【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 32【とは？】

全国で急増している接骨院・整骨院。この責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通えば取れ、国試に通れば２１歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の「受領委任払い制度」というシステムが特例的に認められているからですが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。
このスレはこの業界に存在する数々の謎を明らかにしていくことを目的にしています。

１は実際に開業している整形外科医です。
2002年3月にスレ立てしてから2年9ヶ月が経過しました。
part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」
part 6 からは「接骨院・整骨院の不当に高い点数」
part 9 からは「接骨院・整骨院の謎」とタイトルは変わりましたが、テーマは一貫しています。
柔整ー整形の競合の問題のみにとどまらず、混合診療の問題、無資格施術の問題など、
まさに運動器外傷・疾患の治療に対する取り組みをどうするかが問われています。
柔整師の専門学校も乱立し、今後年間６０００人の卒業者が出てくる予定です。

前スレ
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 31 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102692590/l50

関連リンク

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/〜hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/l50
接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 21 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/l50
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090416722/l50

【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097623230/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 27 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 28 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099181213/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 29 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100253296/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 30 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100877518/l50

昨日のうちに新スレ立てようと思ってたのですが、なぜかうまくいかず今日になってしまいました。
別にスレ立ててくれた方には申し訳ありませんが、こちらでやりましょう。

１先生、ありがとう☆
次がなくなっちゃうのかと心配して、
ちょっぴり悲しくなっていました。
これまでの流れからもみんな本スレは１先生が立てたスレと
認識しているようですし、戸惑っている居る方々もこれで
安心してレスができると思いますよ。

>>9はチョコです。
また最初は名無しになるのをわすれてました。

>>9 チョコさん
ご心配かけました。最近よくスレ立て規制にかかるんですよね。
新スレでもよろしく。

>>11
いいえこちらこそ。

やはりスレ立ての主旨がスレ主と一致してないとね。
別スレは
おなじ文章を使ってもスレを立てた方の思いと一致しているとは
考えにくし、しっかりとした主張していたコテハンでもないので
いまひとつ信用できませんでした。
「チョコは我儘」と何度も言われましたが同じように感じている方も多いと思いますよ。
Ｐａｒｔ３２でも１先生の立てたスレでカキコしたいと思っています。よろしくね。

sageをはずすのも忘れてました。

＞自浄への取り組を口にしながら実際にはしたくない人が
＞ピラミッドの上に、個人的にはいい人がピラミッドの下にいる
＞現状では難しいでしょう。
治療百家さん
１＝チョコ説に同意するお調子者かと思わせたり、
実にさめた目で現実を見ていたり、不思議な人ですね。
もしかして現実では結構お話が面白くてみんなを笑わせてくれる
人気ものでしょ？
さて、本題。
ピラミッドの上の方は自浄への取り組みはしたがらないのですか？
あ、そう言えばピラミッドの上の方は儲け優先とか言ってましたものね。
前の話では以外なことに社団に浄化の動きがないということでしたね。
そしてピラミッドの下の人には難しい・・・・
ならば、結局は誰も動き出していない。

ａｋ４さん
＞審査会や保険組合の調査を強化は、
＞行政や企業がやるものです。

あ、チョコはａｋ４さんのレスの重大なところを見過ごしてました。
そうです。審査の強化は行政や企業のやることでした。
ならば、ａｋ４さんが業界の浄化のために
「 たち膝と中腰の中間くらい立ち上がっている」というこの半端な状態は
どんな行動を指しているの？
肩凝りはマッサージに紹介とするなら
「たち膝と中腰の中間くらい」の表現に象徴される思いっきり中途半端な状態は
結局はほとんどは自分のところで取り扱っているということになるのですね。

あれれ、お二人の意見をまとめると
個人でも団体でも浄化なんて行動は誰もとっていないということになりました。

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
既出重複類似スレをたてるのは白痴

削除依頼を出して首吊れ>>1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105806475/l50

ルール厳守を訴えられている方が、２ちゃんねるのルールも守れないとはこれ如何に？ｗ

私は柔整の問題点についても意見のある整形外科医ですが、ここ
数スレの１◆さんとチョコ◆さんのわがままな振る舞いを見て
参加するのはやめました。この方々は医者の評判を落とすための
工作員かなにかでしょうか？

>>15
そうやって騒いでいるお前は何してんだ
人のあげあしとりしかできないね
自作自演がばれているのに必死で掛け合いして
も面白くも何ともない
毎度同じ事を繰り返してスレ続けても
けても偉くも何ともないぞ

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乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂|| 　／|:::::::::自作自演の神 :::::::::::::::|
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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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　　　　 ／
　　　　 |　自作自演がバレますた・・・・
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　自作自演
　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡

話を変えようと必死だな！（葉
　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

スレッドはちゃんと使い切れ！
都合が悪くなると別スレか？

接骨院・整骨院の謎 32
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105806475/l50
↑ちゃんと使えよ！

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スレッドはちゃんと使い切れ！
都合が悪くなると別スレか？

接骨院・整骨院の謎 32
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105806475/l50

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チョコレートほんとお前も２ちゃんにどっぷりだね･･･
わざわざ治療百家さんやａｋ４さんに爆弾投下したりしてさ
盛り上げたいんでしょ？このスレを。
また類似スレで来ちゃったしな･･･大変だねｱﾝﾀ達

スレ主とチョコレートが自作自演、もしくはｸﾞﾙ
じゃないとしたら･･･

そっちの方がﾎﾝﾄの意味でチョコレートはｷﾓｲｵﾝﾅだ･･･
ｶﾜｲｿｳﾆ･･･
だいぶ歳くってるんだろな･･･本人はやり手のつもりが
周りのみんなはきっとｳｻﾞがってるﾀｲﾌﾟだな･･･
気づかない奴ってﾎﾝﾄ･･･

救いようがない･･･ﾌﾟ

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チョコレートはｷﾓｲｵﾝﾅだ･･･
ｶﾜｲｿｳﾆ･･･
だいぶ歳くってるんだろな･･･本人はやり手のつもりが
周りのみんなはきっとｳｻﾞがってるﾀｲﾌﾟだな･･･
気づかない奴ってﾎﾝﾄ･･･

救いようがない･･･ﾌﾟ

チョコレートはｷﾓｲｵﾝﾅだ･･･
ｶﾜｲｿｳﾆ･･･
だいぶ歳くってるんだろな･･･本人はやり手のつもりが
周りのみんなはきっとｳｻﾞがってるﾀｲﾌﾟだな･･･
気づかない奴ってﾎﾝﾄ･･･

救いようがない･･･ﾌﾟ

痴女の戯言だ。
適当に遊んであげなさい。

>>18
十分すぎるほど地に堕ちてますね。(^_^;

靭帯断裂は捻挫ではないとおっしゃるくらいだから、あまり捻挫についてご存知ないようです。

まあ肺炎を風邪と診断する様な医者は、ヤブでしかないという事だろ？

スレッドはちゃんと使い切れ！
都合が悪くなると別スレか？
こっちへ戻れ。

接骨院・整骨院の謎 32
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105806475/l50

>>15
>肩凝りはマッサージに紹介とするなら
>「たち膝と中腰の中間くらい」の表現に象徴される思いっきり中途半端な状態は
>結局はほとんどは自分のところで取り扱っているということになるのですね。

>個人でも団体でも浄化なんて行動は誰もとっていないということになりました。

????意味不明????
なにが言いたいのだろう?
やはり、一般人には難しいのかな?

ニュース速報＋板に朋友柔道整復専門学校事件のスレが立っていました。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105751872/l50

↑で?????

スレ主君
忙しくてまともにレスつけれないなら、スレ立てなくてもいいんだよ

柔整学校卒業生の告発ＨＰです。

医療専門学校生の皆様方へ　柔整学校の問題点
http://homepage3.nifty.com/ju-sei/index.html

話を変えようと必死だな！（葉
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　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
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　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
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スレ主君
今日は休診ですか？今時の整形は火曜日休みなんだ･･･ﾌｰﾝ

>>18
＞私は柔整の問題点についても意見のある整形外科医ですが、

いらっしゃい。是非ご意見を書き込んで下さい。お待ちしております。

それにしても、昨日からIDの末尾が全部「０」なのは、どういう訳なんでしょうね？

話を変えようと必死だな！（葉
　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
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　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
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　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
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優香でーす。あたしは１が大嫌いでーす。

チョコさんは、

>整形のＸ−Ｐで異常なしなら湿布貼ってハイ！ＯＫ！治療よりは もっとましな鑑別、処置すると思うけどな
とか、
> 痛みの原因がわからなくて変形のせいとか歳のせいとか言う
> 整形外科医が大杉なんだよ
>医者ですら専門外なら素人に毛が生えたようなもの
>医師だから全てに優れているなんてバカな議論はもう止めましょう。
>医師はやろうと思えば不正ができると断言していましたが・・・
>貴重な保健財源を石の不正請求で何十億円も搾取されてもスルーですか?
などの
医師に対する書き込みには過剰すぎるほどの反応を示しますね。???

>医師は医師の勉強をし、ＰＴはＰＴとしての勉強をする。 はじめから別物
>だからと言ってＰＴに診断権はないでしょ？ 早い話資格の問題。
>外傷への施術の力量なんて問題外で
>見えないことまで言及はできません
>どうして立ち上がらないの？
>きちんとしたレスはできないと思っていましたので 予想通りのレスでした。
>実際には動き出していないだろうと思っています。
>はやい話がほったらかし状態でしょうか？

思い込みが激しいのは分りますが、かってに決め付けるのはよくないことですよ。

　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 ＜自作自演大好き♪　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ


思い込み妄想が得意のオナニスト　

>>41
こんな時間に何やってんだ〜
朝の九時半に2ｃｈすんな

>>44
＞それにしても、昨日からIDの末尾が全部「０」なのは、どういう訳なんでしょうね？

何びびってんの？ﾌﾟﾌﾟ

>>44 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 18:29:14 ID:FBIVrs6J0

ﾎﾝﾄに今日は休診日なんだねーｱﾝﾀの病院
夕方からネットとは優雅だねー

ﾌﾟ

>>49
一回、眼科で診てもらった方がいいかも、、

蟲格は時間にゆとりがあって朝からネットが出来るらしいです
妄想も一日中出来るそうです
思い込みも激しいそうです
よく整形外科医になって2ｃｈするらしいです
時には精神科医にもなれるそうです
得意の書込みは自作自演だそうです
サブキャラもいくつか用意しているそうです
都合が悪くなると別スレを立てるそうです

>>41
これは合同授業の問題を世に訴えていたところでしたね。

＞私達が柔整学校に入学した当時は、現在のように柔整学校がたくさんあった
＞わけではなく、入学するのが難しく、裏口入学が当たり前のように行われてい
＞ました。今考えるとおかしな話なのですが、裏口入学が当時あんまり普通に行
＞われていたものですから、私などは私立の専門学校というのは、コネや金を使
＞って入学することが不正なことだという疑問が起こりませんでした。二クラス合
＞同授業もそうですが不正もあんまり普通に行われていると疑念や疑問すら起こ
＞らなくなります。接骨（整骨）師の不正請求等の不正がなかなかなくならないの
＞は、接骨（整骨）師養成学校である柔整学校でこういった不正が当たり前のよ
＞うに行われていたことも一因だと思います。

>>44>>51
「０」「0」ですよ。
一回、眼科で診てもらった方がいいかも、、

以上

1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 18:29:14 ID:FBIVrs6J0
1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 22:25:59 ID:IOca0DCD0

あれれ〜？？？

>>51
１先生
思いっきり受けました。

>>54
チョコレートさん
思いっきりうけました

ﾌﾟ

>>47

> >医師は医師の勉強をし、ＰＴはＰＴとしての勉強をする。 はじめから別物（事実）
> >だからと言ってＰＴに診断権はないでしょ？ 早い話資格の問題。（事実）
> >外傷への施術の力量なんて問題外で（疑問）
> >見えないことまで言及はできません（事実）
> >どうして立ち上がらないの？　（疑問）
> >きちんとしたレスはできないと思っていましたので 予想通りのレスでした。（予想）
> >実際には動き出していないだろうと思っています。〈想像）
> >はやい話がほったらかし状態でしょうか？　（疑問）

＞思い込みが激しいのは分りますが、かってに決め付けるのはよくないことですよ。
もう一度よくみてね。
事実は別としてかってに決め付けていませんよ。

>>55
突っ込んでやるなよ
また引き篭もるぞ
ヒッキーなんだから
都合が悪くなると引き篭もる。

>>55
ミスしました。

>>58

お前こそもう一度よく見てみろバカ
事実は別？？？何で別なんだよバカ
そこが決め付けって言ってんじゃねーかバカ
頭悪い言い訳してんなよバカ

頭悪いんだからもう書き込むなバカ
お前が勝手に予想した時点でも決め付けだろバカ
わかるかなぁ〜？？？？？バカ

いいよな･･･頭悪い奴は堂々とバカな発言できて

> >きちんとしたレスはできないと思っていましたので 予想通りのレスでした。（予想）

これは、予想ではなく決め付けです。
文章を理解できなかったために
誤った思い込みの通りでしたと断定していますよね。

ところで、
>>15の
>肩凝りはマッサージに紹介とするなら
>「たち膝と中腰の中間くらい」の表現に象徴される思いっきり中途半端な状態は
>結局はほとんどは自分のところで取り扱っているということになるのですね。

上記は、なにを言いたいのか意味不明で分りません。


>個人でも団体でも浄化なんて行動は誰もとっていないということになりました。 (思い込みの断定)

だから、私個人は肩こりは治療していない(浄化の行動?)といっているじゃないですか?
なぜ、[>ということになりました。]と、なってしまうのですか?

慢性腰痛は保険が利きませんと待合室にかいてある接骨院もありますよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105676008/
「頭悪いと女医がHPで患者中傷」この女医は「ばか」OR「利口」
どっちよ？

482 卵の名無しさん sage 05/01/16 19:15:51 ID:sIKojfCm
仕事の憂さ晴らしに毒吐き日記書くなんてよくあることじゃん。
絶対サポセン黙示録とかどうよ？
あそこも顧客をネタにして、それで賞までもらってるじゃん。
あれだって匿名だけどクレーマー本人が読んだら自分のことだってわかる記述も多いよな。
同じようなことやってるだけなのになんで医者だけ叩かれなきゃならんのだ？
おまいら騒ぎ過ぎｗ

きっとＪＯＹの頭の中は1と同じなんだろうな

>>51
投下された燃料に喰い付く椰子
>>55
1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 18:29:14 ID:FBIVrs6J0
1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 22:25:59 ID:IOca0DCD0
これこそが自作自演のネタばれじゃん

　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 ＜うひょ〜〜自作自演大好き♪　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

下品なAAの貼り付けは柔整師のイメージダウンにしかならないと思うが、、、
もう遅いかな。

>>67
もともと彼等に品格を求めること自体が間違い。低脳なんだから。

自作自演大変ですね、整形のイメージダウンにしかならないと思うが、、、、、
もう遅いかかな。

67 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/19 13:35:45 ID:5Hg3toxz0

あれ？今日も休診ですか？

>>69
67 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：05/01/19(水) 13:35:45 ID:5Hg3toxz0
68 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：05/01/19(水) 13:47:44 ID:Af75yp0O0

これでつか？

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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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　　　　 ／
　　　　 |　自作自演がバレますた・・・・
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 32【とは？】

整形のイメージダウンにしかならないと思うが・・・・・・・
整形で異常なしなら湿布貼ってハイ！ＯＫ！治療よりは もっとましな鑑別、処置すると思うけどな
とか、痛みの原因がわからなくて変形のＸ−Ｐのせいとか歳のせいとか言う
整形外科医が大杉なんだよ
医者ですら専門外なら素人に毛が生えたようなもの
医師だから全てに優れているなんてバカな議論はもう止めましょう。
医師はやろうと思えば不正ができると断言していましたが・・・
貴重な保健財源を石の不正請求で何十億円も搾取されてもスルーですか?
などの
医師に対する書き込みには過剰すぎるほどの反応を示しますね。

>医師は医師の勉強をし、ＰＴはＰＴとしての勉強をする。 はじめから別物
>だからと言ってＰＴに診断権はないでしょ？ 早い話資格の問題。
>外傷への施術の力量なんて問題外で
>見えないことまで言及はできません
>どうして立ち上がらないの？
>きちんとしたレスはできないと思っていましたので 予想通りのレスでした。
>実際には動き出していないだろうと思っています。
>はやい話がほったらかし状態でしょうか？

思い込みが激しいのは分りますが、かってに決め付けるのはよくないことですよ。

どうしても 虫が好かない 朝青龍 頭の悪さは １とチョコ並み

>>61
お前こそもう一度よく見てみろバカ
事実は別？？？何で別なんだよバカ
そこが決め付けって言ってんじゃねーかバカ
頭悪い言い訳してんなよバカ

頭悪いんだからもう書き込むなバカ
お前が勝手に予想した時点でも決め付けだろバカ
わかるかなぁ〜？？？？？バカ

>>71
ジキルとハイド　

接骨屋＝不正請求の温床！！

そのうち返還命令でもくらいやがれ！！どあほ！！

　　　　　　　 , -‐―― ､
　　　　　　／Ｏ　　　 　 ヽ､　
　　　　　/ｒ‐,　　　　　　 　 ヽ
　　　 ／/ /　　　　　　　　　＼
　　 /／／, '⌒ヽ　/⌒ヽ　　 　＼　　
　 /　し'　（　○ l　ｌ ○　）　　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ　　　　　`ー‐'　 `ー '　　　　　/ 　＜　 >>1
　ヽ、　　　　(`ー―'⌒)　　　　 ノ 　　　＼　 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　`ー-､＿ﾆ二二ﾆ-―─￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､_
　　　 （　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､ 　
　　　　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ 　 ） ヽ
　　　　 し'l　 V　入 V　 ｌ　 /　/
　　　　　　L_/　/　）ｌ　 /　（__/
　　　　　　　 し'　 L|　 ｌ
　　　　　　　　　　　ヽ､_）

本スレ
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 32【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100877518/l50

1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 18:29:14 ID:FBIVrs6J0
1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 22:25:59 ID:IOca0DCD0

しまった、しまった
困った、困った

>>79
pupupu

やっぱーり１＝チョコは学生とみた。ひまひまひま。

しまったあげてしもた。

本スレはこっちだ
接骨院・整骨院の謎 32
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105806475/l50

このスレは１とチョコのオナニースレだから放置しろよ

http://joy-t.com/raijin/sotu_syou.htm
「★「卒業したければ１千万円」の逮捕された教員は
在校生や卒業生をかなり恐喝したのでしょうか？
かなり怒ってます。

勇気ある在校生が居たからこそ暴露されたのですね。

>>87
それと受領委任はどういう関係がある？
簡潔に説明してくだちゃい

あ、話かえるのやめてね

>>88
> >>87
> それと受領委任はどういう関係がある？
> 簡潔に説明してくだちゃい
> あ、話かえるのやめてね

＞接骨（整骨）師の不正請求等の不正がなかなかなくならないの
＞は、接骨（整骨）師養成学校である柔整学校でこういった不正が当たり前のよ
＞うに行われていたことも一因だと思います。
上記の文を
柔整学校の不正が当たり前のように行われ、
不正なれした生徒が柔道施整復師として社会に出て
また罪の意識もなく不正をする。（現状）

柔道整復師専門学校での生徒が教師陣の不正な行為に絶えかね
行動を起こしたのが今回の事件の発端だとすると

社会に出て柔道整復師を業としている方でも
その学生のように勇気ある行動に出たなら浄化が進むのではないかしらと思ったのです。
（勇気ある行動は警察の訴えるという意味ではありませんよ）

・・・・学生は自分が被害者だから・・・・
・・・・柔道整復師が不正している場合は被害者ではないですから、難しいのかな・・・・

↑こいつ白痴か？

手っ取り早く保険が使えて儲かるということで接骨院経営が注目された。
しかし、柔整師養成専門学校は少なく、厚生省もなかなか認可しなかった。
学校を新設すれば確実に儲かるということで、
国相手に裁判して勝訴し、それを契機に全国で柔整師養成校は激増した。
養成校側としては柔整師を目指す若者がどんどん出てきてもらわないと困る。
しかしその実態は、学校で教えるタテマエとはほど遠い慰安マッサージに不正請求。
患者さんの前に、学生に対してインフォームドコンセントをとるべきだろう。

＞学校で教えるタテマエとはほど遠い慰安マッサージに不正請求。


そりゃ〜いかん　そんな所は訴えろ！
５年分くらい返金させなきゃいかん！！
でも真面目にしてる接骨院もあるんだよ決め付けはダメだよ
『一部の接骨院』と付け足せば風あたりもマシになるんじゃないか？
そうすれば柔整からも同意してくれると思うが。
『不正請求』って言うけど医師も同じ保険で生活してるわけだし柔整も同じ
不正しようと思えばいくらでも出来るんじゃないか？
悪いの『肩こり』とかで保険請求してる所だな、まあ医師でも『肩こり』で薬出したり
する訳だが、そもそも保険外だな本当は
でも、『頸肩腕症候群』とかで保険請求する訳だから同罪
慰安の為だからな、

>>91
誰が学生に対してインフォームドコンセントとるって？？
養成校側が困るんでしょ？
実態と関係ないじゃん…何が言いたいの？？
無理に結び付けるのやめたら…妄想博士ｸﾝ

ﾌﾟ

>>89
>>87
それと受領委任はどういう関係がある？
簡潔に説明してくだちゃい

あ、話かえるのやめてね

すごくわかりにくいのでもう一度お願いします

本スレはこっちだ
接骨院・整骨院の謎 32
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105806475/l50

このスレは１とチョコのオナニースレだから放置しろよ

一部の柔整のために全体が不正請求してるみたいな発言は
あなたの人格を疑います
実際このスレは荒らされてるし、他の整形外科医も常駐していない
他の整形外科医が常駐していないのは偏った意見を1が言っているからじゃないか？
たとえば、『何処かのチンポ皮切屋が脱税したから1も脱税してる。』といわれたら
反論するでしょ？
1は同じ事を言っているんですよ、理解できましたか？

ココの見出しの1の発言
『全国で急増している接骨院・整骨院。この責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通えば取れ、国試に通れば２１歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？』

『言い換えれば医者はなぜ健康保険が使えるのでしょうか？』
と言ってるようなもの　止めた方がいいよこんな発言
可笑しいです、『医師もなぜ保険が使える？』と聞かれたら『国が許可したから』
と言うと思います、柔整も同じ『国が決めたから』、歯科も同じ『国が決めたから』
結局　国が健康保険を使えると決めたから保険が使える訳で1が『なぜ？』と他人に聞くまでもない事です
次にスレ立てる時は書かない方がよいと思います。

『医師でないからと』と反論されそうですが、医師でも保険使えない医師もいます
『獣医師』です獣医師は人間以外の動物なら何でも診れます、逆に医師は人間だけです
でも保険を使えるのは医師です、
獣医師は『薬』でも『医療機器』でもなんでも使えます人間の医者と同じ事が出来ます
でも保険は使えません、
歯科は保険は使えますが、出来ない事だらけです
柔整は外傷のみ保険が使えます
それでいいのではないですか？1さん

柔整の問題は一部でしてる『慰安マッサージ』だと思います
それ以外問題はないと思いますよ。

それと『医接連帯』を薦める運動をする方が良いと思いますよ
『癌』とかの問題もありますし、イガミ合っていては本当の医療は成り立ちません

私の考えは『医接連帯の強化』、『慰安マッサージの整骨院の締め出し』です

>>89
私も全然意味がわからない。

＞柔整学校の不正が当たり前のように行われ、
＞不正なれした生徒が柔道施整復師として社会に出て
＞また罪の意識もなく不正をする。（現状）

この発想がいつものごとく妄想というか決めつけ。
どこに全国全ての柔の学校が
その記事のように不正があったって事実があるの？？

てきとーな奴

1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 18:29:14 ID:FBIVrs6J0
1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 22:25:59 ID:IOca0DCD0

