半導体の開発を続けていく体力がある日本企業は少ないように思うのですがどうでしょうか?
2got
>1
トヨタ
東京三菱銀行
ライブドアw
7 :
774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 14:01:08 ID:d7jJX7RM
8 :
774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 15:14:23 ID:d7jJX7RM
9 :
774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 15:52:24 ID:d7jJX7RM
10 :
774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 16:05:54 ID:d7jJX7RM
11 :
774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 17:20:40 ID:SoVgWGwQ
CPUやマイコンは世界の開発スピードについていけず軒並み死亡
日本が歩む道としたシステムLSIもFPGAにシェアを奪われやっぱり死亡
今の時点で海外勢に20年遅れているアナログICもまとめて死亡
生き残るのはロームとか東芝のディスクリートトランジスタぐらいじゃないの
不況時に手当たり次第にリストラしまくったのは不味かったねw
13 :
774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 18:32:25 ID:YrMtI0bw
どの会社もバカが仕切る会社になっちまったからね。
JALやJR西が叩かれているけど、他の企業だって50歩100歩だろ。
14 :
774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 09:03:19 ID:m/edb4M5
>>12 日本国内ではある程度H8やSHの存在感があるが、世界的な競争力は今ひとつ
ないな。なぜだろう。
PICやAVRとは系統が違うし、ARMなんかと比べて劣っているとは思えないんだけど。
>>14 H8とかSHとかと競合するのはDSPとかじゃないの?RISCだし
ルネサスは日立系と三菱系がガチで社内で戦ってるから
同じ物を二重で開発して、コスト的に死亡してる気がする
いいかげんSH8かM32かどっちか一本に絞れよ、何のために合併したんだよw
16 :
774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 12:42:19 ID:00+lQnJn
>>12 プログラマムASIC(ハード実装後、論理変更可能)として使える FPGAが、
よく売れているそうな。 IPフレックスのマイコンも最近注目されてるし、
プログラム変更が重要かも。
17 :
:2006/03/26(日) 12:47:37 ID:kSYuMuIN
新日本無線が生き残ってたりして
>>15 いままでの顧客がいる限り絞るのはなかなか難しいんだろう。
19 :
774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 17:08:09 ID:m/edb4M5
>>12 ほんとにどうしてこんなことになっちゃったんだろう。
構想力に劣る日本がマイコンでアメリカに勝てるとは昔から思わなかったが
アナログICまでこんなにボロ負けするとは。
CPLDやFPGAも日本メーカから結局出せなかったし。
PSoCのようなアナログのプログラマブルデバイスも結局アメリカが先行しており
もう日本は追いつけないだろう。
デバイス業界にとってこの10年は本当に失われた10年だった。復活できるのか。
アナデバのOPアンプ本の邦訳を読んでて、日米の回路技術の伝統の
差というのかな、そんなのを感じたな。奴らは真空管だけしかなかった
頃からゴチャゴチャやってたんだなあ、みたいな。
21 :
774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 17:27:35 ID:CjIPgHPg
日本では、何か新しい物が出来ても役人が寄ってタカって潰すからね。
東北だかの僻地の西沢とかいう人は素晴らしい発明を幾つもしているけど
みな潰されている。
あーゆー人がアメリカに居たなら、それらの発明はちゃんと世の中に出て行ったと思う。
>19
失われた10年って言われだしたのが日米の半導体摩擦で、売国官僚が居たころだから
もう20年近いのでは?
国内で言う失われた10年は、ゼロ金利時代ですね。庶民の預金を犠牲にして、
銀行や大企業に負債減らしをやっているわけですから。
22 :
774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 18:10:37 ID:m/edb4M5
>>15 音声モデムがDSPの主要アプリだった20年前ならともかく、SHでDSPなんて無理。
BlackfinがRISCマイコンとしても使えるDSPとして売っている。
おいらはBlackfinの資料を読んだだけでまだ使ったことはないが、SHではとても
勝負にならない。SHをDSPとしても使えるRISCマイコンなんて売り方したら
世界中からバカにされるだろう。SHは今の水準ではあくまでマイコンでしかない。
ましてH8はPICやAVRの競合ではないかな。ルネサスもそういう売り方をしている
ように見える。
23 :
774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 21:23:52 ID:m/edb4M5
>>21 日本の組織は突出した個人を認めない。アーキテクチャなんかは話し合いで決めるもの
でなく、いちばん優れた案を皆が採用して盛り立てていくもの。
こういうことが日本にはできない。社内でも会社間でも足の引っ張り合いになる。
おいらがかつていた通信機器業界もそうだった。日本の数社で世界シェアを圧倒
していたこともあるのに、規格はみんなアメリカ発だった。
24 :
774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 21:39:14 ID:hVmq+vOK
日本は、縦割り社会で、欧米は、横割り社会だからですよ。
半導体は、部品の位置付けだから、インテルのような会社は、
日本では出てこれないのよ。
25 :
774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 20:40:38 ID:mULmmRgT
富士通やら東芝がファブやったりNECが納期がクソ速いストラクチャードASICやってたりと、
依然として厳しいものではあるが、そう悲観するものではないと思うな。
27 :
774ワット発電中さん:2006/03/29(水) 08:51:45 ID:wOAdqnAf
日米半導体摩擦の時には、おいらの以前の勤め先にも行政指導が来て、輸入部みたいな
部署ができて、開発部門にアメリカ製部品の使用ノルマが割り当てられ、むりやりOR品
登録させられた。
アメリカ製のUV-EPROMは3回くらい消したら書けなくなって、おいらが怒られた。
>>20 日本の半導体も今から思えば、アメリカで生まれた種製品の品質と集積度を上げる
競争に当時は勝っていただけで、新しいものを生み出していたわけではなかった。
今の韓国や中国が当時の日本に簡単に成り代わっているのを見ると、当時世界最強と
呼ばれた日本の半導体産業が、実はいかに大したことなかったかがよくわかる。
今の日本は当時のアメリカにとてもなり切れていない。分野によってはヨーロッパにも
負けている。
>>27 CCDとか液晶とか誇れるものもあるとは思うけど
ほとんど多くは真似だったんだよね。
半導体史で真に独創的なトピックを残せたのは
皆が嫌いなソニンくらいかも。
・トランジスタ初期にGeに燐をドープする方法を世界で初めて成功させた
・エサキダイオードの発明
WSTS(世界半導体統計)によると、生産額ではアジア(台湾、韓国、他)が
一位、ついで二位が日本、米国が三位、欧州が4位ですよ。ただ金額で見ると
アジアが断トツで残りは、どんぐりの背比べです。三位の韓国以外は、
ファンドリーなので、二位以下の生産を担当している可能性は、大きいですね。
30 :
774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 16:59:22 ID:y2p3dWr4
プロセスで覇権を取るのは厳しいかもしれないね。
回路設計部隊は海外のファウンドリ(TSMCとかIBMとか)を
使ってるし。
日本企業は戦略性がないと言われるが、特に日本の電機産業は
マジでやばいんじゃないかと思う俺ガイル。
あぼーん
34 :
774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 22:54:37 ID:+Q69XKx/
現役の半導体メーカー勤務「偽術者」が来ましたよ。
何か聞きたいことはあるか?
35 :
774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 23:16:14 ID:Joo1+MW5
あぼーん
37 :
774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 09:49:38 ID:0Fxz7DJE
38 :
774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 10:02:59 ID:0Fxz7DJE
39 :
774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 13:08:30 ID:VkNbYO24
40 :
774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 18:39:25 ID:ZZGZz9Z2
現場の作業者から問題/改善点を吸い上げて膨大な品質データベースを構築し
それを基にチェックリストやマニュアルをこつこつ作成して、地道に工程を改善
するだけで利益を上げられた時代は、日本ではもう終わったのだろう。
独創性が求められる時代ということはみな頭では解っているのだろうが、マキシム
やアナログデバイセスみたく、個々には大した物に見えない製品群にすら追いつけない
日本の半導体メーカの中はいったいどうなっちゃっているのだろうか。
41 :
774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 23:12:43 ID:Cu6MoazK
>日本の半導体メーカの中はいったいどうなっちゃっているのだろうか。
何もない。ガランドウだ。
42 :
774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 14:11:29 ID:PfB6+Qgu
儲かる仕組を構築しないから、安い製品のくじばかり引いている。
儲けている企業を見習うべし。
顧客、製品の部品構成、価格および製造方法、自社技術と、
くりゃ頭のない奴は、損しているのよね。
43 :
774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 17:54:47 ID:xlGUCLSI
>>42 FPGAやアナログICなど過去なかった製品が続々と現れているのに、日本は20年前に
あった製品の改良物ばかり出している。そりゃ競争も激しいし儲からんわな。
>>41 PSoCなんか特に最新プロセスが用いられているわけでなく構想力だけの製品。
こういうのが日本から出ないもんなあ。
おいらは半導体業界人ではないが、PSoCみたいな企画を提案しても、日本では絶対
通らんだろうな。そのくせ他社から出てヒットしたら似たようなものを作ろうとする。
44 :
774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 22:38:41 ID:s5OgNxbC
↑
CQ、CQ、こちらは、あんたよりあほだ。 CQの受売りは、ごめんだ
45 :
774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 21:24:49 ID:JpvPp2KO
46 :
774ワット発電中さん:2006/04/06(木) 12:27:57 ID:o/UeuDNq
47 :
774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 18:10:52 ID:0YPho+Vv
>日本から出ないもんなあ。
でるわけねー。
漏れなんか半導体メーカに居たときに、球状にシリコン積み重ねたチップつくろ!って言って
眼イッパイバカにされたもん。
48 :
774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 10:03:58 ID:TLEc4fgO
>47
まさしくバカだね。あなた、エンジニアや研究者じゃないでしょう。
49 :
774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 14:12:35 ID:UZLV4L88
>>44 >>45 >>46 日経××と違ってCQにこの手の記事はあまりないと思う。
うちでは唯一とっていた日経バイトが廃刊になって、日経なんたらという
雑誌はまったく取っていない。WEBで見られる情報しか載っていないから。
CQは雑誌も単行本もたくさん買っている。
50 :
774ワット発電中さん:2006/04/10(月) 12:52:00 ID:8lrud9z1
>>21 西沢先生は、発明の特許収入が多かったので、
そのお金で自分で半導体研所を作った人だよ
54 :
名も無きマテリアルさん:2006/04/12(水) 20:34:08 ID:HbIYbM2P
静電チャックからウエハが取れないんだけど
57 :
名無しさん@5周年:2006/04/15(土) 00:29:17 ID:wguanx2p
そーいや、次世代超極小電力Memoryの礎になると呼ばれた単一電子メモリ
ってどうなったん?
配線が細くすると抵抗が大きくなるので、トランジスタの微細化より、半歩
遅れていると聞きました。その為、コンタクトの面積を縮小できない分を
2次元構造のトランジスタを、縦に伸ばして3次元構造にし、縮小の工夫に
貢献しているそうです。DRAMでは、もう既にトランジスタは、3次元構造だ
とか?
>>28 この「真似」の意味は何ですか
詳しい説明をお願いします
>>57 イギリスのケンブリッジ大学とオックスフォード大学の競演で夢を提供して
くれたことには感謝しますが、日本の企業は、ただ踊らされただけじゃないの?
日本の御家芸は、ゲーム機も含んだディジタル家電しかないので、これを
死守するのみでしょう。 米国系半導体が、最近、携帯電話を含んだネット
とディジタル家電の融合を狙った新技術で日本で展開してきていますが、
大丈夫ですか? 他所のことは構わず、先ずは、自分の家を守ろう。
米国にこんな法律できたけど、知っている?
「液晶テレビには、必ずDVD再生装置を附けないといけない。」
これ、ディジタル家電を促進させる法律ですよね。
確か、音声やら画像やらいろんな品質向上する方式があるけど米国製で
ライセンス料を支払わないといけないのよね
DVDまわりの特許出願は日本が多いって報道もあったようだが。
しょせんくず特許か?
>>23、
>>24 大企業の多くは、社内に開発設計部門を持っているが、部品等を発注する場合、
日本企業に発注すると社内部隊のメンツがつぶれるが、海外企業だとメンツが
保たれると言う不思議な論理がある。そこで半導体部門を子会社化する所が
多いです。大企業には、管理のマネジャーばかりで有能な技術者は、何故か
排除されることが多いからですよ。
仕事も出来ないくせにメンツばかり高い奴が、日本国では
出世するからいけないのよ。もう既にこの国は、亡国なり
>>74-76 問題なのは、日本の半導体製造会社が社内でモデリングを
海外競合と比較して充分にはやれていない(やらない?)からでしょ。
ケイデンスの欧州の技術者と話した事があるが、日系のプロセスモデルは
非常にプアだと、スペクトラの能力を使い切っていないと言ってた。
第一、モデリングは製造と関わるので一回取れば良いというものじゃない、
ちゃんとフィードバックをかけて最適化していく必要が有るから。
Verilog-AとSPICE、RF−SIMを使いこなせる人は、尊敬します。
データシートは、無料で公開されているものは、無料で再配布しても
確か問題なかたはず。しかし、著作権は、データシートの作成元にあります。
>>82 装置メーカが、OrCADを使っているところが多いから、
仕事のインターフェースがスムーズにいくよう、製品のマクロモデルを
提供しています。
日本の半導体メーカでは、MPUの設計するプラットホームを提供している
けど、アナログでは、ほんとうにサービス悪いよ。
Xeonの4次キャシュは、Cold Start でハングらないように設計する必要が
あるので、温度特性をCPUに合わせこまないと使えないのよ。結局、OEMに
なっちゃうのよね
今、これN○Cでしょう。
XeonだけでなくSRAMは、NECが強い。
携帯電話用SRAMは、エルピーダがファンドリーになってNECが製造しているの
知ってるか?
4G携帯電話では、無線LANの技術で移動体通信を行うので
アダプティブアレイアンテナを採用するの知っているか?
分布定数回路をわざわざマックスウェルの電磁気学で
考えているだけでつまらんかった。
誰かこの人に、二端子回路網の理論を教えてやれ。
測定結果:1 の波形で抵抗4の振幅レベルが2つあるのは変です。
其の原因を解析すれば抵抗2&3の波形の遅れ(遅れているように観える?)
の原因も掴めると思います。遅れるとしたら何か容量がぶら下げています。
もし、このようなプローブを使っていたら、要注意です。
http://www.fcz-lab.com/t-006.html このプローブは、観測信号を一度微分して積分するので、DCオフセット、
振幅電圧が正確では、ありません。あくまでの信号があるか、ないか
または、信号がどう変化しているかが分かるだけです。ギガ帯の信号の
パターンを簡単に測定できるので便利です。
「新発見」と思い込んで「自己陶酔」に浸っている人たちにならないよう
頑張ろう
常温核融合が、水の電気分解で起きたと騒いでいた人達がいたね。
ただの化学反応による反応熱が発生しただけなのに、間違って発表していた。
これを思い出したよ。
96 :
774ワット発電中さん:2006/05/26(金) 12:46:35 ID:0tjoOmW7
「愛国心」
上から押しつけるもんじゃないだろ?
