【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは四年半前に本尊を焼き、
その画像を層化板にうｐしました。
また、一年半前に初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんも本尊を焼き、
その画像をうｐしました。お二人は本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

過去スレや関連情報は>>2-9辺りに。

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/

二十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/
二十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/
前スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/l50

関連情報

●創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
ファイル名「yakimono」
別フォルダに「焼きうｐ画像」、「ＳＧＩ本尊画像」もあり。
他「本尊作品集」にSGI本尊XX画像あり
現在コテハン＋トリップ付の方の焼きうｐ画像募集中

■学会員が当スレに対抗してたてたスレ（スレ主遁走）
【仏罰】華元しる！！【おちる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/

▲２ｃｈの過去ログ見られないよーという方用
焼却しますた氏の過去ログ保存サイト（パート27から）
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/pc/2ch-threads/index.html

前スレが512k超えてたのでエス村がスレ立てしないうちに新しく立てました。

エス村氏にお願いです。
過去レスでやったということですが一度話をまとめるためもう一度正法について説いてください。
「俺には説明できないけど正法ではそうなってるから」としか聞こえませんので。

つか、そもそも創価は「正法」じゃなくて「商法」でしょうに。

>>6
なるほど納得。
しかも頭にマのつく商法だな。

あー
さて、

半日と言う
百千万億ナユタ刧の長大な間、

私は、
大石寺の板っ切れに
命をかけました。
　

たかが板っ切れに

半日と言う億劫の心労を尽くしたのです。
　

俺様は宣言します！










その前に、
アネハって創価学会員だったの？

だとしたら
もうぐちゃぐちゃだね。
　

悪い奴等って繋がってるんだなー。

日顕法主が東京・赤坂の超高級料亭で芸者たちと
遊興にふける写真をめぐって争われた
「芸者写真」裁判で、最高裁判所第三小法廷(金谷利廣裁判長)
は二月二十四日、四人の裁判官全員一致で、
日顕法主側の上告を棄却する決定を下しました。
これにより訴えを起こした日顕法主側の全面敗訴が最終確定。
遊蕩法主の正体が、未来永劫にわたって刻印されることとなりました。

日顕法主が遊び呆ける様を活写した写真を、
創価学会は「創価新報」（平成4年11月４、18日付）に掲載。
遊戯雑談（ゆげざつだん）を誡められた宗開両祖の御精神に違背する悪行として糾弾し、
日顕氏は法主失格であると断じました。

ところが日顕法主は、己の醜い行状を直視･反省するどころか、
逆に学会に怨念を抱き、あろうことか裁判を起こして騒ぎ立てました。

しかも出廷を恐れた日顕法主は、己の醜聞をめぐる問題であるにもかかわらず、自分は原告からはずれ、
まるで無関係の「日蓮正宗」「大石寺」を原告に据えて訴えさせたのです。

これに対し東京高裁は平成12年12月、日顕法主の猿知恵を木っ端微塵に粉砕。
「訴える資格のないものが訴えた裁判」であると明確に判断し、日顕法主側の請求を棄却しました。
これを最高裁も支持し、今回、日顕法主がわの完全敗北で最終決着したのです。

日顕法主らに対する最高裁の断罪は、わずか半年余で４度目。
宗門始まって以来、未曾有の大不祥事です。
いよいよ「日顕法主を除歴せよ」との声が澎湃（ほうはい）と沸き上がることは間違いないでしょう。

http://www.nichiren.com/jp/news/news_20040224.html

創価は信じる者にとっては正法であり、信じないものに取っては商法である。
そして客観的に因果関係や正当性の証明可能な正法も仏罰もご利益も存在しない。

てな所でおわりじゃないの。

>>962
エス村さん。頭悪すぎますよ。答えになってないじゃないですか。

＞御書の一節を挙げている。

その御書の長い説明では、今回の該当部分においても仏罰主観説を説いていることのソース
とはなっていませんよ。御書の一節をどこでもいいから挙げればソースになるわけではあり
ません。

こちらが求めているのは、教義上、仏罰に関しては主観説を説いているというソースであり、
問題としている該当部分においても仏罰主観説を説明している部分であると判断できるソース
です。

＞「正法」を基に因果を説くわけですので。

説くわけだから？日本語わかりませんか？

こちらがもとめる２の論証とは、１のソースを元に、問題としている該当部分が仏罰主観説を
説いているとする論証です。こちらは、該当部分は業病思想そのものであり、仏罰客観説を
説いているのだと主張しているのですよ。

こちらは「正法」の一部分は業病思想という仏罰客観説を説いているという事実を指摘して
いるのですよ。こんだけ何回も主張しているのに、まだ意味がわかってないみたいですね。

それに対する反論が「正法」を基に因果を説くわけだから・・・。アホですね。

１のソースとそれを元にした２の論証を出しなさい。

（1/2）

というか、エス村さん。いつまでたっても、まともなソース一つ出すことができないじゃない
ですか。それは、あなたの主張が間違っているという事実を指し示しているのですよ。

まともなソースを出せない上にまともな反論もできないではお話になりません。

見苦しい。

４スレかかるぐらい、こちらは検証し論破し続けているのですから、そろそろ結論だしても
いいでしょう。

結論：

エス村さんは、何一つまともなソースを出すこともなくいい加減な主張ばかりを繰り返すだけ
であり、内容は論理破綻しておりどうしようもない嘘つきである。

こちらの主張には根拠となるソースがあり、その主張の内容や、なんらまともな反論がなされ
ないことから考えても妥当な意見であるといえるだろう。

４つの論点に絞って分かり易く議論しやすいように提示をしてあげても、１つ目さえも解決
できないアホが嘘つきエス村。

以上

もうアホさ加減にうんざりです。

（2/2）

俺様は宣言します！

ビニ屑はぁ♪

火の用心に気をつけて♪

楽しく焼きましょう！！
　

エス村氏の本論からは外れるが一応カキコ・・・・
>脱会しようとする者への説得云々

医者がいて患者がいる。
患者が（十分治癒の可能性があるのに）医者を信じ切れないもしくは治癒をあきらめて、治療を止めようとする。
もしくは、更に体が悪くなるような事をしだしたとする。
心ある医者なら、その状態や意志を確認した時点で多少なりとも患者を説得しにかかる。
十分説得できる機会が得られたとしても（例えば個人的に付き合いがあるなど）、全く説得しようとしないのは医者、いや人とは呼べない。（医は仁術）

入るのも止めるのも最終的には個人の意志で決定される。
しかし、この信心は絶対だと思っている人間の立場から見れば、止めようと思う者に対して説得がなされるのは当たり前の話。
もし、そのような事を「一切」しない宗教があったとするならばそれは既に宗教（少なくとも菩薩やそれと同等の思想をもつもの）としての体をなしていない。
何故なら、そこには積極的に人を救おうとする意志が全く見えないからだ。
もしくは、自分の宗派を絶対と思えないとか・・・・・（この場合、何のための宗教なんだろ？）

誰だって、身近な人間が悪い行いをして改めないようなら意見したくなるだろうし、実際意見もするだろう（人による）。

（上記すべてにおいて邪な考えの持ち主は例外となる場合がある。）

>>17
いいえ。。。その通りですよ。

だからねえ

>その御書の長い説明では、今回の該当部分においても仏罰主観説を説いていることのソース
>とはなっていませんよ。御書の一節をどこでもいいから挙げればソースになるわけではありません。
>こちらが求めているのは、教義上、仏罰に関しては主観説を説いているというソースであり、
>問題としている該当部分においても仏罰主観説を説明している部分であると判断できるソースです。
>説くわけだから？日本語わかりませんか？

だからさ、信仰心のあるものにとっては客観的であるが、
信仰心のないものにとっては主観的なわけよ。
信じる根本が無いのだからね。
だから主観だと主張するアンチ派のみなさんへは仏罰はないと言っているのですよ。


>こちらがもとめる２の論証とは、１のソースを元に、問題としている該当部分が仏罰主観説を
>説いているとする論証です。こちらは、該当部分は業病思想そのものであり、仏罰客観説を
>説いているのだと主張しているのですよ。

客観説を説いている？？
だから、会員向けのものか、一般向けに出版されたものかの論議をしているのだよ。

>こちらは「正法」の一部分は業病思想という仏罰客観説を説いているという事実を指摘して
>いるのですよ。こんだけ何回も主張しているのに、まだ意味がわかってないみたいですね。
>それに対する反論が「正法」を基に因果を説くわけだから・・・。

だから俺が過去に書いた「正法」見つけるのが先だろ（笑

>「正法」の一部分は業病思想という仏罰客観説を説いている

へ〜〜〜そうなんだ？おたくらの言う「正法」ちゃ、そんなもんかい？
だから創価学会の出番なわけだ（笑
大聖人仏法はそんなへなちょこじゃあない。

>アホですね。
>もうアホさ加減にうんざりです

だったらレス付けるなよ。独り言でも書いてろ（笑

主観論だの客観論だの一昨年あたりの論議だろ（笑

カス村の一連のｶｷｺこそ壮大な独り言ですが、何か？

>>17
創価のやってる事は、常識を逸脱した宗教的な脅しを加えるから、単なる引き留めでなく暴力行為。
セクハラと同じ事。
相手の心を傷つけたり、恐怖感を与えたら、引き止めでなくただの暴力ですよ。創価信者は、余りに無感覚で無神経だから嫌われるんだよ。

創価は正しい事だから押し付けても許されるという、世間常識を外れたカルト信念に取り付かれてるね。

>>10
>アネハって創価学会員だったの？

ほう。。。俺も知らないけどソースあるの？
まさかまたデマじゃあねーべよね？

>>22
>壮大な独り言
( v^-゜)Thanks♪

>エス村氏にお願いです。
>過去レスでやったということですが一度話をまとめるためもう一度正法について説いてください。
>「俺には説明できないけど正法ではそうなってるから」としか聞こえませんので。

すみませんがそれは出来ません。
私の内容は「創価学会攻撃」を仕掛けられてる反論として書いてるものです。
アンチ自らが探し、考えて、書けば良いだけの話です。

まあ、結局誰かが探してくるでしょうけれどもね。
その時はその私の書いた「正法」には創価学会主張のものだとする、確たるソースもありますからね。
それも「一般的に販売されている」ものと裏付けができるものです。

>>25
おまいはアホか。
「エス村のやってるのは対話じゃなく、ひたすら我見を垂れ流してるだけのチラシの裏だ」
って言ってんだよ。

それでもいいや（笑
( v^-゜)Thanks♪

>>17はどうも美化しすぎな希ガス。

本当に創価を医者に例えるならこうじゃね？
　　　　　　　↓

ここに患者がいる。医者にかかってたがここはどうもヤブ医者らしい（自分にはあっていない）。
だから違うところにいこうかと思った。
そこに医者がやってきて「君の病気はここでしか治せない」と説得する。
だが、実際そうなのかもしれないが、少なくとも自分にはそう思えないのでやはり別の医者にかかろうとする。
すると、医者は「言った先の病院ではどうせ治せないからすぐに死ぬね。」
と言い出した。

おまいらのやってるのはこんな感じだろ？
個人の意思はまるで無視してるから嫌われるんでつよ。

>>29
それは視点違うくね？

たいした腕も無い無免許医が、

「治せるのはオレだけなんだよ！」

と恫喝するからおかしくなるわけで。

前スレの933について皆はどう思う？
エス村は933に同意かな？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:34:12 ID:???
罰は感じるもの。
これがすべて・・・・・ｒｙ

Aに起こったある現象について・・・
Aは単なる不運と思った。
BはAの様子を見て何らかの罰だと思った。（＊そう思うだけの根拠はあると思っている（信じている））
そのことに関してAがBに食って掛かっても、それ自体は何も意味はない。
要は*印部分が重要。

罰の根拠になる教学について・・・
学会員は信じている（正しいと思っている）。（他の宗派でも宗派利用以外の人間は同様だろう）
それ以外は信じていない（この場合正しくないと思ってる）。
このままでは、どこまでいっても水掛け論であり無駄な議論だ。

ただし、Aに不幸な出来事が続くなどした場合は話が変わってくるかもしれない。

お、新しくなった。
新スレ＆皆さんの思考に
お　め　で　と　ー　！
さぁ、オレはこれで落ちる。

>>31
ブラックジャックはどうなるんだ？
>>32
ほぼ同意だが。。。＊がもの足りないですね。

>>31
ニセ医者どころか、創価は拝みやだからね。

病気が治ると言ってしまったら、妄想か迷信だよ。

変だと思わない方にも責任があるかもしれんが。

>>34
＊に宗教的な意味付けをして解釈しても現象面からの分析とは関係ないので
このスレでは省略しよう。（意見がある人は他のスレで書いてくれ）

ここで重要なのは、「Aに起こったある現象について」

宗教の教義を結びつける人は「信じている」とすることはできても
この時点で（解釈以前の問題として）『現象』との客観的な因果関係を明らかにはしていない。

>>34
漫画だったら何でもありかもしれないが・・・

リアルでそれ言っちゃうと



　　　　　　　　　　お花畑



ヘタすると薬事法違反・医師法違反・誇大広告などで
刑事事件に発展するケースも考えられるな・・・

>>30
違わねえよ。もっと言えばそうやって去ってた患者さんの悪口を
いつまでもグチグチ言い続けてるじゃねえか。

>>34
漫画と現実を混同するな。
幾ら名医だろうがブラックジャックみたいな無免許医が実在すれば
お縄頂戴に決まってんだろ。

やべ、今更ながら誤字発見。

×「言った先の病院ではどうせ治せないからすぐに死ぬね。」
○「行った先の病院ではどうせ治せないからすぐに死ぬね。」

でつ。

>>30
そうでつね。どちらかというとこれは患者、つまり脱会する側の視点から見た場合かも。
あなた方が引き止める側（創価学会）の視点を出したけど、ちょいと美化しすぎな気がしたんで
漏れはちょっと視点を変えてみました。

尊厳死なんかを考えても、過度の善意はかえってその人にとって迷惑になることもあるわけで
「もう少し他人の事を考えてみたら？」といいたいのでつ。
第一、価値観が違うから非学会員だったり、脱会するかしないかで悩んだりするわけで。
そういう相手に対して、あなた方の価値観にあわせる事前提で話をするから嫌われるんじゃないの？

>>34

法の華の手口
http://www.lawyer-koga.jp/honohana1-teguti.htm
　２　足裏診断等の実施
　連絡を取ってきた人達を、まず、足裏診断や福永の講演に誘います。
　足裏診断の前に、アンケートや会話をし、相談者の悩みが健康上のものか、仕事上のものか、結婚に関するものかなどを聞き取っておきます。
　その上で、足裏を見て、「このままではガンが進行しますね。」、「会社はだめでしょう。」、「結婚は一生できないでしょうね。」などと不安を増加させるようにしむけます。
　法の華の内部資料に「足裏診断マニュアル」が存在し、その中には「おどし文句が具体例とともに記載されています。


＜法の華＞福永前代表を逮捕　詐欺容疑で（毎日新聞）
ttp://www.makani.to/cult/news/2000/ma0509-f.html

>>38
>違わねえよ。もっと言えばそうやって去ってた患者さんの悪口を
>いつまでもグチグチ言い続けてるじゃねえか。

いいやそれは無いね。

>>36の続き

ゴ書に何が書いてあるか、の話は散々出尽くした。
創価学会とエス村は（客観説と主観説の違いはあるが）ゴ書を解釈しているという意味では同じだ、
という話はもう分かったから終了。

エス村は信じている人には客観的にあると言ったが、それは
なんらかの『現象』を宗教的な教義を用いて仏罰だと解釈したに過ぎないのであって
『現象』そのものについては言及していない。ここが問題だ。

スレの本題に戻ろう。

宗教的な行為と『現象』との因果関係は客観的に証明されていない。
ブツバツがあると思ってる人はこの件について意見を述べてくれ。

あんまﾚｽ読んでないけど、仏罰はつまりこういうことか？
一般人Aは転んで骨折をした。Aは、自分の不注意を悔やんだ。

創価人Bは転んで骨折をした。Bは、自分の信心が足りないから起こってしまった仏罰だと思った。

個人的見解で恐縮ではあるが、宗教っつーもんはさ、今も昔も目に見えない精神安定剤みたいなもんだろ？いらない奴にはいらないんだよ。
なにが言いたいかっつーと、無理矢理勧誘ｲｸﾅｲ。
美人な姉ちゃんに勧誘された。いらねって言ってるのにしつこく付きまとってきやがった。
美人だったから、実はちょっと嬉しかったのは内緒w

俺様は宣言する！

俺様の
板切れ本尊に対する
半日間の億劫の心労は
あえて言えば
創価７５年分の信心に匹敵する！！


だから
仏罰は存在しない！


　

>>41
毎日聖教新聞紙上で退転者に浴びせてる罵声の事を
『患者さんに対する悪口』に例えてるんだが。
やっぱり違わねえだろ。前スレの最後の方にも挙がってたろ？
未だに仏罰だ！つって大喜びしてるじゃねえか。

どこが無いんだよ？

前スレ　>>951
長文読ませていただきました。

＞創価学会が指導しているのだから、本スレは不必要であり、画像の削除も検討しなさい、と

この部分ですが、エス村さんは、「仏罰は心で感じるものであり、無信仰者にとっては関係ない。
したがってこのスレも必要ない」とのお立場ですが、私はそうは思いません。
もし仏罰がそういうものだとしても、現実に、仏罰をもって脱会しようとする者を脅迫したり、
機関紙（しかも新聞啓蒙という形で一般の人にも配布されている）上で、あまりに酷い言葉で
「退転者」を罵ったりしている以上、このようなスレで問題点を議論することは望ましいことだからです。
自分がサイトを作っているから言うわけではありませんが、正直申し上げて、画像付きの焼却サイトが
無ければ、ここまで長い議論が続くことも無かったと思います。

創価学会が、機関紙でのひどい罵りを止めて、さらに、非信仰者に対して仏罰脅迫をしているという
事実が無くなれば、私はもちろんサイトをたたみます。

>>17
まったくその通りですね。説得もしない医者など考えられません。
しかし、創価学会の場合は少し違いますよ。

誠意ある医者なら、患者が他の医者にセカンドオピニオンとして意見を求めることは
否定しませんが、創価学会は「他の医者の言うことは全て間違い。俺が全面的に正しい」と言います。

また、誠意ある医者なら、患者に脅迫はしませんが、創価学会は説得を超えた脅迫を行います。

>>45
その退転者が問題なんだねえ（笑
新聞上で言ってるのは一般の人達ではないのですよ。

でも一般の信者が一般の脱会者に罵倒攻撃するのは日常茶飯事だよな。

>>46
>現実に、仏罰をもって脱会しようとする者を脅迫したり、
>機関紙（しかも新聞啓蒙という形で一般の人にも配布されている）上で、あまりに酷い言葉で
>「退転者」を罵ったりしている以上、このようなスレで問題点を議論することは望ましいことだからです。

ヒドイ言葉で罵るのは当然。「正法誹謗」なのですから。

乙骨、山友、日顕らの対学会への攻撃はハンパじゃない。

しかしそれを聖教新聞でやるのは「良くない」と言っているのですよ。

「正法誹謗の輩は徹底的に叩き潰す」

当たり前の事です。

>>48
新聞抜きに、末端の会員が退会者に仏罰脅迫を行うから問題なんだけどね。

退会前はまだ会員なので、仏罰脅迫を受ける義務が有るとでもお考えですか？

>>49
そんなのは私は知りません。
あるとすれば全くおかしい事です。

>>52
バリキチ層化の親にも言われたし。


政教新聞 → 有名な批判者を罵倒攻撃

末端信者 → 一般の批判者・脱会者を罵倒攻撃

異常な体質だよな。

正法発言ﾊｹｰﾝ(笑)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130408762/83
83 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/09(水) 00:15:19 ID:???
　>>84
　もっと大きい視野で捉えてみてください。
　世界を見た場合、国と国との法律は違います。

　なにか犯罪を犯した場合、
　国と国とが協定を結んでいない場合等、その国の法律に従いその国で処罰されます。
　（国際法律には門外漢なので違うようでしたらすみません）
　もし日本にてお咎め無しの行為をその国で行って、その国においては犯罪とされ逮捕されたとしましょう。
　私達から見て、その国の法律が厳しすぎると主張、批判したからと言って無実にはなりません。
　その国にとってその法律は客観的な見地から制定されているのです。

　今回の事例に基づいて考えた場合、我々にとっての「法」とは法華経・大聖人仏法なのです。
　その「法」に基づいて判断した場合には仏罰であって、功徳なのですよ。
　だから、「客観的」なのです。

　その「法」の賛否については論議内容が違うので今回はパスです。またの機会に。

どこかのスレへの誤爆らしいですが．．．。

しかしねえ。。。

ハナッカラ信じてないんだもの、（だから退会もする）
そんな、「仏罰落ちる」などと言われたくらいで脅迫と受け取るの？（笑
そんなヤツラ（学会員）の話なぞマトモに受け取る方も悪い。

あなた達全員とは言わないが「その事」を話の種に、創価学会批判を
しているようにしか見えないね。

それも笑っちゃうけどね（笑

まあ、でも人によって受取り方も違うからね。
そんな人達が来た時だけ、このスレは活躍するのかい？

まあ、「砦」を情報収集源としてた俺が言える事じゃあないけどね（笑

>>54
違うね。

57げっとぉ！

>>44
>俺様の
>板切れ本尊に対する
>半日間の億劫の心労は
>あえて言えば
>創価７５年分の信心に匹敵する！！

ふむふむ。
やっぱりあなたは、阿部君のお友達なわけ（笑

>>55
信じてはいなくても罰が当たるって言われりゃ不愉快になるだろ。
そんな奴らを野放しにしてるおまいらにこそ問題があるね。

大体聖教でけなすことを良くないとか感想垂れ流してるが
それについて抗議したことはあるのかよ、カス村。
結局何もして無いなら一緒にけなしてるのと同じじゃねえか。

阿部とやらは知らんよ。

阿部管長なら知ってるがな。

>>55
まともな人が集まる、まともな教団なら笑い話で良いかもしれない。
しかし創価はカルトなので笑ってられない人がたくさんいる。
それは内部の人間なら良くわかってるのではないか。
病気が治る、金が儲かる、逆らう奴は仏罰だ、と本当に信じて布教してきたのはご存知でしょう。

洗脳が完成した会員に取っては、創価という妄想が現実なんですよ。

>>61
いや、エス村は知らないか、知っててもすっとぼけるだけだと思うよ。

>>19-20
エス村。

＞だからさ、信仰心のあるものにとっては客観的であるが、
＞信仰心のないものにとっては主観的なわけよ。
＞信じる根本が無いのだからね。

また日本語があやしいですね。アホですね。

信仰心の有無に関係なく、客観的事象なのであれば、客観的に因果関係を説明し得るのです。
信仰心の無いものにとって信心という主観的な思い込みにすぎないと論証できるなら、信仰心が
有る人も同様に信心という主観的な思い込みにすぎないということです。

これを信仰心の有る者にとっては客観的事象そのものであり、客観的に因果関係を説明し得る
と信心という主観的な思い込みで感じているならば、それは、主観・客観という言葉の意味を
理解していないだけで、この信者は、仏罰客観説を主張していることになるのです。

こういった信者には、その客観的な因果関係とやらを説明してみろ、ということになり、その主張は
今回の業病の話題で言えば、仏法は医学をも含む因果関係を説いていると主張しているのと変わら
ないことになるのです。

（1/3）

信仰心の有る者は客観的事象そのものであると思っているが、客観的に因果関係を説明できない
とも思っているのであれば、この信者は、頭の悪いアホであり、その概念が主観的な思い込みを
さすものなのか、客観的事象そのものであり客観的因果関係を見出すことができるのか、何も
わからずに自己の矛盾に気づいていないだけということです。

問題は主観で感じる概念・観念としての仏罰なのか（仏罰主観説）、客観的な因果関係による
客観的事象そのものとしての仏罰なのか（仏罰客観説）ということですよ。

そして教義上も特定の病気という客観的事象そのものであると仏罰客観説を説いています。
業病思想は仏罰客観説そのものですよ。

アホには何回言ってもわからんのでしょう。この件は既に主観・客観という言葉の間違いを
証明済みです。本人もアホでしたと認めているにも関わらず、また同じ過ちを繰り返していま
すね。学習能力０。

つまり、あなたはアホすぎて仏罰主観説と仏罰客観説を混同し、またまた以前のように主観・
客観という言葉をいい加減に使っているにすぎません。

さらに、こんな適当な言い訳の何処がソースになるというのか・・・。頭悪すぎですね。

自分の主張の根拠となるソース一つまともに出せないのが、アホの嘘つきエス村。

（2/3）

結論：

エス村さんは、何一つまともなソースを出すこともなくいい加減な主張ばかりを繰り返すだけ
であり、内容は論理破綻しておりどうしようもない嘘つきである。

こちらの主張には根拠となるソースがあり、その主張の内容や、なんらまともな反論がなされ
ないことから考えても妥当な意見であるといえるだろう。

４つの論点に絞って分かり易く議論しやすいように提示をしてあげても、１つ目さえも解決
できないアホが嘘つきエス村。

以上

（3/3）

>>63-65
エス村さんの用いられている「客観」「主観」という言葉と、アンチが使っているそれに
少々齟齬がありますね。

私が推測するに、エス村さんは「『御書を根本に据える以上』、正法誹謗が原因となり、
仏罰という結果が起こる。そこには因果関係がきちんと存在しておりそれは客観的な事象である」
とおっしゃりたいのだと思うんですね（いくつか前のスレでも似たようなことは書いていますが）。

ただ、普通の日本語、ノーマルな日本語として、「客観的」と言う場合、
個々人の考えから離れて、遍く通用する事物を指すのが通常であると思います。
ですから、エス村さんがおっしゃるように「仏罰は信仰者にとって客観的であり、
非信仰者にとっては主観的である」という言葉は、非常に誤解を招きやすい表現であることは
否めないのではないでしょうか。

ごく普通に、自然体で、「客観的に仏罰がある」と言うと、信仰者だろうが非信仰者だろうが
仏罰が顕れると受け取られることが多いはずです。「客観的」というのは見まごうことなく
そういう言葉ではないですか？

この点、エス村さんにはもう少し誤解のない表現を工夫していただきたい、と思うのですが。

>>66
それは、因果関係の立証に成功して初めて｢客観的｣と言い得るのであり、
やはり｢客観的｣の用法としては間違っていると思うのですが？

きゃっかん-てき　きやくくわん― 0 【客観的】
（形動）
個々の主観の恣意(しい)を離れて、普遍妥当性をもっているさま。

因果関係が「主観」から離れていない以上、｢客観的｣という言葉を用いて
｢信仰者｣と｢非信仰者｣の感じ方(これも｢主観｣の範疇ですが)を表すのは、
｢誤り｣ではなく｢欺瞞｣と表現する方が当たっているように愚考しますが。

>>59>>62
いんや。
聖教にメールも流したし、地元会合でも俺は言い続けてるしね。
まあ、この頃４面は無くなったし。

>>63->>65
客観論・主観論を述べる際、視点の違いも認識できないオマエと論議する必要はない。
人々それぞれに主観論・客観論が存在する。それが人というものだ。
いっしょくたには出来ないものだってある。

辞書通りに言えば主観的なんだろうがね。
その視点を理解できないようであれば、オマエは宗教者との対話はムリだ。
「視点が常に一定」裁判官だって出来ない芸当だ。

>>47
>また、誠意ある医者なら、患者に脅迫はしませんが、創価学会は説得を超えた脅迫を行います。
誠意ある医者でも、脅迫はするだろう。
例えば、ある患者がどうしても必要な手術を拒むようなら、手術をしなければこれこれこうなると言う。
（医者としては当たり前かなと思われる）
見方を変えれば立派な脅しといえる。
これを脅しと思わないなら、学会員が行う説得も脅しではない事になる。
語気の違いだけで説得と脅迫の違いが決まるわけではあるまい。

>>66
>この点、エス村さんにはもう少し誤解のない表現を工夫していただきたい、と思うのですが。

ありがとうございます。

>>66
エス村が客観的なんて言わなきゃ良かったんだろうな。
「信仰者には仏罰がある、信じてない者には無い」とだけ言っとけば
問題なかったはず。
そうすりゃ、「創価の主観なんだね。」で終わりだったろうに。

>>68
＞まあ、この頃４面は無くなったし。
無くなった？いつから？

>>69
程度の問題じゃね？
何度か説得してもなお患者が拒んだのに無理矢理押さえつけてでも手術を始めようってなれば問題だろ。
もちろん例え管だらけにされた植物人間状態でも生きていることが絶対正しいとなれば
医者が正しいことになるんだろうが、それを拒否する人だって当然いるわけでさ。
それはその人なりに悩んだ末に決めたことだからそれなりに尊重すべきだろ。
患者の価値観を一切認めない医者っつうのはやっぱりおかしいんじゃねえのか？

>>69
医学は科学的。客観的。
治るものは治ると言うが、治らない者に対して絶対治るとか誰でも治るとは言わない。

宗教の教義は多種多様だが
少なくとも御利益妄想で人を騙すカルト団体の詐欺的手法は
中世暗黒時代の錬金術レベルと言えるだろう。

>>69
医者と創価をごっちゃにするのはどうかと思うぞ。

医者は、科学的に証明された治療法に基づいて説明するだろう。
創価は、非科学的で信者にしか通用しないカルト信心の教えを元に説明する。
全く違う話だよ。

前者は事実を述べているだけだが、後者は宗教的脅しそのもの。

聖教4面って週一ペースになっただけで無くなってなくね？
＞エス村

>>69
事実を説明する(｢手術をしなければこれこれこうなると言う。｣)のと、
妄想を吐く(｢本尊を焼くと焼け死ぬ｣などと言う。)のを同列に並べるのが
おかしいとは思いませんか？(笑)

＞見方を変えれば立派な脅しといえる。
えー、医師が自身の医療生活を通して得た統計的な事実を説明するのが
脅しですか？
俺は、
｢あと１時間遅かったら手遅れでしたね｣
って医者に言われた経験を持ってますが、これって脅しですか？

学会員の行う説得ってのは、
｢お前が信心しないなら、親族一同地獄に落ちる｣
｢信教の自由には、信じない自由はない｣
｢浄土真宗は、無間地獄に落ちる｣
ってなもんですが、これって、事実ですか？(笑)