しまった、しまった
困った、困った
工作がばれてしまった

>>88
柔整学校の不正が当たり前のように行われ、
不正なれした生徒が柔道施整復師として社会に出て
また罪の意識もなく不正をする。（現状）

そういう考え方が根本的に間違っている事が
まだわからんか？
お前の主観でなく客観的な根拠をもって
説明してみろ
少なくても6000人全部がそうだと言い切れるんだろうな

>>89

＞柔整学校の不正が当たり前のように行われ、
＞不正なれした生徒が柔道施整復師として社会に出て
＞また罪の意識もなく不正をする。（現状）

どこにそんなこと書いてある？

もういい加減うんざり…
リアル社会で周りから馬鹿にされてるのはカワイソウだと思うし同情します
だからここでは、わかったようなフリしたいのわかるけど
ほんと見てて哀れ過ぎて…不憫だよね…

自分こと人気者とか言ってたしね…
私達にはほんとのところの君の苦しさはわかってあげれないかもしれないけど
見ててもう、つら過ぎます

リアル社会から逃げちゃダメ！
応援してるからがんばれ！

>>103
> >>89
> ＞柔整学校の不正が当たり前のように行われ、
> ＞不正なれした生徒が柔道施整復師として社会に出て
> ＞また罪の意識もなく不正をする。（現状）
> どこにそんなこと書いてある？

>>53での引用は↓です。
http://homepage3.nifty.com/ju-sei/page004.html
柔道整復師の専門学校の生徒のつぶやきです。

柔道整復師の専門学校の生徒がみんなで勘違いってことは
ありえないと思いますから、かなり信憑性があると思ってます。

>>103
付け加えて
リアル社会では
しっかり社会貢献してますし、評価もされていますので
心配ご無用です。
あ、それから金銭的にもクリ-ンです。
お心使いに感謝いたします。

本スレはこっちだ
接骨院・整骨院の謎 32
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105806475/l50

このスレは１とチョコのオナニースレだから放置

>>105
自己申告では信憑性０なんでつが。ｗ

>>105 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：05/01/20 18:16:06 ID:/qBefn8D0
>>リアル社会ではしっかり社会貢献してますし、評価もされていますので

髄膜炎見落とさずに患者さんに感謝されたとか？
サルコを早めに検出できたとか？

本当にサブじゃないならどういう社会貢献か具体的に教えて
特定されない程度でいいからさ

優香です、、、

チョコはほんとはおかま整体士とですっ。
びっくりしたな〜もう！

優香です、、、

優香です、、、

今日はID末が0やOの人が多いとです。

優香です、、、

>>51>>56

眼科に診てもらいました。
再起不能だそうです。
写真等見ないように忠告されました。
大学に送った患者さんは全て私の誤診だということが判明しました。
ショック、、、

亀レスします。　>>111は私ではありません。　

>>92
＞でも真面目にしてる接骨院もあるんだよ決め付けはダメだよ

おっしゃる通り。　真面目にやっている接骨院があることは承知しています。
しかし、真面目に急性外傷のみやって、今後やっていけるのでしょうか？

ちょっと前の書き込みを引用します。

＞710 ：一開業柔 ：04/12/04 23:12:26 ID:RcY0gKfp
＞ふんふんふ〜ん。
＞ここって、柔の先生が、がんばって柔の正当性を必死になって言ってるけど、
＞俺の学校のクラスの卒業生で外傷やってる奴なんていね〜よ。
＞そんな奴は馬鹿だ。だって俺も開業５年経つが骨折なんて年に１，２人。
＞捻挫も月に１人ぐらいだろ。
＞でも、１日患者は８０〜１００人来る。ほとんどが慢性。
＞慢性疾患が出来ない柔は、つぶれるだろ。
＞学生諸君、外傷を勉強する時間があったら、マッサージ、整体を勉強しろ！
＞１人の外傷患者より９９人の慢性患者を大切にしろ！外傷は整形に回せよ。
＞変にレントゲンも撮らないで頑張っても患者の信頼がなくなるだけだぞ。　
＞これが柔の現実。

>>93
＞誰が学生に対してインフォームドコンセントとるって？？

少なくとも養成校は学生に対して柔整業界の現実をきちんと説明すべきでしょう。
保険使用の免罪符をエサに、高額の授業料をとったあげく、外傷では食えないとなると
学校に対して学生側が賠償請求訴訟を起こしてくる可能性がある。

>>97
「国が決めたから」という答えはＰ・Ｂ柔氏と同じですね。
では、同じ医業類似行為者である鍼灸師。あんま・マッサージ指圧師ははなぜ、
医師の同意なしに健康保険が使えないのでしょうか？
柔整師と同様に３年間の就学後、国家試験に合格する必要があり、
ほぼ同等の資格と言っていいでしょう。それなのに、なぜ柔整師だけが保険が使えるのか？

それは、千葉の裁判で示されたように、柔整師はかつて
「医療に近い部分があったから」受領委任という形で健康保険が特例的に認められたわけですね。
しかし、実情は医療というよりも慰安の占める部分が多くなっている。
受領委任払い制度の必要性は限りなくゼロに近づいているといっていいでしょう。

>>99
開業整形外科の立場としては医接連携のメリットはほとんどないと思います。
現在の点数ならば門前整骨院を作れば増収にはなるが、ちと品がない。
近くに整形外科がなく、運動器を診たくない医師が整骨院に丸投げする場合はあるでしょうが、
それを医接連携と呼ぶのなら、そんなモノいらね〜。

>>99
> 柔整の問題は一部でしてる『慰安マッサージ』だと思います
> それ以外問題はないと思いますよ。

大きな問題は蔓延していると思われる慰安マッサージ。
もう１つは多部位請求でしょう。
たったこれだけというニュアンスですが、あちこちの掲示板を賑わすほど
かなり多くの人に知られてきた（？）社会問題です。

> それと『医接連帯』を薦める運動をする方が良いと思いますよ
> 『癌』とかの問題もありますし、イガミ合っていては本当の医療は成り立ちません
> 私の考えは『医接連帯の強化』、『慰安マッサージの整骨院の締め出し』です
ところでどうすれば「慰安マッサージの接骨院の締め出し」を実現できますか？

>>112
眼科受診しましたか？
そんな目だったら患者さんまともに診れないでしょうw

>>96
> 一部の柔整のために全体が不正請求してるみたいな発言は

よく「一部の柔整師が不正しているために」という文章が見られますが、
一部くらいなら全国あちこちで話題にはならないでしょうし、
さらにあちこちの議会でとりあげられることもないでしょう。
こうなっているのは
すでに柔道整復師業界の「一部」の域を通り越して
柔道整復師業界全体の問題となっているためだと感じませんか？

業界全体の問題というのは全員が不正しているという意味ではありませんよ。
もちろんきちんとした方もいると思っています。
・・・・むしろそちらの方が一部なのでは？？？という思いもあります・・

>>112 1先生

＞そんな奴は馬鹿だ。だって俺も開業５年経つが骨折なんて年に１，２人。
＞捻挫も月に１人ぐらいだろ。
＞でも、１日患者は８０〜１００人来る。ほとんどが慢性。
生態氏の煽りを真に受けちゃいけませんよ・・・・
前にも書いたけど月一の捻挫なんてありえないです。

>>115
>開業整形外科の立場としては医接連携のメリットはほとんどないと思います。

やはり、お金ですよね。
如何に儲けるか。
自分にメリットのないものは切って捨てる。

>近くに整形外科がなく、運動器を診たくない医師が整骨院に丸投げする場合はあるでしょうが、
>それを医接連携と呼ぶのなら、そんなモノいらね〜。

整形としては、同じ医師なのに目の上のたんこぶみたいなものでしょうね。
医師会では、改正の生贄にされ、商売敵に塩を送る、
踏んだりけったりでよね。
内科って・・・


中規模以上の病院は接骨院も結構積極的に受け入れてますが、
これも、いらね〜ですかね。

>>118
私はあなたに話し掛けた訳じゃないんですけどね・・・・・
あなたは無免許なんでしょ？
意味の無い発言ですね

『よく「一部の柔整師が不正しているために」という文章が見られますが、
一部くらいなら全国あちこちで話題にはならないでしょうし、
さらにあちこちの議会でとりあげられることもないでしょう。
こうなっているのは
すでに柔道整復師業界の「一部」の域を通り越して
柔道整復師業界全体の問題となっているためだと感じませんか？ 』

はい、医師にもそのまま当てはまる文章ですね。

『業界全体の問題というのは全員が不正しているという意味ではありませんよ。
もちろんきちんとした方もいると思っています。
・・・・むしろそちらの方が一部なのでは？？？という思いもあります・・ 』

文章がおかしいですよ、最初の文で否定して最後に約全体と取れる文章ですね
結局、約全体が不正していると言う事ですか？

>>118

http://www.gokuraku.net/umi/b-showgen/fusei.html
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~Nakajima/branch/yakujou.html


>よく「一部の柔整師が不正しているために」という文章が見られますが、
>一部くらいなら全国あちこちで話題にはならないでしょうし、
>さらにあちこちの議会でとりあげられることもないでしょう。

>>119
> >>112 1先生
> ＞そんな奴は馬鹿だ。だって俺も開業５年経つが骨折なんて年に１，２人。
> ＞捻挫も月に１人ぐらいだろ。
> ＞でも、１日患者は８０〜１００人来る。ほとんどが慢性。
> 生態氏の煽りを真に受けちゃいけませんよ・・・・
> 前にも書いたけど月一の捻挫なんてありえないです。

生態氏の煽りでしょうね。
常識的に考えて捻挫が月に1人に対し骨折が年に１，２人と
いうのは捻挫と骨折の比率からしておかしい。
柔整師の書いた文章とは思えない。

>>112
1さんは2ｃｈばかりしてりるのですね。
『嘘を嘘と見抜けない人には掲示板を使うのは難しい。』
信用性にかけますね。
>>114
「国が決めたから」
でいいのでは？　1さんが謎に思うのは勝手ですが
保険は医師だけの物だと勘違いしておられるのではないでしょうか？
>>115
『開業整形外科の立場としては医接連携のメリットはほとんどないと思います。』
利益ばかりで患者さんの事はどうでもいいのですか？
本当に1さんは医師？

『そんなモノいらね〜。』
下品ですよ・・・・・・

http://www.urban.ne.jp/home/kugahosp/asahi1.html
ここで医師も
>残念ながら、安田病院事件に見られるように、
この記事のような不正行為をする医療機関が一部に存在するのは事実です。
我々医療関係者も反省するべき事は多くあると考えます。しかしそれを一般論にすり替えて、
あたかもほとんどの医療機関が不正をしているような印象を植え付けようとするのは
報道機関の姿勢として問題ではないでしょうか。
>薄っぺらな取材と憶測で医療機関だけを攻撃して国民世論から分断を図ることを、
この記者は結果として何が生まれると思っているのでしょうか。何も生み出さない「不信感」を煽るだけの不毛の記事、
不毛の論議としか言いようがありません。

同じこと言っている。。。。?
(朝日新聞とかに取り上げられているけど)
医師のは見たくないからスルースルー。

>>119 ak4さん
ak4さんの所は本物の捻挫がたくさん来るのかもしれないけど、
都市部の接骨院では「亜急性捻挫」ばかりの所も多いんじゃないですか？
都合の悪い書き込みを全部整体師のせいにするのもどうかと。

内科と接骨院は全くバッティングしないので、経済的な観点からのみみると
うまくやれる場合が多いと思う。　１の周りの内科は二つに分かれます。
積極的に整骨院を勧める人とそうでない人。　前者には１も患者さんを紹介しにくくなる。

ak４さんは病院のＤｒや近くの開業医と連携してるんでしたね。それは平素のak４さんの努力が
あってその関係を維持しているんでしょう。　それはそれで立派だと思いますよ。

>>114
限りなくゼロ？
何を勘違いして、何年も同じ事聞いてるんですかあ？やぱーり１は学生だ。

>>116
『あちこちの掲示板を賑わすほど かなり多くの人に知られてきた（？）社会問題です』
あはは　知らなかったです。
でも医師への文句や悪口書いたＨＰも多いですよね？
それは問題ないのですか？
柔整より医師の不正の方がはるかに『金額』『件数』は多いと思いますが。
どうでしょう？

『ところでどうすれば「慰安マッサージの接骨院の締め出し」を実現できますか？』
どうすれば出来るんでしょうね？
患者教育しかないでしょうね。
ですがそれは医師にも『諸刃の剣』ですね医師もただの肩こりは保険外ですからね。
ようは慰安的な医療は保険外なんですよ。

１は自分を先生と呼んでくれる人を囲いたいんだね。
でも、いまだに１を先生と呼ぶ柔もどうよ？

>>123
> >>112
> 「国が決めたから」
> でいいのでは？　1さんが謎に思うのは勝手ですが
> 保険は医師だけの物だと勘違いしておられるのではないでしょうか？

おっしゃるように保険は医師の物でなく患者さんのためのものです。
それと同様に医接連携も患者さんにとっては意味のあるものだと思います。
しかし1先生は患者さんの視点でなく自分の近くに接骨院が出来た、
最近患者が減って収入が減ったのは接骨院のせいだ。
専門学校卒が保険使ってけしからんという発想のようですので
接骨院そんなモノいらね〜状態なのでしょう。
でも患者さんが減ったのは近所に出来た接骨院のせいではないと思うのは私だけ？

>>125
べつに
都合の悪い書き込みを全部整体師のせいにするつもりはないけど

例にした、あれは明らかに柔整ではないでしょう。
接骨院をしていれば、月一の捻挫なんて
有り得ないと分るのだから。

>>129 治療百家さん
フフ、申し訳ないが、ウチに来てくれる患者は減ってはいませんよ。
前にも書いたように、診療報酬削減に対して増患で対応しています。

＞専門学校卒が保険使ってけしからんという発想のようですので

専門学校卒だからダメというのではなく、卒後研修義務もなくいきなり
保険施術OKはおかしいといっているのです。
医師国家試験を通っても、２年間は研修指定病院で常勤医師の監視下でないと
保険診療できないのですよ。

柔道整復師の問題は誤診率の高さ（整形外科医との比較で）と
本来診る資格のない慢性疾患を
応急処置の名目で長期にわたり診療していること。
それでも需要が減らないのは、
多くの骨関節疾患が自然によくなる、つまり、必要のない治療を行っても、
結局はよくなるので、患者から感謝され、崇拝されてしまうからです。
治療している本人でさえも、
自分の治療がよかったと錯覚してしまっているのが実情です。
それをわかっていて必要のない治療をする医師はより悪質です。

>>131
> >>129
> 専門学校卒だからダメというのではなく、卒後研修義務もなくいきなり
> 保険施術OKはおかしいといっているのです。

保険といっても単に療養費を委任してもらってるだけですから

>>131
まだまだ絞ると患者に対しては美味しくなるようだな。
胡麻油を絞るが如くにな。

診療報酬が下がるとサービスが良くなる。
患者に良いことばかりだな。ｗ

>>131
> >>129 治療百家さん
> フフ、申し訳ないが、ウチに来てくれる患者は減ってはいませんよ。
> 前にも書いたように、診療報酬削減に対して増患で対応しています。
> ＞専門学校卒が保険使ってけしからんという発想のようですので
> 専門学校卒だからダメというのではなく、卒後研修義務もなくいきなり
> 保険施術OKはおかしいといっているのです。
> 医師国家試験を通っても、２年間は研修指定病院で常勤医師の監視下でないと
> 保険診療できないのですよ。

卒後臨床研修は今年四月からスタートしますよ。
保険医療機関も臨床研修施設の対象となりますが、
間違っても１先生の所では柔整師を受け入れないんでしょうね

＞131 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/21 00:08:16 ID:iXA8Vxo70
＞フフ、申し訳ないが、ウチに来てくれる患者は減ってはいませんよ。

え？減ってなかったんだ〜
なのに昼１時から２ちゃんやってるあなたの整形って･･･
そっか〜もともと患者さん少なかったんだね･･･ｳﾝｳﾝ

だからって柔にやつあたりしてる前に
自分のとこと
患者さんいっぱい来てて昼休みのないような一般的な整形との差を
早く見出して、立て直さないと。

潰れそうでもまだ大丈夫だよ
そう、潰れそうなだけでまだ潰れてないじゃん！
頑張れ！
ここのみんなもきっと応援してくれます。

内科と接骨院は全くバッティングしないので、経済的な観点からのみみると
うまくやれる場合が多いと思う。　１の周りの内科は二つに分かれます。
積極的に整骨院を勧める人とそうでない人。　前者には１も患者さんを紹介しにくくなる。




おいおい、整形じゃなくて整骨に紹介する内科医をそんなに毛嫌いするなよ
純粋にお前のところより腕がいい整骨に紹介しているだけなんだからよ

それとも何か？紹介してくれたお礼に内科医に海外旅行でも
プレゼントしているかも？とかって
お得意の妄想をチョコとおっぱじめるか？

うちには、病院の事務員がたくさん来ている。
自分の整形は信用できないんだと。

本スレはこっちだ
接骨院・整骨院の謎 32
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105806475/l50

このスレは１とチョコのオナニースレだから放置

柔道の奴等は、まず画像を読めないので話にならない＾＾
病院ではＰＴの使いパッシリです。
開業しても不正、水増しだらけ

詐欺師の方がマシだな

>>135
> 保険医療機関も臨床研修施設の対象となりますが、
> 間違っても１先生の所では柔整師を受け入れないんでしょうね

確か前スレでは時給400円で受け入れると言っていましたよ。

　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿　　　　　 　 /
　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　そ　 立　 糞
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　　|　　 う　 の　 て　.ス
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ.　 |　　 の　ま　 て　 レ
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼　　　　て　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　

815 ：卵の名無しさん ：05/01/18 22:17:08 ID:6pH0xPFH0
>>814
関係ないスレにアドレス貼るな
ココは基地外1の日記帳じゃないんだよ！
臨床スレだ　ニホンゴワカリマスカ？



816 ：卵の名無しさん ：05/01/19 00:05:39 ID:2mnB6clK0
お前はもう師んでいる


817 ：卵の名無しさん ：05/01/21 18:19:51 ID:PBAV2s190
あっちのスレではレスがつかないと思うんで、こっちで訊きます。
「支給決定通知書」や｢振り込み通知書｣が保険者から来ますが
あれって不支給や減額いがいのものでも、取っておかないといけないものですか。


818 ：卵の名無しさん ：05/01/21 21:02:19 ID:PMJdH0aHO
うわ〜大荒れですね。大人のけんかですか？

（´･∀･`）

おい誰か
センター試験みたいに国家試験問題流せ！

＞39 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 12:52:04 ID:FBIVrs6J0
＞ニュース速報＋板に朋友柔道整復専門学校事件のスレが立っていました。

＞41 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 13:09:27 ID:FBIVrs6J0
＞柔整学校卒業生の告発ＨＰです。

＞131 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/21 00:08:16 ID:iXA8Vxo70
＞フフ、申し訳ないが、ウチに来てくれる患者は減ってはいませんよ。

え？減ってなかったんだ〜
なのに昼１時から２ちゃんやってるあなたの整形って･･･
そっか〜もともと患者さん少なかったんだね･･･ｳﾝｳﾝ

だからって柔にやつあたりしてる前に
自分のとこと
患者さんいっぱい来てて昼休みのないような一般的な整形との差を
早く見出して、立て直さないと。

潰れそうでもまだ大丈夫だよ
そう、潰れそうなだけでまだ潰れてないじゃん！
頑張れ！
ここのみんなもきっと応援してくれます。

本スレはこっちだ
接骨院・整骨院の謎 32
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105806475/l50

このスレは１とチョコのオナニースレだから放置

>>44 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 18:29:14 ID:FBIVrs6J0

夕方からネットとは優雅だねー

55 ：卵の名無しさん ：05/01/18 22:37:03 ID:NCZTgP1/0
1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 18:29:14 ID:FBIVrs6J0
1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 22:25:59 ID:IOca0DCD0

あれれ〜？？？

http://www.mitokyodo.dion.ne.jp/S1.html
■■２８歳の女医は全ての医師の信頼を失墜させた

>>120
> >>118
> 私はあなたに話し掛けた訳じゃないんですけどね・・・・・
気になる文にレスをすることは別に違法はないでですよね。
> あなたは無免許なんでしょ？
> 意味の無い発言ですね
柔道整復師やＰＴ、医師などの資格をもっていないと発言できないとう規則はない。、
それ以外の人には実態が見えないと思い込んでいるのですか？

> 柔道整復師業界全体の問題となっているためだと感じませんか？ 』
> はい、医師にもそのまま当てはまる文章ですね。
「はい」ということは
不正問題は柔道整復師業界全体の問題として認めたということですね。
「医師にもそのまま当てはまる文章」
「自分もやったけど他の誰々もやっている。」
と、話題のすり替え、あるいは責任の転換ですね。
医師もやっているなら柔道整復師がやって当然なのですか？
柔道整復師が保健適応できる範囲はほんの僅か、それだけでこれだけ話題になるのです。
医師では歯科以外にこれだけ言われる科はないと感じています。

> 結局、約全体が不正していると言う事ですか？
きちんとやっている方のほうが割合が少ないのでは無いかと感じています。

>>150
文章の読解力に乏しいね。
小学校の国語の時間は大切ですね。

>>150
まるでひねくれ者の屁理屈だね。
筋が通ってないよ。

>>150
チョコさんは自分の事をめちゃくちゃ悪く書かれてもニコニコして
受け流すのに。医師のことを悪く書くといつもものすごく反発しますね。
医療と関係ない職業だそうですがもし本当にそうなら医師のことで怒らず
自分の事を悪く言われた時に気分を害しますよね。
チョコという人間はほんとうにいるんでしょうか？

>>153
�]-file

思慮が浅い
冷静な判断能力に欠ける
思い込みが極めて激しい
イメージや第六感を大切にする
外観や肩書きだけで先入観を持つ
排他的思考迷路を得意とする
国語力が欠如している
意図的誘導に必死になる

>>154
都合が悪くなると卵の名無しさんになるようです。

>>155
調査中の�]-fileは、謎の人物�]＝ﾁｮｺさんのことです。

>>156
了解しました。
治療百家も思慮が浅い.........ファイリング結果
と同じような人間だからまぎらわしいね。

>>153
>>チョコさんは自分の事をめちゃくちゃ悪く書かれてもニコニコして受け流すのに。医師のことを悪く書くといつもものすごく反発しますね。

激しく同異
どう考えてもおかしい
完全に１に隷属しているような振る舞いがずっと続いている
しかも年オーダーで
かなりの配慮でサブ構築を行ったんだろうが穴はあるもんだ
しかも本人の思わぬところに
チョコのプライベートについてヒントも出さないのは年オーダーのやり取り下では繕いきれなくなるから
もともと架空なら設定しなければならんしね

>>150
所詮、知的能力が欠如していて
学習能力も全く持っていない人種。
医療業界を理解していない者は
書込まないでくれ。
もっとも精神科に入院されているのなら別だが、、、

>>158
> >>153
> かなりの配慮でサブ構築を行ったんだろうが穴はあるもんだ
> しかも本人の思わぬところに
> チョコのプライベートについてヒントも出さないのは年オーダーのやり取り下では繕いきれなくなるから
> もともと架空なら設定しなければならんしね

どうせなら「ちびまるこちゃん」みたいに何年スレにいても
永遠に小学校2年生キャラ設定がいいんじゃないの。
相手が小学生なら腹も立たないし。

>>160
隊長！了解しました。
ちびまるこですね。


チョコはやぱーり学生。 以前苦労はしていないと書いてたしね。

（・Θ・）ピヨ♪

制度の矛盾をつかれて個人攻撃で返すというのが、このスレのいつものパターンだね。
チョコさんはテニスと海外旅行が好きな、仕事をもっている女性ということですよ。
それ以上はどこで何しているのか、１も知りませんし、詮索する必要もないでしょう。
１と同じく、柔整の謎に関心があることは確かで、１がレスする前に
適切なレスをしてくれたりするので、私としては助かってます。

part31のコテハン一覧です（登場順、敬称略）
最近名無しが増えたな〜

チョコレート ◆tSdCM0v21w 　　　エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA
ak4 ◆pzaWLWAfA6　　　　８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQ
治療百家 ◆yTGhEqm5sM　　　
ゆーさん ◆hIvaushudA 　　八女茶 ◆YO9OR3JM42
コンボケ君 ◆Jm6Os5/dfU 　　ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM
ak4 ◆///froyuno　　キメラ ◆XNHVFHZNs.

