おすすめのエアコン　Vol.46

1 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/20(金) 10:58:52

各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ。

【前スレ】
おすすめのエアコン　Vol.45
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115

【関連スレ】
【いよいよ】エアコンの取り付け20台目【夏本番】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182785154/
■■■エアコン修理技術相談■■■　Part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182241575/
エアコン清掃方法　vol.2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158209936/
【一日中】エアコンの電気代part2【回したい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153369502/
エアコン工事価格破壊
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148434682/
【暖房対決】エアコン VS その他の暖房器具 2R
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164199381/
エアコン業者が取り付けているとき何してすごす？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122795354/
[インバーター]窓用・ウィンドエアコン 11台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183270406/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/20(金) 11:00:10

コロナも含めて、取説DLできます。

ダイキン
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
東芝
http://www.daiseikai.com/
松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/setsubi/ 　（住宅設備用）
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/kuucho/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三菱重工
http://www.mhi-air.com/beaver/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/products.html
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
ttp://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html

3 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/20(金) 11:01:17

社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
松下電器「風の職人」（エアコンの施工知識など）
https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/

各社仕様詳細（風量データもあり）
ダイキン（技術資料）
http://www.daikincc.com/
日立
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝（要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三菱重工（要ユーザー登録）
http://mhins.mhi.co.jp/techdoc/index.php
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/

4 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/20(金) 11:03:09

【過去スレ】
1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 http://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 http://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/

5 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/20(金) 11:03:45

6 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/20(金) 11:04:28

7 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/20(金) 11:07:24

【世界各国のエアコンシェア】
日本　1松下 2ダイキン 3三菱電機 4東芝 5日立 6富士通 7シャープ 8三洋 9三菱重工 10コロナ
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

8 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/20(金) 14:26:48

【最適能力自動計算】

お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html

エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

9 ：(　´･∀･`)：2007/07/20(金) 20:35:31

スレ立てました。

★コロナの冷房専用エアコン買った人★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184931167/l50

10 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/20(金) 21:40:49

猛暑の予報が平年並みに変更されますた。

11 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/20(金) 21:56:32

いえ　今年は冷夏です。

12 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/20(金) 22:19:48

冷夏とか扇風機で済むとか云う奴はとりあえず、所在地晒せや…
又、梅雨明けしてないエリアでエアコン購入を検討している奴は、｢アリとキリギリス｣のキリギリスにならないように。
GJ！

13 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/20(金) 22:30:43

>>1
乙です

14 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/20(金) 22:52:55

＠大阪市
扇風機もいらんが今日は

うるさらの出番がないやないか！

15 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/20(金) 23:00:20

>>14
部屋干しランドリーモードにしてみろ。快適だぜ。

16 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/20(金) 23:11:17

もう猛暑でも冷夏でも平年並みでもいいじゃないか。
要らないやつは買うな。

17 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 00:25:47

そろそろ値ごろ感が出てきたので三菱ZW287か東芝281SDRあたり検討したい

18 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 01:02:06

>>16
こんな湿度が高い時期はやっぱり電動ポンプ15分引きが一番
でも主流はシュポシュポ手動だから梅雨明けまで待ってみる

19 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 01:13:18

ダイキン最高！

20 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 01:25:48

猛暑だと聞いたんで、ダイキンAN28HRSを買っちまったよ…
まあ工賃込みの12万円台で買ったからいいけどさ～

21 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 03:14:56

沢尻エリカ愛人疑惑！？超高級マンションを買い与えたのはあの人物

グッドウィル・グループ折口会長が世間を騒がせているが、そのド派手な交遊録が波紋を呼んでいる。
一部報道によると、沢尻エリカをはじめ、岩佐真悠子、矢吹春奈、南明奈らに手を出していたことがウワサされており、
中でも沢尻エリカとの"親密な関係"が明らかになってきた。
ある芸能プロ関係者によると2人が知り合ったのは4年ほど前。沢尻と男関係のもつれで大ゲンカしたサエコの紹介だ。
サエコとの関係が良好だった時代に折口を紹介された沢尻は、そのまま折口を奪うカタチとなったのだ。
ちょうどこの頃から、沢尻は都内一等地・白金のマンションに一人暮らしを始める。
都心を見下ろす15階建ての超高級マンションで、当時はデビューして数年、ブレイク前のグラビアアイドルだった沢尻には
明らかに不釣合いな物件。2LDKくらいある広々とした部屋に、中川翔子ら「沢尻会」の初期メンバーたちが集まり、
夜な夜なドンちゃん騒ぎを繰り返していたという。
このマンションを沢尻に買い与えたのが折口、つまり初期・沢尻会のスポンサーだったのだ。
（以下引用）
「折口は白金の沢尻のマンションに出入りしていました。というよりも、そのマンション自体、折口が買い与えたか、
貸していたんじゃないかとも囁かれていたんですよ。
ですけど、当時は折口がいったいどんな人物なのか、沢尻以外はよく把握していなかったみたいです。
『このオッサンよく見るけど、誰だ？』みたいな感じで」
2、3年前まで沢尻はその高級マンションに住んでいたと言うから、折口との関係も最近まで続いていたということでしょうか。
介護報酬で不正請求したお金がこんな使われ方をされていたワケです…

22 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 08:20:44

>>17
6月の中旬頃の方が安くなかった？最近安物はともかくデラックスタイプは高いような気がする。

23 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 09:27:33

でも電気屋が持ち歩いてる200cc程度の電動ポンプって、効果あるのかね？

24 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 09:32:00

晴れて乾燥した日にプシューっとやってくれたほうが、雨の日に真空引きされるよりよっぽどマシだ。

25 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 09:44:52

>>23
それより電動ポンプのメンテとかどうしてるんだろうな。
買ってから一度もオイル交換したことないとかないのかね
怪しい電動ポンプより最近買った真空到達度が1桁悪い手動ポンプの方が
まだマシ状態とか。

26 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 10:05:31

三菱・富士通・ナショナル・サンヨー
この中だったらどれがいい？

27 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 10:35:53

富士通、松下

28 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 10:42:34

三菱、松下

29 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 10:44:44

富士通のAS-E22Sって日本製？
海外製の東芝RAS-221Sと迷ってるけど。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 11:27:37

冷房専用ってどーよ？

31 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 11:58:07

>>29
そのグレードで日本製はダイキンとコロナだけ
富士通に至っては上級グレードまで全機種海外生産

>>30
４畳半ほどで、一時しのぎ的な用途なら窓用エアコンで十分
取り付けも簡単だし、余計な工事費もかからないしね
もっと使うのであればセパレートタイプのインバーターエアコンを、
年中頻繁に使うのであれば超省エネエアコンを

32 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 12:04:05

三菱も国産じゃないの？

33 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 12:22:20

エアコンなんてどれも一緒だよ　悩むな

34 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 12:35:23

>>32
下位機種は海外工場。

35 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 15:12:26

リサイクル料も負担してくれる店ってないの？

36 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 15:28:05

ヨドバシで買ったら真空引きかな？

37 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 16:26:56

ノジマで東芝RASS221S標準工事付47500で買った

38 ：ll：2007/07/21(土) 16:28:28

エアコンの取り付けは電気工事士の免許が必要です。
絶対駄目です。
回路の増設はもちろんです。電気工事士の2種の免許
では一般電気工事しか出来ません自家用電気工作物は
認定電気工事士の免許か一種の免許が必要です。
簡単な話電気工事士の2種では普通の家しかエアコンを
付ける事が出来ません付ければ無免許です。
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-kinki/index.html
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-kinki/denryoku/dennkikoujigyou/tatiirikennsa/18kensakekka.htm
無免許を発見した場合掲示板に報告するか
経済産業省に報告して下さい。皆の電気大切にしませんか？
免許の尊さを理解し皆目標に向かって免許をとりませんか。
勉強して免許を取るって本当に大事だと自分は思います。
無免許は犯罪です　見つかれば手錠ですよ。
豚箱行きだよ、拘置所まで行ったらけつの穴まで検査されるし
指紋と顔写真取られるし　一生前科者扱い犯罪者
週刊誌にもでかでか載るし。
マスコミに騒がれたら家にも住めなくなる。
子供はお父さんは犯罪者？と学校で子供にいじめられる。
親戚からは白い目でみられ一家離散もちろん
収入はなくなり家のローンも払えなくなり破産宣告,家なし併し困ったなー。
無免許電気工事士の運命は災厄
社会のくず詐欺師,ペテン師,やくざ以下,チンピラ以下。
早く電気業界からうせろ。

39 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 16:53:17

>>37
俺はヤマダで工事付47800
古いエアコン壁面取り外しが8400もかかるとはね。。

40 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 18:31:00

まだ動くなら自分で外せばいい。

41 ：～：2007/07/21(土) 19:05:17

ヤマダ電機,ミドリ電化、ケーズ電気、ノジマ、コジマの中でｻｰﾋﾞｽや対応いい(出来ればﾎﾟｲﾝﾄたまりやすい)店はどこですか？

42 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 19:09:56

>>36
ほとんどエアパージやめとけ
引きしても簡易ポンしかもってないぞヨドバシは

43 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 19:47:56

>42 どこなら大丈夫なのでしょうか？

44 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 19:49:51

ミドリで買ったら真空引きだったけど

45 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 20:06:19

いやミドリも当たりハズレがあんねん。絶対真空引いてくれるのは個人の電気や
量販はジョーシン。ヨドバシ・コジマ・ビックは論外
＠関西

46 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 20:11:19

↑間違ってた
ジョーシンは真空引いてくれる。当たりなら電動はずれはてこき

47 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 21:27:12

>>42
真空引きも大切ですが、ILプラグ採用20Aエアコンで取説に
室内外を接続するVVFは2.0mmで接続せよと書いてあるのに
1.6mmVVFで手抜き施工するヨドってどう思いますか?

48 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 21:42:03

ヨドバシで買うのが悪い

49 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 21:56:41

>>35
あったにしても、値引きしたように見せかけて実際は本体価格に上乗せしてある。

50 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 22:20:50

ちなみにヤマダはどうですか？

51 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 22:28:38

ヤマダは三流以下の壁掛け屋しかいね
値段に釣られ買うのはばか

52 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 22:29:09

ココにいろいろ載ってた。
割と安く買えるかも。
http://www.geocities.jp/yuu19941003

53 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 22:54:12

あーあ猛暑だ猛暑だ煽っておいて結局平年並みか

このままいくと冷夏になるがねｗｗ

責任とれよ工作員

54 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 22:55:21

>>20
安いなー
どこで買ったん？

55 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 22:57:30

>>32
Ｊタイプ（最下位機種）の室内機のみ海外製。あとはすべて静岡産。

56 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 23:32:52

ヨドバシの売り場でMSZ-ZW287が工事込みで154480円、買い替えで5000円引き平日工事で5000円引き、
でポ20％でした。まだ買ってないけどもっと安くなるかな

57 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/21(土) 23:35:06

>>47
ヨドに文句言って、再工事。

58 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 00:05:32

>>47
それって火災とかおきたらどうなんの？

59 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 00:22:25

>>56
買い替えで5000円引きの意味がわからんのだけど。取り外し工事代
がかかるだろうに。

60 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 00:26:47

>>59
リサイクル代を実質タダにするって事。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 00:58:59

>>55
> >>32
> Ｊタイプ（最下位機種）の室内機のみ海外製。あとはすべて静岡産。
そうなんだ。
でも主要部は室外機だから心配ないな。
下位機種なら三菱かダイキンって思ってたからね。

62 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 00:59:40

イオンで富士通AS-E25Sが39800円+取り付け10000円で結構安いと思うんだけど、
しっかり真空引きもしてくれるかな。×5パーで5年補償。
取り外し、リサイクルは別途かかるか。

63 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 01:20:55

>>54
ジョウシン

64 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 02:29:10

ダイキンのサイトでルームエアコンと住宅設備用エアコンってあるけど
おなじRシリーズでも機能がちがうの？

65 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 02:45:09

販売ルートが違うだけです

66 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 02:50:06

家電屋さんではルームエアコンのページに載ってる
ヤツしか買えないってことですか？

67 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 02:50:42

結局どこの量販店で買うのがいいのよ？

68 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 03:22:20

買うのはどこでもよいよ。
本体だけ買って設置は専門の設備屋でおK
量販で設置したら最悪三年以内にコンプ死亡やガス抜けは当たり前
量販もせめて手動でも真空引けよと思う
フレア加工も手抜されかねない。まあ量販が下請に払う金額がジャリの小遣い程度てのも手抜きの原因かな

69 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 04:16:41

エアコンは本体だけじゃなく、取付部品も上がってるから
工事屋も手を抜きたくなるだろうな。

70 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 07:55:58

>>64 >>65
最大配管長とか最大高低差が違ったりするよ。

71 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 07:56:50

いまさらエアコンいらないな
必要になるの８月だけになりそうだし
来年にしよう

72 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 08:00:34

>>71
それもいいかも。去年のおらがそうだった。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 09:35:11

何か量販店を馬鹿にしたり、今年はエアコンいらねって言ってるヤツ
お願いだから、句読点つけてくれ

74 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 09:55:29

台風が去った後、じめじめして暑いからエアコンを良く使っている。
今年Wムーブアイに代えたから、エリア設定が面白いのでついつい使ってしまう。
我慢なんて無縁の生活だ。

75 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 10:36:27

例えば、１４畳の部屋で、１０畳用のものと１４畳用のものを比べた場合、
どちらの方が電気代安いのでしょうか？
消費電力は、各部屋にあった条件でだしてると思うので、
大きいエアコンの方が消費電力大きいとは限らないような？？
小さい方が負担大きくて電気代かかるのかな？よろしくおねがいします。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 10:47:57

>>75
一般論としては大きい方が安い。
でも一概には言えないし影響は僅かだろうね。
むしろ差が大きいのは、温度設定やムーブアイなどのエリア設定だろう。
温度が高くなると暑いと思うかもしれないが、直接冷風が当たるのであれば冷たく感じる。
カーテンをつけるのも扇風機を併用するのも思いのほか有効。
なお、能力の不足する小さいエアコンを入れて温度設定を低くするのは最悪。

77 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 11:08:35

>>71-72
夏の終わりに最上位機種を買い叩くでＦＡ？

78 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 11:26:38

>>75
俺の意見を言うね
能力の大きいやつ、小さいやつどちらを用いようと、
同じ広さの部屋を空調するのに出す（奪う）熱量は同じなので、
普通に使う分には消費電力はほとんど同じと見るべきでしょう
4kwに載るコンプは2.8kwより高出力にも耐える仕様だが、
低出力で運転させた場合、2.8kwより省エネかどうかは疑問

もし、10畳でも4kw並の冷却能力を必要とする熱源がある場合
2.8kwで無理させるより4kwの方がエネルギー消費効率がいいかもしれないね

79 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 11:38:23

>>75
迷ったら大きい方と考えるのが心臓に良いよ｡
単に技術論ならその限りではないけどね｡

80 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 12:20:54

ttp://kakaku.com/shop/878/PrdKey=21502012790/

安いってＬｖじゃねーぞ！！！！！！１１１

81 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 12:33:58

迷って高いのを買う必要は無い。
迷うなら見送り。

82 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 13:08:32

>>75
仮に全く同じ出力ならほぼ同じ。
しかし10畳用は10畳を前提にしているから14畳では無理をする、
あるいは屋根直下の真夏や真冬などの悪条件だと冷えない（温まらない）事もある。
しかし冷えないぶん（14畳用ほどパワーを出せないぶん）10畳が安い場合もある。

83 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 13:27:35

エアコンって何月に買うのが安いの？
毎年の傾向から考えてさ。

84 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 13:48:56

7月下旬～8月初旬以外はいつでも大差ないだろ。
売れる時期は高くなると思いがちだが競争が激しくなって力が入る。
売れない時期はさぞ安かろうと思っても力が入ってなくてセールも無いｗ
まあ昨年の型落ちがある間に型落品買うのが安いかな。ギリギリ今か。

85 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 15:02:09

>83
上位機種以外では年間を通して
大してかわらない。
特売日・セールを狙うのも手。
欲しい時が買い時。

上位機種は新製品がでて１～２ヶ月ぐらいしてあたりに
型落ちを買うのが一番買い時。
それ以後も安くなるが玉が無くなる可能性がでてくる。

上位機種でその年のを買うなら
>84さんので良いと思う

86 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 15:38:23

我が家のエアコンがついに壊れてしまい、新たなものをつけることになりました。
16畳用で、フィルター自動洗浄機能がついてる奴でお勧めを教えて頂けないでしょうか？
理由も教えていただけると非常に助かります。

87 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 16:34:03

>>86
店へ行って聞くとよいぞ。
もう少し詳しい情報を得て具体的な質問をしたなら答えてやってもいいけど。
その質問に答えてくれるのは俺の様に善意の塊のような香具師かセールスマンだ。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 16:35:21

>>86
電器屋で見て、カタログ見て、メーカーのホームページ見て出直し。

89 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 16:43:15

>>86
カタログとか見比べてどれにしようか考えるのはとても楽しいと思うんだが
君はしないのか？

90 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 17:07:03

>>68
専門の設備屋って例えばどういう所？

91 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 17:11:18

同じような質問の仕方で
何人叩かれているのを見たことか。

92 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 18:13:23

>>90
ぐぐれよ腐る程でとるで

93 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 18:22:44

秋葉・新宿・池袋
安いのはどこよ？

94 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 18:42:08

>>93
家の近所で交渉した方が安くなるんじゃないか？
昭和末期じゃあるまいし。

95 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 20:10:28

量販店って取り付け駄目なんか

96 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 21:04:04

今使用中のエアコン　温度センサーがおかしいのか

26℃でよく効くときもあれば　24℃じゃないと効かない時もある
参りました　何かいい方法は有りませんか

97 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 21:06:40

ヒント：湿度、体感温度

98 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 23:01:19

例えばあるメーカーだと
4.0kwのものは冷房4.0kW（ 0.6～ 5.5 ）、暖房5.0kW（ 0.6～11.7 ）
5.0kwのものは冷房5.0kW（ 0.9～ 5.9 ）、暖房6.7kW（ 0.9～11.7 ）
となっています。

4.0kwと5.0kwの能力の違いがあまりないようだと思うのですが、実際に使うと冷房、暖房の効きは違ってくるものでしょうか？
違いがないなら4kwの方がいいかなと思ってます。

南向きLDK14畳、2階、平屋根で、今は、9年前の5kw機を使っています。

99 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 23:02:01

今年は湿度高く日照時間が短い日が多からね。
設定温度になったはいいが湿度たんまり状態なんて言うことも多いはず。
そうなると、同じ２６度でも全然感じる温度は違ってきてしまうので
効く効かないと言う状態になりがち。

まぁ実際に温度センサーが壊れている可能性も有るので
ちゃんと室温を計って設定温度になっているかは調べるべきだが。

100 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 23:13:06

>>98
あるメーカって言ってるけど、そのスペックだと富士通ゼネラルのノクリアだな。（ｗ

ノクリアの場合、4.0と5.0では室内機・室外機ともにハードウェアは同じ。
マイコンのプログラムで、それぞれの最適値を切り替えてる。

101 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 23:16:37

>>98
その場合は4kWで正解。

102 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 23:24:28

>>100
>>101
即レスありがとうございます。
最大能力が同じぐらいなら、他のメーカーでも同じようなものなのでしょうか。
三菱、ダイキンに興味ありです。

103 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/22(日) 23:54:12

そんなもんだ。
家庭用エアコンはそもそもとして本体サイズ（熱交換面積）が
2.2～7.3まで共通している事が多いが、中でも2.2-2.5間、2.8-3.6間、4.0-5.0間、6.3-7.1間は
基板やコンプまでも共用、それぞれの違いはプログラムだけてな事が多い。
プログラムで運転範囲と送風出力、そして売価をちょっと変えるわけだ。
（2.2～3.6、4.0～7.3と大雑把なメーカーも）

なので一般的にお買い得は22、28、40となる。売れ筋もそんな感じ。
50以上はもう本体サイズが2.2から共通という家庭用にはちょっと無理があって
能力の伸びも少ない上に効率落ちも激しいためにおすすめしたくない。

まあ5.0kWタイプを買っちゃっても、それが例えば2.2や4.0の出力域で運転してる限りは
効率も2.2や4.0と変わらないから悪影響は無いのだけど、本体が高いぶん損だわな。
ちょっと余裕みて・・じゃなく本気で5.0以上が必要な部屋は2台に分散するとか、
いっそパッケージエアコンに行った方が効率の面では良い。（使い勝手や機能は落ちる）

104 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 00:07:27

言ってはいけない事なんだが・・・昔のパッケージの室内機なんか
例えば63と71で100％同じもので型名だけ（型名の貼付シールだけ）
変えたものがあった。最適値もプログラムもないまったく同じモノ。

105 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 03:31:01

ヨドバシで「これ以上安くなりませんよことしは猛暑だから」って。買わなくてよかったザマア。
おれを邪険にした罰って当たるもんだね。

106 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 08:00:52

そのヨドバシの店員のセールストークは、確かに誉められたもんじゃないが…

お前性格わりぃな。
お前みたいな奴が逆の立場になったら同じようなセールストークするんだろうな。

107 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 09:49:20

それぞれの量販店で、
古いエアコンの処分費用はいくらかかるのか教えてください。
ビックは3000円くらいって書いてあったけど、
これは取り外し費用と処分費用も込みの値段？

108 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 10:12:05

>>107
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/kaden/description/aircon/index.jsp#kouji

109 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 12:31:56

ダイキンの昨年モデル「さらら」2.2kWと4.0kWを買ったけど室外機のサイズ自体は一緒。
でも4kWの方は裏に熱交を追加してあったよ。2段構えになってた。
重量も違うね。

それにしても工事の人は丁寧だった。さすがプロ。バイト壁掛け屋とは違う。
電動ポンプ（見た感じ2ステージ）で何分もやってくれたしな。
ありがとー

110 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 14:26:05

一昨日テレビ見てたら、田丸麻紀が出てる長府製作所のエアコン「セレーノ」のＣＭやってた。
東京に20年以上住んでるけど、長府のエアコンＣＭ見たのは初めて。

111 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 15:41:51

いちばん弱い冷房(微風)にしたときの音に
三菱　MSZ-ZW227・・・１９db(弱で３３db、強で４４db)
東芝　RAS-221SDR・・・１９db
松下　CS-22RGX・・・室内の条件にもよるのではっきりと答えられないが２７dbくらい

112 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 17:25:18

この冷夏じゃもう値崩れだな。これじゃ叩き売りするしかないな。
高飛車な売りかたしてた販売員ざまあｗｗ

113 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 18:53:56

>>112
関西方面が梅雨明け

114 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 18:56:36

>>111
静かにすると効率がかなり下がるけどね。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 19:19:51

今度、家を建て、エアコン関係はすべて隠蔽配管にする予定です。
約３４畳のLDにエアコンを設置予定ですが、どの機種がいいんでしょうか？
ttp://www.eakon.jp/cgi/fuka/fuka2.cgi
では、
熱負荷はおよそ7461.3kw業務用エアコン又は複数台のエアコン
との診断結果でした。
正直、業務用はデザイン上、勘弁です。
ダイニングに１台、リビングに１台にした場合、どの程度ずつの
能力が必要でしょうか。
家にお金がかかりすぎて、あまりエアコンには金がかけられません。
優先度としては、
　デザイン＞能力＞音
でお願いします。
　

116 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 19:23:15

デザインなら業務用だと思うがなｗ
天カセとか

117 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 19:24:11

隠蔽はやめておけ・・

118 ：１１５：2007/07/23(月) 19:45:12

>>116
　ごめんなさい、天井取り付けは、吹き抜けなので不可能（掃除が絶対に
できない高さ）なので、無理です。
>>117
　隠蔽って駄目？
　道路側から、室外機がまったく見えないようにしたいのですが。
　何か問題があるのであれば、他の方法を考えます。

　すみません、質問も追加します。
　購入は、２００V用なので、自宅近くで取り扱いが非常に少なく
今のところ通販を考えていて、取り付けは、住宅メーカーがやっ
てくれることになっています。
　こういう場合、保障は通販業者が持ってくれるということでいい
んですよね。

119 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 19:49:13

隠蔽やめて
7.1の上位機種
もしくは
3台にして
5.0を導入。

施工段階で次の買い換えを見越して
それなりの対策してもらっているならまだしも
もしなんかあった時
大変だよ。

120 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 20:35:41

34畳って言うと恐らくRCだよね？
だとしたら4～5kwを2台でも行けそうな気がするけど

121 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 20:52:35

漏れも5K二台でなんとかなるとオモ

設置場所が自在ならの話だけどね

122 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 20:54:12

マンションで核家族の場合、30畳程度なら4～5ｋW一台で大丈夫。
暖房に使いたくて戸建、特に寒い地域だと条件が全く違う。（おそらく軽く2倍以上違うだろう）

123 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 20:55:27

重要なことを書き忘れていた。
ブレーカーの容量は大丈夫なの？

124 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 20:55:58

7.1ｋW　一台で十分だよ

125 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 20:57:00

熱負荷7461.3kw

4kWを2台がトータルで安上がりなような。

126 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 20:57:06

ルームエアコンで充分　熱負荷はおよそ7461.3kwって?? 　7.5kwでは?
冷房だけなら、4.0を2台で充分　隠蔽配管する理由がわからない
屋上設置か部屋が真ん中にあるならわかるが
後付でダクトで施工可能なら、メンテナンス・交換時の事を考えて普通はしない
馬鹿な住宅会社は、後のことを考えて無いから平気でするが

