【るろうに剣心強さ議論スレッド其之二十二】

ルール
○このスレでは互いの持ち技を知らないとした上で1対1の対決を想定して議論される。　　　　　　　　　　　　　　　　　
○資料として用いるのは原作、剣心秘伝、剣心華伝の三つのみとし、アニメ、ＯＶＡ等考慮されない。
○直接対決の結果は何よりも重視されるが必ず順位に反映されるわけではない
○戦闘描写と設定はどちらも考慮するが、二つの間で矛盾が生じた場合どちらを優先するかはスレ住人の判断で決める。
○仮想戦闘は迷ったときの最終判断としてのみ使用。その結果は戦闘描写と設定に比べ優先度は低いものとする。
○仮想戦闘を行う場合は戦う場所は何もない広い場所とし、近・遠距離での戦いを両方行った上で相対的な結果を出す。
○950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。

前スレ
【るろうに剣心強さ議論スレッド其之二十一】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147261919/

S脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A宗＞宇水、斎藤、真蒼紫、抜刀斎
※不等号無しの部分は上下未定、五十音順

縁
斬撃で海を割るパワー、作中最速のスピード、痛みを感じない体と
スペック面では文句無しに最強。
ただ作中では攻撃に特化しすぎたという架空の弱点を作られ
作者には剣心以下の設定にされている作者に嫌われたキャラ。

志々雄
牙突零式を余裕で避ける反応速度、剣心も反応できない攻撃速度、
剣心の五連撃を受けてもほぼノーダメージとスペック面においてもトップクラス。
ただ縁に比べると少し劣るか。
作者脳内では最強。

比古
おそらく読者の一般層には最強と思われているキャラ。
パワー、スピード、技術と文句なしのスペックを持っているが志々雄と同じく縁には少し劣る。
作者脳内では剣心よりは強いらしい。

るろうに剣心強さ議論スレッド　20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143242823/
るろうに剣心強さ議論スレッド　1９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142339510/
るろうに剣心強さ議論スレッド　18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141003892/
るろうに謙信強さ議論スレッド 17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139629937/
るろうに剣心強さ議論スレッド 16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137598115/
【るろうに剣心強さ議論スレッド 1５】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136121320/
るろうに剣心強さ議論スレッド 12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1127140345/
るろうに剣心強さ議論スレッド 11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125801908/
るろうに剣心強さ議論スレッド 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125150421/
るろうに剣心強さ議論スレッド 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124841575/

るろうに剣心強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124463357/
るろうに剣心強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123514056/
るろうに剣心強さ議論スレッド６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122187780/
るろうに剣心強さ議論スレッド５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115646790/
るろうに剣心強さ議論スレッド４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113226929/
るろうに剣心強さ議論スレッド３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1112185424/
るろうに剣心強さ議論スレッド２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111335405/
るろうに剣心強さ議論スレッド１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103412513/

前スレでの速度議論の結論
移動速度
脈縁＞宗＞抜刀斎＞比古≒最終剣心＞初期剣心＞その他
　　　　　　↑ここから神速　　　　　　　　　　　　　　　↑ここまで神速

攻撃速度
天翔＞零式＞可能性1＞九頭＞可能性2＞抜刀斎、比古、最終剣心通常＞可能性3＞牙突＞蒼紫通常＞初期剣心通常
可能性nは六連の位置。

変更案は根拠を添えた上で。

サンキュです

とりあえずスペックから考えたランキング（作者設定はおまけ）
１０　縁
９　宋　ヒコ
８　シシオ　最終剣心
７　抜刀斎　斉藤
６　宇水　　蒼し　修行前剣心　縮地なし宋　ゼロ式なし斉藤　
５　じんえ　初期剣心 あんじ　
４　さのすけ　
１　一般人
って感じ

あと抜刀斎が強いと言う意見が多いけど
これは切れた抜刀斎が強いのであって
普通の抜刀斎は剣心のブランクがなくなって戻った状態だから
修行後剣心奥義前とほとんど同じだよ

えにしの時も切れて強かったでしょ
まあ真剣の強さは考慮すべきだね

零式なし斉藤は初期剣心よりはちょっと強いんじゃない？

あと剣心も初期剣心と奥義修行前とでは
じんえ、斉藤、張と三回も抜刀斎に戻っているからちょっとは強くなっていると思うよ
その剣心を修行前剣心として考えると多少はつじつまが合うよ

漫画喫茶いるうちに書き込みます

今の話題は検速だと思うんだけど
まず剣心の検速が神速で動き（身のこなし）も神速だと解釈できる
まず、超神速が天翔と瞬天殺で速さは同じ（破壊力は圧倒的に天翔＋真空がある）

次にくるのが神速（剣心通常攻撃）と九頭と零式と六連とシシオ通常攻撃

零式が速いなんて描写はどこにもないけどな。
むしろゼロ距離で油断してる氏塩に避けられるほど遅いともいえる。

>>8
同意

ただ、牙突を見切った宇水が対応できなかったので
ふつうの牙突よりやや早いと思う
それをもって神速より早いという根拠には至らない

最終左之助はかなり強くなってる気がするんだけどな。

>>10
たしかに素手系と剣を比較するのは難しいね

たとえばあんじでもヒコの刀折れれば勝てそうだしね
さのすけでも斉藤の牙突くらいながらでも刀折れば
防御無視の二重で勝てるし

正直この２人は武器破壊が容易だからかなり強いと思う

>>9
ドッジボールでも7mくらい離れてれば避けられても仕方ないけど
ほぼゼロ距離ではずすなんてよほどの無能だよな。

ただ、素手はスペックでの比較が難しい
そのため上記のランキングでは作者設定の
宇水＞アンジを採用している
根拠があればひっくり返していいと思う

根拠がないときは作者設定を優先し根拠があればひっくりかえしてよいと思う

宇水はアンジより若干格上だろうけど、
直接対決だったら盾破壊されて負けそう。

速度が足りないんだろうな、安慈は。

まあ大雑把に零式が神速で
牙突が神速以下でいいかな
すると宇水は抜刀斎の攻撃に対応できないのもつじつまがあう

まあ下手すると抜刀斎の抜刀術をよけたじんえと同じくらいかもな

反応速度でいうと
九頭をかわした宋、零式をかわしカウンターまで決めたシシオ
がヒコより上だね

>>16
零式はゼロ距離で出せるってのがメリットで速度自体はたいしたことない。
距離が近ければ近いほど当たりやすいってのは常識だしな。

まあ零式は上半身のばねを使う分威力重視なんだろうな

まあ威力なんて真剣じゃ関係ないからしょぼい技だな
その証明にシシオにかわされたと
まあ斉藤らしいじゃないか

零式がたいしたことないと、斉藤は蒼しより弱いかもな
蒼しは京都編のあとの縁編で強くなったのかな

でも牙突と零式の速度が同じで距離が近かったから宇水が対応できなかったとすると
宇水は牙突に対応したから
最終剣心に基本技だけで押された蒼しと同じくらいかもな
六連ある分蒼しが上かな

無意味にage続けるのはあまり感心しないなぁ
個人的な意見だが、強さ議論ｽﾚってのはそうｽﾚ一覧の上位をｷｰﾌﾟするには相応でないと思う
別にID晒さないとまともに議論が出来ない程自演が多い訳でもあるまい
自己主張したいのならﾄﾘでも付ければ良い

まともな議論してる方だからNGにはしたくないんだ、ご理解いただけたい

てかとりあえず意見まとめてからしゃべれ

最終剣心に押された修羅蒼紫は流水も拳法も使ってないから何ともなぁ。
斎藤≧抜刀斎＞真蒼紫＞宇水
斎藤＞真蒼紫≒抜刀斎＞宇水
斎藤＞真蒼紫≧抜刀斎＞宇水
のどれかだと思うんだ。
とりあえず斎藤＞（≧）真蒼紫＞宇水はこれでいいと思う。

まあ宇水は攻撃がへこいから押してても逆転されるのが落ちだな

でも斎藤とシシオはだいぶ差があるからばっとう斎と最終剣心も相当差があることになるな、そこで剣心を真剣の場合を提案する、
まあヒコより弱いけど

【蒼紫の剣速について】

・１４巻のＰ、１３８で既に剣心の首に剣が触れてるにも関わらず、
龍翔閃に先を越される。
あと１ｃｍ切り込んでたら勝てただろう。
その間に剣心の剣はどれ程移動したであろうか。
手を刀に置く→地面を蹴る→刀を振る
蒼紫が１ｃｍ刀を動かす間に剣心はれ程の事が出来た。

・１４巻のＰ、１７８〜１８１でも同様の現象が起こっている。

・シシオに後ろから六連を放っても余裕で止められる。　シシオ「遅エッ」
シシオはダメージの影響で攻撃力が落ちたと言ってるが、
遅いのは元々。

・外印戦
外印は十字が発動 されてから、
腕を振り上げる→糸を出す→木に巻きつける→上にのぼる
これだけのことをこなした。

・朱雀に初見でコピーされ、尚且つ互角。
そして剣を失う。（結局は勝つが）

十字→文句無しで遅い
六連→天翔、シシオが速い
朱雀→キャラ設定上仕方ない

零式は一応、普通の牙突より速いだろ。
普通の牙突は、助走してるし、全体重を乗せた攻撃って感じ。
零式は、上半身のみの攻撃って感じ。
同じ速さなら、前者の方が威力が高くなると思うんだ。
でも実際逆だろうからね

>>29
たち幅跳びと走り幅跳びどちらのスピードが速いかもわからないとはかわいそうな頭ですね。

十字は遅すぎだけど、刀投げる奴はそこまで遅くなさそうだね。
六連は比較対象が超神速と朱雀だからな〜
少なくとも超神速よりは遥かに劣る
交差はよく分からんけど、あまり使いどころ無さそう
武術は文句無しに速い

>>30
天翔は片手で斬ってるから、あまり威力が無いって言ってるようなもんだな

>>30
お前馬鹿だな。
威力が零式の方が上だろうから、って話をしてるんだぞ。
せめて零式の威力は弱いとか言う反論しろよ

もっと分かりやすく言うと、
走り幅跳びより、立ち幅跳びの方が距離が出てるって事だ。

斎藤,真蒼紫,抜刀斎＞宇水はおｋですよね？
宇水プッシュを見ても「神速に対応できる」とか、だから何？って意見ばかりだし。

神速に反応可能でも、対処出来るのは六連までで、
防御に徹しつつ、武術で攻撃してくる蒼紫には勝てんな

【蒼紫の防御能力】
最終剣心神速に対処可能。防御に徹すれば、超神速にも反応可能？
ただし、技使ってる時にカウンターで攻撃されたら無理

【蒼紫の武術】
初期剣心、最終剣心が対処不可能。
六連を初見で見切る朱雀が全く見切れない。
超神速前後

【蒼紫の剣】
神速未満。ただただ遅い。リーチも短い。実用的な技も無さそう

【蒼紫の移動能力】
神速未満だが、流水と言う特殊技がある。
初期剣心には初見だけ通用。
外印には普通に通用
シシオ、翁には通用せず

ばっとう斎がおうぎ会得したのとヒコと宗だと誰が強い？個人的に宗だな。ばっとう斎やヒコ相手ならいきなり縮値だし

比古は奥義使った事ないからわからん

ヒコ＞シシオ、抜刀歳＞剣心＞縁＞斎藤、宗ジロウ＞アオシ＞宇水、アンリ、サノスケ
こんなもんでしょ？懐かしいなぁ剣心！

39は作者設定だろー今はスペック最優先だよ、感覚じゃなく論理。要するに馬鹿の出番なし

そうやって新参を煙たがるのは分からないでもないが、そういうならまずsageを覚えたらどうかと

>>40
ぶっとばすぞ雑魚が

>>42
ここで議論すれば？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147261919/1-100

衝撃事実発覚！教祖の正体はシシ斎厨だった！！


981 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/05/19(金) 18:28:11 ID:???
ラオウ教祖

特技
水影身・自分が言われた悪口を、何の工夫も無く幼稚にも相手に返す

↓のことかな？

974 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/05/19(金) 08:50:26 ID:???
あおし＞外印＞斉藤
これは絶対的だろ。
反論するなら整合性あるものにしてね。


975 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/05/19(金) 10:56:38 ID:???
サイトー＞外印＞蒼紫
これは絶対的だろ。
反論するなら整合性あるものにしてね。

自演乙。
教祖はそれを一日中続けますｗ

そして教祖の仕業だとバレたら、必死で否定してきます

馬鹿硫黄教祖は相変わらず暇なんだなぁ

シシオに殴られて吹っ飛んで血を噴出すサノスケはエヴァンゲリオンぱくってるよね

真剣剣真の前ではシシオはたいしたことないね

前スレで天翔最強、比古か剣心最強ってのがあったけど>>1　はどうなってるの？
シシオは真剣で切られたことがないからダメージがどうなるかわからないね。
あと牙突は道場とか鉄の門ぶっ壊してるしゼロ式より破壊力弱いとは思わないんだが。

シシオには逆刃刀と拳打しか当たらないというスペックがある。

スピードも破壊力も無いってもう奥義でも何でもないなｗ
意外性だけの技かｗ

>>50
道場だったら番神も斉藤よりも大きく壊してるし
蒼氏もさのすけもダメージがなければ壊せていたからたいしたことない。

>>51　
ありそうｗ
>>52　
意外性があるだけましだよ。六連なんかｗ

>>53
二重は破壊力の設定は作中最強だから。
六連は蒼紫の主観だから壊せたかはあくまでも不明。
>>54
零式のスピードが遅い説が浮上した事により、速さにおいて六連＞零式の可能性が出てきた。
それに六連はそこまで悪いスペックじゃない。
汎用性は零式とは比べ物にならない。
朱雀戦、剣心戦を見る限り連携の中にも組み込める。

六連は扉を破壊できても突進力がないから使えない
当るのは動かない物（者）だけ
間合いの外から神速レベルの攻撃を出してれば確実に蒼紫は負ける
防御重視の宇水には相性がいいが、斎藤とは悪い

>>55
いやいや、零式は牙突より速いよ。
仮に牙突並みの速度なら八ツ目は対処できてる。
零式＞牙突＞六連は確定。

>>56
蒼紫は防御優秀ですよ。
下位神速の初期剣心の攻撃は小太刀一本で楽々対処してる。

>>57
だから「意外性」が生きてくるんだろ？
あと牙突＞六連を提唱するのなら根拠添えてな。
前スレでは六連＞牙突でまとまってた。

>>57
頭お悪いようですね。
零式は速さではなく距離の問題なのだよ。
八つ目がやられたのは刀をつかんでる状態から攻撃されるとは考えていなかったからだし。

牙突＞左之助＞弾速＞蒼紫

天翔戦は天翔が速すぎる。
そもそもあそこは天翔の超スピードを現す描写。

シシオ戦はダメージくらってる状態。
スピードに関するコメントは貰っていないが、シシオの言った「攻撃力」が攻撃に関する全般と取る事もできる。
またシシオはダメージくらってる下半身関係ない零式も容易に防いでいる。

朱雀戦は朱雀というキャラの特性上仕方がない。

斉藤は軽傷だったのにシシオの攻撃を一度も防げないで情けなく気絶したけど
あおしはひこですら瀕死のダメージとなる技を喰らってながら
シシオの攻撃を何度も防いで気絶しなかったよね。
あそこでキャラの格ってやつが見えた気がする。

蒼し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤＞＞＞＞＞＞＞さのすけ

零式はカウンター用だから速度は関係無いだろう
大事なのは発動速度なんだが
六連も零式も一コマで放ってるから判断しにくいな

そういやシシオの斬撃も防御してたな蒼紫。

蒼紫は防御重視の戦型な上に時間稼ぎしようとしてたからなあ。

格闘ゲームに例えると
斎藤は一撃のダメージがでかいパワータイプ
蒼紫はチェーンを繋ぎ易いスピードタイプ

ここで言ってる速いってのは同時に出したらどちらがきまるかだろうけどそれだと牙突と六連は比べれるか？無理だろ。零式とは可能だけど

近距離でゼロ式出されたら翁はトンファーでガードしようとする暇なんてないと思うが。
遠距離だと六連ってリーチ短いし使い物にならんよね。

遠距離だと飛イズナや飛龍閃、土龍閃光ぐらいしか使い物にならない訳ですが。

真剣だから攻撃力はほとんど関係ない

シシオの骨は果たして切れるのだろうか。

六連は小太刀を持ちかえる若干の間がある。
その時に零式を撃ち込めば勝てるよ。

そんな事言ったら天翔撃とうと刀納める間に零式で勝てるよ。

リーチの差で牙突にも勝てないと思う。

>>74　天翔は間合いが離れてから出す技だし。

いくら遅くても背後から六連を封じられるものなのだろうか？
シシオは背中にも目があるのか。

真剣は当たらない補正ｗ

由美でも蒼紫の奥義を見極められたから六連は最高でも神速レベル
牙突と衝突したらリーチ差で確実に蒼紫は負ける

抜刀斎の剣速≒ベルトアタック＞蒼紫の剣速

小太刀一本をベルトで弾いて零式でいいんじゃね？

まあ六連は零式と同時だと負けると思うよ。でも防ぐのは零式より難しいと思う

後ろに下がれば簡単に避けられるような気もするけど作中では誰もしないね。

シシオは背後からの攻撃は通用しない

六連の位置付けは難しいけど九頭の9を6にしたような技でいいと思う。速さでいうと九頭自体も普通の神速と同じかやや遅いし

屑と違って突進しないかと。

宇水＆八ツ目は意表をついた所をやられた
シシオは真剣攻撃は当らない
青龍は論外

通常技からでも持っていける（多少の間はある）
出した後に即攻撃を繋げられる

六連は奥義って感じじゃないな。
攻撃の合間に出してった方が明らかに技の性能が生きる。

屑は最高速の神速＋同時に九連撃だべ。
六連なんか足元にも及ばない。

まーさすがに破壊力は六連のほうが上だろうが。

比古の九頭＞六連＞剣心の九頭っぽい

ところで外印戦で六連ってどうだっけ

大木にしか使ってない

88は勘違いしているよ、九頭はそこまで速くない

六連は剣心の九頭より劣るよ。技の順位としては上から、天翔、瞬天、九頭、零式、六連だろうな

移動速度：神速未満。流水という特殊移動術がある。Sなら恐らく見切れる。Aは微妙。B以下は翁を除くと恐らく無理。
攻撃速度（剣）：遅い。神速未満。初期剣心と比べられるレベル。
攻撃速度（武術）：単体ではあまり使わないが、剣と連携すると最終剣心を圧倒できる。かなり速い。
反応速度：防御に徹するとシシオレベルにも対処可能。反撃には弱い。

作中でも同格っぽく扱われてるしもう斎藤≒真蒼紫でいいよ
早くBランクに行きたい

同格？負け犬じゃないか

蒼しに関しては初期蒼しを基準にどれだけつよくなったかを考えると二刀流以外それほど強くなってないからやっぱ弱いよ。これは革命的根拠でしょ

斎藤以下なのは分かったから蒼紫vs宇水でいこうか。

結局>>24にまとまりそうな予感。

Ｂランクって言ってる人は具体的にその議論をしたいならはじめるべきだよ、ひとまかせだなあw

A決まる前にB行ったら結局並行して荒れるだけだろ。
人任せとか明らかに的外れ。

いや、修羅蒼紫は剣においては相当な強さになった。（剣心が言ってる）
しかし抜刀斎には遠く及ばなかった、だけのコト。
最終的に精神面での成長はあるようだが、特に強さとは関係無いと思われる。
デフレしてるから考察しにくいんだよな。

たしかに24のとおりだな。ししおが想定してた剣心も新月村プラスｱﾙﾌｧだからそれと蒼しが同じくらいだろうな、作者設定からもおまけ補足。

防御、回避能力の高さ
手数の多さ

何気に抜刀斎と同じくらいの強さはありそうなもんだ。

回避能力は低い

流水あるからそれなりに高い

102は馬鹿だからそんなこと言ってたらずっと決まらないよ。だいたいヒコと宗とシシオだって決まってないのに蒼しの議論できるだろ。なに言ってるんだか。まあいいかばっとう斎、蒼し、宇水だな

