いのでしょうか？違うのかな？？？

私は、一連の話題は、その実体を科学的に観察できるかもしれないという趣旨ではないか
と受け取っているのですが、いまひとつ何が言いたいのかわかりません。

魂があって、魂が穢れているから仏罰が・・・ということですかね？これは仏教ですか？

スレ違いになるのかな？

（1/5）

創価学会の主張を検証すると、仏罰とは科学的な現象として厳然と必ず現れるというもの
です。

確率の話題ならば、本尊を焼くと１００％仏罰が現れるということになります。

477さんも「誰々に仏罰が当たる」と的中するのが大事とおっしゃっておられますね。本ス
レで言えば、焼却しますたさんや、カラビナさんや、蒼天さんに、１００％仏罰が現れる
ということになるのでしょう。

前世の話題はどう関係するのでしょうか？現世において本尊を焼いても現世で仏罰が現れ
るとは限らないとでもいいたいのでしょうか？そうすると、７年という数字はどうしちゃ
ったのでしょうかね・・・。

ともかく、創価学会の主張はおかしいのですよ。間違い又は嘘です。創価学会は、どうし
ようもない内容を主張してしまっています。

そもそも、創価学会の主張する仏罰とは、どういった現象・現証なのかを検証すれば、た
だの不幸であるということになります。死ぬこと・事故・病気・悪い性癖・良くない人格
・原爆、その他、ありとあらゆる事象に対して仏罰だと断定しています。これは、ただの
「不幸」でしょう。

（2/5）

熱心に信仰している学会員にも同様の不幸は訪れるでしょう。日蓮は病死、池田さんも病
気になりますよね。糖尿病でしたっけ？こういったことは、仏罰ではなく、受難であると
でも言うのかもしれませんが、他の事例を受難やただの不幸ではなく、仏罰だと断定する
からには、ちゃんとした根拠があるはずです。

ですが、検証するとちゃんとした根拠はありません。主観です。思い込み、決め付け、確
信、その他、何処も科学的ではないし、厳然としていないし、必ずどうなると言えないで
しょう。不幸の手紙レベルの予言のようにも見えますね。

科学的でないだけでなく、哲学的に一貫した筋の通った説明もありません。

創価学会の主張は間違い又は嘘です。オカルトや呪いのような内容の主張であるとも受け
取れますし、現実にそのように受け取っている学会員も多いようです。

（3/5）

本スレは、仏罰は現れない、存在しないということを、上記の様な内容を含めて主張して
いると私は認識しているのですが、これを、仏罰という概念自体は存在しているではない
か！という観点から見ると、何か誤解を生じるのかもしれませんね。以前も言いましたが、
仏罰という言葉は、辞書を見れば載っているように、概念自体は存在しています。

問題は、その概念とはどの様な内容なのかということではないでしょうか？確率や統計の
話題にしても、創価学会が主張する仏罰という概念の内容に合致した形で話題にしないと、
話がどんどんずれてしまうように私は感じます。

仏教観の中には仏罰という概念が存在するのでしょう。各宗派によって、その内容を戒め
や方便としているのか、客観的現象であるとしているのか、仏罰という概念自体を否定し
ているのか、私は詳しく知りません。内容はともかく概念自体は存在します。魂や前世も
同様です。実体が存在するかどうかは別として、概念自体は存在してますね。ですが、本
スレで否定されているのは創価学会の主張する仏罰です。

（4/5）

最近の前世や臨死体験や確率の話題を出すことで本スレに対して反論らしき何かを訴えて
いる人（人達）は、何を言いたいのでしょうか？

私には、仏罰という概念自体が存在していることと、客観的現象や実体として存在してい
ることとを混同して何かを訴えようとしているように見えます。

私には一連の問題提起？は不可解な点が多すぎます。なんなのでしょう？？？

創価学会のおかしな主張が正しくなったりしませんよ。

（5/5）

ビニール製のニセコピーに
縁する学会の前世って
一体何なんだよｗ

◆Bwr5tJDUMc氏、

以前も指摘したのですが、前世うんぬんと仏罰の有無は全く関係の話題ですよね。
どうもその辺を理解していない方がいるようです。
まさに詭弁のガイドライン「一見関係ありそうで関係ない話を始める」に該当すると思います。