尖ったナイフ　優子

＞39 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 12:52:04 ID:FBIVrs6J0
＞ニュース速報＋板に朋友柔道整復専門学校事件のスレが立っていました。

＞41 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 13:09:27 ID:FBIVrs6J0
＞柔整学校卒業生の告発ＨＰです。

＞131 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/21 00:08:16 ID:iXA8Vxo70
＞フフ、申し訳ないが、ウチに来てくれる患者は減ってはいませんよ。

え？減ってなかったんだ〜
なのに昼１時から２ちゃんやってるあなたの整形って･･･
そっか〜もともと患者さん少なかったんだね･･･ｳﾝｳﾝ

>>44 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 18:29:14 ID:FBIVrs6J0

夕方からネットとは優雅だねー

1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 18:29:14 ID:FBIVrs6J0
1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 22:25:59 ID:IOca0DCD0

あれれ〜？？？

>>163
個人攻撃するつもりはありませんが医師のことを悪く書くとチョコさんが
むきになって反論する。
逆にチョコさんの事を書くと本人が怒らずに1先生がすぐ出てくるのは不自然だと
思っただけです。

了解しました。みなさんキャラ設定はテニスと海外旅行が好きな、仕事をもっている女性に
してほしいと作者が申しておりますがそれでみなさん　エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA　ak4 ◆pzaWLWAfA6　　　
　８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQ　ゆーさん ◆hIvaushudA 　　八女茶 ◆YO9OR3JM42
コンボケ君 ◆Jm6Os5/dfU 　　ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM　ak4 ◆///froyuno　　キメラ ◆XNHVFHZNs.
尖ったナイフ　優子　さん　よろしいでしょうか？

獣性は療養費の開示はしないのか？

>>161
適切なレスをしてくれたりするので、私としては助かってます。

あなたは本当にＤｒですか？
適切の意味を誇大解釈してませんか？
エビはチョコのこれまでのレスです。

>>163 でした。

>>168 今度の四月からは保険請求の内容を、患者が自由に入手出来るから、
不正柔達はビクビクしてるだろうな〜。

あ、勿論真っ当柔な方々には無関係な話だから安心して下さいね。枕を高く
してグッスリ寝ていて大丈夫ですから。

>>171
療養費は本来患者さんが自分で請求すべきものですから
請求内容がちゃんとわかっているのがあるべきすがたですね。
保険者も患者が同意している療養費はすみやかに
支給していただきたいものです。

>>152
えっ、どこが筋が通ってないの？
具体的に指摘してね。

>>154
これって、チョコさんのこと指してたんじゃないんだ!!!!

勘違いして、チョコさんのことだと思って妙に納得してしまった。

>>153
> >>150
> チョコさんは自分の事をめちゃくちゃ悪く書かれてもニコニコして
> 受け流すのに。
だって、ただの煽りだから気にしないよ。
それくらいしか言うこと出来ない方々を気の毒だと思っているの・・
> チョコという人間はほんとうにいるんでしょうか？
おや、おや、治療百家さんは本当に
１先生とチョコを同じだと思ってるの？？
実は治療百家さんのことは立場が違っているから主張は異なるけど
筋が通ったことを述べる方だと思っているのですが、
それだけに
１先生＝チョコ説を言い出すととても意外です。

>172 実態は患者の代わりに接骨院が請求してる上に、その内容すら
患者自身に公開してない訳だけどね。

>>171
> >>168 今度の四月からは保険請求の内容を、患者が自由に入手出来るから、
本当なの？
だとしたら要領費の開示をどんどんするように宣伝するといいのね。

>>172
昔は療養費申請書を書いてから患者さんに押印してもらったのでしょう？
今はそのような方は皆無ですか？

>>160
> どうせなら「ちびまるこちゃん」みたいに何年スレにいても
> 永遠に小学校2年生キャラ設定がいいんじゃないの。
> 相手が小学生なら腹も立たないし。

きゃはは。つぼにはまった☆
治療百家さんユーモア全開☆さすが柔道整復師☆

>>150
まず、
>実態が見えないと思い込んでいるのですか？

実態が見えていると思い込んでいるのがおかしいかな。
接骨院にも通った事もなく人の話やHPでの話でしか知らないことなのに
実態が見えると断言してしまうのはちょっと強引すぎるね。

>医師では歯科以外にこれだけ言われる科はないと感じています。
柔整批判のHPしかみてないからでしょ。
医科でも不正請求のHPがいっぱいあるから調べてみてください。

>柔道整復師が保健適応できる範囲はほんの僅か、それだけでこれだけ話題になるのです。
言いたいことが、なんなのか解りません。
外傷性のもので、骨折捻挫等柔整が扱える範囲は広いですよ。
整形と重複しているところが多いので叩かれるのです。

＞きちんとやっている方のほうが割合が少ないのでは無いかと感じています。
その根拠は?
思い込み?

>>178
うちでは、できる限り、印刷した申請書にサインしてもらっています。

>>163
制度の矛盾とはどんなことですか？

>>179
さすがおかまだけあって打たれ強い！

柔の神経とは違うなあー。

>>161
> チョコはやぱーり学生。
チョコは学生ではないけど・・・・まだまだ学ぶこと山のようにあります。
＞以前苦労はしていないと書いてたしね。
そうなの人間関係も経済も仕事も苦労らしいことはないです。
甘ちゃんだから柔道整復師の皆さんに鍛えられているのかしら？

>>150
>これだけ話題になるのです。

話題になるほど報道で取り上げられましたか？
昨年1年間で朝刊紙面にどれほど載ってましたか？

>>173
被疑者が居直るとは池沼だな。

>>174
勘違いじゃないだろ

>>181
> >>178
> うちでは、できる限り、印刷した申請書にサインしてもらっています。
さすがです。
ａｋ４さんって柔道整復師のあるべき姿を行動であらわしていますね。
確かにａｋ４さんはチョコが指摘している柔道整復師と違うので
チョコが書くことに憤りを感じるのですね。

前回は中腰だとか立ち膝だとかそんな言葉の理解に始終して脱線ぎみに
なってしまいましたが、
ａｋ４さんは本当に柔道整復師業界はこのままでいいと思っているのでしょうか？

>>186
> >>173
> 被疑者が居直るとは池沼だな。
これが逆の立場だったら
被疑者とはなんだ！！犯罪者として扱った！！！
と大荒れになるのでしょうねえ・・・・

柔道整復師がそのような言葉を使う頻度は格段に高いよね。

>>177
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20050121d1f2100o21
診療報酬、明細書を患者に開示――厚労省、4月から義務付け

　厚生労働省は診療にかかった費用を示す「診療報酬明細書（レセプト）」について、
医療機関が患者に開示するよう4月から義務づける。患者は自らが加入する健康保険組合
など公的医療保険を通じてレセプトを入手できるようになる。患者が診療費用を自ら把握
して医療の内容へのチェック機能を高めるのが狙い。年間30兆円を超える医療費の膨張
抑制する効果もありそうだ。

　レセプトは患者が受けた診療について医療機関が健保組合など公的医療保険の運営者に
請求する医療費の明細で、診療や処方した薬の費用が記載されている。医療費は原則3割が
自己負担で、残りは保険から支払う。現状ではレセプトは医療機関と保険運営者の間でやり
取りするだけで、患者には知らされないのがふつうだ。

　4月からは患者の求めに応じてレセプト開示を義務付ける。具体的には、まず患者は加入
する健保組合などに開示を請求。健保組合などは医療機関側に通知し、診療内容などを確認
したうえで患者にレセプトを示す。患者は受け取る際にコピー代程度の実費がかかる方向だ。
医療機関側は原則として開示を拒否することはできない。

[2005年1月22日/日本経済新聞　朝刊]

>>190
これはすごい。不正請求している施設は一発でアウト。
一方、療担に沿ってやっている所は何の問題もない。
当然、整骨院のレセプトも開示義務が出てくるんだろうね。

レセプトで有る限り、柔整師お得意の政治力による例外扱いは
不可能だから、当然保険組合は開示するでしょう。

というか接骨院の不正を苦々しく思ってる保険組合なら、喜んで
積極的に開示する筈です。

>>189
名誉毀損は被疑者扱いになりますね。
どのような係争になるか興味がありますが、多少の出費は覚悟して早急に和解したほうが安上がりで済みますよ。

>>192
今まで比較的甘いと言われていた政府管掌保険や国保も
これで組合並みになるかもしれないですね。
重要な情報ありがとうございました。

>>175
>実は治療百家さんのことは立場が違っているから主張は異なるけど筋が通ったことを述べる方だと思っているのですが

あほらし
１の主張を後押しするような意見が出た時にチョコがよく使う台詞

サブキャラ濃厚なので今度から『柔式捻挫判断』肯定派でいかせてもらいますわ
亜急性って言葉が原因で言葉遊びが延々続いてたようなので『柔式捻挫判断』こう呼ばせてもらいます
『柔式捻挫判断』を国民にに問うたら、それくらいいいだろうという結論にいくわな

それより現行皆保険制度下で患者の知らせずに勝手にみなし病名つけて処置・投薬してる医者はア○コなどの民間医療保険不払い（既往病名は患者の自己申告なので）などからそれがばれて訴えられんかね

>>それより現行皆保険制度下で患者の知らせずに勝手にみなし病名つけて処置・投薬してる医者はア○コなどの民間医療保険不払い（既往病名は患者の自己申告なので）などからそれがばれて訴えられんかね

最近気が付いたが、これに比べれば『柔式捻挫判断』などかわいいもの

>>195
それでは、声を大にして『柔式捻挫判断』を国民に問うてみたらどうでしょう？
誰もそれをしないのは何故カナア。

メディアでは肯定的に捉えられていることも多い柔
病名に腰痛・肩こりを入れろという運動を消費者団体と一緒に起こすか
イシャに行くより安いし選択肢広がりますよといえば賛同得られそうだ　「制度が時代に合わなくなってるんだ」と
イシャって権限抱え込みすぎだから各分野でこんな縄張り争いみたいな心配してなきゃあならんのね

保険が利く利かんは患者の安全には全然関係ないのに柔だけにこだわってより危険な鍼放置してるのはなんでかな
答えは簡単、ただの縄張り争いだから

答えは簡単、ただの縄張り争いだから →　つまり運動器保険給付の奪い合いだから
柔より危険な鍼を放置してるのはなんでかな？？？

>>190
> >>177
> http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20050121d1f2100o21
> 診療報酬、明細書を患者に開示――厚労省、4月から義務付け
> 　厚生労働省は診療にかかった費用を示す「診療報酬明細書（レセプト）」について、
> 医療機関が患者に開示するよう4月から義務づける。

接骨院が医療機関かどうかは別として、柔整も一応レセプトとは呼んでいるが
実際は診療報酬明細書ではなく療養費支給申請書です。
柔道整復師の施術を受けた時にお金を払ったものを保険者から現金給付を
うけるための申請書という意味です。
受領委任でなければ償還払いで本来は被保険者が申請すべきものです。
カルテ（施術録）を開示しろというのならそれはそれで意味はありますが。
組合は最近会員にどういう指導しているかご存知ですか？
事前に療養費支給申請書の部位と通院日数と金額をあらかじめ確認し
同意の上で自筆で柔道整復師に自筆のサインをしろと指導しているんですよ。
そうして提出した療養費支給申請書を再びコピーしてみせてもらってどうするというのですか。
医科のように患者があずかり知らないところで請求する書類ではないんですよ。
ａｋ４さんのように患者さんに確認後サインしてもらっているというのが前提の話ですが。

>同意の上で自筆で柔道整復師に自筆のサインをしろと指導している

患者に自筆のサインをしろ…じゃないの？
白紙委任は無くしていかなきゃな

>>201
誤字があり失礼いたしました。

>同意の上で自筆で柔道整復師に自筆のサインをしろと指導しているんですよ

訂正　同意の上で柔道整復師療養費支給申請書に自筆のサインをしろと指導しているんですよ

>>201
> 白紙委任は無くしていかなきゃな

そういうことですね。
きちんと委任されているかの問題です。
きちんと委任されているならレセプト開示の請求する必要はないし
逆にきちんとサインしてない人が開示の請求したとすれば
開示の内容を問う前にきちんと委任されているかの方が
問題になります。

どちらにしてもレセプト開示は柔道整復師を視野にいれた
ものだとは思えません。
接骨院では事前に説明して同意、納得してもらっていますので
白紙委任かどうかは別として請求の内容については患者さんが
レセプト開示によりレセプトを再度確認してもそれにより困る接骨院
は少ないと思います。

＞191 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/22 16:52:34 ID:5CMByxBk0
＞>>190
＞これはすごい。不正請求している施設は一発でアウト。

あなたのとこは大丈夫？
確か改正のあと10%売り上げを伸ばしたんだよね

1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 18:29:14 ID:FBIVrs6J0
1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 22:25:59 ID:IOca0DCD0

>>203
治療百家さんの言う通りだとしたら、柔整業界はレセプト開示には
何の抵抗もないということですね。
１はレセプト開示には賛成だな〜。

>>204
＞確か改正のあと10%売り上げを伸ばしたんだよね

それは全然違う。診療報酬が下がったから、レセ枚数を増やすことで
売り上げを維持したと書いたのです。誤解なきよう。

>>205
それよく貼っているけど、意味不明です。　自作自演と言いたいのですか？
一回接続を切るとID変わるんだけど。
試しに、>>206と>>207の間で一回接続解除してみました。
はい、IDが変わりましたね。

>>206
> >>203
> 治療百家さんの言う通りだとしたら、柔整業界はレセプト開示には
> 何の抵抗もないということですね。
> １はレセプト開示には賛成だな〜。

レセプトの開示により施術してない架空の部位や意図的な日数の間違いが
あるような一部の悪質な接骨院は業界のためにも早く逝ってくれという意見が大半だと思います。
接骨院においては患者さんとコミュニュケーションが取れて良好な信頼関係が築かれています。
通常の接骨院の患者でレセプトの開示請求する患者はほとんどいないと思われます。
診療報酬減額の時と同じくダメージが大きいのは柔整よりも医科でしょう。

>>208
それが自作自演しやすいというカラクリじゃん。

本スレはこっちだ
接骨院・整骨院の謎 32
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105806475/l50

このスレは１とチョコのオナニースレだから放置しろよ

>>209
＞接骨院においては患者さんとコミュニュケーションが取れて良好な信頼関係が築かれています。

そうかな？　自分の負傷名が捻挫と思っている人がどれだけいるのでしょうか？

>>208
2回だけじゃなんとも言えないな。説得するなら3連続以上IDを変えてみせることだな。

>>208
自分で自作自演のカラクリを教えてどうするの？

回線切れば他人になりすませるよね、、、、、、

がっかりです。

>>208
あ、そうなんだ

＞1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 18:29:14 ID:FBIVrs6J0

じゃ、まじでこの時間に２ちゃんとかネットやってるんですか？
あなた本当に開業している整形外科医？
午後の診察時間って何時までなんですか？

>>212
> >>209
> ＞接骨院においては患者さんとコミュニュケーションが取れて良好な信頼関係が築かれています。
> そうかな？　自分の負傷名が捻挫と思っている人がどれだけいるのでしょうか？

すべての人に部位の説明することは物理的に無理があります。
そのため部位の説明は患者照会がある保険者の患者対して説明されます。
>自分の負傷名が捻挫と思っている人がどれだけいるのでしょうか？
という内容は患者照会の時は問題となりますが、
患者がレセプトの開示請求をするのかというのはまた別の問題であり
良好な信頼関係があれば開示請求する人が多く出るとは思いません。

1先生はレセプト開示請求時請求時、部位が捻挫という名前なのが困るだろうと思ってらっしゃるようですが
柔整側にとってはそのこと自体に大きな意味をもちません。
柔整にとってほんとうは何が困るのか、たぶん気づかないでしょう。
住んでいる世界が違うんですよ。ここでは柔整の詳しい内容書く気はありませんが
今準備していますのでそのうちにＨＰに載せますよ。もちろん内容が内容だけに
不特定多数が見れるような形はとりませんが。

自分の負傷名が頸肩腕症候群と思っている人がどれだけいるのでしょうか？

と、1さんに振ってみる。

レセプト開示請求で希望どおりの結果が出たらいいですね。

と、1さんを応援してみる。

?,,,?

わかったかな？

あんた医者なら銃なんて相手にすんな！
>>216
こんな餓鬼と議論してもアホらしいとは思わんのか。
どうせ我々のおこぼれで飯食ってんだぜ。

>>208
それはダイヤルアップ接続の際にはそうなるけど
ＡＤＳＬでは起こらない
1はいちいちダイヤルアップしてるのか？

IDロンダリングねぇ、、
お疲れさん

＞接骨院においては患者さんとコミュニュケーションが取れて良好な信頼関係が築かれています。

そうかな？　自分の負傷名が捻挫と思っている人がどれだけいるのでしょうか？

何でこう話が噛み合わないの？？？？

>>224
それは、あなたが接骨院を知らないからです。

あと、悪意を持って恣意的に柔整を見ているからです。

>>224
> 何でこう話が噛み合わないの？？？？

新しく受領委任スレに来られた方へ

このスレではチョコさんは柔整の謎に関心があるテニスと海外旅行が好きな、仕事をもっている女性、
1さんは実際に開業している整形外科医で柔整師と噛み合わない会話をするというキャラクター設定
となっております。
現在開業医が診療時間中に書き込むなど設定に多少無理がありますがあらかじめご了承下さい。
なお現在演じているものが高齢であるため3月よりメインキャラ・サブキャラともに
交代し若手が演じる予定になっております。
またところどころにＡＡも駆使し早い進行を心がけておりますので引き続きお楽しみください。

おはようございます。
>>216 治療百家さん
＞柔整にとってほんとうは何が困るのか、たぶん気づかないでしょう。
＞住んでいる世界が違うんですよ。ここでは柔整の詳しい内容書く気はありませんが
＞今準備していますのでそのうちにＨＰに載せますよ。もちろん内容が内容だけに
＞不特定多数が見れるような形はとりませんが。

ふーん。何か意味深ですね。楽しみにしています。
あっ、オレも見れないのか、、、残念。

>>221 ：To 1さん
＞あんた医者なら銃なんて相手にすんな！

１も昔はそう思っていたんですが、ここまで柔整師養成校が増えてくるとそうもいっていられない。
毎年６０００人の卒業予定者が出る。国家試験を難しくして絞ろうとしても、資格なしでも
整体治療院として開業可能。業として、毎日患者に接することになる。
多くの整形外科開業医はこの状況を腹立たしく、国の対応を情けなく思っています。
勤務医時代は目先の重症患者に気を取られて気がつかないんですよね。

>>222
＞それはダイヤルアップ接続の際にはそうなるけど
＞ＡＤＳＬでは起こらない

そんなことはないですよ。　ＡＤＳＬでも起こりますが、、

逮捕者出した朋○のその後
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1089294014/
>>657
> 今分かっている事は
> ・今月末に監査が入る→場合によってはこの時点で廃校確定
> ・監査をクリアしても三月に再び監査→場合によっては廃校確定
> ・単位(特に実技)が全然足りない
> ・○原は懲戒免職
> ・編入については現段階ではどの学校も微妙。国からの通達しだい、というのが現状。
> 但し○田は問答無用で無理。
> ・国から課された課題は教務で解決できない経理などの問題も含む。
> が、その課題にあたるべき中○は漫遊中。

真偽のほどはわかりませんがこういうことになっているようです。

>>227
以前近大の某教授の話で○○な接骨師会の話がありました。
この会がそうだと決め付けるわけではありませんが
個人的にはこの業界で一番○○○○だと思っています。
近大の某教授の話に近いような話も聞いています。
今話題の学校朋○の関連の会です。
この会の会員の何人かに話を聞いたことがありますが
ak4さんに話してもエッそんなことあるわけないだろうと
信じてもらえないような内容です。
（現在は朋○が有名になったので信じてもらえるでしょうが）
どこの会か朋○のリンクをたどれば誰でもわかることですが
ごめんどうでしょうから下にリンクを貼っておきます。
http://www.ikagaku-sogo.org/

>>231

大型低周波 ￥５９，８００（税込み、送料別） 市場価格：￥１，２００，０００

会員価格が破格値だね。
http://www.hoken-juusei.org/tokuchou.html

>>229
ＡＤＳＬてすといち

>>229
ＡＤＳＬてすと弐

>>229
ADSLの回線を切断しても
モデムの主電源切っても
ケーブルを抜いて再差込しても
通常考えられることは、なにをやってもＩＤが変わりませんが、、、
特殊なテクニックをお使いですか。

>>229
全切断、パソコン再起動、再接続で、ＡＤＳＬてすと参

ダイヤルＵＰなんだよ
気づいてやれよみんな。
田舎なんだね
田舎だから整形外科の認識が薄い地域なんだろうね
早く1さん所もＡＤＳＬくればいいね

>>195

今度から『柔式捻挫判断』肯定派でいかせてもらいますわ
> 亜急性って言葉が原因で言葉遊びが延々続いてたようなので『柔式捻挫判断』こう呼ばせてもらいます

まず、亜急性を『柔式捻挫判断』と称する事を業界で認識させないといけないよ。
亜急性について説明している柔道整復師会がありますからね。

それからどっちにしても同じことでしょう？
むしろ『柔式捻挫判断』なら
柔道整復師は○○でも捻挫と判断するの？
と、一般の方の不信感をかうこともありますよ。

>>216 柔整にとって本当に困るのは、腰痛を腰椎捻挫と言い張れなくなる事だろうな。

だいたい腰痛が捻挫だったら固定が基本だろ？　足首を捻挫した時に曲げたり揉んだり
捻ったりして治療なんかしないのに、腰痛の時にそれをするのは一体どういう訳だよ。

腰椎が本当に捻挫なら組織損傷が発生してるのだから、そんな事をしたら悪化するに
決まってるだろ。まあ文字通り整復の為に動かす場合は有るだろうが、そういうのは
毎回の治療で行うものでは無い筈だし。

>>226

> なお現在演じているものが高齢であるため3月よりメインキャラ・サブキャラともに
> 交代し若手が演じる予定になっております。
> またところどころにＡＡも駆使し早い進行を心がけておりますので引き続きお楽しみください。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんのことかさっぱり分からない・・・・・・・・・・
治療百家さんは相当なお年寄りだったの？？？

普通に使用して有り得そうな状況を一通り試してみましたが、結局IDは変わりませんでした。
どうやら意図的にＩＤを変えられたように判断されます。
名誉毀損罪かなにかで刑事告訴された(?)チョコ容疑者も1さんですか？
過去スレを読みましたが、表現内容や表現方法が名誉毀損罪、侮辱罪、営業妨害罪、
信用毀損罪等の犯罪が成立しそうな内容も見受けられました。
成立すれば民事上の損害賠償の請求を受けることがありますよ。
飛び入り参加なので、部外者はこれにて失礼します。

>>216
> >>212
> > >>209
> > ＞接骨院においては患者さんとコミュニュケーションが取れて良好な信頼関係が築かれています。
> > そうかな？　自分の負傷名が捻挫と思っている人がどれだけいるのでしょうか？
> すべての人に部位の説明することは物理的に無理があります。

素朴な疑問ですが、
患者さんとのコミュニケーションを良好な関係になれるほど
会話ができるのに
どうして部位の説明は無理なのでしょう？？
十分時間があるかと思いますよ。
やらないだけでしょ？
明らかな負傷はべつとして
それ以外は負傷名なんて話していませんよね。

>>216

> 今準備していますのでそのうちにＨＰに載せますよ。もちろん内容が内容だけに
> 不特定多数が見れるような形はとりませんが。
そんなに柔道整復師業界にとって困る状況が起きるの？
そしてそれはみんなに見られたら困る内容なのね。