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。
@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの2つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。
権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身=「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。
*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックで自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸を強制してくるのと。
98 :
774ワット発電中さん:2006/05/26(金) 17:48:54 ID:MQziRSlg
インテルも駄目か、QUALCOMMか?
QUALCOMMは、SiGeだったような気がするけど、CMOSで5Gの無線LANあったかな
インテルは、ホーム用無線LAN(2.5G)だから、安いの一言で
辞めたのでしょう。
>>98 NECの無線LANは、基地局の方では SiGe なので使われています。
但し、端末側は、値段を下げる為 CMOS にしたが製造バラツキが大きくて作れず。
そこで
>>94 のようなことが言われだしたのよ。
103 :
774ワット発電中さん:2006/05/27(土) 10:56:07 ID:QBudTBjr
RF CMOS は、SiGe を含むバイポーラ製品に対しての廉価版の位置付けだから
到底高利益を出せる代物ではない。但し、廉価版での特権は、大量に売れること
なので、薄利でも先行品並みのトータル利益を確保することは可能です。
この辺が得意なのが台湾のファブレス・システム・メーカですね。
QUALCOMMは、携帯電話の方式を決める標準化委員会の主メンバーの
一会社だったので、いち早く、チップ開発が出来たのです。
LSIの製造は、全てファンダリなので、半導体プロセスの開発費が
必要ない為、資金的にも楽なんですよ。
106 :
:2006/05/28(日) 13:29:06 ID:XFt6KxTc
なんだか暗いスレだな。読んでるだけでへこんでくるんだがww
携帯とか無線LAN絡みは厳しいらしいから、
次でも考えるか。医療とかエネルギー産業にでも参入して行こうぜ。
>>106 日本では特許法29条により医療行為に特許が認められない。
このため日本では高度医療技術の開発に資金が集まらず、ほとんど海外からの
技術導入に依存している。
またエネルギーは成熟産業ではなかろうか。中国の三峡ダムの発電機も
少しだけアルストム製のほかすべて中国製だったはず。
Bluetoothのワンチップは、0.25um CMOS で製造
2.5G 無線LANのワンチップは、0.18um CMOS で製造
GSM 携帯電話(音声のみ)のワンチップ(但しパワーアンプ外付け)は、
90n CMOS で製造です。
↑
STLC4550 の事ね
>>102 おいらはセット品の技術者で半導体プロセスの設計には素人なのだが、NECのRF設計者
は
>>94で東工大の先生から指摘されていることもできなかったくらいアホばかりなのか。
天下のNECがこんな言われ方をされるのはかなり恥ずかしい。というか担当部門トップの
責任問題でないか。
組織としての日本メーカでなくメーカに属する個々の技術者のレベルが、台湾メーカ
技術者のレベルにはるかに及んでいないなんて信じたくないが・・・。
一時期、アナログ技術者が冷遇されていたからな。
個人の資質が優れていようと、環境が伴わなければだめぽ。
今、アナログが見直されているけど、失われた技術や人材は一朝一夕じゃ戻らない。
(デジタルに転換されたり、年齢的にリタイヤしたり、、、)
この先生は昔からずっとアナログを見てきたのかもちょっと気になる。
アナログ技術への見方がちょいと偏重している気がする。
いまの子供や教育や環境見てると先はないね
一瞬「自転車操業を強化する電機メーカー」かと思った。
>>77 >>114 ソフトウェア業界ではUMLは言うに及ばず似たようなことは大昔からさんざん言われて
きたが、モデリングって日本半導体産業の問題の本質なのだろうか。
転職社会である欧米で、業務を引き継ぐのに必要な資料としてモデリングが発達した
面は大いにあると思う。日本はそこを職人技と濃密な人間関係でカバーしてきたので、
モデリングのレベルが低いというより、モデリングしなくてもあまり困らなかったのだろう。
シミュレーションの精度が上がって(?)モデリングが設計の可視化に役立つのみならず、
設計の工程に直接貢献する時代になったということなのかな。
ネタ提供乙
デバイス・モデリングのことで、マクロ・モデリングのことでないのでは?
マクロ・モデリングもシミュレーション時間の関係で設計者の技量に負う
ところが大きいですね。
>>121 =
>>77 シミュレーション時間の兼ね合いで、どの階層で
シュミレーションするか、決められる人が凄い人です。
スペクトラは、
>>78 のことができるので操作だけでなく、使いこなしも
製品毎によって異なるので、ベテランの域になるまで時間が掛かるでしょう。
メンターから、FPGAを使ったハードウエア論理シミュレータが、出てるけど
凄く速く結果がだせるよ。
ミックスドもブレッドボードでなくハードウエア・シミュレータが、あれば
いいのになぁ
>>119 開発費の低減でマクロをTEGで試作して、システムを検討するには膨大な
資金を必要とするのでので、欧米でEDAが進んだからだと思うが間違ってい
るかな。
欧州では、携帯電話が先行していたのでRF技術が進んでおり、職人技と
EDAの融合が早かったと思われるが如何なものか?
>>125 私は通信業界人なのですが、携帯電話やRF技術について90年代に日本が欧米から
技術的に遅れていなかったと思うのですが。欧米で問題とされたテーマについて、
なぜ日本の半導体業界は力を入れなかったのでしょうか。
PDCという世界の主流にならない技術に固執したのは旧郵政省とNTTで、民間も
日本が閉鎖的な市場になると日本メーカの独占になってうまいと考え、その結果
いま世界の市場を失ってしまったのでないでしょうか。日本が技術的に遅れて
いたため、欧米や韓国のメーカに後れを取ったのではないと認識しておりますが、
違っているのでしょうか。
↓知らんがなのAA
その前に地球温暖化で台風、ハリケーンで農作物の被害を受けて
食料危機が到来するね
132 :
774ワット発電中さん:2006/06/01(木) 19:54:54 ID:crLBHZ2V
近所の東芝で研究職のアシスタントの募集があるんだけど
電機・電子の知識ってやっぱり難しい?
普通科系の人間だから基礎も何にもないよ。。。
最低限これ位は分かれよって事はあるかな。
取り敢えずスレ違いなのは見逃してくれ。宇宙の様に広い心で。
教えてニポンの半導体技術者の人達。
135 :
774ワット発電中さん:2006/06/01(木) 21:45:52 ID:crLBHZ2V
>>133 微妙なスレthx
そか英語はいいのか。
いつかは喋れるようになりたいなぁ…
募集要項には「必要な事は指導致します」てあるんだけど
やっぱ大卒とか理系の人間を前提に募集かけてるんだろうな。
テメェはこんな超ド基礎も分からないのに面接に来やがりましたか…と
罵られる覚悟で応募してみようかな。
まずは電圧を求める公式からだ!!復唱しろ二等兵!!て感じなら助かるんだが。
もうね、扱いはゴーマーパイル並で。三下なのは自覚してるからね。
他にも何かあったら教えて。エロイ技術者の人。
北米の個人住宅の売れない物件の増加、その結果米国の個人消費が冷えるのでは、
言われている。
韓国の通貨ウオンが高値になっている。韓国の輸出が打撃を受けると言われている。
中国は、雇用者が高賃金に流動している。
インドは、ソフト関連で賑わっている。
インドは歴史的に、ラマヌジャンに始まり
チャンドラセカールやら何やら
頭は使うが体動かさない系の偉人を輩出してるから
ハードは駄目だろう。
孫悟空とは、本当は全宇宙を悟った偉いお坊さんのことです。
SoftBankの先祖かと思ってた
いや観音山の猿じゃないの
もし、中国にDRAM技術を日本から移転したら、サムソン、マイクロンは、
どうなるのだろう。
むしろ、フラッシュメモリーの方が良いと思います。
サムソン、東芝が、何と言うか知らないけど?
>>109 日本では、無線LAN の PCカードで STLC4420 が一番よく使われている。
よく読むと 0.18umSiGe-BiCMOS だね。
日立の当時庄山社長と経産省が中心になって、東芝、ルネサスに声を掛けたと
言う話で、最終的には各社の思惑違いで整合性が取れなかった模様。
150 :
774ワット発電中さん:2006/06/06(火) 21:28:23 ID:AoSwWn0b
日立製作所とルネサスの関係が分からないおいらは逝ってよしですか
知らなかったぜ!thx
数Gクラスのメモリースティックって落としたらやばそうだ・・・
155 :
774ワット発電中さん:2006/06/08(木) 22:32:33 ID:5kJF6Q22
それっぽいな。とりあえず、壊し頼む。
崩せるまで泳がしてみるな。
>>128 中国のエスタブリッシュメントが、民族主義なら戦争だな。
中国を観ていると、日中韓の経済連合体を先ず形成しようとしているように
思える。それが出来ると、EUのような、アジアに拡大した経済連合を目指し
米国、EU、アジアの三大経済圏になり、互いに切磋琢磨する自由貿易体制に
なるのではないか。もし、米国、EUがそれが気に入らないと思うなら、やはり
戦争なのかな。この戦争は、経済と政治がうまく調整できれば避けられるが
それが、うまくいかなければ起こるべきものなのだろう。
ギルビー275特許は、2001で切れていますよ。
富士通は、うまく交わしました。
あんたの会社、こんなんで大丈夫なの
安いものは、作れないの、他所に当たってくれ
レガシー製品が、ファンドリーを使って製品化している会社が海外では
あるけど儲かるの? リストラ社員が起業しているみたいだけど
PCM-CODECは、Winbondなの?
>>167 例えば、A社が経営資源の整理で1umプロセス以下の工場を閉鎖、そこで作っていた
製品は全てディスコン、B社が権利を買取、又は自社開発してファンダリを使って
製品化、B社が既に対象商品と同機能のIPを持ってたりすると設計費は非常に
安く出来、また、ファンダリ依頼なら、B社のコストは、初期費としてマスク費と
検査環境費、品質評価費ぐらいですむ。プロセス・製品仕様によるけど、1umなら
1千万円ぐらいでおつりがくる。年間100kpcs/3年ぐらいのBizを4〜5件取れれば
充分採算に乗るかな、てとこ。
価格競争が激しいので、ウエハの大口径化とチップチュリンクをする為の
微細化が必要だったけど、100nを切ったところでレチクル費が数億円では、
せっかくのコスト削減が相殺されてしまう。今迄とは違うことを考えないと
駄目模様。
>>173 この一橋の先生はしょせん文系の素人。出荷統計なんかの数字だけ見て論文を書いて
いるんだろうが、80年代の見かけ全盛期の日本の半導体業界がテクノロジードライバ
を生み出していたなんてことはあり得ん。
テクノロジードライバって呼べるのはこんなの。
CPU :4004
EPROM:1702A
SRAM:1101A
DRAM:1103
みーんなアメリカ製。改めてインテルってすごいと思う。
日本が80年代にしたことは品質と集積度を高めただけ。
日本の過去の繁栄も現在の苦境もみんなつながっている。
>>174 それでは、
まね下さんの300mm 65n プロセスは、EB 露光ということなのかな?
>>169 Voice Codec は、OKIとWinbondで競争しているね。
回転やめてくれw
日米半導体摩擦で米国製半導体の2nd品が日本で製造できなくなったことを
思い出すよ。 なつかしい
>>184 今、使っているパソコンなんだが、高室温30℃でも、問題なく動作するのだが
雨が降る高温多湿の日では、冷却効果が半減するようで電源のプロテクタが働いて
電源が落ちてしまう。部屋にクーラをいれないと駄目なんだろうか?
何としてよ。
>>191 モトローラが、この製品が生産終了した理由を知りたい。
>>190 熱を含んだ水蒸気を冷却ファンで対流させているので、ボイラーと同じ状態と
考えられる。もう、これは冷却でなく加熱に近い状態だな。
廉価品の情報通信用LSIは、台湾メーカのようですが、アナログ電話機に使われる
半導体も台湾製ですか?
このスレつまらんから
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復活
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パソコンに使われるマザーボードは、台湾が主流で、設計・製造を
台湾メーカがしているよ。 そこに載せるチップセットもインテルでなく
台湾製のもあるのよね。 強し台湾
最近は台湾すっとばして中国で生産しているみたいだよ
中国に生産移ってからよく壊れるし品質悪すぎ
1マソ代とかで買えるんだぜ。
品質が悪くなるのも仕方ねーだろな。
回路は、シンプルが一番いいをモットーにしています。
Circuit of Rainbow 杏里
(
>>205 は、
>>204 を書かないよ。)
208 :
774ワット発電中さん:2006/07/08(土) 17:39:42 ID:y11Lu0wv
↑
この会社は、電子交換用、ISDN用 製品を持っているね。
この辺の製品は、単価が安いから大変だよ。
>>126 NTTは、自ら開発費を出してメーカーに作らせるが、値段を下げる為、
製造メーカに対し一般売りを許可する場合が多いようです。その為、NTTは、
自社仕様にして他の通信キャリアがその製品を使えないようにする傾向が
あるように思えます。(標準品の場合、開発費を出して作らせることは
あまりなかったと思います。)その為、世界に通用する製品でないので、
反って値下げに対し限界が出て来ます。世界標準にして戦うことで安く
作ることができることを理解していなかったと言うことでしょうかね。
>>207 携帯電話のダイレクトコンバージョンもしている。
212 :
774ワット発電中さん:2006/07/11(火) 20:32:29 ID:TVKhQcBu
インテルなんかがやってるネットワーク・プロセッサっていうのは
どのような機器に使われるんでしょうか?
まぁネットワーク機器なんでしょうけど^^;
↑
LSIを使うお客さんですか?
215 :
212:2006/07/12(水) 22:04:17 ID:e2qGBsgu
>>202 台湾製 made in TAIWAN
中国製 made in CHINA
確かに中国製が多くなっている。 パソコンなんかほとんどそうね
>>159 イギリスの首相が、中国が G8 のメンバーに加わる提案をしたら、
北朝鮮のミサイル発射への制裁に対する反対から、賛成に廻った。
やはり、中国は、経済大国として世界にアピールしたいと言うことだな。
227 :
774ワット発電中さん:2006/08/21(月) 16:02:02 ID:ycwFKjuG
230 :
774ワット発電中さん:2006/08/22(火) 09:45:25 ID:uoIkx2xQ
231 :
774ワット発電中さん:2006/08/22(火) 12:21:02 ID:6tpeNNMm
232 :
774ワット発電中さん:2006/08/23(水) 11:38:51 ID:MixxMyYq
松下さんは、試行錯誤しながら、ビジネス戦略を建っていますが、失敗も
繰返しています。しかし、思いきった手術をできる会社なようです。
ディジタル家電を中心に於いているので、半導体プロセスも百貨的に揃えていた
時期もあったようですが、現在、システム指向で進めているように思えます。
231 yori ↑ ha dokechi,setsubi-furui,zangyo-ooi,mieppari,
top mokuhyou - kosuto sakugen gijyutsu no kakuritsu
sorenitaishi saishin gijyutsu wo doutekiousuruka ?
