新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part15
1 :
名無しさん@線路いっぱい :
2009/07/11(土) 15:48:15 ID:XJoSJqO/ “HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5mmをも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者W.J.Bassett-Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1230545973/l50 あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
2 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/11(土) 15:49:34 ID:+Qe+no1J
4 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/11(土) 15:54:49 ID:J2Z7wJcj
Will be back オメ
5 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/11(土) 15:55:49 ID:+Qe+no1J
古葉だけど何か?
6 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/11(土) 16:00:16 ID:J2Z7wJcj
ゲージ論の基礎 O:始祖・独逸 ミリの国 1/45 ゲージ32mm 英国式・ミリスケール ミリスケール採用は英国型製造元のドイツの影響。? 7mmスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4" 31.75mm 米国式・インチスケール 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm その後ゲージはミリ表示の32mmで決定。 OO,HO: 1921年(大正10年)英国で登場。 名称OO スケールは7mmスケールの半分 3.5mmスケール ゲージは32mmの半分の16.0mm。 その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ogaugeの車輪と同等)為、4mmスケールで作るようになった。(4mmスケール=1/76) その後縮尺を1/90(1435÷16=90)にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採 用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果(1435÷87=16.5mm)からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(OOOになると思われた)。 OOも同時に16.5mmにした。 1930年(昭和5年)頃米国で、この新方式(3.5mmスケール,16.5mmゲージ)をhalf O=HOとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって3.5mmスケール名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1940年(昭和15年)頃 4.0mmスケール 16.5mm=OO 3.5mmスケール 16.5mm=HO として決着 して、1/87,16,5mmはHOの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。 すなわちHOは3.5mmスケール1/87,OOは4mmスケール1/76の意味が非常に強いのであって、HOは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はHOと言えないし、ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎となる。 1934年設立のNMRAは規格表にこの大論争の結論を記載(HOの箇所)。
7 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/11(土) 18:08:41 ID:+Qe+no1J
先日、新生銀行とあおぞら銀行の正式合併発表が行われた。 あおぞら銀行はいまだに5年1.5%半年複利の高金利定期預金を募集している。 ところが新生銀行はいままであった5年1.7%高金利定期の募集をやめてしまった。 なぜか?新生が存続会社になりあおぞらは上場廃止になるからか? 存続会社の新生はメガバンクとして自重、上場廃止のあおぞらは形振り構わずか? 両行は対等合併だが、資金量で見劣りのするあおぞらの集金対策かもしれない。 新生は例の高金利定期預金で1兆円以上集めたと噂されている。
8 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/12(日) 05:35:41 ID:EP9IZt9N
,,.-‐''""""'''ー-.、 ,ィ" \ / `、 ,i i r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_ __| | r,i ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、 ヾ、 `ー‐'": i!_,l_ノ` | ,:(,..、 ;:|/ | ,,,..;:;:;:;,/ / `::;;. '"`ニ二ソ <老人専用車、やっぱ最高! /7 ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/ ,,.ィ"`:、 "/;:`ー-:、.._ ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\ . : :;: . ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_ :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`:、 .;;;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~i! :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`ー-''"":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::|
9 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/12(日) 08:18:54 ID:sMVE0cle
コラッ!T岡 個人の民事再生でも金かえさんかェ!!
10 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/13(月) 21:35:46 ID:jYM6byaQ
早く名前決めろや!
11 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/13(月) 23:41:07 ID:vDwa7Sgx
近未来のために No 名無し模型の名称候補一覧 早見表(エントリーNoは登場順) 3>ES。 4>SE。 5>Hゲージ。 6>HJゲージ。 7>Y。 8>YH。KH。 9>8Oえいとおう。KO。JO。 10>SS。 11>JRゲージ。 12>16番(スケール)。 13>HOx or HOx80。 14>16.5mmゲージ。 15>JH。 16>HOu or HOu80。 17>8016ゲージ。 8064スケール。 18>81ゲージ。HIゲージ。86スケール。 HRスケール。 19>SF。 EOえいとぜろ。 20>EZえいとぜろ。 PE。 SSE。 USE。 21 >JS。 22>JP80。 23>HOg80 or HOg。 24>00だぶるれい。 25>SFゲージ。 26>80はちまる。 27>16B。J80。S8。 28>16mmワイドor16w。 29>HOsv HOjv。 30>HO’。 31>JOO。 32>JJゲージorJJ。 33>80J。 34>hoうらえいちおう。 35>16.5番ゲージ。 36>Pゲージ。
Jスケールという名称があるらしい。
13 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/15(水) 20:46:47 ID:VwPxLxjS
1/8016.5mmの規格名称はスケール基準では誤り、ゲージ基準が妥当。 望ましいのは16.5mmゲージ基準に基づく名称。 イェーイおまいら考えてる?
>>13 天賞堂の1/64、16.5mmの名称はC62はSスケールということでOKですか?
16 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/16(木) 23:28:43 ID:fh5MfNNK
あれはスケール基準だからSスケールということではOKで内科医。 Sm,Smゲージ表現がまともだが、逃げてると云われて否定は出来まい。
17 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/17(金) 09:12:30 ID:4noWDhGG
>>16 メーターゲージでないんだから、Sn42が正解
18 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/17(金) 13:07:13 ID:AmK+2Zk3
>>12 Jスケールは1/80のスケール名称であって、ゲージ名称ではない。
>>13 1/80 16.5mmの規格名称?
規格名称なんていらないだろう。メーカーの設計基準でいい。
19 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/17(金) 19:16:36 ID:bu++ca8S
1/80 16.5mmの規格名称はHOとウソ付く確信厨アボーンには必要。 ほどなく悔し涙で枕を濡らす日々が訪れる予感。
Nゲージャーにとっては1/80と1/87とを区別する必要がないから、 両方とも「HO」で十分だろう。 しかし1/80と1/87の両方をやっている人間には区別が必要なのは当然。 両方「HO」ではわけがわからない。 一番現実的なのは「HO」と「16番」だろうね。
21 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/19(日) 03:16:23 ID:PjE+EQjh
>Sn42が正解 NEMでは軌間1250〜850mmまで全部Sm。メーターゲージ限定の表示ではない。
22 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/19(日) 20:04:48 ID:yoCLZvV8
>13 >1/8016.5mmの規格名称はスケール基準では誤り、ゲージ基準が妥当。 >望ましいのは16.5mmゲージ基準に基づく名称。 1/8016.5mmはGゲージのカテゴリーに入る。 Gゲージ基準で線路はHO線路を使う、とする規格名称ではどうか。 だからGHOゲージ,HOGゲージ
23 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/19(日) 21:02:23 ID:lKfArMO3
日本独自の規格ならば、日本独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。 同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいい。 そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のHOやNと同じゲージの 線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を あてがうのは意味が無いと思うし、馴染まないと思う。 今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、 「海外のHOやNと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを 先ずは明確に表す規格名称だろう。
日本独自の規格といえば35mm、1/30や22mm、1/50も一時期存在した。
25 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/19(日) 23:27:33 ID:O02kzqNh
GゲージとはBIG大きい−Greatでかい,気に入りの.すばらしい”の頭文字からだったな。 そうするとGHOゲージとは Great−HOゲージ=”すばらしいHOゲージ”の頭文字では内科医。
26 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/30(木) 11:01:01 ID:q/6ZIqqT
未来のために 名無し模型の名称候補一覧(エントリーNoは登場順)
★1/80を『HOゲージ』と呼んだってイイじゃんかYO!!B ←26前スレ
ttp://hobby6.2ch.et/test/read.cgi/train/1082378999/ 3,>673:04/08/18 ES。 4,>746:04/08/25,>966:04/09/09 SE。 5,> 850:04/08/31 Hゲージ。 6,>891:04/09/04 HJゲージ。 7,>923:04/09/07 Y。 8, >925:04/09/07 YH。KH。
★1/80が『HO』だなんてとんでもない大間違いだYO!! ←25前スレ
ttp://hobby6.2ch.ne/test/read.cgi/train/1094758802/924 9,>961:04/10/12 8O(えいと・おう)。KO。JO。 10,>962:04/10/12 SS。
★1/80・16.5mm=『HO』 これが日本の現状 ←24前スレ
ttp://hobby6.2ch.net/test/red.cgi/train/1097431388/l50 11,>547:04/11/03 JRゲージ。 12,>549:04/11/03 16番(スケール)。
★1/87・16.5mm=『HO』 これが世界の常識 ←23前スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/ead.cgi/train/1100578631/354- 13,>18:04/11/17 HOx or HOx80。ユニゲージ・マルチスケール用の見方も 14,>623:04/12/28 16.5mmゲージ。
★【HO】世界の標準語【1/87】←22前スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/tain/1106407403/l50 15,>916:05/02/27 JH。 16,>936:05/02/28 HOu or HOu80。ユニゲージ・マルチスケール用の見方も
★【HO?】1/80・16.5mmの名称問題を考える【16番!?】←21前スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109860808/l50 17,>407:05/03/16 8016ゲージ(ハチマルイチロクゲージ)。 8064スケール(ハチマルロクヨンスケール)。 18,>925:05/04/16(土) 81ゲージ。HIゲージ。 86スケール。HRスケール。
★★【16番厨】★VS★【HO厨】★←20前スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113662590/l50 19,>349:05/04/30(土) SF。 E0エイトゼロ。 20,>386:05/05/01(日) EZ。 PE。 SSE。 USE。 21,>429:05/05/06(金) JS。 22,>466:05/05/07(土) JP80。
★【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part2←19前スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119242246/l50 23,>96:05/07/07(木) HOg80 or HOg。
★【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part3←18前スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128204609/l50
27 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/30(木) 11:05:14 ID:q/6ZIqqT
続き
24,>881:05/09/27(火) 00(ダブルレイ)。 25,>924:05/11/24SFゲージ。
★【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part4←17前スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133191620/l50 26,>845:06/02/08 80(はちまる)。
★【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part5←16前スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139648653/l50 27,>50:06/02/14(火) 16B。J80。S8。 28,>769:06/04/02(日) 16mmワイド。16w。
★【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!?】Part6←15前スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144747596/l50 29,>791:06/05/24(水) HOsv。HOjv。
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】←14前スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149389469/l50 無し
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part2←13前スレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1156245760/l50 30,>50:06/09/16(土) HO’。 31,>53:06/09/18(月) JOO。
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part3←12前スレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168629019/l50 32,>30:07/01/21(日) JJゲージorJJ。
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part4 ←11前スレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1173803159/l50 33,>573:07/04/09(月) 80J。
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part5←10前スレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177689165/l50 無し
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part6←9前スレ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1183741108/l50 34,>910:07/10/24(水) hoうらえいちおう。
★新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part7 ←8前スレ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1193998637/l50 35,>111:07/11/19(月) 16.5番ゲージ。36,>913:07/12/28(金) Pゲージ。
28 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/07/30(木) 11:06:38 ID:q/6ZIqqT
30 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/01(土) 21:43:54 ID:wzqng8+F
, --- 、_ /ミミミヾヾヽ、_ ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ / , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ ,' / ヾ三ヽ j | / }ミ i | | / /ミ ! } | r、 l ゙iミ __」 |]ムヽ、_ __∠二、__,ィ|/ ィ } |  ̄`ミl==r'´ / |lぅ 「!ヽ、_____j ヽ、_ -' レ'r'/ `! j ヽ j_ノ ', ヽァ_ '┘ ,i ヽ ___'...__ i ハ__ <ブログ気持玉、乙! ヽ ゙二二 ` ,' // 八 ヽ /'´ / ヽ |ヽ、__, '´ / / \
31 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/15(土) 00:00:27 ID:Kp7WpUu3
http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML >16番
>・・・・・・・HOの16.5mmゲージのレールを使って、1/76〜1/90の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。
>もとは1/80だけの名称ではありませんが、いまや1/80の意味を持っています。
てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカw
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
『HO』の詞の使い方に文句言う前にてめぇが『16番』の詞を正しく使え。
32 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/15(土) 23:35:21 ID:R1xBWfrK
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。 ゲージモデルはスケールモデルの名称を詐称せず、 名称は「スケールにはリンクしないスケールには無関係な16.5mmゲージ」 を表す名称とするのは当然。 イェーイおまいら考えてる? この方式で今まで出て来たのは、HOgとGHOゲージだけ。
33 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/16(日) 00:24:49 ID:cTT6cUBw
34 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/17(月) 21:23:19 ID:CLMCTR1a
その心は?
35 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/17(月) 21:27:34 ID:1+8Hevop
ジョーホー社の怨念か?
36 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/18(火) 05:56:18 ID:IHblMb79
JAMクリニック 21日・金 15:30-17:00 松本謙一 鉄道模型の規格 ゲージとスケールは違う!
37 :
マツケン吠える :2009/08/19(水) 14:23:44 ID:2d/OKUMQ
38 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/19(水) 15:18:27 ID:pFygPdtx
>>36 何か1/80 16.5mmの新規格でも発表するのでつか?
39 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/20(木) 01:15:17 ID:ikz1DjkP
>>34 反応がないところを見るとこのJHOは
JHOとはJ=日本型HO=1/80の意味と見られる。これは名称の詐称偽称と過去何回も指摘されている。
JHOとはJ=日本型HO=1/87の意味で12mmHOj限定の名称。
初心者は確信厨の悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう注意して下さい。
40 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/20(木) 18:14:54 ID:BvAD+5n8
>>39 アホか。1/87・12mmメーカーで「JHO」なる表記を使う会社なんて無い。
41 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/20(木) 20:37:27 ID:em/yRPIg
国際鉄道模型コンベンション
http://www.jam.gr.jp/convention2009/ JAMクリニック 21日・金 15:30-17:00
松本謙一 鉄道模型の規格 ゲージとスケールは違う!
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:::::::::::i ・: | /./ :::::::::::::::::;! ドンドンドン・・・
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| ;;! ,!
i'^ゝ ゙ !、
! , 、 ',
,;-‐'′ i <プッー
/ i ,!、
/ _,,,ノ、 ; ヽ、
,/ ,;-‐'' ∪ヽ、 ゙;、
i' /_,,;-‐''′ ゙:、 ゙i
i `i ゙:、 ;゙ヽ、
42 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/21(金) 18:52:31 ID:tblhu9qe
>41 山崎は病名脳○○で倒れたと披露。 山崎が縮尺1/80に名称を付けなかった理由を山崎自身の言葉で披露。 16番はゲージ規格モデルでその縮尺1/80は指導縮尺、指導縮尺に縮尺名称は付けられない。 創設者だけあってよく判っている。 1/80縮尺名称はスケール規格モデルの1/80,13mm規格から現れるだろう。
43 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/21(金) 21:53:54 ID:e4pbaSd3
>>42 乙です。
でもTMSが何もしゃべらないのに何でマツケソが言うのだろう?
44 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/21(金) 22:17:45 ID:eBApLUy5
TMSは二代目の人ぱかり、16.5mm規格をガチに書こうなんて骨のある人はいない
45 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/21(金) 22:22:14 ID:e4pbaSd3
TMSはマツケソを主筆にスカウトすればいいのに。 マツケソは今はとれいんから手を引いてるから。
>>44 今の編集長は、山崎氏とずっと一緒にやってきた人ですよ。
その山崎氏が1/80・16.5mmを「HO」と認めてしまったのだから…。
47 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/21(金) 22:39:16 ID:Xn5BY2dR
50年間当たり障りの無いことを書いてきた人でしょう。 山崎氏が死んだ後、一度ゲージ論見たいなの書いてたが、 単に世界の各種ゲージのメニューを読み上げてるだけ
48 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/21(金) 22:48:07 ID:e4pbaSd3
>>47 あの赤井のおっさんの解説には呆れたな。
TMSとしての見解は何も出さなかった。
ゲージ論やるんだったらマツケソみたいな過激な人が必要。
49 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/21(金) 23:13:22 ID:Xn5BY2dR
赤井氏のTMS初期の連載記事で当時未だ残されていた明治の古客車の実物解説連載は立派です。 しかし私としては前編集長が亡くなって頂点に立ったのだから、 ここは今まで我慢して書けなかった自論を新鮮な立場から書くと期待してたのです。
50 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/22(土) 07:47:22 ID:xAgUgVcN
赤井氏は長らく機芸の番頭だつたからな。癖が抜けないのだろう。 もっとオリジナリティーが欲しい。
引退間近の爺さんに何を期待しているのやら。 それよりも3誌の若手編集者で討論会とかやったら面白そう。
52 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/22(土) 08:48:20 ID:xAgUgVcN
やっぱ名取先生しかいないだろう。
バカ?
