【連鎖】民主党総合スレッド33【倒産？】

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1046697172/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

民主党総合スレッド　過去ログ　その１
>>3からコピペ

民主党総合スレッド　過去ログ　その２
Part26 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/ (同)
Part27 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/ (同)
Part28 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044928263/ (同)
Part29 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045148574/ (同)
Part30 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045471808/ (同)
Part31 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045958269/l50
Part32 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1046697172/l50

やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね　過去ログ
>>7-8からコピペ

民主党総合スレッド　過去ログ　その１
part 1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
Part 2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
Part 3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
Part 4(重複を再利用) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
Part 5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
Part 6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
Part 7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
Part 8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
Part 9 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
Part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
Part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
Part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
Part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
Part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/ (同)
Part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
Part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
Part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
Part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/ (同)
Part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/ (同)
Part21 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/ (同)
Part22 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/ (同)
Part23 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/ (同)
Part24 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043147285/(同)
Part25 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/(同)

やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね　過去ログ
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね　過去ログ その２
Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/（ログ消失）
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/（同）
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/（同）
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/（同）
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/（dat落ち）
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/（同）
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/（同）
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/（同）
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/（同）
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/（同）
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/（同）

　　　　　＿＿＿____
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
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　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　＜　隠蔽体質で４ゲット！
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　|　
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
http://page.freett.com/clip/tommy/

日経平均 (11日大引,円)
7,862.43 -179.83

乙でした。

WBSコール-世論調査-　７６２３票

小泉　　　支持　　 ２４％
　　　　　　不支持　６８％

民主党は金融国会の時のように政策丸呑みさせるような具体案は無いのか？

民主党倒産？

隠蔽体質・民主党

★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！

＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。

民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。

＜「産経新聞　10/2より [ 報道2001　抄録　(フジテレビ系　10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

札付きジャーナリスト・インサイダー編集長高野孟、民主党の基本理念原案執筆に関与。

＜正念場迎える「市民」政治勢力＞
http://www.valley.ne.jp/~ichinose/961210A7.html

知る人ぞ知る高野氏は社会党の新党運動に協力、結局そこからは何も生まれないと
悟って、民主党結成に骨折った人である。

高野氏からのFAXには--。
「あなたが今回なぜ社民党などという泥船に乗ったのか、理解に苦しみます。」
「社民のバカ共とさんざん激しい思想闘争をくりひろげながら、何とか民主党
　結成にこぎつけました。」

「私が原案執筆に加担した民主党の基本理念には、新しい世代による市民政治の
　足掛かりがあります。世の中のためには解体するしかない社民に、あなたは
　余計な幻想を与える役割を果たしている訳で、全く残念でなりません」

辻元さんの返信。
「社民党から逃げ出した人たちが何かできるような余計な幻想を与える役割を
　果たしているのが高野さんの書かれた基本理念のように見えます。それに
　民主党のまわりには市民の姿が見えません」

「土井　たか子　さんが戻って『ゼロからの出発』を唱え、事実上の土井新党
　として再出発しようとしています。私はその可能性に賭（か）けたい」

２人は対立しているように見えて、実は近い。
社民に残留し、民主にも流れ込んでいる「労組」的旧体質がいずれ除去されれば、
民主党と土井社民党は、大きな「市民」政治勢力として合流すべきものかもしれない。

>14
>高野孟、民主党の基本理念原案執筆に関与
有名な話だよ。これを嬉々として書かれてもな･･･
あと、労組や市民運動も国民の声の一部であるわけで、
それを一概に悪いものだとするのは同意できないな。

統一地方選挙、これで総選挙の候補の応援団をどれくらい作れるか

調べたら亀井、古賀は丸二年、野中は1年半国会で質問に立っていない。
野中の1年半前も死亡議員の追悼演説。
こいつらが出てきて質問した方がずっと分かりやすい。

MAR03 ---- 7870. 7870. 7870. ---- -75

サイト
CME
http://www.cme.com/httpwrapper.cfm?wrap=/wrappedpages/delayed_intraday_quotes/10min_futures/r_nk.html
SGX
http://stquote.sgx.com/live/dt/DTPricec.asp?NKFC

前スレへのレス。
情緒的な非難を「批判」とは言わんよ。
枝野のどこがダメなのか、理性的に説いてみそ。
枝野以上の議員が自民党にいるとは思えん。
―――――――――/――――
　 ∧∧
　 (,,ﾟДﾟ)､_
　∩ヽノハ⌒)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「即効性ある株価対策は小泉内閣の退陣」菅代表
http://www.dpj.or.jp/news/200303/20030311_03kan.html

菅代表は、この日東京株式市場の日経平均株価が終値で７８６２円４３銭と
バブル後最安値を更新したことに触れ、「小泉政権が続く限り景気回復は
無理だというのがマーケットの見方。そこに北朝鮮やイラクの問題をめぐる
不安要因が上乗せされた形だ」と原因を分析。対策については、「雇用や
内需の拡大につながる税金の使い方をやることだが、今の小泉内閣には
できない」と断言し、小泉内閣の退陣を求めた。

枝野は菅を見習うべき。政権への意欲はさすが。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

審議拒否って実質的な意味あんの？時間をすり減らしてるだけじゃ
ないのか。

>>20

お！メール読んでくれたかな？（ｗ

定例記者会見の菅笑った。まじで深刻そうな面してて、代表辞任会見かと
思うような切りだし方だった。菅は、顔に生気が無く、声に力がない。
生命力を失ったようだ。

　＜＜＜内藤正光メールマガジン　Vol.180＞＞ (2003.3.11)
■サラリーマン年金から自営業者年金へ１.５兆円もの所得移転！
我が国の年金制度が抱える問題点として私が以前から何度となく指摘しているものの一つに、サラリーマンと自営
業者とが別々の制度になっていることがあります。そして何食わぬ顔で、両制度間で所得移転が行われている現状…。
国民年金は全国民共通の公的年金として、自営業者のみならずサラリーマンや公務員も報酬比例部分の土台をなす
基礎年金として加入しています。しかし実際は、サラリーマンは厚生年金、公務員は共済年金としてまとめて保険
料を納めているため、国民年金は各制度からの拠出金によって賄われています。これを、「基礎年金拠出金」といいます。
２０００年度、国民年金の給付に必要な費用は１４兆２０００億円でした。そのうち５０００億円は特別国庫負担
から支出されますので、差し引き１３兆７０００億円が必要になります。この費用負担は各制度からそれぞれの加
入者数に基づいて比例割当されるのですが、問題はまさにそこにあります。

各制度の加入者数は厚生年金が４０７５万人、共済年金が６８４万人、そして国民年金が本来２１５４万人いるのですが、そこから保険料の未納者や免除者を除き、国民年金の対象者数を１２１６万人としてしまっているのです。
その結果、各制度からの基礎年金拠出金は国民年金が２.７９兆円、厚生年金が９.３４兆円、共済年金が１.５７兆
円となります。しかし、国民年金の対象者数を本来の２１５４万人として再計算すると、各制度からの拠出金
は本来、国民年金４.２７兆円(*１.４８兆円の負担減)、厚生年金８.０８兆円(*１.２７兆円の負担増)、共済年金
１.３６兆円(*０.２１兆円の負担増)となるべきなのです。まさに、サラリーマン等から自営業者へ、
毎年１兆５０００億円もの所得移転が行われているのです！
現行の制度は、第１号被保険者の保険料不払いを許容してしまうという構造欠陥を、全てサラリーマン等の給与所得
者にしわ寄せすることで取り繕っています。今後益々、学生や自営業者などの第１号被保険者による保険料不払いが
増大していくことが懸念されています。この実態を放置したままでは、サラリーマンは負担ばかりが増して益々報われなくなってしまいます。
こんな具体的な問題意識をもって、来週か再来週の予算委員会に臨んでいきます。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　江田五月 メールマガジン　第220号 2003/3/10
　　　　　 　　 http://www.eda-jp.com/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

(１)＜ショートコメント＞・・・《日米安保条約》

日米安保条約があるから、日本はアメリカの武力攻撃を支持すべきだとの意見
がある。しかし同条約は、第1条1項で、「武力による威嚇又は武力の行使を…
慎むことを約束する」、2項で「国際連合を強化することに努力する」と定め
ている。アメリカが国連決議を無視すれば、国連を弱体化させることになり、
安保条約違反だ。小泉首相は、国連強化のためにも、ブッシュ大統領を説得す
べきだ。

----------------------------------------------------------------------

(２)＜政策情報サービス＞・・・＜第156回国会会議録（4）＞

1.衆議院予算委員会会議録(2003.2.17)
＜質問者＝太田昭宏(公明)、細野豪志(民主)、原口一博(民主)、上田清司(民
主)、一川保夫(自由)、児玉健次(共産)、保坂展人(社民)＞
　　　　　　　　　　　　　
以上の情報を、ご希望の方にメールの添付ファイルでお送りしますので、
[email protected] までお知らせ下さい。
----------------------------------------------------------------------

「それじゃいけませんか？」
すごいぞ！この定例記者会見の菅は。記者に吊るし上げくってるｗ
審議拒否で与党追及のチャンスを自ら潰して、自爆したっぽいよ。必見です。

http://www.dpj.or.jp/news/200303/20030311_00net.html
http://asx.pod.tv/dpj/free/2003/20030311kan_v200.asx

>>25
そんなところでしょう。
いつ身内（民主党）から反乱が起こるかわからない苦しい身の上だから。


都知事選の候補はどうなった？

テツロー日記　第125号　　　　　　　2003年3月11日
「たくさんの反響をいただきました！」
予算委員会の質問が終わった。メールや電話で「頑張れ、よかった！」という激励の声を多くいただき、マスコミ
にも直後からニュース等で報道されているようだ。とても感謝である。とはいえ、数件ではあるが、「疑惑追及
はけしからん、そんなことやっている暇はないだろう」という批判もいただく。小生も正直に言って同感である。
しかしながら、そういった思いと放置する事は別である。政治の役割は富の再分配である。国民の税金が還流し、
政治家のポケットに入る仕組みを変えない限り、いつまでたっても箱モノ公共事業中心が続くだろうし、国民生活も向上しない。
また、普段テレビ中継のない時に、国会の委員会で多くの政策課題が語られ、立法府としての役割を果たしてい
るが、残念ながらほとんど国民の目に触れることはない。日常の国会の委員会を、どう国民に伝えていくかが今後
の大きな課題であろう。とにかくうんざりしているのは国民だけではない。小生らも含め全く同じ気持ちである。
それにしても大島農相の答弁はひどかった。研修会名目の1000万円についての新疑惑にはほとんどまともに答えなかった・・・。（詳細はＨＰで）
今日から参議院の審議がストップした。なぜなら現大臣では委員会が開けないからだ。実は衆議院でも、ナント
与党側からの申し出で農水委員会がストップしている。異常である。今後の展開はまだわからない・・・。
心底、日本の政治文化を変えていきたいと思う･･･。
　　ご意見・ご感想をお待ち申しております！
参 議 院 議 員　　福山　哲郎 Tel.03-3508-8614　Fax.03-5512-2614
E-mail [email protected] ホームページ http://www.fukuyama.gr.jp

ＮＥＷＳ　えだの幸男のＥメールニュースレター　
さて民主党版予算案では8.8兆円の集中投資で将来の不安を小さくし百万人分の新たな仕事をつくることを提案しています。
問題はこの財源をどのように生み出すかです。
まず私たちの案では公共事業関係費を3.6兆円削減します。また地方への個別補助金を一括交付金に変えるのに伴い
様々なロスを省くことができるのでその2割にあたる3.2兆円を削減します。さらに特殊法人等への支出を見直し
1.3兆円を生み出します。これらに加えて国会議員の歳費やODA官房機密費や外交機密費などの見直しによって
8.8兆円を生み出しています。公共事業を大幅削減したらその部分で景気が悪化したり建設労働者の失業につながるとの指摘もあります。
しかし8.8兆円の重点投資の中には0.8兆円分の公共事業も含まれます。民主党版予算案による公共事業の削減は
こうした出入を整理すると事業費ベースで2.4兆円国と地方を合わせた公共事業総額の
8％にとどまります。

また重点項目には例えば学校施設の耐震化促進で0.6兆円事業費ベースでは1.1兆円など公共事業費には含まれ
ない施設整備費等が含まれています。したがって実質的な事業の減はさらに少ないことになります。
民主党版予算案は民主党が政権を持っていた場合を想定したものですから公共事業受注企業からの政治献金の禁止や
入札制度の改革などが当然の前提となっています。こうした改革によって「食い物にされている」部分がなくなれば
8％にも達しない金額を削減しても実質的な事業量は維持できると考えています。
なお8.8兆円の重点投資で新たに生み出す百万人分の雇用には例えば「学校施設の耐震化工事に従事する人」など
いわゆる土木建築労働者の数を含めていません。こうした部分での雇用者については
政府案と同程度以上の数
になると考えますがそれ以外の純粋増の数字に絞っても百万人分の仕事が生まれます。
今回の民主党版予算案は分かりやすく対案を示すという民主党に求められている姿勢について積極的に展開する第一弾です。
今後も様々な分野で「分かりやすく」対案を示していきたいと思っています。
▼民主党平成15年度予算案詳細＞
http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030205_05yosan.html 　
▼平成１５年度予算の衆議院通過にあたって（コメント） （2003年3月4日）
http://www.edano.gr.jp/danwa200212.html#20030304

菅直人・民主党代表（当時）
「（公明・新党平和に対して）首相指名選挙では”菅直人”と書いてほしい」（要旨）
（９８年７月参院選後の首相指名選挙。公明党は依頼に応じて菅代表に投票した）



菅直人・民主党代表（当時）
「民主的中道という、皆さんの考え方を私たちのものとして民主党は旗を掲げた。基本は共通している」
（９８年１１月新・公明党結党大会にて）

>>19
人に聞く前に枝野のどこがいいのか書くべき。
例えば自由との合流交渉。
両党の協力関係を壊すような動きをしていないか？

>>34
同じ野党だったんだから当然のせりふだ。
公明党が変節したんだよ。

自由党と公明党は銀行の経営者責任をうやむや
にするために与党に鞍替えしやがった。最悪だ。

「政治家としては優秀だけど、政治屋としては無能に近い。でも、政治屋を
気取りたがる」
　という議員が民主党には多いような気がする。
ついでにいえば、菅代表になって余計その気配が強くなったような気が。

櫻井だって、
政策立案・法律作成能力だけなら参院民主党の至宝とも言うべき存在なのに、
政局判断・疑惑追及能力に関しては完全なスカタンで、
　しかし本人としては政局通を気取りたがっているのが痛々しい……

（今日のは、疑惑追及の場に櫻井を投入した参院国対の判断ミスですな）

菅とか（今は別の党だけど）熊谷もそんな感じがする。
枝野はそれとは一線を引いていたのが高感度アップの理由だったんだけど、
なんか最近その気配が出てき始めている気が……

　自民分裂せよ５４％
「早期解散以外は惨敗」
　読んだ人手を挙げて！

民主党は都知事選に、候補は擁立するんでしょうか？
まさか、相乗りはしませんよね。

>>35
「民主党はバラバラだ」という批判があるわな。
民主党のイデオロギー幅は今が限界だ。
選挙協力はOKだが、合流は無益だ。
というのが枝野の見解だな。
以下個人的見解だが、社民党潰しと連動した民主党・自由党合併論を
鳩山と小沢が開始したとこが、ゾッとするほど胡散臭い。
旧経世会の臭いがプンプンとする。
野党協力なら、社民党も加えて協議するべきだ。
―――――――――/――――
　 ∧∧
　 (,,ﾟДﾟ)､_
　∩ヽノハ⌒)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>37
同感です。
政権を取ると言う事は、中卒の人にも院卒の人にも支持されなければいけない。
叙勲者からも前科者からも支持されなければよい政権は作れない。
自民の悪い点は反面教師とすべきだし、泥臭いところはむしろ見習うべき。
ところで週刊朝日読んだ人います？

>>40
私はバラバラ感を合流を機に払拭できると考える。
ただ、新保守的な色彩を明確にすることになるだろう。
しかし、それは社民主義的な考えの人には耐え難いのかもしれん。

枝野批判してるのは小沢信者でしょ。

>>42
それは合流ではなく純化・選別的な展望ですよね
第２新進党はいらないんですよ
新進党の推進力だった創価は与党陣営だし
失敗の主因だった旧社会党外しはそのまま
それで政権取れるから合流しろというのは無理がありますよ

>>43
そうやってレッテル貼りに逃げ込んでは政権はとれないぞ。

>>43
いやあ、合流論言っているのは、橋本派あたりが
裏で蠢いている気がして、どうも胡散臭いのよ。
民社協会の背景にいるﾔｼらが蠢いている感触があるし。
枝野は他の民主党議員に比べると、そのあたりはお人好しでは
ないから、慎重に値踏みしているんだろうと思う。
オレもその値踏みは正しいと思う。
―――――――――/――――
　 ∧∧
　 (,,ﾟДﾟ)､_
　∩ヽノハ⌒)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>46
それが弁護士出身なのに机を叩いて怒鳴る事ですか。

>>44
（新進党-創価学会）+旧民主が無党派層が望んでた形だと思う。
自由党無しでも実現できるかとも思ったが、少し足りない。
民主の極左支持者、自由の極右支持者を削ぎ落とせていいと思うのだけど駄目かね。

>>46
三重県知事選のゴタゴタを見てると
鳩山と田村が繋がったようには見える。

てめぇの利権の為に国を食い潰す自民党の壊滅が最優先だろ。
それは自民党を下野させる以外に手がない。
まずは政権。この考え方で正しい。
菅代表が現状では一番分かってる。


ヒトラー倒したいならスターリンと手結べってこった。
枝野もチェンバレンになるよりチャーチルになることを選べや。

>>46
橋本派だの民社協会だのと熊谷ではあるまいし。
羽田さんも自分を引き摺り降ろした連中に胸襟を開いているのだから単純に考えるべき。
それに自民票に学会票が乗る与党に選挙区でどうやって勝つんだ？

>てめぇの利権の為に国を食い潰す自民党の壊滅が最優先だろ。
>それは自民党を下野させる以外に手がない。

空元気だなあ。民主にそんな力ないだろ。実力の伴わない大見得を
やるようになったらお終いだよ。

岡田も枝野も、小沢阻止に動いてくれる。
見ていて安心できるな。

>>48
+旧民主で既に社民主義的な旧社会党の人がいますから
そこからさらに引き算することになりますし
自由党からは中堅どころが保守党へゴッソリ抜けてますよね
-創価学会なのに旧民社党が残ることの弊害は
今の民主党を見ていて解ると思うのですが

そもそも数合わせでも足りないので支持されようもないです
未だに新党話が政界やメディアで取りざたされるのにも
新党なら受けるだろうという読みが根強いからなのでしょうが
旧党派を組み替えて新党でござい、というのには
無党派層が飽き飽きしてると思うんですよ

>>50
同感です。
美しい形、理想的な形で政権交代をしたいのは分る。
しかし、政治はペーパーテストではない。
まず、しゃにむに政権取りを考えなければ有権者に期待されない。

>41
世論調査から、無党派層（全体の6割）を無関心層（2割）・判断力のある層（4割）に分け、
自民党支持層＋判断力ある層の半分が小泉支持（4割）を形成していると分析。

また、経済再生は小泉には無理、
「構造改革に関して期待する人」の回答は
石原が過半数を占め、小泉と菅への期待が半々。、

自民支持層は単独政権志向が強かったが、
自民支持層にも政界再編を望んでいる人が増えた。
（>38　自民分裂せよ５４％の要因の一つ）

しかし、民主党に政権運営ができるかについては
過半数が無理･無理そうだとしている。

まぁ、ほかにも記事があるので自分で読んでみてくれ。
基本的には世論調査のデータ分析だ。

民社協会元気だねぇ

>>46
＞以下個人的見解だが、社民党潰しと連動した民主党・自由党合併論を
＞鳩山と小沢が開始したとこが、ゾッとするほど胡散臭い。
＞旧経世会の臭いがプンプンとする。
＞野党協力なら、社民党も加えて協議するべきだ。
＞
＞いやあ、合流論言っているのは、橋本派あたりが
＞裏で蠢いている気がして、どうも胡散臭いのよ。
＞民社協会の背景にいるﾔｼらが蠢いている感触があるし。
＞枝野は他の民主党議員に比べると、そのあたりはお人好しでは
＞ないから、慎重に値踏みしているんだろうと思う。
＞オレもその値踏みは正しいと思う。

極端な陰謀史観だな。電波受信し過ぎだろ。
リベラリスト枝野としては、民主集中制の小沢自由党が受け入れられないって話だろ？
「政党文化の違い」云々を問題にしてるんだから。
離党後の鳩山は旧経世会的なところとは無縁としか思えないし。
枝野もさきがけ、旧民主、民主と鳩山と一緒で、関係悪くなかったわけで、
鳩山と枝野の関係がおかしくなったのはごく最近だし。
98年だったか、鳩山呼んで大宮でトークセッションしたことあったしな。
「ゆきお＆ゆきお」みたいな感じで。
鳩山がトチ狂ってるのは事実だが、何でもカンデモ陰謀だってのはなぁ。

>>54
なるほど。
やはり与党中心の政界再編になるのかなあ。
ここでの書き込みを読んでて小泉の支持が５０％近くある理由がよく分かった。
民主党はサロンからどうにも脱皮できないようですね。

>>59
>与党中心の政界再編

どんなのを想定すればいいわけ？

>>60
自公保新党。

自己保身党

＞合流をめぐっては、(１)旧民社党グループの自由党・小沢一郎党首への不信感(２)
＞一部議員からの「自由党と合流しては無党派層の支持が離れる」との指摘−もあ、
＞岡田克也幹事長や枝野幸男政調会長など幹部の多くが消極的。

大丈夫だ。無党派層の支持はすでに離れた。合流のあるなしは最早無意味な
ものとなった。

>>5
素晴らしい結果ですね。
だから、野党はもっと結束してくれんかねえ。

>>63
そのソースはどこの？

野党が結束すれば小泉相手でも選挙で勝負になるので
政治に関心のある無党派層が期待していると思うんですけどね
地方の選挙区レベルでしか実行できてないのは
社民党を全部は引き込めていないからなわけで
小沢党首の腕力で社民党を引き込んで頂ければと思うんですが
連立で埋没した経験からか土井党首もなかなか頑固ですし
自由党の支持者の方もなぜか嫌がりますしねえ

イデオロギーが気にくわないから嫌いだ出ていけと言う方が
よっぽどサロン的だと思うのですが、どうでしょう

自由党や社民党は宗教政党だから、
相手にしないほうが無難だよ。

ま、バカとキチガイも使うよう、だが。

選挙区（候補者)次第では分立した方が野党候補者が取れる所というのが多々ある
比例の議席・票もそれぞれの党が選挙区候補者の数をそろえてこそナンボ、
安易に合流などすれば獲得議席は寧ろ減るかもしれない

菅が週刊朝日でも言っているが、２４０議席をどのような勢力で取るのかリアリティを無党派層に示す事が大事。
民主単独では取れない事ははっきりしている。

>>68
それは創価学会が自民を全面支援してなかった前回までの話。
今回はそれこそ平沢、亀井ら以外は全面支援する。
選挙区で勝てなければ政権は取れない。

また「更なる創禍２万票」か？
９６・００衆院選の自民候補の得票ぐらい見とき

自民党の組織はかなり衰弱してるから、層化の協力さえ
無ければ逆転も見込めるのだが…
イラク攻撃が始まった後世論は小泉政権を見限るだろうか？

>>71
甘いな。
２万どころか選挙区によっては３万票の移動だ。
風では補えないハンデがあることを自覚せな。

特に地方の自民支持組織が小泉政権のお陰か
随分弱っているように見えるんだよねぇ、、、
前回は都市で民主党が勝ったが次は地方でクルんじゃないかと
密に思っているんだが、、、

>>73
いい加減さぁ、、前回の創禍１８候補の得票くらい見返せよ
創禍票780万の内、票移動なんかに使える分は限られてるんだよ

与党が何をやっても指示に従って自民党に入れるほど
強固な層化票って、本当にそんなに多いのか？
ついこの間まで平和・福祉路線で来た党がこれだけ反転したん
だから、いかに宗教でも批判票が出て然るべきだと思うのだが。

>>http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1046697172/790
言語明瞭意味不明な言い回しでの印象操作ご苦労(藁
日銀によるＥＴＦ購入はデフレ脱却策として外資にも好感されるがね。
そもそもデフレ下で必然的に運用難に陥る、年金や財投でのＰＫＯとは
根本的に違う。ゼロコストでマネタリーベースを増やせるのが中央銀行。
百歩譲って、国債買い切りオペの上限撤廃くらいは問題ないだろう。
もし、放漫財政の可能性を問題視するならアコードを結べば良い。
幸い、小泉の深慮で武藤が副総裁として日銀に送りこまれることだし。

「小泉さんの足ではなく、頭を引っ張る」はずがどうした？＞菅
やっぱり小泉という「出る杭」を打ちたいだけの僻み屋なのか？(ｗ

資産デフレによる株安で生保の含み益が云々と、他人事のように責任転嫁して
騒いでいる輩がいるが、バブル潰しの役目を終えた地価税の廃止に、社会党
あたりと一緒になってバブル崩壊後にも反対していたのは菅じゃなかったか？

http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-1.html
＞　バフル崩壊による不景気を回復する方策として二つの道が示されている。
＞ひとつはバブルで潤ってきた業界を中心にバブルを再生させて景気回復を
＞図ろうという主張だ。私はこれを「バブル中毒患者の禁断症状」と呼んでいる。
＞　自民党の一部では、これらの業界に押され、譲渡益課税の低減や地価税の
＞抑制など、実施され始めたばかりの新土地税制の骨抜さを公然と主張し
＞始めている。バブルを再生させて景気回復を図ろうとするこうした動きは、
＞生活優先社会への道に反するばかりか景気対策としても間違っている。

　自分の主張の一貫性のなさを省みずに政権批判に現を抜かす、それでいながら
長銀問題は「政局にしない」と、結果責任を問われる政権獲得をドタキャン。
これを「万年野党中毒患者の禁断症状」と言わずして何と言うのかね(藁

そもそも菅本人が、小沢や土井同様「過去の人」であることをまず自覚するべき。
ムネヲ→辻元→真紀子のキャラだからこそ下世話な関心を集めた「政治とカネ」
なのに、大島やら小泉（しかも用済み疑惑のリサイクル）で二匹目の泥鰌を
狙えると勘違いしている菅と民主党には憐憫の情すら覚える(ｗ

>>78
まあ、正確には地価税は今も廃止でなく「０％」だわな。

おいぉい、政局にしない＝責任逃れ、って…
結局自民党の失政で経済が悪化することまで
民主党の責任にしたいんだろうが、過半数を握って
官僚組織のトップに立っていた党が有効な対策を
行わなかったからこその現状なのだが。

今まさに権力を握っている政治家達の汚職に対して
不感症になってることを肯定的に捕らえるとは、さすがは
自民党支持者。

国権の濫用に怒りも覚えない風潮があるからこそ政権を
維持できていると理解してこそ、だね。

　　　　　＿＿＿____
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　＜　岡崎トミ子の参考人招致が決まったら、マスコミが事件を取り上げざるを得なくなる。
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　|　ていのいい理由を付けて審議拒否を行い、情報隠蔽を図るとするか。
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
http://page.freett.com/clip/tommy/
.