Nさんは、日本経営品質賞を取得しているだけあって
やっぱ顧客情報管理が優れています。直接本社営業が
動いているところではないかと思いますが、特約店まかせでない。
Tさん、ギブアンドテイクでしょう。強い商事会社持ってるし。
枯れた製造は、外注の方が安ければ乗り換えし。
Fさんは、技術だけだと思ったけど、そして投資した設備の消却が下手だ
と聞いた
Oさん、tsushin中心 特殊技術で特化するのが特徴
例外ありだけど価格対応優先
顧客に技術がないと馬鹿にされる台湾企業
マクロセルが充実しており、本当にファンドリ?
プロセッサは出来るけど、他のシステム屋がいないから
仕方ないので生き残り?
ない
研究開発費を、資産計上すると償却費が増えるので、これを減らすのに
研究開発会社、設計会社を作って、試作外注にして減らすことが可能でしょうか?
漏れを半導体メーカーで雇ってくれれば、日本の産業に貢献できたはずだ。
見栄
>>241 可能ですよ。しかし納品された試作品は、粉砕して証拠写真をとって
第三者に引き取らせた証明書があれば問題ないです。
245 :
774ワット発電中さん:2006/08/25(金) 05:25:46 ID:/Y1/rl4C
↑ 昔、玉を仕込んであるので、大丈夫でしょう?
247 :
774ワット発電中さん:2006/08/29(火) 20:45:38 ID:6fIRv92W
252 :
774ワット発電中さん:2006/09/05(火) 19:40:57 ID:oucRQAf0
「縄張り主義」と「自分の城は自分で守れ」 いわゆる社長不在現象
254 :
774ワット発電中さん:2006/09/05(火) 23:53:42 ID:wE98rw1x
ボーナスを出せないような会社に未来など無い。
半導体テスターいりませんかぁ。
255 :
774ワット発電中さん:2006/09/06(水) 07:38:02 ID:wxIHO0V/
超高速 IC、複雑高機能 LSI は、汎用テスタだと高いので、消却費が高く付き
ますから、個別試験機を作成、人件費を下げる為、パートのおばさんでも作業
できる環境作りでしょう。
256 :
255:2006/09/06(水) 09:03:14 ID:083S9YxZ
今だと、DUT に合わせて、テスターでできない試験は、最近のテスターでは
GPIB インターフェースを持っているので AD/DA搭載DSP & シンセサイザー
を DUT 回りの試験回路に組込んで試験するのも手かと?
257 :
774ワット発電中さん:2006/09/06(水) 11:55:15 ID:h+61ewjw
258 :
774ワット発電中さん:2006/09/06(水) 13:53:17 ID:o/CNy4Pw
GPIB だと TMS9914 だけど、今でもあるのかな?
259 :
774ワット発電中さん:2006/09/06(水) 14:52:39 ID:7FQIGaIc
ボールの将来はどうなの。
↑
これ読むと 製造は、UMC in Taiwan と記述されている。
263 :
774ワット発電中さん:2006/09/07(木) 16:29:58 ID:d+ecRS2F
>>262 こらこら、ドレスデンでも作ってるよw
実際は自社ファブが主でしょ、UMCとかのファウンダリはアロケーションを
かなりきっちり出さないと工程確保が出来ないし、自社のほうがコスト的に
有利だし(普通は)。
よく知らんけどバックアップ&出荷数量が読める製品はUMCを使う事が
主じゃないかな。
>自社のほうがコスト的に 有利だし(普通は)
ラインが計画通り嫁動すればの話で、ラインから溢れた物は、設備投資を必要とする
従って、顧客要求数保証の為、ファンダリ、しかしここでは、サプライチェーンだ
とあるので、全てファンダリの可能性もある
ファンダリも、数さえ多ければ、コスト安になることもあるので、一概に
自社の方が安くなるとは言えない。
267 :
774ワット発電中さん:2006/09/08(金) 12:27:22 ID:qiEHmh+G
>>267の「その6」にある
>NECはハイエンド32ビットマイクロコントローラの世界市場でシェア第1位
ってほんとうなの。おいらの回りでV850Eを使っているところなんか見たことない。
ハイエンドはXScaleとARMが押さえていて、だいぶ落ちてSH-3/4って思っていた
のだけれど違うの?
NECのIR
マイクロコンピュータじゃなくって、マイクロコントローラだから、XscaleとかARMの一部、SH-3/4は関係ない世界。
ARMならARM7あたりとか、SHならSH2あたりのレンジでしょ。
まぁ、もうすぐ世界一のメーカーのエンジン制御に入っているしな。
ベンベだとAnalogDevicesのDSPが入ってる裸子。
広告以外にも車ヲタ向け雑誌の記事にも載ってた。
271 :
774ワット発電中さん:2006/09/09(土) 12:52:32 ID:ui2gZIX7
272 :
774ワット発電中:2006/09/09(土) 13:34:41 ID:ui2gZIX7
>>271 これで
>>94で言われたような問題は全面的に解決して、NECはC-MOSの
RF分野で世界のメジャーに名乗りを上げたって信じていいの?
Intelは昨年、「802.11a/b/g/n」を統合したCMOSのプロトタイプを開発した
ことを発表している。このチップが果たして現在実用段階に入っているのか
は伺い知れないが、当時の記事では、携帯電話やPDA、携帯ゲーム機などへの
Wi-Fi機能の搭載が(将来的なものとして)期待されていた。
(MYCON PC WEB、ZDNet Japan、PC Watch)
280 :
774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 11:41:55 ID:yeb7MY8G
281 :
774ワット発電中さん:2006/09/18(月) 10:27:22 ID:NmzhffYE
282 :
774ワット発電中さん:2006/09/18(月) 13:35:44 ID:hvCHSWA8
283 :
774ワット発電中さん:2006/09/20(水) 10:18:15 ID:1xko5/Uz
284 :
774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 09:49:18 ID:16bA+kSZ
285 :
774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 10:17:08 ID:16bA+kSZ
286 :
774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 13:44:27 ID:1eXD8cbM
287 :
774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 23:12:51 ID:RQYbK/A+
288 :
774ワット発電中さん:2006/09/23(土) 12:12:41 ID:I7qNbV5I
>>286 だから、RF-CMOS は、欧州勢の半導体メーカ インフェノン、ST マイクロ、
TI(ロンドン)が進んでいるんだな
289 :
774ワット発電中さん:2006/09/27(水) 11:16:20 ID:TchqEpal
290 :
774ワット発電中さん:2006/09/27(水) 11:35:10 ID:TchqEpal
>>1 バラ色じゃないが未来は来るだろう。
日本に必要な産業なら国、メーカーも必死になるからな。
メインストリームからは外れてしまった産業を見るとよく解ると言うもの。
半導体が外れるシチュエーションは暫くあり得ない事だけは確か。
292 :
774ワット発電中さん:2006/09/27(水) 20:41:13 ID:wnQWrUnz
できちまったモノの処置決めるばかりで
対策できないようでは、技術屋の名が泣きますよ
293 :
774ワット発電中さん:2006/09/27(水) 22:57:34 ID:5aArvvJB
マスク費が数億円では開発の失敗コストを含めると
それだけの体力あるとこ少ないのでは?
294 :
774ワット発電中さん:2006/09/28(木) 18:59:08 ID:a7LXqUFy
295 :
774ワット発電中さん:2006/09/28(木) 20:28:35 ID:a7LXqUFy
>>295 なんか週刊誌のゴシップ記事みたい。内容が軽くて学術論文と思えない。
分析も甘い。こういう問題は日本の終身雇用システムを避けて議論できない。
文系が解っていない技術を論じるのでなく、日本の経済社会システムの
視点から分析してもらうほうが学問的にも社会にとっても有益と思う。
エンジニアが経営を語るようになったら会社が傾くのが日本ではありがちなパターンだね。
298 :
774ワット発電中さん:2006/09/29(金) 07:43:46 ID:8OeXQenP
>>296 「日本の経済社会システム」
何気なく使われるけど、その言葉を定義できる?
いずれにせよ、そんなおおげさな話じゃないと思うけど。
299 :
774ワット発電中さん:2006/09/29(金) 09:47:36 ID:ZLabxeK8
300 :
774ワット発電中さん:2006/09/29(金) 10:00:09 ID:ZLabxeK8
日本は、大企業を頂点とした垂直統合型ですよね
302 :
774ワット発電中さん:2006/09/30(土) 03:16:42 ID:HzdHDj7j
>>300 こちらのほうがひざポンできます。
>>295は日経エレクトロニクス10年分の
バックナンバーの要約みたいで、電子業界の人間にとってはいつか見た論考
ばかりですね。
NECや半導体業界を研究するにしても、もっと文系らしい視点で分析してもらう
ほうが建設的なように思えます。
303 :
774ワット発電中さん:2006/10/01(日) 11:36:19 ID:Q3zrWUr0
>>302 なんとなく同意。なにも300mm 90nmプロセスでなくても収益率の良い
企業は存在するわけで。
304 :
774ワット発電中さん:2006/10/01(日) 17:26:07 ID:1rIW8s+H
>>299 少し古いですがRIETIの電子工業関連の論考ではこれが最低と思います。
http://www.rieti.go.jp/it/elife/index.html 素人の床屋談義レベルで読んでいて不愉快になるのでご注意。東大卒で国T
公務員をパスした秀才エリート官僚と呼ばれる人々が、実はいかに無知で
判っていないかを思い知らされます。
判らないのなら謙虚に口を出さねばいいと思うのですが、自分は世の中の
森羅万象すべて把握していると信じている試験エリートの皆さんは、自分が
判っていないことも判っていないのでしょう。
この程度の人たちが全能感にとらわれつつ電子行政を主導しているのだから、
PSE事件など起こるべくして起こったのでしょう。
最近でも経産省プロジェクトが、世間の失敗必至との糾弾をものともせず次々
と立ち上がっています。
305 :
774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 11:52:28 ID:c5bOb2bh
306 :
774ワット発電中さん:2006/10/28(土) 10:20:27 ID:erJRzxXh
管理費高くて作れません。安物は、台湾、韓国勢に取られちゃうよ。
頑張れ頑張れ、日本の低給料会社。 頑張れ頑張れ、勉強失敗社員。
307 :
774ワット発電中さん:2006/10/28(土) 10:45:14 ID:erJRzxXh
ごめんなさい、こんなこと書いてしまって反省します。
うちの会社、理由が定かでないのですが、子会社の方が給料いいんですよ。
仕事やる気しないのです。 すみません m(@@)m
子会社の方が儲かってたら給料高くて当たり前じゃないのか?
バカ?
310 :
774ワット発電中さん:2006/10/28(土) 16:06:03 ID:XgwOaq0G
世界標準をしたいのですが、顧客が反対するんです。
どして反対すれのですかと尋ねると、御前とこには
技術がないからだと言うのです。しかし、技術は、
確かにあるんですが、嫌がらせされてます。これでは
世界に羽ばたけません。どうすればよいでしょうか。
俺も世界標準したいぞ
>>309 社長が出てくるとは思わなかった。 社員のみなさ〜ん書き込みましょう。
社長が聞いてくれますよ。
↑客観的に見ると狂ってるとしか・・・
レスを見る限り頭がおかしい。
>312 の言いたいことは、>309 は阿呆と言いたいだけでしょう。
そんなことも分からず読んでるのか、君達 ここに来る奴は、
俺も含めて阿呆ばかりなんだからな。
317 :
774ワット発電中さん:2006/10/29(日) 19:23:37 ID:E/1yRiMW
全国で工学部が存亡の危機にあるらしいぞ。
少し前のgooニュースサイトに載ってた。
原因は、工学部出ても文系業務しか国内には残っておらず、
(米国との密約により、日本は自動車以外の技術開発を禁止された)
どんなに優秀な工学博士でも、外注管理と社内調整と、原価計算、
そして予算管理ぐらいしか仕事を与えられない為だ。
国内産業の技術空洞化は、現役会社員達の最大限の努力をもって
推進されており、自社技術を唱える人間は(米国との密約により)
社会的に抹殺されてフリーターに落ちぶれてしまう。本当に優秀な
技術者は、命をも狙われかねないという噂だ。
専門性を生かせる理工系卒業者は国内にもはや一人もおらず、皆が
皆、ルーチン化された作業を黙々とこなすか、部門間の調整を行う
間接部門で文系の仕事をするしか道は残されていない。
日本からエンジニアという日本狼が滅んでしまった。後は主人に
忠を尽くすしか能の無い柴犬だけが残った。
そんな夢も希望も無い進路に若者を無責任に送り込む工学部は、
もはや時代に必要とされなくなった。科学が滅び、続いて技術も
滅んだ。これからは神秘主義の時代の到来だ。文学部宗教学科の
新卒が超売り手市場になると、私は予言しよう。
それ飽きたからもういいよ
319 :
774ワット発電中さん:2006/10/29(日) 20:33:12 ID:E/1yRiMW
仕様をHDL記述に落としている現場と同じですね。
なんで仕様が何回も変更されるの?
(目標チップサイズに収まらないから、否それだで
はない客の誇大妄想も原因だよね)
傾向としては事実だがその物語は創作的過ぎるだろう。
ディジタル屋さんの設計者は、プログラマなんだから仕方ないだろう
無線系の高周波の回路設計者は、シミュレーション為ののモデル作り職人ですよ
ミックスドなら、協調シミュレーションだから、CライクのMatlab、SPICE、
Verilog だよね。 プログラム嫌いな奴は設計はできない。
仕様書をC++のようなオブジェクト言語で、(ただし、バグ無し)貰った
方が仕様の抜け、謝りが少ないのでこちらの方がよい
>>323 デジタル屋とも設計者とも言わない。
ワーカーは何処にでも居るからプログラマですらない。
一端の設計者気取りで居る奴の殆どがこのレベルである事が余程問題。
327 :
774ワット発電中さん:2006/11/08(水) 10:10:40 ID:KlZvAVhm
328 :
774ワット発電中さん:2006/11/09(木) 16:43:15 ID:f9Omhbmr
俺はデジタル系のチップしか知らないけど....。
自分は半導体ベンダーの北米のIBMや台湾のTSMCなども使ってネットワークチップとかグラフィックチップを設計したことがあるよ。
日本の半導体はプロセスとかには問題ないけど、いかんせんビジネスモデルが時代にあわないと思うね。
だいたい日本は、歩留まり(不良品)を低く抑えようとがんばるけど、製造費が高い。一方TSMCなんか歩留まりは悪いけど(つまりその分不良品も多いけど)、そのかわり安いし、柔軟だね。
つまり下手な鉄砲数うちゃ当たるみたいな。こういう感覚って日本にはわからんだろうな。全部完璧に作る必要なんてないのにね。
それに日本はサポート代を製造費に乗っけてくるけど、俺達みたいに仕様から最終のテープアウトまでこなす設計者から見ると、サポートなんて要らないよ。
IBMはすごくよく考えているし、テクノロジもすごい。10年20年先を見ている感じ。ただし、いろいろ制約があるからあんまり使いたくないベンダー。でも最近そのビジネスモデルも変えたよね。
いや、もちろん日本の半導体メーカーにもがんばって欲しいから、もう少し世界のトレンドっていうのを見て欲しい。
ちなみに今はARMのチップのインプリをしている(実際のプロセッサーの設計のほうじゃあなくて、それを載せてアプリを作るほうね)。
半導体ベンダーは日本じゃあない。ヨーロッパのどこか(ここまで言っちゃうと、わかる奴にはわかるか)。
329 :
774ワット発電中さん:2006/11/09(木) 20:05:51 ID:POCUWuPc
TSMCを使って、チップ製造する場合、歩留りが悪いとき、不良解析して
レイアウトのデザインルールに起因するものなら、自分ところでデザイン
ルールを変更すれば歩留り90%超えも可能になると言うことですな。
これで製造費が安いんじゃ、日本の半導体ベンダーには頼めないね。
チップ製造コストはもろ人件費
>>328 >ヨーロッパのどこか(ここまで言っちゃうと、わかる奴にはわかるか)
STでしょう?
