つぶれかけのクリニック　６６巻１号（Ｎｏ８８）

1 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：04/11/03 14:10:43 ID:pxGLY4Fs

　イラクで首を切り落とされた青年は確かに見通しが甘すぎたと思います。
　でも、彼の死にたいする政府や国民の厳しさには、時代を感じます。
　自己責任・弱肉強食の時代に、医療や福祉はどうなっていくのでしょうか。　

　　　　　それでも≡関根弘風≡
　　生まれたての赤ん坊は　目があかない
　　それでも　　　赤ん坊は赤ん坊
　　つぶクリには　患者が来ない
　　それでも　　　クリニックはクリニック

　過去スレ、度量衡TC,TU,JU、10行ルールについては>>2-10で

2 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：04/11/03 14:11:47 ID:pxGLY4Fs

3 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：04/11/03 14:12:11 ID:pxGLY4Fs

4 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：04/11/03 14:13:05 ID:pxGLY4Fs

5 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：04/11/03 14:14:03 ID:pxGLY4Fs

度量衡について
１ＴＣ(つぶクリカウント)　１日外来患者２０人　
　　　スレの創始者つぶクリ先生の平均的患者数による
１ＴＵ(つぶクリユニット)　１日売り上げの単位　
　　　２つの説があるが一応１日１万点すなわち１０万円でどうでしょうか。
　　　１ＴＣで内科系だと１万点前後ですので。
１ＪＵ(ジジイユニット)　１日売り上げ１０万点すなわち１００万円
　　　儲かるスレのジジイ先生の平均的１日売り上げによる
１ＹＣ(ヤバクリカウント) １日外来患者５人
　　　最近支流スレで採用されている単位

10行ルールについて(パート25の27卵の名無しさん：02/08/01 07:42 ID:SJx8/R/kによる)
これは、つぶクリ先生の指示です。
　371 名前：つぶクリ投稿日： 01/09/05 19:56 ID:6u3Sw0.c
　残念ながら今の気力では、
　１０行読むのがやっとですので、みなさんすいませんが
　１０行以内でよろしくお願いします。

6 ：卵の名無しさん：04/11/03 15:46:14 ID:q4DTLrcb

いつもの１さん、いつもありがとう。

7 ： ◆lE10Y/R0E. ：04/11/03 15:57:32 ID:xXi5RHV5

いつもの１さんありがとうございました

8 ：卵の名無しさん：04/11/04 08:30:39 ID:ipsetRsO

首切り動画を見て、気分は鬱。
司法解剖の画像流れないかな（産業医科大）。
ところで、うはクリは連休なんでしょうね。うちは、今から診療です。

9 ：うわぁ！久しぶりにいつもの１先生だ！代理の先生にも乙！：04/11/04 14:10:07 ID:AZffL1lW

自分の道を見つけ離れていく者もいた。
通りすがりの者もいた。
自分勝手なことばかり言う者もいた。
だが男は何時も優しく集団をまとめていた。

時が流れ、来たときと同じように、男は静かに一人で去った。

男が祈りを込めて、モニュメントに刻んだ文字は
「つぶれかけのクリニック」

（またーり見てください）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

10 ：ご意見も富む：04/11/05 03:35:16 ID:aaLySLCM

http://www.1sex.jp/i/partys.php?no=60

11 ：卵の名無しさん：04/11/05 05:01:22 ID:7bPN0YdW

つぶれかけだけど、ラスベガスでこってりやられてきました・・・。

ttp://casino-capture.com/
カジノのゲームの無料ソフト配布してる。練習して、俺と一緒に逝こう・・・。

12 ：卵の名無しさん：04/11/05 09:58:11 ID:tdEM+f8D

おはようございます。今日も１日がんばりましょう！

13 ：卵の名無しさん：04/11/05 10:00:12 ID:yFGsI4r1

1000 名前：卵の名無しさん投稿日：04/11/05 09:55:59 ID:nenrinxT
うちのクリ終わりそうです

14 ：卵の名無しさん：04/11/05 10:32:48 ID:1j4dZ+MN

>>13
どの時点をもって、終わるという判断なんでしょう？

15 ：卵の名無しさん：04/11/05 10:38:51 ID:O+FfiW+O

たまに医者版きても、この手のスレばかり盛況だと鬱になる。
つぶクリ先生はどうなったの？

16 ：つぶジビ ◆AoT8KYCnWo ：04/11/05 11:04:48 ID:lVHZ+1jU

皆さんのところではインフルエンザの患者はもう出ていますか？
関西の方では出た、なんて話を聞きましたが。

17 ：卵の名無しさん：04/11/05 12:29:24 ID:1/XQhno1

関東では学級閉鎖も出ていますね
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr041102.htm
内の県では　発生　０　だそうです．

18 ：１７：04/11/05 12:33:11 ID:1/XQhno1

http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20041102000553.jpg

香田くんのカーセックス

コラじゃありません
私も１年くらい前に見た画像ですが
改めてみると・・・香田くんじゃん（大笑）

19 ：９８８：04/11/05 12:46:05 ID:J67O0EyR

昨年の2倍のペースでインフルエンザ・ワクチンの接種してますが、
①3年目の当院の患者が増えた。
②先シーズンのワクチン不足の影響で、出足が早くどこでも多い。

どちらでしょうか？

20 ：卵の名無しさん：04/11/05 12:55:10 ID:GlUmM7UF

>>18
九州スレで見たことあるから間違いないよ。

21 ：卵の名無しさん：04/11/05 13:11:24 ID:6ytFZZrX

ワクチン接種出足遅くてまだまだ少ないです。
11月に入って問い合わせ電話は少しあります。
回りを見て3000円にしたから積極的にやる気はしません。

22 ：卵の名無しさん：04/11/05 13:50:54 ID:vmKMHye1

総括終了
厚さ６センチでした
名以下です

23 ：卵の名無しさん：04/11/05 14:06:25 ID:NOS6u4sG

リキャップは普段行わないのですが、
やむを得ずリキャップした時に、
キャップを突き抜けて針刺し事故やってしまいました。
キャップを針が突き抜けるなんて、
キャップの強度はどうよしようもありませんか？
これじゃ、安心して往診もできないや。
往診時に針用捨て容器を持ち歩かないと...。

24 ：13：04/11/05 14:38:45 ID:nenrinxT

通帳残高がどんどん減っていく・・・。ああああああああああああああ。

25 ：卵の名無しさん：04/11/05 14:56:41 ID:3GvTiIDm

>>24
うちなんかマイナスだ（笑）

26 ：卵の名無しさん：04/11/05 15:12:58 ID:tdWOi4rv

>>25
マイナスってことは定期預金があるわけだから良いんじゃない？
キャッシュフローが滞れば、確かに終わるわね。

27 ：卵の名無しさん：04/11/05 15:38:31 ID:MU1CW+Vx

>>23
自己診療で労災使う？？

28 ：卵の名無しさん：04/11/05 15:46:43 ID:7q0urGz1

メーカーに文句言ったら見舞金くれるだろ

29 ：卵の名無しさん：04/11/05 15:47:54 ID:KRHOCU8/

>>27
事業主でも労災に入れるし、健康保険で他院に行って治療すればいい。
HBs(+)なら、慌てるでしょ？

30 ：卵の名無しさん：04/11/05 16:06:20 ID:R+o3nSKs

俺も１０年前キャップ貫通してHCV（＋）誤刺したことがある。
最近はどうしてもリキャップ必要なときは、キャップにさわらずに、キャップを掬ってトレイのコーナーで圧着させるようにしている。

予想される反論；リキャップ必要なかろう。。

31 ：卵の名無しさん：04/11/05 16:08:58 ID:OWT0fsdN

>>30
同じです
針より前に出さないことだけ徹底すればと思います
ﾘｷｬｯﾌﾟはしないに越した事は無いですが
危険物入れ持ち歩けない状況もありますからね・・・

32 ：卵の名無しさん：04/11/05 16:55:35 ID:NOS6u4sG

>>30
>>31
今回のケースはキャップを突き破って針が出てきたケースで、
以前に比べ刃先が鋭くなったためかもしれませんね。
こんなことは予測できないですよね。もちろん、
メーカーもそこまで説明していませんね。
もちろん、リキャップしなきゃいいことですが、
アメリカなら訴訟でほぼ100%勝ちのケースですね。

33 ：卵の名無しさん：04/11/05 16:56:43 ID:yFGsI4r1

PL法があるから、説明がなければ日本でも勝てるぞ。

34 ：卵の名無しさん：04/11/05 17:00:37 ID:PJ/DR78V

>>23
私も経験があります、確かに以前より、キャップがやわらかくなり、また、針の切れ味が良いようです。
リキャップしないようして、携帯用の針廃棄冠のようなものが必要ですね。

35 ：卵の名無しさん：04/11/05 17:10:16 ID:NOS6u4sG

>>34
昔はリキャップしていてもキャップが突き抜けることはなかったよね。
もちろん、リキャップはしないことが原則だが...。

36 ：卵の名無しさん：04/11/05 17:26:29 ID:NOS6u4sG

>>33
説明書見ているけど、キャップを針が突き抜けることは明記されていない。
メーカーの対応の仕方によっては裁判起こそうかな？

37 ：卵の名無しさん：04/11/05 17:27:35 ID:NOS6u4sG

>>36
いや書いてあった。駄目だ。

38 ：卵の名無しさん：04/11/05 17:31:15 ID:NOS6u4sG

>>37
「注射終了後、リキャップする必要がある場合は、誤刺を防止するため、保護具等を使用するか、
プロテクターを手で持たずに台等に置いて、プロテクターをまっすぐに被せること。
[針がプロテクターを突き抜ける可能性がある。]」

39 ：卵の名無しさん：04/11/05 17:44:01 ID:YE5VfYRT

説明が書いてあれば免責なのか？
メーカーって気楽だな。

40 ：卵の名無しさん：04/11/05 17:46:09 ID:kqz5XIso

説明が言ってあれば免責なのか？
医師って気楽だな。

41 ：卵の名無しさん：04/11/05 17:47:25 ID:bw9kGhPh

薬の能書もそうだよね。
全ての責任を医師におしつけるためのもの。

42 ：卵の名無しさん：04/11/05 18:08:47 ID:NOS6u4sG

>>41
もし裁判行ったらこうなるだろう。
「リキャップはいけない行為だが、説明書に書いてあるが赤字などの警告などの明瞭な表示を行わず、
口頭での説明を怠り、またプロテクターの素材を改善する努力を行った業者に一部賠償を命じる。」

43 ：卵の名無しさん：04/11/05 18:16:38 ID:B25eigf4

でも赤黒ギリギリの粒じゃ遺失利益ほとんどゼロだろ～

44 ：卵の名無しさん：04/11/05 18:20:05 ID:kqz5XIso

>>42
じゃあ、外科医がメスで手を切ったら、メスのメーカーが
損害賠償するわけ？

45 ：卵の名無しさん：04/11/05 18:23:09 ID:OWT0fsdN

>>44
切れ味が粗雑で必要以上に力が入らないと切れないとか
刃が柔で欠けてとんだとかなら当然補償でしょう
キャップの強度が記載されていようと記載が小さかったり
常識的なﾘｷｬｯﾌﾟの力加減で突き抜けたら
そりゃ補償の対象でしょう（あくまでも机上論

46 ：卵の名無しさん：04/11/05 18:27:03 ID:MU1CW+Vx

議論が不毛になってきた。。。。

47 ：卵の名無しさん：04/11/05 18:29:32 ID:kqz5XIso

>>45
じゃあ、針が進むと思う方向と違えば、針刺し事故も針のメーカーの
責任だね。抗生剤が培養で出た細菌について効果がなければ、製薬
メーカーの責任なんだ。

48 ：卵の名無しさん：04/11/05 18:31:23 ID:kqz5XIso

>>46
そう思うだろ。専門家が自分で道具を選んで、自分の技術で使った
のに、作った奴が悪いと言い始めたら、慈恵医大の事件も腹腔鏡屋
の責任になるだろう。

49 ：卵の名無しさん：04/11/05 18:35:35 ID:OWT0fsdN

>>47
わかってて言ってる相手に言うのも不毛だけど（苦笑
その「行間」が大事だよ
・針が進むと思う方向と違えば・・・強度に大きなばらつきがあって～
・抗生剤が培養で出た細菌について効果がなければ
・・・効果がでないという報告が他の診療者からあったにもかかわらず
長年放置し添付文書への適切な記載を怠れば～

などという付帯状況如何でころころ変わるよ
そういうのといつも医者が食らってる司法からの肘あてを揶揄したのが>42
だと思うんだけどね

50 ：卵の名無しさん：04/11/05 18:36:26 ID:OWT0fsdN

>>48
極端から極端に持っていくのは論理構成としては楽だけれども
およそ考え方としては稚拙だと思う

51 ：卵の名無しさん：04/11/05 18:41:44 ID:NeVpAiKX

割り箸事件は割り箸製造業者の責任？

52 ：卵の名無しさん：04/11/05 18:43:15 ID:OWT0fsdN

>>51
１点

53 ：卵の名無しさん：04/11/05 18:59:21 ID:uktjEwHU

>>43
いっしつりえき 5 【逸失利益】
債務不履行または不法行為に基づく損害賠償において、その損害賠償の
対象となる事実がなければ得ることができたと考えられる利益。
喪失利益。得べかりし利益。

遺失（名）スル
(1)物や金銭を落としたり、おき忘れたりしてなくすこと。
(2)〔法〕動産が所有者の意思によらずにその所持から離れること。

54 ：卵の名無しさん：04/11/05 19:00:46 ID:uktjEwHU

【▼肘当て】
洋服の肘の部分に、補強と装飾を兼ねて付ける当て布。

55 ：卵の名無しさん：04/11/05 19:02:15 ID:uktjEwHU

ひじてつ　ひぢ― 0 【▼肘鉄】
「肘鉄砲」の略。「―を食う」「―を食わせる」
ひじでっぽう　ひぢでつぱう 3 【▼肘鉄砲】
(1)腕を曲げ、肘で突きのけること。
(2)他人の誘いや申し込みを強く断ること。
特に、女が男の誘いをはねつけること。ひじてつ。
――を食(く)わ・せる
(1)肘の端で突きのける。
(2)相手の誘いや要求を強くはねつける。肘鉄砲を食わす。

56 ：卵の名無しさん：04/11/05 19:16:08 ID:OWT0fsdN

>>55
もう一声
わたしが書きたかったのは「さやあて」

さやあて【▼鞘当て】
(1)武士が道ですれ違ったとき、刀の鞘が当たったのをとがめ立てすること。
さやとがめ。転じて、ちょっとしたことから生じたけんか。

勉強になった（ｗ

57 ：卵の名無しさん：04/11/05 19:28:46 ID:zqTKbMFa

>>22
いまどき紙提出してるとは、さすがツブだ。
うちは１２００枚超だが２mmだ、ＦＤでね。

そんなことより、「3000万以上…」スレの煽りは藻前か。
厨房かと思ってたが、いい大人が厨房以下だな。(藁

58 ：panty：04/11/05 19:46:59 ID:B0ql7XcF

AEDという言葉をご存知ですか。

59 ：43：04/11/05 19:57:35 ID:4BguH1jP

>>53
勉強になりました　にちゃんは本当に勉強になります　ペコリ

60 ：卵の名無しさん：04/11/05 21:04:22 ID:uktjEwHU

>>58
AEDスレへどうぞ

61 ：卵の名無しさん：04/11/05 21:09:23 ID:uktjEwHU

除細動器の一般使用解禁へ＝厚労省検討会
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069123721/l50
除細動器を、厚生労働省が一般人に解禁
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085687054/l50
AEDどれ買った？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098628270/l50

62 ：卵の名無しさん：04/11/06 02:52:35 ID:1LsLy9rg

さすがに一般診療所も忙しい季節。夜しか、２ちゃんねるで遊んでいる暇も
ないな。

63 ：卵の名無しさん：04/11/06 08:16:01 ID:DmTTYreA

おはようございます。
最近カキコ少ないのは、みなさんこの季節やっぱり
忙しいのでしょうか。うらやましい限りです。
当地ではこれほど医療情勢が厳しいのに何故か開業ラッシュ。
いい加減規制は出来ないものか

64 ：卵の名無しさん：04/11/06 08:43:40 ID:tjKsiOLN

開業やめて副院長として年収2200万で田舎の病院に残るか。
都会の病院に医長程度で年収1500万で移るか。

65 ：卵の名無しさん：04/11/06 09:00:31 ID:J3j3FuWf

>>38
今回のケースはどうも軽度針が反り返っており、
この注意書き通りに行っていてもプロテクターを貫通したようだ。

66 ：卵の名無しさん：04/11/06 09:02:33 ID:j8cvOHqC

田舎は医局人事。
都会は医局を離れて自分で探した病院。
いずれも１５０床程度の小規模病院。
どうしたものか。

67 ：卵の名無しさん：04/11/06 09:34:15 ID:L/47TX8r

ああ忙しい

68 ：卵の名無しさん：04/11/06 10:24:13 ID:M9kP2MCz

俺も

69 ：卵の名無しさん：04/11/06 10:24:23 ID:rnXyvAEG

暇なんだけど！
風邪流行ってるの？
誰も来ないんだけど
内科です。

70 ：卵の名無しさん：04/11/06 10:46:35 ID:J3j3FuWf

みんな忙しいそうでいいね。

71 ：卵の名無しさん：04/11/06 10:58:55 ID:J3j3FuWf

>>69
やばクリスレへどうぞ。

72 ：卵の名無しさん：04/11/06 11:40:38 ID:f/TFS0wV

耳鼻科だけどヒマです。

73 ：卵の名無しさん：04/11/06 11:44:15 ID:WqZ746+G

いつも通りヒマ・生計。

74 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:15:59 ID:J3j3FuWf

うちも暇じゃ内科。
おやじギャグ炸裂だ。

75 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:38:16 ID:L/47TX8r

本日４６人で終了。

76 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:57:12 ID:2j4xZrTm

やばクリには行きたくないなぁ
でも外科で1TCじゃ・・・

77 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:00:06 ID:OgybkUry

インフルエンザのワクチン、実施済みと予約合わせて３００人越えマスタ。
看護婦がぶーぶー言ってるし、俺ももうやりたくない。
でも、希望者がどんどん来るのに、こんな早い時期から「予約は終了しました」
というのもなんだかなあ。

78 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:05:16 ID:n8du0SRu

>>77
ﾊﾞｲｱﾙ確保分以上はそう言うしかないですよ
それにもともとの受診患者にしわ寄せが行くと
その後のしっぺ返しの方が痛いと思います

79 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:23:54 ID:6/OmJEaW

本日６３人で終了。乙。

80 ：卵の名無しさん：04/11/06 14:38:14 ID:aVakHPZs

>>64 >>66
開業して夢を追え　うまく行けば年収１億超える　ダメなら赤字だが　夢はある
田舎の副院長も都会の医長も行く前から先行きが読めそうだ　つまらないだろ～

81 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:15:17 ID:4S4m4L/k

まるで人生ゲームそのものだな。樹海に逝ったら、やり直しは効かないけど。

82 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:21:07 ID:351ee4ik

所詮ギャンブルだよ、人生なんてさ

83 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:33:58 ID:tQrzIIgD

今日は、３８だった。そのうちインフル三名、あまったぶんは看護婦に打ってやった。
サービスですらい。

84 ：開業１２年目：04/11/06 18:04:48 ID:MFS2rYLN

午前来院者の約３５％がインフル注射だった。

85 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:18:57 ID:14fbmPdc

子どものころに「人生ゲーム」が好きだった。
大人になったら、自分の子どもが好きで、ゲームにつきあわされる。
しかし、このゲームでなぜか一度も破産したことがない。
自分は強運の持ち主なのかな。

86 ：卵の名無しさん：04/11/06 23:03:05 ID:je4X36Zw

昔は職業が医者になると、それだけで半分勝ったようなものだったが、今は
どうなってるんだろう？粒クリになって樹海逝きってコースもあるんだろうか？

87 ：卵の名無しさん：04/11/06 23:29:41 ID:k9fAdTNl

まだ新札見てないや。
誰も新札で払わないし…

88 ：卵の名無しさん：04/11/06 23:35:03 ID:14fbmPdc

新札発行初日に銀行で両替しました。さっそく
患者さんのお釣りに使わせてもらいました。
患者さんに喜んでもらうために。
ツブクリならではの、ささやかなサービスです。
元手はかからないしね。

89 ：卵の名無しさん：04/11/06 23:36:13 ID:k9fAdTNl

田舎なので初日におろしに行ったらまだありませんと言われた。

90 ：卵の名無しさん：04/11/07 00:22:37 ID:ed1t/IMj

>83
なんで福利厚生費扱いにしないの？
うちも余った分はスタッフにうたせているが、もちろん福利厚生でおとしますよね。

91 ：卵の名無しさん：04/11/07 00:37:55 ID:XeZLi07V

>>88
うちも同じことやったよ
好評だったよ

92 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:50:29 ID:70YOhza0

さすがに２千円札は．．．

93 ：卵の名無しさん：04/11/07 08:45:46 ID:XPieIdck

インフルエンゼワクチンヲ福利厚生費にするのは、患者に打つ値段と同じでOKでしょうか？
うちなら、３０００円ですが。

94 ：卵の名無しさん：04/11/07 09:47:50 ID:grYB7ZFd

しまった。スタッフへのインフルワクチン接種を福利厚生費にするの忘れてた。

95 ：卵の名無しさん：04/11/07 10:12:55 ID:iRbEYP8F

職員の定期健康診断も福利厚生費にできるのかな？

96 ：卵の名無しさん：04/11/07 11:09:30 ID:EPYK5wWh

しまった。自分へのインフルワクチン接種を福利厚生費にするの忘れてた。

97 ：卵の名無しさん：04/11/07 15:32:46 ID:I3cJJ1K0

患者が少ないので往診医療に力を入れたいがどうしたら患者獲得できますか？

98 ：卵の名無しさん：04/11/07 16:01:06 ID:iRbEYP8F

獲得できない。
入院施設がないと往診患者は定着しない。

99 ：開業１２年目：04/11/07 16:11:05 ID:o3XpjAjP

ものすごい田舎は分からないが、一般的に往診の需要はきわめて少ない。
動けなくなるとほとんど施設に入ってしまうし、家では看ない。
ちなみに内は、慢性疾患患者の約０．７％が往診だよ。

100 ：卵の名無しさん：04/11/07 16:12:44 ID:0S4SHGST

>>98
そんなことはない。自宅で最期まで診たい家族だっているし、必要なときに
入院できる病院を確保しておけば、病診連携でやっていける。患者に対して
マメに、地域の病院に対してもマメに活動するつもりがないと続かないが。

101 ：98：04/11/07 16:23:45 ID:iRbEYP8F

１０年前まではいくらでも往診希望患者はいた。
うちも３０人近く抱えて、手に余るほどだった。
介護保険が始まり、入所施設が激増するにつれて、
在宅患者の多くは入所施設のある病院に取られ、
うちの往診は５人程になった。
３年前にうちも療養型入院をつくり、往診患者も１５人ほど復した。

102 ：卵の名無しさん：04/11/07 16:30:01 ID:VS0VF7Yp

>>100
そうだけど今時のほとんどの家族は
動けない患者（高齢者）なんて邪魔者扱いだよ
病気が重篤でなくとも手間がかかれば入院させたがる方が圧倒的に多い

103 ：卵の名無しさん：04/11/07 16:36:30 ID:J88QA4oc

>>88
うちでは、新札を見せて欲しいという患者さんは何人かおられましたが、
自販機やバスの両替機で使えないのでお釣りには欲しくないという患者さんが
大半でした。
ちょうど二千円札と同じババ抜き状態
旧札でお釣り出す方がサービスですよ

104 ：卵の名無しさん：04/11/07 16:48:52 ID:h1GpMNR7

>103
今の時期手に入れるのは物珍しさからだよ。もっているだけで
自慢できるでしょ。一枚もあげれば十分。財布の中にその一枚しか
お札がないような患者に渡したらさすがに不満もくるかもね。
うちに来る患者は一枚ぐらいもっていても、全く困らない。
まあ、どういうサービスをするかは、それぞれのところで違って
当然。ただ、旧札で出すのがサービスというと？？？

105 ：卵の名無しさん：04/11/07 17:18:40 ID:u0PBU0H1

田舎だけど、ド田舎は老人二人暮らし一人暮らし多いから往診は無いよ。
3世代同居でも、>>101、102と同じでやはり無い。
かなり裕福でないと在宅は無理。施設にいれてパートに出るほうがお得。
あるのは急変時のタクシー代わりと、終末期のみ。
在総診はまったく無い。

106 ：卵の名無しさん：04/11/07 17:37:54 ID:ed1t/IMj

>105
なるほど、それでうちも在総診患者が少ないのか。
ど田舎の落下傘（開業2年）で、最初の目論見では往診（在総診含）が多いんだろうなと思って開業した理由だけど
ふたを開けてみると、通院患者は3ＴＣぐらいなのに往診は計2人です。
まあ外来しているほうが楽でいいけど。
時々癌末期が最後は自宅でという患者の往診がある。

107 ：卵の名無しさん：04/11/08 01:41:53 ID:4vvZACov

エアコンと物理と雑学に詳しい先生に教えていただきたい事が2つあります。

1）当院の待合室では天井植込み型のエアコン（省エネ、インバータータイプ）を使用しています。
冬場の暖房は設定温度を上げても足下が寒くて電気ストーブも併用しているのですが、
電気代の請求書を見て更に身体が凍てついてしまうという悪循環に陥ってしまいます。

つぶとしては発熱しても休めないだけに、患者が咳してまき散らすウイルスがエアコンの風に
舞上げられて私の鼻腔、咽頭、気管支の粘膜にコンニチハすると思うとゾッとしますし、
いっそのことエアコンを止めて電気ストーブだけにしようかと検討中です。

そこで、例えば暖房時4.5kw/hのエアコン1台に必要な電気代は、単純に900Ｗのハロゲンヒーター
などの電気ストーブを5台使用した時と同じと考えてよろしいのでしょうか。
ストーブに切り替えたものの、結局寒いわ電気代は高かったわ・・・なんて、ストーブ屋と○○電力だけを喜ばせる結末になりはしないかと心配です。

2）天井植込み型エアコンの内部クリーニングは、どれぐらいの間隔で業者に頼めばよいですか。

10行越えてスミマセン。

108 ：卵の名無しさん：04/11/08 07:39:38 ID:11IiiYRo

うちは事務の背中に灯油ストーブにヤカン置いてる。加湿力はどんな加湿器より最強。ボックス型扇風機で十分循環させてる。
室内で燃焼してるから、熱交換型換気扇も必須。燃焼筒を通過した空気は確実に滅菌されてると思うけどどうだろ。
これで電気代は夏場と変わりない。

109 ：卵の名無しさん：04/11/08 08:00:05 ID:ZK9W1mf7

うちはスタッフルームは冷暖房なし。仕事せずスタッフルームでおしゃべり
してばかり。

110 ：卵の名無しさん：04/11/08 10:31:54 ID:YxDTvffZ

みんな忙しいそうでいいね。

111 ：つぶジビ ◆AoT8KYCnWo ：04/11/08 10:48:28 ID:yjA63Hvf

ほんとみなさん忙しそうで何よりです。

112 ：卵の名無しさん：04/11/08 11:15:12 ID:YxDTvffZ

寂しいよ。なにかカキコして。

113 ：卵の名無しさん：04/11/08 11:33:32 ID:YxDTvffZ

みんな偽つぶクリだったんだ...。

114 ：卵の名無しさん：04/11/08 11:43:26 ID:PS2fV0Ut

うんにゃ、ここにちゃんといます。
2TC生計。整形だからインフルエンザ予防接種も少ない。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは殆ど内科にかかっているからそっちで接種。
＆労災・自倍も殆どなし（月に2-3人）
まじヤバ逝けってか....？
でも今日はお一人様背部アテローマopeしたからちょっとご機嫌。

115 ：卵の名無しさん：04/11/08 12:34:16 ID:XG5Xg69H

今日は天気もいいし月曜なのに新患ゼロだ。

116 ：卵の名無しさん：04/11/08 13:45:53 ID:YxDTvffZ

新患ゼロは、ふつクリ、うはクリでもあり得る。

117 ：卵の名無しさん：04/11/08 13:48:52 ID:cv+Bh+DS

風邪なのに
風邪の患者がやってくる
元気な顔をするのが辛い

休めない苦しみを詠んでみました。

118 ：卵の名無しさん：04/11/08 14:05:52 ID:YxDTvffZ

>>117
院長が
　病に伏しても
　　　　誰も困らず
患者さんは
　　　ほかの病院へ
(唯一心配してくれるのは奥様だけか？
病気したらそれでおしまいね。
開業もほんとつらいね。)

119 ：卵の名無しさん：04/11/08 14:07:41 ID:cv+Bh+DS

>>118
休まずに
やっているのに
嫌な顔

医者なのに咳してる！っていう目で見られます・・・・・

120 ：卵の名無しさん：04/11/08 14:09:54 ID:40X8qhza

>107
脚立さえあればあなたでもできます。粒ならばご自分で！

121 ：卵の名無しさん：04/11/08 15:07:16 ID:7wGH8spl

>>107
電気ストーブを捨ててガスファンヒータにしなさい

122 ：卵の名無しさん：04/11/08 16:26:27 ID:EarmSk45

さすがに、この時期忙しいだろう。そうでなきゃ、やばくりになるんじゃないのかなぁ。
予防接種、健診．．．地区によって違うが、しゃべりたくなくなるぐらい、雑用でも仕事は
あるよ。

123 ：卵の名無しさん：04/11/08 16:35:29 ID:t597n+Vn

暇でつが、何か？

124 ：卵の名無しさん：04/11/08 16:40:28 ID:4tUznHiA

うちも暇。

この時間にカキコできる。

125 ：卵の名無しさん：04/11/08 16:53:16 ID:PS2fV0Ut

生計に予防接種・健診は来ん！
でもって激ﾋﾏ。orz

126 ：卵の名無しさん：04/11/08 17:00:52 ID:JK9bzmmK

>>125
どうして？
年寄りが沢山来ればその分お勧めしやすいじゃない
看護婦にさせるべきですよ（勧誘

127 ：卵の名無しさん：04/11/08 17:01:38 ID:knDe2orx

暇なのが最高

128 ：卵の名無しさん：04/11/08 17:19:13 ID:YxDTvffZ

>>127
やっぱそうだよなあ。
なんでも請け負うまじめな人や
激務のうはクリ院長の
人生は短いもんね。
暇は人生長生きのコツだな。

129 ：age：04/11/08 17:24:14 ID:foPEOEzR

>128
負け犬のオーボエに聞こえるのは、鷲だけか？

130 ：卵の名無しさん：04/11/08 17:28:27 ID:JL/tgzp3

お客は来てもうれし、こんでもうれし。
無借金と暇は長生きの極意だね。

131 ：卵の名無しさん：04/11/08 17:35:50 ID:rBZkehmw

>>127
禿しく同意。
今日は1.25ＴＣも来て疲れていけねえ。
銭はイラン。0.7ＴＣが適性人数だ、俺にとっての。

132 ：卵の名無しさん：04/11/08 17:38:45 ID:H483j43R

うちは生計だが、既に50人以上のインフルは終わった。
今シーズンは全部で150人位なのかな。儲けと言うほどではない。

内科の主治医がいる患者にはそっちで受けてもらうことにしているが、それでも未受診
な患者とかいるんでしょうがなくやってますよ。

133 ：131：04/11/08 17:46:42 ID:rBZkehmw

とほざいてたらまた一人来て1.3ＴＣ
レセは今日提出したし（ちなみに手書き）、もう今夜は爆睡するだけだ。

134 ：卵の名無しさん：04/11/08 17:58:22 ID:WlRnq+5w

クリニック、今月でしめます。
いろいろ考えたけど、しめるって決めてから、気が楽になりました。
皆さん、コンサルタントに騙されないようにしてください。

５年以内には、再び、粒クリに来れるように、借金返済します。

135 ：み：04/11/08 18:03:41 ID:B6Q2kCmQ

おう、頑張れ
あまり無理して体こわすなよ
出直して再チャレンジできる医者でよかったな　お互いに

ずっと待ってるから

136 ：卵の名無しさん：04/11/08 18:10:08 ID:t597n+Vn

インフルなんて儲けにならない。

>>134
５年で借金返済できるなら、
ツブクリに戻ってこない方が
幸せではないかい？

137 ：131：04/11/08 18:15:56 ID:rBZkehmw

ちえい！また一人来やがった。1.35ＴＣなんて何ヶ月ぶりか。
悪いことが起きそうだ。今日はもう店じまいだ。

138 ：卵の名無しさん：04/11/08 18:29:42 ID:knDe2orx

もう、医者は皆疲れきってんだよ。精神的 and or 肉体的に。
やる気無くす事ばっかしだしね。楽するのが一番。

139 ：卵の名無しさん：04/11/08 18:31:23 ID:jR0l3RpZ

昨年の12月29日以来の３TC！
デモ、疲れた。インフルエンザワクチンと風邪ばっか。

140 ：卵の名無しさん：04/11/08 18:33:22 ID:W+TWyuz7

>>134
勤務医に戻って資金を貯めて、また開業するつもり？
何と評したらいいのだろうかね？

141 ：卵の名無しさん：04/11/08 18:47:08 ID:KJF3fkZE

まだ８ＴＣちょっと

142 ：卵の名無しさん：04/11/08 19:38:39 ID:t597n+Vn

羽賀研二は2億4千万の借金を完済したんだってさ。
あんな奴でも数年で数億稼げるのに・・・
医者ってのは割に合わない商売だな。
それとも、宝石商ってそんなに儲かるんか？

