カイロプロテクター（名医）＞＞＞医者（やぶ）

>>927
>一体どう証明しろと？
具体的に論文でも引いて、具体的に説明なされては如何ですか？
説得力の有無はどうだか知りませんが。
そこはどうやろうと、貴方の自由であって、余人の知った事ではありません。
甘えないように。

>そこまで論証に拘るのなら「多いようですのでねｗ」ではなく、
>貴方はどれくらいのカイロが「オカルト施術」なのかを全てのカイロの調査を行って、
>統計学的に有意差検定を行い、具体的な数字で示すべきではないですか？
はいすり替えご苦労様。
私がいつ「カイロの多くはオカルト施術だ！」と主張しましたか？
上記の「統計学的に有意差検定を行い、具体的な数字で示す」検証によって
導き出されるのは、そういった結論なのですがね？
というか妄想乙。

>できないのなら、それを世間では無責任発言＝「断言」と言います。
人の言ってもいない事を、勝手に有責事由にしないで下さいな。
オレオレ詐欺と構造が同じですよ、その手口。

>貴方の論法では、証明がないのを詐欺というのならば全ての商売は詐欺になりますし、
はいまたまたすり替えご苦労様。
私がいつ「証明がないのを詐欺」と言いましたか？
私は貴方の論法・手法が「詐欺師の手口と変わらない。説得力に欠ける」と言っているのですよ。
貴方個人のおかしいところを、勝手に社会一般に敷延しないで下さいな。

>「健康詐欺」や「インチキカイロ」というのは結構ですが、貴方の論法でいくと
>大好きな「論証」がない限り、貴方の個人的な感傷や妄想に過ぎません。
ダウト。
「健康詐欺」「インチキカイロ」、共に現存している社会的事件です。
そもそも論証の対象ではありません。OK?

>>928
>ここまでくると冷やかし以上の嫌がらせとも取れる質問にいちいち真面目に返答する必要性を全く感じませんね。
それだけ貴方が。ツッコミ所の多い電波を飛ばしているという所作なのですが。
というか、このような中傷やラベリングで逃げないように。
議論の中でも卑劣な部類の逃げです。

>質問する方は一度に多くの質問をするのではなく、よく考えて吟味してからにして頂きたいものです。
よく考えていけば、まだまだツッコミ所が増えていく一方なのですがね？

>文末に「？」を付ければ必ず回答が返ってくると思っていませんか？
文末に「？」が付いていれば、質問だとでも思っているのですか？
反語や引喩といったものすら知らないのですか？

>私は貴方の先生ではないのですよ。少なくとも教えてもらう側の態度とは思えません。
「教えてもらう側」とは貴方、不遜極まる態度ですね。
議論の対手の立場はイーブンですよ。基本注の基本です。
そんなことも知らないで、何様のつもりなのです？

>あなたの友人はいちいちその質問の一つ一つに答えていますか？
そもそも私の友人達には、貴方のように根拠なしの電波を放射し続けた挙句、
貴方のように上記のごとき中傷・ラベリングを始め、
貴方のように一方的に尊大な態度で議論に望むような無能者は居りませんので。

>>930
>子供じゃないんですから、このような低俗な煽りは貴方自らの発言を貶めるだけでなく、
>始めから議論をするつもりがないと判断されてしまいますよ。
では、眼か脳か日本語の読解力か、何れか貴方の不調なところを
ちゃんと治してから来て戴けませんかね？
上記三件以外に、貴方の珍論法ぶりを解釈するに妥当な理由としては
意図的な誤読かそもそも議論する気がないか、貴方がコドモか、
の何れかになってしまいますが。
それでは貴方が根本的に議論者ではなく、単なる公開オナニストだった、
という、どうにもしまらない結論になってしまいますので。

>まず、議論をしようというなら議論の席に着いてください。
>その上で妥当な質問にはお答えしますが、煽りに応じるつもりは毛頭ございません。
つまり、心に棚を作って逃亡宣言、という事になってしまうのですが、それで良いと。
なるほど。

>>934>>935>>936>>937

前提については、すでに答えてますが。
すでに述べた通りカイロプラクティックの有効性は証明済みです。
そして>>932>>933に調査研究と報告の一部を挙げました。
エビデンスについて論文を挙げろと言われたから挙げたわけですがそれについてのコメントはスルーですか。
結論が出ている以上、これについての議論は無意味です。
調べる気がないのかそれとも原著が理解できないのか、そもそも議論する気がないのか。
反論するなら相応の知識を持って反論してください。
何れにせよ貴方の能力不足によるところのものと理解しますがよろしいか。

私はナンセンスな反論（にもなってない文章）に対して、いちいち回答し、このスレでも
前の方に書いてきたことを読めばわかることを何度も繰り返し言い続けています。
私が書いてきたことを真摯に吸収しようとせず、かと言ってまともな反論もできず、
無駄な揚げ足取りに終止するというのは如何なものかと。
これではまともな議論にならないのは至極当然ですね。

