新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】

13mm vs 12mm
ＫＯ vs　ＫＯ

S氏もK鉄研、IMONもK鉄研、乗工社もそうだし、ファイン指向の人が多いのかもね。
いずれにしろファインを指向すると、お金がかかる。それなりに経済力がないと、そういうことすら考えられないって事でしょうか。
やはり貧乏人の１／８０　１６．５ｍｍかもな。

白鳥氏の13mm、C56は全自作。貧乏人でも可能。

1/87、1067mm→12mm、は金がかかるとか、精密模型専用規格とか、ではないです。
現在一見12mmは金がかかるように見えるのは、12mm模型店と金満顧客が、
そう思わせているだけ。
本来新ゲージを開発発売する場合、パワートラックと数種類の台車を売りさえすれば、
一般趣味人は紙のボディを自作して簡単に、始められるのでは

12mmは敷居が高いということを褒め言葉で使うとスルー。
しかし悪口だと必死で抵抗しようとするのは面白いですね。
同じ事言っているのだと気がつかないのだろうか。
完全無欠でなくちゃ気が済まないのだろうか。

>>910
一般趣味人は紙ボディーで十分という意味か？
紙が悪いとは言わないが、一般趣味人ではなく、一部趣味人ぐらいだろ。
普通にその時代の工法で作れば、それなりのマーケットシェアのない品物は高くなる。
コストに影響するのは普通では？
精神論のような話は違うと思うんだけど。ほしがりません勝つまでは。ってかんじでいやなんだけど。

>>910
趣味人ははじめられても、一般人はそんな面倒な趣味はなかなか始めないよな。

ゲージとスケールのお話　その２。
やま氏が鉄道模型趣味誌1973/1倉持氏のTHE DACHS STORY＝ＨＯｅに尻を叩かれて記した、という時代背景に注意しよう。
　★ゲージには鉄道模型発祥の地である英国のヤード・ポンド法と、欧州大陸のメートル法が入り混じり、それが現在もなお続いている。
このことが我国のファンのゲージと縮尺の関係をますま難しくしている。狭義の“scale”という語からして、実物の１フィートを模型の3.5mm即ち1/87というように、フィートとインチとミリそれに何分の一という単位（？）が混じっているのである。

スマン　続く　を忘れた

>>909-913
次スレ以降このテのスレは２つも要らん、という事ですか？（ｗ

>>910
昔は、真鍮工作は一般的はじゃなかったから、みんなペーパーで工作したなあ
お金持ちはペーパーキット、普通の人はいさみやの方眼紙や雑誌の表紙を切り抜いて
台車は小高のが高級品だっけ、このころ日光はまだなかったかな。
ペーパー工作はそれだけベーシックな工作手法なのだが
今の方が工作環境はいいのにネ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1155555758/l50

　中々の出来映えだと思うけど、ＨＯゲージというのは軌間が１６．５ミリ。これに通常の
ボディを乗せると、新幹線の広軌に在来線を乗せているようなもので、写真に撮ったりする
とバランスが悪い。ボディに合わせると軌間は１３．３ミリでないとおかしい！だから、メ
ーカーにも協力してもらい、加山モデルの”Ｋ”Ｏゲージを作ろうとしているんです。とこ
とん行くのが趣味だからね。

週刊新潮8月１７・２４夏季特大号より

ゲージを変えるて流行るには、車輪，動輪，各動力車用，線路，分岐軌　の製品新規発売は必須。
歴史のある１３ですらヒーコラ言っているのに、新規の１３．５にそれ以上の物が揃うわけは有るまい。
一過性で消滅と見る。

でも、この記事が元で13ﾐﾘが流行るかもしれないね。
そうなったら16番にはむしろ追い風だろうな。一方12ﾐﾘは‥‥？

加山氏は古くからのTMSの読者だから、13mmゲージの事はご存知と思うが、
1960年代に「13mmは13.5mmゲージにすべし」という投稿があったのはご存知なのか?興味が出ます。

「13.5mmの方が縮尺にはより近いのだが、模型のワイドトレッド車輪を使うためには、
13mmの方が良い」とTMSに反論されたのだが。

１３．５の目的は加山の売名行為。鉄道模型を自分の名を売り込むための手段として利用しているにすぎない。
鉄道は線路というインフラが揃わ無いと発展できるわけがないのに、何も判っていない阿呆。判ってきたら井門のようにプラ道床線路を数千万円かけて作らなければいけないが、それは疑わしい。
　　　