＞語気の違いだけで説得と脅迫の違いが決まるわけではあるまい。
そうか、これって、語気だけが違っていたのか(笑)

>>68
エス村。人の視点や感じ方の違いを認識してないのはあなたですよ。あなたはアホなんだから、
ちゃんと辞書でも調べて辞書通りに通用する表現でレスすればいいのです。

＞辞書通りに言えば主観的なんだろうがね。

つまりエス村は仏罰主観説を説いているということになります。これでは、

＞私が推測するに、エス村さんは「『御書を根本に据える以上』、正法誹謗が原因となり、
＞仏罰という結果が起こる。そこには因果関係がきちんと存在しておりそれは客観的な事象
＞である」

エス村が主張し、焼却しますたさんがそう推測する内容と上記の辞書通り言えばという内容が
矛盾してくることになります。

（1/2）

仏罰主観説をとるのなら、

御書を根本に据える以上、正法誹謗が原因となり、仏罰という結果が起こる。この仏罰とは
一般的に不幸・悪い状況と言われるものを特殊な限定の仕方で置き換える概念の問題にすぎず、
客観的な因果関係をもとにする客観的事象を表すものではない。

というような内容の説明にでもなるのでしょう。

これを因果関係がきちんと存在し、客観的な事象である・・・とすれば、仏罰客観説となり、
その客観的に説明できる因果関係とやらを説明してみろ、となります。

そして説明できるはずもないのですから、それが歴史的に見てもわかるとおりの業病思想の
問題点の一つだということになるのです。

現状では、エス村はどちらを主張しているのか判別できず、日本語が怪しすぎるという結論
しかでませんよ。

いい加減な日本語で適当な内容しかレスできずソースも出せない人間だということです。

アホはいつまでたってもそれが理解できんみたいですがね。

（2/2）

>>74
最近の聖教は良くなった、というのはそのことかな？

>>77
エス村さんは、>>68で、辞書通りに言えば主観的なんだろうとおっしゃっていますから、
これは、私の提唱した分類でいうところの仏罰主観説で間違いないと分かりました。

ご本人が辞書的に言えば主観的だ、とおっしゃっていただいたおかげで私も考え方が
良く分かりスッキリしました。もっと早くから、辞書的に言えば主観的だ、ということを
おっしゃっていただいていれば良かったのですが。

>>71
アンチ側が、客観・主観という言葉を以前から用いていたせいもあるんでしょうが、
「信仰者には仏罰がある、信じてない者には無い」
確かに、この文章だけの方が誤解も無くはるかに分かりやすいですね。

信仰者に仏罰はない。

信じていない者にも仏罰はない。


ただ、

ニセ信仰者には
仏罰らしきものはあるようだ。

>>79
>アンチ側が、客観・主観という言葉を以前から用いていたせいもあるんでしょうが、
この客観というのも、絶対的なものじゃないからな。
その時点での客観Aというのがあったとしても、その客観Aが時代を超えた普遍的なものであるとは限らないしな。
科学法則に限っても天動説→地動説、大陸移動説、「万有」引力の発見などその例は腐るほどある。

つまり、客観といっても大間違いの可能性もあるということは頭の隅に入れておく必要がある。

>>79
焼却しますたさん。私はエス村が主張するのは仏罰主観説であろうと推測していますが、上
記の>>77の通り、現状では、いささか疑問が残ると考えます。

辞書のとおり言う部分はどこで、他に辞書のとおりではない主観・客観という言葉の使い方
をしているのかどうか検証しようもないからです。

こればかりは、焼却しますたさんと議論しても仕方ないので、本人が仏罰主観説であると認
めながら、エス村が考える仏罰主観説とこちらが主張する仏罰主観説が同一のものであるか
を検証しないと確かめようがありませんね。

私はソースを出さなければ、論証だけならできるのですよ。仏罰主観説をとった上で、問題
としている該当部分が何故業病思想という仏罰客観説をとっているのか、この矛盾した部分
も解決できる論証であり、社会的にも普通の宗教の見解であると受け止めてもらえるであろ
うと予測できる論証です。

（1/2）

問題は、上記の論理展開を裏付けるだけのソースがないということです。つまりは、妥当性
をもった論証はできるが、現実はそれは妄想ということになってしまうわけです。

この論証をすることも、ソースを出すことも何もできないのがエス村です。

私には、エス村が何を理解し、どういった方向のことを主張しているのか分かりません。
仏罰主観説という建前を出して、実際は仏罰客観説になる内容に触れ、根拠や説明もまとも
になされていないと受け止めいています。

事実を事実として認めない部分も意味不明です。焼却しますたさんはこれらのことがすっき
りわかりますか？

（2/2）

>>81
私は絶対という意味で客観という言葉は使用していません。時代を超えた普遍的でないもの
だからこそ、該当部分において、仏罰主観説や仏罰客観説という矛盾するように感じる２つ
の説を同時に含むと、論証だけならすることができるのです。

ですが、事実としてそれを裏付けるソースはなく、反対に、その論証は間違いであるとする
ソースならいくらでも出せるわけです。

エス村は、その推測や論証さえも示すことができず、もちろん根拠となるソースも出されて
いない上に、怪しい日本語を使うから意味不明なことになっていると受け止めています。

つまり一言で言えば、アホだ、ということです。

も一度宣言する！




燃やすなら楽しく燃やせ！
そして月一にも
創価どもの為などに
書き込みを義務付ける必要なんかない！


仏罰なんか
信じてる者にさえない！
　

>>74>>78
週一ペースだけども、
その内容も以前のものとは全然違うくなったね。

>>76>>78

オマエは一生宗教とは係らないことだ。葬式も結婚式も人前にこだわれよ（笑
初詣もクリスマスもしちゃいけねえな（笑

俺は相変わらず初詣にも行くし（手は合わせないが、付き合いがある）
クリスマスでケーキも食う。クリスマスツリーも飾る。
（娘には普通の経験をさせてやりたいからね）

要は宗教というものの考え方は一般論からすれば主観的なんだよ。
オマエは一切そんな主観的考え方は出来ねえわな（笑

PS
先日の法要で、浄土宗の坊さんが寿量品を読んでたよ。
後からの一言で「この経はあんまり読まない」とか言ってたわ（笑
巷の宗教なぞそんなもんだ。

>>86　エス村　
ええ？コレで変わってる？

◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆
類は友を呼ぶ

竹内　ウソつきといえば、あの「学歴詐称」の竹入！
　　　　あいつは、つい最近も日顕宗の寺に、これまた「経歴詐称」の女房を連れて出入りしていたようだ。
　　　　法華講員からの話だ。
原田　その通りだ。
　　　　あいつは埼玉県にいる日顕宗坊主の浅井広昌（華光寺＝埼玉・上尾市）と従兄弟だ。
　　　　それで今でも浅井の寺に出入りしている。
佐藤　日顕も大ウソついて法主の座を盗みとったやつだ。「学歴詐称」に勝るとも劣らない大ウソつきだ。
　　　　やっぱり「類は友を呼ぶ」で、ウソつきはウソつき同士で固まるものだ（爆笑）。
秋谷　不思議だが本当だ。仏典に「出家の処(ところ)に一切の悪人を摂(せっ)す」とある通りだ（笑い）。
原田　竹入、日顕、ペテン師の山崎正友！　まだまだいるぞ、大ウソつきの悪党が！　そのうち分かるだろう。
竹内　その通りだ。さも支持者のために尽くしているかのように見せかけて、さんざん陰で支持者と支持団体を陥れてきた。
佐藤　まあ、飲むわ、食うわ、遊ぶわ、のさばるわ。大物ぶって、通(つう)ぶって、あっちこっちの高級料理店に
　　　　気が狂ったみたいに通っていた。
原田　卑しい素性の自分を隠したくて、何とか上流階級の仲間に入れてもらいたくて、必死になって見栄を張り、
　　　　金を使ってみせていたんだよ、あいつは（大笑い）。
　　　　名前は皆、分かっているだろう。また何かあったら、また発表しよう（爆笑）。

(2005.11.14. 聖教新聞)
◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆

これで変わってるって？いやいや、外部の人間から見ればちっとも変わってませんって。
お前、実は読んでないだろ？大事な『先生からのお手紙』をよ。

>>86追加

要は宗教というものの考え方は一般論からすれば主観的なんだよ。
その哲学から何を学ぶかが重要なんだ。【宗教＝哲学】

哲学に客観性を求めるのかい？

しかしだ。。。
この世の中ににはいろんな宗教がある。
まあ、俺の身近では「エホバ」なんてのもある。別スレでも書いたが、その哲学次第で人間は変るもんだ。
輸血を拒んで自分の娘も殺すくらいな。

だから「正法」を人々の心に植えていかなければならない。
ここで決して間違ってはならないのは、すべての人に信心を求めてはいけないということだ。

オマエはおばあちゃんにも反抗したんだろうな？

「おばあちゃんの罰論」にな（笑

他にもあるぞ。
「お墓で走っちゃダメだよ。お墓で転んで怪我したらなかなか治らないんだよ」
「お墓のお供え物頂きなさい。食べたら風邪ひかないよ」
「夜に口笛吹くのはやめなさい。鬼がくるから」
「夜に爪切るのはやめなさい。親の死に目に会えないから」

まだまだあるけどな。
日本人に限らず宗教的な戒めってのが存在する。
オマエはすべて客観的に捉えるのかい？

じゃーな。

>>87
重箱の隅を突くのはあんまり印象良くねえな。
すべてが刷新になったなんて言ってねえべ。

>>89
実際内容がほとんど変わってないんだからしょうがないじゃん。
あなたのいかにも内容まで良くなったように誤魔化す態度の方が
印象悪いですよ。少なくとも俺にはね。

ちゃんと聖教読め。
回数も毎日から週一になったんじゃね？

揚げ足取るなよエセ学会員

独り言。

頭痛ぇ．．．(笑)
結婚式やクリスマスが宗教行事ですって？(笑)
葬式仏教っていう言い方、日本においては確かに正解です。他所の仏教国で、
日本みたいな出家のあり方は、まず許容されないでしょうし。
浄土真宗が公式に妻帯認めちゃったのは、結構大きな影響があったのかも
しれません。詳しく調べてないですけど。

日本は確かに特殊な国らしいです。
イスラム教徒とユダヤ教徒が屋台でトンコツラーメンすすって、お互い笑って
会話できる国らしいですから。
でも、上記のような情景は、非難されるべきものなのでしょうか？

敬虔な宗教者は非難するだろうって？
そういった宗教者たちが、過去の歴史で何をやってきたか、ちょっとでも歴史と
宗教の関わり方を見ていけば判るでしょう。
十字軍が何をしました？
レパントの海戦の前、イスラム教徒が何をやったかってのは、色々と興味深い
ものです。
廃仏毀釈は、決して神道だけの専売特許じゃないです。中国でも韓国でも、
廃仏毀釈運動は起こってますから。


客観的な物の見方と、それぞれの宗教観ってのは全く別のものです。それを
ごっちゃにして他人を非難したところで、結局、自らの信じる宗教の排他性を
明らかにするだけだろう、と個人的には思いますね。

>>91
俺は学会員じゃないんですけどね。エセ村さん。
あなたは「内容が良くなった」と言ったのであって、
「回数が減ったから良くなった」とは言ってませんよ。
だから指摘してるのですよ。「内容は変わっていない」ってね。

大体回数が減ったってのも>>74で指摘されたから言い出しただけの事で
あなた本当に聖教読んでないのに良くなったとかいってるんじゃないですか？
あなたは意図的にではなくても大嘘をつく癖があるようなので信用できませんね。

>>93
はいはい。。。
揚げ足取りご苦労さん＞アンチさん

大嘘ねえ（笑
んじゃ指摘してもらいましょうか？

>>86
エス村。意味不明。

私は初詣もクリスマスも楽しみますよ。一般的に無宗教の人でも楽しむように、私も楽しみ
ます。学会員と違って、何か宗教的な行事に関係することが問題とはなりませんからね。

本スレで問題とされているのは、一般論からすれば主観的な価値観を体系的に表しているに
すぎない宗教観を持ち出して、さも客観的に説明がつく事象であるかのごとく仏罰を語る
創価学会が問題とされているのです。

私は宗教の主観的な価値観の体系とでもいうべきものを理解しようと思えば理解できますが、
それを信じ実践しようとは思わないというだけです。

あなた、何がいいたいの？あなたの主張がおかしいことを認めるわけでも、こちらの主張に
反論できるわけでもなく、頭がおかしいことを曝け出して何を主張しているのですかね。

＞オマエは一切そんな主観的考え方は出来ねえわな（笑

くだらない意見ですね。エス村はアホで死ななきゃ治らない。エス村はまともな考え方など
できない。

こんなやりとりを希望するとは、アホまるだしですな。対話とやらはどうしたのですかね。

結論：

エス村はソースなし。論証なし。話を摩り替える。混ぜ返す。嘘をつく。関係ない話で、他
人に価値観を押し付ける。

アホですな。

>>88
私の祖母は現在難病で入院しています。私は小さな頃に親の仕事の都合で祖父・祖母に一時
的に兄弟と一緒に預けられていた時期がありました。孫である私達に愛情をもって接してく
れていたのですが、孫だから甘やかすという考えの人ではなかったので、もちろん反抗した
こともあります。

ですが、私の祖母は「夜に口笛を吹けば蛇がくる」いう迷信等を教えてくれることはありま
したが、宗教観から戒めるということはしませんでした。長年、文学関係の教職にあった祖母
ですので、いろいろな価値観から私を戒めることはありましたがね。そしてもちろん、意味
もなく宗教を否定するようなこともしませんでした。

そんな祖母は私達が小さな頃から、思春期の頃までいろいろな絵本や文学作品等を大量にプレ
ゼントしてくれました。今でも感謝しています。祖父も国政に関わり、人の指導に当たる機会
も多いという立場から、大変厳格な人でしたが、その教えや哲学を私は尊敬し感謝しています。

そんな祖母が現在難病で入院し苦しむ姿を見るのは心が壊れそうになる時もあります。
厳格で強い祖父が涙を流しているのを見たときは本当に心が壊れてしまうと感じました。

ですが、宗教などに頼ることなく、心の平安を考えたり、人のことを考える方法を祖母や祖父
は教えてくれました。本人も快活で朗らかな人であり、難病ということにも前向きに立ち向
かっています。現在の私の教養部分に大きな影響を与えてくれた人でもあります。

あなたの低俗な妄想で、私や祖母を馬鹿にされるのは大変不愉快です。

迷信は迷信として楽しむ方法を教えてくれる「おばあちゃん」もいるのです。

宗教＝哲学ではないし、哲学に客観性を求めることもあります。

アホなエス村には理解できないのでしょう。

今は週一ですべての内容が>>87のような内容ではない。
>>87は最近の表現汚い内容から抜粋したものだろうね。
でなければここに書く意味がない。
政治的観点から見てるのもあれば、日顕・山友だけに囚われず視点が豊富です。

その辺をもっと読んで欲しいですねえ。。。

俺の場合、聖教読まなきゃ活動出来ないんですが（笑

そもそも哲学において、概念や観念といった主観的な問題をいかに客観性の
ある説明で論証するかという部分をまったく理解しておられないようですね。

アホまるだしではないですか。

いいおばあちゃんをもったものだ。
羨ましい限りだ。

しかし。。。二つだけ反論しとこうか。

>宗教などに頼ることなく

頼るもんじゃない。少なくとも大聖人仏法はな。
自分が前に出て行かなければならない。
なぜなら。。。「正法」だから。
他宗のように外部要因にて自分の将来が左右されるものでもない。

>祖母を馬鹿にされるのは大変不愉快です。

誰がバカにしたんだ？
子供の頃、おばあちゃんの罰論ほど心に刺さるものはなかった。
戒め＝間接的な教育なんだよ。

>>99
私の祖母は罰論など教えなかったといっているのです。

宗教に頼るという表現が嫌なら信仰心によってでもいいでしょう。そんなもの
はあなたの価値観・意見を交わすというだけであり、なんら反論などでは
ありませんよ。

それよりも、１のソースと２の論証はどうしたのですかね？

あなたの意味不明なおばあちゃんの罰論が普遍的であるともとれるような
妄想は、私の教養のある祖母には当てはまらないし私からすれば、馬鹿に
されているようなものだということですよ。

アホのエス村。関係ない話ばかりしていないで、本題のソースぐらいしめし
なさいよ。まったくもってアホですな。

結論として：

層化の仏罰＝おばあちゃんの罰論＝喩え話・比喩表現＝架空のお話

ということでよろしいか？

>>98
>そもそも哲学において、概念や観念といった主観的な問題をいかに客観性の
>ある説明で論証するかという部分

その通りだよ。主観論の視点・客観論の視点とはそういう意味だ。
その理屈がわかっているのなら、
宗教（創価学会）をハナっから主観的だとバカにするのはやめることだな。
宗教（創価学会）の教義を学んで「主観的な問題をいかに客観性の
ある説明で論証すること」をしてみればよい。

それで疑問点、矛盾点があればここに書けよ。

>>101
信仰心のないものにはその通りでいいんじゃね？
おばあちゃんの罰論＝喩え話・比喩表現＝架空のお話

それにしても
境涯が六道の層化工作員が罰論言っても全然ありがたくないし
説得力が皆無だよな。

層化のような迷惑集団を迷惑だと言うのは事実を言ってるだけで
誹謗でもなんでもない。

思い上がるのもいい加減にしろ。層化。

>>99　エス村さん
＞子供の頃、おばあちゃんの罰論ほど心に刺さるものはなかった。

大人になっても、それがズゥ〜ッと刺さったままだから、非合理的・非科学的な
人間となってしまったのでしょう。

>>102
＞それで疑問点、矛盾点があればここに書けよ。

矛盾点・問題点を挙げているわけですが、日本語読めないみたいですね。

私は宗教をバカにしているのではなく、創価学会における指摘すべき矛盾点
問題点について論じているのです。

いかに客観性をもって論証するのかということが理解できるなら・・・あなたの
アホさかげんではまったく理解できていないといってもいいのですが、あなたが
上記の矛盾点・問題点に対し論証すればいいのです。

今までの経過をすっかり忘れるとはアホまるだしですよ。早くソースを出して
客観性をもった論証をしなさいよ。

ここに書けよって人に言える立場じゃないでしょう。今までの流れからいけば、
アホのエス村、お前がソースと論証を書け。

今はそういう話題です。

>>88　エス村さん
もちろん、哲学にも客観性を求めますよ。
そうでなければ、他の立場を批判できないではないですか。
あなた達のように、イイカゲンな主観的妄想をぶつけあうだけになってしまいます。

>>104
ははは。
六道輪廻まだまだ修行不足でございます。

まあ、「お山」はみんな菩薩・仏らしいね〜〜（笑
菩薩・仏が本堂破壊するのかい？（笑
【三世間】も勉強したまえ。「お山」の大将殿

>>102　エス村さん
｢宗教（創価学会）をハナっから主観的だとバカにするのはやめることだな｣との事ですが、
もちろん、アナタ流に表現すれば、バカにさせていただいております。

何の合理性・論理性・客観性もない主観的妄想など、無意味です。
馬鹿にされないようになっては、いかがですか。

エス村は、何故ひたすら逃げるのか？行きづまって、言葉づかいも 荒くなってるしw

論点ずらして、いつまで逃げ切るつもりだろう…

ROMってるヤシも大勢いること忘れるな！

>>108
本堂潰れたのは層化に落ちた仏罰だと解釈しないのかい？
俗衆増上慢のソウカくん。

>>105 法律ヲタさん
>大人になっても、それがズゥ〜ッと刺さったままだから、非合理的・非科学的な
>人間となってしまったのでしょう。

科学的・客観性のみを信じる大人はつまらないもんです（笑

107 法律ヲタさん
>もちろん、哲学にも客観性を求めますよ。
>そうでなければ、他の立場を批判できないではないですか。
>あなた達のように、イイカゲンな主観的妄想をぶつけあうだけになってしまいます。

哲学に「すべて」客観性を求めるのであれば、それは科学・学問になってしまいますよ。
求めるべきところは「部分」でしょうね。
まあ哲学も学問的なところはありますけれどもね。
まあ、創価大学はそんな教え方はしませんが（笑

>>111
まあねえ（笑
人を見る目が無かったというところでしょうかねえ＞阿部君の

>>103
いい加減に遁走したほうが良くないですか？
創価を名乗って出てくれば袋叩きに会うのは当たり前ですよ。
ネットを見ていて気が付いたんだが、外部の人間の怒りは質・量とも凄いんだが、一度は創価に席を置いた人間が期待を裏切られた恨みもまた凄まじい。
今も創価を支える一会員として外から非難されるのは、受けるべき罰だと思う。
いまだにオウム信者やってる人間が非難されるのと同じ。
けれども、あえて自分から手を上げてこんな所に出てくる事もないんじゃないの。
だいたい創価のいう対話など妄想なのは、とっくに気がついているんでしょ。

層化は組織的にリアル仏罰＝客観説を主張してるわけだから
いまさら「ただの哲学だから！」とか言って誤摩化そうとしても
白々しいね。

>>112　エス村さん
＞科学的・客観性のみを信じる大人はつまらないもんです（笑

科学性・客観性をまったく無視する何処ぞのお方達のような存在は、｢つまらない｣を
通り越してハシにもボウにもかからないと言うヤツですよ。

>ROMってるヤシも大勢いること忘れるな！

だから敢えてこのスレに来てるんですよ。
息詰まってなぞおりません。早く論議に入らないかな〜〜
と、ワクワクして待っております。

まあ、今日はここで遊び過ぎたしそろそろ寝ます。

>>111
俺が思うに仏罰だとは考えないんだと思うよ。
どうせ魔の仕業だとか何とか言って何も反省しないのがオチなんじゃね？
（…とか打ってる最中にリロードしたら>>113でやっぱり責任転嫁してまつね。）

結局さ、仏罰ってのは創価学会員に取っちゃ他人に対する脅し文句でしかなくて
自分は仏罰をもって反省するってことは無いんだろうぜ。
そのくせ功徳があるってことだけにはがっつくように信じたりな。

>>116 法律ヲタさん

>科学性・客観性をまったく無視する何処ぞのお方達のような存在は、｢つまらない｣を
>通り越してハシにもボウにもかからないと言うヤツですよ。

全く無視はしてないのですがね。
宗教なぞ要は心の在りかたなのですから。
だから「信仰心の無いものには仏罰はない」と主張しています。

しかし、このスレのアンチさん達は面白くないらしい
一部科学的・客観性を求めているにも係らずね（笑

やはりこのスレは必要ないですな（笑
それかスレタイ変更すべきですな。

このままでは焼き人同士のオナニースレになってしまいますね（笑

アホのエス村。あなたの妄想による哲学や科学に関する感想などどうでもいいのですよ。

なんの学術的見解を付加することもなく、根拠となるソースを示すこともなく、感想だけを
述べて反論だ、などと、アホさ満開のレスは見飽きましたよ。４スレ目なのですよ。

論点をずらして逃げ回ってないで、本題におけるソースをだしなさい。

私や他の方が以前から指摘し出せと要求しているソースを、あなたは一つも出せてないじゃ
ないですか。それに加え、こちらが指摘・要求している論理展開についてもなんらまともな
反論もできていないし、何やってるんですか？

醜態さらすのが好きな変態なのはわかりましたから、見苦しいのでいいかげん、あなたが主張
することを裏付けるソースをだしなさい。論点のずれた、教養の欠片も感じさせないあなた
の科学や哲学に関する妄想は無意味です。

１のソースと２の論証ですよ。

これが無理なのだから、素直にアホでしたと認めなさいよ。

>層化は組織的にリアル仏罰＝客観説を主張してるわけだから

ドコで主張しているの？
教義上の因果を説いてるだけの話。
だから信仰心の無いものには仏罰は無いのですよ。

>>120
>１のソースと２の論証ですよ。

回答済み
その前に「正法」探してくるこったな（笑

>>108・エス村氏　>六道輪廻まだまだ修行不足でございます

てか、地獄・餓鬼・畜生の三道輪廻だよw、自覚症状あると思うけど。

>>118
その通り。学会員は「功徳」と聞けば、むしゃぶりつきますw

>>122
創価学会員の数だけある「正法」なんて勘弁してほしいですね…(^_^;)

>>111
エセ法華経信者が居るようだ（笑

俗衆増上慢の意味を理解しているのかい？
創価学会の任用試験を受けなさい！（笑

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>122
回答できていないと指摘済みなのですよ。頭おかしすぎますよ。

>>119　エス村さん
＞だから「信仰心の無いものには仏罰はない」と主張しています。

その表現自体が、創価学会の主張する所と較べても、全くおかしいのですよ｡

また、創価学会の主張を無視して考えるとしても、不思議な事を言っているとしか
考えられません。
アナタの言うことからすると、仏罰は客観的には存在しない事になるはずですが、
それでいいのですか？

>>119
むしろお前が不要。はよ出てけやカス。

…と言うとまた名無しで暴れだすんだろうな。法律ﾆｰﾄがどうのとか喚いてさ。
本当にタチが悪いな、創価。つかエス村。

>>124
ちゃんと今日の私のレスを読んでくださいね。
「正法」は創価学会も私も同じものです。
一字一句違ってない。

>>123
適当な事を言うんじゃない。
功徳とは「　」を積む事であるもんだよ。
「　」の中身はわかるかい？
エセ学会員君

>>128
また妄想かい（笑
名無しで書く事はないね。

寝るよ。でわでわ。

結論：

エス村は、何一つまともなソースを出すこともなくいい加減な主張ばかりを繰り返すだけで
あり、内容は論理破綻しておりどうしようもない嘘つきである。

こちらの主張には根拠となるソースがあり、その主張の内容や、なんらまともな反論がなさ
れないことから考えても妥当な意見であるといえるだろう。

４つの論点に絞って分かり易く議論しやすいように提示をしてあげても、１つ目さえも解決
できないアホが嘘つきエス村。

以上


法律ヲタさん。お疲れ様です。私は寝ます。エス村のアホさ満開のレスがどんどん記録され
ていきますね。これが創価クオリティー。

おやすみなさい。

>>127 法律ヲタさん
>仏罰は客観的には存在しない事になるはずですが、それでいいのですか？

それでもよいのではないですか。
客観的という文言を加えるのであればね。

しかし、宗教的視点(因果を説く場合）では、仏罰になるのですがね。
その辺が信仰心のある無しの問題でしょうね。

>>119
今まで何度か私が申し上げてるように、このスレが必要でないとお考えであれば
削除依頼を出すことをおすすめします。２ｃｈには２ｃｈのルールがありますから、
このスレが、２ｃｈの規定に反しているなら当然削除されてしかるべきです。
しかし、逆に言うと、２ｃｈのルールに反していないのであれば、スレッドの内容が
倫理的にどうとか、そのような諸問題は別にして、どんな内容のスレッドを建てるのも
自由なのです。

ですから、極端に言えば、既存のスレッドに対して、削除依頼を出さず、又は出したが
却下された状態で、当該スレで「このスレは必要ない、このスレは必要ない」と主張し
続けるのは、あんまりよろしくないと言いますか、下手すると荒らし扱いされてもやむをえない、
と思いますよ。

もちろんスレ内で問題提起されている仏罰等についての議論は何らスレ違いではありませんし、
また望ましいことですが。スレッドの存在意義自体をえんえん論じるのは無意味、というか、
ちゃんと手続きを踏んで、かつ、削除依頼が却下されたのであれば、２ｃｈ的にはスレッドの
存在は保証されたということですから。

エス村さんへ

この板は、学会員も中立派も、多少は居るハズです。
にもかかわらず、このスレであなたに非難が集中するのは、
あまりにも誠意がないからです、いくら匿名の掲示板でも、相応の礼儀はあると思う…
誠意や真摯な態度や納得のいくレスがあれば、アンチでも共感できる部分はあるハズです。

あなたのレスを読むと、もはや「駄々っ子」のごとく、なんでもかんでも、自己弁護の発言しか無いですよ。

もう少し、他者が納得のできる 論理や文章を心がけてください。

>>121
政教新聞等の機関誌にごっつい表現使って掲載してる件。
相手が有名だろうと一般人だろうと、対象が外部である限り
「教団内部の指導」なんて言い逃れは通用しない。w
末端信者の証言は録音しないとうpできないが、
層化に関わったことがある人ならそんな例は珍しくないよな。
外部に向かってリアルブツバチを言ってしまえば、ホラ吹き軍団と評価されるのは当然だ。

>>131
しかし「決め付け」が好きだねえ（笑
「決め付け」の心の奥にあるもの。。。
要は臆病なんだよ。
自分の理論が破綻してしまうのが怖い。だから早く結論を出そうとする。
古株経営者に多い思考なんだよね。

もっとゆっくり対話しなきゃ相手の本音も出てこない。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

ゴメン。>>134は私現役学会員でした。

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>876 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/28(月) 12:48:24 ???
>ぜんぜんもったいなくないですよ。
>なぜなら最近の聖教新聞の内容は良いからね。
>一家に活動家が何人も居ればその部数を取る。活動には不可欠だからね。
>一人で何部も取るのは、贈呈のため。

さて、仰るとおりとしましょう…

すると「学会員」は誰かに「聖教新聞」を贈呈するわけですね！

もちろん学会員のほとんどは 「聖教新聞」をとっているわけですから、
「活動」というのはもちろん、「学会員以外」に贈呈するのですね！


I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

すると！！！！貰った「学会員以外の人」はこんな記事を目にするのですね！
まさに、「外部の人々」に「仏罰」を宣伝しまくってるんですね、「活動家」って！

■学会幹部の仏罰発言の数々…（１）

谷中　ところで先日、あの「ニセ法主」の日顕が、また裁判で断罪されましたね。
(中略)
西口　本当に仏罰は厳しいな！本当に、厳しい。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2003.7.21. 聖教新聞)

高柳　今年も日顕宗は「裁判の敗北で一年を出発」というわけね（笑）。
秋谷　全部、仏罰だ。
　永久に仏罰の、因果の理法に苦しんでいく卑劣な愚か者だ。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2003.1.4. 聖教新聞)
I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