比古たちは保留って形で一度まとまってる。
宗は暫定的に既に決まってる。

以上だ。何か問題はあるか？

他の移動速度が神速以下の奴よりは高そう
シシオは防御性能が激高だけど
縁や宗次郎には大きく劣る
神速キャラとは微妙

でも剣心の基本技に押されるあたりみると弱い

剣に頼り出すと弱い。
抜刀斎は置いておくとして、斎藤＞（≧）蒼紫＞宇水がガチだな。

ところでじんえ、あんじ、翁、宇水、初期蒼しだと誰が強いの？

×誰が強いの？
○誰が強いか議論しよう。

翁は位置的にはあんじより下かな？じんえは下手すると宇水より強いよね。自己暗示したら強い

宇水≧安慈（？）刃衛＞翁≧初期蒼紫
安慈は遠当て次第では上にいける。
撃ち続ける事ができれば。

結構前からあまり変わらないしそろそろ斎藤たちは暫定でいいでしょ

というわけで現行ランク
S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：宗＞斎藤≧真蒼紫＞宇水（抜刀斎）
B：安慈、翁、外印、初期蒼紫、初期剣心、不二、八ツ目など
※不等号無しの部分は上下未定、五十音順

遠当てはかわすのは簡単そうだけどなあ。まあアンジは実質手足四刀流が強いね

刃衛は暗示ありで考えるのかな。
抜刀斎の抜刀術を避けたのは何気に好ポイント。
心の一方がB以上相手には効かないのが痛い。

遠当てはネタバレ状態なら避けるのは簡単だが、
相手の技を知らない状態だと避けるのは難しい。
最終剣心でも気付いてなかったし

遠当ても刀振りかぶった時に意図に気付けば避けられそうだ。
かなりの反射速度が必要だが。
刃衛には無理だな。翁はできるか？

ね、102、109が馬鹿だとわかったでしょう。蒼しが決まらないとＢが議論できないなんて馬鹿だよ。よーくわかったでしょ、自分が馬鹿だって。で話を戻してじんえはしんせんぐみぬけれるくらいだし強いね

何この結果論
しかも終結した後だし

翁＞初期蒼紫か翁≧初期蒼紫だと思う
根拠はない
雰囲気

宇水≧強化刃衛＞刃衛＞安慈＞翁＞初期蒼紫

俺はこうだな
初期蒼紫じゃ�dﾌｧｰ翁に勝ち目無し
刃衛は結構身軽だし、案慈の遠当て発動前に切り込めるだろう
（しかし左之助に邪魔されるあたり、以外に弱いかもしれない）
しかし強化すれば半・抜刀斎の一太刀は防げる

そういや斎藤が牙突を片手平突きの進化版といってたがじんえは剣心相手に片手平突きと称してくりだしてたな。暗示前のところで

強化刃衛と刃衛が並んでるなら分ける必要ない気がする。

123がさっきの馬鹿な人かな？Ｂランクの議論を開始したのは俺だよ。まだばっとうさいとの比較があったけど議論は流れるでしょ、馬鹿だなあ。よくわかったでしょ　

B：翁＞初期蒼紫
ここは大した反論もなく収まりそうだな

あと残ってるのは安慈、外印、初期剣心、刃衛、不二、八ツ目辺りか

俺も125に賛成

不二は難しいですよね、ヒコとの差からすると、でも斎藤より強かったりして

スペック
移動速度：刃衛＞安慈
攻撃速度：刃衛≒安慈
反応速度：刃衛≧安慈
力（破壊力）：安慈＞＞刃衛
技術：刃衛≒安慈

設定
特になし

総評
安慈の方は当たれば一撃だから若干考えにくい。遠当てが益々ややこしくしてる。
刃衛は強化無しだと抜刀斎に全く反応できなかったのが。
強化ありとして考えると安慈がやや不利。
よって刃衛＞安慈。

まあ今日は123が馬鹿と証明できてよかった

1時過ぎると落ちる奴多いな。
俺と荒らししかレスしてないじゃないか。

しばらくしないうちに厨が増えた

>>132
サノが避けれたアンジの攻撃が刃衛の攻撃速度と同じってのは凄い疑問だ

腕の振りはサノより圧倒的に速いらしいよ

初期サノスケですら刃衛の金縛り攻撃を解除できるからアンジは楽にできるだろう。
まぁそれは周知の事実だしいいんだが遠当てを使ったら刃衛は何もできない。
仮に飛んで攻撃しても刀を極みで破壊される。後ろに一瞬で回る程刃衛ははやくない。
アンジ＞刃衛

>>137
でも避けれるからね。
それによく読んだらその場面のアンジのパンチ凄く遅いよ

遠当への対処を考えると、どうしても速さのシェアが高くなりすぎるんだよね。
元々仮想戦闘は最終手段となってるし、スペックで決めた方が絶対的なランクとして定まりそう。

語弊がありそうだから注釈。
絶対は相対の逆としてね。≠完璧。

>>139
そうだっけ
まぁどっちにしても俺の意見は刃衛＞安慈だし変わらん

>>138
遠当て言い出したら、誰も勝てんだろ。
相手に気付かれずに間合いまで入り込めるくらいのスピードがないと・・・

>>142
宗とか縁ならできるだろ。遠当て回避。
そういうキャラがいる限り遠当てを入れて議論するのはおかしい事じゃない

>>140
スペックってのは技の考慮とかしないの？

>>144
勿論するけど、「遠当てに対処できない→コイツは安慈より弱い」になっちゃうだろ？
仮想戦闘で遠当てに対処するには相当の反応速度と移動速度が必要になる。
そうなると極端な話アンジ＞シシオになるぞ。

何か文章変だな。
×になっちゃうだろ？
○はおかしいだろ？
で。

要は必要以上に遠当てに重点を置くのはおかしいって事を言いたいだけ。

>>145
シシオは反応速度あるけどね。
いきなり地面に剣突き刺しても、何の事だか分からないだろうから、
アンジ＞シシオでいいんじゃないかな？
移動速度が遅くて、有効な遠距離攻撃が無い限りは相性悪そう

でも剣心の場合はかなり天翔に重点置いてる気がするんだ。
遠当てもアンジの切り札だろうし、別にいいと思うけどな

仮想戦闘の結果なんて相性だろ
だから最終手段って結論が出てる

>>145
じゃあそうだろ。剣心は天かけるがなかったら宗に勝てなかった。
安慈は遠当てがなかったら志々雄に勝てなかった。同じ事。相性だってある
まぁ遠当てがあってもなんとかして和尚には勝つんだろうけどな真さんは。

シシオは遠当てノーダメージだろうけどね。
ところでシシオって移動速度が遅いって根拠はないよね？

シシオって九頭では血流してるけど、２重ではノーダメージだったな
二重って攻撃力低いのか？

安慈＞ししお
は、さすがに言いすぎだけど
安慈＞刃衛
これはいいと思う

骨がイカレてたからあの二重は完全ではなかった、てのがよく出る意見。
まぁ身も蓋もない言い方すれば描写ミスだな。

天翔は作中で使ってるから計算に入れやすいかと。遠当てはシシオに使ったらどうなるか知らんが
サノがジャンプすれば破れるようなレベル。シシオにも対処法があるかと。

>>152
あれこそまさに無茶苦茶な設定だよな。
精神が肉体を凌駕したであろうサノと安慈の殴りあい。
この状態が志々雄は体を焼かれてずっとつづいてる。だから二重の極みにも耐えられた。
と解釈したら納得できる。ってかそうするしかない…じゃなかったらどんだけ打たれ強いんだよっていう

パンチも強いしな。

ここで変化球的な求め方。
刃衛＞初期剣心は確定だから、もし安慈が初期剣心と同等以下という結論が出れば刃衛＞安慈。
安慈＞初期剣心となったら意味無し。

どうだろう、先に安慈と初期剣心を考えてみては。

>>155
一度見ればな

志々雄＞安慈はいいよもう。それより安慈と刃衛は結局どっちが強いの

>>156
>>154が通説。
二重は防御無視だから耐久は関係ないしな。
シシオが常時凌駕状態とは考えにくい。
凌駕状態なら天翔くらって「グ・・・ガ・・・」とかなってないだろうし。

ちゃんと骨がイカレル描写までされてるのにね

誰か
宗ｵﾀとか最強ｷｬﾗﾍﾞｽﾄｽﾚとか、過去の歴史を知ってる古参って居ねーの？

アンジは天翔食らっても大丈夫なのか。すごいな。

宗オタが最も暴れてた時期はちょっと覗いたりログ消したりだったから記憶にない。

俺は１７くらいから参加したから知らんな。
こんな俺でも話題のループを感じるのに、
最初からいる奴なんて、どんな気分でこのスレ見てるのだろうか・・・

結局漫画なんだからなんとでもなるからな。議論なんて無駄

同意

こういう会話もループな気がする

そーいや凌駕アンジって強いじゃん。

>>170
痛みが感じなくなったところで腕斬りおとされたどうしようもないからな
凌駕したところで得物が使用不可能になったら負けな訳だし

切り落とされる前に破壊するだろ刀

B以上の奴の獲物を狙って破壊するのは、安慈の反応速度じゃ難しそうだ。
宇水の獲物壊したのは横からだし。

腕の一本くらい犠牲にして二重入れれば勝ちだよね。

ｱﾝｼﾞが戦闘不能になった理由が
ｻﾉの拳の語らいで心が折れたから説と三重の極みで右腕潰されたから説が初期の頃に挙がってた

後者の場合はｻﾉ自身も三重の反動で右腕が限界状態だったから、実質あの勝負は引き分けって事になる

るろ剣世界で、腕を切り落とそうと思ったら、相当な威力がいるぞ。

シシオの剣→皮
蒼紫の剣→親指の皮

さっきからｱﾝｼﾞ如きに根拠の無い期待を賭けてる奴がいるな

遠当てがあるからその前に刀を振り切る間合いまでに近付けない。くそ速い奴以外
もう安慈のはなしはめんどくせー。刀を使った奴と戦ってないんだから議論しようがない。ループだ。
刀持ってる奴だけじゃダメなの議論

>>175
拳の語らい→サノプッチン→三重→右手潰れる→それでも奮起→「痛い痛いって（ry」

全部じゃないかな。

決め手になったのは最後の位牌のどうたらだろ。
どっちにしてもスペック的には安慈＞サノだから何とも。
別に直接戦闘優先でサノ＞安慈でも全然構わんけど。

決まらないので後回しにして初期剣心vs初期蒼紫やろうぜ

武術で攻撃真蒼紫＞武術で攻撃初期蒼紫≧真蒼紫≧初期剣心＞剣で攻撃初期蒼紫

武術で攻撃真蒼紫＞武術で攻撃初期蒼紫≧剣で攻撃真蒼紫≧初期剣心＞剣で攻撃初期蒼紫

武術でボコボコにして、剣で攻撃して負けるという蒼紫のパターン

>>152
シシオがタフなだけだよ
牙突の衝撃でも微動だにしないんだから二重も大丈夫

深夜に斉藤厨の自作自演が激しいなｗ

そもそも動きが見えない上に察知もできない相手なんて
先読みでもしなきゃ対応のしようがないんだよ。
先読みに頼る頼らないの問題じゃない。無理なの。
ましてシシオの攻撃は間違いなく九頭未満なので、
感情欠落と縮地（二歩前でもいい）を駆使しだした宗に当たる道理がない。

まず感情欠落を崩してから戦う、わざと肉を斬らせて骨を経つ、
みたいな戦い方なら支持もできるが（シシオなら不可能ではないかと）
感情欠落と宗の速さにそのままの状態で対抗しようなんてお話にならない。

先読みが得意な剣心が捉えられるからって宗を捉えられる因果関係は全くない。
剣心の動きは目視できるし、剣心は感情が欠落してるわけではない。

瞬天は先読みできる剣心が神速を上乗せした天翔でようやく速さが互角
足の踏み込みでかろうじて天翔（超神速）を察知できただけのシシオ
（つまり、素で超神速に対応できるわけではない）
仮に先読みしたとしても神速＋超神速の瞬天に対処できるわけがない
先読みがないのなら尚更できない

ましてシシオの先読み能力はまず剣心（飛天御剣流の十八番でほぼ超能力レベル）に劣る
よく「先読みに頼ってない」だののたまってる人がいるが、
見えもしない攻撃を先読みすらできないなら尚更打つ手がない

仮に感情欠落崩しても勝てないね、シシオ

蒼しって部下の死をひっぱりすぎだよね。斎藤の言うとおり任務であるからには死ぬ覚悟してるだろ。いやなら最初から剣心とかと戦わせるな。馬鹿か。で初期蒼しからしゅらまで時間でいうと数ヶ月だろうけどたいして強くなる根拠ないから斎藤の下で決定だな。　

動きが見えず察知できない相手の動きをどうやって先読みするのかと小一時間

動きが見えず察知も出来ない攻撃を先読みで見切れる剣心が、
どうやって攻撃くらうのかと小一時間

すすおさんはタフガイだから燃えるまで死なないよ
燃えるまでは

六連や零式の特性を瞬時に見切って対応する(出来る)志々雄が
安慈の遠当てに対応できないとは思えん。
逆に安慈に志々雄の連撃を見切って武器破壊することが出来るのかと?

二重を知ってて、超能力的な先読みをする剣心でさえ、気付かないのが遠当て。
いきなり遠当て使われて対応出来るとは思えん。

正直昨日で斎藤と蒼しは斎藤が強いと結論が出た点はすごい。あんじはじんえの下で決定でしょう

二重は痛み我慢すれば耐えられる程度の威力しかないがな。
現に安慈と左之が二重で殴りあっても骨すら折れてない。

そろそろ暫定最強の縁を100、一般人を1として100段階表示しようか。

あとさのすけを60にしよう。100縁　93宗　92ヒコ　88シシオ　86最終剣心　78ばっとう斎　77斎藤　73蒼し　71宇水　69じんえ　64あんじ　61翁　60さのすけ

>>80
抜刀斎の剣速とベルトが同じ速度なら、

ベルトを外そうとした時に切られてる。
よくても外してる途中。

斉藤のパンチとほぼ同時に、抜刀斎が刀を振ってる。
その時点で斉藤はベルトを手に持ってない。

抜刀斎の刀が斉藤に到達するまでに、
ベルトを外す→抜刀斎の手に正確に命中させる。
これだけの事をこなした。

誰もその動きは見えていなかったようだし。

>>198
ベルト厨は放っておけと（ry

ここって描写重視じゃないの？
都合の悪い描写はスルー？
事実しか述べてないのに

そもそも、漫画なんだから描写に矛盾があるのは当たり前だし
強さ順なんて決められないのも当たり前。
議論とは言っても、結局自分の好きなキャラを押し通すのがスレの流儀。

斉藤好きは何度論破されてもしつこく強いと言い張るから困る

描写、スペックが最優先だけどある程度の常識というか「ここは漫画だからな」という点を多少は考慮したほうがいいと思う
蒼しの六連の後の天翔とか。ただ、境目は難しいのは事実。
たとえばかおるの攻撃がよく剣心にヒットしてるが漫画だ

話を戻して１００段階表示だが
やっぱり縁１００、さのすけ５０、一般人１を基準にするのがいいと思う。
で修正
縁100　
宋93　ヒコ92
シシオ82　最終剣心81
抜刀斎71　斉藤70
蒼し67　宇水65　じんえ62　初期剣心60　
アンジ58　翁57　初期蒼し55　さのすけ50
雷十太43　張42
せんかく34　初期さのすけ31
鎌足28　
かおる19　操16
さのすけにデコピンで負けたやつ2　一般人1

>>204
つか全てが漫画だろ。
要はギャグか否かだろ

ちなみに中下位の数字の根拠はほとんどないので修正お願いします
これをたたき台につくってけば整理されると思います
基準はあくまでスペックです
作者脳内設定は議論になりませんからおまけ扱い

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：宇水　斎藤　抜刀斎(斎藤＞宇水)　※隔離(参号機、宗次郎)
Ｂ：蒼紫＞外印≧刃衛≧八ツ目
――――――――――――――――――――――
Ｃ：初期剣心＞安慈　蒼紫(観)
Ｄ：翁　鯨波　左之助　不二
Ｅ：張　番神　般若　雷十太≧初期左之助＞式尉(張≧雷十太)
Ｆ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男(弥彦≧薫＞葵屋弥彦＞蝙也)
Ｇ：操＞べしみ

これを参考に数字化してみます。（最近の議論結果取り入れた上で）

縁100　
宋93　ヒコ92
シシオ82　最終剣心81
抜刀斎71　斉藤70
蒼し67　宇水65　 外印63　じんえ62　八ツ目61　初期剣心60　
アンジ58　翁57　不二56　初期蒼し55　さのすけ50
張47　番神45 雷十太43　
せんかく34　初期さのすけ31
鎌足28　 式尉26　弥彦24　乙和22　へんや21　火男20
かおる19　操16 　びしみ13　
さのすけにデコピンで負けたやつ2　一般人1

初期剣心vs初期蒼紫

スペック
初期蒼紫＞初期剣心
直接戦闘
初期剣心＞初期蒼紫
設定
初期剣心≧初期蒼紫

総評
流水を見切れなかったり防御を崩せなかったり、スペックでは蒼紫の方が全体的に上。
また武術はこの時点からかなり速い。
回転剣舞も剣心の対処はダメージを軽減させるだけに留まっている。
ただ直接戦闘では変化球な攻め方で剣心が勝利している。
個人的な意見で言えば初期蒼紫≧初期剣心。
直接戦闘の結果などを考慮すると初期剣心≒初期蒼紫、若しくは初期剣心≧初期蒼紫。

設定ってあったっけ？
回転剣舞は流水と併用したら強いけど、
単発で使ったり、流水見切られたら弱いって印象だな。

じゃあ初期蒼しは55から５９くらいには格上げかな
真蒼しも６８くらいでもいいかも

初期剣心より強いか否かはけっこう判断に使えると思う
八ツ目は初期剣心や初期蒼しより下かな

よって最新版は

縁100　
宋93　ヒコ92
シシオ82　最終剣心81
抜刀斎71　斉藤70
蒼し67　宇水65　 外印63　じんえ62　　初期剣心60　
初期蒼し59　アンジ58　不二56　翁55　八ツ目52　さのすけ50
張47　番神45 雷十太43　
せんかく34　初期さのすけ31
鎌足28　 式尉26　弥彦24　乙和22　へんや21　火男20
かおる19　操16 　びしみ13　
さのすけにデコピンで負けたやつ2　一般人1

刃衛＞＞初期剣心
初期剣心≧初期蒼紫
翁＞初期蒼紫
を総合すると
B：刃衛＞翁＞（≧）初期剣心≧初期蒼紫
あと入りそうな人：安慈、外印、不二、八ツ目
となる。
この辺までは良さそうだな。

ちなみに抜刀斎が奥義を会得したらヒコのちょっと下で90くらいかなと思います
また初期剣心は60ですが奥義修行前（張戦のあと）だと初期よりだいぶ激しい戦いをこなしてきているのでだいたい64くらいでいいと思います
これはだいたい縮地なし宋と同じくらい
また零式なしの幕末斉藤は63かなと。で外印、じんえも修正すると

最新版は



縁100　
宋93　ヒコ92 　
奥義会得抜刀斎87　シシオ82　最終剣心81
抜刀斎71　斉藤70
蒼し68　　最終剣心奥義なし67　宇水65　修行前剣心64　幕末斉藤63　 外印63　じんえ62　縮地なし宋61　初期剣心60　
初期蒼し59　アンジ58　不二56　翁55　八ツ目52　さのすけ50
張47　番神45 雷十太43　
鯨波39　せんかく34　初期さのすけ31
鎌足28　 式尉26　弥彦24　　四入道23　乙和22　へんや21　火男20
かおる19　さのすけ親父17　操16 　びしみ13　
さのすけにデコピンで負けたやつ2　一般人1

