除細動器を、厚生労働省が一般人に解禁

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49改鼠:04/05/30 13:50 ID:6UuulPZp
>>45
一応民法上の緊急避難などで対処してるらしいんだが。
慣習法上はどうなってんじゃろ。

DQN遺族が裁判起こした例はあるんかなー
50卵の名無しさん:04/05/30 19:13 ID:gOxtk4G3
たまたま必要な場面に出くわしても家族が傍にいたら軽々しく手を出してはいかんそうだ。
医者だと言ってしまうのはもちろんのこと『私、救急蘇生法を知っています」「そうですか
お願いします」というやり取りがあっただけで契約が成立する。もちろんしくじれば訴えら
れる可能性がある。

かつて好意で隣の子供を見ていてあげていて、ちょとの隙に子供が傍の川だったか池だった
かで水死した事故があった。何の対価も求めない無償の好意であったのだが民法上の契約と
されて損害賠償すべしとの判決が出たとの事実がある。これは救急蘇生法の講習会の時に話
題になった。まあ、救急の場合だから違う判断が出るかもしれないが良きサマリア人法がな
い現在では知っておくべき知識だそうだ。
51卵の名無しさん:04/05/30 19:32 ID:+wbF3UNn
>>45
豪州では、学校で蘇生とか、溺れた人を助ける方法の実習を
してたよ。
52卵の名無しさん:04/05/30 19:51 ID:gOxtk4G3
50だが、ふと思いついた。
医師賠償保険はこんな場合をカバーするのだろうか?
53卵の名無しさん:04/05/30 23:13 ID:3o2oQkrD
>>49
緊急事務管理(民法698条)だと思われ。

>>50
三重県の隣人訴訟ね。溺れたのはため池で、
契約は否定され不法行為(民法709条)を根拠に
請求が一部認容された。ただし、原告が世間から叩かれ
職を失い、このことが報道されたら控訴していた被告が
嫌がらせの電話攻撃などを受け、両者が訴えを取り下げるという
異例の形で訴訟が消滅した。今、救急の現場から訴訟が
生まれたら2チャンネルの餌食になりそう。

>>52
日本国内であればカバーできるはず。約款見てみ。
54卵の名無しさん:04/05/31 08:53 ID:g6pa/tT5
遊園地とか人込みの中で若い女性の胸を露出させてDCして助かったら・・・
女性に訴えられるんだろうな。
55卵の名無しさん:04/05/31 10:05 ID:LeoO08it
結論:触らぬ神に祟り無し
56卵の名無しさん:04/05/31 11:58 ID:IJFQWMRT
そうだよな。DCを素人にも・・という以前に法整備をしとくべきだよな。
「職場外での善意で行った医療行為に対する過失は問わない」とかなんとか決めておかないとね。
政府も診療報酬うんぬん等と言っている暇があるんならそのような法を整備して欲しいよな。
57卵の名無しさん:04/05/31 12:44 ID:1uVvHEsH
飴だと成功したときものすごく誉めてもらえるが、
失敗したときは責任という概念からは免れないものの、
ひとであるがゆえの罪が許され、受け入れられ、再起のチャンスが
与えられる一方で、島では成功したときには出る杭は打たれるで
打ち据えられ、ささいな過失があると、いつまでもいつまでも
しつこくいいののしられ、排除されてしまう。法律できめて枠を
はめれば、島が飴以上になるとは単純に考えられないのだが。
精神文化の問題があって、国民性にあわないきらいがあるといった
方がいいような気もする。
58卵の名無しさん:04/05/31 18:47 ID:9GzgShaq
>>54
プライバシー権の侵害にあたっても正当行為だと
違法性が阻却される。被害者が事態を正しく認識していたなら
同意したであろう推定的同意に該当する場合も正当行為とみなされる。
よって訴えられることはないと思う。