捻挫より困る内容って何かなあ・・・・・・

>>203
> >>201
> > 白紙委任は無くしていかなきゃな
> そういうことですね。

治療百家さん
ほとんどの接骨院は白紙委任だと思っていますが
実際は違うのですか？

>>244
> ほとんどの接骨院は白紙委任だと思っていますが
> 実際は違うのですか？

白紙委任なんて人聞きの悪い
白紙委任でなくて信頼の上の事前委任ですよ。

>>200 療養費は患者本人が請求してるのが建前なら、患者がレセプトの
開示を要求した場合、保険組合が接骨院に確認する義務すら無いって事
になるな。

不正をしてる接骨院は知らないうちに不正が暴かれて、気付いた時には
手遅れって事だ。

勿論、本当に患者本人が請求してたのなら、それを開示するのは二度手間
で意味の無い作業になるから、本来なら保険組合が拒否する筈だが、今回
の情報公開の主旨からすれば、喜んでするだろうな。

そうすれば不法な白紙委任及び捏造を糾弾出来る訳だし。

>>246
文意を読み取ってくださってありがとうございます。
そういうことになります。
医科の患者レセプトの開示と意味合いが異なります。

例えていえば自分で書いて提出した書類を自分で開示請求するような状態です。

>>246
＞療養費は患者本人が請求してるのが建前なら、患者がレセプトの
＞開示を要求した場合、保険組合が接骨院に確認する義務すら無いって事
＞になるな。

なるほど、問答無用でレセプト開示が進みそうですね。
結構画期的な決定のような気がする。

＞1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 18:29:14 ID:FBIVrs6J0

じゃ、まじでこの時間に２ちゃんとかネットやってるんですか？
あなた本当に開業している整形外科医？
午後の診察時間って何時までなんですか？

建前上は整骨院は現金給付。
結局、柔整のレセプトは患者自身が書いて、保険者に提出するのと同じだから、
それを患者に公開しても何の問題も生じないわけだ。
でも、業界にとってはけっこう重大な問題となるのでは？

>>228
１は結局あたしたちが脅威なのね。
人の職批判してる暇があるなら自分の仕事に傾倒すべき。

>>245
> >>244
> > ほとんどの接骨院は白紙委任だと思っていますが
> > 実際は違うのですか？
> 白紙委任なんて人聞きの悪い
> 白紙委任でなくて信頼の上の事前委任ですよ。

療養費申請書に白紙のままサインをするのは
信頼の上のことだったの？
ところで患者は何を信頼しているのかしら？
自分がどのように請求されているのか知らされていない
状況でどんな信頼が成り立つのか
チョコには分からないです。

>>250
診療の受付は６時まで。６時に終わることもあれば、７時過ぎまでかかることもある。
いったん帰宅してから急患で呼ばれることもあります。
でも、家族で夕食を取れることが多くなったのは開業して良かった点ですね。

>>253
チョコさんが行った整骨院で、白紙委任の割合はどのくらいでしたか？

>>253
チョコが接骨院経営でもしない限り分からないだろうね。
定期的に通ってくれる患者さんは信頼してくれるからこそ。

まあ、部外者のあなたに信頼関係についてまで言及する
所以はありません。

> >>200 療養費は患者本人が請求してるのが建前なら、患者がレセプトの
> 開示を要求した場合、保険組合が接骨院に確認する義務すら無いって事
> になるな。

なるほどね・・・
療養費は患者に代わって請求かあ・・・・
建前がそれなら患者に説明するのは物理的に無理なんて
言っているのは矛盾しているよね。

何も知らされていない患者本人が請求なんて
それこそ物理的に無理だと思うけどな。

↑↑↑↑↑
すごいなあー夫婦漫才か、はたまた腹話術か！

さあーチョコ＝１の自演ショーの始まりー。


あたしはその間にもっといい事しまーす。

>>256
> >>253
> チョコが接骨院経営でもしない限り分からないだろうね。
> 定期的に通ってくれる患者さんは信頼してくれるからこそ。
その患者さんは定期的に怪我をするのですか？
不思議な人ですね。

>>257
> なるほどね・・・
> 療養費は患者に代わって請求かあ・・・・

えっ！そんなことわからずに受領委任問題に意見していたんですか・・・・

あたしゃ、さる。

(^-^)/~~

>>253
信頼という言葉が適切かどうかは人の勝手。
しかし現実に署名してるんだからいいじゃん。
患者さんで納得できない人なら署名しないんじゃない？
納得してるから署名してるんじゃないの？

白紙委任って柔整が悪いの？
ちょこれーとおばちゃんみたいにヒネクレタ人は来院以前の問題だし。

「信頼の上での事前委任」それでいいじゃん
何ムキなってんの？ちょこれーとおばちゃん？

>>254
ご返答ありがとうございます。
受付終了早いですね。
受付終了と同時に終わるってことはその時点で患者さんいないんですね。
いい整形だな。待ち時間なさそうで。

確か増患なされたんですよね。それに丁寧な診察をされるとか。
それでも受付終了時間に終わるなんて素晴らしい。

後、急患のことや夕食事情には興味ないです。
でも家族一緒に夕飯なんてうらやましいです。
いいなー暇なとこは。

>>232
パソコンの電源を切ってもIDは変わりませんが、
メニューから「接続解除」を選んだのち、再接続するとIDが変わります。
どうしてかというのは、門外漢の１にはわかりません。
特殊なテクニックはありません。（ｗ

229 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/23 09:47:51 ID:VD55RUvj0

→　無線LANのメニューから「接続解除」を選択した後、再度接続

249 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/23 14:48:07 ID:rKlFNVgZ0
IDが変わりました。

→　パソコンを終了し、再起動、ブラウザ立ち上げ

251 名前：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/23 15:08:55 ID:rKlFNVgZ0
今度はIDは変わらない。

自演濃厚

チョコも１のこと思うなら別人だという根拠なり、特定されない程度の晒しは必要だよ
こっちはどうでもいいけどね
いまのところサブ濃厚　誰が見てもそう

接続ごとにＩＤ変わる　発言　主張　合いの手　コンビネーション　出てくるタイミング　etc

>>254
>診療の受付は６時まで。

改正の後、診察時間を長くしたんじゃなかったでしたっけ?

>６時に終わることもあれば、７時過ぎまでかかることもある。

いいなー。9時までに終わりたい・・・・・

>家族で夕食を取れることが多くなったのは開業して良かった点ですね。

土日以外は無理だな。

>>229
222だけど

>>229
222だけど、今帰宅して再度接続したんだよ
無理すんなって
あんたがサブキャラ使い分けてんのは
百も承知なんだからさあ
変な言い訳しないほうがいいよ
自作自演さん

>>240

>>269
そろそろチョコの変わりに新しいサブキャラ登場予定

>>228
医師は正確に診断して確実に治療しなければなりません。
柔が柔式捻挫？とか肩凝り・頸肩腕症候群云々と診断している
ようだが、大丈夫なのだろうか？
患者さんも本当に悪ければ、医師に診てもらいます。
柔は後にも先ににも「アンマ」ですよ。
1氏もそのことは銃銃承知しているはず。あまり目くじら立てず、大きい心で
見守ってあげましょう。
柔から流れてくる患者さんを完治させてあげて下さい。
手遅れだったとしても1氏の技術で何とかして下さい。
彼らも監督官庁に認可されている方々もいるのですから。
最終的には監督官庁が責任を取らざるを得ません。
無資格の方は塀の中へ。

ちなみに変形性膝関節症に筋肉トレーニング・鍼・テーピング・局所薬・
グルコサミン・コンドロイチンなども言及関節注：短期的効果（２週間）
は著明、やや長期的研究（１６−２４週）でも改善。短期的効果が重要で
ある。年余の効果には疑問。
手術：約９０％で結果は良好。８５％で満足が得られている。
２年フォローアップでもっとも強いエビデンス有り、５−１０年もしかり。
合併症は５．５％。０．５％がが手術しする。
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/329/7478/1300

名称を接骨院から整骨院に変更しようとおっているものなんですが
保健所への登録も整骨院で問題ないんでしょうか？
関係法規ではだめとなっているような気がするんですが。

>>264
必死だな
そこまで自分を正当化しなくても
誰も信じねーよ

治作は木を切る〜♪へいへいほ〜♪へいへいほ〜♪
（ここは森信一風に渋く）
治作〜♪じ〜さ〜く、もうばれている〜♪
（自信たっぷりに）

じさ〜く♪じさ〜く、気立てのわるい１よ〜♪
（下げて―）

ほ〜ぉ〜♪ほ〜×２
（呆れた感じで）

>>232
114万円も値引きとは太っ腹

おまいら　糞スレａｇｅるな！

ｓａｇｅろ　目障りだ！！

>>264
パソコンの電源を切ってもIDは変わりませんが、
メニューから「接続解除」を選んだのち、再接続するとIDが変わります。
どうしてかというのは、門外漢の１にはわかりません。
特殊なテクニックはありません。（ｗ
229 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/23 09:47:51 ID:VD55RUvj0
→　無線LANのメニューから「接続解除」を選択した後、再度接続
249 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/23 14:48:07 ID:rKlFNVgZ0
IDが変わりました。
→　パソコンを終了し、再起動、ブラウザ立ち上げ
251 名前：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/23 15:08:55 ID:rKlFNVgZ0
今度はIDは変わらない。

自分の正当性を主張するあまり自分でネタばらしてるぜ、こいつ
普通の人間は
「無線LANのメニューから「接続解除」を選択した後、再度接続 」
なんて事はしないだろうし、２台目の設定をそうやって変えれば
自作自演の始まり始まりってか
そんなヒマあったら、診察時間延長汁

>>259
定期的に怪我をするとは書いてないだろ
定期的に通院すると書いてあるんじゃ
日本語ちゃんと勉強汁！！！

>>277
つか、そんなことしても普通ADSLなら変わらんよ。

普通に使っててID変わるほうがお菓子いよ。実験汁！

理論（頭脳）では１先生に太刀打ちできない馬鹿獣共が論点ずらしに必死でﾜﾛﾀよ。

>>241
2ちゃんねるで柔整師を不正集団だと侮辱してたチョコがついに訴えられたのか？
警察は受理したのか？
教えて！

>>280
どこに客観的理論を発言されてるのか探しても見当たらないが。
ほとんど妄想に近い主観ばっかりでは？

>>280
> 理論（頭脳）では１先生に太刀打ちできない馬鹿獣共が論点ずらしに必死でﾜﾛﾀよ。

ADSLで頻繁にＩＤ換えるテクなんて、理論（頭脳）では１先生に太刀打ちできません。

>>283
いやいや。君等のＩＱの話だよ。
ＩＱ高けりゃ獣精子なんてならないんだろーなってこと。

>>284
馬鹿が論点ずらしに必死でﾜﾛﾀよ
お〜い1よ、診察終わったか？

>>284
>>いやいや。君等のＩＱの話だよ。ＩＱ高けりゃ獣精子なんてならないんだろーなってこと。

これもあわててID変えてレスったのですか、１先生
柔式捻挫判断が追認されてると判断できる（保険がとおってる）現状では「柔になる」というのは非常に聡明な選択
尖ったナイフさんのような人材を虐げてては病院にいい人材は残らない
皆開業しようと柔免に走る
市場原理から当たり前

うは〜　チョコついに訴えられたか？。


で、1とチョコが同一人物なら1の病院も終わったね、、、、、
新聞に『2Ｃｈｎ中毒石　名誉毀損で民事訴訟！！』と、、、、、

あぼ〜〜ん
されないように祈っておくよ。

>>286
>「柔になる」というのは非常に聡明な選択
あららら、随分都合が良い解釈なんだね。笑　だからそういうことじゃなくってさー。
医学部に入る頭脳がないから獣精子なんかになるんだろ？
頭は悪いがお医者さんゴッコがしてみたいから獣精子になる訳だ。専門学校に大金積んでまでな。
人材？ＩＱの低い御前等の中で比べても意味が無いな。
何故なら母集団自体が必要とされていない人材で構成されているのだから。
獣精子が市場原理だって！ﾌﾟｯ

>>頭は悪いがお医者さんゴッコがしてみたいから獣精子になる訳だ。
>>専門学校に大金積んでまでな。

柔は500万　某○京大8,000万
頭のいい方がなぜウンゼン万も払って石免を取りに行くんでしょう？
国立なら400万でしたっけ？
あなたはどちらの国立大ですか？

柔は独立開業できて、保険が使えるから「市場原理で」資格の価値が相対的に上がる
どうやらあんたイシャじゃないね

>国立医学部に入る頭脳がないから私立なんかに入るんだろ？
頭は悪いがお医者さんゴッコがしてみたいから私学に行く訳だ。私大に大金積んでまでな。

ところでチョコもさっさと反論しないと１の騙り疑惑が晴れないよ

>>288
>何故なら母集団自体が必要とされていない人材で構成されているのだから。

まあ、一応国家資格だし
必要ないのは、各種法律違反の可能性の強い
海路生態氏のほうかな。

>専門学校に大金積んでまでな。
海路生態氏のところは3週間で早い・安い・すぐできる
ですもんね。

チョコ氏=海路生態氏だと思うんだけどな・・・・・(又は健保組合職員)

>>163
>チョコさんはテニスと海外旅行が好きな、仕事をもっている女性ということですよ。
>それ以上はどこで何しているのか、１も知りませんし、詮索する必要もないでしょう。

大学院にも行ってませんでしたっけ?

自分の中では巷のほうは別人だと思っている

>>289
馬鹿に自慢しても仕方が無いが俺は旧六だよん。
どこかって？だから旧六だって。それ以上はカンベンな。
君だってどこの専門学校かは明かしたくないだろ？それと同じだって。
ところで旧六って知ってる？あっ、知らないならそれでも良いよ。
君にはまるで関係ない世界の話だから。
私立医大？俺的には（部分的には）見下してるが、彼等も君にだけは見下されたくはないんじゃないかな？笑
だって君はそれ以下のなんだから。カンチガイは良くないな。

>>294
旧六って
大東亜帝国のこと?

>旧六だよん。
ちょっとバカッぽい　(笑）

↑akです。

>>291
> ところでチョコもさっさと反論しないと１の騙り疑惑が晴れないよ

1とかチョコとかID変えてレスするのも面倒でしょ。
コテハン　旧六に一本化した方が便利かも。

>>だって君はそれ以下のなんだから。カンチガイは良くないな。

以下ってなにが？
8時間勤務で年１Kの柔ならQOLではおまいよりは上かもな　ソルジャーくん
その攻撃性、よっぽど虐げられた生活してるんだな
恵まれてる奴は他人にもやさしいっていうし

>>295
大東亜帝国？何故？もしかして旧帝とカンチガイしてるのかナー。（大笑）
結構結構。区別が付かなくても誰も責めやしないって。何故なら君達とは別の次元の話なんだからな。
しっかし
大　東　亜　帝　国　ねえ。ﾌﾟｯ

ここは恵まれないイシャが差別危険発言してストレス発散する場で、議論には向かない場所みたい
せいぜい医労連やカイドーに睨まれてください

>>298
あっ、失敬。
訂正
だって君はそれ以下のなんだから。
⇒だって君はそれ以下の〇〇〇なんだから。
〇〇〇が抜けてたよ。タイプミスだな。

イシャの評判落ちるからもうヤメトケヨー
いくら騙りイシャでも本物だと思う人も中にはいるからな

本物ならなお怖いな

>>302
君達の悪評に比べればとてもとても。笑
>もうヤメトケヨー
もう許してくださいってか？

>>292
大学院に【顔を出している】とカキコありました。


チョコ
顔を出してるってどうよ？聴講生？

>>304
１の執念深さに比べたら、俺達の毛深さなんてとてもとても。

千葉、新潟、金沢、岡山、長崎、熊本

旧六が本当なら金沢あたりか
多分、金沢医科の人だと思うけど

>>もう許してくださいってか？って、見てて見苦しいので忠告しただけ　別に痛くも痒くもない
本当の旧六出身のドクターが見たら迷惑に感じるだろうなって
「騙るにしても他所にしてくれ」って怒るよ　たぶん

道徳教育も不十分なようなので中学校からお願いします

どうも柔のほうが理性的でまっとうな発言してるのは一目瞭然だなー

こんな下品な煽りしか出来ないイシャなんて本当は実在しないだろう
道徳教育も不十分なようなので恐らく引きこもりの中学生
発言が拙いし、他のスレで聞きかじったような医療界雑学で煽ってるしな
煽りにのらない柔がスタンダードな大人の姿だし　ま普通だな

最近柔にケンカ売ってるのは道徳教育も不十分な引きこもりの中学生

>>sh7J9Iud0
連続カキコ必死だな。そんなに悔しいかい？
まあ一晩眠れば忘れるさ、君レベルの知能なら。笑
しかし連続カキコっていうのも馬鹿特有の理解できない行動だな。考えが散漫なんだろうな。
まとめて書けよってカンジ。大笑

>>310
中学生かあー、幼いなあー。てか、声帯子だと思うなあ。

>>311
連続スレ立て必死だな。

>>306
藁田

フィール　ソ　グッド！

>>314
いや、俺は、、、実は毛深くないんだ。
なぜなら、、、。


引き続きチャットをお楽しみくださいませ。どぞー。

なぜなら、、、



おれはマネキンなんだ。
いつも色々な洋服着せられて置かれて。
けっこー筋肉痛さ。低周波かけて欲しいよ。

柔道整復という未開土人の民間療法が
国家資格として認定され、健康保険も使えるなどという
国辱状態を一日も早く
解消すべきです。

>>287
1は重要参考人として連行され
馬鹿をそそのかした罪から軽くて教唆か幇助のような
気がしないでもないが

旧家の宿六出身とは、まるで糠漬け男だな？

まあまあまあーもちついてー。

はっけよーい♪のこった！のこった！

―柔ちゃんが退室しました―

>>317
>>柔道整復という未開土人の民間療法が国家資格として認定され、健康保険も使えるなどという国辱状態

まえからよく見る発言だがこれはまずいよね
典型的差別発言で本当にやばいんじゃないの？

余談だが今の医療でもともと民間療法だったものもあるんじゃないかい
イソジンシュガーとか、
葱巻いて揮発成分を吸入するのだって似た手法じゃないかい

>>317は１じゃないような気がする
過去のレスのタイミングから判断するに

大勢いたが整形側は317と１と巷くらいしか分類できないんですが

藻前らの単なる識別能力不足か、柔批判者を少ないと思いたい願望
からくる妄想だろ。

もう止めとけよ。
整形の恥じさらし。
見ていて恥ずかしいぞ。

>>278
> >>259
> 定期的に怪我をするとは書いてないだろ
> 定期的に通院すると書いてあるんじゃ
> 日本語ちゃんと勉強汁！！！
それならその人なんのために通院するの？
怪我＝外傷とし、それ以外ならどんな人が定期的にくるのかしら？

>>297
> >>291
> > ところでチョコもさっさと反論しないと１の騙り疑惑が晴れないよ
> 1とかチョコとかID変えてレスするのも面倒でしょ。

治療百家さん、まだ１先生＝チョコをやってるの？
チョコは昨日あれからお友達と映画に行ったから
出なかったんだよ。
「オーシャン１２」舞台が
チョコが行ったローマだったからわくわく☆

>>255
１先生、
チョコは１件しか行ったことがないから自分で確認したわけでないけど、
聞いた範囲ではほぼ全部が白紙にサイン。
そうとう以前に接骨院に行ったことがあるという方は
月の最後に印鑑を持っていたそうです。

>>329 チョコさん
＞聞いた範囲ではほぼ全部が白紙にサイン。

そうなんですね。ありがとう。
やっぱり実態は「患者自身が保険請求」とはとても言えないね。

《まとめ》
チョコは大学院に(・ω・)出していて（真偽不明）、
暇な時はテニスして苦労なしで、同じ事何度も聞いてまるでちびまる子。


てか、本当は進級氏か生態司なんでない？

お願いですからその同じ事何度も聞くチョコキャラ止めて下さいよ、１さん。

チョコ＝いじわるばあさんみたいで頭痛。

>>330
自分のカキコに「ありがとう」ってどうよ？

自分の縫工筋に向かって「今日も活躍ありがとね。」と人前で独り言
言ってるのと同じ位変だって早く気付くべし。

自作自演キモイ

＞チョコは昨日あれからお友達と映画に行ったから
出なかったんだよ。

証拠は？

1先生も薄々
チョコ氏=海路生態氏だと気がついているのでしょ?

>>163
>チョコさんはテニスと海外旅行が好きな、仕事をもっている女性ということですよ。
>それ以上はどこで何しているのか、１も知りませんし、詮索する必要もないでしょう。

詮索して海路生態氏だと確定したら友達なくしてしまいますもんね。

1先生のところに海路生態からの患者(骨折等)は来ませんか?

>>328
わかるわかる
オーシャンズ１１の時は自分が言ったことあるとこ舞台だったから
最後の噴水のとこなんて宿泊したホテルだったから興奮したよ
ところで今回のオーシャンズ１２の出来はどうでしたか？
見といた方がいいですかね？１先生。

>>288
確かに、私は頭はいいことはないでしょうｗ
某国立大医学部にふられた人間ですから。
でも、私立大医学部なら慶応を除いて、ほとんど受かりましたけど。
それから、某国立大卒です。一応。。。

まー、いろいろ言われていますが、世の中全く白ってわけないんだから、
柔整ばかり攻撃しても仕方がないんでは。

バイト先も決まり、なんと年収が100万円ほどアップしそうです。
3年間で開業資金を貯めれそうです。

まあまあ、みなさん、チョコキャラは釣り担当ですから無視するのも一考ですぞ。

マジれすです。

1先生にお聞きしたいのですが、
大腿骨頸部骨折
80代女性
負傷から12週経っていて往診を頼まれたのですが、
前医院で患者がOPEを拒否して、架台等に乗せることもなく11週入院。
X-Pで確認したところ転位したままでした。
Drの話では寝たきりしかないとのことでしたが、
PTは立位ぐらいはできるといっていました。

現在は浮腫、関節拘縮、疼痛が強いためその施術をしていますが
将来、立位は可能だと思われますか?

大腿骨頸部骨折で転位したままの症例は扱ったことがないので、
よろしくお願いします。

だからこのやり取り出来レースだろ
不自然極まりない
↓


329 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：05/01/24 20:35:15 ID:WNMm+DOX0
>>255
１先生、
チョコは１件しか行ったことがないから自分で確認したわけでないけど、
聞いた範囲ではほぼ全部が白紙にサイン。
そうとう以前に接骨院に行ったことがあるという方は
月の最後に印鑑を持っていたそうです。




330 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/24 22:00:34 ID:oAuBsu8g0
>>329 チョコさん
＞聞いた範囲ではほぼ全部が白紙にサイン。

そうなんですね。ありがとう。
やっぱり実態は「患者自身が保険請求」とはとても言えないね。

>>339
横レスですが、
偽関節になっていますか？
股関節・膝関節のROMは？
健側・上肢・体幹の筋力は？
車椅子座位・ベッド上座位はとっていなかったのですか？
疼痛は骨折部のものですか？

私の経験から言いますと、どの程度廃用症候が進んでるかにも
よりますが、立位は可能だと思います。できるだけ早く離床させて
あげてください。

>>339 ak4さん
今でもたまにそんな人いますね。
外側骨折ですか？　骨癒合はどうですか？

以前、5-6年前に頸部内側骨折をして、手術せずに放置、
立派な偽関節になって来院した８０代女性がいました。
坐位・歩行器での歩行は可能でしたが、患肢への荷重は痛みで無理。
１２週でぐらぐらでも、まだ手術が間に合うんじゃないかな？

>337
医学部・・・残念でしたね。
医学部での教育受けていたら、このような発言はないでしょう。
他の学部の教育とは全く違いますから。医学部以外に人間はいないと叩き込まれます。

工学部とか歯学部とか薬学部もあったのに。
柔なんてなんともったいないことをしました？

>>340

まるでドラえもんとのび太の会話みたい

映画『ドラえもん　のび太の柔整批判』
丸年以上２CH上でロードショー

>>343
いえいえ、私は工学部卒です。
別にもったいないとは思わないですよｗ
やりたいことが、見つかったわけですから。
以前の私なら、あなたと同じような考えだったでしょうね。
でも、人生とか生きがいってのは学歴では推し量れないもの
なんですよ。

>>330
> やっぱり実態は「患者自身が保険請求」とはとても言えないね。
チョコが聞いた人は申請書が患者自身の保険請求するものなんて知らなかったよ。
しかも行くなり白紙の申請書にサインをさせられるから
信頼の上になりたつというのも？？？？？ですね。

「嫌ならサインしなけらばいい」というレスもありましたが、
どんなものかを説明もしないのですから
いいも悪いも判断できないってところでしょうか。

>>335 ：ak4さん
＞1先生も薄々
＞チョコ氏=海路生態氏だと気がついているのでしょ?