翁って初期剣心より強いか？
流水も見切ってる状態で、回転剣舞（実際は６連だったが）を使おうとしてる蒼紫を
見て、「（マズイ）」って思ってる。

初期剣心なら、逆にチャンスと思いそう。

今、外印戦読んだが蒼し相手にぼろ負けだから初期剣心よりも弱いな。
人形使いが人形より強いといってるがそれなら最初から戦うはず
あれはざれ言だな

>>215
たしかにそうですね
上の数字だと初期剣心60　翁55だから問題なし

で外印は57に変更。

初期剣心じゃ真蒼紫にはとても対処し切れんだろ。

最終的に斎藤はバットウサイよりうえだろ

でもばっとう斎は斎藤の刀を切り飛ばしたのはすごいと思う、これできれば武器破壊だから大抵勝てる　

【アニソン】アニソンOFF会【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1148054308/

誰でも歓迎です。楽しくアニソンカラオケOFF会をやりましょう(´･ω･｀)

>>219
あ　り　え　ま　せ　ん

>>208のﾗﾝｸのままで十分なのに、なんでそこから余計にいじるかな

223へ　すみません、やっぱり数字化はめんどくさいので断念します

久しぶりにこのスレを覗いた俺に何で未だに参号機と宗次郎が隔離されてるのか教えてくれ

>>225
当時は話題にするだけで荒れてたから
過剰描写も全て鵜呑みにしてしまうととんでもない事になるから

そしてなにより、たまたま>>208が持ち出したﾗﾝｸがその当時のものだったから

翁＞初期蒼紫
これは相性の問題だろ。
先代も蒼紫と戦い方はそう変わらないだろうし。
スペックで見るなら初期蒼紫≧初期剣心＞翁だと思う。

剣速や力や移動速度や技の数や頭の良さなど全て初期剣心が初期蒼紫を上回ってると
思うんだが何故蒼紫の方がスペックが高いと？

防御性能の良さと戦闘技術の高さ。
直接戦闘でほとんど圧倒してたのも好ポイント。
移動速度は遅いが流水という特殊技がある。
防御に徹しつつ武術で攻撃すれば刃衛ともそれなりに戦える筈。

刃衛は無理だと思うね。
初期蒼紫が半抜刀斎に勝てるのかと。
刃衛は通常状態で半抜刀斎を笑いながら圧倒してたからな〜。

初期蒼紫は初期剣心に負けたし、
お互いどっちが上かってことも認めてたじゃん。
少なくとも初期蒼紫≧初期剣心はありえない。
剣心は格下相手にもだいたい苦戦はするしな。

最初は本気出さないしな
敵にも見せ場を作らないと漫画にならん

刃衛＞初期剣心＞初期蒼紫≧翁

初期蒼紫と翁だけ比べるなら翁＞初期蒼紫でしょ。
相対的なランクでは初期蒼紫が上でもいいと思うけど。

小太刀で防御しつつの拳法攻めなら翁も分が悪いと思うんだが。
翁のトンファー攻撃＝初期剣心以上、じゃないと崩せないだろうし。

ところで名前のある最弱敵キャラってだれだろ

>>236
比留間鬼兵

比留間は操とのコンビネーションとは言え鎌足に勝った薫より「はるか」に強いんだから、
最低でも鎌足よりは強い。

何その意味不明な理論。
薫が鎌足に一人で勝ったんならそれでもいいが

玄武もなかなか弱い
弥彦にガチで負けたし

べしみや蒼しに瞬殺された四入道も弱いよ、あれで四ﾆﾝだから、あ、わかった　あいつだ、間違いない

>>239
武器破壊は操と薫でしたけど、
その後お互い武器が破壊された状態ではタイマンで薫が勝ったし、
さらにそこから譲っても薫より鎌足がはるかに強いということはありえんだろうから、
比留間の方が鎌足よりは強いのでは。

もし比留間が鎌に対処出来なければ、あの鎌振り回しながら比留間に近づくだけで終いじゃないのか
重要なのはﾀｲﾏﾝ部分より、鎌の攻防一体な性能だろう

剣心の動きをある程度目で追える薫や御庭番で培った動体視力を持つ操だから武器破壊に至れた
だから重要なのは、比留間にあの鎌の動きを捉えられる程の動体視力があるかどうか

答えは不二の仲間のさいづちじいさんです。彼が最弱

そうだ。やつがいたか。
話術専門だったな。
ところでホウジの戦闘力はどのくらいなんだろう。
銃の使い手だから下手したらかなりのものかもな。

>>214
あまりに突っ込みどころが多すぎるぞ。

じゃあ突っ込んでください　あと下位と縁編追加してくれるとありがたい

切れたけど抜刀斎にはなってない剣心が最強！
縁をぶん殴ったときのやつ。

ハーフ抜刀斎か。
あれ好きなんだよね、ギリギリって感じが特に。

半抜刀斎＋精神凌駕って感じだよね。
あの時の剣心は

取り敢えず翁＞不二は有り得ないから。
翁の不二見た時の絶望っぷり見たか？

刃衛の時は精神が肉体を凌駕してたからあんなに強かったんだな。
斉藤の時は余裕ぶってかっこつけて台詞言って油断してたらベルトにやられてピンチになったし。

>>252
精神凌駕はしてないと思うが、余裕はこいてないよ。
わざわざ牙突を手で払う程に徹底してたぞ

>>253
折れた刀を見て完全に油断してたおｗ

刃衛戦のは半抜刀斉
248の時と同じ
巴救出時や斎藤戦のが抜刀斉

タバコ三本→50％抜刀斎
殺してやるからさっさとかかってこい→95％抜刀斎
もう殺すのは俺の方だ→100％抜刀斎
さっきとはまるで別人やんけ→90％抜刀斎

>>252
逆だろ
刃衛なんぞ速攻でボコしてりゃ簡単に薫を救えた。

昔、俺が宗はｼｼｵ編までで一番か二番目に強いといったらかなり薄い根拠で叩かれたが５年たって俺が正しいことが常識となった。歴史の有名人物もこんなかんじだろうな、やっぱりな。感無量だな

別人装うならsageればいいのに

宗次郎は将来性としてはピカイチな物を持っていると思う。
作品で描かれた部分では、やはり精神面が不安要素だ。

とりあえず我流止めれと。
せっかく才能があるんだから。

と、スレ違いだな。

>>255
刃衛戦のはどうみても抜刀斎だろ。
薫が叫ばなきゃ殺してたし。 

縁のときとは違う。
縁のときは本当に単なる「切れた緋村剣心」
抜刀斎だったら逆刃返して切り捨ててるよ。

最後の最後で抜刀斎になった感じかな

タバコ三本→50％抜刀斎
殺してやるからさっさとかかってこい→90％抜刀斎
もう殺すのは俺の方だ→100％抜刀斎
さっきとはまるで別人やんけ→100％抜刀斎
もう寝ろ縁→50％抜刀斎+精神が肉体を凌駕

剣心は切れるとスペックが上がる
修行後の剣心は常時＝半抜刀斉

奥義取得後生きようとする力を得た剣心が抜刀斎に戻ったことは無い。
縁のとき切れたのは抜刀斎とは明らかに別物だから、50%とか半抜刀斎と呼ぶのもおかしい。

巴の幸せは俺が守る→100％抜刀斎＋精神が肉体を凌駕−感覚障害

半抜刀斎は分かり易くていいよ。
殺すまでいかない、ブチキレ剣心。

とりあえず戦闘描写の少ないヒコをランキングに入れるのは早くないか…

10貫のマント背負って初期剣心より圧倒的に強いことくらいしか分からんよな。

俺は>>262に賛成。
縁のとき抜刀斎の要素が少しでもあるっていうなら、
ストーリー的におかしくなる。
あれは「切れた剣心」。
抜刀斎だったら即縁を殺してたはず。

「抜刀斎」というか、「10年前の剣心」になった感じ。
確か一人称「俺」になってたし。
それ+精神が肉体を凌駕状態だな。

別に抜刀際は人見たら殺すような殺人鬼じゃねえもんな。
今迄だって依頼や戦争で殺してたわけだし。

「勝負を決するのは技の破壊力」といっているんだから
宗がどんなにチョコマカ動いたって比古には致命傷は与えられないと思う。
だって宗なぁ〜剣心の背後バッチリとって確実に狙ったのに剣心倒れなかったし。
いくらスピードがあって先に一撃いれたとしても、その一撃に重量も腕の力もなければ大した一撃にはならないし。

>>274
「勝負を決するのは技の破壊力」

速さが同じならな

>>262
刃衛を殺すのに躊躇してたから、完全ではないと思う。

274馬鹿　良く読み返せ　強いのは縁　宗　ヒコの順

S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：宗＞斎藤≧真蒼紫＞宇水（抜刀斎）
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
※（）内は上下未定、五十音順

強い順に縁、宗　ヒコ、シシオ、剣心、斎藤、蒼し、宇水、じんえまで決定済み

まあ議論には応じるよ、ヒコに関しては剣心よりつよいがパワーがメイン

10貫ってどのくらいの重さかによるがヒコはばっとう斎プラスおうぎプラスパワーだから宗に九頭かわされておわりだね

比古くらい格が違うと本当に感情が欠落してたわけじゃなく、
感情を押し殺してただけの宗次郎の感情くらい読めそうな気もするんだけどな。

282へ　でもそうだとしてもあんまり話す暇ないし、剣心相手みたいに手加減せず最初から縮地だよ、また感情がでても崩壊にまで至らない

怒り謙信が縁を圧倒してたところを見ると一概にじんえが斉藤に劣るとは言えないんじゃないの？
薫殿があとちょっとで死にそうな瀬戸際だったんだし。

宗は対剣心で最後に一度だけ縮地使ったがあれは見極めのためばっとう術の打ち合いに応じたのであって勝負そのものを勝ちに行ったと言うより瞬天殺をうちやぶれるか見極めにいった、縮地で天翔かわさずに。対ヒコなら縮地で天翔かわしておしまい。まあちょっと飛躍してるけどね

284へ　たしかにばっとうさいとの戦いをみると斎藤とじんえはほとんど互角。ゼロ式の分斎藤有利だが論理を綿密に積み重ねると微妙、なんせ渾身のばっとう術をかわしたからね、ゼロ式かわしかねない

九頭と天翔は天翔がはやいがかわすのは技の特性上九頭の方が難しい可能性が高い。また天翔は瞬天殺と同じ速さだから宗は天翔をかわし後ろをとれる可能性はけっこうある、打ち合うと負け

>>286
ししおせんでわかるとおり零式は打ったあと隙出来ちゃうからね。
それに零式はいったん引いてから押し出すからその分抜刀術に比べタイムラグが生じるから
避けやすいだろうね。
刃衛のほうが斉藤より強い可能性は十分あるね。

しんせん組を抜けたじんえだが組長レベルとは戦ってればわかるんだけどなあ。あと幕末の宇水とか。まあばっとう斎よりは下確定だからなあ、でも蒼しより強いかも。この辺はばっとうさいの位置次第。

抜刀斎への立ち戻り度は斎藤の方が上
刃衛は抜刀斎の速度に対応が全く追いついていない

どう考えても無理がある。

>>290
怒りの度合いによるパワーアップを考慮しろよ。
それに抜刀術を刃衛は避けたぞ。斉藤は後頭部にもろ喰らったのに。
どこがまったく追いついてないんだ？

斉藤ヲタ乙ｗ

通常状態で抜刀斎が見えない
双龍閃であっさり戦闘不能
抜刀斎に立ち戻り怒り修正が入ってるならさっさと殺せ

刃衛は結局抜刀斎に何もできてないからなぁ

じんえのこと述べるにはちゃんと原作よめよ。じんえは自己暗示で強くなったからね、その状態ならばっとう斎と紙一重　

>>294
根拠がない。

さあ熱くなって参りました。

295はじんえのこと知らずにいってそうだな。自己暗示前はばっとう斎の動き見えず、自己暗示後はばっとう術かわした。まあ斎藤は雑魚だしな。

斎藤はじんえに牙突かわされて負けるよ、宇水にも苦戦したし

双龍閃は二撃目を避けて初めて「避けた」と言えると思うんだ。
ついでに言うと斎藤が抜刀術を避けられるかどうかの描写がない。
比較しようが無い。
龍巻閃は喰らってるがそれを言うなら刃衛は双龍閃を喰らってる。しかも一撃KO。

刃衛オタはどこまでも痛いな。新撰組ネタ使えなくなったら妄想できたか。

通常刃衛の攻撃速度→初期サノに見切られる程度
催眠刃衛の攻撃速度→不明
斎藤の攻撃速度→初期サノが反応できず

299は馬鹿だな。お前の言ってることまとめると斎藤がじんえより強い根拠もないぞ。じゃあじんえと斎藤は引き分けで保留にするか？いいねえ、じんえの強さの証明にはなるよ。きちんと論理でこいよ。じゃないと引き分けだよ、期待してるよ。まあ俺はじんえどうてもいいけど

刃衛の戦績
初期剣心を圧倒
半抜刀斎も圧倒
抜刀斎に反応不可
催眠後抜刀術を避ける
その直後双龍閃によって敗北

斎藤の戦績
初期剣心を圧倒
80％くらいの抜刀斎に焦る
抜刀斎に龍巻閃を喰らう　ダメージそこそこ
剣を折られる（斬られる）
抜刀斎の刀を弾く
打撃を数撃加える
首を絞める
鞘を使った起点で脱出される

>>301
>>293

もう相手すんな

斎藤も真剣なら龍巻で終ってるしなにより刀折られてるのが剣客として致命的。がとつだけじゃないとはいえ返されて死んだら意味ない。

刃衛は結局抜刀斎に　一　撃　も　加えてないんだが。
そこのところを理解した方がいい。

>>305
双龍閃が真剣だったらどうだったんでしょうか
利き腕を折られるのは剣客として致命的ではないんですかそうですか

306へ、それは斎藤がシシオに一撃も加えてないのと同じ解釈でいいの？

>>305
なんで毎回ID違うんだ？

>>308
いいだろ。
シシオ＞斎藤だから何の問題もない。

うふふ

斎藤は剣心、シシオと並んでサノが強さを極めた男って認めた男だよ（＞＜）
その中に蒼紫ははいってなかったぜ

気付いてくれ　斎藤がばっとう斎に龍巻くらったことを。真剣なら斎藤もばっとう斎に何もできずに終っている点じんえとおなじかかわしてないぶんそれ以下

>>305の理論で行くと、「鉢金が無かったら志々雄は斎藤に負けていた」ことになるな。

たられば話を前提にするのは止めろ

>>313
でも幕末何度か戦っても勝負か付かなかったんだよ斎藤は

314へ　それは奇襲だからね　わかるでしょ

わざわざ長い台詞しゃべった後、かなり遠くからの奇襲だけどな。

そもそも腕が折れたからって何だ。八ツ目を見習え。

セリフを喋るのは漫画の演出だから仕方ないだろｗ
シシオも斎藤やっつけるとき喋り杉だしｗｗ

俺は別にじんえが確実に斎藤より強いとまで思わない　ただ冷静に分析すると互角と判断するのが妥当と主張している　これに反論なければ賛同しよう。あんたらは斎藤の方が強いと解釈するのが妥当と思うわけだな？神速より遅い斎藤が

抜刀術に不利な刀
最初から避けようとしている

これで「避けた」とか言われても
初期蒼紫みたいに乱戦の中でも防いでたらすんなり受け入れられるんだけどなぁ
あれは初期剣心だったけど

数多くの都合の悪い反論をスルーして「冷静に分析」とは笑わせる。

単発ID君は刃衛オタだったか

神速より遅く宇水に見きられたがとつとばっとう斎渾身のばっとう術をかわしたじんえ　じんえががとつをかわして互角と解釈できると思うけど。それともがとつは神速より速いのか？なら宇水は強いね、蒼しより

>>325
牙突を見切った青龍と斎藤の戦いの結果はどうでしたか？

ここで>>294自身の文を引用する
＞ちゃんと原作よめよ。

322へ　じんえも攻撃しようとしてなかった？

>>327
「避けてから攻撃」を前提にしてるよ

そもそも宇水以降の敵は全員牙突をかわしたり見切ったり防いだりしてるんだけどな。
でもシシオ以外は惨敗してる。

>>324
多分例のあの人だろう

宗オタで刃衛オタか。
それとも宗の方はネタなのかね。

まあじんえはゼロ式なし斎藤くらいかなあ。宇水のちょい下か。まあ納得。俺が期待した論理は斎藤戦も真剣じゃないがじんえ戦も真剣じゃないから同情条件下で斎藤の勝ちでした

1.事実に対して仮定を持ち出す
4.主観で決め付ける
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする

使えよ。無理するな。↓

カイオウが雑魚しか倒していない自称不敗の拳をカイオウが出したとき、カイオウはあっさり初見でかわされた
あげくにカイオウは一撃いれられたわけだが、このときケンシロウはカイオウにカイオウのあざを見えるように
するために、カイオウの髪の毛の生え際ぎりぎりを切るという離れ技をカイオウにやっているんだよな。

カイオウに一方的に拳を入れるチャンスで、カイオウにわざわざこんなことをやるってどんだけ
カイオウとの間に実力差あるんだよ（ｗ
本気だったらこの時点でカイオウ死んでる

普通の牙突を成すすべも無くモロ食らったのって歴代でも左之助だけだよね。

牙突だけで終ったらあまりに戦闘シーンが短すぎるからな。

敵の強さも少しは見せないといけないからな。

刃衛はサノスケが唯一戦意を喪失したほどの強さ。
「俺の出る幕じゃねえ」
斉藤はサノスケがライバル視して勝てるかもと思ってる相手。
「決着つけやがれ」

やっとこのｽﾚらしい流れになってきたじゃないか
殺伐としていないとやってられん、敵対者がいないとやってられん
初代からそうして続いてきたｽﾚだ

>>338 
ちゃんと読んでるか？
「俺の出る幕じゃねえ」の心は戦意喪失とは全然違うぞ。

>>338
左之助の評価に頼るなら、斎藤は「剣心意外に負ける気がしねえ」と、
「強さを極めた男」（剣心・志々雄・斎藤）と、この上ない評価なわけだが。

ｻﾉは怒りの憎悪に満ちた縁に対して「俺がぶっとばす」と言い放った男
それも弥彦が同ｾﾘﾌを吐いて「お前じゃ無駄死にうんたらかんたら」と宥めた直後に↑だからな、弥彦が無理でも俺だったら･･･とでも思ったのか

何が言いたいかってな、ｻﾉの評価なんてあてにならないって言いたいんだよ
斎藤に対するﾗｲﾊﾞﾙ意識も斎藤本人にとっては良い迷惑だろうて

牙突直撃の男なんぞ眼中に無し

俺は縁に立ち向かおうとした蒼紫が気になるね
ガトリングより速い脈縁と戦えるわけが無いのに・・・

>>340
アニメでその台詞ははサノスケは歯が立たないから引くことになったと解釈されている。
>>341
死んでる人との勝負は不可能ですが・・・・

操の手前だからだろ。

「強さを極めた男」（刃衛・宗次郎・蒼紫）
たしかにコレだと妙な感じがする

>>347
真ん中は雷十太のが自然だろ

なんで蒼紫が名を連ねているんだ？

（強えぇ・・・このままじゃ確実にやられる）
とか言ってたじゃん

抜刀させられた！だっけ

刃衛・津南・親父

>>350
>>337

剣心が本気を出してからは手も足も出ず。

そういや左ノ助の親父ってどんなもんだろ
比留間以上で初期左ノ助未満、ぐらいかな？

初期サノと≒くらいで良さげだけど、判断材料がなさすぎて議論しようがない。

左之助が倒した力士ぐらい。

>>356
同意。

さてじんえ対宇水　とヒコ対宗対シシオどつちがいい？

じんえ対宇水
じんえ「われ最強なり！」
片手で刀を振るだけで岩を削る攻撃力のあるじんえにとって亀の盾など
豆腐のようなものだった。
瞬く間に亀の甲羅は塵となり宇水は脳天に兇刃を喰らい死亡した。

宇水の反応速度は神速レベル。
刃衛の攻撃なら捌ける。
刃衛は対抗手段が無い。

∴宇水＞刃衛

やっぱじんえは昨日で飽きたなあ　

ククク……むろん…というか………
言うまでもなく………わしはぶち撒けておるっ………！
この錬金の戦士の誰よりも……ぶち撒けておるっ………！臓物をっ……！！
胃を…小腸を……！大腸を……盲腸を……！ぶち撒けておるっ………！

ククク……どこに鼠……
ホムンクルスの輩がひそんでおるか知れんから大きな声では言えんが
それぞれ……100体はくだらぬ臓物をぶち撒けておるっ………！

最近では………
ホムンクルスにばかり臓物をぶち撒けるのもどうかと思い……エロい奴もぶち撒けた……
ほんの一人ほどだが………転ばぬ先のなんとやらだ………！
常にエロスの撃退は怠らないっ………！

（斗貴子っ……！斗貴子っ……！斗貴子っ……！斗貴子っ……！斗貴子っ……！）

バカがっ………！足らんわっ……まるで…！
わしは……！もっともっと……ぶち撒けたいんじゃっ………！
胃を…！小腸を…！大腸を……！

邁進せよっ………！掻き集めるんじゃっ……！世界中の臓物をっ…！
わしの欲望はつまるところ臓物につきる………！
それをぶち撒ける錬金の戦士（われら）こそっ………王っ……！

上の方でジンエを推してた人、事あるごとに斉藤が龍巻閃食らったことを挙げてたが、
作品をちゃんと読めば分かるだろう。
あの時の斉藤は剣心を殺す目的ではなく強さを確かめたかっただけ。
だから手加減牙突を繰り返し剣心の反応を見てただけ。その流れを考えろ!!

