除細動器の一般使用解禁へ＝厚労省検討会

省略されないように、工夫して書いてね。

BLSの十分な理解も無く、AEDを探して走って持ってきて
>心室細動です。除細動器の適応です！！
との指示がでなくてアレストや気道閉塞だったら黙ってつっ立ってみてるのが
おちだろう。
また、下手にやって自分や周囲の人を感電させたりして。

大学病院や研修指定病院のように、医者が余っているところしか知らない小僧が散見するが、
１１６番が最も俺の考えに近い。

124
の言う様な事故が起これば

即、逆に使用禁止になるだろうね！

業者は社会的使命に目覚めて、

正しい普及に努めてください。

売り上げ至上主義では医療の世界では

逆に排除されます。
一応、医療界では営利・利潤の追求が禁止されています。

宣伝の制限もされています。

除細動器よりは、酸素ボンベの

設置の方が有効だと考えます。

寒〜いな、日本の病院って（笑）

>127はバカ。
そんな危険な物そこいら中におけるかってーの

>124は本物見たことないバカ。「心室細動です」って聞いたって事は
機械にある絵を見てシール貼ったんだろ、そこ迄いけば、、、
「除細動器の適応です」なんていわねーよ。

>>129
デモ器しか見た事ない人はバカなのか。

>124=>130さまへ
そうです。ついでに言うとBLSに理解は必要無い。覚えるだけ。

>>129-130
バカ同士みたいなんで、やっぱり日本の病院の病棟にはＡＥＤが必要だと
納得させられました。

a

しかし、ここはアホがたくさん混ざっているな。
誰がアホかは、まともな人はわかっているだろうが。

やはり、としくってるだけで、きちんとした救急救命の教育
うけていない人が多すぎることに問題あるように思う。
それなりの地域の権威者なんかにまつりあげられちゃってるんじゃないかね。
わかってないひとが。

大学では、特に古い大学では学問ばっかで、基本的に重要な
ABCに関しては、教育うける機会がえられないまま、出世しちゃった
ひととかが多いんじゃないかね。除細動って言葉はしってるけど、
いちどもDCカウンターやったことのない地域中核病院
救急救命部長とかね。

脳内おたくQQ部長とか安全管理委員長とか多いんじゃないすか？

DCカウンターで人が助かった、まったく無傷で蘇生できたって、
現場にでくわしたことがないんじゃないか？

しかし、病院の病棟でDCするのが困難だったり、AEDが必要だったり
するとは、意外だったなあ。まさか、挿管も困難だったり、ＣＶも
取れない奴も多かったりするわけ？

このスレは病棟でのAED設置に関して議論しているわけでは
なさそうなので、念のため。議論が混乱しますので、
別の場所でやってください。

そもそもACLS２０００年マニュアルの根拠となっているのは
カジノスタデイである。ラスベガスのカジノで賭け事に興奮している
金持ちが、興奮しすぎて倒れ、そのまま死んでしまうことがよくあった。
これを救命する手段として、従来のABCの考え方に基づくBLSを施行した方が
救命率が高いか、それとも、心疾患の存在を想定して、除細動を優先
した方が救命率が上がるのか、前向き研究が行われた。その結果、後者
が救命率が高いということがわかった。

日本も欧米型の食生活が定着し、心疾患による死亡率が今後
向上していく可能性が高い。中年男性の肥満も問題になっている。
喫煙率も依然として高い。さすがに道端歩いてて肺梗塞起こして
倒れて死ぬ人がふえるところまではいかないだろうが。
心疾患により、突然死がふえる可能性は高いと考えてよいだろう。
カナダ大使館にもしAEDが設置されていたなら、、、。

実際、心室細動を起こして、２，３分以内にきわめて早期に介入できた
場合、無傷で救命できる可能性はかなり高い。死んでしまうのと、
無傷で救命されるのとではそれこそ雲泥のちがいだ。

>>140
そんなこと言っても、一般使用どころか、病院内でもDCの使用に
ついては問題があるんだろ。一般人が使えばどうなるんだよ？

一般人が使って問題になるのはどういう場合だと思いますか？

使ってはならない場面で通電する事が起こると問題がある。
使うべき場面で通電できなかったとしたらAEDが存在しなかった
場合と同様である。このAEDと言う装置は蘇生に当たって生理学
的知識や心電図の知識のない人が用いても、通電が必要である
とあらかじめ設定された心電図パターンの時しか通電しない、
また心拍再開がえられず、なお設定されたパターンの時には
再度スイッチを入れることを音声で促す、そういう装置です。

基本的に多くの人が集まる公共施設にはAEDの設置を義務付けるのが
前向きであると考えます。同時に、院外における一般のひとのための
教育を行っていくことが重要であると思います。お金をかけただけの
成果が上がっていくように、考えて、施行錯誤をくりかえしていく
必要があると考えます。

要するにバカチョン除細動器ですな＞ＡＥＤ

ものやお金はほっておいたままでは、勝手に善をなすわけではありません。
それを有効に運用する人間の側からの思慮に基づいた積極的な働きかけが
なければ、役には立ちません。日本は救急救命後進国です。救急救命の
あるべき姿を求め様とするときの、抵抗勢力のこころない破壊行動には
目にあまるものがあります。