143 ：卵の名無しさん：04/11/08 19:54:06 ID:qEhYirCV

>>142
根っからのジゴロだからできる商売。
金持ちばあさんを舌先三寸でたぶらかすことができるからね、彼は。

144 ：卵の名無しさん：04/11/08 20:26:58 ID:Q67y1c61

>>143

それはそれでたいしたもんだよ。おれには絶対できないがな。
さらに流行り廃りの激しい芸能界で今だ生き残ってる。
おれはちょっと見直したよ。

145 ：卵の名無しさん：04/11/08 21:04:34 ID:0/ZBt8uw

>>107
ｳﾁは極寒気１２月～３月になると天井埋め込みエアコンと石油ファンヒーター併用で待合いの足下寒さ解決しています。換気扇は常時入、患者さんの入れ替わりで換気は特に問題なし。
でも０．５ＴＣ以下だと換気不全になるかも。

146 ：卵の名無しさん：04/11/08 21:33:38 ID:bcssuKtX

今日10時から日テレ系で樹海案内、
このスレの住人で視る必要のある医者はいないか？

147 ：卵の名無しさん：04/11/08 22:16:11 ID:3Wt/NFg9

>146
見てるよ。

148 ：卵の名無しさん：04/11/08 22:41:28 ID:T1DHUKx3

>>144
ν速でも羽賀研二、大絶賛だね。

149 ：卵の名無しさん：04/11/08 22:46:49 ID:lqSuPnc6

宝石は　もともと超ボッタクリだからな

ダイヤなんかも価格維持の為に生産量を決めている
残りは潰して　研磨用ダイヤにＧＯ！！！

150 ：卵の名無しさん：04/11/08 23:23:42 ID:sCYtMhos

来年は花粉症１０倍とかいっているけど
アレ○○　やアレジ○○とかフルナ○○などがそのへんでかえるようになったら
もうおしまい。　

151 ：卵の名無しさん：04/11/09 00:17:39 ID:dq77yQ9e

＜米大統領選＞電子投票の激戦州で異様なブッシュ票
　【ロサンゼルス國枝すみれ】米大統領選で電子投票を使った地区の中に、民主党員が圧倒的に多いのにブッシュ大統領が勝利したり、投票総数の６倍以上をブッシュ氏が得票するなど奇妙な現象が起きていたことが分かった。
　市民団体「ブラック・ボックス投票」によると、光学読み取り式投票機を使ったフロリダ州カルホーン郡では、登録有権者８３５０人中８２．４％が民主党員で、共和党員は１１．９％。
投票率７１．４％での推計ではブッシュ氏７０９票、ケリー氏４９１１票だったが、結果はブッシュ氏３７８０票、ケリー氏２１１６票で、ブッシュ票が予測より４３３．２％も増えた。
　一方、オハイオ州フランクリン郡ガハナ地区では、６３８人しか投票しなかったのに、タッチスクリーン式の投票機がブッシュ氏４２５８票、ケリー氏２６０票とはじき出した。
　ジャーナリストのトム・ハートマンさんは「出口調査はケリー氏勝利を予測していた。出口調査と結果がかい離するようになったのは電子投票が導入されてからだ」と指摘。不正投票の疑いも含めて調査すべきだと訴えている。
（毎日新聞） - 11月8日0時0分更新

152 ：卵の名無しさん：04/11/09 00:31:26 ID:gtF/bBMA

ガスの元栓がない・・・・・・・

153 ：氷河期が始まる：04/11/09 07:59:27 ID:eM5qTPO6

http://www.asahi.com/national/update/1109/003.html
「患者本位」に誘導、病院の役割分担　新医療計画で方針
診療所は、一般の外来はやめ、高齢者の往診専門の医院にするなど思い切った計画をつくる。
０６年春の診療報酬改定でも、病院と診療所との連携や在宅医療を手厚くする誘導策を検討する。

154 ：卵の名無しさん：04/11/09 08:16:54 ID:VegxgadP

小泉になってから、もうすでに氷河期。

155 ：卵の名無しさん：04/11/09 08:20:46 ID:eM5qTPO6

インパクトが弱かったかなあ

一般の外来はやめ！　だそうです　ってココで納得してちゃダメだね

156 ：卵の名無しさん：04/11/09 08:22:15 ID:kuROcb0s

これ、一般の診療所も無理矢理転換させるってこと？
俺、在宅専門なら開業医やめるよ。

157 ：卵の名無しさん：04/11/09 08:48:58 ID:/kBCDqV2

>>150
ドリエルなら薬局で買えるじゃん。

ぼったくり価格だけどな。

158 ：卵の名無しさん：04/11/09 09:02:51 ID:gfnt3QXV

厚労省に混合診療解禁促す　規制改革会議
04/11/08
記事：共同通信社
提供：共同通信社

　政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）は5日、保険診療と自由診療を組み合わせる「混合診療」の解禁を厚生労働省にあらためて申し入れたと発表した。

　規制改革会議は10月22日の意見交換の場で混合診療の解禁を求めたのに対し、厚労省が同月29日に「現時点において具体的な方向性を示すのは困難」などと回答したため。

　申し入れでは、小泉純一郎首相が年内に解禁の方向で結論を出すように指示していると強調した上で、解禁に向けて具体的な回答を速やかに提示するよう促している。

159 ：卵の名無しさん：04/11/09 09:39:00 ID:kuROcb0s

昨日は暇だった。しかし、休日の４週後なのでしかたないと思った。
でも、今日も暇なのは何故？

160 ：卵の名無しさん：04/11/09 09:39:50 ID:VDg+ca60

まだ３人。　ついウトウトしてしまった。

161 ：卵の名無しさん：04/11/09 09:43:08 ID:KkSlex9L

こんなにいい天気なのに今日は何故か激暇
しばらく調子が良かったのになあ

162 ：卵の名無しさん：04/11/09 09:59:33 ID:UMHFzOmo

馬鹿役人がまた机上の空論を、、、

163 ：卵の名無しさん：04/11/09 10:13:17 ID:/kBCDqV2

個人商店の出店まで管理できると考える浅はかさよ

164 ：卵の名無しさん：04/11/09 10:32:51 ID:bkJdl5yX

>163
残念ながら管理できるだろう。
在宅がもうかるようにしてやれば、既存のクリニックは喜んで
そっちに流れるわけだから。今もその流れにあるし、今後は
普通の外来診療ではまったくやっていけないぐらい点数を下げれば
いやでも流れていくさ。むろんそれにのらないでがんばりとおすのも
いい。でも、そういうクリニックはつぶれていくでしょう。

165 ：131：04/11/09 10:38:16 ID:wHDfEZSZ

（議長・宮内義彦オリックス会長）
↑
野球の騒ぎでコイツはぁゃιぃことが十分に暴露されているのにな、まだ規制改革・民間開放推進会議なるものを
マスゴミはご印籠のように報道するからあきれるわい。

166 ：卵の名無しさん：04/11/09 10:43:21 ID:gfnt3QXV

混合診療が進めば自由診療部分に民間保険の莫大なビジネスチャンスが
到来。
オリックスの会長がせっつくのも無理なし。
首相サイドと財界で話はできてるんだろうな。

167 ：卵の名無しさん：04/11/09 11:34:30 ID:D4+lCRWR

>>164
残念ながらそうでしょうね　政策誘導は可能です
そうなった時に我々は強制的に訪問診療するか勤務医に化けるかを選ばされる
そういう時に既に引退する年齢になっている人達にとっては他人事です

年寄りは誰も真剣にこの政策に反対しないでしょうよ　実に残念な事ではあるが

168 ：卵の名無しさん：04/11/09 12:34:47 ID:/kBCDqV2

>>164,167
しかし在宅は絶対数が少ないので、
どうやっても成り立たない。
それとも高血圧の患者に降圧剤でも
宅配するかい？訪問診療と称して。

169 ：卵の名無しさん：04/11/09 12:37:49 ID:/kBCDqV2

>>166
結局の所、民間の医療保険に入る分、
大多数の患者／患者予備軍にとって
増税／保険料アップと同じ事なんだが。

そこんところ、アピールが足りないから
国民からの反対が少ないんだよなー。

アップした分を保険会社は丸儲け。
そして政治家の懐へも・・・

170 ：卵の名無しさん：04/11/09 13:20:34 ID:NCIxcjc7

>>165
しょせんサラ金屋の親玉だから
いくら鈍い国民でも気がつく人は気がついてるから
まったりしましょう。

171 ：卵の名無しさん：04/11/09 13:21:55 ID:bkJdl5yX

>168
成り立たないところはつぶれていく。
つぶれていくところが多ければ残ったところは
経営的に安定する。ただの生存競争がおこるだけ。
障害が目の前に立ちはだかったとき、もうだめだと
思うか、乗り越えようと思うか、どう考えるかで
今後の将来が決まる。ツブクリはもうだめだと
思うんでしょう。

172 ：卵の名無しさん：04/11/09 13:30:22 ID:M4g+Ii8/

おれ生計だけど牽引器とマイクロ車に積んで往診するのかな。

173 ：卵の名無しさん：04/11/09 13:47:01 ID:joAvuPm3

診療所が外来をやめたら、病院の外来はどうなるんでしょう？
三時間待ちどころじゃないような・・

174 ：卵の名無しさん：04/11/09 13:48:42 ID:XIrq/uNO

>>173
長期処方で解決だよ

175 ：卵の名無しさん：04/11/09 13:55:33 ID:J/kywWri

>>173 診察室増やして時給3000円くらいで開業医クズレを雇って24時間外来しる。
診察室49番なんて嫌だな。

176 ：卵の名無しさん：04/11/09 14:06:05 ID:GQy2Hv3R

事後区が待ってそうな悪寒する
百床にでも天職しようか

177 ：卵の名無しさん：04/11/09 14:07:59 ID:joAvuPm3

こういう国の方針なので
とにかく急いで借金を無くするよう努めるか
逆に今のうちに借りられるだけ借りて返せなくなったら自己破産がいいか
どっちがいいでしょうか？

178 ：卵の名無しさん：04/11/09 14:13:15 ID:GQy2Hv3R

>>177
>借りられるだけ借りて返せなくなったら自己破産がいいか

自己破産しても免責されないと大変でしょ
借金返したほうがいいと思うぞなもし

179 ：卵の名無しさん：04/11/09 14:16:32 ID:kuROcb0s

ああ、昨日樹海の番組やってたなあ。
スーツ姿でうろうろしてると止められるから、逝くときは山登りに見える格好して逝くことにしよう。

180 ：卵の名無しさん：04/11/09 14:18:41 ID:6jgiY0Mm

>>149
医療は　もともと超ボッタクリだからな

クリニックなんかも価格維持の為に開業数を決めている
残りは潰して　大病院用勤務医にＧＯ！！！

とか、高楼笑あたりが考えていそうだ。

181 ：卵の名無しさん：04/11/09 14:22:38 ID:6jgiY0Mm

>>172 そんな程度なら接骨院に任せる体制にするだろうな、高楼笑は。

182 ：卵の名無しさん：04/11/09 14:23:01 ID:nYWIzr8q

最近隣に整形ができた。
うちに来ている大半の老人はそこを「整体」と呼んでいます。
ほとんど医者と思ってない様子。
まーやってることはほとんどそうだと思うが、あまりにもかわいそう。

183 ：卵の名無しさん：04/11/09 14:23:15 ID:8qdK0MLv

最近、エセ童話からの本の購入や寄付の強要が多いらしいね。スタッフに対応策いってる？

184 ：卵の名無しさん：04/11/09 14:31:57 ID:/kBCDqV2

>>181
「医師免許」を無意味にしたいんじゃないかと
思うね。厚労省や宮内の方針を見てると。

185 ：卵の名無しさん：04/11/09 14:44:45 ID:+K8wTDx7

>>182
整形で生計を立てているが整体と呼ばれようが何を言われようがリハと呼ばせ
毎日ベットに乗せ、血圧を看護婦に測らせ適当に薬を出している。
ＣＴも２０００万位のを導入し１年に１回頭部，頚部ＣＴをルチーンにしている。
ＣＴは集客力抜群、収益力抜群だ。ただいまいち寿が少ない。

186 ：卵の名無しさん：04/11/09 14:46:07 ID:kuROcb0s

>ＣＴは集客力抜群
うそこけ

187 ：卵の名無しさん：04/11/09 15:08:03 ID:D4qeWfAf

JCOAが採ったｲﾊﾟｰﾝ人の調査では
整形外科と接骨の区別がつかない椰子は半数いるそうな。
獣性の方が同じマイクロかけるだけで石の3倍コスト請求できる。
やってられんわ・生計。

188 ：卵の名無しさん：04/11/09 15:22:49 ID:6jgiY0Mm

よく４コマ漫画雑誌なんかをみると、整体とマッサージの区別も無いし、
接骨院もマッサージ屋と同じ描き方になってる。やってる事に大差が
ないと世間でそう思われるのは当然だろ。

189 ：卵の名無しさん：04/11/09 16:31:40 ID:vCf3Sg6I

精神科医と心理屋の区別のつかない人もいますね

190 ：卵の名無しさん：04/11/09 16:40:53 ID:/kBCDqV2

医者そのものよりも、
医者に似たあやしい資格の方が儲かる
って事かな。

191 ：卵の名無しさん：04/11/09 16:47:37 ID:kuROcb0s

混合診療になったら、医師そのものが、あやしいものを売ればいいんでしょ。

192 ：卵の名無しさん：04/11/09 17:16:04 ID:yK1Exe57

>>191
まじめな医者が潰れ、金もうけの医者が儲かる。

193 ：卵の名無しさん：04/11/09 17:21:50 ID:kuROcb0s

まじめな、まともな医療は必要ないってのが、政府、国民の選択でしょ。
今の政策、世論を見ていればそう理解するしかない。
こっちは与えられた条件の中で生き残っていくことを考えるしかない。
余裕で経営できるなら患者のことを考えられるが、こっちが生きるか死ぬかじゃ、
人のことを思いやってる余裕なんてないよ。

194 ：卵の名無しさん：04/11/09 17:46:46 ID:yK1Exe57

>>193
金もうけの医者。
患者を脅し、いろいろな検査を行い、医療費のむだ遣いをする。
しかし、いろいろな検査をするので患者さんからは喜ばれる。
まじめな医者ほど、予防には保険がきかないんですねとか言って
患者からは嫌われる。

195 ：卵の名無しさん：04/11/09 18:05:58 ID:WwXXikej

>>156
在宅専門の診療所なぞたくさん要らない。
そんなに在宅は無い。
もし診療所の大半が在宅特化でいけるのなら、これこそ医療費増加になる。
所詮無理な話。

196 ：卵の名無しさん：04/11/09 18:59:18 ID:6jgiY0Mm

>>192 混合診療は同じくアメリカ並の医療訴訟のし易さもセットで導入
されそうだから、簡単には行かない気がするが。

197 ：卵の名無しさん：04/11/09 19:51:04 ID:uYCtycSJ

来年のゴールデンウィークなんだけど、
土曜日と月曜日を休診にすると
金、土、日、月、火、水、木と７連休になるんだけど、
どうしますか？

198 ：卵の名無しさん：04/11/09 19:53:58 ID:QredJ/x0

もちろん平常通り

199 ：卵の名無しさん：04/11/09 19:57:23 ID:A7xltH06

さまざまな検査をしておかないと訴訟に負けるぞ。

200 ：卵の名無しさん：04/11/09 20:10:36 ID:uYCtycSJ

>>168
我々開業医はどうも薬の宅配業者になりそうです。
どこが患者本位だよ。教えてくれよ。
金がないのは明らかに国の責任なのに、
それを医者のせいにしている。
医師会は何やっているんだよ(怒)！

201 ：卵の名無しさん：04/11/09 22:02:07 ID:H07F3Wof

患者本位の医療→診療所は外来やめてもらうね

ほんとにこれ、厚生労働省から、いつ、誰に向けてアナウンスされたの？
とりあえず、あさひのページにあったけど元ソースは確か？

202 ：卵の名無しさん：04/11/09 22:16:18 ID:uYCtycSJ

>>201
いまからでも遅いが、それでも今年中に医師会が反論しないと、
患者さんも困ることになるぞ。今から警告しておく。
長期処方の時も2chで警告しておいたが後の祭りだったね。

203 ：153：04/11/09 22:30:00 ID:eM5qTPO6

>>153　を書いた者です　朝刊で読みましてasahi.comにもあったので出しました
以来ソースを探していますが公表されている中には存在しません
むしろ公表されている報告書の要旨とは矛盾するように思えます（以下）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/09/s0924-8b.html
「医療計画の見直し等に関する検討会」ワーキンググループ報告書平成１６年９月２４日
今後の医療計画制度のあり方について　2.医療計画に盛り込まれるべき内容　（２）圏域
２）今後の方向
医療の質及び効率性と医療の近接性には、トレードオフの関係があることが指摘されている。
つまり、医療の質及び効率性を高めるためには、マンパワーの確保等の観点から医療資源の
集中化が求められるが、一方で、医療の近接性が犠牲にされる場合があるからである。この
ため、患者数が少なく高度な技術、専門医の確保が困難な分野等は、医療の近接性をある程
度犠牲にしても医療資源を集中化することが望ましく、慢性疾患のケアなど、医療資源の確
保が比較的容易であり、継続的な医療が必要とされるものについては医療の近接性が重視さ
れるべきである。

204 ：卵の名無しさん：04/11/09 22:34:42 ID:uYCtycSJ

>>203
これは厚生労働省の発表だろ。
いまや、厚生労働省が小泉の敵となっている。
今後、厚生労働省と医師会が仲良くしなきゃ、
患者本位の医療はできないよ。
小泉は金、金、金。金持ちだけが受けられる医療を目指しているよ。

205 ：卵の名無しさん：04/11/09 22:44:31 ID:/kBCDqV2

厚生労働省が敵の敵の味方とは思えないが・・・

外来の内診療所ってのは、アカピの書いた
タチの悪い「例」でしょ。

206 ：153：04/11/09 22:47:20 ID:eM5qTPO6

検討会は「慢性疾患のケアなど、継続的な医療が必要とされるものについては
『医療の近接性が重視されるべきである』」と報告している　

『患者が近くの診療所に通院して慢性疾患の検査、指導、管理、治療を受ける』
という現状は理想的と思えますけどねえ、、、

病院だけに外来を集中して外来コストを切り詰めることが可能だとしても
遠い病院の予約診療や長い待ち時間でドロップアウトが多くなる
重症化してから受診する結果になって患者は不幸だし全体のコストも上がりそう
自己負担率の上昇で慢性疾患の受診率は既に低下してきてるように思えるしなあ

207 ：卵の名無しさん：04/11/09 22:48:13 ID:H07F3Wof

>202,203 それぞれにありがと
「患者本位の医療→診療所は外来やめてもらうね」
はバカげてる。診療所の点数下げて往診点数上げてで誘導しきれる訳もないしされる気もない
株会参入とか混合診療解禁で儲けたい誰かの妄想が後ろに見える気がする

208 ：卵の名無しさん：04/11/09 22:52:24 ID:uYCtycSJ

>>207
間違った報道を信じてしまうのが今の人たち。
明日中に日本医師会が対策を練らないとたいへんなことになるぞ！

209 ：厚労省が１５年連続最多：04/11/09 23:55:41 ID:3Fly4fVs

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000274-jij-pol
無駄遣いワースト２の４３０億円＝厚労省が１５年連続最多
会計検査院報告

ああ　むかつく！！！

210 ：>>1：04/11/10 00:17:07 ID:TdY9zOHA

>自己責任・弱肉強食の時代

嫌な世間ですな、ったく。

211 ：金策復活？：04/11/10 07:17:11 ID:KCNy0f/V

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082872718/l50

212 ：卵の名無しさん：04/11/10 09:02:57 ID:QUtIzand

>>203
高血圧、高脂血症で月１回大病院へ行くか、たびたび、診療所でチェックして
もらうか。患者がどっちを選択するかな？

213 ：卵の名無しさん：04/11/10 09:04:37 ID:QUtIzand

おはようございます。今日も１日がんばりましょう！

さてさて、月後半の医師会関係の雑用の連絡がたくさん来てます。
半ば強要なんだけれどなぁ。

214 ：卵の名無しさん：04/11/10 09:06:11 ID:Iidd7oYk

結局アサヒの捏造だったか。

215 ：卵の名無しさん：04/11/10 09:14:42 ID:QUtIzand

診療所経営者は、地域の中核医療機関の１つとして生き残るか、
撤退するかを数年のうちに、決定すべきだろうね。

216 ：卵の名無しさん：04/11/10 09:40:51 ID:+bB1TOtO

国民向けの混合診療説明ビデオ「もしも、『混合診療』が解禁になったら…」
http://www.med.or.jp/kaihoken/video.html

217 ：卵の名無しさん：04/11/10 10:36:03 ID:K13ZT4dN

>>203
ほとんど、病院の病床数の検討に原文は費やされているように思われるが、
朝日の記事の根拠は、厚労省筋から流れ出したのかねぇ？

218 ：卵の名無しさん：04/11/10 10:45:03 ID:rhl32uFw

今日は暇だ。診察１人だけ。天気もいいし、気温も高いしね．．．

219 ：卵の名無しさん：04/11/10 10:49:49 ID:9yOWGAUg

うちは１３人だ　でも殆どインフルエンザで　まだ７千点．

220 ：卵の名無しさん：04/11/10 11:22:32 ID:+bB1TOtO

共同通信のいいわけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000005-kyodo-soci

221 ：卵の名無しさん：04/11/10 11:23:31 ID:Wa/Kv0SM

朝日は(正しい語義での)確信犯だから言い訳をしない

222 ：卵の名無しさん：04/11/10 13:02:34 ID:u2mJBQGS

コイズミになってからいやなことばかりだねえ。
早く政権交代を望む。

223 ：大本営発表には眉に唾つけて：04/11/10 13:10:45 ID:c5s8yjgR

>>217
ソースがみつからないので分からないが　実はあの記事自体がソースかも知れない
『診療所では一般外来をさせたくない』と考えている奴等がいるという事実はある
それが何処の誰なのかは不明だが他社が報道していないのだから
あの新聞社はそういう奴等の一部だということだろう
厚生労働省の検討会では逆のことを報告しているのだから彼らにとってはこの省も敵だ
とすると　いろいろな手段でこの省を攻撃するようなことがあるのではないか？
>>209で引用されている記事もその一部かもしれない　情報戦争は怖いねえ

224 ：卵の名無しさん：04/11/10 13:26:41 ID:9350dSkD

>>206 当然重症になった場合の保険医療も制限して、治りたければ
混合診療で自費を強制すれば、金の無い奴から早く死んでくれるので
医療費は増えずに済む。

と考えてるだろうね。

大体どう考えても今の４０代以下が年金世代になる頃に、まともに
暮らせるだけの蓄えが出来るとは到底思えないし、年金も今の年金
世代ですら夫婦で月２０万円くらい貰っていても、アップアップら
しいのに一体どうやって暮らせるというのか不思議だよ。

今の４０代以下の世代からみても、今の年金＆老人医療世代が早く
居なくなってくれた方が、年金減資がその分減らずに済むから助かる
と思ってるよ。

225 ：卵の名無しさん：04/11/10 13:35:24 ID:2oF7sNg7

>>223 ほんとにそんな無茶する新聞だったんですね。
自分たちの願望なのか事実なのか、それすらわからなくなってるのでしょうか。

226 ：卵の名無しさん：04/11/10 13:49:56 ID:y9VfE2p6

朝日出身の不正医師、逮捕マダー？
彼も『情報戦』でウハクリだったのかな？

227 ：卵の名無しさん：04/11/10 13:53:00 ID:3UO8a1GZ

>>223
朝日叩きは別にしても、診療所をなくしたり、一般外来をやらせない国が
他にあるかな？　診療所は、往診専門？　聞いたことがないが…。

228 ：卵の名無しさん：04/11/10 13:57:55 ID:u2mJBQGS

最近あったかいせいか、新患へってない？

229 ：卵の名無しさん：04/11/10 14:00:30 ID:3UO8a1GZ

先々月末の預金と先月末の預金は、ほぼ同じ。８月は痛かったからなぁ…。

230 ：卵の名無しさん：04/11/10 14:04:23 ID:pFdbGM8i

朝日は財界の犬。
読売はナベツネの犬。

231 ：報道は情報操作：04/11/10 14:04:45 ID:c5s8yjgR

http://board.biglobe.ne.jp/cgi-bin/blbbs/pc/pcbbs.cgi?file=/sys/template/pc/msglst.bbs&cp=/News_Media/News/Attacked_America&tpc=304
これもあの新聞でした　同じ社会部
http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994864004.html
朝日新聞の戦争責任
http://www.kagyushinsha.com/tensesyohyo.html
「天声人語」の天皇と戦争
http://www.workers-2001.org/topx040315.htm
サッカーゴールの固定責任をニュースで言われて自殺した校長もいた
報道は人の運命を変える　変えようとする奴等がいるのも当然かな

232 ：卵の名無しさん：04/11/10 14:10:09 ID:33OnCDnR

>>230
朝日が財界に犬って聞いたことないぞ（笑）。北朝鮮の工作員だったり、財界の
犬だったり、忙しいことだ。

233 ：卵の名無しさん：04/11/10 14:10:59 ID:pFdbGM8i

汽車が独立的でいい記事を書くのは毎日だが、草加の犬という有力な説がある。

234 ：卵の名無しさん：04/11/10 14:12:40 ID:pFdbGM8i

>>232
知的階層が読むのが朝日だから、広告が他より集まる。

235 ：卵の名無しさん：04/11/10 14:14:14 ID:pFdbGM8i

読売は記事のレベルとして教養の不足している者が書いたと思しきものが結構多い。

236 ：卵の名無しさん：04/11/10 14:20:25 ID:pFdbGM8i

朝日では、財界が明らかに悪役な場合でも好意的に扱い、悪口を書いた記事を見たことがない。

237 ：卵の名無しさん：04/11/10 14:24:07 ID:pFdbGM8i

医療問題をめぐる報道について、三大紙を読み比べてみるのも面白いかもしれない。

238 ：ゴミ開業医：04/11/10 14:35:14 ID:Ek4X2Twa

よくあるお役人のアドバルーンじゃないの。
省庁としての発表じゃなく、担当役人が番記者を使って、アドバルーンを
上げて、マスコミや国民の反応をうかがう。それによって、行政のやり方を
変えていくわけだが、本音や希望が入ってることとが多いので、結構後に
なって実現したりするよね。

239 ：卵の名無しさん：04/11/10 14:44:39 ID:pFdbGM8i

短刀役人も大変だよ。族議員やら業界の圧力を受けて、その中で調整していくんだからね。マスコミを使って効力あるほどメジャーな問題ならいいけど、注目を集めないマイナーな問題では、イニシアティブを取り難いだろう。

240 ：卵の名無しさん：04/11/10 15:14:59 ID:+XCt28sD

内税方式の導入には消費税の増税がセットになっている。

混合診療解禁とセットになっているものが何であるかが問題だ。

241 ：卵の名無しさん：04/11/10 16:29:41 ID:+bB1TOtO

カッターで手を切って、タオルの圧迫でも出血が止まらない血だらけの患者が来院。
うちは内科だから処置できないからと近所の外科を紹介した。
正解ですか？

242 ：卵の名無しさん：04/11/10 16:30:55 ID:9yOWGAUg

>>241

正解
ちなみに　自傷なら　自費診療扱いだけどな

243 ：＜買春医師逮捕＞女子高校生ら６０～７０人と診療所内で買春：04/11/10 16:36:45 ID:9yOWGAUg

http://www.excite.co.jp/News/society/20041110131900/20041110E40.087.html

＜買春医師逮捕＞女子高校生ら６０～７０人と診療所内で買春

また　アフォオが・・・・・

244 ：＜買春医師逮捕＞女子高校生ら６０～７０人と診療所内で買春：04/11/10 16:38:15 ID:9yOWGAUg

診察に来た女子高校生らに援助交際やあっせんを求め、
診療所内で少女６０～７０人を買春、約１０００万円を支払ったという。

婦人科か？？？

245 ：卵の名無しさん：04/11/10 16:46:26 ID:o4yspgPc

当間容疑者は「捕まって良かった。自分では歯止めをかけられなかった」などと供述しているという。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

246 ：age：04/11/10 16:48:32 ID:JKS8+t3R

＞244
目医者らしい

247 ：卵の名無しさん：04/11/10 16:56:32 ID:y9VfE2p6

コンタクトか！

248 ：：04/11/10 16:59:22 ID:GA339epy

内科医らしいが。
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100061401/l50

249 ：卵の名無しさん：04/11/10 17:13:27 ID:9yOWGAUg

ううむ　気持ちは判る・・・

　診察室で中だしですか

ここのクリニックは　廃院かな

250 ：卵の名無しさん：04/11/10 17:36:48 ID:n0cOv5cu

元気な爺さんだ。

251 ：卵の名無しさん：04/11/10 17:40:45 ID:9yOWGAUg

つーか　ここのクリ　　だれか継承しる！！！！

そこまで円光してたなら　ある程度のウハ

252 ：卵の名無しさん：04/11/10 17:53:56 ID:bSR3P06O

>>241
うちも手を切ったおじさんと、爪床に膿瘍を作った子供が来たが、創傷処理と
抜爪をさっさとやった。内科・小児科としか看板を上げていないのだが．．．

253 ：卵の名無しさん：04/11/10 18:16:19 ID:dhBlqA3n

>>252
イソジンとか局麻とかガーゼとかセーレとか常に用意されているのですか？
うちは内科だけど理想はそういう簡単な処置くらいやりたいのですが、
そういう備品を常に使える状態にしておく余裕がないのでやはり外科に紹介せざるを得ません・・・

254 ：卵の名無しさん：04/11/10 18:26:52 ID:CiQvA8FW

>>253
来るべき大災害に備えて内科でもイソジン、ガーゼぐらいは用意すべきと
思います。取り敢えず消毒　圧迫して外科に紹介が良いのでは

外科より上手く縫合して紹介はかえって良くないと思われ

255 ：卵の名無しさん：04/11/10 18:29:58 ID:gX+oycVb

>>253
さすがに子供が膝をすりむいたと来たら処置せざるを得ないだろう。
年寄りの変形性膝関節症も普通に診ざるを得ないんじゃないか？

256 ：卵の名無しさん：04/11/10 18:38:31 ID:gX+oycVb

いろいろあったけれど、1.8TCで終了。お疲れ！

257 ：卵の名無しさん：04/11/10 18:40:17 ID:pMLsHEl4

>>253
オートクレーブないんですか？
ウチはムカデや蜂に刺された人が結構来るので(田舎です)、内科ですが局麻あります。

258 ：卵の名無しさん：04/11/10 18:45:11 ID:NP31dVoi

>>257
何針も縫うような傷の処置は当院ではできません。

259 ：卵の名無しさん：04/11/10 18:52:34 ID:JKS8+t3R

内科でリハビリとかしているなら，外科も見んといかんのではないかい？

260 ：卵の名無しさん：04/11/10 20:06:24 ID:NaI1aZwY

>オートクレーブないんですか？
>ウチはムカデや蜂に刺された人が結構来るので(田舎です)、内科ですが局麻あります。

ムカデも、蜂も・・・・局麻いらんがな

261 ：卵の名無しさん：04/11/10 20:07:17 ID:NaI1aZwY

＞イソジンとか局麻とかガーゼとかセーレとか常に用意されているのですか？

セーレって、なんですか？

262 ：卵の名無しさん：04/11/10 20:16:13 ID:Hwpnz6Oo

イソジン,局麻,ガーゼは安いけどセーレは高いぞ（多分）。
シャーレはやすいけど。

263 ：卵の名無しさん：04/11/10 20:18:06 ID:Q1tkDV7u

鋏だよ。

264 ：卵の名無しさん：04/11/10 20:23:34 ID:pMLsHEl4

ムカデも蜂も本当は局麻は要らないが痛い痛いと電話がかかってくるので
刺されたところ局麻すると電話が来ないのでしている。

265 ：卵の名無しさん：04/11/10 20:30:42 ID:NaI1aZwY

＞２６３

鋏かーー。外科医だったけど知りませんでした。

266 ：卵の名無しさん：04/11/10 20:32:13 ID:NaI1aZwY

＞２６４

え＾＾＾＾＾

そんな麻酔の使い方って、まずくないですか！

267 ：卵の名無しさん：04/11/10 20:34:35 ID:LpAfUz40

クーパーって逝ってたが・・・

268 ：卵の名無しさん：04/11/10 20:39:49 ID:pMLsHEl4

使うのは少量です。
もちろん歯科治療したことのある人のみ。
鎮痛剤が効くまでの一時しのぎです。

269 ：卵の名無しさん：04/11/10 20:46:06 ID:Hwpnz6Oo

クーパー,雑鋏、メッツェンとか言ってた。勉強不足です。

270 ：卵の名無しさん：04/11/10 20:49:50 ID:LpAfUz40

英語風ならシザースだろうがセーレって何語だ？

271 ：卵の名無しさん：04/11/10 20:51:44 ID:hu9I/0gR

うちなんか、間違っても怪我人が担ぎ込まれるようなことはない、内科の
極ツブですが、それがなにか？

272 ：卵の名無しさん：04/11/10 21:20:29 ID:y9VfE2p6

うちもクーパーって言う

273 ：卵の名無しさん：04/11/10 21:50:31 ID:pcy4x0RQ

診療報酬不正請求：
村立診療所の保険医指定取り消し　岩手
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20041111k0000m040064000c.html

