【るろうに剣心強さ議論スレッド 1５ 】

設定も描写も考慮して議論しましょう。
・煽り合いや揚げ足の取り合いはできるだけ控えましょう。
・粘着ヲタや描写厨や揚げ足厨は隔離スレへ。
・議論してる方々は煽りや揚げ足取り厨を相手にしないように。
・妄想は慎みましょう
・ループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう。

前スレ
【るろうに剣心強さ議論スレッド 1４】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135084142/l50

ランキング

神：志々雄
Ｓ：比古＞最終剣心＞縁　
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
Ｂ：外印＞刃衛＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見

剣心華伝より引用―

和月　ただ、志々雄には剣心は勝てないだろうと言うことで表向きは引き分けにして、
　　　イメージとしては剣心の負けということにしたんです。と、いうか剣心の負けでは
　　　なくて志々雄の『勝ち逃げ』なんですよね。自分自身、志々雄に入れ込んでしまったので、
　　　全編通して最強のキャラになっちゃいました。(笑)。だからどうしても剣心に
　　　殺させる事ができなかったというのがありましたね。

　　　（原文）からの引用です

ttp://vista.x0.com/img/vi14337.jpg

剣心華伝より引用―

――　　最終的には志々雄は『勝ち逃げ』でしたが、緑は自ら壊れていっちゃったって
　　　　感じですか？

和月　　壊れたわけじゃないけど、やっぱり剣心は答えを見つけ出しましたし、この二人の
　　　　勝負は完全に剣心の勝ちですね。答えを見つけられなかった男と見つけた男
　　　　という事で。

　　　　（原文）からの引用です

ttp://vista.x0.com/img/vi14338.jpg

比古について。
ーるろうに剣心十二巻より引用ー

・性格上のモチーフは、これといってありません。ただ単に、和月が「師匠」と
　いう言葉から連想したイメージのまま描いたら、こんな超絶自信家のひねく
　れ者が出来上がりました。今では、かなりお気に入りのキャラの一人で、本当
　はもっともっと登場させたいのですが、何せ、実力的に剣心より強いという、
　担当さん曰く、「トランプにたとえればジョーカー」な奴で、万能過ぎて、かえ
　って使い所に困ってしまうというのが実状です。

　（原文）からの引用です。

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おっぱいﾏﾀﾞｰ？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135084142/746

VIPからきました(　＾ω＾)

VIPから来た人はどうぞこちらへ
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ちょっと弁解。
こいつらはvipperの中でも突撃厨とよばれるやつらなわけで、全体の一部なんだ。
良識を持って楽しんでる人もいるんだよ。
みんなで仲間意識もって馴れ合ってるだけで害はないはずなんだ。
でもその一部が迷惑をかけて嫌なイメージが定着してるんだ。
つまり、僕がいいたいのはVIPはガキの集まりで引き際をしらず犬畜生にも劣る。
ほとんどはVIP内でおっぱいうｐとか騒いでるだけなんだよ。
どうみても童貞です。ありがとうございました。

るろうに・・

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てか、志々雄って、逆刃刀じゃなければ何度死んでんのさ……

曲がりなりにも剣心の剣戟を喰らわなかったのって斉藤一くらいじゃね？

剣心の強さは、逆刃刀のハンディ込みが絶対条件なのかな？

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(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

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>>13
酒場刀の打撃を受ける前にシシオはケンシンを失神させている
その時点でケンシンの負け

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間違った。こっちでした
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136121320/

>>19は俺の偽者。これ以降もこういった事をする奴は偽者だと思われるので
スルーよろしく。

ランキング

神：志々雄
Ｓ：比古＞最終剣心＞縁　
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
Ｂ：外印＞刃衛＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見

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　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン| 　　　　まぁお茶でものんでマターリ議論してくれ　　　　　　　　　　
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　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、..　.......::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: 　　　

議題

斎藤ｖｓ宗次郎

　　., :´　　.　　 ;｀;､. 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン| 　　　　まぁお茶でものんで斎藤ｖｓ宗次郎をマターリ議論してくれ　　　　　　　　　　
　　　　l　　　￣￣...:;:彡| 　　　
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、..　.......::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: 　　　

比古と志々雄は比古のほうが強いだろ

↑作者がシシオを最強認定しているんだ！
たかが読者の分際で作者より偉くなったつもりか？

うん、比古のほうが強いね

斉藤一は槍でも持った方がいいんじゃないか
どうせ突きしかしないんだから

>>13
龍巻閃
>>17
「残したく思うは動乱の果てに訪れたこの平和の世唯一つ!!」

比古オタ（笑）

たられば話は却下

たられば話が一体どこに。

俺は志々雄大好きだけど、いつの間に志々雄最強になったんだ？

精々　比古≧志々雄　がいいとこだと思うんだが。

原作者の言葉

｢全編通して志々雄が最強のキャラになってしまいました。｣

とりあえず、はっきりしているのは、作者の和月が
志々雄＞比古他と言ってる事。
マジレスなんだけど、作者がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞比古オタは作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。

童貞オナニー比古オタは、志々雄を一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

こいつら過去ログ読んでるのか？

「比古≒志々雄でいいじゃん」って言う自称中立派（勿論正体は比古オタｗ）が現れる予感ｗ

比古＞＞＞志々雄でいいじゃん

それ以上が現れたなｗ

前スレでも話でたけど比古と志々雄はどっちがパワーあるかな？

比古は風圧で地面割るぞ

比古
不二の一刀を受け止め且つはじき落とす。

志々雄
刀握り潰し。
リュウショウセンを片手止め。
斎藤の体を手で突き刺し。
サノを一撃KO(サノを吹っ飛ばして壁も破壊)

>>42
宗次郎も刀振り回して回りの邪魔な物吹き飛ばしたりしてるし
あの世界の一流どころは刀振ってその風圧でどうこうできるんじゃないか多分。

志々雄はサノKOを見てもパワーが凄まじい。
安慈にもサノをああいう風にKOする事は多分不可能っぽいし。
パワーは多分、志々雄＞安慈＞サノ

てかアームストロングバッティング可能なサノよりもパワーはあるって事は
アームストロングバッティングできるんだよな。志々雄。

まず最初の問題は比古にアームストロングバッティングが出来るかだな。
比古に出来るかなアームストロングバッティング。

パワー以外は比古≧剣心
もしくは比古≒剣心

剣心「腕は間違いなく最強」

性格はいんけん・・・etc

主人公が最強と認めている。しかも間違いが無いらしい。

志々雄のパワーを知らないし

描き終わった後に作者が最強と言ってるんだからシシオ＞比古なんだろう。
ここで俺らがどのような戦術を想定しても空論の域を出ない。

だからシシオ＞比古＞剣心＞縁は確定。

これ以下を語ればよい。

神〜Sは決まってたな。ｽﾏｿ

どうせなら志々雄にも縮地や狂経脈みたいな�dデモ能力付けちゃえば良かったのにな。
それが無いせいかイマイチ比古や剣心、縁辺りに勝つ姿が想像できない。

絶対反論してくる奴がいるだろうから先に言っておくけど、別に『志々雄様最強』に異論を唱えてる訳じゃ無いぞ。

奥義でシシオ死んだじゃん

その�dデモ能力を想像するのが楽しいんじゃないか。
作者が最強設定してる訳だし。

現にこれまでどれだけ志々雄�dデモ能力がこのスレで語られてきたか・・・・。

グレンカイナとかいってもただの火だし
切ったほうが確実に死ぬんだけどな

たとえば天翔龍閃は志々雄なら破れる可能性が結構ある事も証明されてたしな。
空気吸い込みの前にカグヅチ発動させる事ができてるので空気吸い込みの前に
攻撃する事が可能。みたいなのとか。

志々雄のトンデモ能力っつったらこれ
『これは余裕と言うもんだ』

いくらなんでも奥義級の技を初見でかわすのはすごすぎ

隙を承知の２段構えなんだから可能性があるのは当たり前
そこを付く！のがみつるぎ君

無理にランキングを作らなくてもいいんジャマイカ？
強さの議論スレなんだし

強さってのは1つの指標なんだから
強さを議論するってことは
ランキングを作ることと同じことなんだよ

>>57
あれは凄かったな。もっと言うなら攻撃態勢に入った所を狙われてそれを回避
さらに攻撃した訳だが。

それとあの斎藤に口でもカウンター攻撃ですよ。『油断？これは余裕と言うもんだ』

>>58
志々雄がカグヅチやらなければ剣心が攻撃されてた可能性が
結構、てかかなり高い訳だが。

　　　　　　 　∧志∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　∧志∧　　　　おまいらも、夜更かしするなよ。あと志々雄様が最強だからな。
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）

明治維新はクーデターで成り立った。薩長中心の明治新政府は、さまざまな醜い部分や真実を歴史から消し去り、謀略によっておのれを正当化したのである。
その後、明治新政府は
冨国強兵
殖産興業
という政策により軍国主義の道を歩み始めた。
こうしてこの八十年間で幾多の戦争を引き起こし、多くの犠牲者を出した事は多くの人々の知る事である。
日本の悲劇は、薩長を中心とする人らによって政府が作られた時からすでに始まったと言ってよい。

毎年各地で老人が餅をのどに詰まらせる事故が相次ぐ中
全国食用餅協会は正月の餅を廃止することを決めた。
「餅は日本の大事な食文化であるが命には変えられない」と話す。
現在餅の代替食品を試作中で夏前には公表の見通し。

>>57を勝手に訂正させていただきます。

志々雄のトンデモ能力っつったらこれ
『これは余裕と言うもんだ』

いくらなんでも「切り札」の技を初見で「余裕で｣かわすのはすごすぎ

宗次郎も初見で神速中では恐らく最速の九頭龍閃かわしてるな
シシオが超神速で動けないんだから零式は速度は神速未満なんだろう。破壊力では天翔以上か？

斎藤は栄光ある敗者だな。志々雄のかませ狼として大いに貢献した。

・・こんな言い方してごめんな斎藤。

>>66
斎藤は栄光ある敗者だな。志々雄のかませ狼として大いに貢献した。

・・こんな言い方してごめんな斎藤。

連レススマソ。

>>67
零式の速度が神速未満はありえないでしょ。
神速未満じゃ宇水アボーンできませんよ。

>>67
いくら宗次郎でも移動中ならともかく攻撃しようとした所に牙突零式が
きたら回避するのは多分無理じゃね？

>>71
その場合は攻撃速度の速いほうが勝つんじゃないのか？
零式の攻速がどんなもんかは知らんけどさ

>>72
攻撃速度の速いほうが勝つっていうか宗次郎が攻撃態勢に入ったところに
正面から牙突零式がきたら宗次郎が回避すんのは多分無理じゃね？って話。

牙突零式は多分攻撃速度は牙突の中では多分トップだと思うし(宇水アボーンの実績)

>>73
それならそうじゃねえの？攻撃しつつ回避は無理でしょ。

斎藤に流水は破れるのか？無理じゃね？

つーか流水中は無敵なのか？
流水中に超神速で攻撃だったらどうなる？
回避できたのは神速までだろ？

>>67
＞＞シシオが超神速で動けないんだから零式は速度は神速未満なんだろう。破壊力では天翔以上か？

移動速度はわからないけどそれ以外は志々雄のスピードはヤバくないか？
それと牙突零式が神速以上という事はありえても神速以下という事はまずないだろ。

なんだろーなー
シシオは全編最強で比古はそのランキングの外にいるんじゃねーの？
比古は剣心よりどっか劣るって描写は全くないし
シシオが比古に勝つって姿が想像できん。

てか、和月理論によれば弥彦だってヘンヤより強いんだぞ？
オトワだっけ。あいつよりも強いんだぞ？
んなわけあるかぁ…

とりあえず牙突零式が速いとされる根拠は、
１宇水が避けきれない。(不意をついたのもあるかもしれないが)
２九頭龍閃と同等の突進力。
だよな？
他にもあるかな？

零式は助走のスピードを乗せて届くはずの突きのスピードを
その場に静止したまま再現するからすごいんだろ？
速さは普通かちょっと遅いくらいでもおかしくない。
ただ、その場でそんな威力とスピードで突きが来ることは普通ありえないから脅威。

近接距離から撃ってるから体感スピードは普通の牙突より零式のが上かな。
距離があるとそれだけ考える時間や対応する時間が出来るわけだし。

>>73
宗次郎が攻撃態勢に入ったところに
正面から九頭龍閃がきたのに、宗次郎が普通に回避してるんだが。

零式の速さが九頭龍閃とそれ程差があるとは思えないぞ。

>>79
九頭龍閃と同等の突進力なのは、通常牙突のほうじゃなかったっけ？

そうだ

だから安易に攻撃速度なんて考えても無意味だろ。
零式は超近距離で撃つからこそ零式であって
突進系の九頭龍閃と安直に攻撃速度（これがそもそも何を意味するのかわからん）
を比較しても、どうしようもないだろ。