>>56
素人がAEDを使って訴訟に巻き込まれたり、感電したりして
初めてその類の法整備が出来るのではないかと思う。
59卵の名無しさん:04/05/31 20:49 ID:zHLriFwj
法整備しなかったら、スタンガンの悪用みたいな使われ方をする悪寒。
60卵の名無しさん:04/06/01 05:56 ID:3zKacD27
AEDは誤作動しない悪寒。
61卵の名無しさん:04/06/01 07:25 ID:I1WNaUGR
>>60
改造されたらどないするん?>AED
62卵の名無しさん:04/06/01 09:21 ID:MxXmA/PS
あまり心配しなくても、処置中に自分も感電してしまうやつ続出で、
すぐ中止になるよ。
63卵の名無しさん:04/06/01 09:57 ID:QfhcWAR5
ERがドラマであることを認識せずに、トラブルを起こす熱血漢続出の悪寒。
64卵の名無しさん:04/06/01 17:35 ID:mCMgnsEh
>>52
勤務医で病院が保険をかけているからといって個人でかけていない石はアウト。この場合は
医行為であっても病院外であればカバーされない。個人で保険をかけている場合はセーフら
しいが保険会社内部でまだ議論があるという。事務を通じて保険会社に問い合わせてみたと
いうのも物好きだがまあ気になったので。

やっぱり君子危うきに近寄らずなのだろうか??
65東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/06/01 21:41 ID:eFvRQKoB
【相互リンク】
除細動器解禁と法的責任問題
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085701286/l50
66卵の名無しさん:04/06/02 01:02 ID:4cf8zwWx
レールダルの小型の香具師ってどうなのよ
67卵の名無しさん:04/06/02 01:41 ID:U+O3w+r6
ローへ行くなら
good samaritan actと
緊急事務管理のどちらが良いかを論ぜよ。
68卵の名無しさん:04/06/02 01:50 ID:NwERjpSF
>>64
え、個人で賠償保険はいってない石いるの?
69卵の名無しさん:04/06/02 09:49 ID:Z0jzgZxJ
>>68
バイトに走り回る石は個人で保険に入っていないと怖いだろうね。しかし病院の常勤医となり
バイトはしないということならその病院が保険に入っていればよいという考えもある。さらに
院長や理事として病院を経営しているドクターの場合は個人で保険に加入することなど考えも
しないだろう。自分の事故=病院の事故なんだから。
70卵の名無しさん:04/06/02 17:18 ID:DyaxDNOz
日本光電のAED定価869,700円期間限定セール280,000円の案内が来た。
買い?高い?
71卵の名無しさん:04/06/02 19:58 ID:g00PIB3I
>>69
え、病院で入っている保険は、勤務医までカバーしなくなったんじやないの?
今年から。
72卵の名無しさん:04/06/20 05:08 ID:berDK9OL
なんにせよ、AEDで蘇生してかつぎこまれる患者が増える事は
救急外来での遺体検案を減らして、病院の収益の向上に繋がる。
73卵の名無しさん:04/06/20 17:11 ID:ZnNwDM9/
「一家に一台、AED!」 消火器より使う頻度は多いと思うが。
74卵の名無しさん:04/06/28 00:51 ID:mMOSbUHd
少なくとも一回狭心症や心筋梗塞にかかった既往のある人は
絶対一家に一台あったほうがいい。
75卵の名無しさん:04/06/28 07:21 ID:cTc8KQtk
そんなに救命しなきゃならん物かね
76卵の名無しさん:04/06/28 12:35 ID:eTGlF2KB
その金つかって保険掛けなおしたほうがマシ
77卵の名無しさん:04/06/28 23:21 ID:yUeTWWDh
で、結局、解禁になるの?
78卵の名無しさん:04/07/01 21:25 ID:ObWNQ0x2
解禁になりますた。
79卵の名無しさん:04/07/06 23:53 ID:V1R6lrJd
おお○○よ、しんでしまうとはなさけない
80卵の名無しさん:04/07/21 03:21 ID:igkQamHv
上げます
81卵の名無しさん:04/07/21 03:23 ID:CAoI2wis
上げます
82卵の名無しさん:04/07/21 15:25 ID:8CY9XGXM
解禁するんだったら大勢人の集まるところに公費で入れろっての。
83卵の名無しさん:04/07/21 15:43 ID:9W6fLM4B
除細動したことのない医師がいること自体が、まず問題だ。
84あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/21 15:46 ID:d5G8XLg9
ヤクザが大量に購入してるらしい。
85卵の名無しさん:04/07/21 16:48 ID:g+C9vycX
色々と法的に問題があるかもしれないけどこの手の機械もっと解禁してくれ
介護の現場でヘルパーが使える物増やしてくれ。吸引なんかわざわざ自宅に看護婦  
呼べネェーンだよ。                                  
86卵の名無しさん:04/07/21 16:51 ID:+RORNGb3
>>85
その前に看護協会と業務独占について、議論することだ。
87卵の名無しさん:04/07/21 16:53 ID:Gd1SNNOM
これでゾンビみたいに死人が生きかえると
勘違いしてるイパーン人がいます。
88卵の名無しさん:04/07/21 17:15 ID:m/iPVH9l
うちの粒栗にも日本光電のAED定価869,700円期間限定セール280,000円のセールスが来たが、
バッテリーは5年で交換¥75000、電極パッドは使い捨てひとつ¥8000使用期限二年間だと。
んで如才同の点数は一回3500点のみ。
なんでこんな持ち出しを粒栗がしなきゃあかんのだ!
89卵の名無しさん:04/07/21 17:22 ID:aiscKrte
>>88
だいたい、除細動してから後の処置をどうするか、考えている奴が
どれだけいるんだろうか? 挿管は? 輸液は? 抗不整脈剤は?
つぶクリなら、どうせ救急搬送だろ? CPRしながら、救急車の除
細動器を借りた方がいいじゃない。