274 ：卵の名無しさん：04/11/10 21:56:00 ID:M1xFY4fG

これ、例の東大の大先生のとこ？

275 ：卵の名無しさん：04/11/10 21:57:52 ID:hbv+iUuY

くすりのみで保険医とりけしなら診療所はほとんどだめぽ

276 ：卵の名無しさん：04/11/10 22:14:10 ID:45uxpxnH

ここって、入院もあるんでしょ。
自費で診療なんて受けれないだろうし、大変だね。
　ところで、国保川井中央診療所って村立なの？
国保病院とか国保診療所って、運営主体がどこで
誰が管理者なのか、わからないんだよね。
町立病院や村立診療所とは違うの。
誰か知ってたら教えて。

277 ：卵の名無しさん：04/11/10 22:14:51 ID:h85c9nnD

従前の診察の結果、患者の要望、看護婦の報告などに基づいて治療したとしても無診察治療の禁止にあたらないとされた事例（昭和59.8.16大阪高裁）
もある。
いずれにしても、くすりのみは無診察投薬となる。必ず、問診してカルテに記載しておかなければならない。
電話再診もカルテに問診結果を記載しないといけない。カルテに「調薬のみ」のはんこなんてもってのほか。

278 ：卵の名無しさん：04/11/10 22:18:50 ID:t14T/PQc

>>275
診療所どころか日本中の病院もあぼーんだ。

279 ：卵の名無しさん：04/11/10 22:20:43 ID:h85c9nnD

村民の基本的人権は、どうなるのだろうか？社会保険事務所長は、村民に何かあっても知らないよ。勝手に死んでくれという気持ちしかないのだろう。
これが、特殊な地区だったら、大変なことになるだろうね。

280 ：卵の名無しさん：04/11/10 22:22:12 ID:M1xFY4fG

これがまかり通るなら、月１回を標準として、再診料の引き上げと、
管理料ではなく、それも再診料に含まれるような点数体系にしなければ
ほとんどの医療機関はあぼーんだろう。
それができないなら医師会なんて何の存在価値もない。

281 ：卵の名無しさん：04/11/10 22:23:24 ID:t14T/PQc

社会保険料で職員のゴルフ場を作ったって、誰も処分されないのにな。

282 ：卵の名無しさん：04/11/10 22:36:21 ID:h85c9nnD

消防署が組織ぐるみで裏金をプールしていて、お取りつぶしとなったら面白いね。
第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】が脅かされることになる。
どうせなら、日本中の病院をつぶしたらいいよ。手術して患者が死んだら、免許剥奪。もうなんでもやってくれってかんじだな。

283 ：卵の名無しさん：04/11/10 22:36:59 ID:y9VfE2p6

マッサージチェアもね！

284 ：卵の名無しさん：04/11/10 23:15:28 ID:fYAgPgen

ま、実際無診察投薬は禁止なのだからやむなし。
診察抜き投薬のみの行為をしている医療機関は至急改善すべし。
問診でもいいのでしょうから。診療記録をとることですな。

285 ：卵の名無しさん：04/11/10 23:24:24 ID:W674Ad/y

>>276
組合立
>>261
die Schere　はさみ　の訛りでしょう
嗚呼、昭和は遠くなりにけり

286 ：卵の名無しさん：04/11/11 00:51:59 ID:3xJCMYwT

>>273
どのぐらいの患者が来ていたか分からないが、ゴム印を押す仕事をさせられて
いた事務員からの内部告発が一番考えやすいだろうね。まともな診療をしていたら、
それでも内部告発なんて起こらないんだろうがね。単純じゃないと思うね。

287 ：卵の名無しさん：04/11/11 01:12:28 ID:8PTAPjfj

>>258
別に外科の練習をしたこともないが、内科の認定医を取れるぐらいの研修を
すれば、CVぐらい取るだろうに。trocharも入れる必要性も出てくるだろうし、
PDまで最初のcatheter挿入からやらされたなぁ。小外科のできない奴なんて
いなかったと思うがね。

288 ：卵の名無しさん：04/11/11 08:10:00 ID:jVvX2N4s

>>286
医師が告発した
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m06/d01/NippoNews_10.html

どっかにこの先生の写真もあったんだが・・・

289 ：卵の名無しさん：04/11/11 08:13:11 ID:UYSLtXC6

皮膚縫合なんて誰でもできるが、美容上の問題で後日訴えられる可能性あるから、老人以外はしなくなったな。

290 ：卵の名無しさん：04/11/11 08:15:09 ID:yz5NROD4

>>288
泉崎のスレにもあった、田舎に赴任はするんだけど、異常なまでの遵法精神に燃えているうざい医者のことだろ。
２ｃｈで「ガイドライン、ガイドライン」といって大量に削除依頼を出すやつとそれを喜んで通す削除人よりも
さらにうざいやつだな。

291 ：卵の名無しさん：04/11/11 08:26:57 ID:vNprmocF

だからこの先生には、ぜひとも泉崎村に行って欲しいものだ。

292 ：卵の名無しさん：04/11/11 08:51:40 ID:Kwrtqje/

赴任したと言う話しはきかないが、泉崎村のほう
で断ったのか？

293 ：卵の名無しさん：04/11/11 08:57:40 ID:BC0Hiv4X

ああ。どっかの病院を追い出されて、
訴訟になってて、職を探してた人だっけ？

294 ：ういうい：04/11/11 09:39:16 ID:D+mAsLWS

おはようございます

今日は３人でとぎれました．

295 ：卵の名無しさん：04/11/11 09:52:19 ID:ang+PrBK

皆様　診療の最終時間は何時ですか？
当方　都会で１８時は早すぎですか？
最近は１９時　２０時が支流でしょうか

296 ：卵の名無しさん：04/11/11 09:55:46 ID:8XrgPEUn

>>288
生活指導料までとって、更に故意であったのなら、どうしようもないね。俺が同じ立場だったら、看過できないよ。
自分が保険医停止になったら、いやだからね。廃院にして、どこかＴグループにでも建物を売るしかないね。

297 ：関係者：04/11/11 10:39:57 ID:Gl++Kiwd

ここの某医師は、この田舎の勤務先を辞めたかったの。
もちろん、医局に病院を変えてくれと言ったら医局長は拒絶。
それなら、やめる正当の理由を捜した訳だ。
不正請求するような病院では働きたくないと。さすがに医局長も勤務先を変えなければならなくなったわけだな。

298 ：卵の名無しさん：04/11/11 11:06:20 ID:YsT3fhIE

＞297
頭の良い，自分勝手な，性格歪んだ灯台生の考えそうなこった。
他人の迷惑顧みず、自己中の典型

299 ：131：04/11/11 11:15:18 ID:ab8WV3qn

>>296
自分が保険医停止になりたくなかったら自分の勤務になったときから大鉈振るえばいいだけのはなし。
自分の都合だけで過去のことをほじくり出して、ちくって全部あぼーんにして過疎村の診療所潰しちまおうなんてのは感心しない。

300 ：卵の名無しさん：04/11/11 11:16:03 ID:iXIauHBr

296の先生、ご自分がそういう立場だったらほんとに社会保険事務局にチクリます？
漏れならそこまではしませんね。

301 ：卵の名無しさん：04/11/11 11:17:47 ID:YsT3fhIE

頭の良い，自分勝手な，性格歪んだ灯台生の考えそうなこった。
他人の迷惑顧みず、自己中の典型

302 ：卵の名無しさん：04/11/11 11:30:00 ID:8XrgPEUn

ちくるまではしませんね。村長らに抗議したり、退職するしかないでしょう。もし、あとあと嫌がらせがあれば、どうするかわからんがね。
でも、こんな赤字診療所はどこも買えないよね。県が買うしかないかな。ほかに民間の診療所があれば、アボーンでよし。

303 ：卵の名無しさん：04/11/11 11:55:18 ID:/n8YmR78

あの漢方医の予約料はチクるんでしょ？

304 ：卵の名無しさん：04/11/11 11:58:59 ID:zcIwkJzK

今日から、カルテに「薬のみ」って書くのを止めよう。。
午後からは「症状安定」とか「変わりなし」に変更しまつ。。
って、こんなもんでＯＫなの？
ちょろいね。

305 ：卵の名無しさん：04/11/11 11:59:46 ID:ab8WV3qn

でも広大な過疎村の診療所だけでなく、全国の病院診療所すべて、両用担当規則をガチで当てはめればほとんどがあぼーんしちまうんじゃねえか？

・・・それもいいか、そして医療保険ごとあぼーんしちまえば。

306 ：卵の名無しさん：04/11/11 12:00:18 ID:BC0Hiv4X

むしろ、堂々と『薬のみ』と書いてた事の方が不思議。

307 ：卵の名無しさん：04/11/11 12:07:54 ID:ab8WV3qn

俺が前勤めていた病院の整形外科外来で
「病状安定につき薬のみ処方」ってハンコがあってカルテにおしてあったぞｗ
もし俺が腐れ社会保険庁にちくったらえらいことだっただろうな。
医局会でこれはいくらなんでもまずいでしょ、といっておいたけど。

308 ：卵の名無しさん：04/11/11 12:14:43 ID:zcIwkJzK

うちの電カルには、受付での割り振りで、初診と再診と薬のみの3種のラジオボタンがあるけど。。
日医標準のORCAはどうなんだろう？
あ、こりゃ単なるレセコンか？？

309 ：卵の名無しさん：04/11/11 12:19:13 ID:cCtX8a1A

>>303
君もしつこいね、予約診察や時間外の特別料金は
院内にわかりやすく掲示してあれば合法。

310 ：卵の名無しさん：04/11/11 12:53:28 ID:/iwLp9Hk

被保険者である患者の方から薬だけくれと来るのだから
これは保険者が被保険者にきちんと指導していないことにも原因がある。
医療機関に全ての責任を押し付けるのは酷過ぎる。

311 ：卵の名無しさん：04/11/11 12:58:14 ID:cCtX8a1A

新聞が今まで色々やったように無診投薬撲滅キャンペーンをしてくれれば
いいのにな。潜入ルポ「薬だけください」で薬を出された例を挙げて、
違法行為がまかり通っている、全国の90パーセントの病院で行われている
など連日ブチあげて、保険医停止の実例をいくつか作ればおもしろい。

312 ：卵の名無しさん：04/11/11 13:15:23 ID:2X8Q2IHK

待てど暮らせど来ぬ患者、宵待ち草の・・あとは忘れた。

313 ：卵の名無しさん：04/11/11 13:16:00 ID:i6gEAT8x

やるせなさ

314 ：卵の名無しさん：04/11/11 13:16:34 ID:i6gEAT8x

今宵は月も出ぬそうな

315 ：卵の名無しさん：04/11/11 13:39:38 ID:XlnTlL+W

>310
受付に、「薬のみのかた」って貼って受付が別になっている病院や
クリニックは多いよ。
オレが前勤めていた病院もそうだった。
表示はするなとすぐにやめさせたけどね。
みんなのところも、確認してみたら。
もっとも粒は全員診察しても、待ち時間は
かわらないだろうけど。

316 ：卵の名無しさん：04/11/11 15:40:26 ID:9vch93rh

受け付けも自分でやるツブには無診察投薬はありえんな。
まるで屋台のような。

317 ：卵の名無しさん：04/11/11 15:44:00 ID:BC0Hiv4X

コンサルってす・て・き
ttp://www.asahi.com/national/update/1111/006.html

318 ：卵の名無しさん：04/11/11 17:23:37 ID:jVvX2N4s

ああ、これひどいね。
> 関与した医師４人を戒告処分にした。

って、村のいいなりにしていた、過去に勤めていた
医師も処分されたって言うこと？

319 ：卵の名無しさん：04/11/11 17:25:35 ID:bEYPYhtt

「自覚症状に変化の無い方」って貼るのでも駄目？

320 ：卵の名無しさん：04/11/11 17:28:00 ID:bEYPYhtt

で、「自覚症状に変わりが無かったので、薬を継続処方した。」とカルテには
書いておく。デンカルならゴム印よりも手間無しで記載出来るし。

321 ：卵の名無しさん：04/11/11 17:48:25 ID:ab8WV3qn

1.7ＴＣも来ちっち。いつもの倍じゃ、糞忙しかった。
「薬だけ」なんてひとりもおらんもんな。

322 ：卵の名無しさん：04/11/11 18:36:29 ID:PVVm1suH

西日本中核内科だけど、うちも今月バカに調子いい
夏からこっち気候の変化が大きいせいかな
今年の５月は悲惨だった。年金問題で盛り上がってたから、中高年は
懐が心配で抑制かかったのかなと思ってるけど、みんなどう？

323 ：卵の名無しさん：04/11/11 20:34:21 ID:L9OltMjd

５月は７３．５万点　１０月は７８．５万点とあまり変わらんな。
今月も今日までで３３万点だから先月とどっこいだ。
南東北内科院外。

324 ：卵の名無しさん：04/11/11 20:49:06 ID:+IdiDfPq

10月は5月より2割多かった。今年は10月のわりに風邪が多かったせいだと思ってる。
関東内科

325 ：卵の名無しさん：04/11/11 20:50:14 ID:+IdiDfPq

ついでに、今月は先月と変わらない。
関東内科

326 ：卵の名無しさん：04/11/11 20:50:39 ID:vNprmocF

>>323
あんた、それで粒クリスレに書く資格あるとおもってんのかい？

327 ：卵の名無しさん：04/11/11 21:10:54 ID:snqja7Wl

>>326
下にはずっと下があり　上にはずら～と上がある

可愛いもんじゃありませんか　許してあげてもいいんじゃないの

328 ：卵の名無しさん：04/11/11 21:32:34 ID:o8bBmKPV

>>288
なんだ、医師が自分で内部告発したのなら、自分の管理能力がないと言っている
に等しい。ニュースとしては意味ないね。

329 ：卵の名無しさん：04/11/11 21:39:18 ID:u6N3/gH0

>>327
院外だから許せん！

330 ：卵の名無しさん：04/11/11 21:48:17 ID:snqja7Wl

>>329
内科で秋なのに増えてないっていう悲しみが少し滲んでますのでね
　　　　　　　　　　>>323
　　　　　　　　　　伸びも止まったな　後は減るだけだ
などと煽ってしまってもよかったんですけど
　　　　　　　　　　うれしさも中ぐらいなりオラが秋
くらいが丁度よかったですかね

331 ：卵の名無しさん：04/11/11 22:01:22 ID:a9L+B0mb

「お前の開業にもっと投資しておけば良かったよ」と、母は言うが、
「それなら、自分で１０年でも２０年でも前に開業しておけよ。」と、
私は言いたい。お前も医師だろ．．．

332 ：卵の名無しさん：04/11/11 22:33:43 ID:wdYuXDGi

まあまあ・・・。

333 ：卵の名無しさん：04/11/11 22:36:17 ID:Gl++Kiwd

風邪患者ばかりで飽きた。
約束処方風邪Ａ風邪Ｂ風邪Ｃ風邪Ｄの４種の判子を押しているだけ。
判子屋じゃあるまいし。

334 ：開業１２年目：04/11/11 22:40:26 ID:2KcYfU5B

自分が開業する時に子供のことまで考え及ばないよな。
うちの親父も流行ってたが、もう少し俺のことを考えてくれて
たらなと思ったけど。まあ、借金残してなかっただけましかな。

335 ：卵の名無しさん：04/11/12 00:12:11 ID:kvKg+31r

大学卒業まで支援してくれた親に文句は言えないが、ただ医学部以外の
選択枝を認めなかったし、その後どうするというビジョンもなく、株と
不動産に財産を半分にしてくれた。人の金を当てにするつもりもないが、
金もなく、ただ技術者たる医師であるだけでは、この先暗いな。石炭産
業や造船業の方が後始末の資金が出ただけマシだろうかね。

336 ：卵の名無しさん：04/11/12 00:30:13 ID:AFB9JLBB

最近、公務員大嫌いになった。何かの会議をするとき、彼らは勤務時間内
だし、時間外手当も出る。こっちは、診療を中断したり、代診を頼んだり
持ち出しで行ってやっているんだぞ。それを長々と会議しやがって、絶対
に文句言ってやる！

337 ：卵の名無しさん：04/11/12 06:59:18 ID:ROyhHY7E

>>336
研修医でも知っているようなことを今頃気づくなんてヽ（´ー｀）ﾉ

338 ：卵の名無しさん：04/11/12 08:19:16 ID:TCs/Xmbb

おはようございます。雨ですね。

339 ：卵の名無しさん：04/11/12 08:20:34 ID:ISCmC1tM

もう医者では食っていけん。あきらめろ。

340 ：卵の名無しさん：04/11/12 08:28:29 ID:C7bGku83

(`・ω・´)まてえぃ

341 ：卵の名無しさん：04/11/12 08:47:33 ID:/gYroL2j

>>333
やぶ医者め！

342 ：卵の名無しさん：04/11/12 08:52:12 ID:/gYroL2j

>>336
夜間にやるように協議すればいいだけのことです。

343 ：卵の名無しさん：04/11/12 09:33:47 ID:/gYroL2j

投与日数は医者が決めるもの。患者が決めるものではない。
忙しいなどと患者がどんどん処方日数をのばしていく。
それも開院当初から来ている患者だよ。
投与日数なんてほんとうにくだらんことで信頼関係を
失いかねないのは、ほんとバカ小泉のせいだよ。

344 ：卵の名無しさん：04/11/12 10:52:59 ID:/gYroL2j

一般の人などが誤解を招きそうなので、投薬のことを話しておく。
保険診療上、特定の要件満たせば、家族に対する投薬だって可能。
ただし、その時は必ず家族に近況を聞いて対処法を必ずカルテに
記載しておく。指導内容も必ず記載する。
逆に診察していてもカルテの記載が不十分なら、不正請求とみなされる。
今回のケースは家族あるいは本人と話をしていない=診察していない
から起訴されて当然。

345 ：卵の名無しさん：04/11/12 11:04:33 ID:/gYroL2j

>>344
ご存知の通り、電話でちゃんと指導してその要点をカルテに
記載すればちゃんと電話再診料を算定できる。
患者さんの状態を確認して対処法をカルテに記載することが大事。
その手順を守れば心配する必要はまったくない。
逆に血圧の記載しかないようなカルテは個別指導で必ず指導される。

346 ：卵の名無しさん：04/11/12 11:12:20 ID:7uVte8Qy

>>342
向こうは時間外手当をもらえるし、時間外勤務は労基法で制限されている。
夜働ければ、こちらは安い時給で拘束され続ける。どっちが得かは歴然だ。

347 ：卵の名無しさん：04/11/12 11:13:44 ID:7uVte8Qy

>>344
それで初診は無理じゃないか？

348 ：卵の名無しさん：04/11/12 11:29:34 ID:/gYroL2j

>>347
もちろん、初診は無理。
患者さんの状態をつねに把握しておく必要あり。
患者さんの状態を把握できていない→カルテに記載できない
起訴されて当然。
問題なのは、
患者さんの状態を把握している→カルテに記載していない
これも個別指導だよ。

349 ：卵の名無しさん：04/11/12 11:34:51 ID:VXH2tSks

>>344
家族に対する処方が可能なら、遠隔医療も可能になる。
無診察診療は一定の限度があると思うがなぁ。検察官の起訴の
基準と保健当局の指導の基準も異なるだろう。
毎回、コレステロールの値を計らずに高脂血症の投薬をするの
は、本当はモニタリングせずに投薬していることになるよなぁ。

350 ：卵の名無しさん：04/11/12 11:44:16 ID:jaw4hNGr

それどころか、インターネット診察、
宅配検査、宅配処方が可能だよ。

351 ：卵の名無しさん：04/11/12 11:44:38 ID:/gYroL2j

>>349
例えば、寝たきりに近い状態で往診を拒否し投薬する場合、
(現状を毎回聞いた上で)薬のみの場合が継続する場合が結構ある。
事情が保険者に伝わっていれば保険診療的にはまったく問題ないのだが、
薬の副作用などが出た場合などこちらの責任になるので、
その旨を必ずカルテに記載しておく。
ただし、(現状を毎回聞いた上で)薬のみで定期的な検査をしていないと、
「健康な人が毎回薬だけ」と勘違いされる場合もあるので注意を要する。

352 ：卵の名無しさん：04/11/12 11:45:27 ID:/gYroL2j

>>350
それはできません。
素人さんはうそ情報は流してはいけません。

353 ：卵の名無しさん：04/11/12 11:50:05 ID:VXH2tSks

>>351
> 例えば、寝たきりに近い状態で往診を拒否し投薬する場合、 (現
> 状を毎回聞いた上で)薬のみの場合が継続する場合が結構ある。

それは、本当は反則だろ。患者を見ずに何が分かる？　往診を拒否して
投薬を求める患者を認めるから、薬だけ欲しい患者がたくさん製造される
わけだろうに。

354 ：卵の名無しさん：04/11/12 12:05:17 ID:qzKHPhpx

実際に患者に会うことなく処方箋だす人が多いのに開業してから驚いたよ
「薬だけお願いします　父が今日は来たくないと言ってます　雨だし」
出せませんねえ　ご本人とお話しないとダメなんですよ
「そんな～　父は足が痛くて動けないんですよ　ひどい！　××先生は出してくれたのに」
でもそれは法律でいけないことになってるんです　困ったなあ

という風に周辺の××も○○も△△も出してるのがバレバレになりましたが私はイヤだよ

355 ：卵の名無しさん：04/11/12 12:24:55 ID:jaw4hNGr

>>352
今はね。しかし、すぐに可能になる。

356 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:02:48 ID:qRstFXWh

薬だけくれという人に、○ヶ月間があいていますから
ちょっと診察室でお話をと言うと、もう要らない、
今忙しいから、などといってどんどん患者が減るよ（笑

以前は、そういう人は来なくて結構、と思っていたが
いまは切実な問題だ。

357 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:03:42 ID:OyB2wkNa

>>354
それを録音してから
地域の保健所へＧＯ

358 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:17:01 ID:hW9NXMUD

> 第二十条　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断
> 書若しくは処方せんを交付し、自ら出産に立ち会わないで出生証
> 明書若しくは死産証書を交付し、又は自ら検案をしないで検案書
> を交付してはならない。但し、診療中の患者が受診後二十四時間
> 以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限り
> でない。

例えば、高脂血症や高尿酸血症の診療って、毎回採血するってこと？
血圧計って、視・聴打診したところで、的はずれだと思うんだが．．．
結局、何回かに１回、採血して投薬だろ？　検査しない限り、投薬
しないってことか、愚にも付かない指導を繰り返して診療とするか．．．

とにかく、外から見て分からない疾患について、どう診療するのか
会うだけで良いのか、教えて欲しいもんだ。　

359 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:17:56 ID:qRstFXWh

諸検査は補助診断

360 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:20:29 ID:OyB2wkNa

>>358
とりあえず会やぁいいんですよ
採血にしたってその時点ですぐに結果が出るわけじゃなければ
ﾘｱﾙﾀｲﾑじゃない点ではなんら変わらないでしょ

「会う」ことが求められている以上
それに従うしかないでしょ（カルテに書く事も）

361 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:21:03 ID:qRstFXWh

法律の条文は今のように簡単に血液成分の定量など出来なかった時代から存在する。

362 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:27:55 ID:YtBmFNCX

>354
どうせ暇なんだろうから、往診してから処方箋をかけば。
そうすれば何の問題もなし。

363 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:28:47 ID:hW9NXMUD

>>359
高脂血症も高尿酸血症も、本来の診断からは導き出せない疾病概念だろ？
>>360
もし、法律論だけなら、どこかの先生のように起訴されても、裁判の過程で
立法の不備を指摘できると思うね。

364 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:35:19 ID:jS8LAtpV

> 第二十三条　医師は、診療をしたときは、本人又はその保護者
> に対し、療養の方法その他保健の向上に必要な事項の指導をしな
> ければならない。

この２３条がある以上、患者は必ず指導を受けなければならないことになる。
そうでないと診療契約が成立しない。一方的に契約を患者が破棄すれば、医師は
患者の行動による不利益について、債権を得ることになる。

特定疾患やら慢性疾患の指導を受けたくない患者などは、契約を破っていること
になるし、医師がそれで不利益を被れば、患者を訴えればいいことになる。

365 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:41:33 ID:gm/3BGHG

>>363
必ずしも毎回検査をする必要はない。
診察をしないで処方を出来ないと言う法令による規定がある。
診察とはなにかという具体的記載は法にはないが、社会通念
と言うか常識では、文字通り「診て察する」事である。
　　　　↓
患者の顔を見たり話を聞くか看護に当たる者から状況を聞く
と言うことが法令に違反しないためには必要であるのが現状。

366 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:44:18 ID:eQQPCDZC

医師法は医師の義務だけ書いているが、それでは、患者の健康が
守れないのが今の疾患群。当然、医師法か、医療法か、健康増進
法に患者の義務を書くべきだと思うが、保険診療関係の法令を探
しても、自己負担を支払うことぐらいしか、患者の義務は書いて
いない。

薬剤情報提供書は金がかかっているから、「受け取るな」と言った
テレビ番組もあったが、一体どういうつもりなんだろうか？

367 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:48:16 ID:eQQPCDZC

>>365
患者の顔を受付の窓越しに見て、変わりがなければ問題ないのか？
最近の電子カルテ、それも病院用の大手が作っている電子カルテには、
ボタンを押すだけで「著変なし」と記載してくれる機能があるぞ。
何のためにあるかは、自明だろう。（笑）

368 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:49:59 ID:eQQPCDZC

>>365
> 文字通り「診て察する」事である。
文字通りって、こんな日本語理解できないじゃないか？　「見て察する」
なら分かるよ。

369 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:56:00 ID:OyB2wkNa

>>367
結局問診票を代表疾患ごとに作って
毎回書かせるようにている
（レ点だけつけるやつ、薬の服用状況とか）
最後に聞き取り医師の署名捺印欄も作っておいて
そこにはゴム印と判子を事務に押させてｶﾙﾃに貼らせている

『医師に直接お話ししたいことはありますか？』
という欄を作ろうか迷ったけど
作ったら会ってない事ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろうという事で止めた

370 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:57:42 ID:eQQPCDZC

>>369
それこそ、監査や指導の時に怪しまれないかな？

371 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:00:52 ID:OyB2wkNa

>>370
とりあえずくぐりぬけてるけど・・・
それに薬の患者だけじゃないから（対象疾患患者は全員に待ち時間でお願いしている）

372 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:04:40 ID:Lv8JmoMg

>>371
しかし．．．こんなところで、手品のネタばらししても良かったのかな？

373 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:09:21 ID:OyB2wkNa

>>372
ぇぇ・・・　まぁいいんじゃないでしょうか
それに皆さんやってるんじゃないですか？
ﾒｼﾞｬｰだとそうもいかないんですかね・・・・・
（うちはﾏｲﾅｰなんで作りやすいといえば作りやすいんですけど）

374 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:16:24 ID:UApiNQve

>>373
結局、指導や監査が問題にしているのは診療録の記載だろ？
どこかの先生のように組織ぐるみの無診療治療を告発しない限り、
問題は起きないと思うがね。高脂血症やら高尿酸血症の例を出したが、
古典的な「診察」がどこまで意味を持つやら．．．

375 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:18:29 ID:SrX4fbGB

だいたい、指導料にしても、元はと言えば、厚労省が診療報酬を改定する際、
内科があまり減収にならないようにということで設けられたシステム。
何たら加算なんかもそう。
そういった小手先で「加算が付くんです、良いでしょう」ということでなぁなぁの
内にお役人主体で決められてしまい、気が付いたら役人にシッポ振って、
「加算付けて下さいよ」なんてお願いしている有様。
もっと医師会は逆に厚労省側に抜本的な診療報酬改定案を提示してやるくらい
のことをやってみせろと言いたい。
それにしても、西島が参議院に当選しても、例の諮問会議の宮内のオッサンの
力の前にはあまりにも無力。混合診療は通るわ、軽費医療も認められそう。
これじゃ診療所は確実に潰れるな。

376 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:19:03 ID:OyB2wkNa

>>374
正直意味なんて「患者の満足感」以外はないと思いますよ
それで十分だとも思いますけど

377 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:19:53 ID:grWllDE/

もう保険医総辞退しかないよ。

378 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:20:08 ID:isblWS09

リハビリだけとか点滴だけとかの患者さんも基本的には診察した上で、なんでしょ？

379 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:24:29 ID:OyB2wkNa

>>378
建前上ね

交通事故で通院してた時も
医者だという事知らせてあるにも関わらず
診察室には最初の１回しか通されなかったけど（笑
保○衛○のｾﾝｾ、さぞかしウハなんだろうなぁ

380 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:32:52 ID:yM76IUB5

>344・351
保医発16.2.27　0227001
には状態は看護にあたるものから聞いてもよさそうだが、診察には触れてない。
寝たきりでも問診以外は行い話は家人からと解釈できてしまう・・・

381 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:53:05 ID:VHRJmeha

>>380
0227001は、神経難病のverbal communicationもできないような寝たきり
患者のことだろ。そりゃあ、本人には問診できまい。寝たきりの在宅は、
家族に様子を聞くしかなかろう。

382 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:53:52 ID:OBYe1QOd

クリニックマガジンみるとウハはすごいね。近くの小児科の女医先生は一人で法人、
個人合わせて１億２千万の利益をだしてるよ。ツブの俺の３倍だよ。

383 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:56:40 ID:Lm1dq1A3

>>375
よく注意しろ。西島は選挙運動中に診療報酬のことは一切言及して
いない。これ以上診療報酬が下がっても、西島の公約には違反して
いないということだ。彼が言っていたのは、混合診療と株式会社の
参入の件。既得権を守るだけの話であって、新規参入をブロックする
のが彼の公約なんだよ。

384 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:56:46 ID:jaw4hNGr

「診て察する」

ええ言葉や。

385 ：卵の名無しさん：04/11/12 15:04:13 ID:yK6mvzXm

>>375
医師会は混合診療に反対しているから、診療報酬改訂のテーブルに
付けないだろう。次回は医師会抜きの中医協じゃないのかな。

386 ：卵の名無しさん：04/11/12 16:08:36 ID:/gYroL2j

>>353
往診拒否という言い方は言いすぎかもしれないが、
足が悪い患者さんが本人一人だけでどうやって外来を受診するのか？
なお、現在の担当規則上では違反ではありませんよ。

387 ：卵の名無しさん：04/11/12 16:10:09 ID:0qHLXc1W

>>386
介護保険を使うとか、障害者の支援費制度を利用するとか．．．
そういう指導はしてあげないの？

388 ：卵の名無しさん：04/11/12 16:13:07 ID:a59DhKLA

　外来管理加算
イ　投薬は本来直接本人を診察した上で適切な薬剤を投与すべきであるが、やむ
を得ない事情で看護に当たっている者から症状を聞いて薬剤を投与した場合にお
いても、外来管理加算を算定できる

389 ：卵の名無しさん：04/11/12 16:18:25 ID:/gYroL2j

>>367
おめえ内科ではないな。
患者さんのまず顔を見て、しゃべり方や歩き方を
診ることが大切なことを。それだけでも立派な診察だよ。
血圧計っただけでは逆に駄目なんだよ。
今の若い医者は検査検査ばかりしか患者を診ない。

390 ：卵の名無しさん：04/11/12 16:18:56 ID:0qHLXc1W

>>388
この「やむを得ない事情」に足の障害が含まれるわけ？

391 ：卵の名無しさん：04/11/12 16:21:14 ID:/gYroL2j

>>387
年金生活の患者さんは介護保険の自己負担金を出す余裕もないんですよ。

392 ：卵の名無しさん：04/11/12 16:25:00 ID:TCs/Xmbb

「病院長　ほろ酔い診察　愛知　消毒用エタノール飲み」という記事が出ていた。
俺は、つぶだが、消毒用エタノールは飲まないな。

393 ：卵の名無しさん：04/11/12 16:27:04 ID:0qHLXc1W

>>389
じゃあ、お前は電子カルテ屋か？（笑）
ただ、無診療処方のためのボタンが付いている電子カルテがある
のは事実だ。で、お前は、患者の顔を見たら、血中コレステロー
ルの値が分かるのか？　しゃべり方や歩き方で尿酸値が分かるのか？