127 ：１１５：2007/07/23(月) 21:37:53

皆様沢山のレスありがとうございます。
住宅メーカーはハイムで鉄骨ユニット、宮城県の仙台市に設置
暖房使用は考えていません。
ブレーカーは大丈夫だと思います。
7461.3kwは、HPの結果をそのまま貼り付けた結果です、
７．５ｋｗだと思います。
隠蔽配管は、調べた結果、マイナス面が大きすぎて
絶対条件からははずしてもいいかなという気になりました。
今のところ、４ｋｗ×２台でいこうかなという気になって
います。
お買い得感のある機種があれば、教えてください。
優先順位は、前にも書きましたが、デザイン＞能力＞音です。

128 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 21:39:32

まふつうにダイキンだわな。

129 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 21:54:35

デザイン＝個人の好み
能力・音はエアコントラブル相談室を参考にされては？
お買い得感で言うと、ノクリア・ダイキンSあたり？
今年は三菱ZW、日立Sあたりが量販店でも比較的安く出る場合が多い？

130 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 21:58:20

ダイキンって何が良いの？10年ぐらい前は性能イマイチだったけど
最近はよくCMするようになったし、変わったのかな？

20畳クラスで、自動お掃除機能と空気清浄機能などお勧めの機種はありますか。
なんかステンレス使ってカビの発生を抑えてる機種とか、
オゾンを発生させてカビを抑えるとか。
ダイキンは。。どうだったっけ。。

131 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 22:05:13

ダイキンきめぇ
アフター最悪

132 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 22:13:52

>>129
ダイキンSがお買い得？Rとほとんど売価変わらないし

133 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 22:19:50

>>130
日立がおすすめだよって言ってもらいたいのか？

134 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 22:27:06

デザイン＞能力＞音なら
無条件で松下じゃないの？
他メーカーの製品は見苦しいほどデカイ

135 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 22:29:26

>132
そなの？価格comだとRXとRは大差無いけど、Sは3万以上安いけど？

136 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 22:50:22

>>133
日立とサンヨーってどうでしょうか。

137 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 23:10:43

>>136
日立・サンヨー選ぶならダイキンの方がいいよ。
あとは富士通。
ただし、富士通はノクリアのみで、あとは糞。
三菱のムーブアイは意味なし。
ナショはＸだったらいいけど、それ以外はやはり糞。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 23:25:09

>>137
人感ムーブアイ評判いいって聞いたんだが、どうなの
上位機で横幅サイズで選ぶと東芝か三菱にしようかと思うが。
ダイキンのRは加湿器いらないから検討してねえし。

139 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 23:30:25

>>138
東芝は縦が30cm以上あるから、ものすごく圧迫感がある。

140 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 23:36:03

>>138
人感ムーブアイ評判いいってどこが？
あんな屁みたいな機能意味ないですよ。
人のいるところに風を送っても、その冷気は部屋全体に流れるんだし、
結局は同じ事なんじゃないの？
だったら２０畳の部屋でも６畳用の機種でもいけるって理屈。
当然そんなのはムリなんだし、
ムーブアイがいいって言うのは三菱の工作員だけだよ。
使ってみて快適っていう書き込みはすべて工作員の仕業。
俺の知ってる人でＺＷ買った人はみんな後悔してるよ。

141 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 23:37:22

個人的感想

三洋は割といいけど小型向きだね。寝室に良いと思う。
日立も中型の性能はいいけどちょっと気が利かないな（音や機能）
東芝は多機能で気が利いてる。ちょっと高いのに目をつぶれば高得点。ややマニア向け
富士通はノクリアだけいい。でも全部海外生産・・・
ダイキン大きい部屋向けで、Sの2.8～4.0以上がいい。安くて高性能・わりと多機能。まあそりゃRやRXもいいけどコスパは？
三菱・・・・特に決め手が無いな。強いて言えばムーブアイ。重工も難しいｗ
ナショナルは全般的に性能の割に高い。が、お掃除機能は一日の長あり。

142 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 23:39:09

三菱の上位機種って奥行が設置時262mか、気になりそうだなあ

143 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 23:47:55

>>138
その二択なら東芝で大正解。

144 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 23:52:27

ここって定期的に>>140みたいな奴が出てくるな。
いつも同じ奴が書き込んでるんだろうけど。
俺はZW購入したけど、快適に使えてるよ。
自分が購入した商品を素直に良かったと書き込んだだけで
工作員に認定する頭の構造が理解できない。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 23:53:14

>>141
ナショナルのお掃除機能は一日の長ありってどこが？
だったらもっと静かに掃除してくれよ。
それと三菱の強いて言えばムーブアイってどこが？
ムーブアイって完全な詐欺機能だろ？
それとダイキンのＳだけど、エディオンモデルのＳは最悪だぞ！
電撃ストリーマに光触媒空清フィルターが付いてないし、
リモコンはＰと同型だから、プロパーに比べてかなり機能が削除されてる。
プロパーのＳ限定だったらまだわかるけどな。

146 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 23:55:48

あらら、冷夏で売れないから工作員必死だわ。

147 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/23(月) 23:56:02

>>144
三菱工作員乙。
いつも同じ奴が書き込んでるってあんたもいつも同じ様に書き込んでるんだろ？
いつもいつもおつかれさん。

148 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 00:00:00

>>145と見解被りまくりの俺が来ましたよっと。
エディオンモデルのダイキンS、ほんと詐欺だよね。

あと、ナショの掃除機能は音以外の面でもイケてない。
ブラシもパッドもすっげー小さくてちゃちい。

ムーブアイは使い方次第じゃいいところもある…のかも知れないが、基本的には・・・。
最大40％省エネとか50％省エネとか、どんだけ都合いい解釈したんだか。

149 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 00:01:18

>>141　さんは割といいとこ突いてるような気がする。

俺も素人なりにひと通りカタログ熟読して、量販店、地元店ひととおり回っていろいろ聞いて勉強してきたが、
その結果感じたのは、概ね141さんと同じ感想。

>>145　さんもなかなか詳しそうなので、批判じゃなくて率直な各社評価を聞いてみたいなぁ・・

150 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 00:03:09

>>148　さんも各社評価ヨロ・・・

151 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 00:04:09

>>140
そこまで詳しいなら知り合いがＺＷ買う前に教えてやれば良かったのに

152 ：145：2007/07/24(火) 00:07:54

エディオンモデルなんかで文句言われても知らんがな・・・

153 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 00:08:16

>>151
わかってれば絶対にやめた方がいいって言ってますよ。
買ったあとから聞かされてもどうしようもないから。

154 ：↑：2007/07/24(火) 00:09:00

あごめん141です

155 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 00:12:20

だからデザイン＞能力＞音なんでしょ？
それなら松下だよ。
個人的には三菱やダイキンのほうが好きだけどデカイ。
使ってみるとムーブアイはとても良いが、奥行きがありすぎてデザイン的にはとても悪い。
東芝や日立は大きさだけでなくデザイン的に苦しいし、富士通やシャープの巨大サイズはもはや業務用レベルで見苦しい。
サンヨーは奥行き抑えてるけど効率面で期待できない。
となると幅はあるがデザインを考慮して熱交換器に工夫を凝らした松下だろう。

156 ：148ですよ：2007/07/24(火) 00:18:32

>>150
各社の各モデルに言及するのは非常に難しいのですが…。

最上位機能に絞って言うなら、4.0kWまでは好みで選んでいいんじゃないかと思う。
4.0越えるとダイキンと富士通かな。
省エネ性能が頭ひとつリードしてるので、まずその点は評価すべきかと。

日立のXやSの作り方っていうか発想は好き。
ただ、ステンレスの効果をオーバーに言い過ぎだと思う（汚れにくい、とか汚れに強い、って表現にだったらなぁ）。
ジャストタイムリー除霜は◎

ナショナルの集塵フィルター・脱臭フィルター、それに熱交換器の10年交換不要は不安でたまらない。
あのプレフィルターは良さそうだけど、フィルター掃除の評価は低い。
気流制御は良さそうだし、こまごました点に行き届いてる印象。

157 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 00:27:18

能力＞音＞デザイン
どこがいいか悩み中・・・

158 ：148：2007/07/24(火) 00:37:46

>>156の続きです。

ダイキンはなんだかんだ言っても総合的には良さそう。
ただ、掃除機能は…。特にあのダストボックスは不安。埃が内機に戻りそう。
内部の洗浄も弱そうだし。
ボックス式で静音No.1とか言われてもね。ボックス式はみな静かだから大差ないんじゃないかな。

シャープは言われてるほど悪いと思わないけど、あのデザインは個人的にはチョット。
除菌イオンとやらがどこまで効き目あるのか興味あるけど…まぁ疑ってます。
「天井沿いに冷気を流す」上手さを比べるなら、一番上手いんじゃないかと思う。
あと、ST使ってる人に聞いた話だと、フィルター掃除は相当うるさいらしい。

僕は東芝ヘルパーなんで、東芝の評価は割愛します。
良いことばっかり書いちゃうから。

159 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 00:38:30

お～、なんか良スレになってきた予感・・

160 ：149：2007/07/24(火) 00:45:04

ひととおり量販店を廻った結果、どの店も共通して奨めてたのは東芝だった。
あれみんなヘルパーだったのか？
まあ製品自体はなかなか説得力あるモノだし、正直そそられた。でも、ちょっと割高なんだよね・・。
特売モデルと比べて２．５倍もする。

そんなわけで、視点を変えて自動掃除機能付きで一番安い奴・・って観点で見てみたら、シャープが浮上。
あんまり省エネじゃないけど、工事費込み８万円前後で買えるこのモデルが自動掃除ロボ付き最安値。

あと２万出せば、省エネ性も◎の松下が買えるので、正直微妙だが。
（６畳用の話ね・・。）

161 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 00:48:07

設定温度が0.5度刻みの三菱しか考えられない神経質な私
損してるかな…

162 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 00:49:40

そうか？
今の東芝は競争力が無いから全般的に安いぞ。
俺の住んでいる地域では特にフラッグシップは東芝がダントツで安い。

163 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 00:51:03

>>149
１４５ですが、素直な各社評価ですか？
確かに>>148＝>>156さんと被る点が多いのですが、
4.0kw以上の機種に関してはダイキンのＲが強いと思いますよ。
やっぱり拾い部屋を冷やすとなれば電気代がまず気になると思いますが、
省エネ度ではダイキンのＲですね。
ただ横幅が大きいのがネックですが、設置に問題無ければ一押しです。
三菱のＺＷを選ぶなら同じくダイキンのＳの方がフィルターお掃除機能を除けば
おすすめですよ。ただし、プロパーのＳの話ですが・・・。
寝室など、個室なら日立のＸやＳもいいんじゃないかと思います。
ただフィルターお掃除機能はちょっと弱いかも。
それとダイキンのＰも個室ならおすすめです。
ナショナルやシャープはどうもおすすめできないですね。
シャープは全機種フィルターお掃除機能付きってのが売りですが、
特にＳＣのスペック悪すぎ。ＳＴはあの値段で左右風向調整が手動っていうのが笑える。
ナショナルは掃除の際の音が一番のネック。気流ロボットはいいんだけどね。
東芝・三菱重工・サンヨーに関しては特に評価するほどでもって感じです。
あくまでも個人的な感想ですが、大きい部屋ではダイキン・小さい部屋ではダイキン・日立が
おすすめだと思います。
ダイキンに高評価を下してますが、ダイキンでもＮと、エディオンモデルのＳだけは
あまりすすめられないです。

164 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 00:52:02

162だがスマン。
書かなくても分かると思うけど、162は160に対するレス。

165 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 01:01:09

１４５ですが、誤解の無い様に言っておきますが、
私は決してダイキンや日立のヘルパーじゃないです。
今年はエアコンのヘルパーをやってないのですが、
昨年までは富士通ゼネラルのヘルパーをやっていました。
今年からは白物のヘルパーをやっています。
となりがエアコンの売り場なので時々エアコンの接客をしますが、
さっきのコメントどおりの接客をしているので
三菱のヘルパーにはあまり好印象をもたれていません。
残念な事ですが、仕方ないって思って割り切って販売しています。

166 ：149：2007/07/24(火) 01:02:22

神の皆さんありがとう。

今回は小さい部屋用（子供部屋）なのでダイキンと日立あたりを本命に考えてみます♪

167 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 01:06:26

>>166
オマエいつ質問したんだ？

168 ：149：2007/07/24(火) 01:10:26

あはは(^^ゞ

169 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 01:11:57

ヘルパーご苦労。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 01:13:39

>>166
小さい部屋にダイキンはいかがなものか。

171 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 01:14:35

日立もややうるさいと思うぜ。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 01:15:32

良スレですね

173 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 01:19:41

小さい部屋にダイキンのＲは大きすぎて威圧感があって考え物だが、
ＳやＰなら悪くはないと思うんだが・・・。
Ｐはあの価格で再熱除湿も付いているし、シャープのＳＣに比べたら
よっぽどいいと思いますよ。

174 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 01:31:45

なんかヘルパーって、自社製品を売るために他社製品を研究し尽くしてるな

175 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 01:43:48

そりゃ他社製品を知らなかったら、自社製品を売れないだろ？
他社製品とどこが違うか、どこがすぐれてるのかを把握して初めて自社製品をすすめれるからな。
ただ自社製品だけをすすめても、お客さんには伝わらないんじゃないの？

176 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 01:48:38

エアコンのようなローテクは製造技術が重要。
カタログ性能を発揮できるだけの製品を安定して作れるかが問題で、所詮店頭では売りっぱなしのセールストーク。

177 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 02:08:13

詐欺師みたいなもんなんですね

178 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 02:22:10

>>176　>>177
お前らの論法だと、物売ってる人間はみな詐欺師になるな。

179 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 02:27:08

ありがとうございます。みなさんおすすめのコロナに決めました。

180 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 02:29:46

シャープのSCやらEE4はほんとオススメできないですね。
基本性能が下の機種と変わらないんだから…。

それであれだけオマケ機能つけてるんだから…。
まぁ安い理由ってのはありますよ。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 02:40:38

>>179
君にぴったりな選択だ

182 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 02:49:50

稀にみる冷夏だね
３０度超える日が全然ないｗ

エアコン買うだけ無駄

183 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 02:59:31

>>178
その通りだろ
如何にして消費者を騙すかが商売だ

184 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 03:01:51

俺は暑さよりも、湿気に弱いタイプなので30度超えなくてもエアコンあった方がいい
今年再熱除湿付きに買い換えて快適だ

185 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 05:23:40

ファビョ乙

186 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 07:04:58

九州は30℃越えない日がないけど

187 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 08:56:17

う～ん、夜中はヘルパーの書き込みばかり～
ヘルパーってカタログの研究はしっかりしてるけど
実際に使った生の声じゃないからあんまり役に立たん
たまにユーザーがカキコすると工作員呼ばわりだし
正直鬱陶しい～

188 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 09:00:09

東芝と日立はここ数年あぐらをかいていたけど、売れ行きが悪くて富士通・シャープが追い上げてきたからようやく本腰を入れ始めた。
なんせ新製品の記者発表会すらやってなかったぐらいだから…。

東芝の最上位機種SDRで、他社ともっとも違うのは、スイッチングデバイスがＭＯＳＦＥＴだということ。
他社は全て三菱電機製のＩＰＭ－ＩＧＢＴ。

189 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 09:15:26

え？え？
スイッチングデバイスって何？

190 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 09:17:35

>>187
カタログ熟読しただけの知識しかないのか…ヘルパーって…。

えらい言われようやなw

191 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 10:13:18

家電製品ミニレビュー
東芝「大清快 SDRシリーズ」
～自動清掃と気流コントロールの使い心地

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/07/24/1073.html

192 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 10:44:42

>>191
ほとんど誰にも参考にならない記事の希ガス｡
ドブに10万以上捨てる金持ちだし｡

193 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 11:43:55

東芝のSDR2.8kwって左右のフラップが手動なんだよね…
最上位機種でそれはないだろ！って感じですよ

194 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 11:53:09

海外生産してるのはどこなの？

195 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 12:03:42

日立って松下、ダイキン、三菱より販売多くないのになんで値段が
高め設定なんだろうな、Sタイプどうかと思ってるんだけど

196 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 12:20:29

ヘルパー禁止スレにしよう
あいつらただの害悪でしかない

197 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 12:24:45

セキスイとかの住宅メーカーはなんでエアコン先行取り付けの時には隠蔽配管にしてるんだろうか？

198 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 13:13:21

今使ってるものが短時間でも使うと気管の調子が悪くなるかんじで、
カラオケボックスとかででもそんなならないのに、そんな状態なんで、
衛生的に使いやすいものがいいかなと思ってるんですけど。

三菱って、吹き出し口のあたりも全部はずせて送風ファンまで手が届くので、
掃除しやくていいなと思ったんですけど、衛生的に長く使えそうなのは、どことかってありますか？
オゾンとか、除菌、防カビとかは、効果はあるんでしょうか？
あと、薬局で売ってるようなスプレーでの洗浄もしたいなと思うので、
熱交換器までみえるよう外せるのがいいかなともおもってるんですけど。
特に自動お掃除にはこだわってません。フィルター掃除はこまめにしようとおもうので。
掃除の面では三菱がいいのでしょうか？よろしくお願いします。

199 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 13:22:40

>>198
熱交換器洗浄スプレー使わないほうがいいよ。
それで失敗してエアコン壊した人を2人見た。今年だけで。

200 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 13:26:32

てか気管弱そうなのに、エアコン明けて掃除する気？

201 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 13:28:27

>197
見た目勝負。

１０～２０年後にお声がかかる可能性がある
その時期になるとちょこちょこ直すところも出てくるので
一緒に工事なんて言う美味しい状態にもなりかねない。

202 ：198：2007/07/24(火) 13:32:15

バカみたいだけど、今、エアコン使うときは一応マスクしてます。
掃除の時ももちろんマスクします。体はあまり丈夫でないので、
温度があがると心臓の負担が気になるのと、
とはいえ、エアコンをつけると気管の調子が悪いとゆう困った状態です。
ので、衛生面優先のエアコンを探しています。

スプレーはよくないときくんですが、今のとこは壊れたことはないので、
機械の部分にかけないよう注意はしてるんですが。。。

203 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 13:51:28

三菱のSJシリーズってどうなの？
あんまりﾚﾎﾟみないんだけど中途半端な機種なのかな。

204 ：各社ハイグレードモデルのデメリット：2007/07/24(火) 13:51:42

ナショナル…お掃除中の音がうるさい、気流ロボの見た目が悪い、お掃除のスピードが遅い

ダイキン…加湿時の電気代が高い、お掃除機能参加1年目（ノウハウが無い）、室外機が巨大

三菱…室内機が小さいので省エネ性能が劣る（去年モデルより電気代が高い）、外気低温時の暖房能力が低い

東芝…空気清浄機部位が優秀すぎて非常に汚れる（結果、掃除不要ではない）、唯一中のファンにブラシを当てるがブラシ自体が貧弱（取った埃が飛んでくるかも？）

富士通…空気清浄機能皆無、エアフィルターの目が粗い、アンペア数の高さにより設置条件厳しい

日立…お掃除機構が貧弱（埃を集めるボックスの小ささと掃除参加1年目の不安定さ）

シャープ…お掃除中の音がうるさい、気流コントロールは最初に思いっきり下に出してから上に切り替わる（＝最初は風は下に来る）、お掃除部位は個人では手入れができない、空気清浄機能皆無

サンヨー…能力は絞れるが電気代は絞れていない時代遅れなモデル、お掃除機能無し、値段だけが売り、口が小さいので気流コントロールは下手

205 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 13:55:06

まず部屋が綺麗であること
カビ・ダニの発生源などを極力抑える事。
これが出来ている事を前提に

掃除機能というか
熱交換機にメーカー独自にいろいろ加工しているので
その中から自分のニーズにあった物を選ぶ。
これで良いと思うよ。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 14:01:42

>>204
室外機が巨大ってのは誉めてるんだよな？

207 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 14:03:38

>>206

特殊部材でないと壁面、天吊りできないって意味でデメリット。
加湿機能を司る部位が入っているので暖房を使わない人間にとっては無意味。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 14:06:06

室内機がコンパクトで省エネってのは売りだと思うんだが
日本の住宅の場合でかいのは好まれない

209 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 14:07:14

>>207
換気加湿無いだけのSも選べるけど。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 14:07:30

なんかﾃﾝﾌﾟﾚみたいなのはないんですかねぇ？

211 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 14:19:02

ジョーシンってどう？
取り外し工事が無料だし、真空引きやるって書いてあるんだけど。

http://joshinweb.jp/kaden/construct.html

212 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 14:24:07

>>209
期間消費電力量の違いが大きすぎるが…？

>>208
コンパクトで本当に省エネならいいが寸法既定（大きさによる省エネ基準）に
入れるのが目的で消費ワット数が他の横長90センチタイプと違い過ぎる。

213 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 14:32:53

そりゃ室内機が小さければ熱交換効率下がるのは当たり前じゃん
寸法既定モデルの中では省エネって事でいいじゃん

214 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 14:37:02

>>212
ほんとだ、量販向けAN品番はSとRで数字が違うな。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 14:45:58

住宅設備品番はSとRって電気代一緒なの？

216 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 14:53:59

>>215
一緒。
というか量販のRが性能いいっぽい。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 14:57:57

量販のRは大きさも違うな。幅がちょっと長い

218 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 15:12:57

取り付け工事って、どこで買っても地元の下請（つまり全部同じところ）に振られるんじゃないの？

219 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 15:27:01

業務提携してる下請けだから一緒じゃねぇよ
地元の下請けって何十箇所もあるだろ
どんだけ田舎なんだよ

220 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 15:42:13

ダイキン約５年で壊れますた。

内部の右上のほうでカタカタ音がして、
モニターランプが点滅して動かなくなり、何度かコードを抜き差しすると動くこともあり。
修理に来てもらったら室外機の基盤を替えると直るというので、音がするのは
室内機のほうだが・・・と言っても、それを取り替えれば直るとしつこくいうので、
２万円弱のお金を払いますた。

結果、今日の猛暑中に、また、ピカピカ点滅が始まって停まっちゃいました。

もうね、性能うんぬんいいませんから、少なくとも壊れないで欲しいと思います。
壊れたら直らないところを直さないで欲しいとも思います。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 15:44:56

>>220
リモコンのエラーコードは？

222 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 15:53:25

>>221
Ｕ４です

223 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 15:55:39

>>222
もう一回押してみ？
次のエラーが表示されるから。

224 ：222：2007/07/24(火) 15:56:07

あ、今回はエラーコード出ませんでした。
というか、今までたまにＵ４が表示されてました。
エラー履歴の出し方、よくわかりません。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 15:57:42

取消ボタン長押し（5秒）

226 ：222：2007/07/24(火) 15:59:16

L5異常と出ました！
とうとうモニターランプもつかなくなりました。

227 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 16:01:21

220に対する221のレスポンスの早さはサポセンのようだな。
やはり会社あげてスレに張り付いていると思って間違いない。
大体がモノの中身からいってそんな評判が良い訳ないもんな。

228 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 16:02:59

先週の日曜、東芝のRAS-402SDRが173,800円の当日限り10,000円引、買い替え
5,000円引、平日取り付け5,000円引、ポイント20%、工事費込みの実質123,040円
で売ってたんだけどそんなに人気ないのかな？

結局、富士通のAS-Z40S2を178,000円、買い替え5,000円引、平日取り付け5,000
円引、ポイント15%+3%の実質137,760円で買ったんだけど東芝の方が良かったん
かな？とか今思って見たり・・・いや後の祭りだけど

229 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 16:06:25

>>228
確かに今年の（も？）東芝は日立と並んで不評だね。
発売前の評判はこの２社良かったんだけどね。

勿論実際の現場の話でこのスレでの話ではない。念のため。

230 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 16:06:45

>>226
出力過電流

予想される原因
パワートランジスタ不良による過電流
機内配線不良による過電流
プリント板不良による過電流
プリント板不良による誤検出
閉鎖弁「閉」による過電流
圧縮機不良による過電流
現地据付状態不良による過電流
室内電磁弁不良

>>227
ばーか、俺はユーザー。
ダイキンはWebで技術資料見れるんだよ。

231 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 16:08:48

>>228 安！

232 ：230：2007/07/24(火) 16:09:40

>>230
でも室内機から音がするならさ、室内ファンモーターだよな。
室内モーターが何かの原因で重くなって過電流なんじゃないの？知らんけどなんとなく。
エアコン洗浄とかやった？

233 ：222：2007/07/24(火) 16:15:42

エアコン洗浄などやってません。

どうも本当に有り難うございます。
修理に来た人がほとんど説明してくれず、途方に暮れてました。
もう、あきらめて新しいのを買うかもしれませんが、
ご親切にして頂いて、嬉しかったです。

修理スレをみつけましたので、これからはそちらに書き込みますね。
新しいのを買ったら、こちらに書き込ませて頂きます。

本当に有り難うございました。２３０様

234 ：230：2007/07/24(火) 16:18:16

>>233
もう金払ったんだから直させろよ。

235 ：222：2007/07/24(火) 16:21:58

そうですねえ。本当にそう思うんですけど。
結局、直らなくてこんなに暑かったら、もうこちらがたまりませんから。

そういえば、この間壊れたときに開けたら、室内機の右上から水が出てきたりもしたりしてたので、
取り付けの不良かもしれませんね。

本当にありがとうございます。

236 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 16:23:25

モーターに水入ったんかねぇ

まあとにかく言ったにもかかわらず見当違いの所直したんだからクレーム付けろよ。

237 ：222：2007/07/24(火) 16:28:25

あい＾＾　みなさん、本当にどうも有り難うございます。
がんばってみまつー(^o^)/~~~　ではではー。

238 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 16:33:27

>222さん
一応結果報告はここにもしてね～。

239 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 17:08:11

ダイキンじゃ５年がいいとこだろう。ウチは築６年の社宅マンションだけど
昨年壊れた。管理会社に連絡したらすぐ交換に来てくれたがまたダイキン
だったので嫌だったけど我慢して使っている。隣の部屋にはジャスコで三菱
のムーブアイ付MSZ-AS22Rというのを同じく昨年付けたが効きが早くて
気に入ってる。そちらの部屋に行く事が明らかに増えたよ。