「病気」なんかも、バリバリ「仏罰」扱いですなぁ。
こんなもんを「外部の人」に見せるんですか、「活動家」って…

藤原　「メモ魔」と言われて、「日顕の裏の裏まで知り抜いている」と言われている坊主だな。
秋谷　日顕が「大御本尊は偽物」と言っていたという証拠のメモを持っていたのも、河辺だ。
迫本　日顕のやつは当てが外れたんだよ。日顕は河辺を学会本部の近くの寺に入れて、学会と戦わせるつもりだったんだな。
森田　ところが河辺は、病院に出たり入ったり。糖尿病、心臓病で、今も入退院を繰り返しているそうだ。
藤原　「死に体」だ。学会を陥れようとした仏罰だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
（２００２年７月１８日付　聖教新聞より）

■学会幹部の仏罰発言の数々…（２）

大川　あの竹入なんか、臆病で、欲深で、エゴの固まりで、学会の偉大さなんか、何も言わなかった。言わせなかった。
それで、だんだん党内が変な雰囲気になっていった。本当に卑劣、愚劣な時代だった。
秋谷　まさに学会利用だった。仏罰を受けるのも当然だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2004. 1.12. 聖教新聞)

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

で、「エス村」さんってたしか田舎じゃ偉いんでしょ？

活動家なんでしょ？

たしか「聖教」の「代配」も、してるって言ってましたよね？


あんたも、ガンガン、外部の人間に「仏罰発言」広めてるじゃん（爆笑

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

　　　エス村　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　今日も聖教の代配でー♪「仏罰」宣伝しまくるぞ♪
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

■学会幹部の仏罰発言の数々…

秋谷　戸田先生は「仏意仏勅の創価学会を壊そうとしてみろ。必ず仏罰を
受ける」と厳然と言われた。事実、その通りの厳しき仏罰の宗門になった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2004. 5.14. 聖教新聞)
　　　エス村　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　数十人死んで〜仏罰だ〜♪

畠山　その一方、退転者を寄せ集めた法華講は、どんどん衰亡している。
昭和54年以降、数十人が死亡。そして多くの人間が仏罰を受けて気仙沼
から去ってしまった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2004.11. 1. 聖教新聞)

　　　エス村　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　「頭破作七分」の〜仏罰だ〜♪

秋谷　「題目も怖い」――これほど厳然たる仏罰はない。「頭破作七分(ず
はさしちぶん)」の姿そのものじゃないか。　　　　　(2004.10.22. 聖教新聞)　

>>134

人に対する対応が難しくなってくればくるほど、
人格攻撃は激しくなってくるのが、２ちゃんの特徴です。

しかし私は馴れ合いで来てるのではありませんし、その辺は覚悟の上です。
自分なりの理論を持ってこの板に来ているのです。
馴れ合いしたければ他の板にいきます。

私がここの板に来ている理由は
エセ学会員・デマによる創価学会攻撃への応対を学んでそれを実行すること。
それだけです。
だから雑談スレも結果的に潰した。

ご忠告ありがとうございます。
心に留めておきますね。

>>137　現役学会員
功徳について勉強し直しなさい。
あんたが同志をそんな目線で見てるなんてな。
勉強不足も甚だしい。

それでよく学会員を名乗れるわな（笑
それか成りすまし君か？

>>138->>142
つまんね（笑

聖教新聞ちゃ「ソコ」だけじゃないわけよ（笑

おやすみ。

エス村さん

>>143で　>ご忠告ありがとうございます。 心に留めておきますね。　と言っておきながら

>>144の発言はどういうこと？

>>131　◆Bwr5tJDUMcさん
お疲れさまでした。
お休みなさい。　（もっとも、私も、今日はもうやめますが…。）

>>132　エス村さん
と言う事は、やはりアナタの立場は、創価学会の見解とは異なりますよ。
創価学会が、いつ何処で、“仏罰は客観的には存在しない”と言う趣旨の事を
述べていますか。
逆ですよ。
創価学会は、客観的に存在すると主張しているのです。

それとね、アナタの言うことで決定的にオカシイ点は、“信仰心があって”｢宗教的
視点(因果を説く場合）では、仏罰に｣なろうとも、そんなものは客観的には
存在しないのだから、無意味だと言う点ですよ。
（ありゃりゃ、連投規制が回避できないですね。困ったな。）

んじゃ>>123のあんたの発言はなんだったわけよ？
創価学会攻撃を仕掛けるアンチと同志とじゃまるっきり違うわな。

>>134で忠告を受けたからと言って、
同志誹謗を黙認するわけにはいかないね。

フゥ、ようやく書き込めた。

>>143　エス村さん
｢自分なりの理論を持ってこの板に来ているのです｣との事ですけれど、はっきり
申し上げておきますが、アナタに理論と呼べるようなものなどありませんよ。
あるのは、妄想だけです。

>>148　エス村さん
｢同士誹謗｣で、仏罰ですか？(藁

>>150
あたり前です。
同じ法華経の行者、理解度は別にして「正法」を知っているのですから（笑

寝ますよ。妄想への反論は明日にします（笑

でわでわ。

>>151　エス村さん
まさに体質だけは、批判を許さない創価学会と｢同一｣ですね。
言っていることは、違いますが。

｢妄想への反論｣モドキなど、いりません。
理｢論｣になっていないのですからね。

それでは、お休みなさい。　私も寝ます。

>>144
エス村が嫌われる一要因はそうやって自分が何様かにでもなったかのような
態度を取る事にあると思うな。不必要なほどへりくだる必要はないが、
お前は人を見下しすぎ。俺は現役学会員氏の言うとおりだと思う。

>>148では
＞>>134で忠告を受けたからと言って、
＞同志誹謗を黙認するわけにはいかないね。

こんな事言ってるが、お前が>>134の内容を同志誹謗と認定して、
許せないから叩いてるのと同じで、現役学会員さんにとってお前さんの我侭放題や
支離滅裂ぶりが見るに耐えないから言い方がきつくなったんじゃないのかと思うんだがな。
本当、サルにでも学んできたら？『反省』って奴をよ。

>>148　>同志誹謗

とありますが、私の意図は「同志誹謗」じゃありません。

組織改革に真剣になってる末端会員も大勢いるのに(ex マイ聖教スレ)

相変わらずの妄信は、痛いです。老婆心ながら…

池田氏や中枢が、もはや金と権力の維持しか眼中に無いことは、大抵の学会員は気付いてます！

>>154　現役学会員さん
私には、そのように思えません。
残念ながら、盲信学会員の方が、はるかに多いように見えますし、｢池田氏や中枢が、
もはや金と権力の維持しか眼中に無いことは、大抵の学会員は気付｣いていない
としか思えません。
（それでは、お休みなさい。）

>>155　ヲタさん

ご意見ありがとう。「大抵の学会員」と言うのは、

「私の知る限りの」「私の身近の」学会員という意味です、あしからず。

俺が言ってるのは>>134じゃない。
>>123の
>その通り。学会員は「功徳」と聞けば、むしゃぶりつきますw
この部分。

>>154
>組織改革に真剣になってる末端会員も大勢いるのに(ex マイ聖教スレ)

これは口先だけの話。なぜなら、本当にそう思ってるのなら、

>>123で　>その通り。学会員は「功徳」と聞けば、むしゃぶりつきますw
>>154で　>池田氏や中枢が、もはや金と権力の維持しか眼中に無いことは、大抵の学会員は気付いてます！

こんな発言は出来ない。
まあ、似たような人は前にもいましたが。

自分が世話になった「爺さん」「婆さん」を敬う気持ちが無いと
どこまで行っても同じだよ。老婆心さん

「爺さん」が入会前にあんたが入会してたのであれば話は別だがね。

日本人が良く言う「お世話様です」っていう言葉を良く考えな。

学会員の話以前の話だわな（笑

>>157 >こんな発言は出来ない〜

それは、あなたの認識不足。
確かに俺は、内部アンチですが、リアルの学会員の実状を知っているのも事実。

>>159
>確かに俺は、内部アンチですが、リアルの学会員の実状を知っているのも事実。
そりゃあんたの認識不足（笑

「内部アンチ」の他に「未活」って入れたらどうだい？（笑

>>155
ヲタさん。
俺が思うに盲信してるエス村みたいな学会員も、
「気付いてない」んじゃなくて「見て見ぬふりをしてるだけ」だと思うよ。
（それとも「信じられない」んじゃなくて「信じたくない」というべきかな。）

>>158
ところで、エス村と現役さんはどっちが先輩なんだろ？
現役さんのほうが先輩ならエス村はﾏｼﾞで調子こきすぎじゃね？
人を敬う気持ちがもっとも欠如しているﾔｼに>>158みたいなこと言われてもね。
繰り返し言うがエス村は人を見下すような態度を改めたほうがいいと思われ。

んじゃ、俺も寝ます。お休み。

まあどうだってよいけれどもさ。

良くも悪くも先人を思う気持ちは忘れちゃならないよ。

例え「爺さん」がそうであったとしても、
「厳然に顕れる」んだ。死ぬまで見届けることだ。

>>24 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/30(水) 14:39:25 ???
>>10
>>アネハって創価学会員だったの？
>ほう。。。俺も知らないけどソースあるの？
>まさかまたデマじゃあねーべよね？

ほらよ、エス。「崩壊姉歯ファミリーは創価」だってさ。あはは！

「新潮」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

で、いつもの「新潮はデマ」発言しようってんだろ？

ま、それを言うなら、

「学会か、姉歯本人が新潮を訴えるということがなかったら俺は創価板全スレで謝罪する」

という覚悟で発言してくれな。

あ、あと、姉歯ってどんな仏罰なの？お前の「正法」で言うと（ｗ

エス村さん

あなたは、このスレで自己研鑽してるつもりでしょうが、

アンチの誰一人として、賛同を得られないのは、過去のレスやログで明白です。

何故なら、池田教やコロコロ変わる創価教義を信奉している限り、

永遠にディベートや本来の意味の折伏では勝てません…

信心を止めろとまでは言いませんが、せめて世間一般の常識の向いている方向だけは認識して下さい。

>>161
足りない奴がまだここにも・・・（笑
学会・先人の「悪口」を平気で書く奴が例え「先輩」であっても容赦はしない。

俺が妄信かい？？初めて言われたわ（笑

こんだけ学会の組織悪部分を指摘してきたのにかい？
俺の過去のレスをもう少し漁ってきた方が良いと思うよ（笑

エス村さん、現役学会員さん、遅くまでお疲れ様です。
外からの割り込みで申し訳ございません。
もしかすると掲示板でやりとりするのは思ったよりも
価値的ではないかもしれませんね。
文面だけだとどうしてもトゲが出てしまいますし。
いずれにしてもより一層向上していければいいですね。

【仏罰】本尊 焼いてうPしました17【落ちない】
2ch/society3_koumei/1104/1104314812.html
>866 名前： エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg 05/02/01 20:02:30 ID:???
>＞原爆は正宗誹謗の報いだって
>内部向けだと言う気持ちは解るけど。
>実際に俺だって同じ事思ってるし他の学会員だって同じだと思うんだ。
　　　　　　>俺だって同じ事思ってるし

　　　　　　　>俺　だ　っ　て　同　じ　事　思　っ　て　る　し

　　　　　　　　>俺　　だ　　っ　　て　　同　　じ　　事　　思　　っ　　て　　る　　し

　　　　　　　　　>俺　　　だ　　　っ　　　て　　　同　　　じ　　　事　　　思　　　っ　　　て　　　る

　　　　　　　　　　>俺　　　　だ　　　　っ　　　て　　　　同　　　　じ　　　　事　

　　　　　　　　　　　>俺　　　　　だ　　　　　っ　　　　　て　　　　　同　　　　　じ　　　　　事

　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　だ　　　　　　っ　　　　　　て　　　　　　同　　　　　　じ　　　　　　事

　　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　　だ　　　　　　　っ　　　　　　　て　　　　　　　同　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　　　だ　　　　　　　　っ　　　　　　　　て　　　　　　　　同　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

■創価学会『会長講演集』より引用

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０

>>164
今度はそう来たかい。

賛同を得ようともしてないけどねえ（笑
雑談スレに居た時も同じ。

ただただ、法華経・大聖人・創価の本意を伝えるためだけだわ。
自分も学びながらね。
あんたはアンチさん・エセ学会員さんと仲良く馴れ合いなさい。

少しは先人を思いやる気持ちも必要だよ。

じゃーな。

>>167
当たり前。
「正法」誹謗したから。

ああ。アンカー訂正>>168

>>166
>価値的ではないかもしれませんね。

エス村さん、バレバレです。日本ではあまり「価値的ではない」という
言い回しはしません。

あの、「価値論」とやらに頭をやられていないかぎり。

カス村は人間のクズだからな
表面しか見れない奴が他人を敬うなんて出来るわけないよ
氏ね

ん？
俺の名無し版って事？一応ID出しとくか。

>>166さん
ごめんなさい。挟まってて気づきませんでした（笑
その通りですね。でも鍛えられていますよ。

バカ村は対話を学びたいとかぬかしてなかったっけ？

日蓮の本意を伝えたいだ？聞いてくださいって態度がまったくねーな。

スレ違いだよ。ここは日蓮の本意・正法を広めるスレじゃない。

オナニーを人前ですんなよ。きもいからさ。

教学３級で低学歴のバカ村さんよ。

年配の人達は会合では何も言わないが、周りに人がいない時に
よく昔の話をしてくれる。戸田先生のこととか、お山のこととか。
ほとんどの人はこう言う。
「難しいことは分からない。寂しいが仕方ない」

半世紀近く、真面目に信心してきた人達だ。
容赦するとかしないとかの次元じゃないと思うがね。

>>169　　>ただただ、法華経・大聖人・創価の本意を伝えるためだけだわ

全然、伝わってないですよw　本気で伝える気があるとは到底思えないw

あなたの広布の手法は、「正法」勉強しろ！でしょ？俺から言わせれば100万年早いwww

スレ汚しも申し訳ないので、そろそろやめますが…

とりあえずROMってますが、必要な時には↑のコテトリで登場します。

失礼。↑これで。

やっぱり来たか・・・姉歯は創価・・・

創価大学のサイトにあった、卒業生の就職先一覧も、グーグルキャッシュでは、
（株）ヒューザーってのがちゃんと見えてたけど、今は消されているんですよね。
臭い物には蓋、ではいかんなあ。

映像化すると、逃げ回りながら自分の言いたいことだけ叫んでいる子供。
その子供と議論しようと机の前で待ち構えている大人たち。

税理士対弁護士対決が見ものだと思ったが、エス村の手の内が怖いのか？
なんら正法の話題に係わらないアンチが笑わす。
エス村がんばれ！本部も見てる。だが正法は崩すな！

>>1
いつの間にか新スレとなっていましたね。
遅れましたが、1さん、スレ立て、お疲れさまでした。

どうやら、1のレスの内容が、私のミスをそのまま引きずってくださったようですね。
焼却しますたさん、カラビナさんそれぞれの本尊焼却からの年数が、実際には
異なっているようです。
しかし、ともかく、今後ともよろしくお願い申し上げます｡

>>182
何を言っているのかね。　笑い話にもならんぞ。
妄想を懐く｢小坊｣など、恥を晒しているだけではないかね。(藁

あほ発見。
税理、法律の話なんか1�oもないよ

本部見てるならまともな議論できるひと寄越して。
エス村さんじゃひどすぎる
論点ずらして逃げ回ってるだけのエス村じゃ学会のイメージダウンも甚だしい。

>>161
＞俺が思うに盲信してるエス村みたいな学会員も、
＞「気付いてない」んじゃなくて「見て見ぬふりをしてるだけ」だと思うよ。

いや、私は、おそらく違うのではないかと思いますよ。

世の中に、少し逝ってしまっているようなオカシナ人は結構いるのだと思います。
本人としては嘘を吐いているのではないのですが、客観的には、認識がおかしく、それに
基づいた異常な言動を行うと言うような種類の人達の事ですが、｢嘘を吐いている｣と
言うためには、述べている事が事実と異なっているだけではダメで、それを本人が認識して
いなければなりません。
彼等には、その認識が欠けていて、真実そのものとなっているのです。
客観的には事実に基づかない妄想にすぎないわけですが、間違いであることの認識がない
ために、｢嘘｣とならないのです。
で、これが完全に病気と判断される領域に至っているのなら問題も少ないのかもしれません
が、彼等の場合はそうではないのです。
（精神的な）病気とされるには、社会生活に完全に不適応な状態が必要とされるでしょうが、
彼等の場合は、一応表面的には、通常の社会生活をこなしているのです。
しかし、その社会生活の中で、実は、一般人には了解できないような問題を潜在的に
起こしているのです。

実は、そのような人が、訴訟を起こす人の中にも少数ですがいるのですよ。
訴訟を起こされた以上、被告とされた人は無視することはできず応答せざるを得ないのです。
そうしないと、擬制自白となり、相手側勝訴となってしまうのです。
そして、事実に基づかない以上原告敗訴となったとしても、本人が納得することはありません
から、最後まで上訴で争うと言う構図となりやすいのです。（もちろん、途中で、互譲を本質
とする和解で解決するなどという事も望み薄です。）
訴えられた側は、一方的に大いな迷惑を受けるだけです。（裁判所も困るでしょうけれどね。）

>>185
全く、そのとおりですね。

>>182
ついでに言っておくと、私は、エス村氏がよく税理士試験に受かったなと思っていますよ。
試験の内容を知りませんが、論理的に考える必要はないのですかね？

>>156　現役学会員さん
いえいえ、とんでもございません。
私も、そのような印象を受けていると言うことであって、客観的にそれを立証し得る
資料を有しているわけではありません。

現役学会員さん宛ではないが、ついでに言っておこう。
レス12や前スレのエス村氏にも言いたいことはあるが、ともかくも今回はこれで終わる。

>>186
ちょっと待ちなさい。
大昔は天罰だの仏罰だのをおおっぴらに人前で口に出していても日常生活はおくれていましたよ？
大昔というほど昔でもないかな？
ようするに価値観が違うだけでしょ？
周りに迷惑をかける価値観はいけない、って話に留めておいた方がいい。
もともと頭がおかしい、とかそういう話は人権が関わってくるから
あなたのように法律の専門家を名乗って書き込んでいる人は慎んだ方がいい。
法律家は立場上全員人権を尊重するべきでは？

>>189
え？ヲタさんって法律家だったん？
俺は『法律に詳しい』というだけで法律家ではない。だから『ヲタ』なのかな？と
思ってたんだけど。違うのかな？

法律家の言うことでなければ、内容は俺も賛成ですけどね。
創価で強引な勧誘をするようなﾔｼは保険の勧誘させても
成人病で怖がらせて契約するような強引なやり方するだろうし、
新聞の勧誘させても強引なやり方するんですよ。元々そういうﾔｼなんですよ。
ただ俺はそういう勧誘を受けていやな思いをした場合、文句を言うべき相手は
勧誘をした人間に対してのみ、するべきだと思います。
保険や新聞の勧誘が強引だからと言って保険会社や新聞社が悪者にされた例は皆無とは言いませんが
あまりないし、大して社会問題にもなってないようなので。

>>191
それはどうかと思うぞ。
保険会社が社員に契約を取る事はさせても脅しを奨励しないし、そんなことは教えないだろう。
ところが創価では、仏罰話が体験談やら聖教で盛んに出て来て、組織的に煽っている。
会員の人格の低さも問題だが、創価の教義や組織の程度の低さも問題にするべきだ。

>>129
エス村◇牙城会◇氏、

「日蓮大聖人の仏法」を広めるためにって割に、「大白蓮華」を読めって
いうのは、なんとも無責任で高圧的に感じます。
僕がアンチだからそう感じるだけですか？

僕はこのところずっとこのスレは読んでますが、エス村◇牙城会◇氏の
書いた（という）「正法」の解説がどこに書いてあるのか、さっぱり判りま
せんでした(^_^;)

極端なこと言うと、

オウム真理教の信者が正しいことだからと殺人を犯しても、
「それはその時代の価値観だから」
「今見れば間違ってるように見えても、正法にかなってるから」
って言い訳が可能ですよね。

オウム真理教信者からすれば、松本被告の言葉が「正法」
だったのでしょうから。

>>194
訂正

正：正しいことだからと言って殺人を犯しても、

誤：正しいことだからと殺人を犯しても、

>>194
その通りですね。
折伏なんかも結局は行き過ぎたおせっかいなわけで、「やめてくれ」と言ってるのに
「そんなんじゃ幸せになれない」だの「君はまだ本当の実力を発揮してない」だの「罰が当たるぞ」だの、
何かしら相手を不快にさせる言葉をばら撒いて、挙句は「自分は君のためを思ってやってるんだ」ってねえ…

ただ、彼等の場合は折伏しないと本当の幸福をつかめないと教えられてて、そういうルールに縛られちゃってるようですから、
そういうことを考えると、彼等こそ本当の不幸者なのだから、サリン撒くわけじゃないし、必死の折伏ぐらい多めに見てあげよう。
ぐらいの気持ちでいたほうがいいのかなあ、なんて思ってます。

>>196
まあ、言いたい事は分かる。
ただ、そうやってあんまり甘やかすとどんどんつけあがるんだよな。
このスレでいうとエス村みたいにさ。

ご本尊を焼却するのはどうかと思う。

>>198
なぜそこまでされるのか考えないｶﾞｶｰｲにも問題があると思う。

なぜって、実験じゃなかったの？他に理由があるの？
やっぱ嫌がらせか。

>>198
どうかと思うおまいがどうかと思う

>>200
馬鹿かおまいは。
このスレの意義は仏罰の有無を証明する実験だろうが、
そこに至るまでには別に理由があるんじゃねえのかって言ってんの。

嫌われる理由は山ほどあるのにひたすら自分は被害者ですってやってるから
更に嫌われるんだよ。

>>200
じゃあ、何で嫌がらせされるんだろうって事を考えたことあるか？
（どうせ思考停止してるからせいぜい「嫉妬されてる」ぐらいにしか考えないんだろうけどさ。）

＞203
いやがらせされる理由は山ほどあるだろう。いくつか予測はつくが、
嫌がらせだったら１と言ってることが違うね、というだけの話。
本尊を焼いた理由は実験ということではっきりしてるはずなのに
なぜ今更理由を考えてみろ、と言い出すﾔｼが出てくるのかな、って思っただけですよ。
おかしいですか？

>>204
ふーん、山ほどあるのか。
ちなみにいくつか予測がつくそうだけど、どんな理由があるんだい？
『嫉妬』『正宗辺りの工作』といったもの以外では何か理由が思いつくかい？

それと、漏れはちゃんと
「このスレの意義（つうか趣旨）は仏罰の有無を証明する実験だろうが」
と前置きしてるんだけど。その上で
「それ以外にも本尊焼きうｐという方法をとられただけの理由があるんじゃないの？」
って言ってるのさ。

ちなみに前々スレか更にその前ぐらいのスレで本尊焼きうｐという手法について
文句をつけてた人もいたよ。確か『対話するのも大変』さんと『LA』さんだったかな。
その辺も読んでみたら？
確かLAさんは偽入会と脱会（要するに元々活動する気がないくせに入って早々にやめる）って
代案を挙げてたね。賛成する気はないけど。

意識するとしないとに関わらず､好むと好まざるとに関わらず､仏罰はある｡


人間は自分に不都合なことは､どんな理屈をつけても否定したがるものだ｡


人間の弱さの現れだからしかたないがな｡だから本尊不敬なんて馬鹿なことは
やめるべきだ｡強く言っておく｡

>>205の続き
【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/l50

↑これだね。
199の『対話するのも大変』さんの発言から読んでみるといいんじゃない？

あ、ついでに205訂正。

＞ちなみに前々スレか更にその前ぐらいのスレで本尊焼きうｐという手法について

の部分を

ちなみに前々スレか更にその前ぐらいのスレで本尊焼きうｐという手段について

に訂正しときまつ。

>>206

つっこまれまくって恥ずかしくなったのか、定期カキコが
１種類減りましたね(^_^;)

「姉歯さんが創価学会の人だというのは、この辺ではみんな知っていましたよ。
だって、姉歯さんの家の周りには、公明党のポスターが何枚も張ってありまし
たし、自宅の横の柵のところに聖教新聞のボックスが置かれ、“ご自由にお持
ちください”と書かれていて、聖教新聞が毎朝、何部も入っていました。（新潮）



　　　エス村　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　俺も頑張って、「仏罰」宣伝しまくるぞ♪
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

> 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/12/01(木) 20:34:48 ???
>姉派氏は被害者


> 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/12/01(木) 20:44:51 flabXnFS
>>47 そうか
>鉄筋減らさないと地獄に落ちると言われたのかな


ﾜﾛﾀ

>>206

とりあえず、ハンセン病に関しては、アンチのカラ騒ぎが収まったからだろ。

手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。
　それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。

『会長講演集　第一巻』

創価が批判される理由は
「日本は島国だから島国根性が原因、創価に嫉妬しているんだ」
だってさ。

意味分かんねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1さんスレ立てお疲れ様です。焼きうｐも既に「30」ですか。

上の方で意義や趣旨について話している方が居ますが、
一応言っておくと、実験はどちらかと言えば
「過程」であると思います。

結果は既に明らかなのですから、
趣旨はどちらかと言えば、公開実験による
「証明」のほうですね。
つまり「見ている人に事実を理解して貰う」事ですね。

>>206定期カキコさん
＞意識するとしないとに関わらず､好むと好まざるとに関わらず､仏罰はある｡
法華経、日蓮仏法、創価学会のどれもが定義する意味での
仏罰は存在しません。理論上でも現実でも否定されています。
反論は出来ないでしょうから、完全に否定されたと解釈します。

＞人間は自分に不都合なことは､どんな理屈をつけても否定したがるものだ｡
まさにあなたがたそのものですね。

＞人間の弱さの現れだからしかたないがな｡だから本尊不敬なんて馬鹿なことは
＞やめるべきだ｡強く言っておく｡
信仰は絶対的な信頼をおける存在が無いと心がゆらぐ、
その程度の心の弱さのあらわれだとも言えますね。
だから創価学会の様なカルト宗教なんて馬鹿な事はやめるべきだ。
強く言っておく。とまでは言いません。

ただ、断ってもしつこく勧誘したり、凶悪犯罪者を多数輩出したり、
有りもしない仏罰で人を脅したり、宗教団体なのに
政治に関わったり、集票活動をしたり、騒音を立てたりなどの迷惑行為は
常識的に考えた上で是非ともやめて頂きたい所存です。

「姉歯さんが創価学会の人だというのは、この辺ではみんな知っていましたよ。
だって、姉歯さんの家の周りには、公明党のポスターが何枚も張ってありまし
たし、自宅の横の柵のところに聖教新聞のボックスが置かれ、“ご自由にお持
ちください”と書かれていて、聖教新聞が毎朝、何部も入っていました。（新潮）



　　　エス村　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　姉歯さんに負けないくらい、「仏罰」宣伝しまくるぞ♪
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

http://www.forum21.jp/index.html
発行所/有限会社フォーラム
〒162-0822 東京都新宿区下宮比町2-28-326
代表・乙骨正生

そんでこいつがネットで姉歯ネタを売ったことバラした乙骨だよ

＞※ 9284．Re: ついに発覚！姉歯秀次は創価学会員！！
名前：熱血男子部 日付：11月29日(火) 21時27分
焦らずに楽しみに待っていてください。
一日、二日のうちには明らかになりますよ。

http://otukotu.s15.xrea.com/otukotu/

>>218

乙骨さん！

お手柄だったね。ありがとう。

　　　　大石寺　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　姉歯さんに負けないくらい、「仏罰」宣伝しまくるぞ♪
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃


仏罰宣伝なんていうのは日蓮正宗工作班です　仏罰宣伝なんていうのは日蓮正宗工作班です
仏罰宣伝なんていうのは日蓮正宗工作班です　仏罰宣伝なんていうのは日蓮正宗工作班です
仏罰宣伝なんていうのは日蓮正宗工作班です　仏罰宣伝なんていうのは日蓮正宗工作班です
仏罰宣伝なんていうのは日蓮正宗工作班です　仏罰宣伝なんていうのは日蓮正宗工作班です

　　　　大石寺　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　姉歯さんに負けないくらい、「仏罰」宣伝しまくるぞ♪
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃



　　　エス村　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　姉歯さんに負けないくらい、「仏罰」宣伝しまくるぞ♪
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

>>215
今更きれいごと言うなよ。本尊にイタズラすることそのものが目的だったくせによ。
初代スレの1を読めばそれは明白。
イタズラした結果どうなるのか、なんてことには一言も触れてない。後付け。
なあ、偽善者よ、そうだろ？

なんで法律ヲタは都合悪くなると出て来なくなるのかね。
法律家は人権に関わる発言は慎重にしろと言われたら出て来ない。
本尊焼きをニュースでキャスターが絶賛するのか、という話題になったら
急に用事ができて一切コメントしない。
これがﾔｼのやり口ですよ。みんな見習った方がいいんじゃない？
都合の悪いことは口をつぐむ。
ただ、学会員がそれをやると遁走って言われるんだけどな。不公平だよなー。
法律ヲタもやってるのによー。

学会員さん来てるけど、枝葉の感想ばかりで仏罰論議に入ってこないね。
エス村さんばりに持論を披露したらどう？
正しいとおもったら賛意を示すし、間違ってると思ったら反論するけど。
いくらなんでもエス村さんより[対話]ができるでしょｗ

>>222
初代スレが現在の様な明確な趣旨でなかったら何か問題でもあるのですか？私は何も偽善だ
とは思いませんよ。当初はイタズラそのものが目的でお祭り気分で盛り上がりたいだけの人
がいたのも事実でしょう。学会員がまともな根拠もないのにデタラメで仏罰仏罰と人に言う
から、じゃあ不敬してやろうじゃないか！というのは嫌がらせの意味も含まれていたかもし
れませんね。ですが、画像をUPして、ほら、なんともないじゃないか！というのは、公開実
験でもあるわけですよ。

嫌がらせだけが目的や、イタズラして騒ぎたいだけなら、何も議論など必要ないですよ。ア
ンチ側の良識によって、そのようなことを目的としたスレとはなっていませんね。不適切な
目的となることがないように、現在の趣旨をきちんと掲げているのです。