抜刀術避けたとこまでで脳内刃衛戦が終わってる人にわざわざ遅レスする必要なんて無いんです

ぶっちゃけ鞘一撃で戦意喪失するぐらいだからたいしたことないよ刃衛は
張に毛が生えた程度だろう

脈ｴﾆｼが移動中に攻撃できたら最強なんだけどな
原作読んでると、移動し終えてから刀振ってる。

まー仮に出来たとしても、空気読んでやらないだろうけど…

不殺抜刀斎＞刃衛
殺意抜刀斎＞張

どっちもどっち。

正直、半抜刀斎や殺意抜刀斎とかって分ける必要が無いと思う、某ｻｲﾔ人じゃあるまいし何より違いが曖昧すぎる

刃衛戦前半は初期剣心とほぼ変わらんし後半戦は薫が自力で術を解くまでに立派に殺意ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ、わざわざ逆刃で攻撃したのは抜刀術の性質上だろう
張戦と刃衛戦の違いと言えば得物が逆刃か否かってとこか
人質を助ける為に絶命させなくてはならない状況下という点では同じ
むしろ天秤にかけたら薫の方が重い(剣心の性格からして人質が誰かってのはあまり関係は無いだろうが)

斎藤戦については牙突の襲撃を受けてからは終始抜刀斎として戦ってたと思われる
零式の有無でどれ程実力が変わるのかは分からんが、本人が奥の手と言ってるのだから奥の手なのだろう
張は斎藤より宇水の方が強いと主張した(挑発のつもりか冷静に判断したのかは定かではない、張は一応零式の存在を知らない)
実際宇水戦では零式を使うまで宇水が優勢、零式で逆転(宇水の油断と零式の意外性によるものが大きいが)
接近戦では牙突の効果が薄いという穴を補った事はやはり大きい、零式有斎藤(明治時)≧無斎藤(幕末時)くらいか
幕末時、斎藤と抜刀斎が幾度か戦闘して両者互角というのを鵜呑みすれば零式有斎藤(明治時)≧無斎藤(幕末時)≒抜刀斎となるのかな
確か華伝か何かで上記は両者様子見程度という補足が入っていたのでそう単純には考えられないが
個人主観では抜刀斎≒零式有斎藤≧零式無斎藤≒刃衛

長文ついでに>>345のｱﾆﾒの件が気になったんで突っ込んでおく
ｱﾆﾒでの描写なんて強さ議論の材料にはなり得ないからね
原作に忠実になったのは京都編からだし、ｽﾀｯﾌの気まぐれや放送時間の調整の為なら作者の意図とｽﾞﾚた要らんｾﾘﾌや描写を追加する事が多い
あくまで原作重視でｱﾆﾒ描写は基本ｽﾙｰ、もうﾃﾝﾌﾟﾚには残ってないがるろ剣強さ議論ｽﾚで昔からあるﾙｰﾙだ

刃衛の時は、そんなに殺意なかったと思う。
殺すのも躊躇ってたし。
鼻斬った時も刃の方じゃなかった気がする。

斉藤戦の時は、「もう殺す」以降は、刀裏返してたと思う

抜刀斎と互角-αくらいで戦ってた零式無し斎藤
抜刀斎に一撃KOの催眠刃衛

蒼紫オタだから斎藤の評価が下がっても別に構わんが、どう考えても斎藤≒刃衛はありえない。

深手か軽傷かを考えれば斉藤≒刃衛が成り立つよ。

刃衛戦の時の方が重傷だな

刃衛戦
剣心：肩に刀がグサリ。抜刀歳になってない状態ではかなりの重傷描写。
刃衛：ダメージは鼻に逆刃が当たっただけ。
結果：双龍閃で一撃。抜刀斎＞＞刃衛。

斎藤戦
剣心：胴を軽く薙がれる。その後も戦闘には深刻な支障はない様。
斎藤：後頭部に遠心力たっぷりの一撃をくらった状態。
結果：ほぼ互角。抜刀斎≧斎藤。

やっぱりダメージを負う程に強くなるね。

初期剣心にとっては赤ちゃん＞薫なんじゃね
かけがえのない宝物だ的な事言ってたし、あの頃は薫と別れてるし
殺意では張＞刃衛だろう
何度も言われてるが、刃衛戦は最後まで抜刃刀（返したのは勝負がついてから）

伊織の時は咄嗟の事に理性が働かなかっただけだろ。
優先度で言えば伊織≒薫だろう。

368さんは論理的ですごくいいね、張ががとつすら知らないこと以外。あとみなさん張戦は刀なしですよ　さて馬鹿はおいてといて368さん、ヒコ対宗対シシオはどの順位？　

>>368
非殺意と殺意は分ける必要が無いだろうが、半抜刀斎は分けないと訳分からんだろ。
抜刀斎（通常刃衛では全く歯が立たない）、半抜刀斎（タバコ3本）、初期剣心（タバコ1本）とかなりの強さの違いがある。

斎藤戦についても、斎藤に歯が立たない初期剣心（半抜刀斎？）と抜刀斎化の後では明らかな反応速度の差がある。
斎藤の「予想を超える超反応」という独白からもそれが伺える。
また息が異常に荒い状態からいきなりピタリと整う描写もある。この時点が完全な抜刀斎化と考えるのが一番自然。

本気抜刀斎≒本気斎藤＞強化刃衛≧半抜刀斎≧様子見斎藤≧刃衛＞初期剣心

これが答えだ。

半抜刀斎≧様子見斎藤

ここだけダウト

抜刀斎≒斎藤＞刃衛＞初期剣心
総合的にこれでいいだろ

だろうな。
半抜刀斎がランクに加わる訳じゃないし、あくまで比べる際の指標に使うだけでいいだろ。

刃衛vs蒼紫

抜刀斎＞斎藤≧刃衛＞初期剣心

これが誰の文句もない正解だろ

カウンター狙いで零式使ったら、抜刀斎に勝てるだろ。
リーチで考えても。

>>385
零式はいったん引いてから押すから速い抜刀術には勝てない。

ベルトアタック→拳打で勝てる
新撰組時代はベルトしてないからね

>>386
間合いに入った瞬間使えばいい。
間合いは零式の方が上。

>>388
間合いに入ったと同時に攻撃が来るから無理。
間合いに入る前に打つ準備してもフェイントとかきたら負けは決定するしどうしようもない。

>>389
零式の間合いじゃ抜刀斎の抜刀術は届かない

＞間合いに入る前に打つ準備しても

撃つ準備と言うのは、体は引く事だと思うが、それだけで負けが決定するとは思えない

＞零式はいったん引いてから押すから

抜刀術は、抜刀してから切る。

その抜刀の段階で剣速を加速させるらしいけど

抜刀術　→
ゼロ式　←→

抜刀術→→
ゼロ式←→　

それよりも突っ込むべきとこは

斎藤≧刃衛

ここだ。
いい加減見苦しいぞ刃衛オタ。

でもな〜・・・
剣心＞抜刀斎＞刃衛＞通常刃衛＞半抜刀斎＞初期剣心

剣心と初期剣心ってこんなに差があったの？

最終剣心は九頭と天翔無しなら抜刀斎≧最終剣心＞真蒼紫くらいだろ。
戦い方によっては真蒼紫より下。
修行で勘を取り戻して（漫画だから短すぎとか気にしない）「生きようとする意志」補正が入ったならそれくらいはいく。

初期剣心と宗次郎の剣速が互角で、最終剣心と宗次郎はわずかに剣心の方が上

神速＋天翔＝縮地＋神速抜刀術＝狂経脈＋通常斬撃？

そんなもんだろーね

妄想も糞も、実在しない漫画のキャラクターの強さを議論する行為が妄想そのものなんだから
妄想どうこういう奴は参加する資格すらない罠。
いかに妄想を膨らませるかが、議論を深めるきっかけになるということを理解している奴だけが
楽しむ資格がある。

漫画（実在しない）の世界に関する議論において、「正しい説」という概念は存在しえない。
なぜなら漫画の世界による推測には、正論が存在しないのだから。

斎藤が刃衛より強いという説を確実に証明するのは不可能であると同時に
刃衛が斎藤より強いという説を確実に証明するのも不可能。

閲覧者が見てどちらの説が説得力があると感じるかは、その説を説明する際の文章力や考察の深さ次第。

刃衛＞斎藤と主張した奴に対して、ある奴が斎藤＞刃衛と反論して反論完了と言ったところでなんの意味も持たない。
閲覧者がどう感じるかが全て。

漫画なんてものは実在の話ではないから解釈に正論なんて無い。

そういう意味では仮説などにも優劣は存在しないが、閲覧者が見てどの説がいちばん支持者が多いか
どの説がいちばん説得力が高いかという優劣は存在する。それは議論の深まり具合によって
時とともに変化するし、流行も存在するだろう。斎藤が強いとされる説が主流の時代もあれば、斎藤は
雑魚という説の時代が存在するのは不思議なことではない。

ぶっちゃけると、いかに斬新な新説、仮説（妄想）を立ち上げて、どれだけ閲覧者
を唸らせることができるか（ファンを集めることができるか）を競うのが
このスレの楽しみ方であり本質じゃないかね？

そのとおり　だから論理で全て決まる

このスレは無限ループですよ。
決まる事なんてない。

斎藤＞蒼紫は最近決まったね

次は 刃衛＞斎藤 になるのか 刃衛＞蒼紫 になるのか

刃衛が上なのが前提かよ。

描写から来る考察や推論と妄想には超えられない壁がありますよ。

もう議論するキャラが残ってない　ヒコ対宗対縁かな

宗は人気が高いけど別に比古と縁と比べるほど強くは無いでしょ。

上で議論がループし続けるって言ってる人あるけど　最近は強い順に　縁、宗、ヒコ、シシオ、剣心、ばっとう斎、斉藤、蒼し、宇水、じんえ、あんじ　で上位10位はきまりじゃね？異論ある？　さんごうきそろそろ考えるか　

客観的に見れば斉藤、あおし、じんえは横並びだな。
いろいろな意見や反論も出てるけどどれも決定的ではないし。

斎藤≒刃衛≧蒼紫

この前はじんえ押したけど蒼し、宇水、じんえの順かなあと思う。ただ外印より強い

結局斉藤はばっとう斎と互角の位置付けで、これを目指した蒼しがちょい下、宇水もそのちょい下でじんえはばっとう斎より明確に下の位置付けかなあ。これをくつがえすほどの描写がない　

そこで半ばっとう斎と最終剣心おうぎなしのどっちがつよだな

奥義、屑無し最終剣心と半抜刀斎は互角くらいだと思うな

つうか幕末の抜刀斎と新選組の斎藤は互角だろ？
なら最終的に経験とか必殺業が増えた斎藤は抜刀斎抜いてんじゃね？違うの？

つうか幕末の抜刀斎と新選組の斎藤は互角だろ？
なら最終的に経験とか必殺業が増えた斎藤は抜刀斎抜いてんじゃね？違うの？

>>413
ま、目指したのは実質初期剣心だと思うけどな。
んで再戦したら、剣心も腕を上げてて負けたって感じかな

違うと思う。それはあんたが馬鹿だから。　ってのは別として、ばっとう斎は幕末最強といわれた人物。だれも斉藤が最強とは言ってない。

どーでもいいけど、すぐに人の人格を否定する様な事は止めろ。

成長後の弥彦描写がないからなんともいえないが
せめてＤにはいけたかな…。

抜刀際が最強というのは初期設定で幕末が過ぎた明治の時代でさえ
その雷名はとどろき一般庶民でさえ知っている。
この設定は最後まで貫かれてると思う。
斉藤は新撰組の一隊長として知られてるだけで結局は負け組みだし。

斉藤の考えは宇水と同じで強くなったと思ったら剣心も強くなって諦めた　生きても死んでもみじめだな

教祖こないかな

>>419
ほんとこーいうカスはウザイ

バットウサイが幕末最強ならなんで斎藤なんかと引き分けてんだよ。
剣心も五分と認めてるから最後にこの男とは決着をつけなければならないと言ってたんだろ。
とりあえずバットウサイと斎藤が互角という描写されてんだから何も描写がないバットウサイ＞斎藤は成りたたん。

幕末最強の名が轟いたのは何人も切り殺して誰でも知ってる程有名だから。
でも新選組の三人と互角の事実は誰も知らん。道場開いてる薫ですら知らない描写がある。

>>423
お前の想像だろ。根拠がない

>>426
道場での戦いが抜刀斎≧斉藤っぽく描かれてたせいだろ。
描かれてもいない幕末での戦いより本編の描写を優先するのは当然。

もし幕末ばっとう斎の方が斉藤より弱ければ、作品自体がなんというかね

〜っぽいだけで事実は違う。引き分け。やられたらやり返すをどっちも繰り返してる。
その道場も決着がついてないのにバットウサイをうえにおく理由がわからん。
あのまま続けてバットウサイが勝ってればバットウサイ＞斎藤。負けてれば斎藤＞バットウサイ。
両者実力伯仲、決着がついてないという描写なら素直に斎藤と互角でいいだろ。無理矢理不等号つけすぎ。

>>429
剣心に負けてる縁と宗を最強ランクにしてるこのスレで作品がどうとかいうのは全くナンセンス

互角ってのが>>430の意見なんだろ。
今までの議論でも互角やら斉藤有利やら抜刀斎有利やら色々あった。
どうして自分の意見が絶対であとは違う取るに足らない意見という結論になるのか理解できん。
決着がついていなければ互角というのでは短絡的すぎる。
それなら直接対決組は結果だけ見ればいいことになる。

確かに抜刀斎と斎藤は互角かもしれないがもし幕末時代に決着をつけなければならないと編集者に言われてたら
和月は抜刀斎>斎藤で書いてたと思うよ。一応主人公だしなんだかんだ言って勝つでしょ。

ふふふ、430はレベル低いなあ　じゃああなたの言う通りでいいよ。道場の描写からかなりのけがをしたばっとう斎と、零式のある斉藤が互角だな

幕末は別として430の言う通りですね、けがをしたばっとう斎と零式のある明治斉藤が互角とわかった。でそれを参考にかんがえさせていただくと幕末斉藤が弱いね　お、意見一致しそうだね。幕末斉藤は宇水の下かな？

>>432
だったら永遠にループする議論を繰り返すのか？これほど｢＝｣をつける二人なんているか？
結果だけ見ればいいなんて誰も言ってない？そんな事言ったらサノスケ＞アンジになるだろ。
互角の戦闘描写があり剣心本人も互角だったと言っている。それをふまえて斎藤＝バットウサイって言ってるの。

確定要素がありその要素を覆す描写がないのになんで差をつけるのってはなし。
実力伯仲と思ったからすぐ互角にしてるわけじゃない。

>>433
だからそんな事言ったら…もういいよ

じゃあとりあえずこんなもんですね
現行ランク
S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：宗＞斎藤≧真蒼紫≒抜刀斎＞宇水
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
※（）内は上下未定、五十音順

>>434
>>435
もういいよバットウサイと斎藤が互角ならそれで。疲れた。

>>438
だから言っただろう、age君の相手は疲れるだけだと

単発IDあげの者ですが430まともな反論期待していますよ436で言ってるのは俺もまじで賛同だよ、描写中心に総合判断する

せっかくおもしろくなってきたのに疲れたとかぬかすなよウスノロ
でも言ってる事は間違ってはない。同じくらいの強さとしてかかれてるのってこの二人くらいだしな

＞431
剣心を殺せる奴なんていない。
剣心を殺すという意思を持った途端に、そのキャラの負けは確定する

>>434
>>435
なんでそうなるのか頭悪い俺にわかりやすく説明してくれ。
ってかIDは違うけどアンカーのつけかたといい明らかに同一人物だろ…一人で納得してるとことか。

>>443
最近のageてる単発IDは全部同一人物です

最後に430の考えるばっとう斎、明治斉藤、幕末斉藤、蒼し、宇水の強さの順番をおしえてください　　　　　　　

B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
（）内五人の位置を決めよう。

あげはほとんど私です。　で434の根拠だけど430は道場の描写から判断した。しかしばっとう斎になったのはかなりけがをしてから。斉藤は明治の斉藤で零式あり。この描写が最優先すべきは私も同じ。

刃衛と安慈って何日か前に凄い議論してなかったっけ
結局決着つかなかったのか

>>443
斉藤との戦いの後薫に傷口触られて昏睡状態に陥るほどの重傷を負いながらも
斉藤を殺すあと一歩まで追い詰めたことは評価できる。
はじめに斉藤は検診に深手を負わせていなければ一瞬でやられていた。
スポーツ選手の怪我などから考えると普段の７割も実力を出せていなかったと推測できる。

重症を負い７割程度の実力の抜刀際≧明治斉藤

つかおまえ>>440で描写中心に判断するって言ってんなら俺が反論する必要ないだろ…
ようするに>>434>>435はバットウサイ≠斎藤って言いたいんだろ？
だったらまずお前が描写中心に判断してバットウサイ≠斎藤の根拠をあげるのが先だろ？
お前のいうバットウサイ＝ｶﾞﾄﾂ斎藤は描写中心に考えてるお前の意見としてはふさわしくないな。
推測の範囲でしかない。でも推測も時に議論するには必要。そうでもないとこのスレが成り立たないから。
しかしバットウサイと斎藤は互角。確定要素があるから。つまりはこれが言いたいだけなんだよ…

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146735851/712

これ本当？

同一だろうと違かろうと荒らしには変わりない。興味なし。

450のいうばっとう斎と互角なのは零式あり斉藤だよな？で450の考えるばっとう斎、明治斉藤、幕末斉藤、蒼し、宇水の順番おしえて。で俺の根拠はけがしたばっとう斎と明治斉藤が互角だからばっとう斎が強い。描写から。