>>82
コピペ荒らしにあえてマジレスすると、

マスコミが大きく事件と取り上げざるを得なくなるから、
「情報隠蔽」しようとしているのは、与党の側だろ。
野党側は、すでに21人もの参考人招致を要求している。
さらに、新たに坂井事件関係の参考人招致（例えば、三塚博元自民党幹事長）も
要求している。
しかし、まったく与党の側は応じないから、審議拒否という状況に至っている。

自民党にとって岡崎の参考人招致をほんとうに野党側が受諾すれば
大島や小泉関係の参考人も呼ばなくてはならなくなるから
むしろ都合が悪いんだよ。
だから、自民党はあまり強く出れない。

>>82
っつうか、与党側は正式に議運で
野党側に岡崎の参考人招致を要求したのか？

岡崎問題に詳しそうだから、ソースがあれば示してくれ。

もし、正式に申し込んだとするなら、
大島疑惑関連の参考人招致に応じなければならなくなるような事態に至る。

だったら民主党は自分たちから
岡崎の参考人招致求めればいいだろ
バカだなｵﾏｴﾗ
結局与党に責任負わせてるだけじゃねーか

>>85
馬鹿はお前だ（ｗ
そんな馬鹿げた論理が通用するなら、
大島元秘書、小泉秘書（実弟）らの参考人招致を
自民党自ら求めればいいだろが（ｗ

結局、野党に責任負わせているだけじゃねーか（ｗ
馬鹿な奴だな（嘲笑。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
＞自民党にとって岡崎の参考人招致をほんとうに野党側が受諾すれば
＞大島や小泉関係の参考人も呼ばなくてはならなくなるから
85はここに掛かるんだが
民主信者は本物のバカの集まりのようだ
よくもまぁ恥ずかしげも無く得意げに86のようなレスできるな

>>87
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
意味不明。
ちなみに、俺は「民主信者」なるものでもない。

ID:0xRw3LuBは、本物の馬鹿・電波の類のようだな（ｗ
よくもまぁ恥ずかしげも無く得意げに８７のようなレスできるな（ｗ

日本語不自由がなところを見ると
チョンかチャンか

あっミスった
突っ込まれちゃうな〜

>>89
＞チョンかチャン

ああ、お前は、例のアレか…。
なんだおまえは、あの「下等生物」だったのか（ｗ

相変わらず三国志オタが暴れているな。

有権者はもう現政権含めて数合わせにうんざりしてるのにな。

>>78
最初は小泉が民主党の政策を言うもんだから、
やる気が本当にあるのかと思い、「頭を引っ張る」と言ったのだがね。。

口だけでやる気が全くないペテン師だということに気づいたから
小泉打倒路線に変わったんだよ。小泉は公約を一つでも守ったか？
これほどの詐欺師はいないよ。

いまだに４割強の国民がだまされ続けているのは、超保守的なマスコミが
小泉を守ってきた結果だが、イラク攻撃、三月危機、４月の国民負担増で
さすがに皆目が覚めるだろう。

マスコミ関係者に多い小泉信者も含めて、小泉を見放す。
マスコミ・世論に見放されれば党内基盤ゼロの小泉はもうおしまいだ。

捕まった坂井って小泉チルドレンだってね。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
民主党青年局メールニュース　vol.66　2003年3月5日　
　Tel　03-3595-9929　Fax　03-3595-9924
http://www.dpj.or.jp/youth E-mail [email protected]
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
民主党青年局主催DPJユースアピール２００３のお知らせ
枝野幸男政調会長を招き、関西地域（滋賀・兵庫）で、民主党若手関係者が、一斉にキャンペーン。
「政治が、街にある。」そんな新しい地方政治を私たちは、創造していきます。皆さんも、ぜひ、
私たちの街頭キャンペーンに、ご参加ください。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
「DPJユースアピール　in　滋賀」
日時　3月14日（金）19：30〜
場所　唐崎市民センター（JR湖西線唐崎駅前）
ゲストスピーカー
　枝野幸男政調会長
　成田セイリュウ　民主党滋賀県連青年委員会　会長　
　他　民主党議員
参加費　無料
定員２００名
詳細
　http://www.narinari.net/
-----------------------------------------------------------

「DPJユースアピール　in　兵庫」
日時　3月15日（土）19：30〜
場所　尼崎市中小企業センター ４０１会議室
　尼崎市昭和通２−６−６８ Tel 06-6488-9501 （最寄駅：阪神尼崎駅）
内容
　民主党の若い力が漲る春、次世代の若きリーダーが語る、
　「日本再生、地域再生の条件」
　エダノを聴け、エダノと語れ
　市村浩一郎・民主党兵庫６区総支部代理らも参加
詳細
　http://www.clubd.tv/events.htm
-------------------------------------------------------------
また別途街頭演説会も行います。
時間帯と場所は以下の通りです。こちらもふるって御参加ください。
１．ＪＲ芦屋駅前
　駅前北口、周囲街頭にて １１：００〜１４：３０
２．ＪＲ尼崎駅北口前　１５：００〜１５：４５
３．阪急塚田駅南口前　１６：００〜１６：４５
４．ＪＲ立花駅南口前　１７：００〜１７：４５

>>96
こちらの意見も聞いてくれるのか？
それなら行きたい。
話を聞いてそれ違うだろうっていらいらすんの
いやなんだよなあ

そのとうり！である！
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

>>93
小泉を見放したからといってその支持層が全部民主支持に回ると
思ってるならおめでたいな

小泉はおしまいだけど
自民党及び公明党の連立政権はあと四年は続くよ

小泉倒しても民主に出番が廻る可能性は無いに等しいからな、
支持率も意外と伸びなかったし、現行の方針ではこれが限界か。
菅は次期選挙で政権奪取に失敗しても代表続投かあ、迷惑なおっさんだな。

そうかな。自民党も後継者いないんじゃないの？
亀井VS菅、堀内VS菅、麻生VS菅なら意外と戦えそうだぞ。

安倍とか塩崎が出てくれば苦しいかもしれないが、
まあそんな若返り、長老支配の自民党にはできっこないでしょ。

正解再編しかない

近所のおばちゃんとか、
「小泉さんが辞めたら自民党なんて支持するはずがない」
って人も多いしね。自民党は小泉を失うとなかなか大変だぞ。

ぶっちゃけ、民主党はその体質が裸の王様というか国民に見抜かれてる。底が割れてるわけ。

それは自民党も一緒だ。

今までは「そんなに変えて欲しくない」という国民世論が支配的だった。
しかしこの先の見えない不況が庶民を直撃しつつある今、
「変えなければならない」という世論が巻き起こりつつある。

そうなれば、野党第一党には大きなチャンスになる。
それが小選挙区制というもの。

民主党、スキャンダル追求ができないから
審議拒否をする。
スパイ防止法でも提出したらどう？

党内に売国奴がいっぱい居るから、都合悪いだろ。＜スパイ防止法

国家機密法ってすぐ訳しちゃうから無理。

>>66
同意。
社民とも組まなければ駄目。
その前段として民主と自由が合流すべき。

【自由党崩壊、民主党も連鎖倒産か】

自由党小沢王国と思われている岩手の衆院１区

達増拓也議員は次期総選挙で落選確実。

２００１年参院選の衆院１区での得票数
自民党候補　７１０００票
自由党候補　６４０００票
しかも当時より自由党の党勢は後退しており自由党県議の引退離反、県内市長選の敗退
県議会も自民党が多数を占めるなど岩手は既に自民党優勢となっているそうだ。

>>112
こういう、民主がちょっとアシストすれば勝てる選挙区。
その逆に自由支持者が民主候補に入れれば僅差で勝てる選挙区が多いのに勿体ない。

>>107
その期待が議員ではない石原に吸収されている理由を反省すべき。
民主が政権を取る場合、どこと連立するのかが見えない。
自由との合流交渉で枝野の馬鹿は喧嘩してくる。
社民を口説けない岡田。
かといって自民の若手を切り崩している訳でもない。
それでは、無党派層が石原に期待したくなるのも当然。

視野の狭い枝野がガンということでよろしいか？

アダルトＤＶＤが1枚600円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルトＤＶＤが1枚600円！
http://www.net-de-dvd.com/

　http://www.asahi.com/politics/2003senkyo/TKY200302100020.html　
民主党の菅代表は９日夜、ソウル市内で記者団に対し、４月の東京都知事選について、
「石原慎太郎知事が出ようが出まいが、我が党としては見送ることはしないという線でいきたい」
と語り、石原氏の動向にかかわらず、独自候補を擁立する意欲を示した。


候補はまだ？

川田悦子らしいぞ。後・後出しジャンケンのタネは。
民主・シンスゴの共同推薦だそうだ。

民主党・水島広子（３４）衆・栃木１区
１月２１日、国会各党代表質問の最中に年賀状を書き始めたのには仰天！

この不況下、みんなの税金から２０００万以上もらえる商売が国会議員。

国会で年賀状を書く税金ドロボー水島広子。
次の選挙でこの人に投票しますか？

民主党・川橋幸子（６４）参・比例区
こいつは拉致被害者を見捨てた旧社会党・横路派だ。

国会でスナップ写真を見ながら周囲の議員と、おしゃべり。税金で楽しく過ごす。

この不況下、みんなの税金から２０００万以上もらえる商売が国会議員。

国会でスナップ写真を見ながら、おしゃべり。税金ドロボー川橋幸子。
拉致被害者に謝ったのか？九尾釣って、おわびするべきだな！
議員年金が楽しみだろう、生きてればな！！

　ま　た　職　場　放　棄　（　＝　サ　ボ　リ　）　か　。

　給　料　泥　棒　め　。

ノルマ未達成のバカ首相の方が罪が重い。

小泉は首相の身で、国会で居眠りこいているんだが・・・

>>123
写真集も出してたなあのヴァカは。

>>124
それに対抗するが如く写真集を出してた野党第１党の代表もいたな

写真集出したいと言われてハイと言ってしまったポポ山
あれでどれだけ叩かれたか。
罠だと思えよな。

国会で寝るのを云々するのがいるが
あんなのは形骸化してんだから
十分休息していいよ。
寝てられないような質問をしない方が問題だろ。

ていうか共産党でさえ起きているのに
寝ているのは民主党なのだが・・・

小泉信者（死んじゃ）

小泉くんよ　自民党をぶっ壊す　せめてこれだけはやってくれ

>>126
しかも高級車を借りてたことがばれてしまった

>>93
読売(親自民反小泉)は今朝の朝刊トップでキャンペーンを始めましたね

>>111
>>68さんの言うように、合流では手を縛られる側面もありますし
党は別でも選挙では組めますから、緻密な選挙協力を望んでいます

何が何でも合流ありきじゃなくて、緻密な選挙協力からでいいんじ
ゃないの？薩長同盟だっていきなり結べたわけじゃなかったんだし。

「緻密な選挙協力」で勝てるのだろうか？
学会票の移動を９６、００の数字で語る者がいるが甘いと思う。
合流がベストではないが、民主と自由の競合はゼロにしなければ話にならない。
理想を言えば、社民や共産のかかしを取り下げさせたい。
また、民主と自由が結束することが石原封じになることも忘れてはいけない。

■北朝鮮問題における管直人氏の政策。
http://www.chunichi.co.jp/niccho/030211.html

朝鮮に核開発を放棄させるため、
（１）米国は金正日総書記体制を容認する
（２）日本は国交回復して大規模な経済援助を実施する
（３）韓国も南北間の経済協力を推進する

>>134
経済が発展して、海外の情報が入るようになったら将軍様体制ほうかいするんじゃないかって観測もNewsweekだったかに載ってたけどな

Newsweek＝統一教会＝親北朝鮮

>>99
ますます国民の政治不信が高まって、投票率が下がるだけ。

>>93いまだに４割強の国民がだまされ続けているのは、超保守的なマスコミが
小泉を守ってきた結果だが、イラク攻撃、三月危機、４月の国民負担増で
さすがに皆目が覚めるだろう。

イラク攻撃・国民負担増は、目覚める要因に入れるんだ...
国民負担は、どのみち増やさないと国運営やっていけないだろ？
バブリーな時代に、ジャブジャブ公共投資したツケだろ？

>>136
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

TBSブリタニカの株主

サントリー株式会社
株式会社東京放送
凸版印刷株式会社

この中のどれが統一教会？

単純に政党支持率だけでは語れないが、自民の半分の支持率しか無い事。
→比例票が自民に遠く及ばない事は子供でも想像できる。
創価学会は前回、自民候補に対して選別投票を行なった。
→今回はほとんどの自民候補を支援する、選挙区での苦戦は容易に予想できる。
総理大臣人気投票で菅よりも石原が大きく上回っている。
→石原新党ができた場合、民主は草刈り場となる。

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
動画。。。うｐしてあげるよん！

>>133
また出たか「創禍２万票」電波水
92参や98参の公明選挙区候補・比例の票もよく見返しとき。
自由党の地盤がある選挙区・個人票を持っている候補はそれに統一する事が
自公過半数割れに適するが
石原封じを期すならば自由党が新保守・右派の独自性を発揮することが効果的。

>>139
前回の創禍の自民候補推薦状況（と実際の支援）が如何程であったかぐらい
先ず調べて頂戴な。

固定支持率のみでは、予測できないのでは？
固定支持者も、選挙当日、あえて投票所に行かない行動に出る可能性もあるし、
無党派層のわずかでも、投票先を変更すれば、劇的な変動を起こすことが
あるとか、どっかで聞いたことがある。
でも、低投票率、一票の差が、放置されたままでは、組織支持票が期待できる
政党に有利。
いっそのこと、投票を「国民の義務」として、白票でもともかく、義務化すれば
組織票頼みだけでは、選挙戦は勝てなくなること、間違いなし。

>>141
水は恥ずかしいからやめとけ

>>139
政党支持率と比例得票数はあんま関係無いぞ
あと石原新党はネタの可能性が高い

学会票にせよ石原新党にせよ楽観的な見方はやめた方がよい。
杞憂に終ればそれはそれでよいのだから最悪の状況下で勝つ計画を立てるべき。
政党支持率で自民を上回らなければ比例で勝てる訳がない。
学会票が民主候補からそっくり自民候補にいってしまったと考えた方がよい。
小泉の支持率が更に下落するようなら石原が色気を出すと考えた方がよい。
それらを考えたら野党は最大限結束すべきではないか枝野クン？
自由党のおじさんと喧嘩している場合ではないと思うぞ。
社民党の独自性を尊重している場合ではないのではないですか岡田さん。
千載一遇のチャンスであり、大ピンチの局面ではないですか菅さん。

>>146
はいはい、野党が最大限の力を発揮するすること即ち合流じゃないからね。
前回創禍がどれだけの野党候補にどれほどの支援をしたのか
調べて頂戴ね。

>>146
石原新党の真の目的は口先一つで揺さ振りをかける事じゃないのか？
対応なんかしたらしてやられた事になるが？

都知事候補まーーーーだ？
待ちくたびれた。

>>147
今回も同じように民主候補を支援すると思っているのか？
そんな淡い幻想は捨てた方がいいぞ。

政党支持率が自民党を上回る下回るなんて関係ない。
自民党支持率にしたって20%程度、民主10%程度にしても、

圧倒的大多数、５割以上の「無党派」がどう動くかで決まる。
自民党支持者は、支持率が倍以上だからといって油断しない方がいい。
民主党支持者も望みを捨てることはない。

次の総選挙はひょっとしたらひょっとするぞ。

>>150
＞今回も同じように民主候補を支援すると思っているのか？
先ず問題は前回どれだけ創禍の支援が野党候補に振りむられていたのかとなる
もう調べて頂けたのかしら
それから昨今の民社協会と創禍の関係などどうなってますかー

>>144
Σ（ﾟдﾟlll) 水は恥ずかしかったのか、、、

>>151
あのね、他の政党（自由党・社民党・共産党も）が支持率を上げた中、
民主党だけが支持率下げてるんだよ。
その理由をしっかり考えるべきだよ。
でないと、確実に選挙、負ける。

>>153
そんなのNHKだけでしょ。
あそこはどうも民主党が低く出る。気にすることはない。

>>153
NHKのものはそうだけど、民主党の支持率も
いまいち上がってこないのは現実。

強力な選挙協力体制を作ることはいいことでは？＞all

>>153
下落って何ポイントだった？

>>151
無党派層は自民も民主も支持できないから無党派層。
その人達が「民主を勝たせるベき」と考えたら自民より支持率が上回ってくる筈。
自民に比べ極端に支持率が低いことを謙虚に反省すべき。
野党をまとめる包容力がないのも一因（枝野の馬鹿などはけんかしている）。
また、固定票、組織票を軽く見てはいけない。

都知事候補マダー？
という質問は、ここ何日かスルーのまま。
立てるフリして、結局は立てないっていうのがミエミエなんだが。
民主支持さん。答えろよ、いい加減に。

つーかNHKが一番客観的で信頼出来ると思うが…

選挙協力＆政権交代への現実味ある選択肢の提示＆それによる無党派へのアピール
を考えると枝野の正論は少し幼い。

>>157
そもそも「政党」支持率調査で自民を上回る事なんて滅多にあることじゃないんよ
（つか好成績を収めた選挙でもその事前の政党支持率調査では民主は低いんだな）
「どこに投票するか」の調査と｢政党」支持率調査はゴッチャにしちゃ駄目よ
（こちらも事前調査はいつも民主低いけどなぁ）

都知事選候補はどうなってるんだよ！

菅なんとか言え！
口だけってことか？

菅はちょっと前までしきりにイギリスのブレアを
絶賛していたものだが、最近は・・・

首都、東京の知事選に対抗馬を立てられない野党第一党なんて・・・（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>160
同意。
枝野の「小さな正論」は共産党の「部分正義」に似ている。
民主と自由でどたばたして結局、両党の信用を落としている。
己を空しゅうして大目的に邁進しなければ。

どのたかわかる方にお聞きしたいのですけど、実際に地方の首長選挙で
民主党の相乗りってどのくらいの割合なんでしょうか？やぱかなり
その割合が高いのですかね？

合流なんて無茶を振りかざしてどたばたさせてる馬鹿は誰さ。
無茶言う前に選挙協力・連立政権構想の段階の議論くらい差し挟もうぜ。

>>167
鳩山前代表

この党、もういらねーよ。
菅も枝野もちまちましてて、全く魅力なし。
やっぱ鳩山が一番ましだったなあ。

「ちまちま」という表現しっくりきます。
小沢さんやおたかさんの功罪半ばする大物を忌避するのでなく使いこなさなければ。
菅も年齢的にラストチャンスなのだから一皮剥けて欲しい。

> やっぱ鳩山が一番ましだったなあ。
>

ネタでも止めてくれ

>>169
たしかに、アンチや与党支持者にとっては、
鳩山のほうがいいだろうね。
まったく小泉に太刀打ちできなかったからね。

鳩山に党首討論で小泉を苦しめるほどの
ディベート能力があればもっと人気がでただろうに…。

ブッシュよりゴアが勝っていた方がよかった（実際は勝っていたらしい？）
菅より岡田が勝っていた方がよかった。

民主党は、４月に迫った東京都知事選挙で、発明家の中松善郎氏（７９）を
推薦することで最終調整に入った。中松氏は、０１年の参院選比例区でも、
民主党からの公認が検討されていた。

鳩山さんは「自由党と合流」とずばり言ってくれたもんね。
あの人、大物だったんだよ。

小利口な菅や枝野よりは、大馬鹿ではあっても、保身より名誉に殉じるタイプの鳩山の方が国民の役に立つんじゃねーか？

>>173
岡田は発言が危い…。
小泉の「歴史的失言」を引き出した菅で良かったと思う。
（アンチにとっては悪かったことだろうが…）

その後の支持率をみると、
小泉首相にはかなりのダメージになったようだ。

>>176
その鳩山を国民は支持してくれなかった。

国民の支持がなければ選挙に勝てない。
選挙に勝てなければ退陣やむなし。

>>172
１６９の言っているのは人間性のことじゃないか？
菅や枝野の能力は認めるが、功名心が強過ぎる。
自由や社民に対して包容力を持って接するべきだと思う。

＞177
そういう重箱の隅つつくようなディベート能力はいま、国民にとって、どうでもいいんだよ。
必要なのは、閉塞状態を崩すダイナミックな行動じゃねーのか？

>>179
弟にボロクソに中傷される
鳩山の「人間性」なるものはよくわからないが…、
やはり人間性も含めた総合力で判断すべき。
菅も「包容力に欠ける」といわれるような欠点はあるが、
鳩山よりは総合力でマシだろう。
首相にしたい政治家では、国会議員の中では小泉に次ぐ人気だ。
だいぶ水をあけられてはいるが、それでも鳩山だとこうはいかないだろう…。

菅は所詮「弁護士どまり」って感じだ。
鳩山は政治家としてスケールが大きいように思う。

あの森相手の総選挙で、あの程度しか勝てなかったのは、
「鳩山総理じゃ頼りない」ってのもあったと思う。
菅でも鳩山よりは１００倍ましだよ。

>>180
＞重箱の隅をつつくような…

そうは思わんな。なぜ、そう思う？
各紙とも社説で一定の評価を与えているが。

＞国民にとってはどうでもいいんだよ。

「国民」？君にとってではないのか？ソースはあるのか？

＞閉塞状態を崩すダイナミックな行動

それは何？
自由党との合流か？
しかし、手順を間違えたら、離党者が数多くで、
自由党と合併した意味がほとんどなくなる。

今さら具体性のない鳩山賛美ｗ

俺は　小沢ー鳩山　政権が見てみたい。きっと日本はよくなる。少なくとも
普通の国になれる。

菅だとそうはいかない。サヨマスコミにのせられやすいから。

>>182
＞スケールが大きい

抽象的だな。
その「スケールが大きい」鳩山がなぜ国民に支持されない？

鳩山みたいに、いつも発言がフラフラしてるやつに
国を任せようとは誰も思わない。理念、信念がない。

菅の発言には一貫性を感じる。この男なら総理の資格があると思う。
厚生大臣時代に、与党としての能力は実証済みだし。

>>186
＞きっと日本はよくなる。

具体的な根拠は？

＞サヨマスコミ

「サヨマスコミ」って何？
「ウヨマスコミ」という人もいるが、それの反対語？

＞184
キミは近視眼的すぎると思う。
いま小泉の失言を引き出して得するのは誰だよ。
菅は結果的に、古賀や亀井の露払いみたいなことやってるんだよ。
鳩山は目先の党益より、小泉のアタマを引っ張ろうとした。
それはうまくいかなかったし、異例ゆえにわかりにくい構図になって、支持率は低迷したが、スタンスはよかったと思う。
小泉先導路線が挫折して次なる策に自由との合流を持ち出した。
ポイント稼ぎに必死な菅より、よっぽど日本のこと考えているよ。

「スケールが大きい」「サヨマスコミ」とか見当はずれはさておき、
自分で修飾語を付けるなら事例も付けないと結果を導き出す為の、
適当なレッテルでしかない。
人に話す時にこんな稚拙なレトリックを使えるその幼さに脱帽だな。
大学とかで発表とかしたこともないんだろうな。

大学のサークル遊びじゃねえんだから、こじんまりしたディベートごっこに勝って喜んでる場合じゃないんだよ。
腹決めて政界再編仕掛けないと、利権とばらまきの亀井政権ができるぞ。
だから、やっぱり鳩山が必要なんだよ。

小泉倒閣→政権奪取といういばらの道を選ぶよりは
利権とばらまきの亀井政権を挟んだほうが
世論を巻き込むためには早道のような。
そんな余裕はないんだけどね…。

「腹決めて政界再編仕掛ける」の具体論がわからない。

それ以上に、政界再編に鳩山が必要という理屈がわからないが

要は小泉―鳩山―小沢か、亀井―古賀―菅か。その選択っつーこと。

菅を亀井古賀とくっつければイメージダウンだろうってかｗ
わけわかんねーな。

>>195
菅が土建ピンハネ屋と組めるわけねぇや。
羽田ならともかくとしても。
この括り自体ありえない。脳内妄想はよせ。
新保守主義馬鹿か？

小泉下ろしにこだわると、亀井と古賀の先兵みたいなもんだから、もっと政局を考えろっつーこと。
次の選挙は、単純な党対党の闘いにはならないし、してはいけないんじゃねーのか？
そうなったら、自民政権存続で首相が古い政治家に変わるだけ。

それとも、次期衆院選で民主が第1党になれるとでも思ってんの？

>>193
結局これが一番早いのかもしれん。
亀井政権打倒。
対立構図も鮮明になる。

菅信者は民主党の党勢拡大が、国民生活より大事なのかね？
日本に亀井政権を挟むような時間、ねーだろうが。

>>200
基本的にはそうだと思うよ。
だからこそ、たぶん小泉は総裁に再選されるだろうし。
でもそんなことしてる間に…いつまで耐えられるかね。
その辺を誤魔化すにはイラクや北朝鮮は便利なんだろうけどね。
政権交代の一番の早道はブッシュの失脚なんじゃないかと思う今日この頃。