ここは、ここのシステムエンジニアは打ち合わせで出て来ないけど、
最終的にはコンペすることになりますよ
>>329 >日本の半導体ベンダーには頼めないね。
逆ですよ。 日本の半導体メーカが、自社製造を辞めて使っている。
>>329 レイアウトのデザインルール守ってレイアウトのデザインルールに起因する不良が
発生するのならば,それは製造側の責任.
そんなデザインルールはデザインルールと呼べないし,レイアウトのデザインルールに
欠陥があってもユーザーが勝手にそれを変更することは出来ない.
うぉ、Infineonだった
336 :
774ワット発電中さん:2006/11/11(土) 06:49:37 ID:yX04n3mG
実際には、デザインルールに頼ってばかりもいられない。
俺が最初にチップを作ったとき(0.5ミクロン)は問題なかったことが、今(65ナノテクノロジ)では当たり前のようにやらなくちゃいけなくなった。
例えば配線にしても、配線間の最少スペースのデザインルールがあるだけでは十分ではない。
なるべく最少スペースになっている配線の数を減らして、全体として統一的な配線イメージを作り、歩留まりをあげる。
これは厳密にはデザインルールにないから、チップエンジニアが行うしかない。
低速の、中がすかすかのチップなら、このテクニックは簡単だけどさ。
しかし高速チップになればパワーを食うから、電源配線が配線リソース食う。
ましてチップの中が一杯詰まっているものなら配線自体の数も多い。
メモリーをチップに何十個も搭載すると(っていうか普通しているけど)、レイアウトの関係でメモリー間の配線トラックもすごく少なくなる。
結局、パフォーマンスを出そうにも、実際の歩留まりを押さえるテクニックと争ってしまい、
あちらが立てばこちらが立たずのような状態に...ならないようにがんばっているけどさ。
設計がインド?
低賃金で済む低学歴でも設計できる環境作り必須だな
339 :
774ワット発電中さん:2006/11/12(日) 18:43:49 ID:cNcMfUME
>> 337
設計をインドでやるって俺にとっては普通。顕著なのは特にこの5年くらいかな。
俺のいるシリコンバレー(アメリカ)だと、インド人は非常に多いけど、学歴に関していえばこういう連中は、アメリカに残って自分たちの子供達をアメリカの大学に入れたいと言っている。
それはアメリカの大学が優秀なのではなくて、インドの大学の方が入学が難しいから自分の子供は無理だという理由だ。これでインドの大学のレベルが
わかるだろう。
もちろんインド人のエンジニアでも馬鹿は多いけど、そもそも人口が多いから、絶対数では優秀な人間が多くなるだよね。
では、技術力はどうかというと、インドも技術力があがっているという印象を受ける。
若干経験が足りないという印象のあるけど、それもすぐに解決されるだろうね。
それにシリコンバレーで仕事をしてインドに帰る人も多いから、ある意味アメリカはわざわざ競争相手を育てているとも言える。
ちなみにここでは、会社を立ち上げるのはインド人が一番多いはず。
それからシリコンバレーでエンジニア1人の年収で、インドなら10人は雇える。
こういう事実を知って、インドは脅威と感じない奴はいないだろう。俺は脅威を感じていたけど、
もうそういうのも5年以上経ってしまって、ある意味慣れた。
このインドでのエンジニアリングっていうのは止めようのない時代の流れだけど、日本の人たちもすぐに慣れるよ。
>>333 それは、社内の話、製造委託先に詳細なルールがないなら仕方ない
のではないか。ここの書込みにもあるけど高速信号の場合のスペース
ルールとか、色々あるんじゃないかな。
インドだっけ?
壁にPCが埋め込んであって、貧困層の子供でもPCで遊べるようになってるの。
ちらっと記事を見ただけであんまり覚えてないが。
>>339 優秀な手足を安く使えるなんて夢のような話なんだけど、利点についてなかなか
理解されないのは仕方ないかもしれん
割と優秀なワーカーの人買いが出来るなんて夢のような話なんだがね。
344 :
Max_head:2006/11/14(火) 05:56:16 ID:47YdmVG+
実際のところ現場レベルでは、インドやら他の地域にいっしょに仕事をするエンジニアがいるっていうのは
あんまりありがたくない。なぜかというと、俺のいるシリコンバレーだとインドとの時差があるから、
こっちは昼で向こうは夜。いくら電話やメールがあっても、
顔もあわせないで仕事をするって、結構大変。
日本の人達は英語自体苦手なのに、ましてインド人の英語わかるかな?
彼らを手足のように使えても、そのうちに自分自身の仕事がなくなるかもしれないよ。
まあ自分がプロジェクトリーダーなら大丈夫だけどさ。
インドへのアウトソーシングは企業にとっては人件費浮くからいいけど、現場の人間にはありがたくないよ。
ま、これも時代の流れだから文句を言っても始まらないが。
345 :
774ワット発電中さん:2006/11/14(火) 16:39:49 ID:GXq9ubRX
日本の半導体メーカは、垂直統合型だから、社内用LSIは、顧客の事業部が
設計する所が多いと思うけど、これじゃ、駄目だよな。
大手電機メーカの中途採用みても、半導体設計エンジニアの求人は、半導体
関連事業部でなく、LSIを使う事業部がしているんだよ。これでどうやって
外売りの製品を開発するんだ。難しいくないかい?
だから、外売りでは DRAM が手頃な製品だったんだけど
あんなに安くなっちゃ作れないから辞めちゃた訳だ。
だから、今はもう日本の半導体は駄目なのね。
フラッシュメモリーで頑張るぞと言う会社あるけど
サムソンに勝てるかねぇ。
垂直統合型では勝てないのは分かっているんだけど
辞められないし、これにとって代わるビジネスモデルもない。
天狗
349 :
774ワット発電中さん:2006/11/15(水) 21:34:26 ID:oTNunLLl
といえばビーフジャーキー
350 :
774ワット発電中さん:2006/11/16(木) 23:26:30 ID:Q9uuezZ+
自動車用LSI → 加速度センサー、温度センサー、油圧センサー、電源関係
エンジン制御関係 他 ・・・・・
後は、AV 機器用なんだな 何かマイコン関係が多い
351 :
774ワット発電中さん:2006/11/16(木) 23:33:28 ID:Q9uuezZ+
352 :
774ワット発電中さん:2006/11/16(木) 23:41:12 ID:Q9uuezZ+
それから、自動車用電子装置にケミカルコンデンサを使っている所があるけど
大丈夫なんですか? 高温環境だと寿命が凄く短いですよ 容量抜け
高温品使ってるけど、基本的に室内なんで最近のPC電源からすれば楽勝かなぁ。
むしろ低温時の容量確保がつらいかも。-30℃放置とか。
ちなみに4級塩問題は車でも例外ではなかったようで。
レガシイやらビートやら。
こういうのってなぜが新聞沙汰とかリコールにならないんだよね。
実際エンジン止まる例がWebにあがってるのに。
354 :
774ワット発電中さん:2006/11/17(金) 12:57:48 ID:QopyX1Ms
すみません,誤字訂正です:
作動--->差動
文体から判断出来ない奴なら死んだ方が良いので訂正はいらないと思う。
358 :
774ワット発電中さん:2006/11/19(日) 10:26:33 ID:eft3P8pL
>>327 私のパソコンですが、たまに起動後ディスクトップの画面まで入ってしばらくすると電源が
落ちてしまうことがあります。再度、起動スイッチを入れてもうんともすんとも反応し
ません。電源スイッチを切って1日放置すると起動できるのですが、またディスクトップ
の画面でしばらくすると電源が落ちます。次に再度起動スイッチを入れても反応しません。
CPU がホットエレクトロンで動作しなくなって電源が入らなくなっているのでしょうか?
ただしいつもでなく8割型正常に起動して使用できます。(ネットで調べると搭載している
HDDに依てこのようなことが起きるとありましたが・・・・)
多分、起動時にCPUが過負荷になって高温になり、電源が落ちたと思われ
ます。同時に CPUがホットエレクトロンで再度起動できなくなったよう
ですね。この場合は、使っているHDDの処理速度のランクを一つ下げるか
OS をもっと軽いもの、例えば Linux にするとかすればよいと思います。
高温になるなら、冷却を見直すのが本筋じゃね?
PCの中を大掃除するとカイゼンあるんじゃね?
CPUファンに埃が詰まってファン回転悪くなって熱暴走した事を思い出した
何気にFAN関係って壊れやすいのよね
そのおかげでおかしいと思ったら増設ベイに手をいれて
外気をちゃんと取り入れてるのかの確認からするようになった
なにげにスレ違い
>>358 2002年のセラロン1.2G で話題になった話ですね。
Windows98 では問題ないが、WindowsXPでは、この問題が起きる。
そこで インテルは、将来重くなっていくOS に対応する為、クロックアップの
限界とホットエレクトロンの問題でコアをデュアルにしていくことを決定した。
会社のおぢさんは、Netscapeのことを
Net-escapeと呼んでいたから菜。
まぁ、escapeしたい気もわからんではないが。
366 :
774ワット発電中さん:2006/12/06(水) 15:35:07 ID:CKv5+AwF
>363
初期ロット品で起こした問題で、一部のパソコンメーカーが騒いでいました。
これの修正版が出されて、このタイプのセラロン(テュアラティン)は、1.4G版
まで製品化されましたよ。
370 :
774 ワット発電中さん:2006/12/12(火) 18:00:22 ID:Oym3v/l+
中国の研究開発費、日本抜き世界2位へ - OECDが予測
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/12/12/381.html 経済開発協力機構(OECD)はこのほど、今年度の中国の研究開発費が
初めて日本を超え、アメリカに次ぎ世界2位になるとの見通しを発表した。
OECDによると、本年度、中国の研究開発費は約1,360億ドルに達し、
伸び率が20%を超え、約1,300億ドルの日本を上回る。しかし、米国の
3,300億ドルに比べれば未だ遥かに遅れている。中国の研究開発費
がGDPに占める割合は、1995年の0.6%から2004年の1.2%に倍増し、
その伸長速度は中国の経済成長率をも越えている。
さすが中国
賄賂と詐欺が九割だろうな。
JRCのホームページ見ればかいてあるよ
ごめんなさいデバイスに書いてありました
関連会社だからwikipediaの表記も間違ってるわけでもないんですね
FSBとCLKの比がES品では変えられるそうですが、
製品では試験評価後、その比を固定にしてしまうそうです。
動作周波数不良はこれで救済しているようです。
>>376 この会社、自社製品ばかりで、他社のファンダリはしないと聞きました
けど、正しいですか?
試作は、条件次第で受けるが、ファンダリは、しないようなんです。
382 :
376:2006/12/19(火) 22:20:59 ID:J+OrDhHz
>>381 漏れはJRCの社印じゃないからわからないな。
うちの会社が使っているのは別のファンダリだし。
売上げ高に対する海外への輸出額が低いのは、同じ土俵で競争している為とか
書いてるけど、資本独立の半導体専業メーカが存在しないからじゃないかな?
親会社または他事業部依存性が高いからじゃないの・・・・
386 :
774ワット発電中さん:2006/12/25(月) 08:38:22 ID:wo8xERFf
外国の半導体メモリ等の会社で
日本ウィキぺディアに書かれている内容が少なすぎる
これじゃ社員等や関連会社等も名前もわからない企業と戦う事になる。
まぁ俺達も情報が入ってこないようになる。
相手を知り、己を知れば100戦危うからず。と言うじゃないか。
俺達もエルピーダや東芝など日の丸半導体企業を応援するために
ウィキの半導体企業分野の情報を充実させよう。
今は全くの未開の状態だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 半導体は産業の米 と言う。大事な産業分野だ。応援しよう。
思いついた企業名は下に書いた。
TSMC
イノテラ
パワーチップ
サムスン電子
サムスンオースチン
ハイニックス
インテル
IMフラッシュ
マイクロン・テクノロジー
ADM
インフィニオン
キマンダ
サンディスク
STマイクロエレクトロニクス
プロモス
テキサス・インスルメンツ
SMIC
UMC
IBM
389 :
774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 23:25:43 ID:83N7CTSz
独禁法で無理でしょ。
仮にできたとしても、内部分裂必至。
これ危険だな。
↓
半導体の先進加工技術、中国移転を台湾が認可
【台北=石井利尚】台湾の陳水扁政権は29日、台湾の基幹産業である
半導体の先進加工技術の中国移転を認可すると発表した。
陳政権はこれまで、政治的に対立する中国へのハイテク流出と産業空洞化
を恐れて、対中移転対象を配線幅0・25マイクロ・メートルの技術に制限
してきたが、より微細な0・18マイクロ・メートルの先進技術移転を新た
に認めた。対中進出で国際競争力の向上を目指す台湾企業の要求が強かった
ためで、半導体最大手・台湾積体電路製造(TSMC)は29日、技術移転
を始める方針を示した。(2006年12月30日1時0分 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061229i216.htm
393 :
774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 15:32:11 ID:8VLl0QLU
半導体系の会社、カンパニーには就職しないほうがいいってことでしょうか?