＞449
斉藤も頭に怪我してただろ
お互いに、気が変わって「もう殺す」状態になってからが真の戦い

刃衛のときは肩にダメージを食らったものの活動にまったく支障のない怪我。
９割程度だったと見れる。

抜刀際＞９割肩口負傷抜刀際＞斉藤戦重傷抜刀際＞斉藤

>>455
刃衛の時の半抜刀斎は怪我した肩抑えて蹲ってた
斉藤の時の半抜刀斎は怪我した後も普通に戦ってた

斉藤は刀折られたからな、致命的。ちなみに俺は明治斉藤はばっとう斎とほとんど同じだと思うよ。でも幕末斉藤はばっとう斎より明確に下　宇水と同じかそれ以下

剣心も全然痛そうじゃなかったしね。

>>456
刃衛が手を緩めることを先読みでわかってたからボクシングのカウント同様に休んでいた。
斉藤は手を緩めないから仕方なしに戦うしかなかった。

>>459
それただの妄想だから。

とりあえずまとめると幕末斉藤は最強と言われたばっとう斎より弱いという結論　まあ当たり前だがな。宇水レベルだし

斉藤（零式なし）≒抜刀斎
奥義の補正がついて
斉藤（零式あり）≧抜刀斎
結局>>437から何も動いてない。

道場での斉藤は零式が使えたはずなのに使わせてもらえなかったというのが正解。
抜刀際＞零式あり斉藤

>>463
お前の妄想はもういい

じゃあこうか。
現行ランク
S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：宗＞抜刀斎≧斎藤≧真蒼紫＞宇水
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
※（）内は上下未定、五十音順

良かったな教祖

つまり零式あり斉藤がばっとう斎の下で零式なしが宇水のちょい下が結論

ってかあの長文斎藤厨はどこいったの？おもしろかったのに

零式持ってても牙突やって刀折られちゃどうしようもないよね。

どうしようもあったけどな

>>469
それだけで斎藤を倒せるなら苦労はしないでござるよ

まあ今回も楽勝だったな。　

ま、刀折られたのも６度目の牙突だがな。

深く考えずに抜刀斎＝零式なし斉藤は別にいいと思うんだけど…

五度目

道場の戦い

明治抜刀際≧零式あり明治斉藤

明治抜刀斎だの零式あり明治斉藤だの大変だな

じゃあなにか牙突すんなりさばいた宇水はばっとう斎、蒼しより強いか？やっぱ幕末斉藤はばっとう斎より明確に下。勝負付いてないのはしんせんぐみが多数だからかもよ

>>477
頭悪いのがいるから詳しく書いてやらないとなｗｗ

>>475
６度目

一度見れば、せいぜい神速レベルの１戦目縁が天翔避ける程。
２度見れば、平衡感覚いかれた状態でも避けれた

沖田くん　君は肺を病んでるから俺が。　1分後　交代だ　。斉藤の陳腐な自尊心を知ってて体よく利用されてるかもよ。決着をつけるふりしてれば少なくとも周囲のさのすけや張には敗北を悟られずにすむしね

最後は張にも決着を怖がってることがばれちゃったけどね。

>>482
教祖みたいな事言うなよ

>>483
教祖みたいな事言うなよ

斉藤が宇水の心を読めたのは自分と重なったからだよ、宇水にはばれなかったけど。　

でまとめると　上からばっとう斎　斉藤　蒼し　宇水　じんえ　です

ばっとう斎より上は強い順に縁、宗、ヒコ、シシオ、最終剣心だけ　この辺は幕末より強い明治レベル　るろ剣は上から明治、幕末、明治　

すれ違いかもしれんけど、志々雄全組織ｖｓ人誅組+マフィアだとどっち？

結局いわんぼう様がどっちにつくかで勝負が決まるな　審判でもいいけど　

部下の差は志々雄組＞人誅組だな。

遅れた。そしてざっとレス

>>447
仮に零式ありでもふれられてもない時点で零式有りとして見る必要はない。
使えなかった？ありえない。刀が折れたのに使う必要ない。以上。それでも互角。

>>449
スポーツ選手なんかと一緒にする時点でナンセンス。
そしてその七割という数字が曖昧すぎ。

＞はじめに斉藤は検診に深手を負わせていなければ一瞬でやられていた。

斎藤自身バットウサイかどうか確かめる必要があると言っている。
最初からバットウサイと分かっているなら確かめる必要なし。
そして斎藤自身殺すつもりがなかった事を「気が変わった。殺す」から確定できる。
最初は力調べ。斎藤自身がそう発言している。
それを確定とする描写は剣心がガトツをかわして「やはり単にキレタだけか」と発言するとこ。
斎藤の考えである単に切れただけを確かめていた事がこの発言でわかる。
そして怪我を負った二人は両者互角。バットウサイと斎藤は互角。

>>457
＞幕末斉藤はばっとう斎より明確に下

剣心自身決着がつかなかったと発言。そしてこれを上回る描写はない。
というか描写自体ない。なのに
＞末斉藤はばっとう斎より明確に下←なぜこんな事を言えるか意味不明

>>478
ガトツだけが斎藤じゃないと幾度と戦った剣心が言っている。
＞勝負付いてないのはしんせんぐみが多数だからかもよ

こんな事言っている時点でもう議論するのはナンセンス

以上！

まー教祖だからな

零式の有無に関わらず、どちらが強いにも関わらず、大した差は無いだろうな。
A：宗＞抜刀斎≧斎藤≧真蒼紫＞宇水
A：宗＞抜刀斎≒斎藤≧真蒼紫＞宇水
A：宗＞斎藤≧抜刀斎≒真蒼紫＞宇水
のどれか。

いやーなかなかこれだけきちんと答えてくれる人は珍しいですですね。もう二点だけ、ひとつはあなたが考えるばっとう斎、零式あり斉藤、零式なし斉藤、蒼し、宇水、じんえの順位。もうひとつは力を確かめると言っても斉藤は殺す気で来ているとおもうけどどう

バットウサイ：体を切られる。
斉藤：頭部に強力な一攻撃を食らう。
条件は同じくらい


斉藤：６度目の牙突
バットウサイ：逆刃で一度目の抜刀術
条件は、バットウサイ≧斉藤

結果は、バットウサイ＞斉藤（刀折られる）

総合すると、バットウサイ≧斉藤

まあ俺の質問で自分の論理矛盾に気付くと思うよ　なんせばっとう斎戦に零式は関係ないからね　

>>496
バットウサイ＝斉藤。他は勝手に議論してくれ

>>497
意味がわからん。それなら６度もガトツを見せてる斉藤のが不利だろ。
>>492>>493をよく読め

ほら492は論理矛盾を起こした。じゃあ4回目きくよ、ばっとう斎と零式あり斉藤と零式なし斉藤と宇水はどの順番なの？答えられないのはあなたの論理が脆弱だからだよ。多角的に判断できない点はまだまだだなあ。

＞496
気が変わった、もう殺す

＞499
だから斉藤の方が少し不利にしてるよ、

>>498
きみはいったいいくつのIDを持っているんだ…
>>434、435、440、445、447、453、457、461、467、478、482、487、488、490、496、498

全部きみだろ…？

今からジム行ってきて2時間くらいあけるけど492さん答えよろしくね。ちなみに501はわたしじゃないあげさんです

６度見せてるから不利って言うのは頭悪すぎる。
テニスでプロが５回１２０ｋｍくらいのサーブ打ってから
全力で２００ｋｍのサーブ打ったとしたら前の５回が参考になるかといえば否。
こんな単純なことすらわからないとは。

ヒント：彼の経歴

今理解した。
>>496
刀折られたのが結果につながってないから議論する必要なし。その後も互角以上に戦っている。
そんなこと言ったら刀がない斉藤に刀があっても勝てなかったバットウサイは…とかややこしくなる

>>500
そうかもな

＞504
普通に参考になると思うが？

エニシも一度見た事が大きいって言ってるし。

ところでアンタ教祖？
似たような文章見た事あるな。

>>504
上でスポーツ選手と一緒にする時点でナンセンスと書いてるばっかりなのになぜ読めない…
こんな単純な事もできないのか…とか言ってもいいのか？
それから充分参考になる。ならないなら宗がいちいちアマカケルの特性をシシオに教えない。
奥義だからとか屁理屈はぬきにしてそんな世界。スポーツでたとえてる方が明らかにおかしいのは明白

つか八時になったら用事があるから何か反論があるならはやめに頼む

なぁ、以外にこの長文斉藤厨って説得力あるんじゃまいか？

ごめん既に斜め読み状態

>>510
説得力もなにも事実と描写を言ってるだけ。それから斎藤厨じゃない

>>503
凄いなコイツw
全部違うIDじゃんwwwww

結論≒でいいような気がするんだ

つまんねー
剣心オタは静かになったな

さて静まったところで>>446行こうぜ

斎藤一＝抜刀斎は確定でいいと思うよ。
別に矛盾はないし一番それがしっくりくる

単発IDの方
そんな回りくどい自己主張しないで素直にﾄﾘ付けたらどうか

いやほんとNG指定できなくて困ってるんだよ

でもどうやってあんなに色んなIDで書き込めるんだ？w裏技かなんかある？

>>22
>>518
約500レスもの間に随分態度を変えたものだなｗ

いい加減ウザくなったか

まとめ
S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：宗＞斎藤≒抜刀斎≧＞宇水
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
※（）内は上下未定、五十音順

にしても斎藤ばっとうさいでこんなに粘ったやつもめずらしいな

>>521
何ｽﾚか前までの暫定ﾗﾝｸだね
うん、ここ最近の流れから比べるとまともだ

Aにも()内で真蒼紫と参号機じゃね？

粘ったってか論破されてるやん剣心オタ

あおし＞げいん＞＞＞＞＞さいとう

>>524
どこが論破されてんの？
頭大丈夫？

んじゃ抜刀斎＞斎藤を証明しろやw

刀折られてそのご鞘対素手になってでこっぱちが止めなきゃ斉藤死んでただろ。
その時点でもう抜刀際は斉藤より上。
逆刃、深手、狭い道場で飛天がさえない、これだけのハンデがありながらも
勝利に等しいまでに持っていく。
これで十分だろ斉藤ヲタ。

>>527
おまえが論波したんじゃねーだろ

もうええっちゅうねん
抜刀斎＝斎藤で落ち着いてんだからいちいち両方煽るな
他の話ししろや

>>530
勝手に落ち着けんじゃねーよ。
斉藤が不利なのは明らかなんだから。

またこの展開

まず確認すべきは零式なし斉藤がばっとう斎より弱い点です。そして零式あり斉藤はばっとう斎と互角かちょい下ていいと思う

まず確認すべきは零式なし斉藤がばっとう斎より弱い点です。そして零式あり斉藤はばっとう斎と互角かちょい下ていいと思う

逆刃刀で後頭部殴っても死なないのに、どうやって鞘で殺すんだろうか

いつもの斉藤アンチが来てるな。

>>523
いや、このスレ前半見れ。
age君が勝手に違うランク貼ってただけ。

S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：宗＞斎藤≒抜刀斎≧真蒼紫＞宇水 （参号機）
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
※（）内は上下未定、五十音順

正しくはこうだな

さて翁対初期蒼紫を決めようか

単発ＩＤの者ですが、長文さんは零式なし斉藤をばっとう斎と互角だと言ってる。だとすると宇水はばっとう斎より強いかも知れないね。で零式ありはというと答えにくいみたい。なぜこうなるかというと長文さんはあくまで道場の描写で全てを決めるから。
キャラクタには多面性や相性があるからその後の宇水、シシオとの戦いからばっとう斎と斉藤の零式ありが互角で零式なしは宇水と互角とすべき。それか零式ありがばっとう斎より強いと主張すべき。ひとつの描写で考えるから論理矛盾を起こす。だから俺は前にも
優劣に少しでも迷ったら他の対戦を参考にし理想的には総当たりがいいと説いた

斉藤にとっての零式は蒼しの六連くらいの意味はある。それがあるとないではそれなりに差があることは宇水戦でも明らか。その零式有り無しを道場の戦いでは使ってないからといって判断できないようだと総合的な判断はできない。
でもまあ道場の考察は私も関心しました。
まああなたの論理で行くと零式なしで互角で零式ありだとばっとう斎よりやや強いと解釈すべきだろうな。

俺は別にそれでいいと思うよ、もともとばっとう斎はたいして強いと思わないし。つまり上から　零式あり斉藤　宇水　ばっとう斎　零式なし斉藤　蒼し　　という順番になるけどね。まあ違和感ある人多いと思うけどね　

tes

※道場戦の剣心は全盛期の抜刀斎とは異なる
※このｽﾚで言われる「抜刀斎」とは、長い流浪生活で感覚が衰える前の、得物が立派な真剣だった幕末時の全盛期の事を指す
※当時の抜刀斎を知っている斎藤・比古共に実力の衰えを指摘
全盛期抜刀斎(≧or＞)道場戦時の抜刀斎、かなり低く見積もってもこれくらいの差はある

斎藤は”道場戦時の抜刀斎”相手に互角か若干劣勢程度
あの戦闘で零式を喰らわせるに十分な隙は見られない
そもそも万能な盾を持ってる桃白白さんや得物を完全に封じたと過信したｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝ相手だから使えた訳で
密接状態まで接近しないと初動に至れない奥義なんて、志々雄の超反応とまではいかないがA級上位以上相手にはなんらかの対処を取られる
それに総当りで相対的に見れば見るほど、様々な相手に対処できる抜刀斎＞性能は良いがﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝに欠ける牙突の斎藤
になると思うんだがな

零式有りでも抜刀斎相手には良くて互角程度、抜刀斎が宇水以下とはどんな見解かと

そりゃ刀無しじゃ零式はうてねーべ
鞘程度で斎藤を倒せるとも思えないし
総合的に抜刀斎≒斎藤でいいよ

要するに今問題としているのは零式なしの斉藤の位置だよ。それが矛盾している　宇水の下でいい？

宇水の下、蒼紫の上ってとこ。

俺も零式なし斉藤は宇水のちょい下だと思う。つまり道場では互角だが他の戦いからかなり劣ると判断される　まあおれのいってたとおりだな

ヒコって最終剣心と同レベルなの？

>>543
比古は抜刀斎知らんだろ

マント比古≧抜刀斎ぐらい

抜刀斎＞マント比古（天翔、九頭なし）≧１４才＞初期剣心

で、単発IDはいつになったらトリつけてくれるんだ？

>>551
>抜刀斎＞マント比古（天翔、九頭なし）
はなんで？

斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斉藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）

その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必死だという事を漸く悟った）

まだ抜刀斎と斉藤の話続けてるのか。

128 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2006/05/21(日) 01:03:52 ID:wokeKx31
123がさっきの馬鹿な人かな？Ｂランクの議論を開始したのは俺だよ。まだばっとうさいとの比較があったけど議論は流れるでしょ、馬鹿だなあ。よくわかったでしょ
128 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2006/05/21(日) 01:03:52 ID:wokeKx31
123がさっきの馬鹿な人かな？Ｂランクの議論を開始したのは俺だよ。まだばっとうさいとの比較があったけど議論は流れるでしょ、馬鹿だなあ。よくわかったでしょ
128 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2006/05/21(日) 01:03:52 ID:wokeKx31
123がさっきの馬鹿な人かな？Ｂランクの議論を開始したのは俺だよ。まだばっとうさいとの比較があったけど議論は流れるでしょ、馬鹿だなあ。よくわかったでしょ
128 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2006/05/21(日) 01:03:52 ID:wokeKx31
123がさっきの馬鹿な人かな？Ｂランクの議論を開始したのは俺だよ。まだばっとうさいとの比較があったけど議論は流れるでしょ、馬鹿だなあ。よくわかったでしょ
128 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2006/05/21(日) 01:03:52 ID:wokeKx31
123がさっきの馬鹿な人かな？Ｂランクの議論を開始したのは俺だよ。まだばっとうさいとの比較があったけど議論は流れるでしょ、馬鹿だなあ。よくわかったでしょ

>>539→>>540

単発IDの奴は携帯から書き込んでるのか？
ｱﾝｶもろくに出来ない変換もしない改行もしない〜〜したのは俺だよとか自己主張強い何より頭悪そうな文体そもそも存在そのものが邪魔でしかない

>>553
別に根拠はない。
敢えて言うなら、マント比古（刃天翔、九頭なし）は刃衛と同じくらいだと思ったから。

刃天翔→天翔

あれ？
刀の素振りの風圧だけで地面斬ったのはﾏﾝﾄ外した後だっけ？

携帯からですよ　コテハンにしても文字化けするのでななしにしてます

武装錬金がアニメ化だってよ　ヨカッタなお前ら

ところで宇水と蒼しとばっとう斎はどの順？

抜刀斎≧蒼紫＞宇水
抜刀斎≒蒼紫＞宇水

はい終了

564さん、爽快ですね。それに斉藤の零式ありと零式なしを入れるとどうなりますか

抜刀斎＞蒼紫≧宇水

560さん　そうですよ

>>564
アンタ頭悪いネ。

宇水＞（牙突の壁）＞左之助＞（ガトリングの壁）＞蒼紫ですよ。

抜刀斎≧or≒宇水＞蒼紫が正解。

じゃあ蒼紫vs宇水いこうか

宇水の奥義（乱れ突き）と六連の勝負かな

蒼紫が左之助以下!?