嘘つき小泉が居座ってるほうが害悪。
もはや何も出来んのだからさっさとそこをどけやということ。
今の小泉は行く手を阻む役立たずのデカい石コロのようなもんだ。

どっちにしろ、菅代表じゃ政権がとれないどころか、抵抗勢力復権必死だから、鳩山なんとかせい。

菅だと何かと困る人に囲まれちゃって…。
それで本望なのかねぇ＞鳩山

>204
今更鳩山なんかが出てきたらまた民主党の支持率が激減するよ。
君はそれをお望みなのかもしれないけどね。

>>206
ですな。
鳩山では支持率もまた奈落の底に逆戻りだ。
そればかりか今度こそ民主党が終わるな。
風前の灯火状態だったのをもう忘れたらしい・・。
それにあの時のほうが抵抗勢力のクズどもは元気一杯だったが何か？

なんで菅信者ってこうも感情的で、アタマ悪いのかねえ。
自民党は菅なら安泰、鳩山だと政界再編の波及で揺れるわけだが。
まあ、菅民主党が続いて、一番困るのは行き場のない無党派なんだがな。仕方ないな。

>鳩山だと政界再編の波及で揺れるわけだが

もっと具体的に。どうやって自民党が割れるの、鳩山だと。

保守信者の馬鹿がいるな。
その保守一派ご推奨の鳩山ではその無党派が総スカンだし
どうやって選挙戦う気だ？
ひとたび選挙になればその鳩山民主自体が瞬く間に消し飛ぶと言っているのだぞ？
その先の政界再編までなど生き延びれるとは到底思えぬな。
発想と分析そのものが貧しすぎて呆れる。

＞無党派が総スカン
ソースくれ
最近の支持率ｱﾌﾟはマキコを支持していたような基地外層としか思えないが

>>211
補選等の選挙結果、当時の世論調査などソースはいくらでもあるでしょ。
それより
＞最近の支持率ｱﾌﾟはマキコを支持していたような基地外層
これのソースのほうが欲しい。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>>212
ソースなんてない
俺の感じだけだから
でも普通の感覚だと思うぞ
ところで世論調査に無党派層に鳩山に愛想つかしましたかなんて項目あったのか？
はっきりしたソース教えてくれ
いくらでもあるのなら少しは提示してくれよ

>>214
横レス失礼。
都議選、参院選、昨年10月末の統一補欠選挙の結果を見れば、
鳩山が小泉に勝てない事は自明。

>>190
「近視眼」とは失敬だな。
はっきりいえば、ボールは小泉の側にあるんだよ。
小泉こそほんとうに日本のことをかんがえているのなら、
自民党を割っていたはずだ。
自民党を割れば改革派総結集の政界再編に突入だ。
しかし、小泉が自民党を割らない以上、正攻法通り、
小泉政権の打倒を目指す以外ないだろ。

とにかく、ボールは小泉の側にある。
小泉がアクションを起こさない限り、連携はありえない。
野党側は何年かかっても総選挙を通じた政権交代を目指す他ない。
まあ、欧米先進諸国ではあたりまえのことなんだが…。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！

＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。

民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。

＜「産経新聞　10/2より [ 報道2001　抄録　(フジテレビ系　10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

>>214
客観的根拠も示せず自分は普通だなどとと言い切る気とは・・。
己の感覚＝普通の感覚
などただの思い上がりだな。
それは異常な妄想感覚と言うしかない。
そんな理不尽で馬鹿げた珍論を披露しておきながら
一方でソースなんて求める事もふざけているとしか思えんぞ。
悔しかったらそれこそソースでも出せ。
まあそれはそれとして望み通りソースをひとつ出しておくが
探せばまだまだあるだろうな。
とりあえず去年の補選。
そして結果は言うまでもない。
http://www.yomiuri.co.jp/hosen2002/kikaku03_01.htm

泡沫政党並みの支持率が全てを物語っている。
労組以外の支持はほとんどないんじゃないの？

>>219
悲しいことだが、それが今の日本の現状。
つまり、１強多弱。
ＮＨＫの調査で５％代しかない政党が第二党なんだ。
自民党・民主党を除く他の政党はそれ以下。
つまり、自民党以外は「泡沫政党」とまではいかないが、
それに近い支持率しかない…。

まあ、以前読んだ読売新聞の分析によると、
自民党が長年かけて築き上げてきた利益誘導システムが極めて強固であること、
第二に日本では野党を育てる文化がないこと、が原因らしい。

国民の過半数以上は自民党の分裂を望んでいるらしいが、
それは自民党を下野させない限り無理でしょう…。

＜世論調査：「自民党は分裂してほしい」５４％＞
前略。ほんのさわりをご紹介すると、「小泉内閣はうまくやってくれると思うか。
それとも危ういものを感じるか」という質問に対しては3人に2人が「危うい」と回答。

「小泉首相は自民党の体質を変えることができると思うか」
「小泉内閣で景気は回復すると思うか」という2つの質問に対しては、
いずれも7割の人が「できない」と答えた。

また、「自民党にどうなってほしいか」という質問では、
「分裂して政界再編してほしい」と答えた人が全体の54%に及び…。後略。
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/senkyo/index.html

>>214
野党党首の支持率なんてものはどこのマスコミも調べないが
代表選前後、辞任前後の党支持率から鳩山が支持されないと考えるのは
極めて自然な見方だろう

>>198
＞小泉下ろしにこだわると、亀井と古賀の先兵みたいなもんだから、
＞もっと政局を考えろっつーこと。

君の言う小泉下ろしとは具体的に何の事だ？
政治と金の問題を追求して政治資金規制を強化する事になったら
一番困るのは誰だ？

＞次の選挙は、単純な党対党の闘いにはならないし、してはいけないんじゃねーのか？

自民党にとってはそうなんだろうね
民主党にとっては自民党対自民党というミスリーディングを排し
政党対政党の正しい対立軸を明確にする必要があるが

次の選挙は党対党になりそうな感じ…。
小泉、自民党に思いきりすり寄ってるよ。
これじゃ、去年までみたいな抵抗勢力vs小泉という演出はもう使えないだろうな。　

NIKKEI NETによると、小泉首相は、国際的な反米感情の高まりについて、
「反米感情と反自民感情はよく似ている。やっていることは正しく、
間違っていないが、支持したくないという思いが根底にある。何となく、
共通している」といった見方を示したそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030312AT1E1100X11032003.html

>222
まぁ、彼の狭い世間がソースなんだろ。
菅に変わってから長期的には支持率が上昇しているのに、
どうしてこういう結論が出るのか非常に不思議ではあるし、
あの程度の根拠で人を頭悪い呼ばわりできるその自信の程は素晴らしい物があるが、
彼はもう少し視野を広げたほうがいいだろうな。

>>225
うむ。
無党派に移っていた社民党支持者が民主党の支持に回っているからな。
それ故、民主党が左旋回しタダの反対政党になっている。

＞無党派に移っていた社民党支持者が民主党の支持に回っているからな

酷い論理矛盾だな

iy/5PSYy＝FhM4t0q/か？
慇懃無礼なレスがそっくりだな
まずここから
＞人を頭悪い呼ばわりできるその自信の程
誰がこんな事言ったのか教えていただきたいね〜ｗ

＞客観的根拠も示せず自分は普通だなどとと言い切る気とは・・。
そりゃ言い切りますぜ
元々俺は断定なんてしていない
>>211を読めば分かるが
＞基地外層としか思えないが
だからねｗ
何、鬼の首とったように俺を罵ってるんだか（呆
それとマキコ支持の基地外層が支持してるだけだろを撤回するつもりは無い
なんと言われようとそいつらくらいしか考えつかんからね

>>218のソースとやらも無党派が総スカンのソースになってない
まともなソースくれよ

＞なんと言われようとそいつらくらいしか考えつかんからね

他にも思いついた
反鳩山の元々の民主支持者もいたな
ｽﾏｿ

民主党のクズの様な議員を
わんさかと国民の税金で生かしてる
これが一番の税金の無駄だと思う
こんな奴もいるし↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040443580/l50

>228
>慇懃無礼なレス
おまいは無礼だけどな。
それとiy/5PSYyは俺じゃない。だから彼に関するコメントには発言しないよ。

>＞人を頭悪い呼ばわりできるその自信の程
>誰がこんな事言ったのか教えていただきたいね〜
208。
あまりに君といっていることが似ているので同一人物だと思ったんだが、違ったのか。

>>195
それはおかしい。
要は小泉―鳩山―小沢か、亀井―菅ー土井
でないと、比較にならん。

これなら完全に共通点が出来ますね。

>>223
お前のおつむは５５年で止まっとる。

民主党のほうが「社会民主党」の名にふさわしい

>>230
自民党のクズ議員を生かしてる方が、税金の無駄だよ。

鳩山みたいな、終わった政治家の話題がなんで出てくるんだ？
次はどうせ落選なのに。。。

亀井となら対立軸が明確になるとか言ってたバカがいたが
亀井政権での経済的ダメージを無視してるのか？
それとも自党の支持率の為なら国民は犠牲ですか？
そもそも他はぼろぼろになっても景気だけは意地でも
回復させるであろう亀井から民主が政権奪取出来る保証は？

妄想も大概にしろよ

>>２３７　
あんた何言ってんの日本語喋れよ。
民主党員はこれだから困るわ

3/10 小泉内閣支持２４．５％　不支持６８.１％
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2003/03/10/news_day/n5.html

今日午後４時半ごろ、菅代表の臨時会見があるらしい。
都知事選候補でも決まったのか？

http://www.dpj.or.jp/news/200303/20030311_05gaisen.html
どーでもいいが、この新街宣車、なんとかしてくれないか？
全然「明るい」感じじゃないんだが・・・・・。

>>239
国民は小泉首相を他の自民党議員と代えろといっているのだね

日本経済は、民業が４割、省庁＆特殊法人＆公益法人会社群が６割、
という割合になっている。
従事者数では、民業従事者が７５％、省庁＆特殊法人＆公益法人会社群の
従事者が２５％だ。

小泉の政策は、民業を縮小させる政策、
亀井の政策は、特殊法人＆公益法人会社群を太らせる政策だ。

両者は同じものだ。ともに民業を圧迫する政策だ。

亀井の言う景気対策とは、民業から金を吸い上げ、特殊法人＆公益法人
会社群に金を注ぐことを指す。

各政党の支持率は
▽自民党がやや上がって２８％
▽民主党がやや下がって５．７％
▽公明党がやや上がって３．２％
▽自由党がやや上がって１．６％
▽共産党が１ポイント近く上がって２．２％
▽社民党がやや上がって１．８％でした。

民主だけ下がってるよ・・・やばいよ。やばい。

菅に変えても駄目だったな。

＞亀井政権での経済的ダメージ

財政的でしょ？

ここの奴らは菅が亀井さんに勝てると思ってんのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>247
バカだと言う理由でCIAから切られた亀井が首相になるようなら
日本もそれまでのドキュソ国だったということだわな。

どうしても左派と右派の隔たりは埋められないのかねえ？
民主党内どころか野党が結束すべきなんだがなあ。

>>249
右左双方に潜入して対立を煽るのが、統一協会のやりかただし、
それを指示しているのはCIAだ。

７０年代からずっとそうだ。

>>245
NHKの調査でたった一回下がったくらいで何を言っているのか？
菅になって、朝日、読売、日経、報道2001、Nステ、共同、時事、
全部支持率大幅アップしてるんだよ。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

自民党は思想や政治信条ででつながっているのではなく、利害関係でつながっているからなあ。
これは親兄弟のつながりより強固なものだ。これを崩すのは、結局選挙でしかないだろうね。

>>251元が低すぎだよ、赤点ギリギリの劣等生が点数を上げ易いのと同じ。
30点→50点　20点の大幅アップだぜー　

なんか最近のこのスレッド荒れてません？

イラク戦に工兵５００人派遣　韓国が検討と報道
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=LATEST


ノムヒョン政権でさえ、ここまでするのですね・・・・大変。

>255

春休みだからな

安住淳が斬る！
「安住淳が国会で感じたこと」「いろいろな課題への自分なりの考え」など安住
淳の今の思いをタイムリーにお伝えいたします（2003.3.13発行）
〜脱役所の議員を増やそう〜
現在私は総務委員会の理事をしているので、毎週委員会で法案の質疑中だ。
皆さんは多分予算委員会しか見ることがないので、国会ではいつも不祥事の話やスキ
ャンダルばかりやっていると思っている人も多いと思う。しかし本当は違う。
私を例に取ると、先々週は地方交付税法、先週は地方税、さらに今週は恩給法で質
疑をする。つまりマスコミ等には決して取り上げられないが、法案を一つ一つ審査し
ているのだ。だから世に言われているほど国会議員は利権と金儲けばかりしているア
ホばかりではない。ただ傾向的には、野党は法案を自分で作ったり質疑で政府を攻め
るのに勉強しているが、与党とりわけ自民党の議員は違う。言っては悪いがほとんど
光る質問がないし、どちらかと言うと役所の言うがままに動く。
私はよく自民党の議員に、「ここは議会なんだから役所の言いなりはダメ。官僚の力
を借りずに法案を審査したり修正すべきだ。そうすれば官僚支配を克服して政治主導
の国政になるからそうしようよ」と誘っているが反応はない。とにかく文書を作るに
も交渉するにも役所の指示を仰ぐ。情けない話だ。 つまり自民党とは役所の党であり、
自民党の国会議員は役所の用心棒なのだ。これを族議員という。テレビや新聞でもっ
ともらしい意見を述べている政治家がいるが、ほとんどが役所からその政策について
教えてもらい、役所の言うがままに話をしている。いかにも考えて自分の意見のよう
に言って見せるのがうまいだけで、実は中味のない人が大勢いる。
ついでに言えば、不祥事を起こす議員も役所OBの自民党の族議員が圧倒的だ。坂
井隆憲議員も旧大蔵省OBだ。官僚だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

私はこのところ連日質問に立っている。 地方自治体の財政にリンクする地方交付税、
さらに外形標準課税を導入する地方税など、国民生活に密着する課題について私なり
の自説を展開したかったからだ。
税のことに少し触れたい。我が国には売上高が1兆円を越す大企業にもかかわらず
法人税を支払ってない企業が４０社程ある。
　この名前の公表はあえてしないが、天下に名前の知れた企業が並ぶ。法人税を支払
わないくせに自民党への献金は毎年欠かさず支払っている。こうした企業は公共性の
点から見て恥ずかしくないのだろうか。私はこうした企業の姿勢が日本という国をダ
メにした一因だと思っている。税金を逃れてさぞ「うれしい」だろう。しかし、その
ツケは多くの罪なき納税者が負担することになるのだ。この企業の中には名だたるオ
ーナーもいる。個人資産数千億という人もいる。公的な肩書きを持っている人もいる。
しかし、法人税を逃れて税金を払っていない。これは公平公正の点から問題がある
ので、今回外形標準課税を入れる事に私も原則は賛成だ。
税の世界から見た日本はまだまだフェアーではない。自民党の議員も役所の顔色ば
かり気にしていないで、是非持論を展開して国会を活性化してもらいたいものだ。

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工兵５００人を派遣へ＝イラク攻撃で米を支援−韓国

【ソウル１３日時事】韓国政府は１２日、国家安全保障会議を開き、対イラク戦が始まった場合、米国を支援するため５００〜６００人規模の工兵１個大隊を派遣する方針を固めた。１３日付の韓国紙・朝鮮日報が報じた。
　
尹永寛外交通商相は１３日、ラジオ番組で「工兵を中心に支援すると聞いている」とした上で、「韓米同盟の重要性や韓国の国益から、積極的姿勢を取ることが望ましいと判断した」と語った。　（時事通信）


民主党ももう少し国益を考えて欲しい。仏・独なんかとは置かれている立場が全然違う。

だったら日本政府もそのように国民を説得したらいい。
世論の人気ばっかり気にして、何も説明しないまま、
裏でしっかりアメリカ支援という二枚舌は最悪だ。

「今回の決議案は武力行使を認めるものではない」
みたいなごまかしを党首会談で言ったみたいだが、
訳のわからないことばかり言う小泉にはがっかりだ。

☆ドクター桜井の日本診療☆　〜２５５号〜　　０３．３．１３
◇最悪でした
　大島農水大臣の問題で審議拒否に入った。衆議院では基本的に審議拒否をせず、
委員会で論戦という作戦をとった。委員会に立った質問者が良かったので、この
作戦は良かったと思っている。
質問者を決定したのは野田国会対策委員長で、相当批判されているらしいが、
実力主義を貫こうとしている彼らしい対応であると思った。この原稿を書いていた
ら、急に正常化され、予算委員会が再開されました。審議できることは良いことです。
　さて、先週の金曜日と今週の火曜日に質問に立った。火曜日は「政治とカネ」の
集中審議で、私は小泉総理のファミリーへの政治資金流用疑惑について。
　この問題は政治資金の報告書を改ざんし、小泉総理の弟で私設秘書の正也氏が
私的流用している疑いがあること。例えば後援会の事務費として５００万円以上計上
されているが、事務所の所在地は小泉総理の自宅敷地内の一角で家賃は不要であり、
ほとんど活動していない。一方、自民党神奈川県１１区総支部は家賃を支払い、
きちんと活動しているのに事務費は５００万円程度なのだ。（つづく）

（承前）
　これだけではない。調査研究費として３００万円弱計上されているが、支出項目
が記載されていないので、１回の調査費が５万円以下なのである。１回５万円以下
で一体どのような調査ができるのか。そして年間６０回近く何の調査をしていたと
いうのだろうか。この後援会の会計責任者が、弟で私設秘書の正也氏。加藤紘一
前衆議院議員は、政治資金を自宅の家賃等本人が流用したとして議員辞職に追い
込まれた。今回は小泉総理本人ではないが、弟であり私設秘書でもある正也氏が
私的に流用していた可能性があるという疑惑である。
　また弟正也氏には、口利きのためのペーパー会社「コンステレーション」を設
立していたという問題もある。この問題について総理に質問したのだが、最初は
余裕のあった総理も最後は気色ばんでいた。しかし、当初の質問予定時間が30分
だったのだが23分しかなかったため、結局追いつめることができないまま終了。
これまでの質問の中で「最悪のでき」だったので、その後「うつ状態」。時間が
ないなりにもう少しポイントをしぼって質問するべきだった。この次があるか
どうかはわからないが、今度はもう少しきちんとした結果を出したいと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参議院議員・医師　桜井充

>>262
世論の人気を気にするんなら反米反戦を叫んでるだろ。

世論の人気を気にしないなら、アメリカ支持を明言するだろ。
やることなすこと中途半端なんだよ。

アメリカの世論と日本の世論は正反対。
世論は間違うこともあるっちゅうことだわな。

アメリカは本土の空爆を経験したことがないからな。
空爆の悲惨さが分からないんだろう。

湾岸戦争のときもアメリカのメディアは戦争の悲惨な光景を
わざと映さなかったりするし。。。

他国の何の罪もない人間を大量に殺す戦争に、常に拍手喝采を送る
アメリカ世論は狂っているとしか思えない。

日本の世論は正常なら
民主党の支持率低迷はどうなっちゃうの。
やっぱり小泉支持が正常ってことか。
するとアメリカ支持が正常。訳わかんねー

工兵５００人を派遣へ＝イラク攻撃で米を支援−韓国

【ソウル１３日時事】韓国政府は１２日、国家安全保障会議を開き、対イラク戦が始まった場合、米国を支援するため５００〜６００人規模の工兵１個大隊を派遣する方針を固めた。１３日付の韓国紙・朝鮮日報が報じた。
　
尹永寛外交通商相は１３日、ラジオ番組で「工兵を中心に支援すると聞いている」とした上で、「韓米同盟の重要性や韓国の国益から、積極的姿勢を取ることが望ましいと判断した」と語った。　（時事通信）


とりあえず、これに関しての菅さんの意見聞きたいよ。韓国は「国益を考えて米韓同盟を重視」と言ってる。
豪も同じ。朝鮮有事のとき、仏が助けてくれるのか？北朝鮮のミサイルを察知してくれるのか？
仏支持、なんて言って本当に良いのか？

>>270
韓国軍はベトナム戦争の時にトラぶった前科があるからな。

今回の審議拒否の使い方はまあまあだったな。
参議院での人選に、少し疑問があったが、福山が秀逸だったので許す。
スズカンや松井のようなルーキーも積極的に使って欲しい。

菅は代表より、自ら都知事に立候補した方がいいんじゃねえか？
大局での判断ができない男だが、地方自治体の長には向いてるよ。

>>273

うぜえ！　お前ら、誰に言われてそんな電波飛ばしてんねん

菅は知事どまりの器。
政権を目指す党の代表は荷が重い。
と思わねーか？

>>275
石原後を狙ってるんじゃないの？菅は？
代表を枝野に譲って。

>>275
森とか小泉に勤まってるんだから平気でしょ。

次期衆院選挙後にこの党はないだろ？

菅を国政から外したがっているのは、ナベツネの後ろにいるヤツラだとは
思うが、具体的には誰だろう？

宗教利権が関係しているのかなあ

>>279
つーか、菅が首相になれると本気で思ってる
マスコミ関係者はいないだろ。希望はともかく。
自民が分裂してその片割れと連立して
閣僚になることはあるかもしれんが。

>>280
>つーか、菅が首相になれると本気で思ってる
>マスコミ関係者はいないだろ。

なんで？
マスコミ政治部が政治に全く関心ないこととか、政治センスが最低なことは
知っているが。
菅が首相になる（民主党が政権を取る）以外に、日本を建て直す方法は
現実問題ないのだが。

読売新聞は既得権益団体だから、現場記者はともかく、デスク以上は
自民党とズブズブでアンチ民主党言説を吐く以外選択肢はないだろうけど。

それともアレかな、日本の首相はアメリカの「天の声」で決まるから、
菅直人にはアメリカからの勅命が下らない、という意味で、
菅は首相になれない、と言っているのかな？

だからこそ、菅が首相になる以外、日本が独立国になれる方法は
ないのだが。

＞＞262

あなたもマスコミも説明なしというが、国会答弁や外相談話で充分理解できると思うが
個別の記者会見を開けというのであれば、それは国連決議がなされる時ではないか

ID:VbSUFm8a
電波ゆんゆんだな。
ご苦労さん。

ID:VbSUFm8aがどうとか言うのとは全く別次元の問題で
>>284の様な議論はできないくせに人をバカにしたいボク
ちゃんは学会員認定です。
知能程度もそのくらいみたいだし。

工兵５００人を派遣へ＝イラク攻撃で米を支援−韓国

【ソウル１３日時事】韓国政府は１２日、国家安全保障会議を開き、対イラク戦が始まった場合、米国を支援するため５００〜６００人規模の工兵１個大隊を派遣する方針を固めた。１３日付の韓国紙・朝鮮日報が報じた。
　
尹永寛外交通商相は１３日、ラジオ番組で「工兵を中心に支援すると聞いている」とした上で、「韓米同盟の重要性や韓国の国益から、積極的姿勢を取ることが望ましいと判断した」と語った。　（時事通信）


民主党ももう少し国益を考えて欲しい。仏・独なんかとは置かれている立場が全然違う。

いよいよ解散か・・・

国民はこんどはどちらに転ぶ・・・

>>287
え？　解散？　

「解散しそうだと推測する」ではなくて？

民主党でないことは確か

>>288
ごめん。

でも、来週にあるような気がしてきたよ。
マスコミが『正常化((笑))』しつつあるし

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で、都知事候補まだ？

こんなイラク攻撃がありそうな時期に解散なんてあり得ない。
３月危機が起こりそうな時に解散なんてあり得ない。

>>290
地方選が、もうじきあるんですよ。
県議会、市長、市議会などの統一地方選挙が、４月にあるんです。２回に分けて。
全国で。

これはある意味、現政権の支持率を図る目安になるので、その意味、
「選挙」に注目するのは、妥当だと思うです。

県議、市議は、利権政治の基盤なので、どのくらい与党政治家を排除できるかが
日本の政治の健康度・不健康度を図るバロメーターになるとは思います。

自由党と合流だな

>>281-282
戸野本優子もかばえない菅が日本を立て直せないだろ。

>>296
なんつー理屈だｗ

それだったら、離婚した小泉なんか絶対に日本を立て直せないわな。
家庭一つ守れなかったんだからな。

>>297 離婚はいいんだよ。妻と別れる気もないのに不倫は最低。

>>293
総辞職なら？

とすると、現実味あるっしょ。
それに３月危機を回避するためへの総辞職もありえるわな。

>>299
今、総辞職して政治が混乱するのはよくないと思うぞ。

だから都知事候補まだ？

>>300
竹中も川口も議員じゃないから、総選挙になっても職務はちゃんと果たせるだろ。
予算も衆院通ったことだし、別にいいでしょ。

>>300　経済は安定するじゃん。

＞菅が首相になる（民主党が政権を取る）以外に、日本を建て直す方法は
＞現実問題ないのだが。

ダメだこりゃ。信者と議論してもしょうがない。

>>299
>総辞職なら？

ないない。

>>304
信者云々より、もう自民党＆官僚のやり方が限界に来てこうなってるんだから、違うやり方を試してみるしかないんじゃないの？

>>304
何がどうダメなのか、説明能力を発揮してもらえませんか？

秘書給与疑惑で、東京地検が来週にも菅直人から事情聴取、同時に自宅と事務所を強制捜査する、との情報が流れているな。
逮捕視野なら、選挙どころじゃないな。

>>308 嘘はダメですよん。

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>>302
衆院解散→内閣は仕事が出来る
内閣総辞職→内閣が仕事できるの？

>>303
総辞職して具体的にどういうプロセスで経済が安定するの？

>>311
市場が評価するだろうな。
竹中の財政政策の終焉は。

>>312
同意。

金融政策の強化が予感され
銀行株の回復（これで生保を救える）や
円安（日本経済唯一の稼ぎ手、国際優良株が値を戻す）が期待できる。

>>286
韓国が派兵するのか……

じゃあ、口惜しいが菅の「アメリカ寄りにはならない」という判断のほうが
正しそうだな。

>>308
もしかして、小泉の事？＞地検

>>315
いくら何でも弟の家が先

イトマン、K-1の事件は、亀井にまで辿りつけるか…

頑張れ、東京地検…

小泉首相が恐れる「自宅事務所疑惑」の核心

坂井隆憲議員の逮捕や大島農水相スキャンダルに「他人事」の
ような顔をしている小泉首相だが、ついに足元に火がついた。
先日、国会でも取り上げられた自宅事務所疑惑だ。
珍しく小泉首相はロウバイし、官邸周辺は「致命傷になりかねない」と大慌てである。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5304