家庭用半導体製造装置
中国は、自前でTV用のLSIを設計製造したいて、どこかで読んだけど
>>393 半導体専業はともかく、昔ながらの垂直統合された日本の総合電機メーカには
就職しないほうがいいと思う。
インターネットによる情報価値の急落で、社内に囲い込まれた情報に価値が
なくなってしまった。
398 :
774ワット発電中さん:2007/01/11(木) 10:36:06 ID:TSU57ilM
韓国、台湾メーカと日本メーカの大きな違いは。日本の製造はプロセスの立ち上げ時
歩留り悪くて赤字でも作り込んでいくと歩留り改善して最後は黒字化でき儲けられる。
しかし、韓国、台湾メーカーは、プロセス立ち上げから黒字化で、歩留りとコストの
線引きをしており、歩留りが悪くても、利益がでるなら、この作り方で行こうと言う
考えがある。これが日本にはなかった。それが日本メーカの敗因の原因です。
台湾のファンダリには、チップサイズが、すごく小さいものか、
逆にチップサイズが大きいものなら製品単価が篦棒に高いもの
になちゃう。歩留りの問題で中ぐらいで安物は、大変なんだな。
>>395 それ、敗北ロード一直線の時に敗者がいう台詞
日本の家電メーカ勃興
→「安かろう悪かろう」
→品質向上
→「我々の模倣に過ぎない」
→シェア拡大
→「要素部品は我々のもの。組立工場に過ぎない」
→シェア拡大
→「ダンピングで不正に価格を下げている」
→シェア拡大
→「為替のバランスが不適当なのが原因」
→シェア拡大
→「愛国心のある人間なら、品質に劣る他国製品など買わないはずだ」
→シェア拡大
→「我々は富裕層をターゲットとしており競合しない」
→全市場に渡ってシェア拡大
→「我々が生産する必要はない。伝統やブランドといったソフトこそ重要」
→ほぼ完全に市場制覇
→「特許の供与やブランドのライセンスなどを戦略の基盤とする」
負けている現状を直視せずに「まだ我々のほうが・・・」とか
「彼らは・・・に過ぎない」とかいうのは、確実な未来の敗北への一里塚。
>>380 不良品を救済する為、TESTピンを設けてワンタイムPROMか、ヒューズROMを
使っている製品は、あるのでしょうか?
>>396 海外に進出した企業は、その国に同化する程、認知されないと駄目。
その為には、その国の雇用創出する。生産を、進出国に工場を立てて行う。
中国は、受託生産に本腰を入れているので、自前工場を立てなくても済むが、
生産を任せると進出国の販売製品は、そこで作らないといけなくなるのよ。
407 :
バカ:2007/01/23(火) 00:29:32 ID:TddraUf4
日本にIntelの工場なんてないじゃん><
つくばにある
台湾ファンドリーのプロセス完了ウエハの値段、日本の1/3〜1/2なのね。
歩留は日本より悪いと言われているが、それでも安い。
>>409 ほんの少し歩留まりをあげるためにすごいコストをかけているのかもしれないよな。
バイトとパートが
ハケンもナー
418 :
外資系:2007/02/28(水) 20:45:09 ID:qcpiP4g4
「ンン」と「木屋のン」のステッパシェア争いか。
「日本半導体産業の未来」とか大上段に構えると
全部ぶっこわしている、それがエロイひとにはわからないんだろうね。
>>389 の会社に転職すれば?
だけど、開発資金、人材もなければ、このような製品開発する方法を取るとは
>>420 の会社は、すごい政治手腕だな。
ウチの半導体部門はプロセスパラメータを
取る部門が存在しない。
外注とかそういう意味でなくて本当に採っていない。
じゃあどうやって回路設計するのかというと、
既存の製品の寄せ集めでお茶にごしてる。。
しかも回路図レベルでコピー&ペースト。
一応シミュレーションはするけどパラメータが合ってないんで結果なんかだれも信用しない。
けどバラツキ含め相当なパターンのシミュ流すことを要求される。
当然工数はアホみたいにかかるし、そのわりに出来た製品は不具合多発。
仕事の8割はトラブルシューティングと
量産のお守り。
精神を病んで脱落していく人多いが、
そういう人は負け犬呼ばわりするような風潮。
人も金もかけずに気合と根性だけで業務遂行してるようなもん。
かくいう私もドクターストップで休職後、設計を離れることとなったが、
今思うとずいぶん悲惨な状況だったと改めて思うよ。
おまえらのところCMPのリテナーどうするよ?
いまさらPEEKの評価とか、マジきついんだけど
しかも今月中にナントカしないとダメなんだろ?
どうせいちゅーねん
>>422 >精神を病んで脱落していく人多い
給料のいい所に転職しただけよ。 残った者が負け犬なんよ
>>424 あれだろ。PPSを半導体用には売らねえってことになって
CMPのリテナーが供給できなくなるってやつだろ?
うちはダマでPEEKに替わったらしいぞw
>>425 否、違う!
たぶんここは製品単価が高く、利益率がいい製品しか作っていないと思われ
利益率の低い製品ばっかだと、こんな仕事のやり方だと会社が潰れてしまう。
うちゃで作ってるものは、単価150〜20円が多いです。
量産後のトラブルなんか、ほとんどないですよ。
小さなのはテスティングなんかも簡単だから菜。
内部告発は動かぬ証拠を持ち出してからどうぞ
そう言う事でなく、上司が馬鹿で、技術的に間違ったことを言っているのに
正しいと強要するのですよ。 全然、最新の技術を学ばないで大昔のした仕事
だけで話をするのですよ。その知識はもう腐っていて、今の仕事では対応
しきれないのに、新しく必要になった技術を身に付ける為の努力をしない上司
を馬鹿だと言ってるだけなんですけど。そう言う上司は、どうすればよいので
しょうか?
そんなことやってたら継続的な赤字会社だぞ。
会社のトップが知らないとなると危ないな。
日本の為に会社潰れてくれる。日本には半導体メーカ大杉。助かるわ〜
440 :
774ワット発電中さん:2007/04/03(火) 19:32:25 ID:gTcVBHGn
インテルが中国上海に前工程工場を建設でとどめが来た。
443 :
774ワット発電中さん:2007/04/06(金) 03:33:19 ID:fGTFscEX
日本政府がなぜ援助しようとしないのかわからん
444 :
774ワット発電中さん:2007/04/10(火) 00:49:16 ID:jPjJo0ge
半導体、液晶関連の設備に関するものを作ってる会社に就職って未来ないですかね?
国内で仕事することはなくなるんだろうか・・・。ま、地方の小さな会社なんですが。
>>443 バカばかりだから事の重要性に気づいてないんだろ。
そういう意味では昔の通産は偉かったな。
脚の引っ張り合いしてる場合じゃないのにな
じゃ半導体界のΣ計画でも立ち上げてもらうか
448 :
774ワット発電中さん:2007/04/10(火) 03:21:31 ID:hbWcxxjz
>そういう意味では昔の通産は偉かったな。
どこが。
半導体摩擦の際に黒川だか黒崎だかがヘイコラした結果が今の日本の製造業のありさまだ。
工場輸出した香具師らも
国賊者が大儲けする時代
某国最先端テクノロジー
中 国 人 妻 (W
452 :
774ワット発電中さん:2007/04/16(月) 22:25:46 ID:bugiGUm0
今就職活動中で勤めようと思っている会社は半導体製造に関するものを
つくってる小さい会社なんだけど将来はどうでしょう?
きみ次第だよ
>>452 どうせすぐ辞めるんだろうから気にするな
456 :
774ワット発電中さん:2007/04/19(木) 00:13:00 ID:FSlhfth7
国が半導体産業に1兆円援助したら復活できる?
457 :
774ワット発電中さん:2007/04/20(金) 02:27:48 ID:NtVyFAxg
多値論理回路ってどうよ?
タチが悪い
459 :
774ワット発電中さん:2007/04/20(金) 03:15:27 ID:PI34c7IN
沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です)
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
(つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。)
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
↑
半導体売ランキングの上位に入ろうと思うと、自社製品が世界標準にならないと
無理でしょう。 世界標準品の産みの苦しみが分かっていないのでは。
それが出来なければ、売上でなく、利益重視になちゃうの
463 :
774ワット発電中さん:2007/04/30(月) 20:09:02 ID:SN8YKFdM
プラズマエッチング知ってるひといる?
RIE
465 :
774ワット発電中さん:2007/05/01(火) 02:36:33 ID:dGWuG7f9
>インテルは世界一の品質重視会社。
だうと
466 :
774ワット発電中さん:2007/05/02(水) 22:48:56 ID:rkYz+eyr
日本半導体産業の未来だって?そんなものはねぇよ。
>>465 じゃあ、一位はどこ?
インテルは作ってるチップが激高だから、歩留まりにすごい関心があって
当然だと思うけどな。同じ面積のウエハーが没でも、金額的損失が全然違うし、
量産規模も巨大だから品質向上の効果が他社よりも大きいはず・・・と
傍目には思えるわけですよ。
日本の半導体は、社内優先で開発するから世界では負け組なのよ
別に、米国の植民地化にはなっていないです。2005年までは半導体消費国と
して日本は世界1位だったんだから(2006年は中国です。たぶんこれから先
当分、中国でしょう)
かつて自動車でまったく同じ動きがあった。
外国にキャッチアップするには小メーカを潰し、大同団結して国策で集約するしかないと。
いまどうなったかは周知の通り。
半導体はアーキテクチャ・回路設計・プロセスからできてるわけで、
大規模な資金投下が効くプロセスについては統合ファブは
いいだろうけど、日本の問題はプロセスじゃなくアーキテクチャ・
回路設計にあるんじゃないか?
ARMのようなアーキテクチャ屋がいるわけでもなく、
FPGAのようなブレークスルー的なデバイスを生み出す会社もない。
いや、いる(いた)んだろうけど、結局、モノにできなくて、
貧乏暇なしのプロセス勝負で血を流し、売れないアーキテクチャと
回路設計を社内に抱え込んで高コスト体質を脱することができない。
そして内向きだから、ますます自社に特化して外には売れないループ。
日本の半導体メーカは、Win/Win の勝負が下手。全てで勝とうとするから
全て失う。これじゃ社内の一部門に成り下がるしかなく、世界で戦える
半導体メーカにはなりえない。単に社内の部品屋。
OpenGL を使っているからビデオチップが対応していないと使えない。
古いパソコンでは、グラフィックカードの増設が必要です。
携帯電話のOSは、Linuxになってきたけど、マルチメディアパソコンは、
Linuxで充分かな? Open officeのCalcは、Excelのビボットテーブルと
同じ機能があるのでLinuxにしてもよいと思うのだがなにせLinuxを使う
にはSEがいないと使いこなせないから、企業ではLinuxのサポート要員を
置かないといけない。 windowsを購入するのと比較すると経費は下がる
はずだからLinux SEを育てることが重要になるね。
Linuxは、色々あるけど、Debian、Gentoo、Ubuntu、Fedora Core ・・・・
どこがよいの?
なにがしたいの?
・派手派手超絶マルチメディア3Dデスクトップが欲しいならFedoraかUbuntu
・地味鉄板安定サーバや組み込みならDebian(一般向け鳥の中ではこれが多い。ipkgとかあるし)
・普通のサーバならサポート付きRedhatなんだけど買えないからCentOSなんだけど同じ会社つながりでやや似ているFedora
・漏れはなんでもソースからビルドするんだ!make worldしたいんだ!という人はGentoo
回答ありがとう
>>479 Package が豊富なのは、Debian、Gentoo なので楽ちん
マルチメディアなら、Ubuntu でゲーム三昧
サーバーなら、CentOS、Fedora
日本語対応しているのは、Debian、Fedora だけ(Ubuntuは、ネットに
日本語対応したものが一応見つかる。)
>>474 をしたいなら、自分で Make 。 がんばってね
487 :
774ワット発電中さん:2007/06/02(土) 15:03:13 ID:+lPeA0Yn
ふと思い出したが、かつてのダイエーが売り上げ1兆突破でニュースになってた。
つまり半導体産業は 30[DAIEI] 位の規模ということか。
シャープが連結でOver 3兆円って・・・呆然。1兆円規模の会社と思ってたらいつの間に?
三菱電機超えてるやん。まぁ三菱は重工と合わせて見なきゃだめだけど
シャープ
シャープ ホンダ
売上高 3兆1278億円 11兆871億円
営業利益1865億円 8518億円
純利益 1017億円 5923億円
5900億か・・電機がよってたかって・・・
>>490 ただ自動車もFlexRayの普及で完成車メーカと部品メーカの水平分業が
急速に進むだろう。
パソコンと同じ道を歩むだろうから、日本の完成車もPC9801と同じ運命を
たどるのでないか。
↑はぁ?
きっと搭載ソフトが同じならどんな車でもいい、という未来が来ると
>>491 はいってるんだよ。
くるわけないだろ。
>>493 そうかな?
日本の漢字文化にDOS/Vは合わないってNECは宣伝してたな。
「98は速い!」とかCMがあった。一理あったけどいまPC98は影も形もない。
全世界的な水平分業によるコストダウンのパワーはすごいぞ。
495 :
通りすがり:2007/06/03(日) 16:24:01 ID:me2ZbYUq
半導体の進化とエンジンの進化の速度を比べてみ。
エンジンが2年ごとに半分のサイズになったり倍のパワーが出るように進化を続けてるか?
タイヤやボディのサイズが年々シュリンクされてるか?
そこが決定的に違うからPCのようにはならないよ。
安全基準なんかできつい縛りがあるし、メカ物なので規格化された部品集めてだれでも
車を組み立てられるなんてことは不可能なので参入障壁がめちゃくちゃ高い。
日本車の凋落があるとするなら政治的な話か世界的な自動車自体の需要減があった場合じゃないか。
>>496 何を主張したいのかよくわからないが、完成品と部品の分業という意味では昔からそうしているだろう。
トヨタがタイヤやフロントガラスやシートやトランスミッションのギヤやリベットを製造しているわけじゃない。
PCのように電源、ケース、メモリ、HDD、CPU、OSのように規格化された部品をばらばらに集めて
自動車が出来る時代がくるから、現在の自動車メーカがつぶれる、と言っているのなら、
反例として、携帯電話、住宅、家電がPCのようになっていないのはなぜか、ということを考えないと。
あと、細かい法規制や環境基準の問題がますます厳しくなる状況で、自転車にエンジンつけたような
物と現代の自動車はちと状況が違わないか?