加山もそんなにファインやりたいんなら井門から買えばいいじゃん。
金持ってんだし、同じ低脳未熟大学の（ry

やま氏が鉄道模型趣味誌1973/1倉持氏のTHE DACHS STORY＝ＨＯｅに尻を叩かれて記した、という時代背景に注意しよう。
ゲージとスケールのお話　その３。
　★最も簡単なＯゲージの現状を例に取ろう。Ｏゲージの英国の縮尺は設定以来ずっと7mmスケールで、これは1フィート(305mm)を7mmの割合に縮める1/43.5である。
アメリカの縮尺は1/4インチスケールで、これも同じく1フィートを1/4”(6.35mm)に縮める1/48であり、その線路の幅は英米ともに１1/4(31.75mm)である。
ところが、欧州大陸ではスケール法を使わないので殆どの国が1/45をとっており、線路はむしろメートル法で32mmの方が現在では正しい。

　　続く

「ゲージとスケールのお話」は内容も掲載頻度も規格倒れっぽい。
全何回でやるつもりなのか。（しまもsage入れずって･･･）

>926
>全何回でやるつもりなのか。（しまもsage入れずって･･･）

此処まで書かれて何回になるか判らないようでは、ゲージ論に対して理解不足も甚だしい。
1/80 16.5mm＝ＨＯ厨の典型的症状、健闘を祈る。

>>926
もももの茶々入れはウザイ

>>928
香具師はここでも茶々を入れます。
★中古HO・16番スレ−第15章−★【オク観察用】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149993605/l50

典型的なバカの見本ですね。

まさか低脳未熟以下の低学歴はいないよな？このスレ。

>>930
そんなこと言ったら誰もここに書けなくなっちまうぢゃねーかw








俺もだけど…orz

やま氏が鉄道模型趣味誌1973/1倉持氏のTHE DACHS STORY＝ＨＯｅに尻を叩かれて記した、という時代背景に注意しよう。
ゲージとスケールのお話　その４。
　★日本においては、戦前の0番はその頃全盛を誇った35mmゲージ（1/30）に対して32mmゲージと呼ばれて、一般に1/40で作っていた。
そのあと国際的な見地から、外国のスケールとの関係を十分に案じ、英国の1/43.5米国の1/48に対して、日本は1/45をとることになったのは昭和13年頃である。
その頃の我が国では英国模型,次いでアメリカの影響が強く、欧州大陸の鉄道は実物、模型ともにあまり考慮に入れていなかった。

スマン　続く　を忘れた

>>927
＞ゲージ論に対して理解不足も甚だしい
ゲージ論に対する理解ってより、いまさら連載でダラダラと書く貴方の気持ちを理解できていないわけで。
結論として何を言いたいかも、どんだけ区切って書くかもわからんし。
そりゃ、全何回でやるつもりなのか位は気になりますよ。

私ごときに何回か推測できてしまうような文章じゃ、それこそ書く意味が無いわな。

>>927
＞1/80 16.5mm＝ＨＯ厨の典型的症状、健闘を祈る。
って言うか、結局はsageを入れないいつもの人なのね･･･。

通りがかりに一言。
16,5mmの線路上を走る、主として日本型模型をHOと読んで良かったのは、
蒸機のバランスウエイトが弓なりだった時代まで。
ほとんどがHOの部品を使っていたのだから。
ソロバンで計算していたからと、多少の誤差は目をつぶってもらえた。
それでも当時の常識人は１６番と名付けたんですがねぇ。

>>936
「”あなたが主として日本型模型をHOと読んで良かったと考えているのは”
ほとんどがHOの部品を使って、蒸機のバランスウエイトが弓なりだった時代まで。 」
ということですね？
「ソロバンで計算していたからと、多少の誤差は目をつぶってもらえた。 」
という、ことなので、貴方は算盤が苦手だったのでしょう。
でもって、現在の1/80をHOと呼ぶ”一般人”は、そんなことを理由にして呼び方を
変えたりはしないでしょうね。

>>936
あんた加山雄三スレに「スケールもゲージも良く存じています。」
って書き込んだ香具師だろう？
カンマと小数点の違いはわからないんだな。w

結局のところ、当初HOを考えていたのを16番に変更した理由はなんだったのだろうか？
1941年8月　科学と模型　他につける名がなかったので16.5ミリ1/80をHOと呼ぶこととした（やま氏）。
1941年9月　おそくなればなる程面倒なことになるから早く決めたほうがよかろうと思う（やま氏）。
1941年11月　十六番ゲージ日本標準規格の骨子が出来上がる。HO→16番の修正か？（やま氏）
1942年1月　十六番ゲージ日本標準規格公表　米　3.5mm　英　4mm　日　1/80（やま氏）
1947年　鉄道模型懇話会標準規格/16番　米　3.5mm　英　4mm　欧　1/82　日　1/80
1960年　The Model Railroader Cyclopedia刊行　第2版（ほぼ現在の形式となる1/87主体か？）
1976年　{鉄道模型}（保育社発行）16番　米1/87　英1/76　欧1/87　日1/80
1982年8月　TMS（419号）ミキストで　1/80　16.5ミリのみを16番　を提案