現在の趣旨が守られるように、皆さんが管理してきた結果であるともいえます。それをあな
たは偽善だと思うのでしょうけれど、私は、偽善ではなく、よりきちんとした趣旨になるよ
う議論やスレの管理がなされた努力や知恵の結果だと、良い意味での方向で現状を受け止め
ています。

これは主観による感じ方の違いの問題だと思います。

どうしても偽善だと論じたければ、本スレが一貫して、イタズラそのものだけが目的であった
と論証する必要があるでしょう。当初に不適切な目的が含まれていたとしても、それを排除
する努力がなされているわけですから、偽善ではないと反論しておきますよ。

いろいろな考え方の人がスレに登場するのは当たり前のことです。それを一つの方向に趣旨
を掲げることができるまで、しっかりとした内容が出来上がっているのが本スレだと思いま
す。

もっとも、清掃業者さんは違う考えを持っておられるかもしれませんが、私は上記のように
感じます。横から失礼しました。

ヲタ氏は大抵、宣言してから消える＆後から遅れてでも必ずレスをつける。

学会員諸氏は、罵倒・中傷を吐き捨てるか、黙って遁走する。

どこのド素人さんか知らんが、一緒にしたらいかんだろ。

>>226
よう、ニート

ゴメン誤爆。orz

>>227
そういう つまらん書き込みが、一番、学会員の品性を落としてることに気づいたほうがいいよ。

226さんごめんなさい。
>>229
誤爆です。すみません。orz

>>230
あはは、ＯＫＯＫｗ
ちなみに出先から仕事の合間＠ｹｰﾀｲです。

これが学会員だったら絶対に謝らないだろうけどｗ

>>226
>後から遅れてでも必ずレスをつける
そうとは限らないぞ。
数は少ないが、自分の扱える範疇じゃないとなればなしのつぶてをやらかす事もある。

それはともかく、最近の彼はつまらないレスも目立つようになった。
これ以上は、スレ違いにより止めておく・・・・

じゃこれもレスつけて日蓮正宗工作員さん

れいな板より

＞9293．Re: またまた「熱血男子部」氏のスク〜〜〜〜〜プ！！！！！！
名前：麻畝広布 日付：11月29日(火) 23時17分
私の掲示板はおろかーーーネットでばら撒きます！

↑
これが日蓮正宗のやってることなんです これが日蓮正宗のやってることなんです これが日蓮正宗のやってることなんです
これが日蓮正宗のやってることなんです これが日蓮正宗のやってることなんです これが日蓮正宗のやってることなんです
これが日蓮正宗のやってることなんです これが日蓮正宗のやってることなんです これが日蓮正宗のやってることなんです
これが日蓮正宗のやってることなんです これが日蓮正宗のやってることなんです これが日蓮正宗のやってることなんです
これが日蓮正宗のやってることなんです これが日蓮正宗のやってることなんです これが日蓮正宗のやってることなんです

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　人権擁護法案と共謀罪でパクられた！ｺﾞﾙｧ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 | 　 ／　＼,　∨ 　　　　　　　 ,|| .|| .|| .|| .|| .||
　 ,, ,,,　,,,, 　 | 　 ￣￣~~　 ,　 　　　　　　　 || .|| .|| .|| .|| .||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿ 　　ｶﾞﾘ..,,　,, || .|| .|| .|| .|| .|||　小泉内閣を批判すれば
　 　 　 　 　 |　,┃‖‖‖‖┃　l|l　ｶﾞﾘ..,,,,,|| .|| .|| .|| .|| .||| 　　罪をでっち上げて牢屋入り
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　,┃‖‖‖‖┃　|||　 l|l　,,, || .|| .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,,, 　,,,, ,　 　 |　　￣￣￣￣￣,, ∧∧ |||　　|| .|| .ｌｌ .|| .|| .||　 　 　 　 ∨＿＿__
　 　 　 　 　 |　,, 　 　　,,,　　　 （　　；)∩,,,,..|| .|| .|| .|| .||=||D　　　　 ヽ=＠＝ノ
　,　 　,,,, 　,, |＿＿_＿＿,,,＿___/　　 ノ＿__.||_,||_,||_,||_,||_,||_____________（´∀｀ ；）
　 　 　 　 ／,,　 ,,, ,　　　　 〜/　　ノ 　 　 ,,＼|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　　 　 （ （ｙ）　 ）
　 　 　 ／　, ,,, ,　,,,　 　 　　.. U U　 　 　 　 　＼!!､|| .|| .||　　　　　　 |=◎＝|
　 　 ／　,, 　　 　　　　 　 , 　 　　　　　　　 　　　＼!!､|| .||　　　　　　（＿(＿_）
　 ／　　　　,,　　,,,　　　　　　　,,　　,,　　　　　　　　 ＼!!､||
／,,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,,.＿＿＿＿＼!!

>>223,232
単にコテ叩きだけでヲタさんの発言に対する反論が無いのなら来るなよ。
おまいらは評論家か？

＞225
だったら仕切り直して別スレ立ててやるべきだね。
後付けの建前にしたって機能してないんだよ。
このスレに「脱会を迷う学会員」とやらが長期に渡って書き込んだ試しがあるのかよ。
ないだろ？
意図した機能を果たしてないのに
存在するだけでスレの意義があるとか吐かしてるんだよこのスレのアンチは。
欺瞞だね。
存在するだけで得られるのはアンチの自己満足と多数学会員の不快感と一部アンチの疑問のみ。
脱会を悩む学会員などこのスレには来ていない。
初代スレ以降に後付けられたタテマエも実質機能していない。

どうやらLAが名無しで沸いてきたようでつね。

>>236
で、あなたはこのスレをどうしたいの？
「自分が気に入らないスレなら潰してしまえ！」ですか？
どうしても無くして欲しいなら、削除以来でも出してこればいいのでは？
あんまりひどいスレなら、運営側も考慮してくれるでしょうよ。

言うと思ったよ削除依頼。結論から言うと要件を満たしてないから
削除依頼はできないってさ。
だからといって本尊焼きは絶対正義では有り得ないし、
このスレの目的も後付けの上に笛ふけど踊らず状態なのは変わらないから。
おまえその事実には反論できないんだろ？
なら黙ってろｶｽ。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　>>236
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　じゃ、「削除以来」だせや、な。
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　そういや「似たようなスレ」は削除に
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　　　　　なってたぞ…過疎化して（ｗ
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 ■学会員が当スレに対抗してたてたスレ（スレ主遁走）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【仏罰】華元しる！！【おちる】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　ああ、やっぱり無理かぁ
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'; 　　　残念だったな、
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　　きっと、理由が「幼稚」
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　　　　　だったんだろ…
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　ま、でも「笛吹けば…
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　　　 踊るぜ…
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　　　　　　　華元が（ｗ」
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>236
はて？
脱会を迷う学会員の方だったら、昔のスレで何度か見かけた
と思うのですが…？

>>238
そういう書き方はやめた方がいいと思いますよ？
あなたが創価学会員ならなおさらです。
創価クオリティーって言われるのがオチですよ(^_^;)

>本尊焼きは絶対正義では有り得ないし、

僕もそう思います。
が、
絶対悪でもないと思います。
その辺の議論もL.A.氏が登場したスレでさんざん言われてた
ことではなかったですか？

僕個人としては、Bwr5tJDUMc氏に同意です。
今までの歴代スレの積み重ねの結果として、このスレがある
と思うので、「仕切り直して別スレ立ててやるべき」とは思え
ないんですよね…。

【池田大作の発言】

●（三大秘法総在の大御本尊のことを）やっぱり、曼奈羅はいつかなくなっちゃう。物体だから（H5.5.3・池田発言）

●本門戒壇・板本尊、何だ!寛尊（かんそん）は「信心の中にしか本尊はない」と。ただの物です!（H5.9.7・本部幹部会）

それと、僕は現実にこのスレ（を含む創価・公明板）を読んで、
創価学会の現在の体制に疑問を持ち、脱会はしませんでした
がバリ活動を辞めた人を周囲で知ってますよ。

1 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/02/06 19:16 ID:jTGog8v4
スレ立ててみたのだが、まずは自己紹介。

名は華元（日本名はなもと、中国名かげん）　・・
春秋戦国時代の宰相。明るい大きな性格で世の中をよくした名君。

別の意味・・
蓮華の根っこは泥でいっぱい。創価学会の皆さんを「華」に例えるなら折れは「元」の方で泥まみれに
なって支えたい、という気持ちの表れである。

新規にスレ立ててみた。まあ、皆さん不満が多いようなので折れが一役買いましょうということで・・。
しかし、例によって勝手気ままにレスしたりしなかったりする。
それは、意図的でもあるかもしれないし、ただ忙しいからかもしれない。そこんとこよろしく！

では、レッドスネーク。かまーん。

|
| 中略
|


325 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>189
これはこれは、｢人権が関わってくる｣とは、また大上段に振りかぶったものですね。
内容を読ませていただきますと、どうやら私の述べた事を誤解されているようです。
この件と直接関係はないのですがそれに関し述べる前に、まずは、私の書いたレス
187自体にあのままでは理解しにくい点がありますので、補足・説明しておきます。

>>187で｢そうしないと、擬制自白となり、相手側勝訴となってしまうのです。（改行）
そして、事実に基づかない以上原告敗訴となったとしても、・・・｣としておりますが、
このうちの後ろの文章は、前の文章の内容を受けてその内容自体を敷衍したもの
ではありません。
そうではなく、前の文章を受けてはいるが、一応は別の事を述べているのです。
つまり、内容の如何にかかわらず訴えられた以上は応訴しなければそれ自体で｢擬制
自白となり、相手側勝訴となってしまう｣のでそれに対して応答せざるを得ないわけです。
しかし、応訴したとしても、訴えられたその内容は一種の妄想であり｢事実に基づかない
以上原告敗訴｣となる可能性が非常に高いわけでありますが、事実そうなったとしても、
敗訴と言う結果に原告｢本人が納得することは｣相手の状態からして期待できないない、
と言うことを述べています。

さてそれでは、レス189の問題に戻りましょう。

｢大昔は天罰だの仏罰だのをおおっぴらに人前で口に出していても日常生活はおくれて
いましたよ？　（改行）　昔というほど昔でもないかな？　（改行）　ようするに価値観が違う
だけでしょ？｣との事ですが、この一連のスレの中で、私がいつどこでそのような事を
否定しましたか？
あなたは全くもって誤解しているようですが、このスレは、そもそも仏罰（天罰）一般を問題と
するものでありません。（この点については、私自身も何度も述べてきております。）
あくまでも、創価学会が他人に対しても主張してきた仏罰を問題としているのです。
その上で、過去創価学会が行ってきた事が、単に"価値観の相違"として相互に許容し合う
ものではなく、犯罪にこそなり難いが一種の脅迫的言辞を相手方に弄するまでに至っている
ものであると判断するから、その点を問題としているのです。

そして、私がレス186・187で述べた事に対するあなたの決定的な誤解は、私は、エス村氏が
仏罰を主張するから彼が186・187で述べたような内容に該当する可能性が高いと判断して
いるのではない、と言う点にあります。
そうではなく、一連の（創価学会の主張する）仏罰をめぐる議論の中で、こちら側は明確な
論拠を示しているにもかかわらず、エス村氏は何ら論理的に直接つながらない事をもって、
さもそれが論拠・根拠となるかのように主張しつづけ、それに対し合理的反論をくわえても、
合理的再反論をなさず不可解な主張を続けているからこそ、その点の原因に関しレス161を
受けて、あのような可能性が十分に考えられ、その疑いが強いと言う私の見解を示したものに
すぎません。

エス村氏の主張に合理性・論理性・客観性が欠けるという趣旨の批判自体は、私のみが
指摘しているわけではなく、他の方主張している事ですが、それが間違いだとあなたが
おっしゃるなら、あなたがエス村氏の主張を解説して皆を納得させていただきたいものです。

また、レス186・187に法的責任が生ずるという趣旨であるなら、それはエス村氏が私に対して
問えば良い事にすぎません。（もちろん、あなたがエス村氏に対してその為のアドヴァイスなどを
していただいても、それはなんら私は構いませんよ。スレにとっては、スレ違いと言う事になって
しまうかもしれませんが…。）
エス村さんにおかれましては、この場合に法的にどこまで対処できるものか合理的に御検討の
上、しかるべき手段をお採りください。
お待ち申し上げております。
なお、189氏その他の方におかれましては、2chの中だけで削除依頼等の方途をとる事も
可能ではありましょうが、エス村氏の対応方法を確認されてからになさった方がいいでしょう。
（もっとも、あの内容はそもそも削除対象たりえないはずだと、私は思っておりますが…。）

>>223
ハァ？　　またまた、冗談にもならない事を言ってアホを晒して…。（w

レス189に関してなら、ここしばらく生活時間の調整が上手くいっていないのか毎夜の
ように早めに眠くなってしまい、昨夜は10時頃に横になったら、そのまま眠り込んでしまった
だけの事だが、それがどうかしたのですかね？
そして、今朝、189に対して一応レスをしようと書き始めたのだが、間に合わなかったと
言うだけの話ですが、何が問題なのですかね？
それでさぁ、何だかんだとこちらに難癖つけるのだから、自分の言うとおり"遁走せずに"
こちらの以下の問いに答えろよ。

レス189によると、｢人権が関わってくる｣そうだが、一体その人権って憲法何条で保障
される（そして、一般に何と呼ばれている）人権なのかね？
それとさぁ、こちらにも"表現の自由"（憲法21条1項）という人権があるのだが、それは
どうなるのかね？
当然の事だが、その両者（？）をどう扱うべきなのか、明確に示してくれたまえ。
簡単な事なのだから、遁走せずに、きちんと法論理に従って答えてくれたまえよ。

アナタの回答に示される方向がなるほど法論理に則ると正しく、その上でこちらに非がある
と判断できたなら、186・187のレスを撤回し謝罪させていただきますよ。（もっとも、結局
そのためには訴訟で決着と言う事になるでしょうけれどね。さらに言えば、エス村氏が
訴えようとしても、この場合にはその前段階に法的障害があり、そこまで辿り着けるのか
自体が甚だ疑問だと思いますよ。頑張るように励ましてあげてください。）
（刑事か民事か知らないけれど、端的に名誉毀損か何か、民事だと不法行為と言う事に
なるけれど、を挙げれば、まだ問題は少ないのにねェ。もっとも、それでも最終的には
同じだけれどね。）

ところで、｢本尊焼きをニュースでキャスターが絶賛するのか、という話題になったら
急に用事ができて一切コメントしない｣とか言っているが、何故それに私がレスしなければ
ならないのかね？
第一、そんな事自体が話題になった事そのものをよく憶えていないのだが、そもそも
"本尊焼きをニュースでキャスターが絶賛��しない��"からと言って、一体どうだと言うのさ？
このスレとの関係で何の問題があるのか、まるっきり理解できないが…。
そもそも、一般にニュースキャスターが何かを絶賛するなどという事例自体が、あまり
考えられないのだけれどね？
それとも、一般に創価学会の何かをニュースキャスターが絶賛して権威付けている、
とでも言うのかね？

バカバカしくて論評する気にもなれないのだが、難癖つけられた以上は仕方がない。
こちらの疑問にアナタが答えてくれて、私がこのスレにおける問題の所存そのものが理解
できたなら、その問題に関する私の見解を示しますよ。
アナタの批判が失当でない事を明確に示してくれたまえ。　　　　（遁走するなヨ〜。）(藁

>>232
｢数は少ないが、自分の扱える範疇じゃないとなればなしのつぶてをやらかす事もある｣と
いう話だが、その都度それを具体的に問題とすればいいではないですか。
もっとも、私が何故そのナニモノかについてレスをしなければいけないのか、根拠・理由を
明確にしていただいた上での事ですがね。
こちらにしてみると、こちらの真っ当な理屈による批判・疑問に、��毎度のように�△なしの
つぶてをやらか｣されているのだけれどね。（より面倒臭くなるが、こちらは答えていただく
べき根拠・理由を示しても構いませんよ。というか、基本的には、明らかですよ。）

また、｢最近の彼はつまらないレスも目立つようになった｣との事だが、別に私はアナタを
楽しませるためにレスをしているわけではありませんよ。
自分の信ずる事を、自分の責任において、自由に書いているだけです。
私に言わせていただければ、本質的に無内容で下らなく・つまらない事を言っているのは、
学会員さん達なのであって、それをこそ批判してしていただきたいものですね。

>>236、>>238
あのねェ、｢欺瞞｣的なのは、アナタの方ですよ。

これはもしかするとアナタは知らないのかもしれないが、しばらく前に或るスレにおいて、
学会員と思われる人達の書き込みが、一時的に突然と信じられないほど急増した事が
あるのですよ。
私はそれを見て、創価学会は2ちゃんを"便所の落書き"と揶揄していて無視するわけ
ですが、ところが当の学会員は結構関心を持って見ている人も多いのだと理解しましたよ。
その例で為された書き込みは、確かに学会に忠実と考えられる人達による書き込みが
中心でしたが、同様に普段書き込みはしなくても、学会問題に関心を持つ人達が、彼等と
同じように普段はROMしていると考えない方が不自然です。

不自然ではないと言うなら、アナタは、何故、このスレをしつこく否定するのですか？
ROMする者も存在せず、我々の言うとおりの効果・影響力などはなく、単なる"便所の
落書き"のようなものに過ぎないなら、アナタが何だかんだケチをつける必要などない
ではありませんか？
"徒労に終わる事をバカがやっている"とでもして、学会の様に放置しておけばいいでしょう。
それにもかかわらず、どうしてアナタは無意味で無駄な書き込みを続けるのですか？
アナタの書き込み自体が、このスレの効果・影響力を認めているも同然なのです。

その点につき黙して語らずとも、アナタ自身がきちんと物語っているのですよ。
このような点をきちんと読み込むのを、真の"文底読み"と言うのです。（w
アホさん、分りましたか？　｢欺瞞｣的なのは、アナタ自身に他なりません。（藁

>>236
＞だったら仕切り直して別スレ立ててやるべきだね。

＞意図した機能を果たしてないのに

これは非常に視野の狭い極端な見方をしていることによるものだと思います。そして、上記
を根拠に欺瞞であるとするのは無理がありますよ。

機能を果たす果たさないという話題に関しては、私は、法律ヲタさんの意見に同意であり、
内容がかぶってしまいます。欺瞞に関してもそうですが・・・。

本スレの趣旨の一つである創価学会の主張する仏罰など落ちない（顕れない）という部分は
十分に検証、論証されていますよ。もう結論として顕れないと言い切ってもいいぐらい根拠
や論証が出ています。まともな反論はなされていないのは明白なのです。何が欺瞞だという
のですかね？これだけ根拠や論証がでているのに、まだ仏罰落ちる！と主張する学会員に対
しては、私はそれこそ欺瞞ではないですか？と思うこともありますが。

（1/2）

そして、もう一つの趣旨である脱会を迷う学会員の後押しや、根拠のない仏罰に脅える人の
不安を取り除くという部分ですが、内部アンチという立場の人も意見を書き込んだりしてい
ますし、本スレはパート３０まで続いているのです。内容そのものが趣旨の機能を果たして
いますよ。ときどき、頭では分かっているが、やはり気持ちとしてはどこか仏罰に脅える部
分が残ってしまいそうだという内容の話題が出ることもありますし、あなたの言うような、
「脱会を迷う学会員が長期に渡って書き込む」という非常に限定された要件によってのみ、
本スレが機能していると立証されるわけではないのです。もっと広い視野で見れば、本スレ
の趣旨は十分機能しているといえます。仏罰議論で遁走した学会員が後に本スレでの論証の
意義に気づいて内部アンチになったり、脱会しているかもしれませんよ。本スレは一つの側
面から創価学会の問題を指摘しているにすぎず、他の側面からの問題提起である他スレと複
合的に作用し、ROMしている方々に、本スレが目指すところの趣旨と同様の効果を上げている
と考えるのは何も不自然なことではありません。あなたの根拠とするところは限定されすぎた
視野の狭いものであるということです。

仕切り直す必要性も私にはまったく理解できません。仮に本スレがどこか改善すべき点がある
というのなら、それを議論し、仕切りなおさなくとも今までのように改善しながら続ければ
いいと私は考えます。そういうことを皆さんが実践しているからこそ、パート３０まで続い
ているのです。もっと広い視野で検討されてはいかがでしょうか。

（2/2）

>>238
欺瞞だなんだと屁理屈つけて自分の意に反するスレを潰しにかかる
お前の態度は『傲慢』だな。

エス村といい>>238といい、ｶﾞｶｰｲﾝにはそういう奴多過ぎ。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､　　　　ええと…ああ……あっ！
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　「お題目」　
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'; 　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`! だっけ？
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　それってなんかの効果
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ あるんだろ？
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　 「しゃっくり止める」とか…
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　それでこのスレ潰せばいいじゃん
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　「正法が理解できる」仲間うち
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　　だけでな（爆藁
　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |
　|　 　　　　,ー　ー　 |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ 正法が理解できる者にはこのスレは
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼　見えんのじゃ！気にするな！ガカインよ！

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |
　|　 　　　　,ー　ー　 |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ このスレが見えているうちは題目が足らん！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼　　　　　　大白蓮華をもう一部買って読め！

アホさん達が書き込んでくれないか、朝から待っていたんだけれどなァ…。
いつになったら、｢アホさん遁走｣と私は言っていいのですかね？　（藁
それでは、落ちます。

まあ、ネット担当の学会員は今姉歯ヒューザー北側武部の
創価祭りの火消しに必死だからしょうがないんじゃねーのｗ

最近盛り上がらないねココ。

ニセ本尊焼いた人が無事に過ごして、創価の言う仏罰なんか無い事を
証明するのが目的だから、別に盛り上がる必要は無いだろ

私は以前、
大石寺の板っ切れホンゾンに
半日間と言う、
長大な億劫の心労を尽くした聖者だが、
ビニール屑燃やしても仏罰はないどころか
東京都板橋区で燃せば
大いなる功徳が訪れる事を約束する！

もしも功徳がなければ
姉歯の首を
差し上げましょう！


板橋区で火の用心に回っている男子部諸君！
ビニール屑の燃えカスを始末するのは
君達しかいないのだから
一層励んでくれ給へ！

全く創価老夫婦のカスどもの為に
わざわざ日蓮正宗のホンゾンを寺に返したのを
今は非道く後悔しているよ
燃やしとけば良かったと
　

因みに
実父は数十年も前に
日蓮正宗時代の本尊破って
私が学会に入信した時に
キチンとお寺に返したけど全くの元気です。


その他にも
日蓮正宗時代の本尊をとうの昔に処分して
現在もカクシャクとしてらっしゃるお年寄りは
大変に多い。


むしろあんなニセ本尊を供養してると
姉歯やヒューザーの社員のように
取り返しのつかない人間になる事が多い。


火の用心に気をつけて、
私の分までビニ屑を楽しく燃やして下さい。
　

あ。

姉歯は
日蓮正宗の信者でさえなかったんだね（笑）

もう知らんわ。
本尊泥棒信者ども

　

>>264
フィクション大魔王

んもー、つねにこのスレ、アゲとけっていってるだろ穐谷ィ

>>266
山田くーん、座布団2枚もっていって！

ここの住人どっか引っ越したの?
どうせあちこっちのアンチスレ掛け持ちなんでしょうけど
乱立し過ぎてホシュするの大変だね。

>>269

僕は今はこのスレだけですけど…？(^_^;)

法律ヲタよ、元気かい？

>>271
もちろんだ、遁走好きのアホ君。
何か用かね？

>>261
むしろ盛り上がらないのが普通では？
淡々と進んでいけばいいと思いますよ、このスレッドは。

ン〜。　271は、またまた、お得意の遁走ですか？　　
少しは頑張ってよ。（藁

>>273　焼却しますたさん
そうですね。
証明に向かって粛々とスレが進むだけで十分です。

>>272　法律ヲタ氏
「過剰反応｣の一言です。

別に、アンチでもあなたを呼び捨てにする人はいると思いますし、
また、呼び捨てにしているからと言ってあなたを遁走呼ばわりして
いるヴァカ者と同一人物であるとも限っていません。

腹立たしいのは理解できますが、このような発言は、揚げ足を
取ってくださいと言わんばかりのものです。

>>272は撤回なさるよう、忠告させていただきます。

>>275　Ｔ．Ｒさん
そうですか？　　　　　あまり納得出来ないのですが…。
もしアンチの皆さんの書き込みであるなら、いつでもいいですけれど私のレスの後に、
その旨を書き込むであろうと思いますが、おそらくは…。
私としては、相手がそれを明示してから動けば、それでいいと思うのですけれど…。。

>>275　Ｔ．Ｒさん
もっと言うとですね、別に敬称をつけない事自体が問題なのではなく、
書き込んである内容が、アンチとしては必然性のないものに過ぎない
としか思えないのですよ。

>>276　法律ヲタ氏
｢経験不足｣の一言です。
これで、相手がくびらィ氏級の人だったらどうします？

俺が>>271ならば、早速、
｢法律ヲタは卑怯者だ。無関係な人を遁走呼ばわりした｣
｢法律ヲタのようなアフォはこの板から出て行け｣
↑上記は敬称を略しました。　失礼m(__)m
などの攻撃を始めます。　この板の連投規制など、あってないような
ものですからね。

そういった騒ぎに、　何　度　も　巻き込まれてきた俺としては、あなたの
脇の甘さを憂慮せざるを得ません。
リアルで血を流してないと、その辺の恐ろしさはご理解いただけないかも
しれませんが(笑)

>>277　法律ヲタ氏

｢釣り｣
と言う言葉をご存知ですか？
>>271に必然性がない？
餌ですもの、あなたが食いつきやすいように棘は抜き、針を隠すのは
むしろ当然でしょう(笑)

そうやって、あなたが>>272のように食いついてきたのを確認し、おもむろに
攻撃を始めるのが荒らしです。
しかも、釣堀は既に用意されているようですし。
★　法律ヲタ　ファンクラブ　★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133586364/
↑削除依頼済み
これをご覧になっていないから、あなたの方も危機意識が薄いのだとは
思いますが。

>>278-279
｢くびらィ氏級｣ですか。
彼は、そんなに酷い策士ですかね？(笑い

｢法律ヲタは卑怯者だ。無関係な人を遁走呼ばわりした｣ ｢法律ヲタのような
アフォはこの板から出て行け｣・・・元々の書き込みが何の用だったのか、
ハッキリさせますよ。
納得できなければ、誤解を生む書き込み自体を問題とします。
そのような事を言うのは、アンチには居ないでしょうしね。
もっとも、Ｔ．Ｒさんの受けたような攻撃自体は御免こうむりたい
ですけれどね。

しかし、｢★　法律ヲタ　ファンクラブ　★｣ですか。
他スレに迷惑がかからなければ、アホは勝手にしてくれと言うところですね。

削除依頼、御手数をおかけし、済みませんです。
ありがとうございました。
（また連投規制ですか。無いと困るのが現状でしょうけれど、嫌になりますね。）

>>280　法律ヲタ氏
まだ甘い。
＞元々の書き込みが何の用だったのか、ハッキリさせますよ。
＞納得できなければ、誤解を生む書き込み自体を問題とします。
連投規制５回の影響か、あの手の荒らしは影を潜めたようですがね。
それでも、やる気になれば、一見さんたちの目をくらますくらいの方法は、
俺にでも考え付きます(やりませんよ！(笑))。
書いたら真似するヴァカが出てくるでしょうから、書きませんけどね(笑)

その追求をするうちに、今現在ヲタ氏が追及している人は、のうのうと
｢我が物顔でのさばる」訳ですよ。連投規制の影響を、あなたが受けている
間にね。
それって、結局、自分で利敵行為をしているのと同じことである、とはどうして
お気づきになられませんか？
あなたをごたごたに巻き込み、本来の問題に関する｢本質的｣なレスが減る
ことを目的とする荒らしも存在しうるって事です。
それを避けるためにも、>>272のような過剰反応は避けるべきなんです。

俺の懸念する点は、>>278と↑の二つです。
ご理解いただけたでしょうか？


連投規制回避（ＩＤ変更）と言えば．．．。
｢IDを変えるには○○○○を落とせ｣って言われて、机の上から落っことした
豪の者が存在するようです(笑)
そのログを読んで、腹筋が攣るくらい笑いました(笑)

正直、くだらん釣りは無視するに限りますよマジで。
完全無視が一番の対処法だと思います。

>>282　焼却しますた氏
同意いたします。

ただし、それが出来るようになるまでにどのくらい苦労することか．．．(苦笑)
法律ヲタ氏のように｢真面目｣｢四角四面｣のような人にそれを要求するには、
あなたのような簡単な言い方では難しいと思います。
だからこそ、｢昔｣それで苦労した俺が言った方が通じるかな、とスレ違いの
話を長々続けてる訳です(笑)

>>281　Ｔ．Ｒさん
｢あなたをごたごたに巻き込み、本来の問題に関する｢本質的｣なレスが減る
ことを目的とする荒らしも存在しうるって事です。｣・・・なかなか面白い戦術ですが、
Ｔ．Ｒさんのような方だからこそ、それが通用するのではないかと思うのですが…。
Ｔ．Ｒさんのように、何処までもあくまでも理詰めで相手を追及しようとする方と違って、
私は "切れる"のを得意としております。
どちらにしても、多少の時間は必要となりますから、一言アホさんに対して切れた後に
連投規制を回避している間にも、本来書きたい事の準備でもしますよ。

また、相手方に理不尽な事を言っていただくのは、私の本望です。(笑い
そこに攻撃の種ができるものと考えておりますし、単に当事者だけの問題として考えるの
ではなく、第三者の目を意識する事が肝要だと思います。
その許容範囲で、相手にしているつもりなのですが…。

>>281　焼却しますたさん
｢完全無視｣は、確かに有効な手段だとは思いますが、どうも性格的に…。

>>282　Ｔ．Ｒさん
『｢真面目｣｢四角四面｣』ですか…。　本人は、そう思わないですけれど…。

法律ヲタよ、今年はよい１年だったか？

遁走好きのアホ君より。

法律ヲタさん
>>287のようなﾔｼは無視か、たまに相手にしてやる程度でいいと思われ。

>>284　>>286　法律ヲタ氏
切れ方なら、昔、腐肉に切れた辺りをご存知でしょう？(自嘲笑)
スカプロにも、完全に切れてましたしね(笑)
最近、切れるほどの奴が来てないってのが実情ですよ(笑)