そもそも議論の意味をわかっていない貴方と議論しようというのが間違いなのかもしれませんな。
議論の場に出ている全ての意見に目を通して、意見を納得できるものにするために努力すべきです。
相手の意見を「納得できない」ものにするのは簡単です。単に質問をすればいいのですから。
それでは本来の「議論」から外れてしまいますね。

>>934>>935>>936>>937
＞私がいつ「カイロの多くはオカルト施術だ！」と主張しましたか？
＞上記の「統計学的に有意差検定を行い、具体的な数字で示す」検証によって
＞導き出されるのは、そういった結論なのですがね？

貴方が｢検証の意味さえも理解できてないのでは？｣と複数の人に思わせるような文章を書いていることは認識してください。
「主張」していないと言いながら「結論」を出している矛盾点に気づいて下さい。
貴方は人と議論するに十分な日本語力を持ち合わせていないと思われます。
まず、具体的な数字をもって示していただきましょう。
結論というからには誰もが納得する論拠をお持ちなのでしょう？

>>937
＞では、眼か脳か日本語の読解力か、何れか貴方の不調なところを
＞ちゃんと治してから来て戴けませんかね？

「卑劣な部類の逃げ」、「中傷やラベリング」とは貴方自身のことを指して言っているのですか？
議論の場において議論と関係のない人格攻撃というのは貴方のいう「卑劣な部類の逃げ」ではないですか。

＞つまり、心に棚を作って逃亡宣言、という事になってしまうのですが、それで良いと。
＞なるほど。

煽りには応じないという事が何故「逃亡宣言」になるのでしょうか？
一人で納得するのではなく、理解可能な説明をお願いします。

>>939
> 貴方が｢検証の意味さえも理解できてないのでは？｣と複数の人に思わせるような文章を書いていることは認識してください。
「複数の人に思わせるような文章」とは何をもってそう論証できるのですか？
今のところ、そう思っているのは貴方一人の様ですが。
というか、「Aを騙るBが多い」を「AのほとんどがBだ」と、凄まじい誤読をする
貴方自身の読解力に欠陥があるという指摘は、都合よく無視ですか？

> 「主張」していないと言いながら「結論」を出している矛盾点に気づいて下さい。
ですから、「カイロの多くはオカルト施術だ！」は誤読ですよ、貴方の。
私が主張していないことをさも主張したかのように言い立てるのは止めて下さい。
卑劣ですね、貴方。

>>938
> 前提については、すでに答えてますが。
> すでに述べた通りカイロプラクティックの有効性は証明済みです。
> そして>>932>>933に調査研究と報告の一部を挙げました。
何度も言いますが「貴方の論法・手法」が問題なのです。
上記の「調査研究と報告の一部」で対象となるのは「カイロの論法・手法」一般についてです。
「貴方の論法・手法」が「カイロの論法・手法」と不可分一体である、とする証明をどうぞ。

というか>>912で
> 「貴方が詐欺師かどうか」
> 「三日間大先生＆マット売りマルチカイロが詐欺師かどうか」
> 「カイロプラクターが詐欺師かどうか」
> の三つは、各々別の問題であるので、論駁するなら個別にどうぞ。
と既に書いているのですが。少しはログを読んで下さい。

因に、上記と同様の「調査研究と報告の一部」を挙げる方で、「三日間大先生」「マット売りカイロ」をインチキカイロと批判する方も居られる訳ですが、如何に？

> 結論が出ている以上、これについての議論は無意味です。
> 調べる気がないのかそれとも原著が理解できないのか、そもそも議論する気がないのか。
「貴方の論法・手法」についての結論が出ていませんよ。逃げないように。貴方個人の言動のおかしさを、カイロ一般に押し付けられても、他の方に迷惑というものでしょう。
「『調べる気がないのかそれとも原著が』出せないのか、そもそも議論する気がないのか」？

> 何れにせよ貴方の能力不足によるところのものと理解しますがよろしいか。
貴方自身の無能ぶりを誤魔化すために、そうやってラベリングですか。

> 私はナンセンスな反論（にもなってない文章）に対して、いちいち回答し、このスレでも
> 前の方に書いてきたことを読めばわかることを何度も繰り返し言い続けています。
論証もない妄想の繰り返しは、回答でも何でもありません。0は幾つ掛けても0です。

> これではまともな議論にならないのは至極当然ですね。
という事にしたいのですね。これも逃げの前フリですか。

>>940
> 「卑劣な部類の逃げ」、「中傷やラベリング」とは貴方自身のことを指して言っているのですか？
> 議論の場において議論と関係のない人格攻撃というのは貴方のいう「卑劣な部類の逃げ」ではないですか。
何を読んでいるんです？
私は「中傷やラベリングで逃げないように」と言いましたよ？
「冷やかし以上の嫌がらせとも取れる質問」という、貴方が一方的に行った
「中傷やラベリング」を理由に、「いちいち真面目に返答する必要性を全く感じません」と逃げて
議論を放棄するのは卑劣だ、と言っているのですが？
これではマッチポンプもいいところですよ、貴方。