>939
　　 >1947年　鉄道模型懇話会標準規格/16番　米　3.5mm　英　4mm　欧　1/82　日　1/80

欧は　1/82　　＝欧は　ＨＯ線路を利用した車体1/82模型　ですか。
やはり1/80 16.5mmは　ＨＯ線路を利用した車体1/80模型　ですね。　ＨＯでは名称詐称だからでしょう。

>>940
>欧は　1/82　　＝欧は　ＨＯ線路を利用した車体1/82模型　ですか。
1/90 1/85 1/82 1/80 などがあったが　NEM standard　で　1/87にまとめられたようだ。

>>939
HOという言葉はおろか「粍・ゲージ」という言葉まで忌避される時代背景だったから。

>>940
欧のそれはHOでしたが何か？

HO 粍・ゲージ　同盟国　独逸　でも使われていたが？
英語がダメなら　独、伊、（この時点で露も）は可のはず
大体　粍・ゲージ　がダメなら　兵器も作れんし
終戦後は推奨的に使えたはずだ。
欧のそれはHOだったが、欧は基本的に標準軌（スイスナローがあったかもしれないが。）　わが国のは狭軌
ちょっと概念が違う

＞英語がダメなら　独、伊は可のはず
どういう意味だ？
わざわざドイツ語やイタリア語を考えるより日本語にした方が簡単だろう。
他の分野もそうだったではないか。
横文字とカタカナは積極的に使えなかっただろう。

＞終戦後は推奨的に使えたはずだ
十六番を作ったのは戦前。
終戦後は輸出にからんで業者がさっさとHOを使い始めた。

WW2の軍用機の尾翼なんか横文字記号だらけだが？

「敵性語追放運動」とか、もう少し日本史の勉強でもしてきたらどうか。
戦前当時すでに35ｍｍ陣営からＨＯゲージは何という悪口で呼ばれていたかも
色々な資料に断片的に出てくるよ。

同盟国でも使われている用語が敵性語になるの？
海軍機はAとかBとか敵性語を尾翼につけてるの？
ムラサキ暗号は・・・・

で、これからは 1/80・16.5ｍｍを何と呼べばよろしいのでしょうか？

とりあえず一番通じ易い“ＨＯ”にしておりますが。

漢字はいいのか

ゼロ戦の「ゼロ」は英語だぞ…と。

>>950
ttp://batman2001.cool.ne.jp/gallery/OTHERS/ZERO/pages/a.htm
（日本語なので当然ながら）本来の読みはレイシキであったり、
一般に零式艦上戦闘機の存在が知らされてのは戦争末期であり、
海軍内で呼ばれていたにしてもは敵国語に対するアレルギーが薄かったり。

1/80と1/87とを区別する必要がある場合には１６番とＨＯ
区別する必要がない場合には両方ＨＯ
単純なものさ。

>>950
Ｏゲージも戦中は「おうげーじ」でも「ぜろばんげーじ」でもなく「れいばん」という呼び方だったんだがなぁ？

戦前から　零番　じゃないの？
模型鉄道1938年3月号に湯山一郎氏も零番と書いている。

粍、糎も1891年から中央気象台（現気象庁）が使用している。
第二次大戦中に敵性語を使わないようにするために作られた、
と書いている書物もあるが、これは誤りであり、一部は中国
でも取り入れられているそうだ。

やま氏が鉄道模型趣味誌1973/1倉持氏のTHE DACHS STORY＝ＨＯｅに尻を叩かれて記した、という時代背景に注意しよう。
ゲージとスケールのお話　その５。
　★これは模型鉄道研究会発行の「模型鉄道」（実質的には、カワイモデルが発行していた良質のＰＲ誌であり日本最初の専門誌）に湯山一
郎氏を筆者として掲載されたが、戦時体制の頃にしては部品の生産（カワイモデルによる）も進み、それと相まって1/45・32mmのファンが増加した。そして戦後になって、この縮尺は定着したのである。

ゲージとスケールのお話　その６。
　★しかし、スケールとゲージの関係にあきたらぬ人々が、後にＯＪゲージと称するようになった1/45・24mmを始めた。現在も一部ではあるが順調に伸びている。
欧州の縮尺（英米のＯゲージと違ってゲージがスケールどおりになっている）と合致する点からも、ＯＪをナローゲージとして考えれば或る程度国際的なゲージ系列に入り、簡単に言えば、Ｏｎ３1/2と考えてよい。同じようでも1/80・13mmゲージとその位置が異なる。

>ゲージとスケールのお話
主観が入り始めたのでそろそろ･･･
＞その１
＞THE DACHS STORY＝ＨＯｅに尻を叩かれて記した
尻を叩かれてと言っても、それをTMSに載せる判断をしたのは山崎氏だろうし。 （>>903）

＞その６
＞同じようでも1/80・13mmゲージとその位置が異なる。
そもそも国際的なゲージ自体が「英国の1/43.5米国の1/48に対して、
日本は1/45（その４）」と、”国際的”自体が単一縮尺にこだわっ
ていないと思うのだが。