394 ：卵の名無しさん：04/11/12 16:28:02 ID:0qHLXc1W

>>391
障害等級は何級なの？

395 ：卵の名無しさん：04/11/12 16:39:35 ID:PWsH+oO0

>>391
ほう、ヘルパーに通院の介助をお願いして、１時間あたり、4,000円
１割負担で400円。なんか、診察代の方が高いように思うがね。

396 ：卵の名無しさん：04/11/12 16:41:47 ID:/gYroL2j

昔はねえ、聴診器と血圧計と心電図だけで診察していたんだよ。
採血は補助程度。それが今の診療報酬の出来た過程だよ。

397 ：卵の名無しさん：04/11/12 16:45:47 ID:PWsH+oO0

>>396
今でも、それだけで診断し、患者の手術時期を逸する愚かな老医が
いるんだよなぁ。

398 ：>>392：04/11/12 16:51:35 ID:uu913CLs

　愛知県江南市の内科・小児科医院の男性院長が、
消毒用エタノール（エチルアルコール）を飲みながら
“ホロ酔い気分”で診察していたことが十二日、分かった。
院長は「職務上のストレスから飲酒するようになった。
反省している」と弁明しているという。
　県によると、院長は五十歳代で、診察の合間に度々、
備品のエタノールを水で薄めて飲んだ。朝から顔を赤くして診察、
注射や薬の分量を間違えて処方箋（せん）を書いたこともあったという。

　病院の看護師らが院長の飲酒を何回も目撃、関係機関に内部告発して表沙汰（ざた）に。
院長は県に始末書を提出。県と県医師会は「習慣性がなく医療事故にはなっていない」との理由で、
厳重注意処分にとどめている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000035-san-soci

酒を買う金がないのか？？
内部告発というのも　寒い話・・・・
スピリタス　ズブロッカなら　アルコール分９８％だから
それでいいのでは？？
消毒用アルコールって４０％くらいだっけ？

399 ：卵の名無しさん：04/11/12 16:54:28 ID:PWsH+oO0

>>398
応召義務があるから、ほろ酔いでは、診療を断ってはいけない。

400 ：卵の名無しさん：04/11/12 17:03:15 ID:qzKHPhpx

>>362
切れた　

暇なくて往診してないんだ　建前どおりで硬くやってるよ

401 ：卵の名無しさん：04/11/12 17:18:32 ID:sSqCQgI5

消毒用アルコールは70％だからウオッカってところかｗ
つか最近は安いイソプロパノールの方が主流だろがｗ

402 ：卵の名無しさん：04/11/12 17:18:37 ID:UdKxQD/Y

100%純度のエチルアルコールは18リットル　500円ぐらいで製造できるらしいけど。
100%のエチルアルコールは国が販売認めて無かったのでは？

403 ：卵の名無しさん：04/11/12 17:22:32 ID:sSqCQgI5

そうじゃなくて、純粋なエタノールは酒税がかかるんで許可がいるってことだ。販売が認められてないわけじゃない。
工業用では酒税を免れるために色素を混ぜたりメタノールを混ぜたりして飲用に適さないようにしてるんだ。

404 ：卵の名無しさん：04/11/12 17:39:14 ID:zQMmlsfg

消毒用アルコールにはきっちり酒税がかかってます。
アホくさ！

405 ：卵の名無しさん：04/11/12 17:46:29 ID:sSqCQgI5

だから最近は酒税がかからなくて安いイソプロパノールが消毒用として主流になったのだ。

406 ：卵の名無しさん：04/11/12 18:19:13 ID:VuP4sxMT

自動車を運転しちゃ駄目なのはちゃんと条文に書かれているが、
酒飲んで診療してはイケナイ決まりはない、船長さんも同じ。

407 ：卵の名無しさん：04/11/12 18:21:46 ID:RayahAcx

>>406
診療するときに飲酒することに道義的な問題はあるが、飲酒したからと
言って診療を断ると、医師法違反になる。車に乗るのに酒は飲んではい
けないが他人に運転を頼まれたら断れないという不思議なルールだ。

408 ：飲酒は診療拒否の理由になる：04/11/12 18:39:51 ID:qzKHPhpx

合法的な拒否理由は３つに限られる
飲酒　診療で忙しい　専門外（周辺の医療事情によって異なる）

409 ：卵の名無しさん：04/11/12 18:43:16 ID:YtBmFNCX

>>407
当直中に酒を飲んでいる医者がよくいるね。
公立病院での話。
これはどんな法律に違反するんだろう。

410 ：卵の名無しさん：04/11/12 18:53:50 ID:OyB2wkNa

>>409
（国家・地方）公務員法じゃないの？

職務専念義務

411 ：卵の名無しさん：04/11/12 19:19:58 ID:L5+ZW/Vr

公立病院の外科医がope前に飲酒なら問題だろうが
私立の診療所の院長が診察の合間に飲んだって何の問題もないだろ。
いっそ法律で飲酒時の診察は違法と決めてくれれば応召義務逃れる
良い理由になるね。

412 ：卵の名無しさん：04/11/12 19:30:33 ID:Tl1Wu/3V

当院は午後７時に診療を終える。でも職員が帰ったころに診察依頼がよくある。
一人で対応するが診療時間内に来て欲しいな。

413 ：卵の名無しさん：04/11/12 20:21:12 ID:jaw4hNGr

>>397
愚かか？逸しちゃダメだが。

見るだけで患者の異常を感じる
「直感」を磨きたいものだと思うよ。

414 ：卵の名無しさん：04/11/12 20:43:09 ID:ytURyi+d

話かわるけど最近若い娘で Tatoo をいれてる人がけっこういる。
臀部とか大腿にきれいにワンポイントで入ってる。銀行員とか公務員
なんかもいるからビックリ。
最高に面白かったのは、下腹部に○×命って入れていてそれが
旦那の名前と違ってる。旦那は見るたびにどう思うんだろうか。

415 ：卵の名無しさん：04/11/12 20:45:17 ID:Cef4Eq2g

》343
》投与日数なんてほんとうにくだらんことで信頼関係を
》失いかねないのは、ほんとバカ小泉のせいだよ。

　長期投与の解禁を進めたのは日本医師会。
　青柳前副会長は「これで医師の裁量権が確保された」と日医代議員会で胸を張った。

　ついでに言っておけば、外総診の廃止も「日医はもともと出来高制を訴えていた」
とのことで、坪井・青柳にとっては誇るべき功績なんだ。

　だから、青柳は会長選挙に落っこちるんだ。
　損害賠償を求めるなら、小泉よりこいつらだろ。

416 ：卵の名無しさん：04/11/12 21:06:58 ID:nGwO9nT4

>>415
そうだったんですか？
ぶち切れです。

417 ：卵の名無しさん：04/11/12 21:55:53 ID:jaw4hNGr

医者の言うことを聞いてくれる人だけ診療してる方が
幸せだと思うぴょん

418 ：卵の名無しさん：04/11/12 23:56:04 ID:INpUuTef

一時的にはそうなんだが　すぐ飽きる　そうなるとDQNが恋しくなるんだ

素直じゃない奴が来ると　ファイトが湧くし　何回か通わせるうちに
あんなイライラしてた奴がニコニコしてシッポ振るようになると出来上がり

419 ：卵の名無しさん：04/11/13 03:09:49 ID:YzBlOkK+

酔いどれ院長、消毒用アルコールの水割り手に診察
　愛知県江南市の江南保健所管内の内科・小児科医院の男性院長が、消毒用エタノール（エチルアルコール）を飲みながら診療し、県と県医師会が厳重注意していたことが１２日、分かった。
　県によると、５０代の院長は診察の合間に度々、備品のエタノールを水で薄めて飲んだ。朝から顔を赤くして診察、注射や薬の分量を間違えて処方せんを書いたこともあったという。
　院長は「職務上のストレスから最近、飲酒するようになった。医師としての自覚に欠け、反省している」との始末書を県に提出した。
　県は厚生労働省に報告した。県医師会は厳重注意にとどめた理由を「習慣性がなく医療事故にはなっていない」と説明している。
　病院の看護師らが院長の飲酒を何回も目撃、関係機関に内部告発して発覚した。
ZAKZAK 2004/11/12

420 ：卵の名無しさん：04/11/13 03:50:36 ID:cjqB27bH

バカ看護師は、酔拳なんか知らんのじゃろ

421 ：卵の名無しさん：04/11/13 08:28:24 ID:GFp2Cfwu

ビール片手に授業する予備校講師がいたな。

422 ：卵の名無しさん：04/11/13 09:24:47 ID:zVV+LOCv

うちはエタノール60％+イソプロパノール18％を消毒用に使ってる。これだと
消毒用アルコールの半分以下。

423 ：卵の名無しさん：04/11/13 09:48:47 ID:CKyt5jwG

イソプロパノールはイソプロピルアルコールともいうんだよなあ。
中学高校の理科の実験でお馴染みのアルコールランプに入れてたり、沸騰の実験に使ったりしたなあ。

424 ：卵の名無しさん：04/11/13 10:25:03 ID:EiJBBQbQ

>>413
漏れは内科のポリ栗で、

「外来診察は、患者が診察室に入って患者椅子に座るまでに、半分勝負がつく」

と、教わったことを忘れない。
ここを観察していない医者、大杉。

425 ：爺医：04/11/13 10:28:46 ID:wS1ODAnv

>>396
わしは
今でもそうじゃが何か問題でもありますかな？

426 ：卵の名無しさん：04/11/13 10:43:34 ID:DbaJ5s9G

漏れの師匠は触診しただけで弁膜症の種類を診断できてます。

427 ：卵の名無しさん：04/11/13 10:48:36 ID:RvLNmE97

(東京新聞11月12日の投書より抜粋)
【投書1】(前略)
いかにも効くといった宣伝がずらりと張られ、
副作用のことなど忘れさせてしまう。とても
危険なことだと思う。店は薬が売れればいい
のであって、副作用は客が気を付けるものと
思う。店は薬を売ればいいのであって、副作用
は客が気を付けるものと思っている。現に、
棚に並んでいるサプリメントのたぐいをのんで、
亡くなった人もいるというのに。

428 ：卵の名無しさん：04/11/13 10:49:47 ID:RvLNmE97

(東京新聞11月12日の投書より抜粋)
【投書2】子どもが風邪をひき、かかりつけの
小児科へ行きました。いつもは隣接する薬局に
行くのですが、結構待たされるので、家の近所
のドラッグストアに行きました。すると、何種類
かの薬のうち、一種類扱っていないので取り寄せ
になると言われました。
金曜日なので月曜日しかこないと言われ、別の
ドラッグストアや薬局を三軒回りましたが、
すべて同じことを言われました。
(後略)

429 ：卵の名無しさん：04/11/13 10:50:24 ID:RvLNmE97

(東京新聞11月12日の投書より抜粋)
【投書3】薬剤師として十年年働いています。
病院や薬局で働いた後、調剤併設ドラッグストアヘ
移りました。病院内の薬局は正規の薬局ではないため、
調剤に関する手数料をいただくことができません。
十分な数の薬剤師を雇つ費用を出せず、仕事が雑に
なりがちなことも否めません。薬の注意事項を
しっかりお伝えできないことがほとんどです。
院外薬局は院内に比べお金がかかります。でも、
その差額に見合うサービスと質を提供できるよう
努力しています。
(後略)

430 ：卵の名無しさん：04/11/13 10:50:57 ID:RvLNmE97

>>427
小泉がその方針ですから。医者を信じず、
自分勝手な人も増えていますかね。

431 ：卵の名無しさん：04/11/13 10:51:47 ID:RvLNmE97

>>428
過剰在庫で製薬会社は大儲け。院外薬局がどんどん
増えて人件費が高騰し、医療費も急上昇。
院内で薬を出すほうが無駄がない！

432 ：卵の名無しさん：04/11/13 10:52:18 ID:RvLNmE97

>>429
→うち(院内)はすごく細かく丁寧ですが...。
少ない人数でやっている院外薬局の方がよっぽども
雑じゃありませんか？

433 ：卵の名無しさん：04/11/13 11:04:31 ID:RvLNmE97

今日もいたよ。
開院当初からの患者で呼吸不全がある患者。
２週間ごとの診察が必ず必要なのに、
連れてくるのがたいへんだからと４週間ごとに
してくれと...。２週間ごとの診察で早期に
肺炎を発見して助けているのに...。

434 ：卵の名無しさん：04/11/13 12:19:35 ID:7U3F7aOi

最近つぶのカキコが少ないみたいですが、つぶの皆さん大丈夫ですか？

435 ：卵の名無しさん：04/11/13 12:26:14 ID:DbaJ5s9G

>>433
心配なら先生が往診汁。

436 ：卵の名無しさん：04/11/13 12:47:39 ID:75HRGNM2

風邪、インフルの患者が来院するので見た目は粒脱出。
だが、慢性疾患患者一向に増えないので3月からは粒に逆戻りの悪寒。

437 ：卵の名無しさん：04/11/13 13:16:39 ID:To6q5ccA

＞４３４
普通のツブでも内科、小児科ならこの時期だけは忙しい。
ここの住民はマジヤバはいないって証拠。

438 ：卵の名無しさん：04/11/13 13:32:42 ID:eMGbSiYx

ｵﾚは地雷を踏まないために、患者の「目つき」を良く見ることにしてる
若い頃、シゾであることを隠されて見抜けず、酷い目にあって以来の習慣。

439 ：卵の名無しさん：04/11/13 14:28:36 ID:xyxWR7wS

オイラは小指末節欠損とcolored body と腕に注射痕のある方に注意してる。

440 ：卵の名無しさん：04/11/13 14:40:56 ID:kagElAnq

必ず保険証の被保険者と保険者、患者本人との関係・公費負担番号を見てから診察する。

441 ：卵の名無しさん：04/11/13 15:14:34 ID:tuvwNVrl

私１年ぐらい前にそれと解る方の治療をして、ことなく解決しほっとしておりました
ところ、彼の奥さんがひょっこりみえた。しくじってはと誠心誠意治療いたしました。運良く
奥さんも何事もなく治癒されました。ここで一段落とおもいきや、次々と彼の
知り合いという方がおみえになり待合室の雰囲気がややおかしくなりこんわくしております。

442 ：卵の名無しさん：04/11/13 15:16:57 ID:6cSrfTQp

>>419
すぐ上（>>392-411）に書かれている事を書くな。

443 ：卵の名無しさん：04/11/13 15:17:09 ID:USwDAlDN

私では手に負えないので病院へどうぞって言ってもだめですか？

444 ：卵の名無しさん：04/11/13 15:42:35 ID:SCmL3WRb

>>443
最初に、おっしゃるように私ではと申し上げたところ、本当に寂しそうにされたので
つい、差別をしてはと尽くしてしまったのです。結果はよかったのですが本当に
待合室の雰囲気はよくありません。追伸、やはりひとを差別してはいけないとＣＰの
患者さんにも職員ともども情熱をいれ治療した結果、やはりＣＰの患者さんが多く
なり、これも待合室の雰囲気はあまりよろしくありません。老人の方々は好意的に
みておられるのでよいのですが、若い人たちは嫌がっておられるのがわかります。
差別はしてはならないのですが、経営的にはどうもマイナスのようです。

445 ：卵の名無しさん：04/11/13 15:59:34 ID:CqrtCnlF

顧客の選別は経営の初歩

446 ：卵の名無しさん：04/11/13 18:31:31 ID:OAa3vkDk

選別て簡単じゃないよ、初診きりで無理に追っ払おうとしたら災いが待ってるだけ
どんなキャラクタの患者でも、この医院でだけは失礼や迷惑にならないようしなくては、
と思ってくれるような患者に変えていく対応や誘導が肝心と思う
もちろん、どうしようもない輩がいるのは確かだが

447 ：>>29：04/11/13 20:12:05 ID:R3aYh0GK

すぐ上（>>27）に書かれている事を書くな。

448 ：卵の名無しさん：04/11/13 21:09:47 ID:DGg7cCu8

最近、患者って、あまりにも自分勝手過ぎるように思う。
つい先ほど、転送された携帯に出ると、「お腹が痛いから、いますぐ見て欲しい」
と言う。「今、外出しているので、すぐには行けないから、もし我慢出来ないよう
なら救急病院に行って下さい」と言ったら、「診療拒否した」と、怒り出すし、
「10分から15分くらいで戻りますから、ちょっと待ってて下さい」と言って
８分で戻ってクリニックを開けたら、「10分も待たせやがって、患者をほったら
かしにして外出するとは、医者の風上にもおけん」と言われる。
４年前に風邪で一度受診、一昨年にインフルエンザワクチン接種しただけの患者
にここまで言われると、正直、少し頭に来る。これじゃ外出はおろか、酒も一滴
も飲めなくなってしまう。愚痴ってスマソ。

449 ：卵の名無しさん：04/11/13 21:14:28 ID:mmFrbELH

↑そんなこと患者に言われて
「すいません」とかヘコヘコしてたとしたら医師の風上にもおけない。

届け出た診療時間以外は診療する義務がありませんです。
電話に答える答えないは医師の自由意志によります。半ばボランティアです。

450 ：卵の名無しさん：04/11/13 22:05:20 ID:B2o+6jYJ

>448

ヤバクリなら、我慢しなさい。
粒クリなら、携帯への転送はやめなさい。

451 ：卵の名無しさん：04/11/13 22:18:03 ID:B2o+6jYJ

今日は58人来院、保険36人、保険収入1万4千点。
夏季の患者数は20～4人のクリニック。
ほとんどインフルエンザワクチン、保険も風邪の患者が多く単価400円台。
インフルエンザも、風邪の患者も大概、ちゃんとした病気はウハにかかってます。
ウハは混むんで、ワクチン・風邪は粒に来るんでしょうね。

452 ：卵の名無しさん：04/11/13 22:23:50 ID:68Jr9k5V

>>451
雨の翌日58人みても1.4万点じゃくたびれ儲けですねえ　頑張って下さい
ワクチンもしっかり話きいてしっかり診察していけば通うようになりますよ

453 ：卵の名無しさん：04/11/13 22:25:08 ID:yoh55W0M

>ウハは混むんで、ワクチン・風邪は粒に来るんでしょうね。
わかるなあ。あれは腹立つ。
でも、いつか慢性疾患もこっちに来るように仕向けちゃる！と思ってやってます。

454 ：卵の名無しさん：04/11/13 22:32:25 ID:GFp2Cfwu

医者の応召義務はなくして欲しいな。
診療報酬ばかり削って、義務を残すのは
理屈が通らない。

タクシーの乗車拒否って問題になった
時期があったけど、タクシーにも何か
義務があったの？

455 ：卵の名無しさん：04/11/13 22:33:31 ID:yehW7+9d

>>444
CPって何ですか？

456 ：４５１：04/11/13 22:34:36 ID:B2o+6jYJ

レスありがとうございます。

今日、ワクチンの患者が保険証から落ちたらしく、ウハの医院の診察券を忘れていった。うちの近くに住んでいるのに
離れたウハに通ってる。事務が電話したら、郵送してくれとのこと。しかたないけど、なんか悔しかった。

457 ：卵の名無しさん：04/11/13 22:57:46 ID:b6ncl5Za

近くにクリニックビルが出来るらしい
激しく鬱になった
なんでこんな激戦地に・・

458 ：卵の名無しさん：04/11/13 23:01:47 ID:swOJdbuc

>>455
基地外のこと　　社会のゴミ

459 ：卵の名無しさん：04/11/13 23:08:19 ID:So8RA2jr

>>449
> 第十九条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合
> には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

> 届け出た診療時間以外は診療する義務がありませんです。
そんなことはないんだなぁ。診療所にいる限り、応召義務が及ぶことになって
いる。転送 → 携帯が普通になって、「不在」がどこまで応召義務の正当事由に
なるのか分からないね。

460 ：卵の名無しさん：04/11/13 23:24:29 ID:68Jr9k5V

>>459
届け出診療時間も時に臨時休診して鍵かかってたりしますし
年に数回１週間ほど日本にいなかったりしてますし　仕方ないことなんです
ご近所にいくらでも診療所や病院がありますから全く問題になりません
Drコトーは大変だろうと思います　わたしにはできないことです　仕方ない
携帯に転送なんてやってたら営業電話ばかりで大変じゃないですか？

461 ：卵の名無しさん：04/11/13 23:35:26 ID:6c0prP3N

皆さん求人はどこにしていますか？
idem？りくるーとのマガジン、
広告をかねて高い新聞折込、それとも派遣（ニチイ）？？？

462 ：卵の名無しさん：04/11/13 23:36:04 ID:6yUPKce3

いわゆるCerebral Palsyじゃないかな？>>455

463 ：４５５：04/11/13 23:59:30 ID:yehW7+9d

>>462
２ちゃんんねる言えどもこれは・・・・

464 ：卵の名無しさん：04/11/14 00:13:39 ID:ocSxQoxR

>>463
何をおっしゃりたいのか？

465 ：卵の名無しさん：04/11/14 00:27:30 ID:UP03XgIq

うちはウハの下請けはとんどないない
基幹病院の2ヵ月処方の患者が湿布や睡眠薬が足りなくなって受診したついでに
長々話し込まれるのが最近多いぞ

466 ：卵の名無しさん：04/11/14 00:58:38 ID:yple1Fpy

>>460
>>460
まあ、今の時代、転医勧奨をして、次の病院を教えてあげれば問題
ないと思うのだけれどね。転送電話にしていると言うことは、診療
に応じるという意思表示とも取られかねないし、ここでＡさんはＯＫ
だが、ＢさんはＮＧなら、患者を選別していることにもなりかねない。

本来、応召義務とは患者選別の禁止を意味しているはずなんだがね。

467 ：卵の名無しさん：04/11/14 07:02:14 ID:VYNjjj1a

うちの通院患者だが母親が寝たきりになったのは前医のせいと恨んでる。
出先から往診に来て救急病院到着まで1時間かかり、病院でもう少し早ければ、なんて言われたらしい。
日曜日家族一緒のお出かけ中断して往診しても恨まれる時代だ。
　うちは転送だが、呼び出し10回で転送に設定してる。大抵転送になる前に切れる。
院内にいないとわかるんだろうな。ＤＱＮはせっかち多いし。
10回以上鳴らすのはホントの重症多いから、おおーそれは大変じゃ、私のほうから救急病院の当直のセンセに電話でお願いしとくからすぐ行きなさいで終わり。
後日、電話内容から病院紹介が適切と判断しましたと経過明記した病院への紹介およびお礼の手紙書いて記録残す。
>>448の患者なら5回くらいで切って電話に出ないと怒るだろうけど。

468 ：４５１：04/11/14 08:09:55 ID:A8v/iFbj

3年目なのでうちは前年比は５％くらい伸びている。3年目の割りには少なすぎると思うのだが、
税理士が盛んに医療法人にしたがる。コストがかかるので嫌がると話を変えて、ここ数年医科の診療所の
売り上げは５％強落ち込んでいて収入は十数％低下しており、歯科はその倍であるとのこと。
その点、ここは伸びていて、他の診療所の落ち込み分を足すと１５％は伸びてることになるそうです。
3年目なんで伸びて当たり前の気がする。
開業以来、人の言うことが素直に信じられない。

469 ：卵の名無しさん：04/11/14 08:27:22 ID:dgWBoip1

>>468
そりゃ焦り見え見えのつぶ税理士です
法人移行は３０万くらいでやる人がいる　決算が替わるとそのコストも乗る
それに昨日0.14Jでは少なすぎる　４年目ですが昨日は0.4Jありました

470 ：卵の名無しさん：04/11/14 09:22:06 ID:d9B9ycum

>>４６８
うちも３年目だけどしつこく呆人化を勧められている。
ただこれから呆人内留保による節税のメリットもあまりなくなる
ようなので慎重に考えている。今年は課税対象額が４０００マソ
超えてきそうなのでそろそろなのかもしれないな。
前年同月比ではまだ１５％以上伸びているしね。

471 ：卵の名無しさん：04/11/14 10:23:09 ID:A1+5CR9X

ここはほんとにつぶなのか
うちはほうじんなんて夢の夢

472 ：卵の名無しさん：04/11/14 11:35:47 ID:FPMwH7p6

まったくだ。課税対象額が４０００万？仏クリに逝け。
ここは売り上げ４０００万くらいがマターリする（真っ青になる？）ところじゃ。

473 ：卵の名無しさん：04/11/14 12:52:40 ID:2QMCPSsQ

恐いよ。突然電話してきて延々とまったくわけのわからない
文句を言い続け事務を泣かしたよ。立派な犯罪だよ。営業妨害だし...。
でも相手は精神病だから警察に電話しても取り合ってくれない。

474 ：卵の名無しさん：04/11/14 14:16:26 ID:7SOYEiPS

>>451,469,470

うちも同じくらいなのだが、税理士兼コンサルタントから
しきりにデイケアーを建てるように薦められている。
儲けはトントンらしいがいわゆる患者の囲い込み・・・
PT雇い、看護婦雇い、運転手も雇う・・・出費が大変そう
そうか内科に来る患者も乗せてきてもらうか！！！
デイケアーをすでに行っている方のご意見お願いいたします。

475 ：ただの見物人：04/11/14 14:37:05 ID:dgWBoip1

>>474
あなたにとっては儲けトントン　資金全額もってリスクいろいろ　赤字も背負う
一方
コンサルはいろいろ手配して掠めて施設完成時点で最終支払い終了し大儲け確定
出資なしリスクなし　始まってダメなら離れるだけ　そりゃ勧めるでしょうね
ということで
共同出資を持ちかけて対応の変化を味わってみては如何でしょうか？
話した途端に相手の体が約１ｍ後ろに逃げるような気がしますが、結果が楽しみ

我々は結局肉体労働者　一人ずつ診て糊膏をしのぐ身　資格に守られてるだけ
組織の運営だけってのは無理　そんな才能もないし教育もなかったでしょ？

476 ：↑thanks、ここはやっているようですね：04/11/14 15:04:14 ID:7SOYEiPS

http://www7.ocn.ne.jp/~yawaragi/index.htm

477 ：岡目八目：04/11/14 15:11:05 ID:tT7D7pRn

んだな。

478 ：卵の名無しさん：04/11/14 16:59:45 ID:gvBL7flk

サラサラ血見る機械導入するべか

479 ：卵の名無しさん：04/11/14 18:22:44 ID:vnPWCOuL

糊口だろう。

480 ：↑：04/11/14 19:07:57 ID:dgWBoip1

本当に岡目八目だ

481 ：卵の名無しさん：04/11/14 20:41:46 ID:TWCVw81Y

>>468　>病院でもう少し早ければ、なんて言われたらしい。
去年、インフルエンザ予防接種をやった患者が脳梗塞で倒れたと先日
家族から電話があった。
「先生の所にかかっていて、何で脳梗塞で倒れるようなことになった
のか。ちゃんと血圧測っていれば脳梗塞起こすことが予見出来たはず」
とあまりにもアホらしいことを言っていたので、「インフルエンザの
予防接種の時には、胸の音は聴くけれど血圧までは測りません。血圧が
148/66で少し高いからと言って、それで脳梗塞を起こすかどうか予見
するのは不可能です」と言ったら、それが頭に来たらしい。今日、相手
側の弁護士とか言うのから連絡があって、訴訟も検討しているとのこと。
予防接種以外かかったことがない人間にここまでしなくちゃならないの？
論外で放置としたいが、医師会の訴訟担当に相談した方が良いのかなぁ。

482 ：混同魔子戸：04/11/14 20:58:47 ID:xUA4jJNN

石側にも問題はある。血圧やコレステロールさえきちんとコントロールしておけば
ビョーキにはなりません、みたいな宣伝を永年やってきたんだからね。

483 ：卵の名無しさん：04/11/14 21:01:41 ID:+eVQtzba

>>481
アホなこと書くなよ、アホがあつまるだろ？

484 ：卵の名無しさん：04/11/14 21:04:00 ID:Kx3i3WSj

>>481
無駄でも一声かけといたらどうですか？

もれなら院内に
「・・・・・経緯で訴訟が検討されていると連絡がありました
突然の不在などご迷惑をおかけする事があるかと思いますがよろしく」って出しちゃうな
誰が見たってこっちが正当だろ、それ

485 ：卵の名無しさん：04/11/14 21:38:13 ID:+qBO6Ta2

>481
予防接種と脳梗塞の因果関係がない以上、何の責任もないでしょう。
放置しておいていいんじゃないの。

486 ：卵の名無しさん：04/11/14 22:06:23 ID:qCjFJpHj

>>481
弁護士が出てきている以上、無防備というわけにも行くまい。医師会の
過誤担当と相談だけはしておくべきだろうね。それとカルテの保存、家
族とのやりとりの経過、メモしておくべきことはメモしておくことだろう。
言いがかりに過ぎないのだが、準備は必要だ。

487 ：卵の名無しさん：04/11/14 22:09:35 ID:2QMCPSsQ

>>481
去年だろ？
ほんとうに担当弁護士がいるどうか？
それも電話だろ？
もう一度かかってきたら、担当弁護士の弁護士事務所名を
聞いておくことが必要。担当弁護士に丁寧に電話し、本当
だったら即医師会に相談。
うちでも、貧血で胃カメラなど精密検査が必要と常に言って
いたある精神病の患者が迷惑を被った??訴えてやるという
脅迫電話は今年の夏ぐらいにあったな。数年前にも初診で
救急車ですぐにある病院に送ったら死んだのはあんたの
せいだから訴えてやるという電話があったな。もちろん、
こちらにはまったく非はないので、カルテ及び電話録音は
しておいたよ。おかしいのが多くて困る。

488 ：卵の名無しさん：04/11/14 22:12:55 ID:2QMCPSsQ

>>481
>>今日、相手側の弁護士とか言うのから連絡があって、
>>訴訟も検討しているとのこと。
なにかあったときは、弁護士は電話ではなくて普通は来訪しますよ。
やはり、相手の弁護士が実在するかどうかちゃんと確認すること！

489 ：卵の名無しさん：04/11/14 22:13:57 ID:2QMCPSsQ

>>482
誰が？
うちはどんなにまじめにやっていても、
病気になるときはなるっていつも指導していますけど？

490 ：卵の名無しさん：04/11/14 22:25:17 ID:txoy32gv

とりあえずこういう話があったと、
医師会の訴訟担当に相談をしておいて、
今後の対応の心構えを聞いておくべし。
実際に訴訟なり、弁護士からの連絡があったら、
本格的に始動。

基本的には先生の対応には問題ないとおもうから、
胸をはって対応してください。

491 ：卵の名無しさん：04/11/14 22:32:40 ID:FPMwH7p6

それはただの嫌がらせで、本当に訴訟にはならないと思いますがね。
だいたい、勝てる見込みのない訴訟に弁護士がのるとも思えない。

492 ：卵の名無しさん：04/11/14 22:34:45 ID:2QMCPSsQ

>>490
昔は本当に悪い医者だけが訴えられたが、
最近はまじめに医療やっていても金目当て
などで蜂の巣をつつくような訴訟が増えて
いるからほんと注意ね。

493 ：卵の名無しさん：04/11/14 22:43:58 ID:t8rBVVTA

司法試験合格者過去最高
とかニュースになってた。
訴訟社会になる前に、
弁護士の数を減らすべきだ。

494 ：卵の名無しさん：04/11/14 22:56:50 ID:dgWBoip1

訴訟になる可能性がある場合はある日突然に裁判所から診療録保全手続きが入る筈
ご家族がご丁寧にも直接わざわざ予告の電話を下さるようなことはないでしょう
DQN放置の原則どおりで結構なのではありませんか？
といっても既に>>481さん自ら放置されておられるようですが

495 ：卵の名無しさん：04/11/15 08:29:43 ID:P/NkrBYa

>>492

×蜂の巣
○重箱の隅

あっ、こういうの指摘を重箱の隅っていうのか。。。

496 ：卵の名無しさん：04/11/15 08:37:37 ID:bxCo4wIz

皆さんいろいろとご苦労があるんですね。苦労してるのは自分だけと思っておりました。

497 ：卵の名無しさん：04/11/15 09:04:39 ID:zyD2hBDj

>>481
医師会には念のためいっといたほうがいいと思うよ。
もしどんな阿漕な主張でも民事にもってかれれば、抗弁しなければ相手の主張を認めたという判決になるからね。