240 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 17:09:50

>>227
そういう勘繰りからお前が工作員なのはすぐわかるんだが

241 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 17:39:31

ダイキンと富士通は365日24時間監視中です

242 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 17:53:50

ヘルパー共消えろ
ここはおすすめのエアコンスレだ

お前らがいるからスレが荒れるし糞スレになる
社会の底辺は底辺らしくしてろ

243 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 17:57:13

去年、松下の上位機種買ったけど、気流ロボットじゃないのに
体に時々当たったりして、そよ風に似た気流を作れるんだね。
最近のは各社ともそうなの？？

自分の部屋の4年目の東芝エアコンは風が直進的できつい時があるから
なるべくスイング機能使ってる。まあ、故障は一度も無いし性能もいい
ので満足してるけどね。

244 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 17:59:55

日本語でおｋ

245 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 18:03:00

根拠はないんだけど、ビーバーとナショナルの５－６万クラスが一番おすすめかも

246 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 18:06:58

エアコンを購入してまだ1ヶ月も経ってないのに、冷房付けるとチンカスの臭いがするんだけど…。

247 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 18:14:51

今日からオナヌー禁止

248 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 18:27:54

やっぱりエアコンは日立だな

ダイキンはいらない

249 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 18:38:56

何台も買えない物を正当に評価することがいかに
難しいことかこのスレを読んでいたらよくわかったよ。

250 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 19:02:41

一般人でも家持ちなら
３～４台は導入する家が多から
そこそこ、的を得た評価があがって射るんじゃないかと思うけど。

・・・ヘルパーとおぼしき書き込みもあるし。

251 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 19:17:47

6台持ってるけど年代が違うしなぁ

252 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 19:31:48

>>250
家持でも、同時に４台とも違うメーカにしたりはしないだろうしね。

253 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 19:34:14

三菱なら年代が変わっても仕様はあまり変わらないよ。
枯れた技術なのでどのグレードも安心して長く使えるからオレは下のグレードは三菱と決めている。
でもスペック重視で買う香具師は買わないだろうな。

254 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 19:59:16

＞やっぱエアコンは日立だな

＞ダイキンはいらね
ダイキンに勝てないひがみだな

255 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 20:21:49

結局、新しいほうが優れている
メーカーに関係なく・・

256 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 20:50:23

>>228
どこで購入でしょうか、ヨドバシかな

257 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 20:58:57

この本によると、2004年の各メーカーエアコンの占有率は

ダイキン工業・・・・17.7%
松下電器産業・・・・16.5%
三菱電機・・・・・・15.0%
東京芝浦電気・・・・13.0%
日立製作所・・・・・10.7%
5大メーカーなんだなやっぱ

258 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 21:24:19

>>257
随分と古いデータだな。しかも東京芝浦電気なんてメーカーは2004年には無いぞ。
昭和59年に東京芝浦電気から東芝に社名変更してる。

去年のシェアだと細かい数字は忘れたが
松下が20％超え、ダイキンが18％ぐらい、三菱電機が15％、東芝が12％、
日立が１０％前半、富士通が９％後半、シャープが８％後半、以下三洋、三菱重工、コロナなど

259 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 21:31:51

>>256
東芝のRAS-402SDRはビック、富士通のAS-Z40S2はヨドの価格
ヨドは一応7/29迄ってPOP張ってあった

260 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 22:07:14

>>257
３大メーカーとは聞くが５大メーカーとは初めて聞いた。
（東芝日立はエアコンではトップグループにはいれない）

261 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 22:14:51

この前ヨーロッパに行ったら「FUJI Electric」と書かれた壁掛けエアコンを見かけたけど、
富士電機ってエアコン作ってた？

262 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 22:27:14

扇風機も作ってたくらいだからエアコンもあるだろう。

263 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 22:53:03

>>261
それ富士通ゼネラルのOEM商品。
現在富士電機のエアコンは海外向けのみ。

10年前ぐらいまでは、国内向けにパッケージエアコン出してたけど、
これも三菱重工のOEMだった。

264 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 23:00:33

うちのダイキン03年製AN28DSDSV5
十二分に部屋が冷えるし暖まるから故障では無いと思うけど、
取消長押しエラー履歴表示で、
00、U4、F3、E6、L5、
A6、E5、LC、C9、U0、
E7、C7、H8、J3、A3、
A1、C4、C5、H9、J6、
UA、A5、J9、E8、P4、
L3、L4、H6、H7、U2、
EA、A4って表示が出るけど何を意味してるんですか？

265 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 23:09:38

今年は猛暑だって言うからエアコン買ったのに冷夏なんですか？

266 ：メーカー：2007/07/24(火) 23:20:42

今年は熱帯夜が続かないのでエアコンの実績は昨年を下回るだろう来週から処分セール開始

267 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 23:24:22

>>266
まじですかと！先週買った＿|￣|○ il||li

268 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 23:52:08

暑がりのおれでも今月３００円しか電機食ってない。

269 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 23:54:41

世界各国のエアコンシェアってどこのデータ？

270 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/24(火) 23:56:05

>>264
おまえのエアコンはもう死んでいる。

271 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 00:29:36

隣の部屋のエアコンが、すげーうるさい。
この間、取り付けた様子なのにどーなってるのか？

272 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 00:58:42

>>264

ダイキンのリモコンはみんなその順番で表示される

きにする事はない

273 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 01:11:07

メーカーも相当焦ってると思うな。この気候じゃどうしようもない。
日照り時間が少なすぎる。

274 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 01:13:41

もう８月になっちゃうもんなあ。
松下なんかはとっくに生産調整してるんだろうなあ。

まあ、例によってサンヨーなんかは大量の在庫を抱えてそうだけど。
来年のカタログに３年分のモデルが載ってたら笑うぞ。

275 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 01:19:01

>>272
みんなじゃないぜ。
高級なのはリモコンが双方向通信なのでエラーのみ表示できる。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 01:40:23

ほとんどのメーカーで生産調整しているだろうから
来年の型落ちシーズンには
下手したら早々に玉が無くなりそうだな。

っうか、本当に毎年新型をだす必要が有るのか

277 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 01:46:03

>>274
安ホテルとかに卸すしそれでも売れなきゃ海外に流すからから在庫は大丈夫

>>276
独占供給じゃないんだから新型出さなきゃ他社に追い越されるだろ
各社個性を出そうとオリジナルの機能を考えたり他社のいいところを真似したり
メーカーには毎年出す必要があるってことだよ
消費者の視点からも２年落ちと新品が並んでればよほど値段差ない限り新品に目が行くんだよ

278 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 05:56:55

>>277
サンヨーとシャープは、なぜか毎年型落ちがいつまでも売ってるぞｗ
上位機種は新型競争する必要があるだろうけど、廉価機なんかは内容変わってないじゃん。

279 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 06:40:43

給料日だし今週からセール価格になりそうだな

280 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 07:43:15

部品の供給は生産終了後何年。
だからとっとと生産を終了したいので、ほとんど同じ内容でも新型を出す。

281 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 09:58:34

>>278
>廉価機なんかは内容変わってないじゃん。

外見は変わってなくても、中身は部品や、銅管加工などが変わってる。

282 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 11:10:02

変わってるのはどこのメーカー？廉価機でフルモデルチェンジ
したところあったっけ？

283 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 11:31:20

>>282
だからコスト対策で1円でも安くするために、どのメーカでもデザイン以外は変わってる。

284 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 11:48:33

>>282は、なんか勘違いしている…

285 ：198：2007/07/25(水) 12:33:06

レスしていただいた方ありがとうございました！

286 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 12:41:26

三菱・ダイキン・富士・サンヨー・シャープ・東芝・日立・ナショナル

これをオススメの順番に並び替えてくれ。

287 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 12:51:19

>>286
重工とコロナと長府もいれといてやれよ。

288 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 13:10:49

>>198
エアコンの中のカビやホコリが溜まってしまうのは仕方が無いから、電気店に依頼して定期的にエアコン内部を
掃除してもらったほうがいいと思う。
なぜ電気店に頼むかというと、スプレー式で自分で熱交換器を洗うものだとファンや、吹き出し口付近のカビは取れ無い。
しかも熱交換器の奥のカビは自分でスプレーだと取れないらしい。
プロに頼むときちんと保障もあるし、内部は基本的には新品になったと考えていい。少なくとも自分でスプレーよりもずっといいと思う。
気管が粘膜が敏感で気になるし、エアコンを一年中使うのであれば２年に一度くらいは洗浄してもらったほうがいいと思うよ。
値段は電気店で異なるけど１万５千円ぐらい。
また、吹き出し口やファンも洗ってくれるか確認すること。

今のエアコンで言うとオゾンで熱交換器をクリーンするものや、ただ単に弱暖房運転をして内部を暖めて菌を殺すものもある。
気休め程度にしかならないかもしれないけど、内部をオゾンでクリーニング+外部に湿気を排気が一番いいと個人的には思う。

そんな自分は今年で１３年目内部カビだらけのエアコンを使用中。スプレーはもう３回ぐらいやったけど吹き出し口やファンはそのまま
だから真っ黒w
左右フラップ触ると指が黒くなるよ。業者に頼もうにも部屋が狭くてごちゃごちゃしてるから躊躇中。
そんなこんなしてたら部屋中にカビが生えて来て気づいたらＰＳ２のコントローラが真っ白になり、壁紙にもぎっしりとカビ生えてたww

289 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 13:13:03

エアコンとは少し違うが・・・
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/07/24/1077.html
ダイキン、外気温-20℃で使えるヒートポンプ式温水床暖房

290 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 13:29:18

>>286
ダイキン、東芝、ナショナル
三菱、日立
サンヨー、富士
シャープ

291 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 13:46:49

>>286

1 ダイキン
2 National
3 日立製作所
4 富士通ゼネラル
5 三菱電気
6 三洋電気
7 東芝
8 コロナ
9 シャープ

292 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 13:52:56

http://www.uploda.org/uporg922299.jpg

これが一番

293 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 14:29:36

>>291
東芝と三菱がゼネラル以下かよw

294 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 14:33:00

池袋・・・ヤマダ、ビック、さくらや
新宿・・・ヨドバシ、ビック、さくらや
秋葉・・・ヨドバシ、その他いろいろ

エアコンどこが安いか教えてくれ。

295 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 14:50:02

日立エアコンのいいとこはどこでしょうか

296 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 15:02:55

>>295
送風壁がステンというのは良さげ
できればファンもステンレス「風」じゃなくてステンレス素材で作って欲しかった
どうせホコリが引っかかればそこからカビは発生すると思うけどね

297 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 15:14:36

除湿・冷房機能が多彩な点と、暖房能力

298 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 15:37:08

エアコン購入の参考は「カタログ」が4割半ば「クチコミサイト」は2割弱
http://japan.internet.com/research/20070724/1.html

299 ：282：2007/07/25(水) 16:36:53

俺メーカーの品質管理なんだけどなんか勘違いしてるのかな？
部品とか銅管加工したところあったら真面目に教えてほしいんだが。
（ちなみにその前のレスいろいろやってた奴らは俺ではない）

300 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 16:52:09

引越先にエアコンがついてないのでアパートの6畳間にエアコン付けたいのだが
2台買いたいので低価格モデル(～8万円程度)になってしまうがお勧めなのはどのメーカーですか

301 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 17:26:15

>300
廉価モデルなら三菱、と上の方にあったような気が。
自分は全く話題に上らない三菱のSJ227を6畳間につけたけど
期待以上に冷えてくれるので大満足してる。
部屋の構造上長辺の壁にしか付けられないのでムーブアイ付きの一番安いのを選んだ。
ムーブアイのお陰かどうかは不明だが冷えムラが無くていい。

302 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 17:35:26

冬暖房とかにも使うなら
一台は安物ねらいで
もう一台に財力をつぎ込むというのもてではないかな。

特に寝室などは暖房に使わないので有れば
音の静かな機種を選べば安いやつで問題ない。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 17:42:35

>>300
廉価品なら値段だけで選べば良いよ。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 17:51:33

俺もそう思う。
廉価機に大した差なんかないよ。

305 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 18:05:58

廉価機こそ差が大きいぞ。

306 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 18:27:32

>>305
具体的には？

307 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 18:36:09

音，振動，信頼性など全く違う。
東芝などコンプレッサーの種類が違うから分かりやすいが、他のメーカーもはっきり差をつけているメーカーがある。

308 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 18:47:09

冷房暖房以外に重要視するべき機能ってどれよ？

309 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 18:49:03

ない

310 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 19:02:44

内部乾燥（クリーン）くらいはいるんｼﾞｬﾏｲｶ？

新品カビるんいややし

311 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 19:30:33

24時間タイマーってヤツ？夜と朝2回設定できるヤツは欲しい

312 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 19:32:49

ちょっと高いがタイマーつきの学習リモコン持っていれば機能が付いてなくても大丈夫。

313 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 19:56:38

機能じゃないけど、在来工法なら寸法規定が必要かどうか

314 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 20:52:02

>>299
いろいろあると思うよ。

フラッシュマイコン→マスクマイコン
ＡＣモータ→ＤＣモータ
コンデンサ削除
最大電流値見直し
電子膨張弁→キャピラリーチューブ
コンプレッサ変更
制御ソフト変更
サーミスタ位置変更
リアクタなど電子部品の変更
非鉄金属高騰に伴う銅管厚や、長さ変更
組立しにくいところの設計変更
市場障害のフィードバック
etc

315 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 21:50:00

各メーカー最上位機種は国内生産でしょうか

316 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 21:52:03

購入先としては「家電量販店」が圧倒的に多く90.20％（138人）、約9割のユーザーが家電量販店での購入を予定している。

これに続くのが「インターネット通信販売」だが、わずか3.92％（6人）しかいない。テレビや雑誌の通信販売にいたっては誰も選択していない。

317 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 21:53:49

最後に、購入予算を聞いてみた。「5万円以上8万円未満」というユーザーが
最も多く24.18％（37人）。その前後の「8万以上11万円未満」18.95％（29人）、
「2万以上5万円未満」18.30％（28人）を合わせると61.43％（94人）、
6割以上になる。

多くのユーザーが2万円～11万円程度のエアコンを望んでいるようだが、
「20万円以上」のエアコンを狙っているユーザーも0.65％（1人）いるようだ。

318 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 21:54:52

>>315
ダイキン、松下、三菱電機、東芝、日立、シャープの最上位機種は国内。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 22:00:47

>>301
６畳間で冷えムラがあったらそれこそ問題。
それに６畳間でムーブアイなんて全く必要無いと思うが・・・。
もっと広い部屋なら別だけど。
>>315
富士通は確か海外だったような気がするが、
他のメーカーはほとんど最上位機種は国内生産。
ただし、来年からはシャープが全機種中国産になるとの事。

320 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 22:06:46

>>315
ダイキン　全て：滋賀製作所
松下　　上位機種：草津工場　下位機種：中国
三菱電機　最下位機種の室内機以外の全て：静岡製作所　最下位機種の室内機：タイorマレーシア
東芝上位機種：富士工場　下位機種：タイ、中国（美的のＯＥＭ）
日立　　　上位機種：栃木事業所　下位機種：中国
富士通　　全て：中国
シャープ　上位機種：八尾工場　下位機種：中国
三菱重工　全て：タイ
三洋　　　全て：中国
コロナ　　全て：三条工場
長府　　　全て：下関工場

321 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 22:46:30

>>319
> それに６畳間でムーブアイなんて全く必要無いと思うが・・・。
> もっと広い部屋なら別だけど。
小型機でムーブアイは無意味だと思う。
ところが、ムーブアイがついているとエリア設定機能が付いている。
口惜しいがこれが便利。

322 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 22:59:42

にわか激戦区の池袋を見てきたが、先々週より軒並み１０％くらい実売価格が下がってた

323 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 23:00:32

中国製造か・・・放熱フィンが段ボールになってたり、しないだろうか？

324 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 23:13:08

>>323
そのネタ飽きた

325 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 23:25:45

８月は平年並みの暑さ、残暑厳しく　気象庁３カ月予報
９～１０月は全国的に気温は高めの予想で、秋の訪れは遅そうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200707250443.html

店は強気にでるの?

326 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/25(水) 23:48:05

>>323
品質のバラツキが大きくなる。

327 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 00:38:13

>>320
ｻﾝｸｽｺ
廉価機は全部海外かと思ってたんだけど結構国内で作ってるんだね。
ダイキンか三菱にしようかな。

328 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 01:54:35

>>327
コロナどう？

329 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 03:11:02

>>325
9~10月に強気に出てどうするの？

330 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 03:32:09

>>320
重工も落ちぶれたもんだな
昔はコンプレッサーなら重工か日立っていわれてた
某真似した電気の空調研究所も研究所の空調は重工だったらしいｗ

331 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 03:33:47

きょう暑いけどまた涼しくなるよ。販売店涙目。。

332 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 09:01:03

>>327
組立は日本だけど、使用部品に中国製などいっぱいあるよ。

333 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 09:45:23

>>332
そりゃそうでしょう
海外部品使っていない電気製品なんて皆無じゃない？
最低ケミコンくらいは日本製使ってほしいが

334 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 12:17:40

http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151796359

335 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 16:16:28

最近のエアコンは効率が良くなってるが、

フィンが小さいので駆動音が高音になっている
冷気が極端に乾燥するので硬い冷風になる

ってのが気になったね

しかし、省エネがこれほどできるとは思わなかった
間違っても型落ち品を買ってはいけません
大損失　OTL

336 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 16:30:45

>>335
逆だろｗ

今のは本体サイズもファンも大きい
熱交が大きく送風も多いので熱交温度は下がりにくく除湿は弱い。

337 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 16:43:50

>>332
それは今時純国産なんてあり得ないだろう
でもリスクは出来るだけ避けられた方がいいではないか

338 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 18:18:45

>>336
羽根が小さく細かくなっているよ
これを高速で回せば飛行機のタービンに似た音になる
小型で強い風量を出すために工夫されていると聞く

除湿に好いては体感で自分の機種だけかもしれない
ダイキンの潤い機能がどうしているか今から見てみよう
暑くてやる気がせんが

339 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 18:25:03

>>333
うちのダイキン（うるさら）のケミコンは日本製だったよ。
見た感じたぶん全部ルビコン105℃品
読める範囲で書くとYXFとかZLとかあり。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 18:33:21

>>336
確かに　今のエアコンの除湿は弱い

341 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 20:54:11

そうかなぁ
俺の東芝のエアコンは室温はいまいちだけど
湿度はすぐに50％以下に下がってしまうけどね
下がりすぎだと思う

342 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 21:06:03

ヤマダってなんでダイキン扱ってないの？

343 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 21:10:33

ダイキンに見限られた

344 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 21:36:17

>>339
今年の最上位機種で知ってる範囲だと、
松下：日本ケミコン　180V 1100μＦ
シャープ：日本ケミコン　330V 870μＦ
三菱電機：不明　350V 1000μＦ
東芝：日本ケミコン　200V 1000μＦ
日立：不明　350V 500μＦ
富士通：ニチコン　？

345 ：198：2007/07/26(木) 22:11:53

>>288

うちも部屋にカビが多いです。空気が悪いのはそのせいもあるかもしれないですが。。
業者はコストがちょいいたいかなと思案ですが本当は理想なんでしょうけどね～。
とりあえず今回購入予定のものをきれいにつかっていきたいです。
ので、吹き出し口のはずせる三菱か、掃除に気合はいってそうな、東芝で検討しようかとおもってます。

この東芝のアクアで熱交換器洗浄ってのは、ほかのメーカーのでも、
霧吹きとか水鉄砲とかで機械にかからないよう注意して水かけたら一緒かなとも考えたり。。
（コイズミのウィンドエアコンでそうしてますが、けっこう汚れおちるので、今のとこ故障もなく）
ちょい検討です。
再三ありがとうございました！

346 ：339：2007/07/26(木) 22:57:53

>>344
毎年違うのか。
だと俺のはもう何年か経ってるから参考にならないな。

347 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 23:09:02

しかし、同じメーカーでも安いのと高いので、
また最新機種とそうじゃないのとで
消費電力がめちゃくちゃ違うね

同じ能力で2割、3割も違うとは
たぶん、1シーズンの電気料で差額が出ちゃうのじゃないか

348 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 23:10:44

>>347
出るわきゃねーだろ！

349 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 23:28:23

そうかな
例えば、同じ冷房4.0ｋだったとすると、
800W vs 1200W
しかも上限能力が1k近く違う

つまり早く冷やして効率の良いレベルの運転に
入ることができる

暖房はさらに違う
年間で数万円にはならないか

350 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 23:28:26

5万円のエアコンと10万円のエアコンで電気代が安いほうが15000円とする。
大きく見積もって2割効率が違うと3000円の差額。
17年使えば元が取れるので頑張ろうね。
もっとも5万円のエアコン買った人は10年程度でもっといい最新機種に買い換えていて比較にならないと思うけど。

351 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 23:29:20

>>345
東芝の熱交換器洗浄は、熱交換器自体に加工してあるのが特徴。
水かけりゃいいってもんじゃありません。

352 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 23:36:51

>>350
安物買ったからってそんなムキにならんでも…。

仮にお前さんの計算が正しかったとして、いい機種買ったらそれに付随する機能も使えるわけだ。

安いの買いたきゃそれでいいじゃないか。

353 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 23:46:53

ヨドバシのHP
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_539_39254485_61637771/60165159.html

ここで書いてある東芝上位機種は
年間の電気代が
29,390 vs 40,100
価格差が7万円

7年で元が取れる
ただそれ以上の違いがある気がする

たしかに、俺は電気屋に騙されて型落ち品を買ったのさ
ここを見ている人に、同じ過ちをしないで欲しいだけ
それではこの話はもう止める、ｽﾏｿ

354 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/26(木) 23:57:29

>>353
何年前の型落ち品買ったんだよ？

1年ぐらいの型落ち品じゃほとんど変わらん。

355 ：327：2007/07/27(金) 00:12:33

>>328
コロナ、量販店のチラシでよく目玉商品になってるけど、他はインバーターエアコンに
なってるのにこれだけ只のエアコンなのが気になる。
電気代とかどうなんだろ？

356 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 00:43:54

もう一回ごめん
コロナは上記比較で言うと、大手メーカーの安い方の機種の省エネ基準に近い
が、それよりは効率的のようだ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_539_39254485_39253897/67512096.html
価格からすると10年使わなければお得かも

357 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 01:25:06

今日量販店で色々見てきましたが、サンヨーのが安めですが
評判悪いですね。

6畳～8畳位の用途ですが、ダイキンで49800円で工事費込みが
あったのでそれにしようかなと考えています。

富士通と日立も同価格帯があったのですが、ダイキンの方が
評判良いみたいですね。

基本的には室内の音が小さいのを希望していますがどうですかね？

安物ならあまり違いないですか？

358 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 03:31:59

サンヨーのヘルパーがいなかっただけではないかと・・・・・・。

店頭での評判は聴いた店員（ヘルパー）によって
薦める商品がかわってくるので
自分でしっかり判断しないと駄目だよ。

今年の型ではわからないけど
個々３～４年の体験上、音に関しては東芝　三菱あたりが静かなような気がする
（友人宅での体験）

359 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 03:43:22

評判を聞かないからと言って評判悪いと決め付けるのもどうか
いたってフツー、特筆すべきところが何も無ければ良い評判も悪い評判も出ないだろうに

360 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 03:50:00

今日これ注文してきたー
ttp://www.fujitsugeneral.com/jp/products/aircon/2007/e_series/lineup/ase22s.html
一応電気屋の店員に色々聞いたけど評判どうなの？

361 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 07:10:13

>>357
ダイキンの安物とサンヨー比べるのならサンヨーが良いと思うが。

362 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 07:46:16

東京全然気温あがらんな

363 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 07:49:04

安物買って5年で買い換えるのが一番安いよ
期間消費電力なんて1日18時間もつけっぱなしにしておく計算だからね
高級機種買う奴はただの馬鹿

364 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 07:57:24

高級機種買う奴はただの馬鹿ってあんたｗ。
もちろん電気料金で元を取ろうと考えると
難しい物があるだろうが。

電気料金以外にも
上位機種には上位機種なりに良い面がたくさんあるのだが。

365 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 08:01:04

>>360
> 一応電気屋の店員に色々聞いたけど評判どうなの？
評判を気にする香具師が買う機種ではない。
安いと割り切って価値判断しろ。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 08:07:35

>>364
つまり363の生活スタイルは最もコストをかけないのが賢いと言いたいわけだ。
バーゲンで買った服を着て中古の軽自動車に乗る。
昼食はマクドナルドで割引チケットは忘れず持参、晩飯は売れ残り半額弁当。
個々にはどれも間違ってはいないが、徹底されるとついつい避けてしまう。

367 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 08:10:32

>>364
良い面ってなに？

>>366
エアコンの話と他を一緒くたにするお前は相当な妄想狂のようだな。
あまり自分の無様な生活をひけらかすなよ？

368 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 08:23:05

>>367
> 良い面ってなに？
わからない香具師には分からない。
わかる香具師にはわかる。
わからない香具師は知る必要は無い。

369 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 09:41:15

サンヨーのエアコンだけど本当に売れてないよ。
去年の台数はおととしの半減という散々な現状。
なので必然的に安売り商品となる。

会社があの状況だから仕方がないか。

370 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 09:47:33

高級機種、最新機種ではコンプレッサーの法令基準の
改正にあわせて能力が上がっているよ
10～20％の上限能力の差がある
つまり、部屋が暑いときに冷却容量が大きいんだ