「議論と関係のない人格攻撃」どころか、関係は大有りです。
普通に考えれば、貴方の議論態度は問題があり過ぎます。
論証はしないが主張だけはする。
反駁はあするが反「論」と言えるものは出さない。
根拠不明のネタは多々出て来るがその根拠は答えない。
人の言ってもいない事を、さも言ったかのように書く。
しまいに、批判・質問には正面から答えず中傷・ラベリングで逃げを打つ。

こうなると
●「目」でこちらの書き込みを見ずに適当にキーを打っている
●半ば寝ぼけたような「脳」の働かない状態で書き込んでいる
●根本的に日本語の読解力に問題がある
○意図的に誤読して、議論を自分に有利な方向へ誘導したい
○そもそも議論する気がなく、持論をタレ流したいだけ
○コドモじみた意地で単に反駁しているだけ
と解釈せざるを得ない訳ですが。
●ならまだ理解も出来ますが、○となるともう、議論などする気がないお馬鹿さんと言うしかないわけですが。

判りましたか？

>>940
> 煽りには応じないという事が何故「逃亡宣言」になるのでしょうか？
> 一人で納得するのではなく、理解可能な説明をお願いします。
前段で一方的に行った「中傷やラベリング」を元に、逃げを打ったのは貴方です。
それを棚に上げて「議論をしようというなら議論の席に着いてください」…私の言う台詞ですよ、それは。

さらに「その上で妥当な質問にはお答えしますが」。
つまり、貴方の独善で「妥当な質問」か否かを恣意的に判断できる余地を残している。
これまで、煽りでなくてもロクに回答もしない、できない貴方が、その上に逃げ道を上乗せしている。
先に逃げますよと前フリし、「妥当な質問には」と逃走経路の準備もしておくのを「逃亡宣言」と言わずに何と言いますか？

カイロいいと思うよ。俺も捻挫が治った。
でも、ボッキリ骨が折れてるなんてときはやっぱ整形でしょ。
どっちも得意分野が違うのよね。
あれ？空気読めてないか？

>>945
漏れが言うのも何だが、構わんと思うぞｗ

施術も適材適所だろうて。
電波やインチキは論外だが。

>>941
＞ですから、「カイロの多くはオカルト施術だ！」は誤読ですよ、貴方の。
＞私が主張していないことをさも主張したかのように言い立てるのは止めて下さい。

私は「カイロの多くはオカルト施術だ！」と貴方が主張しているなんて事は一言も言ってませんが。
一体何を読んでいるんです？
貴方自身が>>935で「検証によって導き出されるのは、そういった結論」としているから
それについてのその検証の結果に基づく結論についての論証を求めているんですよ。

＞「Aを騙るBが多い」を「AのほとんどがBだ」と、凄まじい誤読をする

「ＡのほとんどがＢだ」と貴方が主張していると、いつ私が言いましたか？
私が言ってもいないことを勝手に「誤読」しているのは貴方です。

＞「貴方の論法・手法」が「カイロの論法・手法」と不可分一体である、とする証明をどうぞ。

私の「論法・手法」が「カイロの論法・手法」と「不可分一体である」といつ私が主張しましたか？
「前提が全くなっていない」に対しての回答であり、カイロの有効性については証明済みであると言っているわけですが。
というか、妄想乙。

＞私が主張していないことをさも主張したかのように言い立てるのは止めて下さい。
寧ろそれは貴方ですよ？してもいない主張の証明を求められても困ります。

＞> 「貴方が詐欺師かどうか」
＞>「三日間大先生＆マット売りマルチカイロが詐欺師かどうか」
＞> 「カイロプラクターが詐欺師かどうか」
＞> の三つは、各々別の問題であるので、論駁するなら個別にどうぞ。
＞と既に書いているのですが。

これも何度も書いている通りですが、日本の学校で教育を受けており、ライセンスを取得しました。
その後、実地研修、インターン等を経て患者の治療に当たっています。現在はアメリカの学位を取得中です。
私が詐欺師かどうかは別にして多くの患者が私を頼ってきていることは事実です。
私が信頼されているのは治療技術であり、ライセンスや医学知識のみでは決してここまでの信頼を得ることはできなかったでしょう。
一番下の「カイロプラクターが詐欺師かどうか」という命題に到ってはナンセンスとしかいいようがないですね。
「貴方個人の言動のおかしさを、カイロ一般に押し付けられても、他の方に迷惑というものでしょう。」これは貴方自身のことでしょう。
これらに関しては、そもそも貴方が提示された命題であり、私が論証すべきところのものではありません。