54 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/22(土) 20:00:04 ID:k7Odlmlp
55 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/22(土) 20:05:09 ID:xAgUgVcN
バカのカバ
56 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/22(土) 21:38:53 ID:xAgUgVcN
カバのバカ
57 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/22(土) 21:55:13 ID:k7Odlmlp
58 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/22(土) 21:59:01 ID:xAgUgVcN
おおきに。
59 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/23(日) 00:31:35 ID:2rhmhmmS
また西クズか
60 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/23(日) 03:13:59 ID:fknmjMuD
>>42 >山崎が縮尺1/80に名称を付けなかった理由を山崎自身の言葉で披露。
>16番はゲージ規格モデルでその縮尺1/80は指導縮尺、指導縮尺に縮尺名称は付けられない。
>創設者だけあってよく判っている。
>1/80縮尺名称はスケール規格モデルの1/80,13mm規格から現れるだろう。
指導縮尺・・やま氏が1/80,16.5mmの1/80をこの様に捉えていたとは・・・。
指導縮尺なる用語も新鮮。
TMSの340号あたりで二井林氏が唱えた「16番=1/80,16.5mmのみ」では16番が1/80名称になってしまう。
やま氏はこれに反対だったのが今明らかになった。
二井林に続いたタブーチJスケールとなんこうNo16はこれでジエンドだろう。合掌
61 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/23(日) 06:16:31 ID:h4qA7ciy
また眞崎か
62 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/23(日) 20:00:56 ID:6PFr39Oi
63 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/23(日) 20:16:25 ID:h4qA7ciy
64 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/23(日) 20:34:59 ID:lfTjVkcn
>>60 また、その言を重く見るなら(本当にそう言ったとして)、
「1/80、16.5mmが「HO」だ」なんて、とんでもない、ということだ。
65 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/23(日) 21:02:06 ID:h4qA7ciy
66 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/23(日) 23:04:13 ID:2rhmhmmS
また西クズか
67 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/24(月) 05:57:16 ID:I1QlylNz
>>64 >また、その言を重く見るなら(本当にそう言ったとして)、
>「1/80、16.5mmが「HO」だ」なんて、とんでもない、ということだ。
そうだな。その通りだな。
同時に、1/80・16.5mmだけを「16番」と呼ぶのも、とんでもない、ということだよな。
例えば↓みたいな。
http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML >16番
>・・・・・・・HOの16.5mmゲージのレールを使って、1/76〜1/90の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。
>もとは1/80だけの名称ではありませんが、いまや1/80の意味を持っています。
はぁ?てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよ芋社長!
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
『HO』の詞の使い方に文句言う前にてめぇが『16番』の詞を正しく使え。
バカが。混乱を来すし、ゲージ主体の時代ではなくなったから、時代にあった形にしようと なんこうも言っているだろ。風呂の意味も変貌しているとな。お前は今でも風呂をサウナの ような意味で使っているのか?マルチスケールとしてしか16番という言葉が使えないとすれ ばすでにその言葉が死にかかっているんだよ。そして多くの人たちが渇望している1:80、16.5mm 固有の言葉がことごとく失敗している。 それでなんこうは16番の言葉自体を変貌させるしかないと、マキャベリスト的な意味で提唱 し直したわけだ。俺はその意見に賛成。 バカなお前にはそんなことは分からないだろうな。現実に則した代案を出してみろ。 出せるもんならなw に
69 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/24(月) 13:25:27 ID:HX6BQAnV
で、マツケソはクリニックで何て結論出したの?
70 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/24(月) 17:12:29 ID:I1QlylNz
確かに、日本独自の規格ならば、独自の名称を用いるのが筋であろうとも思う。 同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいいはず。 そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のHOやNと同じゲージの 線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を あてがうのは意味が無いし、馴染まないと思われる。 今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、 「海外のHOやNと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを 先ずは明確に表す規格名称だろう。
71 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/24(月) 18:42:39 ID:wEtOzk2h
名称も規格もいらないよ。 HOとNに()付きでスケールとゲージを併記すればいい。 これは業界団体の鉄模連方式だよ。
72 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/24(月) 22:03:12 ID:v+qc2rQ2
>60
>>42 >山崎が縮尺1/80に名称を付けなかった理由を山崎自身の言葉で披露。
>16番はゲージ規格モデルでその縮尺1/80は指導縮尺、指導縮尺に縮尺名称は付けられない。
この発言の裏付けをマツケソから取る必要があるな。
マツケソが認知すれば、やま氏のゲージ論に対する重要な見解が表に出る事になる。
指導縮尺に名称を付けた>65のタブチ規格と>68なんこう規格は撃沈間違いなし。
やま氏の見解を認知出来なかったなんこう規格哀れ。
73 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/24(月) 22:14:43 ID:wEtOzk2h
>>72 >指導縮尺に縮尺名称は付けられない
HOはNMRAではname of scaleなんだけど。
勉強し直したら?マツケソと一緒に。
74 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/24(月) 22:32:35 ID:I1QlylNz
>>73 はて?
>>72 氏は1/80を「HO」と呼びうるか否かには触れてないが?
75 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/24(月) 22:46:27 ID:wEtOzk2h
16.5mmゲージ規格の指導縮尺1/80と考えるからいけない。 今は16.5mmのゲージから観るのではなく、1/80の縮尺から観ようとしている。 だから1/80の縮尺を基幹に、ゲージは18mm,16.5mm,13mm,12mm,10.5mm,9mmを考えていく。
76 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/24(月) 23:58:27 ID:Xr9NGMz1
77 :
ももも :2009/08/25(火) 01:27:23 ID:r/yvBYdF
>>68 ,70
だったら、言葉を時代に合った呼び方にするって意味では日本国内では1/80を
HOと呼ぶってことも有りになっちゃいますね。
HO、16番の混同は今でも実際に困る問題(標準軌車両等)だが、16番がマルチスケールから、 1/80に限定することで困る層は殆どいない。提唱者の定義にあっていないだけ。 そんなことも分からないで、よく恥ずかしげもなくコテハンしてるね。「ももも」って何? 「すもももももももものうち」のこと?面白くないよ。
79 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/25(火) 02:36:49 ID:5zCEFfd5
>75 ゲージ18mm,13mm,9mmの1/80縮尺はHOの1/87と同じ一般縮尺。 ゲージ16.5mmの1/80縮尺は指導縮尺。 この二つを認知出来ずに同名称とする頭では、ゲージ論を語るのはどだい無理であろう。
80 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/25(火) 05:28:34 ID:sBObb5/g
>>79 1372mm(4'-6")の所謂「東京ゲージ」を1/80で再現すると模型ゲージは何ミリ?
18mmでも13mmでもなく16.5mmが妥当だろう。
お前、オツム堅すぎ。
81 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/25(火) 08:49:51 ID:+V7W8HN5
一般縮尺とか指導縮尺とかの概念は誰が決めたの、また根拠は? 規格や名称は好きに決めればいいんじゃないの? 最近ではTT9やZJやTゲージがあるよ。
82 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/25(火) 12:56:29 ID:+V7W8HN5
>>80 3フィート(914mm)ナローはHO(1/87)では10.5mmゲージだけど
1/80では12mmゲージの選択もあるね。9mmじゃ狭すぎる。
3フィートナローは西日本、九州に実在した。代表格は西大寺鉄道。
83 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/25(火) 19:46:56 ID:sBObb5/g
そういえば、かつて乗工社はHOスケール(1/87)の玉電や京王デトを商品化した時に、 ゲージは16.5mmにしてた。HOスケールで1372mmを16.5mmゲージにしたら蟹股だよね。 HOスケールでも既存の線路インフラが使えるように蟹股にしたんだよね。 アメリカではOn30も既存の線路インフラの16.5mmゲージが使えるように蟹股にしているね。 しかもNMRA規格にこの蟹股On30が定義までされちゃってる。
84 :
ももも :2009/08/25(火) 19:56:05 ID:r/yvBYdF
>>78 >HO、16番の混同は今でも実際に困る問題(標準軌車両等)だが、16番がマルチスケールから、
>1/80に限定することで困る層は殆どいない。提唱者の定義にあっていないだけ。
用語を提唱者の意に反する使い方をして問題ないとするなら、
HOという言葉も変化させて問題ないですね。
で、困る人が居る/居ないの問題なら、「困っていない人にとっては現状を変える必要が皆無である」ってことですね。
それとも、「俺様が困っているから変えろ」って言いたいんでしょか・・・。
>そんなことも分からないで、よく恥ずかしげもなくコテハンしてるね。「ももも」って何?
>「すもももももももものうち」のこと?面白くないよ。
自分で勝手い妄想して「面白くない」って言われてもねぇ・・・。
まぁ、名無しさんだからどんなに馬鹿で下らない理屈でもこねられるのは利点ではありますね。
引き続きその勢いでがんばってください。
85 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/25(火) 20:51:37 ID:DWVrdg0+
HOの1372mmの模型ゲージは16.5mm(標準軌ゲージ)だから 1/80の1372mmの模型ゲージも18mm(標準軌ゲージ)かと 某30周年クラブの Scale/Gauge Tableでは HO1/87 JM1/80 HO16,5mm標準軌JMh18mm HOm12mm,狭軌,JM13mm HOe9mm,,軽便,JMk9mm HO,JM共マイナーゲージの模型ゲージは標準軌で集約 HOに15,8mmゲージが無い様に JMに16.5mmゲージは無いかと
86 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/25(火) 21:07:12 ID:sBObb5/g
87 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/25(火) 22:30:29 ID:JotnoXF6
スケールとゲージが合っている縮尺が一般縮尺? スケールとゲージが合っていない縮尺が指導縮尺? 山崎 さあ皆さん16.5mmゲージの鉄道模型を始めましょう。 日本型の縮尺は1/64とするのが一般的ですが 私の考えでは1/80の方が好都合ですので、私山崎が縮尺1/80で作るように皆さんを指導してあげす。 私が勝手に作った縮尺なので、16.5mmゲージの1/80縮尺には名称は付けられません。 マツケソが披露した山崎見解はこんな事かと 詳細はマツケソに聞いてみよ
88 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/25(火) 22:52:06 ID:sBObb5/g
89 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 01:27:56 ID:iAqVzTZN
>>84 >用語を提唱者の意に反する使い方をして問題ないとするなら、
>HOという言葉も変化させて問題ないですね。
米国や欧州ではそれなりの権威があるNMRA規格やMOROP規格のHOと、
定義どころか時代にそぐわず風化しつつある故・山崎氏の16番を同列に
語ること自体に無理があるね。結局は支持者がいるかいないかだろう?
杓子定規に事が運べばこんなに揉めないだろうよ。こんなものは学問で
もなんでもないんだよ。すべてはデファクトスタンダード。HOで押し通して
いいならそれでもいいが、京急・関西私鉄の問題もクリアできなんじゃ
しょうがないからね。どうしても識別するための名称は必要。
でも、ここで提唱している名称はすべて支持されないね。あえていえば
16番しかない。その程度のものだろ?当然、意味は変えざるをえない
だろうがな。実際、とれいんもRMMもそういう意味で使ってきてるし、ど
うやら定着の兆しも見えてきた。Jなんかよりはよっぽど見込みがあるね。
16番というのは複数の縮尺の集合という規格(企画というべきか?) であることにこそ最大の特徴も問題点(弱点?)もあるはずだ。 だから、そのもっともキモの部分を取り除いて、 抜け殻のようになった残りカス(の概念にだよ、勘違いのないのよう)に、 いまさら16番でございます、などというのは茶番劇だよ、茶番劇。
勿論、Jなんとかというのは問題外だよ。 だいたいスケールやゲージに特定の国の頭文字なんていうのがセコイ。 今頃になってJリーグとかにあやかろうとしているようで、 何だかもうジンマシンが出ちゃうほどカッコ悪いw
93 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 04:21:04 ID:8p5LFC8p
と、いうわけで 1/80・16.5_ゲージ模型はHOゲージ模型となりました。 悪あがきはやめていい加減諦めたら?楽になるよ
94 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 07:53:39 ID:S57pARye
>>80 1372mm÷80=17.15mmだから17mmゲージになります。
しかし現実的には線路製品のない18mmよりも16.5mmの選択の方がいいと思います。
今の1/80 16.5mmの都電、玉電、函館市電、京王帝都の模型車輌はこの選択になっていますね。
乗工社のHO(1/87)スケールの玉電や京王デトがゲージを広げて16.5mmにしたことを考えると
実車1372mmゲージの車輌は、1/80でゲージを広げて18mmでもいいかもしれません。
95 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 09:32:52 ID:S57pARye
>>92 >勿論、Jなんとかというのは問題外だよ。
>だいたいスケールやゲージに特定の国の頭文字なんていうのがセコイ。
1/80がHOと名乗ることを否定するなら「HO」以外の文字にせざるを得ないでしょう。
文句ばかり言わずに貴殿が最良の名称を提案してたらいかがですか?
>>95 16番という名称をオリジナルの定義のままで用いることに何か問題があるのだろうか?
むしろ、「16番やHO…」だの「HO(16番)」だの、こういう一見理解しているようでいて、
甚だおかしな書き方をする馬鹿馬鹿しさを是正する事にエネルギーを費やすべきでは?
16番という名称では商品が売れなくなると危惧する意見もあるらしいが、
そのわりにはそう言っているらしいサイドからの真剣な提案等も無いように思う。
そもそもHOとHOゲージは違うなんていうケチな言い逃れに固執しているようでは無理だろうが。
97 :
鈴木 :2009/08/26(水) 15:12:43 ID:zdOGjpYH
>>96 気持ちは解りますがその「16番」の定義を誰も書けないことが問題なのですよ。
戦前の山崎氏規定は、国別縮尺で米国1/87、英国1/76、日本1/80
新幹線以後の山崎氏規定は、米国1/87、英国1/76は変わらないが、日本は1/80と1/87のダブル縮尺。
つまり山崎氏は同一国内(当然同一レイアウト内)で実物の大きさを勘案して下駄をはかした縮尺を導入したわけです。
この問題がはっきりしないから、
1/80は「HOゲージ」とか「16番ゲージ」とか、個別規定を書く割には
その定義を何回質問しても、「過去スレで常識」みたいな逃げを書くわけです。
98 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 15:29:33 ID:iAqVzTZN
>>97 カツミのパシナ&あじあ号はどうなん?
とりあえず「HO」ではあるけど、「16番」には該当するの?
本来のやま氏の提唱に基づくなら1/90・16.5mmで造らなければならないはず。
99 :
鈴木 :2009/08/26(水) 15:42:43 ID:zdOGjpYH
戦前の満州に対して何故山崎氏が1/90を指定したかは今となっては不明です。 戦後は16番の満州の縮尺に対して1/90は引っ込めたと思います。 カツミ模型店が自社の満鉄商品を16番と称してるか?は知らないです。 模型屋さんに聞いて下さい。
100 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 18:17:23 ID:TY+vPLrk
>>96 戦前の16番の定義をそのまま用いることは今となっては問題があるでしょう。
例えば定義のまま用いるとすれば、
HO(1/87)→16番米国型
OO(1/76)→16番英国型
?(1/80)→16番省型
と呼ぶことになります。
・問題点1:欧州大陸型は定義されていない。
それと「?」の名称は元々有りません。
更にナローの場合は何と呼ぶのか?