以上を一言でまとめると、前世ネタをえんえん書いてる方は、「スレ違い」となります。

>>478
>>479
「焼却しますた5年3月経過 ◆jLLgFoA9Ag」さん、味のあるレス、ありがとうございます！

塩化ビニールのニセ本尊に縁する学会員の前世は
きっと売れないソフビ人形　

確率を語る馬鹿信者はどこ行ったんだ？ｗ

それよりエス村は早く清掃行者さんが言ってた
善悪と幸不幸に関係が無いって例に反論しろよｗ

エ　ス　村　遁　走　

創価学会員ってすぐ遁走するよな

　　　 （　　　ヽ⌒ヽ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―　　 ＠　　―
　　　　ゝ　　　　 　 ） 　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／　　|　　＼
　　　　　　 　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　., - 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 ）
　　　　　　　　　.ィ/~~~' 、 　/　　　　（
　　　　　　、_/ / ￣｀ヽ} 　 /　　　　　 ヽ 　　　＜今日もいっぱい釣れそう。
　　　　　　 ,》@i(ﾉ_ﾊ从)） ./　　　　　　 ﾉ
　　　　 　　 ||ヽ|| �兪ﾉ|.||/◎　　　　（
　　　　n＿　|| 〈iﾐ''介ﾐi〉|| 　　　　　　　　ヽ
　　　　＼　１￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 ＼
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

議論で勝てなくて、苦し紛れに釣りとか言ってる奴って
無様だよなｗ

715 ：十文字[´･ｮ･`]隼人 ◇WHEsOye9.Q ：2006/01/28(土) 13:23:03 ID:URJX/A4t
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

意識するとしないとに関わらず､好むと好まざるとに関わらず､仏罰は絶対にある！

利他の精神を根本とする学会員が、罰の実例や人の不幸は書き込むことはないが
死んだ者、廃人となった者は事実として、多く存在するのだ。

人間は自分に不都合なことは､どんな理屈をつけても否定したがるものだ｡

人間の弱さの現れだからしかたないがな。だから本尊不敬なんて馬鹿なことは
絶対にやめるべきだ！

慈悲の言葉として強く言っておく！

同一人物が燃やした本尊と大口当り馬券や1等の宝くじをうＰすれば一応証明になるよ。

燃やしていい物なら仏罰は愚か幸運が舞い込んで来るからね。

これでアンチの勝利が決まりますよ！！

>>496
元学会員だけど、恥ずかしいから止めてくれるか。

　>>442
ではこうしよう！　1000歩譲るｗ
本尊を拝み続けて、110歳くらいの長生きのじいさん、ばあさんがいたら
漏れはガカーインになる！！
　　　　大　安　売　り　だ　、　も　っ　て　け　泥　棒　！！

>>498
別にそういう主張してるわけじゃないしな。
文盲ですか？

［X-file］は好きだが、創価は好きになれない。

もれもXファイルが好きで創価は嫌いだ。

そういえば、このスレの層化工作員は仏罰があることは証明できないとか言って敗北宣言したんだよな。
頭の弱い哀れな奴。

創価はカルト集団だからなぁ〜！

仏罰の因果関係が証明出来ないのであれば
日蓮仏法とやらが正しく成果のあるモノとして
「証明」出来ないと言っているのと同義です。

『仏罰』＝『功徳』＝『想像の産物』

「不敬の程度」と「仏罰の程度」を比較すると良いのではないですか？

>>497
わからんなぁ・・・なんで、そこまで信じ込めるんだ？？

俺は友人の学会員に「本尊を燃やしたら、火事になるよ！！」って言われたわけです。
で、２年経った今も我が家はおろか、実家も、友人宅も、知人宅も、会社も、身近には全く持って火事なんて起きてない！