早く冷やしてエコノミーモードに入れるので
その辺の電気代も意外に大きい
18時間付けずともね

考えてご覧よ、旧型、安値の機種は
300ワット以上の電気ストーブを常時付けているのと
同じムダがあるわけだから

なお、長期間使わないつもりの古い機種だとこういう手も
http://www.cwo.zaq.ne.jp/rupisu/ac/acup.html

371 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 10:35:00

一方的に好意的に解釈してもらえればメーカー関係者は嬉しいだろうなｗ

372 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 10:37:22

安物でも、音がうるさくなければいいけどね…
隣が付けたエアコンが、凄くうるさくて困っている。

ぐぉんぐぉんていう音がずーとしてる。

373 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 11:08:18

>>372
安物のブロックで建物に共振しているのかも。

374 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 11:28:35

上位機種でも下位機種でも電気代の差ってのは
月額だとものすごい差はつかないですよね

375 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 11:37:07

>>372
LGエアコン
マジでうるさい

376 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 12:04:27

>374
あくまで適切なサイズ　標準的な断熱など必要条件が備わっていれば
夏場の電気消費量の差は小さい。

ただ、断熱が甘いなどエアコンにとっての条件が悪くなってくると
やはり上位機種の方がトータル的に見ると電気代が安くなる傾向が有るようだ。

関東地方並の気温変化なら
冬場使うなら上位を狙いうのは言うまでもない。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 12:04:50

>>374
まあ最近の家なら10年で総計トントンだろう。
冷房だけだと元が取れない可能性もある。
断熱無いような古い家の2Fとかだと物凄い差になるけどな。

378 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 12:05:32

5-8万で6畳以上用だとどのメーカー、機種がお勧め？
三菱か日立？とれとも東芝

379 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 12:23:41

三菱かダイキン

380 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 12:25:33

　昨日、去年の形落ちコロナウィンドーエアコン冷房専用機を除湿器かわりに買った。
　除湿器より静で、水捨てなくて良い。
　しかもしっかり除湿して、湿度５５％キープの上ちょっと冷えてなかなか良い。
　ただ、定速機なので電気代が不安。

　世の中、インバータタイプの冷暖ウィンドーエアコンがあるらしい、効率良さそう。

381 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 12:26:41

20万ぐらいのエアコンなら大概の部屋は冷えるよな
８畳ぐらいの部屋なんだけど日が直で部屋ごとサウナで死ぬ
八万ぐらいのエアコン買ったんだけど全然冷えねえ　

382 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 12:29:50

>>380
窓用はインバーターでも効率よろしくない。
セパレートの効率まで持っていくには熱交が小さすぎるんだな。

383 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 12:48:46

>381
どこの機種？よかったら教えて

384 ：380：2007/07/27(金) 12:51:11

>>382
　窓用は、室内で除湿した水を外側フィンにかけて効率稼いでいるのか。
　

385 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 12:56:36

>>380
>インバータタイプの冷暖ウィンドーエアコン
森田電工ね。
ものすごく故障率が高いことで有名。（ｗ

386 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 12:59:39

>>381
エアコン以前にスダレ買っておいでなされ。
窓の外に吊すと幸せになれるよ。
きっと。

387 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 13:06:21

>>384
ノンドレインタイプはやってるね。

388 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 13:07:04

>>380
> 　ただ、定速機なので電気代が不安。
冷房専用の定速機だから逆に全く心配ないよ。
消費電力はせいぜい700Ｗ。
丸一日使っても10kWh以下だろう。
不在時に付けっぱなしにでもしない限り、どんなに頑張っても年間電気代2万円を超えるのは難しいだろう。

389 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 13:23:33

ジャスコってなんであんなにエアコン安いんだろう
家電は本業じゃないから儲け考えてないのかな

390 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 13:40:42

>>379
三菱かダイキンか

三菱のSJ257とSW227あたりで考えよう
2台同時に壊れるとか＼(^o^)／ｵﾜﾀ

391 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 13:45:32

エアコンを２５℃に設定してるんだけど
たまに設定温度まで冷えるとなんかすっぱい匂いがする。。
三菱のなんだけど、直りますかね？

392 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 13:57:43

クリーニングしてもらえば直ると思うが
長年使っているエアコンだと買い換えという選択もある。

393 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 14:07:37

新品でにおうのは、製造時に洗浄に使った洗浄剤が溶け出してるいのかな
新車の室内も最初は独特のニオイがするように、放っとけば消える
年代モノでにおうなら、それはカビだが

つか昨晩２５℃設定で布団掛けずに寝てたら寝冷えした

394 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 14:08:21

俺は23℃設定だぜw

395 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 14:24:16

設定温度を２３度くらいにして、やわらかい羽毛布団を被って全裸で寝るのは最高。

396 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 14:33:22

26℃にして裸で寝るの最高！

397 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 15:02:46

>>390 >>391
最近三菱のエアコンの故障が以上に多いです。
以前はシャープが多かったのですが、
最近ではシャープとほとんど変わらないくらいです。
出荷台数からすればシャープの故障率の方が高いですが、
三菱よりも出荷台数の多いナショナル・ダイキンの方がはるかに故障は少ないです。
故障の多さ　　三菱＝シャープ＞ナショナル＞ダイキン
故障率　　　　シャープ＞三菱＞ナショナル＞＞ダイキン
他のメーカーに関しては省略します。

398 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 15:07:14

オレはエアコンをいっぱい持てるけど、三菱は故障しないよ。
それに引き換え松下は良く故障する。
ま、松下は対応がいいからそれほど頭にこないけどな。

399 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 15:14:59

うちは全部屋ダイキンにしたけど
全部に何かしらトラブルが出た。最悪だよ。

400 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 15:21:59

うちは以前は三菱のエアコンを使ってたけど(４部屋)、
すべて７年以内に故障しました。
それで今は全部屋ダイキンにしていますが、
全く故障していません。
それに快適だし、やっぱりエアコンの専門メーカーだから
すごいって思っています。
兄の家も三菱のエアコンは故障が多く、ダイキンと松下に変えたら
全く故障しないって言っていました。
私の中では松下・ダイキンはいい印象ですが、三菱は最悪です。

401 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 15:24:17

三菱って三菱重工じゃないのかｗ

402 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 15:59:52

各社工作員が大忙しだな。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 16:07:38

安く型おちを買うのにいい月ってありますか？
在庫、値段など考慮で。
最上位機の１０．１４畳あたりでいくらぐらい違うでしょう？
今１５万ぐらいのが１０万ぐらいになるかしら？

404 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 16:08:29

エアコンてあれだよな。
冷えて室外機が止まると臭うよな。

405 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 16:20:28

なにがなんやら・・・

406 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 16:34:51

>>404
　業者清掃頼め

　自分で半年に１度スチーム洗浄すると臭わない。

407 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 16:39:44

>>404
臭い家乙

408 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 16:54:22

>402
今週末が勝負だろうから
頑張るしかないべ。

409 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 17:02:18

>403
型落ちなら最安値で工事代金ぬきでそのくらいにはなるじゃないかな。
工事待機込みで１１万なかばぐらいだろうな。

ただ今年はちょっと７月中が冷夏だったから
生産調整かかっているだろうから
型落ちシーズンまで欲しい機種のたたき売りするよな状態で在庫が残っているか
その辺が微妙なところ。

ネット上では
２月後半あたりから大幅に値が下がりはじめ５月ぐらいまでかな
５月６月は型落ちが売り切れることが多いな。
でも来年はもうちょっと早くに無くなりそう。

410 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 17:07:31

>>401
お前アホか？
三菱重工ならちゃんと三菱重工って書くだろ？

411 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 17:54:37

>>368
答えられない＝わからない

412 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 18:10:13

オレはこの前買い換えたが、13年前の三菱霧ヶ峰、まったく故障せずに丈夫だったよ
買い換えた理由も故障ではなく省エネだし

413 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 18:15:50

>>411
> >>368
> 答えられない＝わからない
じゃ質問するけど、オマエはどうしてそんなに無知なんだ？

414 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 18:38:41

>>393
＞製造時に洗浄に使った洗浄剤

製造時に洗浄なんかしないよ。

415 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 18:39:21

ダイキンのエアコンの室内機から時々水が吹き出るのだけど、何だろう？（´・ω・`）？

416 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 18:51:03

>>413
無知だと思ってる奴に無知だと聞いてて自分が馬鹿だとひけらかしたいのか？

417 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 18:52:09

>>413
で、良い面って何？
質問に質問で返すようなアホだから結局答えられないだろうけどねｗ

418 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 18:52:12

上位機種のよい部分は一言で言って
快適性だろうな。
温度管理　気流の制御この辺が安物と違ってくる。

エアコンは元々快適性を求めて買う物だから
再熱　湿度に重点を置いた冷房　
冬場の速暖　霜取り制御などさがでてくるわな。

それにパワーもカタログ上同一でも
やはり上位機種の方が冷暖共に余力があるように感じる。
冷え方暖まり方共に速いように思う。

まぁでもあくまでより良くと言うだけなので
この辺に価値を感じなければ安物で十分だとは思うけど。

419 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 19:08:23

>>418
> それにパワーもカタログ上同一でも
カタログ上のスペックがかなり違うぞ。
機能面もだし実物を見ても質感が大きく違う。
見えない部分でもコンプレッサーの種類が違うメーカーもある。
でも一般人が見てもわかるカタログが読めないらしいから放っておいたほうがいいぞ。
上位機種が必ずしもいいとは思わないけどな。

420 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 19:10:20

そうそう。
バカでもわかる一番わかりやすい方法を教えてやろう。
カタログに写っているリモコンを見るとボタンの数が全然違うだろう。
ボタンが無いというのはその機能が無いということだ。

421 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 19:18:27

カタログに機能一覧があるだろバカ（笑）

422 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 19:27:53

意味の無い機能だけを付け足したのが良い面ってｗ

423 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 19:43:24

>422
意味が有るか無いかは
使う人によって違ってくるから
あなたにとって意味が無くても
他の人には意味が有る機能かもしれないんだよ。

424 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 19:45:51

>>406
いや、買ったときからなんだけどなぁ('A`)
冷房後は内部クリーンは必ずしてるし、
自室だから臭う食べ物とか食べないし、煙草も吸わないし。

425 ：357：2007/07/27(金) 20:12:03

今朝量販店に念のため電話しまくって、
結局、本日限定特価の富士通ASE22Sを購入。

さくらやでポイント無し39800円工事費込み。

100%価格のみでこの機種選んでしまいましたｗ

426 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 20:32:35

>>425
> さくらやでポイント無し39800円工事費込み。
工事費は4,980円ぐらいかな？

427 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 20:55:32

ネットで買ったら案の定工事は含まれてなかったｗ
んで取り付け業者に電話したら１０日はかかるみたい(^p^)ｼﾆﾏｽ

428 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 21:07:33

>426
5000円で請ける業者はいない
最低八千円Byヤマダ電気

429 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 21:18:57

三菱のMSZ-DJ22T使ってるんですが、室外機の騒音があまりにひどくて結局使用できてません
暑くて死にそう

430 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 21:24:09

で、ここに来てどうしろと

431 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 21:26:39

安い機種マンセー、高いの買っても無駄って喚いてる奴は、空気清浄機スレの奴と同一人物か？

わかったから黙って安いの買え。
お前は正しい。お前は見る目がある。お前は貧乏じゃない。
高い機種買う奴は馬鹿だな間抜けだな。

わかった、わかったからたいがい黙れ。

432 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 21:34:38

結論としては、型落ち品の中級より上の機種を
価格がもっとも下がった５月までに買うのが
賢いって事だね

型落ちでも中級以上は省エネ
新型でも中級より下は電気を食う

ファッションほどの廃れはないから
これが正解だろう

７月末になって買っている時点で負け組かも

433 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 21:40:38

>>429
三菱がうるさくてダメならお前の使えるエアコンはない。
おそらく室外機の置き場所がガタガタなんだろうが補強
するか扇風機or冷風扇で過ごすか考えた方がいい。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 21:47:40

>>433
> 三菱がうるさくてダメならお前の使えるエアコンはない。
だな。
三菱はツインロータリーだが定評があってグレードを問わず静かだし振動も少ない。
ただし上位機種と比較すると若干揺れて低音の騒音が出ており、置き方が悪い場合に限り振動するだろう。

435 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 21:55:15

http://www.nicovideo.jp/watch/sm349495

436 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 22:17:32

>>433 >>434
三菱工作員乙。
三菱が故障しやすいっていう書き込みが出てきたもんだから
慌てて工作員投入。わかりやすい奴やのうwww

437 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 22:19:47

>>429
32度ぐらいから少しずつ落としていったらダメなのか?
なるべくコンプレッサが最大にならないように気を使う。

438 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 22:36:55

>>436
オレが工作員？
それより急に三菱非難が増えてるが、そっちの方が工作員だと思うぞ。
たぶんムーブアイ非難で工作員活動を展開していたのが、実際に使っている香具師の好意的な意見が増えてきて立場がなくなってきた。
それで矛先を代えてきたんだろうな。
このオレの図星の意見に対して今後どんな展開をしてくるかは見ものだな。

439 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 22:37:47

>>433
ダイキン、富士通は静かだけど、三菱はうるさいよ。
俺の家ではね。
別に室外機の置き場所はガタガタでもないし、
今の三菱置く前のダイキンは静かだったよ。
三菱に変えた途端うるさくなった。
三菱がうるさくても、家の他のエアコン(ダイキン・富士通)はちゃんと使えるよ。
三菱うるさかったら、使えるエアコンはないんじゃなかったの？

440 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 22:47:04

今年のデラックスタイプ商戦はZWとRGXの一騎打ちになりつつ
あるからそれ以外のメーカーが焦って活動し始めるのも無理ないな。
ウチなんかデラックスタイプなんぞ売れる気もしないのだが
頼みの普及機が売れ出してこないのでマジやばい。
今期の未達ほぼ決定。下期は売れるもんないしボーナスが心配だ・・・・・・

441 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 22:47:46

たぶんムーブアイ非難で工作員活動を展開していたのが、実際に使っている香具師の好意的な意見が増えてきて立場がなくなってきた。
↑↑
これこそが三菱工作員。
いかにも実際使っているような書き込みをしても、それが事実とは限らない。
単なるムーブアイ非難のユーザーに対抗しようとした三菱工作員の必死な書き込みにしか思えない。

442 ：429：2007/07/27(金) 22:48:01

>>433-434
室外機を置いている場所は基礎がしっかりしているので、問題ないと思います
というかそれ以前に全く同じ環境下で使っていたエアコンはとても静かでした
ただなんとなく愚痴りたかっただけで、工作員？とか他意はないです
失礼しました

443 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 22:48:52

残念だが10年以上前のエアコンは今のエアコンより遥かに静かだよ。
その素晴らしいダイキンのエアコンが10年以内で壊れたオンボロ製品なら条件が違うけどね。
具体的に製品名と製造年度を書いてごらん。

444 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 22:51:42

>>440
いやいや、ＲＧＸの方が断然売れてますよ。
次に続くのがダイキンＲと東芝ＳＤＲ。
ＺＷはシャープのＳＸと４位５位争いの真っ最中。

445 ：429：2007/07/27(金) 22:52:13

アドバイスありがとうございます
やってみます

446 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 22:53:06

>>442それ以前に全く同じ環境下で使っていたエアコン
一定速じゃねーの？

447 ：429：2007/07/27(金) 22:53:17

連投すいません…
>>445は>>437にでした

448 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 22:53:19

>>443
お前必死すぎwww

449 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 22:54:22

>>444
お前の店のことは聞いていない

450 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 22:55:46

>>448
> >>443
> お前必死すぎwww
今のエアコンが五月蝿いというのは常識だよ。
知らないのｗｗｗ

451 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 22:56:39

>>446
そうなんだと思います
今のエアコンは急速に温度調整が効く分室外機の音も大きいんでしょうか
勉強になりました

452 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 22:58:59

>>450
お前必死すぎwww

453 ：４４４：2007/07/27(金) 23:03:40

>>449
別に店の話してる訳じゃないですよ
何を勘違いしているのかｗ

454 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:06:46

シャープのSXが上位に来るなんてどこかの店レベルの話でしかないだろ

455 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:10:15

>>443 >>450
確かに反論にムキになりすぎてるな。
まぁ落ち着け。

456 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:11:24

うん、換気機能が付いてから、エアコンって五月蠅くなったよね。

457 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:13:29

また火種が入りましたねｗ

458 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:14:15

今日は夜通し行こうぜ

459 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:16:40

ＳＸは確かに売れてますよ。性能がいい悪いは別として
売れてるのは間違いないです。
シャープの社内でも嬉しい誤算らしいです。
それで来年からは生産を大阪の八尾工場から中国に移して
生産台数を増やす計画らしいです。
中国の工場の敷地面積もかなり広大で
相当力が入っているようです。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:19:26

シャープのセールスが喜ぶからもっと言ってやってくれ。
そんな宣伝してくれる人は社外にはなかなかいないはずだし。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:22:03

換気機能ってごく一部の上位機種だけの話だろ？
それに三菱は上位機種でも換気機能が付いていないし。
何故換気機能の付いていないＺＷがうるさいのかな？
先月買ったＭＳＺ－ＺＷ５０７Ｓはちょっとうるさいと感じるけど。

462 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:26:13

三菱がうるさいならお前の使うエアコンはないと言ってるだろ。
まあそれは冗談だが特に室内機の運転音は松下日立と比べて
明らかに静かなはず。ダイキン東芝と比べても勝りはしても
劣った感じはしないはずだ。まさか立ち上がりの強風時の風の
音をいっていないだろうな？

463 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:28:40

>>売れてるのは間違いないです

・・・すみません間違いです。
　　　　　　　　　　シャープ社員

464 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:39:09

>>462
明らかに静かなはずってお前全部を比べたの？
今年買ったＭＳＺ－ＺＷ５０７Ｓと
去年買ったＡＮ－２８ＧＲＳを比べると明らかにＺＷの方がうるさい。
２，８ＫＷと５，０ＫＷの違いはあるけど、それにしても
室内機の運転音の違いが大きすぎる。
それに知り合いの家のリビングにはＡＮ－５０ＧＲＰが付いているが
その運転音もうちのＺＷに比べるとはるかに静か。

465 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:51:10

>>462
三菱の運転音の静かさをアピールするのはいいが、
あんたの書き込みはちょっといきすぎてるんじゃないの？
そんな書き込みだと工作員と思われても仕方ないよ。
明らかに一般ユーザーの書き込みとは思えない。

466 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:52:20

まあ工事の人が室外機はダイキンが最も静かと言ってたからそうなんだろう。
あと音の話じゃないけど金がないなら富士通や三洋も割と良いらしい。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:53:56

富士通はスペックだけ見ると最強なのに、
何でナショやダイキンに負けるんだ？

468 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:56:47

前スレより

282 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 23:43:55
>>280
＞つーかどのメーカーも最上位とそのひとつ下以外は数字悪いな

これ重要。

んで、同じ数値でも「音」ってのは人によって不快な周波数が
違ってくる。ところが記載データっちゅうもんは特定の条件で
測定されているからあてにならないことも多い。加えて、設置
条件での変化も大きいが、見落とされがちなのが共振。
安モンのプラブロックに防振ゴムなしで室外機が乗せられよう
もんなら不快な低周波が気になったりする。

469 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:58:28

ブランド力だろう。宣伝費の対比で言うと実は儲かっているはず、
逆に三菱などはブランド力、宣伝費を考えるともっと売れてもいいはず。

ナショナルが売れるのは当然。中身がなくても宣伝費が尋常じゃないから。

470 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/27(金) 23:59:49

>>467
広告宣伝費

471 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 00:01:04

>>467
支那製だからだろ。
ダイキンや松下上位機種は国産だし。

472 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 00:04:24

おまんまんM字開脚のメーカーってなんで異常に故障が多いの？

473 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 00:08:20

今年のシャープのエアコン販促活動は半端じゃないからな。
相当な販売奨励金を量販店にばら撒いてるよ。
ヘルパーじゃない正社員にも「エアコンを勧める時はとにかく一番目はシャープにしろ！」と指令が出てる量販もある。

474 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 00:10:41

松下はちょっと設計上の安全基準が甘いからね。直しやすいけど致命的な故障も確かに多いな。

475 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 00:14:06

>>469
三菱はタレントで損してる。昔の全盛期のキョンキョンの時はすごく売りやすかったのに。

476 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 00:19:53

明日は暑くなりそうだ。仕事に差し支えるからみんなそろそろ寝ようぜ。

477 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 00:22:14

>>472
三洋

478 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 00:24:03

>>473
シャープの力の入れようはすごいですよね。
量販ではかなり売れています。
ただ、住設ルートではどのくらい売れてるかはわからないけど、
量販ではナショは別格として、ダイキン・三菱と争ってるんじゃないかな。
>>475
タレントのせいにするのはどうかな？
性能・販売員の腕が最重要だと思うけどね。

479 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 00:32:41

>>466
室外機の筐体設計屋だけど、流体力学的に言ってもファン騒音はダイキンが一番優れてると思う。
ベルマウス形状でストレート部分を設けず、かつ
翼間距離を拡げて、後流渦と羽根の静圧との干渉による圧力変動を抑制し低騒音化を図ってる模様。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 00:34:34

>>478
シャープって住宅設備ルートで販売してるの？

481 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 00:42:21

>>478
量販でも売れてるのはデラックスタイプじゃない。お掃除付で価格が他社より安い中級機は
出てるけど高級機は売れてはいない。また安い弾も今年はラインナップになく数持っていない
のでいちばん売れにくいところ（小さなパイの中）ではまあそれなりに頑張ってるね。
住設は一部民防物件で出るようにはなったがまだトップ３社からみれば背中も見えないだろう。

482 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 00:53:41

>>478
CMも結構重要だよ。
「CMでやってた宮里藍のムーブアイ下さい」とか「サリーちゃんのエアコン下さい」などと指名買してくる客も多い。

ところで各社エアコンのタレント・キャラクターってこんな感じだっけ？
ダイキン：ぴちょん君、西山茉希
松下：田村亮子、石田ひかり、モーニング娘。
日立：白くまくん、瀬戸朝香、奥菜恵、村上里佳子
東芝：酒井法子、松たか子、国仲涼子
三洋：菊池桃子、緒形拳、加藤紀子、小錦
シャープ：紺野美沙子、バイキンマン
三菱電機：小泉今日子、西田ひかる、宮里藍
富士通ゼネラル：魔法使いサリー、ノクリアちゃん、ノクリアーズ、和久井映見、内藤陽子
三菱重工：観月ありさ
コロナ：佐藤藍子、ウルトラマン
長府製作所：田丸麻紀

483 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 00:57:24

>>481
トップ３にはなかなか届かないだろ。
３位になるには富士通、日立、東芝を抜かないといけないし。
シャープの一つ上の富士通は今年シェア１０％に到達しそうだしな。

484 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 01:00:38

>>タレントのせいにするのはどうかな？
475は469に対しての発言では？

485 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 01:01:04

きょうび、「サリーちゃんのエアコン下さい」は無い

486 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 01:02:29

富士通・日立・東芝を抜いてやっと4位。
三菱を抜かないと3位にはなれないよ。

487 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 01:05:20

>>485
それが意外といる。
アニメヲタとか、小学生時代に2代目サリーのアニメを見ていた３０代の主婦とか。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 01:07:29

東芝で鶴田真由の時があったけどお父さんが三菱電機の部長だったのは有名だよね。
事務所も残酷な仕事させるよな。

489 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 01:10:41

>>487
現物を見た時の引き方もすごいよ。
「こんな大きいの？？？えーヤダー！！！」

490 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 01:13:05

>>487
おるわきゃねーだろ！
それはお前の家族だけWWW

491 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 01:17:08

・日本国内において重大なセキュリティホールが発見されました

今回発見されたセキュリティホールにおける問題を解決するには
WIND０WSを最新のバージョンにアップデートするとともに
C:\WIND０WS\sangiin\7_29\senkyo
以下にある用紙を指定の箱にうｐしなければなりません

このセキュリティホール修正に関する重要な情報
http://www.hirake.org/mukan/conept/hankou.htm

492 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 01:18:42

コメットさん☆（アニメ版）ならノクリア買ったのに・・・

493 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 01:21:19

がんばれロボコン（実写版）なら気流ロボット買ったのに

494 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 01:37:50

シャープのSXを見るとなぜかウルトラQに出ていたダダを思い出すのは私だけか？

495 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 01:38:33

ビーバエアコンＣＭタレントって所ジョージの時も確かあったよね？

今じゃＣＭはおろか、三菱重工冷熱事業本部のある最寄駅二ツ杁の看板も無くなってる

496 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 01:43:29

三洋だよ

497 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 01:44:39

このスレ大変参考になりました。

結論としましては、自動掃除機能は必須、あとはやっぱりフラッグシップモデルの方がいろいろな面で安心。
というワケで、未だに売れ残っているシャープの2006年モデルの最上位機種を５万円台で購入しました。

6畳間なので2.2kでよかったんだけど、もう選択肢が無く2.5kになってしまいましたが。

この手の工事必須商品を初めてネット通販で買ったけど、ネットショップの売り文句に
「提携工事業者が真空引きしなかったら新品交換してやり直しさせます」
とあったのは感心。工事費は約1.6万円＋化粧カバー8千円。