K-1石井って喪家だろ
それが亀井に連なるコネクションの一端だったとは
亀井も葬禍もキショイね

ｔｅｓｔ

イギリスにしろイタリアにしろ徹底的な摘発で政治を正常化してきた。
日本も現職総理大臣の逮捕くらいまでいかないと駄目かもしれない。

>>321
そこまでいくと「清廉潔白さ」だけがウリの基地外国粋主義者に
なびきそうだな、付和雷同、売らんかなマスコミと流行モノに
何度も何度も騙されるお人好しの日本人は。

>>322
>「清廉潔白さ」だけがウリの基地外国粋主義者
ま、小泉も一見この条件を満たすわけだが（ｗ　（あくまで比較論で

ＮＨＫの世論調査で民主党の支持率は５％だったが、どうしてそんなに低いのだろう？
この状況なんだから、もう少しあっても（自民と逆転してても）よさそうなものなのに。
国民は民主党のいったい何処が不満なんだ？

天下のＮＨＫが支持政党を聞いてきたら
普通の一般市民は　自民党･無党派以外答えにくいだろ

>>325
ばかな。そんなわけない。秘密結社じゃあるまいに、堂々と「民主党」と答えれば良いじゃないか！

民主党が何をしているのかメディアを通しているとよく分からない
から、自民が嫌な人はみんな無党派と答えているんじゃないの？

どういう設問で聞いてるかだよなぁ、問題は

普通に考えて、「自民」とか「共産」とか答える方が恥ずかしいと思うよ。
「民主党」はどう考えても、一番まとも（というか、民主党しかない！？）だと思うがな。

>>324
民主党の独自アンケートにも出ていたと思うが、
「政権に対するがむしゃらさ」が足りないと思う。
自由や社民と組まなければ政権が取れる筈ないのに党の独自性にこだわる。
数合せと批判されようが、自分達でなければ駄目だ、と多数派形成に汗を流すべき。

世論調査でまともに答える人なんているわけないよ　自民党支持者以外

菅じゃあ、5％で御の字だろ

>>330
俺は、次の選挙で自由・社民なんかと組まなくても民主単独で政権交代できると思う。
というか、自由・社民と組むより、民主単独のほうが、一般市民の支持は得られると思う。
そう言う意味では、枝野なんかに近いかな。
なにしろ、民主には優秀な若手がわんさかいるし、金にはクリーンだし。
（泥亀や野中みたいな利権爺さんもいないしさ）

>>333
羽田とか……ヤバいよなぁ
鹿野はばれちゃって首の皮一枚で離党……

さすがに単独はきついでしょ。単独で勝つつもりなら、無党派に対
するアピールがまるでたりないと思うよ。

＞３３５
無党派層にアピールするのは、「小泉自民では絶対にできない行革を、
民主党なら必ずやってみせる！」という姿勢が一番かな。
世論が石原なんかを結構支持している所を見ると、やはり行革を強く求めている
（税金の無駄使いＮＯ）のだと思う。
外交に関しては、少し弱いかな？イラク問題にしても、韓国が兵隊出すらしいから、
マスコミにあわせてあんまり綺麗事言ってると後で恥をかきそうな気もするし。
石原慎太郎が支持されているのって、綺麗事じゃない、現実・本音の外交を提言するからだと思う。
とはいっても、菅代表の言うとおり、石原は知事で国政に復帰できるわけじゃないし、
できても国民に不人気の亀・野中に担がれてだろうから、恐れる事は無いと思うが。
世論にプラスな所だけ取り入れて、アピール方法を考えるといいよ。

風は吹かない。このまま選挙なら、無党派は棄権に回るだろう。
ダイナミックな政界再編しかないわけだが、菅や枝野のような目先の党益で頭いっぱいの小人物が指導層ではなあ。

こんな状況なんだし、無党派も動くんじゃないの？
つーか、これで動かなければ日本に民主主義が根付くことはないでしょう。

ポスト小泉として期待されていないことを謙虚に受け止めるべき。
誰かが書いていたが、菅が小泉を退陣に追い詰めても、ポスト小泉は菅ではない。
石原とか自民の有力者がなるだけ。
自由と喧嘩しているようでは民主自由社民政権など危なっかしいからだ。

石原は都知事選出るんだが……

知事の責任放り出して、総選挙出るなんて都民は許さないよ……

無党派の受け皿がないから、無党派が動けないんだよ。
その受け皿をつくるには、与野党巻き込んだ再編が必要だが、その努力を民主党はしていない。支持率が低水準なのは当然だろう。

主婦人気の毒舌真紀子・サラリーマン層に人気の小沢･主婦人気の菅　で根強い小泉人気を押さえ込まなければ勝てない。
マングースの役割を真紀子にやってもらおう

このリストに土井だけでなく、菅直人も入れてほしいものだ。

http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=heiwa

菅と枝野は政策オタクっぽいが、それでは政権はとれない。
この党に戦略や実行力に富んだ人材、あんまり、いないからなあ。
しいて言えば、やっぱり鳩山なんだが。

>>333
多少の誤差はあるし、データ至上主義はいけないが冷厳な数字を重く受け止めるべき。
自民の支持率が民主の２、３倍あること。
ポスト小泉として石原が菅よりも期待されていること。
自由との選挙協力も社民との選挙協力も上手くいっていない事。
今回は学会票のほとんどが自民候補に流れる事。
このような状況で民主単独政権が生まれるとは考えにくい。
宮崎哲也？氏ではないが菅小沢の二枚看板のほうがまだ政権交代のイメージが湧く。

菅のどこがよいのか？
山本譲二の給料の40パーセントを上納させていたし、
日本人拉致のテロリストの釈放運動をしていたし。
そういったことの説明責任は全く果たさないし。

>>341
同意。
こうすれば２４０議席に到達し、政権交代となりますという見積書が欲しい。
「民主党で２４１議席取って日本再生します」なんて枝野に言われても誰も信用しない。
だから政党支持率が上がらないし、国会議員でない石原の名前が出てくる。

折角一線から退かせたのに今更また鳩ぽっぽなんて断固いらない。
こんなの出てきたらそれこそ有権者はそっぽだ。
こいつの役目はもう既にとっくの昔に終わっているんだ。

単独でも政権を取れる民主党にどうしても引っ付きたがる自由党支持者。
粘着なんだよ。他力本願ではなく、自分達のことは自分達で責任を持ってやれ。
民主党は無党派リーマンが安心して投票できる唯一の党。
落ち目の政党とくっついて人気を落としたくない。

石原新党結成の可能性や､小泉人気を消し去るため､真紀子･小沢新党結成を菅が後押し　細川護熙氏も参加させ
　民主との選挙協力･政権構想を大々的に発表
都市部を中心に完璧な選挙協力をし、民主･新自由で政権をかけて選挙を戦う。

>>350
おいおい、なんで真紀子なんだよ。もうすっかり国民からも見放されてる
危地外女をどうしてひきとらなきゃならんのだ？小沢や菅だってもう相手にしてないぞ。

心配しなくても、民主党は単独で政権奪取できるよ。次の選挙は「亀井自民党」だろうし。

>>349
あまり自由党のことを悪く言いたくはないが

全く同意だ

あまり社民党のことも悪く言いたくないが、自由党と社民党の支持率は
いつも同じくらいのところを低迷している。
政局通・政治通を気取っているバカは合流論を妙に素朴に主張する
傾向があるが、むしろ拒否感を喚起してしまうと思う。

＞348
まあ、そう短絡的に考えるな。
少なくとも、野党共闘の具体的な流れをつくってきたのは、鳩山―小沢なんだし、その流れをもっと大きくしてけということだ。
このままだと、反自民票が分散するばかりか、自民党を批判する自民候補に流れるぞ。

>349
民主党は､自分が落ち目だと気付かないようでは政権なんて取れません。130議席がやっとでしょう。
民主党自身が落ち目だと気付く事から､未来が見えます　　　　
常に1選挙区10％前後獲得する自由党を無視しては政権なんて取れません

>>352
いや。合流論ぶったり、今更鳩山支持してるのって、自由党支持者だろう。
俺だってあまり悪く言いたくは無いが、あまりにも他力本願（民主党と合流しないと生き延びれないと思っている）で
粘着だ。自由党は小党だが､それなりの主張もあるし特徴もある。それを支持している支持者だっているだろう。
少数かもしれないが、それを大切にすべきだ。
ただただ合流して大所帯にすればいいってもんでもない。
各政党はそれぞれにその特徴を生かし、その支持者を大切にすべきだ。
菅や枝野はそれを知っている。賢明だ。

ID:pwj4ra4R　
粘着小沢＆真紀子信者だな。お前が出てくると板とスレの雰囲気悪くなるから
出てけよ。小沢・真紀子スレの中で遊んでいろ。
他党を巻き込むな。頼りにするな。

>356
お前が出てくると板とスレの雰囲気悪くなるから
出てけよ。

これは奇策で賭けだが、選挙までに、会派としては残す前提で民主党を分党し、大きく緩やかな野党ネットワークを形成して、一部の自民若手の引き込みも狙う手はある。

>>349,351
政党支持率が自民の１／３でどうやって比例得票で上回れるのか？
野党が分散しててどうやって自民+学会票に民主候補が勝てるのか？
石原より民主がいいと無党派層にどうアピールできるのか？

菅民主単独で勝てると思っているのは　週刊朝日と福岡政行教授くらいでは
野党連合+真紀子人気を当てにしないと創価学会連合に勝てないと思う

亀井が総裁になれば選挙は楽勝なんですねどね。

ID:pwj4ra4R
いまだに真紀子に人気があると信じ込んでる真紀子信者だったのか。（藁
真紀子なんてもうすぐ逮捕だろ？いい加減目を覚ませ。

このままいけば、経済の大失政で小泉が失脚。亀井総理誕生で、総選挙。
亀井自民相手だから、菅民主党は単独でも楽勝なんだよ。
朝日や福岡教授はそれを知っている。

時代は流れてるんだよ。真紀子人気なんて過去の遺物にすがるのはやめろ。

>>358
独自性にこだわるさきがけ勢力。
自由にシンパシーを感じている勢力。
社民にシンパシーを感じている勢力。
これに自由、社民、自民の若手が加わればまさにオリーブの木かもしれない。

亀井でも、民主単独では厳しいと思う。
森でも、120議席だった
無条件に自民を支持する創価学会公明党がいるから、民主の方から自由や社民などに協力を求めなければならない
自由や社民の要望どおりの選挙協力をした方が､民主党のためでは？
各選挙区10％前後とる自由･社民　20％程度逃げ､自民が有利に　葬価の15％程度は自民に上乗せされる
これで勝負あった　ということになる

とにかく民主党は次回総選挙でフレッシュな若手をバンバン立てろ。
歴史的勝利を収めるはず。
で、民主で過半数を取ってから、他の小党（自由や社民）との連携（今の
自・公・保のような）を考えればいい。
あくまで民主党中心で。

なんか、菅信者って、熱心なのはいいんだが、菅や民主党さえ安泰なら、日本という国や国民は二の次でいい、という発想に思えるんだが。
だから、国民からの期待が広がらないんじゃないのか？
かつてない国難なんだから、身を捨て、党もつぶす覚悟を見せないと、票は集まらない。
鳩山はそれをやろうとしていたよ。

>>362
ポスト小泉が亀井と決め付けてるあたりに無理がある。
自民にせよ創価にせよ、菅に勝てる総理大臣を選ぶに決まっている。
それに始めからポスト小泉を降りて、次狙いなど有権者が期待する訳ない。
ポスト小泉で政権交代できなければ、民主は分裂だろう。

前回民主党ブームでも
自民４０％(自民25％+公明15％)　民主３４％　
自由票10％　共産10％　社民6％

という取りこぼしが多かった

>>359
票数のことを単純に考えれば、自由党と組むより共産党と組むほうが得だし、
石原よりマシということをアピールするなら、石原と政策が似ている自由党と
合流するのは下策ですが。

>>366
同意。
倒産をストップするために大嫌いな小沢と組む。
失業、自殺をストップするためにトップダウンの小沢と組む。
それが政治家ではないだろうか？

一応、念のために書いておくと、野党間の「選挙協力」はあってしかるべき。
だが、「合流」はNO、というのが自分のスタンスです。

>>370
民主党はトップダウン（民主集中制）政党ではありません。

ですからそんな思想で民主党を改造されたら迷惑です。

小人数の閨閥によって政治を私物化されるのはウンザリです。

>369

共産党は拒否反応が公明自民よりも強い。拒否率1位で30％前後ある。
決して得だとは思えない。
だいいち民主党内がまとまらないと思う。

>>369
それができるならすべきだと思う。
だけど無理なこと議論しても無駄だろ。

>>364　pwj4ra4R
いい加減創禍票過大評価（前回より更なる上乗せ)の嘘吐くの止めとき
どうしても押し通したいならいい加減具体的な資料で示しな

>>365
単独も合流も自公過半数割れは難しいと思われ
野党候補分立をも含む緻密な選挙協力、これ最強。

自由の候補をおして勝てる選挙区はまだ12選挙区ある(先月合意した40選挙区以外)

西川将人、石原信市郎､菊田真紀子、岡島一正､小宮山泰子､藤井裕久
中塚一宏､浅野真、室井邦彦、西村真悟、西岡武夫､山田正彦

鳩信者はセンスの無さを自覚した方がいい。
小沢と合流は賛成しないまでも考え方のひとつとしては理解できる。
でも鳩山や中野なんてもう用済みの奴なんだよ。
こんな自爆兵器はいらない。
あと、たとえ亀井相手でも田舎では民主はやはり苦しそうだ。
無論小泉よりはくみし易い相手ではあるが。

リクルート事件級のスキャンダルが起きて
政界大再編になるしか道はないようだ

>>371
選挙協力では自民+学会票に届かないから合流を言っている。
選挙協力というと聞こえがいいが、コスタリカや比例で処遇しなければ調整などできない。
新進と旧民主もそうだったじゃないか。

http://www.asahi.com/politics/update/0313/011.html
イラク問題で明確な方針示さぬ首相に野党党首反発 （朝日新聞）


イラク問題への対応ひとつとってみても、菅・小沢の態度の方が余程首相にふさわしい。
森・小泉と外交音痴を続けて輩出し、自民党の方が外交・安全保障はむしろ危うい
ことを露呈した。

自民党はもう人材が尽きようとしているようだ。勢力だけは保っているが。
一方、野党には経世会出身の小沢・羽田に代表される、旧体制を飛び出した人々、
そして70年代半ばに既に社会党の破壊と、市民参加による政治の建設を志していた、
菅という特異な人物に代表される人々などが集まり、人材はあるのだが勢力がない。

このアンバランスが今の政治を不幸にしている。だが次の選挙では、優れた人材の下に
より多くの勢力が集まる方向へと、是正されるだろう。

選挙協力か、合流かという時、前者なら戦術の問題と言って済ませられるかもしれない。
軸は複数あってよい。だが、後者なら核となるビジョンを有権者に示す必要がある。
それが果たしてできるかどうか。「政権交代」というだけでは集結軸として弱いと思われる。

>>376
選挙協力では現職優先は最低限通すべき良識と思われ。

>>377
亀井相手じゃ田舎で梃子摺る
小泉相手じゃ都市で梃子摺る

>>373
単純な足し算での比較をしただけです。共産党と合流を進めたりしているわけではない。
自由党との合流論は、共産党との合流論と同じ程度の議論しかない、という例証として
あげたまでです。

>>379
合流したらなおのこと、コスタリカや比例処遇が必要になる。
選挙協力が可能なところだけで選挙協力していればいい。
それ以上のことを自由党の都合に合わせる必要は民主党にはない。

>>379
コスタリカや比例で処遇しなければならない問題の発生は
選挙協力・合流の如何を問わないなｗ

>375
学会票が前回より自民候補に上乗せになるのは事実。
森の時には１４０だか１７０だか選別推薦だったし戸惑いもあった。
しかし、今回は「池田先生の写真を誉めてくれた小泉さんの党」の候補に投票するのに迷いはない。
一部の反学会議員を除いて、自前候補のように応援するつもりだと思う。
甘く見てはいけない。

投票率を１０％上げさせるのに成功すればいいんだ。

まずは統一地方選で、投票率を１０％上げさせることができるかどうかだ。

学会員だって盲信者だけじゃない。組織票は理屈通りに動かなくなっている。

３０歳代以下の層を、理性に訴え投票行動を起こさせることに成功すれば、
政権交代は可能だ。
念のために言っておくと、情緒に訴えようとすると３０歳代以下の無党派は
逃げるから、気をつけること。情緒で動くのは年寄とバカの特徴なので、
民主党に票が流れないし投票行動に結びつかない。３０歳代以下は、
自分よりバカな言説と、薄っぺらな言説には激しい拒否反応を起こすから。

>>380
賛成。
合流協議の場を借りて、救国内閣構想を発表し、小泉内閣に総辞職を迫る内閣不信任案を提出してはどうか？
民主、自由、社民でシャドーキャビネットも発表したらいい。
民主若手を引き込みたいポストは空白にしておけばいい。

>>384
創禍を甘く見ている訳ではないよ
ただ、彼の言う大袈裟な更なる上乗せにはその出元が有り得ないと言ってるだけ

前回の投票状況は創禍票の動きは野党などへの推薦・与党が反創禍議員であった
選挙区を除き推薦候補の如何を問わず与党候補に多数流れたものと取れます

それに彼等は此度も福祉・イラク等で小泉に対し揺らぐところがあるね

＞377
鳩山支持者は菅信者と違って、国民第一だから、鳩山個人の処遇なんてどうでもよい。
ただ、閉塞した政治を動かそうとした彼の行動を、菅は見習えということ。

>>388
アホか。それを自爆という（藁

>>388
>閉塞した政治を動かそうとした

まあどおでもいいことですが、閉塞していたのは「鳩山が」であって…
民意を無視した暴走の結果、もう少しで、日本の政治がぶっ壊れるとこでした。
あんなキチガイを見習われたら困る。
民主党は奇策を使わず、「政策の民主党」をアピールし続けるのが、長い目で
見れば一番だ。
どの道、自民党政治は、どんなに長く見積もっても、あと５年ともたない。

>>385
１０年前から「投票に行こう勢」とかいろいろ努力している。
そして言えることは無党派層は現実的な選択をするということ。
民主及び野党候補が自民候補に勝てそうだ、政権交代しそうだと判断すると投票に行く。
負け戦は棄権する。
だから、民主候補が自民候補に、民主党が自民党に勝てる根拠、説得力ある根拠を示す事が大事。
それで菅の一枚看板ではなく菅小沢の二枚看板（宮崎氏）を提案している。

>>391
個別の選挙区において、選挙協力ができるとこでは菅小沢二枚看板でも
いいよ…

だが、全選挙区で菅小沢二枚看板する「合流論」は、NOだ。
各候補者が自身の政策能力・現状把握能力をアピールすることが重要だ。
はっきりいって、オレは小沢の能力も人気も信じていないし、期待していない。
個別の候補者の能力がよりマシになることのほうが、重要だ。

候補者の予備選挙があればなおいい。制度設計が難しいだろうが。

一番説得力があるのは、自由党が解散して選挙に出ないことだろう。

サヨババアが二人･･･

樋口恵子氏に出馬打診　民主党が都知事選候補に

　民主党が、３月２７日に告示される東京都知事選に東京家政大教授の樋口恵子氏
（７０）に出馬を打診していることが１３日、分かった。
　再選出馬を表明した石原慎太郎知事（７０）の対抗馬を探していたが、女性問題
や福祉政策に明るい樋口氏に立候補を打診した。樋口氏は１３日夜、打診を認めた
上で「早く返事しなくては、と思っている」と近く正式に回答する考えを示した。
　都議会会派の生活者ネットワークも支持する意向。
　樋口氏は１９５６年東大卒。時事通信社、学習研究社を経てフリーになり、女性、
福祉、教育問題など幅広い分野で評論活動を続けている。８６年から東京家政大教授。
「粗大ごみ」「ぬれ落ち葉」などの流行語を生んだことでも知られる。
　都知事選には石原知事のほか、共産党の若林義春都委員長（５２）が立候補を予定
している。（共同通信）
[3月14日1時34分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000010-kyodo-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00002177-mai-pol

川田悦子衆院議員、都知事選出馬に前向き

　東京のエッセイストらが呼びかけた「女性知事を実現する女性たちの会」が
１３日までに、川田悦子衆院議員（５４）（東京２１区）に対し、東京都知事選
（今月２７日告示）に出馬するよう要請した。川田議員は「１７日に明らか
にしたい」と、前向きな姿勢を示している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030314ic01.htm

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/posting.html

>>394
またヒデェの引っ張り出してきたもんだ…

予備選挙やったら自由党が候補出す選挙区は当初の予定の30を切るんじゃないの？

>>394
樋口恵子は選挙選戦うのきついんじゃないかな？
川田が出てくれれば推薦なり支援なりしていちばんダメージが小さい。

亀井が自民総裁なら民主圧勝

甘いと思われ。

◆練馬区選挙情報◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1046532059/l50

>>392
自由党・社民党と合流しろなんて言ってる人（きっと自由党支持者だろうが）は
民主を応援しているが、「もし自由や社民と合流ならもう投票しない」という有権者がいることを
計算していない。
自由や社民が嫌いだから（もちろん自民党は論外）、民主党に投票している、と言う人間もいるわけで。
それを考えると、民主が単独で候補を立て、過半数を目指した方が結局は得策のような気がする。
で、選挙後、他党と連立すればいい。

>>399
泥亀信者は株板に返りなさい。亀自民なら、１００万倍「菅民主」の方が強い。これは定説。

＞亀自民なら、１００万倍「菅民主」の方が強い。

証明できますか？

たぶん、手ごろな所で麻生総裁でしょう。

femi菅氏
賞味期限切れ間近か?
岡田党首で民由新党しかないのか?

民主党の支持率は
朝日　　　　８％
日経　　　　1２％
報道2001 １１％
Nステ　　　１７％

なんでNHKばっかり取り上げるんだ？
よほど合流主義者に都合のいい数字なんだろうな。
ここ最近では唯一民主党が支持率を下げた数字だからな。

古賀誠とか亀井が前面に出たら自民党は民主党に負けるね。

「危険なカルト教団」が与党に在る異常さ
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/maturi/m20010714k.html

「創価学会はカルト教団」−−フランス国営放送の特番
http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html

フランス国営ＴＶ「学会は最も危険なカルトの一つ」
http://www.toride.org/study/185.htm

フランスで創価学会に解散命令？
カルト教団“抑制強化法”ができてサア大変
http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/gendai130607.htm


コピペ推奨。
公明党＝創価学会を知らない人は多い。
政教分離の原則を無視する危険を多くの国民に認知させましょう。

>>394
どうせ石原が勝つから、どうでもいいよ。

>>394
両方出てアンチ石原票が割れたら、石原に絶対に勝てない。
どちらか一人に絞るべきだ。

>>405
Ｎステって一応名目は報道番組だよな･･･

民主党旧社会党グループ
横路孝弘 は自治労、教職員、官公労組の利権代表（のう無し２世議員）

横路節雄の地盤を受け継いだ二世議員

高給役人の為の平等で公正。高い共済年金も役人だけ平等で公正だろう
平和、福祉、人権など甘い言葉で国民をだまし
役人天国を築こうとしているグループだ。

役人労組を支持基盤に持つ民主党に行政改革はできません。

橋本派より悪質な抵抗勢力です。

>>411
でも、彼がいるから自民はかえって
安心できるんじゃないの？

>>406
亀井総裁就任直後に選挙やったらその通りだろう
だが半年なり一年続けさせてしまって、上辺だけでも
景気が回復してしまったら支持率は急上昇するだろう
そうなったら菅民主に勝ち目は無いよ

古賀総裁は流石にないだろ、イメージ悪過ぎ
同タイプの江藤と違って右派ウケも良くないからな

>>406
具体的に何議席くらい負けるの？

>>413
予算を組なければ、手腕の発揮しようがないし、
再来年の予算の効果が出る前に衆院の任期が切れる。

よって机上の空論に過ぎない。

ということは小泉内閣があと3年半つづくわけですか

小泉は夏まで持つかどうかだ。ポスト小泉は安倍か古賀。

古賀は見るからに顔がやくざ。
安倍は長老の圧力で阻止される。
麻生は基地問題の失言で橋本派を怒らせている。
堀内あたりが妥当じゃないか？

堀内のどこが妥当なんだよ（藁
こんな爺担いだ日にゃ、菅に瞬殺される。
５５年体制じゃないんだから、
昔の感覚で政局を騙るなよ。

円ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!