戦闘場所による。
屋内なら蒼紫が有利、更地なら互角

蒼しはおうぎ無しで圧倒された。宇水はばっとう斎と互角の零式なし斉藤より優勢だった。さあどっち？　

>>570
反応速度だべ。
小太刀無しなら左ノ助＞蒼紫

正直宇水はばっとう斎より強くないか？だってばっとう斎が4回目で返した牙突を2回目で返してるよ。道場の戦いは斉藤のまぐれかな？ベルトまで不利だし

流水や小太刀による通常攻撃は当らない
六連だとリーチ的に宇水の盾は破壊できても本人まで届かないだろう
切れるのは手首、腕一本ぐらい
宇水はカウンターで蒼紫の上半身を狙えるから

抜刀斎≧宇水≧蒼紫

というのを何度か書いた（気がする）

ん？蒼紫っていつの蒼紫？
ｶﾝﾕｳ邸？ それとも無手？
無手なら左之、小太刀一本以上なら蒼紫だとおもうけど‥‥

あっ、でも蒼紫は龍巻閃を交差法で潰してるから‥‥打撃力が斎藤クラスなら無手でもヤバくないか？

�Y連は最初の一撃を邪魔できれば発動不可能。
切り込む→盾に当る→弾かれる→グッ！！！

斉藤は零式ないと宇水に負けてたっぽいくらい宇水は強いから蒼しより宇水が強くてもおかしくない　この辺はだんご状態

たしかにみなさんのいうとおり宇水の方が蒼しより強いですね、今回は出る幕ないや、異論なし

斉藤は零式なしだと八ツ目に勝てたのだろうか？もして八ツ目はばっとう斎より強くないか？そこまでいかなくても蒼しより強いかも

>>575
蒼紫は六連から即通常攻撃に繋げられる。
これは最終剣心戦前半から明らか。
流水は見切れるか不明。
通常攻撃は小太刀だけでなく、小太刀を防御に回して拳法での波状攻撃が可能。
更に防御では蒼紫も相当優秀。シシオの斬撃にも対処可能。

対して宇水には大した攻撃方法が無い。
乱れ突きみたいなのは盾出したら使えない。

どう考えても無理。

まてよ、蒼しは半ばっとう斎に圧倒されたことになるから八ツ目だけじゃなくじんえより弱くないか？しかも自己暗示前より。　

初見同士なら宇水だな。
蒼紫は斎藤同様不用意に近づいて一突きもらいそう。
そうなると流水も使いものにならないだろうから角に追い詰めて後の先をとれば宇水の勝ち

しかし蒼しはおうぎなし剣心と同じくらいだろ？この剣心はばっとう斎より弱く、宇水はそのばっとう斎と互角の零式なし斉藤より優勢だから基本的に蒼しより上じゃないか？

蒼紫
移動速度：神速未満。特殊移動術あり。
攻撃速度：剣だと遅い。その他の攻撃手段では相当速い。
反応速度：最終剣心の龍巻閃、志々雄の攻撃も防御可。

宇水
移動速度：神速未満。そもそもあまり移動しない。
攻撃速度：乱れ突きで斉藤に三撃。神速くらいか。
反応速度：牙突に対応可。零式には反応できず。

龍翔閃＞龍巻閃？

なんか蒼しがじんえ、八ツ目より弱い気がしてきた。

>>587
十字は弱小技

>>588
八ツ目には、リーチや剣速などを考えても、剣は当たらないと思う。
でも、武術でじわじわダメージを与えて勝てそう

>>586
零式を喰らったのは多少なりとも油断があったからだと思いますよ。

まあ外印よりは強いけど八ツ目と互角、じんえの下かな　

雷十太＞外印＞斉藤＝抜刀斎

>>591
どっちにしても反応できなかった事に変わりはないからなぁ
丁度蒼紫を例に取るなら、十字の時のカウンター龍翔と同じ

>>589
十字は突進のスピード次第。
威力は高い。(ハサミの理屈)

>>554
無様特集何個かは同意出来るが、斉藤好きとしてスルー出来ないのが、「龍巻閃をモロに食らって〜」てやつだ
本気の牙突してれば、一撃目で勝負ついてたんだよな
あの時は抜刀斎じゃなかったがな
それに、あの時は抜刀斎か剣心かを見極めるために攻撃に全てつぎ込んだからな

外印には最終剣心以上のスピードを持ったキャラじゃないと近づけないな

じんえのほうが蒼しよりつよい

トリップ付けなくてもいいからせめてコテハンにしてくれ

壊れる前の宗次郎の実力はトップクラスじゃないか？

>>596
本気も本気じゃない牙突も大差ないから無理だったんじゃないの？
正真正銘の牙突とかいってあっさり避けられて反撃喰らってるし。

零式はいつ習得したんだろうね。
付け焼刃の技が一流に通用するとは斉藤の悪い頭でも考えないだろうから相当昔だろうね。

九頭は一目見るだけで覚えたし、天翔にいたっては・・・な世界だからな〜・・・

初期剣心：１０　半抜刀斎：１１　刃衛：１３　暗示刃衛：１４　
（零式なし）斉藤：１５　　抜刀斎：１６

（天翔、九頭なし）最終剣心：１３　（流水、六連無し）蒼紫：１２


零式：密着状態からしか使えない。体を引くタイムラグ。
　　　　「零式あり」になっても大して強さは変わらない

六連：零式よりも更に密着しないと使えない。刀を持ち替えるタイムラグ。
　　　　遅い（速くない）。一撃目を防がれたら、後の５撃が発動しない。
　　　　「六連あり」にしても大して強さは変わらない　

流水：ある程度強い相手には通用するかどうか不明だが、やや戦力になる

天翔、九頭；大きな戦力となる

威力：天翔＞＞零式＞（≧）九頭＝六連
速さ：天翔＞＞＞九頭＞零式＞（≧or＝）六連　（六連＞零式の説もある）
汎用性：九頭＞六連＞＞＞＞＞零式＞＞＞＞＞＞天翔

注釈
威力：単純なインパクト時の破壊力
速さ：発動から直撃までの速度
汎用性：「戦闘中に出せるか」という点での評価

威力：零式＞天翔＞九頭＞六連
速さ：天翔＞＞九頭＝零式＞六連
早さ：天翔＞＞九頭＞零式≒六連
リーチ：天翔≒九頭＞零式＞六連
凡用性：九頭＞六連＞天翔＞零式


注：九頭、天翔は剣心が使用した場合。

九頭が光ってるな。
零式や天翔もそうだけど、出した後の隙がでかいのが欠点か。

速さと早さを分けるなら早さは九頭＞六連＞零式＞天翔だろ。
天翔は刀納める上に助走距離まで取らなきゃだぞ。

威力：不明　爺ちゃん137針
速さ：比較対象が天翔だからイマイチ不明
リーチ：小太刀
発動前の隙：小
発動後の隙：極小

奥義らしからぬ技ですね六連
天翔や零式より九頭に近い

【天翔】
長所：速い。威力が高い。１撃目の後の真空。
短所：１撃目を撃った後に、敵に背中を向けて１回転しなければならない
　　　　初動作が制限される。納刀しなければならない。

【九頭】
長所：防御、回避が困難。凡用性に優れる
短所：回避されたらやや隙が出来る

【零式】
長所：威力が高い
短所：体を引くタイムラグ。密着状態でしか使えない。
　　　　回避されたら隙が出来る。横薙ぎ不可能？

【六連】
長所：回避されても、六撃発動後に追撃出来る。
短所：かなりの密着状態でないと使えない。刀を持ち替えるタイムラグ。
　　　１撃目を防がれると残りの５撃が発動せず、隙が出来る
　　　

>>610
使用前の隙が少ないのは同意しかねるな
相手との距離がある場合、バンザイしながら敵に突進してるぞ。

ま、脈縁が牙突使えれば最強だな。
中国とか行かずに、新撰組に入ればよかったのに

縮地とか脈なら天翔発動後に真空範囲外に避けられるんだろうか？
なんか九頭龍閃よりは回避しやすそうだけど＞天翔

逃げる暇があったら、刺しちゃえばいいじゃん。
一撃目と真空には少しタイムラグがあるよね。

シシオ戦では、
一撃目発動→防御→捌く→刀を鞘に擦りつける→炎が発生して刀を振り上げる→真空発生

>>612
他の大技に比べるとって事だろ。
朱雀戦見た感じ、乱戦からパッと刀持ち替えて六連に入れる様な感じだし。

操が一声叫んで奥義に気付く程度のﾀｲﾑﾗｸﾞはあるな。

瞬天対天翔の間に台詞が入る漫画だけどなｗ

サノの動体視力は弾丸を余裕で捉えるからね

零式
サノ「やっぱアイツが剣心以外に負ける気がしねぇ」

六連
操「あれは！（回転剣舞六連！）」

天翔（瞬天だした時から）
由美「消えた！」
サノ「速すぎてマジで見えねぇ！」
サノ「剣心！？」

カグヅチ
方治「おぉ、これが！（終の秘剣、カグヅチ！）」

>>617
本当だな。発動前にけっこー時間使ってそう。
刀を持ち替えて、手を左右に広げなくちゃいけないのか

結局発動までのタイムラグは
天翔＞＞＞＞＞＞＞＞零式＞＞＞＞＞＞六連＞＞九龍
くらいだよ
前二つは一度完全に静止しないと撃てないから発動前の隙が大きい
イメージ的には前二つは「必殺技」、後二つは「大技」って感じ

それよりも蒼紫と朱雀が六連撃った直後の不自然な距離は何だろう

１、両手を左右に広げる
２、両手を頭上で交差させつつ間合いを詰める
３、六連発動

>>622
本当だｗ
発動時は接近してるけど、発動後はかなり離れてる・・・
動きながら切ってるのか、九頭ｖｓ戦乱みたいに衝撃で吹き飛んだのか

でも剣心戦では即追撃にかかれてるんだよね。
衝撃かなやっぱり。

>>621
剣心戦に至っては六連が肩先に触れた瞬間まで見切られてるしな、しかも由美に。

>>620やら>>626やら、もう展開上の脚色も何でもアリだな。

何でも有りな事実

やや遅レスだけど>>611
零式は横薙ぎ不可だと思う。
全反動をかけて出してる様に見える。
通常の牙突や剣心の突きに比べて体勢に余裕が無い。

【天翔】
長所：速い。威力が高い。１撃目の後の真空。
短所：１撃目を撃った後に、敵に背中を向けて１回転しなければならない
　　　　初動作が制限される。納刀しなければならない。

【九頭】
長所：防御、回避が困難。凡用性に優れる
短所：回避されたらやや隙が出来る

【零式】
長所：威力が高い
短所：体を引くタイムラグ。密着状態でしか使えない。
　　　　回避されたら隙が出来る。横薙ぎ不可能

【六連】
長所：回避されても、六撃発動後に追撃出来る。
短所：密着状態でないと使えない。
　　　刀を持ち替え、両手を左右に広げ、その後頭上で手を交差するタイムラグ。
　　　（ただし距離が離れていれば、手を頭上で交差した状態で接近する事が出来る）
　　　１撃目を防がれると残りの５撃が発動せず、隙が出来る

戦闘中反動で体が少し離れた瞬間がベストって事だな＞六連
単発だと他に比べてそれ程強いって訳じゃ無し

朱雀戦は上手い使い方してたって事か

それでこの議論は一体何の意味があったんだ。

【天翔】
長所：速い。威力が高い。2段構え。
短所：1撃目を撃った後に、敵に背中を向けて1回転しなければならない。
　　　　真空が発動するまでに多少のタイムラグ。
　　　　初動作が制限される。納刀しなければならない。

【九頭】
長所：防御、回避が困難。汎用性に優れる。
短所：回避されたらやや隙が出来る。

【零式】
長所：威力が高い。
短所：密着状態でしか発動できない。
　　　　初動作に反動を付けるタイムラグ。
　　　　回避されたら隙が出来る。横薙ぎが不可能。

【六連】
長所：回避されても、発動後に追撃出来る。
短所：リーチが短い。
　　　　密着状態での発動だと発動前にタイムラグ。
　　　　1撃目を防がれると残りの5撃が発動せず、隙が出来る。

斉藤は青龍戦でどうやって零式を出したんだろうな。
あの状態から上体反らすってかなりマヌケな格好になる気がする。

即興・半零式って感じがする
完璧に決まると相手飛ぶし

六連はガンダムシュピーゲルのシュツルムウントドラングみたいな技じゃないか。

零式の力って横ひねりじゃないの？

どこにそんな説明が

家電には上半身のバネのみとある。
上体そらしとも書いてないよ。

反らさないとバネも使いようがないだろ。

ヒコ対宗はどっちが有利？

私はいつもの単発ＩＤあげですが、携帯用にしたら文字化けしなくなったので名無しのさげで行きます。
今まであげてご迷惑おかけしました。最新のランクは上から縁、宗、シシオ、剣心、斉藤、宇水、じんえ、蒼し、八ツ目、あんじ

だと思いますがヒコ対宗でも考えましょうか。まあヒコ有利ですけどね

>>640
横のひねりでもバネは使えるだろ。

宗は九頭をかわせるということは、飛天のほとんどの技をかわせるということになるから宗の勝ちかな。比古はばっとう術勝負に持っていって天翔うてば確実に勝つけどね

横捻りじゃないと牙突出せない気がする。
腰の捻り（戻り）と同時に突き出してるし。

瞬天の踏み込みから攻撃ヒットまでに天翔を当てられるかがキモだな。

‥‥もう和月次第だろ‥‥

>>630
天翔の二発目って納刀してたっけ？

つーか上体反らしって何？
そんな台詞も描写も無いぞ。

刀を引く→戻す（牙突）でしょ。横方向に働くバネの事だ。

>>640
どちらかと言えば剣心戦の六連が近いと思う
体重も加重させて切り込んでる

蒼紫がじいちゃんのグルグルトンファーに耐えたのって精神が肉体を凌駕？
それともじいちゃんのただの力不足？

零式はピンボールの要領だな

さあじんえ対蒼し　いこうか　じんえは蒼しが押された半ばっとう斎を圧倒したからじんえの勝ちでいい？だとしたら議論ｽﾚならではの歴史的勝利だな

意味が分からん。

しかし、上体のバネだけって弱そうだよな。
腰回転させるにも下半身が必要なのに。

>>650
ただ一撃で倒すには不十分だっただけでしょ

>>652
せっかくNGにしたのにまた名無しに戻っちゃ駄目じゃないか

なんか新鮮な話題ないかな？　

安慈vs刃衛

【六連】
まず刀を持ち替える。
次に両手を左右に広げる。
そして、頭上で両手を交差させた状態で突進。
密着状態になった所で、トリプルアクセル

もういいから。
そんな長ったらしく書く必要ない。

回転剣舞のほうはわかるが六連は左右交互だよね？
回転してるの？

そもそも回天と回転では意味が違う。
でも回天剣舞は回ってるよね
六連は回ってないんかな？

六連の動作については深く突っ込まないほうがいいと思う

雷十太ｖｓ初期左之助

六連は本棚を切り裂いたことから評価は高いな

マトも飛びもかわせない。

六連をカウンターするには天翔並に速い技じゃなきゃ無理だが
流水から攻撃に転じるにはわずかなタイムラグがある。
回天剣舞に隙があるんじゃなくて流水から攻撃に転じるから隙ができるだけなんだよな。
万全の状態で出した回天剣舞を防いだのは、朱雀のコピー設定と、剣心の天翔だけだからな。
あとは本棚斬った後だったり、満身創痍だったり。

翁戦はむちゃくちゃタメが長かったぞ。

心の叫びは感情そのものなので、声に出して話すより速いとする。

零式
サノ「やっぱアイツが剣心以外に負ける気がしねぇ」 ←のん気にゆっくり、つぶやくサノ助

六連
操「あれは！（回転剣舞六連！）」←驚き　（驚く間しかない）

天翔（瞬天だした時から）
由美「消えた！」 ←驚き
サノ「速すぎてマジで見えねぇ！」←驚き
サノ「剣心！？」 ←驚き　皆驚く暇があるのは距離がある分。

カグヅチ
方治「おぉ、これが！（終の秘剣、カグヅチ！）」 ←驚き

※驚き台詞や心の叫びは、天翔龍閃一撃目が避けられてからニ撃目が当たるまでに何人も発言することができる。

結論：
技の速さ（撃ち合いになったときの優位性）：瞬天殺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞回天剣舞六連＞火産霊神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞零式
技が発動されてから相手に当たる時間：回天剣舞六連＞瞬天殺＞火産霊神＞＞＞＞＞＞＞零式

>>668
それはダメージ食らった直後だからだろ

比古：天翔龍閃だしたら狂系脈縁以外はなすすべが無い。最強の一人。

縁：超々神速の狂系脈は単純に考えて最強。ただし龍鳴閃が天翔龍閃以上の速さなら比古が最強だがそんな技なわけないｗ

剣心：天翔龍閃に耐える方法＝比古のように同じ技で対抗するか、緑の技か天翔より速い狂系脈で対抗するか、志々雄みたいな耐久力があるかでしか防げない。
真剣使ったら志々雄より強い？

志々雄：天翔龍閃一撃目を防ぎ、ニ撃目をくらっても立ち上がって強引に勝ち逃げしたキャラ。
攻撃面も、復活した剣心が志々雄を斬る前に、首根っこ掴んでるので速いし強い。剣心以上、比古未満の実力。

宗次郎：超神速で突進できる縮地と、破壊力では劣るが天翔と同等の速さの技の瞬天殺に対抗するには、
天翔か、縁・志々雄並みの反応ができなければ不可能。

蒼紫：流水の特性を知ってるキャラ以外、流水→回転剣舞でほとんど瞬殺できる。目覚めた蒼紫以下の修羅状態の蒼紫でも、修行後剣心にボコボコ拳打を当てる事ができる万能キャラ。
縁・比古・志々雄以外は、瞬天か天翔じゃないと開眼蒼紫には勝てない希ガス。

斎藤：修行前剣心には圧勝、奥義習得前の抜刀斎とは零式無しで互角。単純に考えて修行後剣心＝斎藤でも可能。

刃衛：抜刀斎の抜刀術を避けれる反応を持つ。双龍閃の性質に負けたが、双龍閃は当時の抜刀斎が使える技の中では最強（抜刀術だから）。
短期決戦だったが実力はあった。通常の状態の剣心が怒っても、子供扱いにしてしまう時点で、零式無しの斎藤くらい強いかも。

イワン坊参号機：回転してる間は攻撃は全て跳ね返す。勝つ方法はイワン坊（外印）が止まって見守ってくれている間に突きをするか
小細工をするかしか無いから、実質最強じゃね？ｗ

でも、翁のグルグルだってあれだけのタメがある技なんだから発動後に多大な隙があるだろう。
でもモーションをみて(回天剣舞と間違えたけど)ガードまで間に合ってる。
蒼紫に多大なダメージがあったとしてもさすがに遅すぎると思いますよ。

＞でも、翁のグルグルだってあれだけのタメがある技なんだから発動後に多大な隙があるだろう。

根拠皆無。ただのこじつけ。

＞でもモーションをみて(回天剣舞と間違えたけど)ガードまで間に合ってる。

遅すぎるなら反撃できるはず。ガードは手を挙げるだけ。んでガードできてないから食らったんだし。

>>669

零式
サノ「やっぱアイツが剣心以外に負ける気がしねぇ」

六連
操「あれは！（回転剣舞六連！）」

天翔（瞬天だした時から）
由美「消えた！」
サノ「速すぎてマジで見えねぇ！」
サノ「剣心！？」

カグヅチ
方治「おぉ、これが！（終の秘剣、カグヅチ！）」

ダッシュ天翔
方冶「（右か！左か！）」
志々雄「（左！）」

おいおい。威力を出すためにタメと隙が生まれるのは至極当然のことだろ。打撃力の無い翁ならなおさらだ。

翁は回天剣舞の威力も対処法も知ってるだろう(推測だけどね)
疲労困憊、満身創痍、さらには クリーンヒット と思ったところに生まれる多少の隙、安全策をとるのが普通じゃないか？

＞おいおい。威力を出すためにタメと隙が生まれるのは至極当然のことだろ。打撃力の無い翁ならなおさらだ。

そのタメと隙がどの程度のものなのか、明確に示せる根拠が無い。
回天剣舞は、天翔並に速い技でしかカウンターを取れないという根拠しか無い。

＞翁は回天剣舞の威力も対処法も知ってるだろう(推測だけどね)

六連を知っているかどうかはわからないが、流水の動きを知っていることが確かだ。

＞疲労困憊、満身創痍、さらには クリーンヒット と思ったところに生まれる多少の隙、安全策をとるのが普通じゃないか？

翁のあの程度で、疲労困憊で満身創痍なら、蒼紫も疲労困憊で満身創痍。
本当にやたら遅いなら避けるなり反撃すればそれが最善の安全策である。

翁は速いし攻撃を当てるのが上手い。
こんなのは蒼紫の他の戦いを見れば一目瞭然。
外印や、朱雀は、翁ほど攻撃を当てられず、翁は剣心と同等の攻撃を当てる技術がある。
そして翁が戦ったのは開眼蒼紫以下の修羅蒼紫。

>>675
そのとおり。安全策をとろうとしたが間に合わなかったから回天剣舞を食らった。
これでＦＡ。

>>671
刃衛は宇水より強いだろ
つーか宇水はよわっちいし、抜刀斎より下なのは確実

ん？修羅と開眼ではどちらの方が強いんだ？
外印や朱雀の話を持ち出すってことは修羅のほうが強いのか？

何が言いたいのか意味不明だが

開眼＞修羅

>>679
抜刀斎と互角の斎藤より下だからな。

>>678
回天剣舞じゃなくて六連だったからだろ。
K-1とかでミドルキックとよんでたらハイキックだったためきれいに攻撃を喰らったのと同じだよ。

>>681
俺が勘違いしてるだけかもしれないけど

強い開眼蒼紫に攻撃が当てられないのと弱い修羅蒼紫に攻撃が当たるのは比較する材料としてはおかしくないか？

ageｽﾏｿ

で、それで回天剣舞が遅いとは言えないわけだが。
遅いと思える技はいくらでも挙げる事ができる。
>>674がその例。さっきからあるだろ。

>>684
開眼蒼紫がさらに強いだけの話。
剣心も翁も戦ったのは修羅蒼紫。だから翁の技術は、天翔を使わない剣心と同等のものである。
開眼蒼紫はその上をいく。それだけだ。