まあこの議論をどの時間スケールでするかによるが、PCのように5年10年で状況ががらりと
変るようなことはないだろう。50年後の話をしているなら別。
>>497 携帯電話や家電は実質そうなっている。
かつて専用ICは家電メーカが内製していたけど、いまではマキシム、アナデバ
リニアみたいな専業が作るようになって、中国メーカでも部品を集めて
組み立てられるようになった。アナログICメーカが結果的にデファクト
インタフェースを制定している形。
自動車もエンジンロッドからクランクとカムで燃料弁を制御していた時代
とは違う。ユニット間が電子制御のネットワークになって、さらにマイコン
のパワーが余って標準インタフェースを定めても実現しやすくなっている。
CANのような中途半端なことにはならない。
自動車メーカがパソコンや家電と同じ目にあうのは50年なんて先ではないと
思うぞ。
>>498 >携帯電話や家電は実質そうなっている。
ああ、そこの認識が違うんだな。言わんとすることは分かるがそんなことは
ずいぶん昔から最終製品メーカと部品メーカは別になってきてる。
だがLCDやMCU、DSPなどの部品を、それ専業の会社の汎用品(ASSP)を使っているってことと
PCのように部品の外形サイズからI/Fまで標準化されていて部品をかき集めれば
組み立てられるものとは話が違う。
実質そうなっているって言うが、携帯の画面を取り外してA社からB社に付け替えられるわけじゃないし、
洗濯機のパルセータを別の洗濯機に付けられるわけでもないし、
冷蔵庫のコンプレッサがモジュール化されててどこのメーカのでも付けられるわけじゃない。
松下のDVDレコーダの電源をソニーのそれに付けたり、表示パネルを相互に交換できる
っていうのなら確かに「そうなっている」と思うが今後もそうはならないだろう。
ハードについての互換性は論点じゃなくね?
元の例がIBM-PCとPC-9801なんだから、
ソフトレイヤの標準化が達成されたらハードはコモデティ化し、
最終的にはもっとも安価に製造できる中国とかにやられるであろう
というのが自動車業界でも成り立つ、というのが元の立論じゃなかったっけ?
つまり、自動車の制御・操作インタフェースを司る頭脳部のOSなどが
標準化されることで、日本の自動車メーカの優位性は今後失われるという
話だったと思うんだけど。
家電の設計についてはインテグラル型からモジュール型に移行したと言われて
久しい。
家電は確かにパソコンみたいにコネクタからネジ穴まで標準化されて素人さん
でも部品を集めて組み立てられる形にはなっていないが、アセンブリ設計に
プロ技術者が介在する家電がそこまで洗練される必要はない。
自社開発ファームで制御されモジュール間インタフェースがブラックボックス
であった時代と異なり、汎用ICでは信号線上のハンドシェークやコマンド・
レスポンスが全公開されている。パーツの電気的条件が汎用ICのインタフェース
条件に合わせて作りこまれているのなら、実質的にパソコンと同じ。
日本の自動車メーカはインテグラル設計の典型で、部品メーカの技術者が完成車
メーカに入り込んで、密な打ち合わせをして客先に最適な部品を設計している。
これは日本に特有で、欧米の部品メーカと完成車メーカの関係は日本ほど密では
ない。CANはBoschが提唱したものであり、FlexRayはBMWとダイムラークライスラー
が提唱したもの。
日本メーカ発ではインタフェースを標準化するという発想は出ない。日本の密な
人間関係を利用する開発オペレーションは日本車の競争力の源泉だが、そのまま
日本メーカの欠点にもなり得る。
↑この人はきっと、寂しがりやさんなんだよ
>>501 もうすこし、勉強した方が良い。
実際は、(ry
PCの場合、ユーザの目的は使いたい多種多様なアプリケーションを使うこと。
使いたいアプリケーションが満足に動けばハードウエアはどうでもいい。
自動車の目的は快適に移動でき、所有する満足感が主な目的。
構成する各部品(ハード)が相互に影響していて、基本的な足回りの性能から
空力特性、安全性能、燃費、信頼性、寿命が決まってくる世界。
自社にサーキットを持っていて車種毎に細かくデータを取って調整する。
PCの場合、ユーザの目的のためOSがWindowsかMacOSかLinuxってのはユーザが最大に気にする一方、
ECUのOSがSymbianだろうがLinuxだろうがTRONだろうが全く気にしない。
それらがいくら共通化されようが車内LANのI/Fがデファクト化しようが関係なくて、
目的である高性能で安くて安全で燃費が良くてアフタサービスが良いメーカの車を買う。
性能も安全性も燃費もアフタサービスも満足する自動車を、果たしてモジュール化された部品を
かき集めただけで実現できるか、ってところが問題になる。
トヨタが部品メーカをいかに育て、いかにコストを下げ、部品や設計を共通化しているか
知っていれば、これらがさらに他社メーカまで含めて完全共通化しても大してコストが下がりそうも
ないことが分かる。
最適化を追求する自動車にとって、部品のコモディティ化するハードルの高さと
それを実現した場合の弊害の大きさは容易に想像できるだろう。
わけの分からないメーカの作った自動車に命を預けられるか?
ある程度は中国などの安いコピー品も出回るのは当たり前だが、自動車業界が今のPCの世界ように
エコシステムから変貌し、市場が塗り替えられるとは少し考えにくいのではないか?
自動車はDIYがゆるされない。
少なくとも、土鍋一つ満足に作れないような所じゃお話にならんな
のんきに昔話してる場合じゃないということは分かった
508 :
774ワット発電中さん:2007/06/08(金) 14:23:36 ID:3yk41ZXd
通産省の足の引っ張り方って強烈だったの?
DRAMはもう諦めました
NAND フラッシュに社運をかけます
ってやつか?ビジョンないからな日本のサラリーマン経営者は。
もうダメだろな
フラッシュもサムスンに追いかけられてるじゃん
向こうの巨大設備投資を前にまたあえなく敗北するんじゃない?
追いかけられてるんじゃなくて追いかけてんの!
513 :
774ワット発電中さん:2007/06/16(土) 07:53:36 ID:U0f70M+w
東芝は、NANDフラッシュ事業に社運をかけて望んでいるが
利益率は、DRAM時代に到底及ばす、おまけに、投資〜回収の
自転車操業があまりに莫大で、引くに引けない状況(投資額と
投資のタイミングがすべてのメモリー事業に踏み込んだんだから
当然)。生産コストも高く。頼みのサンディスクも東芝とハイニクスの
特許紛争が解決するやいなや、ハイニクスとも組む始末。
半導体は設備産業であり、装置の選定がコストの大きな部分を占めるが
海外企業の様に、最適な設備を選定する意識に欠けている。
DRAMの時は、64Mからフライング参入したってだけだろ。
特に東芝に技術的なアドバンテージがあったってわけじゃない。
まぁ、無理だろ>トップを奪い返せ
64Kだったっけ
NECなんかメモリは144bitからだからな。
コンデンサとかコイルなんかは日本製なんじゃない?
>>519 そのサイトはそういうことを言ってるんじゃないだろ。大手企業の不良資産などには一切触れてない
お前まともな企業に就職できなかった、糞大学卒か?
ベンチャーチャピタル(VC)としても、経営のイロハも知らない特に大学発の製造業志向のベンチャー社長とは付き合いきれないってだけだろ。
その証拠に"3年で黒字、5年で累積損失一掃"は米国VCの基準と一致すると書いてる。
>>521 日本の大学発ベンチャーが屑なのには同意する。このサイトの議論も大学発
ベンチャーを例に出したから説得力が半減している。
ただ日本の大学発ベンチャーが屑だから投資がつかないのか、投資がつかない
から屑しか育たないのかは微妙。そもそも金融も経営も知らずベンチャーを
立ち上げるところが役立たずの日本の大学の先生らしい。
ただ欧米の技術志向のベンチャー経営者が同時に金融と経営のエキスパートで
ある例は少ないと思う。企業家を支援するシステムが整っているのだろう。
ここ15年くらいは日本の大手電機メーカの技術開発部門も大学に負けず屑に
成り下がってしまった。おいらは辞めて自営しているので直近の事情は知らんが。
527 :
774ワット発電中さん:2007/10/19(金) 03:03:39 ID:u4Qw8la4
マジな話、経済産業省は、ドサットエレクトロニクス業界に補助金出せよ!
半導体工場1つ建てたら何百億単位でさ〜
あと企業減税もね〜法人税安くしてあげないと・・・
大手メーカーの半導体部門だとどこがましなのでしょうか。
東芝あたりですか?よくわかりません><
529 :
774ワット発電中さん:2007/10/21(日) 20:44:32 ID:PXSYb298
かつて日本には“特定機械情報産業振興臨時措置法”という法律がありました。
略して機情法と言われていた法律で、確かに日本の大手のハイテク産業に
何百億円規模の補助金出していましたね。減税処置も凄かったらしくこの
当時のメーカーは儲けたのにあまり税金払っていないようでした。
日米貿易摩擦の影響による当時のレーガン政権からの外圧でこの機情法は、
1985年に廃止されました。
@企業の研究開発の促進(企業の研究開発への助成金交付)
A工業化の助成(設備投資への助成交付・減税処置・輸入制限)
B合理化の推進(合併推進・過剰競合阻止のための窓口指導)
などがこの機情法の政策実施メニューですね。
しかし、大企業中心の法律で中小の部品・下請けメーカーにはほとんど
助成しなかったようです。もしこれからこういうのを始めるのなら中小
企業の育成策も同時にやらんとイカンでしょうね。
問題になるのは、輸入制限や窓口指導でしょうか?WTOから何か言われないか
心配ですけど、韓国・中国はもろにこれをやっていますから日本としても
やらざるをえないでしょうね!
530 :
774ワット発電中さん:2007/10/22(月) 02:16:39 ID:k/4zcmET
ダブルアップ前程の大資本投下のマネーゲームだから、
安定志向の日本企業は腰が引けてグダグダ。
勝ち続けるには、利益をそっくり設備や開発に投入し続けなければならない。
儲かるのは設備屋。
もう技術は、金を出して手に入れる時代。 金のないところは、技術がない。
531 :
774ワット発電中さん:2007/10/22(月) 14:24:11 ID:cPDRQ1HR
ちょっと前、金大中大統領のころ、日本製品の輸入禁止をやろうとして
猛烈な反対が起こって実行できなかったことがあるね。
おまえ、もしかしてジョークのつもりで書いたのかもしれないが、本音ではやりたいんだよ。
韓国経済がストップしてしまうからやれないだけ。
韓国はもう既に半導体では世界一のシェアだよ。 それなのに
政府の補助金で輸出してたことで、懲罰課徴金を課せられてるな。
日本もWTOに提訴したんだが、どういうわけか日本の訴えは認められていない。
引き続き提訴してけどな。逆差別だろ、こんなの。
532 :
774ワット発電中さん:2007/10/23(火) 17:58:34 ID:0kZWXtO6
サムスンの実態
【通信用語の基礎知識】
三星電子。南鮮を本拠とする電子装置メーカーで、南鮮で最も有名とされる企業である。
そのうちサムスン電子は日本法人の名だが、ここでは本社について述べる。
【会社概要】
南鮮のこの会社は、まともな貸借対照表も決算報告書も出していない企業であり、
体質についての実情は不明である。
国家ぐるみのダンピングのため相当金額の税金が投じられている他、相当の外資も入っていると見られる。
上述のように実情が不明のため、この会社について論じるのは困難であるが、常識的に考えれば露骨にヤバい
企業である。
ちなみに、政府からの資金援助による国家ぐるみのダンピングがばれ、EUでは半導体が40%の関税となった。
日米が追従したら、この企業は確実に終焉を迎えると見られる。
【日本頼りの体制】
南鮮人はサムスン電子が唯一の自慢らしく、誇らしくそれを語りだすが、その製品の基幹構造は反日一色の
かの国に於いても、ほぼ全て日本頼りである。
技術は日本企業からの盗用であり、東芝や松下電器産業、キヤノンなどから次々と訴えられている。
サムスンというのは所詮組み立て屋であって、自分の技術は何も無い企業なのである。
http://www.wdic.org/w/TECH/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90
533 :
774ワット発電中さん:2007/10/30(火) 22:58:51 ID:svRx8+VD
ASICの開発件数が減っていることに付いて
大規模FPGA(クロック250MHz動作 100kゲートが当り前になった)が出て来た。
マイコンが、フラッシュマイコンになり、かつ負荷の大きい処理も可能になった。
システムが標準化され、それ対応のLSIが台頭してきた。
以上でしょう。
あと、微細プロセスになるに従って開発費が巨額に
なってきたこともあるね。
その所為なのか知らないけど、台湾の半導体ファンダリでは0.5umより古い
プロセスを閉じており、逆に古いプロセスは日本の半導体メーカーで探すと
存在する。開発費がべらぼうに高いので日本でやっていけるメーカーが
限られてきています。台湾の半導体ファンダリに依存度が高くなってきている
ことは確かです。
標準品の市場が大きくなって来た。
昔は大きな市場はDRAMだけだった。それが今では
フラッシュメモリ、パソコンCPU、携帯用LSI、組込みマイコン、FPGA と
拡がって来ており、それぞれ代表選手がいる。代表選手になれないメーカーが
苦戦しているのが現状。すなわち垂直統合型から水平型に変わって来ています。
ISSCC 2008 の日程表を読むと、欧州で行われている ESSCIR の方が
携帯電話、無線LAN、アナログ関係は、勝っていると思うのは俺だけ
某大手電機メーカーにて
・FPGAというアメリカの輸入物を使い
・新興国程度のプログラミング
これで日本の技術とかって言うから激しく寒い。
現行半導体製品のベース技術は大半逝かれてしまったよね。
量子系とか光系での状況はどんなもんだろ?
中国は世界の半導体の組立工場になっている。前工程のプロセスは、まだまだ。
自前の製品は単体トランジスタ、LEDなどです。ファンドリも0.18um CMOSを
海外からの移植している。中国に於ける外国半導体メーカは付加価値の低い
廉価製品を製造している。例えば、NECは、4ビット、8ビットマイコンを作っ
ている。中国製のCPUは、意外とSTが設計製造しているし、これが今の中国の
現状です。中国は、ひょっとしたら、欧米のLSI設計会社をM&Aで買収して
自前戦略を始めるつもりなのかな?