あなたの書き込みが四角四面ですが何か？(笑)
呼んでてついて行くのに苦労するったらありゃしない(自嘲笑)
いえ、単なる論理的思考の苦手な低レベルの言うことですから、
スルーしてください(自嘲笑)


>>288
激しく狂おしいほど同意(笑)

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､　　　
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'; 　 >>287　
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | おまいにとっては最悪な　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 「あしかけ３年」だったな。
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　 最近は、どうなんだ？
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　あっちの方は。なんだっけ？
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　「ピーなんとか」ってやつ（ｗ
　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃんと保守できてんのか？

>>288
はい、ありがとうございます。
ただ、完全無視よりは、こちらがヒマな時にお相手してあげる方が、
こちらとしても面白いのですが…。

>>287
オマエのようなアホが楽しませてくれたからな。(藁
来年もアホ振りを晒して楽しませてくれよ、マトモなことの書けないアホさんよ。。

法律ヲタよ、わしはこれからめしを買いに行ってくるよ。

>>291
いや、別に完全無視する必要はありませんよ。
>>288で言ってるようにたまに、それこそたまたまヒマな時につっかかってきたら
その時に「ちょっと相手してやるか」程度でいいと思われ。

要は１か０かの両極端に走る必要はありませんよ、って言いたかっただけでつ。
（1＝全てのレスに応える　0＝全部無視。）
そんなﾔｼらまで全部相手にしてちゃ大変ですからね。

>>293
そういうのは雑談スレ辺りでやれよ。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､　　　 このスレで、こっぴどく叩かれて
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　悔しくて悔しくて、毎日頭から離れず…
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'; 　 　
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`! 連投規制のある板で
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　だれもが、何行も書いて主張するのに
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ ろくな主張もできないから…
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　 孤独な暮らしのなか、
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　誰かに見てもらいたいから…
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　ふと書き込んでしまった　「一行レス>>292」　　
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　
　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i　　　　　　　　そんな「アホさん」に私はなりたくない…

他スレに誤爆してしまい、さらに連投規制に引っかかりました。○○○○を落としたくなりますね。(笑い

>>289　Ｔ．Ｒさん
29男氏の事ですね。　もちろん憶えています。
スカプロ氏も同様ですが、結局アナタが相手にした方は、消えていく存在なのですよ。
日蓮の言うとおり、○○さんは最後は滅するわけです。(藁

おそらく私の書いたものが読みにくい事があるであろうとは私も思っておりますが、
済みません、その程度の事しか書けないもので…。

>>293
臭い飯をか…？　　オマエに相応しいな。（藁

>>294 の 288さん
はい、ありがとうございます。
もちろん、おっしゃられた事は理解しているつもりです。
私自身、適当にアホさん達の相手をしているつもりなのですが…。
完全に理屈で相手をツブスつもりの時は、それに相応しいように行っております。

>>297　法律ヲタ氏
最後に滅するって(笑)
俺は最終兵器か何かですか？(笑)

それから、あなたのレスが読みづらいってのは、俺以下(アホ向け補足：俺含む)の
低レベル君たちでしょう(笑)
あなたはあなたの道を進むべきです。
俺みたいに脇から突っつく奴は踏み潰しましょう(笑)


>>296
>>292は２行レスですが、何か問題でも？(笑)

>>296
　「一行レス>>292」・・・私の書いたレス292は二行だし、私への｢一行レス｣と言う意味だね。(藁
確かに、誰かさんのような『そんな「アホさん」に私はなりたくない…』　　（藁々

おや！

失礼、ヲタさん。

>>296　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　『ふと書き込んでしまった　「一行レス>>292」』
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　　　は訂正です→ 「一行レス>>293」

>>296の>>292は>>293の間違い＝誤爆と見た。

>>295
わかった。

　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　「仏罰」かしら…………（ﾌﾟｯ
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /

>>300　Ｔ．Ｒさん
いえいえ、私など、あなたのような｢最終兵器｣に破壊されてしまいかねませんよ。

マジに申し上げると、この板のコテハンさんで敵方として相対したくない人の筆頭は
山椒島さんですが、Ｔ．Ｒさんも困りそうな存在なのですよ。
理屈で圧倒しようと言う時に、相手方に付け入る理屈のホコロビを見つけられない
ような人と言うのは、まことにやりにくいですので…。

>>306　法律ヲタ氏
＞敵方として相対したくない人の筆頭は山椒島さんですが
ムチャクチャ同意(笑)
後、もし仮に復帰なさるとすれば、特撮ヲタ氏がいらっしゃいますけど(笑)
別の意味で困りそうなのが｢世界｣さんですけどね(笑)

＞Ｔ．Ｒさんも困りそうな存在なのですよ。
＞理屈で圧倒しようと言う時に、相手方に付け入る理屈のホコロビを見つけられない
＞ような人と言うのは、まことにやりにくいですので…。
自分の組み立てた理屈に絡まって、身動き取れなくなってますが何か？(笑)
綻んではいないかもしれませんが、絡まってます(自嘲笑)


スレ違いにつき、そろそろこの辺で(笑)

>>302　ダウンタウン松本よりさん
そうでしたか。　誤解してすみません。
（連投規制で、レスが遅くなりました。その点もお詫びいたします。）

>>307　Ｔ．Ｒさん
はい、私も特撮オタさんや世界さんに関して、そう思います。
それではまた…。（私も、落ちます。）

>>287
(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

裁判の結果の新聞です。
アンチの方は目を通してください。
ttp://up.isp.2ch.net/up/ff827192198e.jpg

>>311
めくそ、はなくそを笑う。
結局、あやしいところに近づくなってことか。

>>311
-----------------------
創価学会 最高裁３９訴訟全敗
学会 負け裁判は全く報道せず

宗門 圧倒的な勝訴率８４％超
-----------------------

なるほど、ホラ吹き軍団の創価学会は
リアルで負け犬の寄せ集めだったんだね。

参考になりました。

創価信者は負け犬だから勝利に飢えている。だから勝負に執着する。
だが、それでも負ける。やがて妄想の中だけで勝った気分になって、
妄想障害の症状が進行して逝くとカルト廃人になってしまうのだね。

>>313
少なくとも負け裁判も含めて全ての訴訟をリストにして載せてる宗門の方が
信頼できますな。

聖教新聞も「不当にも学会敗訴」「不当判決」「三流裁判官に厳罰必定」ぐらい
書いても誰も怒らないから「裁判に負けた」という事実ぐらい
もきちんと載せたらどうですかね？？これだから洗脳新聞と言われるんですよ。
学会員にも知る権利はあるでしょう。

裁判に勝った→勝訴
裁判に負けた→勝利

という風に書いてるから無理だろｗ

酵迷党も捏造するからウザイｗ

実際の訴訟案件は、細かいものも含めれば、もっと多いよ。

華元ワロスｗ

>>300　Ｔ．Ｒさん
もしかすると、誤解を与えたのかもしれません。
“最後に滅する”のは、あなたではなくて、あくまでも彼等です。
すみません。
（これから飲みに出かけますので、何かありましたら、また後ほど…。）

>>320　法律ヲタ氏
さすがの低レベル君の俺でも、そういう読み違いはしてません(笑)

あなたのレス内容であれば、最後に滅するのが向こうであると読み
取るのが普通でしょう(笑)

いえ、異常な方々がどう読み取るかは知りませんが(笑)

LAが遁走し
エス村が遁走し
名無しで数え切れないほどの華元が遁走して死屍累々。

>>322
エス村は煽ると出てくるから、そういうカキコはしないでね。

それと、個人的意見。
このスレは粛々とsageで、永く存続するのが望ましい。

なんで下げるんだよ。上げるぞ。

遁走も何もこういうやり方では大絶賛された試しがないという事実から逃げてるのは
アンチのおまえらじゃん。ちょうどいいから法律ヲタはこのことについてどう思うのか
聞いておこうか。TRはもういいよ。おまえ馬鹿だから。
何しろ反論に韓国の国旗焼きを出してくる馬鹿だから。

そもそも大絶賛される必要など無いので
ズレまくったこと言わないように。

【仏罰】本尊 焼いてうPしました17【落ちない】
2ch/society3_koumei/1104/1104314812.html
>866 名前： エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg 05/02/01 20:02:30 ID:???
>＞原爆は正宗誹謗の報いだって
>内部向けだと言う気持ちは解るけど。
>実際に俺だって同じ事思ってるし他の学会員だって同じだと思うんだ。
　　　　　　>俺だって同じ事思ってるし

　　　　　　　>俺　だ　っ　て　同　じ　事　思　っ　て　る　し

　　　　　　　　>俺　　だ　　っ　　て　　同　　じ　　事　　思　　っ　　て　　る　　し

　　　　　　　　　>俺　　　だ　　　っ　　　て　　　同　　　じ　　　事　　　思　　　っ　　　て　　　る

　　　　　　　　　　>俺　　　　だ　　　　っ　　　て　　　　同　　　　じ　　　　事　

　　　　　　　　　　　>俺　　　　　だ　　　　　っ　　　　　て　　　　　同　　　　　じ　　　　　事

　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　だ　　　　　　っ　　　　　　て　　　　　　同　　　　　　じ　　　　　　事

　　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　　だ　　　　　　　っ　　　　　　　て　　　　　　　同　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　　　だ　　　　　　　　っ　　　　　　　　て　　　　　　　　同　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

一体何番のレスでT・Rさんが
＞反論に韓国の国旗焼きを出して
きたのですか？以前のスレ？

ちなみに以前本尊焼きうｐスレの26で対話するのも大変さんが
このスレの人達にアナタみたいに意見してた時があって
その時俺もココのスレの人達がどういうつもりで焼いたのか確認したくて
常連さんたちに質問した時、たまたま国旗焼きを例えに出したんだけど、
それを自分の意見と絡めたのはむしろ対話するのも大変さんだったような…。
（ちなみに俺の質問はそのスレの312です。）

そうなると、むしろ『反論に国旗焼きを出してきた』のはあなたと同じで
このスレに反対していた人物という事になるのでは？

大絶賛とかそうじゃないという話をしだすとまた話がループするので
止めたほうがいい。大絶賛されなきゃやっちゃいけないのか、ということは
ないわけだし。

意識するとしないとに関わらず､好むと好まざるとに関わらず､仏罰はあるぞ｡


真面目な学会員は人の不幸は書き込まんが、死んだ者、廃人となった者が事実
多くいるぞ。


人間は自分に不都合なことは､どんな理屈をつけても否定したがるものだ｡


人間の弱さの現れだからしかたないがな｡だから本尊不敬なんて馬鹿なことは
やめるべきだ｡強く言っておく｡

＞「韓国では」日本の国旗を破棄するのは大絶賛されてるようです。
↑上記が、俺の発言の要旨(｢｣内は今付け足しました)ですね。
>>325の人は、『｢韓国内での｣国旗焼き』と言いたかったのでしょうし、俺の方でも
その意味であれば、そういった発言をしたことは認めます。
前スレがまだ残っているので、リンクも生きていると思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/712
ここですね。

ですが、その後の反論
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/895-896
および、法律ヲタ氏からの反論
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/914
はスルーして逃げている辺り、尋常な卑怯者ではないですね、あなた(笑)

これに対するレスも、きっと前スレがdat落ちしてからつけてくるんでしょう(笑)

意識するとしないとに関わらず､好むと好まざるとに関わらず､仏罰はないぞ｡


真面目なアンチは学会員の不幸は書き込まんが、死んだ者、廃人となった者が事実
多くいるぞ。


人間は自分に不都合なことは､どんな理屈をつけても否定したがるものだ｡


人間の弱さの現れだからしかたないがな｡だから仏罰妄信なんて馬鹿なことは
やめるべきだ｡強く言っておく｡

>>332
そういえば、日蓮は下痢が止まらず糞にまみれて死んだな。
法華経典を広めた聖徳大使は一族皆頃し。
三代の永遠の指導者も後が続かない家系だね。
池田先生の息子さんは29才で急逝、孫は障害者。
これらは全てぶつばつかな？

成るようにしか成らない他人の不幸を、仏罰云々言って余計な干渉してくるから創価は全国で嫌われてるんだよ。

330の間違いでした

定期恥カキコはばかだなあ
創価のニンゲンは死んだりﾊｲｼﾞﾝになったりしないのかね
創価で早死が多いのをどう説明する？

大作の息子が奇病で若死にしたことも説明ヨロ

家族不和、家族崩壊、高離婚率の説明もヨロ！

>>325
本スレは聖教新聞ではありません。何故、大絶賛されなかったらいけないのか私には理解で
きません。世の中にはいろいろな価値観の人がいますし、本スレは2chという掲示板の一スレ
ッドなので、絶賛しない人も登場するのは当然のことだと思います。私は本スレの趣旨に関
しての議論において大絶賛という論点はあまり必要がないように感じます。

問題とされておられるのは倫理観からの倫理的問題なのではありませんか？もしそうである
のなら、どの様な倫理的問題があるのかが論点となるのではないでしょうか。私には本スレの
趣旨に、その存在を否定するだけの倫理的問題が含まれているとは思えません。

仮に本スレが本尊に限らず創価学会の三色旗も燃やしまくろう！、仏罰の証明など問題とし
ない！等という趣旨であるのなら、韓国の国旗焼きの話題も少なからず関係してくるのかも
しれませんが、そういう趣旨のスレではありません。ですので例示された国旗の話題は論点
がずれていると私は考えます。以前、LAさんや対話するのも大変さんが話題にされた時にも、
同様に、本スレとは論点のずれた事例であると多くの方から指摘があったように記憶してい
ます。

大絶賛されないからといって、その事実だけをもって本スレの存在を否定する程の倫理的な
問題があるとは言えませんし、本尊を焼くという行為そのものに対する325さんの不快に感じる
という感情論にすぎないというようにも受け取れます。

感情論にすぎないのであれば、議論というよりも主観による意見のぶつけ合いにしかならな
いと予想できますし、平行線で終わるのではないでしょうか？以前の話題の中で多くの論点
から本スレの存在意義は十分に認識できるという議論や不快に感じないという意見も出されて
いたと記憶しています。

少なくとも私は大絶賛という話題から逃げる必要などなく、そもそも論点がずれているという
見解を持っていますし、他のアンチの立場の方が逃げておられるようにも思えません。

何を問題とされておられるのでしょう？

>>330 >>332
＞意識するとしないとに関わらず､好むと好まざるとに関わらず､仏罰はあるぞ｡

本スレで問題となっているのは、学会員があると主張する仏罰が本当に存在するのか？とい
うことです。そして現状は、創価学会が仏罰として主張する病気や事故等について、そこに
まともな因果関係等なく、そういった仏罰は存在しないと本スレで証明されています。

定期的に「仏罰はある」とだけ主張せずに根拠を述べてみてください。現状あらゆる根拠が
詭弁や嘘であることが判明し学会員は遁走しています。

（1/4）

＞真面目な学会員は人の不幸は書き込まんが、死んだ者、廃人となった者が事実
＞多くいるぞ。

創価学会側が上記のように主張しているというソースは多くだされています。しかしながら、
その仏罰によって死んだり、病気になったり、廃人になったということに関して、何らまとも
な因果関係が認められていないのは上記の通りです。

定期的に「事実多くいる」とだけ主張せずに、具体的事例を挙げてその因果関係を説明し、
仏罰の証明でもされてはいかがでしょうか。

現状はあらゆる根拠が詭弁や嘘であることが判明し学会員は遁走しています。

（2/4）

＞人間は自分に不都合なことは､どんな理屈をつけても否定したがるものだ｡

正しくは不都合というよりは不適切で不当な表現に対する適切な指摘をしているのが本スレ
です。本スレにおける理屈の部分である論証は合理性・妥当性・客観性・論理性のあるもの
であり、これに反論する学会員の論証はまともな内容のものがありません。

どんな理屈をつけても否定したがるものだという意見は学会員の論理破綻した意味不明な
反論のことを指しているのならば、まったく同意できます。まさに定期的に書き込みをする
あなた自身を指し示す文章だといえるでしょう。

（3/4）

＞人間の弱さの現れだからしかたないがな｡だから本尊不敬なんて馬鹿なことは
＞やめるべきだ｡強く言っておく｡

まともな因果関係の無いものを、さも客観的な因果関係があるかのように思い込み、その価
値観を人に押し付けることによって迷惑をかける行為は愚かなことです。

こういった「仏罰」という価値観を人におしつけ脅しにもつながるような行為はやめるべきだ
と強く言っておきます。

それでもやめない。まともな説明もできない。これが創価クオリティー。

（4/4）

>>330
「定期カキコ」の割に、ちゃっかり少しずつ内容が改竄されてきて、
まるで創価学会の教義みたいですね(^_^;)

過去の発言はなかったことに、ってことですかね…。


>>332氏、
笑わせていただきました。

>>332
>>330と同じ内容だと思ってしまいました。上記の>>339のアンカーは>>330だけ
ということに訂正します。失礼しました。

>>343
マジレスしてみるさんのレスを見て初めて違いに気づきました。お恥ずかしい
かぎりです。これも仏罰でしょうか・・・。

仏罰脅迫も怖いが、もっと怖いのが学会員たちが自ら敵対者に落とす「人罰」(嫌がらせ、ストーカー、殺人等)
あっ、スレ違いｽﾏｿ

>>338
＞韓国の国旗焼きの話題も少なからず関係してくるのかも
＞しれませんが、そういう趣旨のスレではありません。ですので例示された国旗の話題は論点
＞がずれていると私は考えます。
えーと、>>331で既出の通り、『｢韓国では｣日本の国旗を焼くのは大絶賛されている』という俺の
書き込みを受けて、出されている話な訳で(笑)
まさか、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/712
を読んで、『Ｔ．Ｒは｢韓国の国旗を焼くのは絶賛される｣と言っている』などと言い出している訳
ではないでしょう(笑)
もしそうなら、人を馬鹿という前に、自分の知的能力の低さを自覚してもらわないと、それこそ
お話になりません(笑)

で、この話が出てきた契機が何かと言われますと、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/709
＞過去に何かに対しての抗議手段としてその何かの象徴的なものを
＞破壊する、という手段を取って世間から大絶賛された例を挙げてくれりゃいいんだよ。
という要求に対して、あくまでも一例として出した訳です。

＞遁走も何もこういうやり方では大絶賛された試しがないという事実から逃げてるのは
＞アンチのおまえらじゃん。ちょうどいいから法律ヲタはこのことについてどう思うのか
＞聞いておこうか。
↑前スレがまだ生きていて(311番目ですし、ましてお気に入り登録しておけば、携帯で
見ることに何の不都合もありません）、見ようと思えば見られるにもかかわらず、平気で
こういうこと抜かす馬鹿ですから、あなたが出るまでもありません。
俺の方で適当に処理しますので、生温かく見守っててやってください(笑)

（（教学））任用試験　対策スレ（（御書））
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130408762/454-455

うえ〜(笑)

>>325
オマエ、本物のバカなの？
遁走野郎って言うのは、こちらが何を主張しているのか全く分っていないアホだな。
本来なら無視するところだが、またクダラナイ事を言い出しかねないので、答えて
おいてやるよ。
オマエみたいなアホに付き合わなくてはならない事が、時間の無駄で嫌気が
さすんだけれどな。

そんな事、特に何も思いやしないよ。
他の方もオマエに教えているが、何の問題も在りはしないではないか。
それとも、それが逆に世間から"大非難"でも受けたのかね？（w

■創価学会『会長講演集』の巻頭

｢今回、会長としての講演集に続いて、これらの講演を巻にまとめて世間に発表したならば､
人々をおおいに啓蒙することができると信ずるのである。　蓋し（けだし）今日の世人は、
宗教を渇望しながら、宗教に対して、まったく盲者探象の観がある。　ここにおいて、池田
会長の数巻の講演集によって、彼らの盲眼に点睛して、正宗だけが真の仏法であると
いういことを覚らしめることができるかと思うと、私は喜びにたえないのである。｣

■創価学会『会長講演集』より引用

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０

また、私どもを誹謗する人間があるならば､人々があるならば､絶対に罰を受けます｡
大御本尊様を受持する私どもをいじめて､安穏としておられるわけがありません｡
経文に歴然であり､日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております｡
また、現証の姿も多々ございます｡ （中略）近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり､
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ､また子供が川にはまって死ぬという､
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのような恐ろしい現証を示されております｡絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば､
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んでいただきたいと思う｡
『会長講演集　第一巻』　Ｐ５０

【仏罰】本尊 焼いてうPしました17【落ちない】
2ch/society3_koumei/1104/1104314812.html
>866 名前： エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg 05/02/01 20:02:30 ID:???
>＞原爆は正宗誹謗の報いだって
>内部向けだと言う気持ちは解るけど。
>実際に俺だって同じ事思ってるし他の学会員だって同じだと思うんだ。
　　　　　　>俺だって同じ事思ってるし

　　　　　　　>俺　だ　っ　て　同　じ　事　思　っ　て　る　し

　　　　　　　　>俺　　だ　　っ　　て　　同　　じ　　事　　思　　っ　　て　　る　　し

　　　　　　　　　>俺　　　だ　　　っ　　　て　　　同　　　じ　　　事　　　思　　　っ　　　て　　　る

　　　　　　　　　　>俺　　　　だ　　　　っ　　　て　　　　同　　　　じ　　　　事　

　　　　　　　　　　　>俺　　　　　だ　　　　　っ　　　　　て　　　　　同　　　　　じ　　　　　事

　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　だ　　　　　　っ　　　　　　て　　　　　　同　　　　　　じ　　　　　　事

　　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　　だ　　　　　　　っ　　　　　　　て　　　　　　　同　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　　　だ　　　　　　　　っ　　　　　　　　て　　　　　　　　同　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

今度もそうはイカンザキ〜

学会員が少ないな。
これは、ニュース速報＋の「姉歯スレ」に行ったな。

>>346
T.Rさん。一連の流れは読んでいますので、私は理解しているつもりです。

＞こういうこと抜かす馬鹿ですから、あなたが出るまでもありません。
＞俺の方で適当に処理しますので、生温かく見守っててやってください(笑)

T.Rさんが適当に処理しようと考えておられることはわかりましたが、私がレスをする必要
が無いという部分は理解しかねます。

今回の話題と同様に以前にも「象徴的何か」を破壊する行為に対しての反論という形の議論
や「大絶賛」される行為なのか？という議論があったことに関係して、私なりの見解を述べ
ただけです。

以前の議論において、「象徴的何か」の「何か」というのは一つ一つ異なる物であり、全て
を「象徴物」として同列に論じてもあまり意味が無いという指摘が多くでていたと記憶して
います。

ですから、私の>>338のレスは、特定の人が象徴的に扱っている物を壊す行為が全て問題とな
るわけでは無いという意味での325さんに対する指摘であり、大絶賛される必要もないという
指摘でのレスです。

国旗の話題に触れた部分もT.Rさんが要求に答える為にソースを出したことに対しての何らか
の反論という形で触れているわけではありません。何か誤解を与えるようなレスになっていた
のなら申し訳ありません。

>>353　◆Bwr5tJDUMc氏
＞私がレスをする必要が無いという部分は理解しかねます。
あの、そういう意味でああ書いた訳では．．．(ﾉД`)
あんな馬鹿を相手にするのに、いちいち長文書くのも大変でしょうし、
俺程度の低レベルでも十分相手できる相手だから、あなたにまで負担
をかける必要はないって程度のつもりでしたm(__)m

＞ソースを出したことに対しての何らかの反論という形で触れている
＞わけではありません。
いや、スレ違いとか論点がずれてるって言われることに、恐怖感が
あるんです(自嘲笑)　まして今回は俺が持ち出した話ですから。
持ち出した責任が俺にある以上、論点がずれてるって言われちゃうと、
弁解しなきゃいけないかなって(自嘲笑)


以上、言い訳でしたm(__)m

いずれにしても「仏罰はない」の証明は論理的にいって不可能だ。
だが「ないもの」が存在するかもしれないという証拠としての断片なら結構身近にあるといえるな。

例えばだ、俺はオーディオが好きでいいスピーカを持っているが・・・
人間の耳では20kHzから上の音は聞こえないはずなんだ。
であるからこそ、デジタルレコーディングでは20kHzから上はカットするという理屈が生まれた。
ところがだ、聞こえないはずのバイブレーションを確実に聞き取る、感じる人が現に存在する。
これは空間とか音色として現れる。
しかしだ、科学ではそのようなものを計る単位もすべも無いのだよ。
証明されなくても多くの人が感じるわけだから、今では「ある」としているんだよ。
無いの証明はできないが、あるの証明はたった一つの事実で証明できるのは証明されているな。
証明できなくても多くの人が、そのように感じるのであれば存在してもおかしくはないということだ。

分かったかねアンチの馬鹿どもよ。

>>355
おまえは仏罰云々よりも、まずその「洗脳」どうにかしろw
ここでは笑われるのがオチw

>355
言いたい事が良くワカランのだが、レコーディング段階で20kHｚ以上の周波数の音が出ていれば
とりあえず、その周波数の半分の音に影響が出るはずだぞ。
レコーディング段階で30ｋHzの音が出ていれば15ｋHzの音に影響を与えているはずなんだけどな。
また、良いスピーカーは聞こえない音の再生能力が聞こえる音に影響を及ぼすんだよね。
音は周波数の倍音同士で影響し合うから、ソースが20kHzでカットされていても
スピーカーによっては20kHzまでの再現性で聞こえ方が違うのよね。

∴物罰は在り得ません。科学的に。形而上的、あるいは脳（あなた・人間）がそう思えても、科学的には無いんです。
まあ、理解出来なくても無理はございません。はい。

おやすみなさいませ。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､ 　　　>>355
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ >例えばだ、俺はオーディオが好き
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ >でいいスピーカを持っているが・・・
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'; >人間の耳では20kHzから上の音は
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`! >聞こえないはずなんだ。
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　ああ、だからCCCDに反対
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　なんだよな、華元
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　おまえのHP「ピーなんとか」
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　で読んだよ（w
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　　で？その「超音波」は人を脅したり
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　　　「財務」を払わせたりするのか？
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>355

オーディオが良くても聴いてんのが「チャゲアス」じゃな（ｗ

>>355
そういうのを日本では屁理屈とも言う。馬鹿丸だしW

>>355
いまだに創価の内部では仏罰迷信が語られ信じられていると考えて良いのですね。
入会した会員は仏罰脅迫を刷り込まれるわけだ。

辞める気の無い会員は良いけど、辞めたい人には問題だね。

本当に仏罰はあるよ、君達が無いと思っても君達が御本尊様を粗末にしたら必ず罰は
出るよ。なんか人生が行き詰ってくから、なんか命が濁っていくから、なんか元気が
なくなっていくから。


君達の為に言う、御本尊様焼くなんて絶対にやめな。

>>355
すごいな言葉はどうとでも捻じ曲げられる。
あまりにひどすぎ。
ソフィスト・詭弁論者（学会員）＜＜＜＜ソクラテス（アンチ）

》362 こういう悪質な脅しが創価の本領だろうね
理屈抜きでひとを不安にさせるやりかた。
まさにいじわるばあさんの罰だ。
理性で仏罰はないとわかっていても気持ち悪さを感じさせる。
呪いだね。創価は呪いの宗教

>>355
２０Ｋｈｚ↑の音域がほかの音域に影響与えてるのでは？
しかも、空気自体は震えてるんだから物理的に体と干渉してるしな。

つぅか。20Khz↑の話と仏罰がどう結びつくかがミステリー
まさか、２０Khz↑で偽本尊が音を発しでもしてるのかね？

>>355
また、創価のアホさんが涌いて出たのかよ。

＞いずれにしても「仏罰はない」の証明は論理的にいって不可能だ。

何度も何度も、バカみたいに同じ事を繰り返して…。　（アァ、バカそのものだったっけな。　W）
既に過去スレで何度も触れているが、"仏罰一般の不存在に関する証明"は、不可能に近い
と言っても良いだろう。
しかし、創価学会の言う｢仏罰｣に限れば、必ずしもそのような事はないのだ。
それは、創価学会が｢仏罰｣を様々な形で限定してくれているから、可能となりうるのだ。
こちらは、その創価学会の具体的主張を潰していけばいいだけの事だ。
（なお、不可能である事の理由は異なるが、不存在証明ではなく"仏罰一般の存在証明"も
不可能と言うべきだ。）

＞だが「ないもの」が存在するかもしれないという証拠としての断片なら結構身近にあるといえるな。

全く、非科学的・非合理的・非論理的な妄想しか懐けないヤシの言うことは、くだらなくて
面白いよ。
そんなものは、そもそも｢証拠としての断片｣などと言える代物ではない。

＞無いの証明はできないが、あるの証明はたった一つの事実で証明できるのは証明されているな。

件の問題はこの引用にも関係する事だが、"存在する事の証明"は確かに"たった一つでも
その存在が��証明�≠ｳれれば、それで済む"が、その｢証明｣とは、オマエの言う｢証拠と
しての断片｣などと言うものだけを幾ら集めたところで｢証明｣となるわけではないと考える
べきものにすぎない。
訴訟法（法律自体ではなく、学問としての訴訟法学）に言う"間接証拠"とすらならない
ものが、オマエの言う｢証拠としての断片｣だ。
幾らオマエの言う｢証拠としての断片｣あげようと、それによって仏罰の"原因とされる
行為"と"その結果とされる事実"との間に存在しなければならない"因果関係の存在"を
合理的に"推認"する事になど結び付かず、そのように思うのは"直接証拠"によって"因果
関係"の｢証明｣そのものがなされない以上、妄想と評する以外に価値のないものにすぎない。

>>命が濁っていくから、なんか元気が
なくなっていくから。



なんか、犬作のおっさんの糖尿病しか浮かばね。

＞証明できなくても多くの人が、そのように感じるのであれば存在してもおかしくはないということだ。

オマエも｢証明できなくても｣と言わざるを得ないわけだが、そのように思い込む事自体は
勝手とは言え、幾ら｢多くの人が、そのように感じ｣たところで、それが｢証拠としての断片｣
と言うべきものになるわけではない。
創価学会の言う仏法なるものを信ずる人間より遙に多くの人間がキリスト教やイスラム教を
信じているが、オマエの言うことに従えば、彼等の信ずる "神"は｢存在してもおかしくない｣
と言う事になり、彼等に対する創価学会の批判自体が失当と言う事になるぞ。（もっとも、
究極的には、キリスト教の神もイスラム教の神も同一の神であることすら知らない、つまりは、
それぞれの宗教の歴史そのものを、オマエ等は知らないで批判しているのだろうけれどな。）