9mmゲージを例にとるとHOやOOの場合はHOn30とかOO9の個別名称がありますが、
1/80の場合は「16番省型ナロー」と呼ぶことになるでしょう。
故TMS山崎主筆は「16番ナロー」の定義を1976年のTMS337号ミキスト(下記参照)で
初めて解説しました。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/tms337_mixed.htm 16番同様に「16番ナロー」とは1/80 9mmの単独名称ではないのです。
「16番ナロー」も16番(ゲージ16.5mm)と同じ概念で、ゲージ9mmを共通にした
1/87,1/80,1/76の総称なのです。
・問題点2:「16番」が16.5mmゲージに由来するという理由が脆くも崩れ去る。
このような問題や矛盾をはらんでいることを知っておくべきです。
規格は時代と共に拡張なり改定なりしなければ有名無実なしろものになります。
山崎主筆は独善と強弁で乗り切ろうとしましたが最後はギブアップしました。
101 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 19:10:15 ID:4KH4JKtP
山崎氏は16番ナローでは配慮に欠ける点がある言っている=だめだと言うことだ。 ゲージ9mmを共通にした1/87,1/80,1/76の総称を16番ナローの考え方としていて、 これの名称の名案を頂きたい=募集と述べている。 「16番」が16.5mmゲージに由来するという根拠は今でも堅持されている。
102 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 19:22:43 ID:TY+vPLrk
だったら、あのミキストでの解説以前から公器であるTMS誌で 何の説明もなく「16番ナロー」と書いていたのは軽率であろう。 TMSを自ら「公器」と言って憚らなかったのは山崎氏である。
103 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 19:55:18 ID:TY+vPLrk
>>100 >問題点1:欧州大陸型は定義されていない。
別に“HO”で構わないのでは?
無理に16番××と呼ばねばならない理由がない。
HO(1/87)を16番米国型などと表記すると具体的のどんなメリットがあるのか不明。
>更にナローの場合は何と呼ぶのか?
こんな質問が出てくるという事が1/80 16.5mmを理解していない証拠ではないのかな?
実物のナローを考慮せずに、車体を大きめにして、標準軌の車両と同じレールにのせることに
腐心した結果として1/80 16.5mmが出来たのだから、このメソッドによるかぎりは、
今更ナロー云々と言い出すことこそが矛盾をはらむ事になるわけだ。
それに今となっては、日本型の762mmナロー等の模型は事実上1/87に収束していて、
事実上絶滅したといってもいい1/80 9mmを考慮する必要もない。
というか1/80 9mmという成り立ち自体が矛盾の産物でしかない事を理解すべき。
105 :
鈴木 :2009/08/26(水) 20:13:23 ID:q7RO6ONt
1、日本の雑誌で最も精緻にゲージ論を展開したのはTMS,336, 337の山崎氏(ミキスト)です。 多くの人が「16番」や「HOゲージ」の問題点を感じながらもはっきりとは展開出来なかった。 山崎氏に依って初めて問題点が論理的になった。 2、TMS,336, 337の直後に公器? であるトレイン誌の松本編集長が、ミキストゲージ論に疑問を書いたが、 内容は単に「私は子供の時から山崎氏によって16番定義を教わって来たので山崎氏による定義変更は嫌だ」なる、 個人的心情吐露でおよそゲージ論と呼べるレベルのものでは無かった。 当時の雑誌の編集長と言えどもこの程度でした。
106 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 20:32:25 ID:TY+vPLrk
欧州大陸はHO(エイチオウ)ではない。H0(エイチゼロ)である。 欧州大陸はO(オウ)ではない。0(ゼロ)である。 16番は16.5mmゲージのことしか考えてなかった。戦前だから。 それを後世、概念をナローに適用する時に「16番ナロー」と呼んだのが軽率だった。 16は16.5mmゲージに由来してることは、戦前に山崎氏自身が書いてる事である。 ゲージ論に関しては日本のトップレベルの知識を有してると私は自負してる。 もの言うならもっと勉強してからかかって来い。何時でも受けて立つ。
>>106 なるほどw
1/80 9mmゲージなどという成り立ちの矛盾すら理解できないのに、
トップレベルだとは大笑い。
16番という概念そのものが、ナローという存在を考慮していない世界で成り立っている。
ここを理解せずにゲージ論も何もない。
108 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 20:53:12 ID:TY+vPLrk
異なことを申す。 1/87 9mm 1/76 9mm から単純に真似て1/80 9mmにしただけ。16番の概念通り。 9mmゲージが浸透する前は1/80 10.5mmだった。
109 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 20:54:12 ID:TY+vPLrk
で、ひさしぶりにこのスレをテコ入れしたらレスが伸びるな。
110 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 20:56:22 ID:TY+vPLrk
111 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 20:58:31 ID:TY+vPLrk
スレ建てた奴は責任持ってスレのメンテナンスやれよ。過疎ってるぞ。
>>108-111 顔を真っ赤にしてそこまでするのはなぜ?
しかも他スレまでのぞきに行く必死ぶりw
113 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 21:31:18 ID:TY+vPLrk
>>112 お、お前、鼻血出てるぞ。大丈夫か?
2chの匿名ゲージ論ごときで興奮して出血するなよ。
やるなら軽便祭に来いよ。クリクラブースで相手してやるよ。
114 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 21:46:34 ID:1+6wqDFM
1/80 9mmの名称は山崎氏が云うように、16番ナローでは 正確なゲージ論をする場合には困ることとなる。=だめだ。 過去レスの 某30周年クラブの Scale/Gauge Table H01/87 JM1/80 H016,5mm標準軌JMh18mm H0m12mm,狭軌,JM13mm H0e9mm,,軽便,JMk9mm から見れば H0e9mmはH0ナロー,軽便,JMk9mmはJMナロー と云える。 JMナロー・・・新しい響きだな。
115 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 21:51:29 ID:TY+vPLrk
116 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/26(水) 21:52:32 ID:TY+vPLrk
>>113 味噌汁軽便もクリッターも興味なし。
軽便祭?そんなものどうでもいいよw
どうでもよくないのは“16番ナローパラドックス”だろう。
118 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/27(木) 01:49:28 ID:1vZPFHGy
軽便祭行って、
2ch
>>106 で
「ゲージ論に関しては日本のトップレベルの知識を有してる」
とおっしゃった方はどなたでしょう?
と大声で皆に聞いて回ればいいんじゃないの?
119 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/27(木) 14:26:31 ID:N6akna26
模型は縮尺とゲージが分かればそれでいい。
120 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/27(木) 14:46:20 ID:ONJuNzIX
>>119 その通りなのだが、日本の現状を考えると「HOゲージ」と書いてありながら
G=16.5mmの線路に載らないってのはどう考えても悲惨だよな。
「Nゲージ」がG=9mmの線路に載らなかったら悲惨だろ?それと同じことさ。
121 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/27(木) 15:49:07 ID:N6akna26
>>120 過渡、富、蟻、天のHOゲージは16.5mmの線路を走るよ。
122 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/27(木) 16:10:58 ID:N6akna26
>>120 過渡、富、蟻、天のNゲージは9mmの線路を走るよ。
123 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/27(木) 16:19:02 ID:N6akna26
>>120 +うぷ、天、円井、王冠のZゲージは6.5mmの線路を走るよ。
124 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/27(木) 19:00:02 ID:V7O0horv
>>118 オレだよ。つら拝どけよ。ブースにいるからな。気合い入れたるで。
125 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/27(木) 19:00:35 ID:V7O0horv
126 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/27(木) 23:30:04 ID:5h2gbNai
>>118 ブースに「ゲージ論に関しては日本のトップレベルの知識を有してる」
の看板を大々的に出しとかなければ、わからない。
127 :
ももも :2009/08/28(金) 03:40:41 ID:5HZPvkeZ
まぁ”トップレベル”の人達が全員同じ意見とも限らないしね。
128 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/28(金) 10:44:21 ID:jqQ7qBlA
Oゲージはゲージが32mmだけど縮尺は3通りある。 英国は1/43.5 欧州・日本は1/45 米国は1/48 HOゲージはゲージが16.5mmだけど縮尺は3通りある。 英国は1/76 日本は1/80 欧州米国は1/87 Nゲージはゲージが9mmだけど縮尺は3通りある。 英国は1/148 日本は1/150 欧州米国は1/160 別におかしくないよね。それぞれの地域ごとに固有の事情があるから。
>>128 1/76はいつからHOになったんだ?
英国型1/76はOO(ダブルオー)だろ。
こんなことも知らない小学生は夏休みの宿題でもやっていろ。
130 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/28(金) 11:51:00 ID:jqQ7qBlA
>>129 HOゲージはゲージが16.5mmだけど縮尺は3通りある。
英国は1/76
日本は1/80
欧州米国は1/87
英国は1/76をOOスケールとして分離独立した。
日本は?1/80をJスケールとして分離独立するであろう。
131 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/28(金) 12:15:55 ID:L5ADjkOH
>>129 >1/76はいつからHOになったんだ?
西落合のプラモ屋(全米模型協会特別会員)が
日本語でしゃべる時だけは1/76=HOと言ってます。
>>131 だから何なの?
1/76はOO(ダブルオー)だろう。
133 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/28(金) 19:42:50 ID:frUwDicl
日本でOO(ダブルオー)やってる奴いるの?
134 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/28(金) 19:45:00 ID:lg+08xic
模型屋ではホーンビィとか売ってるゾ
135 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/28(金) 19:48:26 ID:frUwDicl
多分、16.5mmの線路走れるからHOだと思ってるかもよ。
136 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/28(金) 21:22:14 ID:9ucJMyx1
トレビシック設計のB6は戦後まで入替用に沢山残ってた。 英国のタンク機と2軸貨車を黒く塗れば、お手軽国鉄になる。 16.5mmゲージなら、国鉄を1/80で作るより1/76で作った方が正しい縮尺に近い。
137 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/28(金) 21:36:24 ID:lg+08xic
138 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/28(金) 21:44:42 ID:frUwDicl
いっそうのこと、1/64で作ろうよ。
140 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/28(金) 21:56:05 ID:9ucJMyx1
141 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/28(金) 22:44:48 ID:frUwDicl
,.――――-、 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 | | (・)。(・)| | |@_,.--、_,> ヽヽ___ノ トンスル鵜飼が来たらスレが荒れたでござるの巻
142 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/28(金) 23:07:23 ID:374x058J
鉄模にはゲージ規格とスケール規格の二種類がある。 ゲージ規格には16.5mm等のゲージの名称が求められ、 スケール規格には1/80等の縮尺の名称が求められる。 ゲージ規格の1/80 16.5mmの名称にスケール規格を使用してはならない。 山崎氏もゲージ規格の1/80縮尺には決して名称を付けようとはしなかった。(クリニックのマツケソ談) マツケソ主張もJ,Jfで有って、Jスケール国家認証規格を振りかざす某アホとは立場が異なる。 16番日本型の名称を考える際はこれがベースと云える。 日本はゲージ規格天国なので、名称を付ける際はスケール規格の名称方式は参考に出来ないことを肝に銘じなけれぱならない。
144 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 00:19:16 ID:s66NcbGW
>>87 >スケールとゲージが合っている縮尺が一般縮尺?
>スケールとゲージが合っていない縮尺が指導縮尺?
>山崎
>さあ皆さん16.5mmゲージの鉄道模型を始めましょう。
>日本型の縮尺は1/64とするのが一般的ですが
私の考えでは1/80の方が好都合ですので、私山崎が縮尺1/80で作るように皆さんを指導してあげます。
>私が勝手に作った縮尺なので、16.5mmゲージの1/80縮尺には名称は付けられません。
指導してあげますにワロタ、山崎のバターナリズムが良く現れている表現なり
バターナリズムとは
http://blog.livedoor.jp/dda40x/archives/2009-03.html の3月4日に解説が
145 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 00:36:52 ID:3YPqF5xw
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。 どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。 確かに、日本独自の規格ならば、独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。 同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいいはず。 そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のHOやNと同じゲージの 線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を あてがうのは意味が無いし、馴染まないだろうね。 今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、 「海外のHOやNと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを 先ずは明確に表すゲージ本位の規格名称だろう。
ゲージとスケールは違う!
147 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 06:18:25 ID:jqeuLXpy
>16番日本型の名称を考える際はこれがベースと云える 名称を付けたいのか?規格を作りたいのか?どっちなの? 16番は既に戦前に規格が出来てるから、後は名称だけを決めればいいってこと?
148 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 07:31:27 ID:jqeuLXpy
もう少し勉強してから書けよ。以下に解説してやるよ。 >ゲージ規格には16.5mm等のゲージの名称が求められ、 ■ 十六番ゲージ日本標準規格が戦前にある。ゲージ名称は「十六番ゲージ」 >スケール規格には1/80等の縮尺の名称が求められる。 ■Jスケール規格が提案されている。スケール名称は「J」 >ゲージ規格の1/80 16.5mmの名称にスケール規格を使用してはならない。 ■当たり前のこと。名称と規格は別ものだよ。 >山崎氏もゲージ規格の1/80縮尺には決して名称を付けようとはしなかった。 ■ゲージ名称「十六番ゲージ」と付けたから1/80の縮尺名称なんて必要ないから。 >マツケソ主張もJ,Jfで有って、Jスケール国家認証規格を振りかざす某アホとは立場が異なる。 ■マツケソのJはゲージ規格「十六番ゲージ日本標準規格」を前提にした1/80 16.5mmの単独名称 ■Jスケール国家認証規格は1/80のスケール規格の提案 >日本はゲージ規格天国なので、名称を付ける際はスケール規格の名称方式は参考に出来ない ■だから言ってんじゃ、マツケソみたいに好きに付けたらええと。JでもAHOでもHOでもMATSUKESOでも。 それと「日本はゲージ規格天国なので、名称を付ける際はスケール規格の名称方式は 参考に出来ない」 と言うけど、誰がそんなこと決めたの?拘束力でもあるの? もしマツケソが決めつけてるなら、無視したらいい。決定権がないから。 名称だけ決めたいのなら世間一般に浸透してる「HOゲージ」が一番いい。 断っておくが、「HOゲージ」は名称であって規格ではない。
149 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 07:47:54 ID:jqeuLXpy
メーカーが1/80 16.5mmの製品に「HOゲージ(HO gauge)」と名称を付けてるのは 別段おかしくない。なぜなら名称だから、しかも1/80 16.5mmの「ゲージ名称」。 メーカーは16番ゲージから1/80 16.5mmを単独に抜き出して「ゲージ名称」を付けてるだけ。 メーカーは規格を創ろうとしているのではない。商品のキャッチコピーが必要なだけ。 もし「HOゲージ(HO gauge)」の名称が気に入らないならメーカーに直訴すべし。 2chで騒いでいてもダメ。行動をおこすべし。 一方、Jスケール規格は名称を決めてるのではない。1/80のスケール規格を提案してる。 こんなことが理解出来ないで議論してるから毎回空転してるのだよ。2chだからいいけど。 Do you underdtand ?