＞因に、上記と同様の「調査研究と報告の一部」を挙げる方で、「三日間大先生」「マット売りカイロ」をインチキカイロと批判する方も居られる訳ですが、如何に？
正しい日本語の文章でお願いします。
「インチキカイロと批判する方も居られる」とありますが、「インチキカイロ」とするその証明をどうぞ。

＞つまり、貴方の独善で「妥当な質問」か否かを恣意的に判断できる余地を残している。
＞これまで、煽りでなくてもロクに回答もしない、できない貴方が、その上に逃げ道を上乗せしている。
＞先に逃げますよと前フリし、「妥当な質問には」と逃走経路の準備もしておくのを「逃亡宣言」と言わずに何と言いますか？

貴方自身の読解力の無さをこちら側に責任転嫁されても困ります。
既に回答済みのログを見ればわかる質問を無駄に繰り返し、揚げ足取りや人格攻撃、さらに回答に対しては「妄言」で片付け、逃げの姿勢を
見せるなど卑劣な行為を繰り返すばかりで全く意見に対して耳を傾けようとしない。
これらは貴方が議論者足りえない無能者であることを自ら証明していることになりますが。
推敲されていない貴方の文章では、文章による議論は難しいと思います。

>>945
カイロで治るならそれにこしたことはないでしょう。
現代医学では治せない病気もカイロで治りますからね。

>>946
これからの時代は一次予防に重点を置かれる時代ですから、カイロの需要が高まると思いますよ。
「万病は背骨から」というように、早いうちからカイロドクターにかかられることをお勧めします。

>>947
> 私は「カイロの多くはオカルト施術だ！」と貴方が主張しているなんて事は一言も言ってませんが。
>>927の
>貴方はどれくらいのカイロが「オカルト施術」なのかを全てのカイロの調査を行って、
>統計学的に有意差検定を行い、具体的な数字で示すべきではないですか？
との貴方の発言をそのまま実行すると、母集団を「全てのカイロ」としている以上、「カイロの多くはオカルト施術だ」という命題しか成立しえませんが？
自分の発言には責任を持って下さい。
そしてそれは完全な誤読です。この点だけでも、三度目の指摘ですよ。

> 「ＡのほとんどがＢだ」と貴方が主張していると、いつ私が言いましたか？
上記の通り、貴方の主張ではそれしか成立し得ないのですが。

> 私の「論法・手法」が「カイロの論法・手法」と「不可分一体である」といつ私が主張しましたか？
これは貴方の主張云々ではなく、論理的整合性の話なのですが。
>>932,933は、カイロ一般の論法・手法の正当性の証明材料にはなり得ます。
これは真です。これらを素材として、カイロが正当か否かの議論を始めれば良い。
ですが、それを貴方が実行できているかどうか、所謂インチキカイロの如くカイロのカンバンだけ寸借して患者を騙していないかどうか、という事とは全く別の問題です。
よって、>>932,933を貴方の論法・手法の正当性の証明材料として使うためには

>>932,933=カイロ一般の論法・手法=貴方の論法・手法

が成立する必要があります。
二つのイコールが両方成立しなければ、>>932,933は貴方の論法・手法の正当性の証明にはなり得ません。
よって、二つ目のイコールについての証明がなされない以上、依然として「前提が全くなっていない」のです。

判りましたか？では証明をどうぞ。

>>948
> これも何度も書いている通りですが、日本の学校で教育を受けており、ライセンスを取得しました。
> その後、実地研修、インターン等を経て患者の治療に当たっています。現在はアメリカの学位を取得中です。
言うだけなら詐欺師でもやっていますよ。
その証明をどうぞ。

> 私が詐欺師かどうかは別にして多くの患者が私を頼ってきていることは事実です。
> 私が信頼されているのは治療技術であり、ライセンスや医学知識のみでは決してここまでの信頼を得ることはできなかったでしょう。
麻原彰晃や福永法源、統一教会の被害者も「頼ってきている」人が多いワケですが？
詐欺師は信頼させてナンボですよ。

> 一番下の「カイロプラクターが詐欺師かどうか」という命題に到ってはナンセンスとしかいいようがないですね。
そもそも私は、「貴方が詐欺師かどうか」を問題にしているのであって、「カイロプラクターが詐欺師かどうか」は問題にしていないワケですが何か。
貴方がどうも、私の「貴方の論法・手法への疑問」を「カイロプラクター一般への疑問」とごっちゃにしている様子でしたので、予防措置として書いておいた事なのですが？