>>478 遅れた回答になってしまった。LINUXでは、LSIの設計ツールが使えるように
来ており、Fedora Core 8 には、Alliance、gEDA、Gnucap、NGSPICE、Qucs、
FreeHDL、GHDL、Icarus Verilog、Magic、Xcircuts、gawk、gnuplot、gtkwave、
Octave がそのままインストールでき、簡単に使える。間違いなく Fedora Core
レイアウト、バックアノテーションは、台湾、インドのLSI設計会社に頼むのが
当り前になってきました。システムLSIは、米国で起業して開発するのが多くな
っています。(意外と日本人もいるので驚きます。)
日本の半導体は、垂直統合型で百貨店経営です。これでは、システムLSIの開発は
社内でゴーサインがでるまで時間がかかり過ぎ、顧客が買ってくれることが明確
なら、米国で投資家を見つけて起業する人がいるとか? 日本人も変わった。
>>559 おらの会社、半導体をしているが子会社になり、今度、設計のバックエンド部隊が
孫会社に移される。管理職はかなり給料が下がると言っている。
うちの上司は、子会社の社員には親切丁寧に指導しているが、自分の部下に
対しては何も教えないで助手代わりのように、こま使いばかりさせます。
理由を聞くと、上司曰く、「定年までこの仕事を続けたいので、後任を育てない
ことがいいんだよ。」 部長にこの件を告発すると、その上司は、「部下が
技術に対し熱心でなく、いつまで経ってもできないので、簡単な仕事しか
させられないのです。」と部長に報告、やってられないので配置変えの
希望を出しました。
うちには英語の仕事をしない部長がいるよ。
顧客は全部海外なのに。困ったもんだね。
ユーザー監査なんて来ると逃げ回っている。
品質保証部長なのにね。
前任者は英語の仕事をしたが
監査当日に会社に来なくなって
2年後に昇天
海外のユーザさんの監査は意外と日本国内の監査専門の会社に委託している
ところが多かったですが、直接、英語圏の人が来るとなると何か他の目的
(例えば不良を出して対応が悪いとか)もあると思いますが・・・
ミックスド・シグナルも含まれているから欧米が強いだろう。
GSMのワンチップCMOSは、アナログでカウントされている
カルコムが入っていないのは、W-CDMAがメインだから
569 :
のうし:2008/04/24(木) 11:40:07 ID:xLEff13f
半導体製造工程で自然発火するガスがあるようだけど、あれって今年の聖火ランナーに搭載すべきだよな。
しらん
571 :
569:2008/04/24(木) 12:12:52 ID:xLEff13f
そのシャレ、だりかホローしてやって
572 :
774ワット発電中さん:2008/05/14(水) 12:52:25 ID:C5brhrCO
社長の給料 600万円、社員の給料 400万円 の半導体ベンチャーが出来ています。
製品コンセプトは単価 100円程度のICを開発、販売しており、大手半導体メーカ
が追随したくないマーケットを狙って独自の市場を開拓しているようです。
もうこれでは、半導体メーカの魅力は消え失せ、ますます人気がなくなります。
この会社の社長さんは、筆頭株主で株の配当を含めると、年収1000万円超えて
いるのでは? 社員は夫婦共稼ぎを支援しており、一世帯の年収合計800万円
になるのでは? そうでないと、こんな会社誰も見向きもしない。
575 :
774ワット発電中さん:2008/06/09(月) 11:44:55 ID:GcZsy+J4
自分でコンパイルしろってことではないの?
577 :
774ワット発電中さん:2008/06/11(水) 13:14:12 ID:0LZegzNe
>>576 インストール方法には実行フォルダにexeファイルなどのファイルを持ってこいってだけしかなくて、
その指定してるファイルが見つからないんです
自分でコンパイルって、よくわからないので調べてみようと思います。
ありがとうございます。
579 :
774ワット発電中さん:2008/06/12(木) 14:22:43 ID:dIsVbTLm
>>578 できました、ありがとうございます!
なんでこんなのに気付かなかったんだろ…
NANDのスポット価格が 少なくともweeklyで分かるサイトない?
581 :
774ワット発電中さん:2008/06/22(日) 20:14:29 ID:JWjqr7ia
582 :
774ワット発電中さん:2008/06/23(月) 11:52:24 ID:gnlg47DS
>日本の半導体が駄目になったのはアナログを辞めたから?
23年くらい前に通産省の役人がアメリカに土下座したからだ。
黒なんとかっていう課長。
もっとも当時の日本は単にメモリー量産してたってだけ。
家電製品を他社と差別化するために自社製LSIを使うとか言うバカが主流だった時代。
そんな了見の半導体ビジネスだから、広く沢山売ろうなんて発想が皆無。
583 :
774ワット発電中さん:2008/06/24(火) 11:28:56 ID:LlQDF8zq
普及品のAV家電製品(20インチ以下の液晶テレビ、DVDプレーヤ等)は、
韓国、台湾で日本製のLSIを使っていない。高級品だけ日本で作っている
現状があり、今でも、>家電製品を他社と差別化するために自社製LSIを
使うとか言うバカが主流だった時代< から抜けだせないでいるのよね?
584 :
580:2008/06/25(水) 22:56:55 ID:8++GxTeL
585 :
774ワット発電中さん:2008/06/26(木) 11:44:46 ID:w6KQvxKp
だれだよ日本の半導体が駄目だって言っている糞は
日本の半導体は圧倒的な強さ世界で一番だぞ。
>>586 あなたは20年の眠りから覚めたばかりの白雪姫さんですか?
588 :
774ワット発電中さん:2008/06/29(日) 18:19:07 ID:mpcamJcD
>>587 20年後の未来(今のこちらの日付は2028年4月1日)から書きこしているものです。
>>588 20年後に日本の半導体産業が世界一に返り咲いてるって本気で思ってる?
>>589 半導体産業ってもう農業と同じレベル。
そんな産業で世界一を目指すなんて信じられないな。
シナ無き後のことを考えないといけないけどな
45nで何を作るか悩んでいる半導体メーカが、どうして20年後に一番に返り咲き
できるはずがない。 20年後だと20nより細い加工しているけど、これで何作る
のですか? 今以上に悩んでしまう。
593 :
774ワット発電中さん:2008/07/02(水) 07:26:04 ID:V3/CeGhX
20年後には0.4nmルールになっている
材料は加速器で生成した新物質
594 :
774ワット発電中さん:2008/07/02(水) 08:42:20 ID:GT6uJhYM
【ニュー速報+板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!
69:名無しさん@全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
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■イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
595 :
774ワット発電中さん:2008/07/02(水) 08:57:59 ID:5EvgoMXa
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
596 :
774ワット発電中さん:2008/07/02(水) 10:47:24 ID:buYGRpRr
微細化は限界_| ̄|●il|li スパイクアニールも焼け石に水?
598 :
774ワット発電中さん:2008/07/10(木) 14:06:14 ID:Kgo+nYwf
情通審答申の5000円チューナ向けのLSIをNECエレクトロニクスがこの秋頃
発売するそうだけど、聞いてますか?
602 :
774ワット発電中さん:2008/08/04(月) 14:08:01 ID:Qpib+HJK
半導体そのものを売り物にして食って行こうって気概が感じられない
603 :
774ワット発電中さん:2008/08/04(月) 15:14:40 ID:mSNowpar
604 :
774ワット発電中さん:2008/08/05(火) 12:03:03 ID:/zfq14FP
世界で見るとテレビ放送は、イギリス、アメリカ、日本がディジタル放送して
いるが、アメリカではまだアナログの方が多いと聞いている。他の国で、
ディジタル放送している国あったかしら? 今のところ、アナログ全盛では
ないの。
わざわざ打ちにくいのにディジタルって書くヤツって、俺は好きじゃないな
606 :
774ワット発電中さん:2008/08/05(火) 18:31:42 ID:RJ7PxwIW
>>603 その売れていた地デジアダプタがB-CAS社によって販売差し止めされたな。
デバイスドライバを改造してコピーフリーにした奴が出たらしい。
だからすごく売れた。
608 :
774ワット発電中さん:2008/08/06(水) 10:47:38 ID:QpSiE8MD
FLASHメモリの下落が止まりませんね 大丈夫なんでしょうか
価格変動の大きな半導体って学生にとって魅力が薄れているのかな
最近半導体を専攻する学生が減ったように思います
70年代の繊維製品、80年代の電化製品と自動車、90年初頭の半導体では
日本がアメリカから価格の急激な下落について難癖をつけられていた。
アメリカの労働者がトヨタ車や東芝のテレビをぶち壊していた映像が
今ではなつかしい。
給料の安い半導体関連企業に学生は行きたがりません
学生は給料が高くて3Kとか言われない業界の企業を希望します。
けど国際競争にさらされている電機業界や半導体業界の給料の相場が
正しい相場だと思うぞ。
ひところ給料が高いと言われた都銀なんか今ではピンきりらしいし
(〇そな銀行なんてひどいみたい)、マスコミの高給なんていつまで
もつか。
615 :
774ワット発電中さん:2008/08/26(火) 15:48:58 ID:yviXE3ex
619 :
774ワット発電中さん:2008/09/09(火) 10:20:17 ID:i744sFoB
620 :
774ワット発電中さん:2008/09/10(水) 23:57:04 ID:vy1+ug5s
酸性と酸ディスクがケコ――――――――――――ン!!!!
621 :
774ワット発電中さん:2008/09/11(木) 12:44:59 ID:YD095b1z
>>621 こんな高い本…
まさか自腹じゃないだろうな?自動車業界人?
623 :
774ワット発電中さん:2008/09/12(金) 09:07:45 ID:uBJPoAzG
お金のない人は、 goole で
「 (半導体メーカー名) (スペース) 車載用半導体 」で検索すると
わんさか出るよ。
625 :
774ワット発電中さん:2008/09/15(月) 15:40:53 ID:anplkal2
626 :
774ワット発電中さん:2008/09/18(木) 23:23:50 ID:6MX4fvWH
車載関係ならルネサスなんだろうけど、三菱系とかはソフトハウスがぼったくり過ぎるから氏ねと思う。
海外のマイコンメーカなんざ、ソフトはほぼ無料で使えるコードをバンバンおっことしてるのに。
日本ってそのあたりが駄目だとおもうわ。コスト高なんだよなにもかも。
競争力がない。
>>627 昔からつきあいのある大口顧客には日本メーカは採算度外視で無限に
サポートするぞ。
要するに既存の営業網の立場を守ってるだけ。海外メーカみたいに
ツールやサンプルコードをインターネットで落とせるようにしたり、
オンラインの購入やサポートを充実させたりすると、自社の団塊営業や
既存の商社から文句が出るからやれない。
うちは何でもします。
産業用は、少量多品種なので、ワールドワイドで売りまくらないと
生産量が確保できない製品類で、インターネットを使ってマニュアル、
アプリケーションデータシート、アプリケーションソフトをインターネット
でダウンロードできるようにしないとサポート不十分で売れません。
この辺は海外の半導体メーカは上手です。日本はどちらかと言うと安物
のサポートしなくても大量に売れる製品類か、あるいは
>>628 の
言っているように大口顧客だけを相手にする商売に特化しているとも
言えます。
小口のくせにいっちょまえに、、、、
>>631 俺は一応大口顧客だけど、外注は使いたくない。
とんでもない酷いコードを書くからルネサスの卸会社が。
自分で書くつもりなんだが、ICEからライブラリに至るまでなんでも売ってるばかりで
気軽に入手できない。毎回稟議を書くのはいやだ。
だから国内メーカのマイコンは使わない。
と脅してるんだが、やる気ないよね。日本オワタと思う。
金けちって安いところ使うからだろ。
卸会社のソフトってちゃんとしたソフトハウスに払う金を
払いたくないところが無理矢理やらせたのが最初だろ。
>>633 ちゃんとしたソフトハウスを探す力がうちの会社に無いというのが問題。
財布握ってる上司が承認しないんだから新しい会社にはなかなか外注もできないんすよ。
635 :
774ワット発電中さん:2008/09/20(土) 18:47:37 ID:f26Wmcjs
>>634 ルネサスだったら、頭に日立とか三菱とかついているところが
あるはず。で、そこで使っている外注を探すと吉。
638 :
635:2008/09/21(日) 08:35:20 ID:WierJfpQ
>>636 営業職を希望しているのですがTIは半導体商社さんも複数あり違いが
わかりません。商社が外勤、TIの営業は内勤なのでしょうか?
639 :
774ワット発電中さん:2008/09/21(日) 09:58:28 ID:WierJfpQ
それから、業界では以下のような見方があるって本当ですか?
商社営業>>TI営業
>>635 新卒なの中途なの?
営業って技術営業なのか普通の営業なのか?
後ここはスレ違いだからTIのスレに逝け。
641 :
774ワット発電中さん:2008/09/25(木) 16:07:45 ID:fuj2rrmT
投資銀行の破綻で、日本の産業社会システムのほうが優れていると言う
奴らがわらわら沸いてきてるけど、半導体産業ではどうひいき目に見ても
アメリカの上げた成果のほうが断然多いし大きい。
投資銀行は確かにこけたけど、リスクの大きいベンチャー企業に資金を
提供するって機能は果たしてきただろう。少なくともソフトウェアや
半導体業界では大きな成果を上げた。
研究試作を主に商売にしている会社なんだが、最近、めっきり仕事が減ってしまった。
どうも産学連携で大学に仕事が流れているようなんだ。もう、会社の仕事として、この
商売は成立しなくなって来たようだ。これから我が会社はどう振舞えば良いのだろう。
研究試作が大学に行く本当理由は、金を出して育てた人材(院生、学生)を
卒業後、リクルートできからですよ。
他の会社だと、金を出して他社の社員を育てることになるので、産学連携が
叫ばれてから目っきり少なくなりました。
大手で社会人2〜3年を募集する定期採用する会社が増えて来たのは、
この所為か?
647 :
774ワット発電中さん:2008/11/01(土) 17:57:09 ID:Q6rgql1j
648 :
774ワット発電中さん:2008/11/03(月) 13:47:18 ID:/Uy+qtCp
Maid in Japan(笑)
650 :
774ワット発電中さん:2008/11/05(水) 14:35:15 ID:7V6qF1uN
パナソニックは三洋半導体をどうするのだろうか?
カイワレ製造工場
653 :
774ワット発電中さん:2008/11/12(水) 12:48:18 ID:Zz+6PYLQ
半導体メーカから産学連携で大学に依頼している仕事(?)は、
不良原因解析、歩留悪化原因解析が多いような気がする。
中には、最近のトピックスの再現確認の依頼とか。
はっきり言って、仕事ですよ。
原因解析は作るよりも能力必要だから。
転職なしで半導体関連会社に20年近く勤務
もうすぐ40才で年収400万から500万
多めに申告してるだろうからホントは400万ちょっとと思われ
ちなみに高卒
年齢的にはもうちょっと貰ってても良さそうな気もするが
↑半導体関連企業てこんな人たくさんいるの?
657 :
774ワット発電中さん:2008/11/25(火) 21:17:22 ID:GiElXLhk
今月のInterfaceに載ってたけど、DSPってNECが世界で初めて作ったらしいね
詰めが甘くてTIにその座を奪われたと嘆いていた
マイクロプロセッサもシャープとNECがもうちょっとパワーと運があれば・・・
足りなかったのは政治力だよ。
660 :
774ワット発電中さん:2008/11/26(水) 01:33:26 ID:gjhFN7ih
>>656 漏れは半導体関連でも恐らく有名企業勤務だが、
アラサーで額面は650万ぐらい。ちなみに営業。
激務なわけでもないので、多い気がするが。
アラフォーで400万ちょっとというのは手取り?
額面だと少なすぎると思う。過小評価されている
気がするなら、最後のチャンスだと思って転職も
考えてみれば?マネージャークラスなら需要も
あるでしょう。
>656
半導体関連勤務だけでは判断できないな。
工場のオペレーターから、営業、設計まで様々だからな。
高卒という事で、抑えられているんじゃないの?