え？　それはないと思うけど、、、
１は基本的にアンチ整体、アンチカイロですよ。
特に、患者への危険性という意味においては柔整よりはるかに危ないと思う。
以前も書きましたが、整体で麻痺を生じた例を２回経験しました。
一つは頚髄症への頸椎マニピュレーションで歩行不能になった例。
もう一つはL5/Sの中心性脱出ヘルニアを施術し、膀直障害が出た例。
患者が「訴える！」と言えば、協力したんだけどね。

尖ったナイフさんは何度も人生を見直し、軌道修正しているようですが、そこまでのバイタリティーを皆なかなかもてません
よかったらだいたいのお年とお子さんの数や年齢を教えてもらってもいいですか？
人生の参考にさせてもらいます

>>345
その通り。
学歴では推し量れませんな。やりがいってものは。

薬中って薬屋か

>>349 薬中さん
いらっしゃい。前にも書き込んでもらってましたね。
ゆっくりしていってください。

>>260
> >>257
> > なるほどね・・・
> > 療養費は患者に代わって請求かあ・・・・
> えっ！そんなことわからずに受領委任問題に意見していたんですか・・・・
さすがにこのスレ長いのでそれくらいは知っています。
チョコは患者にかわって申請していると知っていることを
どれだけの患者が了解しているかってことです。

実際には事務的にサインをさせるのに
白紙にサインを話題に出されると建前で語るようになるのですね。

>>346 チョコさん
＞チョコが聞いた人は申請書が患者自身の保険請求するものなんて知らなかったよ。

本来そういうものなら、白紙委任というのはおかしいよね。
白紙委任が許されるとすれば、月の最終日に初めて来た人ぐらいかな？

訂正版。
> > >>257
> > > なるほどね・・・
> > > 療養費は患者に代わって請求かあ・・・・
> > えっ！そんなことわからずに受領委任問題に意見していたんですか・・・・
> さすがにこのスレ長いのでそれくらいは知っています。
> チョコは患者にかわって申請していると知っていることを
> どれだけの患者が了解しているかってことを言いたかったのです。
> そして実際には事務的にサインをさせるのに
　　その建前のりっぱさに感心したのです。

>>343
金のために作り笑いの一つもして、親切そうな振りをしているだけか？
そんなに無理してたら、ストレス溜まり過ぎてるだろ？

>>347
1氏のアンチ柔はいいけど、競合する柔ともっと共存共栄・連携に力を
入れて見てはどうだろう。
整形外科・柔・カイロなど選択するのは患者さんです。
地域医療発展のため患者さんのため、1氏が彼らに処置・指導法の手引きをする
ような場を作ったらどうでしょう。
>>339のレベルなんですよ。

>>339
1さん　ではないですが
オペしなければ歩行は難しいでしょうね
這うぐらいは出来るようにはなりますが・・・・・
それ以前に床ずれの心配がありますよ、ひどくなると死亡する事もありますから
あと痴呆も・・・・・
オペをオススメします。

>>346 チョコさん
＞チョコが聞いた人
何人？
歳は？
性別は？
どんな症状で行ったの？

＞ほぼ全部
割合は？

＞１件しか行かなかった
で？どうだったの？

あっちのスレではレスがつかないんで、こっちで訊きます。
「支給決定通知書」や｢振り込み通知書｣が保険者から来ますが
あれって不支給や減額いがいのものでも、取っておかないといけないものですか。

始めに結論ありきのチョコの発言には
統計学的な根拠は見出せない

>>359
税理士に聞け

> > > なるほどね・・・
> > > 療養費は患者に代わって請求かあ・・・・
> > えっ！そんなことわからずに受領委任問題に意見していたんですか・・・・
> さすがにこのスレ長いのでそれくらいは知っています。
> チョコは患者にかわって申請していると知っていることを
> どれだけの患者が了解しているかってことを言いたかったのです。
> そして実際には事務的にサインをさせるのに

後から何でも言い訳できるわな
お前の発言は誤解を招く物が多い
1とサブキャラでわざと人格を変えようとしているが
その為に出来レースのような２人の会話が続く事が多いのがこのスレの特徴
又都合が悪くなると忙しかったとか、旅行に行っていたとか
すぐにシカトこくのもこのスレの特徴
そして終いに1はコテハン捨てて名無しで悪態つき始める
何度となく繰り返されてきたので、パターン化してるな

>>359
> あっちのスレではレスがつかないんで、こっちで訊きます。
> 「支給決定通知書」や｢振り込み通知書｣が保険者から来ますが
> あれって不支給や減額いがいのものでも、取っておかないといけないものですか。

確かに柔整師より税理士に聞くべきことですが
あっちのスレでレスしましたのであっちのスレをご覧ください。

>>345
大卒にしては知性が無さすぎるんだが正体は学歴コンプの獣でつか？ｗ

>>364
藻前よりマシだと思われ　w

架空請求が罪だと考えること自体が大間違い。
架空請求を厳密に取り締まるとほとんどの患者は悲惨なことになる。

夜眠れなくても眠剤は処方されない。
肩凝りがひどくても湿布は出してもらえない。
痛み止めの薬を処方されても、潰瘍ができてなおかつ胃カメラで潰瘍が証明されるまでは胃薬は処方されない。
そして潰瘍ができてしまったら痛み止めは中止になる。
医学的に必要な時でも、しばしば輸血はされなくなる。

１はこのような医療を本当に望むのかね？
もう少し勉強して来い。

>>341 名前： 尖ったナイフさん
>>342 名前： 1 先生

返信ありがとうございます。

骨折は内側骨折
偽関節になってます。
>股関節・膝関節のROMは？
股関節は屈曲52度
膝関節は屈曲98度　変形性膝関節症があります。

>車椅子座位・ベッド上座位はとっていなかったのですか？
座位はとれます。
本人も積極的に回復したいと思っているようです。

疼痛部は骨折部と膝関節部です。

>１２週でぐらぐらでも、まだ手術が間に合うんじゃないかな？

手術を私も勧めたのですが、本人・家族ともしたくないようです。

>立位は可能だと思います。できるだけ早く離床させて
>あげてください。
>坐位・歩行器での歩行は可能でしたが、患肢への荷重は痛みで無理。

ゴール設定を立位・歩行ができるように後療していきたいと思います。

ありがとうございました。

>>335
> チョコ氏=海路生態氏だと気がついているのでしょ?

海路生態だったら柔整免許とるため
学校に行ったらどうですか？
朋○なら定員割れですぐ入学できそうですよ。

>>337
尖ったナイフさん
柔整は学歴とか出身校で人を判断する
ような人はいませんから是非、柔整に
お越しください。

ケアマネの会合でも話題になっていましたが、

訪問リハが少なすぎるのではないでしょうか。

寝たきりの30%は骨折が原因ですが、
もっと、整形や接骨院が頑張れば低くなると思います。

ROMの拡大などは、毎日の努力が必要です
往診などをする整形はほとんど無い様なので
信頼できる柔整に依頼する。
報告は日々行わせるようにして、要所は自分で診る

医接連携を始めから否定するのではなく
自分のメリットになる為の方向を考えたほうがいいのではないでしょうか。


今回の症例は内科医からの依頼でしたが、
往診してくれる整形が少ないため、多少の怪我でも
病院に紹介入院させることが多いと嘆いていました。

スレと違う内容の質問ですみませんでした。

>>366 警察の不正経理と似てるな。本当に必要ならまず制度を変える
べきであって、不正に予算を獲得する事を許すべきではなかろう。

みんな暇そうねぇ。にちゃんばかりしてないで宿題もおやりなさいねぇ。

まちこまいっちんぐぅ♪

今日一日でも日テレではドクハラの特集だったしフジテレビでは医療費のカラクリ
とかやっていたし、誰かさんは国民が柔整の請求に関心があるような事を言ってたけど
マイナーな柔整の請求なんてよっぽどのことがない限り話題になんか
ならないんじゃないの。柔整の請求なんてまともに問題にしているのこのスレぐらいだよ。
ここも最近盛り上がっているとは言いがたいけど。

すみません。適当なスレが見つからなかったので、ここには
開業している先生方がいらっしゃるようなので、どうか教えてください。
月一回カイロに通っているのですが、以前から、
治療上で色々気になることがあって、二〜三年前から徐々に、
特に去年から、エスカレートしてきているように思って悩んでいます。

１）治療で、女性患者の胸に両手を乗せて揉むのは通常のことでしょうか？
患者は仰向けに寝ている状態で、頭側に先生が立って、
胸（右の胸には先生の右手、左の胸には左手）を、
上から押さえるように揉むような格好です。

２）ズボンのウエストの隙間から下着の中に手を入れて、
股間（恥骨部分）を直に触られました。
腕の良い先生で、数年以上通っていて先生のことも信じていたので、
対人恐怖で自分に自信が持てなかったこともあり、
その場で嫌と意思表示出来ませんでした。
次回は手が入りにくい下着を着けていったら、
同じように手を入れてきましたが、下着の中には手が入りませんでした。
その時、先生が誤魔化すように小さく笑ったので、疑いを持ち始めました。

３）横向きに寝た状態で、下になっている方の脚は真っ直ぐ伸ばし、
上の脚は前に出して膝から直角に曲げて、スキップする人のような格好にして、
下側の脚の内側を下から順にマッサージするのですが、
去年から股の付け根のかなり際どい所まで揉まれるようになりました。

また、後から知ったのですが、現在疎遠になってる知人は、
下着ごと下ろされて股間を触られていたそうです。
これらの治療はカイロでは、普通のことでしょうか？
どうか教えてください。スレ違い、長文すみません。

すみません。もうひとつ忘れてました。

４）仰向けに寝て、片脚は伸ばした状態、もう片脚はアグラを組む
ような形に曲げるのですが、その時に先生は足先とカカトを持って
曲げるのですが、カカト部分を持っている手が股間に当たります。

これは、治療の上で通常のことでしょうか？
普通は当たらないように治療するのでしょうか？
すみませんが、どうか教えてください。

ネタ？と思いつつ、マジレス。
>>375
日本でカイロの看板を挙げているところのほとんどは公的な資格を持っていません。
何の資格も持たなくても、整体などの看板をあげて患者に触れることができます。
したがって、どういう人がやっているかはまったく保証がありません。
とても不思議なことですが、監督官庁はなぜかこれを許しているのです。
患者に危害が及ばない限り、これを取り締まることはできません。
しかし、あなたの場合は明らかなセクハラを受けているのですから、
地域の保健所に通報し、事実と認められればその施設は営業停止になるでしょう。

>>375
>>376
釣りは釣堀でするもんですよ
カイロなんて医学的に何も立証されていないのだから
所詮、無資格者のする事。

ここで質問するより無資格の板で質問すればどうですか？

>>377
お！1さん、たまにはいい事言うではないかい。

>>377
レスどうもありがとうございます。
そう思われても仕方ありませんがネタじゃないです・・・。
岐阜のカイロでのことです。
かなり前に違う所で２）のことについて相談したら
そこでもネタ扱いされて荒らされてしまいました・・・。
鬱状態が良くなってきたので、最近は警察に相談に行くことも考えていたのですが、
保健所に相談してみます。
その場合、カイロがある治療院には県外から通院しているのですが、
カイロの地域の保健所に相談すればいいんでしょうか。

また、詳しい内容を話さなければいけないと思うので、
すみませんが、もう少し教えてください。
１〜４）全ての内容がセクハラに該当するのでしょうか？
１、３、４）については微妙なので素人にはよくわからないのです。

>>378
釣りじゃないです。名前を出せるものなら出したいです。
無資格の板があるんですね。そちらも探してみます。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1106073301/l50

白血病も治してしまう海路・・・・・・?

>>381
カイロスレ教えてくださってありがとうございます。
ここが>>378さんが言ってる無資格の板でしょうか。
少し荒れているようですが、そこのスレで相談すればいいのかな。
マジメにレスが貰えるか心配ですが・・・。

>>377
何度もすみません。
「地域の保健所に」のところを見落としてました。
カイロがある岐阜の保健所にまず電話してみます。
事実と認められるには証拠がないから無理かもしれませんが・・・。

現在即席の整体・カイロ専門学校が山のようにできて、
数日〜数週の講習で開業する人達が続出しています。
彼らもまた、学校業者による資格商売の犠牲者でもあります。
不況で就職先がないこともこの傾向に拍車をかけています。
保健所に訴える時には一人だけではなく、同じ目にあった人を何人か
探した方が役所も動きやすいと思います。

>>367 >>370 ak４さん
しかし、頚部骨折の患者の往診を拒む整形外科医がいるというのは
信じがたい話ですね、、、

坐位が取れるということならば、車いすにも乗れる訳ですね。
車いすで家族と一緒に人工骨頭置換手術のできる病院を
受診させるのが一番いいと思いますが。

まだ何年も歩けそうなほど全身状態が良く、本人に意欲があり、
内側骨折で偽関節ならよけい手術した方がいいと思います。
膝のＯＡがあり、代償が効かないなら、なおさら。
時間が経てばiliopsoasの短縮が進んで手術がやりにくくなります。
もちろん、ある程度の筋力訓練やADL訓練をしながら徐々に
説得していってもいいけどね。

>>385 続き
誰だって手術は怖いし、出来れば受けたくないものです。
しかし、しなければ確実に予後が悪くなるのが明らかなのに
説得をあきらめてしまうのも医療従事者とは言えないでしょう。

手術をすすめるムンテラというのは、なかなか難しいモノです。
今がどういう状況なのか
なぜ手術した方がいいと思われるのか
どんな手術が考えられるのか
手術しなければどうなるか
手術することによって生じるメリット・デメリット
合併症のrisk
などなど、、、

大事なのは、実際に手術に責任を持つ執刀医と、手術を受ける患者とが
面と向かって納得いくまで質疑応答を繰り返すことです。
それが informed consent ということでしょう。
比較的生命に関わることの少ない整形外科でも
説明に１−２時間かかることはよくあります。
そこまで説明を聞いた後、やっぱり手術を選択しない場合もあります。
しかし、ただ手術を恐れる余り、詳しい説明を一回も聞かずにその選択肢を
失うというのももったいない話。

>>384
> 現在即席の整体・カイロ専門学校が山のようにできて、
> 数日〜数週の講習で開業する人達が続出しています。
> 彼らもまた、学校業者による資格商売の犠牲者でもあります。

見識が甘いの〜。ｗ

ほのかに自演の香りが・・・・・

ちと亀レス
>>356
＞1氏のアンチ柔はいいけど、競合する柔ともっと共存共栄・連携に力を
＞入れて見てはどうだろう。
＞整形外科・柔・カイロなど選択するのは患者さんです。
＞地域医療発展のため患者さんのため、1氏が彼らに処置・指導法の手引きをする
＞ような場を作ったらどうでしょう。

柔整師を医療の一員として認めるということですか？
個人的には連携が可能な人もいるかもしれないですね。
しかし、業界全体としては信用できない部分が多すぎる。
「亜急性」の意味一つとっても医学からかけ離れている。
開業整形外科との連携が可能なのは一部じゃないかと思っています。
その割合が５％なのか、30％なのかは分かりません。
薬中さんは、どういう立場の方ですか？

>>385
>まだ何年も歩けそうなほど全身状態が良く、本人に意欲があり、
>内側骨折で偽関節ならよけい手術した方がいいと思います。

そうですよね。
なるべく、受けさせたいのですが最終的には患者さんが決めることですので
説得の努力はしてみます。

>しかし、頚部骨折の患者の往診を拒む整形外科医がいるというのは
>信じがたい話ですね、、、

11週間は入院していました。
なにも処置(治療)をしないので家族が退院させて帰ってきたそうです。

憲法九条改悪反対！

>>389
「受領委任払い制度」というシステムが特例的に認められているので、
資格を持った柔は医療の一員でしょう。
もちろん、この制度がなかったらただのあんま屋なんでしょうがね。
このような抜け道のある制度がある限り、せめて資格のある柔を1氏らが
指導監督していく義務があると思う。
「亜急性」の解釈が違うのなら正さなければならないし、連携できる柔を
１００％つくるのも1氏の仕事ではないでしょうか。
明らかに、1氏が受けてきた教育と柔の一日３時間の専門学校に３年通えば
取れ、国試に通れば２１歳で開業できる資格とは天と地の違いがあるはず。
哲学・心理学から医学まで教育された学力と中学レベルの学力ですよ。
事故が起こる前に定期的に症例検討会などで診断方法処置方法を教育したら、
1氏は心から患者さんに地域から信頼される医師になれると思います。
この制度をうまく使いましょう。
小生は制度を非難するより科学的根拠のある医療を患者さんに提供
したいという立場です。

受領委任払い制度もいかがとは思いますが、運転免許に更新があって、
医師免許に更新がないのは、この制度以上の問題たと思うよ。
柔の免許は知らないけど。

>>384
度々どうもありがとうございます。
先ほど家族に打ち明けました。
カイロってそんなに短期間で無資格でも開業できるんですね。
そこは現在は二代目の中年の息子が治療してて、
紹介で通い始めたこともあって信用していました・・・。

今は疎遠になった知人しか被害者を知らないのと、
県外から通っているため噂が入らないので、
まず妙な噂がないか調べる方法を考えようと思います。
他の被害者が見つかるかわかりませんが、いずれは保健所に連絡しようと思います。
どうもありがとうございました。

>>375
恥骨結節の位置を着衣の上から確認することはありますが、会陰部に触れることは絶対にありません。
治療行為にみせかけた準強制わいせつだと思われます。
このての変質者は、女性が嫌がってないと判断するとエスカレートしていきます。
むしろ女性がそれを待ち望んでいると錯覚するようになります。
>>393
おそらく貴方と同様、別の女性からも被害届けが出されているはずです。
最寄の警察署に電話で相談をし、時効が成立する前に被害届けを警察署に出されてみてはいかがでしょう。

>>394
レスありがとうございます。
母親には警察に行くことを反対され、
父親はカイロの先生を妄信していて、聞く耳を持って
貰えなかったので、予想通りの反応ではありましたが、
警察に行くことは難しいかもしれません・・・。
仰るように、警察に行けば他の方の被害届けが
出されている可能性を期待していたのですが・・・。
でも時効のことは気になってたので、
無料の法律相談もあるらしいので相談したり、保健所に連絡
したり（これらも反対されましたが）しようと思います。
また、今週も父親に連れて行かれますが、触られる前に、
自衛して、どうにかこれで通うのは最後にしたいと思います。

375さん
あんた年いくつ？

>>396
> 375さん
> あんた年いくつ？

チョコと同い年です。

>>395
一番手っ取り早いのは手足などにアザができれば
医師に診断書を書いてもらって傷害で警察に訴えるか、
外見的に傷がなければ首の施術で痛くなって首がまわらなく
なって手がシビれるとか言って診断書もらうことだね。
1先生ならすぐに診断書、書いてくれるかも。

1の理屈でいうと医者やＰＴがＡＫＡをするのは医療だが
柔整師がＡＫＡをしてもそれは医療ではないということになる

>>397
禿笑！

じゃあ30後半だな

>>397
まったく、なんでここでチョコの名前がでてくるの？？？

>>395
悩んでないでさっそく行動に移しましょう。
泣き寝入りしていたらだめだと思うよ。

うじうじして悩んだままなんの行動も起こさない患者が
多いから、相手が図に乗っていると思うのですが、、、
性犯罪は癖だから繰り返されるって話題になっているしね。

>>402
それだけ人気者ということですよ。

チョコレート ◆tSdCM0v21w ：05/01/26(水) 19:00:53 ID:HHc6V2YN0　　＝　　375：05/01/26(水) 12:15:45 ID:HHc6V2YN0

だからでしょ？

>>405
> チョコレート ◆tSdCM0v21w ：05/01/26(水) 19:00:53 ID:HHc6V2YN0　　＝　　375：05/01/26(水) 12:15:45 ID:HHc6V2YN0
> だからでしょ？
チョコならそんなうじうじ悩まないで、
その場で文句いい出し、その場で警察に電話するよ。

お前には聞いてないから黙っててくれる？

看護助手が湿布を貼るのは医療だが
柔整師が湿布を貼るのは医療ではない
そうだろ1ちゃん

>>406
だったらいつまでも2ちゃんねるでうじうじ悩まないで
警察なり保健所なり電話汁！
あっ、そういえば監督官庁の厚生労働省へは
電話したのかな
早く汁！

>>390 ：ak4さん
＞11週間は入院していました。
＞なにも処置(治療)をしないので家族が退院させて帰ってきたそうです。

入院してたんですか、、すぐ手術をして、その期間リハしてたらよかったのにね。
大腿骨頚部骨折の手術は早ければ早いほどいいというのは常識と思ってた。

>>392 薬中さん
＞「受領委任払い制度」というシステムが特例的に認められているので、
＞資格を持った柔は医療の一員でしょう。

医学部では「柔道整復師」という資格について教えてもらった覚えがないんですよね。
看護師やＰＴ、OT、薬剤師、検査技師などのように医療従事者という認識はありません。
医療の一員ならば、少なくとも用語を統一し、同じ言語で議論できないとね。

＞このような抜け道のある制度がある限り、せめて資格のある柔を1氏らが
＞指導監督していく義務があると思う。
＞「亜急性」の解釈が違うのなら正さなければならないし、連携できる柔を
＞１００％つくるのも1氏の仕事ではないでしょうか。

なんで整形外科医が柔整師を指導監督して行かなくてはならないのでしょう？
整形外科医が彼らを養成したわけではありません。
柔整師だって「整形外科医に指導なんぞされたくないわい！」なんて人が
多いんじゃないかな？

＞小生は制度を非難するより科学的根拠のある医療を患者さんに提供
＞したいという立場です。

ン？　両者はまったく次元の違う問題だと思いますが、、

>>399
＞1の理屈でいうと医者やＰＴがＡＫＡをするのは医療だが
＞柔整師がＡＫＡをしてもそれは医療ではないということになる

広い意味ではどちらも医療。
しかし前者は医業であり、後者は医業類似行為。
後者で「捻挫」で保険請求したら、、、やっぱおかしいだろ。

東京新聞社会部記者が常駐してるスレってここのこと？

私のせいで荒れてしまったようですみません・・・。
>>398
アザが出来たり、医師の診察が必要なほどの
ひどい状態にされたことはないので、
診断書を貰うのは難しいように思います・・・。

>>チョコレート ◆tSdCM0v21wさん
そうですね・・・。その通りだと思います。
図に乗った相手をそのままに、泣き寝入りはしたくないのですが、
家族が反対してる限り、勝手に警察沙汰にするわけにはいかないので・・・。
当時、その場でおかしな治療行為だとわかっていれば、
警察に通報も出来たのですが、精神的にかなりまいっていた
時期でもあって、判断、決断能力がなくてそれが出来ませんでした。
とりあえず法律の無料相談に相談してみようと思います。

>>413
誘導案内

こちらへどうぞ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1106397418/

>>414
どうもありがとうございます。
実はそのスレで相談しようかと迷っていたところ、
法律の無料相談のことをそのスレで知りました。
そこは一日でレスがすごい勢いで伸びるので、
書き込むかはまだわかりませんが、参考にしたいと思います。