>>686
早いか遅いかは別としても次からは翁の言動も一覧に入れておきなよ。
ある情報をのせないのもプロパガンダだよ。

>>688
それはお前が、蒼紫だけに執着してることも同じ。

>>687
うん。その意見には全面的に賛成。
だからこそ>>677の比較はちょっとおかしいと思うけどどうだろうか？

＞早いか遅いかは別としても次からは翁の言動も一覧に入れておきなよ。

だから早いって言ってるだろ。

>>689
今は蒼紫の話をしてるんだからそりゃあ蒼紫に執着するさ。
なんだ？色男のあなたは鎌足のことでも考えてたの？

＞675 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/30(火) 11:13:33 ID:???
＞おいおい。威力を出すためにタメと隙が生まれるのは至極当然のことだろ。打撃力の無い翁ならなおさらだ。

六連は大技ですが即追撃可能です。
御庭番は武芸の歴史と知識があるし、大技でも可能な限り隙を抑えてる筈だと思うんだ。

>>690
>>687に納得してるならそれで良いよ。

>>692
蒼紫の攻撃速度を語るとき、他も例に挙げて相対的に見比べた上で根拠を示すのが議論というものだろ。

矢継ぎ早の質問でつかれたよ。無視したひとごめんね。
>>693
同じ御庭番の技でも状況がちがうって。

六連の攻撃速度は超高速なので神速以下は確定

>>695
翁の言動は相対的な物差しにはならないの？

超神速の天翔じゃないとカウンターを返せないけどな

>>697
俺も 超高速 か 高速 あたりの技だと思う。
そういえば志塩って六連見たことあったっけ？

>>698
んで？蒼紫以外のキャラの技が早くなるわけじゃないぞ？
それにダメージ食らってる直後の修羅蒼紫の回天剣舞を比較に出しても無意味な気がするが。

>>700
「遅ェッ！」

>>697
超神速でカウンターするか、同じ技で返すかしないと、首筋切られて死ぬけどな。
左右ニ択で、どちらが来るか判断できてからじゃないと反応ができない技。
それが回天剣舞六連。だから超神速じゃないとカウンターできない。

>>700＝>>702

翁の言動で六連の速度が下がれば 相 対 的 にはほかの技のスピードは上がりますけどね。
まあ、それは見た人の主観ですけど。

>>705
んで？蒼紫以外のキャラの技が早くなるわけじゃないぞ？
それにダメージ食らってる直後の修羅蒼紫の回天剣舞を比較に出しても無意味な気がするが。

>>702
悪い。
志塩が天翔の比較として六連の解説をするまで。
つまり由美から天翔の情報が入るまでで‥‥

S脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A宗＞斎藤、真蒼紫、抜刀斎
B刃衛≒宇水

>>702
天翔まともに食らった後の攻撃力皆無状態の六連だな

>>708
結局変わんねぇｗ
いや宇水が元のランクに戻ったか

シシオの妄想解説と取るか和月の配慮と取るか‥‥普通なら後者と取るんだが藻舞等はどう思う？

【蒼紫の剣】

クリーンヒット：阿武隈四入道に対する斬撃
　　　　　　　　トンファー１本の翁に使った六連
　　　　　　　　最終剣心が半納刀状態の時に斬った攻撃
　　　　　　　　木に登った外印に使った剣投げ技

　　　　　　　　
やや強引にヒット：初期剣心に対して、斜め後ろから回転剣舞。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

>>703
カウンターで返す必要は無いし、左右二択の剣筋を見極める必要も無い。
発動直後に神速で切り込めば蒼紫は負ける。
六連の攻撃速度は超高速。

>>703
首筋まで引き付けた上でのカウンターならな。

普通は別にそこまでしなくていい。
突進してくる蒼紫に対して攻撃を加えればいいだけ。

バンザイしながら突進してくる蒼紫に攻撃すればいい。
小太刀よりリーチが長くて、蒼紫の移動速度を見切れば可能

宇水は情報が少なすぎるよな。
弾いた技の最高が斎藤の二式かシシオの疲労剣心と互角の神速(?)抜刀術(上向き)だからなぁ‥‥
個人的には隙がなければ零式も捌けたと思うけど‥‥

＞カウンターで返す必要は無いし、左右二択の剣筋を見極める必要も無い。

そんな設定は無い。あるのは左右ニ択を見極めてからじゃないと返すことは不可能な設定。

＞発動直後に神速で切り込めば蒼紫は負ける。 六連の攻撃速度は超高速。

根拠皆無。左右ニ択で相手の隙を先につくのは蒼紫なので、有利なのは蒼紫の方。
切り込めないから天翔で待ち受けるしか無かった。単純な速さの問題じゃない。

＞小太刀よりリーチが長くて、蒼紫の移動速度を見切れば可能

根拠が皆無。剣心は天翔でしか返せなかった。

>>714
左右ニ択のどちらかを見極めるのに、首筋に到達するまで待たざるを得なかった。
これは天翔の論理も同じ。
志々雄は右か左かを見極めてから、防御に移った。

>>716
抜刀術は捌いたわけじゃないだろｗ
しかもそれ宇水の不意打ちｗ

＞あるのは左右ニ択を見極めてからじゃないと返すことは不可能な設定。

何その設定？根拠あるの？

＞右ニ択で相手の隙を先につくのは蒼紫なので、有利なのは蒼紫の方。
根拠皆無

＞切り込めないから天翔で待ち受けるしか無かった
根拠皆無

＞単純な速さの問題じゃない
根拠皆無

＞剣心は天翔でしか返せなかった
根拠皆無

刀を持ち替えた直後にベルトアタックで邪魔すればいいのさ
六連が当る間合いならベルトも余裕で当る

小太刀を持ち替える→ベルトアタック→顔面直撃「グ・・・！」→即興・零式→「グッ！！」

>>718
＞志々雄は右か左かを見極めてから、防御に移った

それは天翔か普通の抜刀術を極める為

＞右ニ択で相手の隙を先につくのは蒼紫なので、有利なのは蒼紫の方。

ヒント；リーチ。

回転剣舞は一発でも当たれば超超神速できりつけるよな。

>>720
何その不毛な屁理屈。

剣心は左右ニ択のどちらかを見極めた上で天翔を発動。これが根拠。
剣心は天翔でしか返さなかった。これも存在する事実。
志々雄も左右ニ択のどちらかを防いだ上でのエルボー。これも根拠。

少なくとも蒼紫が回天剣舞の突進をしてる最中に反撃した奴は皆無。これが根拠。
これしか判断する材料が無い以上、これが根拠である。

>>717
必 死 だ な

勝手設定テラワロスｗｗｗ

＞ヒント；リーチ。

二刀流の蒼紫の方が多方面からの攻撃の選択が可能。
よってリーチは議論する意味が無い。

>>727
意味不明

726 ：マロン名無しさん ：2006/05/30(火) 12:56:43 ID:4jxC5ZIn
>>717
必 死 だ な

勝手設定テラワロスｗｗｗ


↑不毛な上に意味不明。自虐ネタ？

>>728
どこらへんが？

>>730

>>719
弐式なんて
ほとんどの奴が防いでるしな
八目＞宇水でいいだろｗ

>>730
全部。

>>731
早く具体的な理由を言えよ逃犬

>>730
笑わないから お前の蒼紫像を聞かせてくれないかｗｗ

＞二刀流の蒼紫の方が多方面からの攻撃の選択が可能。
よってリーチは議論する意味が無い。

多方面の攻撃が出来る根拠と、
何故リーチが関係を議論する必要がないのか

>>735＝>>731＝>>726
敵前逃亡も同然だよお前

>>717
だから見極める必要は無いっつーのｗ
そもそも本棚越しに奥義を止められてる時点で実力差は歴然。
眼前に小太刀が迫っても抜刀して防げるんだから。
剣心が天翔で返したのは悔いの残らぬよう、実力差を見せつける為。
あのまま屑や龍追閃でゴリ押ししても勝てたよ。

＞二刀流の蒼紫の方が多方面からの攻撃の選択が可能。
よってリーチは議論する意味が無い。

多方面の攻撃が出来る根拠と、
何故リーチを議論する必要がないのか （←特にこれは意味不明）

蒼紫：六連を使う為にバンザイしてで突進
↓
剣心：九頭を使う


どうなるか教えて

>>713-715
ここに関する反論はあったっけ？

>>736
＞多方面の攻撃が出来る根拠と

単純に二刀流だから。左右ニ択を選べるから。

＞何故リーチが関係を議論する必要がないのか

多方面からの攻撃の前には無意味だから。
一点を相手が攻撃したところで、蒼紫は別の死角をつけばいいだけ。

>>741
妄想設定で反論してたよ

>>737
ヒント:基地外＝敵じゃない。

＞多方面からの攻撃の前には無意味だから
根拠不明

>>738
＞だから見極める必要は無いっつーのｗ

>>725

＞そもそも本棚越しに奥義を止められてる時点で実力差は歴然。

本棚越しだったから止めただけだろアホ。

＞眼前に小太刀が迫っても抜刀して防げるんだから。

天翔だからな。

＞剣心が天翔で返したのは悔いの残らぬよう、実力差を見せつける為。

天翔で首筋到達されてるけどな。

＞あのまま屑や龍追閃でゴリ押ししても勝てたよ。

根拠皆無。修羅蒼紫と開眼蒼紫を同一に考えてる時点でもアホ。
お前のお粗末な主観は議論に不必要。足洗って出直せ。

蒼紫：六連を使う為にバンザイしてで突進
↓
剣心：九頭を使う


どうなるか教えて

残念ながら
アオシ派のほうが圧倒的に優勢だなｗ
つかアンチは
なにが言いたいのかよくわからんｗ

>>747
蒼紫の多方面の攻撃の前では無意味

それを言うなら顔‥‥
足を洗ったら戻ってこれませんが‥‥

蒼紫：六連を使う為にバンザイして突進
↓
雷十太：飛ぶ斬撃


どうなるか教えて

>>750
釣れたか。

>>751
だから多方面の攻撃の前では無意味だって言ってるだろ。
リーチは関係ないんだよ

>>749
技の発動後は一般的に言う多面的な攻撃は無理。
流水→攻撃と同じだわな。

>>751
回天剣舞6連が先に当たる。
届かないほど離れてるなら、使わないで接近する。

結論：雑魚は議論するな。

>>751
そげん離れてないよｗｗ

>>952
プギャー

アオシ派圧倒的勝利ｗ

【結論】
六連のカウンター・・・あるのは左右ニ択を見極めてからじゃないと返すことは不可能な設定。
　　　　　　　　　　　天翔並の速度じゃないと無理。

間合いの外からの攻撃・・・多方面の攻撃の前では無意味


蒼紫に勝てるキャラ・・・脈縁、剣心、比古、宗次郎
微妙・・・シシオ（おそらく時間切れで蒼紫の勝ち）
おそらく無理・・・抜刀斎
不可能・・・斉藤、宇水

>>752
だな。これじゃ俺がプギャーだｗｗ

だいたい決まったな

Ｓ：脈縁＞比古
Ａ：宗次郎＞剣心
Ｂ：真蒼紫≧シシオ≒縁
Ｃ：抜刀斎≒外印＞斉藤＞宇水

>>759
違うよ
攻撃速度が神速レベルの奴なら蒼紫に勝てる

>>759
微妙に間違ってるな。修正してやろう。

【結論】
六連のカウンター・・・あるのは左右ニ択を見極めてからじゃないと返すことは不可能な設定。
　　　　　　　　　　　天翔並の速度じゃないと無理。

間合いの外からの攻撃・・・普通の刀と小太刀くらいの間合いの差では無意味


蒼紫に勝てるキャラ・・・縁、剣心、比古、志々雄←可能。
微妙・・・宗次郎、斎藤（作者愛）
おそらく無理・・・抜刀斎
論外・・・宇水

>>762
根拠皆無。修羅蒼紫と開眼蒼紫を同一に考えてる時点でもアホ。
お前のお粗末な主観は議論に不必要。出直せクズ。

>>763
宗次郎が微妙なのは何で？

修羅と開眼の違いは何？

>>761
ちょｗｗｗなに勝手に改訂してんのｗｗｗ

S脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A宗＞斎藤、真蒼紫、抜刀斎
B刃衛≒宇水

だろ

>>763
シシオは天翔並の技持ってないだろ。
しかも九頭が防御できないシシオが六連対処できるのか？

志々雄のように、天翔すら見極めて防御できる力量なら
左右ニ択を見極めてから防御に移ることは可能。
志々雄＞蒼紫

S脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A宗＞斎藤≧抜刀斎
B宇水≧蒼紫≧刃衛

唐突に妄想ランク張るのやめてくれる？

何を今更って感じもする。

>>769
天翔は抜刀術だからどこに攻撃が来るかは分かる。
防御に徹したんだから、防げるのは当たり前。
カウンターでやられた宗次郎や蒼紫とは別。

シシオの攻撃は満身創痍の蒼紫が対処出来る。しかも後ろを取れる。

>>773
超神速の攻防の中で、右か左かを見極めることが志々雄はできる。
左足を見極めてから、防御に移っても間に合う速さがある。
回天剣舞六連は、天翔より遅い。
軌道がわからずとも、剣心のようにギリギリまで待って防御に移れば良いだけだ。
天翔の左足を見極めてから、防御に移っても間に合う速さがあるから可能なことだ。

ただの相性のもんだいなかんじがするけどな
アオシがシシオとは相性がいいからといって
剣心には勝てんし

>>767
Ａクラスまでは納得だが。Ｂクラスは議論が必要だろ。

>>774
足の動きは超神速ではないだろう？
それに宗次郎のヒントを得たから足に着目出来た訳だし。

実際九頭も防御出来なかった。あんまり効いてなかったけど
六連は小太刀の間合いから考えても、かなり至近距離からの攻撃。
ギリギリまで待って、防御が間に合うか？
剣心の場合は首筋にまで到達してたぞ？
天翔だからこそ紙一重で間に合った

蒼紫はシシオの攻撃を対処出来る。

シシオは蒼紫の六連に対応出来るかどうか不明。

蒼紫の武術にも対処出来るか不明。当たっても効かないけど
蒼紫の武術は朱雀戦や剣心戦を見ても、
斬撃より遥かに速いのは明らか。下手したら六連より速い

シシオの技では、満身創痍の蒼紫をダメージは与えたが倒す事は出来なかった。


シシオのタイムリミットを考えても、互角か少し真蒼紫が有利だと思う。

>>777
蒼紫の回天剣舞も超神速ではないだろう？
それに左足に着目したところで、超神速に対応できる動きができないと
防御に移ることは不可能な訳だし。

実際、九頭龍閃は包帯つかまれてたから防げなかっただけ。効いてなかったけど。
六連は至近距離からの攻撃だが、天翔ではカウンターを返せた。
つまり天翔の抜刀速度に防御の動作が間に合った志々雄なら、防御可能。

>>778
剣心が復活したからな。相性やね。

総当りさせればシシオと蒼紫ってどっちが強いかな

蒼紫が勝てて、シシオが勝てない・・・外印とか？
シシオが勝てて、蒼紫が勝てない・・・誰かいる？

総合ランク

S脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A宗＞斎藤、真蒼紫、抜刀斎
B刃衛　宇水

相性

志々雄＞剣心
剣心＞縁
宗次郎＞比古
蒼紫＞志々雄

>>779
蒼紫はシシオの後ろを取れたからね。後ろからの六連じゃ無理だろ？

でも仮想戦闘の場合は何も無い場所だったな・・・残念だ

剣心が縁に勝てたのは、縁が殺せる時に殺さずに、要領の悪い戦い方だったから
剣心がシシオに（実質）勝てた理由も同上

つまり、縁＞剣心が相性なら、相性で剣心＞シシオでもいいと思う

作者的にはシシオの勝ち逃げだけど、
強さ議論スレ的には、剣心の勝ちだろ。
あくまで第２ラウンド限定での話しなら。

狂系脈縁に勝てそうなキャラ　→　剣心？　0〜1人
比古に勝てそうなキャラ→　狂系脈縁、宗次郎　2人
縁に勝てそうなキャラ　→　狂系脈縁、志々雄　2人
剣心に勝てそうなキャラ　→　比古、志々雄、縁　3人
志々雄に勝てそうなキャラ　→　比古、蒼紫、狂系脈縁　3人
宗次郎に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、志々雄、剣心　5人
斎藤に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、志々雄、剣心、宗次郎　6人
蒼紫に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、剣心、斎藤、微妙に宗次郎　5〜6人
抜刀斎に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、剣心、志々雄、宗次郎、斎藤、蒼紫　8人

他めんどくせ

>>783
だとすると宗次郎は左右前後にしか移動できないし
志々雄は石の地面で摩擦を起こす事もできない
壁利用の突きができない剣心も参号機に勝てなくなる

どう考えても外印対策としか思えない。

>>761
異議はない。
整合性が取れている。

>>786
宗次郎に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、志々雄、剣心、参号機　6人
斎藤に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、志々雄、剣心、宗次郎　6人
蒼紫に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、剣心、斎藤、抜刀斎　6人
抜刀斎に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、剣心、志々雄、宗次郎　6人

>>788
自演乙。

ちょっと改変

Ｓ：脈縁≧比古
Ａ：宗次郎＞剣心＞三号機
Ｂ：真蒼紫≧シシオ≒縁≒抜刀斎≒外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水

外印に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、剣心、縁、宗次郎、蒼紫、抜刀斎　7人

>>792
ししおなら爆風とか炎とか工夫して勝てるだろう

>>793
じゃあ、8人

総合ランク （参号機は隔離）

S脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A宗＞斎藤、真蒼紫、抜刀斎
B外印　刃衛　宇水　

>>789
妥当。

>>795
三号機＝脈縁でも良いんじゃね？ｗ

現時点最有力ランク

Ｓ：脈縁≧比古
Ａ：宗次郎＞剣心＞三号機
Ｂ：真蒼紫≧シシオ≒縁≒抜刀斎≒外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水

だから妄想ランクを唐突に貼るなよ

>>792
宗次郎抜いて、代わりに志々雄入れて7人。

>>800
何故？

脈縁に勝てそうなキャラ：０〜１人　（剣心）
比古に勝てそうなキャラ：０〜２人　（脈縁　宗次郎）
宗次郎に勝てそうなキャラ：１〜３人　脈縁（比古、シシオ）

宗次郎に剣心も入れないとな。
でもどーも補正が入ってるようだから（　）に入れて、１〜４人

なんでそんなに宗次郎を擁護したがるの？

いや普通に強いだろ。
本気を出さずに剣心圧倒してんだから。

圧倒してるように見えて、攻撃当ててないんですが

１歩前の時点で感情が漏れ始めてたからな。
２歩前は攻撃当てられた。

対瞬天は踏み込みからヒットの間に割り込み、もしくはしゃがむことができれば潰せる。
普通の斬撃はわかんねー

志々雄の攻撃を満身創痍の蒼紫が防げる＆裏をとれる って言ってる人がいたけど負け犬呼ばわりしたやつ、しかも唯一の不安要素、(満身創痍状態の)六連の対処法もわかってる相手に本気を出したとは考えにくいのだが。推測だけどね。

取れるのは裏じゃなくて背後ですね。失礼しました。

紅蓮出していない時点で雑魚
遊んでただけ

>>809-811
日本語でお願いします

最強の技は瞬天突
超神速の縮地に乗せて突きを繰り出す。
瞬天殺の敗因は超神速の縮地から神速の抜刀術につないだこと(踏み込みの際のブレーキ＋神速を抜け出せぬ抜刀術で超神速にカウンターを喰らったせい)
その点突きならその弱点は消えて、さらに縮地で懐まで入るため超高速系の抜刀術を回避可能となる。