シシオ最強説を支持してるのって和月のコメント以外だと何？
比古と縁よりも明らかに強いって感じられんのだが。

宗の九頭龍回避は単純に速度の問題
志々雄の零式回避は見切りの技術の問題
ってことじゃね？

志々雄は最強だけど、比古はジョーカーだって。

負ける姿が想像できないタイプ。
勇次郎のように、俺最強で自信満々。

だから、比古≧志々雄　がいいと思うんだ。

いくらやっても決着つきそうにねえなこりゃ

>>88
一読者のお前が「負ける姿が想像できない」とかどうでもいいんだよ
作者の設定で志々雄＞比古なんだから

>90
エースとジョーカーどっちが強い？

設定で志々雄＞比古って言うんなら議論の必要性なんてないがな。
というか、それ以外の論拠を出しておくれ。
どうせないんだろうけど。

比古は別世界でのNo1でいいじゃない

DBで例えると
比古・・・ダーブラ
志々雄・・・セル

比古ヲタ痛いな。原作者が最強と言ったんだから、シシオ＞比古
シシオ最強の根拠は原作者の発言だけで十分
強さの設定を考えているのは、和月なんだからな。

だからその作者の発言について話してるわけなんだが？

最強は狂系脈縁って言うのが昔は定説だったのが懐かしい

とりあえずどーやったらシシオは比古に勝てんのか？

>>82
いや、多分攻撃態勢には入ってないよ。
多分縮地二歩手前で移動中にクズリュウセンがきて
それを回避。

そろそろ「比古≒志々雄でいいじゃん」って言う自称中立派（勿論正体は比古オタｗ）が現れる予感ｗ

>>93
＞強さの設定を考えているのは、和月なんだからな。

強さの設定なんか考えてるのか？
和月のコメント読んだ限りじゃそんな細かく決めてないだろ。
ストーリーの都合上「結果的に」志々雄が勝ち逃げしたって読めない？

比古房マジ痛いな。

>>100
一行煽りｷﾀｺﾚ

反論は？

ジョーカー [joker]
(1) 道化者。

(2) トランプ-カードで、どのマークにも属さない番外の札。道化師の絵が描いてあることが多い。切り札・代札などに用いる。ばば。

さいきょう 　― 【最強】
いちばん強いこと。

最強＝最強　ジョーカー≠最強

ルール次第だな

　　　|/-O-O-ヽ|　･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（なんか黙っちゃったよ？）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_ﾉ`）いじめんなって∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　＼ （　　　　）あいつ涙目じゃね？ｗｗｗｗ

シシオは天かけるで一発で死ぬけど？

剣心評
比古　「だが、腕は間違いなく最強｣
志々雄「正直、お主の力量には感服した｣
縁　　「貴様の剣の威力は拙者を上回っている」

だから一番強いカード＝最強のカード＝最強
ジョーカー≠最強

だって言ってるの。ここまで言わないとわからないのか？

ルール次第で言うならそれこそ和月の志々雄が最強になってしまいましたの
一言で終わりだろ。

>>101
自分の妄想のが作者の設定より上と考えているアホには反論するのは意味が無い

ここに於けるジョーカーとは、
オールマイティ且つ切り札。

最強の手札とはまた別物。

>>110
＞ストーリーの都合上「結果的に」志々雄が勝ち逃げしたって読めない？

作者の発言ていうけど、
作品の中で主張すべきこと
作品から読み取れないのはいくら作者だろうが意味ない
国語を知らないやつは誰かがそういったから決まりみたいな安易な方向へ行きたがる
それだめ

しかし、このスレみて痛感したが、和月のキャラって自分のオリジナルだけが強くて
他人のデザインパクって作ったキャラは全部ヤラレ役とか雑魚ばっかりなんだよな。

「○○が好きで元ネタにしました」とかよく言うよ・・・

>>112
ストーリーの都合上「結果的に」志々雄が最強になってしまいましたって読めない？

結局は最強じゃん

比古≒志々雄でいいじゃん

ＳＳ：志々雄　比古
Ｓ：最終剣心＞縁　
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
Ｂ：外印＞刃衛＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見


これでいいじゃん。
無駄に不等号をつける必要性なし。

>>118
原作者の言葉

｢全編通して志々雄が最強のキャラになってしまいました。｣

とりあえず、はっきりしているのは、作者の和月が
志々雄＞比古他と言ってる事。
マジレスなんだけど、作者がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞比古オタは作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。

童貞オナニー比古オタは、志々雄を一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

>>107
>比古　「だが、腕は間違いなく最強｣
この時は志々雄の力量を知らない。

>志々雄「正直、お主の力量には感服した｣
修行後に（感服＝）負けを認めている。

>縁　　「貴様の剣の威力は拙者を上回っている」
威力＝破壊力
力量ではない、その後にキッチリ打破している。
さらに攻撃力云々と斎藤の解説も有り。

だろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　志々雄最強は揺ぎ無い事実。
　　　　　　　。ρ。 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ρ　　　　　　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

九頭龍閃とのカウンターだったとはいえ天翔龍閃一発でダウンした比古と剣心が満身創痍だったとはいえ二段天翔龍閃を受けてたった志々雄。
比べるとしたらこんなところか。
ただ志々雄も中途半端に剣心にやられたから最強が霞む。
圧倒的強さで剣心達を蹴散らし、それでも立ち上がってくる剣心達にタイムリミットで燃え上がる志々雄。
｢志々雄様は負けてない！｣と言う方治が比叡山を爆破。
脱出した剣心達が炎上するアジトを見ながら｢強さではとてもかなわなかった…｣
などと言えば文句無しに志々雄が最強で一同納得したのに。
漫画で描くとつまらなそうだが…
いくら花山が好きでも勇次郎より強いと思っている奴はいない。
いくら伊達臣人が好きでも江田島平八より強いと思っている奴はいない。
要するに志々雄･比古論争は両信者の信仰心の衝突が原因なのではなく、志々雄が最強と言っておきながら、志々雄の最強っぷりを上手く描けなかった和月の責任。

タイムリミット無しなら斬ってたんじゃないか
剣心はただ立ってるだけだったし（アニメは無しね）
あれが作者の言う勝ち逃げだと思ってたが

作者の発言ていうけど、
作品の中で主張すべきこと
作品から読み取れないのはいくら作者だろうが意味ない
国語を知らないやつは誰かがそういったから決まりみたいな安易な方向へ行きたがる
それだめ

ＳＳ：志々雄　比古
Ｓ：最終剣心　縁　
Ａ：斎藤　宇水　抜刀斎　真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
Ｂ：外印　刃衛　八ツ目　初期剣心　安慈
Ｃ：不二　左之助　鯨波　蒼紫(観)　張
Ｄ：翁　番神 青龍　雷十太　辰巳　般若　鎌足　斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助　乙和　弥彦　蝙也　尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男　比留間　薫　操　ベシ見

これならおｋだろ。
比古は志々雄より弱いとしても剣心や縁よりは強いからＳＳランクってことで。

諦めの悪い比古オタ（笑）

>>122
物語を作るのは作者だけど物語を受け止めるのは読者だから志々雄の最強っぷりが読者に伝わらなかったって言うのは和月の過失かもね。
早い話が志々雄は最強だけど無敵ではないということか。
一応一番強いけど他者(この場合で言うと比古)と実力が拮抗していて｢崩せる｣最強、絶対に負けない最強ではないということかな。
志々雄よりもまだ日比野晴矢の方が最強って感じがするし。
志々雄首位だけど比古とは0.5ゲーム差って気がする。

このスレは相変わらず縁の評価が低すぎる

比古オタｗ

志々雄＝呂布
比古＝張飛
剣心＝関羽
みたいなものじゃね？

志々雄最強だけど、比古も最強クラスだろ。
比古なら志々雄と同じ状況におかれても悉く潰していくだろうよ。

だから俺はこうした。
>>125みたく全てはずしてもいいかもね。

剣心の台詞　「だが、腕は間違いなく最強｣ に頼るが
比古の台詞(比古マジ顔)
「奥義を会得すれば恐らく剣心は比古に匹敵する強さをえる事になる」

には決してふれない比古オタ

何か頼ってたらしい

検診のシシオは万全の状態で売ってない
打てばシシオは即死んでた

しかもシシオを奥義を瀬戸から聞いてた
だから反応できた
２人が万全で戦ってたらすぐシシオなんか死ぬ

パワー以外を比古≧剣心
とすると

剣速　　　　志々雄＞比古
見切り　　　志々雄＞比古
身のこなし　志々雄＞比古
移動速度　　志々雄≧比古
撃たれ強さ　志々雄＞比古

設定　　　　志々雄＞比古

パワーですら比古が志々雄より上という保証はない。

ほとんど描写無しなのに凄いな。

またしても比古オタ惨敗ｗｗｗｗｗ

>>138
そこは妄想でｶﾊﾞｰしてるんです、触れないでやってください

比古がマジ顔で剣心が奥義を会得すれば恐らく比古に匹敵する事になる
と言っているんだからパワー以外は比古≧剣心か比古≒剣心で多分いいだろ。

その自信は一体どこから。

比古はラッキーマンでいうと勝利マンみたいなもんでしょ
最強ではないが負けるイメージが湧かない、ってかんじの

シシオって常に自分圧倒的有利の状況しかないから考察しづらいね
比較対象もないし

けっきょく怪我人いたぶっただけなシシヲたんは苦しいね

乱撃術では腕の力が、突進術では重量がものを言う。どちらもお前は俺より圧倒的に劣るって言ってるから剣心は奥義をもってしないと比古にはかなわないよ。

>>144
この漫画怪我とか関係無いから

スピードと言うか身のこなしでは剣心の方が比古より上じゃね？
比古は筋肉ムキムキだから動きが剣心より遅そう。

それはマントを外せばいいだけの話。
あのマントをつけたままでも不二や剣心を圧倒していた。

そろそろ一行煽りは無視していくか。
何をよりどころに議論を進めていくかってことだな。
�@作中での勝敗・描写
�A設定

概ねこの二つを参考にしているわけだよな。
だが、シシオ最強を唱えるやつは�Aしか拠り所がない。
まぁ間違いなく和月の描写が下手糞だったんだが
�Aだけ考えても違和感が残りすぎる。
だが、�@だけ考えると弥彦強すぎだし
宗次郎だって下手したらシシオより強い可能性だってある。
だが、設定考えたらシシオ＞宗次郎は揺るがないところ。

んだから、�@を元に違和感残るところは�Aで補填しながら
強さ議論してけばいいんじゃねー？
補填しきれないところは保留。
まぁだからシシオ・比古・最終剣心あたりは決着つかなさそうではあるんだが。

そういえば『最終剣心』ってどの時点？
縁二戦目は当然最終剣心だよな。
縁一戦目や志々雄戦後半も最終剣心として考えていいのか？

↑諦めが悪いなｗ比古ヲタは
描写重視のスレに行けば？

比古の描写なんて、殆んど無かったんだから設定を重視するのが普通だろ

シシオタのレスが段々破綻してきている件

和月設定にすると和月がヘタレだから(志々雄が最強っぽくない漫画描写)な。
候補としては最終剣心と15分過ぎ(炎と呼応した)の志々雄とマントを外した比古。
ただ15分過ぎの志々雄は天翔龍閃の前に敗れ去ったから基本志々雄の方をとるかい？

ふむ。
じゃあシシオは描写いっぱいあるから描写重視だな。


あれ…？

描写と言っても、実際に描かれたのは志々雄が(負傷した)剣心、斎藤、佐野、蒼紫を
凹ったところ。また(復活した)剣心と接戦を演じ、｢おぬしの力量には感服した」と言わしめ、
死闘を見ていた斎藤に｢この勝負、やはり志々雄が一枚上手か｣と言わしめたところ。

負傷した剣心達に苦戦したならともかく、ほとんど一方的に凹ったんだから、
この描写を持って「志々雄は描写的には弱い」とは言えない。

また、情報有りとはいえ、天翔1撃目を捌き、2撃目の前に動けたことも事実。

　　神　志々雄
　　S　比古
　　Ａ　最終剣心　斎藤
　　Ｂ　蒼紫　縁　参号機
　　Ｃ　外印　宗次郎　宇水　八ツ目
　　Ｄ　不二　左之助　鯨波　張　青龍　刃衛　安慈　

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　V

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　　　（　シシ斎オタ　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜ この漫画怪我とか関係無いから 　
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　 　　
　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_　　
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　
　　／　　　 ￣￣￣ヽ　. |　　|　　　　|￣￣| 　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 /　　　,ｨ -っ､ 　 　 ヽ .|　　|　　　　|＿＿|
　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
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　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
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　　| 　　ヽ､_;;;;∩;;;_,ノ彡ｲ . .｜｜　　　
　 　| 　　　 ;;(::)(::);;　　　| 　.｜|

いくら和月が志々雄最強を唱えても、志々雄が最強に見えないのは次のような理由があるからだろう

１…剣心達はボロボロだったが志々雄はベストだった
２…全員倒したが一人ずつだった(だから実質途中からは剣心と１対１)
３…木の葉に呼応した剣心に競り負けた
４…最終局面でカグヅチが天翔龍閃に敗れ去った
５…由美が割り込んできた
６…結局は死んだ