レスを下さった方々、本当にありがとうございました。
ご迷惑おかけして本当にすみませんでした。

>>415
お元気で！

>>406
おい、厚労省には電話したのか？？？？？
メールでもいいぞ
ｆａｘもあるじゃないか
早くしろ！！！！！！！！
いつまでも2ちゃんねるでうじうじするな！！！！！
結果報告待ってるぞ！！！！！

>>406
おい、厚労省には電話したのか？？？？？
メールでもＦａｘでもいいぞ！！！！！！！
早くしろ！！！！！！！！！！！！！！！
結果報告待ってるぞ！！！！！！！！！！

>>411
骨折・脱臼・打撲・捻挫の後療法にＡＫＡをおこない
保険請求しても・・・・おかしくないだろ

1もサブキャラも「始めに結論ありき」の誘導発言は控えた方がよい
烏賊としての人格疑われるぞ
2ちゃんに入り浸っている時点でそうなら仕方ない
ちゃんと看板の診療案内に2ちゃんねると書いておけ

８７％

そもそもＡＫＡは柔道整復じゃないだろ。
それで保険請求はもっとおかしい。

柔整師ならオリジナルの柔道整復術で勝負したら？

>骨折・脱臼・打撲・捻挫の後療法にＡＫＡをおこない
　保険請求しても・・・・おかしくないだろ

この理論だったら、
骨折・脱臼・打撲・捻挫の後療法に鍼灸、回路をおこない
　保険請求しても・・・・おかしくないだろ
だよな。

１の言葉を借りれば
何が柔道整復かは柔が決めるってとこかな

より高度なものを取り扱うという理由だけで、医師が他の職種の業務範囲まで決めていいわけはないだろ
医師は医業をやってればよし
他の職種に口を挟むのはそこへのオーダー出すときだけ　それ以外は監督権限があるわけでもない
別の医療施設の人間に指図される云われもない
看護は指示のもと行う義務があるが、そう言う奴らに命令し慣れてなにか勘違いしてるんじゃないの？

脱臼も骨折も診れない獣精子。しかたがないから金稼ぎに腰痛　肩こりのクイックマッサージ（しかも、国の医療費使って。）
あげくのはてに耳ツボダイエット。なさけない・・・　無資格でももっと腕のある整体師のほうがまだましずら。

骨折脱臼診れない整形内科から撲滅してください　あんたら同族なんだから口出しできるだろ
そのあと無資格者を医師法違反で成敗してください
それからゆっくり話せばいいんじゃないですか
ざるの底を片手で押さえるような議論より建設的提案だろ

>>422
その前に石が医療として鍼灸、回路をおこない保険請求ができる
というのが前提だがな、日本語理解できてる？
そんなの無理なんだから、横レスすんな

>>421
だったら石があましを雇うのも
変だと思わないか

>>425
>無資格でももっと腕のある整体師のほうがまだましずら。

いえいえ、有資格でももっと腕のある鍼灸マッサージ師のほうがまだましずら。


>>411
>広い意味ではどちらも医療。
>しかし前者は医業であり、後者は医業類似行為。
>後者で「捻挫」で保険請求したら、、、やっぱおかしいだろ。

PTがＡＫＡを使うのは、どんな場合か考えると理解できると思うけど、
外傷性の関節拘縮なども適応なので
骨折・脱臼・捻挫の後療として、補助的に使うのは問題ないんじゃないかな。

実際の骨折・捻挫ならOKでしょ。1先生

鍼灸の資格がない者が鍼灸するのは論外だが、
柔整師がオリジナルの柔道整復術しか施術すべきでない
とかＡＫＡを使ってはいけないという決まりは無い。
腰部捻挫の後療法にＡＫＡを使えるのか使えないのか
は問題でなく、保険適用で問題になるのは腰部捻挫が
負傷原因がはっきりした急性の外傷か、慢性疾患なのか
という違いです。

>無資格でももっと腕のある整体師のほうがまだましずら
425は整体師さんですか？

>>429>>430
thanks!

監督官庁に電話できないサブキャラは逃亡中か

いやいや整体師じゃないですがな。
鍼灸も柔整も持ってますだ。

でも柔整には限界を感じるだ。。
こないだ、クイックに偵察にいったら、低周波１０分、もみ１０分
で自費で成り立っていた。
なぜ・・あやつらを野放しにしておくのだ？？
何倍も金かけて資格とったのが切なくなるだ。厚生労働大臣金かえせ・・

>>433
1さんも同じような事を言っていますよ。
こないだ、接骨院に偵察にいったら、なんでも捻挫
で保険で成り立っていた。
なぜ・・あやつらを野放しにしておくのだ？？
何倍も金かけて医師免許とったのが切なくなるだ。厚生労働大臣金かえせ・・

ほんとに何とかならないのだろうか・・・
哀しくなるだ・・
なぜ・・あにゃつらを野放しにするのら！！！！
女の幸せ捨てて免許とったのが切なくなるだ。厚生労働大臣、幸せ返せ！！

優香でーす。最近ギャグが少ないわよー。

435=チョコ？

久しぶりに覗いてみたら, 相変わらず荒らし行為が多いのね.

>>薬中さん
＞運転免許に更新があって、医師免許に更新がないのは・・・
運転免許の更新って, 眼の検査と過去の違反による講習だけでしょう(笑)
そもそも, 警察の利権が際立った制度だと思いますが・・・・・
医師免許の更新も, そんなやわなもので済むのなら導入してもかまいませんが
医師免許更新事業団みたいなのができて, 医師会や厚労省の天下り利権団体
にならなきゃいいけどね. あと「科学的根拠のある医療」は非常に大事ですが
病んだ「人」を診るにはもっと大切なことが沢山ありますよね.

>>421 そもそもＡＫＡは柔道整復じゃないだろ。
柔整師には, いわゆる博田法のAKAを学ぶことができる制度が存在しないので
自己流になるはず. カイロやオステを1週間の講習でさも「カイロやってます」
というのと同じでは. ただAKAには, 外傷の急性期や後療で可能なものもあるよう
なので, 本来の業務である柔道整復が取り入れてもなんらおかしくはないと
思うのですが, 今の接骨院の現状では(ry

手元に「ひーりんぐマガジン」なるものが勝手に送られてきますが, 接骨院の
「不正請求の実態」と称する特集が組まれてますね. その中で国保も段々審査
が厳しくなるとありますが, 全然甘いと思ったりして読んでました.
「不正請求をする人は多くいるわけではないから・・・」という文がありますね.
どうなんでしょうか・・・・・・とにかく, 足立区の柔整療養費案件調査委員会
のようなものが, 全国的に広がってほしいと思います.

介護予防の考えが明確化された今、「柔式捻挫概念」合法的必要性見直しの方が先だな
ニーズがあり、既に社会的認知されているものが法的整合性のはざまで消えていいはずはない

チョコは１にコテ統一したのか　もう出なくなったけど

>>440
無理に柔がこじつけで捻挫にしないでも, あましが受領委任払いになれば
すむのではないのか？

433=434
自作自演だな。

>>430 おいおい、まず腰痛が腰部捻挫なんて一体誰がどういう医学的
根拠で決めたのか？　保険請求の為に勝手に名付けてるだけのくせに
偉そうな口をきくんじゃないよ。

嘘八百家とでも名前を変えるべきだな。

>>443
柔生徒会長の百貨たんに何て事言うの！君は廊下に立ってなさい！

>>441無理に柔がこじつけで捻挫にしないでも, あましが受領委任払いになればすむのではないのか？

やるつもりもない対処法を提案して矛先を逸らしてるだけ
永遠に七誌は巷か

>>443
腰痛が腰部捻挫だとはドコにも書いてないね。

隼人知里・・・

監督官庁に電話できないサブキャラは名無しで逃亡中

>>446 なるほど。腰痛という言葉すら使わないで、腰に痛みが有るだけで
腰部捻挫と見なす訳だな。診断権が無い事を逆手にとって、診断自体をしな
いで決めつけてる訳だ。

>>443
だからAKAが問題でなく腰痛がほんとうに
腰部捻挫なのかそれが問題だという内容の
文章ですよ。
この文章の内容は特に柔整師に有利な柔整師擁護の
内容ではないと思いますが。

>>448
> >>446 なるほど。腰痛という言葉すら使わないで、腰に痛みが有るだけで
> 腰部捻挫と見なす訳だな。診断権が無い事を逆手にとって、診断自体をしな
> いで決めつけてる訳だ。

診断自体をしないと言われても診断権が無いから
仕方ありません。柔整は診断でなく判断となります。
また骨折、脱臼は医師の同意が必要ですが、
捻挫、打撲、挫傷はそうではないので柔整の判断で
施術します。

>>448
> 腰に痛みが有るだけで
> 腰部捻挫と見なす訳だな。

そんな内容のこともドコにも書かれてないね。

> 腰部捻挫の後療法に・・・最初から疾患が腰部の捻挫と特定した上でのお話だと思うのだが。ナニか間違ってるか？

いいですか、わたくしたちは大変窮屈な世界で仕事しているんです。
捻挫がどーたらこーたら外部の人が言っても始まりませんよ。

１くんは何で一年生三回もしてるの？少しは進歩しないとね。

まちこ、１くの理解力のなさにまいっちんぐ。

>>452
てめえらが窮屈かどうかなんて知ったこっちゃねえんだよ！
頭悪いから窮屈な仕事しか出来なかっただけだろ？恨むんなら自分のオツムを恨めよ。

まあ、これからはダメだな。
これも失業者対策の公共事業みたいなもんだな。

>>454
恨んで生きると健康に良くないですよ。
柔はみんな受領委任に感謝して生きています。

454はさらにおつむが悪い虫カッキー

>>451　だったら「疾患が腰部の捻挫と特定」する判断基準は
一体なんなのさ？

>>430
は問題でなく、保険適用で問題になるのは腰部捻挫が
負傷原因がはっきりした急性の外傷か、慢性疾患なのか
という違いです。

上記の記載からしたら、慢性疾患の腰部捻挫が有るって話になる
が、そもそもそれが既におかしいだろ？

何か医学的根拠無しで行動してる柔整師と、根拠の話をしてる事
自体が始めから無駄だった気はするが。

まあ、むしかく者は窮屈という言葉に噛み付いてきて。
謙遜の心や謙譲語をもっと勉強なさい。国語をもっとね。

百科たんは流石よく勉強していますね。その調子です。

疾患論議はどうでもいい　どうせグルグルループ
実際は現状追認が流れのようです

つまるところ「何が柔道整復かは柔が決める」
これで決まり

>>460
＞＞何が医療で医療でないかは医者が決める（by１）
なんて言う人がいるのですから、柔もこれまたしかりですわね。

きりー―つ♪、気をつけー、礼
さよーなら
ﾄﾞﾔﾄﾞﾔ♪

ふぅ〜まちこ疲れたわー。

マフラーを弄って爆音仕様にするヤツ。サスを弄って車高短にするヤツ、
ナンバーを光らせるヤツ、ナンバーをスリーナインにするヤツ等はDQN。
にもかかわらず、実は知り合いのＴ大卒医師は以上を全部やってる。
ADAとspecBを両方持ってて、両方とも爆音車高短字光スリーナイン仕様。
つまり、学歴とDQNは無関係だ。つうか、医者には根本的にDQNが多い。
DQNカーに東大卒や医者が乗ってることだってある。

「人生色々。
おかしいと思うほうがおかしい」

総理大臣の言うとおり、この国はそういう国です｡

>>423
＞１の言葉を借りれば
＞何が柔道整復かは柔が決めるってとこかな

それはそれでいいが、捻挫の意味を変えられては困るし、
外傷以外への施術に保険を使ってはいけない。

>>429 ：ak4さん
＞実際の骨折・捻挫ならOKでしょ。1先生

もちろんです。>>430で治療百家さんが書いてる通りだと思います。

>>438 永遠に名無しさん
お久しぶりです。忙しそうですね。
荒らし行為はいつものことで、慣れてしまいました。

>>458
捻挫の定義に臨床所見が合致していれば腰部捻挫です。

例えば棘間靭帯断裂の治癒過程の経過には急性期→慢性期→回復期があるのは御存知ですか？
横突起間靭帯、棘上靭帯、前縦靭帯、後縦靭帯、椎間関節包、椎間板線維輪、、、、、、などの損傷も同様です。




整体師の佐々木君は知ってるのかな？　ｗ

>>465
靭帯損傷は捻挫に含まれる、そうだったよな
強い外力が加わり関節部に捻挫が起こり、その結果靭帯損傷が起こる
えっ、1ちゃんは靭帯損傷と捻挫は別物と考えてるのか

>マッサージ師等は国家資格とって講習会受けて理学３取るのはまだ納得いくけど、
個人の診療所等で患者にリハビリしている人間が、医療従事の国家資格を取っていないのに直接患者にリハビリしているのは納得できない。
保険請求上の問題がないからと言ってそれで良いのか？

>個人診療所は人件費をおさえる為に
学生やスポーツトレーナーを使っているところが多いよ

>今後の理学療法士の職場を確保する為にも、無資格者のリハビリ従事は注意しないとね！

>>470
分かりやすい文にしてくれますか？
どれが自分の文章でどれが引用ですか？？

ちなみにうちは理学3ですが, 理学療法士2人(うち1人はパート)
柔2人います. あと, あはきの学生が2人, 放射線技師も常勤で1人いる
ので人件費が大変です

黒豆ココアはハ〇スだぁよ〜♪ｲｿﾌﾗ盆〜×２♪

あ〜頭に残るよー

納豆１はぁ〜♪おかまだぁよ〜♪ｲﾝｹﾝﾎﾞｰﾝ♪ｲﾝｹﾝﾎﾞｰﾝ♪

（ＵdＵ）⊃�I

これでうまい棒が買えるぞ。

（・∀ヽ）
⊃┃⊂

あ〜月末はしんどいね。

（ノ∀ヽ）
はあ〜珈琲飲みたいなあー
（・∀・）＜はいあなた
⊃□b⊂

あ〜こんな受付か嫁欲すぃいー。てか、俺嫁もらえないのか。

（・∀・）
⊃旦~⊂

あなた、柔整師は素晴らしいお仕事ですわね、頑張ってね。


なんて言って欲っすぃー。てか、俺男だったっけ？

（（・∀・）
⊃旦~⊂

みんなも（柔整師）がんばるんですよ。

さいなら

柔道整復師卒後臨床研修の案内が来た。

1先生の卒後研修がないとの謎に、
まだまだ問題点はあるが、解決に少しだけ前進。

研修生の給料ってどのくらいなのかな?

>>480
1先生が以前に確か時給400円だとか言っていませんでしたっけ

1年限定で世話するのだったら、そのくらいでもいいかもね。

自分は研修1年目時給計算したら100円いかなかったものなー。

>>482
昔はそれでも腕を磨きたいと自発的に
修行をしましたが、今の卒業生はどうでしょうか？
卒後臨床研修も強制ではなく、研修しなくても
開業できるようですし。

>>481
経営者のくせに労働基準法も理解して無いみたい
柔道整復師法をどうこう言う前にする事があると思うが

でチョコねーちゃんは厚生労働省へ連絡したのか？
早くしろ

>>465
靭帯損傷は捻挫に含まれる、そうだったよな
強い外力が加わり関節部に捻挫が起こり、その結果靭帯損傷が起こる
えっ、1ちゃんは靭帯損傷と捻挫は別物と考えてるのか

>>411
しかし前者は医業であり、後者は医業類似行為。
後者で「捻挫」で保険請求したら、、、やっぱおかしいだろ。

捻挫の治療にＡＫＡを用いて保険請求してもおかしくないが
1は何を考えてるんだ

>>482
自分の時代と同じ事言っていたら笑われるよ。
労働基準法で最低時給も定められているぞ。

時給の相場は敢えて言わないが、雑誌や求人広告でもっと勉強しなさい。
職安でも一目瞭然だ。

ちなみにうちは最低900以上だ。

おいバカスレ主
話まとめろよお前の言ってることおかしいってよ

遊び優先で忙しいならわざわざスレ立てるな
受付終了が６時？？？？？？？？？？？はぁ〜？？？？？？？
そんなわけないだろボケ

患者が少なくて仕事中暇だったからスレ立てたんだろ？
自分のとこより患者が多い接骨院が近くにあるんだろ？
ｳｼﾞｳｼﾞ腐った自慰行為する暇あったらもっと本職に本気で取りくめば？

ま、ﾎﾝﾓﾉの開業医であればな

いやこっちは6時までの整形は少なくないね。接骨院はそれより遅いけどね。
年中無休とかもあるよ。

>>486
にっくき１にちゃんづけってどうよ？

>>492
少なくないって多いってこと？
こっちってどこ？

>>494
よくよんでね。少なくないは、少ないを否定している。
つまりずばり多いと言うには憚れる時。

こっちはこっちさよー(W
整形はどこもウハクリな土地さよー。羨ましいー。

>>493
あっ、悪い悪い。別に親しみを込めてちゃん付けしたわけではないので
悪しからず

ともかく捻挫と靭帯損傷は別物だと言う「1理論」ってどうよ？

1の捻挫斬り！

>>452 ：まちこ先生
＞いいですか、わたくしたちは大変窮屈な世界で仕事しているんです。
＞捻挫がどーたらこーたら外部の人が言っても始まりませんよ。

今は説明責任を求められる時代です。
利用者に納得がいく説明ができないようなシステムは、欠陥があるということです。

>>469
急性外傷を応急的に扱うことは問題にしていない。
それが法律的に許されているのが柔道整復師です。
そのために３年間勉強して試験に通ったのですから。
ACL断裂でも大腿骨骨折でも急性期には固定してもらっていいんですよ。
そのあと整形外科専門医に診せてもらえばね。

>>498
利用者に納得がいく説明ができないようなシステムは、欠陥があるということです。

それは患者を長く待たせて怒らせて帰す事か
2ｃｈするヒマがあるなら、患者が待たなくていい

こちらの掲示板でも柔整師に関する議論があっているようです。

Pureness 心身の不調解消ポータル　→　コミュニティ　→　雑談・情報交換
http://www.pureness.co.jp/

>>499
してもらってもいいんですけど


何を自分が俺達より上から見下ろすみたいな言い方してるんだ？
俺達は整形のしもべとは思ってないね。

しもべだとかなんだかはかんけいないから
患者様のためになることをしてください

>>498
チョコと同じで読解力ないねー。てか、同一人物だもんねー。

外部とはつまり君の事だよ。

>>491
そこまできついこと言わなくてもいいのに。

>>496
１理論は１が勝手に自分だけで理解納得してればいい。
人の仕事をあーだこうだ言って約３年、やっぱ１はなんか変。
捻挫は俺達の仕事のキーワードなのにさ。

>>505
１はこのカキコ以上の侮辱と侮蔑を柔整師にし続けてはいるぞ。
それはどうよ？

おやすみー☆彡ﾙﾝﾙﾝ

>>501
暇人、他にする事無いのか？？？？？

2ｃｈするヒマあるのならＱＱ車乗ったらどうだ
ＱＱ隊員喜ぶぞ

暇だからと言って他スレ行って
学生の名騙るのやめましょう
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi
日経に下記のような記事を見つけました・私の疑問

>>507
多くの整形開業医にそのような印象をあたえているのはまさしく柔整ですよ.
他の業界からみるとあからさまにおかしいのは明らかなんだから, もっと謙虚に
自分たちの業界を改変した方がいいと思います.
最近では, 柔の利権につけこんでいろいろな業界(税理士など)が接骨院の
グループ展開をしようとしているようですし, 一刻も早くなんとかした方が
あなたたちの業界の為だと思うよ.

何度も書くけど, 僕は柔擁護派だからね. 今現在も2人の柔の職員がいて診察
時の補助等してくれて助かってます. 当院出身の柔も既に4人開業して, そのうち
3人とはそれなりに, 医接連携もしています(離れたところなのに紹介されてきます).
そんなひたむきな方々をよく知っているつもりですが, ここにカキ込んでいる柔には
なさけなくなりますね.

>>511
先生お久しぶりです。
なさけない柔代表の治療百家です。
>柔整師の専門学校も乱立し、今後年間６０００人の卒業者が出てくる予定です。
という専門学校も乱立の問題や卒後研修に関して、接骨師会（多くの任意団体含む）の
真剣な取り組みが望まれる旨の意見がここでも聞かれました。
業界によっては専門学校も乱立の規制や悪質な事業者の取締りなど取り組むところも
あるでしょうが、こと柔整業界においては少し考え方が異なるようです。
接骨師会（多くの任意団体含む）に多くを望んでもご存知のように多くの柔整専門学校は
それらの会によって作られ運営されています。無免許施術の問題にしても柔整専門学校
どころかカイロ、整体学校をつくり卒業生を会員接骨院に送り込んでいるところもあります。
またご丁寧なことにそれらを扱う派遣会社も運営されています。
一言で言えば、規制や業界を改変をするなど業界全体の事を考えるよりも学校設立の規制が
緩くなれば率先して設立し儲けに走る者が多いということです。

>>510
チョコがいないと思ったらねえ

来年から2部位丸めで食えなくなる連中はとにかくどこかで仕事を探して
おきなさいってことですよ.