この繁忙期に、2日後商品到着、翌日工事と対応もスピーディ。
工事業者の対応も大変良く、キチンと真空引きしてくれました。
商品の造りも良く、満足してます。

498 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 01:51:26

リビングで使ってる99年モデルのシャープ「五空」の換気機能はちょっと五月蠅くてアレだったが・・。

冷え具合もムラがあって、ちょっと後悔したものだ。
でも、今日webでいろいろ見てたら、当時としては最高の省エネ性能だったらしく、それだけは見直した・・。
http://www.eccj.or.jp/catalog/1999s-h/air-con/40.html

イマドキのシャープ最高機種は、いろいろな点で進化してるね。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 03:57:08

>497
良い買い物したね。
上位機種が５万円台で本体が買え
基本工事代金も1.6万円ならおｋ。

この時期の上位機種が残っていて
それを上手くゲットしたなんて運が良い。

500 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 04:59:14

>>498
その五空、室内機に使っているクロスフローファンの直径が
大風量で有名らしい「ビッグクロスファン100mm(富士通のクリア)風量10メートル)」より
でかくて驚いた。

501 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 05:39:48

>>497
壊れさえしなければ最高の選択も知れない。
幸運を祈る。
ちなみにオレは10年保証じゃなければシャープの最高機種はタダでもいらないという発想。

502 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 05:56:15

>>468
下位機種不評の松下でもRGXの室外機は別格で、振動，騒音ともとても抑えられている。
ところが出力が大きいとなぜかキーンという耳障りな高音が聞こえる。
音だけ聞くと感覚的には三菱の最下位グレードの方が静かだ。
低周波音や振動の違いで基本性能を比較すると、RGXの方が圧倒的に優れているんだが。
ただし、設置条件が特別に悪い場合以外はあまり気にするほどのことでもない。

503 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 06:04:31

天気も良さそうで
電気やほっとしているだろう。

頑張って売ってくださいまし。

買う方も店員も売る気十分だろうから
良い数字が出せるように頑張ってくださいまし。

504 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 06:43:37

売る気満々
買う気満々
双方ハッピー

505 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 07:20:56

このスレあからさまな社員が多すぎだろヘルパーも
お前らの他社非難はどうでもいいからいちいち煽るな
うっとおしい

506 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 08:24:24

ここしばらくシャープのヘルパーが増えてきたようだね

507 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 08:48:37

そりゃあ、エアコンは儲かるから。
適当に壊れやすくしておけば買い替えもあるし。

508 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 09:20:04

>>467
>富士通はスペックだけ見ると最強なのに、
何でナショやダイキンに負けるんだ？

室内機をでかくすればそれなりにスペックは良くなる。
設置場所の制約がある家も多い。見てくれを気にする人も多い｡
信頼性のこともある。
よほどのスペック差、価格差がなければ選ぶ人は限られてくるよ｡

509 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 09:25:34

40HRP\208k>>>Z40S\168k

510 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 09:30:12

上位機種多数売りさばくなら今日明日が今年最後のチャンスじゃないかな？
今日は販売商戦が暑い。

511 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 11:13:33

>>500
横幅がノクリアより短い分、Ｆ，Ｊシリーズのファン径はさらに大きい10.7cm

512 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 11:17:08

>>500
五空エアコンのコンプはダイキンのスイングコンプレッサーだったよな。
あのころはコンプの外販もしていたけど今はやめちゃった。

なにやら再び外販を開始するようなことも聞いたが。

513 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 11:38:35

おぉ、昨晩は音で盛り上がってたのね。
今年買った日立Sと三菱ZWならZWの方がはるかに静かだよ。
日立は冷媒の流れる音、分岐弁の切り替わる音、フラップの動く時の音
どれも結構うるさい。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 12:07:33

エアコンが安くなるのっていつ頃からだろう。
エアコンの調子が悪いので、安くなった頃＆業者が暇な頃に買って
丁寧に取り付けてほしいんだけど何月頃が狙い目？
9月頃って業者は暇？

515 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 12:14:45

今日、２階の子供部屋にエアコン付けてもらった

３人組でやってきて（一人は見習いっぽいから実質２人）
２階と１階に分かれ、恐ろしいスピードで作業していく

何度も水準器で水平確かめてたし、ペットボトルの水を流して滞留が無いかチェック
管の折り曲げもＲを取りながらうまく回している

その上、ＡＣコンセントに電源挿すとき、わざわざコンセントの長短穴をアースチェッカで確認していた！
既設コンセントがちゃんと規定通り配線されてるかどうかまで自分の目で確かめる、その職人気質に感動したよ

古いの撤去から取付完了まで、真空引きの時間を含めて約５０分
ここの工事は、今までで最高の手際の良さだったと思う

あえて名前は伏せておくが、カメラ系量販で頼んだ時の工事は（素人目にも）やっつけ仕事だった記憶がある
やっぱ家電は専門店に限ると再認識した、夏の１日でした

516 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 12:47:43

>>515
マルチすんな。スレにあわせて内容変えろ。

517 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 14:57:58

それで普通。だからそれを職人気質とは言わない。
暑い時期には季節労働者が増えるから施工品質が落ちる。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 15:12:38

省エネタイプのものとお掃除ロボット付きのものと、どちらがいいのだろう？

519 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 15:18:46

量販店で買ったら一人でやってきて杜撰だもんな

520 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 16:23:32

引越先にはエアコンがなく、そろそろエアコンが欲しい暑さになってきたけど、
もう夏も後半戦。
頑張って今年の夏は扇風機でやり過ごそうとしてたけど、マジ昼とか暑過ぎ！

今の時期にエアコン買うのってどう思う？

夏終わったらやっぱ安くなるの？

521 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 16:32:15

８月９月を快適に過ごせた分の恩恵に比べれば、秋口での値下がり分なんて知れてるでしょ。

ほしいと思ったときが買い時。今でも十分初夏の頃よりは安くなってきてるし。

522 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 16:39:32

それはそうなんだろうけど、ここまで頑張ったならこのまま夏をやり過ごせないかな、と。

なんか時期的に中途半端で勿体ない気がして…

冬はほとんど使わないし…

けど暑い！蒸し暑い！今バスに水溜めてる。とりあえず今日は水風呂でやり過ごす！

523 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 16:40:56

ここまで頑張ったんなら一生エアコンなしってのはどうだ？
金はかからんしスーパー省エネだし。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 16:41:10

サンヨーが安いんだけど、品質はどうなの？

525 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 16:42:47

エアコンの品質よりも、企業としての品質が心配

526 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 16:42:58

割と大丈夫

527 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 16:45:36

>>524
あなたよりやや劣るくらい

528 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 16:47:19

>>522
エアコン買うのには向いてない気がする

529 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 16:47:51

>>523
マジレスすると、
いや、さすがにそれは……
水風呂浸かってきた！
気持ちいい！

原始的だが、効果的だ。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 16:54:35

>>528
なんで？

あと2ヶ月をやり過ごせば、
来年春過ぎには同じ値段で性能が上がってるの買えて、
夏にフル活用出来るからなあ…とか思ってしまうもので…

531 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 17:03:19

>530 気持ちはわかる。おれもどうしようか悩んでる。
一応いま使えてるボロがあるからだけど。夏の始まりが遅すぎた。
けど、今後どれぐらいまで暑いかだわ。
９月上旬までかな。なら一ヶ月半か微妙だなー

532 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 17:09:02

>>530
来年も又、
＞頑張って今年の夏は扇風機でやり過ごそうとしてたけど、マジ昼とか暑過ぎ！
と、同じ考えと思うね

533 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 17:14:13

ひとりならそれで良いかも知れないけど
誰か来たときに気まずくないかな…

534 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 18:14:49

白くまくんは、静かだよ

535 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 18:37:48

うちのエアコンは、200V6A仕様
だが、リモコンのパワーセレクトには7.5A, 11A, 15A切り替えがある
つまりは、フルパワー時にはとんでもない電流を流しているのかも

電気代が恐い

536 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 18:41:21

東芝のエアコンだけど、室内機に製年の印字がないのと、風量自動だと
最大風量にはならない、噴出し温度が所持のダイキンよりやや高いのが
ちと気になる。

537 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 18:46:04

http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/543003018
これ買おうと思うんですが、性能的に悪くないですか？

538 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 19:05:55

省エネもそこそこだし、いいんじゃないか
都市部だったらもっと安い業者もあるが、
下請けと設置日程に注意が必要だろうね

539 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 19:16:46

>>537
ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070223258&wd=ove80541
スペックはそこそこだが、性能的には付加価値を期待する商品ではない。
とりあえず冷えればいいのならOK

540 ：-：2007/07/28(土) 19:28:45

FUJITUのAS-22Sっていいですかね？チラシだと五万切ってる感じなんですが。
あと真空引きしてるかどうかは何を見れば分かりますか？

541 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 19:32:22

>>540
FかJかEのどれ？たぶんEだろうが

542 ：537：2007/07/28(土) 19:34:48

>>538
>>539
アドバイスいただきまして感謝です。
実家の両親に買って上げようと思いまして（汗
狭い家ですので6～9畳のもので十分かな、と＾＾
候補としましては、FUJITSUのAS-E22SかDIKINのAN22HNSの中から
決めたんですが、スペックもそこそこでしたらこれで決めようと思います。
ありがとうございました。

543 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 19:36:05

真空引きするのは下請け業者
直接販売店に聞いてみるしかない
安売りならそこまで指定していないだろう

価格を取るか、専門業者を選ぶか君次第

544 ：540：2007/07/28(土) 19:41:19

>>541すいせんEです(汗

一応チラシには真空ﾎﾟﾝﾌﾟ引きって書いてあったんですが、もし買って、工事などを見て(あと工事後も)分かるもんなんですか？

545 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 19:45:57

>>544
後では素人にはわからん
工事中に機械を使ってメーター見ながら最後の作業すればやっている

機械を使わず最後の仕上げをして「プシュー」と音がしたら、
冷却ガスを漏らしてエアー抜きした構図、合掌(-人-)

546 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 19:45:58

俺は工事中ずっと一緒に談笑してたよ
１時間ぐらいかかるが５年以上使うんだ
ちゃんと施工してるか見張るのは当然

547 ：540：2007/07/28(土) 19:55:25

皆さんありがとうございました！
出来たら>>540の本体についてもﾚｽお願いします(^_^ゞ

548 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 20:37:33

真空引きって意味あんのか

10年前のプシュー仕様エアコン　バリバリに冷えるよ

2年前の真空引きエアコン　冷え悪い

549 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 20:45:45

>>547
まあ値段相応。
去年モデルのほうがスペックが良かったけど、電子膨張弁からキャピラリーチューブになったのでスペックダウンした。
暖房に使わないのならあまり関係ない。

550 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 20:49:27

フィルタの手入れが簡単
設定した室温が保たれるように風量や風の温度が自動で変わる
室温が設定の温度になったら自動で省電力モードへ
6~10畳用
この条件でお勧めない？

551 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 20:53:41

フィルター２週間に一回掃除してるがわずらわしいな。
しかしフィルター自動掃除機能でもちゃんと取れてないみたいだし。
もう少しまともなの作れや。
設計してる人間でてこいや

552 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 21:02:21

お待たせしました

553 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 21:02:56

>>551
なんだ、使ってもないのに文句云ってんのか。なんでそんな無意味に態度でかいんだ？

554 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 21:06:46

>>551
油分の多いほこりは取れません。

555 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 21:18:44

素人でも１０年手入れ不要はありえないってわかるだろ・・・。
お前は１０年手入れ不要といわれてそうですかと信用できるのか。
どんな宗教だよ。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 21:23:18

>>555
> 素人でも１０年手入れ不要はありえないってわかるだろ・・・。
> お前は１０年手入れ不要といわれてそうですかと信用できるのか。
> どんな宗教だよ。
本家１０年手入不要教。

557 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 21:42:15

>>556
くっだらねぇけど、ちょっとﾜﾛﾀw

お掃除機能だけど、俺は日頃の感謝をこめて、
フィルターぐらいは自分で掃除してあげたい、っと思う…

558 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 22:02:50

また涼しくなるよ。いま買うと負け組み決定。

559 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 22:04:52

勝ち組はもっと前に買ってるよ。
エアコンの購入資金程度の問題に忙しい時間を咲くわけにはいかないｗｗ

560 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 22:16:09

エアコンて何時が安いんだ

561 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 22:23:34

>>548
冷媒が変わったので、今のエアコンは昔に比べると
冷えが悪い。

562 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 22:49:41

今ぐらいの繁忙期の方が、玉も出るし力が入っているので、却って安かったりする。

安く買いたかったら、工事業者手配してくれるネット通販で、去年のモデルを買うと吉。

欠点は、あの巨大な梱包物を宅配業者からいったん受け取って家のどこかにキープしてなきゃならないって事位か。

563 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 23:40:56

都内のビックカメラでエアコン上位機種購入予定ですが
どこの店舗が安いのでしょうかね

564 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 23:53:34

月曜の予想最高気温２６度。おわった。。

565 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 23:55:03

僅かの価格差にばかりとらわれないで
アフターケア、取り付けの確かさにも
下請け取り付けの酷いところは悲惨だよ

566 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/28(土) 23:55:44

>>564
関西は暑い。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 00:02:58

盆地舐めんなよ

568 ：RAS-D28W：2007/07/29(日) 01:19:57

暑いね～５月に買って先日まで「今年は冷夏か？」と思っていたが
つくづく今年買って良かったと思う。
夜の寝苦しさで睡眠不足になること考えるとね～。

>>561
同意。昔の冷凍庫のような冷たい空気が欲しい。

569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:30:32

移動不可な室外機に直射日光が当たって困ります
低予算で日光を遮る方法ありますか？

570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:38:07

>>561
冷媒のせいではない。

571 ：RAS-D28W：2007/07/29(日) 01:38:29

>>569
ttp://www.ctv.co.jp/kusukusu/2000/0729/gimon.html
こんなんで良いみたいだよ

572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:34:13

>>565
手抜き工事の量販で10年保証か
しっかり工事の個別業者で無保証か
悩むところ。

573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:38:09

水漏れしたら壁などの修理代がかかる
賃貸なら出るときにごっそり取られる

空気を噛んでいたらエアコン本体が壊れる

全てを保障してくれるなら、10年保障
さて

574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:41:54

>>572

長期保証は別途、ヤマダのthe安心に入ればおK。

年間３千円少々とられるけど、一応金券で還元されるので、ちゃんと消化すれば実質タダで保証が受けられる。

575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:28:00

http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=CS-22RGHS
CS-22RGH
地元の量販店でチラシに47.800円の標準取付け工事費込みで出てました。
ナショナルだし信頼できるかな～と思うんですが、安かろう悪かろうでしょうか？
部屋は6畳+4畳半なんですがいけますかね？
アドバイスヨロシクお願いします。

576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:55:11

>>575
> CS-22RGH
> 部屋は6畳+4畳半なんですがいけますかね？

2.8にしておいた方が良いですよ。

577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:23:16

>575
大丈夫かどうかは
家の断熱　使う時間帯、住んでいる地域で大きく左右されてしまうので何とも言えませんが。

ごく一般的に言えば
エアコンは点けはじめ冷えるまで、要は今コンプレッサーが高回転時に電気を沢山使います。
部屋の大きさに対しエアコン容量が小さいと
冷えるまでに時間がかかりますし
部屋の熱損失にエアコンの能力が追いつかず
絶えず高負荷状態で運転という状況になりかねません。
そうなるとエアコンの一番美味しい部分を使えない状態になり
必然的に電気代も高くなります。

冷房だけなら安物でも良いと思うのですが
やはりちゃんと部屋有った大きさの物を導入することをお勧めします。

578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:25:36

>>575
8 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日：2007/07/20(金) 14:26:48
【最適能力自動計算】

お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html

エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:01:09

このところ朝からセミがうるさい。窓を開けるとさっきまでエアコンでカラッとしてた部屋がむ～っとする。今日も酷暑日になりそう。

580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:06:19

ムシ暑い外に出たくないので、選挙には行きませんｗ

581 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 09:27:49

昨日から暑くてたまらん。

寝るだけなら扇風機でいいんだが、起き上がれないので、
エアコン買って来る！

東芝502SDR、君に決めたっ！
でも、>578で計算すると8畳で十分ですよとか言われる…

582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:34:16

》23

583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:36:41

〉〉555 あれ？

584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:41:24

>>325

585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:55:55

>>581
なら４Kでいーじゃん。

586 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 11:41:55

>585
店行って聞いたら、4kWと5kWで4万くらい差があるね。4kWにします。＾＾；

281SDRと402SDR、店で聞いても1万も差がない。
能力は2.8kWと4kWという具合にかなり差があるのに。
4kW買うつもりのオイラには都合がいいです。

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:10:47

4KW と 5KW って、コンプレッサ同じだった気がする
制御基板のプログラムが違うだけで・・・

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:36:52

ほぼ間違いなく同じだな。

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:41:48

>>548
>>561
COPを上げようとすると、冷媒の蒸発温度が上がる。よって吹出温度も上がる。

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:45:21

COPを上げようとすると本体（熱交換器）が大きくなる。
大きくなると、同じ出力ではぬるくなる。

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:46:37

もう一つ、COPを上げようとすると風量が多くなる。
風量が多くなると、同じ出力ではぬるくなる。

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:56:54

>>589-591
よって相対湿度が上がる。

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:34:35

大清快買って大正解でした

594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:11:17

ここ見てダイキン・ナショナルあたりがいいのかなと思って実物見てみたら２社ともデザインが・・・。
まだデザインは日立・サンヨーあたりが好きだけど、ここだとあんまり評価高くないし
もっとミニマルなデザインの室内機が欲しい。
ダイキンは去年あたり出してたシンプルデザインモデル延長の多機能版出してくれないかな

595 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 15:15:01

うちのエアコン6畳用だが　隣のリビング14畳まで冷やしてくれる

合計20畳をまかなう　東芝のぼろエアコン

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:22:36

>594
サンヨーはまぁアレだけど、日立は別に悪い訳じゃないよ？
むしろ除湿と暖房に関しては一定以上の評価を受けてるし。

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:30:26

>596
だな。
日立は音がちょっとという書き込みが有る程度だよな。
それも
静かなエアコンと比べて音が気になると言うレベル

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:33:40

日立全体的に言えると思うが基本性能はしっかりしてるものの、
細かい気配りが足りないんだよ。ちょっとした便利。
「これでいいんだ！」みたいな頑固親父が作ってるような感じ。
音や機能に配慮が足りない。

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:34:26

迷ったらダイキン、松下、三菱電機、日立、東芝の中から気に入ったものを選べば良いよ。

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:45:36

廃熱を再び室内に送り込む再熱除湿は、日立の特許だったはず
他社はヒーター使ったりモーターの廃熱使ったりして再熱してるんじゃなかったっけ

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:52:41

なことはない。

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:05:37

ダイキンはちょっと、なぁ。

603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:15:33

>>599
> 迷ったらダイキン、松下、三菱電機、日立、東芝の中から気に入ったものを選べば良いよ。
余計迷うだろ。

604 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 16:28:46

>>603
俺なら日立を買うね

605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:29:36

6畳の冷房専用機ってコロナだけ？

606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:34:48

ダイキンと富士通ゼネラルはちょっとな

607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:38:22

空調屋に敵うメーカーがあるはずもなく
業務用でシェアトップなわけだよ

608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:48:31

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:59:37

>>607
仮にビルオーナーだったらダイキンを候補に入れるが
自宅の民生エアコンにはダイキンを候補に入れない

610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:22:38

昔はね。
うるさら以降のダイキンは家庭用も強い。

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:22:53

>>109でダイキンを2台買った者だけど、やっぱダイキンの室外機は静かだよ。
近所のそこらでウナってるエアコンとは明らかに違う。音質も高級感が漂う。
100ｋで走る中古ファミリーカーと100ｋで走るレクサスみたいな・・・。
6年前にS40BTRV（Rタイプ）を買って感心し、またダイキンにしたが
今回のS40GTSP（Sタイプ）とS22GTSS（Sタイプ）も期待を裏切らず印象は同じ。
逆に言うと6年前からはそう大きく変わってないな。

S22GTSSにはワットチェッカーつけて監視中だけど、
今の所リモコンの積算電力表示と差異は無いみたい。
案外正確なんだな。

612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:31:12

ダイキンだけじゃなく東芝や富士通の低価格機など一部のエアコンを除けば静かだよ。
どのメーカーも中間グレード以上なら静かだが、今のエアコンは定格以下でも運転するから運転状態で騒音が全く違う。

613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:37:54

なに？バイキン？

614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:43:20

アパートオーナーだが全部屋ダイキンだな
家は松下だが

615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:16:36

赤ん坊にフェラさせる馬鹿親

http://www.watchme.tv/v/?mid=ac0071f018d6ac7568394853c44cef1f

616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:54:51

街でNationalと書いてある大きい室外機を見たんだけど
ナショナルって業務用エアコンも作ってるの？

617 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 19:11:22

ダイキンのエアコンはレクサス？
じゃあ　東芝は中古ファミリーカーか？

レクサス乗ったことあんの？

618 ：ﾗ：2007/07/29(日) 19:43:25

エアコンの暖房とヒーターだったらエアコンの方が全然安上がりですかね？

619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:58:53

>618
常識はずれ　無謀な使い方をしない限り
エアコンの方が光熱費は安く上がる。

620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:59:21

エアコンと電気ヒーター？

部屋全体を暖めるエアコンとスポット的に使う電気ヒーターでは
用途が違うと思うが熱単価ではエアコンが4～6倍安上がり。

621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:00:41

灯油・ガスが一番効率いいんですがね

622 ：ﾗ：2007/07/29(日) 20:05:15

灯油のです(((・・;)

623 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 20:29:39

>>616
ダイキンのシールをナショナルに張り替えただけ
形も中身もまるっきりダイキン

624 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 20:37:06

>>619
うちの親はエアコンをかけながら窓を開ける。orz

625 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 20:40:24

>>621
外気温による。
プラス気温ならエアコンの勝ち。ガスは相手にならんほど高い。
-5℃くらいでも良いエアコンなら灯油に勝つ。

626 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 20:48:16

ありゃ、ガスって高いのん？

安いという宣伝信じてこれまで冬はずっとガスストーブだったｗ
しかもうちプロパン。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 20:51:58

暖房1kWhの熱量を得るために必要なランニングコスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
種類　　　　　　　　必要量　　　一般的単価　　ランニングコスト　　備考
灯油　　　　　　　　0.096L　　　　　\85.3/L　　　\ 8.19 　　　　　　全国平均　1536円/18L
東京ガス１３Ａ　　0.078m3　　　　\139/m3　　　\10.84 　　　　　　都市ガスの中では最も安い
地方ガス１３Ａ　　　地方で異なり、概ね東京ガスの2倍少々　　　ガスの国内価格差は2.9倍
ＬＰガス　　　　　　0.036m3　　　　\639/m3　　　\23 　　　　　　　全国平均　6395円/10ｍ3
電気ストーブ.　　　1kW　　　　　　　\22/kWh　　\22
ハロゲンヒーター. 1kW　　　　　　　\22/kWh　　\22
カーボンヒーター. 1kW　　　　　　　\22/kWh　　\22
オイルヒーター　　1kW　　　　　　　\22/kWh　　\22
エアコンＣＯＰ６　　0.167kW　　　　\22/kWh　　 \ 3.67 　　最新高級エアコン（外気温7℃）
エアコンＣＯＰ５　　0.20kW. 　　　　\22/kWh　　\ 4.4 　　最新高級エアコン（2℃）、最近のエアコン（7℃）、
エアコンＣＯＰ４　　0.25kW.　　　　\22/kWh　　\ 5.5 　　最新高級エアコン（0℃）、最近エアコン（2℃）、
エアコンＣＯＰ３　　0.33kW.　　　　\22/kWh　　\ 7.26　　最新高級エアコン（-10℃）、10年前の非省エネエアコン（7℃）
エアコンＣＯＰ２　　0.5kW　　　　　\22/kWh　　\ 11　　　 20年前？のエアコン（7℃）

628 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 20:54:57

昔のエアコンは電気ヒーターが入っていて、低温になると電気ヒーターに切り替わっていた。

629 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 20:55:41

でもまあ吹き出し温度の違いか、燃やす熱源の方が体感的に暖かいよね。

一時期、エアコンだけで過ごす挑戦をしてみたが、やっぱり寒くてファンヒーターに戻った。

630 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 20:59:44

>>629
エアコンは天井にあるから天井の温度を測ってしまう。
なのでリモコンにセンサーが無いエアコンは26～28℃とかの設定が必要。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 21:03:06

石油ファンヒーター使うと天井は28～30℃になる。
エアコンは天井の空気を吸って吹き降ろすため、サーキュレーターの効果も出て
そこまで偏った温度にはならないが、それでも26℃以上にはなる。
なのに24℃とかの設定ではエアコンは動かないわけだ。

632 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 21:17:25

ところで冷房モードと除湿モードを切り替えて使うこと多いんだけど、
素早く切り替えて動作出来るモデルってある？

今使ってるのがメーカー公表値5分、体感2～3分ぐらい掛かってるんで・・・

633 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 21:24:02

>>629
住んでいる場所によって違うよ。
うちはエアコンだけで十分に暖かいよ @東京

634 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 21:34:48

>>616
ごく一部のみ松下冷機で製造してるけど、大部分はダイキンのOEM.