志々雄を最強にするには、これらのことを解決していかないとな。
>>155反論する訳じゃないが斎藤がそのセリフを言った後剣心も立ち上がらなかったっけ？

比古最強の根拠を逆に聞きたい

剣心を圧倒。不二を圧倒以外にあったっけ？

　剣速　　　　志々雄＞比古
　見切り　　　志々雄＞比古
　身のこなし　志々雄＞比古
　移動速度　　志々雄≧比古
　撃たれ強さ　志々雄＞比古

　設定　　　　志々雄＞比古

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描写と言っても、実際に描かれたのは志々雄が(負傷した)剣心、斎藤、佐野、蒼紫を
凹ったところ。また(復活した)剣心と接戦を演じ、｢おぬしの力量には感服した」と言わしめ、
死闘を見ていた斎藤に｢この勝負、やはり志々雄が一枚上手か｣と言わしめたところ。

負傷した剣心達に苦戦したならともかく、ほとんど一方的に凹ったんだから、
この描写を持って「志々雄は描写的には弱い」とは言えない。

また、情報有りとはいえ、天翔1撃目を捌き、2撃目の前に動けたことも事実。
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　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜剣心はシシオに勝ち逃げされました。
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>>158
あとは
剣心の最強発言（奥義伝授時、マント状態）
ジョーカー発言
これくらいか。まだあるかもな。

おそらくそれ>157αシシオの何が強いかが判然としない。
技？　力？　速さ？　

比古の場合は
ほぼ全ての能力で剣心と互角かそれ以上ってことが伺える。
比古も認めているところから「読み」に関しては剣心が上なのかもしれんが。

比古オタが宗オタ化してきている件について。

>>157
１…剣心達はボロボロだったが志々雄はベストだった
反論の仕様がない。あえて言えば、少年漫画の王道的展開。
２…全員倒したが一人ずつだった(だから実質途中からは剣心と１対１)
一人ずつでも倒した実績は凄い。剣心は気絶→復活までの時間を稼げた。
シシオの稼働時間を削ることも出来た。
３…木の葉に呼応した剣心に競り負けた
最終的に競り負けたのは相手が主人公だからある意味やむなし。
ただ、剣心＝木の葉、シシオ＝炎で斎藤曰くシシオの方が格上と説明されている。
４…最終局面でカグヅチが天翔龍閃に敗れ去った
天翔が最強の奥義ゆえやむなし。ただ、2撃目の前に動けた実績がある。
５…由美が割り込んできた
これはアンフェアー。ただし、シシオが割り込ませたわけじゃない。
あえて言い訳すれば、死闘におけるシシオの非情さと剣心の甘さを物語る。
６…結局は死んだ
人物設定上、これはやむなしか。同じラスボスでも縁とは立場が違う。
物語的には死んだけどシシオの方が格上って事。

比古オタだけではなく恐らく宗オタも比古プッシュしてるんだろうが・・・・。

比古オタに言っておくけど、宗オタと組むと法則発動で大抵負けるぞｗ

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>>165
おいおい。
アフォなこと言ってないでシシオ最強を主張するんなら
もっと>>164をプッシュしてやれよｗ

＞５…由美が割り込んできた
何気ないが結構重要かもしれない。
あの時由美が割り込んでこなかったら志々雄はどう打破していたのだろう。
俺が思うに多分無理だと思う。
あの後志々雄がとった行動は立ち上がる→刀を振り下ろしたところで発火だから由美が割り込んでこなかったら決まってたと思うな。

>>164読んだら「剣心最強！」って言ってるようにしか聞こえないんのだが・・・

強さの判定基準を明確にしておこうか。

お互いの手の内を知らない状態で
不意打ちなしで合図とともに戦闘開始って場面を想定して
最後まで立っていたほうが強いってことでいい？

シシオは１５分の制限あり。
武器は普段持ってるものは使用可。
戸板は微妙だなー
左之の斬馬刀は不可っぽいな。

>>169
そうか？
おれはシシオの方が格上として描かれている気はするが。
ただ、奥義から由美の乱入まではいかんとも…
蒼紫の時間稼ぎがなかったら
最後に燃えていなかったってこともいえるが
だったら由美の乱入がなかったらってループ。
あと、これは方冶の弁だから信用ならんが
熱くなればなるほど強くなるみたいなこと言ってたからなー

>>170
斬左は斬馬刀有り、左之助は無しでいいだろ。
つかその基準だと相性とかに左右されすぎになる。

『描写のみ』スレに逝った方がいい奴が沸いてきてるなｗ

えっと、いきなりだけど。剣心最強だよね！
数々の敵と戦ってきた剣心ですが、なんと言っても両者の得物が違います。
真剣と逆刃刀（鉄の棒）だよ？
るろうに剣心がRPGゲーム化されようものなら彼の素早さと体力と回復力は計り知れません。
戦歴を挙げていくときりがないので、ココで志々雄さんを例にあげてみましょう。
蒼紫と宗次郎と戦って満身創痍に疲労困憊の剣心に対して、
あそこまでニヤニヤしながらシャアアァーッ！とか言ってるあなたは凄い。
万全の状態で真剣同士の対決だったら……
志々雄は「１５分で殺る」どころか１５秒で殺られます。（当社比）
なんか五連撃喰らって九頭龍閃も喰らって「どうしたそれで終いか！！？」と猛ってますが
真剣だったらあんたバラバラだよ。
ついでに頭も悪いようで、「弐の秘剣、紅蓮腕」も極めて意味の分からない技です。
しかもそれで自爆して負け要因作ってるんだから世話ねぇよ。
冷静に考えようよ、シシオさん！！
炎を扱う人が火薬入りの手袋なんかはめてちゃいけませんて。
きっと剣心と志々雄の戦闘力はベジータとラディッツぐらいの差があります。
よしっ、スカウター買ってこよう！（売ってません）

志々雄は１５分たったら発火するわけじゃないし制限時間１５分てのはおかしくないか？

時計は32分くらいで止まってるけど、じゃあ制限時間は30分にするか？

一対一なら15分以上もかかる真剣勝負なんて無さそうだからどうでもいい。

よく志々雄は１５分しか戦えないことを嘆いている方がいるが、これと引き換えに強さを手に入れたんじゃなかったっけ？
方治の呟きだから真に受けるのもどうかと思うけど。

>>174
あぁ。長文のところすまんのだが
逆刃だからこそ剣心なので・・・
そんなことはシシオもわかってるので・・・
武器が真剣だったらっていうのはちょっとないかな。
紅蓮腕も意味不明なのはわかるが。

制限時間は長期戦は無理くらいにしとけばいいんじゃね。

比古オタだけではなく恐らく宗オタも比古プッシュしてるんだろうが・・・・。

比古オタに言っておくけど、宗オタと組むと法則発動で大抵負けるぞ。

未だに剣心＞縁ってのが納得出来ないわけだが。
勝負の結果で剣心＞縁ってのは分かるがこのスレのランクは
相対ランクだろ？安慈がサノより上にいたりするし。
なら多くのキャラにとっては剣心より縁のが手強いと思うんだが。
狂系脈に対抗するには龍鳴閃しかないわけだし。
つか描写重視するなら神速の龍鳴閃は超々神速の狂系脈縁には
効かないと思うんだが。
作中では狂系脈中に疾空刀勢なんて無意味なことして反撃食らったけどさ。

>>179
ネタにマジレス（ｒｙ












もしかして釣られた？

>>168
天翔のダメージは確かにあったが、直後にシシオの容態が急変するのは
異常体温の副作用(由美談)　しかもシシオは天翔＋副作用でも立ち上がってきた。
剣心も奥義を撃った直後は疲労困憊だし、由美乱入がなくても展開は微妙な気はする。
実際、その後のシシオに対して斎藤もシシオの凄さを認める発言してるし。

設定、描写、両方重視できない方はどうぞ別スレへ。

>>181
シシオタの台頭が主な原因

設定、描写、両方重視できない方はどうぞ別スレへ。

>>181
おれもその辺はよく理解できん。
これまでの流れからすると
安直に「和月が剣心の勝ちって言ってるんだからそれでいーじゃーん」
ってことなんじゃまいか？
それはそれでひとつのランク付けの仕方ではあると思うがな。
あと相対ランクの意味がよくわからん。
というかどうやってどっちが強いか判断したのかよくわからんからなんとも言えない。
あと、超神速だろうがなんだろうが
音速超えてなけりゃ龍鳴閃は効果あるだろう。

>>183
でもあの腹ぶっ刺しは致命的だろ。
あれは由美の手柄だし。
由美が出てきて志々雄がそれを払いのければ別に言うこともないんだけど利用しちゃったからな…

超々神速なら神速の納刀術させる暇も無く倒せるんじゃないか？

とりあえず剣心対シシオだと
１．剣心怪我しすぎ
２．蒼紫来なけりゃとどめで剣心あぼーん
３．由美が割って入らなければとどめでシシオあぼーん
４．燃えてなければどう転んだかわかんねー（斉藤の発言からシシオが上手か？）

１と３は剣心のハンデで２と４がシシオのハンデになってるわけだ。
結果はシシオが死んだわけだが
これはもう物語としてはこうならざるを得ないってことだろう。
ん〜びみょ。
剣心＝シシオが妥当なところに思えてきたんだがどうだ？

類は友を呼ぶんだな
緑オタや宗オタみてるとよくわかる

剣心怪我しすぎだが、一応復活して第2ラウンドがあったからな。
この復活剣心をどう評価するかでまた変わってくる。
考え方は二つある。
�@それまで剣気を出してなかったのに復活後は剣気を全開にしている。
　また、追い詰められれば追い詰められるほど少年漫画の主人公は
　強くなる。と言う考え方から「復活剣心＞剣心」
�A復活したからと言っても、体中傷を負ってるわけだから通常剣心より
　強いはずがない。と言う考え方から「剣心＞復活剣心｣

�@が正しければ志々雄＞剣心に説得力があり、
�Aが正しければ剣心＞志々雄に説得力がある。

なんかだんだん和月が狂言者みたいに見えてきたな。
こんなスカスカの最強も珍しいぜ。
志々雄はケンシロウやカスケードやキン肉マンや承太郎や沢北みたいに一応最強設定だけど負けるときは負けるキャラなんだよ。

ごめんなさい。
珍しいとか言っておきながら結構いた。
自分で例だして気づいたorz

>>189
その意見聞く度思うんだが
納刀で音波を発する技があると事前に情報得てないと止めようが無いと思うぞ
相手から見れば抜刀術に移る前の準備動作を急いでやってる様にしか見えない訳だし

飛んでくる音波くらい径狂脈の超反応で対応しろよっていう意味だったら話は別だが･･･それも無茶ある(´･ω･｀)

>>189
剣心に後ろから斬りかかって避けられてましたが緑・・・。

先読みしなくても避けれる狂経縁の斬撃

>>192
なるほどな。
でも、それ�@とも�Aとも言えないんだけど。。

いやあれは先読みだろ

殺気でよけた。

まあどっちにしろ若干不意をついた感じで後ろからしかけた剣撃を
剣心に避けれられた事に変わりはない(狂経縁)

正面から思いっきり斬りかかっていって思いっきり刀を相手の前方に振り上げて
若干不意をつき、そこからの斬撃(ホムラダマ)を剣心にほとんど反応させずに
入れた志々雄。

だから移動速度と剣速は違うんだって。
宗と縁は速いだけ、志々雄は剣速（＋動体視力）が凄いのよ。
連撃をくらった後に「！」と反応する剣心、志々雄以外じゃ出来ない芸当。

>>203
禿同。
ダメージでいうなら、志々雄の連撃の時より、狂経脈時の剣心の方がダメージ深かったしな。
なんだかんだ言っても、経経脈時は剣心ちゃんと対応している。(拳骨は当たってるけど)

　　　　　　 　∧志∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　∧志∧　　　　おまいらも、あまり夜更かしするなよ。
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） 　　　あとなんだかんだ言っても志々雄様が最強だからな。
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）

随分前に言われてたが
志々雄は肩から先が縮地状態

そういや志々雄の抜刀速度も速いよな
天翔並みか？

志々雄自身の抜刀速度が速くてもその得物は逆刃以上に抜刀に不向きななまくら刀ですよ

ん？だからなんだい？

そりゃ移動速度と剣速ってのは違うだろうが
シシオの剣速が速いってのはどの辺から？

あと縁の経系脈って足が速くなるのか？
反射速度そのものが速い→移動速度速い
ってことになるのか？
もしなるんだったら、剣速だって速くなりそうなもんだが。

>>210
ダメージ量
狂経脈の時＞シシオの連撃時

連撃は全く避けられず。食らった後で｢！！｣の描写。
狂経脈の剣撃は何とか避ける。(拳骨は食らう)