しいて言えば近くの駅前のお店は火事になってたけどなｗ
まさか、近くの何の関係もない所の火事も俺の不敬だってのか？？だったら、世界中の火事は学会員の不敬か？？？

だいたい、仏罰仏罰って見たのかよ？
奇跡を見ただの、なんだの言うけど、よくよく聞いて見りゃ、人の話のだろ。
しかも、又聞き。

そんないい加減な確信で人の人生を左右しようなんて、たいがいにしろと言いたい。

創価の仏罰や功徳なんてのは、宗教的な暗示をかけ続けてるだけの事。

暗示の効果自体は否定できないから、信じる人だけに仏罰や功徳があると感じるだけの話だろ。

意識するとしないとに関わらず､好むと好まざるとに関わらず､仏罰は絶対にない！

利他の精神を根本とする一般人が、罰の実例や人の不幸は書き込むことはないが
死んだ者、廃人となった学会員は事実として、多く存在するのだ。

人間は自分に不都合なことは､どんな理屈をつけても否定したがるものだ｡

人間の弱さの現れだからしかたないがな。だから本尊盲信なんて馬鹿なことは
絶対にやめるべきだ！

慈悲の言葉として強く言っておく！

>>509
もういいよ。オウムの繰り返しは。見苦しいよ。

仏罰はアンタの脳内での決めつけ。
慈悲も他人の弱さが見えてるように思ってるのも全部決め付け。

>>510
早まるなｗ >>509をもう一回よく読んでみろｗ

>>511
ﾊｽﾞｶﾁｲ･･･
逝ってキマス

あることが証明できないものを現証とは言えない件について

仏罰が落ちた。

折角の土曜だってのに、学会員が家に来た　マジで仏罰。
しかも小一時間居座ってやがる、コレを仏罰と言わずして何という。
創価その物が仏罰の根源、あ〜あ。　もう欝だよ欝

>>514
100発ぐらいぶん殴って天罰を与えてやれ！

>>515
本物の天罰だなｗ

れいなスレ立ての時に注意してねってさ


67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 08:39:31 ID:???
＞れいなの場合は「創価学会からの脱会を考える会」の運営責任者
その事をスレタイか1に明記して立て直してください

エス村は早く清掃行者さんが言ってた
善悪と幸不幸に関係が無いって例に反論しろよｗ

>>518
関係ない訳がない。
この世の全てが偶然ならば、必然的な科学の法則というものは全て矛盾するぞ。

>>519
チエオクレくん

この世の全てが偶然ではないからこの世の全てが必然である、は成り立たないのだよ。

また創価学会員が遁走したか

意識するとしないとに関わらず､好むと好まざるとに関わらず､仏罰は絶対にある！

利他の精神を根本とする学会員が、罰の実例や人の不幸は書き込むことはないが
死んだ者、廃人となった者は事実として、多く存在するのだ。

人間は自分に不都合なことは､どんな理屈をつけても否定したがるものだ｡

人間の弱さの現れだからしかたないがな。だから本尊不敬なんて馬鹿なことは
絶対にやめるべきだ！

慈悲の言葉として強く言っておく！

意識するとしないとに関わらず､好むと好まざるとに関わらず､仏罰は絶対にない！

利他の精神を根本とする一般人が、罰の実例や人の不幸は書き込むことはないが
死んだ者、廃人となった学会員は事実として、多く存在するのだ。

人間は自分に不都合なことは､どんな理屈をつけても否定したがるものだ｡

人間の弱さの現れだからしかたないがな。だから本尊盲信なんて馬鹿なことは
絶対にやめるべきだ！

慈悲の言葉として強く言っておく！

日蓮正宗で商売をしてる樋田っちの呪いの言葉

＞昔、当方が折伏をした婦人のケース。
　表面上は仏法に感心しているような態度だったがなかなか入信しなかった。
　折伏を始めてから５年から７年目位に体調不良を訴え、
　地元のそれなりの大病院で何度も検査を受けたが病原が特定できず、
　対症療法をしているうちに衰弱してきてしまったので、とうとう意を決して
　東京のがん専門の病院に転院したところ結局ただの子宮ガンで、
　しかももう既に手遅れと言う状態で、ほどなく４９才で亡くなっていった。
　死ぬ間際に見舞いに行った方に「わたし、４９でまだ死にたくない・・・」とボソッと呟いたそうだ・・・