635 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 21:35:11

AN22HNS-W
と
AN22HNBS-W（ビッグカメラモデル）
で迷っています
空気洗浄と除菌機能が付いているのですが、
どの程度の効果があるのでしょう

636 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 21:37:24

冷房よりも除湿の方が電気喰うって本当ですか？？

637 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 21:38:24

>>636
> 冷房よりも除湿の方が電気喰うって本当ですか？？
ケースバイケースだよ。

638 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 21:44:36

>>632
霧ヶ峰は自動切換え。

639 ：636：2007/07/29(日) 21:50:06

>>637
除湿は湿度が下がるまでが仕事。
冷房は温度が下がっても熱は逃げていくからずっと冷房し続けなければならない。
除湿するには一旦大きく温度を下げる必要がある。（室温を下げたくなければ再熱で温度を上げる）

640 ：639：2007/07/29(日) 21:51:51

選挙速報見ながら書いていて書き間違った。
639書いたのは637でレスは636に対するもの。

641 ：くず：2007/07/29(日) 21:53:17

小倉南区のベストは商品が壊れててもきちんと対処してくれないし、、従業員のたいようもきちんとしてませんし、かなりお客様に失礼なこともいいます。
皆さん、こうゆうことについて、どう思いますか。それとエヤコンの取り付けもきちんとしていません。何度も手がかかって大変ですよ。エヤコンとか買う
ならよその店で買ったほうが安いし、手間がかからなくていいですよ。

642 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 21:54:24

>>641
＞従業員のたいよう

対応だろ。

643 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 21:58:37

>>641
そういうしゃべり方をされたら、普通は失礼な対応をしたくなるだろうなｗ

644 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 22:23:10

>>630
＞リモコンにセンサーが無いエアコン

サンヨー以外の全部？

645 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 23:08:24 0

>641

名前の通りの奴だな・・

たいよう→たいおう

エヤコン→エアコン

たぶん、ベストの従業員の方が可愛そうと思われ・・

646 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 23:32:19 0

気温３０度以上になると冷えなくなるんだけどガスが抜けてるの？
さいきんチョロチョロ冷媒の音もしなくなった。

647 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 23:33:14 0

室内機800mm以下のやつで、2階LDK14畳で使用。4kw、5kwが微妙なところだと思うので、できれば4kwでお勧めの教えてください。
付加機能は求めません。冷暖房の基本性能が良いものがよいです。

648 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 23:43:19 0

>>647
その条件なら、三菱の上位機種の型落ちが最強だろうな。

649 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/29(日) 23:47:14 O

>>647
シャープ・富士通ゼネラル・三菱・東芝・コロナ
三洋以外
マンションでベランダに外機設置ならダイキンがいいね。うるさらね
とにかく外機の音が静か
次にナショ・日立
予算が書いてないので機種までは無理です

650 ：648：2007/07/30(月) 00:02:31 0

>>648
今の時期だから型落ちってのは今の型が旧製品になってからの話で今の型だよ。
最近のモデルでは800mm以下だとほとんど下位機種に限られるけど、下位機種はそれなりの性能。

651 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 00:09:29

>>647
800mm以下の、最上位機種だと三菱電機MSZ-ZW407Sしかない。（フィルター自動清掃あり）
中級機種で基本性能がいいのは富士通AS-F22S（フィルター自動清掃なし）、シャープAY-U40ST（フィルター自動清掃あり）

寸法規定サイズの2010年省エネ達成率100％以上はこの3つのみ。
その他は全て100％以下。

652 ：651：2007/07/30(月) 00:13:26

>>651
間違えた。
○：AS-F40S2
×：AS-F22S

653 ：647：2007/07/30(月) 00:15:44

>>650
MSZ-ZW407Sとかですか？これが結構いいなと思っていたんですけど、他に対抗できる機種があったら教えてほしいです。
>>649
取替え、処分費、取り付け込みこみで20万以下。ベランダ設置。

654 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 00:16:07

カタログのスペックが良いという意味ではなく基本性能が良いのが欲しいんだろう？

655 ：647：2007/07/30(月) 00:21:22

>>654
その通りなんですが、判断できる材料がないので。

656 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 00:29:27

>>653
> MSZ-ZW407Sとかですか？これが結構いいなと思っていたんですけど、他に対抗できる機種があったら教えてほしいです。
今は最上位機種はほとんど幅800mmを超える。
対抗はダイキンのAN40HSP位かな？

657 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 00:36:23

ウチは、窓枠に400mm×1200mmのコンパネ打ち付けて、そこにエアコン設置した
窓の上のほうが１５センチくらい塞がったが、たいして問題じゃない

空気の流れを考えて最良の位置にエアコンを設置したかったし
性能（効率）のいいエアコンはそれなりにサイズも大きかったからなあ

658 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 00:46:32

>>647、655
ここを参考にされたし。
http://www.eccj.or.jp/catalog/2007s-h/aircon/40r.html

659 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 01:19:57

>>623　>>634
今はそうだけど何年も前の製品ならナショでも自社で作ってたんだよ。
当然ろくに売れる訳もなくダイキンとスリム（三菱電機）が双頭その下にセゾン
（重工）とかカスタム（東芝）とかユートピア（日立）とかあったんだけどまあ
家庭用で強い（というか良くはないが田舎物に売れるネームバリュ）松下と設備系
に強いダイキン（特に価格面がことのほか強い）のコラボは双方メリットはあっただろね。
>>630
10年以上前に本体吸込温度からのシミュレーションがしっかりできるようになり
各社リモコン温度センサーなんかムダな機能として省いたのに何を今更バカ言ってんだ。
（まあちょっと前に温度センサーを途中から温度計に話差し替えてムキになってる
　涙目君もいたからエアコンの進化の歴史を知らない人にとっては無理ないけど）
それにしてもこの時期になっても型落ち買えとか言ってるけど未だに旧型残ってるって
どんだけ売れない店だよ。そんなとこに工事とかよく頼むな。
（ただし一般の系列店で残ってる旧型は別よ。工事も丁寧で信頼できるし）

ちょっと種蒔きすぎですか？

660 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 01:30:43

>>653
20万予算があって、800mm以下なら三菱ZW一択なんじゃない？

日立のエディオン専用、JTも800mm以下。次点はこれかな。

661 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 02:23:18

エディオン専用機はクソみたいなモンだが下請け工事業者はヤマダとかコジマよりは
はるかに信用できそう。ということでエディオンでZWを買えば最適のような気がするが
予算オーバーかな。

662 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 02:24:04

空気清浄機能の優れたお勧めのエアコンはないでしょうか？
喘息持ちの子供がいるので、なるべくハウスダストを排除してくれるような機種が理想です
お店の人にはシャープのSX、ST、SUシリーズが一番だと言われましたが、
これら以外にももっと良い機種はあるんでしょうか？

663 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 02:36:59

あの室外機のいらない窓枠のやつはどれくらいのパワーですか？10万のサンヨーのやつプラス工事費5万で買って全然冷えなくて。設定23度にしても室温28度。暑い。それかもう一台安いの買った方がいいのですか？誰かアドバイスよろしく

664 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 02:38:12

価格が同じならヨドバシとビックどっちがいいと思う？
ヨドバシって複数購入すると割り引かれるの？

665 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 02:47:58

>>663
窓用の出力はだいたい1.6～1.8kWだと思う。
東日本で使う場合1.6ｋW、西日本で使う場合1.8kWってのが多い。
COPは2.5前後だから燃費は3万円台のセパレートエアコン（2.2kW）の倍以上悪い。

666 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 02:48:26

シャープとサンヨーってそんなにダメ？
結構機能付いてて安いんだけど。

667 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 02:51:05

>>663
10万のサンヨー？
工事費5万？
23℃設定で28℃？

どれも普通じゃないねぇ。
部屋の条件は？
15万出すならもっと良いのがあったろうに。

668 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 03:02:35

>>662
東芝SDRのほうがいいですよ。

シャープは店の販売集中アイテムだったか…販売員が除菌イオン信者か…

669 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 03:06:53

>>663　>>667
工事費5万てすごいですよね。
難儀な取付けでもしたんですか？
（1階に取付け→3階の屋根に室外機・化粧カバー9mで3箇所曲がり…とか。）

670 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 03:09:07

>>663
回答者はエスパーじゃないんだから・・・
それじゃ故障なのか部屋の条件に合ってないのか（追加が必要か）わからんよ。
かなり大きな部屋で大きなエアコンと想像するが、三洋の何を買ったのさ？
部屋の条件は？

↓で計算した負荷にエアコンが合ってる？
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html

ちなみに、関係ないけどどんな工事したのか気になる。

671 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 05:11:27

>>662
過去ログ読めカス
おまけみたいなもんだって意見だろが
別に買えよこの無能

672 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 05:13:52

古参ぶるなよ池沼
お前みたいに毎日このスレに張り付いてるのはヘルパーは消えろ

673 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 05:40:24

ファビョ乙

674 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 05:48:07

反論できずｗ

675 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 05:54:58

>662
エアコンの清浄機のはよくなってきているとは言いつつも
空気清浄機にはとうていかないません
空気清浄機を買いましょう。

676 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 06:20:26

安いエアコンってどれ買っても同じなんでしょうか？三菱MSZ-J227
東芝RAS-221S
松下CS-22RGH
とあとダイキン位で悩んでるんですが、お勧めってありますか？

677 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 06:28:28

その辺は目くそ鼻くそ耳くそ
ただ、松下のそれは相当見た目質感安っぽいから覚悟が必要

678 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 06:41:32

ものぐさだからお掃除ロボットのやつにしようかと思ったが値段見ると高い…。
メンテが比較的楽で安めの機種でお勧めって無いか？
再熱除湿とかは要らないけど、エネルギー消費効率はAPFで5ぐらいは欲しいとこ。

679 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 06:53:59

>>659
知ってるよ

680 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 07:55:47

>>676
> 安いエアコンってどれ買っても同じなんでしょうか？三菱MSZ-J227
> 東芝RAS-221S
> 松下CS-22RGH
> とあとダイキン位で悩んでるんですが、お勧めってありますか？
三菱MSZ-J227はスペックに惑わされなければ性能は良いぞ。
本来他メーカーより高く売れるはずなのに安く売っているので、寿命が不安。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 08:02:33

671 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/07/30(月) 05:11:27
672 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 05:13:52
古参ぶるなよ池沼
お前みたいに毎日このスレに張り付いてるのはヘルパーは消えろ

この時間に2分で即レスw
↑張り付いてるヘルパーって自分自身のことか
脊髄反射でファビョるおさーん乙

682 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 08:03:15

>>672
>>672

683 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 08:18:47

>672
反論できずw

684 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 08:31:25

>>676
三菱は外機も内機もうるさいだけ
静かで性能機能も備えてるのはダイキン
AN-22シリーズ

685 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 09:07:37

ダイキンを家庭で使うのは勇気いるなぁ・・・。

686 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 09:34:15

ただ、ダイキンうるさらの西山の出てるCMはかわいい。

687 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 09:57:35

ヲタ

688 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 11:24:32

ぴちょん君グッズを貰い忘れた。orz

689 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 11:35:24

>>681-683
顔真っ赤ｗｗｗ

690 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 11:37:54

ダイキンを家庭で使うのにどんな勇気がいるのか意味不明なんだが
製品もピカイチ、サポートも業界一
何がダメなのかかけない時点でいつもの人なんだろうけどｗ

691 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 11:45:32

>>689
反論できずw

692 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 11:48:42

>662
三菱ZWと日立S使いで、重度の花粉症もちです
今時ののエアコンの空気清浄機は案外使えるなってのが素直な感想
Sは汚れ見張りモードがあって、使い方によっては・・・
でも使い勝手がよりいいのはZWだったりする

でも基本性能を無視して空清機能でエアコンを選ぶと後悔するよ
空清専用機には敵わないのは間違い無いから。

693 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 11:53:18

>>691
鸚鵡返ししかできない無能ｗｗｗｗｗｗｗ

694 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 11:54:57

>>693
頭の中にエアコンつけたらw

695 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 11:56:14

結局ずっと監視してるヘルパーｗｗｗ

696 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 11:57:37

671 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/07/30(月) 05:11:27
672 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 05:13:52
古参ぶるなよ池沼
お前みたいに毎日このスレに張り付いてるのはヘルパーは消えろ

697 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 11:59:21

698 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 11:59:40

頭のおかしな夏厨が暴れてますね

699 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:00:22

草必死

700 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:00:50

701 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:01:41

おまえらあんまり夏厨が面白いからって餌やりすぎ

702 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:02:57

IDでないスレで独りだけだと思ってるファビョぶりww

703 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:05:28

ほらさっさと荒らせよファビョ君

704 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:05:47

ファビョｗ

705 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:07:05

馬鹿だから気づけないんだね自分の文体に

706 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:07:10

休んでじゃねーよボケ

707 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:08:03

馬鹿だから多人数が書き込める掲示板だってきづかないんだね

708 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:08:53

ファビョﾏﾀﾞｰ

709 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:11:37

厨房の夏
2ちゃんの夏

710 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:13:45

ファビョｗ

711 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:14:26

712 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:15:48

そろそろ通報してアク禁してもらうかこのコピペ荒らし

713 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:18:51

ファビョｗ

714 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:18:57

ビビッテやめてやんのだせぇwww

715 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:27:29

アク禁の条件も知らない無知って傍から見ると非常に滑稽

716 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:28:09

ダサいので自分であったｗ

717 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:33:05

どっちがどっちだかわかんねぇ('A`)

まあとにかくここにはりつけるような暇人はヘルパーじゃないわな。

で、話を戻せばエアコンに空気清浄機能を求めてはいけません。
その機能を高めるのは吸気抵抗になってエアコンの効率・省エネ性能を下げる事になります。
そしてエアコンの吸い込み口で濾過しても内部で多少なりともカビが生えている事が多く、
高性能を求めるのはかなり無意味な事です。まあホコリ取り機レベルがせいぜい。

空気清浄は専門の機械に任せませましょう。
そしてハウスダストには布団を対策された物に替え、毎日掃除するしかありません。
空気清浄機でも「床に落ち、人が歩くと舞うレベルのダストにはあまり効かない）

718 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:40:09

>>690
俺は色々メーカー使ってるしダイキンも好きだけど最近は三菱を買うことが多いよ。
実際使ってみればわかるけどスイッチ入れたり切ったりのでレスポンスの点で三菱の使い勝手がいい。
ダイキンがダメなのはサイズと重量とレスポンス。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:43:47

ファビョったコピペ荒らしは規制されたのかw
馬鹿なやつm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ-

720 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:50:12

今日は雨で涼しいけど、明後日からはやっぱ暑いんだろうな…

取り付ける部屋は６畳、でも隣の４畳の部屋も冷やしたいので、実質１０畳。
診断サイトで見たら２、２Ｋとでた。
５～６万くらいでオススメありますか？
掃除がしやすくて丈夫なのが良いです。
あと、部屋のエアコン設置スペース、縦が２８ｃｍしかないんだけど、
これくらいだと、付けられる機種限られてくる？
宜しくお願いします。

721 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:56:04

もう一つついでに、効率低下覚悟でどうしてもエアコンで済ませたいなら
好きなエアコン買ってクラレのエアコンフィルター装着すると良い。
フィルターの中では比較的抵抗が小さく、洗って何度か使える。

>>718
三菱は知らんがダイキンは速い方だと思うが。（ダイキンの安物は知らん）
一旦ＯＦＦにしてすぐＯＮの場合（3分？）コンプが動かないのはコンプ保護のためだからね。
それが付いて無いのは問題あり。
うちでは東芝とナショナルが遅い。臭い抑えるために冷えるの待ってるのがダイキンより長い。
っていうか、うちの古い東芝君は外気温が28～29℃とか低めだと全然冷えない問題児。
ガス圧が足らんのかも・・・

722 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:57:11

ファビョｗ

723 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:58:04

719『目のつけ所が名無しさん』　
ファビョったコピペ荒らしは規制されたのかw
馬鹿なやつm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ- DATE:2007/07/30(月) 12:43:47

これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:58:28

いい加減にせい

725 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:59:11

古いからだろ

726 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 12:59:38

自分がファビョってるのに気づかないアホｗｗ

727 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 13:06:34

何この粘着

728 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 13:14:28

ファビョｗ

729 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 13:17:20

暖房と違って冷風出す速さにメーカーでの優劣は無いと思う。
エアコンなんて原理は単純な代物でコンプが動けば冷える。
実際に冷風出すタイミングはプログラムによる。
臭い抑えるため、熱交が何℃になったら送風開始するかとかは
プログラム次第なわけでそれは優劣ではない。
安物はそんな面倒なことせず、ＯＮでフラップ開くと同時送風開始だわな。
ＯＮ-ＯＦＦ-ＯＮでのコンプ保護時間も優劣ではない。

暖房は少々事情が違って、低温のせいでオイルに溶けたガスを暖めて追い出す必要があり、
低温になると10Ｗほどの微弱電流流して常に待機してる機種とそうでない機種で差が出る。
これも優劣ではなく思想の差。
常に待機してる機種も待機しない設定にできる場合が多く、
設定なくてもコンセント抜けばいいだけだから常に待機させるのが主流。

730 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 13:24:22

具体的数値をだしてほしいものだな
そんなに優劣があるというなら

731 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 13:50:48

南向き８畳のリビングにエアコンを取り付けようと思っています。
近所で2000円程度しか違わない値段で売っている以下の２種で迷っているのですが、
なにかアドバイスお願いします。
富士通AS22PPE
コロナCS-S227GＷ
基本的に冬はほとんど使わない（だいぶ寒がりなためファンヒーターぐらいパワーがないと耐えられない）
と思うのですが、電気代は富士通の方が安いのかな？　と思って。。

732 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 13:53:55

７３１追伸です。
鉄筋アパートの最上階です。リビングの中にキッチンがあるのですが、
この条件では６～９畳用では効きが悪いでしょうか？　１０畳以上用を購入すべきですか？

733 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 13:59:17

>>731 うーん、そうだね10畳タイプがよさそうな環境だね（2.8kW級ぐらい）

734 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 13:59:52

>>731
その2つだったら絶対インバータ制御の富士通の方がいいです。でもAS22PPEって2005年モデルですよ。

コロナCS-S227GＷは、いまどき珍しい冷房専用一定速機種なので、常にコンプ出力一定で、オンかオフの二つの動作しかない。
現在国内で発売されているこの機種以外の壁掛けエアコンは、全てインバータ制御です。

735 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 14:04:35

>>731
真後ろにファンヒーター置くとそりゃ暖かいだろうけど、
部屋を暖める能力はエアコンも結構凄い。
エアコンは同じ畳数のファンヒーターより出力強いですよ。
だから寒いと思う人はだいたい設定温度を間違えてる。
まあいいけど。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 14:11:29

>732
上位機種以外なら別に型落ちとか気にする必要ないと思うけど
（多少の部品の劣化があるけど、安く買えるなら２～３年落ちでも良いかと。）

８畳で2.2クラス　最上階　キッチンでは
もし断熱が良いとしても、ちょっとキツイ組み合わせなのでは。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 14:32:40

皆さんどうもありがとうございます。
とりあえず、コロナはあまりおすすめじゃないってことですかね…
私も最上階・キッチン有なのでキツイかな、とは思ったんですが、
来年には引越しすることが決まっているので、次の家のどこに付けるかは分からないしな…と考えています。
AS22PPEが工事費込みで45000円くらいだったら買いですかね？
それとも長い目で見ると１０畳用とかを買っておいた方がいいですか？
（大は小を兼ねる、というか）
後、ちょっと話はそれるんですが、暖房時の設定温度は「とにかく寒い！」
という時は何度にするのがベストでしょうか？

738 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 14:38:29

＞暖房時の設定温度は「とにかく寒い！」
＞という時は何度にするのがベストでしょうか？

それくらい自分で決めろｗ

739 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 14:39:56

>>737
暖かくなるまでだろ。そして送風は強めに。
外が-5℃とかならいざ知らず、そんな寒冷地以外で
部屋に合った能力のエアコン入れてるなら寒いなんて事は無い。
（オフィスやホテルなんか殆どエアコンでしょ？）
まあ5℃以下で安物エアコンなら燃焼系暖房の方が良い場合もあるが。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 14:46:46

>>737
暖房の立ち上がりが早いのは、最上位機種。
最下位機種と比べて、設定温度に到達する時間が早い。

暖房にエアコンを使用するなら大きめのを買っておくに越したことはない。特に下位機種は。
そもそも冷房と暖房では適用面積が異なる。

741 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 14:57:05

>737
来年には引っ越す事が決まっているなら
上位機種は付け替えはリスク的に怖いですし
安物でも使い捨てるにはもったいないですし
もうこの時期ですので
冷風機　コンビニクーラー　スポットクーラーなどの選択肢も有りでは

もちろん冷房能力は全然足りないわけですが
扇風機の併用や部分的な冷風で乗り切ることも有りでは。

いらなくなればヤフオクなどで売ってしまっても良いですし
洗濯物の乾燥に使っても良いですし。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 15:10:10

来年引っ越すし、扇風機で乗り切る、クーラーは買わない！と決めていたのですが、もう耐えられません。
移転費用のことがあるので窓用クーラーを考えていたのですが、窓用より安いので、
それなら壁掛け買った方がと思いました。
スポットクーラー等は悪い評判しかきかないので…
１０畳用を買うとして、どの道下位機種ならばもう値段で決めていいですかね？

743 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 15:19:14

6畳+4畳半（キッチン）の団地で６ー９畳（2.2)用買ったけど
すぐ寒くなるほど部屋全体が冷えるよ。
エアコン負荷とかまでは知らんけど、すこぶる快適。

744 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 15:22:16

>>742 でもさ、この時期に買ってだよ
・直ぐに工事に来てくれる
なんて思ってるのはどうかな・・・

そりゃ請け負い業者も多いけど、ピークな時期だし修理でも呼ばれるし、

・工期＞値段

だと思うんだよね

だからさ、いくら安くても9月にならないと無理なんて事もありえるわけよ

まぁとりあえず聞いてごらん、直ぐに設置できますかって

話はソレからだ

745 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 15:31:53

７４４さん、私もそう思ってたんですが、一応上記２点については購入後３日以内に設置してくれるそうです。
１０畳用を買うか６畳用でいいのか再び迷ってきました…

746 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 15:36:33

>>745 なら10畳買いましょう
んで値段は価格COMとかConecoインターネットには値頃感を確かめるのに便利な
サイトもあるんだし、そこで調べてみれば良いだけの話です

747 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 15:40:13

悩むんなら2.8買っておくべき。間違いなく。

…と、まぁここまで云われても、納得いかない場合は2.2買えば良い。

748 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 15:48:08

まぁ、予算があるわけだろ（笑
余裕がある人なら普通に2.8買うし。

749 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 15:52:22

わかりました、１０畳用を購入することにします。
ありがとうございました。
ところで、１０畳用を買うとして、
ＡＳ２５ＰＰＥとＡＳ－Ｅ２５Ｓでは冷房・暖房消費電力が倍近く違うんですが、
期間電気代は全く同じです。
電気代は消費電力で決まるのかと思っていたんですが…
また、２００５年～２００７年モデルまでどれも同価格で販売されていますが、
やはり２００７年モデルが一番いいでしょうか？

750 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 16:02:09

何が倍違うって？
その二つは殆ど同じものだろ。当然期間電力も一緒。

751 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 16:05:37

ＡＳ２５ＰＰＥ　　冷房消費電力495W　　暖房消費電力545W
ＡＳ－Ｅ２５Ｓ（及びＳ）　　　930W　　暖房消費電力1290W
三点とも期間電気代は21,344円となっているのですが…

752 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 16:08:48

どこの情報だよ？
同じだってば。

AS25PPE
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2005/lineup/ppe/series/as25ppe.html

AS - E25S
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2007/e_series/lineup/ase25s.html

753 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 16:11:53

価格ｃｏｍを見てました。。
おんなじですね、ありがとうございます。
じゃあこの３種はどれ買っても同じってことですよね？

754 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 16:15:48

基本は一緒だろうが詳しい付加機能は知らんので調べて買いな。

755 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 16:18:43

>>8で5.0kwって出たんですがログ読むとどのメーカーも4.0kwと5.0kwは
制御ソフトだけ違うってのが多いらしいですが4.0kw買っても問題ないん
でしょうか？

カタログ値で年間消費電力見ても4.0kwから5.0kwはほぼ1.5倍になって
ますが、4.0kwを使用しても単に5.0kw並みに消費電力上がるだけ？

756 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 16:23:47

>>755
その4kW機が5kW出せるなら問題無いんじゃない？
4kW機を5kWの条件で使えば当然5kWの消費電力になるわな。
年間消費電力の測定（算出）条件は4ｋと5ｋで違う。

757 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 16:33:23

>>756
なるほど、ちゃんとした比較データが無いと分からんポイか

いや4.0kwと5.0kwでそれなりの価格差があるから電気代変わらんなら安い
方で良いかと思ってさー
ちゃんとした出力制御やってるならやっぱ5.0kwの方買った方が良いのかな

758 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 16:47:45

4.0でおｋ

759 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 16:47:47

まあ、全く同じボディー全く同じエンジンの車で
片方は定格160km/h用と売っていて180km/hリミッター、
もう片方は180km/h用と売っていて200km/hでリミッターかかると思いなよ。