150 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 07:48:55 ID:jqeuLXpy
151 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 08:19:49 ID:cBkN1Ae1
>>149 >メーカーは16番ゲージから1/80 16.5mmを単独に抜き出して「ゲージ名称」を付けてるだけ。
名称だったら「HOゲージ」でなく「16.5mmゲージ」と書くべきでしょ。
「HO」は英米で発明された規格名だから、普通の人は何かの規格名と考える。
152 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 08:51:19 ID:jqeuLXpy
書くべきとはどういうことか?メーカーの勝手だろうが。 お前は「16.5mmゲージ」と書いてればいい。
英米でもHOゲージという名称を規格名に採用しただけでしょ。 あなたの普通の人の定義も主観的なもの。
154 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 08:54:28 ID:jqeuLXpy
ここで一つ先手を打って「HOゲージ」の商標登録は? と考える人がいるはず。商標取ってしまえば勝ち。
歴史的経緯からHO等の略称は単一の定義が不可能になっている。 今いえる真理はこれだけ。 だからゲージやスケールなどとセットで用いることも必要だし、相手に確実にわからせるためにはスケールとゲージの併記が必要。 場所のある印刷物ならさらに必要。略称は添え物として付記する程度の意味しかない。 単一の定義が不可能な略称のみで相手に伝えようとすることは無理なので、特に印刷物ではしてはいけないこと。
156 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 08:55:58 ID:14AS/hSf
またキチガイが沸いてんのかよorz てめぇはトンスルでも飲んでろ
157 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 08:57:54 ID:jqeuLXpy
>>156 見事ひっかかったな。そうなると次のが貼れるんだよ。
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,>
ヽヽ___ノ トンスル鵜飼が来たらスレが荒れたでござるの巻
さまざまな考え方が同時にあると認めて共存を図るのが現実的な事。 相手を基地外呼ばわりしてまで自説が正しいと言い張るのは愚かな事。 本スレの基本ですね。
159 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 09:06:16 ID:jqeuLXpy
160 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 09:09:52 ID:jqeuLXpy
閑話休題。ところで「HOゲージ」って商標取れるのか?
>>159 正しい。
さまざまな意味が混乱した略称など印刷物においては添え物の価値しかない。
縮尺とゲージ幅を明記すること以上に初心者に優しい方法もない。
鉄道模型初見の人に伝えるべきは、〔一部の略称については正邪を唱える過激な人が争っている〕という事をそのまま伝えることでしょう。
会話の途中に略称が出てきたら、相手はどう考えているのかを憶測して意味を汲んであげるのが当然でしょう。
もちろん略称を持ち出した側も相手の反応を見ながら意味をすり合わせてゆくことが必要ですが。
会話においても略称というのはそれぐらいの価値しかない。
162 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 09:17:36 ID:jqeuLXpy
「HOゲージ」の商標は平成16年に結論が公表された。
163 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 09:18:32 ID:jqeuLXpy
投稿者氏名 ゲージ呼称等の商標登録出願の経緯と結果について! タイトル ゲージ呼称等の商標登録出願の経緯と結果について! 本文 ゲージ呼称等の商標登録出願の経緯と結果について! 平成16年1月21日 日本鉄道模型連合会総会において下記主題の文面を公開する決議が審議され、 満場一致で採択されました。 ●商標登録出願に至った経緯 商標権の最大の目的は自らの権利を守る自己防衛に尽きるといっても過言ではありません。 ところが昨年「阪神優勝」、「ボランティア」、「NPO」等が商標登録され、 自己防衛よりも商標登録をビジネスとして優先させる風潮が高まってまいりました。 この事に危機感を抱いた日本鉄道模型連合会は、今後起こりうる鉄道模型界の不利益を防止するため、 現在広く使われているゲージ呼称の商標登録出願に踏み切りました。 (日本鉄道模型連合会は任意団体のため、事務局長が代表して今井武重個人名により申請) 出願日 平成15年7月30日 特許庁審査官起案日 平成15年12月3日 特許庁査定通知日 平成15年12月12日 (拒絶査定の場合は40日以内に意見書の提出が可,期限は平成16年1月20日まで) ●出願を行った商標と結果 × 拒絶査定 HOゲージ 日本型HOゲージ Nゲージ Zゲージ 拒絶査定に対しては意見書の提出を見送りました。 ○ 登録査定 HOJ 平成16年1月5日 登録料を納付し登録手続き完了 拒絶されたものについては、先願権の優位で、以後この商標の登録は何人もできなくなり、 当初の目的は果たしました。 登録されたものは当会が厳格に管理いたします。鉄道模型業界全体の知的財産として共有し、 鉄道模型製品の製造販売に対して、関係各位の皆様に対価を求めることはありません。 このような一般的な名称を製造メーカーの団体が取得しているケースがあります。たとえば、 「プラモデル」という名称は、日本プラモデル工業協同組合が所有管理し、プラスチックモデルの商標として、 商品の普及拡大、知名度の向上のため今までどおりに自由に使用されています。 当会でも、この例に倣い、これらゲージに関する商標権を、一個人や一企業などが取得した場合に起こる 不利益を排除し、鉄道模型の普及、地位向上に役立てる所存です。 この件に関しては、既に鉄道模型関係誌ならびに業界新聞など数社とメーカー数社の取材も受け 回答をいたしましたし、貴重な助言も頂戴いたしました。 私たち日本鉄道模型連合会の会員は、常にご愛用者の皆様が趣味として誇りを持って 鉄道模型を楽しんでいただける様、前向きに考え、邁進努力いたしております。 今後とも、日本鉄道模型連合会の活動に温かいご理解とご支援をお願い申し上げます。 日本鉄道模型連合会
164 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 09:20:16 ID:jqeuLXpy
その後、「HOJ」の商標についてどうなったかは知る人ぞ知る。
165 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 09:23:54 ID:jqeuLXpy
一連の
>>163 の商標取得に関して当時のとれいん誌「パイプスモーキング」を読むと面白い。
166 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 09:26:02 ID:jqeuLXpy
この商標登録騒動は当時の2CHのゲージ論スレで結構話題になったのだが覚えてる?
167 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 09:58:03 ID:14AS/hSf
起案者がバカでキチガイということでは話題になったな
そういえばJCMメンバーズとやらはどうした?
169 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 10:13:25 ID:jqeuLXpy
,.――――-、 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 | | (・)。(・)| | |@_,.--、_,> ヽヽ___ノ トンスル眞崎が来たらスレが荒れたでござるの巻
170 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 10:15:18 ID:jqeuLXpy
172 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 10:19:30 ID:jqeuLXpy
173 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 10:25:05 ID:jqeuLXpy
ま、名称はメーカーが決めるから大人しくそれに従うだけだよ。
175 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 11:23:15 ID:jqeuLXpy
それが嫌ならメーカーの製品買わなければいいし、 或いは自分で好きなように呼べばいい。
176 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 11:26:58 ID:jqeuLXpy
本家アメリカでも車体縮尺1/64でも「HOスロットカー」って言ってるからな。 そのスロットカー作ってるメーカーは鉄道模型も作ってるメーカーだぞ。 誤解ないように説明するが、スロットカーの集電レール幅が16.5mmだけど。
177 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 11:43:32 ID:/TvF0x6j
,.――――-、 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 | | (・)。(・)| | |@_,.--、_,> ヽヽ___ノ トンスル眞崎が来たらスレが荒れたでござるの
179 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 11:56:04 ID:jqeuLXpy
,.――――-、 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 | | (・)。(・)| | |@_,.--、_,> ヽヽ___ノ トンスル鵜飼が来たらスレが荒れたでござるの巻
180 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 12:04:57 ID:jqeuLXpy
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / \ヽヽ ー―''7 `」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' \ ―7 ̄} | ー-、 / (__ (|フ) (__ノ _ノ ∨` ノ / / _ノ \_ ─┼- / | ‐┼- | ー|― ─┼─ | \ レ /  ̄Tー / ノ -─ (二フヽ \/ _ノ (二フ\ ヽ_ノ / 、__ i';i /__Y ||大|| /⌒彡 _ ||五|| /⌒\ /冫、 ) \ ||.朗|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i ` /ゝ _,,..,,,,_ ||\`~~´ (<二:彡) \( > ('\\ ./ ,' 3 `ヽーっ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ ⌒ _) l ⊃ ⌒_つ .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| `'ー---‐ <⌒/ヽ___ <_/____/
181 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 12:05:44 ID:jqeuLXpy
今日はこれで盛り上がるね。明日は?
182 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 12:08:23 ID:jqeuLXpy
183 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 12:09:03 ID:jqeuLXpy
184 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 12:09:44 ID:jqeuLXpy
185 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 12:12:20 ID:jqeuLXpy
ま、名称はメーカーが決めるから大人しくそれに従うだけだよ。
186 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 12:13:02 ID:jqeuLXpy
それが嫌ならメーカーの製品買わなければいいし、 或いは自分で好きなように呼べばいい。
さっき海女存から届いた、モーターマガジン社の鉄道雑誌 Uu RAILより抜粋。 ※本誌では、大多数のファンの認識とメーカーの表記、 他のケージが複数スケールを容認していること、 また初心者へのわかりやすさなどから、 16.5ミリゲージの線路規格の模型を、 縮尺を問わず「HOゲージ」と呼称します。
188 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 13:21:32 ID:jqeuLXpy
本家アメリカでも車体縮尺1/64でも「HOスロットカー」って言ってるからな。 そのスロットカー作ってるメーカーは鉄道模型も作ってるメーカーだぞ。 誤解ないように説明するが、スロットカーの集電レール幅が16.5mmだけど。
189 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 13:25:39 ID:jqeuLXpy
と言うことは、このスレ終了だな。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■ ■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■ ■■■■■□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□■■■■■ ■■■■■□□□■■□□□□□□□□□□□□■■□□■■■■■■ ■■■■□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■□■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■ ■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■□□□■■□□□■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■□□□■■■□□□■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■□□□■■■□□□■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■□□□■■■■□□□■■■■□■■■■■■■ ■■■■■■■■■□□□■■■■■■□□□■■■□□■■■■■■ ■■■■■■■□□□□■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■ ■■■■□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
190 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 18:07:13 ID:k4ctHhYb
>>187 アハハハハハハ、ハハハハハハハハ
わざわざそんな注釈をくっつけないと、堂々と「HO」とは表記できないんだね、笑える。
さすがは門外漢の“モーター”マガジン社。
まあ、老舗の鉄道模型専門誌は皆「16番」だもんね、じゅーろくばん。
その老舗と言うか16番提唱者故山崎主筆のTMSが16番の表記やめたよ。
>>190 専門馬鹿ではない人が一般人へ通じる言葉を選ぶとこうなるってことでしょw<HOゲージ
すでにとれいんとRMMが16番を1/80限定使用してる。TMSはこの問題を避けている。 ネットではここのバカくらいしか話題にしない。 もう、16番は1/80限定で決定だろ。JK
194 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 19:10:18 ID:Hy4pYR/n
http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML >16番
>・・・・・・・HOの16.5mmゲージのレールを使って、1/76〜1/90の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。
>もとは1/80だけの名称ではありませんが、いまや1/80の意味を持っています。
てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカw
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
『HO』の詞の使い方に文句言う前にてめぇが『16番』の詞を正しく使え。
195 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 19:11:53 ID:Hy4pYR/n
確かに、日本独自の規格ならば、独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。 同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいいはず。 そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のHOやNと同じゲージの 線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を あてがうのは意味が無いし、馴染まないだろうね。 今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、 「海外のHOやNと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを 先ずは明確に表すゲージ本位の規格名称だろう。
十六番ゲージ日本標準規格が既にある。 これのN版を新たに九番ゲージ日本標準規格として創ればいい。
197 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 19:51:58 ID:jqeuLXpy
Z版は十六番と同様に小数点以下を省略して六番ゲージ日本標準規格でいいだろう。
198 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 19:53:18 ID:jqeuLXpy
T版は三番ゲージ日本標準規格でいいだろう。
199 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 19:57:35 ID:jqeuLXpy
そうなるとTT9を何番とするかが問題になる。 今後の日本の鉄道模型をまじめに考える諸兄からの 御意見やアドバイスを期待する。
200 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 20:02:53 ID:Hy4pYR/n
>>198 なんで「三番ゲージ」がそんなに小さいの?
201 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 20:06:35 ID:jqeuLXpy
ここで規格の無いOゲージは三十二番ゲージ日本標準規格として創ればいい。 ゲージが鵜大きくなるほど番数が上がるということになる。だから三番は小さい。
202 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 20:07:28 ID:jqeuLXpy
番台ゲージとはそういうものであると定義すればいい。
203 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 20:09:01 ID:jqeuLXpy
番台ゲージ規格創設はバンダイに頼むのも一つの手である。
204 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 20:10:29 ID:jqeuLXpy
名前がバンダイだからカトーやタカラ・トミーは受けないだろう。
205 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 20:27:40 ID:Hy4pYR/n
>>199 TT9は「ちゃぶ台ゲージ」だから「番台ゲージ」とは相容れないだろう
206 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 20:37:27 ID:jqeuLXpy
TTはTable Topが由来だから「ちゃぶ台」か。名案である。 「卓袱台ゲージ日本標準規格」で決まりだな。 だけど卓袱台(ちゃぶだい)って読める人いるのか?
207 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 20:40:22 ID:jqeuLXpy
卓袱台(ちゃぶだい)は、大正から戦中を経て、昭和40年代にかけて、 日本の家庭で一般に用いられた四脚で折りたたみのできる木製の食卓 (テーブル)。食卓としての利用が基本の用途だが、机や作業台としても 利用される汎用の座卓である。楕円形や四角形の物もあるが、一般的には 円形をしている。
【ネット掲示板上における朝鮮性人格障害の定義】 他人の人権を侵害かつ蹂躙する凶悪で悪辣な行動に関する広範な様式。 クラスター分類B群に含まれる境界性と反社会性を主軸とし、文化結合症候群 に含まれる火病をさらに適用させる民族性複合型人格障害の総称。 ●超排他的(嫌韓厨は逝ってよし、キモヲタ、童貞、ネトウヨ などなど)。 ●激怒しながら完全否定する。 ●悪魔の証明を要求する、短絡的な二元論に陥る。 ●理論性の低い書きこみと、それに伴う異様なまでの粘着。 ●自分の指摘された欠点を他人に投影する( お前が 火病(?)だ 差別だ などなど)、オウム返しする。 ●日本人と言い張る、または日本人の振りをする。 ●通常では理解しがたい事大精神。それが原因による条件反射的な変節行動。 ●なぜか自分の存在に自信満々、言いきる。そのために決して己の非を認めよ うとはしない。 自らを省みることはない。 ●虚言癖。息をするように平気で嘘をつく。(脳梁の働きが弱いと左右の脳の 優位性が変わりやすく、それと同時に全く異なる情動や記憶が生 じる)。 ●天才叩き。ボダ(境界性人格障害)なので右脳優位か、左右脳半球のバラン スが取れていないため、理数・理工系及び理論的客観的考察がまったくだめ。 理論で問い詰めると激怒し拒絶する、あるいは捨て台詞を吐き逃亡する。さら には些細なことでアク禁にさせる、それで駄目ならスレを停止させる。 ●幼稚な日本語、あるいはめちゃくちゃな文法でレスする。言語能力を司る認 知機能に障害があるらしく(通常左脳で行われる言語処理が右脳で行われてい る)、1行か、あるいは2〜3行ぐらいの文しか書けない。長文でレスしたと してもほとんどがコピペでそれを少しいじくったものである。自分の言葉で表 現することがほとんどない。
お前らがいくら必死に提唱しようと、 「16番」がスタンダードになる日と DCCが一般的になる日は 永遠に来ないから安心しろ。
210 :
鈴木 :2009/08/29(土) 21:15:48 ID:XKTS/ZBg
32mmゲージは元々、0番ゲージ。これがOゲージの由来。 32mmの約半分の16.5mmは00番。これがOOゲージの由来。 9mmは000番にしようとする人もいたが根付かなかった。
211 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 21:33:53 ID:jqeuLXpy
故山崎主筆の「ゲージを名称にする」との提唱を尊重して、 32番、9番で行こうよ。
212 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/29(土) 22:56:19 ID:Hy4pYR/n
ナヌ? 0番ゲージは「32番」になるのか! ならば1番ゲージは「45番」になるのか?