　いいか、貴公も仏法をなめていると本当に後悔することになるぞ

信教の自由・信仰の自由、結構なことじゃないですか。

悩んでる人・困っている人に、自分の信仰している宗教のすばらしさ、
教えを伝える事、結構なことじゃないですか。

それに共感する人が共に信仰していく事はそれで良いでしょう。

では何故信仰するためにお金が必要なんでしょうか？
ありがたい言葉に共感し、もっといろいろな言葉をいただきたい。
同じ悩みや苦しみが少しでも和らぎ、もしくは解決し、明るい明日
に向かい生きていく為に共に力を合わせ歩みたい。
それで良いんじゃないのでしょうか？

新聞　XXXX円　　本　XXX円　　映画　XXXX円　　本尊　XXXXXX円
そんな事にお金を使ったって、なにも変わりません。
なぜそこに気がつかないんでしょう。
なかには自ら納める信者もいるでしょうけれども。

気がつかないような可哀想な人たちからお金を集めて成り立つのが、
生きている人を教祖・先生として仰ぐ宗教であり、そのような宗教
団体が活発な勧誘活動を行い人々に迷惑をかけてます。

こんなこと書いても何も感じないんでしょうけどね。
なんか、悲しいです。

>>525
財務 ＸＸ十万円 を忘れてます。

　　　　　　　　　　　　　　 　., - 、
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　　　　　.ィ/~~~' 、 　　/　　　　　　　＼
　 　 、_/ / ￣｀ヽ} 　 /　　　　　　　　　＼
　 　 ,》@i(ﾉ_ﾊ从)） ./　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ||ヽ|| �兪ﾉ| ||/◎　　　　　　　　　　　 ＼∧＿∧
　 　　|| 〈iﾐ''介ﾐi〉||　　　　　　　　　　　　　　 <｀∀´ .;;> ＜ そんなエサでウリが南無妙法蓮華経ー！！
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧　　　　　　　　　　　　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ_フ_｀フ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;

一昔前、
プロレスヲタクだった僕達は
「プロレスは八百長か？」の議論で
熱く白熱したものだった。

今は、真剣でも八百長でもどっちでもいい。
楽しけりゃいいんじゃないかな？


馬場、猪木、
この二人のカリスマが消え
プロレス熱は下がり誰も見向きもしなくなった。


それは時代の趨勢だ。
おとぎ話は現代に必要ない。


今の「仏罰はあるかないか」の議論も
いづれ誰も熱く語らなくなって逝く。


シラケムードの中少数が仏罰を熱く語り・・
それさえも消えて逝く。


今の内だけだ
議論を楽しみたまえ


　

>>528
コラ！猪木は健在だ！ダーッ！！

画像見てかなりビックリした。
何、焼いたりしてんの。
バカじゃね？
そんな事して自分に跳ね返ってくるよ、マジ。
来世とかに。
本当最低。心が汚すぎる。

どこを縦読みすればいいんだ？

科学万能、既存の価値観に凝り固まった唯物論者達と話しをしても意味がないが・・・

ヴァージニア大学医学部精神科主任教授のイアン・スティーブンソン博士は
過去世の記憶を偶発的に語った幼児の事例を世界中から収集していた。
体のどこかに「あざ」を持つ200人以上の子供達が過去世の記憶を持っており、
彼等は前世において、その「あざ」と同じ箇所に弾丸や刀剣などの武器が貫通して殺されたと語った。
そのうち17の事例について子供達は前世では「この人物であった」と主張する実在の人物が、
証言どおりの死に方をしたことを証明するカルテを入手することができた。

前世に対して否定的な科学者、前世を信じない環境（キリスト教的土壌）に育った学者たちの多くが、
これらの事実を突き止めて、前世の存在を認めるようになった。

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/21(土) 23:49:13 ID:JlWlU3JD
>>243
「イアン・スティーブンソン」で検索したら、こんなサイトを発見したよ。