アホの言うことはオモシロイよ。
でも、無駄な時間を費やす事を強いられ、迷惑なだけだ。

>>364
同意。
学会員は日々こういう「理屈抜きの不安」をすり込まれてるから、そこで思考が停止してしまう。
そして、仏罰の存在を意味ありげに他人に言う…
一般人だって「今は問題なくても、そのうちきっと現証が顕れるから、見ててごらん」とか言われると
「そうなのかなぁ…」と思ってしまう人は少なくないはず。そういう心理につけ込む創価はホントに悪質だ。

知り合いが、どこかの教団を見に行った時の話。
その人以外のその場にいた何十人が、車一台空に舞い上がるのを見たとか。

いかに暗示をかけて虚構を現実にしてしまうかが、新興宗教の能力なのではないかな。

つまるところ仏罰と功徳を説いてるだけで人が集まってる創価は、人間の弱さの象徴だね。

なんか,,,知識と論理の、力量レベルが違いすぎて相手にならないね…
学会員の思考回路は創価教義の枠を越えられないから、
様々な自由な発想や思考を持ったアンチ諸氏とは、始めから勝敗は見えてるみたい。
学会員はもっと視野を広げて社会や常識を勉強すべき！

>>363
ソフィスト・詭弁論者（>>355）＜＜＜＜ソクラテス（アンチ）
に訂正させてもらうわ。

これは前にＹａｈｏｏ！知恵袋にも書いたんだが、
>>355 みたいな非論理的な言動を行うと、
学会員全体がそういう思考回路じゃないかと普通の人は思うわけよ。
ただでさえ、学会員の数は圧倒的に少ないから、なおさら。
これは、ほかの板に行っても同じ。

まあ、>>355には、わからんだろうがね。

法律ヲタさんに質問です。
>>366
＞不可能である事の理由は異なるが、不存在証明ではなく"仏罰一般の存在証明"も 不可能と言うべきだ。
とあります。それでは、「心」というものはあるのでしょうか。それともないのでしょうか。
もしも無いのならば、なぜ世間の人々はないはずの「心」を当然あるように考えているのでしょうか。
それともあるのでしょうか。あるとしたらどのようなものなのでしょうか。その証明はできるのでしょうか。
私は有るという証明も無いという証明もできないと思います。けれども私を含めて世間の皆さんは普通に「心」があると思っています。
ならば、有無の証明が不可能な仏罰というものの存在を信じている人達がいてもいいのではないでしょうか。

>>374

僕は「仏罰というものの存在を信じる」だけなら問題ないと思います。

それこそ「心ない」言葉で他宗教の人を脅したり脱会者を罵ったりする
のが問題なんじゃないですか？(^_^;)

しかも「有るという証明も無いという証明もできない」ような仏罰で。



まぁ、法律ヲタ氏に質問ということですので…。

法律ヲタ氏のご出馬を待つまでもなく．．．。

このスレッド内で問題になっているのは、創価学会の主張する仏罰です。
彼らが｢１年、３年、７年以内に必ず｣ある、と公刊物等で主張しているものに
対し、１例でも仏罰が顕れない件があれば、それは学会の主張が誤って
いる事とイコールとなります。

証明不可能な仏罰一般の存在を信じている人を批判しているのではないのです。
｢仏罰は必ず顕れる｣｢批判者・脱会者に起こっている不幸は仏罰だ｣
と言い、それらの発言が載っている機関紙を使って興味のない人間を折伏しよう
とする創価学会を批判しているのです。

また、心については、脳の電気信号という形で存在が証明されているのではない
ですか？
そのような信号が心ではないというなら、どうしてそれが心ではないというのか、
論証をお願いします。

>>376
＞心については、脳の電気信号という形で存在が証明されているのではない
ですか？
脳の電気信号ということを初めて聞きました。これはどういうものか教えてください。

>>377
スレ違い
そもそも仏教は証明できないものは無記
それを『仏罰はある』としていたのに、現証wが起きていない
つまり創価敗北

>>377
予習してから来た方がいいと思うぞ。
しの予習した結果をこのスレにレポートしなさい。
教えを乞うのはいいが、世間では教えてもらうには学費がかかるんだぞ。
君はそれを良く分かっているはずだろ？

私は仏罰の有無は証明可能だと思います。
つまるところ、仏罰と功徳を説いてきたのが創価です。この世界には仏罰と功徳しか無いとまで教えている時期もありました。
仏罰が有るなら功徳も有るはずです。
阪神大震災では、創価信者も公平に亡くなられています。
大規模な自然災害や事故、或は癌の疾病率等を科学的に統計処理すれば簡単に出てくる話です。
それをしないのは何故か？
信じるものの心の中にしか、仏罰や功徳は無いからです。
それがわかっているから、科学では無く宗教なのではないかな。

>>380
それじゃ信仰のない人間が勝ち組？

>>381
それは、ある意味その通りだと思う。
宗教に頼らずに生きていければ、それに越したことはない。

ただ、信仰者＝負け組みってわけでもないと思うが…

>>382
『仏罰におびえる』という心情もあるんでしょ？
エホバといっしょだね
個人的功徳(本当は成仏を指すのだろうけど)のための題目なら『汚い宗教』としての気持ちしか創価には残らないや

>>374
レス376でＴ．Ｒさんが言うような｢ご出馬｣などと言うようなものではありませんが、
一応アナタのご質問にお答えします。
もっとも、>375のマジレスしてみるさんや>376のＴ．Ｒさん、さらに名無しさんのレスの
内容で、特に付け加える必要もなく、私が書き込む事もないのかもしれませんが、しかし、
その前に、私としては逆に質問と言うか明確にしておきたい事もあります。

｢ならば、有無の証明が不可能な仏罰というものの存在を信じている人達がいても
いいのではないでしょうか。｣との事ですが、私は今まで一度としてそのようなモノを
信ずる事自体が（社会的に）許されないなどと述べた記憶はありませんが、どこかで
そのような事を私が主張していたとおっしゃるのでしょうか？

（384の続き）
言ってみれば、実質的には、これでアナタに対する回答にもなっているのではないかと
思いますが、更に私の方には述べたい事もあります。
アナタの順番に従って述べると、まず｢心｣の"ある・なし=存否"という問題ですが、それは、
｢心｣なるものの定義の仕方しだいのようにも思いえます。
"存在（不存在）"という事をどのように考えるかでも、結論は異なるかもしれません。
そして、今単純に考えて、定義の仕方によっては存在しないとする事も可能であろうとは
思いますが、あまり形而上学的な追究に深入りせずに、ごく常識的に言えば、｢心｣は
存在すると言ってよいのではありませんか。
一般的に言って｢心｣を研究対象とする学問、例えば心理学と言うものが存在しますし、
医学の一部なども｢心｣を扱っているでしょう。

（私としてはこの続きこそが重要なのですが、昨夜から大した事はないのですが体調が
少し悪く、おそらく今夜にでも書くつもりですけれど、またの機会としたいと思います。なお、
これが仏罰だなどとは、露ほども思っておりません。）

>>381
健全な信仰の説く功徳は安心を生み、仏罰は道徳を与えます。

カルト創価の説く功徳は闘争を生み、仏罰は恐怖を与えます。

>>386
宗教に道徳を持ってくるとは。。。
お前、痛すぎ！

倫理なき宗教は邪教

>>388
だから宗教に倫理なんぞを求めたら、宗教じゃないんじゃない？
例えばオウムの教義は社会通念（倫理）からしたら「間違い」になるかもしれないけれど、
本当に間違いかどうかなんていうのは絶対にわからない。

他人に迷惑だから「悪」なんていってたら、
それらを教義にしている宗教の対応はどうするの？
ただの弾圧や排除で終わりなの？
宗教そのものは「聖なるもの」として扱われているのだから、
そういう次元のものじゃないでしょ？

教義の欺瞞とかを非難することでしか、
根本的解決にはならないと思われる

＞328
そう、このスレのアンチは国旗焼きと本尊焼きを同一視してはいけない、
なぜなら本尊は霊感商法の壷と性質が同じだから、
と主張しまくっていたくせに、TRのアホンダラは「何かに抗議する方法として、
その何かを象徴する物を破壊するという方法が世間から大絶賛された試しがあるのか」
というレスに対し、何と韓国民による国旗焼きを例としてあげてきたのだ！
韓国世論は大絶賛、とか吐かしてね。
ﾔｼは国旗焼きと本尊破壊を同一視してるんだよ。他のアンチと主張が違うわけ。アンチはそこになぜか突っ込まない。

おかしいよね〜。国旗焼きと本尊焼き同一視してる、という行為は一緒なのに
学会員には突っ込みいれて、TRには突っ込まない。主張が一貫してない連中、
それがこのスレのアンチ。

>>329
大絶賛というか、支持ね。「世の中のほぼ全員が非難しない」わけないじゃん、
こんなやり方。
世の中のほぼ全員が支持するというのなら、ニュースでも新聞でもワイドショーでも
なんでもいいよ。大絶賛したり、好意的なコメント出したりした例があるのか、
と尋ねてるんだよ。
そういう例が無い限り、自分らがやってることは100%正しい、みたいなツラ
してるのはおかしい、と言っている。
そして法律ヲタはこのことについて、なぜコメントしなければいけないのか、
などといつまでも逃げている。

法律ヲタは「ニュースは大絶賛などしない」と言うが
なら「メディア」と言い換えよう。
こういうやり方にメディアが好意的な取り上げ方をした試しはない。
それについてどう思うのか？
今度こそ答えてね。

学会員に対しては都合が悪いことにコメントしないと「遁走」というくせに、
ヲタは都合の悪いことをコメントしなくてもいい、なんてのは不公平だよな？
都合が悪くなけりゃ答えられるだろ。

389
宗教とは倫理規範のことだ。
倫理＝社会通念ではないが、簡単に言えば
人間性を高める教義かどうかで判断すればいいだろう。
他人に迷惑をかけるのは程度の問題とも言えるが
違法行為に及ぶなどの異常な宗教活動であれば
凡そ邪教の類とみなして普通は問題ない。反社会的なテロ集団を裁くのは弾圧ではない。

>>345
嫌がらせはてめえらもだろうが。
目糞鼻糞を何とやらだな。傍から見てて笑えるな。突っ込み待ちか？

>>390
竹島問題の報道などがなされた際に韓国でも日本でも、韓国の人が日本の国旗を焼いて抗議
をしている映像がTVなどで流されました。

韓国での報道では、日本にもっと抗議をするべきだとその映像を流しながら報道していまし
たよ。韓国世論は国旗を焼くことはあまり問題とはしていなかったと記憶しています。つま
り、韓国世論は絶賛していたかどうかはわかりませんが、国旗を焼く姿も含めて、その抗議
内容や姿勢を支持していたと私は受け取っています。

日本では、韓国側の抗議そのものの根拠が乏しいという報道に加え、国旗を焼くというのは
頂けないという報道がなされていたと記憶しています。

ですので、何かの抗議の為に象徴物を破壊することが絶賛？（一応支持されたとしておきます）
された事例として、韓国世論と国旗焼きの事例を挙げること自体は間違いであるとまでは言え
ないと私は考えます。

（1/4）

私は>>353で、

＞国旗の話題に触れた部分もT.Rさんが要求に答える為にソースを出したことに対しての何らか
＞の反論という形で触れているわけではありません。

と発言し、あえてT.Rさんとの議論をさけましたが、少し思うところはあります。

T.Rさんは国旗焼きと本尊焼きを同一視しているのではなく、そう誤解されやすいように釣り
をされておられるだけではないでしょうか？私はそう受け取っています。確か以前に外道釣り？
を楽しみたかったのに・・・というような趣旨の発言をされておられたと記憶しています。

もしそうであるのなら、私はこの釣りという行為はあまり良い行為とは言えないと考えます。
本スレにおいて学会員に批判を加えること自体を楽しんでいるだけではないのか？、本スレ
の趣旨は所詮建前で偽善ではないのか？という難癖を助長させることにつながるのではない
かと私は考えるからです。

（2/4）

ですが、いちいち私のように長いレスをして、国旗焼きが日本国内において支持されないと
いう説明や、国旗焼きと本尊焼きは同一のものでは無いという説明や論点がずれているとい
う指摘まで含めずとも、最初は短い事例を挙げるに留め、返答を待ってから、更に考えを述
べるということも普通だと思いますので、釣りではなく、短くレスをされただけなのかもし
れません。

なので、私は上記のように思うところもありましたが、よくわかりませんのであえて議論を
さけました。

どちらにしても、T.Rさんは国旗焼きと本尊焼きを同一視しておられるわけではないと思い
ますよ。

（3/4）

私はアンチですし、上の方で同一視すべきではないし、そもそも論点がずれていますよ、と
いう指摘をレスしています。そして以前にも、このような内容の議論で、同一視すべきでは
ないし、論点がずれているという同じ指摘が出ていましたよ、ということもレスしています。

ニュース等のメディアと２ｃｈ上の本スレについての見解や世論の支持についての見解など
も述べたいのですが、長くなりすぎたので後にしようと思います。これに関係して私は法律
ヲタさんは都合が悪いのでコメントしていないのではなく、既になされているレスで答えを
示されていると思いますよ。落ち着いてレスを読まれることをおすすめします。

（4/4）

400げっとぉ！

やたらと大絶賛されるかどうかにこだわるけどさ、
そもそも何で大絶賛されなきゃならんわけ？
>>390回答ヨロ。

>>394
は？
じゃああなたは本当の救いとか述べることができるんだ〜
すごいね
人間の範疇を超えたものですよ宗教は
宗教を馬鹿にしている発言ですね

宗教は人間の範疇を超えないね。残念ながら。
オカルト基地外の妄想と同一視するような教義こそ宗教を愚弄している。

そういえば、層化の信者がよく宇宙のリズムがどうのとか言ってるけど
物理と医学と宗教を区別できないところがやっぱり池沼なんだよな。

いや〜、>>331での予言が的中したことを誇ってもいいですかね？(笑)
＞これに対するレスも、きっと前スレがdat落ちしてからつけてくるんでしょう(笑)
一昨日までは、前スレが存在していることを確認しておりました(笑)

さて、>>390への反論。
＞そう、このスレのアンチは国旗焼きと本尊焼きを同一視してはいけない、
誰が同一視しているのかを教えていただきたいものですが？
俺がいつ、｢韓国内での日本国旗焼き｣を絶賛しましたかねぇ？(笑)
馬鹿も休み休み言ってください(笑)

＞何かに抗議する方法として、その何かを象徴する物を破壊するという方法が
＞世間から大絶賛された試しがあるのか
国家を象徴するものとしての国旗を焼くことが、韓国内で褒め称えられていることを
挙げることは、｢国旗と本尊の同一視」ですか？(笑)
焼くという手段が同じなら、国旗と本尊は同一視ですか？
屁理屈は不要なんですが(笑)

>>397　◆Bwr5tJDUMc氏
＞T.Rさんは国旗焼きと本尊焼きを同一視しているのではなく、そう誤解されやすいように釣り
＞をされておられるだけではないでしょうか？私はそう受け取っています。確か以前に外道釣り？
＞を楽しみたかったのに・・・というような趣旨の発言をされておられたと記憶しています。

えー？あなたまでそういう誤解をなさいますか？(笑)
俺は、客観的一事例として｢韓国内での日本国旗焼き｣を持ち出しているだけです。
日本語の読解に難のある馬鹿ならともかく、普通に読んでいけば、
｢あるものの象徴を焼く行為が世間で絶賛されている例としての日本国旗焼き｣
であって、それに関する価値判断は｢何一つ｣していない、と考えるんじゃないですか？

俺がこれを持ち出したのは確かに釣りですが、それはここまでの馬鹿だとは思わずに
行った釣りであり、
｢そんなものは絶賛でもなんでもないじゃないか｣
っていう反論を引き出すためのものでした。
まさか、ここを、
｢Ｔ．Ｒは国旗と本尊を同一視している！｣
などという曲解の限りを尽くして来るような馬鹿が釣れてくるとは思いもしませんでした(笑)

＞本スレにおいて学会員に批判を加えること自体を楽しんでいるだけではないのか？
他の人は知りませんが、俺にはそういう側面はありますよ。リアルでも、そうやってますんで(笑)
つか、そうやって楽しみでも見出さない限り、学会員と関わりを持つのは苦痛以外の
何物でもありません。
ここに来るのは、その苦痛の幾分かでものガス抜きの意図があります。

今更、それに批判だの何だのはしないで下さいね。過去ログでも散々言ってますから(笑)

で、>>390にもう一回質問。

｢あるものの象徴としての何かを破壊する行為｣の一例として
｢韓国内での国旗焼き｣を持ち出すことは、
｢国旗と本尊を同一視すること｣なのでしょうか？

大抵のアンチがそこに突っ込みを入れてこないのは、それが、
｢国旗と本尊の同一視｣ではないからです。
そう理解しているのはあなただけであり、そしてそれは、あなたの
日本語読解能力が、世間一般の読解能力とは乖離していることを
示しているだけに過ぎません(笑)

自分がどれほど馬鹿か、判っていただけましたか？(笑)

>>407に追加。
法律ヲタ氏にも曲解やら自分の無能さを示すのみの馬鹿レスをつけて
いるようですので。

前スレがdat落ちして読めなくなってからレスつけてくるような卑怯者には、
再掲しか手がないと考えますので、もう一回読む羽目になった他の方々
には、前もって謝罪しておきますm(__)m

　914 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw age 2005/11/29(火) 08:37:08 ID:???
　　>>893
　　世間知らずのオバカさんが、｢おまえが、過去に何かに対しての抗議手段としてその
　　何かの象徴的なものを破壊する、という手段を取って世間から大絶賛された例を挙げて
　　くれりゃいいんだよ。俺は寡聞にして知らないね。｣（>>709）などとしていますが（御丁寧に
　　｢これは俺が世間知らずだから、というわけではないよな？｣などとしていますけれど、
　　世間知らず以外のナニモノでもありませんよ。）、それとも、世間知らずではなくてアタマ
　　そのものがオカシイのですか？
　　そんな例など、世の中に幾らでもあるではないですか。

　　東西冷戦が終結した時に破壊されたベルリンの壁に関しては、世界から非難の声が
　　轟々とあがったのでしたっけ？
　　｢大絶賛｣ではなかったですか？
　　また、国際法上非常に問題の残る今回のイラク戦争に片が付いた時、フセインの像が
　　倒されましたが、世界は、どのように反応しましたかね？
　　世間知らず君は御存知ないようですが、そんな例など世の中に幾らでもありますよ。

>>408の続きです。

　915 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw age 2005/11/29(火) 08:39:10 ID:???
　　もう一つ、私が以前ニュースを見ていて気付いていたものを捜してみました。

　　ttp://www.asyura.com/sora/bd14/msg/386.html
　　さすがに、元となっているアサヒコムの記事は古すぎて消去されていますが、一応
　　これで分りますね。（記憶だと、写真付の記事でしたよ。）

　　これと同じもののはずですが、次のようなものもありました。
　　最後の方の｢◆夏休み中こぼれネタ集｣にある｢◎フランスでカルト教団の巨大像破壊｣なる
　　ところを読んでください。（なお、こちらは、暗に某学会の事にも触れているようですよ。）
　　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/sitenlog/news010914.html

　　これって、世間から非難されたのですかね？（w

>>406
T.Rさん。

＞｢Ｔ．Ｒは国旗と本尊を同一視している！｣
＞などという曲解の限りを尽くして来るような馬鹿が釣れてくるとは思いもしませんでした(笑)

私はそういう曲解をする馬鹿が釣られてくると予想していました。ですので、>>397のような
受け取り方をしたまでです。細部は違えど釣りであることに変わりはないので、細部につい
てとやかく言ってもあまり意味があるとは思えません。

＞今更、それに批判だの何だのはしないで下さいね。過去ログでも散々言ってますから(笑)

あなたが釣りをしているということに既に>>397で批判を含む内容のレスをしてしまいました。
ですが、これはあくまで私の考えを述べただけであり、批判を加えること自体を楽しむこと
の是非を問い詰める趣旨ではありません。個人の価値観の違いでしょう。

>>397で述べたように、釣りという行為を私はあまり良い事だとは思いませんが、釣られる
馬鹿には、まったくアホまるだしだという指摘には大いに同意しますし、T.Rさんのように楽
しむ面を持っておられる事もわからないでもありません。

>>402
宗教が倫理や道徳なのかどうか？という話題ですが、横から失礼します。

私は一般的に宗教は倫理や道徳を多分に含むものだと考えています。日本倫理思想という新
しい学問分野があります。これは仏教観や神道や儒教等の倫理的な思想や哲学を研究する分
野です。

倫理学という学術的立場から、法哲学・政治哲学等も含め、特定の宗教法人について、社会
通念から「間違い」や「悪」であると論理的に説明することもできます。そしてそういった
根拠を基にした法を適用することができるような事例に対しては社会から排除することもで
きるわけです。排除がどの様な内容で行われるのかは、オウム真理教の例がわかりやすいか
もしれません。細かい事例についても、社会的な判断を仰ぐために裁判が行われている事例
もあります。これは宗教に対する弾圧ではありません。

そして、宗教は「神聖なもの」として扱う人もいますが、それは一つの価値観であり、神聖
なものとして扱わず、社会通念という次元において論ずる・判断するということも普通にあ
ることなのです。

（1/2）

人口中絶や脳死問題等も宗教観からの倫理的見解もありますが、こういった問題も応用倫理
学の分野や日本倫理思想から、宗教観を含めて同じ次元で論ずることもできるのです。

こういった倫理学というのは、善悪の判断等を考える学問であり、人の救いを目的としてい
るものではありません。ですから、宗教というものを倫理学の側面から論じても馬鹿にして
いることにはならないと思います。

394さんが宗教を馬鹿にしておられるのかどうかはわかりませんが、宗教が人間の範疇を超え
たものという価値観があるように、人間の範疇にすぎないという価値観や考えを持っている
人もいるのです。これは宗教というものをどう受け取るかの問題でしょう。

402さんが何を問題とされておられるのか良くわからないのですが、創価学会という一つの
宗教法人が主張する仏罰という概念や現象の扱いについて倫理的問題を論ずることは何ら
おかしいことではないですし、それ自体が宗教を馬鹿にしていることにもならないと思いま
す。

（2/2）

>>412
＞こういった倫理学というのは、善悪の判断等を考える学問であり、人の救いを目的としてい
＞るものではありません。ですから、宗教というものを倫理学の側面から論じても馬鹿にして
＞いることにはならないと思います。

人の救いを直接的な目的としているわけではありませんが、間接的には人を救うことつなが
る面も多々あり、宗教というものを・・・

と訂正させて頂きます。

>>413
善悪って人間の世界の範疇でしょ？
宗教ってそれを超えたところにあるんじゃないんですか？
倫理という枠で話したって信者は納得しないでしょ
だって、そんなことより絶対的だと妄信していることのほうが信者にとってリアルなんだし

>>414
キリストが復活したとか信じるのかい？

ごめんよ
イスラームのように宗教の中に倫理(社会のルール)があるというならまだわかるけど、
宗教を倫理の範疇で語って、どうやって信者と折り合いをつけるのかわからないや
多発テロだって、そういう形での問題解決はできないという見解があったような。。。
オウム(アレフ)を例に出していたけど、社会のルールより解脱を選んだ人が多いみたいだし。。。

>>415
福音派に聞いてください
信仰と学問は別ですよ

>>415
もちろん折り合いはつけなきゃいけないですが。。。

>>414と>>417は違う人かな。
学問的に間違っていても信仰だからいいじゃないかって立場なら
それはそれでいいだろうね。勝手に信じるだけなら。
ただ倫理を蔑ろにする宗教団体があったとすれば
それは邪教だろうよ

図書館の分類上は１００番台の哲学に宗教は含まれます。
倫理学も道徳も同じです。

「哲学」というのは少しおかしいかもしれないが、
思想という意味では一緒でしょう。

>>414 >>416
ちなみにアンチ創価さん。私は倫理の範疇において宗教の全てを語るという趣旨でレスはし
ていませんし、倫理という枠で宗教の一部分に関係することを語っても、おっしゃる通り、
全ての問題の解決にはならないと考えます。

ですが、ある一部分において違う価値観を提示することにより、その提示された価値観を納
得する信者はいるかもしれません。倫理学という面から合理性をもたせて教義の一部を学会
員・アンチを問わず論じることもできます。そして、私は倫理学からだけ論じるとレスして
いるわけでもありません。

本スレは創価学会の仏罰に限定されているものであり、それに添う形となるように、私とし
ては最後に、

＞402さんが何を問題とされておられるのか良くわからないのですが、創価学会という一つの
＞宗教法人が主張する仏罰という概念や現象の扱いについて倫理的問題を論ずることは何ら
＞おかしいことではないですし、それ自体が宗教を馬鹿にしていることにもならないと思いま
＞す。

とまとめました。そして、これは学会員に向けてのみ折り合いをつけるためにレスをしたわ
けではありません。

宗教そのものと完全な折り合いをつける方法を論じているのでもありません。私は全ての信
者の方と折り合いをつけようとも思っていません。ご指摘の内容は理解できますが、その指
摘がどう本スレと私の論理展開に関係してくるのかいまひとつわかりません。どういった趣
旨でレスをされておられるのでしょうか？

感覚的には、哲学と宗教と道徳と倫理を一緒くたにするのは違和感あるな。
正確な定義は知らんのだけど。
宗教の持つ業報思想が道徳や倫理の基盤を作ってきたのではないか。

本当の崖っぷちに立って、哲学的ロジックで救われる（と感じる）人は余りいないような気がするね。
哲学で行き詰った先に宗教に行き着くように思えるんだけど。

少々興味の有る話題が出てきていますが、
それと全く関係ない所にレスしてみます。
本来、相手にするのも馬鹿馬鹿しいので
誰もまともに答えていないのでしょうが･･･。

＞人間の耳では20kHzから上の音は聞こえないはず〜
それは厳密に言えば間違いです。
単に、「はっきりと認識する事が出来ない」というだけですね。
現に20kHzより高い周波数の音を流した場合、
本人が認識していなくともほとんどの人の脳波には変化が現れます。
その変化を違和感なり、別の何かとして認識出来る一部の人には
聞き取れる、感じ取れるというだけです。

レス番が抜けていました。
>>355さん

＞しかしだ、科学ではそのようなものを計る単位もすべも無いのだよ。
存在しているものを普通に感じ取っているだけですから、
単位はこの場合は単に周波数と考えてしかるべきですね。

科学的に証明されているもの（音）を
ごく自然に感じ取っているだけですし、人間が別段、
超自然的知覚をもって普通は感じ取れない何かを
感じとっているなどという訳ではありません。

夢やロマンを持つのも良い事だとは思いますが、
現実と混同しない様にした方が良いかと思われます（苦笑

>>421
自身で回答だしてくれて、ありがとうございます
そして噛みついて、ごめんなさい

>>425
ちなみにアンチ創価さん。いえいえ、私は噛み付かれたという感覚で苦情としてレスをした
わけではありませんので、あまり、ごめんなさいと謝罪されると恐縮してしまいます。

意図しているわけではないのですが、私のレスがきつい指摘や質問の仕方だと感じておられ
るのでしたら、こちらこそ申し訳ありません。

前提条件として
ある事象＝ひとつの事象×心（脳）の認識
とします。
とすると
仏罰の存在・不存在が何故証明し難いか？
という事に対しては
仏罰＝ある事象×心理状態による意味付け
という事が推論されます。
言い換えると
仏罰＝心理状態によって意味付けがされた事象の認識
と言えます。
ここから導かれるのは、仏罰は心（脳）の認識であるという事です。
ということは、
心（脳）を持った人間が、同じ事象を同時に認識しても人間によって意味付けが違うという事が成り立ちます。

∴仏罰は、ひとつの事象を心（脳）が認識した結果として心理的に存在「感」はありますが、
一時的なニューロン発火の状態でしかありません。

・・・

事象としての仏罰は存在しません。

「仏罰は脳に存在するじゃないか！」というあなたへ。
それは誰の脳に存在していますか？

哲学宗教倫理 形而上ていう括りでしょ。
哲学は宗教側より科学に分類されない？

心を脳の電気信号といったTRさん、一般的に認識されてないもんには解説なりしないと。

>>428
まずは、ＮＨＫの脳についての番組をレンタルなさってご覧になることを
お薦めいたします。
話の取っ掛かりさえ理解なさっていないのでは、俺には説明しようが
ありません(笑)

>>428
哲学は人文科学。心理学は哲学の隣におかれている。
哲学が科学を利用することはあっても、逆はほとんどない。
自然（ピュシス）を元に哲学をしたのは、タレスからピタゴラスにかけての原始哲学だけ。
ソクラテス以降はより善く生きるためが焦点になっている。
むしろ社会科学のほうが近い。

ああ、それから．．．。
あなたの「心｣の定義って何ですか？
感情ですか？認識ですか？記憶ですか？それとも、他の何かですか？

ああ、それから、一般的な｢心｣の定義であれば、心理学の本に載ってると
思いますので、それも参照なさってください。

話し戻すとつまり仏罰とは脳に走る電気信号を狂わすということですか？

仏罰があるかどうかは断定できないが、
創価の発言が間違いだということだけ
は証明できた。

創価ごときが「仏」を持ち出して「罰」を与えるというのは承服しがたいな。
キンマンコ罰程度で良くないか？
仏をたてにとるやり方は、著名人の権威を利用するキンマンコ方式だ。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　ハナも…
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'　　　エスも…;
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　　すっかり「名無し」が
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　板についちまったな
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　本尊どうこうより　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　もうちょっと自分に
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　自信を持って
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　堂々としたらどうだ？　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　それとも、俺が「そういう宗教」
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i 　　　　作ってやろうか？（爆笑
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ　　　