>>949
> 「インチキカイロと批判する方も居られる」とありますが、「インチキカイロ」とするその証明をどうぞ。
>>909でも書きましたが、海外基準で大卒程度の学力の者に、期間にして
4〜5年、時間にして4000時間以上の専門教育を施してやっと
「カイロプラクター」と名乗ることが許される技術体系を、誰彼構わず
引っ張って来て、三日間だの一ヶ月だので修了できてしまうというのは、
理論的にあり得ません（一ヶ月でも最大744時間）。
「日本にはカイロを規定した法が無い」と言われるかも知れませんが、
同じカイロと名乗る海外由来の技術体系である以上、「三日間大先生」は
海外で行われている「カイロプラクティック」と無関係ではあり得ません。
国内の他の学校も、三日よりもっと長期のカリキュラムを組んでいる所が
圧倒的です。
となると、いわゆる「カイロプラクティック」と無関係な技術体系なので
あれば、 「三日間大先生」はカイロを詐称している詐欺師ですし、
本来のカイロが「三日間で修了できる」ような技術体系なのであれば、
今度は逆に世間の「カイロプラクティック」全般が、無駄なカリキュラムで
肥え太っている詐欺師、という事になります。
そこで貴方が、>>932,933に於いて海外の文献を提示した。
つまり、海外のカイロのカリキュラムが妥当という傍証になり、
「三日間大先生」には一片の正当性も存在しない事になります。

>>949
そもそも、「インチキカイロ」とは「カイロの名前を使って詐欺行為・
悪徳商法的行為をするモノ」と認識して居ります。
これは技術的な問題というより、事件性のある社会問題としての側面の強い
モノですので、証明には実例をもって当たるアプローチでも事足ります。
ttp://www.jco.or.jp/tomonokai/tomo01.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xf6s-med/jmlm.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg63190.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg63449.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg64953.html
ttp://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/dcforum/mansei/1103.html
ttp://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/dcforum/mansei/1120.html

よって論理的帰結と実例から、「インチキカイロ」の存在は証明されます。

> 既に回答済みのログを見ればわかる質問を
では何れの質問にどのように回答なされたのか、ログを引いて証明をどうぞ。
お忘れなのであれば、>>***と発言No.で示して下さるだけでも結構ですよ。
貴方が議論者たり得る、真摯な姿勢をお持ちだというのなら、その程度の事が出来ない筈もありませんからね？

何ならこちらから、貴方が未回答と思われる質問を、整理して提示しましょうか？

>>950
ちなみに、>>946は私（951-954）なのですがｗ

>>951
＞母集団を「全てのカイロ」としている以上、「カイロの多くはオカルト施術だ」という命題しか成立しえませんが？

貴方は>>926で「国内にも、自称カイロのオカルト施術が多いようですのでねｗ」と仰るので
では具体的な数字を挙げていただけますかと言ったんですがね。

母集団を「（自称カイロも含めた）全てのカイロ」としてカイロのうちどれくらいがオカルト施術なのか、
「カイロの中にオカルト施術者がいる」と「カイロにオカルト施術者が多い」では意味が全く違ってきます。
では自称カイロのオカルト施術者がどれくらいいるのか？
根拠に乏しい貴方の発言は全く信頼性ゼロですよ。

＞よって、>>932,933を貴方の論法・手法の正当性の証明材料として使うためには

＞>>932,933=カイロ一般の論法・手法=貴方の論法・手法

＞が成立する必要があります。
＞二つのイコールが両方成立しなければ、>>932,933は貴方の論法・手法の正当性の証明にはなり得ません。
＞よって、二つ目のイコールについての証明がなされない以上、依然として「前提が全くなっていない」のです。

カイロの正当性＝私の手法の正当性（カイロプラクターとしての身分）を証明する手段としてはライセンス所持ということになります。
いい加減同じ事を何度も言わせないでくれませんかね。

>>952
＞言うだけなら詐欺師でもやっていますよ。
＞その証明をどうぞ。

ライセンスをネット上に晒すことは技術的には可能ですが、
ここは不特定多数が閲覧できる掲示板であり、私自身の個人情報の流出というリスクを負ってまで証明する必要性が感じられません。
私が「インチキカイロ」だと思いたいのならそれでもいいでしょう。
しかし、すでに書いた通りカイロプラクターとして患者の診療に当たり、治療し感謝されることはあっても間違った事はしていないつもりですが。

＞そもそも私は、「貴方が詐欺師かどうか」を問題にしているのであって、「カイロプラクターが詐欺師かどうか」は問題にしていないワケですが何か。
＞貴方がどうも、私の「貴方の論法・手法への疑問」を「カイロプラクター一般への疑問」とごっちゃにしている様子でしたので、予防措置として書いておいた事なのですが

「私が詐欺師かどうか」ということについては貴方が問題にしていることであって
私自身の命題の主旨ではないので論証したいのならどうぞ。

>>956
> 貴方は>>926で「国内にも、自称カイロのオカルト施術が多いようですのでねｗ」と仰るので
> では具体的な数字を挙げていただけますかと言ったんですがね。

goo辞書から「多い」を引いてみましょうか。

>おお・い　おほい 1 2 【多い】
>
>（形）[文]ク おほ・し
>(1)物の数や量がたくさんある。豊富だ。
>「人口が―・い」「最近交通事故が―・い」
>(2)一定の分量の中で占める割合が大である。大半だ。
>「―・くは誤解による中傷だ」「―・くの人はそう思っている」
>(3)数量・度数が相対的に大である。
>「彼の方が給料が―・い」