よって、シシオの連撃＞狂経脈の剣撃

アオシが剣心がししおより弱いとは思えない・・みたいな発言してたが、
真意はどうなんだろう？本気なのか応援なのか。

>>211
なるほどな。
だが、故に剣速が速いというのはちと短絡的かと思われる。
シシオの斬撃を叩き込む技術が高いことはわかるが。

>>212
個人的感情がやっぱりそこは入ってるんじゃないか？


で。シシオ・縁の前に剣心・シシオに等号ｏｒ不等号付けとかないか？
剣心＝シシオ？　剣心≦シシオ？　剣心≧シシオ？

作者が蒼紫に華を持たせただけじゃないのか？
二度も負けた犬、的な扱いはかわいそうだしｗ

シシオの読み　新月村の剣心≒修羅・蒼紫

>>212
対して斉藤は志々雄の方が一枚上手かと言ってる
幕末からの好敵手の斉藤と剣心に完敗してる蒼紫、
どちらが冷静かつ客観的な意見かははっきりしてると思うけど

>>216
その後剣心も立ち上がってる事には触れないの？

考察の甘い典型的なニワカ読者にありがちな意見

・刃衛は雑魚
・宇水は幕末の抜刀斎や志々雄より強い
・奥義を習得した30近い剣心はギラギラした10代の抜刀斎の頃より強い
・志々雄の剣速、移動速度は剣心以上
・斎藤は宗次郎や縁より強い
・剣心と斎藤は幕末から本編最終に到るまで互角
・斎藤は（比古と志々雄の存在を除き）剣心以外の誰にも負けない

斎藤が「志々雄の方が一枚上手か」と言ったのは
立っている志々雄と倒れている剣心を見ての話。
その後剣心が立ち上がり「生きる意志は何よりも・・・何よりも強い！！ 」
と言った事によって斎藤の台詞は否定されている。

　蒼紫が剣心が志々雄より弱いとは思えない
　対して斉藤は志々雄の方が一枚上手か　と言ってる
　幕末からの好敵手の斉藤と剣心に完敗してる蒼紫、
　どちらが冷静かつ客観的な意見かははっきりしてると思うけど

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　V
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜剣心に負けた蒼紫より剣心と互角の斎藤の言う事の方が
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　　正しいに決まってるだろ。
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　　その斎藤が志々雄の方が一枚上手って言ってるんだから
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ 　志々雄は剣心より強いの、強いったら強いの。
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll /
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|
　 | 　　　　　人　　　　 |
　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

・刃衛は雑魚…抜刀斎前の剣心よりは強いかもな。
・宇水は幕末の抜刀斎や志々雄より強い…誰がそんなこと言ってるの？
・奥義を習得した30近い剣心はギラギラした10代の抜刀斎の頃より強い…一応奥義伝授の儀式的なものだったとはいえ比古を倒したから合ってるんじゃない？抜刀斎剣心には無理
・志々雄の剣速、移動速度は剣心以上…剣速は分からんが移動速度は疑問。志々雄はあんまり動いてないし
・斎藤は宗次郎や縁より強い…明確たる差はないと思うが、縁よりは少し劣るかな…宗次郎が牙突をかわせれば斎藤以上
・剣心と斎藤は幕末から本編最終に到るまで互角…剣心のが強いかもな
・斎藤は（比古と志々雄の存在を除き）剣心以外の誰にも負けない…二個上の質問とかぶるからそちらを参考に

・宇水は幕末の抜刀斎や志々雄より強い

これって間違ってるか？

神速の突きを含めた九つの斬撃を避けてるんだから余裕だと可能だと思うけど。＞牙突回避
そもそも零式以外は散々回避やら防御やらされてるし。

牙突は九頭龍閃並の突進力だから宗次郎は余裕で回避できる。
そして牙突を防いだ宇水さんは九頭龍閃以下の攻撃は防げるから、
抜刀斎より強いかもしれない。
志々雄に関しては、作中で幕末志々雄より強くなった発言があった気がする。

>>222
間違ってないと思うけどな。
少なくとも通常状態の抜刀斎や志々雄よりは強くなったとｵﾓ。
だからこそ舞い戻ってきたんだし。

＞＞考察の甘い典型的なニワカ読者にありがちな意見
＞＞・奥義を習得した30近い剣心はギラギラした10代の抜刀斎の頃より強い

考察が甘いニワカはおまえだろｗ

むしろどう見たら志々雄の剣速が剣心以下に見えるのか。

>>225
でも厳しい見方をすれば、｢心眼を得ることによって幕末志々雄を超えた｣
というのは宇水一人の主観なんだよな。
(その宇水の思考を読んで斎藤が代弁したけど)

九頭龍閃は一応「回避も防御も不可能」が売りなんだよな。
あの言葉は比古だけのものじゃなくて、代々言われてきた事だろうし。
それが通常縁の全防御のせいで訳が分からなくなってる。あの描写は絶対やっちゃいけなかった。

おまいら。宇水さんは自分の本心が志々雄にバレていないと本気で思っていた
御方だという事を御忘れなく。

>>229
＞＞九頭龍閃は一応「回避も防御も不可能」が売りなんだよな。
あの言葉は比古だけのものじゃなくて、代々言われてきた事だろうし。

つ【言うだけならタダ】

　　　　　 ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　∧∧ ｼｭｯ　　 ｼｭｯ
　　 (｀･ω･) ｼｭｯ　 ｼｭｯ 　 諸君。これは私からのおごりだ。一息つきたまえ。
　　 (つ　と彡 / ｼｭｯ
　　　　／// /
　　　／c□ /
　　／旦　/
　／/c□/
／旦　Ｙ/
| |　　旦|

>>229
回避も防御も不可能な九頭龍閃を比古はどう返した？
縁も同じことやっただけでしょ

226 ：マロン名無しさん ：2006/01/05(木) 16:30:18 ID:???
＞＞考察の甘い典型的なニワカ読者にありがちな意見
＞＞・奥義を習得した30近い剣心はギラギラした10代の抜刀斎の頃より強い

考察が甘いニワカはおまえだろｗ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::　　　　シシ斎ヲタ　　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ 志々雄最強は揺ぎ無い事実
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
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>>224
そんな発言はない。
宇水は心眼を得て幕末の自分より強くなったというのは正しいだろうが
それで幕末の志々雄や抜刀斎を超えたという根拠にはならない。

志々雄に再び戦いを挑もうしたから宇水は幕末の志々雄より強くなったという理屈は
剣心が奥義を会得して志々雄より強くなったというのと同じ理屈。

　斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斉藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）

その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必死だという事を漸く悟った）

　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::シシ斎ヲタ:::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::　　　 ｀　　 ´）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・）） 　＜斉藤の手加減牙突で剣心は胸部に深手。
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿 　　　　 明治の京都で斎藤が本気なら一撃で剣心は終わってましたよ
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ 　　　　　　　志々雄最強は揺ぎ無い事実
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

>>228
そもそも斎藤基準で抜刀斎と宇水を比較して考えてみよう。
幕末からほぼ実力が変わっていないとされる斎藤に宇水は負けた。
というわけで幕末斎藤＞宇水


それで宇水が幕末の抜刀斎より強いとするならば
幕末斎藤＞宇水＞幕末抜刀斎　という事になってしまう。


しかし神谷道場での戦いを思い出してほしい。
いろいろ意見はあるが抜刀斎＞斎藤　あるいは抜刀斎≒斎藤　だろう。
（どう考えても斎藤＞抜刀斎ではない）　
この戦いは斎藤側にしてみれば明らかに宇水より苦戦を強いられている。

結論：宇水は幕末のシシオの本当の強さも知らなければ、心眼を得た
　　　自分が幕末のシシオにすら到底及ばないという事も知らなかったしあわせ者

斎藤には牙突零式が加わってるので幕末の時より強くなってるぞ。

明治斎藤≧明治宇水≧幕末斎藤＆抜刀斎＆志々雄＞＞幕末宇水

宇水のパワーアップぶりが凄いだけ
登場が八ツ目と逆だったら面白かった

正直宇水は零式と挑発がなければ普通に斎藤に勝ってた。

斉藤も対剣心用にとっときの零式出したわけだからかなり強いんだよな実は

相手が相手なのでやられキャラになっちゃったが

宗次郎vs外印
宇水vs八つ目
安慈vs無敵野郎
方治vs鯨波
不二vs青龍＆朱雀＆玄武＆白虎
オカマvsオカマ

不二vs青龍＆朱雀＆玄武＆白虎

激しく見てみたい件
るろ剣ってｺﾞﾁｬ混ぜ乱闘もの結構少ないからさ(志々雄の時も一人ずつだったし)
ﾅｯﾊﾟvsZ戦士の様な四苦八苦した善戦を期待する

玄武と白虎は即死ぬ気がするｗｗｗ

○宗次郎vs外印×
○宇水vs八つ目×
○安慈vs無敵野郎×　
×方治vs鯨波○
○不二vs青龍＆朱雀　　　　×(玄武＆白虎)
○オカマvsオカマ

外印とゆかいな仲間たちって弱いな

鯨と戦わせるなら編也だろう
結局は撃ち落されそうだが

朱雀は不二の何をどう真似て
どう不二に挑むのか気になるｗ

でかさは真似られんわなｗ

青龍はミンチにされても「見切った」とか言ってそう

四神VS阿武隈四入道
…どう？

>>251
修羅蒼紫に瞬殺された奴らが四神とまともに戦えるわけねーだろ
まあ玄武ぐらいなら倒せそうだが

　　　　　 ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　∧∧ ｼｭｯ　　 ｼｭｯ
　　 (｀･ω･) ｼｭｯ　 ｼｭｯ 　 諸君。これは私からのおごりだ。一息つきたまえ。
　　 (つ　と彡 / ｼｭｯ
　　　　／// /
　　　／c□ /
　　／旦　/
　／/c□/
／旦　Ｙ/
| |　　旦|

>>211
とりあえず純粋的な剣速は志々雄がトップでOK？

剣速が速ければ相手を斬れるのか？って話になる。
読みの力とか読みをはずす力だって必要だろう。
剣速とか移動速度とか力とかって要素にしか区切っていないと
あとで面倒なことになると思われ。
シシオがそういう総合的な力で剣心と互角以上であったというのであればわかるが。
てか、シシオをそういう風に位置づけないと
どこが強いのかがわからん。

何で斬撃のみとダッシュ+後ろ回り込み+斬撃が同じ条件として考えられてるの？

とりあえず
Sランクとして

S：最終剣心　志々雄　比古

としておくか。
ランク内はほぼ同じ強さということで。
Ｓランクは後これに縁が入るかってとこだが。。

>>256
何が言いたいの？

>>256
たしかにほぼ同じ
比古＞最終剣心　はつくと思うんだがどうか

言語障害のある奴がきてるな

>>257みたいなレスが時々沸くけど、この手のレスは全部童貞比古オタだって丸わかりなんだよな。
こういう議論で中立派を装って＝で収めようとする奴は必ずといって良いほど負けてる方ｗ

>>261
負けてる方なら志々雄の方だろう。
結局、志々雄が強いって根拠を志々雄擁護派は出せていない。
せいぜいで「剣速が速い」ってことだがこれじゃ理由として弱すぎだろう。
これは志々雄が剣心より強い理由というより
志々雄の何が優れているのかってとこだろう。

>164190>192あたり読んで考えてみれ。
煽りばっかじゃなくて頭使ってください。

>>259
うーん。確かに比古のが強いかも。
ただ、九頭龍閃までしか会得していなかった場合
剣心の勝ちはないと思うんだが
天翔龍閃会得した以上、勝ちの目は出てくるだろうなということで。
あとは比古自身の台詞か。
「ほぼ同等の強さを〜」のあたりを考えて
まぁほぼ同じ強さかなと。

比古が剣心を倒したのって天翔龍閃で圧倒的な差を縮めたに過ぎないと思うな。
あの修行って奥義と九頭龍閃を会得しただけだから剣心の基本能力は大して変わってない。
それでも比古を倒せたんだからあれは剣心が強くなったんじゃなくて天翔龍閃が強すぎたんだよきっと。
多分比古が天翔龍閃を使えば他の追随を許さないくらいむっちゃ強いと思う

比古も天翔龍閃使える訳だしな。
天翔龍閃打ち合えばあの筋力差じゃ比古＞剣心だろう。

>>264
比古が剣心を→剣心が比古を

パワー以外を比古≧剣心
とすると

剣速　　　　　志々雄＞比古
見切り　　　　志々雄＞比古
身のこなし　　志々雄＞比古
移動速度　　　志々雄≧比古
撃たれ強さ　　志々雄＞比古

設定　　　　　志々雄＞比古
あとパワーでも比古が志々雄より上という保証はない。

>>262
無視しとけ。

>>262
原作者曰く原作者自身が志々雄に入れ込んでしまったので、
志々雄が全編通して最強のキャラになってしまいました(笑)

・・・・原文の通りに(笑)のつけると煽りっぽくなってしまうなｗ

>>262
原作者の言葉

｢全編通して志々雄が最強のキャラになってしまいました。｣

とりあえず、はっきりしているのは、作者の和月が
志々雄＞比古他と言ってる事。
マジレスなんだけど、作者がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞比古オタは作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。