あけぼの＝突撃男＝いなほビッグワン＝鶴太郎




あけぼの　いなほ　　秋田に乗り入れてる特急の名前だなﾌﾟｯ

福島聡くん　3年9組10番　のレポート（抜粋）

「心は脳の働きによってつくられる。」ということがいえます。
詳しく説明すれば、一つ一つのニューロンによる電気信号が複雑に脳の神経回路上を流れる事によって、心が生まれるという事です。
それは、全ての部位の脳が相互作用を起こしながら、心を作っているという考え方です。この考えが現在最も有力な説です。

これでいいですか？Ｔ．Ｒさん（笑）

こころの定義。持ち合わせてないですね。考えたこともない。
恋心がないと性欲だけで本当の恋じゃないとおもうし、猜疑心や嫉妬心があるから夫婦喧嘩がおきる。
自尊心があるから馬鹿にされると怒るし、免震で建てた家だから安心して住むことかできる。
義侠心から創価に意見したりする。この板にくるのは好奇心からですが。

＞428
単に心について語りたいだけなら『心と宗教板』にでも行けよ。

>>437
小学生か中学生か高校生がレポートで書ける程度の事を知らない人が多いって事を言いたいんですよね？

こころの狭いやつがいるな

>>428が「義侠心から創価に意見したりする」って書いてるけど俺もそうだ。
てか、アンチはそういう人が多いんじゃね？社会の悪を見過ごせない、とか
洗脳されてるﾔｼを何とかしてやりたい、とか…　一種のやさしさ だと思う。
まあ、学会員にすりゃ大きなお世話かw

>>442
逆に学会員が必死に勧誘するのも
「この人を救いたい」という気持ちからなんだろうが
非学会員にすれば大きなお世話だな。
本当に救って欲しけりゃ自分から頼りに行くっつうの。

＞TR
馬鹿にはレスしないから。ごめんな〜。
日常のガス抜きのためにここに書き込んでるﾔｼと話しても無駄だから。
ガス抜きだとよ。
そういう書き込みを見て「脱会を迷う学会員」とやらがどう思うんだろうねえ。
しかもそれを批判されることから逃げてるし。
話にならんな。

そのガス抜き程度のコテに論破されっぱなし、遁走を繰り返す学会員をみて、脱会を迷ってる学会員がどう思うかも知りたいなあ(笑

>>437-438
で、脳の電気信号という形で心の存在が証明されているのではないか？と
俺は問いかけている訳ですよね？(>>376参照のこと)
その後の２行はお読みになっておられますか？

>>377では、
＞脳の電気信号ということを初めて聞きました。これはどういうものか教えてください。
と書いておきながら、
>>437で、
＞一つ一つのニューロンによる電気信号が複雑に脳の神経回路上を流れる事によって、心が生まれるという事です。
と書いておられます。このつながりを推測すると、
>>377では、>>376の｢脳の電気信号｣という言葉から当然推測できる｢ニューロン間の電気信号のやり取り｣に
ついて理解しておらず、>>429での俺の書き込みを読んで調べた。
という流れになります。
間違ってますでしょうか？

＞こころの定義。持ち合わせてないですね。考えたこともない。
では、あなたは｢自分では定義できないから心は存在しない｣と言っている訳ですか？

>>376での問いかけを再度読み返していただいた上で、あなたの見解を求めます。
＞そのような信号が心ではないというなら、どうしてそれが心ではないというのか、
＞論証をお願いします。
>>437であなた自身が出してくださった抜粋が、俺の見解です。
それが心ではないというのなら、何をもって心とするのか、論証してください。

>>444
とうとう、自分が馬鹿であることは理解できなかったようですね(笑)

さあ、もう一回質問しますので、答えてください。
｢何かを象徴するものを破壊することが絶賛されることの一例として持ち出された
『韓国内での日本の国旗焼き』は、国旗と学会本尊を同一視するものなのですか？｣
↑
普通の日本語の読解力を前提としてお尋ねしています。
そのレベルに達しないことを既に>>444で告白なさっておられるようですが、
それで勘弁してもらえるとは思ってらっしゃらないでしょう？
自分から俺にレスしてきた訳ですから(笑)
さっさとしやがれ、このノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


ああ、それから、ガス抜き批判がどうこう言っているようですが、それは◆Bwr5tJDUMc氏に
対して言っていることであって、あなたに言った覚えはありません(笑)
あなたは批判してくださって結構ですよ？
ただし、それに対して　反　論　もさせていただきますが、その覚悟はおありなんですよね？(笑)

まあ、そこまでの覚悟も根性もないから、>>444で逃亡宣言してるんでしょうけど。
やーい、根性無し　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>445
はぁ･･･
ﾎﾝﾄに脱会を迷ってる人向けの論争だったんですか?
自分が横から分からないと口出ししたら、速攻で
お前は頭が悪いからだと言われましたが？

学会やめて正宗に帰ろうと思ってる人にはｷﾂｲと思う。

>>448
あなたのレスについているアンカーのもとは、>>444についているものです。
その>>444は、俺に対する評価であるということを確認した上で、質問です。

あなたは>>428を書かれた方ですか？

>>450
違います。横ﾚｽしてごめんね。

>>451
それは失礼いたしましたm(__)m

速攻で｢バーカ｣ってやるのは、昔の俺のスタイルだったりしたもので(自嘲笑)

一般論として申し上げますが、自分が物を知らない場合、へりくだった態度を
取るのは有効ではないか、と。
一部の勘違い野郎(俺も含まれるかもしれませんが(自嘲笑))はともかく、そこで
相手を見下してくる人ってのは、そうそういないかと思われます。
俺の個人的体験の範疇で申し上げるならば、へりくだっている人を見下して喜ぶ
ってのは、｢バリ学会員｣などに多いようです。

俺は、そうならないように心がけてはいますが、ね。
ああ、>>390(>>444)クラスの馬鹿は、どうしても見下さざるを得ませんが(笑)

>>449
どちらも同じ日蓮カルト
宗教自体やめるのが一番だよ

>>453
いや、どこかの宗教みたいに無理やり他人に押し付けたり、仏罰が落ちるなどと言って
他人を不安に陥れない宗教なら別に個人の自由だからやってもいいと思う。

>>452 Ｔ．Ｒさん
>へりくだっている人を見下して喜ぶ ってのは、｢バリ学会員｣などに多いようです。
>
>俺は、そうならないように心がけてはいますが、ね。
>ああ、>>390(>>444)クラスの馬鹿は、どうしても見下さざるを得ませんが(笑)

仰る通り！
バリ会員は相手を見下す傾向があります、おそらくはそれでプライドを
保っているんでしょう、でも非会員とマトモに対峙したら敵わないという事も
本能的には感じているのです、だからこそ学会員は強がるのです。
信心歴30余年、最近やっとそれを言葉にできるようになりました(^^;

>>427
解らない話じゃないが、そういう考えで行くと
全てが事象として存在しない事になっちゃうよ。

>>456
>全てが事象として存在しない事になっちゃうよ。

なぜそう思いますか？その説明が足りませんね。

TRさん、428で電気信号云々は説明不足じゃないの？と書いて
「自分で調べろ」と言われた者ですが、考えたらあなた前のひとと混同してますね？じゃなかったら論証しろなんていうわけない（笑
前の人は学会員で迷ってるひと。428はアンチ。
448はおそらく前のひとでしょう
名無しばっかですが、内容とぶんたいで判断してくださいね

>>458
ええ、同じ内容を振ってきている人は同一人物として判断してます。
文体？そんなあやふやなもので他人を同定できると思い込むほど
自信家じゃありませんので。

＞心を脳の電気信号といったTRさん
言ってないんですねぇ、これが(笑)
>>376
＞また、心については、脳の電気信号という形で存在が証明されているのではない
＞ですか？
判りますか、この違いが？
心の存在を証明する手段としての｢脳の電気信号｣と言いましたが、心＝脳の電気
信号という言い方はしておりません。

で、このような形で心が存在を証明されていないとするなら、脳内の電気信号とは何
なのですか？あなたの見解をお願いします。
まだ説明が不十分ですか？

仏罰を食らったのか（W）病気に罹りまして、尾篭な話ですがお腹も下っておりました。
今朝は、ようやく御飯がまともに食べられるくらいには回復したようで、無信心の私で
あっても、医者の薬の因果・功徳はきちんと出るようであります。

12月という事もあって何かと飲む機会の多いこの頃だと思いますが、私もご多分に漏れず、
昨日今日とそのような場に出席しないわけにもまいりません。
昨夜はアルコールを一滴も飲まず（ワインが出たので、一度だけ香りを確かめた上で
唇に触れさせる事はしましたが、口に含むとか言うようなものではなかったので、
そのように表現してもいいのではなかろうかと思います。）普段なら食べるようなものも
そのまま残しましたが、今日はどうなりますか…。

さてさて無駄話はこれくらいにして、私としては自分に課した宿題もあり、またスレの
流れも速く書きたい事がたくさんあるのですが、他にやらなければならない事も
たまってしまいましたので今は一つだけ…。

>>459　Ｔ．Ｒさん。
あなた御自身が述べた事を説明する格好の機会を提供してくれているのは
分りますが、アンチと思われる428・445・458氏に向かって強く迫るような形の
書き込みをしても無駄なような気がいたしますが…。
単純に説明だけをしてはいかがでしょうか。

（一つだけと思いましたが、やはり、もう一つ…。）
>>393
日本語を読めない（理解できない）のかい？
確認しなおしていないが、既に答えているはずだぞ。
（エス村氏がよく言うのと同様に）ゆっくりと自分で捜してくれたまえ。（ｗ

>>460 法律ヲタさん
それは大変ですね、あまり無理をせずにネットは休んだほうが
いいんじゃないですか？
実は自分、眼精疲労による頭痛持ちなんですが、体調の悪い時や
疲れた時はネットをやらないよう心がけたら、かなり改善されました。
ネットは案外疲れるようです。
お大事に(^｡^)/

>>355
>いずれにしても「仏罰はない」の証明は論理的にいって不可能だ。
>だが「ないもの」が存在するかもしれないという証拠としての断片なら結構身近にあるといえるな。
結構身近にある、音以外の証拠の断片はどんなものですか？

>>461
＞単純に説明だけをしてはいかがでしょうか。
却下(笑)　いえ、単なる好みの問題でしょうけど。
強く迫っているように読めるとしたら、不徳の致す所ではあります。

が、俺に説明不足と言うなら、問題の要点を正確に要約した上で
言って欲しいものです。このような不正確な要約をされて、その上で
説明不足って絡まれましてもねぇ(笑)

正確に要約ができていれば、そもそも説明不足という言葉が出てこない、
と考えますが、ご意見はお持ちですか？

お返事は体調が戻られてからお願いしますm(__)m

>>458
紹介されておられる福島君の論文はなかなか良くできていますね。興味深く読ませていただ
きました。

>>459
T.Rさん。福島君は、「心は脳の働きによってつくられる」というのが現在最も有力な説であ
ると紹介しています。そしてそれを詳しく説明するために、

＞一つ一つのニューロンによる電気信号が複雑に脳の神経回路上を流れる事によって、心が
＞生まれるということです。それは、全ての部位の脳が相互作用を起こしながら、心を作っ
＞ているという考え方です。

と述べています。また、デカルトの二元論を発展させたエックルスという神経生理学者の説
も紹介していますね。このエックルスの説は

＞この考えの科学的根拠は今のところありません。しかし否定できるほどの科学的根拠も見
つかっていません。

ということですが、なかなか興味深いですね。

（1/2）

428さんはこの論文から引用され、さらに短く会話しやすいように「心は脳の電気信号」と
表現されておられるのだと私は受け取っています。T.Rさんがこだわっておられる違いとい
うのを説明すると福島君の論文とあまり変わらない内容になるとも思いますが、どうなので
しょうか？

短く表現された部分において厳密な意味での要約として間違っているというのはわかります
が、428さんは、T.Rさんの、脳や心について勉強してこられては？という趣旨のレスに福島
君の論文を読むということで答えているわけですし、心の定義は？という質問にも答えてお
られるわけですから、428さんに、もう少し丁寧に説明されてもいいのでは？と私は感じます。

それに、「心はどこにあるのか」とは考えずに、心はどこにもないから存在しないと考え、
仏罰もそれと同じなのでは？というような意見も出てくるわけですし、もう少し詳しく説明
したほうが・・・という428さんの指摘もわからないでもありません。私は、428さんは心と
いう話題に関係して発言されておられるだけで、説明不足だ！と糾弾するために絡んでおら
れるようには感じられません。

心の話題は私も興味があるのですが、あまりひっぱりすぎるとスレ違いになりそうな気もし
ますし・・・どうでしょう。横から失礼しました。

（2/2）

>>467
＞それに、「心はどこにあるのか」とは考えずに、心はどこにもないから存在しないと考え、
＞仏罰もそれと同じなのでは？というような意見も出てくるわけですし、

これは「不正確な要約」かもしれません。私は>>374のレスのことを指しています。これに
法律ヲタさんがわかりやすく答えておられますが、374さんは、心について、

＞私は有るという証明も無いという証明もできないと思います。

とおっしゃっておられるので・・・ということを言いたかったわけです。要約して短く表す
というのは難しいですね。失礼しました。

心臓を中心とする循環器系を細胞レベルまで分解しても循環という機能は出てきません。
ハードとしての脳が有る。その中の電気信号の動きや化学変化もハードの一部のような気がしてならないな。
心というソフトウェアが、その中で機能してるような気がするんだが。

と、引っ張るとスレ違いが続くわけだよね。

>>467
色々思うところはありますが、まずは一言。

現在は、>>458を書かれた方の回答待ちです。
それを読んだ上で回答を考えます。
出たとこ任せとも言いますが(笑)

あなたとの会話を今現在回避するのは、ここで｢俺が｣本性を剥き出しにした場合、
あなたとのやり取りが泥沼化すると思われるからです。
正直、感情的になろうとする自分を押さえ込むので手一杯です。そして、ここで
俺が制限を取っ払った場合、あなたにそれを剥き出しにする可能性が７〜８割
ぐらいと自己判断しています。

仰りたいことは、理性面では理解できます。しかし、納得ができないんですよ。
で、俺は納得できないと突っ走る悪癖を持ち合わせています。Sb氏辺りがその辺の
俺をご記憶じゃないかと思ってますが(引き合いに出して申し訳ありません＜Sb氏)。


また言い訳ですみませんm(__)m

犯罪者池田大作は、在日の朝鮮人であり、日本の下流階級いわゆる、無知な
日本国民からお金を絞りとっているのです。金欲、性欲、名誉欲、物欲の塊
です。池田大作は、朝鮮人なので日本で悪いことをしてもいいという気持ち
が心の中にあるのでしょう。

犯罪者池田大作は、在日の朝鮮人であり、日本の下流階級いわゆる、無知な
日本国民からお金を絞りとっているのです。金欲、性欲、名誉欲、物欲の塊
です。池田大作は、朝鮮人なので日本で悪いことをしてもいいという気持ち
が心の中にあるのでしょう。

>>357 とりあえず、その周波数の半分の音に影響が出るはずだぞ。

おもしろいこと言っとるな。何で周波数の半分だけに影響するのだ？倍音のことを言っているのか？
だったら整数倍の周波数全てに影響するんだよ。
問題はダイナミックスだ、倍音というものはほとんど聞こえないものなんだよ。
実際に出ている音（例えば30ＫHzの超音波）と倍音によって出ている30KHzでは違う事位、いくら馬鹿でも理解できるだろうにのー。
お前の言っていることがよく分からないぞ。

サンプリング周波数44.1KHz、周波数帯域20Hz〜20ｋHz　16ビットというのは一つの規格なんだがな。
それと例えば15Hz〜30KHzまでの規格のものと明らかに音に差があることを指摘しているだけだがねー。
20Hz〜20ｋHzまでしか人間には聞こえないのならば15Hz〜30KHzまで録音再生できても意味がないはずだが、それが違うという事実を言ったまでなんだが。
それを否定するとは・・・さすがはアンチだな。

ワッハッハ！

法律ヲタさん、Ｂｗｒさん、ありがとうございます。
Ｔ．Ｒさんの>>446のレスに丁寧な返事をしておけば感情を害されることも無かったでしょうが、ケータイからだったもので文章を端折り誤解を招いたようです。
すいません。
>>374、>>377は428と別人です。
ですから374をもとにＴ．Ｒさんが出された「宿題」は374さんがやるべきであり、428はかんべんしてもらえませんか？
ぶんたいはともかく、内容で混同されたというのが428には理解できません。
Ｔ．Ｒさんがそれでも同一人物だとおっしゃるなら、エス村ヒラカズを名乗りますよ？

>>367 法律ヲタ："存在する事の証明"は確かに"たった一つでも
＞その存在が��証明�≠ｳれれば、それで済む"が、

「法律バカ」・・・いや、法律ヲタもやっと理解できたようだな。
しかし、お前、暇なやつやのー。久しぶりに読んだらまだやってるんだなー。
ほとんど誰も読んでない掲示板に必死こいてよく書き込むよ。
だが、まだ分かってないことがあるな。それはだ・・・

＞創価学会の言う｢仏罰｣に限れば、必ずしもそのような事はないのだ。
＞それは、創価学会が｢仏罰｣を様々な形で限定してくれているから、可能となりうるのだ。

という件だ。・・・だから、論理的に言ってできないと言っているだろ、「できない」つまり不可能だと言っているのよ。
｢証拠としての断片｣が妄想だと主張するのならば、
お前の言っている「創価学会の言う｢仏罰｣に限れば、必ずしもそのような事はないのだ。」
という理屈も妄想になることが理解できないようではなー。
いつまでたっても法律馬鹿は卒業できないぞ！

＞＞その｢証明｣とは、オマエの言う｢証拠と
＞しての断片｣などと言うものだけを幾ら集めたところで｢証明｣となるわけではないと考＞えるべきものにすぎない。
あのさー、そんなこと分かっているのよ、別に法律バカに指摘されるまでもないことなんだけどね。
誰が論理的に証明できると言ったのかなー、ぼく。

>>423
悪かったのー、たしかにあんたの言うことは正しいや。
だが、認識し得ないものを人は存在しないと感じる。
それがこの場合、周波数というもので測ることができると。
ところがもし、オシロスコープといった計測器がなかったとしたらどうなるのか・・・
仏罰とオーディオはまったく関係のない話ではあるが、同じようなことが言えるのではないかといったところだ。
科学ってものは後からむりやり測り、認識しているに過ぎないのだ。
周波数も時間といったものでむりやり測ったに過ぎない。
音は存在はしていない、物質ではないからな。
音色などは周波数や、それらからなる組み合わせやダイナミックスで説明がつくと思うが、
音空間に対する認識を測るすべはあるのかな？真空では音は存在できないし、気圧によっても感じ方が異なる。
時間も空間も人間がいるから存在するだけだ。

>>476
もしかしてID:IZSw+We+さんって俺と議論したことないか？
その話の展開といい、その言葉使いといい、心あたりがあるんだが
気のせいかなあ・・・・

>>355
>いずれにしても「仏罰はない」の証明は論理的にいって不可能だ。
>だが「ないもの」が存在するかもしれないという証拠としての断片なら結構身近にあるといえるな。

>>473
>問題はダイナミックスだ、倍音というものはほとんど聞こえないものなんだよ。
>実際に出ている音（例えば30ＫHzの超音波）と倍音によって出ている30KHzでは違う事位、いくら馬鹿でも理解できるだろうにのー。

>サンプリング周波数44.1KHz、周波数帯域20Hz〜20ｋHz　16ビットというのは一つの規格なんだがな。
>それと例えば15Hz〜30KHzまでの規格のものと明らかに音に差があることを指摘しているだけだがねー。

「ないもの」が存在するかもしれない、との主張というか御意見というか見解ですが
あなたは　「ないもの」　と　「聞こえないもの」　を混同しているようです。
あなたの例えでいうところの、15Hz〜30KHzまでの規格で30KHzまでしっかり音が録音された「モノ」を30KHzまでフラットに再生可能な「いいスピーカー」で再生したとしましょう。
そして、その「モノ」を
サンプリング周波数44.1KHzで周波数帯域20Hz〜20ｋHzで16ビットである通常の規格の再生機と「いいスピーカー」で再生して聴き比べたとします。
「いいスピーカー」なので、きっと聞こえないはずのバイブレーションを確実に聞き取れるでしょう。
「いいスピーカー」によって再生されたその「モノ」には、聞こえないけれども聞こえない周波数帯の音波が存在します。
電気信号が空気振動に変換された以降は、あなたの言うところのダイナミクス、力学的に影響しあうので
私が「モノ」と表現したいわゆる「音」には間違いなく違いが生じます。
あなたの言う通り、それを感じる、あるいは「聴き取れる」人もいます。
なぜ聴き取れるのか？
聞き取れる周波数帯に影響を与えているからです。

あなたの主張というか御意見というか見解に矛盾があるのは
「無いもの」が存在するかもしれないと言う証拠に、聞こえないけれども存在する聞こえない周波数帯の音の事、
「在るもの」を適用していると言う事です。

もう二つほど書きたい事がありますが、忘年会から帰ってからにしますわ。

何だかな…。
必死に音と結びつけて仏罰があることにしたいらしいけどさ、

今でも研究が続いている音と、
何ら研究されるわけでも無くいつまで経っても
「ある証明は出来ない。（当然だ、何もしてないんだから）
　だけど、無い証明も出来ない。（あると主張する奴が証明するのが普通だろ）
　だから仏罰はあるんだ！（もう無茶苦茶）」
で終わってる仏罰じゃ全く違うだろうに。

一緒くたに扱うのは失礼だと思うよ。
せめて「今は研究不足で残念ながらあるという証明は出来ない」と
言える様になってからにしろよ。

また鼻糞の馬鹿がダダこねてるのかよｗ
ワロスｗ

仏罰てよーは悪い事あった時の人のとらえ方、感じ方じゃねーの？なんか皆難しく考えすぎてるよーな気がする。

>>481
日蓮の仏罰は正法誹謗の罪としての罰。
とうぜんそんなもんあるわきゃないが。
日蓮カルトと儒教精神を混同しちゃいけないよ。

>>476
オシロスコープが作られたのはなぜか。
それは、周波数が存在するからだ。ってなぜ気がつかないかと・・・
後から無理やりでも計れない仏罰と同じレベルに考えても仕方ない。
計れるなら層化が「仏罰スカウター」でも作って「１００万仏罰パワー」とでも
作ればいいじゃないか。
ちゃんと確固たる証明が成されていれば周波数と同じくらいごく普通に使ってくれるかと。
>>音は存在はしていない、物質ではないからな。
エネルギーだからな・・・馬鹿じゃないの？
その例から言えば電流とかは目に見えないから存在しないって言ってるのと同じ。
>>真空では音は存在できないし、気圧によっても感じ方が異なる。
科学的根拠のあることで科学的根拠の無い仏罰とは違いすぎ。

>>355
総じて、音と仏罰は何の類似性も無い。
つうか、仏罰が存在するかもしれない証拠の断片ってなんだ？
近所で、反創価思想の人が痛い目にでも合ったか？
しかしな、お前が言ってることもただ単に馬鹿っぽいって意味では不幸に感じるぞ。
所詮、見方の問題でしかなく普遍性が無い。

>>460法律ヲタさん
どこかの宗教団体の様に脅かすつもりではないですが･･･。
今年の風邪はかなりしつこい様なので、
治ったつもりでもしばらくは養生した方が良いかも知れません。
私の同僚にも二週間以上風邪を引きっぱなしの女性も居ます。
まぁ、お互いあまり無理をしない範囲でのんびりといきましょう。

>>477母が熱心で困ってますさん
お久しぶりです。奇遇と言うのも変ですが、
私も何故か件の方とは何度もやりとりを
している気がします（苦笑

>>476さん
＞科学ってものは後からむりやり測り、認識しているに過ぎないのだ。
人間が感じ取りにくいものを機械などで測って認識する事が
どうしてむりやりになるのか全く解りません。
その発想では、望遠鏡や補聴器なども「むりやり」になってしまいますよ。

＞音は存在はしていない、物質ではないからな。
物体としての存在が無いだけで、
振動という形で存在はしていますよね。
仮に物体の振動が存在しないのなら、
「音は存在しない」とも言えますが。

＞音空間に対する認識を測るすべはあるのかな？
音空間という単語は貴方が固有の意味を考えた造語ですか？

＞時間も空間も人間がいるから存在するだけだ。
時間も空間も、人間が居るから時間、空間としての
認識がされるのだ、という意味で書きたかったと
考えても宜しいでしょうか。
しかし、そういう意味でこの文を捉えても、
何故ここでその内容を持ち出すのか私としては
非常に理解に苦しみます。

>>484　清掃行者さん
レスどうもです(^｡^)/
何と言うかなあ、文章って隠せないんですよね
書けば書くほど自分が丸出し(^^;

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､ 　
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　おまえ「ピーなんとか」では
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'; 　あんまり「破綻」してないよう
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`! 　だが…
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　ここに来るとヒデェな（ｗ
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　んで、「何兆」とも言われる　
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　学会の資産なんかも、
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　機会で「むりやり」計算なんか
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　せずに…　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　会館の床にコインひとつずつ並べて
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i 　　　　数えてるんだろ？
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>483

>「仏罰スカウター」

これワロタよ（笑

この板で最も仏罰力が高いのは誰だろう？

たぶんおれの仏罰力は３０００ナムーくらいかな？

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､ 　
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　俺なんか、
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　針振り切れるぜ！
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'; 　
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`! 　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　華元！
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　 たのむから
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　「仏罰スカウター」
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　 作ってくれ！
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　お前が200年後に
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　 仏罰証明するため
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　にも必要だろ？
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　 そこにお前の「全人生」
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　 　賭けろよ！
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i 　　　　
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

麻畝広布＝鶴太郎＝いなほビッグワン＝管理人＝宝＝突撃男

捨邪帰正のすすめ　　投稿者：鶴太郎　　投稿日：10月 7日(金)21時06分11秒
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某御住職様の体験発表　　投稿者：麻畝広布　　投稿日： 9月28日(水)20時53分6秒
<!-- Remote Host: z211.219-127-59.ppp.wakwak.ne.jp, Time: 1127908386 -->
地方部総会体験発表原稿�@　　投稿者：いなほビッグワン　　投稿日： 9月28日(水)20時43分9秒
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【書籍館＆体験発表館】　　投稿者：管理人　　投稿日： 8月12日(金)23時37分22秒
<!-- Remote Host: z36.211-132-147.ppp.wakwak.ne.jp, Time: 1123857442 -->
開目抄新偏５２４　　投稿者：宝　　投稿日： 5月19日(木)22時51分6秒
<!-- Remote Host: z63.220-213-82.ppp.wakwak.ne.jp, Time: 1116510666 -->
五月度御講…妙一女御返事　（一四九九頁）　　投稿者：鶴太郎　　投稿日： 5月19日(木)22時52分30秒
<!-- Remote Host: z63.220-213-82.ppp.wakwak.ne.jp, Time: 1116510750 -->
御講立正安国論　新編２４７〜２４８　　投稿者：突撃男　　投稿日： 5月19日(木)22時49分54秒
<!-- Remote Host: z63.220-213-82.ppp.wakwak.ne.jp, Time: 1116510594 -->


法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　
法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ
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法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ

ＪＲ福知山線事故を嘲笑う　日蓮正宗　法華講

http://sgiwho21.fragism.com/record/record.php

法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　
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法律ヲタは静観しているようだが、いっしょけんめい考えているんだろうな。

>>478 聞き取れる周波数帯に影響を与えているからです。

おもしろいからちょっくら相手するわ。
その影響を受けている音を聞き取れない人が多いという事実、つまり認識の問題。
ＭＰ3は128Ｋbpsという高音質なビットレートでも、おおよそ15500Hzまでしか出ていない。
これが320Kbpsに上げると20ＫHzまでいく、ところがデジタルの悪いところはそこから以降がぷっつりとカットされているんだよ。
不自然なんだよねー。・・・それはともかくも、このビットレートの違い、
つまり再生される周波数の違いを空間の違いとして認識することもできる。
アナログの高周波で尚且つフラットな曲線の音は空間が自然で広がりを感じる。
これを科学で測ることができるのかな？
「ある」のならば、周波数やサイン、ノコギリ、pwmといった波の形、フリーケンシー、レゾナンスなどノイズの混じり方、
Ａ．Ｄ．Ｓ．Ｒtimeの形、反響その他によって測ることができると考えるが。
音の広がり、空間といった人の認識は図ることが極めて難しい。
では存在していないのか？

測れないから「ない」とされても現に空間として認識できるわけだから
・・・この明らかな違いを空間の違いとし認識できるのだからね。

>>474
別人であることは理解しております。
>>470で一度それに触れようと思ったのですが、削除してしまいました。

>>459は、実は別人であることを理解した上で書いております。
そう判断した根拠は内容ではなく、あなたが｢別人である｣と言明なさって
おいでだからです。

で、俺は、>>459であなたの論証ではなく、見解をお尋ねしております。

見解：あなたの考えで結構。ソースまでは求めておりません。
論証：ソースつきで考え方とその根拠を説明して欲しい。
↑あくまでも、俺個人の用語解釈です。正しいかどうかなんて知りゃしません。

というわけで、もう一度お尋ねします。
脳内の電気信号とは何なのですか？あなたの見解をお尋ねします。
おれ自身の心と脳の関連に関する見解は、>>446にて示しております。

>>483 その例から言えば電流とかは目に見えないから存在しないって言ってるのと同じ

そうだな。実体としての電流は存在しない。
マイナスの電子がプラスに移動するから電流は流れる。
・・・じゃ電球が点くのは何故だ、とか言いそうだが、それは電気が存在するという証拠としての断片、つまり現象ということになる。
・・・もっともさー、電流、磁性といったものは地球誕生直後の熱い時期は存在しなかったとされている。
地球がだいぶ冷えてからマイナスの電子だけが飛び出し自由に動けるようになってから生まれたものだ。

＞人間が感じ取りにくいものを機械などで測って認識する事が
＞どうしてむりやりになるのか全く解りません。
＞その発想では、望遠鏡や補聴器なども「むりやり」になってしまいますよ。

「むりやり」という表現は一つの系でのみ成り立つ、という論理的な意味と、
測る単位を変えると違ったものになる、つまりより細かく測ると、あるいは大雑把に見るとまったく違ったものが見えることがあるという意味でもある。