498 ：卵の名無しさん：04/11/15 09:05:49 ID:9YK6ER65

>>495
カキコしてから気がついた。

499 ：卵の名無しさん：04/11/15 10:15:33 ID:rGo+yFB/

月曜の朝はブルーで、仕事したくない。
こんな時はつぶで良かったと思う。
今日は雨だし、いつもよりさらにﾋﾏｰ。

500 ：卵の名無しさん：04/11/15 10:34:26 ID:n4bevnEQ

>>499
同意。月曜に会って元気になれる若いお姉ちゃん職員でもいればいいと
思うのだが．．．

501 ：卵の名無しさん：04/11/15 10:47:20 ID:n4bevnEQ

あはぁよう．．．ございます。きょぉ～も、一日がんばりましょう．．．

502 ：卵の名無しさん：04/11/15 10:50:03 ID:5hW76gmh

>>481
本当に相手は弁護士でした？
弁護士なら最低書留（普通は内容証明郵便）で郵送してくると思うし。
家族に下手に喋られると困るから家族から電話もあり得ないし。

ヤクザ気質の家族なのでは、脅かせば金出すだろうというのが
みえみえ　電話の記録は欲しいところ　相手は恐喝スレスレですよ。

503 ：卵の名無しさん：04/11/15 10:52:41 ID:2L6+R/Wh

11月１５日（月）雨
新規０
再診７
　　　　開業７ヶ月です。

504 ：卵の名無しさん：04/11/15 10:57:42 ID:MiTyjQ2d

>>500
うちはいるもんね～。

505 ：卵の名無しさん：04/11/15 11:19:30 ID:EiSgEyQk

>>503
それで普通です　雨だし

506 ：卵の名無しさん：04/11/15 11:23:22 ID:9YK6ER65

>>505
今日はほんと患者来ない。

507 ：卵の名無しさん：04/11/15 11:52:43 ID:EiSgEyQk

>>506
静かでマターリしてていいんですけど　外は雨だし寒そうです
こんな日に来る爺さん婆さんは治療必要なのかしら？　漏れより元気そう

508 ：卵の名無しさん：04/11/15 12:00:58 ID:9YK6ER65

終わってしまった...。

509 ：卵の名無しさん：04/11/15 12:30:47 ID:kGFH0gE6

うちは生計だが、こんな雨の日に来るのは病人じゃねーと思っていたが、職人系の人達は
雨だと仕事がお休みになるひともいて、結構初診が多かったりする。

とは言え、午前中で２ＴＣ位しか来ないが。
月曜日にこれじゃ、人件費と家賃とリース料で消えちゃうよ。　重装備生計はつらい。

510 ：卵の名無しさん：04/11/15 13:47:35 ID:AQuR0SEf

その弁護士云々はオレオレ詐欺じゃねえか？
後日電話が来るよ。「先方は示談にしたいと」「この口座に○○万円振り込んで」

511 ：卵の名無しさん：04/11/15 14:56:56 ID:nv0+OHJw

偽弁護士にご注意を、

512 ：卵の名無しさん：04/11/15 15:05:30 ID:XQnYjdH0

>509
オイラも生計。午前中16人....。(T.T)

513 ：卵の名無しさん：04/11/15 15:11:12 ID:+4XSjCuk

>>512
１６人　経営からしたら確かに問題なんだろうけど
ひとり１５分診るとしたらそれで４時間かかる
日本ってそういう国なんだよﾅｧと患者数の書き込み見るたびに思ふ

514 ：卵の名無しさん：04/11/15 15:11:59 ID:kGFH0gE6

>>512
マイナーの場合、内科の1/3計算が妥当と言われてるからヤバクリすれに移動した方が
医院で内科医？

月午前に１ＴＣ割れって想像したくもないなあ…
窓口収入が7000円～8000円ってところでしょ>512

515 ：卵の名無しさん：04/11/15 15:16:22 ID:9YK6ER65

国民皆保険制度を守る署名運動は今日が最終日なんだけど、
盛り上がりましたか？

516 ：卵の名無しさん：04/11/15 15:27:41 ID:wjd6zCYR

>>515
日医のポスターを貼っている間はダメだった。自分で風邪や腰痛のような
軽費医療や、高額医療における自己負担による差が出るよとポスターを作った
ら、続々書いてくれた。

517 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:04:01 ID:9YK6ER65

>>516
昔は署名というとほとんどの人がサインしたが、
今回の署名は集まりが非常に悪い。
医師会も信用されていないし、
国民医療推進協議会ってネーミングも非常に悪いね。
もうだめね。

518 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:06:21 ID:9YK6ER65

>>517
自分たちの利権を守ろうという運動にしか聞こえてこないね。
実質は患者さんのためなのに...。
宣伝の仕方が本当に下手！

519 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:07:40 ID:+4XSjCuk

本当に患者さんのためなら動く事はない、ほかっておけ　　と思ふ

520 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:07:56 ID:3gbcgjO6

>>517
医師会じゃなくて、他の団体に署名運動を任せたら良かったと
思うのだけれどね。医師会がやる意義があるとすれば、混合診療が
現実問題になったときに、会員に責任転嫁する意味だけ、だろうな。

521 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:10:00 ID:3gbcgjO6

バカＭＲが、秋のこの時期に喘息の発作を起こされた患者さんに
オノンをＰＲに来ていた。アホか、発作時には使っても聞かない
と書いてあるじゃないか！　

522 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:11:08 ID:3gbcgjO6

>>521
ＭＲがボケたことを言って、医師を釣る、２ちゃんねる式訪問かと
思った。

523 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:30:35 ID:jpC0fFQx

署名あつめ
延長だってさ　もーやりたくないよ　勘弁してほすい

524 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:53:13 ID:0QjWQzvl

＞５０９，５１２
おらも生計。午前中２．５ＴＣ。
今日もマジやば。

525 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:58:08 ID:9YK6ER65

>>523
もう出しちゃいます。あはは。

526 ：卵の名無しさん：04/11/15 18:27:01 ID:EOFzySRi

>>523
やりたくないものは最初からやらないのが吉。

527 ：卵の名無しさん：04/11/15 18:27:16 ID:5hW76gmh

>>523
>>525
全く署名集めしてませんが、何か？

528 ：卵の名無しさん：04/11/15 18:29:50 ID:f2SXdb8b

>>523
あまりに署名数が少なすぎたか．．．
>>527
署名に頼ったりするのは、民医連か、医労連だけでよろしい。医師会は、
紳士の集まりだからな。そういう下品なことはしなくてよろしい。

529 ：卵の名無しさん：04/11/15 20:33:11 ID:4TjBo074

署名なんかいくら集めても効果ないだろ。
医療機関すべてでストしかない。
たとえまじやばでも一ヶ月なら耐えられるだろう。

530 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:11:09 ID:w63zpW1q

つぶくりのみなさんへ
内科で外来３００のうはくりです。
私は署名を２００人分、３日で集め医師会に提出しました。
混合診療になったらつぶれるのは外来５０人以下の
クリニックですよ。
現実を真剣に受け止めて混合診療反対の署名を真剣に
集めるべきです。
倒産して、老健の雇われ勤務医になりさがりますよ。
一国一城のあるじが落ちぶれて、ケアマネに使われるのはみじめですよ。

531 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:13:48 ID:Md0DRZa9

>>530
混合診療でつぶれるのは、商才のない患者数に安住している奴だと思うけれど。

532 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:14:11 ID:MiTyjQ2d

かーちゃんと二人で細々やれば、なんとか食ってはいけるべ。
零細は経費が少ないから結構頑張れるんでねーべか？

533 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:16:27 ID:Md0DRZa9

混合診療が導入されたときに、責任を、医師会推薦議員でも、執行部でも
なく、署名数を集められなかった会員の責任にするのが、日医執行部の意図
だよ。

すべては厚労省が考え通りやっているのに、それを阻止できない医師会推薦
議員や日医執行部が責任転嫁するための署名運動だな。それにしても、共産党
のような真似をするなよ。

534 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:23:18 ID:LjYr0PK9

>>530
300人って診察してるの？？
垂れ込みあったら　保険医停止だよ　あんた

患者が多すぎるので　診察していませんでした　は　理由にならない。

535 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:30:43 ID:mJfu9/YS

たしか診療患者数で点数が変わるようになるんじゃなかった？
患者数が多いと点数がグッと低くなる筈ですよ　密度を反映する点数に
ご存じでしょ？

536 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:34:41 ID:XO2zgmQL

混合診療を導入して何をやるつもりなのか、そこがわからん。
あの諮問会議の連中が考えていることは我々が想像していること以上なのでは。
今まで問題にされてきた混合診療とは違った形のものが出てくるのでは？
とにかく金を稼ぐことに関してはプロだから。
嫌な時代にならなけりゃいいが。

537 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:34:56 ID:w63zpW1q

医師は非常勤も入れて４人です。
外来を３００人見てるといろんな症例が来ますし、
それなりに経験も踏む。
外来３０人の医院とは臨床経験の差が大きくなり、医者としての
実力の差も大きくなりますし、開業していても市中病院なみの事ができる。
１９床のベットはいつも満杯です。平均入院日数は７日です。
今年も売り上げはすでに６億は超えています。

538 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:42:33 ID:4XV+uenh

>>売り上げ６億？
それ全部人件費と薬代等設備費で消えない？
悪い月では通帳残高（医院関係だけの）は＋300くらいでねえの？と思う。

539 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:49:29 ID:w63zpW1q

薬は原則的に院外処方です。
もちろん入院患者は院内ですが。
介護はやってませんので職員は４０人ですが、
人件費とか薬代では余り消えないですよ。
詳しい数字は出せませんが職員の経費率は少ないです。

540 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:56:45 ID:MiTyjQ2d

>530
別に知りたくもねーよ。さっさと消えな。

541 ：卵の名無しさん：04/11/16 00:11:24 ID:VASEMjOR

>>536
混合診療解禁になれば、「何をしなくても」
医療保険（会社）の市場が増えるんですよ！

>>535
そうなるだろうね。
調剤薬局の調剤料がすでに患者数で減点
されてるワケだし。介護系もそうじゃなか
ったっけ？

542 ：卵の名無しさん：04/11/16 00:11:53 ID:l0gkxod3

>540
医局員みんなの下世話した茄子女房に愚痴をこぼしながら、
お幸せに医師人生を送ってください。
出来婚の子どものDNA鑑定だけはしておいた方が良いですよ。
現実は真剣に受け止めてください。

ではさようなら。

543 ：卵の名無しさん：04/11/16 00:29:41 ID:24JGhdmr

茄子と結婚するのを、周囲から反対されたが
正直、女房に脅された。
茄子と結婚したらだめだ。

女医と結婚するのとでは雲泥の差だな。

544 ：卵の名無しさん：04/11/16 01:07:02 ID:VVBZKb5J

つぶれかけて（本当なら）いるのなら
迷惑を最小限に納めてやめてください。

えっとぉ、君には合わなかったんだよ。無理。やめて他の道を捜してください。

545 ：卵の名無しさん：04/11/16 08:15:46 ID:W9T7y0IB

この季節なのに、昨日使った舌圧子がたったの１本だった・・・。

546 ：卵の名無しさん：04/11/16 08:20:26 ID:bpdoYwsZ

俺の地区は、保険証を持ってない人が多い。薬は後発品を使わざるを得ない。

547 ：卵の名無しさん：04/11/16 09:06:51 ID:rLEjKGXw

>>543
解読不能な文章ですね。
>>546
保険証を持ってる人が多くても後発品にすべきと私は思います。
いつまでも糞MRの機嫌とって接待ゴルフやパーテｲーをせびるのは
時代錯誤も甚だしいですし、何よりも醜いです。

548 ：卵の名無しさん：04/11/16 09:29:11 ID:APGYIjeW

しばらく見ぬ間に粘着な人間的に余裕のない人が増えましたね。

549 ：卵の名無しさん：04/11/16 09:51:22 ID:W9T7y0IB

ヒマー、タスケテー！
インフルワクチンスラコナイヨー！！

550 ：卵の名無しさん：04/11/16 10:16:35 ID:dl2A8EfZ

うちも
何故か１０月より患者減ってる希ガス
何故だ？？

551 ：卵の名無しさん：04/11/16 10:18:31 ID:+GHTGNWi

＞550
オマイがツブだからだよ！！！！！！！！！！！！！

552 ：卵の名無しさん：04/11/16 11:34:02 ID:VASEMjOR

(´-`).｡ｏO(ツブクリオン・・・)

553 ：卵の名無しさん：04/11/16 11:35:39 ID:9HNyZIV9

>>537
３００人の外来を４人の医師でフルに診察しても、一人７５人/日
マトモな診察は出来ていないな。

やっつけ仕事では、ろくな経験がつめない。
外来３０人の医者の方が、じっくり診察できてマトモなホームドクターに成長するよ。

まあ、算術医の勉強はしっかり出来ているみたいだけどね。

554 ：卵の名無しさん：04/11/16 11:40:40 ID:UvQMsd8w

＞武田薬品工業の１３期連続での営業最高益がほぼ確実となった。
おめ

555 ：卵の名無しさん：04/11/16 11:59:21 ID:bIiymRFV

1.1TCで午前おしまい　ちょうどいい仕事量でした

556 ：卵の名無しさん：04/11/16 12:24:00 ID:9lp5+pot

混合診療でまず潤うのは保険屋だろうな、さっそく自由診療費もカバー
する医療保険の宣伝をしてる。

557 ：卵の名無しさん：04/11/16 12:28:40 ID:WhEw832+

従業員数 5937人で3700億の利益、凄過ぎ。

558 ：卵の名無しさん：04/11/16 12:31:50 ID:AwjGiepT

自由診療になったら、患者とグルになって保険屋から金を毟る医者が出ないだろうか？
特別処置料１億円也請求とか。

559 ：卵の名無しさん：04/11/16 12:33:29 ID:zo/6Sim+

>>558
そこまで支払う保険の保険料を計算してごらんよ（笑）。
自動車保険で既にやられている保険詐欺じゃん。

560 ：卵の名無しさん：04/11/16 12:38:19 ID:i58U1wZ0

民間医療保険導入で困るのは、支払い査定がとても厳しくなる事です。
また、請求額を削られたり最初から診療費の割引を求められる事です。

561 ：卵の名無しさん：04/11/16 12:54:07 ID:lAMZlR9g

>>553
やっつけ仕事って言う表現があるんだね。
勉強になった。

562 ：卵の名無しさん：04/11/16 12:58:56 ID:GIZHv6EN

日本内科学会認定内科専門医の受験資格緩和措置の試験が今年９月に、はじめて行われる。
なお、受付枠は先着5000名。受付枠を越えたら試験は2006年度になるそうだ。
でも恐ろしいことに、試験はたった1回限り。
当日欠席したり、不合格になると二度と受験資格緩和措置による試験は受けられないそうな。
知ってた？雑誌あるいはホームページを見ていない会員はたぶん知らないだろうな。
http://www.naika.or.jp/
から会員専用サイトへどうぞ。

563 ：つぶの眼科：04/11/16 13:10:05 ID:p84EoiOs

来年はスギ花粉が大量に飛散すると予想されているから、
これはつぶの皆さんには朗報ですよね。
うちの近所の眼科以外の皆さん、抗アレルギー点眼薬どころか、
ステロイド点眼はては緑内障点眼薬までバンバン処方されてます。

564 ：卵の名無しさん：04/11/16 13:37:50 ID:RqzSR8Ks

>>562
たとえ専門医取ったところで、貧乏暇なしのど田舎の粒栗が５年で７５単位も維持のために取得できねえわい

565 ：卵の名無しさん：04/11/16 13:43:21 ID:GIZHv6EN

>>564
そうですね。
なお、受験がたった１回というのは、
病歴要約を出して内科専門医になった人
への配慮でしょうね。

566 ：>564：04/11/16 13:49:15 ID:/w73s6/Q

しかも専門医資格を持ってたって　何一つ変らない。
専門医が診察したら　その専門分野では10点でも付くならまだしも　なーーんにも苦労が報われない。
一所懸命勉強し　せっかく資格を取っても　出費にしかならない物に誰がトライするんだろう。
自己満足に支払う金の余裕はウチには一銭も無い。

567 ：卵の名無しさん：04/11/16 13:59:49 ID:GIZHv6EN

>>562
第31回認定内科専門医資格認定試験の合格率は、
日本内科学会雑誌　第93巻　第6号　2004年
の1257(191)ページに載っています。
４人のうち約１人以上は落ちるわけだ。

568 ：卵の名無しさん：04/11/16 14:05:48 ID:LGgyy0cC

>>566
そのうち、専門医で診療報酬に差が付くだろう。ただ内科専門医
に力を入れる理由がない。もっとSub-specialityの方に力を注ぐ
べきだと思うが。

569 ：卵の名無しさん：04/11/16 14:52:44 ID:GIZHv6EN

>>568
それが、日経メディカル７月号を読んでいるとそうでもなさそう。
日本専門医認定制機構(旧専門医認定制協議会)は欧米型の
専門医制度*を導入したがっているわけだが、厚生労働省による
基準を満たした各学会の届出制だけによる広告の解禁により
厚生労働省が機構を無視した形となった。日本医師会も
機構を突き放した形となった。

欧米型の専門医制度*・・・行政・医師会・学会の三者が強く関与
して、専門医は高い報酬が約束される一方でその質は厳しく
コントロールされる。

570 ：卵の名無しさん：04/11/16 15:11:13 ID:ncUuyODb

>>568 そうそう。この手の資格はイザという時の選別に使う為に、
予め用意しておいて、「取るチャンスが有ったのに取らなかった
お前らが悪い。」という自己責任に転化する手段に過ぎない。

571 ：卵の名無しさん：04/11/16 15:18:31 ID:WckVVxbf

転嫁

572 ：卵の名無しさん：04/11/16 16:12:45 ID:ncUuyODb

それはベットの上でやってくれ。

573 ：卵の名無しさん：04/11/16 16:55:05 ID:W9T7y0IB

暇だなあ。
風邪ひいてる人いないのかなあ？
インフルエンザの予防接種受ける人いないのかなあ？
もしかして、この町には人がいないのかなあ？

574 ：卵の名無しさん：04/11/16 16:59:10 ID:RenkQKxH

ツブになれて最近の忙しさで体調不良。
二年半我慢した甲斐があった、という喜びより
暇でなんとか生活してた時の方が楽だったという
気の方が強い。人間って贅沢な生き物だね。

575 ：卵の名無しさん：04/11/16 17:09:52 ID:0wJuwKD1

粒栗がヘタに専門医を名乗って高い料金を取るようになったらそれこそ患者離れが起こっちゃうよ。
専門家に診てもらうつもりならばやっぱし病院に逝っちゃうよね。

576 ：卵の名無しさん：04/11/16 17:34:16 ID:MxPIpY8L

うちは署名出せと言われて３人分だけ出した
ごめん
つぶなもんで

577 ：卵の名無しさん：04/11/16 17:35:53 ID:GIZHv6EN

ついに、３ヶ月処方の70歳代の患者さんが粒クリに来ました。
あなたならどうしますか？
(1)１ヶ月処方
(2)２ヶ月処方
(3)３ヶ月処方
(4)２週間処方
(5)どうにでもなれ６ヶ月処方

578 ：卵の名無しさん：04/11/16 17:38:28 ID:W9T7y0IB

(1)

579 ：卵の名無しさん：04/11/16 17:40:24 ID:UvQMsd8w

薬の添付文書を見せ、しっかり脅しといて（１）にする。

580 ：卵の名無しさん：04/11/16 17:41:42 ID:+GHTGNWi

（5）にして抱え込むほうが得策。

581 ：卵の名無しさん：04/11/16 17:46:46 ID:GIZHv6EN

>>577
結局(1)にしましたが...。
当院の70歳代って結構２週間が処方多い。
大丈夫かな？

582 ：卵の名無しさん：04/11/16 17:48:13 ID:GIZHv6EN

>>580
粒クリで６ヶ月処方いるか？

583 ：卵の名無しさん：04/11/16 17:51:50 ID:MchZHx42

６ヶ月処方にして果たして抱え込んだ事になるのでしょうか。年２回ご来院。

俺ならムンテラキッチリ、２週間だな。

584 ：卵の名無しさん：04/11/16 18:01:34 ID:767o0K4o

６ヶ月処方を１人許したら　２人　３人・・・と増えているよ

高脂血症や胃潰瘍の人に
病状が安定してるから良いじゃんと言われたら反論できないでしょ

しかし最近このスレで　ドキュソな煽りレスしてる輩が増えたね

585 ：卵の名無しさん：04/11/16 18:04:20 ID:+GHTGNWi

>584
反論できないってことは、６ヶ月でも良いけど，経営のために
２週間にしてるってことだしょう？吐いちゃったね，本音を・・・

586 ：卵の名無しさん：04/11/16 18:08:30 ID:L0+0tpli

>>585
おたくさまは何様？財産をもてあましてる慈善事業家？

587 ：卵の名無しさん：04/11/16 18:12:32 ID:+GHTGNWi

>586
自分の良心にしたがって医療しようよ。
儲けのためだけに開業医するな，情けない

588 ：卵の名無しさん：04/11/16 18:25:51 ID:bIiymRFV

>>577
疾患とコントロールの状況について記載がなくて判断できない
最初は結果がみたいので１週間後に再診いただく
コントロールが悪いなら（４）
コントロールが少し悪いなら（１）　よいのなら（２）で様子をみる
将来（３）を許容する可能性はあるが（５）にはしない
問答無用で３ヶ月出せと求められたらお断りして１週間処方「余所にどうぞ」
でも６ヶ月処方する病院の患者は合併症チェックが甘くていろいろ見つかる
みつけてからその病院の例えば循環器科とか近縁科にコンサルトするのが大好きです

589 ：卵の名無しさん：04/11/16 18:27:40 ID:GIZHv6EN

>>568
例えば、
糖尿病専門医→糖尿病専門医加算
はわかると思う。
ということは、
内科専門医は→内科疾患すべて専門医加算
になるのか？よくわからんぞ。

590 ：卵の名無しさん：04/11/16 18:28:44 ID:W9T7y0IB

半年に一度の受診じゃ、患者の顔を覚えるのに、きっと３０年くらいかかるな。

591 ：卵の名無しさん：04/11/16 18:30:32 ID:RBu2wZE5

6ヶ月処方を希望したら、6ヵ月後にこのクリニックがないかもしれないと泣く。
当院は一ヶ月処方以上は出しません。
（2人ほど遠洋漁業に行っている人がいるが、その人は3ヶ月処方している。薬がなくなれば
妻が取りに来て、次の寄港地に送っているそうです。一年半ぐらい日本に帰らないそうです。
2人ともＤＭなんですが、さすがに低血糖おこされても怖いのでグルコバイのみ）

592 ：卵の名無しさん：04/11/16 18:32:54 ID:GIZHv6EN

>>587
どんな疾患でも２週間処方がベスト。
本来ならば、２週間ごとにきっちり指導することが大切。
でも、患者さんがくるのが大変だから４週間処方にしているわけ。

593 ：卵の名無しさん：04/11/16 18:34:28 ID:nP4q1GHw

長期処方ってのは、外来が満杯で、さばききれない医療機関が、
変化の少ない慢性疾患患者を大量に抱えるための便法。つぶクリが
やることではない。

594 ：卵の名無しさん：04/11/16 18:37:23 ID:MchZHx42

遠洋漁業にグルコバイ　

語呂がいい。　ばいえるに教えてあげよう。

595 ：卵の名無しさん：04/11/16 18:50:27 ID:ExCBazj+

>>589
今のトレンドは○○加算ではなく、未○○減算が主流。

596 ：卵の名無しさん：04/11/16 18:51:49 ID:ExCBazj+

>>587
自分の知識技術の安売りはやめましょう
６ヶ月分の料金をもらって処方してるとお考えなら構いませんが

597 ：卵の名無しさん：04/11/16 19:10:47 ID:NME2sIjF

１ヶ月以上の長期処方って、考えるだけで恐ろしい。
患者がどこでどうなってるのかすら分からない。

598 ：卵の名無しさん：04/11/16 19:29:13 ID:u/leywwn

長期処方もだが、軽費医療を全額患者負担にする話が着々と進んでいる。
高額医療にのみ保険を、という考えだそうだが、今度は「高額医療は
各自加入している健康保険で支払ってね」と言われるのが目に見えている。
つまり、国はいっさい医療に金を払いたくないということなんだが、
税金を払っている国民に対して、それはないだろうと思う。
でもそれを止めるだけの力は、今の医師会にはないな。

599 ：卵の名無しさん：04/11/16 19:35:13 ID:UvQMsd8w

長期処方を認めるかわりに、初診料を韓国なみに４５００円にするよに交渉し
ろよ。バカ医師会のクソ理事ども。いつまでも医連医連いってんじゃねー。
クソバカ！

600 ：卵の名無しさん：04/11/16 20:17:48 ID:767o0K4o

>>587
儲けを考えない産業が　どこにあるかね、やれやれ

601 ：卵の名無しさん：04/11/16 21:12:00 ID:OJBk3qZ2

>>587

良かったね、何人かは釣れて・。

602 ：卵の名無しさん：04/11/17 02:32:41 ID:UljGfACJ

長期処方はツブには苦しいね。
ボディーブロウのようにじわじわ効いてきたよ。
ヤバクリ、経由、アボーン終着駅も真近か？

603 ：卵の名無しさん：04/11/17 09:03:14 ID:eNDWP/uQ

混合診療が認められたとき誰も腹を切らなくて良いための、署名活動。
会員が悪いんだ、と執行部は子供のように考えている．．．哀れ。
軽費医療は値引き合戦になるだろうね、自由診療になれば、スーパーの
特売日やワゴンセールみたいなのを考えなければならない。（笑）

604 ：卵の名無しさん：04/11/17 09:04:01 ID:eNDWP/uQ

おはようございます。今日も１日がんばりましょう！

605 ：卵の名無しさん：04/11/17 09:39:37 ID:akrc4a6G

>>603
笑っている場合じゃないよ(怒)。
もう、まともな医療はできないってことよ。

606 ：卵の名無しさん：04/11/17 09:59:57 ID:S5EyWLgZ

風邪の季節だというのに誰も待合室にいない。
本日3人で途切れる。
ひま～。

607 ：卵の名無しさん：04/11/17 10:12:14 ID:yB5DAQk3

おいおいどーなったんだ？
この時期に患者が途切れるなんて。
そういえば最近、以前ほど混まなくなった。
周りに医院がいっぱいできたからなー
俺ももうすぐここの住民の資格できそう。

608 ：卵の名無しさん：04/11/17 10:14:54 ID:izGISjeO

途切れるくらいで偉そうに書きこまんでくれ。
こちとら患者が来るのをずーーーーーーっと待ってるんだから。

609 ：卵の名無しさん：04/11/17 11:08:37 ID:yVYf9Vb0

暇なんで、お気に入りの２ちゃんの各スレのＲＯＭ全部終了。記念カキコ。

610 ：卵の名無しさん：04/11/17 11:16:27 ID:8hldv93D

６０７ですが、かれこれ80分以上無人です。
２～３年前にはこんなことはありえなかった。
マジヤバです。ちなみに科は内科、小児科。
2～3年前まではこの時期はいつも100人以上。
最近はいつも50人を切るようになった。

611 ：卵の名無しさん：04/11/17 11:22:40 ID:XnXmyZKl

>610
おまい内科なのか小児科なのか，どっちだ？
ﾅﾝちゃって小児科だろう？小児科の専門に取られてるだけ。
それが普通，今までが異常，夢だったんだよ。

612 ：卵の名無しさん：04/11/17 11:37:09 ID:izGISjeO

今週に入ってからまだ舌圧子を２本しか使っていない。
風邪引きさえもつぶには来ないのか。
何故風邪ごときで３時間かかる右派や総合病院に行くんだろう・・・

613 ：卵の名無しさん：04/11/17 11:52:30 ID:qP2JQfa3

昼までに1TCだが、ワクチン接種がほとんどだな。

614 ：卵の名無しさん：04/11/17 12:31:12 ID:GBbS4a1d

政府が強制するまでもなく、風邪ひきくらいで医者にかかる患者は
居なくなって来てるって事なんだろう。

615 ：卵の名無しさん：04/11/17 13:39:58 ID:nDcpCMEG

本日１２時過ぎに来た患者曰く「年末にかけて忙しいから、薬、３ヶ月分くれ」
さすがに今回２回目の受診で、まだ血圧も安定していないので、「血圧、安定
していないし、一ヶ月を超えては薬は出せない」と言ったところ、「忙しくて
来れないと言っただろうが。俺は３ヶ月来れないからな。その間、何かあったら
あんたのせいだからな。覚えとけ」と啖呵を切って診察を出て行った。。
しかも受付ですったもんだの挙げ句、処方日数を自分の手で３ヶ月にして、
訂正印を出せと言ったり、とんでもないＤＱＮだったので、「お代は要りません。
別の病院でお薬を出してもらって下さい」と言ったら、「じゃ、一ヶ月に直す
から訂正印をくれ」と言って、そのまま修正せず、小さな訂正印を勝手に取って押して
逃げて行きおった。
「訂正印では駄目ですよ。処方箋に押している印鑑じゃないと」と言った時には
自動ドアを体でこじ開けるようにして出て行った。
いつもは近くの薬局で出してもらっているのに、確認したら今日は別の薬局に行った模様。
さて、その薬局で、薬、出してもらえるだろうか？　そしてまた来るだろうか？　興味津々。

616 ：卵の名無しさん：04/11/17 13:48:15 ID:8HIFab7s

>>615
長期処方された薬を現金問屋に売りに行っている奴がいないか、俺は
そっちの方が心配だ（笑）。

617 ：卵の名無しさん：04/11/17 15:51:46 ID:33BMy/hP

>>610 ２～３年前から受信率がどこも減少傾向だそうだ。増えるのは
新規開業だす。

618 ：卵の名無しさん：04/11/17 15:59:57 ID:NFbBBWKG

>>617
１）分かっていても、医療機関には行きたくない。
２）金がかかるから受診したくない。
という２種類の人間がいるみたい。

医学部は卒業生しか、製産しないからね。儲かるイメージを追い求めて
新規開業も増えるわなぁ。今儲かっている医療機関があることと、新規
開業が成功することは違うんだがね。

619 ：卵の名無しさん：04/11/17 16:21:27 ID:fl0LpYfD

>>617
>>618
コンサルだけが儲かる

620 ：卵の名無しさん：04/11/17 16:37:42 ID:1iRkuvov

>>617
ウチの医師会内も相変わらず開業ラッシュです。
東海地方小都市、
今年4件、来年以降も...