私の言った「多い」は、即ち(2)や(3)のような何かとの定量的比較考量でなく、(1)の主観的判断の意、と言っておきましょう。文脈から普通に判りませんでしたか。
そんな訳で、母集団を「（自称カイロも含めた）全てのカイロ」とする貴方の定義は誤読です。まあ何でしたら、その部分を訂正するにも吝かではありませんが？

ちなみに、↓のページですが
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xf6s-med/jupdate.html
2000年時点で「国内のカイロプラクター総数を一万人としていたのを一万五千人に変更」しています。
また、先のインチキカイロの事例で多々話の出ていた団体では
ttp://www.zenkenkai.com/2.htm
1994年時点ですら会員2500人を超えていますね？
この他にも、会員1000人超の同種の団体もありますね？
単純比較は出来ませんが、比率としては無視できない数だとは思っています。
但し、上記の団体でも、オカルトに染まっていない無邪気な学生の存在も目撃致して居りますので、その辺りの判断は、ROMの皆様に任せます。

>>956
> 「カイロの中にオカルト施術者がいる」と「カイロにオカルト施術者が多い」では意味が全く違ってきます。
その通りです。で、その後に

> では自称カイロのオカルト施術者がどれくらいいるのか？
これでは繋がりませんよ。そもそも私は「カイロにオカルト施術者が多い」などと主張して居りませんのでねｗ
そう見えたとしたら、それは誤った解釈です。4回目ですが、はっきり申し上げておきます。

> カイロの正当性＝私の手法の正当性（カイロプラクターとしての身分）を証明する手段としてはライセンス所持ということになります。
資格工場・偽学位・偽造資格・経歴詐称とかいった言葉をご存知であれば、「ライセンス」とやらが何なのかを提示しない限りは、何の意味もないと判りそうなものですが。
http://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/index.html
http://khon.at.infoseek.co.jp/soshiki/index.html
ご存じないのであれば、世間というものを、少しは知って下さいな。

>>957
> ライセンスをネット上に晒すことは技術的には可能ですが、
> ここは不特定多数が閲覧できる掲示板であり、私自身の個人情報の流出というリスクを負ってまで証明する必要性が感じられません。
己のライセンスを、ホームページ上で晒している方など幾らでも居られますがね。
そもそも、至極真っ当な海外ライセンスを取得された方であれば、この辺りに既に名前が載っていそうなものですが？
http://www.jac-chiro.org/G_B004.htm
医者に比肩する貴重な存在なのであれば、医者と同様に、その存在の重要度に応じた社会的義務を果たすのが筋では？
貴方の発言の説得力を増しこそすれ、デメリットにはなり得ないと思われますが、如何に？
ちなみに
ttp://www.geocities.jp/eco_chiro/inchoushoukai.htm
こちらの方は、経歴を晒された上で、カイロ業界の事を「その内容は玉石混交で、ほとんど素人同然の人や、マルチ商法まがいの業者さえ混在して問題視されています」と明言して居られますね。

> 私が「インチキカイロ」だと思いたいのならそれでもいいでしょう。
> しかし、すでに書いた通りカイロプラクターとして患者の診療に当たり、治療し感謝されることはあっても間違った事はしていないつもりですが。
と、詐欺師も同様の事を言いますね。
自分は間違っていない、皆に感謝されている、とね。

>>957
> 「私が詐欺師かどうか」ということについては貴方が問題にしていることであって
> 私自身の命題の主旨ではないので論証したいのならどうぞ。
ダウト。
私は>>899以来、一貫して「貴方が詐欺師かどうか」と問うています。言うだけなら詐欺師と変わらない、と。
繰り返し繰り返し申し上げましたが、今更になって貴方は「私自身の命題の主旨ではない」と逃げる。
笑えますね。そう言うには遅すぎます。
>>944で言った通り、結局逃走する訳ではありませんか。

貴方には、己の正当性を己で証明できる気すら無いのですか。
好き放題寝言を言いたいだけだったのですか。
ほぼ1スレ消費して、多くの人のレスを貰って、貴方の結論は「だって私が正しいんだもん！」だけですか。
>○意図的に誤読して、議論を自分に有利な方向へ誘導したい
>○そもそも議論する気がなく、持論をタレ流したいだけ
>○コドモじみた意地で単に反駁しているだけ
の類ですか。
貴方の論、貴方の患者、カイロプラクター一般、このスレに参加した方々。全てに対する侮辱ですよ。
どこまで卑劣なんですか、貴方。