童貞オナニー比古オタは、志々雄を一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

140くらいから割と大人しかったのに、急にどうした

志々雄を叩くつもりはないが童貞シシ斎ヲタがたまらなく嫌です。
節操なくいつでも宗次郎や縁を叩き（ｵﾏｲﾗ自分が決めたﾙｰﾙも守れんのか）、
志々雄に少しでも不都合な発言をした者は神経過敏に反応して即、宗ヲタ縁厨認定。
何より宗ヲタや縁厨を装ってｺﾋﾟﾍﾟまでして工作するのは殆ど童貞シシ斎ヲタ以外見ないぞ。
愚痴りや叩きたくなる気持ちはお互い様。
なのに然るべき所（こことか）や他ｽﾚでの不都合な書き込みをｺﾋﾟﾍﾟして、
一生懸命自演。一体何の為の隔離ｽﾚなんだ？
香具師らには「議論」という概念もなければ「ﾙｰﾙ」も分からんらしい。

志々雄は決して嫌いではないんだが童貞シシ斎ヲタが非常に嫌。
何で2chで神経尖らせて志々雄について書かにゃならんのよ。

パワー以外を比古≧剣心とすると

剣速　　　　志々雄＞比古
見切り　　　志々雄＞比古
身のこなし　志々雄＞比古
移動速度　　志々雄≧比古
打たれ強さ　志々雄＞比古
設定　　　　志々雄＞比古

あとパワーでも比古が志々雄より上という保証はない。

>>272
彼は確実に心を病んでる人だろうと思うよ。
あの粘着ぶりはなんとも異常だ。
・・脳内宗オタとの戦いに人生賭けちゃってるからなぁ

>>271
ここまで分かりやすい自演も珍しいよなｗ

またしても比古オタ大惨敗ｗｗｗｗｗ

>>272と>>274ていつもセットで貼られるよなｗ

さあ荒れてまいりました。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

作者の言葉以外で語れ。
作品に表れてなきゃ、いくら言ってもそれは作者の脳内設定。

作者の設定を無視ですか？そうですか。

>>280
つ【るろうに剣心『描写のみ』強さ議論スレッド】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135863745

スレの雰囲気を一瞬でただの煽り合いに変えるシシオタスゴス。

シシオタつっても数少なそうなんだけどなー
一人でコピペ頑張ってるみたいだし。

比古オタ(失笑）

そういえば朱雀って何で蒼紫の拳法真似できなかったの？

>>284
確実に二人以上は居る、と俺は見てる
前スレ荒れる前の蒼紫議論でそう確信した

仮にシシオタA、Bと付けてみようか
シシオタA
前スレで宗次郎＞蒼紫を主張し、蒼紫プッシュに宗オタ扱いされた奴
orzの誤字ozuを作った奴、強さ議論に関係無い流れになるとキレ始める軽く自治厨入ってる奴
荒らしに、自分に成りすましたコピペを連貼りされる度にわざわざレスアンカー付けて「>>○○は俺じゃない」と誤解を解こうとする奴
(思うんだが、ID表示制でも無ければトリ無しコテでもない奴がそう何度も訂正入れる必要は無いんじゃないか(´･ω･｀))
↑は全部･･･とまで断言は出来ないが大体同一人物でシシオタA

シシオタB
前スレで蒼紫議論でプッシュしてた奴
まれにメール欄がageになってる奴
宗オタ隔離スレで工作を続けてる奴
↑これは全部シシオタB、確信は出来ないが高い確率で

ここからは推測
隔離スレのスレ立て自体を行ったのはシシオタA？
華伝の画像をうｐったのもシシオタA？
宗オタ皮肉関連のコピペを作ったのは大体シシオタA？
シシオタAは最強キャラベストスレが残ってた初期の頃からの古参といったイメージが

何オタとは言わんがまた責任転嫁してんのか

シシオが最強決定したんで比古ヲタが発狂しているｗ

>>289
あんたはＡかＢかどっち？

比古の負けでもシシオ最強でも何でも勝手にやっててくれていいから、>>140から>>250辺りの建設的な流れを返してくれ。

>>262
志々雄が最強かどうかはともかく、志々雄の強さの根拠。
�@作中最強クラスのパワ−
�A作中最強の耐久力
�B作中最強クラスの剣速(剣心が食らった後に｢！｣の描写)
�C見切り(初見で零式にカウンター、情報有りだが天翔1撃目を捌く、一度見た技は通じない)
�D作中最強クラスの精神力(作中で動揺、焦りを見せたことなし、この作品は精神面を重視)
�E格(反論あるだろうが、これも大事な要素の一つ)
�F作品終了後の作者の発言(比古、答えを見つけた剣心、狂経脈を描き切った上での発言)

>>292
とりあえず即座に思い浮かんだ反論
1について、戦闘開始直後の抜刀術対決
5について、天翔龍閃一撃目の後

ところで、結局最終剣心っていつからの事なのよ。
奥義会得してから？
シシオ戦で立ち上がってから？
答えを見つけてから？

>>293
１　一応｢力負けはしてない｣と書かれているが、本当にパワーで志々雄≒剣心と思うかい？
　　最強クラスは不二、比古、志々雄あたりだろ。
５　すまぬ。ここは志々雄が唯一焦った場面だね。

>>292
�@〜�Dが描写　�E�Fが設定に準拠ってとこだな。
いや、おれは格って重要だと思う。
�Fは・・漫画外でのことだからなぁ。
本来的に�Fというか作者の設定てのは格に含まれてるものだと思うのよね。

>>295
力負けしている描写があるんだから、少なくともあの時点では剣心＞志々雄なんじゃないのか？
摩擦起こす為にわざと引いたとも思えないし。

何か後半戦だと剣心にやられっ放しだったせいか、イマイチ強さがわからないんだよな。
三人立て続けに倒した時点でなら納得できるんだけど。

>194
おれの中では奥義会得してから。
答えを見つける見つけないも重要だと思うんだが
それは精神面の話でテーマが絡んでくるからであって
シシオと戦ったときに答え云々が絡んでいたとは思えない。
まぁ、迷いがあった縁との緒戦はちょっとハンデがあったのかもとは思うが。

すまん。上の>294な。

>>296
俺は格と作者発言は一応分けて考えたい。
格…作中での人物の立場、格式。
志々雄の場合、幕末においては、主人公であり幕末最強と謳われた抜刀斎と
「互角の腕と頭の回転の速さ｣。明治においては、さらに強くなって国取りを
狙う(前半の)大ボス。

志々雄のキャラや人物設定上、志々雄は剣心と闘って(最終的に)死ぬしかなかったと思う。
負けても勝っても志々雄が死ぬ以外の展開は考えにくい。
縁の場合は同じラスボスでも、死ぬよりも壊れたり、悔いる方がしっくりする。

そういう観点から見ると縁は剣心、志々雄、比古（誤解を避ける為五十音順）辺りには大きく劣るな。

>>297
志々雄は力負けしてない。剣心が志々雄に対して力負けしてないって事。
どう好意的に解釈してもあの場面は志々雄≒剣心。
志々雄は刀握り壊したり、佐野を一発でぶっ飛ばしたり、剣心を片手で持ち上げたりと
パワー描写されている。

>>302
あれ？　あの「ググ・・・」ってやつ剣心が押してるんじゃ無かったのか。
それは悪かった。

そういえば前々から気になってたんだけど、
＞志々雄は刀握り壊したり
これっていつの話？

>>292に追加

�G掴み(復活前、復活後に剣心を掴んでいる。格闘戦でも有効)

>>305
それは流石に意味不明

>>304
宗次郎が負けて「志々雄にこの脇差返しておいてちょ由美さん」
「誰一人としておいらの強さにはにはついてこれないんだお」と志々雄刀蛾物故割れた


とにかく強さの根拠について列挙するのは大事だよな

>>304
16巻Ｐ121
「所詮誰一人としてこの俺の強さにはついて来れないという訳だ！！｣
の発言のところ。

>>307-308
あぁあそこか。Thx

志々雄のパワー描写は
1：脇差握り潰す
2：抜刀術対決で剣心と互角
3：左之を吹っ飛ばす
くらいか。
剣心持ち上げるのは簡単そうだから省く。
ランキング上位陣の半分以上が可能だと思うし。

パワーに限って言うなら剣使わない方が強そうだな志々雄。

最強候補他の三人のパワー描写もさっと思い浮かぶだけ挙げてみる。補完よろ。
最終剣心（奥義修得時以降）
�@抜刀術対決で志々雄と互角。
�A九頭龍閃で志々雄吹っ飛ばす。
�B縁の談により通常縁より僅かに下。
縁
�@本人の談により通常で剣心より僅かに上。
�A狂経脈状態で剣の衝撃で海を割る。
比古
�@解放状態、剣の振りで風を起こす。
�Aマント状態で不二の剣を止め、跳ね返す。

比古の�@はパワー関係ないな、すまん。
改めて見ると比古のパワー描写って意外と少ないな。
あとは本人談で剣心より圧倒的に上な事と、見た目が四人中突出してトップって事くらいか。

縁　狂経脈の効果があったのかなかったのか定かじゃないが、
　　最後のほうで全力パンチを剣心に片手であっさり止められていた。

おまいらなんて真面目に議論を…
おらぁ嬉しいぞｗ

毎回思うんだが
狂経脈ってパワー増加しなくない？
反射速度が上昇するもんだと思ってるんだが。
まぁトンデモ描写だけどさ…

>>311
>>最終剣心（奥義修得時以降）
>>�A九頭龍閃で志々雄吹っ飛ばす。

九頭龍閃と志々雄のワンパンチ、大差ないような気がする。
かたや飛天御剣流2番目の技、かたやただのパンチ・・・
(そりゃ厳密に言うと九頭で飛ばされた時の方が壁の壊れ方がひどいけどさ。
でも志々雄のワンパンチの時は佐野の不意打ちを食らった直後のパンチな訳で、
狙いすましのパンチって訳でもない)　

でも九頭龍閃って八つは本来斬撃だから、実質志々雄を吹っ飛ばしてるのは突きの威力だけだぞ。
上から逆刃刀を当てたって後ろには吹っ飛ばないだろうし。

つーか左之吹っ飛ばした時だけ何か浮いてる。

>>287
見切りが甘いな。

パワーについて志々雄と比古を比べるならやっぱり

志々雄に不二の一刀を受け止め且つはじき落とせるか。
比古にサノをああいう風にKOできるかだな。

>>287はリアル宇水か？

安慈って設定で十本刀�ｂRでパワーではアームストロングバッティング
できるサノを多分パワーで上回るんだよね。

設定で安慈＞不二
なんだから、いざ闘ったら多分安慈が勝つんだろう。多分だけど。
それを考えるとパワーで安慈＞不二はありえるかもと思うんだがどうよ？

パワー　不二＞安慈
破壊力　安慈＞不二

>>320
＞＞パワー　不二＞安慈

その根拠は？

体格が違いすぎる。
単純なパワーなら筋肉量から言っても不二が圧倒的。


しかし、技の破壊力なら安慈でそってこと。

根拠が体格て・・・・。比古と不二も全然体格違うがな・・・・。

比留間が志々雄に殴り合いで勝てるとでも？

>>323
不満はわかるが、安慈はいつも二重の極み使っちゃうから純粋なパワーが比較できんのよ。
辛うじてわかるのは左之よりパワーあるっぽいくらい。
対して不二はあの体格。
そして比古はその不二とほぼ同等のパワーとされる描写。

ここから考えるんだったら
パワー　不二＞安慈
破壊力・総合力　安慈＞不二　ってなるのもわかる気がする。

単純に考えてみろ。

不二が二重の極みを会得したらどうなる？
もっと威力はあがると予想されるだろ。

剣心がパワーで≒志々雄、もしくはそれ以上だと言ってる人は
刀がなければ(鞘もなし)刀なし斎藤にはほとんど多分勝ち目がない剣心が

パワーで≒志々雄、もしくはそれ以上
だと本気で言ってるのか？

剣心にああいう風にサノをKOできるとでも？

>>325
だから体格で言うなら比留間が志々雄に殴り合いで勝てるとでも？

なに、>328この頭が悪いのｗ

議論で勝ち目がないとみるやいきなりこれかよｗ

>>328
勝てない。
志々雄は左之ぶっ飛ばすほどパワーあるから。
こっちから聞こう。
安慈・不二のパワー差を明確にするような描写や設定はどこかにあるか？
無いと思うから体格差を持ち出してきているんだが、どうだろう？

>>331
同意
不二と直接対決したのは比古だけで、
この二人は他にはまともな戦闘なしだからパワーを計る指標が無いんだよな
だから圧倒的な体格差で語るしかない
武器の大きさも違うわけだからそれを重力の方向に振り下ろした時の重さを考えると異常な破壊力
一振りで葵屋ぶっ飛ばしてるしな

二重の極みってこの破壊力ほど強くなく思えてきちゃったんですがどうでしょう？
もちろん速さや立ち回りの総合力は安慈が強いとは思ってるんだけど

>>331,332
その通り。
まぁ、、、普通の人ならこれぐらいは考えると思うんだけどねｗ
>328はこういう予想すらすることのできない頭の不自由な子のようだ。

だから俺は体格のみでなんで不二＞安慈決めつけてかかるのかと言ってるだけ。

それこそ描写で言うなら不二の一刀は体格で遥かに劣る比古に受け止められ且つはじき落とされるレベルだぞ。
サノや安慈にも刀で受け止めてはじき落とせる可能性はあるだろと言ってるの。