↑ 偽物？

>>514
ガセネタは不味いよ。

今年の４月からに決定したでしょうに。

本当に３部位も外傷で施術してる患者はいないだろうし、もしあっても
そんなのは病院へ直行だろうから、２部位丸めしても不正柔以外は全然
問題無い筈だよな。

>>517
10年に１度怪我する人もいれば、３ヶ月間であっちこっち怪我する人もいる。
ちょっとした怪我でも大騒ぎして受診する人もいれば、大怪我しても我慢強く受診しない人もいる。
十人十色ですな。

「人生色々
会社も色々
おかしいと思うほうがおかしい」

と小泉君も申しておるが

>>518　そうなら平均が２部位を超える様な、まるで１０人一色の
オール３部位って事は無い筈だよな。

まあ不正柔はとっととこの世から消滅して下さい。

偽生計下界が多いね、恥ずかしいから勝手な事書き込むなよ。

>>511
いやな感じー

>>510
そのサイトの学生、
いやな感じー

暇な感じー

>>510
その学生がもし１だったら・・・

>>510 ：治療百家さん
＞暇だからと言って他スレ行って
＞学生の名騙るのやめましょう

整形外科開業医と名乗っているようですが、このスレの１ではありませんよ。念のため。

>>524
ここにレスするより向こうの柔
煽る方がおもしろいのかな。

>>511 ：永遠に名無しさん
＞最近では, 柔の利権につけこんでいろいろな業界(税理士など)が接骨院の
＞グループ展開をしようとしているようですし,

そうですね。ある柔整師開業支援ＨＰより
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
当社は接骨院・整骨院の開業支援を行っております。
当社が医療機器・衛生消耗品やテナントを用意して開業して頂き、接(整)骨院の収入の数％を
支払って頂く契約になります。医療機器は、標準スタイルで「ベッド5台・干渉波2台・
マイクロ波1台・チェアーマッサージ2台・脚の空気圧マッサージ1台」となり、面談によって
様々な追加や削除が可能です。テナント場所は先生にご自由に決めて頂きます。立地条件に
不安がある時は、当社からのアドバイスも受けられます。 テクニックに関しては、問診法・
テーピング・骨盤矯正・O脚矯正・AKA・筋循環マッサージ法などを開業前にお教えします。
先生方から当社への支払い金ですが、初期設備金額や先生のキャリアなどを考慮しまして当社が
決定した利率(10〜20％)に準じた金額を、月々支払って頂きます。例えば月に100万の収入が
あったときは、利率が13％の場合、13万を当社に支払う事になります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
卒業したての柔整師が食い物にされる可能性もあるね。

>>525
失礼いたしました。
別人ですか、JCOA会員かどうか聞いてみましょうか？
それ以前に本当に整形外科開業医なのかな。
噂のとおり今回医師免許に挑戦する佐々木さんなのかな？

>>527
AKAを教えるというのが笑えるね。
月に100万の収入があればよい方だけど
もし患者こなくて儲からなかったらどうなるんだろうね。

>>528 治療百家さん
今そこの掲示板覗いてきました。
なかなか盛り上がってて面白い。

>>529
AKAはそんな簡単に習得できる技術ではありませんよ。
それなりの効果が出るのに5年、一人前になるのに10年と
言われてます。

さらに言えば、何年たっても分からない人には習得不可だそうです。

１先生、こんばんは
ちょっとスノボしにお出かけしてました。

柔整師問題で盛り上っている掲示板がもっとあったのですね。
どこでも同じような柔道整復師の保険をめぐっての謎？裏技？が話題ですね。
＞物は言いようですよね。接骨院であましを雇い、
＞患者から数百円しか貰っていなくて、知らぬ間に科目を変えて保険請求している
＞現状がまかり通っているのに信じろといわれても無理のないことではないでしょうか?
このスレにこの文章をのせたらソースを示せって言われるでしょうけど、
実際にこのように感じているのが現状ですよね。

またしても、チョコ職場で接骨院に行った人がいました。

今度こそａｋ４さんや治療百家さんのような真っ当な柔道整復師かもしれないと
期待しながらお話をききましたが、
やはり受領委任払い申請書は白紙にサイン
おまけに「肩は凝ってないの？」と聞かれ
「凝っている」と答えたら肩揉みまでしてくれたって。
おそらく肩も捻挫になったんだろうねえ・・・・・

一部が不正しているっていうけど
チョコの近くは今のところほとんどだ〜〜〜
ざんねん〜〜〜〜！！！

>>534
その職場の方はそもそも「どこを負傷して」接骨院にいったのでしょうか？

スノボだそうですがやはり1先生と同時に登場するのですね。

>>536
> スノボだそうですがやはり1先生と同時に登場するのですね。
あらそうだったの？

チョコは金曜日の夜からスノボ☆
ボーダークロスのコースを跳んだりして最高に楽しかった。
小雪の舞う露天風呂もなんともいえないくらいいい感じ☆

>>530
> >>528 治療百家さん
> 今そこの掲示板覗いてきました。
> なかなか盛り上がってて面白い。
チョコも読みました。
やはり整形のお医者さんの突っ込みはプロなだけに鋭いね。

>>532
AKAの技術を教えるのではなく、
開業して患者さんからAKAって何と質問されたとき
知らなくて恥をかくと困るので
AKAって何なのか口頭で教えてくれる程度かも
しれませんよ。
AKAは別として問診法やテーピングもわからない
人間が、いきなり開業して成功するんでしょうか？

>>538
> >>530
> > >>528 治療百家さん
> やはり整形のお医者さんの突っ込みはプロなだけに鋭いね。

こちらのスレの整形のお医者さんの突っ込みはどうですか？

>>530
面白そうなら援護射撃で参加しませんか?
整形外科医の見識をアピールするにはちょうど良いでしょう。　w

>>533 ：チョコさん
久しぶり。スノボシーズンですね。
先日スノボで手をついて上腕骨遠位端が粉砕された若い女性の手術につきましたが、
滑車が粉砕されていて整復が大変でした。
怪我にはくれぐれも気をつけてください。

>>541 ダンヒルさん
いえいえ、邪魔せずに観戦しましょう。(w
いつも観戦される側ですから。

>>543
>関節に生理的可動域を越えた運動とは、一方向ではなくまさに捻るという運動に他ならないと思います。
>捻挫というからには、捻ったという事実が必要なんです。

1さん、整形外科医の捻挫に対する考え方って皆さんこんな感じで御一緒ですか?　w

>>542
開業整形師の設定なのに、
＜＜手術についた

って、１はやぱーり学生かあ。

捻挫に対する柔の解釈は政経には、分かんないだろうよ。
男が女心をぼんやりとしか理解出来ないのと同じ。

この業界は不正保険請求し放題ですよね。
何で、野放し何だろ･･･

>>346
＞チョコが聞いた人
何人？歳は？性別は？どんな症状で行ったの？

＞ほぼ全部
割合は？

＞１件しか行かなかった
で？どうだったの？

>>534
で、その人は保険使って何してきたの？
不正に手を貸してきたってこと？
その人に対して接骨院の受領委任払の説明してあげたの？
整形行った方がいいよって言ったの？
それで、その人何て言ってた？
今後も接骨院行くの？
整形行くの？

中途半端なお前の都合のいい情報はいらないからちゃんと細かく伝えろ
それくらいのことならでっちあげでも言えるつーの

ざんね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん　ﾌﾟ

>>543
医者なんだから当たり前だろ
それが嫌ならスレ主辞めな

>>534
チョコがそれだけ工作活動をしているにもかかわらず
整骨院へ行く人が職場にいるんだから
あんたが信頼されてないんじゃないの
もしくは、そいつが知ってて犯罪行為をしたんか？
一部が不正しているっていうけど
チョコの近くの人間は今のところほとんどだ〜〜〜
ざんねん〜〜〜〜！！！

柔整ってレントゲンとっていいんだっけ？

すみません。一般人なんですけどお尋ねします。
最近大きな病院とかで頼まなくてもくれる「診療費請求明細書兼領収書」は　整骨院では頼まないとくれないんですか？

>>552
整骨院では頼まないとくれないんですか？

領収書は、頼むとくれます。また、レシートのところもあります。
診療費請求明細書兼領収書は、小さい診療所と同様に接骨院では出さないと思います。

>>551
ダメです。

>>553
では　不正請求をやってることろかどうか患者の側から見抜く方法ってあるんでしょうか？

外傷じゃないものを治療してくれるかどうか

>>555
いらっしゃい。　スレ主です。
施術開始時に白紙の用紙にサインを求められることが多く、保険請求の内容を
自分で確認することができないのは、受領委任払い制度の問題点であり、
不正請求しやすいシステムといってもいいでしょう。
患者側でできるチェックとしては、前月の療養費支給申請書のコピーを貰って、
通院日や施術内容を確認するという方法があります。
コピー代などの実費は要求されるかもしれませんが、コピーを拒否するような
ことはないでしょう。
（本来患者がこの作業をして、保険者に費用を請求するのが療養費払いの
本道なのですが、それを柔整師に完全に委任しているのが受領委任払いです。）

>>555
領収書の発行の義務はありますが
明細書まで無料で発行する義務はありません。
不正請求をやってることろかどうか患者の側から見抜こうとする
こと自体一般人だとは思えませんが。

一般人の方の質問で>>552 >>553 から
なぜ>>555の話になるのかわかりませんが。

健保から来る手紙の日数などを確認すればいいのではないかと思います。


あと、私からの一般人さんとチョコさんへの質問ですが、
カイロは税制上医療費控除できるのですか。
(半強制的に売りつけられるマットとサプリ含む)

>>555
一般人さんは
>職場で接骨院に行った人がいました。
>受領委任払い申請書は白紙にサイン
>おまけに「肩は凝ってないの？」と聞かれ
>「凝っている」と答えたら肩揉みまでしてくれた
という方ですか。

>>558
> >>555
> 領収書の発行の義務はありますが
> 明細書まで無料で発行する義務はありません。
> 不正請求をやってることろかどうか患者の側から見抜こうとする
> こと自体一般人だとは思えませんが。

患者は不正請求に関してなにも知らず、何も思っていないというのが
柔道整復師の認識ですよね。
しかしそれなりにうさんくさく感じている人が意外とと多い。
ざんね〜〜〜〜〜ん。

意外とと×
意外と　○

>>554
柔整師がレントゲンとって診断している整骨院を知っているんだが、
どこにチクればいいんだ？保健所？

>>558-560 柔整師必死だな。（藁

>>555 今度の４月からなら保険組合で簡単に見れる様になる筈ですよ。
でも完全に釣りとしか思えない質問だな。

>>563も釣りとしか思えない質問

おい！
おまいら！
いい加減喧嘩はよせ！
そのうちにゴルゴ13に依頼されるぞ！！

ソース↓
http://megumi.delta-z.org/~yajiman/no-heavy/pic/13-qanda.html

ゴルゴ13は実在しゅるらしい・・・・・

>>566
全国の柔から義援金集めてゴルゴ13に依頼しようかな。
でも入札履歴を見ると農協の振込みは不可でスイス銀行で
なければならないようですね。
どうやってスイス銀行に振り込めばいいのかＰＢ柔氏に
聞こうかな。

>>561
あなたの言ってることはハッタリですか？もしくは適当なご都合主義的発言？
ちゃんと答えてくだちゃいなぁ〜〜〜

近くの人間は今のところほとんどだというのがあんたの認識ですよね
しかしそれなりにうさんくさく感じている人が意外とと多い。
ざんね〜〜〜〜〜ん。

>>346
＞チョコが聞いた人
何人？歳は？性別は？どんな症状で行ったの？

＞ほぼ全部
割合は？

＞１件しか行かなかった
で？どうだったの？

>>534
で、その人は保険使って何してきたの？
不正に手を貸してきたってこと？
その人に対して接骨院の受領委任払の説明してあげたの？
整形行った方がいいよって言ったの？
それで、その人何て言ってた？
今後も接骨院行くの？
整形行くの？

中途半端なお前の都合のいい情報はいらないからちゃんと細かく伝えろ
それくらいのことならでっちあげでも言えるつーの

ざんね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん　ﾌﾟ

意外とと×
意外と　○

ﾌﾟ

>>559
> あと、私からの一般人さんとチョコさんへの質問ですが、
> カイロは税制上医療費控除できるのですか。
> (半強制的に売りつけられるマットとサプリ含む)

チョコはカイロは知らない。
それなら接骨院では半強制的に売りつけるマットとサプリなどを
医療控除させているのですか？

では、
整体では?

>>544
＞関節に生理的可動域を越えた運動とは、一方向ではなくまさに捻るという
＞運動に他ならないと思います。

うーん、別に間違いじゃないですね。
足関節脱臼骨折の分類を考えると分かるよね。

＞捻挫というからには、捻ったという事実が必要なんです。

外傷なしの捻挫はあり得ないという意味なのでしょう。

>>545
＞開業整形師の設定なのに、
＞ ＜＜手術についた
＞ って、１はやぱーり学生かあ。

えっ、一般病院で学生を手術につかせることは普通ないです。
大学病院ではたまにある。

>>546
＞捻挫に対する柔の解釈は政経には、分かんないだろうよ。

整形外科だけではなく、誰にも理解できない。

＞捻挫に対する柔の解釈は政経には、分かんないだろうよ。
不正をしていると解釈できる書き込みですな

こないだクイックマッサージを受けていたら(てOみn)
となりのOLらしい人が医療控除をうけるから
領収書がほしいと言っていたが・・・・・

無資格でも大丈夫なのだろうか?

チョコさん教えて!!

てもみ○は看板に「マッサージ」とは書いてないよね？
※？てもみ○とか
▲☆てもみ○とか書いてたと思ったけど。
無資格以前に医療でないのに, 医療費控除はないのでは？

>>573
1先生のところは無床の設定ではなかったでしたっけ・・・

日帰りOPeですか?

>>578
いえいえ、全麻の手術はよその病院でやることが多いです。
自分の医院では局麻手術が主体。

>>576
それは医師の診断書でもなければなりませんね。

チョコは１のなりすましですね。

>>573
だって１は大学院に顔を出している設定だもんね。
プッ

>チョコはカイロは知らない。
>それなら接骨院では半強制的に売りつけるマットとサプリなどを医療控除させているのですか？

そんな接骨院あるのですか？
私の知り合いではいませんが・・・

>>542
>上腕骨遠位端が粉砕された若い女性の手術

上記は局麻でするのですか?
術後入院はしないでいいのでしょうか。

>>557
名無しさんに対する対応が??です。
批判的な名無しには
名無しだから質問には答えないとか言っている割に
明らかに煽りの自称一般人名無しに

>いらっしゃい。　スレ主です
では、日頃名無しに批判的なスレ主として、おかしいのではないのでしょうか。

>>570
>チョコはカイロは知らない。

大変申し訳ないのですが、
私に返信していただける時だけでも結構ですから、主語を・・私・・にしていただけませんでしょうか?

名前： チョコレート ◆tSdCM0v21w でチョコさんだと分りますので!!!!
よろしくお願いします。

＞チョコレートさん（♀：一般の人）
ロムっていて思うんですが･･･
煽りや荒らしは別にﾑｼすればいいとして
何故自分の発言に対する質問や批判や疑問に答えないんですか？

見てると一般的な何の裏づけもない感想を事実のように発言したり
有資格者同士の意見交換に割り込んであげあしとったり
はっきり言って邪魔かも･･･

もしかして荒らしてるんですか？
スレ主さんもその辺どう思ってるんですか？
ヘタに仲間意識でかばってるから自作自演とか言われちゃうじゃないですか？

２ちゃんだし、まいっかとも思っていましたが･･･
ずっと同じことの繰り返しだし
特にチョコレートっていうｺﾃﾊﾝの人がその原因のような気がしたので。

スレ汚しすいません＞スレ主さん、その他有資格者の皆さん

自作自演だから無視が一番！
これほど自作自演で開き直るスレ主もめずらしや

1の特徴は突然現れなくなったり
突然切れて名無しで現れたりする事
名無しの時はランボ−な言葉遣いだったりする

こんなにもチョコが嫌われてるんだから
1もキャラ変えろよ
まあ1の性格まで変わらないから無理か

>>585
柔叩きのスレなのに、喜んでカキコしている柔の方がはたからみると
滑稽だと思うね。それから、チョコって看護師(♂)じゃなかったっけ？？

>>584
> >>570
>主語を・・私・・にしていただけませんでしょうか?

たくさんのサブキャラを駆使するため主語を私にすると
区別しにくくなりますのでお約束事としてご了承ください。ｂｙ1

>>585もしかして荒らしてるんですか？
スレ主さんもその辺どう思ってるんですか？

煽りや荒らしでなくスレ主のサブキャラです。

>>572

確かに誤りではないでしょうけど、生理的可動域を越えた運動が一方向のみでは捻挫が生じないという見解は、理解に苦しみます。
『捻りの外力が加わらないことには捻挫は発生しない』とは、間違った認識だと思いますよ。

鞭打ち性の頸部捻挫も捻りが加わっているのかな？w

>>>557
>名無しさんに対する対応が??です。
>批判的な名無しには
>名無しだから質問には答えないとか言っている割に
>明らかに煽りの自称一般人名無しに

>>いらっしゃい。　スレ主です
>では、日頃名無しに批判的なスレ主として、おかしいのではないのでしょうか。

おれも585同様、普段はロムってるものだが、まったく同意
ここの１はご都合主義的過ぎるぞ　都合の悪いカキコが無視されてるのを見ると腹が立つ
言っとくがおれは非柔の医療職だから決して身内擁護からじゃないぞ

接骨だか整骨だか知らんが
ﾏｯｻｰｼﾞ屋みたいなもんだろ？

>>592
普段ロムってるだけで発言者の批判だけにしゃはりでてくる事しかしない
DQNはロムのまま黙ってろ。ちゃんと議論に参加してから一人前の事を言え。

お前らの発言は、不正柔製師の仲間が言い方を変えてきただけにしか読め
んよ。

>>593 今の実態はマッサージ屋そのものでしょ。

> しゃはりでる

国語辞典で調べてみました。しゃしゃり出るのほうがよろしいかと。ｗ
方言ですか。>>594


出しゃばりついでに・・・、議論できるような状態には程遠いようですね。

>>594
>ちゃんと議論に参加してから一人前の事を言え。

自演疑惑が濃厚なのにちゃんとした議論もないもんだ
同じことをチョコに言え
自分より医師の権限が大事な妙な素人という設定らしいが
素人の振りした１自演の煽り役コテとしかおもわれてないぞ
ここでは以前騙りがもっとも攻撃受けてたように思うがどうだ？
まっとうな議論のためにも特定されない程度の晒しは絶対必要だ


そんな奴ばかりだから>>594も接続切ってつなぎ直した１のようにも見える

１もチョコも自演疑惑を晴らすのにもっとエネルギー使え
このムードのままじゃもう援軍も来ないぞ

自演疑惑を晴らしたところでここの１がいつでもID変更して名無しで書き込めるという環境に変わりはないわけだが
それでも少しはマシになるだろうよ

>>597
それが出来ないから自演を続けるしかないか

１さん、こんばんわ。
SQS柔整掲示板ではお世話になりました。
ところで、一端が固定してある立体に外力が加わった場合、必ず回旋力が生じるとは考えられませんか。
ゴルフのパターが良い例だと思うのですが。重心を正確にヒットしなければ必ず曲がります。
私のいう　『捻れ』というのはそういうことです。
一見単純に見える外力も受ける側から考えると複雑な力になっていると考えます。
昔の人がつけた捻挫という言葉は、深い意味を持っていると思います。

>>600
捻れているのはこのスレだ。
チョコはまたスノボかそれとも今度は学生になったのか

このままじゃ>>600も１の自演に見える

>>600
こんばんは学生さん

その節はお世話になりました。
学生さんは、ホントに臨床歴18年の整形外科専門医なのですか？
あちらでは1と名乗りましたが、ここでは開業整形外科医のスレ主１さんがいられるのでダンヒルでお相手します。

> 一端が固定してある立体に外力が加わった場合、必ず回旋力が生じるとは考えられませんか。

おっしゃることは理解できないでもありませんが、腱断裂にしろ靭帯断裂にしろ強靭結合組織が損傷するには、
引っ張りの力が働いた時に発生するものと思ってます。
つまり、捻じれが加わらなくても一方向への外力で十分生じると考えられますが。

> 昔の人がつけた捻挫という言葉は、深い意味を持っていると思います。

確かにヒネッテクジクと書きますが、どっちかというと『捻』より『挫』の挫く(くじく)の意味合いが強いと感じてます。
sprainでは意味をなしませんよね。

「チョコが〜」とすると１がサブキャラとしてカキコする際に感情移入しやすいんだな。

いい！ずばり言うわよ！

チョコがお詫びチョコを【バレタデー】に柔に配っても許してあげないわよ。

いい！ずばり言うわよ。

それは捻挫っていう事になってるのよ。

お〜〜〜い　自演したいヤツYahooで人雇えよ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7623752

６０分１円からだぞ！

>>583 ak4さん
＞上腕骨遠位端が粉砕された若い女性の手術

もちろん全麻の手術ですよ。局麻で関節内骨接合は無理でしょう。
私の医院ではなく、他の病院であった手術です。
上腕骨遠位のＴ字型骨折で、さらに滑車の前方部分がひっくり返って骨折面が前を向いていました。
肘頭をはねてアプローチし、吸収ピンとCCSを使いながら整復しましたが、けっこう苦労しました。
できあがりはまあまあですが、リハにもかなり時間がかかりそうです。

＞ 名無しさんに対する対応が??です。

名無しでも面白いと思えば答えますし、
ハンドルがあっても失礼な質問にはスルー。
１を指名して問われればなるべく答えるようにはしていますけどね。
議論を望まれる場合はコテハンつけてもらったほうがいいです。

>>591 ：ダンヒルさん
＞確かに誤りではないでしょうけど、生理的可動域を越えた運動が一方向のみでは
＞捻挫が生じないという見解は、理解に苦しみます。

一方向だけ（矢状面のみとか前額面のみ）でも生理的可動域を越えることはありえますね。
それはその通りでしょう。
しかし、実際は多少なりとも回旋の動きを伴って軟部組織損傷を生じることが多いと思います。
ていうか、なんでこれが問題になるのかな？

>>600 学生さん
いらっしゃい。ＳＱＳ掲示板でバトルされていた方ですね。よろしくお願いします。
本当に整形外科開業医ならご同輩ですね。
ちなみに、ＳＱＳ掲示板の１さんはこのスレのダンヒルさんだそうで、私は向こうには出演しておりません。
捻れについては、おっしゃる通りだと思います。

>>608
ま、>>604>>605>>606みたいなのはｽﾙｰなのはわかるｗ
おれもｳｻﾞｲと思うし･･･無駄な連続レスバカ

でもさ議論じゃなく発言に対する責任はあるんでしょ？
それについての指摘なんかには答えた方がいいんじゃない？
でもって、スレ主の相棒のちょこれーととかいうｺﾃﾊﾝの人いるじゃん
あの人にもさスレ主の方から

「ちゃんと答えてください」

って言ってくださいよ〜よろしくお願いしますﾈ

>>611
了解しました。
具体的に指摘していただければ、なるべく答えたいと思います。
チョコさんとは別人格ですから、彼女の考えに任せるしかありません。

あれ？スレ主も臨床歴１８年じゃなかった？？

＞学生先生
あなたも受付終了時間６時ですか？

>>608
>私の医院ではなく、他の病院であった手術です。

1先生は他の病院でも執刀するのですか?
そこの整形の先生は、なにをしているのですか(助手)?

>名無しでも面白いと思えば答えますし、
>ハンドルがあっても失礼な質問にはスルー。

これは、自分に有利な質問には例え煽りであっても(それとも本当に一般人だと思っているのですか。)
フレンドリーに接するが、自分の意見に批判的なものなどはスルーと解釈してもいいのですか?



先日、形成外科から紹介できた4.・5指断裂　3指中節骨骨折の患者が(機械に挟まれ負傷・骨折拘縮後療)
他の疾患で入院した際、Drに自分で(足洗うのに)指切ったんじゃないのと言われ39度の高熱ながら憤慨していました。

Drも、まともな神経を持たない　お鼻の高い天狗(ピノキオ?)さんが結構いますね。
自分が一番だと思うあまり患者や周りの人を平気で傷つけるDrにはなってほしくないなあーと思いました。
ねっ1先生。

>>612
別人格なのはわかったってｗ
そんなとこ突っ込んでないでしょ？ｗ

ｺﾃﾊﾝがチョコレートって人いるじゃないですか？
いつも書き込みっぱなしの垂れ流しの人。
あの人にスレ主として注意してくださいってこと。

よろしくお願いしま〜す

こんばんわ。１さん、そしてダンヒルさん。
学生と名乗っているのは、あそこの掲示板で何も入力しないと学生になってしまうからです。
疑わしいかもしれませんが、本当に整形外科医です。専門は股関節外科です。
開業してからは、バネ指ぐらいしかやっていませんが。
そもそも開業の目的が、ゴルフと子育てですから。
ところで、問題の捻挫ですが、もともとの真意は、
外傷でないものを外傷として保険請求するな、
といってみたかったのですが、そこから捻挫の定義論争になったわけです。
ただ私自身は、捻挫なんて昔の人が、捻って挫いた足首や膝の怪我を、捻挫と名付けたのが始まりだと思っています。
それを外傷の分類を骨折、脱臼、打撲、捻挫としたときに、靱帯損傷はどこに入れようかと考えたら捻挫にしかいれようがなかったというくらいのもんだと思っています。
ですから、頸椎捻挫だの仙腸関節捻挫だのわけのわからん診断名ができたわけです。
柔整は外傷にしないと保険が使えませんから、捻挫という便利な接尾語をつけて屁理屈をこねるわけです。
そういえば、ダンヒルさん。ギックリ腰についてですが、外傷としてとらえるなら、脱臼に近い病態ではないかと思います。
支持組織の損傷なら、１週間では治らないと思います。
特に仙腸関節由来のギックリ腰（あえて仙腸関節捻挫とはいいません）はその要素が強いと思います。
亜脱臼（サブラクセイション）なんて言葉は使いませんけど。
１先生は特別失礼な方には、思えませんが、ak4さん。
やっぱり医者の感覚って一般人と違うのかな。
失礼な質問はスルー、当たり前でしょう。

>>611
何を１のご機嫌取りしてんだよ、ばか！自作

>>614
奢り高ぶった医者はいっぱいいますよ. 懇切丁寧なんでもできる
進藤先生みたいな医者はまずいないでしょう.

向こうの掲示板みてきました.
ぎっくり腰の原因は・・・・なんてあったけど, だいたい腰痛自体
よくわかってないのに, ぎっくり腰(急性腰痛？)を外傷と決めつけるのは
どうかと思う. 仙腸関節の捻挫・椎間関節の捻挫・靱帯の損傷なんてのが
有力だろうけど, 単純に関節がひっかかってるだけとか・急性のヘルニア
や椎間板障害だったり・・・確かに1週間で軽快することが多いけど,
長引くこともあるよね. ほんとのこと知ってる医者はいないのでは？？
柔は知ってるような書き込みをするので, 驚いたりしました(笑)
是非教えてください. 少なくとも仙腸関節の捻挫だけでは説明のつかない
症例が存在します.