学校とか、空港でもどうするつもりなんだろう。除細動しました、
ピクリともしません、さて?
90卵の名無しさん:04/07/21 17:27 ID:3UXzywxZ


「妊婦が除細動で蘇生したが流産した」という場合訴えられるの?
91卵の名無しさん:04/07/21 17:32 ID:dJXu8Nac
除細動器を使った殺人が大手を振って
認められますね。
胸板が黒焦げになるまで善意の「救命活動」
9288:04/07/21 17:35 ID:m/iPVH9l
>>89
あったりきよう。一応粒栗でも4万円強の挿管蘇生セットはおいてある。モニタ心電図もある。
モニタでVf出てたらソッコーで119番かけて、呼吸が悪かったら挿管して救急車が来るまで
胸骨をぶん殴るさ。
93卵の名無しさん:04/07/21 17:55 ID:UYMSNwAx
>>92
そりゃ、準備万端ですね。ベルギーだったかの研究結果では、人工呼吸の
有無は、生存率、退院率に差がなかったはず。心臓マッサージの有無だけ
が有意差ありだったかな。
94卵の名無しさん:04/07/21 18:13 ID:9vkvAdEM
学校で、気に入らない先生を後ろから殴り飛ばし、「突然
倒れました!」と言って、除細動器でVfへ...なくもな
いかなぁ。
95卵の名無しさん:04/07/21 18:22 ID:v86lDvj9
除細動器でVfって作れるんですか?
96卵の名無しさん:04/07/21 19:13 ID:nD2vkpLV
AEDではそのような傷害は出来ません。
スタンガンなどを使いましょう。
97卵の名無しさん:04/07/21 19:13 ID:nwhfHXZe
一般人でも使えるAEDはVfじゃなきゃ通電しないようになってるから、殺人に使うにはいかにしてVfを
つくりだすか、だな。
トリカブトでも使うか?w
98卵の名無しさん
学校とか、空港でもどうするつもりなんだろう。除細動しました、
ピクリともしません、さて?

それから後の処置は今まで通りだから無問題。