不二は設定で十本刀�ｂSだという事を忘れないでくれよ。

そしてそのパワーは比古に一刀を受け止められ且つはじき落とされるレベルだ。

>>329
頭が悪いのはおまえの方だったなｗ

>>333
頭が不自由な子乙ｗ

パワー

志々雄＞安慈＞サノ

議論中
比古　不二

刀を用いての描写と徒手空拳の描写を比べてくれるなよ、この漫画の場合特にその部分極端だ

>>334
そういう可能性も確かにある。
だが、可能性でしかないということ。
じゃあ安慈＞不二に説得性を持たせろといっても出来ないでしょ？
だから体格や不二のパワー描写なんかから不二＞安慈を押してるんだけど。
まぁ、比古＞剣心　みたいな確定とは程遠いのは間違いないがな。

>>336
いや、おまえのそのレスだけで十分頭悪いからｗｗｗ

>>334-335
長所がパワーだからな不二は
どこからでも二重の極みうてる安慈には勝てないだろ
宇水には見切られ宗次郎にはかわされる
当たらない力では勝てない それが�ｂS

・武器を片腕で振り回すだけで葵屋を大きく破壊した
・両手持ちで振り下ろすと数メートル以上離れている瓦を崩れさせ、弥彦と操が転ぶほどの大きな風が起きる
・その結果地面に半径数メートルになるクレーターのような跡（刀が振り下ろされた跡とは思えない）
・体格の大きさ（比古の4倍、不二の身長＞葵屋）
・武器の重量（見てもわかるが相当重い、これをどかすのに比古が力を入れる程）
この要素を持った不二が片手で振り落とした武器を刀と片腕で受け止めた比古
以上より不二の力が弱かったのではなく、比古の方が異常なパワーを持っていることがわかる
そのパワーは比古の九頭龍閃が一撃で不二を倒したことからも明らか
またこれは余談だが、筋肉がﾒｷﾒｷﾒｷというパワータイプといわんばかりの描写もあり

>>337
　脇差とは言え素手で刀を鞘ごと握り潰した志々雄
　超重量級の武器でもって超上方から振り下ろしたにも関わらず
比古の刀を刃こぼれさせただけの不二
　志々雄＞不二はほぼ確定で
　つか志々雄バケモノすぎｗ

ただあれ刀の潰れかたが少しおかしいよな。
粉々になるのは鉄の壊れ方じゃない。
くにゃって曲がるんだよな鉄は。
志々雄の鉢金も砕かれてるし…
志々雄のアジトは寒かったのか？

不二に脇差が握り潰せるか。左之助をパンチで吹っ飛ばせるか。
志々雄に刀の振り下ろしで地面に半径数メートルのクレーターを作る事ができるか。

結果が明らか過ぎて語る気も起きないな。

安慈って南無の合いの手で人間の頭潰してたよな
あれは志々雄や比古にも出来るのか？

>>344
俺のイメージだと
縁→無理
剣心→無理
志々雄→微妙
比古→可能

あと体格的に不二なら絶対できると思う。

刀を握りつぶしたっていってもそれは握力であって腕力じゃないよ。
不二なら踏みつけるだけで壊せる。
ってかパワー＝筋力なら殴り飛ばした描写で判断するのは間違ってる。
殴るっていうのは筋力ももちろん必要だが、瞬発力の占める割合もまた大きい。
志々雄は瞬発力も超人的だから同じ筋力の奴よりはパンチ力が強い。つまるパンチ力もスピードの一環。
筋力を比べたいなら物を持ち上げるのを重要視した方がいい。

筋肉自慢より格闘技のプロのがパンチ力あったりするしな

一番パワーがあるのは不二で確定

パワー
不二＞安慈≧比古＞志々雄＞（≒）剣心

こんな感じかな。

>>339
俺はおまえの頭の悪さについてレスしたんだよキチガイｗ

>>340
安慈は身のこなしが遅いぞ。

それでも不二より格上。刀で受け止められる可能性はあるだろ。

>>343
＞＞左之助をパンチで吹っ飛ばせるか。

左之助はアームストロングバッティング可能で
そのサノよりもパワーがある安慈の攻撃でも吹っ飛びませんよ。
不二のパンチで吹っ飛ばない可能性は大いにあるだろ。

＞＞志々雄に刀の振り下ろしで地面に半径数メートルのクレーターを作る事ができるか。

刀の大きさその物が違うんだからパワー云々よりそりゃ無理じゃないのか？

つかパワーは比古にサノを志々雄の様にKOできるかでランキングが決まるだろ。

>>352
つまり同じ刀を使えば可能という事か？＞半径数メートルのクレーター
まさか同じ刀は持ち上げられないとでも？

　脇差とは言え素手で刀を鞘ごと握り潰した志々雄
　超重量級の武器でもって超上方から振り下ろしたにも関わらず
比古の刀を刃こぼれさせただけの不二
　志々雄＞不二はほぼ確定で
　つか志々雄バケモノすぎｗ

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つかサノが殴られて吹っ飛んだのって多分対志々雄戦だけ。

剣心にも、斎藤にも、安慈にも、バンジンにも、白虎にも殴られてるが
一度も吹っ飛んではいない。

サノをああいう風にKOできたのは志々雄のみ。

ところで>>346-347はスルーですか？

>>354
志々雄なら多分持ち上げられるだろうが・・・・振り回しにくそうだと思う。

想像するとちと笑ってしまうｗ

つか極み外しの時、吹っ飛ぶどころか微塵も後ろに動いてないんだよね。
これは幾らなんでも不自然。
安慈にパワーが無いからとも思えない。それは強引過ぎる。

某オタが姿をあらわしました。法則発動でパワーでは

志々雄＞不二
が多分確定しました。

>>359
左之のウリは打たれ強さだぜ

>>359
天性の才能にうぬぼれてる異常に打たれ強い人なんです
勘弁してあげて下さい。

つか強引言っても実際に吹っ飛んでないのは事実。

二重の極みって結局どういう技なんだ？
衝撃が全部伝わるから大して力入れなくても破壊できるのか？
それともあくまで抵抗を無くすだけだから、ある程度力は入れないとダメなのか？

そしてその異常に打たれ強いサノをああいう風にKOした志々雄。

>>363
何を破壊するのかにもよるだろ

>>365
何を破壊するかによって強さを変えなきゃいけないんだったら後者になるだろ。

左之は全キャラ中志々雄と雷十太（額以外）の次ぐらいに打たれ強いだろうな

左之は満身創痍だからふんばりが効かなかったんじゃないの？
>>346
最初から俺はパワーは不二＞志々雄だとおもってるがシシオタが訊かないんだよな。
全て志々雄が最強じゃなきゃ気が済まないのか？

仮に幼女が二重の極みを使えたとしても、岩を粉々にできるとは思えない
やっぱ力は必要だろ

安慈戦前半、極み外し時
二重の極み一発（掠り）
安慈戦後半
徐々に二重の極みによりダメージは加算されていく、ちなみに精神が肉体を凌駕状態
志々雄戦
上記のダメージ全てあり

>>369
何かできそうな気もする

切れた安慈と切れたサノが本気で二重の極みで殴りあっても
サノふっばなかったな。

志々雄様スゴス。

上で言われていたが吹っ飛ばすには瞬発力も必要
安慈はこれに欠けているから余りある筋力を使いきれてない、頭潰しは単純に筋力のみを使う芸当だから出来た
志々雄は肩から先縮地と言っても過言ではない程腕の運動速度が速い
左ノ飛ばしが容易に出来たのは志々雄の驚異的な腕の振りの速さゆえ
分かりづらい例だが、10km/hで走る大型トラックにぶつかった場合と80km/hで走る普通車にぶつかった場合、どっちがより吹っ飛ぶかと
今議論してるパワーってのは具体的にどういうことなんだ？単純な筋力なのか？

不二の場合は筋力、速度に加え他キャラの比にならない質量差がある

パワー

志々雄＞安慈、サノ、不二

>>1

のランキングみたいな感じでパワーは
安慈＞不二≒左之助

とでも言ってみるがどうよ？

>>373
そうやってなんの突拍子もなく訳の分からんことするからシシオタはイタいって言われるんだよ

シシオタがだんだん物理が出来ない子に見えてきた

片手の無造作な一撃を二発で葵屋半壊
地面にクレーター。衝撃で弥彦と操吹っ飛ぶ。

これだけの描写があるとやはりパワーは不二＞安慈だと思う。

マジレスすると仮想世界に現実世界の物理法則まんま当てはめて
どうこう言う奴は大抵池沼。

類は友を呼ぶんだな。某オタもそういうタイプ。

元々議論するつもりなんざ無いんだろうな。
>>346>>370>>372が悉くスルーされてるの見てるとつくづくそう思う。

>>378
つまり「強い力なら吹っ飛ぶ」とは限らないって事ですね。
そうなると描写では判断できないから見た目で判断するしかないな。
不二＞安慈＝比古＞志々雄＞剣心か。

筋力を付けすぎた為スピードが殺されて破壊力が削られるって
現実世界も何も漫画では使われやすい設定だと思うが
剣心も安慈に速度が無いとかなんとか言ってたじゃないか

>>380
つ【るろうに剣心『描写のみ』強さ議論スレッド】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135863745

吹っ飛び様でパワーを語るのならそれも描写議論の域だろ
そんなスレ出してシシオタは何がしたいんだ

>>381
そりゃある程度はありだと思うがまんま全部当てはめようとするのは
痛すぎだろ。

>>378によって「左之助を志々雄が吹っ飛ばした事により志々雄のパワーが強い」という理論が崩れ去りました。
シシオタさん、何か見解をどうぞ。

どうせこの議論も気に入らない意見は隔離スレに工作コピペされるのが目に見えてる

>>377
設定で安慈＞不二
だからなぁ・・・。微妙だ・・・。

>>387
パワーのみの話なんだけど、それでも安慈＞不二って設定あったっけ。
だったらすまん。

なぁ、>>382の意図が全く読めないんだけど、誰か解説してくれないか。

この流れを見るとやっぱり描写重視って荒れるんだな・・・・。

設定でパワーは
志々雄＞比古＞安慈＞不二≒左之助
でどうよ。なんだかんだ言って不二は比古に(ｒｙ
な訳だし。

この流れを排してまた>>351から再開したい。

>>388
パワーじゃなくて総合的強さだよ、それは。

とりあえず設定で安慈＞不二なんだから闘えば多分安慈が勝つんだろう。

そのシミュレートでもしたらどうよ？

短剣で不二の攻撃を受け止める。→二重の極みで武器破壊。→本体に二重の極みを叩き込む。

安慈は動きが遅いからなあ。不二の攻撃を難なく避けられるとは・・・・。
そうするとやっぱ>>394か？

そうするとパワーでは安慈＞不二になる。

>>370
サノは志々雄戦時も斎藤やられて切れて襲い掛かってたし、あの時も
精神が肉体を凌駕していた可能性があるんじゃないのか？

>>386
多分宗オタみたいなレスしなければされないんじゃね？

>>396
志々雄「ニタァ」ってなった時に驚いた様なコマがある。
精神が肉体を凌駕してるならきっとこんなコマ無い。

キレるだけで精神が肉体を凌駕できるなら左之VS安慈はとても安っぽいものとなってしまうぞ。
あれはVS十本刀戦では１、２を争うくらい重い勝負だと個人的には思っている。
左之は怒りよりももっと崇高な感情によって精神が肉体を凌駕した

>>398
遠当ての時もそんな様なのあったし、それは無いんじゃないかな。

でもまぁ、「精神が（ｒｙ」といわれて無い限りなってないと判断した方がいいとは思う。
というかそうしないと他の場面も全て含めて議論のしようが無くなる。

二重の極み叩き込んで「ニタァ」されたら驚いてもさほど不思議じゃないと
思うが。たとえ精神が肉体を凌駕してても。

不二の斬撃に安慈が正面から二重の極み放ったらどうなるかな。

>>怒りよりももっと崇高な感情

　　　　(　ﾟдﾟ)　　なんかちょっとカッコいいじゃねえかゴルァ!！
　〜 　(_ ﾟTﾟ
　　　 　ﾟ￣ﾟ

愛しの斎藤が志々雄にアボーンされる！

怒りよりも崇高な感情によって精神が肉体を凌駕し・・・・無理かｗ

仮に怒りで凌駕したとしても、縁に比べると要因も弱いし感情の変化も乏しい。

ということで>>338-のまとめ　補完よろ
安慈と不二　パワーはどちらが強い（比古と志々雄もセットで議論）

・不二に脇差が握り潰せるか。左之助をパンチで吹っ飛ばせるか。
（剣心にも、斎藤にも、安慈にも、バンジンにも、白虎にも殴られてるが一度も吹っ飛んではいない。）
・志々雄に刀の振り下ろしで地面に半径数メートルのクレーターを作る事ができるか。
・安慈が人間の頭潰してたよな　あれは志々雄や比古にも出来るのか。⇒体格的に不二なら絶対できると思う