213 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 06:46:48 ID:7NAydsqd
それでいいのでは? 0番、1番に対して16番では番付の定義が出来ない。 もともとNO.0とかNO.1の邦文訳でしかないのだから。
214 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 14:38:03 ID:Oh7Pf3f1
おさらい 山崎談、ゲージ規格用の指導縮尺には縮尺名称は付けられない。 論議のベースとなる重要見解だと思う。 ゲージ規格の名称は縮尺名称ではダメで、ゲージ名称で現される。 スケール規格の名称はゲージ名称ではダメで、縮尺名称で現される。 16番日本型の名称はゲージ名称でなければならない。
215 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 14:45:47 ID:7NAydsqd
>16番日本型の名称はゲージ名称でなければならない。 だから「16番ゲージ省型」でいいんじゃないの? 規格通りの名詞省だと思うけど。
216 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 14:47:28 ID:7NAydsqd
100 :名無しさん@線路いっぱい:2009/08/26(水) 18:17:23 ID:TY+vPLrk
>>96 戦前の16番の定義をそのまま用いることは今となっては問題があるでしょう。
例えば定義のまま用いるとすれば、
HO(1/87)→16番米国型
OO(1/76)→16番英国型
?(1/80)→16番省型
と呼ぶことになります。
・問題点1:欧州大陸型は定義されていない。
それと「?」の名称は元々有りません。
更にナローの場合は何と呼ぶのか?
9mmゲージを例にとるとHOやOOの場合はHOn30とかOO9の個別名称がありますが、
1/80の場合は「16番省型ナロー」と呼ぶことになるでしょう。
故TMS山崎主筆は「16番ナロー」の定義を1976年のTMS337号ミキスト(下記参照)で
初めて解説しました。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/tms337_mixed.htm 16番同様に「16番ナロー」とは1/80 9mmの単独名称ではないのです。
「16番ナロー」も16番(ゲージ16.5mm)と同じ概念で、ゲージ9mmを共通にした
1/87,1/80,1/76の総称なのです。
・問題点2:「16番」が16.5mmゲージに由来するという理由が脆くも崩れ去る。
このような問題や矛盾をはらんでいることを知っておくべきです。
規格は時代と共に拡張なり改定なりしなければ有名無実なしろものになります。
山崎主筆は独善と強弁で乗り切ろうとしましたが最後はギブアップしました。
217 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 14:59:33 ID:7NAydsqd
指導縮尺なる言葉はどこから出てきたの?
218 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 15:00:15 ID:/zHxCGyb
Jスケール以外ならなんでもOK
219 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 15:08:12 ID:7NAydsqd
NMRA的に云えば、HO scaleの指導縮尺は3.5mm to footでpropotion 1:87.1と。 そして指導縮尺の名前はname of scaleでHOと。
220 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 15:11:07 ID:7NAydsqd
Jスケールの話が出たのでついでに書くと。 J scaleの指導縮尺は12.5mm to meterでratio 1:80と。 そして指導縮尺の名前はname of scaleでJと。
221 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 15:15:19 ID:7NAydsqd
これを見ると、HO scaleもJ scaleも同じ考え方をしてる。 ただし、HO scaleはヤード・ポンド法なので単位がfootだけど。 J scaleは欧州moropと同じメートル法。
222 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 15:31:19 ID:7NAydsqd
1/80はメートル法だと非常に都合がいい。きっちり割り切れるから。12.5mm。 ヤード・ポンド法だとちょっと無理がある。
西糞は黙って _∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | 駆 除 ! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←田淵洋治
224 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 15:46:26 ID:7NAydsqd
>>223 お前、西クソのグルーピーか?
そんなに好きなら西糞の弟子にしてもらえよ。
はいはい、西糞田淵はよ〜く自分の顔鏡で見ようね こいつ誰ニカ? こんなバカ面、初めて見たニダ! ウェーハハハハ! /| | ̄ ̄ ̄ ̄| |\ / | | // | |//\ ∧_||// .| | ∧_∧ | | //||_∧ (´-ω||//. | | <#`∀´>.| | ||ω-`) ( ⊃. ||/ / |__∧_∧_| \ ..||⊂ ) ⊂_)|/ < > \|(_⊃ ( O ) |\ u―u' /| | \ ./ | ∧_∧| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ∧_∧ ( -ω| | .∧_∧| | (ω-` ) ( . ⊃.|∩( )∩| ⊂ ) (_) __) |_( )| |/( __(_) ( __人_)
226 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 15:51:17 ID:7NAydsqd
西糞が模型店から出た後はショーケースの完成品が空っぽになるつてホントですか?
227 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 15:55:51 ID:7NAydsqd
西糞の弟子募集してるって聞いて飛んできましたが・・・・
228 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 16:01:04 ID:7NAydsqd
,rn \从从从从从从从从从从/ r「l l h. ≫ | 、. !j / / ≫ ゝ .f / _ ≫ 西 糞 ニ ダ !! | | ,r'⌒ ⌒ヽ、. ≫ ,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. / ./ ≫ ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) ./ /WWWWWWWWWW\ | じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ \ \. l、 r==i ,; |' \ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__. / /| / \ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\ / |_ ゴゴゴゴ… \ / / / \./ / ヽ___ \' |o O ,| \ ../ / / y' | |\/ | ./ / | |o |/| _ | ./__/ | | | 「 \:"::/ ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ リ川::/ / \ / \ ...::::/ / ゞ___ \/ / / / \. \ / / ゝ / .::\ / | | / ....:::::::::/\< | / | / ...::::::::::/ | | / / ....:::::::/ | .| / ...::::::::/ | | / .....::::::/ |___| / /''' .... ...:::::::::/ ( \__ / ...:::::::::/ ゙-'`ー---'
229 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 16:34:16 ID:3JJ/oYjq
>217
>>42 参照、このクリニックで披露紹介されたのだとか。
>>87 も参考関連
230 :
鈴木 :2009/08/30(日) 16:53:37 ID:5BkHKpBK
>>217 (1) 60才の松本氏が「山崎氏が言った」と記憶で発言。
ただし、山崎氏がいつ言ったのか? どのような場所(公的な会議か?飲み屋の戯言か?)で言ったのか不明。
(2) (1)の事柄を「聞いたと記憶してる」と2chに匿名の書き込みがあった。
以上から、記憶で証言があった事を記憶で証言してる流言なわけで論評のしようが無い
231 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 17:03:31 ID:3JJ/oYjq
>219
>NMRA的に云えば、HO scaleの指導縮尺は3.5mm to footでpropotion 1:87.1と。
>そして指導縮尺の名前はname of scaleでHOと。
>220
>Jスケールの話が出たのでついでに書くと。
>J scaleの指導縮尺は12.5mm to meterでratio 1:80と。
>そして指導縮尺の名前はname of scaleでJと。
>>42 を見るとこうするのが正解かと。
>219
NMRA的に云えば、HO scaleの、一般縮尺、は3.5mm to footでpropotion 1:87.1と。
そして、一般縮尺、の名前はname of scaleでHOと。
>220
Jスケールの話が出たのでついでに書くと。
J scaleとかのゲージ規格の、指導縮尺、には山崎見解により名称は付けられない。
Jスケールと命名すること自体がそもそも根本的な大間違いかと。
一般縮尺と指導縮尺の違いが判らない頭では、ゲージ論を語るのは無理と思われ。
232 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 17:05:53 ID:7NAydsqd
でかい口たたくな、ボケ! そんなら一般縮尺と指導縮尺の定義書いてみろよ。 マツケソの妄言なんか信用するな。
と、妄言しか吐けない生物が喚いています
234 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 18:00:45 ID:7NAydsqd
235 :
鈴木 :2009/08/30(日) 18:14:59 ID:6KZYN7xK
「一般縮尺」と「指導縮尺」などという珍妙な用語を山崎氏は一度も文章で書いてない。 16番定義に関わるほど重要な言葉なら文章で書くのが普通だ。 TMSの一般読者には対しては書かず、松本氏にはこっそり語った、と言うなら、 松本氏が「僕は山崎氏とフタリッキリの親密な関係があったんだよ」と自慢してることになる。 勿論死んだ山崎氏が松本氏をどう思ってたかも聞き正しようがない。
/ ̄;;;´;;、;;;ヾ;;;, -──--、,! . /'´|;;;;,、;;;;;;;;;;/ ,! . /:.:.:.レ´:.ヾ;;;;;;i 断 だ ,! /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i る が ,! . /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ ,! . /レ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 __,.,! /-、ヽ,:|:.:.:,/ /:.:.://.:,:ィ:.:.:.,! /'ヽ、ヾi ゙´.: /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,! . /ゝ-`';:/ .:〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ',! /::::;;;;;/ ' ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,! . /;:::::/ ::. ::.,,\_ゞ;'> 〈;,! /i!:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'/,! . /;;;i!fi´l_、,.` .: ,;:' ,! /;;;;;i' ('ー、ヽ ..: ,;:'' ,! ヽ、jゝ、`ヾ:、゙、 ,..:'.:'" .: ,! ``ヽ.、_ ¨` ,:' (_r:,! ``ヽ.、.. ノr;ソ~,! ``ヾ、 / 7,! ``ヽ,!
237 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 18:18:13 ID:7NAydsqd
少なくとも山崎主筆は「一般縮尺」と「指導縮尺」という言葉は使っていない。 マツケソの造語であろう。
238 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 18:26:37 ID:7NAydsqd
結局、マツケソは造語まで創って自説を披露して何が言いたいのか?
239 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 19:20:26 ID:7NAydsqd
軟膏の1/80 16.5mm=NO.16呼称との関係は?
240 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/30(日) 22:00:16 ID:mazaNMhY
>230 >(1)の事柄を「聞いたと記憶してる」と2chに匿名の書き込みがあった。 ソースが無ければ戯れ言? >235 >「一般縮尺」と「指導縮尺」などという珍妙な用語を山崎氏は一度も文章で書いてない。 見解の確認は未確認、言ったのか言わなかったのか。 いずれにしてもマツケソの証言が解決の鍵。 珍妙な用語よりもゲージ規格の縮尺には名称が付けられない、の方がゲージ論としては重要なのではないかな?
241 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/30(日) 22:34:47 ID:7NAydsqd
山崎氏は戦前「HOの日本標準」を決めると言っていた。
その結果が「十六番ゲージ日本標準規格」であって、16.5mmの単一ゲージ上を
鮮満、省型、米国、英国のそれぞれ縮尺の違う車輌を走らせる規格であった。
当時既に英国と米国はそれぞれスケール名称を持っていたが、日本標準規格においては、
それ自体は大きな意味をなさないものであった。
同一線路をあまり大きさが違わないように世界各国の車輌を走らせるための規格であり、
そのためには省型は縮尺1/80、鮮満は1/90にするというものであった。
「ゲージ規格の縮尺には名称が付けられない」とはだれが決めたのか?
「十六番ゲージ日本標準規格」の原文には書いてないが、前述した通り英国と米国は、
当時それぞれ「OO」「HO」のスケール名称を持っていたのである。
「十六番ゲージ日本標準規格」原文
http://www.kk-net.com/~tabuchi/16bangauge.htm
242 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/30(日) 22:39:12 ID:7NAydsqd
補足すると、 「世界各国の車輌を走らせるための規格」であって、 「1/80省型のみを走らせる規格」ではないことである。 これを理解していないと、正しい議論が出来ない。 「1/80省型のみを走らせる規格」が必要なら誰かが新たに創ればいいだけのこと。 そして好きな名称を付ければいいのである。
243 :
鈴木 :2009/08/31(月) 00:18:10 ID:NzjzkSTJ
>>240 >ソースが無ければ戯れ言?
ソースが無くても戯れ言でない書き方はありますよ。
それは、あなたが「指導縮尺」とかの用語を使ってあなたが信じるゲージ名称論を書けばいいだけの話です。
山崎氏だの松本氏だのを引き合いに出さずに、書けば、ソースを問われません。
244 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 02:53:13 ID:+HQGdhmQ
>240 2chに匿名の書き込み・・・ これのソースキボンヌ、出せなければ流言虚言になる
245 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 11:55:55 ID:rRO7k4co
>2chに匿名の書き込み・・・ 2chって匿名の書き込みばっかりだけど・・・
246 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 16:45:21 ID:ueygZcN1
>>230 、匿名の書き込みだけを根拠にしてソースも示せずに良く断定出来るな
以上から>230は流言なわけで論評のしようが無い
解釈のしようによっては鱸の自作自演ともとれる
247 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 19:00:12 ID:9PBAUHmv
>16番はゲージ規格モデルでその縮尺1/80は指導縮尺、指導縮尺に縮尺名称は付けられない。 それなら 0番(零番)はゲージ規格モデルでその縮尺1/45は指導縮尺、指導縮尺に縮尺名称は戦後に付いた。 となるけど。 欧州MOROPでNEM010規格で1/45の縮尺は「0(ゼロ)」と名称が規格で明確に定義された。 どうもゲージ論やってる香具師は「井の中の蛙、大海を知らず」だね。
248 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 20:08:17 ID:2w3OaKAk
指導縮尺や一般縮尺について山崎やマツケソが言った言わないでかしましいが、 ゲージ論このスレ的には便利な用語ではないか とりあえず概念らしき案を作ると 一般縮尺,,,NMRAやNEMに規定されているスケール規格用の縮尺、当然スケールとゲージは一致 指導縮尺...ゲージの縮尺に対して車体の縮尺を意図的に操作したゲージ規格用の縮尺 例:16番の16.5mmゲージの1/64に対してゲージ規格用にこれを意図的に操作変更した1/80縮尺を指す
249 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 20:40:51 ID:9PBAUHmv
そうなると Nゲージの1/150は指導縮尺になるね。 Tゲージの1/450も指導縮尺になるね。 一方 TT9の1/120は一般縮尺やね。 HO1067の1/87は言わずもがな一般縮尺やね。 でも1/80は13mmゲージになると一般縮尺やね。 ところで Oゲージの1/45は海外では一般縮尺だけど日本では指導縮尺やね。 でも同じ1/45でもOJゲージになると一般縮尺に格上げだね。 Zゲージの1/220は海外では一般縮尺だけど日本では指導縮尺やね。 さて、海外で特に英国は OOの1/76やNの1/148は指導縮尺になるね。 Oの1/43.5は一般縮尺か指導縮尺か微妙だね。 ここで本場米国に目を向けると Oの1/48はスタンダード(模型では32mm)もナロー(模型では16.5mm)も指導縮尺に格下げだね。 これだけの事を頭に入れて「一般縮尺」と「指導縮尺」の用語を用いましょう。
250 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 20:58:57 ID:9PBAUHmv
NMRA規格のO scaleは1/4"scale(1/48)であるが、 スタンダードは32mmゲージの蟹股、ナローOn30の16.5mmゲージの蟹股 なんだけど。 NMRAも既存の線路走れば厳密には拘らないみたいよ。 自国の利益を守る商品ありきの規格だから。
251 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 21:06:35 ID:9PBAUHmv
日本のZなんか典型だね。 NMRAやNEMの規格通りのZスケール(1/220)採用して 6.5mmゲージの線路走れるように蟹股にしてるよ。
252 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 21:14:21 ID:9PBAUHmv
だから日本も業界の利益を守る規格なり名称を業界が創ればいいと思う。 ゲージ論で頭かちかちのアマチュアが創った理論的な規格や名称はダメだと思う。 業界の利益を阻害する規格や名称は業界には受け入れられないと思うけど。
253 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 21:17:26 ID:9PBAUHmv
でも、趣味でゲージ論やる分には構わないと思う。 崇高なゲージ理論を掲げて鉄壁な規格を創るとか。 まぁ、遊びの範疇だと思うけど。
254 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 21:20:15 ID:9PBAUHmv
ところで、HO1067の名称、じわじわと浸透して来たね。 最初の頃の違和感がだいぶ薄れたね。 さすがIMONだと思う。成功だろう。
ゲージ論ってのはずっと昔からある鉄模趣味の一ジャンルがと思っている。 俺の周りには工作派のモデラーが何人も居るけどゲージ論にはまるで興味が無い人ばかり…。
257 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 21:42:04 ID:9PBAUHmv
だから「HO」の文字を外すことは出来ないってこと。 HOの文字外すくらいなら原点回帰で「16番」なら受け入れられるだろう。
258 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 21:44:47 ID:9PBAUHmv
だってNやZ名乗ってるのになんでHOだけがダメなの?矛盾してる。
259 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 21:48:00 ID:9PBAUHmv
アメリカのタイコ社なんてスロットカーにまでHOの名前付けてるよ。 車体1/64のスロットカーだけど。 タイコは鉄道模型も作ってたんだから。当然HOの意味知ってるよ。
260 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 21:51:48 ID:9PBAUHmv
ググれば今でも「HO scale slot cars」で引っかかるよ。 車体1/64で集電ゲージが16.5mm、ひょっとしてナローか?