　　　　　 　 　　　 ∫　　　 ＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 ∬　　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っｃ□　　＜　なぜかAED関連スレはいつも　
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　　　　　＼　　トゲトゲしい雰囲気になるね。
　　　 ﾐ,,,,/~), │　━┳━　 ￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>148
で、一般人レベルの臨床医が間違ってボタンを押さないように、ＡＥＤを
病棟に置くと。
>>149
今回は違うよ、ＡＥＤを補助金を使って公立病院の病棟に設置しようとい
う話を聞いて、そりゃ筋が違うんじゃないかと言っているだけ。

病院でも除細動器はあまり使われないで
埃をかぶっている事が多いです。
129へ。

国会には酸素ボンベが設置されています。

でも全く使われないで放置されています。

あまりつかわないって、、、。
必要なとき、なかったら、どうしますか？
そのままアボ〜ンでも、これまではくさいもんにふたをして
やってこれたかもしれないが、、、。
国会の酸素ボンベといっしょにするとは、これまた頭のいいひとが
いたもんだよ。

時々出てくるこのアホは何なんだろう？
除細動機は使用頻度が低く採算に合わない、と予算請求を却下している、
公務員とかかな？
埃かぶっているのもおかしい病院だ。
メンテナンス契約ちゃんと結べよ。そしたら使用ゼロでも埃かぶらん。
メンテナンス契約の予算請求も却下しているアホ公務員だろうか。

こんなもん除細動機作ってるメーカーが裏で画策してるに決まっておろうが。

今、AED扱ってるメーカーってどこ？半自動のやつなら時々見かけるが？

半自動で携帯で、持ち運びが簡単なので一台あれば
どこにでもすぐに運べるのです。
一台ありますが、あまり使いません。

でもあれば便利です。
今日また何種類か機器を見てみました。
どれも、小さくて軽くて持ち運びが簡単に出来ます。

そうでつか。

大きく捉えると
コンピューターによる診断治療システムの一部でしょう。
今後、血液検査から、ＣＴの画像診断からとか
次。次にコンピューターが人間を診断して
次に必要な指示を予想して
表示するようになるでしょう。
どのように対応してゆくか？

技術を正しく評価して、
医師も医療業界も対応を考えてゆきましょう。

高度コンピューター利用・活用時代の始まりです。

病棟なら、Afを止めたりするための80Jぐらいの低出力の選択も
あると便利なのだが．．．

＞１５８

てな事言ってたね。

　リアルバブル、　ITバブルの頃は。

age

除細動器かけた結果、−−−−−−−−−−−−−−−になることだってあるのにねぇ。

心マや人工呼吸ならいざ知らず、除細動をやろうっていう一般人いたら、勇気あるな。
ま、だめになっても責任は問われないとなれば、気楽かにゃー。

除細動をする機械なんて、救命救急センターにいた時、
循環器内科と腎臓内科をローテートしてた時が殆どだね
病院外で１回傍にいた香具師がバタンと倒れたんで
ＴＨＵＭＢ　ＶＥＲＳＩＯＮで戻った香具師がいたけど、これは
倒れた直後じゃないと戻る可能性が低いからね。
ドリンカーの曲線考えると心停止から５分が勝負だから
ＡＥＤは訴訟の危険かえりみない香具師にはお勧めかな？
法科大学院制度で弁護士も増えるし、最初の犠牲者の
一般人は幾ら損害賠償で払うんだろうね？

↑
普通のきちんとした文章なんだが、読んでて　オンラインカジノのコピペ思い出した。
いや、内容に文句があるとかそんなんじゃないです。単にそれだけ。
（口調だけでなく、言葉のリズムが似てるのかな、、、、）

指示に従えば100％、間違いなくＯＫならば、
いっそのことＶＴの時に、自動的に
機械が判断して自動的に通電すれば如何でしょう？
一般人に判断をさせないで、メーカーの全責任で、
自働通電で間違いなく有効ならば、
それでもよいのでは？

なるほど。
埋め込まない式体外自動除細動器ですな。

嬢細動

勘違いしてこんなことする椰子が出てくるから・・・

４か月の子に「息なく応急措置」と胸に通電、父親逮捕（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00000204-yom-soci

>>168
単なる虐待じゃない。

４か月の子に「息なく応急措置」と胸に通電、父親逮捕
７日午後１１時３０分ごろ、埼玉県志木市の病院から
「救急車で運ばれた女児が不自然な大けがをしている」と、
朝霞署に通報があった。女児は意識不明の重体で、
あばら骨などが折れており、体にあざもあった。
同署は８日未明、生後４か月の二女を虐待したとして、
傷害容疑で父親の同県朝霞市膝折町、電気空調設備業岡本真一容疑者
（３４）を緊急逮捕した。
調べによると、岡本容疑者は７日午後６時１０分ごろ、
自宅の和室で寝ていた二女の顔をたたいたり、水をかけたりしたうえ、
電気コードに刺した針金を胸に押しあてて通電させ、
やけどを負わせるなどした疑い。岡本容疑者が１１９番通報し、
二女は志木市の病院に運ばれた。調べに対し、
「二女が息をしていないことに気づいたので応急措置をした」
などと話しているという。
同署は、岡本容疑者が日常的に二女を虐待していたものとみて調べている。
岡本容疑者は妻（３４）と長女（２）、二女との４人暮らし。
妻と長女は事件当時、入浴中だったという。
二女は今月３日に朝霞市保健センターで４か月健診を受けたが、
同センターでは「健診では異常がなかった」と話している。（読売新聞）
[12月8日11時34分更新]

あげ

勘違いぢゃなくて、ただの幼児虐待だろ。