＞物体としての存在が無いだけで、振動という形で存在はしていますよね
それは実体という存在ではない、仏教でいえば十如是の中の一つであり実在ではなく現象。
振動は音楽そのものの実体ではない。振動が音楽、音そのもの、実体であれば水銀の中でも同じ音楽として認識できるはずだが、
おそらくはまったく違った音楽になるだろう。

創価学会員のための出会い系サイトみつけますた。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1134229230/

>>460法律ヲタ
久しぶりに会えたと思ったらまた病気かいな。
そういえば俺が以前出ていたのは「本尊焼いてもうｐしました11から13位だったと思うが
そのときに法律ヲタは病気になっていたな。
そして、そのときに俺と言い合っていた何とかという者は、極めて珍しい偶然の事故が原因で亡くなったなー。

・・・俺がここに来なくなった理由は、論理的結論がもう分かってしまったからなんだ。
つまり、カラビナや法律ヲタが「7年が内に仏罰が落ちなければ」物罰はないと高らかに訴えるだろうが
それはお前達の単なる妄想でしかないという、いわば当然の結論が論理的に証明されたからなんだよ。

ごくろうさんだね。
風邪は万病の元。
不思議だな、会うたびに病気しているとは・・・

>>492
お前さあ、「空間系」って呼ばれるギターのエフェクターでも調べて出直して来いよ。

�@耳に届く音の位相が、あなたの言うところのダイナミクスでスピーカーから出た後に影響し合えば、音場（あなたの言う空間って奴）が変化して聞こえます。
�A素人の道楽を測るための測定器なんぞ、HP（ヒューレットパッカード）でも作りません。
�B測らんでも理屈で判るこった！

耳の良い奴が「いいスピーカー」で聴きゃあ判るだろう。違った音が鳴ってんだから。

明日も仕事だから気分が良けりゃあ残りは明日に書くかな。

>>492
>その影響を受けている音を聞き取れない人が多いという事実、つまり認識の問題。

寝る前にもう一つ言っとく。
認識の問題ではなく、どう考えても単純に耳の良さの問題だと思うんだけどな。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､ 　
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　クックックッ…
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'; 　　またまた香ばしく　
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`! 　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　なってきたな華元。
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　波形か…
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　俺結構詳しいんだよな。
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　 「オーディオマニア」って
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　 　
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i 　　　　 わかってないんだよね、波形…
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>496
今は、そういう発言は創価クオリティーっていわれちゃうよ。

その後、「仏罰＝妄想」って、学会員が証明してるんだからw

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　ｶﾀｶﾀ
　　　〃∩ （＿＿）　　＜ 無職・引き篭もりも早く寝なさいよ
　　　⊂⌒（,, ・∀・)
　　　　 ｀ヽ_っ＿/￣￣￣/ ζ
　　　　 　 　 ＼/＿＿＿/　旦

早く寝よう。朝、勤行しよう。な？
朝朝仏とともに、夕夕仏とともに、な？

>>498他
いつまでこんな譬えに拘るんだよ・・・・不毛のような気がする。

（上と矛盾だが・・・）
>>498
>認識の問題ではなく、どう考えても単純に耳の良さの問題だと思うんだけどな。
これは不正確であるのははっきりしているので、とりあえずカキコ。
確かに人間、病気や年を食うことで耳が聞こえにくくなってくる。（特に高いほう）
しかし、耳が少し遠くなった人間でも聞き耳を立てるようにしているとある程度耳が聞こえるようになるそうだ。
これは、耳が音を拾う能力は衰えたが、それを情報として処理する耳から先の脳の部分が鍛えられたからである。
人間の耳の聞こえ方は、耳そのものと音の情報を処理する脳の両方に左右される。
だから、よく何かに夢中になっていると誰かが呼びかけても反応しないとかという現象が生じるわけだ。
音の聞こえ方は、人間の意識によって左右されうる代物であるということを忘れちゃいませんか。

>>503
聞き耳を立てても、可聴範囲でしか聞こえません。
意識を集中して聞き耳を立てても、可聴範囲は変わりません。30KHzは聞こえません。

音の話にこだわるのは>>478に書いた様に
>あなたの主張というか御意見というか見解に矛盾があるのは
>「無いもの」が存在するかもしれないと言う証拠に、聞こえないけれども存在する聞こえない周波数帯の音の事、
>「在るもの」を適用していると言う事です。
という矛盾が判ってないからです。

仏罰があるという証拠の話に自然と「意識」が持ち出されてくるという事は、
仏罰は意識の中でしか存在しないという話を強化しているようだな。

>>492
>これを科学で測ることができるのかな？
測る事が出来ますので、立派なオーディオルーム付きの家と各種の測定器と「いいマイク」をご購入して下さい。
やったら楽しいと思うよ！

>>355
>いずれにしても「仏罰はない」の証明は論理的にいって不可能だ。
>だが「ないもの」が存在するかもしれないという証拠としての断片なら結構身近にあるといえるな。
音以外に証拠の断片はありませんか？

山崎真実ちゃん

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=57910&wid=26109842

>>463　母が熱心で困ってますさん、>>484　清掃行者さん
ご心配をいただきましたて、大変ありがとうございます。
お陰さまで、すっかり完調に戻ったと言ってもいいような程に、今は特に大きな問題を
感じなくてすむ状態になりました。

さすがに、具合が悪かった時にはネットに書き込んではおりません。
しかし、逆にそれが一種のストレスになったりして…。(笑い
また、今一つ完調ではなかった一昨日の飲み会は、最初に状態を説明して断ったの
ですが、どうしても来てくれという事で…。
そして、昨夜は出席すること自体には大して不安もなくなったのですが、それ以上に、
その集まりの責任者的な立場になっていたもので、ここまで回復すれば出席せざるを
えない集まりだったのです。
もっとも、昨日辺りから美味しく食事ができるようになりましたし、昨日の酒席では
アルコールも普段の酒量からするとずっと少なめなのですがいただきました。

やはり健康が一番ですね。　　　今しばらく自重いたします。

>>465　Ｔ．Ｒさん
ヒェ〜。　
体調は一応なんとか戻りましたけれど、御返答申し上げる件については御容赦ください。

>>496
＞そして、そのときに俺と言い合っていた何とかという者は、極めて珍しい偶然の事故が原因で亡くなったなー。

これは、"310"氏のことを述べているのか？
そうであるなら、許せんぞ、この言い草だけは。

法的責任は別として、そもそも創価学会員の運転する車に同乗したが為に
"310"氏の身の上に生じてしまった事故だ。
確か、オマエのようなアホは別としても、当時ここに書き込んでいた創価学会員諸氏も
彼のご冥福を祈っていたはずだぞ。
今は亡き"310"氏に対して、なんと失礼な言い草か…。
癩病や原爆被害は仏罰だと言う事と同種の姿勢の潜む、看過できない侮蔑的・差別的発言だ。

何が｢俺がここに来なくなった理由は、論理的結論がもう分かってしまったからなんだ｣だと？
オマエが出て来られなくなった理由は、ただ一つ。
アンチに論破され反論できなくなったから以外に、無いではないか。
それをまたぞろ、ホトボリが冷めた頃を見計らった上で、逃げやすい名無しで御登場ですか。
しかし、ゴクロウな事ですなぁ、また恥を掻きにノコノコ出て来るとは。

今回のオマエの書き込みをIDなども含め内容的に判断すると、レス>>355と>>473、>>475、
>>476、と>>492、>>494、>>496は、おそらくほぼ間違いなくオマエの書いたものであろう。
そこで問題としている、可聴周波数と一般に考えられている音域と更に高周波となる領域に
おける知覚的認識の問題など、オマエが言おうとしている事の何の足しにもならんのだ。
それは、そもそも議論の前提とでもいうべき点自体に問題があるからだ。

オマエは、知覚的認識内容と客観的事実との間の齟齬・誤りについては把握し得ない
という事を、まるで暗黙の前提にしているかのようにみえる。
たとえば､476の｢だが、認識し得ないものを人は存在しないと感じる。｣とし、更に｢仏罰と
オーディオはまったく関係のない話ではあるが、同じようなことが言えるのではないかと
いったところだ。｣としているような所は、その一例と言えよう。

しかし、ある知覚的認識内容と、そこからのみ一見合理的・論理的に導き得る認識判断の
示すところが、その前提とされる｢系｣全体の中では齟齬し、矛盾をきたす時は、当然それは
誤った知覚的認識内容という事になる。（オマエが494で『「むりやり」という表現は一つの
系でのみ成り立つ、という論理的な意味と、・・・』としている所から、こちらも敢えて｢系｣と
言う用語を使わせていただくよ。）
簡単な例では、地上にいる人間には、天体の動きを見ても、まるで地球は動かず天そのもの
のみが動いているようにしか知覚認識できないと言うような事だが、仔細に観察し考察すれば、
それが間違いであるということが認識・理解できるというようなものだ。
おまえの言っている事は、その｢系｣の中で合理的に矛盾なく説明している理屈に対し、何の
合理的・具体的反証も挙げずに、ただ"それは、違うかもしれない。もっと、別な何かがある
かもしれない。あるに違いない。"と言っているような愚かしい内容にすぎない。

人間の知覚的認識そのものが危ういものである事など、今日では常識と言うべきだ。
それは、脳の一部に障害を生じた人々の知覚的認識が、障害がないとされる人達の認識と
えらく異なる結果を生ずる事があるのを見ても理解できる。
しかし、どちらの認識が客観的状況に即したものであるかは、どちらの認識を基にすれば
全体（の｢系｣）が矛盾なく説明できるかで決する事ができよう。

要は、創価学会の主張する仏罰を知覚認識（？）しようとも、それを前提にすれば幾らでも
反証が存在し矛盾の山ができるのに対し、創価学会の主張する仏罰を知覚認識（？）しない
立場からは、全体が何の矛盾もなく説明できた上に、相手側は、それに対する合理的反証を
挙げられないと言うことだ。

『俺がここに来なくなった理由は、論理的結論がもう分かってしまったからなんだ。　つまり、
カラビナや法律ヲタが「7年が内に仏罰が落ちなければ」物罰はないと高らかに訴えるだろうが
それはお前達の単なる妄想でしかないという、いわば当然の結論が論理的に証明されたから
なんだよ』などとは、片腹痛い。
一体どこで何が｢論理的に証明された｣と言うのだ？
その上、オマエ等は何一つ具体的反証すら挙げえずにいるのに…。（W
オマエ等の言っている内容こそが、事実にそぐわない｢妄想｣ではないか。

反論したい内容は、まだたくさんあるが、今はもう一つだけオマエのバカさ加減がよく分る
点の指摘をしておいてやろう。
オマエが355に書いた内容をよく考えてみろ。
それって、そっくり創価学会が他宗に対する批判をしている内容に対する再批判たる
結果になってしまう内容だぞ。
一行目の『｢仏罰はない｣』の｢仏罰｣の部分を、例えば"神"でも"他宗の本尊の功徳"でも
何でも構わないから入れ替えて読んでみろ。
オマエの言っている事がアンチの主張に対する批判として成立するなら、そのままそっくり
創価学会の主張に対する批判としても成立する事にもなるぞ。
残念ながら、最後の行にある｢分かったかねアンチの馬鹿どもよ｣ではなくて、正しくは
"分ったかね創価盲信信者の馬鹿どもよ"だったようだな。(藁


『久しぶりに会えたと思ったらまた病気かいな。　そういえば俺が以前出ていたのは「本尊
焼いてもうｐしました11から13位だったと思うが　そのときに法律ヲタは病気になって
いたな。」（ママ）、｢ごくろうさんだね。　風邪は万病の元。　不思議だな、会うたびに病気して
いるとは・・・｣との事だが、オマエは風邪をひかないのか？
オマエのようなアホは知らないのかもしれないが、日本では｢バカは風邪をひかない｣と
言うのだぞ。（藁
もっともなぁ、今回の私の場合も、処方する薬こそ実質的に風邪の場合と大差ないとの話
だったが、医者の診断そのものは一応風邪ではなかったんだけれどな。
また、今回のように1年以上経ってホトボリが冷めたら、意気揚々と出て来いや。
そうしたら、ヒマだったらアホのオマエをまたカラカッテやるぞ。（W

それでさぁ…

CCCDだと音質はどうなるの？華元…


もしかして「仏罰、仏罰」って聞こえるのかなぁ？

「わかる人だけ」に（爆笑

>>508
相手するなよあんたも(ｰωｰ|||)
どう話逸らしても論破できずにさらに逸らそうとしてるだけなんだから。
結局腰をすえて話し続けるような理性と知能と信念を持ち合わせていないと
自ら言ってる様なもんだろ。

　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　相手して欲しいんですよ、華元は
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　友達もいませんからねぇ
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　話相手は「本尊」だけ………

>>513　求）仏罰スカウター 殿
あなたの言っている内容をハッキリとさせているだけですが…。
何か問題でもございますか？

しいて言うと長いヾ(;´Д｀A
悪い気させたみたいでごめんよ。
ただ、乗っかるとすりかえられるだけで面倒かなと思っただけだよ。

>>516　求）仏罰スカウター 殿
いえいえ、そんなことはありませんよ。
ただ、どう言うお話なのか気になっただけです。

｢長い｣と言う点は、申し訳ありませんと、こちらが謝るしかありません。
｢すりかえられる｣と言う点は、またこちらがハッキリさせて恥をかかせるだけです。
申し訳ないのですが、それが私のやり方でして…。

あっ、いけない。
>>511に引用した部分で"（ママ）"としているのは、
『久しぶりに会えたと思ったらまた病気かいな。　そういえば俺が以前出ていたのは「本尊
焼いてもうｐしました11から13位だったと思うが　そのときに法律ヲタは病気になって
いたな。』とすべきでして、被引用者の文章中の｢｣の内、閉じる｢｣が記載されていなかった
為に"（ママ）"を付けていただけです。
私が付けた『』の内、引用文の末尾のものが｢｣になってしまっていますね。
訂正いたします。
（なお、もちろん引用自体は、>>496から行っています。）

意識するとしないとに関わらず､好むと好まざるとに関わらず､仏罰は絶対にある！


利他の精神を根本とする学会員が、人の不幸は書き込むことはないが、死んだ者、廃人となった者は
事実として、夥しい数、存在する。


人間は自分に不都合なことは､どんな理屈をつけても否定したがるものだ｡


人間の弱さの現れだからしかたないがな。だから本尊不敬なんて馬鹿なことは
絶対にやめるべきだ！

慈悲の言葉として、何度でも強く言っておく！

『過去現在の末法の法華経の行者を軽賎する王臣万民始めは事なきやうにて終にほろびざるは候はず』（日蓮）

過去に御本尊を焼いてしまい知的障害のある子供が生まれたと地区で有名な人がいたが
もし、御本尊を焼いて北朝鮮などの人権がない国へ連れ去られ残酷な生涯を終えさせられるとしたら
神(創価学会では神とは言わないが)の方が罪だな。
子供のひどい喧嘩のようなものだ。

>>519-520
普通に人生にゃ幸も不幸もあるわけだが、
本尊焼きとその後起きた不幸の因果関係を証明できるか？
まさか60年後ぐらいに寿命でなくなった時も「仏罰だ！」とか
ほざくんじゃねえだろうな？

>>522
おれはほざかない。学会員でも。脱退してたとしても。

>>522
韓国、北朝鮮、中国みたいなもんだな。
何１０年、何１００年経っても「仏罰だ！」
ずいぶん粘着しすぎだな。

意識するとしないとに関わらず､好むと好まざるとに関わらず､仏罰は絶対にない！


利他の精神を根本とする一般人が、人の不幸は書き込むことはないが、死んだ者、廃人となった学会員は
事実として、夥しい数、存在する。


人間は自分に不都合なことは､どんな理屈をつけても否定したがるものだ｡


人間の弱さの現れだからしかたないがな。だから仏罰妄信なんて馬鹿なことは
絶対にやめるべきだ！

慈悲の言葉として、何度でも強く言っておく！

ああ・・こうやってまた「創価＆宗教嫌い」が日々増やされていくのですね・・。

仏罰にせよ功徳にしてもウリナラが「主権」とするものと類似で、本人達が自分の都合で解釈し、他人の権利を侵害したり、人の不幸をご都合主義であてはめるから一般社会との軋轢や問題が起きるのに。

トップが在日でも末端にまで、「反日」｢反社会」思想を植えつけるのは間違ってる。

創価信者の前に社会人であり、日本人なのだから。

＞ガス抜き野郎TR
煽り丸出しのアホっぽい文章ご苦労。
アホの相手はしないって言ってるのに必死だな構ってちゃんよー？

>>527
ちゃんとアンカー付けて堂々と言いなよ〜。

コソコソsageてないでさ(ﾜﾗ

>>527
吐いた唾が自分にかかってますよ。
学会員の批判って「もろおまえ自身じゃん」ってのばっかで笑えるね。

>>527
回答不能の自白、ご苦労さま(笑)
要するに、あなたは全てのアンチの足元にも及ばない馬鹿だ、ということですよ(笑)

だって、
誰も文句をつけてこない＝俺の論旨が通じている
ってことですからねぇ。
ちなみに、俺の論旨というのは、
｢何かの象徴を破壊する行為としての『韓国内での日本の国旗焼き』｣
です。決して、学会本尊と国旗の同一視などではございません。

こう書くと、
｢手段として焼いている以上、同一だ｣
とか騒ぎ立てるんでしょうね。ですが、その背景の違いについては、過去ログで散々
説明してきたことです。今更、繰り返す必要を認めません。自分で過去ログを調べる
なりなんなりしてください。

それともなんですか？こうやって俺にレスを付けられることに、喜びでも感じているん
ですか？(笑)
煽られるのが悔しいなら、まともな回答をしてください。
このノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>507
嫌です。












って言いたくなりました。いえ、あくまでも冗談です(笑)

>>Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
人にトラウマ与えたから脱会されたんじゃないのか？
それとも、惜しみつつ脱会するとでも妄想してる？

燃やすという事でその人の気持ちが少しでも回復するなら
心の広い本尊様は満足じゃないのか？


あー創価は心狭かったね。だって、やめたら地獄行きだもんね (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ

>>532
はぁ？

＞人にトラウマ与えたから脱会されたんじゃないのか？
＞それとも、惜しみつつ脱会するとでも妄想してる？
俺は、脱会する人を応援する立場ですが何か？

＞燃やすという事でその人の気持ちが少しでも回復するなら
＞心の広い本尊様は満足じゃないのか？
日蓮宗の本尊でしたらそういった解釈が成り立ち得るのかもしれませんが、
学会のマスプロコピー本尊に、そんな心なんぞこもってる訳がないじゃない
ですか。

＞あー創価は心狭かったね。だって、やめたら地獄行きだもんね (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ
それ言い出しちゃったら、日蓮本人からしてそんなこと言ってますが？

sageで書き込む馬鹿層化信者大杉
こそこそ書き込むなら最初から書くなよｗ

吼えまくりのアンチはそれで自分が大きいと勘違いしているのかね。
第一、こんなスレタイageたかねーぜよ。
おめでたいヤツだ。

>>535
マトモな理屈の一つも言えないバカ信者が何を言ってもねェ。

>>535
お前みたいなアホ信者は吼えずに荒らすだけだから
タチが悪いんだよな。
どうせなら音の話してる香具師に助け舟でも出したら？

>>法律ヲタ：しかし、どちらの認識が客観的状況に即したものであるかは、どちらの認識を基にすれば
全体（の｢系｣）が矛盾なく説明できるかで決する事ができよう。

それはそれは・・・随分と人間中心主義的な考え方だな。
その結果が、この環境破壊、西洋中心的な思想世界だと思うがね。
動物だって同じ生き物ではあるが随分と違った価値観によって生きている、そして絶妙なバランスで
生きている。
それを壊しているのは脳に支障をきたしている人達よりは、むしろ優れていると勘違いしている
現代人達だと思うがな。

>>一行目の『｢仏罰はない｣』の｢仏罰｣の部分を、例えば"神"でも"他宗の本尊の功徳"でも
何でも構わないから入れ替えて読んでみろ。

分かってないねー、だからさ、「ない」は証明できないって言っているでしょ。
仏罰はないの論理的証明はできないと言っているでしょ。
本尊焼いて「7年が内に仏罰が落ちなければ」物罰はないとどんなに反証してみたところで
それは論理的な証明にはならないのよ。
お前の優れていると勘違いしている知覚認識での妄想なんよ。

＞オマエは風邪をひかないのか？
お前は死なないのかと同じ質問だな。
いやさー再会するたびに風邪だか何だか得体の知れない病気になっているからさ
大丈夫かなと思って言ってみただけさ。

＞これは、"310"氏のことを述べているのか？
＞そうであるなら、許せんぞ、この言い草だけは。

そうそう310氏だ。忘れてた。
許せんならどうするのだ？
お前ごときに、そのように言われる筋合いではないと思うが、違うか！
何度でも言うぞ！

310氏はこの板で俺達と言い合っている最中に亡くなったという事実は永遠に残る。
死後の世界なんて証明できないものは無いと言い切る割りには
もうとっくにこの世に居なくなってしまった人を思いやる、その知覚認識の矛盾はどこからくるのだ。

ちょいと聞きたいが学会員は病気もせずに怪我もせずに事故にもあわずに
破産もせずに死にもせずに不祥事もばれずに暮らしてるのか？

>>493Ｔ．Ｒさんたいへんお待たせしました。
もともと血の巡りの悪い、いや電気信号の滞りがちな頭しかないもので、お答えするのに手間取りました。Ｂｗｒさんのレスでわかったんですが、
わたしは377さんとおなじ間違い（Ｔ・Ｒさんの｛心については、脳の電気信号という形で存在が証明されているのではないですか｝
を心＝脳の電気信号と略）していたのですね。すいません、何度も同じようなレスをしていただいて。正確を期すためにこんどはあなたの文章を貼り付けてお答えします。

>>459

＞また、心については、脳の電気信号という形で存在が証明されているのではない
＞ですか？
判りますか、この違いが？
心の存在を証明する手段としての｢脳の電気信号｣と言いましたが、心＝脳の電気
信号という言い方はしておりません。

で、このような形で心が存在を証明されていないとするなら、脳内の電気信号とは何
なのですか？あなたの見解をお願いします。
まだ説明が不十分ですか？


＞このような形で心が存在を証明されていますね。異論ありません。最初っからＴ・Ｒさんの見解と同意見でしたので福島君のレポートを読んで再確認したところでした。
もっとも、電気信号が電子信号にかわっていようが違いを理解できないくらいの頭ですので、
電球（脳）に電気（電気信号）が流れれば光（こころ）が生まれる。
くらいにしか表現できません。これでよろしいでしょうか？

>>535
こんなスレタイageたくない？なんか知られたくない事でもあるのかな？ｗ
あとさぁ、お花畑もいい加減にしたらどうだい？

女とは自分の利益しか考える頭脳がなく、みんなで協力的にという社会には
非常にそぐわなく、かといって自分がおれて社会に染まる気も無ければ、ましてや
社会の為に自分が譲る・・・なんて気はさらさらないのである。
だから結果として弱者ぶってはセクハラ、痴漢、ＤＶ等の自分に都合の良い
法律を作らせて、それにしがみ付き自分を主張して社会の和を乱す。
また自分の為であれば他人が罪をかぶろうが泥をかぶろうがお構いなし、
自分の為に他人が犠牲になることなど、むしろ当たり前と思っている面もある。
そして女に対する強制的な言動、行動が社会や家庭を円滑にまわす上でやむない行為
であったとしても全て暴力ととらえ、関係の無い他の女も巻き込み
女一丸となって楯突くのである。
こういった面では社会性、自立性は皆無に等しく対処策として男性が取る
作戦としては、結婚拒否、生殖拒否、交際拒否、また非処女は汚らわしい存在である
事を認知させ、次世代の女に悪い手本として教育せざるを得ない。
そうなると、ロリコン（十代後半女性）に関与することもやむを得ない
自体であり、いかに今の自由を振りかざしている成人未婚女性が不潔であり、
悪であり、汚らわしい存在であるかを言い聞かし成長させるか、男の技量が問われる。
（ただいま私も実践中）そして、少子化に拍車をかけることにより、行政も女性過保護
を考え直さざるを得ない状態を引き起こす（それでも女は最後の最後まで自分だけ
助かろうと悪あがきをする生き物であるのは明白なのだが・・・）
ここまでくれば国事態が崩壊しないと収集がつかないのは私自身もよく理解できている
このまま若者のニート化と少子化の進行に行政の対策が追いつかず
どんどん退廃して完全に国家が破産するのを待つしかない。
ただでさえ、企業を起こしがんばって経済を潤滑させる者ばかりから
金を巻き上げようとする国家の姿勢は変わらない。
何の保護も無ければ、逆に高すぎる責任や無駄な規制ばかりがついて周り
身を立ててがんばろうと思うメリットがない。
それこそ全てを捨て身軽になった法が人間として自由に生活できるのが
日本と言う国なのだ。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1134118726

女とは自分の利益しか考える頭脳がなく、みんなで協力的にという社会には
非常にそぐわなく、かといって自分がおれて社会に染まる気も無ければ、ましてや
社会の為に自分が譲る・・・なんて気はさらさらないのである。
だから結果として弱者ぶってはセクハラ、痴漢、ＤＶ等の自分に都合の良い
法律を作らせて、それにしがみ付き自分を主張して社会の和を乱す。
また自分の為であれば他人が罪をかぶろうが泥をかぶろうがお構いなし、
自分の為に他人が犠牲になることなど、むしろ当たり前と思っている面もある。
そして女に対する強制的な言動、行動が社会や家庭を円滑にまわす上でやむない行為
であったとしても全て暴力ととらえ、関係の無い他の女も巻き込み
女一丸となって楯突くのである。
こういった面では社会性、自立性は皆無に等しく対処策として男性が取る
作戦としては、結婚拒否、生殖拒否、交際拒否、また非処女は汚らわしい存在である
事を認知させ、次世代の女に悪い手本として教育せざるを得ない。
そうなると、ロリコン（十代後半女性）に関与することもやむを得ない
自体であり、いかに今の自由を振りかざしている成人未婚女性が不潔であり、
悪であり、汚らわしい存在であるかを言い聞かし成長させるか、男の技量が問われる。
（ただいま私も実践中）そして、少子化に拍車をかけることにより、行政も女性過保護
を考え直さざるを得ない状態を引き起こす（それでも女は最後の最後まで自分だけ
助かろうと悪あがきをする生き物であるのは明白なのだが・・・）
ここまでくれば国事態が崩壊しないと収集がつかないのは私自身もよく理解できている
このまま若者のニート化と少子化の進行に行政の対策が追いつかず
どんどん退廃して完全に国家が破産するのを待つしかない。
ただでさえ、企業を起こしがんばって経済を潤滑させる者ばかりから
金を巻き上げようとする国家の姿勢は変わらない。
何の保護も無ければ、逆に高すぎる責任や無駄な規制ばかりがついて周り
身を立ててがんばろうと思うメリットがない。
それこそ全てを捨て身軽になった法が人間として自由に生活できるのが
日本と言う国なのだ。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1134118726

仏罰がない証明ができないと言ってる方へ。
では、仏罰があるという証明はできるのでしょうか？

「できる」という場合　→　ではきちんとそれを科学的に証明していただけませんか。
「できない」場合　　　→　創価学会は、あるともないとも言えないものをことさらに「ある！」と言って
　　　　　　　　　　　　　　　人を脅迫していることになりますが、そんなことでいいのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　幽霊が本当にいるかどうか、どちらとも言えないからといって、ことさらに
　　　　　　　　　　　　　　　「いる！いる！」と騒ぎ立て「お前は霊に祟られた」などと不気味に人を
　　　　　　　　　　　　　　　脅しているなら、嫌われて当たり前です。

「仏罰はない」の証明が難しいのは、数字の「0」（ゼロ）の概念と同様に難しいです。
証明するべき「モノ」が無いのですから。
証明するべき「モノ」が在れば、証明は容易なはずですね。
しかしながら出てきませんね。
やっぱり
仏罰は無さそうですね。

>>541　４２８氏
見解をありがとうございました。
今度は俺の説明が十分だったようで、ご理解いただけて何よりです。

一時、暴走しかかりましたが、何とか踏みとどまれました(笑)

＞電球（脳）に電気（電気信号）が流れれば光（こころ）が生まれる。
＞くらいにしか表現できません。
秀逸な表現ですね。俺には真似できません。

>>539
本当にアホだな、お前は。
計算が出来ないとかいう勉強面での頭が悪いじゃなくて、
道徳心が欠如してるって意味な。

死後の世界を信じてるか信じてないかは関係ない。
死者にはそれなりに敬意を払うもんだろうって事だろ。
これは別に宗派や無宗教問わず当たり前の事だと思うぞ。
それをお前は「死んだら何を言ってもいい、滅茶苦茶けなそうが構わない」
なんて考えてるから問題なんだよ。
まあ、4面の座談会であれだけ煽られりゃ誰でも影響受けるか。
あれでもやってたな、「死んだからもう言わないけど」とか何とか言いながら
現在進行形で罵倒し続けるってのをよ。

しかし、この無神経っぷり。これが宗教かじった奴の言う事か？
無宗教者以下の道徳心ってのが信じられないね。
創価ってのが人格形成の上でどれだけ有害かがよく分かるってものだ。

創価学会入ってる奴に犯罪者が多いというのも頷けるよな

横レスｽﾏｿ。
法律ヲタさん
誰でも風邪引くだろうし事故にも遭うだろうけど、
このスレで仏罰など無いと言い切ってる最中に
病気にかかったら当然突っ込みはいるよ。
ご高説垂れる前に自己管理しっかりしろと。

>>550
自己管理しっかりしようよってのは同意だけど、
ある意味じゃ、包み隠さずで良いのかも。
自分の都合の悪い事は隠してしまえ、では
創価と同じだからね。

論争中に死んだ人がいるとは…絶句…

>>539

最悪ですね。

原爆のときといい、今回といい…。

宗教がどうこう以前に、人としてこんな発言ができる人は。
死者を敬う「心」も無いのですか？

日蓮正宗の坊さんとか退会した幹部がなくなったら、きっと
こういうふうに嘲笑うんでしょうね。

そのくせ池田氏の次男や舌癌で死んだ幹部の話になると、
自分のことは棚に上げて対立者を罵る。
自分たちが他宗教に何をしてきたのか、反省もしない。

つくづく吐き気がします。