261 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 21:57:47 ID:9PBAUHmv
ID:Z5ZjEbqiは荒らしやね。他のスレも荒らしてる。 970 :名無しさん@線路いっぱい:2009/08/31(月) 21:19:18 ID:Z5ZjEbqi ハ _ ___ ‖ヾ ハ / ヽ ‖::::|l ‖:||. / わ え | ||:::::::|| ||:::|| | か ? | |{:::::‖. . .||:::|| | ら | _」ゝ/'--―- 、|{::ノ! | な 何 | / __ `'〈 | い ? ! /´ /´ ● __ ヽ ヽ / / ゝ....ノ /´● i ` ー―< { ゝ- ′ | 厶-― r l> | ∠ヽ ゝ-― `r-ト、_,) | レ^ヾ ヽ>' ̄ LL/ 、 / .l ヾ:ヽ ` 、_ \\ ' l ヾ:ヽ ト`ー-r-;;y‐T^ | ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j
262 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/08/31(月) 22:27:42 ID:9PBAUHmv
ID:Z5ZjEbqiは通報しといた。
ここは、田淵洋治特別研究施設です。知能テストを主に行っていきましょう。 ┏━━━━━━━━━━━┓ ┃解析結果 【plz.】 ┃ ┣━━━━━━━┳━━━┫ ┏ ┓ mousouheki ┃迷惑度 ┃100% ┃ kittygay ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┣━━━━━━━╋━━━┫  ̄ ̄ ̄ ̄\ <丶`∀´> ┃粘着度 ┃100% ┃ doutei ( ) hikikomori ┣━━━━━━━╋━━━┫  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┃妄想度 ┃100% ┃ 〈_フ__フ ┣━━━━━━━╋━━━┫ ┗ ┛ ┃必死度 ┃100% ┃ ピピピ・・・ ┗━━━━━━━┻━━━┛
/:::/::::::::;: --- 、:::::::::|::::::::ヽ |::::|:::::::├――┤:::::::l::::::::::| |:::」.ィ ┴――┴‐- L::::::::| |´ : | , -‐ 、 ‐- 、| `T ト、 ありゃー l: : : |{ じ じ }: : :V::::::} 田淵はとうとうリアル犯罪者になっちゃったのか・・・ 〃!: : | ー ー | i: : }_/ / |:i ; | u ' jイ : ハ l:ト、:ト . ^TTIト .イ/: /: :ヽ | ヾ ィ>イl川´}∨∠ェー ´ _.. ヘ ヽ 川||/ ハー- ._ , ィ''´ } ンrtく { /ヽ / l 、\ {_/ |o| \_} / , {、 l >--\ |o| 、 ,′ 、 ハ_} / _二ヽ \ Ll V/ ヽ { / -- 、ン‐ヘ {i __} に7 ‐ァ-一'’_¨二\二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ノ // /ヽ、<´ ミ=三ゝ=ミ `>ノ ノ `ヽ |
265 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/01(火) 09:24:32 ID:GlAd8Ep0
266 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/01(火) 09:25:30 ID:GlAd8Ep0
267 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/01(火) 09:28:46 ID:GlAd8Ep0
268 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/01(火) 09:30:11 ID:GlAd8Ep0
269 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/01(火) 09:31:31 ID:GlAd8Ep0
270 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/01(火) 09:32:25 ID:GlAd8Ep0
271 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/01(火) 09:33:40 ID:GlAd8Ep0
272 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/01(火) 09:35:07 ID:GlAd8Ep0
273 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/01(火) 11:17:21 ID:js5EgDkA
>>248 指導縮尺:ローカルルールで基準になる縮尺(1/150,1/80,1/90,etc)
一般縮尺:グローバルルールでの共通縮尺(1/220,1/160,1/87,1/45,1/48,etc)
車体縮尺と線路ゲージ縮尺が一致するか否かよりも、オーソライズされた広域規格で
厳密に定義されているか否かで決めた方がいいと思います。
十六番ゲージ日本標準規格は広域規格ではないので、1/80,1/90は指導縮尺になると思います。
274 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/01(火) 12:24:04 ID:XuswDk7k
284 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/01(火) 12:41:05 ID:pAPSyeLT
ID:GlAd8Ep0 ID:XuswDk7k 荒らし通報済み。
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ID:SkT4FVId ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。 || ○ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 || エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ID:SkT4FVId ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。 || ○ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 || エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
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|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ID:SkT4FVId ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。 || ○ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 || エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ID:SkT4FVId ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。 || ○ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 || エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ID:SkT4FVId ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。 || ○ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 || エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ID:SkT4FVId ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。 || ○ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 || エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
303 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/01(火) 14:16:59 ID:ujhRoyqp
>>295 今日の荒らし ID:GlAd8Ep0 と ID:XuswDk7k は西クズ田淵幼児ぢゃないよ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ID:SkT4FVId ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。 || ○ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 || エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ID:SkT4FVId ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。 || ○ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 || エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ID:SkT4FVId ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。 || ○ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 || エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
307 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/01(火) 21:20:16 ID:KrFDUmyO
>>273 1/80は永久にグローバルになることはないよ。日本と台湾のみ。
308 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/01(火) 21:32:05 ID:KrFDUmyO
台湾は日本と同じ1067mmゲージで模型は1/80 16.5mmのHOゲージ。 台湾では決して「16番」などと言わない。「HOゲージ」と言う。 だから日本だけじゃない。台湾もだ。
私としては別に“HO”にこだわらなくとも“16番”でもいいと思いますけど。 但し、 車両だけ“16番”で線路が“HO”じゃわかりにくいでしょ。 車両が“16番”なら線路も“16番”と表示してもらいたいね。
310 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/02(水) 01:29:17 ID:aR5gQjqb
>>159 >これをHOゲージ(1/87 16.5mm)と表記しているのが鉄模連。
>ここに「HOゲージ1/80 16.5mmと表記した銚子電鉄車輌キット写真」のアドレス
>この表記方法は数年前に拙者が相談を受けたので提言した結果である。
指導縮尺騒ぎにまぎれて、タブチがイマイにうそ教えたと自ら白状しているぞ。
HOゲージ1/80,16.5nmmはタブチが作ったから嫌だ。
311 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/02(水) 07:44:55 ID:cyRy+X1l
いやなら16番と呼べばいい。もともと16番なんだから。
312 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/02(水) 11:26:41 ID:aHG1Rxey
>>311 アメリカに似てる方が知的な感じで気分がいい
313 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/02(水) 12:15:13 ID:cyRy+X1l
>>312 そういう考えが商売については尚更いえる。ダサイ名前はいやだと。
314 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/02(水) 16:45:43 ID:wCe6QR7b
>>313 模型屋がゲージ名称決める基準=多額支払い者
模型屋が来ないで欲しい人=ゲージ論者とスクラッチビルダー
1/80・16.5mmの名称として「HO」が一般的になってしまった今、 今更「16番」が普及するとは到底思えない。
316 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/02(水) 19:45:50 ID:EKspxkLK
ま、将来日本にNMRAやMOROPに準じた組織ができた日にゃ、現状追認で 「1/80・16.5mm = HOゲージ」に落ち着くだろうよ。
317 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/02(水) 19:58:49 ID:Nh+MYWQ2
>>316 >>308 に台湾の1/80のことが書いてあるから、日台合同で組織作ればいい。
そうすれば、日本だけのローカルルールではなく国際性が出る。
それで「HOゲージ」と決まれば万々歳である。
318 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/02(水) 21:38:38 ID:6kYp+h8+
>>317 それでは9600は永遠に
1/87,HOの中国バージョン模型と
1/80,「HO」の日本バージョン模型が並存するわけですな
319 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/02(水) 21:41:26 ID:tSgaiE6U
Nゲージが複数縮尺で何の混乱も無いのに…。
320 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/02(水) 21:43:22 ID:6kYp+h8+
321 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/02(水) 21:54:58 ID:tSgaiE6U
>>320 ならば、1/80・16.5mm以外のスケール・ゲージの話は須く誘導されたし。
322 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/02(水) 22:11:33 ID:Nh+MYWQ2
>>318 台湾に輸出された1067mmゲージの9600は1/80 16.5mmになる。
だから台湾の9600も日本国内の9600も1/80 16.5mmの「HOゲージ」
323 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/02(水) 22:13:48 ID:Nh+MYWQ2
で、問題は台湾の鉄道模型に影響力のある人物に 組織化にあたり両国間の調整をして貰わねばならない。 しかも中国語に堪能な日本人。となると誰か?
324 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/02(水) 23:02:49 ID:559Tnx09
一般縮尺 指導縮尺に一般ゲージ 指導ゲージを加えてみたら 一般縮尺 一般ゲージ。 NMRAやNEMが採用している、スケールとゲージがリンクしているスケール規格の縮尺とゲージ。 指導ゲージ。 スケール規格用の、縮尺に対してリンクを切ったゲージ 例:NEMがH0においてマイナーゲージ1372mmに対して決めた16.5mmゲージ 指導縮尺。 ゲージ規格用に、ゲージに対してリンクを意図的に切った縮尺。 例:山崎がゲージ規格の16,5mmゲージに対して1067mm用にと指導した1/80縮尺
>>312-313 “16番”と云う名前がダサいかどうか、が問題ではないような気がします。
ダサいならダサいで、線路も車両も、ダサい名前で統一すれば済む話でしょう。
車両側と線路側、上と下で名前が違うほうが却って混乱を招き易いのでは?
だから上も下も、HOならHO、16番なら16番、で兎に角纏めてもらいたい。
326 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/03(木) 01:19:37 ID:FlKE11ws
>>325 しなやかに同意。
そらまあユニトラが『HO』なら載せる車両も『HO』にしたほうが加糖だって
商売やりやすかろう。車両だけ造ってる富や蟻にしても同じだろうな。
客の立場からしても、このほうが解りやすいし。
つーか、わざわざ解りにくい方向へ持っていってどうするんだよ?
327 :
ももも :2009/09/03(木) 03:00:23 ID:zUSy7SWk
ところで、 「一般縮尺」とか「指導縮尺」って何?
328 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/03(木) 03:20:48 ID:D/TogbQs
日本では1/80の16.5mmゲージがHOで良いんじゃないですか 昔からそう思っていた人もたくさんいるわけだし それに16番という名称自体がそもそも疑問。軌間は16.5mmなのに? 昨今の完成品乱売に嫌気が差して、工作をN専から脱却したいのですが、 名称問題やらファイン厨の見下発言見てたら 自分のやっている縮尺やゲージ以外を見下して貶してしか趣味のできない 心の狭い方がやっている大きさの模型としか見えないので なかなか入りにくい。 HOでも16番でもいいけど、脳内翻訳したら問題ないんじゃないの? どうしてもなにか統一しなければいけないというのであれば 「1/80 16.5mm」の鉄道模型にすれば?
330 :
ももも :2009/09/03(木) 04:00:38 ID:zUSy7SWk
>>328 ところで、
「一般縮尺」とか「指導縮尺」って何?
331 :
鈴木 :2009/09/03(木) 07:26:03 ID:4i1r2P0z
「『【1/80は指導縮尺だ】と、山崎氏が言った』と、松本氏が言った」と、2ch名無しさんが言った。 因みに山崎氏は故人なので死人に口無しです。
332 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/03(木) 08:37:22 ID:88j7+YVz
>例:NEMがH0においてマイナーゲージ1372mmに対して決めた16.5mmゲージ あんた知ってるね。 欧州MOROPのNEM010規格では、実物鉄道が1250mmから(von)1700mmまで(vis)は、 1:87のH0(エイチゼロ)スケールの場合は16.5mmゲージを採用すると定義されてる。 だから東京ゲージ1372mm(4'-6")をNEM010規格の1/87で作れば蟹股の16.5mmゲージになる。 かつて乗工社が玉電や京王を1/87 16.5mmで製品化したが、H0(エイチゼロ)では正解である。 また東欧のメーカーがH0(エイチゼロ)スケールでロシアのDLを製品化した。ゲージは16.5mm。 ロシアはご存じの通り広軌(1520mm)であるがNEM010規格に従って16.5mmゲーシで内股にした。 このロシアDLの製品は日本にも輸入されたので持ってる人もいるだろう。
対初心者で言うと、>187のがFAっぽい。 拡大解釈できる「HOゲージ」の中に 「HO」や16番」があればいいのであって、 「16番はHOじゃない」ってのはわかるけど、 「16番はHOゲージじゃない」ってのは違うかと。
334 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/03(木) 12:38:59 ID:88j7+YVz
自分の好きなように呼んだらどうか? メーカーも雑誌も好きなように名前つけてるからな。
335 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/03(木) 19:43:24 ID:RHUeOcIX
>>331 鈴木は
>>230 >>217 (2) (1)の事柄を「聞いたと記憶してる」と2chに匿名の書き込みがあった。
とする、2chに匿名の書き込みのソースの公開をしなさい。
ソースの無いカキコは自ら流言と宣伝、嘘つきと宣伝しているも同然。
根拠のないカキコは恥ずかしい事ですよ。
336 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/03(木) 19:52:15 ID:pfcZoZY8
鈴木のオッさん、そんなことどうでもどうでもいいよ。 造語なんだから好きに定義したら?
337 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/03(木) 20:44:08 ID:Eg71WDCS
338 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/03(木) 20:53:43 ID:pfcZoZY8
内容証明郵便(日付確定付き)で「共通規格」について回答を求める書簡を送ったら?
>>337 インチキな削除依頼に異議が出てきたんで、大慌てでそんな事書くわけだw
今更遅いんだよ。それと誘導というのはせいぜい数回程度のものだ。
馬鹿みたいに何十回も書き込むのは議論を妨害する荒らしでしかない。
>>338 オマエさんが郵便料金負担してくれるのなら出してやってもいいぞ。
340 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/03(木) 21:06:14 ID:Eg71WDCS
誘導完了。
>>339 >オマエさんが郵便料金負担してくれるのなら出してやってもいいぞ。
何百円のことなのに…このセコさw
341 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/03(木) 21:14:50 ID:XmE4b/hc
>>330 「一般縮尺」とか「指導縮尺」って何?
このスレの流れを見ると縮尺は二つに使い分ける時代となったようだ。
今までの流れを見ると
一般縮尺,,,スケール規格に使われる縮尺。名称あり。例:HO
指導縮尺,,,ゲージ規格に使われる縮尺。名称無し。
クリニックでマツケソはやま氏が「名称はつけられない」と言っていた、と証言。
さらに「指導縮尺」なる用語も口にしたとか。
ところでNEMでは
>>332 >欧州MOROPのNEM010規格では、実物鉄道が1250mmから(von)1700mmまで(vis)は、
>1:87のH0(エイチゼロ)スケールの場合は16.5mmゲージを採用すると定義されてる。
NEMにおける,H0での16.5mmゲージは
@1435mm用の正規16.5mmゲージと
A1435mm以外の1250mmから1700mm用の集約16.5mmゲージの
二つに区分出来る。
NEMにおいては@やAを指し示す専門用語が有ると思われるが、詳しい香具師発表キボンヌ。
このスレの今までの流れでは@は一般ゲージAは指導ゲージとなっているが。
342 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/03(木) 21:20:24 ID:pfcZoZY8
>オマエさんが郵便料金負担してくれるのなら出してやってもいいぞ。 お前、数百円でネットのゲージ論ネタが出来るんだぞ。 ブログ、ホムペ、2CHと。 内容証明とそれに対する回答をネットに貼り付けてネタにしろや!