宗教団体 Aleph (オウム真理教)
http://www.aleph.to/newcentury/science/reincarnation/1-2-4-1.html

>>532
前世の有無と仏罰の有無は無関係なのにあんまりしつこく書いていると
いいかげん、荒らし認定されてしまいますよ。

>>530
だからナニも起きてないですよ？？ｗ
来世ってあんた・・・

前世の話しを持ち出して、何が言いたいのかね？

>>530
ふーん、君来世の事が分かるの。すごいね。
ちなみに来世の君はどこの誰で何やってる人？

前世来世っていう思想が、科学の無い時代における理屈の帳尻合わせという事に気づかんのかね？
科学の無い時代にも、原因は現在より過去にあり、結果は現在から未来にあるって事は誰でも経験上理解出来るわな。
前世来世の話しと仏罰が無い話と、どう関連しているんだ？

彼等は前世において、その「あざ」と同じ箇所に弾丸や刀剣などの武器が貫通して殺されたと語った。
そのうち17の事例について子供達は前世では証「この人物であった」と主張する実在の人物が、
証言どおりの死に方をしたことを証明するカルテを入手することができた。

現実を直視しよう。
前世の本人と現在の本人はカルマという共通項で結ばれている。
つまり宿業は存在する。
ゆえに悪業も存在する。

なんか最近、幽霊とかUFOとかネッシーとか雪男と
同系列の話になってきましたね。

超能力で迷宮入り事件解決！みたいな…(^_^;)

まぁ根拠がないという意味では仏罰脅迫も同じですね（苦笑）

【4:470】　　アンチは早く出て行けばいいのに・・・　　
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/20(金) 19:12:08 ID:lQkJIBtw

しかも、
いい歳こいたオッサンもいるみたいだが…


禿げﾜﾛｽ

空気を読まない541は連日現れ知障レスのみ繰り返す池沼（創価としては普通かｗ）

114:01/30(月) 01:20 TYwc48jW （　・３・）y-~~~　無職はヒマでいいな　おやすみ

>>539
1から読み直して全部反論してからにしろ。特に248辺りから。話はそれからだ。

だいたいさあ、「焼いたら、来世で悪いことが起きる」なんて、言われなかったよ？
なんで、人によって言ってることが違うわけ？？

単なる辻褄合わせとこじつけだからだろ？

>>540
いいえ、全然違いますね。

こじ付けでも何でも無いですよ。
調査の結果ですから。

唯物論者たちよ、科学では証明できないことは「ある」のですよ。

>>544
エス村がまさにそれ。
少し前に言ってた事と今言ってる事が全然違う。
そんで単なる辻褄合わせとこじつけだけだから
>>518にも答えらず、今度その話をしようと言ったきり
全然出てこない。出てきたらきたで別の話しかしない。

しょせんは鼻糞のなりすまし。
どう取り繕っても低脳は低脳だ。

>>539
調査したデータを出してみな。直接その資料を見たのだろう。
「あるらしい」と言われただけで鵜呑みにするほどの低能でなければな。
また、証言は催眠などによっていくらでも誘導できるので証拠にはならない。

>>545　　>調査の結果ですから。

せめて、出典やソースぐらい貼ってください。
でないと、単なるオカルト発言ですよ。

>>539
業論は私にとっては難解なのでよくわかりませんが、あなたのおっしゃっておられる内容
は業論ではなくオカルトの類いではないですか？

前世に受けた肉体的損傷が現世においても皮膚に痕跡として現れる。この事を根拠として
宿業が存在する。（宿業が存在するから仏罰は現れるのは当然である。）

（）内は私の予想です。

こういった主張をしたいのであろうと受け取れるのですが、私には論理の飛躍や強い思い
込みでオカルト的なことを主張しているようにしか見えません。

魂のようなものが存在し、その魂のようなものに業が刻まれ、前世・現世・来世という空
間？を移動しているという主張なのでしょうか？

しかもこれを現実と言い張るのもどうかと・・・（汗　少し前のレスぐらい読みましょう
よ。

（1/2）