662 :
774ワット発電中さん:2008/11/28(金) 12:52:49 ID:VCYhIySA
663 :
774ワット発電中さん:2008/11/28(金) 14:47:29 ID:MHTGKVPj
>給料が高い会社に転職すると人が変わったように仕事するそうです。
そんなことはありません。
「キミは低賃金で働いていたのだね」と入れ替わり言われて嫌気が出ます。
>>662 その最後のページの所が本当にキツイよな:
・一体誰が給与が低い業界・会社を優先的に選ぶだろうか
技術がウリの会社ならば、非技術者から人の厚みが崩壊するだけ
・技術はあるけど金儲けがヘタという幻想
最初はそうだったかもしれないが、それは最後には技術もない会社になる
そして沖電気の半導体事業は崩壊したと。
出した金(給与)に見合う程度のリターンしか得られないのは当然である
金にならない技術は技術ではない
青色LEDの中村だけが低賃金で働いたと言える。
電気・電子系が理系で偏差値最低学科になったのも当然の結果だな
668 :
774ワット発電中さん:2008/12/01(月) 19:37:06 ID:/QSn2izW
最近、全然仕事がないので、親会社から、行列計算のシミュレーションの仕事を
見つけてやっているけど、おまえらはどうよ?
とにかく忙しくってしょうがねぇ
671 :
774ワット発電中さん:2008/12/03(水) 21:18:46 ID:5ano2/RA
>>658 マイクロプロセッサにかんしてはINTELのいちゃもん特許にやられたんだよな
国がちゃんとバックアップしてれば今頃は国産CPUがメインになってただろうに
>>671 アドリュー、グローブの本を読むと日本に対して過度の恐怖心
を持っていたと書いてあった。
だめだよ、ちゃんとTRON仕様って書かなきゃ。
名前を言ってはならない某ネズミプロダクションから料金徴収されちゃうよ。(って昔言われた)
675 :
774ワット発電中さん:2008/12/05(金) 05:04:37 ID:ZF7Np3os
おまいら、実は暇だろ?
>>676 いや、本じゃなくて日本が教育用コンピュータにTRONを採用するといったときのアメリカの反応
678 :
774ワット発電中さん:2008/12/25(木) 18:31:53 ID:jeDgECZO
679 :
74ワット発電中さん:2009/01/14(水) 23:03:34 ID:tDo+dZq2
680 :
774ワット発電中さん:2009/01/15(木) 20:05:18 ID:2dvumtD6
681 :
774ワット発電中さん:2009/01/20(火) 20:06:59 ID:ZmOrLOfC
ザイン、従業員121人だからな。
1000人ならもうだめぽ。
レポート課題で勉強してるんですが
半導体産業の技術革新【ムーアの法則】の特徴と競争環境についてサッパリわからないんで
ズブの素人にも分るように教えて欲しいんですが・・・
スレチならすみません
スレチです
そもそも宿題は自分の手でやりましょう
赤の他人にただで見てもらおうなんて砂糖菓子より甘すぎです
なにより、他人に書いてもらったレポートでは自分に何の能力も身につきません
あなたは一生誰かにおんぶに抱っこでやっていくつもりですか?
今はもしかしたらあなたの将来をだめにしようと考えた誰かが教えてくれるかもしれませんが、
いつかそういう人が現れなくなったらあなたはどうやって問題解決していくつもりなんですか?
>>686 すみません、わざわざありがとうございます。
書き方が悪かったみたいです
自分なりにムーアの法則や競争環境などを調べたのですが難しい言葉ばかりでわかりづらかったんで詳しい方に分かりやすく解説していただけたらと思って
すみませんでした
いい加減、半導体なんてやめたらどうだ
もうからんだろう
こうなったらどこが生き残るか予想しようぜ。
予言でも可。
693 :
774ワット発電中さん:2009/02/08(日) 08:14:32 ID:bDN2sqY3
残るのは素材や装置をつくってる企業だけ
で、それはどこなのよ?
703 :
774ワット発電中さん:2009/03/22(日) 14:53:34 ID:KiUFjto1
704 :
774ワット発電中さん:2009/03/26(木) 16:41:12 ID:fxFDH0Bz
705 :
774ワット発電中さん:2009/04/07(火) 00:18:29 ID:YTcXVRaY
708 :
774ワット発電中さん:2009/04/12(日) 14:31:55 ID:d5YAvAlL
709 :
774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 09:26:41 ID:jqULwtbc
711 :
774ワット発電中さん:2009/05/15(金) 21:40:29 ID:HLt5s7We
落ち目だな
712 :
774ワット発電中さん:2009/05/21(木) 23:20:11 ID:/dQtOKpz
713 :
774ワット発電中さん:2009/06/07(日) 11:59:55 ID:6Bish3zv
×
714 :
774ワット発電中さん:2009/07/06(月) 14:31:36 ID:Q8OAcbMm
715 :
774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 20:01:15 ID:tTfD3Hkf
あきらめるのはまだ早い。
特許侵害で3000億くらい請求したらいい。
716 :
774ワット発電中さん:2009/07/12(日) 10:12:05 ID:CVq4c6VP
終了
717 :
774ワット発電中さん:2009/07/29(水) 12:12:10 ID:87X26YUU
まだだ!まだおわらんよ!!!!!!
___
, ‐ "´ `~`'''‐ 、
, '´ _____`‐、
/ ,. ‐'' "´ |! ``\
, '/`ヽ. ,.‐'´ !! ヽ
, ' ヽ/ __!l ヽ
/ :| 〈> ,. ‐''」二⊥..`\ ヽ
/ |_ ,∠,ノー'((_((ヽ.(( `i‐,、 ,1
,' _ | ||__ハ}∠ ‐- 、ヽ、` )ノル'´` ー-z‐7´リ
`1'⌒`''‐、. | || _}}` rッーヽ._ソ´ ,L. -‐、,〉ノ_シ’
│ `ヽ、| || _}! ヽー-',. ,ヮー、^!´ :
l ‖ || } '"´ ヽ:ー' ! :
! ‖ |! _,} _ -┘ .!. :
ヽ. ‖ ヽ、\ ∠.---`ヽ !! :
ヽ.___‖ `‐ゝ、 L.-─-、./ /_| :
\ヽ. 「`` ‐、. `‐、冫´ ̄ ̄ ̄``ヽ| :
「 ̄ ̄「`~'' ` ‐、 :| ┌─‐-- 、 :|
ヽー- 、.._|. | |`'‐、._____ ~ !
ヽ} ̄  ̄`~''''┘、. | | | | ̄ ̄
! `'''ート、 | | |
「エゴだよ!それは」
坊や、だからさ
720 :
774ワット発電中さん:2009/07/30(木) 09:42:51 ID:UTmouRMd
日の丸半導体には、まだ税金投入するから、ずるずると延命するよ。
ダカール演説書こうと思ったけどやめたw
722 :
774ワット発電中さん:2009/08/26(水) 18:07:30 ID:57Q/vWbg
>>169-171 廃止品種のPCM-CODECをWinbondからマスクデータを購入してファンダリで
製造すると原価はいくらぐらい掛かるのでしょうか? お尋ねします。
723 :
774ワット発電中さん:2009/08/26(水) 18:34:38 ID:57Q/vWbg
↑
W681310 W6811 のことか?
>>722-723 廃止品種でなく Winbond が nuvoton に製品を移しただけだよ
725 :
774ワット発電中さん:2009/08/26(水) 20:19:33 ID:/oL7l9et
<PRE>
</PRE>
>>715 日本人からコソーリ盗むなんて真似するから,馬鹿じゃない奴は
わざと知的財産権にひっかかるように仕掛けを打っておいて,
自分の会社で「ここの製品が侵害してまつ」と,マッチポンプする。
会社側からは「良く見付けた」ってことで金一封いただけたりでな
728 :
774ワット発電中さん:2009/09/12(土) 10:17:49 ID:1Xno/VBN
729 :
774ワット発電中さん:2009/09/18(金) 21:17:23 ID:iqQDFImj
半導体業界は、すでに日本のお荷物業界だな
と,思いたいのですね?
10年以上前からお荷物ですが、何か?
みんなしておにもつにしてんじゃないかよぉぉぉぉぉ
734 :
774ワット発電中さん:2010/02/23(火) 16:05:56 ID:gAj37LPG
735 :
774ワット発電中さん:2010/02/24(水) 10:55:52 ID:HDzZEt7y
736 :
774ワット発電中さん:2010/02/24(水) 11:22:21 ID:HDzZEt7y
737 :
:2010/03/02(火) 22:28:25 ID:h3rnujQU
そろそろムーアの法則が終わるのは確実そう(hp22nmくらい?)だから、少なくとも日本の半導体産業も復活するチャンスは来そうな気がするな。
東芝のMRAMとかルネサスのドーパントレスとか富士通のカーボンナノチューブ敗戦とか日本にしかできない技術の芽はある。
あとは何を作るか、そして製造ノウハウをどう守るか。
サムスン、貴様にはもうパクらせないぞ。
738 :
774ワット発電中さん:2010/03/02(火) 22:40:26 ID:iLE9d/uP
まだ幻想を抱いている奴がいるのか?
アームの法則が出てくるかも
なんだそりゃ
電子ビーム直描とかもうちょっとなんとかならないのかね
>>737 MRAMは東芝(とNEC)よりもfreescaleじゃないか?
743 :
774ワット発電中さん:2010/03/19(金) 15:44:16 ID:rVQErNtG
>>734 おかしくない。半導体が日本に合わないのだ。
(株)TCAD インターナショナル ってつぶれたの?
747 :
774ワット発電中さん:2010/06/25(金) 21:04:44 ID:5bHtOzW5
748 :
774ワット発電中さん:2010/06/26(土) 17:53:50 ID:HjrJRt9F
世界的な半導体需要は拡大中だ
749 :
774ワット発電中さん:2010/07/02(金) 19:05:15 ID:gH4Iwghw
>>747 カスタマーサティスファクションの時代のアクションだが、日本はこれすら出来ていないのに
コンシューマーマインドの時代がサードマーケティングだとさ
marketing 3.0 (Philip Kotler) ISBN 978-0-470-59882-5
機能のみを追いかける時代は終わったという事さ
開発環境とライブラリとフレンドリーなドキュメントをメーカーサイドが提供できなければ お・わ・り
日本はホビーストをターゲットにしなかったつけが回ってきている
>>749 Japaninoスレあたりをちょっと覗くとよくわかるけど、日本のホビイスト
(特に電子工作系)って文句が多くてケチくさい。
ドキュメント出せません、
デバイス販売しません、
NDAなしにツールもデバイスも提供しません、
ツールはもちろん有償で、しかもベラボウに高価です
...これじゃ誰も国産デバイス使わなくなるよね。
仕事でやる時、ちょっと詳しい仕様が知りたいだけなのに、
やれ営業が来て調達予定個数は?だの、やれNDAだとか言われると、
一気にメンドくさくなる。
752 :
名無しさん@十周年:2010/07/02(金) 20:59:42 ID:gH4Iwghw
>>750 ホビーストを相手に勉強してこなかったと言っているのだが
ビジネス=マーケットストラテジー=ビジネスソリューションパッケージの提供
>>751 日立(⇒ルネサス)なんて大企業にはただでHEWを配っているからな。
中小企業や個人には高額で売っているくせに。
海外メーカの多くは昔からツールを無償で提供していた。
XILINXは10年前から開発ツールWebPackを無償で提供していた。
JTAG書き込みツールの回路図も公開していた。
755 :
774ワット発電中さん:2010/07/12(月) 22:13:31 ID:ZZEUleZq
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm 日韓併合を検証する 崔基鎬(チェ・ケイホ)氏 1923年生まれ
歴史をどう見るか。人によってその見方は違うと思います。
また違って当然だと思います。
しかし事実を曲げて、歴史を自分の都合で書き直すことになれば、それは歪曲したことになります。
よく中国や韓国は、日本の教科書は歪曲していると非難しますが本当でしょうか。
日本人は、そう言われると本当にそうかと思ってしまう人も多いと思いますが、
日本人はあまり韓国や中国の状況を知りません。
私に言わせれば、例えば韓国と日本を比較した場合、
日本が十のうち一の歪曲があるとするなら、韓国は十のうち九は歪曲があると言っていいでしょう。
日本についての歴史だけでなく韓国の歴史そのものを歪曲しています。
韓国の権力者たちによって恣意的に作られた『国定教科書歴史編』は、
まさにその傾向を強めています。
757 :
774ワット発電中さん:2010/07/22(木) 22:06:34 ID:5xniX1KV
いっそのこと、ルネサスエレはIntelからバスライセンスを取得してチップセット事業を始めたらどうか。
組み込みもIAに支配されるのは時間の問題だからな。
個人的には組込み向けチップセットに、V850なんかのコアが入ったりすると面白いと思うけど。
>>757 > 組み込みもIAに支配されるのは時間の問題だからな。
ありえんな。IAが虫の息って話なら理解できるけど
> 個人的には組込み向けチップセットに、V850なんかのコアが入ったりすると面白いと思うけど。
なにいまさら言ってるのか分からん。これからワンチップに全部入れるのにチップセットって...
そんなもん、数年後には存在しない
>>758 ワンチップになるのは、CPUとMCHとグラフィックスコアだけだと想像する。
全ワンチップ化は確かに技術的にはそんなに難しくないと思うが、I/Oの規格がコロコロ
変わる度にチップまるごと作り直しになってしまうので敢えてそっちの方向には行かない
のでは?
まぁその意味ではPCI-ExpressでI/O用のASSP作ればバスライセンスなんて取得しなくて
もいいってことか。
760 :
774ワット発電中さん:2010/07/24(土) 14:25:51 ID:uGMeJw5r
欧米ユーザーはマニュアルを読んでなんとか自己解決をしようとするが、
日本のユーザーはマニュアルさえも読まない。ソフトもかけないから、出向
者にやらせる。価格に見合う品質要求をする。よって、半導体メーカーの
日本市場離れが進む。
761 :
774ワット発電中さん:2010/08/18(水) 14:51:06 ID:Hitz4vqE
正社員でもリストラする時は容赦ないよ。
俺の知人が働いていた福岡の坂本電機製作所なんか、
一部派遣社員を残したまま15人の独身者を指名解雇しやがった。
その15人の中には、結婚を直前に控えて新居に引越したばかりの人や
母子家庭の母親まで含まれていた。
リストラしたのはこの15人だけじゃないよ。
09年7月に希望退職者を20名募集したんだけど、
定員に届かなかったからまた一部を指名解雇してる。
ワークシェアリングや一時帰休などの解雇回避策の実施が不十分なまま、
再就職支援も一切なしで辞めさせられたから、相当恨まれてるだろうね。
実際、大量にリストラしたことは公にすることなくのうのうと生き残ってる訳だから。
08年4月に経営者賞を受賞してるのにこのザマだ。
株式会社 坂本電機製作所(福岡市東区和白3-27-55)
http://www.sem-sakamoto.co.jp/pc/company.html
リストラを何回もするような会社なんてつぶれればいい