どちらも180km/hで走るぶんには燃費も含めて全く同じだ。
しかし200km/hが必要なら180km/h用を買うしかない。

760 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 17:19:27

>>753
見た目や基本性能は同じ。

ただし、コスト削減対策で部品が変わっていたり、
市場障害対策など、目に見えない部分が変わってる。

761 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 17:27:35

シャープの自動掃除機能突きのが7万くらいで安かったんだけど、
他のメーカーの7万くらいのとどっちがいい？

762 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 17:32:52

うるせーなぁ、馬鹿が。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 17:33:18

>>759
そして同じボディーで90km/h用の車が160km/h用の半額以下で売っていたりする。（量が売れる）
これはボディーは一緒だけどエンジンがちょっと小さい。
しかし使用速度域が低速なぶん無理をせず燃費が良くて160km/用の半分以下である。1/3くらい。
（速度が遅くなるほど燃費は向上するが、30km以下になるとまた悪くなり始める）
となると、160km/hの車で荷物をＡ地点からＢ地点まで運ぶより
90km/h用の車を2台買って80km/hで2台運用した方が同じ運搬量でもガソリン消費が少ない。

まあ160km/h（4.0kW）越えたら90km/h（2.2kW）に分散した方がトータル燃費の点では良いのだが
100km/hを2台所有してるのに「2台使うと勿体無い」と1台だけを130kmとかでこき使うと逆に悪い場合もある。
一台の速度が60kmを越えるなら2台出して運用すべき。
が、2台の平均時速が30ｋmを下回るなら1台を60km運用の方が良い。
そのあたりの見極めが素人には難しく万人にはおすすめできない所・・・

なお、業務用のはボディーも一緒に大きくなるので当てはまらない。
乗用車がマイクロバスや大型バスになるようなもの。

764 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 17:49:19

>>761
シャープのその機種買って何に使うんだ？
ただ動かしてフィルターの掃除をさせるんだったら、
それを買えばいいし、
冷暖房(冷房だけ)で使いたいなら他の機種を選べ。
スペックをよく見りゃわかるけど、
そんな機種で快適に過ごせると思ってるの？
その値段出せば、再熱除湿機能付きが買える。

765 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 17:52:32

大きなお世話だ、タコ

766 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 18:01:50

>>762 >>765
こいつ、どうしようもないバカだなwww
おそらく単なるキモオタなんだろうがね。

767 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 18:11:12

カスが人間の口きくな。

768 ：678：2007/07/30(月) 18:13:46

>>764
再熱除湿なんて必要としてない俺のような人も居るわけでｗｗ
冷えないドライなんて使い道思いつかないんだが。
個人的にシャープはなんか嫌だけど…。
てかよくわかんない流れで俺の質問流れちゃったから、誰か答えてもらえませんか＞＜

769 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 18:25:45

オレは来年引っ越すならウインドエアコンで良いと思うよ。
暑くて我慢できない時にスポットエアコン的に涼めるし、放っておけば部屋も涼しくなる。
壁コンを取り付け，取り外し，また取り付けだと一体いくらお金がかかるか？

実は壁掛けエアコン沢山持っているが、これまで過去のトラウマでウインドエアコンを馬鹿にしていた。
今年工事費を10万円かけてでも壁コンをつけようとした部屋があったんだけど工事屋が嫌がったので断念。
それで今年ウインドエアコンを一台買ったらこれが意外に便利で使い方次第だと見直したよ。

770 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 18:27:53

>>768
何が必要で何が不必要か書いてないから、ちゃんと質問に答えてもらえないんだと思うけど。
とにかく安いものが欲しくて、掃除機能が必要ならそれ買えばいいし。

再熱除湿要らないって書いてるけど、使ったことないんでしょ？

771 ：678：2007/07/30(月) 18:32:18

>>770
だから掃除機能欲しいけど、予算的に厳しいんだよｗｗｗ
2．2kwで十分の広さだからそれで7万ぐらいまでで、メンテが楽でそこそこ電気代安い奴希望。
重要なとこはちゃんと書いてあると思うんだが。
再熱除湿どころか今エアコンが無い状態だからｗｗｗｗｗ
やけに勧めたがってるみたいだけど、だったら何が良いのか使ったこと無い奴に説明してくれよｗｗｗｗ

772 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 18:35:29

>>771
偉そうな奴だなぁ。質問する態度かそれ。
なんだそのw連発。

773 ：678：2007/07/30(月) 18:38:37

>>772
むしろ元々お前の態度が気に入らないからねｗｗｗｗｗ
さっきから批判しかしてねーじゃんお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろお前が偉そうだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>761がお前の意見聞いて参考になるか？
お前のレスじゃさっぱり参考にならんｗｗｗｗ
再熱除湿をやけに勧める割にどうして勧めたいのかさっぱりわからんしｗｗｗｗ

774 ：772：2007/07/30(月) 18:44:47

さっきから？
どれが俺の書き込みか特定できるのか。凄いね、ボク。

>>772の前50レス以内で、1回しか書き込みしてないけど、俺。

775 ：678：2007/07/30(月) 18:48:53

はいはいID無しの板だからそういうことにしたいのねｗｗｗｗｗｗｗ
糞みたいに粘着して来る滓はお前しか居ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともな回答期待出来そうにねーし、こんなん相手にするだけ時間の無駄だったなｗｗｗｗｗｗｗ

776 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 18:50:21

>>771
予算がなくて、掃除付が欲しいならシャープのU-SCしかないでしょうね。

再熱除湿については、過去ちゃんと読めば何がいいのか書いてありますよ。
読んだ上でいらないんなら、再熱除湿にこだわらず機種を選べばいいんじゃないですかね。

777 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 18:52:21

これ良いよ。
俺が欲しいくらいだ。
ttp://kakaku.com/shop/1284/PrdKey=21505011205/

778 ：678：2007/07/30(月) 18:56:34

>>776
おっ、まともに答えてくれる人居たｗ
有り難うございます。
それにしてもシャープしか安いのは無いか～。
掃除機能無しだと、メンテの手間って各社基本的に一緒って考えていいもの？
あと、再熱除湿でこのスレ検索したけど、やっぱり俺には縁の無い機能っぽいなｗ
俺の場合正直必要性を感じないや。

779 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 19:03:33

>>769
窓エアコンは真空引きだの工事不良だの変なことを考えなくてｲｲもんな

780 ：678：2007/07/30(月) 19:04:13

>>777
型落ちの在庫限り品でお買い得っぽいけど、これって掃除機能ついてないんじゃ？

781 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 19:13:07

>>780
掃除機能付きのエアコンもたくさん持っている俺が言うのもなんだけど、あんなものたいした効果は無い。
特に古い松下の掃除機能はとんでもなく五月蝿い。
これはその前の機種で掃除機能は付いていないが掃除しやすい。

782 ：678：2007/07/30(月) 19:16:39

>>781
あんまり意味無いのかｗ
なら申し訳ないが、量販で売ってる基本工事込み5万ぐらいので良いような気がしてきた。
この機種は元高級機っぽいからお買い得なような気がするけど、工事も考えると値段微妙だし…。
量販の手抜き工事も見張ってれば大丈夫でしょｗ

783 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 19:27:27

>>782
掃除機能以外での性能差はあるよ。
５万円程度でも良いのもあるけどね。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 20:04:02

>782
見張ってても無駄だっての
素人じゃ真空くらいしかわかんねだろ？
フレ加工とか曲げとか締めとか手抜きされてもまずわからないからな

785 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 20:14:30

>>784
>フレ加工とか
YAMADA電気に頼めば、配管を切りつめずに使うから
現地フレア加工の心配は不要です (トグロ巻いちゃうけど)

トルクレンチを使う業者って多いの?

786 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 20:42:01

俺はトルレン使うよ常識。
この時期に沸いてくる三流はモンキー(笑)
量販や引っ越しの仕事してるのは三流しかいね
道具も三流

787 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 20:50:20

>>768
三菱の冷房、再熱除湿自動切り替えのお使っているけど、午後８時頃再熱除湿に手動で切り替えると
その温度で除湿するので冷えるよ、現在２４度４５％、タイマーかけてこのまま寝る。
メーカーによって再熱除湿の運転のしかたが違うのでこの方法が使えるか不明だが。

788 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 21:08:01

２４度設定とかっているんだな
ひぇ～。

自分は２７～２８度で湿度４０～４５％＋扇風機
を快適として感じでしまうので
２５度以下に設定と言う状態は
寒くないのだろうかと思ってしまう。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 21:34:01

>>782
CS-224ZBは、2004年モデルでしかも高級機種じゃないよ。

790 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 21:38:49

731です。
先ほど近所のお店で、エアコン購入しました。
富士通のＡＳ２５ＰＰＥと三菱のＭＳＺ－Ｊ２８７が同価格だったんで迷ったんですが、
三菱の方だと3000円引いてくれる＆性能に差はないと言われたんで三菱にしました。
このスレは大変参考になりました。どうもありがとうございました！

791 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 21:50:15

>>790
暖房の定格性能と省エネ性が違うんだが…。

富士通　ＡＰＦ５．４　省エネ達成率９３％　期間消費電力９２８ｋＷｈ
冷房定格２．５ｋＷ（０．５～３．３）　消費電力４９５Ｗ（１２５～９３０）
暖房定格３．０ｋＷ（０．５～５．０）　消費電力５４５Ｗ（１００～１２９０）

三菱　ＡＰＦ５．０　省エネ達成率８６％　期間消費電力１００２ｋＷｈ
冷房定格２．５ｋＷ（０．７～３．１）　消費電力５００Ｗ（１５０～７７０）
暖房定格２．５ｋＷ（０．７～４．６）　消費電力４５０Ｗ（１２０～１２５５）

792 ：７９１：2007/07/30(月) 21:53:12

>>790
間違えた。２．８ｋｗだったのね、スマン。

793 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 21:58:32

あ、一応、三菱の方が暖房性能が少し弱いことと電気代も若干高いとは言われました。
ただ、運転後に内部を乾燥させてくれるので水漏れや匂いが出にくく、
パネルを外して丸洗いできるということでそっちにしたんですが。。
失敗したかな…？

794 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 22:21:23

運転後の内部乾燥は、今じゃ４万円のエアコンから全部に付いている

換気機能が無いと、その内部乾燥した湿った空気を室内に放出するしかないので
できれば換気付きがお奨め

795 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 22:26:01

換気機能がついてるかどうか分かりません。
というか、今もらったカタログよく見てみたら、パネルを外して丸洗いできる機種の欄に
「ＭＳＺ－Ｊ２８７は除く」って書いてあるんですが…あ～どうしよ。
取り付けは明後日なので、とりあえず明日お店に電話して確認してみます。
内部乾燥は、富士通のより三菱の方が断然高性能だよ！　という説明でした。

796 ：７８７：2007/07/30(月) 22:34:32

>>788
自分は暑がりだが、一日中家にいる日は昼間は２７度くらいにしないとさすがに寒いよ、
夕方から暑く感じるので徐々に２４度まで下げて、タイマー２時間設定で寝る。

797 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 22:42:06

>>795
換気はついてませんよ。

798 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/30(月) 23:33:24

東京は涼しいな～２０度だって。クーラー買うきしね。。

799 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 00:12:59

>>795
パネルはとれるって。あと換気はいらないよ。特に排気はあると逆にまずい。
エアコンをトイレとか脱衣所につけてる言えは除くが。給気付で運転音が
静かなら検討の余地もあるだろうがそういう機種は未だにないしこのまま
消えていく機能であることは間違いない。

800 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 02:29:43

こう涼しいとエアコン買うモチベーション下がるな－
まあ、今だけだろうけど

暑さと勢いが必要だな。エアコン購入は。

801 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 02:49:00

メーカー毎に、良いところと悪いところを書いてくれ。

802 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 03:13:11

まずいいだしっぺのお前からかけ

803 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 03:57:09

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010190501&BUY_PRODUCT=0010190501,99800

このビックカメラオリジナルの機種ってどう？
30％ポイントついてたんだけど。

804 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 08:38:23

>>769
ウィンドエアコンはコロナがいいの？

805 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 09:56:10

>>801
ナショナル（ＣＳ-２８ＲＧＸ）
良いところ　作りに高級感がある
　　　　　　ナショナルだから誰か来てもはずかしくない
　　　　　　
悪いところ　微妙に風向調整がしにくい（風が来てほしいところに来ない）
　　　　　　音が大きい（フラップの作動音・換気の音・お掃除の音）
　　　　　　リモコンが使いにくい　

806 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 09:57:58

コロナ以外の作ってるメーカーを良く知らないんだが　豊臣とかか？

807 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 09:59:10

いや家康

808 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 10:15:02

>>804
誘導
インバーター]窓用・ウィンドエアコン 11台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183270406/l100

809 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 10:26:18

>799
パネルと、あと羽根（って言うんですかね…）もとれて中も拭ける、
ってことだったんですけど、そうですか？
っていうか結局どっち買うのが正解だったんだろ？

810 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 10:55:53

>>807
受けると思ったんだろうな

811 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 11:02:53

富士通のエアコンは内部乾燥付いてるが暖房使った翌年に冷房使うとしばらく送風状態で冷えるのが遅い。三菱はコンプレッサーが強いので冷えるのが格段に早い。羽根も外して掃除出来るはず。

812 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 11:11:44

>809
隣の芝生は青い状態だろう。

確かにスペック的には富士の方が多少良いが
似たり寄ったりでしょう。
冷房に関しては電気代などには目に見えるような差は出ないと思うし
このランクの商品を買うと言うことは
住んでいる地域は寒冷地ではないでしょ
ならよぼど氷点下でガンガン使わない限り電気代の差はおおきくない

と言うことで
勝手の部分で不満がなければ
それはそれで正解と言っていいんじゃないかな。

813 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 11:38:06

>>811
下位機種での話し？
四方弁切り替えで３分保護入るし。コンプの強さというより、制御の問題。

814 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 11:44:15

よぉちんこ

815 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 11:53:50

811さん、812さん、ご意見ありがとうございます。
今メーカーさんの方に確認したんですが、やっぱり羽根は取れないそうです。
正直羽根が取れる点以外では電気代等を考えると富士通かな、と思うのですが…
富士通の方が電気代が安いのに暖房のパワーが強いというのはどうしてかご存知ですか？
後、内部乾燥能力が三菱の方がいいというのは、そんなに差があるものでしょうか？
質問ばかりで大変申し訳ないのですが、もし良ければ教えて下さい。

816 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 11:54:51

>>811
コンプの強さとかありえねーｗｗｗ

817 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 12:11:16

そういえばうちのパッケージエアコン（ダイキン）は暖房シーズンから冷房切り替えたシーズンの始めは
プシュー・・・・プシュー・・・プシューと配管内への冷媒放出音がするよ。
3分くらいやってるが、徐々に間隔が長くなっていき、音も小さくなる。
その他、気温が変化したり温度設定を大幅に変えた時も1～2回やる。
たぶん冷媒貯蔵タンクが付いていて余剰分は貯蔵され、
不足分は放出されるようになってるんだけど、家庭用にもその機能付いてたりするのかな？

エアコンって気温や運転状況によって最適な冷媒量（ガス圧）って違うと思うからその機能があると安心なのだが。

818 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 12:31:39

>>815
＞富士通の方が電気代が安いのに暖房のパワーが強いというのはどうしてかご存知ですか？
そのように設計してるから。熱交換器の性能を上げたりしてる。

>>817
レシーバーね。家庭用でも上位機種には付いているけど、
下位機種には付いていないのが通常。

819 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 12:47:43

>>815さん
自分で調べて、ここで助言受けて、店頭で説明してもらって、納得して、注文したんでしょ？

「これで絶対間違いない。」
って選択肢なんて無いんだから、自分で決めた機種に自信持ちましょうよ。

そのほうがあなた自身の為かと。

820 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 12:48:01

>>818
そうなんだ。
じゃあレシーバー付いてる方が暖房→冷房の切替は時間かかるよね。
少しずつガス放出しなから様子見るから。
（超冷たい風が出るまでプシュープシューやってる）
>>811の三菱には付いていないって事だなｗ

821 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 12:54:40

>>815
この車は200馬力なのになぜ180馬力の車より10・15モード燃費がいいのですか？

822 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 12:59:55

>>815
羽ってフラップのことか？
本当にはずれないのかやってみたらワンプッシュで外れたが・・・・
本当だとするとメーカーが自社製品事態把握できてないってことだろうな
もっともクレーム対応なんて派遣だろうが

823 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 13:15:55

>>822
Webでも「MSZ-J227・J257・J287形は除く」とあるし
最下級のＪシリーズは2.2～3.6kWは見た目でも開きそうにないが。

まあ外そうと思えばどのエアコンも簡単に外れるわな。
外さずに「開く」ようになってるか否かの違いでは？

824 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 13:17:30

リモコンの使い勝手がどこも悪いなー
サンヨーが一番リモコンはいい
松下は糞
ダイキンはそこそこ

825 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 13:30:03

815です。皆さんありがとうございました。
羽根は外そうと思えば外れるとのことで、安心しました。
ただ、販売店の方が「この見本は展示用なので外れないんですが、実物は外れますんで！」
と自信満々だったのが……そんなもんなんでしょうね。
性能的な差もほとんどないと納得できました。どうもありがとうございました。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 13:31:33

>>825
ワンプッシュとかは簡単のレベルが違うから君には無理かもよ。

827 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 14:28:12

>>824
家電のリモコンは、ほとんど自社じゃなくてリモコン専用メーカが作ってるからね。
パナソニックエレクトロニックデバイス、日立メディアエレクトロニクス、日本精機、SMK、ヘルツ、三和電子など

828 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 15:30:46

しかしなんだな
天気予報これでもかってぐらいに当たらないな
本日地域予想予想午後から晴れ　気温３１度になっているのに
実際は曇り　気温２６～２７度　東京２３区

部屋にいると蒸し暑い感じはする物の
扇風機で十分事が足りてしまう。

電気屋も泣くわなこれじゃ。

829 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 15:35:16

８２８でつ
空見たら東の空には雲無かったｗ。
自分の部屋からは西の空しか見えないので曇りかと思っていたよ。
お恥ずかしい。

これ書いてる途中でお日様も顔だしてくるし・・・・・・・・なんだかな。

830 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 15:35:34

>>815
フラップ簡単に取りたいなら一つ上のＳＪにするべきだったね。
羽根も開くしムーブアイもリモコン風向左右ボタンもあって快適だよ。

831 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 18:21:43

今年のうるさらは使えないよ
除湿冷房で再熱除湿と自動で入れ替わるようになったのはいいが
除湿冷房にすると最初再熱になるのか、設定温度下げてもなかなかまともに動かない…
なんで暑いなか２０分くらい、がまんせにゃいかんことになるんだよ

832 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 18:22:42

JもSJも基本性能はほぼ同一だからな。
８畳ならムーブアイの効果も期待できるからSJの方が良かったかもね。

833 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 18:30:46

>>831
説明書くらい嫁
自動切換えはＯＦＦにできる。

834 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 19:19:13

>>828
こちら都内で工事の人に聞いたけど電機屋忙しくないらしい。
土日暑かったから売れたみたいだけどね。
でもまた涼しくなっちゃたしさ。
涼しい方が工事丁寧にやってくれそうな気もするけど。

835 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 19:40:17

>>833
そんなのは知ってる
だから切って使ってるよ、が、それじゃ意味ないだろ
自動切り替えが全く使い物にならんわけだから、そもそも切ると50％とかの湿度指定
が出来なくなる、低めとか高めなら出来るがね

836 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 19:53:48

>>835

うるさらの除湿冷房とさらら除湿（再熱除湿）の自動切替や湿度管理が下手くそなのは、毎度のコトじゃん。

過去スレにも多数出てるし

837 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 20:09:25

ダイキンの除湿機能って駄目なの　購入予定なんだけど

838 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 20:22:00

>>837
除湿自体は問題ないよ
ただ再熱除湿だと、除湿されはじめるのに20～30分かかるだけで…
うちのは湿度65％室温26度外気温26度で、湿度が55切るのに40分以上かかる

それと除湿冷房にすると、室温、外気温、設定温度に関係なく必ず最初の20分くらいは
再熱除湿になるんで、室温が上がる

839 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 20:24:53

>>838
20分で10％下がるならたいしたもんだが。

840 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 20:25:52

例のクレーマーがまた来てるな。

841 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 20:31:43

>>838
うちは再熱除湿←→除湿の自動設定は初めから切ってある。
某クレーマーと違って勝手に再熱（電気代」高い）使われるのは気に入らんので。
なんで切らんの？

842 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 20:33:57

>>835
除湿冷房でも湿度設定できるぜ？
ただそれが可能かどうかは条件しだいだわな。
再熱と違って努力目標にすぎん。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 20:39:41

まあようするに制御系が若干甘いってだけなんだろうと思うよ
再熱除湿の場合は、本格的に稼働するまで時間がかかるのは仕方ないみたいだし
ただ除湿冷房にした場合、設定温度や気温によっては最初から除湿冷房になる設定
であれば、問題なかったはずなんだけどね…

844 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 20:55:54

こういう書き込み見ていると
除湿性能は日立が良いのかなと。

実際比べてみた訳じゃないから正確な判断かどうかわからないけど
再熱なんかにするとなんか黙々と湿度しまくっているな。

845 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 21:03:13

いや、あたりまえだけど自動切ってあれば最初から選択したモードで運転するぜ。

自動除湿の場合
外気温27℃以上であれば除湿冷房から運転開始
その後室温の低下具合と湿度の目標湿度到達度を見ながら
必要であれば再熱に切替

外気温27℃以下であれば再熱除湿から運転開始
その後室温の低下具合と湿度の目標湿度到達度を見ながら
再熱が不要であれば除湿冷房に切替

846 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 22:37:17

ところで、再熱除湿とは？

847 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 22:44:59

今日、山田に六畳用のエアコン買いにいってきたんだが、六畳だとどのメーカーも同じで、選ぶなら形だって言われて、霧が峰かったんだけど、店員の発言は当たってるのかな？教えてくださいエロイ人！！！

848 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 22:50:47

除湿して冷たくなった空気で室温が下がらないように暖め直して部屋に戻す除湿。

通常の除湿は気温が低い、あるいは部屋の気密や断熱がよい、あるいは部屋が小さいと
除湿によってどんどん寒くなっていくので（人が寒くなりすぎ）除湿できなくなる。
その弱点をカバーした方法。

単体の除湿機は廃熱を室内で放出するが、エアコンは室外に放出するので寒くなる。
そこで室内機を2分割し、片方で冷房除湿、もう片方で冷房に伴う放熱を同時に行うのが再熱除湿。
室内機を2分割するために除湿に使われる面積が減り、単位時間あたりの除湿能力は減る（効率悪い）が、
気温に左右されない除湿が可能である。悪条件でもコンスタントに除湿可。

849 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 22:50:49

形で選んだという事はＺＷかな？まさかＪじゃないよね。確かに一番形は良いと思うが
選ぶなら形と言い切る販売員がすごい。ところで自分で選んだのかその販売員にこれが
一番形が良いと言われたのか？

850 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 22:55:53

室外機のデザインも他社よりいいね

851 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 22:57:48

MSZJ227ｾｯﾄってやつ！ごめん変わらないってゆうから一番安い48800ってやつかっちまいました…Orz 評価ヨロ！！

852 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 23:00:01

>>848
丁寧に、ありがとう

853 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 23:05:11

>>851
正直でよろしい。最下位機種でも三菱なら作りも悪くないし良いんじゃない？

854 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 23:10:37

フナイのエアコンで型番がFHG-229の年式がしりたいのですがエアコンには何にも書いてありません↓知ってるかたおしえてください！

855 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 23:11:16

日立の除湿って、
カラッと除湿（再熱除湿）がメインで、
涼快モードだと冷房除湿に相当するのかな？
RAS-EJ25（04年モデル）使ってるけど、おしえてボタンでみるみる湿度が下がってるのが見えるからいい。

けど最新のRAS-X**WやRAS-S**Wとかには、
おしえてボタン無くなったんですね。

856 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/31(火) 23:16:18

>>853
レスありがとトン、明後日業者くるから、ちと取り付けスレ行ってくるノシ

857 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 00:18:17

エアコン運転中は換気はＯＦＦだな。　せっかく冷やした空気を逃がしたくない。
しかし運転終了後の内部乾燥時は、換気ダクトを通して外へ排気して欲しいじゃん？

858 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 00:37:51

>>851
値段はまぁそんなもんだろうけど、
モノ自体もそれなり。
あんまり期待するな。

859 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 00:40:21

結局、ダイキンのうるさら買っておけば、無難かな？
というか、もう買っちゃったけど

860 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 00:50:09

うるさらはやや評価が分かれる
無難はさららだな
Simple is the best

861 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 01:02:30

>>859
漏れも購入したがたしかに無難だ
特別な不満はないよね

862 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 01:21:18

>>860
それ、英語？？

863 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 01:25:29

>>845
そこで部屋干しランドリーモードですよ。
安定した温度湿度になるので寝るのに最適。
我が家ではさらら除湿はやめて、冷房か除湿冷房か部屋干し
モードにしてます。

864 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 08:18:02

>>862
ん、悔しかった？

865 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 08:46:32

>>864
862が言ってるのは、英語ちゃんと勉強しろと言うことだろ。

866 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 11:35:50

英語だがアホには日本語しか読めんのだろう

867 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 12:27:41

やべーウケル

868 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 13:21:16

You are simple!