>>419
選挙民がまだまだ古いんだから>>418の
分析もあながち間違ってはいないとおもうけど

少なくとも菅に瞬殺はない・・・・って何で菅支持の俺がこんなことを・・・

>>404
同意。
菅では過半数は形成できない。
菅支持者の単独過半数論にはうんざりする。

>>419
まあ自民中心主義において、小泉後という前提なら堀内くらいしか選択肢無いよな
何かと小泉就任直後と比較されるだろうから賢いﾔｼはやりたがらないだろうし
本命にワンクッション置くという意味では良くも悪くも色が付いてない堀内は適任と言える
あくまで自民党的にはね

419のいう瞬殺は自民総裁選→堀内就任→衆院選という前提だと思うが
仮に亀井が財務大臣あたりに入って景気が動いたら待望論も出て来そうだ
そうなった場合、菅で勝ちを拾うのは難しいと思われ

民主的には現状の小泉を総裁選以降も引っ張らせて、支持率を落ちるトコまで
落とさせて衆院選というパターンが一番勝算が高いと思うのだがどうか
現状の執行部が拾い切れていない自民の失策を丁寧に拾い上げていけば
衆院選までに目途をつけることも可能だろう
新総裁で自民に衆院選を迎えさせるのは民主的にはリスクが大きいギャンブルだと思われ

>>401
自由や社民が嫌いだから民主に投票している→合流するなら投票しない。
という人もいるだろう、その逆に、
菅小沢の二枚看板なら政権交代できそうだ→面白そうだから投票するか。
という人もいる。
現金だが、後者のような人が投票率を１０％引き上げる。

>>422
私も次の次狙いは危険だと思う、その前に分裂の憂き目に遭っているでしょう。
総裁選後というのは無い気がするが、小泉を引き摺り降ろして政権交代しなければ。

>>415
予算以外にも景気をいじる方法はあるよ
竹中みたいな潔癖症だと端っからやるつもり無いから、却ってやる気無しみたいに
取られて景気がマイナス方向に動いたりもしたしな

亀井は良くも悪くもそういうことにはならない
まあその場合、国債残高の悪化だけは不可避だが(w

>>425
野党をまとめられない菅よりも亀井に軍配があがるかもね。
無党派層は現実的な判断をする。
１０年後の理想より、明日の飯。

世論が亀井を求めているとお思いですか？
ハマコーじゃないが、亀井総理など1000％ない。
森以下の支持率になるのは必定。

一時的に加盟と野党の連立しかないのか。

「イラク攻撃への対応は雰囲気で決める」
この首相の発言、大きく取り上げられないな。

マスコミは相変わらず小泉を守ってやがる。

>>427
亀井を求めていると言うより、景気をナントカしてくれるのなら誰でもいいって事
亀井は成功するかどうかは別として、具体的なかつ即効性の高そうな
景気対策を提示してるからな
菅は有権者に対してそれをやってるかって事だよ
有権者の最大公約数がポスト小泉に期待してるのはそこなんだからさ
マスコミ露出が多いんだから方法があるならやればいいんじゃないの？
亀井のパクリじゃマズイけどな

>>425
別に潔癖症だから補正を組まないわけじゃないぞ。

国連に日本が世界第２位の負担金をむしり取られている。

それなのに日本は国連敵国条項のため発言権が無い。

金食い虫の国連は、この際無視して解散させましょう。

日　米　英　の　新　時　代　到　来　だ　！

民主党　都知事選の秘密兵器　樋口恵子

もうアフォかとヴァカかとｗ

樋口はやめて川田支持でいいじゃん
21区の補選で長島が勝てるぞ

>>434
息子が出るにきまっとるわな。

「粗大ゴミ」「濡れ落ち葉」これって、
哀れな旦那さん達を表現した言葉。もの悲しい哀れさが漂う言葉だな。
この言葉を広めた70歳のお婆さんにすがるとは、情けなや。

７０歳の石原候補に対抗して、７０歳のおばちゃんかよ。

大橋巨泉の次の目玉候補・・・プ

＜東京都知事選＞樋口恵子氏の出馬に期待感示す　菅民主党代表

　民主党の菅直人代表は１４日午前、東京都知事選の候補者として
東京家政大教授の樋口恵子氏（７０）を擁立する動きがあることに
関連して「大変いい候補者ではないか。政党主導の候補者を探して
いるわけではない。いい人が出てくれば民主党もいろんな形で応援
したい」と記者団に述べ、樋口氏の出馬に期待感を示した。（毎日新聞）
[3月14日13時26分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00003062-mai-pol

参戦よろ↓

【政治】東京都知事選「樋口恵子氏」が民主党周辺で浮上　打診認める
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047587704/

>>438


　　　　　　　　こ　の　人　は　大　橋　巨　泉　の　お　友　達　な　ん　で　す　が　？


　　　　　　　　菅　直　人　っ　て　何　回　同　じ　失　敗　を　繰　り　返　す　の　？　

慎太郎高笑い、民主の目玉は樋口恵子

http://www.zakzak.co.jp/top/top0314_1_01.html　

>>438
なんか哀れだな、逆にかわいそうになってきた民主の都議たちが・・・

>>442
都議会民主の面々は初めから慎太郎支持と腹固めてるみたいだから別に問題ないでしょ？

民主党支持者は皆、樋口恵子で失望しているようだな。

>>444
別に失望してない。
どうせ誰が出ても石原の再選は確実なんだから。
貴重な人材を失わずにすんだだけでも良しだろう。

土屋さん、絶対、樋口を応援しねぇだろうなぁ。

なんかこう、民主党の人材のなさを不必要にアピールしてしまった気の毒な結果になったな。

なにいってんだよ。樋口で勝てるさ

都議連も可愛そうだな。
鶴の一声ならぬ管の一声で無理やり候補探すことになって。

なぜ菅伸子を立てなかったんだろう…

もう少し若くて勝てそうな女性の論客を立てて欲しかった。
たとえば菅伸子とか・・・

菅氏はフェミニストなのか？

>>452
おまえの言うフェミニストってなんだ？

明日、よろしくお願いします
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/posting.html

工兵５００人を派遣へ＝イラク攻撃で米を支援−韓国

【ソウル１３日時事】韓国政府は１２日、国家安全保障会議を開き、対イラク戦が始まった場合、米国を支援するため５００〜６００人規模の工兵１個大隊を派遣する方針を固めた。１３日付の韓国紙・朝鮮日報が報じた。
　
尹永寛外交通商相は１３日、ラジオ番組で「工兵を中心に支援すると聞いている」とした上で、「韓米同盟の重要性や韓国の国益から、積極的姿勢を取ることが望ましいと判断した」と語った。　（時事通信）

>>455
アメリカに盲目的追従するのは、国益じゃないぞ

>>456
ひたすら「戦争反対」を唱えて米国をたたけば、イラクの大量破壊兵器も独裁者も消えてなくなるなら、
こんなおめでたい話はない。現実はそうでないから、世界中が悩んでいる。反戦の先に何が残り、
誰がどう責任を持つのかを考える心を持ちたい。

ソ連の抑圧に３０年以上も苦しみ続けてきた知識人たち。彼らが語る本音は重く、衝撃的だった。
　「なぜ欧米の知識人や民衆は、ソ連を利する反戦運動に酔っているのか」
　「西欧は身勝手に繁栄を享受し、東欧の私たちにはあと３０年我慢して苦しめとでも言うのか？」

「査察継続→封じ込め」の対案は一見よさそうでも、過去１２年、成功したためしがない。
途中で「もう制裁を解除しては」と音を上げたのはフランスやロシアだった。新たな封じ込めが
成功する目算がどこにあるのか。石油利権にこだわるのは彼らではないのか。仏露はそこらを明確に説明する義務がある。

>>457
フセインに対するでっち上げが過ぎて、査察やってる国連からも苦情が出ている米国なんだが。
アメリカの行っていることを疑うことから始めよう。本当に封じられたフセインは危険なのかな？
アメリカの正義＝世界の正義　じゃないよ。

>>457
今世界一危険な独裁者はブッシュだと思うが。

イラクがかつて侵略戦争したことへのカウンターアクションとしてはすでに
湾岸戦争があったし、９１１へのカウンターアクションとしてはすでに
アフガン戦争があった。

今回ブッシュがイラクを攻撃するのは、主権国家への干渉だ。
そんな「侵略」に賛同はしないほうがいい。

>>459 湾岸、アフガンともに国連決議があったけどな

>>460
コソボはなかったんだよなぁ

クリントン時代だけどナー

★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！

＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。

民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。

＜「産経新聞　10/2より [ 報道2001　抄録　(フジテレビ系　10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

党益優先、国民軽視で、民主単独の選挙を指向する菅体制を刷新しないと、選挙後も自公保政権は続く。
反自民票を多少吸収しても、議席は130どまりだろ。 この国難に、次の次なんて悠長なことを言うのは、無責任な自慰行為と思わないのか？

日本の独自外交を主張するなら、日本の防衛力強化も一緒に主張してくれよ。
防衛を他国に頼って独自外交も何も無いはずだが、今はアメリカ頼りなので
日本の外交がアメリカの事情に大きく左右されるのは仕方の無い事では。

イラク問題でフランスに賛同したとして。

北朝鮮が日本に先制攻撃してきた時にアメリカが応戦しない可能性があるのか？

日本を支援しないとアメリカの信用は地に落ちるぞ。
その上、支援しなくても日本が壊滅する可能性はほとんどないのに。
あげくに戦場は自国からはるか遠いし。
支援しない事によって日本と決定的に敵対する事など出来るわけが無い。
こんなあり得ない状況を言い訳にしても説得力がないんだが。

ここで日本がアメリカに反対しても、通商面での軋轢程度にしかならないよ。
（いわゆる思いやり予算とか、米国債の保有とか、いろいろありすぎるし）
その場合の被害はイラン戦争が起きた時より少ないと思うよ。

イランではなくイラクだった。
すまん。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030315k0000m010092000c.html

米英によるイラク攻撃がずれ込む中、日本政府として何ができるかという支援策作りも足踏みしている。最も効果的なのは自衛隊派遣。
メニューは並んだが、実施には新たな法律を必要とするものが多いからだ。国際的な反戦世論の高まりもあり、小泉純一郎首相が開戦
時に「自衛隊の活用」を打ち出すのは難しい状況。日本は戦後の復興支援をにらみながら、当面は様子見を決め込むしかなさそうだ。

　「日本の出番は戦後」。これが政府の立場だ。


だったら戦争推進派に立つなよ……復興事業のほとんどがアメリカ企業が受注予定だっていうし……
日本の国益に何が適うのか説明しろって……

つつい信隆 Mail News　　　　　　　　　　　　 http://www.tutui.org/
民主党の賞味期限とは？
こんにちは　つつい信隆です。
民主党が伸びない理由はいくつかある。
その一つは自民党との違いをはっきり示せず、地方選では自民党と相乗りする
事という解かりにくさががある。
もう一つはこれを明確にして独自候補を出し、しかも清新な改革の期待を持て
る候補を出して戦えば今までとはだいぶ違ってくる。
民主党のためにはその二つの条件が絶対必要である。と考えている。
いろんな今までのしがらみから、もう賞味期限の切れたような候補を推しては、
民主党自体も賞味期限の切れた存在になってしまう。
民主党「デフレ不況」対策研究会を発足しました
呼びかけ集約結果
提言の趣旨への賛同者数　35名（2003年03月05日現在）
＜内訳＞
賛同呼びかけ人（8名）
大谷 信盛、小沢 鋭仁、鍵田 節哉、鮫島 宗明、
島　 聡 、筒井 信隆、田中 慶秋、松野 頼久
賛同者（26名）
赤松 広隆、江本 孟紀、今田 保典、斎藤 淳 、長谷川 清、
鉢呂 吉雄、牧野 聖修、米澤 隆 、山田 敏雅、藤原 正司、
谷　博之、木俣 佳丈、家西 悟 、玉置 一弥、山口 壮（無所属クラブ）、
三井 辨雄、佐々木 秀典、山元　勉、堀込 征雄、土肥 隆一、
小平 忠正、奥田 建 、五島 正規、大畠 章宏、吉田 公一、
井上 和雄、
留保つき賛同（1名）
梁瀬 進（長期国債買い入れ除き賛同）

対イラク戦では、アメリカ国内でも反対運動が起きているし、軍人
でも反対している連中がいるんだが、何で日本の国内放送ではほと
んど報道しないんだろう。

>>468
鳩山派保守系＋旧民社系＋旧社会系の一部か。
わけがわからんメンツだな。

>>465攻撃の可能性は限りなく少ない、日本を攻撃することが
北の目的ではないのだから、日本に攻撃を加える事は北の自殺を意味する。
"実行"しては意味が無い。

実効の可能性が少ないとはいえ、日本にとって北の核は限りなく脅威で
充分に日本の安全保障を脅かす、日本単独では北との対等の立場で外交交渉は
不可能になるだろう。

命題として日本政府は北の核開発を中止に追い込まなくてはならない。
この為にはアメリカの協力抜きでは難しい、ここで協力しておかないと
積極的な支援が得られず、最終的に北の核を黙認する可能性も出てくる。
日本の態度によってアメリカは北の核に対する選択肢が残されている、
北の核を認めるか否か。

この時点で日本政府は独自の外交を大きく制約されていると言っていいだろう、
アメリカに北の核を認めないよう、イラクで協力するしかない。

>>470
さきがけ系や岡田ってデフレ推進派だからな。
単にこいつ等がキチガイなだけ。

>>469
やってただろ
久保田利伸がNYでデモに参加！とか結構おおっぴらにやってたぞ

>>472
＞さきがけ系や岡田ってデフレ推進派だからな。
んなこたーない。インタゲ慎重派＝デフレ推進派っていうのはいくらなんでもこじつけだろうが。
さきがけ系と言えば枝野だが、デフレを容認なんかするはずもなく。
ま、俺はインタゲやってみろと思わなくもないが。

「経済危機突破研究会」
衆議院議員　枝野幸男　　原口一博　　古川元久　　松本剛明
参議院議員　浅尾慶一郎　福山哲郎　　松井孝治

「経済危機突破研究会」設立趣意書
http://www.edano.gr.jp/topics200210311.html

「経済危機突破研究会」の基本的な考え方
http://www.edano.gr.jp/topics200210312.html
危機突破のための緊急政策・３つの柱
▼１ バブル型不良債権を厳格に査定し、不良銀行の一時国有化を、「事前予告なく」即時断行する。
▼２ ハードランディングをクラッシュ（墜落）にしないため、個人保証付債権の査定を別扱いとする。
▼３ デフレスパイラル阻止のため大規模な為替介入で円安を誘導する。

「経済再生　〜私ならこうする〜」
http://www.edano.gr.jp/om/0211om.html

>>468
何か実績を残せば評価できるんだけどな。

>>471
そのメリットはイスラム世界にある、そこはかとない親日感情を台無しにして、
日本に対するテロの可能性を増大させる事に見合うとは到底思えないぞ。

現状では、北朝鮮による核搭載ミサイルより、北朝鮮（含むテロリスト）による
原発破壊工作の方が明らかに危険性が高いし、米軍がいても阻止が難しい。

原口一博は無能なやつだった。
情報を検証する能力と、事実認定を行う能力が無い。
正体がわかってきました。

つーか、核搭載ミサイルが発射された時点で迎撃できる可能性は米軍概要が居まいが限りなく低い。

今用意されている弾道ミサイルが、非通常弾頭であるとする情報もないしね。

デフレ不況対策研究会とさきがけ系と袂を分かった方がいい。

ま、世の中の選挙区には「たとえ日経が5000円になっても、
誰が総理になっても、円が1ドル1円になっても与党でさえあれば」
永遠に自民党の指定席である選挙区が50以上はあるので
それをお忘れなく（悲しいことだが）＞民主の盲信者（支持者とは全く別物）

>>479
つーか、もはや民主党において「さきがけ系」というのは意味を持たないだろ。
鳩山もさきがけ系だし、「デフレ不況」対策研究会の小沢鋭仁、小平忠正、簗瀬進もさきがけ。
逆に、岡田なんかは新生→新進で、ずっと反「自社さ」だった。

>>481
そうだねえ。
どういう分党の仕方がいいのだろう？

>>482
吉田公一とそれ以外

女性乱立で勝てない…川田議員、都知事選不出馬を表明


　東京都知事選に、「女性知事を実現する女性たちの会」から出馬要請を受けていた衆院議員の川田悦子氏（５４）（東京２１区）は１４日、
「真剣に検討したが、（女性候補が）乱立すると選挙に勝てない」として、出馬しないことを表明した。一部に、東京家政大教授の樋口恵子
氏（７０）を推す動きがあり、同日、議員会館内で会見した川田氏は、「女性が都知事選で立ち上がることが重要だと思っていたが、（今は）
力を集中することが重要だ」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030314ia25.htm

樋口より善戦しそうな川田が辞退しちまった。
女性は樋口で一本化ですか。なんだかなぁ・・・

>>484
川田的には渡りに船だったと思うよ。
石原相手じゃ善戦はできても当選は絶対無理だから、
代議士の椅子を投げ打ってでも、というのはリスクが高すぎるからね。
年齢的にもまだ次があるし。

>>476 イスラム世界を敵に廻す可能性のリスクと北に対する対処を
天秤にかけたら如何なものか?　の判断だね、それは必要だろうし捕らえ方により
選択肢が別れるね。

後半は少し理解できないなあ、国内テロは米軍がいても防げない、
だから協力は意味が無いですか、そもそも国内テロなら警察と自衛隊がいますが。

肝心の北の核はアメリカ抜きで対処ですか、核をこちらに向けているだけで
充分な脅しになりますが、476の文章を読む限り脅威度は低いようですね。

>>486
北の核武装は中国や露西亜も容認できる事じゃないからね。

>>486
あなたが471で書いているように、北が自暴自棄にならない限り、対北朝鮮戦争はあり得ません。
という事は、北が攻めてくる時はなんでもありなんです。
その時に、北が民間航空機全機を９．１１のように使ってきたらどうするのか？
それを考えれば北との戦争などもともと出来ないんですよ。

それを考えれば、北を理由にイラクでって論理が破綻しているのは理解してもらえると思います。

なんで、民主は、こーなんだろね。はぁ・・・横路も余計なことを・・・
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030314AT1E1401814032003.html

『それを考えれば』がダブってる。
鬱だしのう。

これもなぁ・・・議員さんたち、正直過ぎ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030314AT1E1400T14032003.html

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

う〜ん、�@、核は使うことに意味が有るのではなく、持つことに意味が有る
兵器である、敵対する国同士で片方が保有した場合は既に対等の立場で
外交等は不可能に近い、よって相手国の保有は防がなくてはならない。

�A、実際の交戦は有り得ないとしても、脅しの効果としては有効な武器として
機能する、これは何故北が核の開発に拘るのかを考えれば理解できる事である。

�B、日本はアメリカ抜きで北の核開発を中止に追い込む事は難しい、よって
以下ループ

基本的に交戦は前提としていない、核を保有される事が問題である。
持つだけで効果の有る兵器が核という特殊な武器、通常兵器とは訳が違う。

>392　小沢は知名度あるし、人気あるぞ。

報道2001首都圏世論調査（2月27日調査・3月2日放送／フジテレビ）
「あなたが、望んでいる次期総理大臣は誰ですか。」
�@石原慎太郎(都知事)　26.5％
�A菅直人(民主党代表)　17.8％
�B安倍晋三(官房副長官)　11.9％
�C小沢一郎(自由党党首)　10.5％

>>494
このトップ４は最近不動だな。
このところの変動らしい変動といえば真紀子が消えたくらいか。

>494
それって、小泉が入ってないんじゃ意味なくないか？
つーか、政界でのキャリアが全然違う安倍晋三に負けてるのは痛いだろ。

>>494
へぇ、上昇しても1.6％の党首ねぇ。
知名度はあるが、人気は下降線。＞小沢

＞人気は下降線

そんな結果見たことない。むしろ新進党首のときより人気上昇してるよ。

テツロー日記　第126号　2003年3月14日　「菅代表・小泉総理党首会談！」
小泉総理は先日「世論に従って政治をすると間違う場合もある」と語った。正直驚いた。
世論によって支えられ今の立場を築いてきたのは、誰でもない、小泉総理だったのではな
いのか…。「公約違反はたいしたことない」発言にはじまり、ホントにこわれてきたのかもしれない。
そんなさ中、昨日小泉総理の申し入れで、菅代表・小泉総理の党首会談が行われた。党首
会談の詳細はHPに掲載しているので、ご覧いただきたい。http://www.fukuyama.gr.jp/

小泉総理は具体的な事に全く言及せず、決議なしの武力行使についても、何の意思も示し
ていない。菅代表が「何の為の党首会談か！」と怒りをあらわにするのももっともである。
そしてその一方で、例の田中均外務省審議官（訪朝時のアジア太平洋局長）が決議なしの
武力行使でもアメリカを支持すると言明している。全くけしからん話である。総理や川口
大臣が何も言わないのに、官僚がこんな発言をしているのだ。外務省の体質も変わらないなー・・。
とにかく皆さん、この党首会談、読んでみて下さい…。

http://www.fukuyama.gr.jp/View_Hatugen2002.htm#030313
菅代表と小泉総理の党首会談 発言概要

>>493
対等の立場での外交等は不可能に近いってとこ以外は同意見です。
っていうか対等の立場での外交ってほぼあり得ないでしょう。

今の世界情勢では自暴自棄になった弱小国とアメリカ以外は戦争を仕掛けられません。
(広い意味で『懲罰』『自衛』と強弁出来そうな場合は除きます。
まぁアメリカ（国連でもいいけど）を納得(黙認)させられる理由がある場合って事です。)
そこそこ以上の国では、戦争によってトータルでの利益を得ることは
非常に難しい。

だから、そういった一般論では、戦争にはなりません。
常識が通ずる世界では、経済＞核です。

だから、北を【普通の国】と規定しても【ならずもの国家】と規定しても
どっちにしろイラクとは連動しないでしょ。
だから今の政府のやり方は、返って北を追い詰めて戦争の危険をましていると思うよ。

>>496
ま、ワイドショーのバカ主婦が真紀子→晋三に移動した
だけって感じがしないでもない

菅直人の全ての主張にＶＥＴＯだ、内容の如何にかかわらず・・・・・

http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/

テロに対して、軍隊は無力です
日本のような都市では、戦争は不可能です
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875554206/qid%3D1047654934/249-5557652-3102733

核武装論は、これらの前提を無視している、ドキュソな議論だと思う

民主総合スレの過去のタイトル【倒鳩】【キャラメルコーン】と
このスレの【連鎖】【倒産？】が
見事繋がった様子ですな
http://www.zakzak.co.jp/top/top0314_1_07.html

◆平成15年3月14日　渡辺周　今日の一言

ミサイルには、経済制裁を

　北朝鮮が、ついにというべきか、1300キロの射程を持つノドンミ
サイルの発射準備に入ったとのことだ。このミサイルの射程は沖縄
を除く日本ほぼ全土が射程に入る長さで、すでに１00基以上配備さ
れているとも言われている。

　もし仮に、北朝鮮がミサイルの発射「実験」を行うようなことが
あれば、我が国の安全保障上の極めて深刻な脅威となる｡化学兵器
を所有し、核兵器も開発が進んでいるといわれる北朝鮮が、ミサイ
ルを発射するのだ｡即刻、制裁措置を講じなければならない。

　国連安保理での制裁を求めるのと同時に、すでに私達がまとめ、
民主党として提案したように、我が国独自の制裁も実施する必要が
ある。

　

我が国独自の経済制裁は、北への送金停止、万景峰号の入港禁止措
置が考えられる｡これらの措置は、これまで検討されながらも実行
されたことも、法的整備がなされたこともない｡現在の法律では、
送金停止・万景峰号入港禁止とも、我が国が独自に実施することは
できない｡他方、送金停止だけは、外国為替及び外国貿易法（外為
法）の規定で安保理決議など国際社会の一致した意思があれば可能
だ。また、仮に安保理などの決議がない場合でも、多くの国の賛同
を得れば、現行法でも送金停止ができる可能性もある｡

　いずれにしても我が国独自の判断で送金停止を実施するなら、法
律改正をおこなって北に打撃を与えるしかない｡これは一部にも議
論はありますが、外為法を改正し、「我が国や国際社会の安全保障
上の脅威となる国」、つまり北朝鮮への送金を止められるようにす
ればよいのだ｡

　さらに、万景峰号の入港禁止措置は、新たな法律の整備が必要と
なる｡たとえば「拉致などの犯罪に関わった可能性がある船は入港
ができない」という旨の法律を作ることが考えられる。送金停止と
万景峰号入港禁止で、北へのヒト・モノ・カネの流れをかなり止め
ることができるはずだ。これ以上北の勝手を許すことは、あまりに
も危険なことで、それに対抗する手段がないということは異常なこ
と｡早急に法整備をおこなはねばならない。

>>506-507
まず民主党内をまとめてほしいもんだ

菅じゃダメだろ、どうみても。
そろそろガラガラポンしないとな。

>>508　民主党議員も大変だな、そもそも思考の出発点が違うから説得して
相手を説き伏せるのは不可能に近い、考え方が違いすぎる。

意見を集約しようにも話がお互いに噛みあわないのだ、個々の議員としての意見はあるが
党としての意見として纏めようとすると肝心な部分を誤魔化すしかない。
結果として民主の信用を落としているが仕方ない、反自民で集まっている
だけの状態では、政党として機能しろと言うのが無理な話だ。

>>509
これだけ短期間に支持率を回復させた菅が
なぜどうみてもダメなのか？さっぱり分からん。

次の選挙楽しみだよ。

>>511
社民に見切りをつけたサヨが民主に移ったから。

>>510
自民党よりはましだよ。
あそこが野党で２年いたら、まず分裂だね。
与党としての利権でつながってるだけだもん。

それに比べて民主党は４年以上も野党なのに、
政党としてよく機能してきたと思うよ。立派なもんだ。
今は鳩山や熊谷みたいなアフォが中心からいなくなり、
最もいい形になってる。徐々にまとまりもよくなるだろう。

>>513
熊谷はアフォではない。政策も政略も抜群の政治家だ。

ただ節操と人徳が決定的にないだけだ（ってそれが致命傷だっての）

511クンのように 物事をよく考えもせず、簡単にヨイショしてくれる信者がいるから、菅は増長するのかな。
だが、国民の大多数は菅信者ではない。菅は信用も評価もされていない。

>>515
まあ菅をそのまま小泉に置き換えても通じるわけだが

自民党は与党で求心力が機能している、仮定の野党自民と民主を
比較しても意味は無い、現実として与党の意見は最終的には纏まっているし、
落とし処もある程度は予想できる。

鳩山、熊谷の影響力を排除した結果が党内の左右バランスを拮抗させ、
現在の不安定な状態を生み出す要因になっている。
バランスが釣り合っている状態は、結果として意見が明確に打ち出せない、
仮に打ち出せたとしても支持者側から見れば自分の投じた票がどちらに転ぶかわからない、
最悪の状態だ。

ある一定の支持層から見れば、鳩山、熊谷を排除できた事は喜ばしい出来事だろう、
だが、これは万年野党への第一歩を意味する。

菅人気は不倫事件と「政局にしない」で終った事に気付くべき。
ポスト中坊を首班候補に担ぐとか小沢との二枚看板とかが無いと弱い。
ポスト小泉は、野党が蚊屋の外に置かれている。

菅は130議席までが精一杯の器。
政権とりにいくなら、やっぱ鳩山だろ。

>>519
菅と鳩山の名前を入れるところがあべこべですよ

>>517
小林吉弥氏は、菅民主党が煮えきらないならば、鳩山グループと新自由党を結成した方が保守再編の為にはいい、というような助言を小沢氏にしていた。

>>520
菅や枝野は民主単独で政権交代ができると考えている大馬鹿者。
もっと現実的な動きをしなければ。

菅も枝野も小物すぎるよ。
選挙までに党を発展的解消せよ。

>>521小沢と鳩山が組めば新しい保守政党が生まれる事になり、有権者に
とっては選択肢が増える、菅を中心とした民主では一定の支持しか集まらない、
旧社会党の代替政党として永遠の野党を演じる事になる。