・刀を握りつぶしたっていってもそれは握力であって腕力じゃない
　パワー＝筋力なら殴り飛ばした描写で判断するのは間違ってる。
　殴るっていうのは筋力ももちろん必要だが、瞬発力の占める割合もまた大きい。
　⇒志々雄は肩から先縮地と言っても過言ではない程腕の運動速度が速いのではないか

・安慈は身のこなしが遅いのに不二より格上。よって刀で受け止められる可能性はあるだろう。

・素早くないから避けられない、つまりパワーは安慈が上
　短剣で不二の攻撃を受け止める。→二重の極みで武器破壊。→本体に二重の極みを叩き込む。

・不二の斬撃に安慈が正面から二重の極み放ったらどうなるだろうか

サノの斎藤に対する想いをなめるなお

いきなり＞＞４０６が出て来てビックリしたｗ

とりあえずパワーは

安慈＞不二でOK？

別にだからどうって言う訳じゃないけど、不二のパンチを顔に受けて吹っ飛ばない左之助ってのも不気味だなｗ

>>409
どうだろうな。安慈の倒し方に依ると思う。
不二の攻撃を受け止めてから倒すなら安慈＞不二。
遠当てを使って倒す方法を取るなら一概には言えない。

>>410
＞＞不二のパンチを顔に受けて吹っ飛ばない左之助ってのも不気味だなｗ

俺もこれを想像した時に・・・・ｗ

>>410
飛べ！飛ぶんだ不二！

忘れてた
不二については>>340を参照してください
もうひとつの問題としてパワーの定義があげられている
筋力なのか握力なのか瞬発力などを総合するのかどうか
議論点であるパワーについて定義しなければ先にはすすめまい

>>386
多分宗オタみたいなレスしなければされないんじゃね？

>>413
パワーの定義は総合的なパワーでいいんじゃないかな。
あんまり細かくやり過ぎるのもどうかと思うし。

>>412
ジャンプ後の着地音だけで狂経脈縁の三半規管を狂わせられそうだなｗ

　斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斉藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）

その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必死だという事を漸く悟った）

いつ見てもこのコピペ笑えるｗ
あちこち皮肉りすぎｗ

不二のパンチをくらえばサノは吹っ飛ぶだろう
気絶までは行かないと思うけど

>>416
想像したらワロタｗ

不二ｖｓ左之助(斬馬刀あり)

の闘いは凄まじそうだなｗ
丁度ランキングでも互角だし。

豪快な戦いになりそうだな。
左之助が剣のぶつかり合う衝撃に引っ張られそうだけど。

縁一戦目、奥義で破れた後の剣心は精神が肉体を凌駕してた気がする

あれは危なかったよ・・・鯨に感謝

要するにどれだけ重傷を負っても
気の持ちようで強くなる。
るろ剣は精神重視の漫画ですよ。

>>425
それはずっと昔から言われてる
だから志々雄戦も剣心の連戦を考慮せずに
志々雄＞剣心で落ち着いてる

　それはずっと昔から言われてる
　だから志々雄戦も剣心の連戦を考慮せずに
　志々雄＞剣心で落ち着いてる

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>>425>>426
だったら真蒼紫が、修羅蒼紫との違いは精神的な物だけだから
たいして強くなってない、と言われるのは間違ってなくね？
そんなに精神力が重要なら、修羅から真へのパワーアップ率は
けっこうなものだろ？

剣速の異常なまでの遅さのせい

さて、宗次郎ｖｓ蒼紫いくか

どっちも回避能力が飛び抜けてるけど、蒼紫はテンパると流水解くからな。

流水で避けれたの描写があるのは神速の攻撃まで
超神速の宗次郎の攻撃は避けれない。
宗次郎＞蒼紫は確定。

蒼紫はおそらく天翔の左足を気付けていないだろう。
なにより宗次郎より先に負けたってのは少年漫画的にかなり痛い。

蒼紫は勝ったのがザコだけで負けたのが主人公だからなぁ
斉藤と引き分けたりしたら株も上がったんだが

奥義で倒したヤツもいないのもマイナスか
決まったのは木と爺さんだけだし
あとはほとんどが返されてる

爺さん倒してるじゃないか

余裕で殺せた。

要するに
志々雄VS比古(決着つかず保留)
剣心VS志々雄(決着つかず保留)
宗次郎VS斎藤(宗次郎の勝ち)
宗次郎VS蒼紫(宗次郎の勝ち)
腕力
不二＞安慈≧比古＞志々雄なんだな？

>>438
腕力
不二＞（安慈？比古）＞志々雄

詳細
不二＞安慈（議論保留中）
不二＞比古

シュミレートしてみても微妙だったから保留が妥当

うほ　数字コテ外すの忘れた　すまん

あのシミュレートからならパワーは安慈＞不二
とみるのが妥当だろ。

パワー

安慈＞不二

議論中
左之助、比古、志々雄

パワー

志々雄＞安慈＞不二

かな。あとの二人は左之助は安慈よりは多分下。
比古は設定もあるし、志々雄よりは下かな。安慈や不二とは・・・・？

忘れやすいな、シシオタは。
忘れないように再度確認させてやる。

346:マロン名無しさん :2006/01/07(土) 15:15:43 ID:??? [sage]
刀を握りつぶしたっていってもそれは握力であって腕力じゃないよ。
不二なら踏みつけるだけで壊せる。
ってかパワー＝筋力なら殴り飛ばした描写で判断するのは間違ってる。
殴るっていうのは筋力ももちろん必要だが、瞬発力の占める割合もまた大きい。
志々雄は瞬発力も超人的だから同じ筋力の奴よりはパンチ力が強い。つまるパンチ力もスピードの一環。
筋力を比べたいなら物を持ち上げるのを重要視した方がいい。

天翔一撃目を防いだ志々雄は参号機よりも力強い

>>444
なんだかんだ言っても強いパンチをうつには相当の筋力がいるだろ。

何を言っても志々雄はあのサノをああいう風にKOした唯一の人間だと言うのは事実。
どんなにはやくても軽いパンチじゃああいう風にはKOできませんよ。

　パワー

志々雄＞安慈＞不二

かな。あとの二人は左之助は安慈よりは多分下。
比古は設定もあるし、志々雄よりは下かな。

何を言っても志々雄はあのサノをああいう風にKOした唯一の人間だと言うのは事実。
どんなにはやくても軽いパンチじゃああいう風にはKOできませんよ。

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パワー

志々雄＞安慈＞不二

議論中
比古、左之助

法則発動でパワーで志々雄＞安慈＞不二
は多分OK。

弥彦は鯨男にゴツンとくらったけど平気だった
相当タフだぜあいつは

二重は比古に通じそう。なんとなく。
比古が精神を凌駕したらアレだけど。

シュミレート
・素早くないから避けられない、つまりパワーは安慈が上
・不二の斬撃に安慈が正面から二重の極み放ったらどうなるだろうか
・避けなくとも見切って受け流す程度ならできるんじゃないか
・なんか不二が先制することになってるけど安慈が先なら破壊の奥義連発で試合終

二重の極みは力でぶっとばすわけではないことに注意
安慈がサノ殴ってもぶっとばなかったのは二重の極みだったから
安慈が素直に殴ってくれればもう少し円滑にすすんだんだけどねえ

志々雄とサノがやったときってもう拳壊れてなかったっけ？


とりあえず議論中扱いにしておく　結論を急ぐと荒れるぞ
安慈　志々雄　比古　不二　ベシ見

安慈の拳打じゃ左ノは倒せないだろう
効くなら二重使わなかった筈だし、剣心は安慈のほうが力は上と断言してたが
志々雄＞安慈＞左ノ　これは確定
あとは比古＞不二をどこに入れるか

通常は一撃必殺扱いなんだし
戦闘のメインに扱う価値はありますよ
両者精神＞肉体状態にならなければまともに入れば一発KO確実だったし

どちらが強いかはおいておいてパワーの話でしょ。
なぜにシシオ＞安慈＞不二？

パンチ力ってのは握力×体重×速さだっけ？
確かにシシオ握力強そうだけど
二重の極みって技を考えてみてもそれだけで安慈↑とは限らないっしょ。

というかおれはパワーだと
不二≧比古≧安慈＞左之＞シシオ≧剣心
くらいだと思うんだが。どうだろ？

>>455-456
そろそろスルーしとけ。いつもの子だから。

志々雄が吹っ飛ばしたのは
精神が肉体を凌駕した状態で何発も二重を喰らい満身創痍の上に精神が肉体を〜が解かれた左ノだろ

>>456
＞　不二≧比古≧安慈＞左之＞シシオ≧剣心

安慈と比古はくらべようがない
安慈は見た目の通りパワータイプ。スピードを削ってまでの力。
比古はあの不二のうんこ一撃を片手でさばく。ようするにうんこ。

描写された範囲だけで考えると比古の方が上なのかもしれないが、
安慈は二重があっただけに描写されなかったとも考えられる。
不二　≧比古≧安慈　＞左之＞シシオ　　＞剣心

こんだけ一生懸命説明したが結論は一緒だった、すまない

>>456
不二≧比古≧安慈＞左之＞シシオ≧剣心

の内の左之＞シシオ≧剣心はないだろう。
俺は不二≧比古≧安慈≒志々雄＞左之＞＞剣心位が妥当かと。

>>459
いやどういたしまして。
おれもパワーに関して安慈＞不二はいえないと思うし。

志々雄は戦闘開始直後の抜刀術がネック
あの状態の剣心を互角だったのは痛い

>>456握力×体重Ｘスピード＝破壊力！
花山理論だぞ、それ。
まあ正確に言うと極真空手の開祖、マス大山の教えだが。
厳密に言うと握力は余り関係ない。
簡単に言うと、体重とスピードが多ければ多いほどパンチの威力は上がります。
だがその理論は俺も大好きだ！

不二は巨大クレーター作ったり師匠に軽々止められたり訳分からんな
というか和月のその辺りの描写加減が適当すぎるのが原因か

宗ヲタのレスはすぐわかるなｗ

>>460
あぁ〜その辺微妙。
ただ、シシオ＞左之の根拠が上で言われてる左之ふっとばしによるんだったら
左之の右手はぶっ壊れ、かつ満身創痍ってことを考えると
いまいち決め手にかけると思うんだ。
決め手にかけてるのは左之＞シシオもそうだけど。
誰か他の糸口見つけとくれ〜

>>462
つ【手加減】

>>467
手加減とかの可能性を考えると議論しようがなくね？

剣気全開でも無ければ精神が肉体を凌駕してない、走るのもつらい状態の剣心と互角

>>453
二重の極みは多分パワー関係あるよ。
サノがちゃんと安慈の二重の極みかすった時に俺のとはまるで違うみたいな
事言ってだろ。

>>468
ありますが何か？

どうあるんだ

>>470
安慈のパンチでサノ吹っ飛ばなかった→手加減してたから

>>463
宗ヲタの物理理論は妄想だらけでとても使い物にならねえんだよｗ

>>464
もし不二の一撃を比古が受け止めた描写が和月のチョンボじゃないとすると、比古は不二の一撃を受ける際に何らかの技術を使ったおそれがある。
まず不二の斬撃だが斬り上げで葵屋を破壊し、余波で翁を吹っ飛ばしたところを見ると、少なくとも天翔龍閃以外の飛天御剣流の技より威力が高そうだ。
しかも比古に放ったのは打ち下ろし、唐竹割りだ。
当然葵屋を破壊した一撃よりも重いはず。
それにも関わらず、比古は受け止めた。
純粋に力で受け止めたのだとすると、おそらく比古の足が地面にめり込む。
さらに言いたいのは、比古が不二の大刀を弾き返す際｢ぬぅぅぅ…｣と明らかに力んだ声を出している。
受け止めた直後弥彦に｢よく吠えた｣とかねぎらっているところを見ると、受け止めるのはそんなに辛くなかったとみえる。
しかし、どかすだけなのに明らかに受け止めるより力んでいる。
これは比古が不二の大刀を受け止める際に何らかの技術を使っていることにならないか？