869 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 13:29:26

>>865
ん、悔しかった？

870 ：860：2007/08/01(水) 14:39:07

>>864と>>869は私ではありません。

>>862和製英語じゃないですかね。

871 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 14:48:17

これぞ夏休み。

872 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 15:48:15

この時期にエアコンが壊れてしまいますた。

前のエアコン捨てる時どうしてますか？買ったとこで追加料金払えば引き取ってくれるかな。

873 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 15:51:08

この数年リサイクルのことも知らずに過ごしてきたのか

874 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 16:30:12

工事費込み8万円以下でならどれがいい？

875 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 16:40:40

>>872
量販だと標準取り外しで5250円とリサイクル料金3150円ってところが多いみたい。
これに運搬費取られるとこもあるかも。ヤマダは運搬費取られなかった。
指定機種（上位機種だと思う）によっては取り外し無料の場合もあった。これはコジマの話。
自分で外して捨てるとなっても持ち込みで3150円。無料で引き取りますトラックだと無料。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 16:53:06

>>874 そんな決め方あるかよ・・・
部屋の大きさ＞＞＞＞＞購入資金
優先順位無視してお薦めなんかできるかボケ

877 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 16:55:00

6畳用で工事費込み8万円。
これで頼むよ。

878 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 17:06:01

>>875
ヤマダで運搬料525円きっちり取られたぞｗ

879 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 17:14:06

>>878
ごめん、取られたんだ。店によるんだね。

880 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 17:30:13

普通の家電って、ネットショップのほうが安いのが多いけど、
エアコンの場合は、工事費も入れると店舗のほうが安くない？

881 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 17:32:44

>>880 探し方が悪いともいえる
標準工事費込みってのもあるし、もう少しよくさがしてみな

882 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 17:35:05

>>875
ありがとう。
1万弱見積もっておきます。

しかし、なんで35度の猛暑の日に壊れるのだ。

883 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 18:36:35

>>877
AS-F22Sなんてどうでしょ。

884 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 19:14:20

>>854
本体のどこかに何年製って書いてないかい？
たぶん型番の数字から察するに1999年製だろう

885 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 19:52:46

皆さんの再熱除湿の満足度はどう？

886 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 21:19:52

昨今のエアコンって極端に冷たい冷気が出ないから
再熱除湿の必要性をあまり感じないかも・・・

887 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 21:43:03

>>886
熱交換器が大きくなった分、相対湿度が上がる。

888 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 21:48:25

>>886
全く逆だよ。
冷たくないから除湿できない。
除湿するためには冷たくしないといけないので、再熱除湿が必要になった。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 21:49:36

>>854
１９９９年モデル。
その年の全社２．２kWで一番ＣＯＰが低いクソモデル。

890 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/01(水) 23:27:15

>>886
真逆でﾜﾛﾀ

891 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 00:01:14

あぢぃよ

892 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 00:07:18

コジマでナショナルのCS-V22K7って奴を買ったんだが
16度設定で冷房パワフルで
96年製のサンヨーの奴、25度除湿の寒さに勝てなくて泣いた・・・・
親父がコジマ行って店で一番冷えるの下さいって言ったらしい
俺が行けば良かった(’A`)
8万あればもっと良いの買えるよな？コジマオリジナルモデルらしいから
担がされてるくさいんだが・・・・

893 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 00:15:18

一番冷えるの　→　一定速

894 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 00:31:07

今年買ったダイキンのＡＮ４０ＨＲＰはなかなか快適。
もちろん再熱除湿なんて考えてないけど、
フィルターの掃除の音は静かで、立ち上がりの早さもＧＯＯＤ。
それに室外機、室内機共に静かだし、すごく満足しています。
店員(ヘルパー？)にはやたらシャープのＳＸシリーズをすすめられたが
ダイキンにしてよかったです。
同じく今年実家で購入したナショナルのＸシリーズの掃除の音の大きさに比べたら
ダイキンのＲシリーズは断然勝ってます。
ＣＭのモデルの女の子が可愛かったという不純な動機での購入でしたが
大満足です。

895 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 00:38:15

>>893
R22を750W定格でブン回す窓エアコンを10年ぶりに通電させたら…
寒い寒すぎる。しかも停止したら湿度がどんどん上昇する。

896 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 00:53:27

>>893,894,895
なるほど、冷たい風がゴワって来るわけではなく
最近のはじょじょ型なのね。
ダイキンのも見てみますわ。
ってもう遅いけどｗとりあえずただ単純に弱い奴ってわけではなさそうですね
ありがとうございました。

897 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 01:00:46

じょじょじょって言うか

昔のエアコン→吹き出し口、風量共に小さく冷たい風を少し
今のエアコン→吹き出し口、風量共に大きくそこそこ冷たい風を大量

部屋に与える（奪う）熱量、最大能力は今のエアコンが大きい。
定格では一緒。
定格以下では、昔のエアコンは停止し今のエアコンは弱めて運転継続。

898 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 02:06:58

つうか、ドライ（除湿）の使い道がさっぱり判らん
夏なら冷房、冬なら暖房で良いじゃん
なんでドライが居る？

899 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 02:13:20

梅雨なら？

900 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 07:10:30

900

901 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 07:37:11

松下Xシリーズの2.8kを検討中なんだけど
　本体　168,000円
　工事費　15,000円（壁掛け）
　リサイクル料　3,150円
松下の直販店やっぱり高いよねぇ・・・
もうちょっと値段下げるように交渉してみるかなぁ。

902 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 08:51:11

日本経済新聞社　二〇〇六年の「主要商品・サービスシェア調査

＞経営再建問題に揺れた三洋電機のルームエアコンは健闘し、圏外から五位に滑り込んだ。

これ本当かよ！　三洋のエアコンの売り上げって昨年より半減してるはずだが。
一気にシャープ、富士通、日立が抜かれたのか？　信じられん。

903 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 09:00:26

>902
台数的に一番売れる
中～低機種が売れたと言うことだろうな。
上位機種は・・・・・・だが。
実際、普及品は値段の割に機能が充実しているし
十分検討に値する。

904 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 09:56:53

>>902-903
ｇｋｆ加盟企業の売り上げデータだと、
台数シェアでは７位メーカの約半分の3.6％で８位。
金額シェアでも７位メーカの約半分の2.5％で８位。

ｇｋｆ未加入のヤマダ、コジマ、ビック、ヨドバシなどで売れたのか？
ちなみに今年からヤマダはｇｋｆに加入した。

905 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 10:06:14

>>902-904
三洋の決算発表にも「冷蔵庫およびエアコンは国内での販売が伸び悩み、売上が減少しました。」と書かれているのに、
販売が伸び悩んだ製品が、シェアアップするとは考えにくいな。

906 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 10:57:23

再熱除湿って本格的に動くまで２０分くらいかかるんだな
その間単なる送風状態だから、なかなか使いづらい

907 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 11:11:00

>>899 梅雨も冷房だが？
ちなみに東京　梅雨で雨降っても外気温28度以上
窓開けられないし人も家電もあるので30度、湿度70超えなんてあっという間
冷房以外考えられないんだが？

・暑くないけど湿気が気になる

なんて状態がよく判らん

夏以外の部屋干しとかならわからなくも無いけど・・・

908 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 11:28:04

>>907
俺は夜とか別にそんな冷やしたくないけど
湿気で布団が引っ付いてうざい時とかに除湿使う。

909 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 11:34:00

>>907
じゃ、ずっと冷房使えばいいじゃん。

部屋の環境とか、好みとかあるからお前んちの話だけじゃ、ドライが必要か不必要か決められるわけないだろ。

なんでそんな必死に、ドライ使わないって訴えてんのか理解できない。

910 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 11:39:18

あれだろ。
再熱付きの機種奨められたけど、買えなかったんだろ。
「あんな機能無駄だ。」って、納得したいんだろ。

911 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 11:48:43

一年中湿度が高い県に住んでいるので除湿機能必須なんだけど。
個人個人で環境が違うんだから必要だと思う機能のついたのを買えばいいじゃん。

912 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 11:50:29

必死だなデブ

913 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 12:12:32

再熱が必要なしとか入っている人
一度ちゃんと高断熱高気密住宅に住んでみそ
再熱のありがたみがわかるぞ。

特に冷房が苦手　冷え性の人にとっては
神の機能とも言える。

914 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 12:14:03

必死だなデブ

915 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 12:25:45

>>913
高断熱高気密住宅は現在殆どが全館換気が付いているし
最近の全館換気にはたいていが除湿機能が付いているから
後付のエアコンでも除湿機能はほとんど使わないって事を知っていて言っているのか？

916 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 12:27:59

家電板なんて厨から遠そうな板で
厨みたいな奴が沸くのか分からない・・・・
中学生から体だけ育ってしまった可哀想な人なのか
って触れてる俺も厨臭いけどな

917 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 12:29:11

>>863,907
「強力な除湿運転を行いますので、在室は避けてください。」
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

918 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 12:43:08

>>910 掃除メカとか付いてる機種なんでいろいろ除湿モードは付いてるよ
でも使わないから無駄って思ってるだけ

エアコンの第一目的は不快指数の緩和だと理解しているので
・25度以下だけど湿気過多で不快指数が高い
って条件下ならしょうがない

でもそんな環境は特殊な環境なんじゃないかな？　と正直思う

不快指数ってのは湿度99％であっても、低温ではそんなに上がらない
湿度99%で室温25度なら不快指数は 77　これはたしかに不快だろう
でも、室温24度で不快指数75、23度以下では湿度99%でも不快指数的に
は快適となってしまう

また逆に冬で部屋を加熱する場合、湿度はどんどん下がる
10度60%を20度にしたら湿度は30%に落ちる、つまり除湿は要らないというか
冷房は結露水を外に捨てることで除湿するが、暖房は自然法則にしたがって
除湿される

つまり定温除湿が必要と言っている人は多いけど、本当に理解しているのか？
どんな時に定温除湿が必要か考えてみ　って言ってるだけ

俺としては定温除湿が必要な状況のほうがレアなんだが、まるでそれが
必須機能のように装備している機種が多いが、いったいなんでこんなレア
機能が定番化しているのか未だに理解できない

ドライというモードが登場して15年以上経つのに、未だに理解できないｗ

「風呂場にエアコン装備してんだよ！」ってのが唯一納得できるレベル

919 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 12:49:43

ファビョ乙

920 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 13:49:39

４年くらい前、価格コムで１位だった東芝のJDR225使ってるけど、
除湿のモード一個しかない。
これって冷房除湿だけってこと？それとも再熱除湿あり？
当時の２ちゃんでも再熱除湿付きは必要って騒いでたんで、
ありのを購入したと思うんだけど。
あとドライって冷房除湿ってことでいい？
てか冷房と冷房除湿ってどう違うの？

921 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 13:53:01

ファビョ乙

922 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 14:05:18

>>918
24度で湿度80%より27度で湿度が50%の方が快適
と言うか、体に良い。

昔の人がクーラーが体に悪いって言っていたのは、
湿度が高い状態で、快適にする為にどうしても室温を下げ気味にしてしまう。
それが体に悪かった。

923 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 14:17:55

>>918
湿気の許容度・必要度は人によって違うんだよ。
俺は湿気に弱く、乾燥に強い。加湿器なんてたぶん一生不要。
冬でも60％越えると俺は若干不快。
夏なら50％以下じゃなきゃヤダ。
除湿機やエアコンが無い梅雨の不快度なんか冗談じゃない。

>>920
たしか東芝には一年だけ再熱機能が無い年があったから、たぶんそれだ。
肌ケア除湿とか言って「湿度が高め」なのを売りにしていた。
ここでは叩かれていたけどね。
除湿専用の小さな熱交を持っているから、比較的低温でも
あまり寒くせずに除湿可能ののだが、小さいから除湿量も小さいｗ

924 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 14:21:24

>>917
その強力な除湿運転なるものが快適。
梅雨のそぼ降る雨の肌寒い室温22度湿度90%超のとき、
室温28℃湿度45%はとても快適で快眠だったよ。
最初は35度とか40度になるのかと思ったけどね。

925 ：678：2007/08/02(木) 15:00:38

最近の流れ見てると、やっぱり再熱除湿なんて要らないじゃんって思うｗ
唯一>>913だけが必要ってことを建設的に提案してるけど、
逆に言えば普通の住宅で冷え性じゃない人には使い道の無い機能ってことだと思うし。

926 ：678：2007/08/02(木) 15:02:50

>>924を見てなかったｗｗｗ
個人的には普通のドライで20℃の50%で何ら困らないと思う。
暑がりの俺にはなんで室温を上げるのか理解出来ないｗ

927 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 15:08:51

>>926
20℃は寒すぎだろー

まあ家の作りで要不要は結構違うが。

928 ：678：2007/08/02(木) 15:15:41

>>927
参考までにうちの条件で聞いて良いか？
築12年の一般的な木造家屋なんだが、個人的には全く要らないと思う。
てか6畳用の安いのお勧めって結局どこのメーカーになるんだろ。
メンテ楽で電気代そこそこなら何でもいいんだけどなぁｗ

929 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 15:24:19

http://www.eccj.or.jp/catalog/2007s-h/aircon/index.html
ここのサイト、省エネで選ぶ場合役立つかも

930 ：678：2007/08/02(木) 15:30:46

おおっ、こんなサイトが有るのかサンキュｗ

931 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 15:30:54

湿度５０％以下だと、喉が乾いてかえって不愉快に感じるけど・・・
今時期なら再熱無しの冷房で湿度は６０％台になるし、
温度は任意に設定できるし、やっぱり再熱除湿の必要性は・・・
洗濯物部屋干しする時だけだ

932 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 15:38:01

でも再熱無しだとサーモが効く度に湿気含む送風だとか

933 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 15:56:34

木造なら、おそらく木が湿気を吸ったり吐いたりしてくれるからね。
あと漆喰とか。

934 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 16:03:18

>>931
単体の除湿機が売れる理由は？

935 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 16:04:47

>>933
そうだね。
壁は漆喰とか珪藻土がいいね。

良くないのがビニール系の壁紙
コンクリートも最悪

936 ：678：2007/08/02(木) 16:07:41

>>934
うちに有るけど、洗濯物干すときしか使わなくね？

937 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 16:08:11

>>929
テンプレに入ってる。

938 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 16:08:50

>>936
いや、梅雨とかで普通に使う。

939 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 16:09:53

そうなんだよね、結局ドライモードって本当に要るのか実はよく判らない
なんかドライ応援する人って「俺はXX」って特別を売り文句にしてるけどそんなのやっぱ一部でしょ？

940 ：678：2007/08/02(木) 16:21:52

>>939
俺はドライは全機種付いてるしそれなりには使うと思うけど、
再熱除湿が一部の人しか使わない機能なのにやたら周りに勧めてくる奴がウザすぎｗｗｗｗ

941 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 17:28:18

除湿すると気持ち良いかもしれないが、
湿度が低いために体を悪くする人はいても
湿度が高くて体調を悪くする人はいない

942 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 17:30:47

>湿度が高くて体調を悪くする人はいない

943 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 17:34:26

再熱除湿ってなんなの？

944 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 17:39:19

・いろいろ機能付いてるエアコン
・安いエアコン+2～3万円の空気清浄機

これどっちがいいと思う？

945 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 18:09:46

夏場の湿度は　55％が一番いい

946 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 18:15:48

>>944
エアコンの最上位機種と空気清浄機に決まってる。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 18:21:20

ダイキンの量販向けＲって住設向けだとＲＸになるの？

948 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 18:25:48

>>947
んだね。

949 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 18:26:53

除湿の電気代が、涼しさの効率を含めて、特別に安いわけではないことに最近やっと
いろいろなサイトからわかってきました。

そのため、除湿ガンガンから、
弱冷房（設定温度高め）に切替えました。

冷房にしたら、外に出ていた除湿の水が全然でてこなくなったのですが、
正常でしょうか？イメージとしては、どっちにしても除湿はするわけ
ですから、同じくらい排水がでると思っていたのですが、、、、、

設定温度高めの冷房ですと、ただの送風となっているのでしょうか？
その割には涼しく感じているのですが、設定温度を28度と高めなので
錯覚な気もしてきました。

950 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 18:35:47

「空気を暖めたり冷やしたり湿度を管理したり」しか考えないインスタント脳じゃぁダメですよ。
室内環境は、実はもっともっと複雑ですよ。

まぁ、「エアコン」スレだから仕方ないかもしれんけどね。

951 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 18:36:49

せっかく室温下げてんのに暖めなおすのは損だな～、電気代勿体無いな～と感じる人は再熱否定派
電気代掛かろうとも湿度50％のさわやかな感触には代え難いって人は再熱肯定派

952 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 18:48:16

>>949
熱交の温度（冷え方）が違う。
除湿は冷たくしないと結露してくれないから冷たくする努力をする。
室温の許す範囲でパワーを上げる、風を少なくする等。

953 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 20:02:47

みんな湿度計持ってるの？
温湿度計買おうかな。正確なのが欲しいんだけど。

954 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 20:09:21

>>953
持っているよ
でも測る場所によってかなり差が出るから
そんなに正確なのもである必要は無いと思うよ。

955 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 20:30:58

マンション３階のペアガラス
エアコンの取り付け場所には大きい東向きの窓。

予算５万以下でオススメありませんか？

富士通が無難かと思いパンフとか価格ｺﾑとかでぶっしょしてたけど
どれが２００６なのか２００５なのか訳わからなくなってきた。
なんかもう無難にAS22PPEにしようかと思いはじめてる…

956 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 20:52:23

エアコン24時間つけてるんですがカビって生えるんですか？
送風運転して乾燥させれば良いと聞きますが24時間運転の場合どうするんですか？

957 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 20:57:47

24時間運転は生えにくい。

958 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 20:59:02

>>956
実は24時間運転が一番良い使い方。

でも電気代が気になって出来ない orz

959 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 21:17:12

>>942
高温高湿で繁殖する雑菌が多くなるので、食中毒や体力が落ちている人はなんらかの感染症になる。

960 ：９５９：2007/08/02(木) 21:18:41

>>941

961 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 21:19:06

最新のエアコンは再熱除湿機能ないとちっとも体感温度が下がらん。

気密性の高いマンション暮らしの自分にとって、再熱除湿機能の
ないエアコンは欠陥品と言っても過言じゃないね。

逆に通気性満点の木造家屋暮らしの人はあまり気にする必要ない。

962 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 21:24:25

一行開けるのは全て同一人物w
自演ばかりだわ

963 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 21:26:32

一行開けるのは全て同一人物w

自演ばかりだわ

964 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 21:28:05

>>955
2005年：ＡＳ－●●ＰＰＥ
2006年：ＡＳ－Ｅ●●Ｒ
2007年：ＡＳ－Ｅ●●Ｓ

2005年モデルと2006年モデルの一番の違いは室外機の大きさ。
2006年の方がコンパクト。

965 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 21:28:45

>>961
マンションはコンクリートで固められているから結露が発生して大変だな。
壁に漆喰を塗っておけ。
ある意味マンションなんてのは病人製造機

966 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 21:30:17

>942
それは無い

967 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 21:36:48

>>964
ありがとう！
一つ賢くなった！

968 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 21:38:38

969 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 21:40:50

しつこい

970 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 22:04:31

台風の時エアコン作動しないんだな

971 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 22:27:59

>>970
強風で外ファンが回ってないんじゃね?

972 ：956：2007/08/02(木) 22:32:22

24時間つけてるんですが偶に再熱除湿と冷房を切り替えたりすると臭い匂いがでるんですが
これは仕方ないんですかね？
先月つけたばっかで掃除は2週間毎にしてます。

973 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 22:32:42

床に置く首無し扇風機、サーキュレーターを天井に向けて送風する。
家庭ならエアコン不要になる。3000円くらいで買えるぞ。

974 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 22:40:33

>>972
最近のエアコンは熱変化による臭いの発生はほぼ無い筈です、臭いがするのは…

975 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/02(木) 22:45:20

>>972
24時間使う、ドレンパンカビ生える
くさい…

976 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 00:24:56

AS-F22Sは電気代安くて機能豊富でいい感じなんだけど、
なんで価格コムの最安値段いきなり半分になってんの？

http://kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?ItemCD=215025&MakerCD=158&Product=F%83V%83%8A%81%5B%83Y+AS%2DF22S&Page=0

977 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 01:07:33

上期にあまりに売れ無かったから。

量販店でも89800～99800工事込で買える。

ダイキンRよりも能力が高くほぼ同じ省エネという良い機種だ。

978 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 01:54:14

今年の松下ハイエンドXシリーズって評判どうですか？
猛暑コケで値崩れするなら射程圏に入りそうなんですが…

979 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 04:27:32

ヤフオクで宣伝してる業者に工事頼むのってどうよ？
量販店で買った時の業者とどっちが信頼できると思う？
ほとんどの業者で真空引きやるって書いてあるけど。

980 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 05:07:18

量販で取り付けするヤシは無知だろ
ﾎﾟﾝﾌﾟすら持ってやしない業者ばっかだぞ
全部ではないが

981 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 05:38:31

使っても手コキポンプだから到達真空度が低いよな。
大汗かきながら30回しっかりシュコシュコしても30torr
そこまで頑張るとは思えんが、頑張っても真空乾燥は無理だし、
若干とは言え空気が残る。

真空乾燥ででいない上に空気が残っちゃうならガス圧パージ（プシュー）の方がまだマシ。
環境には良くないがエアコンのためにはね。
プシューも真空乾燥はできないが、空気は残らない。
4ｍ程度の配管ならガス量も心配する事はない。
普通15ｍまでは追加チャージ無しにできるだけの量は持ってる。

電動ならポンプ繋いでスイッチＯＮ、残りの作業や片付けしながら5分放置すれば0.5torrになる。
その後さらに数分は動かし続けるので配管内の真空乾燥も可能。
体力消耗するとか無いし手抜きする価値もないから手抜きも考えにくい。

よって、エアコンにとって好ましいのは
2ステージ電動ポンプ＞電動ポンプ＞ガス圧パージ＞手コキポンプの順となる。
環境面では2ステージ電動ポンプ＞電動ポンプ＞ガス圧パージ＞手コキポンプの順となる。

982 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 05:41:02

書きかけで送信しちまった・・・

よって、エアコンにとって好ましいのは
2ステージ電動ポンプ＞電動ポンプ＞ガス圧パージ＞手コキポンプの順となる。
環境面では
2ステージ電動ポンプ＝電動ポンプ＝手コキポンプ＞＞＞ガス圧パージの順となる。
ガス圧パージの放出量は全然大した量ではないが、チリも積もれば・・・で、やっぱ出しちゃダメ。

983 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 05:53:43

木造６畳キッチンで25クラスでいいかなと思ってるけど量販店行くと同グレード28クラスのほうが安かったりするんだよね。
立ち上がりが違うし28のほうがいいですよーと店員には言われたけど真に受けていい?

984 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 06:29:55

同じメーカーで同じグレードの2.5と2.8で2.8が安いなら2.8がいいさね。
メーカーが違うなら機能や省エネ性や最大能力まで検討しなしと何とも言えない。

まあ「大きい方が電気食うの？」って言う質問だと思うが
エアコンは大きいから電気食うってものではなく、
発揮した能力、仕事量に応じて電気を食う。
大きいエアコンは大きい能力を発揮できるので、
大きい能力を発揮し続ければ電気を多く食うが、
同じ部屋・同じ条件で使うぶんに仕事量が同じなので結局（同じグレードなら）大差ない。
6畳に2.2でも2.8でも4.0でもな。

※16畳に2.2と4.0では違ってくる。

985 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 06:39:33

察しのとおり電気食うの？の部分が気になってました。どうもありがとう。

986 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 07:01:02

>>983
> 木造６畳キッチン

キッチンって発熱源が多いから、少し大きめの方が良いと思う。

987 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 07:04:16

>>981,982
標準工事４ｍ配管として、必要な真空度は何Torrなのか教えて。

988 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 07:07:24

>>986
調理時の熱量と換気負荷に対して
2.5kWと2.8kWの差くらいじゃ殆ど何も変わらないぜ。
もう調理中のことは無視した方がいい。

4.0kWとか入れるつもりがあるなら別だが。

989 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 07:10:56

台風の影響で一晩中外気温が２９℃を越えていた。
エアコンの有り難味がわかる一晩だった。

990 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 07:17:23

>>987
配管が長くなるほど真空到達度は重要になるが、それは残留空気量の観点。
短くても新冷媒用オイルのためには真空乾燥は必要なので
やはり乾燥可能な真空度、電動真空ポンプが必要。
2ステージ電動の0.5torrが理想って事になる。

991 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 07:19:09

前に夜中に台風直撃で停電になって
エアコン使えず暑苦しいわで死ぬかと思った

992 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 08:21:54

>>990
0.5Torrが必要なの根拠は？

そもそもポンプの到達能力はポンプ単体での話で、配管長を
含めた現実的な値とは乖離していると思われる。一方で、
松下の手動ポンプでは２分４分配管15mを50往復で30Torrを
実現し、ルームエアコンの新設・移設で使用可能と書いてある。
だから具体的に配管長４ｍという標準的なルームエアコン
工事において必要とされる目安となる真空度を聞いている。
もちろんその配管は新規で配管中に水滴など存在しないし
雨で無い日に施工するという、いたって普通の条件でフレア
加工の不出来など妙な条件は排除したつもり。

あと、30Torrでは真空乾燥が無理な理由は何？
そもそも上記の施工条件で真空乾燥は必要なの？
空気が残る、というのは大きな誤解を与える非常に不適切な
表現ではないの？

993 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 08:25:36

毎日ファビョ乙

994 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 08:30:25

普通2.5kWのハードは2.2kWだけど、東芝はフラッグシップ以外は違うみたいだね。
2.5と2.8が共用みたいだ。
性能もね。

995 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 08:59:04

このスレとか参考にして、だいたい買いたい機種の目星はついたけど
今年ってこの先暑くなるのか？
もう１週間以上エアコン無しの生活だったから、今程度の暑さには慣れてしまったよ。
買っても、ろくに使わないんじゃ勿体なくね？
ちなみに神奈川県在住。

996 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 09:07:47

それなら買うな！
以上。

997 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 09:10:09

>>996
冷たいな！まさに冷房いらず。
心が冷えたぜ。

998 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 09:16:28

冷たいかな？
暑くならないとかもったいないとか、最終的には他人に決められないからさぁ。

要らなきゃ買うなとしか言い様がない。