残された時間で鳩山が決断できればいいが、もし決断できれば新自由こそが、
真の野党第一党として初めて政権の受け皿になれるかもしれない。
小沢に趙著する理由は無く、鳩山次第か。

もちろん、菅が煮え切らない場合ね。
ま、煮え切らないと思うけど。

鳩山は衆院選までに必ず動く。
その時、菅がついていくか、袂を分かつかが焦点だな。

菅自身は合流にそれほど反対じゃないと思わないか？
反対してるのは若手の気がするが・・・

真紀子党首・小沢党首の２枚看板＋鳩山幹事長　が野党でベストかもしれない

鳩山代表−熊谷国対の頃よりも、菅代表−野田国対になってからのほうが
委員会審議を見てておもしろいし、民主党を支持してみようかという
気にさせられるようになったけどなぁ。
菅じゃダメと言ってる人たちって、その辺、いわゆる永田町の論理に
ドップリな感じがして、その時点で自民党に勝てるような印象が
持てないんだけど…。

菅も小沢も都知事選の告示待ちの気がしてきた・・・

菅は討論が達者なだけで、政局はまるでダメ。
大勝負で腰が引けるタイプだから、政策オタク以外には面白くない政治家だ。
それに外交が大事な時期に、北朝鮮政策でマイナスイメージがあるから、風は吹かない。

>>529
小沢自由党支持者が生き残りに必死なだけでしょ。
自由党なしで民主党単独でも勢いが出てる現状を認めたくないだけと思われ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！

＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。

民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。

＜「産経新聞　10/2より [ 報道2001　抄録　(フジテレビ系　10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

>>532
自由党が合併したくて必死というのも、なぜなのかわからなかったりする…。
比例区も併せて考えると自由党は自由党のままのほうが結構得票できる、
というのが漏れの今までの印象なんだけど。

>>522
菅は鳩山代表時代より選挙協力推進を言っていたが？
（当時、まぁホンの半年前鳩山は民主単独を主張していたと記憶するな）
枝野は単独での選挙を訴えてきていたが
現在は選挙協力を進めることを認めているんじゃなかったっけかね？

>>529
北の脅威が具体的になって来てるのに、まだ宥和策優先の政党を
支持するというのが信じられない
そういう有権者は余程の大物なのかもしれないが少数派なのは間違いない

経済に関して具体的な代替案も出せず、対北は与党より甘いのでは…


軍事的にも経済的にも国難と言っていいこの時期に勝ち負けだけで
国政を語ってるから支持が伸びない
小泉がダメなのは有権者も分かってるから、じゃあお前等は
どうダメじゃないのか説明してみろと
キチンとアピールして、与党よりイケそうなら支持は伸びる
ネガティブキャンペーンが有効なのは勢力が拮抗している時だ

９月の代表選挙の時は、鳩山が自由党との合流に最も消極的だったな。
やめる直前にいきなり「野党結集」とか言ってびっくり。

鳩山の発言に一貫性がないのはいつものことだが。
いつも行き当たりばったりで、ほんとに最悪の党首だった。

追加で余計な一言を言わせて貰う。

合流反対論を唱える支持者の中には自由と連携、合流等をされると
折角排除した保守派の勢力が増加し、結果的に党内で自分達の影響力が行使
できなくなるのを恐れる支持層が存在する事を忘れてはならない。

特徴的な支持層なので、他の発言と連続して読んで見ると気が付くかもしれない、
彼らは政権を採る事よりも、党内の影響力保持を優先するはずだ、
現状の民主に拘る奴にはそれなりの理由がある。

もちろん小沢の資質を疑う人間もいるだろう、反対派にも色々いるのだ。

漏れは反自民でずっと民主に投票してきたが、客観的にみて、単純な党対党、つまり菅対小泉の闘いになったら、小泉のダブルスコアは必至だと思う。
信者が菅を崇拝するのは勝手だが、希望先行の状況分析はやめて、謙虚にとらえないといかんのでは？。

それはどうかな。客観的に見てじゃなくてあなたの主観でしょ。

小泉の支持率だって下降線をたどる一方だし、
何しろ４月以降の大衆増税と医療費負担増はでかいよ。
今まで盲従してきた主婦層が小泉に反旗を翻す。
ダブルスコアはありえない。

おじゃまします。
2ちゃんねらーで反戦ポスターを作ろうという企画があります。
昨日から盛り上がっているのですが、1　がちょっと頼りない。。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
是非、知恵をお貸し下さい。ちょこっとだけ反戦に参加して下さい。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1047545284/

|
|＿∧
|,,ﾟДﾟ）　我々の無責任な善意をﾁｮｺｯﾄだけ反戦に！
|　 ／
| /
|/
|
コテハンでね。おじゃましますた。

正直石原がちょっかい出さない限りは怖れる事ないように思うんだな
トリプルスコアの危機を感じた鳩寛体制の反動かもしれないがｗ

鳩山が以前、単独論だったのは、自民分断の可能性を探って、野党結集を前に出さなかったからだよ。
小泉が抵抗勢力と妥協を重ねてから自民分断策に見切りをつけ、野党結集に動いた。
政界再編が必要だという姿勢は一貫してるし、政局絡みで何もできない菅よりもはるかに国民の立場に立って考えているよ。

>>536
>対北は与党より甘いのでは…

んー。与党では北朝鮮利権と複雑な絡みあいをしている亀井さんや中山正暉さん
なんかがいるそうですな。
あと、与党では、北朝鮮問題解決にブレーキをかけた安倍晋三＠統一協会さんが
いらっしゃいますな。
たいした能力ですな。

>>537
結局あの鳩山のバカは思いつきと菅らへの嫉妬
そして自身のくだらないプライドで混乱のみをもたらした無能な奴。
こんな自爆テロリストは二度と表舞台に出てこなくていい。
こんな奴に振り回されるのは迷惑極まりない。

>>536
国難を政権維持に使うようになってはおしまいだな。
北がマジで日本に対して攻撃してくるのなら粛々と自衛隊を出動させればいいし、
それを防ぐためにはアメリカとの付き合いは現状では大いに必要だ。
それぐらいのことは民主党議員や支持者だってわかってる。
（それすらわかってないのが民主党・支持者と決めつけたい連中が
　山ほどいるようだが）
そもそも、対話路線を持ち出したのが福田−田中均ラインで、
それを国難に擦り換えたのが安倍じゃないか。その結果、見事にアメリカに
利用されてるし。日本の現状、アメリカによる抑止力はそりゃ必要だろうよ。
だからって、アメリカ様が機嫌損ねないように進んで追従するんじゃなくて
アメリカに同盟国でいてもらわないと困る、と思わせた上で条件突き合わせて
あーだこーだ言い合ってから支持するってのが外交ってもんだろうが。
そんなのトルコも韓国もやってるよ。

経済的な国難なんて99％自民党の負の遺産だろ。
それから目をそむけさせるために軍事的国難だと騒がれても
どこに国益があるのか皆目わからない。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-07-20 06:42:37
https://mimizun.com/delete.html

>>543
＞政局絡みで何もできない
「中野寛成幹事長」が受け入れられない事も読めませんでしたが＞鳩山

大体その自民分断策が失敗した事の責任すら鳩山は感じて貰えたのかねぇ

>>544
警察抱き込んでる亀井には残念ながら手を出せてないようだ

中山はこないだの予算委員会でも発狂したように追い詰められつつある
政治的には瀕死と言っていい

安倍ねえ・・・、じゃあ誰がどうやったら解決が遅れなかったの？
安倍が遅らせたと言い切る以上言えるよね？

国民は北朝鮮問題に不安がある。「東京が爆撃されてから考えればいい」といった菅を支持するとは思えないが？

要するに民主党は鳩山の動向次第ってことだな。
自民叩いてれば、票が増えると誤解してる菅体制では、勝てないことははっきりしたが、問題は次の手だな。

>５４７　これ。金田だろ。

こいつ、北朝鮮とも仲良しなんだよな。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971028/sinboj97102881.htm

ところで、なんで菅信者って、いつも必死なの？
本当は自信も信頼もないからでは？

>>549
>安倍ねえ・・・、じゃあ誰がどうやったら解決が遅れなかったの？

拉致が明らかになったとき「国民が反発した、その世論に従って対応に
ブレーキをかけた」という物語にしているが、「反発した世論」てのは
安倍の支持母体である統一協会とその下っ端である神道系宗教団体が
喚いていただけで、安倍たち北朝鮮との交渉にブレーキをかけたがっていた
人々による自作自演でしょ。

>>546
＞粛々と自衛隊を出動
その為の有事法制だったんだけどね、潰されちゃったね

＞（それすらわかってないのが民主党・支持者と決めつけたい連中が
＞　山ほどいるようだが）
>>508でも言ったけどな、分かってる人間が一部にいるのは認めるよ
>>506-507とかみたいな人達ね
でもそれは菅・横路ラインが主導権握ってる現執行部では少数派だろうに
決め付けられてもしょうがない状況だと分かれよ

＞トルコや韓国
トルコは悲願のEU承認を人質に取られてるから仏に追従せざるを得ない状態
日米関係より状況は酷いぞ
韓国なんぞそもそも現政権自体親北親中じゃないか、北が核持ったまま
統一したいってのが透けて見えてるし、米が見捨てたら中に付くだけの話だろう
日本の状況と同一視は出来ん

＞経済的な国難なんて99％自民党の負の遺産だろ。
＞それから目をそむけさせるために軍事的国難
前半には全く同意だが後半は（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だな
北の核開発が自民のデマだとでも言い出すつもりか？

＞国難を政権維持に使うようになってはおしまいだな。
民主とその支持者がどう思ってるか知らんが、
景気と北の二つを解決できる勢力が自民以外にいると分かれば
有権者は喜んで支持すると思うぞ
民主はどうなんだ？

>>554
妄想が過ぎるな
そうじゃないと言うなら

＞統一協会とその下っ端である神道系宗教団体が
＞喚いていただけで、安倍たち北朝鮮との交渉にブレーキをかけたがっていた
＞人々による自作自演でしょ。

のソース出してくれ
社民や総連の脳内ソースはいらんからさ

>>551
何勝手に纏めてんだか
今更政治生命の終わった鳩山に期待できるなんてところは感心するばかりだが

＞557
菅の政治生命は、その前に終わってるよ。
勝負どころではやっぱり、何をするかわからない鳩山だろ。
菅クン、討論ゲームは終わった。

>>555
>その為の有事法制だったんだけどね、潰されちゃったね

はあ？　「有事法制」はソ連が宗谷岬に上陸したときのことを想定してまして
北朝鮮有事は全く想定していませんが？

自衛隊法８８条と、内閣法制局の新解釈があれば、自民党の伝統的解釈では
可能では？　いいか悪いかはともかくとして。

>>556
解釈にソースがいるんかいな。珍しい人だな。
九月末当時、北朝鮮との交渉を止めろと一番はしゃいでいたのは勝共連合
でしたが。それからの連想ですわ。

>>555
>その為の有事法制だったんだけどね、潰されちゃったね
いらんもん、足りないもんが多すぎたからね。枝野の質問が秀逸だった。

>菅・横路ラインが主導権握ってる現執行部
そもそもここからして意図的ミスリードだよな。

面倒だからトルコや韓国を例に出したのは不適切だったと撤回するよｗ
だからその前の６行に答えれ。
しかし、統一したいってのは自然なことだろ、普通。
今の与党も韓国との連携は大事だと言ってるのにそんなに今の韓国を敵視したい
あんたは何なんだろう。

>北の核開発が自民のデマだとでも言い出すつもりか？

デマとは言わん。自業自得。「自民の」と付けるのも自民に気の毒。
田中均を切った勢力の自業自得。それに付き合わされてる国民は大迷惑。

>景気と北の二つを解決できる

自民党政治の終了。

>>557-558
どっちも終わってる
代表戦の時点で二人とも身を引いて、熊谷代表-枝野幹事長とかの折衷人事で
まとめられていれば今頃もうちょっとマトモに動けてたろうに
鳩-寛成も菅-岡田も最悪だ
鳩では保守としては弱すぎ、菅は秘書給与問題の時点で終わっていた

>>559
作っておけば後々時勢に合わせて適宜に改正すればいい
成立そのものに掛けるエネルギーは改正とは比較にならん
時間も掛かるしな
攻めて来る敵、襲ってくるテロリストは国会終わるまで待ってはくれん

>>560
連想・・・、ね
正直、妄想とどう違うのか聞きたいトコだがとりあえず了解

>558
いやー、自爆行為が飛び出す鳩山はホント何をするか分らないよね。

えーとね、今菅は仮初にも政治の表舞台、民主党代表の座についてますね
鳩山は自らの失態（中野寛成登用など）でその座を終われました。
結果彼は政治的影響力を著しく失いました。
派閥を作ってみたり地方の知事選では党の推す候補と別の方を応援
（岡田に叱られ取り止めたみたいだが）したりしていますが
派閥は予定していた半分しか人が集まらなかったそうですな

これからも何もしないことが最大の貢献だな鳩山は。
何をやっても自爆テロの落ちこぼれ鳩なんて
今後も用は無い。

>>563
>攻めて来る敵、襲ってくるテロリストは国会終わるまで待ってはくれん

軍隊はテロには無力だし、都市を戦争で守るのは不可能です

>（岡田に叱られ取り止めたみたいだが）

取り止めを撤回して出馬会見に同席してたんだけど…。

>>567
ナヌ、鳩山また自爆行為敢行してんのかよｗ

>>598
脱相乗り＆野党共闘のモデルケースであろう知事選を妨害する鳩山。
日テレの古館のクイズ番組で「菅代表は応援してない」
「役員クビにされたし」と公言して
内部対立を進んで暴露した鎌田さゆり＠鳩山執行部。
鳩山は立場とか知名度とか考えても論外の愚行だし、
鎌田も岡崎トミ子と同程度の処分が必要だと思ったね。

で、朝鮮半島との間に緊張関係がないと政権維持ができない論者の
rGLzl0Kvはどっか逝っちゃった？

何書くか知らんが、ゴメン>>598

>>561
＞いらんもん、足りないもんが多すぎたからね。
確かにこれは同意だが雛形として、廃案にされなければ
ならないほどのものではなかった
一部マスコミに騒がれ過ぎたな
後の改正で適宜修正していけばいいだけの話だった

＞前の６行に答えれ。
アメリカを慌てさせるには離米してやっていける（と米に思わせられる）目途が必要
撤回した例を使わせてもらうが、韓国には中国、トルコにはEUがいる
日本独力では不可能である以上、独自外交で日本の生命線であるシーレーンを
守れるだけの同盟国を作れるか？
対イラクで反戦を叫んでも、EUは東南アジアでは何もできない
アラブは油を売るだけで軍事的にはアテにならない
現状、それが出来る国は米を除けば中国しかいない
頭を下げる相手が中共に変わるだけの話だ
同じ追従して利用されるなら米のがマシだと思うがね
それとも中国相手なら追従もせずに済み、利用もされないのか？

571続き

＞統一したいってのは自然なことだろ、普通。
感情論ならな
統一朝鮮自体は好きにしたらいい事だ、言ってみれば他人事だからな
だが現状、統一して南北どっちが主導権を握るにしても核を持ったままでと
考えているのは間違いない
核だけは取り上げにゃならんと考えるのは南北以外の国家であるなら
普通に考えると思うが
その為に現状核開発を行っている金王朝は潰しておく必要がある
それとも信用しきれない核保有国の隣国を持ちたいのか？
ダンビラ抱えた人間と握手するのは普通躊躇すると思うがな

＞田中均を切った勢力の自業自得。
あの〜、核開発自体は9.17以前からやってたと既に暴露されてますがー
平壌宣言なんか向こうにとっちゃただの空手形だったってワケでさ

＞自民党政治の終了。
それは結構だが自民党よりマシな政策を、現状マトモに政策出してない
民主が打てるという根拠が知りたいですねー、というかそれを聞いてるんですがー
対北はそれなりにやっているし、経済は小泉は無能にしても亀井は方策打ち出してる
民主の北と景気に対する具体的なビジョンを聞きたいんですがー
無いんですかー

刑務所の不審死の追及もっとやれ

眠いんで今日は寝る
とりあえず米支持すれば現状維持、復興支援でイラクに恩も売れる
米不支持にも大きなメリットデメリットは無い、小さな対米デメリットはありそうだが

無理に不支持選ぶ必要は無さそうだがなー、不支持のメリットってなんだろ？

>rGLzl0Kv
有事法制についてはだいぶ差が縮まってきたな。
でも、あんな案ならやっぱ廃案で正解だと思うな。
民主党の中でも、枝野、河村辺りに共感することが多いオレからしたら
欠陥多すぎだと思うね。

>アメリカを慌てさせるには
極端だねぇ。すぐに離米→中国の属国という発想までもってく？
つーか、「北の脅威から守ってもらう」論の人ってさ、
北が暴発してミサイル撃ってくることをむしろ望んでない？
そういうドンパチがなけりゃ国益の損得勘定が合わない理論に見えること多し。

>統一して南北どっちが主導権を握るにしても
非核統一朝鮮を成立させるには韓国主導で穏便に行われるのが理想。
ノ・ムヒョン政権を親金王朝とレッテル貼って何の得がある？
それとも韓国による「制圧」が理想？　そんなに難民増やしたい？

>田中均
彼をポストから切らず北の有力者Ｘとやらが失脚せずにいたら、
長期的には北も軍縮を考えたと思うよ。どうせ甘いと返ってくるんだろうけどさ。
延命はよくない、とか言うんだろうけどさ。暴発よりはマシだと思うよ。

>自民党よりマシな政策
少なくとも小泉路線、亀井路線と比べても、過去の不況原因を生んだ連中の
責任の明確化を民主党は何度も提案してたと思うが。銀行が最たる例じゃない？
バブル時代においしい目に合いながら、崩壊後の舵取りを失敗した人が
その責任を問われないで居続けてる。「悪いけど痛みに耐えてくれ」と言ってる
人たちも痛みってどんなのか知ってる人なら耐えるのも仕方ないけど
よく考えると結局そうじゃない。それを敢えて左翼的な表現を使えば「貧富の差」
ってどうにもなんねぇんだよな、結局…。みたいな空気を、責任の明確化で
変えれば、その時が不況の底打ちなんじゃないかなぁ。
長いな、我ながら。

>不支持のメリットってなんだろ？

朝生で宮台も困ってた質問だなｗ オレが思うに、
「不支持のメリットがない国になってしまってるのが問題」
だと思われ。
支持するしか道がないということは、外交カードの貧困さを示す、という。

>>576
ん？　朝生で宮台がつまっていたのは、「支持することによるデメリット」だと
思ったけど。

「イスラムによるテロが日本国内で発生する可能性」がその答えだが、
民族差別を喚起する可能性があるから宮台が詰まったのだと思うが。

>>577
指摘感謝。確かにそうだった。
「支持することによるデメリット」も考えてみた
テロ防止も確かにそうだが、「2004ブッシュ落選のシナリオへの甘さ」
というのをオレは一番感じる。

ポスティングを手伝ってください
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/posting.html

そもそも民主党と自民党は根底が同じなので
若手が多い自民党の方が期待出来る

ってそもそも脱党の残りカスじゃないか、民主党

>若手が多い自民党の方が期待出来る

根本的に頭がおかしいね。

一、 暮らしを豊かにする環境調和型の新需要を創出し、景気を回復します。
二、 失敗しても再挑戦できる「チャンス豊かな国」を作ります。
三、 医療・年金制度等を抜本的に改革し、「安心できる社会」を作ります。
四、 自然を破壊するムダな公共事業をやめ、自然回復型事業を推進します。
五、 金融機能を再生し、リスク資産優遇税制で資本市場を活性化します。
六、 情報公開・天下り禁止で、官僚主権から「国民主権の国」に変えます。
七、 国の行政をスリム化し、道州制による分権連邦型の国に変えます。
八、 「密約外交」を清算し、国民とともに自立的な外交を展開します。
九、 国連平和協力部隊の創設などにより、国際的安全保障に貢献します。
十、 企業団体献金を全面禁止し、政治腐敗を根絶します。

民主党は旧体制派、いい加減に滅びろ

旧体制派は自民党でしょ。
官僚ベッタリの自民党はいい加減に滅びろ。

>>583 >>584
必死だな

党総裁選で若手起用しなかった民主党はアホだなー
最後の機会だったのに

結局ハトカン体制でハトが抜けただけ
前後変化無し

>>582
言うだけなら簡単だね。ちなみに自民党の綱領は

１．国際平和国家を！
私たちは、冷戦後の新しい世界秩序をつくるため、
人道的で平和に寄与する国際貢献を積極的に推進し、
世界の国々から信頼される品格ある「国際平和国家」の建設をめざします。
１．清新な政治の確立を！
私たちは、常に政治家としての良心と責任感をもって国民から信頼される
「清新な政治の確立」をめざします。
１．活力ある経済の持続を！
私たちは、円高、産業の空洞化、雇用不安を克服するため、
新しい経済の枠組みをつくりつつ、「活力ある経済社会の持続」をめざします。
１．小さな政府を！
私たちは、行財政改革、規制緩和、地方分権を政治の責任で断行し、
国民に過大な負担をかけず、過大に介入もしない、「小さな政府」をめざします。
１．心豊かな人づくりを！
私たちは、よき伝統文化を大切にし、教育と家庭基盤の充実を図って
「心豊かな人づくり」をめざします。
１．科学技術立国を！
私たちは、最先端技術の基礎的、独創的な研究開発を推進し、
日本が世界に開かれた知的集積センターとなるよう「科学技術立国」をめざします。
１．男女共同参画型社会を！
私たちは、女性が地域、職場、政治などのあらゆる分野に積極的に参画し、
女性も男性も、その才能を十分発揮できるような「男女共同参画型社会」をめざします。
１．生きがいと潤いのある生活を！
私たちは、少子高齢社会を迎え、医療、福祉を一層充実する一方、
ボランティア活動や高齢者の社会参加を促進することで、
「生きがいと潤いのある生活」をめざします。
　　

>>584
俺は、民主党の方が古いと思う。

>>587

どっちもできてませんなぁ（ｗ

ま、菅はまだ政権獲ったことないから未知数とはいえ

>>588　アフォﾊｹｰﾝ

民主党信者が自民党の失政を非難すればするほど、
それでも国民の支持を得られない民主党がどアホに見えて来ます。

もうさ、民主党と自民党は一緒に与党になれよ、連立政権。
これが一番いい。
どうせ民主党はどれだけ頑張っても万年野党。
自民党におんぶ抱っこして貰って、連立政権立てた方がいい。

一党独裁なんて夢見るのもう辞めよう。現実を見ようよ。＞民主党信者

小泉総理は先日「世論に従って政治をすると間違う場合もある」と語った。正直驚いた。
世論によって支えられ今の立場を築いてきたのは、誰でもない、小泉総理だったのではな
いのか…。「公約違反はたいしたことない」発言にはじまり、ホントにこわれてきたのかもしれない。

>>589
>ま、菅はまだ政権獲ったことないから未知数とはいえ
鳩見てると、菅にも希望は見えないしなー
いやいやー、全体として民主党には希望どころか明日があるかどうかの話だなー

まあ、民主党が社民党と一緒にずるずると衰退して行く様を見てますよー
最後は花を散らせてね−

>>590
レッテル張りでいい気になってる人ﾊｹｰﾝ

民主党信者も自民党信者もどっちもウザイ

これからは軍需産業と密接な自由党だ！！

(^∀^)イイ！
http://chu3.k-server.org

管はテロリスト釈放運動をしていた男。
それだけで首相不適格だよ。
かつての社会党のように万年野党で十分。

大体闘う前から名前負けしてる罠。。。

民主党　：　民が主な党
自民党　：　自由でかつ民が主な党

>>597
なー、あれは俺もビックリした。
知らなかっただって？アホ丸出し。
菅直人は平和と自由の敵。

だから政党名にも、基本理念にも「自由」と「自国の平和」に関する記述が無い。

>>599
お前みたいな奴は消えてなくなれ！！
そんな言葉が吐けるコト事態がこの国が異常な証拠。

菅直人の今日の一言

http://www.n-kan.jp/

■ 党首会談
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Date: 2003-03-13 (Thu)
　イラク問題で小泉総理から党首会談の呼びかけがあり官邸に出かけた。
民主党の意見を聞きたいといわれるので、イラクに対する査察を強化継続
すべきで、武力行使を認める米英から出された国連決議には反対と申し上
げた。そして逆に私のほうから総理に米英の武力行使容認の決議案が国連
で採択されないで米国が武力行使に踏み切った場合に支持するのかどうか
を問いただしたが｢その時点で考える｣との返事。つまり総理は何らの意見
も述べない。これでは何のための党首会談かわからない。

>>600
民主党信者は言論弾圧に加担するのですね。
だから万年野党なんだよ、お馬鹿さん。

>>586
自民党は若手が総裁選で立候補すらできないじゃないか。
何を言ってやがる。

おいおい、久々にこのスレッド見たら結構盛り上がってるじゃねえか。
民主党の支持率とこのスレッドの盛況度合いは反比例するのか（ｗ

>>602
>>600 は釣りだろ、かなり低級だが
このスレッドにはお似合いってワケか（ｗ

>>604
まあチカやワカサギ並みの脳な香具師が思想系には
多すぎる。

なんか鯖が重いな、なかなか書き込めん

>>605
理想に燃えるのはいいんだよ、若い奴なら特にな。
でも、ある程度年齢達したら現実をもっと見ろって事だな（ｗ

二元論や悪者探しだけじゃ政治や社会は良くならんよ。
表裏一体した面と、建前と本音を理解すべき。
民主党は本当に政権取りたいのならもっと人の情と理に訴えるべき。

小泉だって、今は批判非難こそあれ、当初は情と理で支持を集めたのは事実。
民主党は広報戦略が弱い、良くも悪くもお坊ちゃまって感じだな。

経済政策も民主党と自民党は同じ、だったら議席数が多くて関係各所へ圧力が強い自民党の方を国民は支持する。
民主党がもっと利権まみれになったら、強く支持する所もあろうが、その辺の競争でも負けてるみたいだしな。

とりあえず民主党は自分の立場を明確にしとけ。
共産党や社民党の様な批判監視政党で一生を終えるか、政権を取るぐらいの第一党野党になるか。
どっちか明確じゃないのなら支持しようにも出来んしな。