>>957
で、これまでに答えていない質問は無視ですか？
とすれば都合のいい事ですね。カイロプラクターの名が泣きますよ。

ついでながら、私の質問以外に、当スレで放置されたままの質問もあるようですから、纏めましょうか？
「貴方が議論者たり得る、真摯な姿勢をお持ちだというのなら」、明快に回答されるでしょうからね。
ああ、波動云々の件も、調べておいて戴きましょうか。
少なくとも、海外のカイロ学校関連のページのポインタでも示されれば、ある程度客観性が保証されるかも知れませんのでね。

名古屋のフォークセラピースクールって良さそう
なんで入学検討してますがどうでしょうか？
卒業生の人や経験者の人、情報下さい。

カイロプロテクターって、何？
何科？
整形外科？
理学療法との違いは？
気功みたいなもの？
整体のこと？
エアロビとは違うのか？
保険きくの？
国家レベルで認められた資格？
どこで、教えてもらえるんだ？
エステティックみたいなもの？

すまん、田舎のせいか、本当に、見たことがないんだ。
まじで、教えてくれ。
謎だらけだ？
　　　by ちゃきちゃきの田舎もん

そもそも「カイロ」って、どういう意味？
医師で「カイロプロテクター」してる人はいないの？
整形外科医＝カイロプロテクター？
理学療法士＝カイロプトテクター？
ヨガ＝カイロプロテクター？
マッサージ＝カイロプロテクター？
リハビリ＝カイロプロテクター？
按摩＝カイロプロテクター？
鍼や灸もやっているのか？
アロマテラピーというのとは、違うのか？
薬も扱うのか？
低周波とかは使わないのか？
日本にどれくらいいるんだ？
各市町村に一人くらいはいるのか？
大都市だけにしかいない職業なのか？

思いっきりレベルが低くてすまん。
本当に、田舎なんだ。片田舎者なんだ。医学部では、一度も習わなかったんだ。
うちの病院にはいないが、他の大病院にはいるのか？
本当に、純粋に知らんのだ。
疑問がなんぼでもあふれてくる。

カイロプロテクターとカイロプラクターとどっちの言い方が、正しいんだ？
まさか、違うものではないよね？？？（どういう綴りなんだ？）

重ね重ねすまん。整形外科のPT、OT、STの違いするよくわかっとらんのだ。
うちの家族も病院職員に聞いても誰もしらんのだ。。。

かいろ、かいろ、おうちへかいろ。
でんでんでんぐりがえってばいばいばい♪

かいろーか、かいろーよ。北風ぴゅーぴゅー吹いている。

使い捨てかいろ

先日ケイコとマナｂとか、資格の仕事とか読んだら
カイロプラクター？とかいうのに転職したとかいうひとが腐るほど出てたけど
見たら、学校も金額もすごい差があって？？？
正直、何か変、って感じだったんだが（もうけてはいるようだったけど）
あれ、違法なの？！
てかもし違法なら、あんなに堂々と雑誌に載ってていいの？！
リフレク何とかとか、アロマなんとかとか、タイ式なんとかとか区別がつかない。
てもみんとか行ったことあるぞ２回くらい。あれも違法だったのか？

>>970
法に抵触しなければ違法ではないけど、そんな学校へ行く位なら
接骨院・整骨院で助手をしながら、技術の勉強をすれば良いよ。

接骨院じゃなくても、リラクマッサージの店なら1週間の講習が
有って、それで技術が覚えられる。

アルバイト・求人情報を見てごらん。

資格って言っても、国家資格ではないから
「今日からリフレの店をオープンします」でもＯＫ。

>>971
まじですか。いや、なる気はないんですが。
まぁかあさんの腰が痛いというので、マッサージのコツくらいならききにいってもいいですが
（だってちょっと揉んでもらって４０００円とかするし！）
じゃあ、要するに、マッサージのうまい人が、資格をとりましたって言って
商売していると言うことですか。
まぁ医療のフリをしなければいいのかな？体ほぐしまーす。くらいなら。
でも何か怪しげな世界ですね。手を出すのは止めて置きます。

マッサージは国家資格、ただしサウナや健康ランドで行って
いるようなのは、資格無し（店で講習）の方が多いでしょう。
最高裁判例で職業の自由というのが認められていて
【医療類似行為は、人の健康に害を及ぼす恐れのある業務行為で
　なければ業務の禁止､また処罰の対象とならない】

ただし
【医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧
　はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ
　あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又は
　きゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。】
と有るから、業務としてあん摩やマッサージという言葉を
使うと違反行為となります。
リフレクソロジーだと施術の中でもそういった言葉をつかうと×
「今日からリフレの店をオープンします」は一寸無理があると
思うけど、やはりそれなりに独学でも勉強してお金を貯めないと・・・ね。

国家資格じゃないから怪しいのとまともなのの違いが一般人には難しいよね。
研修でもなれるし４年制の学校もあるし。
４年行くだけの価値はあるんだろうけど社会に出て差はどのくらいあるんだろう。

http://www.chiro.jp/news.html
RMITがアクレディテーションを取得できた模様。
マジにカイロプラクターを志すなら、此処が最適でしょう。