621 ：卵の名無しさん：04/11/17 16:43:50 ID:DKMhjTHM

>>619
開業の失敗を経験をもとにコンサルをすると
借金がかえせるかもね

622 ：卵の名無しさん：04/11/17 16:44:58 ID:izGISjeO

「クリニックの増患・増収実践ガイドブック」 \38800とかいうDMが来た。
前にもここで話題になったことがあったような。
「お金をかけずに出来ることから始めてみませんか」だそうだ。
俺は無駄な本題を節約することから始めるよ。

623 ：卵の名無しさん：04/11/17 17:08:56 ID:Rmv4LdXQ

06年改訂の詳細が不明なうちに適当な事業計画で始めるのは危険だね＜新規

624 ：卵の名無しさん：04/11/17 17:15:35 ID:akrc4a6G

>>623
その通りだね。新規でも何人首つり自殺するか想像もつかない？
そういえば昨日、近所の神社で背広で首つり自殺していたそうだ。

625 ：卵の名無しさん：04/11/17 17:18:14 ID:1gx6g5PE

>>623
確かにね。コロコロと法律が変わる中国で開業するようなもんだ。
医療経営ができるなら、中国で事業ぐらいできるかもしれんな（笑）

626 ：卵の名無しさん：04/11/17 17:25:20 ID:cxPJcHm8

長期処方は病状予測がつけられる範囲内で処方すべき、患者さんに迎合するかとはしたくない。
あくまでもその責任は医師にある。厚労省がマスコミを利用してとった策は見事に成功し
時間と金をけちる患者さんに伝播した。長期処方をしない医師は悪徳医師と印象づけた
マスコミは本当に無責任だと思う。

627 ：卵の名無しさん：04/11/17 17:25:32 ID:1gx6g5PE

>>624
働き盛りの４０－５０代を自殺に追い込んで、高齢者は生かし続けて、
若者は仕事がなく、子供は作れる環境にない．．．小泉は実はＣＩＡ
の工作員で、日本を滅亡させようとしているのではないか？　

628 ：卵の名無しさん：04/11/17 17:29:52 ID:akrc4a6G

>>627
実は日本人ではない？

629 ：卵の名無しさん：04/11/17 17:33:01 ID:EfuayefQ

１日外来１３０人、１日往診１０人。
１日売り上げ１１０万。月売り上げ２８００万。
人件費月１００万。薬代２００万。その他経費１００万。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
月純益　２４００万円

という事業計画を銀行に出して２億借りました。
支店長が「２年足らずで返せますね」と微笑みました。

630 ：卵の名無しさん：04/11/17 17:34:40 ID:1gx6g5PE

>>626
マスコミが自分たちのスタッフで、長期処方を勧めたわけではない。
中原英臣のような、自称医療評論家が、医師でありながら、現実を
ねじ曲げ、社会に迎合し、懐を肥やした点に問題があると思うよ。

631 ：卵の名無しさん：04/11/17 17:35:54 ID:1gx6g5PE

>>628
どこかで入れ替わっていると思われる。ＤＮＡ鑑定を行うべきだ

632 ：卵の名無しさん：04/11/17 17:36:27 ID:cxPJcHm8

ハイル、ヒットラー

633 ：卵の名無しさん：04/11/17 17:41:30 ID:nDcpCMEG

>>626
「何ヶ月分もらおうが、俺の勝手。あんたらは患者の側に立ってものを考えていない」等々、
さんざん言ってたからなぁ。
ま、他に誰も患者いなかいつぶクリだから、他の患者に聞かれることもなかったのが
幸いと言えば幸い。

634 ：卵の名無しさん：04/11/17 17:46:01 ID:Al+Uko2d

>>633
そんな患者要らないから、５年分ぐらい処方して、１０万ぐらい
自己負担をもらえ！

635 ：卵の名無しさん：04/11/17 17:56:49 ID:akrc4a6G

ニッポン無責任野郎
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=88017

636 ：卵の名無しさん：04/11/17 18:34:58 ID:fl0LpYfD

>>628
>>631
半島顔ですよね。

637 ：卵の名無しさん：04/11/17 19:04:09 ID:cxPJcHm8

医療評論家はテロリスト？結局、医師として立ち行かなくなった人がする仕事？

638 ：卵の名無しさん：04/11/17 19:26:44 ID:akrc4a6G

あなた(院長)が好かれているかどうか見る指標
[都市部密集住宅地で開業医している内科の場合]
半径約200m以内から、慢性疾患の患者さんが何人来ているか？
数人だけ→やばクリですね。
約10人程度→つぶクリですね。
約20-40人程度→ふつクリですね。
約50人程度以上→うはクリですね

639 ：卵の名無しさん：04/11/17 20:42:13 ID:rSvGydKe

>>638
へぇ～、そうなんだ。半径約200mね。
ふぅ～ん。見る指標ねぇ～

640 ：卵の名無しさん：04/11/17 21:01:57 ID:1gVAAier

１回３０００円までの医療費は医療保険から外すので全額自費負担、
３０００円超える分だけ保険で７割を支給するってことになるみたい。

強ミノ打ってる人は10割負担になるのね・・・

5000円の人は3000+（5000-3000）×0.3で3210円だね
3割負担から6割負担に

10000円の人は3000+7000×0.3で5100円
つまり5割負担。　　　　　　　　　　　最悪・・・・。

641 ：卵の名無しさん：04/11/17 21:23:47 ID:izGISjeO

もうね、どんな改悪があろうが、ともかく周りのクリニックがバタバタ倒れて、
社会問題化して、これ以上クリニックをつぶすのはまずいという風潮になるまで
生き残れるかどうかだよね。
うちは去年の開業で借金山ほどあるからかなりやばいなあ。

642 ：↑：04/11/17 21:41:37 ID:WpFvh1Ge

来年、新規開業があります。漏れw
既存開業医、ぶっ潰す！勤務医・鼻息荒い！

643 ：卵の名無しさん：04/11/17 21:46:21 ID:izGISjeO

具体的に、どうやってぶっ潰すおつもりで？
参考までにお聞かせ願えますか？

644 ：卵の名無しさん：04/11/17 22:04:01 ID:VBi2VIsa

>>642
ＣＴ、電子カルテは必ず入れろよ、スタッフは今勤めている病院から正看を高給で
ひっこぬくんだ、もちろんコンサルに相談しろよ、そうしたら既存開業医をぶっ潰せるぞ。
お前ならできる！

645 ：卵の名無しさん：04/11/17 23:41:39 ID:TUbuBbAE

>>640
そんなんだったら、もう国保も社保も
基本料を払うだけムダじゃん。

646 ：卵の名無しさん：04/11/18 00:04:35 ID:7HtNV7KR

確かに。で保険財政はよりいっそう悪化するって言うわけだね。

647 ：卵の名無しさん：04/11/18 01:05:42 ID:CEJxcXPY

>>644
そんなことしたら「ぶっ潰した返す刃で己が首も飛び」ってこと、間違いないな。これで642もぶっ潰れ、共食いしている間に漁夫の利ってわけか。
ウチの近くの２軒も、共食いしてくれないかな。

648 ：卵の名無しさん：04/11/18 08:34:31 ID:I258wqtN

>636
ハハ～ン、だから拉致被害者偽情報てんこもりでも経済制裁に及び腰なんだ。

649 ：卵の名無しさん：04/11/18 08:42:35 ID:CEJxcXPY

>>640
3000円がそのうち5000円になり、気が付いたら10000円になる。
で、５万円以上は各自加入の保険で、となって、実質的には、ほぼ全額患者負担。
3000円患者負担が認められた段階で、国民皆保険制度は崩壊したとみて良い。
そうなればアメリカの様に健康保険に入れない国民が数千万人出てきて、医者は
健康保険を提供する企業との交渉能力が医師としての技量よりも優先される。
もう、この医療業界、終わったな。

650 ：卵の名無しさん：04/11/18 08:49:33 ID:CEJxcXPY

>>646
それを理由に国は国民健康保険から撤退することになるだろう。
そうすれば財源の心配もなく、厚労省幹部もクビを心配することもなく、
すべて小泉の思惑通りに進行。
小泉が辞めた後でも、それを元に戻すことはすでに不可能。
自民党が次の選挙で敗れても小泉は知らん顔。

651 ：卵の名無しさん：04/11/18 09:42:45 ID:vJcIEiq9

つぶクリ先生は良心的な先生がほとんどだと思うけど、
問題なのは医療経済を考えない大病院の勤務医。
ここをまず再教育すべき。

652 ：卵の名無しさん：04/11/18 10:23:25 ID:F6RV0qIY

勤務医がゾロを使ってくれるだけで相当助かるんだがなあ、医療財政。
あとは老衰に近いじじババへの過剰診療の中止。

653 ：卵の名無しさん：04/11/18 10:40:18 ID:FtZAnVYh

バイトで健診にきているんだけど　健診も
外の仕事だから　景色が変わっていい気分転換
になるよ

654 ：卵の名無しさん：04/11/18 10:41:21 ID:vJcIEiq9

>>652
医師会がゾロを推進すればいいだけのこと。
それができない医師会はアホ。

655 ：卵の名無しさん：04/11/18 11:46:26 ID:EI0onrVr

どうせ役員が接待をうけて

656 ：卵の名無しさん：04/11/18 11:56:43 ID:lU4cmoe/

>>654　石貝の爺医の病院は新薬や過剰診療で儲けてるから、推進する訳が
無いわな。今の削減方法なら新規開業を抑制出来るから大歓迎だろうし。

657 ：卵の名無しさん：04/11/18 13:47:00 ID:2N0ui82D

もし仮に3000円免責にするなら
保険料の不払いが激増するﾖｶﾝ

658 ：卵の名無しさん：04/11/18 14:34:19 ID:ryHb8NHf

軽医療免責なんて、もし本当ならそれこそ混合診療で病院参入を狙っているオリッ糞宮内の思う壺だ罠。
軽医療から患者を遠ざけて重病人を増やして大病院患者を増やす、これですよ。そうすりゃサラ金病院にも患者が流れてくる。
そして混合診療と称して高負担医療を吹っかける、払えなければオリッ糞ローンがありますよ、ときたもんだ。

659 ：卵の名無しさん：04/11/18 16:26:41 ID:cgzYNr8E

闇金の型にはめるようなやり方ですね。

660 ：卵の名無しさん：04/11/18 16:31:29 ID:zSe7A/P4

高血圧だ糖尿病だの患者さんが3000円以上の負担を嫌って診療所離れをきたしたら
それこそ大病院は満員だわな。寝たきり慢性医療が介護型で隔離されて低額に押さえられている
今、新たに株式会社サラ金病院が参入するにはこうでもしなきゃね。

661 ：卵の名無しさん：04/11/18 19:58:21 ID:96wjeM2E

診療所が往診専門になって、一回3000円までが自費か。
そうなったら医者やめて、趣味と実益をかねて釣具屋でもやろうかな。
釣具屋になら医院の改装もできそうだし。

662 ：卵の名無しさん：04/11/18 20:10:26 ID:V9AjsJkw

>>654
院内処方の開業医はゾロを使っているが、開業医の医療費に占める
割合はたかがしれている。
公立病院などの大病院が医療費の多く占める。
そこの勤務医がゾロを使わないかぎり効果が期待できない。
医師会は、公立病院の勤務医にゾロ使えと指示できる立場でもないし
権限もない。
病院の管理者である国、地方自治体が積極的にゾロを入れないと無理。
>>656
＞石貝の爺医の病院は新薬や過剰診療で儲けてるから
見当はずれ

663 ：卵の名無しさん：04/11/18 20:12:26 ID:/jYv6dRy

そもそも期限すぎたら皆ｿﾞﾛの価格で統一すればよい
お役所の尻拭いを医者がするなどあほらしゅうてやっとれんて

664 ：卵の名無しさん：04/11/18 21:56:33 ID:wwbMNHNt

なんか、へんな噂で盛り上がっているけど、以前にも書いたけ2006年の改定では640
が述べているようなことはない。（2008年以降は知らないけど）
2006年は医療・介護ともに入院・入所が厳しくなる。
開業医は検査が削られるらしいが（内視鏡、エコー系統がもう十分普及したとのことで）
おおむね現状維持じゃないか（もち検査・薬価などは落ちるが）
それと病院同様、初診料込みの検査が医院にも適応されるとのこと。
ただ、医師会側は景気が上がってきているので、それに見合った点数を出せ、消費税をどうするかなど
まだまだ問題は山積しているらしいが
と厚労省の友人が言っていた。（8月頃だったか）
また、来年4月頃に会うので、情報は手に入れておく。

665 ：卵の名無しさん：04/11/18 22:01:36 ID:69zZqLwT

>>664

>>640みたいな事を考えているだけで　十分最悪だわ・・・・
今後それに向けて　布石をしいていくんだろ

ところで今度　防衛医大の幕僚（医師）が中東に行くんだが
その手当てが　ＮＳＸが買えるくらいらしい
ただ　2週間？1ヶ月？3ヶ月？　半年？
その辺聞き忘れたが　それほど長期間ではない様子。

いいな～～～～～～
しかも行くのは　サマワじゃなくて　クエートとのことです。

666 ：卵の名無しさん：04/11/18 22:16:21 ID:F6RV0qIY

NSX１台で中東なんか行きたくねーぞ。
１億なら借金完済できるから行くかもしれないが。

667 ：卵の名無しさん：04/11/18 22:23:30 ID:rOuOf4yc

ゾロもいいけどボロ儲けの先発メーカーにもっと痛みを持ってて欲しい
数年来、薬価下がってもほとんどを俺たちの仕入値に転嫁して安泰じゃんか
全医療費のうち開業医の手取と製薬会社の取り分の比率は？
先発主要薬品の薬価の国際比較はどんな事になってる？

668 ：卵の名無しさん：04/11/18 22:27:21 ID:rOuOf4yc

2週間クウェートなら NSX でも絶対行くぜ!!

669 ：卵の名無しさん：04/11/18 22:58:21 ID:vy18OclG

馬鹿高い先発品を使うＤＱＮ医者が多いんだから、しょうがないよ。
限られた医療費というパイの大半を製薬メーカーに持って行かれてるのに気が付かないんだろうね。

薬屋から接待受けていい気になってるんじゃないぞ。そこのお前だよ！

670 ：卵の名無しさん：04/11/18 23:21:03 ID:stIKSZea

>薬屋から接待受けていい気になってるんじゃないぞ
スレ違いですよ>>669

671 ：卵の名無しさん：04/11/19 00:11:27 ID:EttSrx38

バイタルビジョン(Vital Vision)
自宅で毎日「動脈硬化度」をチェック
バイタルビジョンは、医療用具承認番号取得済製品で、販売価格は、
３１，２９０円（税込）（本体価格：２９，８００円）です。
http://www.sojitz.com/pdf/2004/018.pdf

保険点数算定できるかしら？
もし算定できるのなら、これなら元が取れそうですね。

672 ：卵の名無しさん：04/11/19 00:24:03 ID:Kc6SHN3C

深夜に宣伝お疲れさま。
保険点数０点。

673 ：卵の名無しさん：04/11/19 00:28:11 ID:lka8NkDx

先発の薬価大幅引き下げに大賛成だな。
医師会は大々的にその方針で運動して欲しい。

674 ：卵の名無しさん：04/11/19 00:32:10 ID:jJmLIvM3

>669
行頭に「そこどけえ、そこどけえ、おめら樹海行きてえのかバッキャロウメ」
行末に「肩叩かれるまでもうちょっとだけ勤務医やってろバッキャロウメ」
追加しときます

675 ：卵の名無しさん：04/11/19 00:56:35 ID:E/xrWjkO

>>670
ほんま、ほんま。
わてなんか、開業してこのかた、接待受けたことおまへんがな。
大学時代も、新入医局員の時、歯磨き当直セットをもろうたぐらいやな。

676 ：卵の名無しさん：04/11/19 08:48:41 ID:pz9DReJd

おはようございます。今日も１日がんばりましょう！

677 ：卵の名無しさん：04/11/19 08:53:54 ID:fcK7cv2r

ガムバローにも患者が・・・・・（ｒｙ

678 ：卵の名無しさん：04/11/19 10:07:10 ID:9JyxuttU

昨日のnHkのクローズアップ現代で性差医療を取り上げmicrovasucular anginaを例として取り上げていたが、
胸焼けの婆さんが早速それじゃないかってやってきた。
んなもんそんな珍しいやつよりも逆流性食道炎の方がずーーーっと多いじゃねえけえ！って昨日から一人で
テレビに突っ込んでたんだけどね。
ところでmicrovasucular anginaの時は亜硝酸剤は却って良くない、というがどんな薬で治療するのが良いのだろうか。

679 ：卵の名無しさん：04/11/19 10:15:57 ID:ELyb2+j7

恥ずかしながらこの時期にもう待合は無人くんです。
内科。

680 ：卵の名無しさん：04/11/19 10:22:01 ID:QPw47czo

うちもだよ　安心して

681 ：卵の名無しさん：04/11/19 10:23:27 ID:xEv3V+7J

うちもうちも

682 ：卵の名無しさん：04/11/19 10:25:18 ID:B2Nb2UsD

>>679
暖かいからね。風邪も少ない。予防接種の方が多いぐらいだよ。

683 ：卵の名無しさん：04/11/19 10:45:23 ID:wywGQiD2

>>679
無人の時間が約20分以上あればつぶクリですか？

684 ：卵の名無しさん：04/11/19 10:50:47 ID:ExLZqTgD

えー？
20分も患者が来ないクリニックなんか存在するのか？？？
診察時間内だよね？

685 ：卵の名無しさん：04/11/19 10:53:06 ID:xEv3V+7J

>>684
うるせーバカ！

686 ：卵の名無しさん：04/11/19 10:54:06 ID:QL4Yw3CL

うちは耳鼻科だが、２０分以上患者来ないことよくある。
まあ、５時以降が多くなるけどね。

687 ：卵の名無しさん：04/11/19 11:03:45 ID:iwJRm7Pb

↑　>684 感じ悪リ～。

688 ：卵の名無しさん：04/11/19 11:29:21 ID:E9xMWZwK

優しいイイ先生方も多く住んでるな。
まだこのスレも捨てたもんじゃない。

689 ：卵の名無しさん：04/11/19 11:29:29 ID:wywGQiD2

やばい。
保険診療での診察数よりもインフルエンザ予防接種数の方が多くなってしまった。

690 ：卵の名無しさん：04/11/19 12:00:17 ID:wSvf3C4Z

インフルシーズンが終わったら心配だー。

691 ：卵の名無しさん：04/11/19 12:48:44 ID:TI/eaOi9

>>665
NSX（車？）ぐらいで喜んで中東に行く医者はおらんよ
クウェートでも爆弾テロあるから下手したら首が無くなるか
体がバラバラになるよ

石会の役員は接待にどっぷり浸かった爺様多くて
製薬メーカーの犬に成り下がってるのが多いから
石会で後発品推進はまず無理
かえって国立病院系列の方が後発品推進が進んでるところもある。
進んでないところが多いのが実情のようだけど、研修医クラスが薬の名前で
混乱するという低レベル国立病院もあるらしい

692 ：卵の名無しさん：04/11/19 14:00:09 ID:GnAANy09

朝一番の患者来院が１１時という事もある。

693 ：卵の名無しさん：04/11/19 15:03:43 ID:lka8NkDx

1時間以上、まるっきり誰も来ない事がある。

694 ：卵の名無しさん：04/11/19 15:36:48 ID:Y2N4WJIT

昼寝できていいやんか。

695 ：卵の名無しさん：04/11/19 16:32:55 ID:uxtUtGPv

>>1
医療でこれから生計を立てようと思っている奴が、イラクで首を斬られた
男を笑うのは、笑止だね。

696 ：卵の名無しさん：04/11/19 16:41:08 ID:Gylrg9s4

>>678
ジルチアゼムとニコランジル。発作時のニコランジル舌下も効果あり。

697 ：卵の名無しさん：04/11/19 16:41:45 ID:rTwTMzYm

>695
どこが笑ってんだ？お前の読み方がおかしいんじゃないか？

いつもの１さんの始まりは、朝日の天声人語よりも示唆に富んでいる。
さすがだ。
なのに、なぜつぶくり？って言うのはなしね。

698 ：卵の名無しさん：04/11/19 16:42:16 ID:9JyxuttU

>>695
おめー日本語読めるのか？
それに「笑止」って正確な意味知ってるのか？

699 ：678：04/11/19 16:45:20 ID:9JyxuttU

thxです。
狭心症のような女性には好んでヘル部っサーを用いていたが間違いでなくてよかった。

700 ：卵の名無しさん：04/11/19 17:02:14 ID:t+RlAWfo

業者のみ来た日があった。

701 ：卵の名無しさん：04/11/19 17:05:43 ID:OXshlITB

あんまり暇なんで、アダルトサイトの無修正動画を見ていた。
看護婦から「患者さんお願いしま～す」と呼ばれて，おっ立てたままいったら、
美人の患者だった。（鬱

702 ：卵の名無しさん：04/11/19 17:08:10 ID:yr2fqeQx

>>697
なぜ、つぶクリかって？　だから、イラクに行くようなもんだからさ。
どっちも世間の笑いもんだろう。

703 ：卵の名無しさん：04/11/19 18:16:01 ID:vFuxNVZk

確かに既にクリニックの数が充分足りてる場所に新規開業するのは、
イラクに行くのと大して違わない気がするよ。今猿テロリストの
いい餌食でしかない。

704 ：卵の名無しさん：04/11/19 19:39:47 ID:wSvf3C4Z

小泉さん、日本に帰りたいです。

705 ：卵の名無しさん：04/11/19 19:51:10 ID:uJMqmXf0

今日も暇だった。アダルトサイト無修正動画はどうやって見るの？費用はいくら？
女房にないしょにできる？

706 ：常識人：04/11/19 19:53:50 ID:A1GJZ3YZ

逮捕されるリスクを負うなら、ｐ２ｐやれば？

707 ：卵の名無しさん：04/11/19 19:55:28 ID:eeE9bGIm

今年の11月は雨が多く最悪。今日なんか3TCの新患ゼロ。
生計だから再診がこないと樹海ものだ。
明日に期待するぞ。

708 ：卵の名無しさん：04/11/19 19:55:31 ID:ELrxOXDp

>>705
嫁さんと一緒に見たほうが生産的ですよ

709 ：卵の名無しさん：04/11/19 20:18:20 ID:JnGru83B

何を生産するの？

710 ：卵の名無しさん：04/11/19 20:30:01 ID:PSNYi2sS

こ

711 ：卵の名無しさん：04/11/19 20:31:31 ID:ELrxOXDp

>>709
こ　ども←甘い
こ　づかい←なさけない

712 ：ここすごく儲かっていそう：04/11/19 22:46:03 ID:I9X0ruG+

http://www.im-village.com/premiere/about.html

この治療法って学問的にはどうなんでしょう？

713 ：卵の名無しさん：04/11/20 00:14:00 ID:lV0L+mKI

アンドロイドビル

何じゃこのビル名？

714 ：インフルエンザの在庫　やばいよ：04/11/20 01:35:42 ID:ZTtDZb68

おーい　　インフルエンザの在庫　やばいよ
卸　4社に聞いてみたけど
予約済みを除いては　新たに確保できるワクチンはありません　といわれた。
広島県ですが・・・・

皆さんのところは　如何？？？

715 ：卵の名無しさん：04/11/20 01:37:55 ID:ZTtDZb68

あとクエートの件ですが　3ヶ月で1000万円だそうです。

仕事は基地内部での　隊員の健康管理

716 ：卵の名無しさん：04/11/20 01:40:45 ID:EBy5pomu

予約分しか無理でしょ、それもアヤシイかも。
うちの近所に600本仕入れて2500円/人でやってる所がある。
きっちり１バイアル二人接種するとしたら、約3000円/瓶…
180万円かぁ。１バイアル一人だったら30万円で馬鹿馬鹿しい。
しかし疲れるだろうな。

717 ：卵の名無しさん：04/11/20 08:43:12 ID:vQXGpqG2

インフルエンザなんて儲からないので、
そう熱心にやる必要ないっす。

718 ：卵の名無しさん：04/11/20 08:52:08 ID:j7FFiAKV

>717
ウハならそれでもいいけどね。
ツブはインフルエンザでがんばらねば。どうせ暇なんだから。
安い値段で撒き餌をして、クリニックのことをしってもらい、
自分のとこの患者にしろ。

719 ：卵の名無しさん：04/11/20 08:54:19 ID:xvYwbLAn

>>714
煽るなよ。
今年は昨年みたいに突然無くなることはたぶんないと思うが、
12月以降は予約分を越えての納入はかなり難しいと考えてよい。
というのは、国が鳥インフルエンザ用に備蓄するなんて
すごくアホなことを言い出したから。政府がDQNだ！

720 ：卵の名無しさん：04/11/20 09:08:44 ID:/qcUZByk

>>714
去年1300万バイアルから
今年は1700万バイアル出荷だから足りないはず無いんだけど

721 ：卵の名無しさん：04/11/20 09:09:48 ID:1sBBhWfz

>718
　インフルワクチン撒き餌、インスリン刺し網、インターネット延縄、送迎バス底引き、誇大ムンテラ定置網
　ーーーあらゆる漁法で集患するのら。

722 ：卵の名無しさん：04/11/20 09:14:17 ID:xvYwbLAn

>>720
719↑

723 ：卵の名無しさん：04/11/20 09:15:47 ID:xvYwbLAn

>>720
1700-200=1500

724 ：卵の名無しさん：04/11/20 09:21:36 ID:xvYwbLAn

>>718
DQN患者が増えるだけだよ。
ほんとうに効果があるかは疑問。

725 ：卵の名無しさん：04/11/20 09:24:43 ID:CCje86RB

今年はワクチン希望者が少ないな、かなりあまりそうだよ。

726 ：卵の名無しさん：04/11/20 09:30:47 ID:V8oSahzS

院内パンフとか手渡しリーフ・レットって、増患や単価上げ対策に有用でつか？
街の看板よりはましかな。

727 ：卵の名無しさん：04/11/20 09:33:54 ID:xvYwbLAn

>>725
そのうちマスコミが煽ってDQN患者がたくさん来るだろう。
しかし、暖冬でインフルエンザが流行らずマスコミが煽らなければ
ワクチンが大量に余る可能性ある。
ワクチンを買い漁った医療機関は青い顔をする。わはは。
うちではもう予防接種は新規には受け付けないよ。

728 ：卵の名無しさん：04/11/20 09:36:51 ID:ZTtDZb68

卸に聞いてみな

在庫無いよ
もうあと５本しかないという先生もいたよ．
＞うちではもう予防接種は新規には受け付けないよ。
　
　断られた患者は　悪印象だろうね．

729 ：卵の名無しさん：04/11/20 10:40:15 ID:O1bQBcU6

返品すれば終わり
医療機関に損なし

730 ：卵の名無しさん：04/11/20 11:14:06 ID:xvYwbLAn

最近、診察の時にガムかんだり、飴なめたりしているDQN患者が
増えてきたけど、どうして？

731 ：卵の名無しさん：04/11/20 11:25:55 ID:Yo1QTlUo

今日は天気もいいし暖かいのになぜか暇　まだ4TC

732 ：卵の名無しさん：04/11/20 11:30:38 ID:xvYwbLAn

>>729
今年も、責任は医療機関ありと責め立てられ...。

733 ：卵の名無しさん：04/11/20 11:35:17 ID:Fn4szQpx

>>730
医者はデフォルトで悪人という刷り込みが完成しているから。すべてはオリックス一派の仕業。

734 ：卵の名無しさん：04/11/20 11:40:57 ID:pDA58dYx

>>院内パンフとか手渡しリーフ・レット
印刷屋の利益にはなるな。
既に一度来院された患者はもう貴院を認知してるわけだし、
ほとんどゴミ箱直行でしょ。

735 ：卵の名無しさん：04/11/20 11:43:31 ID:xvYwbLAn

>>728
10月下旬に卸に電話した時ワクチンはないと言われましたが、
それでも予約分に関してはまだ入手は可能です。

736 ：卵の名無しさん：04/11/20 12:08:39 ID:afPbxxES

>>705

ttp://www.aventertainments.com/jp/main.aspx

なんかいいですよ、タダだし。健康のため、見過ぎに注意しましょう。

737 ：心機一転：04/11/20 13:21:17 ID:0dNas/Cz

岡山でビル3階で内科開業しています。ご多分にもれず極粒です。
だいたい平均3ＹＣぐらいか。
一昨日　知り合いの医師より当院から60Ｋｍほど離れた所の医師が倒れ継承しないか
と言われ、明日その医院を見に行く予定です。
2階建て200坪（駐車場100坪含む）
いくらぐらいだとおもいますか？
一日80人/日　今週に3回近くの病院の先生がヘルプしているとのこと
岡山の継承の相場を知っている人教えてください。

738 ：卵の名無しさん：04/11/20 13:27:16 ID:gpVmr69l

>737
私もその近くの物件を見に行った事有りますが、
土地代込みで建物１億５千マソ＋継承料５千マソ
計２億といったところでしょう・・・

739 ：卵の名無しさん：04/11/20 13:53:26 ID:ZTtDZb68

>>737

高杉！！！2億で買うﾊﾞｶはいないでしょ

740 ：卵の名無しさん：04/11/20 14:04:26 ID:ckpDz5dt

単価高めに見積もって5000円/来院
40万/日×22日＝880万円/月　880万/月×12月＝約１億の売り上げ
利益率によるが年4000万残るか　個人として税1700万引いて残り2300万
２億全額借金１５年返済として月140万程＝年1700万円の返済　手取り600万也
スリルありますね

741 ：卵の名無しさん：04/11/20 14:10:20 ID:6/68p5Hg

ちょっと甘くないかいこの計算。

742 ：卵の名無しさん：04/11/20 14:17:10 ID:lK5sdiiX

ていうか、ずっと3YCだったやつが初めの頃80人を捌ききれなくて評判を落とす
→患者急に減る
→3YCになる。

間違いない。

743 ：卵の名無しさん：04/11/20 14:23:03 ID:FBJtAzZZ

患者減少を考えると、精々1億5,000万円といったところか？　
これ以上だとやらないほうがいい。理想的には1億か。

744 ：卵の名無しさん：04/11/20 14:26:33 ID:69MaMuIq

その回りの土地の相場は坪いくらぐらいですか？

745 ：卵の名無しさん：04/11/20 14:29:26 ID:AIFbBLdP

てか、機内の病人がステっちゃったとして・・・
普通、コールに応じた医者を責めるかね。
機内は医療設備や薬品なんかなくて普通だし、それに医者はプライベートの通りすがりで何のDUTYもないわけだし。もろ善意なわけだし。
責めるとしたら、自らの次に航空会社のほうだと思うけど、私なんかはね。
医者には感謝こそすれ、責めるなんて発想はないよ。
同じ乗客死亡でも、コールに応じた医師と応じないで寝た振りしてた医師とでは、世間マスコミは寝たふりのほうを責めると思うけど。
でも、謝礼がほしいとか訴訟恐いとか思ってるんなら、寝たふりもいいかもね。
なにも、義務じゃないんだし。

746 ：卵の名無しさん：04/11/20 14:33:47 ID:ckpDz5dt

80人/日は既に50人/日に減っている
それも捌けず40人/日に減らしてしまう
焦って検査漬けにして更に30人/日に減った頃　個別指導に呼ばれる

悩みは深く延々と続く

747 ：卵の名無しさん：04/11/20 14:37:14 ID:AIFbBLdP

745
誤爆です

748 ：卵の名無しさん：04/11/20 14:37:16 ID:LuKih9H9

>７３７
最初は賃貸がよろし。従業員は一旦退職、（退職金は善雇用主より）再雇用とする。
給与は当然ダウン、新規採用より少し多い程度で。従業員は半分残ればよし。
１日８０人なら、月７０万の賃貸かな。一括なら、借金の返済が月１００以内になれば可。

749 ：卵の名無しさん：04/11/20 15:51:52 ID:hpooWFAt

>>737

投資としては、すごくいいなぁ。
３人のパート医も込みで譲ってもらって３人にまかせばいい。
医者のパート給料は、１日６万。月に１３２万。年間で１５００万。
純益４０００－１５００＝２５００万。
２億の投資だから、年利回り12.5％　今時　こんな率のいい投資はないな。
俺が分院として買いたい。

750 ：卵の名無しさん：04/11/20 16:32:38 ID:vQXGpqG2

ヘルプって事は、院長とヘルプ医の二人で80人なんじゃないの？

751 ：卵の名無しさん：04/11/20 18:28:54 ID:qEreCtxC

>>749
医師の給料以外の経費はゼロという計算ですか？

752 ：卵の名無しさん：04/11/20 18:37:13 ID:iDFQ5Pw2

そして、次のオーナーが倒れるというわけだな

753 ：卵の名無しさん：04/11/20 18:46:19 ID:+vBT/tN1

>749 万一そのまま医院が持てばいい投資だよ。オーナーががんばらにゃジリ貧は見えてる
>751 749はパート医以外の経費を引いて純益4000ていってんだろうが
>752 80人が概ね良患なら過暇死するよりよほどいいじゃないか

754 ：卵の名無しさん：04/11/20 18:56:48 ID:+vBT/tN1

ホントに1日80人でレセプト1000枚前後であれば
2億で継承は絶対買いじゃ内科医？1億ならウマ過ぎ

755 ：卵の名無しさん：04/11/20 19:24:10 ID:mz3wjcXp

博士号を持ってる薬剤師が、薬局を開業、医学博士の証書を額に入れて客の見える
ところにかざり、症状を聞きながら問診らしきことをしてサプリメントで治療してる。
強敵が現れた。

756 ：卵の名無しさん：04/11/20 20:28:20 ID:vQXGpqG2

サプリがはやりだからなぁ。

757 ：卵の名無しさん：04/11/20 21:50:47 ID:ZTtDZb68

>>754
継承したばかりで　そのまま80人なんてありえない

まあ2/3になると思った方がよい。
ところで　その継承は　カルテとか処方内容も全部含むのか？？
最近　個人情報などなど言ってカルテを渡さないことがある。
そうなると　患者はもっと減る。
継承したばかりのころは外来は大混乱
いつもの薬をください→　　なにそれ？？→　患者ぶち切れ→　患者減
これでさらに減る。

一日40人の診療として試算したほうがいいよ
レセ枚数は500枚

758 ：卵の名無しさん：04/11/20 21:57:37 ID:ZTtDZb68

院内で13000円くらいだから
500（枚）×13000円で650万円
利益率は23％くらいだから　手元に入るのは
650万円×0.23で約150万円
生活費で40万円は必要。
子供が高校生なら70万くらい必要。
さあ　返済にいくらまわす？？？月100万円？80万円？？

2億円を月100万円で返すとどのくらいかかるんだ？？
利子4％としても　利子だけで毎月80万円？？

759 ：心機一転：04/11/20 23:21:01 ID:0dNas/Cz

一億なら用意できる自信あるけど（勿論8割借金）、二億は無理です。
明日、院長婦人と仲介業者と会ってきます。
継承しても757さんの言うようになるんでしょうか。
757さん、まさか経験者ですか。757さんの現状を教えてください。
80人／日の引継ぎは無理でしょね。何人ぐらい残るかな。（不安）

760 ：卵の名無しさん：04/11/20 23:27:38 ID:vQXGpqG2

>749の試算もあながち非現実的でないとすると、
そのトップに金融屋・銀行屋がなりたがる訳が分かる。
医者は下働きって事だもんなぁ。鬱

761 ：卵の名無しさん：04/11/20 23:35:07 ID:ckpDz5dt

では今度は単価安めに見積もって3000円/来院
24万/日×22日＝530万円/月　530万/月×12月＝約6000万円/年の売り上げ
利益率によるが年2500万残るか　個人として税39%引いて残り1500万円
借金8000万１５年返済として月60万程＝年700万円の返済　手取り800万円
最近の総括表とカルテ見せて頂かないと安心できない　既に減っている筈