菅直人もアホだ、総裁選勝利後、「今の民主党じゃ政権は取れない」って言っちまった。
民主党の今の人事が変わるまでこの言葉は有効、つまり現時点じゃ民主党は批判監視政党止まり。

自ら力を抑制してるんじゃ支持者も馬鹿らしくなってくるわな。自民党天下はしばらく続く。
っと、長くなっちまった、とりあえず民主党頑張れって事で。

うらら〜うらら〜うらうらで〜

う〜らうらうらら〜うらうらで〜

はいっ！

さて、そろそろお昼休みが終わりになって来る頃ですな。

お仕事お仕事……

>>606
>二元論や悪者探しだけじゃ政治や社会は良くならんよ。
>表裏一体した面と、建前と本音を理解すべき。
まあこれがわからん連中が２ちゃんで「売国奴！」と叫んで
「世間では相手にされないヒッキー君」である自分を
忘れようとしているわけで。

>>609
逆だろ、それは。

さて、
都合の良い切り張りやって「小泉疑惑！」とかってやってたやつ
漏れもあれ見て脱力した。

http://online.sangiin.go.jp/vod/SA200303110101.ram
この1:43あたりから言われてる、
テープ内容の一部省略とかやってるから民主は駄目なんだよ。
例によって報道されないけどな（ｗ（ｗ（ｗ

小泉潰すなら経済政策でやってくれよ…頼むよ。
株価7900円割れを実現した小泉は無能だが、民主はそれ以下。

>>610
前スレでその話決着してるのに蒸しかえすのかぁ

党首討論で小泉を撃破したら、全国行脚開始。
と思ったら、今度の戦略は実力派知事との連携か。
田中康夫には断られたみたいなんだが、
コイツは無能だから、別に構わない。

浅野、北川、橋本大と来て、次は片山かな？
真の実力がある知事のベスト４と結盟。
最強のカルテットが出来上がるな。

まさに菅の戦略は悠久にして無窮、
次の戦略がどうなるのか、今から楽しみだ。

1９日にまた党首討論あるみたいだね。
小泉はイラク攻撃について、どう答弁するのかな。

>>613
「その時の気分で決める」

都知事候補はマジであの婆さん？

>>612
康夫もいずれ乗るでしょ。
一括交付金制度を今すぐにでもやってもらいたいだろうから。
長野県の場合は死活問題だからね。

７０歳のジジババ対決じゃ〜盛り上がらんね。

>>617
共産党は50代だよｗ

小泉の失言も森なみのペースになってきたなｗ

『世論も間違う事がある』と『雰囲気で決める』ってのは
単独なら失言としても『対した事ない』のかもしてないが、一人で言うととんでもないな。

『世論も間違う事がある』から、政治家として信念を持って行動する。
『雰囲気で決める』から、世論の動向には注視している。

ってならまだ理解できるが、小泉のは世論は無視するけど、信念もないって事になる。

お願いだから、とっとと辞めてくれ。

>>619
凄いこじ付けだね。

>>580
菅直人の年齢は、自民党だと平均より若い年齢になりますが？

>>612
康夫断ったの？

記念カキコ

>>622
お互いに政策が同じだと認めつつ、
つるんで行動することはしないらしい。

恐らく、羽田系県議が田中康夫に
抵抗しまくっているのが原因だと思われ。

>>539
同意。
>>540
見方甘過ぎ。
菅ですら行き詰まりを自覚している。

>621
確かに実年齢は若いのだが宇佐美のように旬を過ぎたおじさんの印象なのです。
不倫で清新さが消え、「政局にしない」発言で政権奪還に失敗している。

アメリカにＮＯと言える民主党。

>>627
中朝韓にも言ってくれ
特に韓

民主党が都知事候補に樋口さんを擁立しようとしていることに
支持者の方達はどう思うのかを教えてください。
このスレで熱く民主党を支持している皆さんのことだから
まさかスルーはしないでしょうね。

Kガンダムのオープニングはこれですね。
http://mild-seven.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/KoreaZZ.cgi

まあ世論が間違う事があるのは事実だか
それを言ったら政治家や官僚は現実に間違えまくりである

そもそも民主主義とは間違わない統治者が居ない事を前提としたシステム
だからこそ議員同士が徹底して議論をして物事を決める
それが一番失敗しにくいと考えられているからだ

小泉のように議論拒否の根拠に挙げるのは何も分かってない証拠

つつい信隆 Mail News　　　　　　　　　　　 http://www.tutui.org/
「デフレ不況」対策研究会の提言
◆金融緩和
日銀が政府と協定（アコード）を締結して「物価の前年比がプラス1〜3%の水
準で安定する」まで金融緩和を継続する。（プライスターゲティング）

具体的には、いわゆる「量的緩和」として、現在約20兆円規模の日銀当座預金
の残高目標を大幅に引き上げ、長期国債買いきりオペは現在の約2倍、
2兆円／月の水準に増額して継続する。

◆予算（緊縮予算の是正）
経済を成長軌道に乗せ、雇用機会を増やすために対前年度比3%増の予算規模と
する。

◆財政支出（支出内容の転換）
財政支出は、21世紀型公共事業、成長産業育成、国民能力再開発などに集中・
傾斜し、従来型公共事業は乗数効果1.5以上と客観的に評価される事業に限定
する。

◆税制（抜本改正と時限的投資減税）
簡素・公正・中立を徹底した抜本的税制改革を断行する。株・土地・投資関係
税の大幅な減税を時限的に実施する。

◆日銀総裁人事
プライスターゲティング路線を推進する人物を選考する。

要注意！！＜統一教会関係＞半島勢力
・その謀略的触手を各界へ広げ、深刻な被害が続いることは公安当局も当の昔に
　掴んでいるのですが、笹川良一などの黒幕的右翼、岸信介、福田赳夫から始まり、中曽根など
　自民党の歴代実力者達が、金と票と女で篭絡【ろうらく】されているため手を出せませんでした。
　そして今なお、有力代議士の元へ秘書や愛人を送り込んだり、諸団体へ工作員を潜入させたりし、
　日本の国政や民族派等の動向を内側から密かにリサーチしています。
統一の機関紙「世界日報」
ｈttp://www.worldtimes.co.jp/
驚愕のレポート
■■■韓国よ、私の姉を返せ！！■■■
http://salad.2ch.net/sfe/kako/1003/10039/1003976335.html

韓国寄りの民主党、その他政党も怪しい。

>>629
おたふくに都知事が務まるのかね？
まあ、立候補して恥をかいてもらうのも良いかも。

＞＞＞顔が悪いよな。

　　ババアの代表　と考えてよろしいのかな？

重信房子が逮捕されて判明したんですけれど、日本赤軍は社民党
との強い繋がりを持ち、もっと深く浸透する計画が露呈しました。

　　　ピースボートを創設したのは社民党の辻元。その夫、北川明は

　　　日本赤軍のメンバー。

土井たか子を影で操っている五島昌子も過激派に所属している。

日本赤軍＝社民党＝旧社会党＝民主党の旧社会党グループ

菅が言ってた隠しだまがこのばあさんかい・・・
アホとしかいいようがない・・・

管は責任を取って自分が立候補すべきだな。

都知事選なのに選挙の争点は北朝鮮問題。

管はシンガンス釈放運動問題や「拉致はテロとは言えない」とうの失言をしてしまい
落選の後、ショックで自殺、というのがアジアの平和のためには最良のシナリオ。

>>606
同意、今のメンバーでは政権監視政党のまま。
劇薬だが小沢自由党と組むべし。

小沢自由党と合流して旧社会党系議員が一掃されれば
民主党支持率は絶対に上がるよ

左派支持者より右派支持者の方が多いって根拠が全く不明だしなぁ

>>641
左派支持者と言うか、民主・社民の旧社会党議員に拉致問題絡みで
マイナスイメージが付いてるのは否定出来んだろ

>>642
社民党にミソが付いた分民主に流れてくる可能性があるじゃん。
普通の人は、民主党内にもと社会党がどーたらなんて知らないだろうし。

樋口恵子氏、出馬に慎重＝都知事選

　４月１３日投開票の東京都知事選挙に出馬の打診を受けている評論家で東京家政大教授の樋口恵子氏（７０）は１５日、時事通信の取材に対し、
「（都知事選の出馬については）家族からは反対されている。慎重に検討しているところだ」と述べた。近く出馬要請を受けた民主党筋の関係者らに決意を伝える考えを示した。　

樋口断れ。菅は責任取って奥さん出せ。

女だから候補者として出すというのは、とんでもない差別だよな。

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

>>629
どうせ石原に負けるのだから適当な玉。
菅が擁立の公約も果たせて良かったのではないか？
それに１０に１つ石原が出馬しない可能性もあり、樋口さんなら無難にこなしそう。

>>644
やっぱり川田だ。間違いない。

ドクター中松を推薦すべきだ。
前の参院選で比例候補にしようとしたじゃないか！！！

>>648
石原不出馬＝樋口当選確定か？おめでてーな

★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！

＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。

民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。

＜「産経新聞　10/2より [ 報道2001　抄録　(フジテレビ系　10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

>>644
ここまでドタバタを繰り返すと
もう民主党は誰をたてても
悲惨な結果（共産にも負ける）が出るだろうな。
民主都議も呆れて動かないだろう。
見通しもないのに一方的に候補をたてると
言い出した菅がアフォってこと。

まあ最も注目を浴びる東京都で（実質的に）与野党相乗りではダメという
菅の言い分も理解できる。

菅伸子でいいじゃないか。菅直人をしのぐ論客なんだろ。
早く和製ヒラリーぶりを見せて欲しいもんだ。

>>654
＞与野党相乗りではダメ

それならそれで理解できるがそれなら何故もっと早くから
候補者調整をやらななかったのかと

>>640
同意。
両党の合併にとどもまらず与党の保守も再編できると思う。

民主 政治献金透明化が過半数
民主党が地方組織を対象に企業団体献金のあり方についてアンケートを行った結果
「個人献金が定着しておらず、現状では透明性を高めた上で認めるべきだ」という回答が５５％、「直ちに禁止すべき」の回答が３５％でした。

小沢信者はいつも寝言言ってるな。新進党分裂の愚をまた繰り返す気か。
新進党が分裂すれば与党も再編されるなんて言ってたバカは誰だよ。
与党は全く動かなかったじゃないか！

野党がどう動こうが与党の再編なんて起こりえないんだよ。
自民党が野党に一年間以上転落しない限り政界再編なんて夢のまた夢。

おっとゴバクした。

まあ、都知事選などどうでもいいではないか？
それより石原の国政復帰封じの方が大切だ。
今のまま野党がばらばらだと石原新党のチャンスを与えてしまう。
早く、菅小沢新党を作ろう。

>>658
新進党分裂の逆で民主自由合流はいいことではないか？
自民党を野党に転落させるためにも。
また、合流支持＝小沢信者と決めつけるのは枝野かぶれかな？

自由党信者は生き残りをかけて必死だが、民主党は西村や達増のような危地外を
かかえている自由党なんかを抱え込まなくても、十分次の選挙で勝てるんだ。
というか、自由党を抱え込むとかえって純粋な民主党支持を減らしてしまう可能性がある。
自由党は自由党でやってくれ。
民主党は組むとしたら、社民党だけ。

>>658
（新進党-創価学会）+（旧民主-極左）が理想だった。
今の民主と自由の合流はほぼそれに近い。
だいぶ、与党に戻ってしまったが。

>662
必死なのはお前だろ(プ

>>663
「十分、次の選挙で勝てるんだ」　　　←無理。
「民主党は組むとしたら、社民党だけ」←そう思ってるのは左だけ。

>>662
鳩山から菅に替わって民主党が内向きになってしまったのを感じる。
自民と創価が組んでいるのに民主と自由が組まない訳にはいかない。
自民と公明は別政党と反論するだろうが学会員の投票行動は自民党員のそれと変らない。
それに対して小選挙区で民主単独で勝つなどとどうして言えるのか？
政党支持率が自民を上回っているならいざ知らず、半分も無いではないか？
無党派層は負け戦には投票に行かない。
ディズニーランドに行ってしまう。

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　　挺　　　対　　　協　　　　　　 |
　　　　　　　| 軍　　　　 　　　　＿＿　　　　　　　日　|
ｱｲｺﾞ-∧　　.| 国∧　　　 ＼／:::::::::::::＼／　　　　本　|
　　　/　ﾞ､＿|＿/　ﾞ､　　　/::＼:::::::::::::／ヽ　　　　反　|
　 ／　＼　　　　／ ＼　　|:::::::::＼:／:::::::::|　　　　対　|　
／　　　　　|---|　　　 ＼ |:::::::::／＼:::::::::/　　,,..-----|,　　
＼　　　　 /　　.|　　　 ／　ヽ／:::::::::::＼/　 ／., ,,,,,,,,,,,,, ヽ　
　 ＼　　/-----|　　／　 ／ ヽ----　ﾞ＼ /. ミ 　"" '' ＼ヽ　
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　____ /,/　　''""　 "'' ||　ヒ ヒ ヒ ヒ ヒ
/　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 〔6'　　　'~~　 '~~ | 　
|　　￣＼韓国挺身隊問題対策協議会 l,|　　　.ノ ,、,ヽ .| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　/::ヽ 　ﾉヽ---' /　 ＜日本は謝罪しる
　＼ |　　　　　　　被　　害　　者_____,／:::::::::ヽ,,_ .__,,,,／| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　r'''ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::`く　 /:::::::ﾞ＼
　　　|　　　　　　　謝　　罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|　←岡崎トミ子
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::| 　　（民主党）
　　　　　　　 　　　　　　　,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/:::::::::::::::::l
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg

菅さんが代表になって上り調子の民主党が、なんで小沢自由なんかと組まないといけないの？
自由党はもう落ち目。時事の調査では支持率０．４％だったらしいよ。
保守新党とかわらない・・・・。
枝野さんや合流を躊躇する菅さんは正しい。

>>666
今の小泉政権は連立政権
細川も羽田も村山も橋本も小渕も森も全て連立政権
合流する必要はどこにも無い

選挙後に連立組んで政権取ったらいいと思う。
次回総選挙は結構勝てそうな気がする。

>>668
上り調子ではなく最低から戻しただけ。
自由党の支持率は知らないが、小沢人気は活用すべき。
合流躊躇の次にある分裂（石原新党など）が見えていない。
枝野は馬鹿。

>>670
野党が与党の議席を上回らなければ政権は取れない。
民主は自由、社民も勝てるように動くべき。
それ以前に、自民創価連合に「結構勝てそうな気がする」根拠を書いてくれ。

小沢人気？そんなものがまだあると信じてるの（藁
菅はおろか、安倍にも抜かれてるんじゃん。

>>672
小沢に人気はあるかも知らないけど、反発する人間も少なくないことを忘れてる。

>>673
菅より安倍の方が上じゃん。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/search/04/img/10.jpg

>>675
その日のサンプロの調査だけね。
朝日新聞、報道2001、その他全て菅が安倍を上回ってる。

>>676
ソースきぼーん！

>>677
とりあえずこれとか？
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

小沢さんは“確実に選挙に行く人”から人気あるから選挙で強いんだよ

「あなたが、望んでいる次期総理大臣は誰ですか。」
�@石原慎太郎(都知事)　26.5％
�A菅直人(民主党代表)　17.8％
�B安倍晋三(官房副長官)　11.9％
�C小沢一郎(自由党党首)　10.5％

だけど、小沢さんは選挙に行く人からの人気なので10.5％の倍以上２１％の人気がある

>>676
報道2001は調べたからいい。
これは菅の選挙区もある首都圏の調査結果ね。
で、朝日新聞の調査は？
その他全ても教えてくれ。
まあ朝日新聞とＮステの調査は偏る傾向にあるから、
できればそれ以外がいいな。

>>680
「支持政党はどこですか？」
と聞くのと
「次の選挙でどこに投票しますか？」
って聞くのとでも数字はぜんぜんかわってくると思われ。

偏るって言うよりも質問の仕方と敵いようが公開されないとはっきり断定はできないと思われ。

石原､菅､小沢､真紀子､小泉に人気があるのは間違いないだろ

しかし、安倍に人気があるのか疑わしい。一発屋の可能性高い。

>>681
>朝日新聞、報道2001、その他全て菅が安倍を上回ってる。

これについてのソースを聞いている。
その他すべてというからには
少なくともあと二つ以上は知っているのだろう。
どこの調査？

なんかいつも菅に粘着する安倍信者が常時監視してるような感じだな。
もともと小沢の話じゃなかったのか？

>>679　>>682　

ID:ztVdHlvL小沢・真紀子信者は本当に馬鹿丸出しだ！

小泉再選、「望ましい」４２．５％＝６割がほかに適任者なし−時事世論調査

　時事通信社が１５日まとめた世論調査結果によると、秋の自民党総裁選での
小泉純一郎首相（党総裁）の再選が「望ましい」と答えた人は４２．５％で、
「再選されない方がよい」（３５．１％）を上回った。再選を支持する人のうち、
小泉首相に代わる適任者がいないことを理由に挙げた人が約６割に上った。
また、首相の再選を望む人は、自民党より公明党支持層の方が多いことも分かった。

>>684
答えられないと安倍信者扱いか？
被害妄想も激しいな。
事実として安倍より菅が
「その他すべて」の調査で上だと
言うなら答えられるだろう。
それとも菅マンセーのあまり
デマカセを言ったのか？

>>683
ソース残ってないな。なかなか。
逃げてるわけじゃなくてネットにソースが落ちてないんだよ。
信じなくてもいいけど、確かな情報だよ。

>>688
ならばどこの報道機関だよ。
それすらわからずに言ってるのか？

..>>689
いちいち覚えてない。俺が見た限り全部そうだったということだ。
朝日と報道2001ははっきりと覚えているが。。。

水掛け論となってまいりますた

>>690
「その他全て」だの「確かな情報」と言うわりに
結局は何ひとつソースを出せないわけか。
ネットにソースが落ちてないというのは
まあ言い訳にもなるが、報道機関がひとつも
上げられないで言ってたとはね。
菅マンセーもほどほどにしといたほうがいいよ。

>>692
安倍が菅を上回った調査はそれしか記憶にないというのは事実だ。
ネットでいろんな新聞社のサイト見てて、
いちいち覚えてるか？普通。

まあいい。信じる信じないは勝手だが、
安倍人気なんて幻想だと思うよ。安倍信者さん。

自民党内に地盤のない自民党総裁＝総理の無力さは小泉でよく分かったと思うんだが……

まだワカラン香具師が居るのか……

■管直人氏の対北朝鮮政策。
http://www.chunichi.co.jp/niccho/030211.html

朝鮮に核開発を放棄させるため、
（１）米国は金正日総書記体制を容認する
（２）日本は国交回復して大規模な経済援助を実施する
（３）韓国も南北間の経済協力を推進する



小泉の方が１００倍マシだ。

メディアに顔を出す頻度が高い連中ほど、支持率が高い、または上
がりやすい、というだけでしょ。

>>695
それは前提条件を敢えて抜かしてるね。

党首討論で菅も言っていたが、
(1) 核開発を永久に放棄する
(2) 拉致問題全面解決に向けて努力する
(3) 改革開放政策をとる。
という文書なりなんなりを北朝鮮相手に取り付けたときに限り、
その３つの政策をパッケージにして提案するということだ。

>696
亀井や橋龍や土井や野中は０％〜３％

>>695
それ、政府も大筋で一緒じゃん

DQN婆さんを都知事に担いだら最期、都市部の無党派は完璧にはなれます

>>693
あれだけ自信満々で「その他全て」とまで言ってて、
ちょっとソースを尋ねられると全く何一つ答えられず、
あげくの果てには逆ギレして質問者を「安倍信者」扱い。
幻想でものを言ってるのはアンタだよ。

党首討論で菅も言っていたが、
(1) 核開発を永久に放棄する
(2) 拉致問題全面解決に向けて努力する
(3) 改革開放政策をとる。
という文書なりなんなりを北朝鮮相手に取り付けたときに限り、
その３つの政策をパッケージにして提案するということだ。

↑そんなこと守る国なら苦労しない！ＤＱＮ国家は崩壊させるのが最も良い
金や援助をやり終わった後に砂かけて逃げられるのがオチ！

>>701
ソースが落ちてないんだからしょうがないでしょ。
しつこいな。信じる信じないはあなたの勝手と言ったはずだ。

>>695
小泉の対北朝鮮政策を挙げてから比較しろよ

>>695
ちなみに党首討論では小泉は菅の提案に同意していたぞ。
「考えはそんなに変わらない」ってね。

>>702
費用対効果を考えると外交での解決が一番安上がり
北朝鮮には石油も無いしな

相手に損させる事より自分が得する事を考えろよ

>>707
全くだ。

ＤＱＮ北朝鮮は一切無視。生き延びたいなら同じ民族の韓国から助けてもらえばいい。
民主主義のないＤＱＮ国家がカネや食糧もらおうなんて　甘えるな
自分が何一つ変えようとせずに､他人からもらおうという根性が嫌い

>>709
頼まれている以上にくれてやった大馬鹿野郎が政権与党にいるのがこの国だ……

>>709
一切無視というのは核開発も無視という事かな？

>697
「努力する」ことを約束したからといって解決するのか？
解決するわけがない。

核開発止めるなら食糧援助？？
ＤＱＮ北朝鮮に、それで何回騙された事か！
食糧援助したあとにまた核開発はじめると思う。

>>673
菅には劣るが小沢人気があるのは事実。
小泉が与党内で足場が弱くて苦しんでいることが菅にも言える。
民主と自由が組めば極左と極右は支持を辞めるだろう。
そのかわりに、政権交代を望む無党派層が野党を支持する。
菅ひとりでは「小泉以外適当な人がいない」と判断されてしまう。
しかし二枚看板となれば状況がかわる。

>>712
北朝鮮に努力してもらわないとどうにもならんでしょうが。

鳩菅二枚看板時代が終わって、股間二枚看板になってもなぁ

希求効果は弱いと思うよ。

　ま　た　二　枚　看　板　か　

で終了。

民主主義のないＤＱＮ北朝鮮体制を永久に維持させ、カネや食糧を援助しつづけるの？
さっさと北朝鮮を崩壊させてしまったほうがいいよ！
拉致被害者家族が戻ってきやすい。

>>709
レスが無いが一切無視というのは核開発も無視という事でいいのか？

>>693
小沢人気も幻想、安倍人気も幻想。
菅人気だけなんて、自由党支持者以上に偏った見方だ。
冷静に状況を見なければ駄目。

>>717
難民が日本海岸に押し寄せるぞ……

>>697
その前提条件を北が呑まない場合どうするかって事の方が
有権者は関心高いと思うが

姦信者はなにかあるとすぐソースを希望するくせに
自分ではソース出せないこと多いな
そのうえ逆切れですか

>>720
船もないのにどうやって？

>>719
小沢人気は根強いものがあると思ってますよ。
ただ、あのような劇薬が入ってくると民主が分裂しかねない。
幹部を中心に小沢アレルギーが根強いからね。

小選挙区における両党の選挙協力にとどめるのがベストだと思う。
民由の合併を無党派が望んでいるとも思えないし。

>>723
ない？
何をもってないと言う？

漁船の一隻でもあれば２０人や３０人は余裕で来れるだろ。
東南アジアのボートピープルよりぜんぜん楽だな。

>718　食糧援助したら､核開発をやめるの？　それをいつまで続けるつもり？
北は､核開発するぞといえば､食糧援助してくるという考えがある。核開発なんて食糧もらったあとにでもできるさと考えている
同じことの繰り返し。アメリカが北朝鮮を壊滅させて崩壊させた方が良い。

>>726
質問に答えてない

船で来る難民なんかいると思う？数えるくらいしか来ないんじゃない？
大多数は歩いてお隣の韓国や中国に行くと思われ

>>725
そんなに船があるなら
とっくに南チョンにおしよせてる
煽ってどうするつもりだ

>>726
北朝鮮を潰したければ中国とロシアを説得しなきゃな。
あと韓国。
経済崩壊してる北を抱えるのはゴメンだとか言ってるからな。


日本を含め、周辺各国どこも北朝鮮という国の消滅は望んでないのだよ。

崩壊させて北朝鮮の難民が来た方がいいんじゃない？
ＤＱＮ北朝鮮が生き延びる事よりずっと良いと思う

>>716
菅が小泉を追い詰めていけば、民主の支持率が自民の支持率を凌駕する。
ポスト小泉人気で安倍、石原を押しのけて菅が第一位になる。
自民に学会票が上乗せされても、それを上回る風が民主に吹く。
支持率から判断して小沢自由党も土井社党も保守党並みの得票しかない。
そんな妄想をしているの、あなたは？

>>720
マトモに船も無い連中が独力でどれだけ渡って来れるやら
RENKあたりのキチガイNGOどもの戯言にさえ耳を貸さなければ問題無い
渡ってきた連中は貨物船か何かでまとめて韓国に送り帰せばいい

基本的には陸続きの中韓に逝く筈で、日本まで渡ってこようというのは
反日教育を受けた北人民としては異端と言っていい
妙な事にならなうように毅然とした対応を取るべき

>>730
つまり無視がいいということだな

>>729
>とっくに
南との境界は監視が厳しい

>>728
この間、中国の日本人学校に駆け込んだ連中は「日本に行きたい」と第一希望を宣った。
在日の親戚を頼る可能性だってある。

世界レベルで見れば日本はまだまだ豊かな国なんだよ。

>>732
716さんじゃありませんが・・・
圧倒的大多数の無党派がどちらを向くかで勝負が決まるってことでしょ。
自民と民主の固定支持層の比率なんて、しょせん少数なんだから、
それこそ大した問題じゃない。

今は先の見えない大不況に突入してるので、
無党派が地滑り的に非自民に移ることもありうるということ。
受け皿は民主党にならざるを得ないでしょう。

>>735
＞南との境界は監視が厳しい
つまり全て監視できる程度の船しかないってことだろ
少しは考えなさい

＞XIMetiKF

回答が無いがキチガイ（北朝鮮）に刃物（核）を持たせて
追いつめろ（無視）というのが君の主張でいいのかな？

今後も自民党中心の政権が続くのがよいか、民主党中心の政権にかわるのがよいかを聞くと
（中略）
無党派層でみると２９％対３６％と民主優勢で、政治不満の受け皿としての期待感もうかがえる。
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200302280230.html