捻挫は患者には「瞬間脱臼」と説明しています. 関節の正常な可動域
を超えて(脱臼)戻った状態. 関節構成組織・支持組織の伸張・損傷を伴う
が, 骨折をしていないものと理解しています. 関節の種類など細かいこと
をいうといろいろな意見や反論はあると思うけど, 研修医の時に前々教授
(現名誉教授)に教わった言葉です.

捻挫に関して, 柔とくに開業柔はそれなりの理論や持論で定義しておかない
といけないのはわかるよ. 死活問題だからね. 私たち医者にとっては
いくつかの表現の違いや理論の違いは許容できるものなのね. そのことが
直接診療にはそれほど影響しないし, 当然診療報酬にも影響しないから.

>>614 ：ak4さん
＞1先生は他の病院でも執刀するのですか?
＞そこの整形の先生は、なにをしているのですか(助手)?

私が助手をすることもあるし、執刀することもあります。
最近は病院もけっこうオープン化が進んで、開業医にとっては助かっています。

＞自分の意見に批判的なものなどはスルーと解釈してもいいのですか?

まともな批判ならもちろん返事しますが、そんな気が起きないのも多いのでね、、
自作自演呼ばわりなど、ため息がでるばかりです。

＞Drも、まともな神経を持たない　お鼻の高い天狗(ピノキオ?)さんが結構いますね。
＞自分が一番だと思うあまり患者や周りの人を平気で傷つけるDrにはなってほしくないなあーと思いました。
＞ ねっ1先生。

えっ、それってストレートにいえば、
「自分が一番と思ってるんだろう、天狗になるんじゃねえ。」
「患者や柔整師が傷ついてるのがわからないんだろう。まともな神経あるのか。」
ってことですか？

お医者さん、やはり高年収　勤務医でも１３４７万円

　医師の平均年収は、開業医が２８５６万円、勤務医でも１３４７万円−−。
医師約１０００人を対象にした医療情報専門サイト運営会社
「ソネット・エムスリー」（東京）のインターネット調査で２日までに、こんな結果が出た。
　昨年９月に公表された国税庁調査では、年間通じて働いた国民約４４００万人の
２００３年平均年収は４４４万円。単純比較はできないが、
不況下でも医師の高収入ぶりを見せつけた。
　アンケートは昨年１２月、インターネット上で実施。
合計１０１１人（勤務医７８４人、開業医１６０人、アルバイトなど
６７人）から有効回答があった。

>>616 学生さん
整形外科医が登場してくれて嬉しいな。
過去スレ膨大にあります。全部読むのは大変でしょうが、
ご興味があればぜひご覧下さい。　捻挫に関する議論もかなりありました。
１の無知がバレたところもあります。（ｗ
よかったらもっとふさわしいハンドルでどうぞ。

>>620
>えっ、それってストレートにいえば、
「自分が一番と思ってるんだろう、天狗になるんじゃねえ。」
「患者や柔整師が傷ついてるのがわからないんだろう。まともな神経あるのか。」
ってことですか？

はい、ただ詳しく言うと
入院した工場主の患者に対しての内科の女医の態度についてのことです。
>まともな神経あるのか。
患者や家族が傷ついてるのがわからないんだろうか。

といいたい。


今回はべつに柔整師のことについて関係ありません。

>>618 ：永遠に名無しさん
＞捻挫は患者には「瞬間脱臼」と説明しています。

わかりやすい説明ですね。今度使わせていただきます。（ｗ

>>623 ak4さん
そうですか。てっきり１に言われてるのかと思いました。

1先生は、年末指を事故で落とし、リハを一生懸命している人に(肺炎で入院)
[足を洗うために自分で落としたの?]と冗談を言うDrに対してどう思われますか。

ちょっと、お伺いしたいことがあります。よろしくお願いします。

先日、小学生が体育にてハードル中転倒し脛骨祖面を強打してきました。
疼痛著明の為、骨挫傷の可能性を考え、たまたまあまりお付き合いの無い医院に転移して貰った所、「オスグットで、通常外傷とは言い難い為、こちらで経過観察します。」
との事、当然オスグットはわかっていましたが・・・「しまった、知り合いの先生に送っていれば・・・」と思っていました。

ところが、今日になってその子の母親と学校の先生がやって来て「安全会の用紙（学校内のけがに対する保険）を医院では、けがでは無いので書けないので、こちらに転移したい」と言われました。
この場合、接骨院での施療は可なのでしょうか？
整形では打撲ではなく、オスグットになってしまうのでしょうか？
それとも、単なる私への嫌がらせでしょうか？
数日後に別の整形の先生方と食事をするのですが、その際にも聞いてみようかと思いますが、こちらの掲示板の先生方はどうお考えになるのか聞いてみたかったので、よろしくお願い致します。

>>627
子供は癌じゃないので転移しないでください・・・というのは冗談として
漢字がいくつか違いますよ. その医院の先生の見解を直接聞かないと正しい
判断はできませんが, ぶーちゃんさんの書き込みがほんとだとすると
いやがらせではないのでしょうか？膝OAや慢性腰痛の患者さんがあなたの
接骨院からその医院へ何名か流れてませんか？その患者さんが, 「今まで
ぶーちゃん接骨院に通って電気かけてました」なんて言っていたら, よく
思われていない可能性もあります.

>>616
>>618
>>619

学生さん、疑って済みませんでした。
> よかったらもっとふさわしいハンドルでどうぞ。
そうされてください。

永遠に名無しさん、なかなかごもっともな御意見です。
学生さん、フィーリング的には納得できます。

骨傷がなければ、関節可動域の大きい関節では脱臼(自然整復捻挫)に、
可動域の小さな関節は捻挫にってパターンが多いと思ってます。

確かにギックリ腰は1週間程度のものから数週間を要すものまでありますが、
O'Donoghue の分類でmild sprain (�T度)の軽度だったら、1週間程度で軽快
することも有り得ると思ってます。
一般的にみられるギックリ腰は仙腸関節か椎間関節あたりの ligament というより
fibrous capsule の軽い伸張による損傷を想定してます。
確信はありませんが。

>>622
> 捻挫に関する議論もかなりありました。

1さんとも、以前やりましたね。w

>>627
(レ線のみで受傷機転は問診されてないのでは？)と、つい思ってしまいましたが、、、、
受傷機転を記入した紹介状を渡しましたか？

本当ですね、漢字の間違い。（祖面・転移）ハズカシイ、掲示板って書き直せます。
あまりパソコンに慣れていませんので、ごかんべんを。

そうですか、嫌がらせですか・・・実は最近出来た整形なので、ちょっと遠かったのですけど、良い関係が築けるかと思い送ったのですが。
たぶん、当院の患者さんは流れていないと思います。
そこの医院まで２０KMほどあるのと、あいだに病医院が7件ほどありますので・・・

ダンヒル ◆C4B2/EE07Y さんへ
ちゃんと受傷機転を記入した紹介状を渡しましたよ。
だって骨折って言われた時に紹介状の写しが必要ですから。

>>633
失礼しました。

>>634
いいえ、これからも宜しく！
地域の整形や内科の先生とは、だいたい良い関係でいますので、今回のことはちょっとびっくりしましたので・・・

>>627
受傷機転は打撲なんだから骨折がなければ
打撲でいいでしょ
レ線でオスグッドと言われてもオスグッドのある
脛骨粗面を打撲したことによる後療法と言う解釈が出来るので
問題なし。
保険の先生にその旨伝えておけばいいし、
レセプトの摘要欄に記入しておけばよし。

>>628
最近そういう嫌がらせをする整形開業医が多いのも事実｡
結果的に周囲の整骨院や患者からから孤立してますが･･･

>>624
瞬間的にでも脱臼は脱臼

>>627
X線で骨折が否定されたんだから, 堂々と「打撲」で療養可能ということですね.

ダンヒル＝八女茶さんですか？

接骨院うざい、消えて欲しい。
なんでこんなのが保険治療になるんだ。
全部自費でやって、マニアの患者だけいけばよし。

整形外科医なら接骨院のひどい見落としやインチキ治療でどうにもならなくなった患者を多数知っている。
そういうケースには訴訟を起こすように促し、全国でどれだけ多くの接骨院でひどい治療をされ、手遅れになっているか知らしめるべきだ。
マスコミに取り上げさせれば話題になるしね。

>>641
そういうあなたは整形外科医orカイロ？
最近このスレ整形外科医増えたね。
チョコのサブキャラ評判悪くて
サブキャラ変更ですか。

>>640
なんでだろうね〜？ｗそうなるといいね〜ｗ
がんがれ〜がんがれ〜ﾌﾟ

>>641
訴訟おこせ〜ｗおこせ〜ｗ
ﾏｽｺﾞﾐとﾀｯｸﾞでがんがれ〜がんがれ〜ﾌﾟ

今朝の朝日新聞見た？
年間300日以上通院患者には、区市町村が訪問指導やるんだって。

>>639
新ブラウザに替えたのを機に2005新春バージョンです。
少々露出が大杉たかな〜。

ところで、永遠にさんのところの柔スタッフの勤務評価は如何ですか？
柔を雇用して感じられることありますか？

>>八女茶さん
まじめで優秀な方もいれば, 人生なめてる方もいました.
社会人を経験してから柔になった方はまじめなでひたむきな
方が多い印象があります.

はじめまして、１先生。身分は明かせませんが、医療現場に勤めるものです。
私の周りでも整体で首を捻られて頸髄損傷になったり、
骨折を肘内障とまちがわれて整復操作をされて更に転位がひどくなったり、と
トラブルをよく聞きます。未然に防ぐには何が必要なのでしょうか。

>>646
やはり、人それぞれなんですね。特に柔の場合、資格うんぬんよりも個人の資質に帰するところが大きいようです。
情けない話ですが、最近私の周りでも柔の看板を下ろして、按摩さんになって商いしてくれたほうが良さそうなところがチラホラ出没してきました。

1はチョコ辞めたのか

>>649
学生のハンドルに飽きたら
スノーボーしてましたとまた出てくるぞ。

yahooで雇た香具師ですか？
６０分１円からでしたね

自作自演5963まです

>>626 ak4さん
そんな発言をする人はDrとしてというより、人間としておかしいですね。
でも、患者の気持ちに沿おうとしない人はそのうちトラブルを起こすでしょう。

>>627 ぶーちゃんさん
いらっしゃい。オスグッドの子が膝を打撲したら普通の打撲より長引くだろうし、
整形外科の診断ではOsgood-Schlatter病になるでしょうね。
知らない整骨院から来たら、責任上返すわけにもいかないんじゃないかな。
でもぶーちゃんさんは地域の開業医と良い関係ができているんですね。

>>647 ：タローさん
はじめまして。
整体による被害はちょっと冗談ではすまない状態になっていると思います。
一般人は整体・整骨院・整形外科の違いがわかっていません。
地道に広報活動をしていくしかないと思っています。

>>645 dunhillさん
なんだあ、八女茶さんだったのか。
最近いないとおもったら、ハンドル変更ですね。

>>648
dunhill ◆C4B2/EE07Y さんは八女茶さんだったの？
捻挫で議論した方にダンヒルさんていたかなあと思い返していました。
まずはお久しぶりです。
あちらの掲示板で頑張っていたのですね。

>>656 チョコさん
久しぶりですね。仕事が忙しいのかな。
しかし、あのやりとりで気がついた永遠に名無し先生は鋭いね〜。
それとも１が鈍いのか、、

１ジサクゴクローサンヨ

ヨン、サイキンガンガッテルハセヨ

>>657
しかしあのやりとりで気がついたチョコと１の夫婦漫才、寒い。

＞＞チョコとは別人格ですから（by１）

違うなら「別人ですから。」とするだろ？柔馬鹿にするのもいい加減にしろ。

>>656
よお！スノボから帰ってきたのか？
厚労省には電話したか？
早くしろ！

>>653
「オスグッドの子が打撲をしたら
整形外科の診断ではOsgood-Schlatter病になる」

訳わかんねえよ？打撲は打撲じゃねえのか
打撲の腫れぐらいわかるだろ
炎症が起きたらどういう徴候が出るんだったけなあ

>>657
> >>656 チョコさん
> 久しぶりですね。仕事が忙しいのかな。
そうなんです。例のお仕事の報告があってばたばたしてます。
ちょっとだけカキコしていたら叱られてましたね。


> しかし、あのやりとりで気がついた永遠に名無し先生は鋭いね〜。
> それとも１が鈍いのか、、
チョコも凄いと思いました。かなりのコテハン記憶しているつもりですが
変更になったのまでは気付かないですね。
あら？でも１先生も新米部外者さんの時にＨＮ変更でも気付いたでしょ。
あの時も１先生は鋭いなあと感心してましたよ。
八女茶さんのＨＮの特徴は嗜好品系とトリップが大文字ですから
言われてみればちゃんとヒントがありますね。

それから学生さんというＨＮの整形のお医者さんが登場してくださって
よかったですね。

>>660
はーい、スノボからは日曜日に帰ってきたよ。
スノーボーなんてダサい書き方しないで、
スノボあるいはスノーボードのどちらかにしてね。

で、なんの話ですか？藪から某に。
もしかしてＰＢ柔の真似？？？？？

>>660
あらま、失礼しました。
スノーボーの方と違うの？？？

>>655-656

ハハ・・・、露出しすぎてバレちゃいましたね。
たまに目を通してましたが、参加意欲が萎えて2ヶ月ほど遠ざかってました。

チョコちゃん　Jane Doe Style lite Version 1.12　バージョンアップ版が出てるよ。
http://janestyle.s11.xrea.com/

>>662 チョコさん
仕事が順調なようでよかったですね。
よく見ると、>>629なんかは八女茶さんの文章だよね〜。

>>637
＞最近そういう嫌がらせをする整形開業医が多いのも事実｡

それはちょっと違うのでは？　基本的に外傷でないものは返せないし、
外傷でも問題があるものは返せないんですよ。
医師に最終的な責任がある（と、医師は思っている）わけですから。
そこをうまくやるには、個人的な信頼関係を築くしかないんじゃないかな。

>>654

> 整体による被害はちょっと冗談ではすまない状態になっていると思います。
> 一般人は整体・整骨院・整形外科の違いがわかっていません。
> 地道に広報活動をしていくしかないと思っています。

1先生、整体・整骨院・整形外科違いがはっきりしていないのは事実ですが
最近整体に行ってみたいと言う声をよく聞きます。
おそらくマスコミにより「骨盤のゆがみ云々」など間違った報道によって
整体があたかも体の悩みを解決してくれるかのように思っている方が
増えているのです。
　区別がつかないというより雑誌やテレビでの間違った報道が問題を
大きくしていると思っています。

1さんへ

>>知らない整骨院から来たら、責任上返すわけにもいかないんじゃないかな。

そうですね。そう考えると気が楽になりました。ありがとうございます。

今日、整形の先生２人と柔５人で食事して来ました。
今度、オスグッド先生も呼んで頂けるそうで、次回には会えそうです。
今、個人的にお付き合いさせてもらっている先生は、整形で4人・外科で2人・内科で2人います。
こちらでも、柔きらいの先生は大勢います。
反対に「整形なんかどうでもいい」と言う柔も大勢います。
残念です、本当に大切なのは患者さんにとって、何が1番良い方法か？だと思うのですが・・・
皆で連携がとれると良いのですが・・・

>>665
> >>655-656
> ハハ・・・、露出しすぎてバレちゃいましたね。
> たまに目を通してましたが、参加意欲が萎えて2ヶ月ほど遠ざかってました。
> チョコちゃん　Jane Doe Style lite Version 1.12　バージョンアップ版が出てるよ。
> http://janestyle.s11.xrea.com/
ありがとう試してみます。

チョコは八女茶ファンだから寂しかったよ。
なにしろ同じ頃に出現した仲間ですからね☆
それと、
八女茶さんがたっぷり議論できるお医者さんが増えたから良かったね。

同窓会みたいで楽しそうですね♪

＞1さんとも、以前やりましたね
＞捻挫で議論した方にダンヒルさんていたかなあと思い返していました
＞あちらの掲示板で頑張っていたのですね
＞あのやりとりで気がついた永遠に名無し先生は鋭いね〜
＞チョコも凄いと思いました
＞あら？
＞あの時も１先生は鋭いなあと感心してましたよ
＞整形のお医者さんが登場してくださってよかったですね
＞ ハハ・・・、露出しすぎてバレちゃいましたね
＞八女茶さんの文章だよね〜
＞参加意欲が萎えて2ヶ月ほど遠ざかってました
＞八女茶ファンだから寂しかったよ
＞なにしろ同じ頃に出現した仲間ですからね
＞たっぷり議論できるお医者さんが増えたから良かったね

よかったですね♪みんなまた出会えて♪

ﾌﾟ

＞おそらくマスコミにより「骨盤のゆがみ云々」など間違った報道によって
＞整体があたかも体の悩みを解決してくれるかのように思っている方が
＞増えているのです。

煽り？本気だったら･･･ｶｯｺﾖｽｷﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 18:29:14 ID:FBIVrs6J0
1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/18 22:25:59 ID:IOca0DCD0

しまった、しまった
困った、困った

自作自演

>>264
パソコンの電源を切ってもIDは変わりませんが、
メニューから「接続解除」を選んだのち、再接続するとIDが変わります。
どうしてかというのは、門外漢の１にはわかりません。
特殊なテクニックはありません。（ｗ
229 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/23 09:47:51 ID:VD55RUvj0
→　無線LANのメニューから「接続解除」を選択した後、再度接続
249 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/23 14:48:07 ID:rKlFNVgZ0
IDが変わりました。
→　パソコンを終了し、再起動、ブラウザ立ち上げ
251 名前：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/23 15:08:55 ID:rKlFNVgZ0
今度はIDは変わらない。

自分の正当性を主張するあまり自分でネタばらしてるぜ、こいつ
普通の人間は
「無線LANのメニューから「接続解除」を選択した後、再度接続 」
なんて事はしないだろうし、２台目の設定をそうやって変えれば
自作自演の始まり始まりってか
そんなヒマあったら、診察時間延長汁

>>406
チョコならそんなうじうじ悩まないで、
その場で文句いい出し、その場で警察に電話するよ。

はやくうじうじしてないで、厚生労働省や保健所、警察に通報汁！
Ｐ･Ｂ柔さんのまねでもないが、あんたの一貫性の無さに
突っ込みを入れたくなる。
自作自演をしていたらそんな事できんわな。
そうでないと言う証拠に、通報するなり、見解を求めるなりしてくれや。

>>659
> >>657
> しかしあのやりとりで気がついたチョコと１の夫婦漫才、寒い。
> ＞＞チョコとは別人格ですから（by１）
> 違うなら「別人ですから。」とするだろ？柔馬鹿にするのもいい加減にしろ。

同一人物なのに別人格って1は病気か？

>>668 というか整形外科や接骨院に行っても治らない患者がそれだけ
多いって事だろ？

保険に縛られて治せないっていうのなら、危ない整体じゃなくて国家
資格者たる医師や柔整師が、保険外の自由診療に取り組めば良い筈だが、
そういう患者本位の取り組みなんかしてないだろ？

まあ保険で喰っていた様なヤシが、自由競争の世界に飛び込んでも多分
勝てない気もするから、そんな取り組みはしたくないだろうけど。

>>677
何このﾊﾞｶ？どこの厨？
うちには整体逝って、よけい悪くなって来る患者多いんだけど？

やはり整体は保険扱いを取り消して自由診療にするのが一番
と私は思います。カリスマ整体師なんかはそれでも流行るだろうけど。

>>670
>なにしろ同じ頃に出現した仲間ですからね☆
追求される前に自演をバラしちゃったみたいね。お馬鹿さん。

>>679
スレ主もおっしゃってますよ

＞一般人は整体・整骨院・整形外科の違いがわかっていません。

医療現場にお勤めだそうですが･･･
お話になりません
ざんね〜〜〜〜〜〜〜〜んっ！！！
ﾌﾟ

1 ◆yIimcLM/j2さんへ
>>オスグッドの子が膝を打撲したら普通の打撲より長引くだろうし、
>>整形外科の診断ではOsgood-Schlatter病になるでしょうね。

それは無いでしょう。
そんな事言ってたら、膝OAや慢性腰痛の患者さんがケガをしても、捻挫・打撲では無いと言ってるのと同じ。
変形性頚椎症等の患者さんが、交通事故で首が痛いと言って来たら
「これは、頚椎捻挫ではなく変形性頚椎症ですので、自賠責は使えません」
もしかして、お年寄りが車にはねられたりしたら、
「これは、腰部捻挫ではなく変形性腰椎症ですので、自賠責は使えません」
とか、
「これは、膝関節捻挫ではなく変形性膝関節症ですので、自賠責は使えません」
とでも、言うのですか？

これでは、整骨院どころか、一般の人にも受け入れられませんヨ！

>>681
意味不明なんだけど。680に対してのカキコなの？意味が繋がってなくない？何で残念なの？誤爆？

679のやはり整体は保険扱いを取り消して自由診療にするのが一番
と私は思います。カリスマ整体師なんかはそれでも流行るだろうけど。

に対してだと思いますが？

医道の日本にクレーム実例が出ていたが
ベテランでも治せない症例はいくらでももあるわけで
メディアによる異常な東洋医学礼賛は何とかならないものか。
澤津川先生が書いていたが
背骨がずれるなんていうことはそうそうあることではなく
症状の全てをズレが原因などと言う柔整・カイロ整体の弊害を何とかしないと。

あ、ここは柔整スレだったかｗ ｗ ｗ ｗ

>>685
>あ、ここは柔整スレだったかｗ ｗ ｗ ｗ

いいえ、自作自演スレですｗｗｗｗｗｗ

>>678 保険の効かない整体に行ってたって事は、保険の効く藻前のところで
治せなかったって事だな。よかったな、上手い整体が藻前の近くに無くて。

その地域の患者は非常に可哀想だけどね。

>>679 整体には元々保険なんて使えないよ。不正柔と勘違いしてないかい？

>>687
結局、接骨院と整体の違いがわからない人多いのね。・・・・・・悲しい
でも接骨院と整形の違いがわからない人もいますから。
ついでに1とチョコの違いもわからない人多数。

1センセとチョコさんが同一だとすると, IDを2つキープする為に
プロバイダー2箇所でパソコン2台同時に立ち上げているのか？
そっちの方がおかしいよ.

肩の大御所先生のおかげか教授も大分謎が解けたようですが、
１さんはまだ深い謎の中なのでしょうね。

>>687
日本語が理解できないみたいだな。

>>689
パソコンの電源を切ってもIDは変わりませんが、
メニューから「接続解除」を選んだのち、再接続するとIDが変わります。
どうしてかというのは、門外漢の１にはわかりません。
特殊なテクニックはありません。（ｗ
229 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/23 09:47:51 ID:VD55RUvj0
→　無線LANのメニューから「接続解除」を選択した後、再度接続
249 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/23 14:48:07 ID:rKlFNVgZ0
IDが変わりました。
→　パソコンを終了し、再起動、ブラウザ立ち上げ
251 名前：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/23 15:08:55 ID:rKlFNVgZ0
今度はIDは変わらない。


普通の人間は
「無線LANのメニューから「接続解除」を選択した後、再度接続 」
なんて事はしないだろうし、２台目の設定をそうやって変えれば
自作自演の始まり始まりってか

こっちのほうがおかしいよ

>>692
そんなことは無い. 私は, 他のスレに名無しで書き込む時に, このスレとIDを
変える為に接続を一度遮断するよ. このコテハンはこのスレだけね.

このスレの一番上の方をみると切断後に再接続をしているようには
見えませんよ. ↓

8 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/17 22:48:29 ID:e1mC9W1O0
10 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：05/01/17 22:55:53 ID:n6Kzx7r80
11 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：05/01/17 22:59:51 ID:e1mC9W1O0
12 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：05/01/17 23:18:07 ID:n6Kzx7r80

私がみる限り言葉の使い方や行の開け方, 引用の仕方など 同一人物
とは思えません.