>>340 はぁ?誘導完了?馬鹿じゃないのか?w
こっちでは向こうみたいな議論は一行もしていない。
>何百円のことなのに…このセコさw
何百円のことなら言い出したオマエが負担するのが当然だろ。
344 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/03(木) 21:36:19 ID:Eg71WDCS
何百円の郵便料金すら出せない奴が鉄道模型を買えるわけがないw
>>343 郵便料金くらい送ってやるよ
名前と住所さえ教えてくれたらw
345 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/03(木) 21:39:50 ID:a6ljI3c8
>>337 >ID:Eg71WDCS
それと他スレで他人の書いたレスを何の注釈もなしに勝手にコピペするな。
346 :
337ではないけれど :2009/09/03(木) 22:05:21 ID:FlKE11ws
>>345 あの〜、
>>337 は貴方が書いたのですか?
そうでないなら、他人の書き込みをコピペされたことにそこまでマジに
怒れる理由が解りません。
347 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/03(木) 22:30:54 ID:pfcZoZY8
>それと他スレで他人の書いたレスを何の注釈もなしに勝手にコピペするな。 コピペしたぞ。さー、かかって来いや、ボケ!
348 :
ももも :2009/09/03(木) 22:42:45 ID:zUSy7SWk
>>341 要するに「一般縮尺」とか「指導縮尺」って言葉が示すとおり、
言葉なんか好きに作って遣って良いってことなんですかね。
349 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/03(木) 23:47:23 ID:Eg71WDCS
>>345 >それと他スレで他人の書いたレスを何の注釈もなしに勝手にコピペするな。
富技のサイトの“HOゲージは共通規格”が、
どんな規格の何を指しているのかは依然として謎のまま。
350 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/04(金) 16:54:31 ID:IhSPWPnn
共通規格って十六番ゲージ日本標準規格のことだろ? これしかないよ。日本型が1/80と規定されてるのは。
351 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/04(金) 20:01:11 ID:htFVUjxv
352 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/04(金) 20:14:32 ID:ECuxStab
HOはスケール規格・一般縮尺 1/80 16.5mmはゲージ規格・指導縮尺で、これの縮尺名称は付けられないそうだ。 1/80 16.5mmのゲージ規格・指導縮尺模型に、スケール規格・一般縮尺模型の名称HOは使えません。 HOゲージとは1/87で作られた車輌が走る16.5mmの線路ですので、HOゲージは使えません。 1/80 16.5mmをHO,HOゲージとすると名称詐称や偽称となりますので初心者は悪質な誘導に注意して下さい。
353 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/04(金) 21:57:36 ID:htFVUjxv
>>352 こんなところに書いていないでメーカーに直接書簡で警告しろよ。
354 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/04(金) 22:08:28 ID:yDuRdn8y
又聞きだが、マツケソのクリニックにとれいん誌の写真担当松本が来て、写真を撮影していったらしい。 今月発売のとれいん誌に写真付きのマツケソのクリニックの内容の記事が載らないかな。 一頁程度あれば「山崎見解」にも触れて来るだろう。
355 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/04(金) 22:50:16 ID:wtf5kn2P
356 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/04(金) 23:59:26 ID:/hryYWG7
>>353 ツルッパゲ同意。
そこ何百円の郵便料金でゲージ論のネタができるんだぜ。
頑張れよ!
>>352
357 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/07(月) 22:32:28 ID:pZ0GmFj7
age
358 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/07(月) 22:44:13 ID:o7+pTiEI
359 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/07(月) 23:22:34 ID:53i425SP
>358 この写真では レールと枕木の間にアダプターの様な物があるだろう。 レールの頭部と底の大きさがほぼ同じなっているだろう。 このレールは日本ではメジャーな平底レールではなくて、英国ではメジャーな 牛頭レール(bull head断面を見ると正面から見た牛の頭部にソックリ。犬釘が 横から見た耳の垂れた犬の頭部とソックリな様に)と言われる物で、chairなる アダプターを介してレールに固定。 英国では1950年代までこのレールだったので、蒸汽の世界記録203km/hもこの レールで出したはずだ。
360 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/07(月) 23:37:08 ID:53i425SP
>359スマソ 誤・・横から 正・・斜め上から 上から叩いて犬釘打ち込み 耳の部分の下に、先の割れたバールを当てて押し上げる
事の発端は、TMSが誌上で日本型1/80 16.5mmの作品記事や製品紹介に「HO」と冠して 目次に表記していた事に始まります。 これに関しては、私が知る限り1990年頃から始まっており徐々にその表記度合いを強めて 行きました。 そして日本型1/80 16.5mmが「HO」表記になった記念すべき年、TMS1993年1月号(No.566) からは堂々と「HO」と目次に表記するまでに至りました。新年号でのこの表記は鮮やかで 衝撃的でした。これを見た私は「21世紀に向けて日本型1/80 16.5mmをHOと呼ぶ時代が はじまった!」と感じました。 が、1995年9月に突如「とれいん(1995年10月号)」の松本謙一氏がパイプスモーキング欄で TMSのこの「HO」表記を糾弾した為、翌月号(TMS1995年11月号No.605)からTMSはピタリ とその表記を止めてしまいました。そして編集者の手帳欄で「ゲージについて、あまり軽々しく 論じるのは控えたいが、さりとて固苦しく考えすぎるのも如何なものであろうか」との不可解な コメントが載りました。私はTMSの「とれいん」に対する猛反撃が展開されるものと大いに 期待していたのですが。攻撃に対しては真正面から反撃する、そういう論争姿勢が欲しいような 気がしました。編集方針の根幹を攻撃されたのですから。
ナゼTMSはその表記を止めたのか?もし松本謙一氏に指摘されなければ、今もその表記が 続いていたでしょう。 ここで私が知りたいのは、正しくない事を承知でTMSはナゼ「HO」と意図的に表記して 来たのか?と言う事です。しかも急に表記したのではなく、読者の目を慣らすかの如く数年 かけて徐々に表記度合いを強める戦略で行ってきていたのです。 これに関してはTMSからの正式回答が今もって一切ありません。TMSではその後 「ターンテーブル」欄で赤井哲朗氏がゲージの変遷について解説していましたが、 これでは回答になっていません。ナゼ敢えて「HO」と表記していたのか?我国鉄道模型界 における今世紀最大のナゾです。どなたか推理していただけませんか? 「とれいん」ではこの件以来、日本型1/80 16.5mmを16番から分離して「Jゲージ(仮称)」 と呼称する事を提案して誌上で実践していますが、16番=日本型1/80 16.5mmの単独規格、 と誤解されてきた事を考えると、呼称(Jゲージ)の是非は別にして正に当を得ていると思います。
またTMS1995年11月号(No.605)には、「とれいん」でズバリ指摘された水野良太郎氏の 「HO/16番」の表記に関して、水野氏本人が弁明と持論を展開しています。 松本謙一氏は「16番はHOを包含しているのだから、HO/16番と表記するのはおかしい」と 指摘していますが、水野氏の見解は何を言いたいのか良くわかりませんが私が察するには 氏はどうも「16番=日本型1/80 16.5mmと考えたい」と個人的見解を述べているようです。 これは明らかに16番ゲージの規格を正しく解釈している松本氏に軍配が上がります。 水野氏の方は個人的願望にしかすぎず、あの水野氏の文章を読むとますます16番ゲージ規格 を誤解させるだけです。
それと一つ気になった事は、水野氏は文中で「HO=1/80と誤った認識の広がり・・・」と 書いていますが、「16番=1/80と誤った認識の広がり・・・」の間違いではないかと思います。 1/87のスケールであるHOをHO=1/80と誤認識する人はマズはいないはずで、日本固有の 総合ゲージ規格である16番が一般に正しく認識されていない為に、16番=日本型1/80のみの 規格と誤認識していた人の方が遥かに多いのではないかと思われます。この事は、私が鉄道模型 国内トップメーカー某社の年輩担当者の方と16番ゲージに関して話をした時に、その担当者の方も 「16番=日本型1/80 16.5mmの単独規格」と解釈されていて、16番ゲージが16.5mmゲージの線路を 走るHOとOOと日本型1/80を包含した総合的なゲージ規格である事をご存じなかった事実でも 確認しています。日本型1/80 16.5mmの鉄道模型を長年製造し海外にも優れたHOモデルも輸出して いるメーカー人でも正しく認識していなかったのです。
そういう私も自らの不明を恥じなければなりません。私は昭和51年に山崎喜陽著「鉄道模型」 (保育社カラーブックスNO.380、初版発行昭和51年、今は絶版)を熟読して初めて16番ゲージの 正しい規格を知りました。それまでは、16番=日本型1/80 16.5mmの単独ゲージ規格と誤認識して いました。 同書P.16の<主なゲージと縮尺>の一覧表から16番を抜粋すると ゲージ名 軌間(mm) 米国 欧大陸 日本 英国 16番 16.5 1/87(HO) 1/87(HO) 1/80 1/76(OO) で示されており、 特に同書P.17には 「16.5mmゲージは、英国ではOO(ダブルオー)、米国その他でHO(エイチオー)と呼ばれており、 わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが、一般には 16.5mmなら何でもHOと呼ばれているようです。」 と16番ゲージの定義が簡潔明瞭に書かれおり同時に曖昧にHOと呼ばれている事実も書かれてい ます。鉄道模型マニアならこの文章は暗記しておく必要がありそうです。ちなみにこの本は、 機芸出版社以外の別出版社(保育社)から出版された入門書で、私は「歴史に残る名著」と 高く評価しています。
HOは3.5mmスケール(英語で書くと3.5mm to the foot)で1/87であり絶対に1/80では ないのです。むしろ16番ゲージの規格が正しく認識されていなくて、HOとOOと1/80を包含 している事を知らず我国の1/80 16.5mmのみを16番ゲージだと誤認識していた事の方が、 同じ誤認識にしてもごく自然の成り行きだと思います。そして多くのファンが、日本型 1/80 16.5mmの模型が我国固有の総合的ゲージ規格である「16番ゲージ」の一部分である 事を正しく認識せず、更にHOが3.5mmスケール(1/87 16.5mm)である事も正しく解釈せずに、 Nゲージと同じような感覚で、皆そろって通りが良いHOと呼んでいたのです。 その結果、更に一部の人達にはNゲージの概念と同様に「HOゲージとは英国型は1/76, 欧米大陸型は1/87,日本型は1/80の縮尺で16.5mmゲージの線路を走らせても大きさ的に 釣合がとれるゲージ規格である」との誤解まで生じていたのです。Nゲージは「英国型は 1/148,欧米大陸型は1/160,日本型は1/150の縮尺で9mmゲージの線路を走らせても大きさ的に 釣合がとれる」という、16番的な発想のゲージです。そして日本型1/150の単独呼称はないのです。
従って日本型1/80 16.5mmの模型は、HOとOOと1/80を包含した我国固有の総合的ゲージ規格で ある「16番ゲージ」であり、HO(1/87 16.5mm)でもなければOO(1/76 16.5mm)でもなく、 日本型1/80 16.5mmをHOやOOのように単独で呼称するゲージ呼称は無い、と言う事になります。 これはあくまでも16番ゲージ規格の存在を前提にしての説明です。 と書いていて、この辺りの事を第三者に単純明快に説明する事の難しさを私自身ヒシヒシと 感じています。上手く解説しないと更に誤解を招く恐れが十分にあります。それだけ16番ゲージが 我国固有の総合的ゲージ規格だと言う事になります。ただ、現在ではNゲージが普及しNゲージの 規格が違和感無く受け入れられている事を考えると、16番ゲージを理解する事は難しい事ではない と思われますが。 全般的に見て、松本謙一氏の言う事は正しい事がわかります。もともと16番ゲージとは16.5mmの 線路を走るHO,OO,日本型1/80を包含した総合ゲージ規格で、元来日本型1/80 16.5mm単独の規格ではなく、 また日本型1/80 16.5mm単独の規格はいまだかって無いのです。 従って日本型1/80 16.5mmを、「とれいん」は新たに呼称(仮称Jゲージ)を付けて16番から分離 させて我国独自のゲージとして取り扱おうとしていますが、一方TMSは我国で従来から16.5mmゲージ の線路を走る場合に通俗的に誤って用いられているHOを呼称にしようと考えていた、という事に なるのではないかと思われます。
369 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/08(火) 20:15:39 ID:ez3y/BKg
でも、真正面から異議を唱える人がいたのです。松本謙一さん! TMSの成功するかに見えたアバウトHO呼称戦略に対して、一方の鉄道模型雑誌「とれいん」が 鋭い横槍を入れて見事頓挫させたのです。「とれいん」は不特定多数の読者をかかえる出版メディア なので我々個人ファンが異議を唱えているのとは訳が違うのです。 以前TMSの「ミキスト」に山崎喜陽主筆が書いていましたが、主筆がかつて有名ホテルの プライベートルームを斡旋された時に16号室を強く要望したとか、機芸出版社の電話番号に16の数字を 敢えて選んだとか、の話がありました。山崎主筆はかなり16の数字に拘っていたようです。
とれいんの「J」もまったく普及せず頓挫しているよ。 アバウトHOは成功しているよね。混沌とした今の状態によくなじむ。 事実上成立したアバウトHO?と、出版社が主張して無視されたJという構図でしょ。
戦後50年を経過した今、我国では日本型のScale/Gaugeとして「1/80 16.5mm,1/80 13mm, 1/87 16.5mm,1/87 12mm」が市場を形成するに至っている。 我国の16.5mmゲージ黎明期には、将来の鉄道模型市場の健全な発展と育成を目指すために 指針となるべき規格が必要であった。それが「16番ゲージ規格」である。この規格は、当時 既に存在した16.5mmゲージ上のHOとOOのスケールと共存発展させる事を目指した日本型1/80 スケールの採用であった。 そして現在では、その目的はほぼ達成された感があり、更に1/80スケールを追求した13mm ゲージやHOスケールを追求した12mmゲージに至るまですそ野を広げてきている。 またその反面、「16番ゲージ規格」の本来の主旨・目的が正しく理解されなかった事に起因 するスケールとゲージに対する一般の誤解や誤認識を招く結果にもなり、本来の規格の主旨と 目的から離れた市場まで形成される結果となった。我国鉄道模型市場の広がりと捉える事も出来るが。 これは一重に「16番ゲージ規格」の功罪とも言える。しかし根幹にこの規格がなければ、今日の 我国鉄道模型市場はここまで育たなかった事も確かである。 今、21世紀を目前にひかえ我国の鉄道模型市場の末永い発展を考えると、特定のスケールや ゲージのみを「是」としそれ以外を「非」とする考えは、自由な市場の発展を阻害し歪めるもの であると考える。今後我国でどのスケールやゲージが主導権をとるのかは別にしても、鉄道模型 市場での共栄共存を願いたいものである。 そこで、この際「16番ゲージ規格」の歴史的使命は今ここに終わったと考える。「16番ゲージ規格」 は、規格提唱推進者の業績を高く評価・尊重して我国鉄道模型の歴史に記録として残す事にし、 今後は運用しない事にする
しかしながら、我国で確固たる製品市場を形成するに至った16番ゲージ規格による 「1/80 16.5mm」は、これからも存続させ発展させて行かなければならない。16.5mm ゲージは世界共通の模型ゲージであるが、1/80スケールは我国固有のスケールで今後 とも他国が新たに採用する事はまず有り得ないと思う。即ち我国独自の問題であると 考えられる。 また、1/80のスケールは国際標準軌(4feet8.5inches=1435mm)と我国標準軌 (3feet6inches=1067mm)を同一の16.5mmゲージの線路を走らせる事も考慮している スケールである。我国では1/80スケールに固執して我国標準軌(3feet6inches=1067mm) を13mm軌間で模型化する「13mmゲージ」まで生まれてしまったが、それなら反対に 国際標準軌(4feet8.5inches=1435mm)を18mm軌間(1435/80=17.93-->18)で模型化する 「18mmゲージ」を考えてしかるべきである。現在の「13mmゲージ」論は、この点に言及 していない。今後、場合によっては「18mmゲージ」が誕生する可能性もなきにしもあらず。 丁度よい例ではあるが、「1/150 7mmゲージ」の車輌を作るファンまで現れて来たので、 先の事は全く予想できない。 更に、16.5mm/13mmゲージを含めて1/80スケールを新たに単独規格とする事は、 これが我国独自のスケールとゲージである事を考えると、国際的にも通用しない余りにも マイナーな規格でしかなく、結局のところ規格化しても日本人の自己満足に終わってしまう。 従って、その為だけに今から新規格や呼称を提唱し業界/一般へ普及・浸透させる事は、 あまり意義のある事ではないと考える。一部には「呼称がないと呼びにくい」との意見もあるが。 そこで1/80スケールを採用する場合は、これが「HO」でもなく「OO」でもない事から 1/80 XXmm と表記・呼称するのが妥当であり、これは今でも表記に関しては広く一般に行われている事 でもあるし、誰が見ても模型としては誤解する事はないであろう。即ち、Scale=1/80で Gauge=XXmmの模型であると。これなら、「1/80 16.5mm,1/80 13mm,(1/80 18mm)」が全て 問題なく表す事ができるし、他のスケールやゲージの場合にも応用が効き、国際的にこの表記を 使っても模型のスケールとゲージが最低限表記されているので概ね誤解される事がないであろう。 これなら我が国でも比較的一般に受け入れやすいであろう。 ただ欠点としては、実物ゲージの表記がないので別途実物ゲージに関してコメントする必要が あるとか、呼称としては呼びにくい、との問題はあるが。
共存を本気で考えるのならスケールを基準にすえた一覧表の中に十六番の居場所を無理やり作らないことだ。 ゲージを基準にすえた表を別に起こす必要があり、その二枚の表は同じ名称を異なる意味で用いることになる。
374 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/08(火) 22:24:29 ID:ez3y/BKg
次に我国標準軌(3feet6inches=1067mm)をHOスケール(3.5mm to the foot)で模型化 (1/87 12mm)する場合、HOと冠するからには HOn3 1/2 がNMRA準拠の呼称であり国際的に通用する呼称であると考える。国際標準軌(4feet8.5inches=1435mm) に対して我国標準軌(3feet6inches=1067mm)は、国際的な観点から見ると明らかに狭軌(ナロー)で ある事は紛れもない事実なのだから。そして更に補完する意味で「1/87 12mm」と説明を加えればベター であると考える。 但し、3feet6inches=1067mmを我国のスタンダードゲージと捉えて我国標準軌と考える事は、国情の 違いがあるから別段差し支えない。従って我国では、我国標準軌(3feet6inches=1067mm)よりも狭い ゲージを狭軌(ナロー)と考える事は間違った事ではない。その国のスタンダードゲージが何かによって、 狭軌(ナロー)の捉え方が変わるのである。
375 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/08(火) 22:28:55 ID:ez3y/BKg
ID:ez3y/BKgの一連の論文は、今から10年以上前の1997年当時の ネットに書いたゲージ論である。 古いネットユーザーなら覚えているのでは?(笑)
376 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/08(火) 23:54:05 ID:sWpFyo2T
「きみ、いい肝臓してるなー」 まで読んだ。
377 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 01:03:42 ID:POFOuJv1
>>372 >我国では1/80スケールに固執して我国標準軌(3feet6inches=1067mm)
を13mm軌間で模型化する「13mmゲージ」まで生まれてしまったが、それなら反対に
国際標準軌(4feet8.5inches=1435mm)を18mm軌間(1435/80=17.93-->18)で模型化する
「18mmゲージ」を考えてしかるべきである。現在の「13mmゲージ」論は、この点に言及
していない。今後、場合によっては「18mmゲージ」が誕生する可能性もなきにしもあらず
つ