>>812
日本語を勉強してきてください。

812は日本語が読めないのに日本語が書けるのか

>>815
釣れたｗｗｗ

>>809
それ（お情け）演出だよ。
天下一武道会でクリリンがマジュニア相手に少し善戦したでしょ。あれと同じ。

防御した→事実
本気ではない→推測

上のが重視されるのは当然だな。
背後を取った事に関しては実力とは思えないが。

>>817
まあ何にせよ比較の素材にはならんわな。

>>818
ヒント:負け犬

蒼紫の拳法って結局誰も防御出来なかったよね。

最終剣心も、六連を軽々見切る朱雀も。

蒼紫よりも速い剣速の朱雀の斬撃よりも先にヒットする蒼紫の蹴り

蒼紫の剣速が糞遅いだけ

朱雀は油断してた。

剣心は捌かれて体制を崩したところに喰らってた。

>>824
１撃目はね。でもそれ以降も対処できなかったでしょ＞朱雀

油断してた時に想定外のことをされると混乱と恐怖を引き起こす。
経験無いかな？

ここから下はあくまで俺の推測

「動きが遅すぎて〜」の台詞後目が真面目になり、攻撃してるコマでは結構真面目な顔。
剣心が全く反応できなかった場面の剣速よりは遅いだろうが、通常くらいの速度はあったのではと推測。
「万全状態で防御に徹すれば」シシオの通常斬撃くらいには対応できると思う。
それ以上は描写無いしわからん。

背後取ったのはその後のシシオの台詞からも推測できる通り余興的な要素があったのだと思う。

防がれた六連は満身創痍状態でのものだが、万全でも防がれていたと思う。
前情報ありとは言え天翔一撃目を防いだり、初見の零式を捌く奴に単発の六連が通じるとも思えん。

紅蓮を出していない件については、そもそも蒼紫が倒される前に剣心が立ち上がってるから判断不可能。
あと手袋もう一度はめたのっていつだっけ。コミックス手元にないからわからん。

般若のような防御→拳法は強い
通じるのは初期剣心までだが。

防ぐよりも切り込んだ方が手っ取り早い＆確実

蒼紫は流水、剣術、拳法を同時に使えないんだろうか
最終剣心戦に至っては途中から剣術しか使ってない

段々戦い方下手になってったよなアイツ

>>830
まず得物を小太刀二刀流に変えた時点で選択間違っちゃった感じだよな

蒼紫は最終剣心とは戦ってないよ。

同じ最終剣心戦でも前半は頑張ってた。
剣と拳法使った波状攻撃はリアルで読んでた時「蒼紫SUGEEE！」って思ったんだけどな。

前半は本気出してないからな剣心

しかし蒼紫の話好きだね皆

楽しいよ

刀一本のまま修羅になったら相当強かったよ。

正直、小太刀を素手で捕まれた時は「蒼紫ｻﾞｺｽｗ」と思った。
爺さん一人倒せない訳だ

前半拳法で圧倒して、後半刀で攻撃して負けるって言う蒼紫のパターン。

いつも極端に上げようと奴と極端に下げようとする奴の煽り合いになるよね蒼紫。

流水→拳法は誰にも破れない

刀一本だと翁も倒せない気がする
トンファー壊せないし

>>840
刃衛以下って言う奴も居れば斎藤以上って言う奴も居るよな
普通に刃衛以上斎藤よりちょい下がる程度だと思うんだが･･･

現行ランク定期貼り
S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：宗＞斎藤≒抜刀斎≧真蒼紫＞宇水 （参号機）
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
※（）内は上下未定、五十音順

>>842
六連のスピードで回天剣舞するんだよ。
そもそも６回も切らなくていい

>>840
もともと自分の考えるランクで話すからな。
○○はランクBと考えるやつがランクAと考えるやつを見たら「○○厨ウゼー」って思うだろうし逆だと「アンチ○○ウゼー」と思うだろう。
そして両者「客観的に物事を見ようよ」って思うんじゃないか？

これじゃあ歩み寄るわけないわな。

流水→拳法なんて果てしなく弱いだろ。
拳法じゃ剣心ですら倒せないし、蒼紫の手足が届く間合いなら斬撃一発で終了。
蒼紫は最初の戦い方がﾓｱﾍﾞﾀｰ

パターン1
下げようとする奴が登場
妥協組が反論
荒れる
妥協で落ち着く

パターン2
上げようとする奴が登場
下げようとする奴が登場
荒れる
妥協組が登場
大抵下げようとする方が粘る
妥協で落ち着く

蒼紫は大抵このどっちか

やっぱ防御→拳法だな

そろそろからくり兵器参号機を語ろうではないか

防御→拳法＞剣術and拳法＞＞＞＞＞剣術

流水は理論上どの戦法でも行けるんだから、適度に使えばいい。

キャラ叩きと言うよりもキャラのヲタを叩いているだけだ。

新シャアと同じだよ。
相手の価値観も尊重してやらないと議論はできん。

なんか今日はいつになくレベル低いじゃないかまあさんごう器でもいくか

>>854
お前はいつもﾚﾍﾞﾙ低いよね＞＜

やめれ

蒼しは斉藤や宇水はおろかじんえより弱いよね

蒼しは、半ばっとう斎に圧倒されたんだろ雑魚だな

何を今更って感じもする。

っことは議論必要ないね　革命的だ

剣心はシシオが由美を刺したとき、巴のこととかぶらなかったのはおかしいね。まだ作者考えてなかったか

アニメの沖田総司と剣心の戦うところいいね、宗に似てる

志々雄の攻撃を満身創痍の蒼紫が防げる＆裏をとれる って言ってる人がいたけど負け犬呼ばわりしたやつ、しかも唯一の不安要素、(満身創痍状態の)六連の対処法もわかってる相手に本気を出したとは考えにくいのだが。

紅蓮出していない時点で雑魚
遊んでただけ

それ（お情け）演出だよ。
天下一武道会でクリリンがマジュニア相手に少し善戦したでしょ。あれと同じ。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::　　　　シシ斎ヲタ　　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜普通に刃衛以上斎藤よりちょい下がる程度
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

シシオは四入道のとき六連みているからね

このｽﾚももう終わったな･･･

このスレは不死身・・・

粘着したスレ荒らしや馬鹿を装った書き込みをする住民は過去にも見てきたが
こういうタイプは初めてだ

どんな奴がはじめてなの？

まあ蒼しは初期からたいして強くなってないから雑魚だよ、幕末斉藤とは比べ物にならない

頭の悪い斉藤厨を演ずる教祖

そういや教祖って知らないけど俺は単発ＩＤだよ。　教祖は馬鹿でしょ。ところでかなり順位が決まって暫定のランキングは上から縁、宗、比古、シシオ、剣心、斉藤、宇水、じんえ、蒼し、八ツ目、あんじ、までは決まった。この後はまだだね

こいつに目をつけられたスレは終わりだってのは解った

ＩＤかえてageするなんて酷いな。

【北斗の拳】教祖総合スレ2【強さ議論43】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146735851/

帰れ

悪いことしてるってわかってるぶんたちが悪い。

え、まじで俺のことを教祖と思ってる？んなことないか。俺が書き込んだのは5年前とここ3ヶ月だよ、
5年前は宗次郎ファンとして不等式じゃなく数字ランキングを提唱し、最近ではスペックと設定のランキングの分離を訴え、
卓越した論理的思考力と議論力を持ち、縁、宗のトップ安定化に貢献。また議論が混迷したら他との対戦を考える等多角的視点を持つ、まあ高学歴のエリートサラリーマンです

ｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝが携帯でこんなところまで来てなにやってんの＾＾；

携帯装ってるだけだろ
んでsageで同意する
得意技じゃん

でもほんとだよ　国立理系卒だしﾄｰイック700あるし家にゲームおいてないし、まあ余計な話しだからおいといて。

前はイケメンスポーツマンの投資家とかほざいてたな

家にパソコン置くと無駄に時間すごすからおいてない。さげで同意はしたことない。正直最近のスペック重視の展開はおれがつくったし。設定上はシシオと縁はほとんど互角だけどランキングでは大差でしょ

携帯でひたすら連続レス。稀に長文。
PCでレス。

果たしてどちらが無駄に時間を浪費しているだろうか。
つかいい加減コテ付けろ

投資家はしらん。イケメンでもない、スポーツはやってる

>>883
俺だよ、俺。
前にお前に投資＝株だと思ってるアホって煽られた俺。

多分相手するだけ無駄だと思われる
コテ付けろ言われても付けない
sageろ言われても目欄は空のまま
何を言っても無駄、こいつは半ばっとう斎(抜刀をひらがな表記するのがﾎﾟｲﾝﾄ)の事しか考えてないんだから
一番賢いのはこいつ一人隔離させる事

（・∀・）スレに避難するか？
奴も教祖並のアホだけど

ひたすら無視してればその内消えるだろ

884さんへ、俺はそんなこといったことないぞ

というか議論上間違ったこといったのはじんえくらいで何もおかしくないよ。俺がいる前は斉藤と蒼しすら決まってなかったよ、最近はだいぶ決定しただろ、正直ほとんど決まってと思う。上位で決まってないのいたら教えとほしいくらい

現行ランク定期貼り
S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：宗＞斎藤≒抜刀斎≧真蒼紫＞宇水 （参号機）
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
※（）内は上下未定、五十音順

八目と蒼しとじんえとあんじくらいかなあ、上中位だけど

ｋｐ

初期剣心：１０　半抜刀斎：１１　刃衛：１３　暗示刃衛：１４　抜刀斎：１６

最終剣心（天翔、屑無し）：１３　　修羅蒼紫（六連無し）：１２

上のランキングで間違いあり。宗はシシオより強いし、宇水は蒼しより確実に強い

奥技剣心は？

>>894
宇水が蒼紫より強いってのは直接戦闘の場合だろ？

宇水が外印やシシオに勝てるのか？

縁って再戦の時、龍昇閃食らったけど腕の防具で救われたよな。
あれ、もし防具なかったら腕折られてたんじゃないの?
斉藤の牙突を鉢金で救われたシシオとはまた違うよな。
斉藤の牙突は不意打ちだったから。

>>897
たられば何て不毛。
防具が無かったらとかわけわからん。
剣心は武器が無かったら攻撃すらできんぞ

上の数値化いいね、どんどん加えてほしい　

>>898
横レスだけど、防具の有無は大きな差だろ?
縁が防具を付けていても、｢防具に救われた描写｣がなければ関係ないんだろうけど。
あれはもろに｢防具に救われた｣描写になるだろ。

「横レス」
(´,_ゝ`)

>>898
>>剣心は武器が無かったら攻撃すらできんぞ

これこそ訳分からん。話が飛躍しすぎ。

>>900
剣心がの刀が真剣なら刃衛は館の戦いの時に死んでた。
剣心がの刀が真剣なら斉藤は龍巻閃で死んでた。
剣心がの刀が真剣ならシシオは紅蓮撃つ直前のシーンで死んでた。
剣心がの刀が真剣なら縁は九頭で死んでた。

この不毛さ。正に意味が無い。

>>900
ただ防具で防御しただけだと思うが・・・

剣心が防具に気付かずに、腕を狙ったのか
体を狙った攻撃を縁が防具で防いだのか

896へ　おかしくないか？蒼しはシシオから逃げ回って時間稼ぎしただけだし、だいたいおうぎなし剣心に圧倒されたなんてよわすぎでしょ、みんなもそう思っているよ

>>902
防具が無かったらとか言ってる時点で飛躍してるだろ

一番被害を被るのは宇水だな

先いっとくとあげは単発のおれだけじゃないよ

終わったな

まあばっとう斎は真剣だからシシオより強いな宗には勝ち目ないが。

シシオは相手が真剣ならあれほど油断しません。
真剣相手にはきっちり処理します(幕末宇水、斉藤、蒼紫)

初期剣心：１０　半抜刀斎：１１　刃衛：１３　暗示刃衛：１４　抜刀斎：１６

最終剣心（天翔、屑無し）：１３　　修羅蒼紫（六連無し）：１２

最終剣心：１７　真蒼紫：１５　比古（奥義無し）：１６　シシオ：１６　
　　　　　　
迷い剣心：１６　１戦目縁：１６　２戦目縁：１８　脈縁：２１

推測だが宗は沖田がモチーフだから縮地なしで沖田と同じくらいで描いたと思う、新月村みてもそんなかんじ。
沖田は幕末斉藤と同じで宇水のちょい下だな、まあ蒼しと同じくらいかな。

新月の剣心は初期よりは強いし、そうかんがえるとやはり宗はシシオが蒼しは糞で宗が最強のしゅらというのも納得

>>898
満身創痍とかも全く考慮されないんだね。
満身創痍じゃなければ〜ってのも、たらればになるんだよね。
宗次郎が精神崩壊しなければ〜
縁が脈で突いてれば〜

>>913
じゃ剣心が最強だな。

改めて見直すとけっこーおかしいところあるな
抜刀斎と奥義無し比古が互角だったり、脈縁が強すぎたり・・・

難しいな

>>914
設定はともかく、原作での描写上は剣心最強。
これは不動の事実になるだろ。
設定では志々雄、比古、剣心
描写では剣心、2位以下は比古、縁、宗、志々雄の誰か。

911さんいい感じですね、でも真蒼しは14でいいと思う、根拠は六連は九頭だけと同じかそれ以下だから3上がるのはおかしい。しゅらと真は同じと言う意見が多数

何スレか前に貼られた数値化スペック
当時はコレで特に反論は出なかった
斉藤
剣速：06　移動速度：05　耐久力：06　攻撃力：09　技術：07　反応速度：07
総合40/60
真蒼紫
剣速：07　移動速度：05　耐久力：05　攻撃力：07　技術：09　反応速度：08
総合41/60
宇水
剣速：07　移動速度：05　耐久力：05　攻撃力：05　技術：07　反応速度：07
総合35/60

「剣速」を「攻撃速度」として見れば今使ってもそんなに問題ない
あるとしたら真蒼紫の攻撃速度くらいか

斉藤の移動速度はもう少し上だろ。

911にかってに追加すると斉藤が16で宇水が15だな

再び数値化ブームか。今度は何レス続くかね。

攻撃速度：攻撃全般の速度。
移動速度：単純な移動の際の速度。
反応速度：相手の攻撃に対する反応の速さ。
攻撃力：インパクト時の破壊力。大技も考慮。
耐久力：相手の攻撃にどれだけ耐えられるか。精神が肉体を凌駕した状態も考慮。
技術：攻撃、防御などあらゆる点での戦闘技術。

数値化なんて意味無いよ
龍球のｽｶｳﾀｰじゃあるまいし
ｷｬﾗ同士の相性や相対的に見た議論を真っ向から否定した形だろう

今まであるどの方式より911さんの数値化がいいと思う。俺は100段階にしようとして失敗したけど20くらいがいいね、スペック重視で宗や縁は20ごえでいいと思う

>>922
相性などを否定した絶対的（←→相対的。≠完璧）なランクを作るスレだろ。

918のような要素個別の数値化は全然だめ、大事なようそと関係ないのがいっしょになる、たとえば耐久力なんて配点2でいいよもう、レベル低いのは勘弁、

相性などを否定した絶対的なランクなら作者発言のあるシシオ最強は揺るがないな。

何を言ってるんだ>>926は。

攻撃力の要素もいらない、当時は中学生多かったのか？ゲームみたいで最低だな

911さんのを続けていけば一番確実だよ

攻撃速度　移動速度　反応速度　が一番重要だろう

次が技術

攻撃力、耐久力もるろ剣世界では馬鹿に出来ない。
剣心の逆刃刀等も考慮に入れないといけないし。
真剣で切っても死なないのがるろ剣キャラだから

技術の要素と反応速度の要素も要らない。

速度で30も取ってるんだ。
技術配点を15にすりゃ何の問題もない。

>>931
反応速度は普通にいるだろ・・・
攻撃速度が攻撃なら、反応速度は防御
技術は両方

つか数値化意味ない。
やたらと脈縁が強くなるだけ

一つの指標としてならいいんじゃないかとも思う
ただ問題はスレ移動の時にひたすら面倒な事

速さが一番重要だろう。
神速だの何だのと、速さに関する事が多いし

速さだけで半分も占めてますが

>>937
移動速度、反応速度、攻撃速度

全部別物。つか速さだけでももいいくらいだ。

攻撃とか耐久とかあんまり意味ないし、技術とか曖昧だし

それだけ強い脈縁は作中ではアンポンタンなことばっかりして剣心を倒せない。
空飛んだりいろいろ無駄なことばっかりしてるし、数値化しても意味ない。
縁が無駄なことばっかりしている以上、数値上は脈縁最強って言ったって、
>>898に言わせれば全てたられば話に過ぎない。

だから個別要素はだめだよ。普通に20段階表示がベスト。縁20宗19比古18シシオ16とかが一番いい

「剣心が真剣だったら」「縁が防具付けて無かったとしたら」
「互いに万全な状態での戦闘を考慮したら」

同じたらればでも上と下では違うと思う

攻撃力とかの個別要素言ってたときはよほど馬鹿ぞろいだったんだな

ここはｹﾞｰﾑみたいで最低な中学生の馬鹿ぞろいですから＞＜
ｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝの高学歴単発IDさんは次ｽﾚから別の所でやってくださいな＞＜

エリートサラリーマンが18時に2chに書き込みをしている件

俺は浪人生。１８歳
喪前ら何やってる人？

　馬　鹿　硫　黄　厨　ｗ　ｗ　ｗ　
って言われるよ

長い間Ｂ、Ｃランク以下の議論をやって無い気がする

縁　シシオ　比古＞剣心

って時もあったな。

>>947
スレ見返すと何度か話題が出かけてる。
でもBの話題が振られると何故か必ずレスが止まってるんだ。

宗って天剣の宗次郎とかいう奴？
なんでそんなに強く見られてるんだ？

>>950
作中２位（３位以下とはかなりの差）の移動速度、九頭龍閃を初見かつ手を抜いた状態で完全回避できる回避性能、
初期〜中期剣心と互角の剣速、天翔に匹敵する奥義、感情欠落、腐女子人気
とまあかなりの高スペックではある

移動速度は一位じゃねえ？

次スレ
【るろうに剣心強さ議論スレッド其之二十三】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149038726/l50

>>953
乙。
つーか、まだ宗ヲタが住み着いてたとわｗ
最初は志々雄、その次は斎藤、その次は外印、参号機
そんで今は蒼紫アレルギーな宗ヲタｗ

マシな反応の仕方ならともかく、宗ｵﾀは矛盾だらけのトンチンカンだから

そんなのはレス見りゃわかるからスルー。
いっぱつで判別できます。

>>954
実際、その中の誰にも勝てないけどな＞層
いや外印にはさすがに勝てるかな

>>957
よかったら斎藤対宗次郎で斎藤有利な理由を教えてくれないか？

ちなみに俺は剣心マンセーだ。

斎藤は相性悪いってだけで、総合力は宗次郎より上。

>>959
ありえない。
斉藤なんて一瞬でやられるよ。

理由書いてくれんと何とも言えん

‥‥瞬天殺万能論？ｗ

というか斎藤はどうやったら攻撃を当てることができるんだ？

>>963
牙突きからの横なぎしか当てる手はないが命中率は１％くらい。
スパロボならあたるかもしれない。
しかしあたってもとても倒せるダメージではない。

斉藤＞蒼紫というだけで宗オタにされるのか次スレでは。
流れがよくつかめん。何が起きてるんだ向こうでは。

仕事終ったー。さて宗は斉藤より強いのは議論の必要ありませんよね。宗の相手はシシオ、比古レベルです

暫定ランキングは縁　宗が2トップだよ　誰も反論してない　

キチガイの宗オタは死んで下さい！(>_<)

もしも弥彦とかがいなくて、
言わねば殺すと言われた御庭番衆が剣心の場所を教えたら、
蒼紫は修行中の剣心と比古の元に1人で乗り込んで、
比古にあぼーんされたのかな。

>>968
単発ageは宗オタっぽく見せかけた刃衛オタ。
宗については詳しく語らずただ強い強い言ってるだけだが、刃衛に見せる執着は凄かった。

刃衛を強いとは言ってないだろ＞単発

ヒント：>>300前後