762 ：卵の名無しさん：04/11/20 23:37:47 ID:c4FGMoYn

>>730
ガムかむくらいなら良いよ。
「風邪くらいで胸の音を聴く医者がいるかよ」と言われたり、
診察が終わったら、カルテ書き終わるまで待っていて、書き終わったとたん
それを持って行こうとする患者がいたり、それを咎めると「このカルテは
俺のことを書いているんだから俺のものだ」と言ったり、とんでもＤＱＮが
至る所に発生している。
昔の保険証のコピーを出して原本を出さず、原本を、と言ったら「俺を信じ
ないのか？」と言って受付を脅したり、で、実際、その保険証はすでに
使われていなかったりと、けっこう被害が多い。今月すでに保険証がらみの
被害が２件。

763 ：卵の名無しさん：04/11/21 06:25:10 ID:JDbXhxNk

>737
15万地方都市。
それまで1500枚/月の戸建院内内科（築30年、鉄筋）。駐車場15台、診療所部分40坪、カラードップラーエコー、透視台、一般Ｘｐ、ＧＩＦ一式。
院長病死で閉院後6ヶ月の継承済み物件。
医療機器・駐車場すべて含めて、賃料当初2年間30万、3年後から50万。
という実例もあるよ。

764 ：卵の名無しさん：04/11/21 08:00:21 ID:CCwHK8y1

80人／日は多めに言ってるんでしょう？　高く買い取らせるために。
本当はツブクリだったりして。

765 ：卵の名無しさん：04/11/21 08:31:15 ID:jLpzluyi

さあ、休日当番医だ。
つぶは当番医もつぶなんだが。

766 ：卵の名無しさん：04/11/21 08:38:45 ID:CCwHK8y1

国保と社保の支払い調書見せてもらうべき。

767 ：卵の名無しさん：04/11/21 13:30:46 ID:C+s+pTil

804 名前：卵の名無しさん：04/11/21 13:27:46 ID:M/JzSS+/
混合診療の解禁と株式会社参入を明記
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/commission/2004/01/item03.pdf
表面上の旗振り役はオリックス宮内で、主な発言者は八代。
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/commission/2004/01/interview.html
>　今後、年末の答申に向けて同会議は、規制改革・民間開放推進本部や
>　経済財政諮問会議などを通じ、実現に向けた議論や省庁への働きかけを
>　継続するが、最終的には政治決着となる可能性が濃厚だ。
http://www.kawahara-group.co.jp/iryo/20040809weekly.htm

768 ：卵の名無しさん：04/11/21 13:31:15 ID:C+s+pTil

805 名前：卵の名無しさん：04/11/21 13:29:36 ID:M/JzSS+/
結論は最初から決まっていて、あとは医師や世論に対する対策を年内に
終了する当初計画
日医の広報戦略会議で配布された内部資料で配布された主要官製市場改革
ワーキンググループの医師対策
「医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、
　公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。」
「例えば臨床研修指定病院など800 ぐらいあるレベルの低い民間病院でも
　できるようにしろと主張していくと仲間割れが生まれる。」
「個々の医者では混合診療賛成派も多い。開業医と勤務医では意識が違う。
　・・その見解の違いを浮き彫りにする公開討論が必要。」
「医師会に大反対と言わせて、医師会の非常識であることを明らかにすれば
　よい。」

769 ：卵の名無しさん：04/11/21 15:38:04 ID:p+HUoNz7

確かに>>766の言うように
支払いを見せて貰うべきだな。
１日80人の患者で社補月100万切ってたりして

770 ：卵の名無しさん：04/11/21 17:23:47 ID:jLpzluyi

当番医、やはり１ＴＣいかずに終了。

771 ：757です：04/11/21 18:25:26 ID:cnA9zndb

757です。察しのとおり継承で開業しました。

以前80人というのは　嘘と思っていたほうがいいですよ
昔は80人くらい来ていた事もあった・・・・という程度にしてください。
実は　自己負担増加や長期処方で最近は・・・ということですよ。

来院患者の申し送りや診療情報提供書はありますか？
クソ汚い紙カルテをもらっても　なかなか活用困難です。
私の場合は　それさえありませんでした。
いえ　頂く予定でしたが契約後　やっはり無理といわれました。

772 ：757です：04/11/21 18:28:45 ID:cnA9zndb

勤務医のときは　退職するとき引継ぎの先生にサマリーを残しますね
その程度のことは　していただきたいのが本音です。

ですので　それが出来ないなら継承権の意味が無い。
土地と建物は　買う（借りる？）が　そういった情報提供は無い場合
あとは　継承後に勝手に集まってくる患者を診察することになりますから
継承権とは　お笑い種です。と契約の時に確約したほうがいいでしょう。

773 ：757です：04/11/21 18:35:13 ID:cnA9zndb

私のケースでは　継承権1000万円　土地は相場+1割
建物は　築45年のボロボロを2000万円
不動産屋に10％を手数料として渡します（全体に含みません；別途請求されました）
患者は60人　多いときは100人近く・・・ということでしたが

契約後　カルテ・レントゲン・紹介状　患者リスト・一切渡さない
患者は　30人/日という感じです。

”騙された757は　ａｆｏｏｏ”みたいな煽りは勘弁してくださいね
なんにせよ　納得できない部分があるなら
譲歩すべきじゃないですよ。納得いくまで話をして
値下げしてもらうか　断るかしたほうが良いと思います。

774 ：卵の名無しさん：04/11/21 18:54:55 ID:AYfJfb7a

自分も開業前に継承物件１軒見学したことがあるが、
築30年以上のボロで、設備等も古く一気に萎えたよ。
自前で新築がやっぱり一番だよ。

775 ：つぶクリスレ元コテハン：04/11/21 19:50:15 ID:nBra8BPx

>>774 禿胴
田舎なら自前で新築ですよ。継承患者なんて当てにしてはいけません。
実力で勝負ですよ。

776 ：卵の名無しさん：04/11/21 20:02:32 ID:yU4EakJ3

＞＞　768
筋書き通りに進んでますがな。
ゼニ儲けの事しか頭にない奴等ですからこういうことには長けているですね。
日医はいつの時点で入手しているんでしょう？
どのスレですか？

777 ：卵の名無しさん：04/11/21 20:17:55 ID:sGzKzDiC

>>776
>どのスレですか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094831596/l50

778 ：卵の名無しさん：04/11/21 21:11:57 ID:yU4EakJ3

＞＞　777
ダンケシェーン

779 ：心機一転：04/11/21 21:53:18 ID:ZVcnOl78

>757さん
情報ありがとうございました。

本日、医院を見に行ってきました。
当初の話だと、2ヶ月前に院長が倒れて、それ以降ヘルプの医師が週三日来ていると言う話でしたが、
院長倒れて10ヶ月、今は週2回、それも午前中のみ皮膚科の先生ヘルプだそうです。
このスレのアドバイス通り、総括表と国保、社穂の通帳を見て愕然！今や週二回で30人/日のみです。
院長婦人は「先生なら、すぐに元に戻りますよ。以前の患者には私のほうから手紙を書いておきますので」と言われたが、、、。
確かに田舎なので回りに医院は老医が2件のみだけど、ちょっと、怪しげ。
で、値段は全て込みこみで1億8千と言われたが、仲介業者は1億3千ぐらいには何とかなりそうと言っていたが、、、。
確かに医院もまだ新しく、GIF,CF,超音波なども新しい、レセコンも新しい（リースは電話系統だけ、全て購入）
総括表を見る限り院長が倒れるまでは、80人/日ペースは嘘はないが、戻るかな？
いまのところにいても極粒は免れないし、かといって1億3千のあてもなし。

780 ：卵の名無しさん：04/11/21 22:07:25 ID:Z0qBNImZ

>>779
継承するときの心構え
相手は借金があり、とにかく売りたがっている。
そういう時はとても安く購入可能だよ。
考え方としては、中の設備はプレゼントと思え。
建物と土地の評価が正当であるかどうか？
まず、インターネットで同地区の同築年数、同様
規模の一般の建物の値段を評価しろ。
とにかく、そこで絶対に開業しなければいけない理由が
ないかぎり、焦ってはいけない。

781 ：卵の名無しさん：04/11/21 22:15:26 ID:oF/vZsdz

今日はディズニーシーに行ってきました。帰りのターミナル駅ビルのレストランで
銀座本店ののれんわけって感じの店に入りました。50台のおばさんが注文を取りに着ましたが
そっけなさにはびっくりしました。ファミレスをはじめ、最近のサービス業の接客の良さに慣れているだけに驚きでした。
（勤務医の頃、病棟の看護婦が定時の巡回で、言葉に心がこもってないと患者に怒鳴られて、婦長が飛んでいって謝ってました。それほど、厳しい時代ですよね。）
生ビールを注文したのに運ばれてこないので、恐らく店長を思われる人が上げたての天ブラを持ってきた時に
注文した生ビールが来ないとこと告げました。その方が厨房に戻って、その店員に軽く叱責したら、
その店員は憤慨した様子でお客はお酒はいらないって言ってたと大嘘をしゃあしゃあと言ってました。
その店員を辞めさせない限り、この店は流行らないだろうなあとつくづく思いました。

と言うのも、同じ様な感じの事務を6ヶ月我慢して使っていたのを、2ヶ月前に辞めていました。
店のイメージは、ますは接客態度から始まると思います。

782 ：卵の名無しさん：04/11/21 22:18:14 ID:oF/vZsdz

>2ヶ月前に辞めていました

2ヶ月前に辞めていただきました

スマン

783 ：卵の名無しさん：04/11/21 22:18:55 ID:Z0qBNImZ

>>779
あと、ビル３階と書くとすぐあなたの身元がばれちゃうよ。
岡山でビル３階で内科で開業している先生は少ないから。

784 ：卵の名無しさん：04/11/21 22:23:06 ID:akSpIDJq

院長が倒れたのが２ヶ月前じゃなくて１０ヶ月前だったってのは虚偽だよ
８０人/日じゃなくて30人/日というのも嘘　
来てるのも週３回じゃなくて２回で皮膚科だあ？　嘘ばっかりじゃないか
すでに患者が散ったあと　１ヶ月切れれば患者は散る　もはや継承ではない
そんなもん止めっちまえ！

30人/日なら都会ビル診落下傘で可能だ　投資額5000万で足りる　ずっと安全

785 ：卵の名無しさん：04/11/21 22:23:39 ID:Z0qBNImZ

>>783
岡山市内科３F
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b2%ac%bb%b3%bb%d4+%c6%e2%b2%ca+%a3%b3F&hc=0&hs=0

786 ：卵の名無しさん：04/11/21 22:26:55 ID:Z0qBNImZ

>>783
岡山県内科 3F
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b2%ac%bb%b3%b8%a9+%c6%e2%b2%ca+3F&fr=top&hc=0&hs=0

787 ：心機一転：04/11/21 22:31:24 ID:ZVcnOl78

>783,785さん
すみません、岡山県ではありますが、岡山市内ではありません。
784さん、そうですよね。今しがた、ふと思ったんですけど、その継承を望んでいる医院の
近くに医院を建てたら文句でるかな。5千万くらいのものを。診療機器は今あるものを使えば問題ないし。
近所から鬼と呼ばれますかね。

788 ：卵の名無しさん：04/11/21 22:43:44 ID:qEl8LSKX

＞７８７
貴方にはそういう切り札もあるのだから、値段交渉に上手に使ったらよろし。
鬼と言うのは元院長家族だけ。地元民は喜ぶ。

789 ：卵の名無しさん：04/11/21 22:45:56 ID:8E1an6PZ

Pも十分な医院を「建てる」なら5000で済まないと思うが
鬼でもいいじゃないか、お人好しのヤバやツブ以外はたいてい餓鬼か鬼だ

790 ：卵の名無しさん：04/11/21 22:46:38 ID:Z0qBNImZ

>>787
別にいいじゃないの？
ただし、その継承物件に実力のある医者が来たらどうしますか？
うちは親子継承ですが、父親が倒れたときに周りに突然、開業医が
次々とできましたからね。患者さん達はそんなことは考えませんよ。
P.S. 現在では、それらの開業医の患者さん達がうちに来てますけどね。

791 ：卵の名無しさん：04/11/21 22:56:18 ID:akSpIDJq

>>787
何も予断を持たずに選べばいいんです　焦らずに冷静に
自分にも相手にも人情篤すぎてはいけない
でもその前に今どうして極ツブなのかを検討して　しっかり認識しなければ

792 ：卵の名無しさん：04/11/21 23:06:23 ID:aAf0kSot

何となく、乗り気にならないなあ。
そもそも、先代の奥様は何故に売りに出すのだろうか？

もし、患者さんのためだったら、土地の値段くらいで
譲ってくれるよね。

もし、向こうがお金に困っているのであれば、賃貸にしてもらって、
先生とりあえずそこでやっちゃえば。

万が一、うまくいって、賃貸料値上げしてきたら、
近くで新規で始めればいいでしょ。
その時には先生に患者がついているだろうし。

793 ：卵の名無しさん：04/11/21 23:07:23 ID:Z0qBNImZ

>>792
それは悪人だよ。

794 ：卵の名無しさん：04/11/21 23:34:53 ID:3DsLKqEc

うちの知り合いの第三者継承はたいてい契約更新時に家賃値上げ要求あり
交渉決裂して近所で新規開業してる。
継承は言い方変えれば、自分の稼ぎで先代の家族を養ってるわけだし、
先代の遺族にしてみれば昔の栄光の記憶から家賃設定が安すぎると思うのが普通。
ひどいのは息子を理事長にして雇用契約でなんてのもあった。
先代以上に人気取れる自信あるならローン、リースで自前が一番だね。

795 ：卵の名無しさん：04/11/22 00:05:19 ID:k/h2HCOP

10ヶ月のブランクがあったら、元の院長
本人が復帰しても患者はなかなか戻ってこない。
ましてや別人では・・・新規と同じか、
現在30／日が精々かも。

796 ：757です：04/11/22 00:38:23 ID:9gMiLhJc

＞今や週2回　30人

そりゃ駄目ですね。新規と思ってください。
田舎は　なかなか医者を変えませんよ
あなたが継承しても　なかなか元には戻りません。
私なら　土地の相場+建物の相場　残っているハードの定価1/4
それ以上は出さないなあ・・・
あと継承といっても　何が含まれるか　含まれないか　良く確認しておくこと

私の場合（こればっか）
応接セットや絨毯　家具　ロッカーなど　全部撤去されて
新規に買いなおす必要がありました。てっきり残してくれるものだと思っていましたが・・・

ところで　その仲介者は　今回の取引で1000万円以上懐に入れるんですよ？

797 ：757です：04/11/22 00:40:27 ID:9gMiLhJc

マジで　そこの医院を無視して　近くに新規開業した方がいいよ
あとそこの元茄子を1名　雇用すること

少なくとも　その医院には継承権を支払う意味ないね。
カルテも患者名簿も要りません　ですから継承権0円にしてください
そういったほうが良いと思うけどね。

798 ：757：04/11/22 00:42:32 ID:9gMiLhJc

多分　そのクリは　10ヶ月間　買い手がつかなかった・・・・じゃないの？
そんな条件なら　誰も買わないよ

799 ：卵の名無しさん：04/11/22 00:44:08 ID:Axe6Wa3B

こんな夜中（１２時１５分）に、患者が自宅まで直接やってきて薬をくれと言う。
「日中行ったら、１０分くらい待たされることがあるから、夜、来てみた」だとぉ？
そりゃ、たまにはあんた以外の患者が先に来て、診察していることくらい、いくらつぶクリでもあるだろうよ。
あんまし頭に来たんで、「１０分くらい、待てませんか？　他に診察している人だっているんですから」
と言ったら、「去年はほとんど待たされなかった。ことしは２回待たされた。急いでいる時にはそれじゃ困る」だとよ。
「処方箋、自宅では出せませんし、薬局は閉まっていますから、定期処方は出せません」と突っぱねたら、
「明日の朝、薬局でもらうから今、処方箋が欲しい。だいたい３ヶ月分くれない先生が悪い。
それに患者の薬をなんで先生の自宅で出せないんだ？」って言うから、
「こんな休日の夜中に急病でもないのにわざわざ自宅までやってきて、定期処方をくれというなんて、普通、
他の人はしませんよ。もう少し社会的常識というものがあって然るべきだと思いますが」と言ってやったら、
「救急病院は２４時間開いている。コンビニだって２４時間やっている。２４時間やらないあんたのところの方がおかしい」
もう、本当に、キチガイを相手にしているとしか思えない。最近の患者って、いったいどうしちゃったんだろう。

800 ：卵の名無しさん：04/11/22 01:52:31 ID:k/h2HCOP

シゾ

801 ：卵の名無しさん：04/11/22 02:04:35 ID:s/uHpyvq

シゾにしては話がまとまり過ぎ

802 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/11/22 02:58:36 ID:HYIhAoOU

善意だよ、善意。
ひまそうなツブクリに、夜中に商売をさしてやろう、とゆう患者様の善意だよ。

803 ：卵の名無しさん：04/11/22 03:09:43 ID:6GFG17JF

俺も似たような経験したことがあるよ。

結局どうやってお引き取り願ったの？

804 ：卵の名無しさん：04/11/22 07:00:31 ID:NsPo6k7b

みんさん、レスＴＨＸです。
1日考えたのですが値段からも購入をあきらめます。
ただ、その医院の近くの土地を少し調査予定です。（開業場所としては申し分ない、、ただど田舎ですけど）
　＞757さん
　　ｔｈｘです。757さんのいう仲介料は高いですよね。不動産関係が入れば双方に各5％と言うのが通常みたいです。
　　今回はうちのは税理士関係の人が仲介に入り双方2％ということらしいです。
　　757さん、まさか相手側の仲介料も払わされたのでは、、、。（よくあることらしいが）

805 ：卵の名無しさん：04/11/22 07:46:03 ID:vTHdqpTQ

>>799
診療所と自宅は別にする。これ鉄則。

806 ：卵の名無しさん：04/11/22 08:34:05 ID:myQx0Y7q

>>799
お互い苦労が絶えませんね。頑張ろう。

807 ：卵の名無しさん：04/11/22 08:45:55 ID:Axe6Wa3B

>>805
別にしていて、自宅まで押しかけて来たので頭に来ている。
さすがにこちらも眠かったので、「今から診療所に行って処方箋を書いていたら、１時になってしまいます。戻ってきて寝ると１時半。
これでは明日の診療に支障が出るし、それに休日のしかも深夜帯なので別に３０００円くらいはお金が
かかります。それでも良いですか？」
と訊いたら、「深夜料金をとるなら、日中待たせたらその分、お前（先生じゃなくてお前、ですよ、お前）が金払えよな」とか言って、
怒り出して帰って行ってしまった。
ところが、明け方にかけて１０回以上も無言電話がかかって、もう、今日は睡眠不足。
あの患者がかけていたんだろうかと、ちょっと憂鬱。

808 ：卵の名無しさん：04/11/22 08:57:04 ID:+cEHPch+

無筋論クレーマーは他にお渡しするのが慣用だな。
しかし、自宅を知られているのはまずいな。引越ししろ！

809 ：卵の名無しさん：04/11/22 09:05:38 ID:hVcsQSi+

>>799
自宅が診療所から近すぎるのに非がある。
DQN患者にでも自宅がわかる腋が甘い

810 ：卵の名無しさん：04/11/22 09:32:08 ID:zdqWEqIt

おはようございます。今日も１日がんばりましょう！

811 ：だも ◆rdVYH3ulYk ：04/11/22 09:39:26 ID:ZeUiojcQ

>804
お邪魔します。事業継承の話が出ていたので、つい・・・(^_^)
私も継承しなくて正解だと思いました。
ウチも同じような継承組ですが、当初の話が患者数80人（似てる）、
でも実際は最盛期の話で、実質30人そこそこ・・・バカな話っす。
継承するなら土地代だけ、上モノはオプション、患者数は全く
考慮に入れないことが原則でしょうね。

・・・というわけで（？）また元スレに帰ります。ﾄﾎﾞﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

812 ：卵の名無しさん：04/11/22 10:33:58 ID:7siHuW+U

継承は親子でもうまくいかないこと多し。
コンサルに騙されないように。

813 ：卵の名無しさん：04/11/22 10:42:32 ID:qnoSr4Zu

やっぱ自宅はマンション。
もちろん、郵便受けには名前を絶対に書かない。
名簿に名前出してくれと言う時には妻の名前で出す。
マンション総会は妻が出席する。

814 ：卵の名無しさん：04/11/22 10:45:46 ID:ADM9p8IF

>>813
郵便物はどうするんだ？　社会的に住所不定になる可能性あり。

815 ：卵の名無しさん：04/11/22 10:47:52 ID:qnoSr4Zu

>>814
マンションなら部屋番号が書いてあるから問題なし。

816 ：卵の名無しさん：04/11/22 11:07:06 ID:qnoSr4Zu

>>814
一戸建ての場合は、住所のみ。
同じ住所が別の人に使われている場合にはローマ字で表札を
作ったり、ぱっと見て名字がわからないようにする。

817 ：卵の名無しさん：04/11/22 12:15:13 ID:QNjbgRlp

>>799 絶対ネタだよ

ただ最近マスゴミのおかげでＤＱＮが増えてるのは事実だけどね

818 ：卵の名無しさん：04/11/22 12:24:46 ID:JTGJu419

やっぱ、内あたりは田舎のためか、医師の住居が不明だと胡散臭がられる。
特に内科にかかる独居年寄りは、夜中の連絡先が分からないと不安がるな。
内は慢性疾患患者の診察券だけに、自宅電話番号のシールを貼ってる。
実際に夜中に電話で起こされることはまずないが、
年寄りたちは連絡先が分かることで安心みたいだな。

819 ：卵の名無しさん：04/11/22 12:42:44 ID:Axe6Wa3B

>>818
うちも今まではまず夜中に起こされるのは、喘息の場合くらいで、あと、朝、
心筋梗塞だったことがあるくらいで、定期処方で済む患者に起こされることは
一度もなかったのだが・・・。
この一年くらい、医者に対しての口のきき方も変わってきたように思う。

820 ：卵の名無しさん：04/11/22 12:45:11 ID:CRSlVbUY

開業当初、来るもの拒まずで夜でも診ていたら、半年で体を壊しました。

821 ：卵の名無しさん：04/11/22 12:50:19 ID:k/h2HCOP

体を壊すのに見合うほどの診療報酬は貰ってないな。

822 ：卵の名無しさん：04/11/22 13:18:19 ID:gD75L+Om

http://allabout.co.jp/entertainment/lottery/closeup/CU20041031A/
夢は買えます　１ヶ月ほど楽しめます　年末ジャンボ宝くじ発売

823 ：卵の名無しさん：04/11/22 14:03:21 ID:rrVQQPnr

日に80人なんて、よく見る気になるなあ。　うちの植毛や、友人の豊胸なんて
一日2人やって、２００ﾏｿだよ。　

824 ：卵の名無しさん：04/11/22 14:04:40 ID:RgJjuD3x

来るもの拒まずに夜中でも診てますが、体壊すほど患者なんて来ません。
おおい、体壊しても診るからだれか来てくれよー。

825 ：卵の名無しさん：04/11/22 14:48:56 ID:k/h2HCOP

http://www.asahi.com/national/update/1122/014.html
どうやって検査しろと・・・

826 ：卵の名無しさん：04/11/22 14:54:40 ID:RsfFcOLP

>>825
これは多いねえ・・・
以前イレウスの疑いで大学に送った患者も同じ目にあって緊急opeになったけど
本人も家族もかんかんだった。

827 ：卵の名無しさん：04/11/22 14:59:36 ID:xVtu6/O5

難しい問題だ。

828 ：卵の名無しさん：04/11/22 15:13:38 ID:3Bgr+Vc6

>>825
防衛医療の必要性を痛感する事例ですね。

829 ：卵の名無しさん：04/11/22 15:18:53 ID:4OHHVcVD

防衛医療ってなんですか・。

830 ：卵の名無しさん：04/11/22 15:23:40 ID:qnoSr4Zu

ビール飲んでも痛風治る　専門医自ら闘病記出版
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000131-kyodo-soci
？？？

831 ：卵の名無しさん：04/11/22 15:28:49 ID:xVtu6/O5

今の司法の考え方は、どうもおかしい。

832 ：卵の名無しさん：04/11/22 15:41:20 ID:k/h2HCOP

>>830
通説と違う事、しかも患者が喜びそうな事を言うと、話題になるんですｙｏ！

833 ：卵の名無しさん：04/11/22 15:53:55 ID:fbHstxC/

>>829
患者の利益を考えて敢えてリスクをとるという愚行を改め
基本的にﾄﾗﾌﾞﾙの発生を防ぐ事に意識を向けた診療を心がける事
手術したら助かったかもしれないが
手術したせいで死んだと訴えられるくらいなら
そもそもの病気で死んでいただきましょうという態度

ＤＱＮの蔓延した現状において
医師が社会的に生き抜くために必要不可欠な処世術

834 ：卵の名無しさん：04/11/22 16:21:32 ID:4OHHVcVD

>>833
回答ありがとうございます。
開業医なら当然常に意識している事ですよね。
ただ、詳細はわかりませんがこの例は
利益を考えて敢えてリスクをとるなんて意識があったかどうか・。
やりすぎ・やらなすぎ・どっちも訴えられてしまうご時世では
どれが正しいものなのか？。

835 ：卵の名無しさん：04/11/22 16:49:32 ID:QuA0vqBB

読売のサイトの投稿欄（発言小町）で気になる投稿みつけたので詳しい人に質問。

40才の女性でどうしても女の子の挙児希望。
プロ助産師と称する人物の発言が気になった。
この人の助言では妊娠14Wで羊水検査をしろと。
男女の診断が可能なので男の子ならば中絶汁というもの。

これって優生保護法の適応外じゃない？
おしえて。

836 ：卵の名無しさん：04/11/22 16:58:43 ID:HpzNaPRn

>>825
検査前の症状や状態が分からない。腹満もなかったのだろうか？

837 ：678：04/11/22 17:02:09 ID:sMx/wEsc

>>835
んなの適応外つうんじゃなくて、優性保護法違反ちゅうんじゃ。
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!! 覚悟でやるこったな。、

838 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:32:40 ID:HWPvasHU

>>825
腹単とってなかったとか、聴診して無かったとかなら確実に負けるが。
どうなんだろうか？

839 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:34:44 ID:RgJjuD3x

腹単撮って、イレウスなかったならニフレック飲ませちゃうよな。
もう、全員ＣＦ以前にガストログラフィン注腸しますか？

840 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:36:53 ID:7nbQyZ/1

イレウスに腸管洗浄剤？素人医者か？こういったのは訴えられて当然だわな。

841 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:40:23 ID:fbHstxC/

>>838
最終的に腸管破裂があったから
そこでｲﾚｳｽがあり過大な圧がかかったと「推測」されたんじゃないの？

＞腹単とってなかったとか、聴診して無かったとかなら確実に負けるが

そう思う
逆にこうした準備を行った上なら問題なしだろ
これこそ結果論

842 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:40:50 ID:DtppGZUB

>>839
ガストログラフィンできれいに写そうとすれば、高圧浣腸が必要と
なる。穿孔する結果は同じだろう。イレウスを疑えば、イレウス管
を入れて造影になるだろうな。
しかし、少し高齢者になると、２－３時間で飲ませることが無理じゃ
ないかと思うこともあるよ。

843 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:41:57 ID:RdbbKM9w

触診と腹単の限界か？
75歳以上のじいさま・ばあさまにはグリセリン浣腸とかどうよ。
ＳｐＦlexあたりまで覗けばいいじゃんけ。

844 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:44:15 ID:7nbQyZ/1

イレウスはエコーで簡単にわかるよ（笑）

845 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:45:07 ID:QuA0vqBB

ガストロできれいに写そうなんて思わない。閉塞の危険性を考えた場合
ガストロを使うのはセオリー通りで裁判でも好印象。

846 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:45:28 ID:RgJjuD3x

> ＳｐＦlexあたりまで覗けばいいじゃんけ。
Cがまた癌多いんだ、これが。

847 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:46:41 ID:DtppGZUB

>>843
もう左結腸に発生率が高いという時代じゃないぞ。上行結腸まで
見なければ見落としになるよ。上行結腸にapple coreがきれいに
できている高齢者などたくさんいる。

848 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:53:41 ID:DtppGZUB

>>844
患者が、イレウスのために食欲不振で１週間近く食事量が極端に
少なかったら、たぶん、エコーでも写らないだろう。

849 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:54:21 ID:DtppGZUB

>>845
じゃあ、全例にやるか？

850 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:56:56 ID:RdbbKM9w

Caで死ぬもIleusで死ぬも、生前の行いよければ極楽浄土にいけるよ。
高齢者にBronchoＦやＣＦなど負担の多い検査しないでいいで内科医。
覗きマニアか。

851 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:58:44 ID:DtppGZUB

>>850
大腸がんの予後は比較的良い。切除できていれば、それなりの人生を楽しめる
だろう。

852 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:58:52 ID:k/h2HCOP

清らかな心を持っていれば、極楽浄土へ逝けます。

853 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:59:29 ID:QuA0vqBB

>>849
疑わしい人にはCTをしてます。

854 ：卵の名無しさん：04/11/22 18:15:25 ID:gPseoBTO

>>851
それは甘い、ステージｌなら術後の予後はよいが、ステージ２なら最悪だ。
消化器じゃないな？おっさん。

855 ：卵の名無しさん：04/11/22 18:21:39 ID:fbHstxC/

だから破裂するような状況なんだってば・・・

856 ：卵の名無しさん：04/11/22 18:23:04 ID:9gMiLhJc

今日はインフルが多くて２ＴＣでした．
今月　２回目の２ＴＣ達成です．

しかしインフルの１０人くらいなので
点数をみると　いつもと同じ・・・ガックシ
　　まあ　当然か

857 ：卵の名無しさん：04/11/22 18:26:49 ID:7nbQyZ/1

>>848
んなこたー、絶対無い(笑）。一日に分泌される消化液の消化液の量しらんのか？

858 ：卵の名無しさん：04/11/22 18:28:41 ID:QuA0vqBB

>>856
乙。明日は勤労感謝の日だし、おたがい自宅に帰って一杯やりましょ、先生。

859 ：卵の名無しさん：04/11/22 18:33:34 ID:RdbbKM9w

>>858　つぶの祝日は休日ではないはずだが・・・・・。
偽つぶ（うは）発見！！！

860 ：：04/11/22 18:50:14 ID:cdCL1mMd

国家公務員!共済組合連合会
院長2外切のﾖｶﾝ。
昔はｴﾛｲ人が庇ったんだろうが。

861 ：　：04/11/22 18:54:44 ID:cdCL1mMd

疑ったら>>853に一票。
浸潤・LN・肝の情報も証拠として残せるし、
小心者の漏れは。

862 ：卵の名無しさん：04/11/22 18:56:26 ID:lPw5JuBw

>>857
そんなに腹満があったら、主治医は見た目で分かるだろうし、
患者は嘔吐し続けるだろうな。閉塞の程度によるだろうが、
エコーで確診できるのは、かなりの閉塞だよ。
だいたい吸収されない２リットルの水溶液を２－３時間で飲
むのは、生理的じゃないのは事実。

863 ：卵の名無しさん：04/11/22 18:58:08 ID:hyXDICqT

予防接種も往診含めて、3.25TCで終了。お疲れ！

864 ：卵の名無しさん：04/11/22 18:59:48 ID:RgJjuD3x

>>863
おたくどこがつぶなのさ

865 ：卵の名無しさん：04/11/22 19:00:55 ID:RdbbKM9w

エコーでileusやappeを確定診断したのは教科書でしかみたことないですが、
なにか？

866 ：卵の名無しさん：04/11/22 19:02:12 ID:c6tphOYi

>864

ってことは、この時期、つぶでも２TC行くってことか。

867 ：卵の名無しさん：04/11/22 19:05:08 ID:c6tphOYi

＞865

エコーで左の肋間からアプローチすると小腸の拡張とヶルックリング見えるよ。
2ヶ月前も1人経験しました。

868 ：卵の名無しさん：04/11/22 19:09:44 ID:c6tphOYi

外来の医者が診察した時は最近食欲がない、嘔吐なしで高齢なため入院精査予約。
検査前日入院、当日は主治医（研修医）診察、オーベンはネーベンで不在、検査医は
検査当日しか会わないってシステム。

事故起こるわな。

869 ：卵の名無しさん：04/11/22 19:13:38 ID:7nbQyZ/1

>>862 >>865
イレウスを一番初期に見つけることができるのはエコーなんだよ、研修医諸君。
胆石だけ見つけて喜んでちゃだめだぞ。

870 ：卵の名無しさん：04/11/22 19:18:35 ID:7siHuW+U

全例にまず緊急CTだな。

871 ：卵の名無しさん：04/11/22 19:22:46 ID:+qhRnTiM

>>868 その場合、検査担当医のみが過失責任と問われてもなあ、
開業医なら必ず自分で診察してから前処置開始するけど分業制の病院だと厳しいなあ。

872 ：卵の名無しさん：04/11/22 19:22:47 ID:7nbQyZ/1

なんで、ツブクリに研修医がたむろしてんだろ、、、

873 ：卵の名無しさん：04/11/22 19:24:52 ID:RdbbKM9w

>> 869 器械に頼ってはいけない。研修終了直後（卒後3-4年目）が
一番大きなミスが多いんじゃ。
患者さまが教えてくださるから。
しっかり腹部の診察しなさい、エコエコアザラク。