>>732
固定票の堅い自民党に支持率ベースで勝てるわけないじゃん。

今のところ、小泉が無策を暴露してくれているし、状況が「小泉内閣の無能」を示している。
石原は都知事選への出馬を明らかにした以上、あと４年は国政復帰はない(知事選で負ければ別だが)

岡崎のような失点を出さないようにしていけば、民主党に政権は転がってくるんじゃないかな。

>>732
その通りじゃない？二枚看板なんかにならなくても、菅さんなら十分戦えるとおもうけど。
もうすぐＮＯ。１になると思う。民主党には枝野さんを代表すうような、優秀な若手が
沢山いる。この人たちを育て、更に多くのフレッシュな若手を選挙に立てればいいと思う。
垢のついた政治家と組むよりいいよ。

>>736
民主党が受け皿に全くならないので票がのびずに
結局、基礎票のあるところが勝つんだよな。
投票率は低く、自民、公明、共産が票をのばすわけだ。

石原は新人女性候補ごときに負けるようでは政治生命終わりだから、
都知事選に勝っても負けても国政復帰は難しくなったね。

>>724
その「選挙協力」が不十分だと思う。
与党は候補者を綺麗に一本化してくる。
対して野党は共産が３００に全て立てる。
社民も比例目的でむやみに選挙区に立てる。
であれば、せめて民主と自由で完全一本化しなければ。
はっきり言えば、比例復活もできない自由候補を比例で処遇するか、
誰かの秘書にするとかして立候補を取り下げさせなければ。

>>735
在日に親戚や知り合いがいるというのは平壌在住が許されている、
金体制において比較的優遇されている階層の人間が殆ど
日本人学校の場合は先に脱北した家族やRENKから日本に迎えという
要らん入れ知恵をされたレアケース

難民化するのは平壌以外に住んでいる、金体制における低階層民だよ
普通、日本にツテがあるワケ無い
豊かな国がいいならアメリカでもEUでも行けばいいし
陸続きで同胞の住む自称先進国もあるだろうに

>>742
>>739のような調査結果もあるのでそんなに悲観することもないと思う。

>>740 問題はそのトミコのような失点予備軍が横路を初め旧社会党系に沢山いることだ。
　　　もう国民はそれを知っているよ

投票率が低かったら､､､

組織票のある公明、社民凋落で左派層が戻ってきた共産、選挙に関心のあるひとから人気の小沢自由党は　健闘するだろう。
選挙に無関心な人から支持される小泉自民党は惨敗。

>>745
>在日に親戚や知り合いがいるというのは平壌在住が許されている
帰還事業で逝った日本人妻とか、強制収容所に送られたり地方で強制労働だったりとからしいが。
情報統制が厳しくとも、地方にはどこからともなく情報は漏れるモンよ。
都市部はさすがに統制が厳しいだろうが。

748 名前：無党派さん ：03/03/16 01:08 ID:XIMetiKF
投票率が低かったら､､､

組織票のある公明、社民凋落で左派層が戻ってきた共産、選挙に関心のあるひとから人気の小沢自由党は　健闘するだろう。
選挙に無関心な人から支持される小泉自民党は惨敗。

>>748
釣りかもしれないけど・・・・

投票率低いと、自民公明の強固な組織票がものを言う。与党圧勝だよ。
１０月の統一補選で与党が圧勝したのも投票率低かったから。
（９月の代表選挙で鳩山になったもんだから、無党派がそっぽを向いたんだが・・・）

不況が庶民を直撃してるので、今度の総選挙での投票率は
上がる気がするんだけどね。

>>736
圧倒的大多数の無党派層が全員投票に行く訳では無い。
前回不人気森の時にも動かなかった。
少なくとも民主党に地滑り的勝利をもたらさなかった。
自民党の失政による大不況の中、無党派層が民主支持を鮮明にしていない。
常識的に考えれば、石原や安倍の待望論が高まるだけではないか？

>>752
受け皿が鳩山では、無党派は動かないよ。

たった一度だけ、受け皿が菅になったときがあった。
菅が野党第一党党首として、唯一戦った９８年の選挙では、
地すべり的な勝利で参院で首班指名を受けた。
（橋本内閣は退陣した）

>>739のような調査もあるし、菅なら勝つ可能性が期待できるよ。

>>750
私も共産が健闘して不満票が分散するのを恐れる。
だからせめて民主と自由で合流すべきだと思うのだが...

>>753
衆議院と参議院は同じとは思えないが。

>>753
菅なら勝つ可能性があるが故に、小泉は解散できない。
よってこのままズルズルと小泉政権が９月まで続き、
恐らく、そのまま退陣だろう。

菅政権を作るためには、ポスト小泉を焦点にして、
戦略を練り直さないとダメ。多分、安倍が来る。

>>753
あの頃は戸野本も秘書給与の件も表沙汰になってなかった頃だろ
有権者の見方は大分変わってると思うが

>>753
その後、鳩山にたかが代表選挙に二度負けた。
なぜか？
自民が意地悪で書き込む北朝鮮工作員の話は関係ない。
不倫事件で女性支持者が去り。
「政局にしない」で中堅以上の男性支持者が去ったのだ。
勿論、根強い人気はある、しかし、菅の旬は終った。
一枚看板やチルドレン人気では政権交代までの魅力はない。

>>756
小泉の眼中には石原や自民の有力者があるのみ。
自由と組むならまだしも単独の民主など相手にもされていないのが現実。

>>754
合流して自由党が得ていた票を丸々頂ける（更に＋αもあれば）
ならその値打ちも十分あるのだけれど
合流新党に不満な票が出て他へ、特に与党に流れれば
意味ないんだよね
それに比例では独自色をもって民由それぞれに戦う方が
やはり概ね獲得票・議席が伸びるように思うんだが、、、
（四国のように共同名簿をすれば効果があるようなブロックも勿論あるが）

>>760
何か新しい事をやる時にはリスクはつきもの。
民主と自由が勢力を伸ばす為だけなら合流も不要でしょう。
しかし、与党より獲得議席で上回ろうと思えば別に戦うのは得策ではない。
まず自由のかかしを取り除く、次に社民のかかしを取り除く。
最後に、難しいが、共産のかかしを１つでも多く取り除くべくバーターをする。
それでこそ、自民創価ブロックに勝つ目も出てきて無党派層はディズニーランドに行くのをやめて投票所に行ってくれる。
菅総理面白そうだ、小沢官房長官？面白い、となる。
枝野支持者には悪いが、枝野官房長官では無党派層は動かない。

>>761
＞別に戦うのは得策ではない。
合流であれ選挙協力であれ勢力−議席を伸ばす＝与党より獲得議席で上回り
政権をとる為にする事に変わりはないな。
選挙区次第で自由の案山子が立つことで自民党から新保守・右派の票を切り崩し
勝てると見込める選挙区があれば何をしなければならないかは自明となる。
社民とはその組織の残る地方に於いて調整し一本化するべき所が多いように見える
しかし都市部では寧ろ「違い」を見せるために立ってもらった方が助かる分も
ありやしないかと思うんだな。
共産との調整はどの途有り得ないのだから持ち出すのは愚の骨頂
選挙区での野党第一候補への集中を有権者にアピールするしかない。

合流に無党派層を動かす勝ち目が出る体制との
説得力はやはり感じられないんだな

因みに私は特定支持政党ナシの野党派なんだけど
小沢官房長官より枝野官房長官の方が見たいなぁ

>>762
連立か合流が前提なら閣内バランスから言って官房長官は自由からだと思うが
小沢でなくても藤井か西村辺りがやることになるだろう
むしろ菅がこけたときの予備として小沢自身は控えに回るかもしれん

つーか枝野は今の位置や官房長官とかは向いてないと思うなあ
枝野に限らず民主若手は政策が得手のはずなので
党内なら国対、内閣なら法務or文科大臣辺りの方が適任だと思うが
菅党首にこそ補佐としての熊谷が必要だったと思うのだが…
ホントに仲悪かったんだな、あの二人

>>733
北が崩壊したら、韓国、中国、ソ連には数百万単位の難民がいく。
日本にも数万人の難民がくるだろう。
その状況で、その数万人を韓国に送れる訳がない。

創価学会男子部メールマガジンDAN 2002年5月31日号より
http://www.sg-dan.net/cgi-bin/DANBO/read.cgi?mode=pc&file=20020531.txt

■スポットライト――関西青年部総会
　大勝利の姿で師のもとに集った関西には、人間ドラマがいっぱい！
　ある地区リーダーは、「今年は関西広布５０周年。なんとしても自身の勝利で
飾りたい！」と折伏に挑戦し抜いて、この５月に２世帯のご本尊流布。これで個
人折伏５０世帯目という、金字塔を打ち立てて、この日を迎えたって！
　また、勝負となれば４者一丸となって戦うのが関西の伝統。
　ラーメン屋の店長を折伏したいと決意したあるニューリーダーは、なかなか信
心の話をする切っ掛けが掴めないと４者の唱題会で報告。
　すると、ある壮年が「そのラーメン屋は何人ぐらい座れるんや？」
　「１５、６人です」
　「だったら１５人集めるから皆でラーメン屋を“占領”しよう」――。
　言葉は穏やかではないですが、若いメンバーを放っておけないのが関西壮婦。
　早速翌日、「ラーメン大作戦」を決行。店は一気に満席、店内は仏法対話のや
り放題。その勢いに店長は座談会参加を約束。そして翌日、その翌日も婦人部
ラーメン部隊が作戦を続行。いつしか支部拠点状態となったラーメン屋のこの店
長は悩む間もなく（！）、晴れて先日入会をしたそうです。
　いずれにしても、怒濤の拡大戦を勝利した関西のみなさん、おめでとう！

サンプロ
小泉内閣支持率39％

ついに３０％台にｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

報道2001世論調査
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 23.2％(↓)
民主党 10.8％(↓)
公明党 4.8％(↓)
自由党 3.2％(↑)
共産党 3.6％(↑)
社民党 1.0％(↑)
保守新党 0.2％(↓)
まだきめていない 44.2％

報道2001世論調査
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 42.6％(↓)
支持しない 52.4％(↑)

>>768
不支持50％突破か

でも首都圏での500人サンプルだから全国平均なら
もう少し支持率高いだろう。

＼(^o^)／

>769
首都圏だから、小泉支持が高めに出る。
全国調査だと３０％台だと思う

それでもまだ小泉の支持率が30%台もある方が驚きだな。

オバチャン達は４月の負担増が来るまで目を覚まさないからね。

通院の時に３割負担しはじめて痛みを実感し、それから自民党離れが進むらしい
統一地方選自民党大苦戦とか

>>774
でも小泉厚相が負担を2倍にしたときそんなに自民支持率は
落ちてないだろ　今回は2倍じゃなくて1.5倍だぞ？

と煽ってみるてすと

菅直人【かんなおと】

1946年10月10日山口県宇部市生まれ。
現在民主党の党首。党内人事のゴタゴタで失脚した鳩山党首の後任として党首となった。
支持者信者の間では「菅党首」「菅さん」であるが、2chでは「マヌ菅」などと呼ばれている。

O-157問題の時のかいわれパフォーマンス、薬害エイズ事件時の活躍などで一躍脚光を浴びる。
が、2002年のＷ杯→小泉首相訪朝による世論の変化により、現在の政治的立場はかなり
危ういものになっている。

その後も国際誘拐犯擁護の発覚や程度の低い国会パフォーマンスなど、話題にはこと欠かない。
現在は岡崎問題→国会言論弾圧問題か。
多くの与党政治家の表面だけを揚げ足取り、ツッコミを繰り返して政治活動を続ける。
政治信条をみてみると、主義の見えない政策、矛盾に満ちたイデオロギー、寒いディベート、
考察のされてない外交観と、全共闘世代丸出しで2chのネタ的にとてもステキな存在である。

なお、売国行為・中韓隷従の是非についてよく問題になるが、今や次にどんな売国行為が
行われるかが2ch的には一番の見所であり、売国行為を止めることは彼の政治生命の終焉を
意味することになろう。
ついでに言っておくと、2chにおいて多くの売国行為が露呈され祭りに発展する彼だが、
どんなに凄いことが発覚し大規模な祭りに発展しても、マスゴミでは緘口令が徹底的に
キマってしまい、ウヤムヤのうちに風化するパターンが定番なので、
２ちゃんねらーは己の限界を思い知らされている。

（続く）

（続き）

自身のサヨク的イデオロギーと横路派などとのしがらみ、このあたりが民主党の支持率が
伸びない最大の要因であると思われ、実態は社民党と何ら変わらないというのが、
大方の民主党評であろう。
なお、9月17日以降、社民党支持から避難して来た変態サヨ難民の流入により、この傾向に
ますます拍車がかかっている。
事実、民主党批判スレに対する大量のスクリプト荒らしや安倍官房副長官に対するやつ当たり
などの偏執的なところは以前の民主党支持者には見られなかったものであり、
元社民信者の行為によるものである、という大方の見方はおそらく正しい。
憂国のマトモな若手党員はさっさと党を割って、新党作るべきだと思うよ。

>>107
＞そうなれば、野党第一党には大きなチャンスになる。
＞それが小選挙区制というもの。

野党第一党に批判票が流れるとは限らない。
与党内野党の森田健作と柿沢弘治、岩手の自由党、
沖縄の社民党、辻元清美・・・・
肝心のイギリスでも与党対野党第一党ばかりではない。

デュベルジェの法則は選挙区レベルの法則。

順当に小泉支持率が下がってるみたいだけど、
でも民主党支持率を上げないことには、
何の意味も無い。まぁ、９月の自民党総裁選が
終わったあとじゃないと解散は無いから、
焦る必要は無いけど。

今週、党首討論があるんだって？
もはや小泉が哀れですらある。
一方的なサンドバッグ状態な小泉が
今から目に浮かぶ。。。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>780
国をどうするかということよりも
小泉をいかに叩くかということが至上命題だからね

さぞかし楽しみなんだろうね
よかったね

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>>781
小泉にこの国をどうするかってビジョンがあれば叩かれないんだよ。
それを喋れば済む話しなんだから。

目先のことすら「その時決める」じゃ話しにならないというか、そんな行き当たりばったり
の姿勢が叩かれてるんだよ。
看板の「改革」にしたところで、利害が対立する連中の妨害が目に見えていたのに何も
対策をせず、その結果「遅れてる」じゃぁ叩かれない方がおかしい。

>>781
小泉（＆与党）の答弁と、野党の質問と、どっちが妥当なのかを判断する材料を
提供するのが野党の仕事。

小泉＆与党が実際には政策決定権限がある（ことになっている）のだから、
小泉＆与党は、正しいと思うことを野党がどう言おうが決定できる（ことになっている、
一応。留保つけるのは自民党による大臣には官僚への人事権が慣例的にないから、
実際は官僚が政策決定しているから）

つうか、「小泉退陣が最良の株価対策」なのだから、
愛国者や憂国の士なら、小泉叩くだろ。

小泉政権が長引いて喜ぶのは敵国のスパイや亡国の輩。

自民+公明支持率２８％
民主支持率１０.８％
単独でどうやって勝てるの？

>>785
>愛国者や憂国の士
外交や安保でしかこういう連中は活躍できんからな、ネット上では。

経済ではなかなか指摘できる香具師は少ない。

時に、自由党信者は小沢が自民党幹事長やってたときの
アメリカとの規制緩和・自動車電話交渉での妥協案（電波帯域幅解放）
については小沢がホンモノの売国奴とはおもわんのかね？

Ｈできるよ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sextada

>>785
> つうか、「小泉退陣が最良の株価対策」なのだから、
> 愛国者や憂国の士なら、小泉叩くだろ。

なるほどね、これには同意。
民主党が「株価を上げるための即効薬は小泉退陣だ」というのは多分正しいな。

でも、これは小泉首相の政策の良し悪しではなく、辞める事自体が株価に影響を
与えるという意味で。
だからどうせ今の首相が辞めても、一時的に盛り返すだけ。
それに今辞めてもイラク情勢が悪すぎるので、効果半減だろう。

つーか、小泉退陣して解散総選挙でもやるか？そして

�@　民主党が自民に大差をつけて圧勝、政権与党になる。
�A　民主党の効果的な経済政策で日本経済が立ち直る。

さて、こういうシナリオになるかなあ。�@の段階で実現不能だと見るが（ｗ

>>785
>愛国者や憂国の士
自称、こういうヤツがWW2で何やったか忘れてるのかね。

「売国」って言うとアジアしか目が向いていないヤツが多いし。
アメリカに国を売る分にはなーんも言わないんだよな。

竹中＆小泉みたいな。

>>789
小泉が辞めても民主自体は小泉政権への不満の受け皿には
成り得ていないのが現状だからなあ

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

>>790
日本のWW2は米との満蒙中における利権争いに過ぎないよ
資源を絶たれなかったら開戦は無かった

343 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2003/03/15(土) 21:42
>>340
> 売国奴は自民党も同じだがね
> そこがおかしな論理だね
> アメリカへの売国は正義みたいなところがね
> 自民党には北朝鮮への売国奴もいたしね
> 韓国にも
> 金丸とかね

そのとおりだよ。

> 韓国との黒い噂も多いな自民党は
> 自民党の売国性は正義みたいなおかしな話だな

誰もそんなことは言ってないが。

「野党の売国性を批判する香具師」→「自民信者の工作員」→「自民の売国は肯定する」

脳内でこういうレッテル貼りしてないか、あんた？

大部分の２ちゃんねらーの主張は
たとえば「野中逝ってよし」であり「河野逝ってよし」だよ。金丸はもう故人だったな。

そう、この点がまさに民主党支持者（の多く）の痛いところ。中にはマトモな民主党支持者もいるのだが。

「大臣が二人も辞めたらもたんわな。レイムダックだわな。」竹下氏は橋龍を守らなかった。
橋本総理時代、民主党が参院選大勝をした時とある意味状況が似てきましたね。
あの時は癌に侵され余命いくばくも無いと知った竹下登が裏で動いていた。
自分が生きている内に念願だった事実上の最登板を果たそうと…
何とか早く愛弟子の小渕恵三を総理にしたい、その為に参院選で大敗しなくてはならかったのです。
失った議席は公明党との連立で補完すべしと選挙前から‘ふるさとクーポン券’で根回し終了済み。
その後民主党寄りの国会質問をした神崎氏を鬼のような顔で睨む竹下氏の姿が忘れられない。

それが民主党自身が吹かせた風だと勘違いしている人が多すぎると思うのです。
あれは敵失に付込んだ勝利というよりも、竹下氏のシナリオ通りに踊っただけです。
ところでもし、亀井氏が不信任案に賛成するとしたらどうしますか？
やりようによっては本当に菅政権が実現できるかもしれないチャンス、と言えばいえない事もないですが。（笑
「Ｎシステムで私の政治生命を絶とうとした貴方には、義務がある。」などと調子の良い事を言って…

国民の常識、ＴＶ見ました。
鎌田さゆり氏はベルばらの影響を大きく受けているようですね。

>>793
開戦の目的はそうでも、、ただ闇雲に戦線を広げたバカどもが居たでしょ。

>>793
そうだな。
イラク戦争が石油利権争奪なのと同じだ。

７０年前より今のアメリカは大義名分の立て方がヘタクソになったな。

自由党があがると凶器乱舞してるなID:pHmhbxYx
ただのアホや！

>>799
民主党支持層と自由党支持層が協力しないと小泉支持層は野党を支持してくれない。
小泉から石原や安倍にスライドするだけ。
そしてそれは与党内政権交代を繰り返すだけ。

>>800
IDをpHmhbxYx→ do1vv945に替えたのか？

>>800
>民主党支持層と自由党支持層が協力しないと小泉支持層は野党を支持してくれない。

スマン、民主党支持層と自由党支持層と小泉支持層の相関関係はどうなってるのよ。
石原は都知事選に出る以上「無い」し、安倍は党内支持基盤がない(小泉はアレで昔か
ら改革派っぽいことは言っていた)うえ、余りにもぽっと出。
小泉色が強すぎて、ポスト小泉にはなれない。(勇退ならともかく、引責辞任で内閣から
後継では理解を得られない)

小泉支持層には創価学会が多いって結果も出てるしなぁ

>>786
だから、何度も言ってるように足して３０％程度の固定支持層の比率を
論じても無意味。５割を超える無党派がどう動くかが問題。

自由党と合流したって固定支持層の比率が劇的に上がるとも思えんし。
無党派層が合流を望んでるとも考えられん。
合流を望んでいるのは自由党支持者だけなのではないか？

>>803
そういうこと。数合わせ優先の政党不信が無党派層が
増えてることの一因なのに小沢オタはそれがわかってない。

合流支持者なるクソコテハン（今は名無しにもどったようだが）
もただの小沢信者。

>>803-804
じゃあ民主単独での無党派取り込みの見込みは立ってるって事？

>>805
まあこの記事見る限り、だいぶ期待感は出てきたかなと。

今後も自民党中心の政権が続くのがよいか、民主党中心の政権にかわるのがよいかを聞くと
（中略）
無党派層でみると２９％対３６％と民主優勢で、政治不満の受け皿としての期待感もうかがえる。
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200302280230.html

もはや、どっぷり公明色に染まりつつある自民党。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=415208
与党内で内閣改造論が強まっている。 　　　

自民党各派総会で１３日、政策転換に絡めた内閣改造論が出たのに続き、翌１４日には、公明党でも改造論が飛び出した。

「神崎さん、あなたが副総理格で内閣に入って、小泉さんを本気で支えるしかない」

テロリスト釈放運動をしたマヌ管に首相がまかせられるかよ。
今の民主党はサヨの巣窟状態。完全に乗っ取られてるよ。
マヌ管のサヨ姿勢に対する支持などなく、実際はマスコミで作られた
管のイメージが支持されているだけ。

管が秘書の給料の40%を上納させていたとか、テロリスト釈放運動を
していたということを鈴木ムネヲの時と同じように報道していたら
今頃は塀の中かもしれないのに。

>>808
法の遡航適用はできないのだよ。

おい　自由党支持層が合流を望んでいるというデータはあるのか？

>>809
秘書からお金を恐喝していたんだから、犯罪だろ。

人道に対する罪というものも適用できそうだ(w

>811
ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!
あの記事をどう読めば恐喝になるんだよ。頭おかしいんとちゃう？

随分揉めている時に書き込んでしまった。失礼。

>812
多分自分でも苦しいと思ってるだろうから相手にするな

自由党支持者が合流を望んでいないのに、望んでいると決め付けるのは失礼だと思われ。
自由党支持者は民主党は嫌いじゃないにしても、好きじゃないと思う。
自民党が嫌いな保守層だと思う。
大手新聞出口調査　自由党比例得票[自由党支持者40％､自民党支持者25％､無党派層25％､その他10％]

少なくとも民主党を熱心に支持している層は、合流論には冷淡だわな

支持のない合流論なんて、永田町内の一部ドキュソと変な魂胆をもっている
一部マスコミ有力者が騒いでいるだけだ

ここって、管信者のあつまるところ？

>>814
そのようだね（ｗ　

>817 名前：無党派さん 投稿日：03/03/16 17:43 ID:AjjZLQ0G
>ここって、管信者のあつまるところ？

>>817
民主党スレッドですから。
菅体制を、たいがいの民主党支持者は支持していますし。

>>819
大人の対応だな

でも、秘書の給料の40%をもらっているやつが「市民」の代弁者なのか？
部下からそれだけお金を受け取っていて平気とはどんな神経をしているのか？
自分は持ち家のくせにね。
テロリスト釈放運動をしていたやつが、「人権・平和」と言っても信用できるのか？
二枚舌の政治家は自民党にもたくさんいるが、そういうやつらと管は同類ということで
良いのか？

言っていることとやっていることが大きく乖離しているのは辻元と同じだな。
まあ、こんな批判はもう何度も言われてきたことだけど。
だから、管はもてあそぶのが楽しいと思っていたのだが、真剣に支持している奴も
いることにちょっと驚きだ。しかも、2chにそんな奴が出入りしている(w

秘書給料の事実上の上納とテロリスト支援者という過去を打ち消すだけの
すばらしい能力を持っていると信じられている管は、やはり大物なのか？

・・・キレだすまであと一歩のようです

鳩山一派を追い落としたクーデターで管が民主党を乗っ取ったときはちょっと期待したけど、
まさか民主党がここまで旧社会党化するとはね。はっきり言って、期待はずれ。
というか、2chで管の悪行をいろいろ知ってかなりﾋﾞｸｰﾘしたよ。
でも、2ch情報は真偽が不明だからね。

秘書給料の40%を上納していたというのは本当なのか？奥さんを秘書にしていたんだっけ？

あちらとこちらで、一部の香ばしい方々が暴れていますね(w

> まさか民主党がここまで旧社会党化するとはね

旧社会党と違って、きっちり対案だしてますが何か？

つーか、何をもって「旧社会党化」って言ってるんだかさっぱり不明なんだし。

戸野本とカイワレの醜いいいわけ、
自民党政権に手を貸して得た大臣ポスト、
岡崎を甘やかして誰かに媚を売る醜さ、

> 旧社会党化

対案は出しているけど、岡崎トミ子を不問に付したのはいかがなものかと。
一応なにかの役職を辞任させているが、実際はなんのおとがめもなしだろ？

言ってる事と、やってる事は旧・社会党と何ら変わらん。
違うって主張したけりゃ、元・社会党北海道支部にいた現・民主党の政治家を総括してみろ。

>>829
思想統制ですか？
恐いなぁ。創価学会は。

そういえば、諫早湾だかの公共工事が決定された閣議に、管は参加していたが、
あとで諫早湾の現場責任者を「誰がこんな工事をしろと決めたのか！」と
つるし上げたそうだけど、この辺は管信者はどう思うの？

それに秘書給料40%上納というのは本当か？ちょっと多すぎじゃない？

>>829
その実力者が食の祭典で大赤字の元凶の横路先生です。

横路先生統治下の北海道は空出張天国だったんだよね。
で、最高責任者の道義的責任を問われて弁済を要求されたが、拒否。
さすがだよね。

そんな横路先生が公共事業の無駄がどうのこうの言われても信用できないよな。
管が不倫はいけないと言うようなものだよ(w

55年体制が終わってもう10年経つのに
未だに社会党批判しか出来ない奴って何考えてんの？

>>833
形式的にスズメの涙だけ弁済したが。