>【医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧
>　はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ
>　あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又は
>　きゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。】
>と有るから、業務としてあん摩やマッサージという言葉を
>使うと違反行為となります。

それは驕りだ最重要な事では無い。
上は医師、病院経営者から下は針師や整体士に至るまで、医療の仕事に就く者に必要なのは、
1.人格(患者へのサービス精神を含む)
2.技術力(資格者が、良く言えば誇っている。悪く言えば驕っている臨床医学、解剖学などの専門知識はこれの一部)
3.持っている技術の営業能力
(以下略)
免許取得のため専門知識だけ詰め込んでいるから、
患者へのサービス精神の無い下手な無資格者以上の悪党資格者が出て来ちゃうんじゃないか？
彼らの親玉、厚生官僚がいい例だ。東大を優秀な成績で卒業した彼らの行政に対する法その他の専門知識はすごいよ。
でも一般国民からは嫌われ抜かれている。
国民、患者へのサービス精神がゼロだからだ。
身に付けた専門知識に驕り、てめえらのメンツや利益しか考えてないのだ。
あの親玉にして、この下っ端どもありと言う事か。
カイロの専門学校では基礎医学なんか馬鹿にしている生徒ばかりだよ。
それは医師免許を始め医療チーム系の資格試験が短期間勉強すれば誰でも取れる
簡単な試験であることにも原因があるのだろう。
日本の医療は本当に改革の時期に来ている。

>>976
>カイロの専門学校では基礎医学なんか馬鹿にしている生徒ばかりだよ。
それで医療擬似行為（医業類似行為では無い）を行うなんて！！
脊柱管狭窄症・椎間板ヘルニア・シュモール結節・・・
一区切りに腰痛症なんて言ってるのでは？

今、カイロの有効性に疑問視が出ているんだろう？
所詮金儲け程度の３年未満保育で世の中に出るのが間違い。
だったら、柔整師をカイロ技術させた方が未だ良い。

「てめえらのメンツや利益しか考えてない」、インチキカイロの撲滅が何より先だろうねえ。
ttp://sncs.cside2.com/mibbs.cgi?mo=p&fo=gyoukai&tn=0021
マードックとツルんだ誰かさんは、スポーツクラブでドサ回り営業だとよｗｗｗｗｗ

もちつけ。おめえら

しゃーないし。俺が簡単な概要をお教えいたしましょう。
まず、「カイロプラクテック」とは？
ギリシャ語で「カイロ(chiro)【手で】プラクテック(practic)【施す】」
って、意味で日本語で言うたら「手技治療」って意味になるねん。
ちなみに、今から約１００年前にD・Dパーマって言うおっさんが、創始者
で、友達の牧師さんに名づけてもらってん。
ちなみに日本で「整体」言うてんのは、初めて日本にカイロ持ち込んだ
「湯川」いうおっさんが、開業しょ！思うた時に、国に「カイロじゃわかりず
らいなぁ〜」って、事で、整体って名前つけたから「中国整体」とか真っ赤
な嘘やわ。。そんなん無いし。。。

ほんで、カイロはアメリカはもちろん医療の一環として６年生の医大やし、
他の先進国でも国政化されとります。
ほな、何故に日本は？？となりますが。一回国政化しよう思うて最高裁まで
いったにも関わらず、「カイロは日本人の体格にはあわんなぁ〜」
と、しょーもないコメントで闇に葬りさられました。
でも、その裏では、
一、柔整の圧力
一、カイロがはやると薬が売れん
などの、色々な当時の厚生省の圧力がかかっていたと言われてます( p_q)
そして、遂にこないだ、日本の「短期講習」などを見るにみかねた
WHO「世界保健機構」が、日本に「世界基準の教育を受けたカイロプラクター
を作るのだ」っと、言うことで、日本において四校にcsc(chiropractic　
standardization course)というプログラムを作りました。
まぁ、これはレベルの高いプログラムで誰でもは入れる訳じゃなくて、
基礎解剖学、生理学、神経生理学、内科疾患などの様々な医療知識持ってる
上に、opt,rom,mmt,x-ray分析、カイロ検査などが出きる・・上に！カイロ
のテクニック(ガンステッド、ｓｏｔ、トンプソン)などまぁ色々あるんです
がこれが出来なきゃ入れないプログラムやから相当難しくて、質？のある
「資格」にはなるんちゃうかなぁーとは思います。んで、それを教えるのも
アメリカの本物先生らしいし、まぁ期待は持てると思うけど。
俺の知ってる限り大阪では「国際カイロプラクテックカレッジ」ってとこと
東京では「ＲＭＩＴ」ってとこが指定校なってるし、気になる人おるんやった
ら一度連絡してみたら？

日本の現状では、医学部出た後カイロの学校入りなおすのが一番いいということか？

潮吹きとかできるんですか？