874 ：卵の名無しさん：04/11/22 19:26:33 ID:RgJjuD3x

いずれにせよ、スレ違いだね。消化器科スレでやったら？

875 ：卵の名無しさん：04/11/22 19:43:27 ID:QiIDDOvo

>>825

やべ、この先生、俺の同級生だわ。　

876 ：卵の名無しさん：04/11/22 19:45:04 ID:c6tphOYi

>870

研修医が腹部CTを入れようと放射線に電話すると、技師が偉そうにいっぱいで入らないよって
すげなく断られる。医局に行って他の先輩に頼もうとするとみんな忙しくて相手にしてくれない。
オーベンに電話するとネーベン先で緊急手術中。そういえば、当直明けでネーベン行ってたから、
戻ってきてくれともいえない。なんせ、ネーベン、茨木だからなあ。

ああああーー、どうしたらいいんだよーー。
えーーーーい、もーー帰っちゃおう！！

877 ：卵の名無しさん：04/11/22 19:52:20 ID:k/h2HCOP

研修医の頃でも、緊急でCTをねじ込むのに躊躇した事ないけどな。

878 ：卵の名無しさん：04/11/22 20:00:38 ID:4uWbB9i7

ここはツブクリスレだよ。放射線もいないしオーベンもいない。
ツブクリは高度な検査、紹介の必要性の有無の判断が難しい。

879 ：卵の名無しさん：04/11/22 20:04:28 ID:xKRPKTaT

医療機関倒産件数　１５年で歯科２２４件
　帝国データバンクの調査結果によると１９９０年から０４年９月の期間に発生した医療機関の倒産が合計で５２２件に上ることが明らかになった。
　施設別の内訳は「病院」が１０９件（構成比２０．９％）、「診療所」が１８９件（同３６．２％）、「歯科医院」が２２４件（同４２．９％）で、「歯科医院」の構成割合が最大。

880 ：卵の名無しさん：04/11/22 20:20:54 ID:RgJjuD3x

診療所も倒産してるじゃん。しかも、ひっそりと閉院する零細クリニックはその何倍も・・・。

881 ：4月開業つぶ：04/11/22 20:29:14 ID:ORL3CYe+

倒産と廃院、閉院、
医療経済的にどう違うの？

882 ：卵の名無しさん：04/11/22 20:39:42 ID:c6tphOYi

>877

誰が見ても重症なケースは入れられるでしょう。問題なのは素人が見たら大丈夫そうな
重症！。病棟看護婦（素人）は気づかない重症、今回もそうだったんでしょ。
研『緊急CT、取りたいんだけど』看『午後入院の○○さん！誰が検査だしするの！！』
研『うーーん』看『吐いてもいないし、明日検査でしょ！』研『イレウスみたいな気がするけど』
看『歩いて入院してきたし、便も出てるって言ってるじゃない！！』
研『....』看『いつも、あのくらいならCFしてるわよ！』研『........』

883 ：卵の名無しさん：04/11/22 21:21:58 ID:7nbQyZ/1

>>881
法人が倒産、個人は閉院、廃院っつーんだよ。

884 ：卵の名無しさん：04/11/22 21:28:27 ID:k/h2HCOP

>>883
法人の倒産なら、個人の資産は守られる？

885 ：881：04/11/22 21:33:22 ID:JIqwqUr5

>>883
レスサンクスです。
じゃウチには倒産の可能性ないな＞個人診療所

886 ：卵の名無しさん：04/11/22 21:45:19 ID:IVbcKbaL

>>883
うちにある書類は、診療所廃止届となってます。

887 ：卵の名無しさん：04/11/22 21:52:31 ID:4OHHVcVD

明るい話題にしてください。

888 ：卵の名無しさん：04/11/22 21:53:55 ID:2inIY0G7

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　　オヤジ！煮込みうんこ一丁！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

889 ：卵の名無しさん：04/11/22 21:55:59 ID:B+7SKL1g

ちょっと早いが
　
　♪　メリクリ～　ツブクリ～　クリトリ～　w

890 ：卵の名無しさん：04/11/22 21:56:29 ID:+cEHPch+

明るいといえば、最近前頭部の脱毛がひどくはげてきたわい。

891 ：卵の名無しさん：04/11/22 21:59:16 ID:IVbcKbaL

>>887
スマソ
他スレでカウンセリング料（予約制で時間は不明）５万っての、
見たんだけど、相場はそんなに高いんですか？
わたし３千円くらいでやってったんだけど。
一人５万もらえるんなら、一日一人カウンセリングすれば余裕なんだけどな。

892 ：卵の名無しさん：04/11/22 22:03:20 ID:eNaeoodU

>>890
一日に数回、前頭部にティッシュ押し付けて油取りすれば多少はマシになるかも。。。

893 ：887：04/11/22 23:10:51 ID:4OHHVcVD

>>890

人は照らさんでもヨロシ。
自分を照らしましょう。

894 ：卵の名無しさん：04/11/22 23:14:30 ID:yy9T1XlB

久しぶりに患者が多かった。
１３ＴＣ（インフル入れて）来た。
ああつかれた。

895 ：　：04/11/22 23:38:57 ID:FKG4tWc6

2年前に入った生命保険、
今日から七輪使えるんだわな。
さようなら、みなさん、おせｗｑになりあｍすた

896 ：卵の名無しさん：04/11/22 23:54:54 ID:oh3CpTYv

>895
待てーーーーー！

いのちの電話
http://www.find-j.jp/

897 ：卵の名無しさん：04/11/23 00:07:49 ID:zcbDeqHE

>>895
もう何日かで死ぬと決めてからみる空とか花とかいろいろはスゴク美しいです
涙がこぼれる程です
そういうものに囲まれて生きていると気付くとなかなか死ねないもんです

まずは何か食べなさいな

898 ：卵の名無しさん：04/11/23 00:25:18 ID:8FPcelvr

>>黒田さん？

899 ：卵の名無しさん：04/11/23 01:17:22 ID:VGPm8c1v

なんかさぁ、薬屋や、機械屋への借金の為に死ぬのって、いやぁな感じ。

900 ：卵の名無しさん：04/11/23 01:56:29 ID:jALPMSJe

そうだよ。死ぬ必要まったくなし。
デビル企業やタカリ紺サルとまじめに闘うのはアホらしい。
夜逃げ計画たてて、まず家族を逃がしてから借金お踏倒すんだよ。
ほとぼりが冷めるまで、知らない地方にバイトでひっそりひとり暮らし。
日本もかなり広いが世界はもっと広いからね。

901 ：卵の名無しさん：04/11/23 02:16:29 ID:xkVb5+sy

さあ、遺書も書いたし、明日、夜が明けたら樹海だ。
丈夫なロープもリュックに入れたし、用意万全。
それじゃ、愛しきつぶクリの皆さん、お先に。

902 ：卵の名無しさん：04/11/23 03:01:01 ID:VGPm8c1v

>>900
そうそう。適当に生き延びて、
若いねーちゃんとセクース
する方が楽しいもん！

>>901
ってことで。いってら

903 ：卵の名無しさん：04/11/23 05:03:25 ID:fSmVzd1R

つぶスレLasixなってきた。

904 ：卵の名無しさん：04/11/23 07:48:25 ID:OcGBGtaU

若い人では車で七輪流行ってるみたいですね。
CO中毒かあ

905 ：４年目：04/11/23 08:11:21 ID:mqT+/lao

２年前院内20万点くらいで、金がなくて困った。夫婦喧嘩ばかりしていた。
とにかく親切に、ばかっていねいに接した。診察が終わって見送る時、気をつけてお帰りくださいとか、ご苦労様でしたとか、自然にくちから出た。
毎日、毎日売り上げばかり気にしていた。でも、伸びてる気がしなかった。
3年目、30万点を越した時、これで生きていけると心で泣いた。ぎりぎりだった、ほんとに。
4年目40万点を過ぎると妻の顔のひきつれが直り、温和な元の顔に戻った。

まだまだ、つぶだが生きていけるのがうれしい。生きていくためなら、患者様とも呼べるし、ありがとうございましたとも
抵抗なく言える。

まだまだ、丁寧に、親切に接していけば、絶対患者は増えます。変な患者も多いが、いい人はもっと多い。

906 ：４年目：04/11/23 08:12:20 ID:mqT+/lao

2年前→2年目

スマン

907 ：卵の名無しさん：04/11/23 08:54:18 ID:Jx4blvW2

みんな、死んだらあかん。
死ぬのは中途半端な借金がある真面目な人だけだ。
何十億、何百億も借金がある奴はいまでものうのうと
生きているよ。

908 ：卵の名無しさん：04/11/23 09:05:58 ID:SnC58zg9

今は仏だが、昔は粒だった。

患者少ない→眉間にシワ寄る→妻とうまく行かない→
従業員に必要以上に厳しい→従業員機嫌悪い→
患者ますます来ない

患者増える→余裕出来る→妻も機嫌良い→
従業員にも少し優しくなる→従業員もにっこり→
患者ますます増える・・・って感じかな。
少し上向くと、不思議なことに全て上手く廻っていく。

909 ：卵の名無しさん：04/11/23 09:35:37 ID:jALPMSJe

うちはでつね。
患者少し増える→ほんのちと余裕出来る→若い愛人できる
→妻とうまく行かない→もとから従業員に必要以上に厳しい→従業員あきれる
→患者増えも減りもしない・・・って感じかな。
とくに、経営と家庭状況は相関ありません。

910 ：卵の名無しさん：04/11/23 09:36:09 ID:PtaSIPt0

うまいものなんか食えなくていい。手取り月２５万程度だが生き抜いてやる。
患者さんが一人でも来ていただけるならそれが私の生きがいだ。

911 ：卵の名無しさん：04/11/23 10:18:00 ID:hPhdSEsr

いまだに自殺で保険がおりると思っている奴がいる。
自殺では全額おりないことが多い。特に借金をしている奴など。
これは保険金目当てで故意に自損したとみなされる。よく自殺してもお金がおりますと書いてあるが、その横には
故意の自損はだめと書いてある。
うつによる自殺とかなら良いかも。ただうつであった証拠となるものがいるが。

912 ：卵の名無しさん：04/11/23 10:25:11 ID:9xYtpJPn

>909
いや、夫婦関係と従業員関係は相関あるように思うな・・・
夫婦関係が良いと言う事は，有る程度気配り･思いやりに長けてるって事も言える。
そうすると従業員との接し方もうまいように思う。
従業員の雰囲気の良い医院は流行るだしょう？

913 ：卵の名無しさん：04/11/23 11:11:50 ID:S/ncFCSb

機械はリースがいいんでしょうか。　小物類は買取のほうが得ですよね　？

914 ：卵の名無しさん：04/11/23 11:26:21 ID:PtaSIPt0

ＣＴはリースにしてます。

915 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：04/11/23 11:33:17 ID:E8BYB2ST

新スレ立てました。今回はアクセス制限かかりませんでした。
現スレ終了後引っ越しお願いします。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101176952/l50

916 ：卵の名無しさん：04/11/23 11:37:42 ID:lpHFlLGk

昔は、生命保険に加入してから数年経って自殺すれば、
良心的な生命保険会社が情けで支払っていた。
しかし外資系生命保険会社がどんどん参入してきて、
保険料は安いけど支払いは渋るようになった。
不況で生命保険会社の経営も悪化、自殺件数も増えている。
現在では、自殺ではまず保険金はおりないと考えて良いだろう。

917 ：卵の名無しさん：04/11/23 11:54:18 ID:8EGx0asx

病院ならともかく、診療所でＣＴを買うバカ医師。

918 ：卵の名無しさん：04/11/23 12:00:46 ID:KjwHW/2i

ＣＴがあるだけで先端医療ができる専門医と認知され集客に効果的。

919 ：卵の名無しさん：04/11/23 12:30:27 ID:4QEk/Y4s

リース契約終了まであと１年。
支払い終了まで、１．５年。
４年やっても、やっぱり苦しい。
やっぱり、撤退かな。
高給の病院ってまだあるんだろうか。

920 ：卵の名無しさん：04/11/23 17:23:32 ID:0dZ7Nyw0

>>918
しかし、後の治療につなげないと患者が知っているから、なかなか器械持ってても
最近検査してくれないんだよなぁ。結局、基幹病院で重複することになる。エコー
ぐらいで良いんじゃないかな？　脳外科とか特殊なクリをのぞいて。

921 ：卵の名無しさん：04/11/23 18:39:40 ID:VENAD3C6

くどいくらいみんな言ってるけど、ＣＴなんかいらない。
ＣＴ，ＣＴと騒いでるのは今猿。

922 ：卵の名無しさん：04/11/23 19:42:53 ID:bTkuXsRs

うちの院長はバカだから、リースは絶対にしない。
「うちＣＴあるよ」ばり。そんなに客こねーっつのに。
その割には、従業員の給料削るし、ボーナスは数年に１回。

923 ：卵の名無しさん：04/11/23 20:06:18 ID:VENAD3C6

ＣＴさえなければあなたの給料ももう少し上がったかもね。
リースだって、一般の開業医で、リース料ペイするくらいＣＴ撮る症例なんてないって。

924 ：卵の名無しさん：04/11/23 20:42:31 ID:zcbDeqHE

１日６人　月に１３０人撮れば赤字でなくなります
レセ千枚あってもこの検査件数には無理があります
毎月コンスタントに健診が入って可能になりますが　そんな需要ありますか？

925 ：卵の名無しさん：04/11/23 21:24:57 ID:hPhdSEsr

CT一部位撮影で約1万5千円（診察料、読影料こみこみ）だろ。
当院は月30件ほど撮影している。入院なしの開業医。
1.5万円ｘ30＝45万／月　45万ｘ12ヶ月＝540万／年
CTはこみこみ1800万で買ったので、5年もすれば、フィルム代を加えても余裕でペイできる。
CTにしてもMRIにしても、ここ数年画像はあまり変わらなくなった。
3D-angioとがあまり開業医には関係のない機能が添付されているだけ。
HR-CTなどもいらない。
まあ、専門が神経内科なんで、どうしてもCTが必要な患者がきます。
消化器なら必要ないかな。

926 ：卵の名無しさん：04/11/23 21:26:26 ID:+CbW00ji

ＣＴを開業医が撮ってどうするんですか。
異常をみつけて病院で再ＣＴ？
うつってないからって異常なしって言い切れますか？
全然必要性を感じません。
採用している医院ってどういう使い方をしているんだろう？。

927 ：卵の名無しさん：04/11/23 21:29:06 ID:+CbW00ji

神経内科で開業医が経過をみれる患者で
どうしてもＣＴが必要な患者ってどんな例ですか。

928 ：卵の名無しさん：04/11/23 21:29:32 ID:VENAD3C6

一般内科では月10人以下でしょ、ＣＴ必要なの。
咳、痰の患者全部胸部ＣＴとかにすれば別だけどね。

929 ：卵の名無しさん：04/11/23 22:08:03 ID:3gHuNUlm

>>928
普通のＣＴで早期肺がん見逃して、大病院のhelicalで早期肺がんですと言われた
日には、どう言い訳するのか．．．

930 ：卵の名無しさん：04/11/23 22:33:07 ID:tX/kSPSF

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20041122so11.htm

> 受診者の３．２％にがん…国立がんセンター検診
> 　国立がんセンターがん予防・検診研究センター（東京都中央
> 区）が今年から始めた検診事業で、受診者の３・２％にがんが見
> つかったことが分かった。
> 　がん発見率は従来の集団検診の数倍から１０倍近く、高精度の
> 検査法の導入が要因とみられる。

また、大病院志向が強まるね。つぶクリのテリトリーって、どこに
あるんだろうかな。

931 ：卵の名無しさん：04/11/23 22:36:15 ID:3ve1mlH3

>>916
マジですか？？？

932 ：卵の名無しさん：04/11/23 22:39:26 ID:4QEk/Y4s

>>916
事故死なら大丈夫でないの。
遺書がなければ、事故死の可能性を
否定するのは難しいよ。

933 ：卵の名無しさん：04/11/23 22:46:41 ID:AqQ+jnyg

>>931-932
小さな字で書かれた保険の定款を読めよ。（笑）

934 ：卵の名無しさん：04/11/24 06:24:18 ID:Mkb/tWfy

リース合計が２５００ﾏｿくらいだと、かなりきついかな。
いくらくらいにおさえるべきでしょう　？？

935 ：卵の名無しさん：04/11/24 07:48:48 ID:PbwKuJot

胸部単純写真で異常陰影いあり、公的病医院に紹介しようとしたら。。。医院がＣＴ
持ってるからそこに行くと．それっきりその患者は来ない。やっぱりＣＴ持たないと
患者が逃げるな。

936 ：卵の名無しさん：04/11/24 08:19:03 ID:9IfRc4We

>>934 毎月の支払いはいくら？
人件費は？家賃は？ローンは？　で、客単価は？
今後10年の金利の見込みは？医療改悪の対策は？
ほら、大変でしょう？

937 ：卵の名無しさん：04/11/24 08:30:40 ID:yd6oYYIG

935は今猿

938 ：卵の名無しさん：04/11/24 08:52:25 ID:uq+cySb8

>>930
費用をかければ癌の発見率は増えるが、
医療費が高騰するのは明らか。
集団健診ですべての人にPETやってみな。
できるわけないだろう。
お金がない人達は早く死ねと言っていることと同じ。
小泉が行っていること、某有名病院が混合診療をすすめている
のは弱者切り捨てということだよ。

939 ：卵の名無しさん：04/11/24 09:12:01 ID:Vf0UjadJ

>>933
契約後１年経っていればsuicideでも保険降りるのでは？

940 ：卵の名無しさん：04/11/24 09:14:49 ID:hIaqArSS

保険会社に電話して営業に聞けば医院で内科医。

941 ：卵の名無しさん：04/11/24 10:07:24 ID:SleP9Nod

容疑の妻、受け取った保険金４５００万円　埼玉の夫殺害
ttp://www.asahi.com/national/update/1124/001.html

昨年7月の事件だが、自殺でも出たようですね。

942 ：卵の名無しさん：04/11/24 10:56:15 ID:gh29g8Y7

「１５００万のＣＴを５年間リースで導入。
ＣＴ検査代１件１５０００円なので、
１ヶ月１７人ＣＴ検査をすればもとをとれる。」
コンサルや機械屋はこんな説明する。
でも１ヶ月１７人検査しても全額機械屋にいくだけで、
自分のもうけはゼロ。
なんか勘違いするんだな。

943 ：卵の名無しさん：04/11/24 11:05:58 ID:9R4+t2V8

そうだ、日本エスリードのマンション投資と同じで、紺サルは世間知らずが大損するのに
さも得するような話芸にたけている腹黒い人種だ。

944 ：卵の名無しさん：04/11/24 12:05:58 ID:S4UseGca

1500万円のＣＴって・・・・
１００万円のエコーと同じで恥ずかしくない？？

945 ：卵の名無しさん：04/11/24 12:07:33 ID:S4UseGca

セコムの子会社のセコム医療システム（東京都渋谷区）は、
来年5月からPET検診事業に乗り出す。
東京都千代田区にオープンするクリニックにPET-CT3台、MRI12台をはじめとする先端医療機器を備え、
会員制の健康クラブを立ち上げる。同社の小幡文雄社長は「将来は1000人を超える会員を集めたい」と話した。

　クリニックは、JR中央線の四谷駅から徒歩4分に位置する地上7階、地下1階のビルに開設する。
　四谷メディカルキューブは、健診センター、内視鏡センター、画像診断センター、
きずの小さな手術センター（内視鏡手術センター）、ウィメンズセンター（女性外来）など、
多くの機能をもつ都市型クリニックとなる。健診センターで早期がんが見つかった際に、
内視鏡センターで即座に手術を受けることも可能で、全室個室の病床（19床）も備える。

　画像診断センターには、PET-CT、MRI、CT、マンモグラフィー（いずれもGE横河メディカルシステム社製）を
設置した。
　会員制クラブの入会金は個人会員で157万5000円、
年会費は45万1000円となっている。

946 ：卵の名無しさん：04/11/24 12:18:06 ID:fYqErgLy

今までの会員制医療クラブと違うのはセコムの場合「規制改革」が
既定のこととなっていて、そのあとの市場を見越した参入ですな。

947 ：卵の名無しさん：04/11/24 12:38:53 ID:w8TUUbgr

入会金と年会費で約200か。
東京ならやっていけるのかもしれんが田舎では
200も出す人はいないな。

948 ：卵の名無しさん：04/11/24 13:17:14 ID:p03XMzkW

国民皆保険が形骸化したあとの民間医療保険のサービス内容のひとつになるんでしょう

949 ：卵の名無しさん：04/11/24 13:39:13 ID:MLwN4fau

>>933
“保険金目的の自殺”（ここが重要）は、契約年数にかかわらず保険金
支払いは無理かもしれんが、1年か2年以上前に契約した保険については
その後の生活の変化などで自殺しても支払うのでは内科医。
遺書に「借金を保険金で払って下さい」なんて書くと微妙。

950 ：卵の名無しさん：04/11/24 17:00:47 ID:l2aXvSib

>>945　その程度の値段なら入る人は結構いると思う。

951 ：卵の名無しさん：04/11/24 18:04:55 ID:nY6xpFcj

内科系でも、頭痛で来院したら初診時はCTをとるべき。
脳腫瘍を風邪だといって投薬し続ける藪医が多すぎ。
CTがあれば、高齢の患者ならラクナ梗塞もぼろぼろ発見できるし、
脳梗塞の診断がつけば、特定疾患療養指導料もとれる。。
まぁもともとご老人なら老人慢性疾患生活指導料があるわけだが。。。

952 ：卵の名無しさん：04/11/24 18:08:54 ID:SW+xHiP4

＞949
一番良いのは、急カーブを曲がれずに車で突っ込む。
遺書は残さない。ブレーキ痕をつける。
これで事故扱い、、、かな？

953 ：卵の名無しさん：04/11/24 18:24:56 ID:3uv1YKva

>>951
あのねー、もしもし？極論を言うんじゃないよ。

954 ：卵の名無しさん：04/11/24 18:30:31 ID:ftjivRCe

>>951
頭痛が全くなくてもちろん吐き気もない　麻痺だけって脳腫瘍がいた
しかもすご～っくデカイの正月の当直で見つけたことがあるから
「頭痛で来院したら」ってのは危ないよ　総合的に考えないと
それにラクナみつけようってんならCTじゃダメだ　MRIやるでしょ普通
それが医師の常識なんだけど　コンサルだと違うのかな？

955 ：卵の名無しさん：04/11/24 19:28:51 ID:keciatFM

>まぁもともとご老人なら老人慢性疾患生活指導料があるわけだが
意味不明なんですが

956 ：卵の名無しさん：04/11/24 19:45:20 ID:yd6oYYIG

９５１は明らかに素人でしょう。
特疾と老人慢性疾患生活指導料の意味も分かってない。

957 ：卵の名無しさん：04/11/24 19:48:17 ID:PhS0HZzq

頭痛で脳腫瘍R/Oは基本だけど。
生業に出来るほど普通の内科では多くない。

958 ：卵の名無しさん：04/11/24 20:10:32 ID:7yVYpE6p

知り合いに来年1月、新規開業。
ＣＴ（2500万）含めて1億6千万。
借金1.1億だと。
10万弱の田舎地方都市。
大丈夫かと心配。

959 ：卵の名無しさん：04/11/24 20:51:26 ID:Nd7tdZZ6

CTはあった方が良いに決まってます。
勤務医時代にCTなしで診断しましたか？

勤務医時代より医療レベルを下げたら患者は来ません。

いろいろいわれても重装備の医院の方が今は、はやりやすい。
しかし間違えれば破産もしやすい。
>958は破産か,ふつくりになるかどちらか。粒栗になることはない。

960 ：卵の名無しさん：04/11/24 20:58:23 ID:jOLlLbYu

>>959
開業医は、ＣＴを撮るまでの判断をすればいいわけ。どこの業者か
知らないけれど、政府を説得して、１８年度改訂に圧力をかけてごらんよ。
診療報酬が混迷すれば、開業医は設備投資に意欲は湧かないよ。

961 ：卵の名無しさん：04/11/24 21:02:53 ID:yd6oYYIG

>958は破産か,ふつくりになるかどちらか。粒栗になることはない。
そりゃそうだ。つぶクリレベルの売り上げならあぼーんだからな。
ふつクリ以上になれた場合のみ、生き残れると言った方が正確だな。

俺の経験として、仮に当院にＣＴがあっても、患者数は全く変化なかっただろうと
断言できるね。

962 ：卵の名無しさん：04/11/24 21:06:24 ID:gkEoWYVA

>>959
CTはあった方がいい　たしかにその通りだ　MRIもあった方がいい

できれば後方ベッドもほしい　透析もあると大胆に治療できる
茄子は１０人くらいいればいいだろう
できれば弁護士も１人雇っておきたいものだ

場所は新宿駅西口でてすぐ　いや待てよ　巣鴨駅前がもっといいかな

963 ：卵の名無しさん：04/11/24 21:06:28 ID:qPd6XCxu

>>959
業者じゃなかったらバカだな。CTは直にMRIに取って代わるよ。
CTとったら1200人に1人癌になるとマスコミが騒ぎ始めてるしな。

964 ：卵の名無しさん：04/11/24 21:06:45 ID:RNbK/dhI

>借金1.1億だと。
楽勝だろ。自宅は諦めて、子供の教育も捨てれば。

965 ：つぶクリスレ元コテハン：04/11/24 21:08:14 ID:7MtZs1BB

少なくとも無床診療所レベルでは、CTは不要。

966 ：卵の名無しさん：04/11/24 21:15:32 ID:HYnKYU3Q

今日は６．１ＴＣ　０．５７ＪＵ。内科院外。
２年前開業だがやっとふつクリへのゴールが遠くに見えてきた。
しかし長かったな・・・・・ちなみにＣＴはないよ。

967 ：卵の名無しさん：04/11/24 21:23:14 ID:yd6oYYIG

もう十二分にふつだよ。おめでとう、さようなら。

968 ：卵の名無しさん：04/11/24 22:26:01 ID:iyT6Sy3i

ＣＴはいらない。
もし採用している医院はコンサルにだまされたか
それが病院で再度検査されることをわかっていながら
ただただ自分の幸せの為に患者さんを食い物にしている
商売人ってことでいいですか？。

969 ：卵の名無しさん：04/11/24 22:29:04 ID:SW+xHiP4

今日は５TC
まだ風邪ははやってないので、いつもの患者数。
だが、５TCプラス２TCのインフルワクチン
５TCなら乗り切れるが、追加の２TCはこたえる。
今日はもう寝ます。明日は半日なのでがんばろう。
うちはCTあります。日に2-3人ぐらいコンスタントに撮ります。
勿論、CTだけでペイなどできませんが、これはあくまでも呼び込みです。どいなかなので近所にCT機器を持っているところがない。
一番近場の総合病院でも車で45分かかります。（じじばばだらけなので、子供には継がせません。ここ20年がおいしいだけの立地場所です。）

970 ：卵の名無しさん：04/11/24 22:41:12 ID:yd6oYYIG

もう今猿の書き込みはいいよ。つまらん。

971 ：９６８：04/11/24 22:48:47 ID:iyT6Sy3i

>>970

おれはコンサルじゃねえけど。
なんか面白い話題をどーぞ。

972 ：卵の名無しさん：04/11/24 22:55:11 ID:xKUO81tn

>>969
そのうち過労死するから安心しな。

973 ：970：04/11/24 22:56:35 ID:yd6oYYIG

>>968
今猿はあんたじゃなくて969。
ＣＴ入れたから5TCだって言いたいんだろ。
この時期にインフルエンザ予防接種入れて２ＴＣのつぶクリにおもしろい話題なんかないよ。

974 ：卵の名無しさん：04/11/24 23:06:55 ID:xKUO81tn

>>973
内科小児科で、田舎で、競合がいなければ、それぐらい来るだろう。
別に自慢することじゃないと思うが...。
でも、早死への最短コースだな。

975 ：卵の名無しさん：04/11/24 23:15:33 ID:xKUO81tn

「死人に口無し」
いや違うな。
「後の祭り」かな？

976 ：卵の名無しさん：04/11/24 23:18:50 ID:nojLSgNQ

次スレ告知
つぶれかけのクリニック　６６巻２号（Ｎｏ８９）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101176952/l50

977 ：卵の名無しさん：04/11/24 23:54:06 ID:2ToJjvEd

少し都心部ならCTなんて近場でとってくれるところがたくさんあります。

978 ：卵の名無しさん：04/11/25 00:06:51 ID:MEE1xH8w

>>977
年に４－５回ＣＴ撮ってもらえ。とっても健康になるぞ。

979 ：卵の名無しさん：04/11/25 10:38:00 ID:k3e0MXi4

インフルエンザ予防接種の針先が血管に入って一人分無駄になっちゃたよ。

980 ：卵の名無しさん：04/11/25 11:27:21 ID:8B5TDU2J

勤務医時代より医療レベルを下げたら患者は来ません。
開業医が無理して勤務医レベルの医療をすれば事故の元では

981 ：卵の名無しさん：04/11/25 11:32:55 ID:k3e0MXi4

>>977
だからCT屋さんが儲かるんだよ。

982 ：卵の名無しさん：04/11/25 11:50:14 ID:KbzsGpAL

暇だなあ。風邪流行ってないのかなあ。
うちにだけ来ないのかなあ。

983 ：卵の名無しさん：04/11/25 12:33:27 ID:buXB0XTA

うちも暇でした。小説を読みながら、ため息。

984 ：卵の名無しさん：04/11/25 14:39:44 ID:VCX6es4m

さびしい所でも、駅前とかバス停前がいいのかな

985 ：卵の名無しさん：04/11/25 18:18:53 ID:gf9iILnY

なんで静かなん？

986 ：卵の名無しさん：04/11/25 18:30:49 ID:4tLB6mLX

ホントはみんなウハで今日は半ドンなんだろ。

987 ：卵の名無しさん：04/11/25 18:58:49 ID:L4deLk8i

医者板に書き込む元気も出ない・・。

988 ：卵の名無しさん：04/11/25 19:02:44 ID:YPBNaTQV

まぁ　マジレスすると、
開業医でツブなんてのは１０軒に１軒あるかどうかだろうな。

989 ：卵の名無しさん：04/11/25 19:04:52 ID:k3e0MXi4

近所の開業医が５８歳で他界。合掌。

990 ：卵の名無しさん：04/11/25 19:06:19 ID:k3e0MXi4

>>988
あんた誰？素人さんは引っ込んでなさい。

991 ：卵の名無しさん：04/11/25 19:28:43 ID:ZHhtKF1I

ツブクリはＣＴ持たずにＴＣをカウントす。

992 ：卵の名無しさん：04/11/25 20:01:33 ID:aBjHTJB2

おごーー！
開業して三年弱、今日初めて２TCに届いた。

993 ：卵の名無しさん：04/11/25 21:06:07 ID:KbzsGpAL

おめ！
苦節３年、泣かせるのー。

994 ：卵の名無しさん：04/11/25 21:29:25 ID:FZWi5142

開業して3年で2TCは優秀です。
おめでとうございます。
ところで、内科ですよね。

995 ：卵の名無しさん：04/11/25 21:44:57 ID:aBjHTJB2

ところで内科です。他に標榜はしてません。
近所に市営団地があるので小児科を標榜すれば・・という誘惑もありますたが、断固内科単科を貫き通しますた。
開業当初のレセ数８９枚、今でも忘れられません。

996 ：卵の名無しさん：04/11/25 22:08:26 ID:wPZlM6ry

２ＴＣにケチつけるつもりは全くないが、この後また山があるよ。
普通、３－４年までは誰でも伸びる。その後も緩やかな上昇を
維持できるかどうかが問題だ。立地・競合などの問題もあるが、
ある程度まで達してからのびが止まるところも少なくない。

997 ：卵の名無しさん：04/11/25 22:12:29 ID:gf9iILnY

イレッサの副作用で死んだとして、遺族がまた製薬メーカーを訴えてる。
が、「副作用があるとは聞いてない」って・・・そんなわけ、ねーだろー。

998 ：卵の名無しさん：04/11/25 22:14:10 ID:/5pTMHVr

「断固内科単科を貫き通しますた。」
ニッポン男児よの～

半島とか南の島とかから来た人達はそうじゃないことが多いんだ

999 ：999：04/11/25 22:15:01 ID:/5pTMHVr

はじめてかな？

1000 ：卵の名無しさん：04/11/25 22:17:23 ID:6yJFvwPg

1000

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