http://tootoo.to/user/proto13club/ その後のJMゲージJM
上の写真の高架線は1/80モデラーのホームグラウンド、狭軌・味噌汁標準軌「JM」=1/80・13mm、常設。
地平線は標準軌「JMh」=1/80・18mm、常設。hyoujyunki→h
エンドレス内の超小型エンドレスは軽便「JMk」=1/80・9mm、仮設。keiben→k
379 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 02:40:12 ID:rKUkj5bS
>>378 >HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
↑
何これ?
380 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 05:51:50 ID:0TKpx0zv
381 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 08:38:35 ID:2+3LtFxo
>>377 JMはJapanese Modelrailwayの英文略
382 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 19:29:18 ID:zrqGF28B
>381 PTCのJMは過去レスでは ジュウサンミリJyuusan Miri→JM。 ウソはやめれ 「JM」は「スケール規格」でその縮尺は必然的に決まる「一般縮尺」 とれいん誌の「HOg」は「ゲージ規格」でその縮尺は人為的に操作した「指導縮尺」 この差は大きい。
383 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 19:43:05 ID:0TKpx0zv
>ジュウサンミリJyuusan Miri→JM ならばhやkを付けてなんで18mmや9mmになるんか? 全部13mmだろうが。つじつまの合わないウソはやめれ。
384 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 20:09:08 ID:zrqGF28B
過去レスより 狭軌JM1/80,13mmの 標準軌版1/80,18mmはhyoujyunki→hで「JMh」 軽便版1/80,9mmはkeiben→kで「JMk」 だたはず
385 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 20:14:50 ID:0TKpx0zv
>>381 たった半年でTMからJMに変身してる。
それにしても「TMが1/80と位置づけたい」と言ってるが
なんの頭文字を採ったんだろう?
JMのJapanese Modelrailwayは理解できるが。
TMゲージではなく「TM」
13mmゲージ=軌間が13mmということで1/80と言う意味は
無いと思います。実物の1/80の結果1067mmを13mmにしたものと考えます。
○○ゲージという表現がなされますが、ゲージという表現で鉄道模型を
印象されるのでしょうが、ゲージ自体に鉄道模型という意味はありません。
鉄道模型において「TM」が1/80と位置づけたい。中心に1067mm、
模型では13mmということでどうでんす!
http://tootoo.to/bbs.cgi?n=proto13club&vp=2&allhits=402&ff=10 ↓↓↓↓↓↓↓
PTCでは現在、千葉県柏の葉公園内の「さわやかちば県民プラザ」に
1/80レイアウトを設置して、毎月第三土曜日と翌日曜日に公開運転
を実施しています。
上の写真の高架線は1/80モデラーのホームグラウンド、狭軌・味噌汁
標準軌「JM」=1/80・13mm、常設。
地平線は標準軌「JMh」=1/80・18mm、常設。hyoujyunki→h
エンドレス内の超小型エンドレスは軽便「JMk」=1/80・9mm、仮
設。keiben→k
http://tootoo.to/user/proto13club/
390 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 21:36:23 ID:0TKpx0zv
スレッドクラッシャー発見!
396 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 21:45:08 ID:AR8PyV3D
397 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 21:50:44 ID:tKzUydbH
398 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 21:55:58 ID:AR8PyV3D
399 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 21:59:48 ID:0TKpx0zv
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←スレッドクラッシャー
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_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:AR8PyV3D
406 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 22:09:27 ID:AR8PyV3D
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:AR8PyV3D
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:AR8PyV3D
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:AR8PyV3D
410 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 22:15:10 ID:rKUkj5bS
>>406 >HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
↑
何これ?
411 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 22:17:19 ID:0TKpx0zv
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:rKUkj5bS
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:AR8PyV3D
413 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/09(水) 22:49:14 ID:AR8PyV3D
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>413 >HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
↑
だから、これ何なのよ?
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:rKUkj5bS
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419 :
414 :2009/09/10(木) 00:08:51 ID:RF5NG8gS
>>415-416 俺に何の恨みがあるんだよ?
悪いけど俺はどっかのクソスレの連投荒らしなんかやってねぇよ。
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:rKUkj5bS
>>419 荒らしほう助で似たようなものだろう。
_∧_∧
/ ̄ ( ・∀・)⌒\
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ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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`ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| |
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`ヽ、,,_ノ| |
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質問4:スケールゲージに関しては、鉄道模型の根幹に関わることだから 多くの人のコンセンサスが必要ではないか? 回答4:常識的に考えればそうである。しかし、今までスケールゲージに関しては、 ユーザー不在で模型誌やメーカーが独自に勝手に決めていた経緯がある。 だから誰れが決めてもよいのである。ユーザーだろうがメーカーだろうが模型誌だろうが。 論理性と合理性と拡張性を兼ね備え、多くの人に説得力のある規格が創れれば、後は上意下達 で通知し運用と普及を待つのみである。
質問7:しかし模型誌をさしおいて勝手なことをすると良くないのではないか? しかもスケールゲージに関しては。 回答7:その考え方が今は古い。模型誌が情報メディアとして趣味界を情報コントロールする 時代は前世紀で終わりである。新世紀はユーザーの自発的草の根運動によりムーブメントを 興すのである。そしてメーカーや模型誌がそれに追従する時代である。それを可能にしたのが インターネットである。
428 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/10(木) 19:08:08 ID:2074NplJ
質問28:16番ゲージ規格が正しく理解されなかった原因は何にあると考えるか? 回答28:それは明らかにTMSの宣伝活動不足と読者への啓蒙活動不足である。 なぜか?それは「十六番ゲージ日本標準規格」の原本並びに全文は一体どこで見れるのか? に尽きると思う。何時でもどこでも誰でも見れるようにしていなかったから、ユーザーや メーカーに正しく理解されなかったのである。それからもう一点、ゲージ基準思想に固執し過ぎたため、 時代の趨勢(主にファイン化)に合わせて規格を改定して行かなかったからである。 このあたりのことは、16番ゲージ規格を作った本人に直接聞いてほしい。聞いても多分 「今はまだ語るべき時ではない。」と一蹴されておしまいだろう(笑)。
429 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/10(木) 21:27:59 ID:17t9IHl3
戦後における「16番」と「HO」の混乱 この当時の業界関係者ほとんどが戦前アマチュアとして「ゲージ規格」の意識の中で育ったモデラーであり、 「スケールモデル」への理解が乏しいまま米国人が発する「HOゲージ」「Oゲージ」を「ゲージ規格の呼称」 と誤解し「1/80,16.5mm」ゲージも「HO」と拡大解釈+敗戦コンプレックスによる西欧崇拝で「HO」の文字 が新鮮に写る→次第に「16番」という本来の「ゲージ規格」としての名称を無視して「HO」の乱用が一般化 →昭和30〜40年代の輸出全盛がさらに国内に向けての「HO」の誤用に拍車→一部生産者による意図 的誤用も続き、量販店のずさんな販売員教育が問題を拡散している。
キックボードも、本来はK2社の3輪ボードの登録商標。 でも2輪のものも一般的に「キックボード」って呼ばれてたけど、 当時のユーザーはまったく気にしてなかった。 名称なんて、多数に認知されていれば、 間違いだろうが何だろうがそっちのほうが正義になる。
431 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/11(金) 11:44:38 ID:UKV3Sm/f
正義と言うよりも「慣習」だと思う。 長年の慣習を変更するのは難しい。
432 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/11(金) 20:24:05 ID:UHKhr162
433 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/11(金) 21:08:40 ID:JC4v2oFM
HOは欧米で考案された方式。 欧米で替わらなければ替わらない。 極東で多数に認知されても世界では物の数ではない少数派。 ゲラゲラ。
欧と米ですでに定義が異なるというのに、どうしたものだか。
435 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/11(金) 22:34:03 ID:UHKhr162
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名無しさん@線路いっぱい :2009/09/12(土) 01:41:10 ID:tpbIh2lF
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名無しさん@線路いっぱい :2009/09/12(土) 01:46:56 ID:tpbIh2lF
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1198395730/16 16:良心の塊 (笑)
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458 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/12(土) 01:47:57 ID:tpbIh2lF
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466 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/12(土) 03:23:31 ID:tpbIh2lF
467 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/12(土) 03:25:19 ID:tpbIh2lF
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1198395730/16 16:良心の塊 (笑)
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468 :
ももも :2009/09/12(土) 04:05:09 ID:EVftkw/p
>>433 欧米では変わらなくとも日本では変わったと考える人も居るかもしれませんね。
まー変わったとまでは行かなくても、それで充分に意思が伝わるだろうとは。
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479 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/12(土) 12:18:31 ID:tpbIh2lF
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489 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/12(土) 13:14:15 ID:Rt9DsepW
490 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/12(土) 13:19:46 ID:Rt9DsepW
>>479 >HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
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だ・か・ら、↑って何なのさ?
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512 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/12(土) 19:56:45 ID:tpbIh2lF
N=9mm M=12mm L=13mm J=16.5mm で1/80なら「80J」とか「80L」とか「80N」とか 1/87なら「87J」とか「87M」とか 1/64なら「64J」とか
514 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/12(土) 20:55:43 ID:v++dDp4V
>>385 >>381 >たった半年でTMからJMに変身してる。それにしても「TMが1/80と位置づけたい」と言ってるが
>なんの頭文字を採ったんだろう?
つ、TMSNo165,1962/3月ミキストのTM否定記事
あらすじ
TMゲージと云う名称はEMほど普及していないが、既に存在している。
それは英国にであって、しかも皮肉なことにゲージは13.5mmである。
これはイギリス独特のゲージであって、1958年にイギリスの鉄道模型クラブ連合で受諾され、3mmスケールに対する更に正確なゲージとして使用することがすすめられている。ただ普及はしていないと思われる。
いずれにしても、もう少し考えて名称を決めたほうがよろしい。
みなさんの案を募りたい。
つ、EMゲージと同じくThirteen MillimetreからTMゲージ
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名無しさん@線路いっぱい :2009/09/12(土) 23:36:06 ID:Rt9DsepW
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名無しさん@線路いっぱい :2009/09/12(土) 23:46:21 ID:tpbIh2lF
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_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
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_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
555 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/13(日) 01:24:35 ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
561 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/13(日) 02:21:11 ID:FrJK/Wj9
愛知県の人はみんなこういう人ばかりなんですか?
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
564 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/13(日) 02:24:53 ID:FrJK/Wj9
愛知県民、乙
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
568 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/13(日) 03:03:32 ID:FrJK/Wj9
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 愛知県民の恥さらし
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
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576 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/13(日) 03:14:50 ID:SQQVzOgT
>>568 ああ、成る程ね。何となく意味が解ったw
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
578 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/13(日) 03:16:29 ID:SQQVzOgT
>>568 ああ、成る程ね。何となく意味が解った。
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9
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582 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/13(日) 09:16:58 ID:SQQVzOgT
>このスレはもう終わってるですぅ そうだな、バカが荒らすからな。 そろそろ次スレが必要だな。
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9「重複、重複、じゅ……」
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593 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/13(日) 09:56:27 ID:FrJK/Wj9
愛知の人は朝から元気がイイネェ
_∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー! / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliiiii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|∵ ヽ\ ←ID:FrJK/Wj9「重複、重複、じゅ……」
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602 :
名無しさん@線路いっぱい :2009/09/13(日) 10:13:02 ID:FrJK/Wj9
愛知県民は今日もガンバル
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