十本刀ほぼ壊滅＆
自分は時間制限ありの戦闘しか出来ない

→剣心と互角→手加減してた

→志々雄バカ一確

宗ヲタ志々雄がパワー最強で発狂ｗ

>>476
はいはい、隔離スレで好きなだけ工作してきなさい

設定軽視、描写重視の奴はいい加減スレ違いだと気がつけよ

それとも基地外なの？

ちょｗｗｗ自分が「手加減してたー」とか言い出したくせにｗ
頭悪いと大変だなｗ

手加減と言うか志々雄の場合明らかに剣速が剣心より上なので相手に合わせて
抜刀術をする事がじゅうぶん可能。

>>474
技術使ってたとして、そこから得られる結論は
パワー　不二＞安慈＞比古
かもしれないっつーこと？
ま、否定は出来ないか…な。

小手調べって知ってるか？

比古のマント、筋肉を逆さに反るって事は筋力も制限されてるって考えていいんだよな。

宗ヲタの物理理論は滅茶苦茶だよなｗ

あのレベルでこれは物理的にーみたいな感じでどうこう言ってるのが滅茶苦茶笑えるｗ

>>483
実は剣心も最初は小手調べの為手加減していました。

と言われたらどう応える？

>>485
そろそろスルーしようぜ。
かわいそうにバカだからまともな答えは返ってこない。

　剣速　　　　志々雄＞比古
　見切り　　　志々雄＞比古
　身のこなし　志々雄＞比古
　移動速度　　志々雄≧比古
　撃たれ強さ　志々雄＞比古

　設定　　　　志々雄＞比古

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::　　　　シシ斎厨　　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ 志々雄は剣心に手加減してた
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

脇差握り潰し→描写
左ノ吹っ飛びパンチ→描写
不二の規格外な体系→描写
不二が作ったクレーター→描写

設定で比古≧剣心→これだって例えばRPGでいうステータスが全部規則的平均的に比古が上回ってるとは限らない、多少のバラつきがあって当然
そうなればパワーでも比古≧剣心とも限らない、恵は剣心は運動神経が良いだけの人間、比古は強靭な肉体を持ってると主張
パワーにおいて比古と剣心が近いなんて怪しいものだ、志々雄と比古を比べる事も不可能

最初に志々雄がパワー最強を主張したシシオタが一番このスレにそぐわない矛盾

宗ヲタさん、あとシュミレートじゃくてシミュレートだよｗ

このシシオタってAとBどっちなの？

>>488
＞＞志々雄と比古を比べる事も不可能

うん。志々雄が比古をパワーで上回ってたらおまえが困るもんなｗ
議論されたくないわなそりゃ

>>486
宗ヲタはこのスレをスルーしてくれよｗ頼むよｗ

>>490
おそらくB
前スレの蒼紫オタの方

さて、どこまで戻ればいいんだ？

俺がおそらくB？前スレの蒼紫オタの方？ｗ
>>287
をまに受けてるのか？ｗ

>>474
そいつはウルトラマンは地面にめり込まなきゃ変、みたいなもんだ
不二の作ったクレーターはおかしい、あの武器でつくったとは思えない
不二も特別な技術を使っているに違いない、とかさ

つまり、それはちょっと物理法則当てはめすぎだろってこと


二重の極みはその物質を破壊するのに力がいくのであって、体がぶっとぶわけじゃない
異常なほど内部破壊できるわけですよ
言いたかったのは、安慈が殴ってもふっとばなかったサノをシシオがぶっとばしたっていう主張は無理ってこと

で、どこまで戻ればいいんだ？

あと宗ヲタってリアルで言語障害っぽいよなｗ

　斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斉藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）

その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必死だという事を漸く悟った）

>>497
>>460あたりまで戻ればいいんじゃないか
突拍子のない意見出たのはあそこからだし

〜ヲタとかレッテル張る暇があったら議論しろっての

あと宗ヲタってとにかく斎藤と志々雄をこき下ろすような事ばかりやってるよな
それ以外する事ないの？

でも軽々受け止め→どかすのに力むって流れを見ると特別な技術使ってるんじゃないかとも考えてしまう
特別でもなんでもなく、単純に不二の振りに合わせて衝撃を吸収しただけかもしれんが

　　　　　　 　∧志∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　∧志∧　　　　おまいらも、夜更かしするなよ。あと志々雄様が最強だからな。
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）

>>470からただの煽りあいになってるな

あと宗ヲタって差別と区別の識別ができてないよな

二重の極みは抵抗無効化するんだからより強い衝撃が伝わるはずだろ？
それでも安慈の一撃じゃ吹き飛ばなくて、志々雄の一撃では吹き飛ぶんだから
パワーは志々雄＞安慈じゃないの？

つ[安慈は手加減していた]

宗ヲタは斎藤や志々雄が好きなんですよ。もしくは嫉妬。

>>506
俺もそう思う。

志々雄が吹っ飛ばしたのは
精神が肉体を凌駕した状態で何発も二重を喰らい満身創痍の上に精神が肉体を〜が解かれた左ノだろ

吹っ飛ぶ吹っ飛ばないに精神が肉体を凌駕は関係あるのか？
痛みを感じようが感じまいが吹っ飛ぶもんは吹っ飛ぶんじゃないの？

シシオのパンチは狙いすましのパンチじゃないしな。

志々雄が殴った時は>>510の状態の為踏ん張りが効かなかったって事

>>507
サノにそして氏ね言って二重の極み入れてるぞ。

>>508
マジレスするとリアルで糧にすら(ｒｙ　愚(ｒｙ
なんじゃないのか？それならあの二人を忌み嫌うのも・・・・ってトコか。

宗ヲタはあの国の人間とほとんど一緒

>>514
遠慮は無用って言った後の抜刀術対決で満身創痍状態の剣心と互角な志々雄

〜ヲタとかレッテル張って粘着する暇があったら議論しろっての

>>513
安慈とサノの殴り合ってた時も後半は痛みは感じてないが
満身創痍で踏ん張りが効かない事に変りはないと思うが。

誰か>>458あたりからここまでのまとめを

>>511
サノなんかも精神が肉体を凌駕状態で遠当てをくらって軽く
吹っ飛んだりしてるんだよね。実は。

和月さん・・・もっとしっかり描写してください
ちなみに今の主張。あくまで主張よ
不二≧比古≧シシオ＞安慈＞左之≧剣心
　　　　　　　　　　↑
　　　　これについて議論中

まとめ

不二＞比古＞志々雄≧剣心＞安慈＞サノ

宗ヲタってこの漫画がいかに精神を重要視してる漫画かわかってないよな
二言目には満身創痍、満身創痍ｗ

>>512
じゃあどんなパンチなの？

>>518
一撃必殺扱いの二重を何発も喰らいながら普通に殴り合ってる
精神が肉体を凌駕＝痛みを感じず通常と同じ様に動けると捉えて良いだろう
あそこまでピンピン動けながら敵からの衝撃を堪える力のみ失ってるってありえない

>>520
地面からの衝撃で踏ん張れってのが無理があると思われる
そしてこれは感覚でしか言えないが、遠当ては通常の二重より威力減のイメージ

パワーで安慈＞不二
を受け入れず不二を一番ワロスｗ

だからパワーはパンチ力や握力ましてや抜刀術対決では比較出来ないっての。

握力×体重Ｘスピード＝破壊力

剣心も橋を一振りで崩壊した観柳邸の柱を何ﾒｰﾄﾙも飛ばしたりとかなり腕力要りそうな事やってるよな

パワーなんてどーでもいいよ
強さのランキングに変わりは無いから＾＾

>>525
＞精神が肉体を凌駕＝痛みを感じず通常と同じ様に動ける
そんなん無敵じゃねーか。
精神が肉体を凌駕はあくまで痛みを感じなくなるだけだろ。
天翔喰らったら痛みは感じなくても行動不能になってるわけだし。

>>525
＞＞地面からの衝撃で踏ん張れってのが無理があると思われる

ん。言われれば確かにそうかも。

>>519
めんどくせえがやってみた。

パワー比較編
比古ｖｓ不二
�@比古はマントつけてるからパワー抑えられてる？
�A不二と比古のパワーがイコールという描写なのかあれは？
（比古の技術介入の可能性）

左之ｖｓシシオ
�B左之の状態がぼろぼろ。踏ん張り効くとは思えない。
�C右手ぶっ壊れてて二重の極みはうてていない？

左之ｖｓ安慈
�D左之と安慈の二重の極みの違いとは？　パワーの違い？

こんな感じか？
あとパワーで安慈＞不二って意見もあったが、これはスルー対象かな。
正直理屈がよくわからんかった。

はい来ましたよ宗ヲタのもうどうでもいい発言ｗ

じゃあ来るなよクズ

＞＞あとパワーで安慈＞不二って意見もあったが、これはスルー対象かな。
正直理屈がよくわからんかった。

あーあー聞こえないーｗ自分に都合の悪い事は聞こえないーｗ
な、宗ヲタｗ

（ ﾟдﾟ）

とりあえず宗ヲタ厨がいちばんウザい
そんなに宗次郎に恨みあんの？ｗ

宗ヲタが一番うぜえんだよ

>>536
今騒いでるのって今日前半頑張ってたシシオタでしょ
>>500辺りから別の奴が乱入してる、そいつに議論任せて煽り散らしてる

宗ヲタがマジで一番うぜえんだよ

宗オタをNGワードに指定すれば荒らしレスの大部分は消えそうだ

ＮＧワード推奨：オタ、ヲタ

まあ宗オタがうざいのはわかるんだがな・・・・。

ここらで一度仕切りなおすか。

パワー議論の仕切りなおしこれで何度目だｗ

いや、そうじゃなくて全体的にさ。

宗次郎vs蒼紫↓

設定も描写も考慮して議論しましょう。
・煽り合いや揚げ足の取り合いはできるだけ控えましょう。
・粘着ヲタや描写厨や揚げ足厨は隔離スレへ。
・議論してる方々は煽りや揚げ足取り厨を相手にしないように。
・妄想は慎みましょう
・ループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう。

前スレ
【るろうに剣心強さ議論スレッド 1４】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135084142/l50

ランキング

神：志々雄
Ｓ：比古＞最終剣心＞縁　
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
Ｂ：外印＞刃衛＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見

　　., :´　　.　　 ;｀;､. 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン| 　　　　まぁお茶でものんでマターリ議論してくれ　　　　　　　　　　
　　　　l　　　￣￣...:;:彡| 　　　
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、..　.......::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: 　　　

本ランキングがこれ以上弄りようが無いから寄り道でパワー議論が始まった気がしないでもない
他キャラ＞志々雄を主張するんだったら描写スレが適当だし

　　 　., :´　　.　　 ;｀;､. 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン| 　　　　まぁお茶でものんでマターリ議論してくれ　　　　　　　　　　
　　　　l　　　￣￣...:;:彡| 　　　
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
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　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、..　.......::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: 　　

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)



　　 　., :´　　.　　 ;｀;､. 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
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　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、..　.......::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: 　　

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　　., :´　.　 ;｀;､. 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン| 　　　　まぁお茶でものんでマターリ議論してくれ　　　　　　　　　　
　　　　l　　　￣￣...:;:彡| 　　　
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、..　.......::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: 　　

＞＞他キャラ＞志々雄を主張するんだったら描写スレが適当だし

設定軽視、描写重視の人がこのスレで主張したらそりゃ荒れるわな。
描写重視、描写重視言う人はこの機会にぜひ向こうへ移動していただきたいな。
その方が双方にとって多分いいだろう。

設定って何よ？
るろ剣っていう作品が全てじゃないんかい？

【るろうに剣心『描写のみ』強さ議論スレッド】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135863745

＞設定も描写も考慮して議論しましょう。

比古技術説を唱えた者だが、今回は二重の極みについてちょっと考察してみた。
二重の極みっていうのはまず対象物を平拳で打ち、抵抗を無くしたところで拳をたたんで正拳を打つって技だよね。
吹っ飛ばしたら効果が薄くなると思われる。
要は二発目の正拳が鍵なので、しっかり打ち込む必要があるから吹っ飛ばしてはいけないということ。
これは二重の極みに限らず格闘技全般に言えることなんだけど中段突きを打ち込んだ場合、吹っ飛ぶよりもその場に倒れ込んだ方がクリーンヒットしたことになる。
パンチのエネルギーがくまなく対象物に行き渡った時に起こる現象がその場に倒れ込む。
吹っ飛ぶということは吹っ飛ぶのにエネルギーをロスしてしまい、対象物に与えるダメージとしては完全じゃない。
つまり安慈や左之助が二重の極みを繰り出した場合、相手を吹っ飛ばさないように殴るのが正解。
安慈と左之助はわざとそうしているように思われる。
だから志々雄のパンチは吹っ飛んでいるから安慈よりも強力とは限らない。
あの時左之も満身創痍だったから安慈が殴っても比古が殴っても不二が殴ってもああなったと思う。

話変わって悪いが、絶対皆一回は二重の極み真似したことあるだろ？

ただ和月がここまで考慮して描いているかは謎なんだけどね。
描写から拾って考えてみた。

描写だけから判断するのは危険だ
まず作者の発言は絶対なので確定
次に台詞、描写、妄想・・・と続く

描写オンリー考察は妄想だしスレ違い

モップ牙突とハタキ回転剣舞（非常に恥ずかしい）なら経験有り。

>>559
でも作者の描いたものから判断するんだから作者が語ってるも同然だろ。
まあ和月が読者が勘違いを生むような描き方してるのがそもそもの原因なのだが…

うちの学校ではるろ剣ではなくスターウォーズごっこが流行っていた

作者を責めても仕方あるまい。

箒で九頭を一生懸命表現しようとしてる奴が必死だった記憶が鮮明だ

去年、箒で九頭龍閃を撃とうとしていた中学生を見た。

縦笛二本・回転剣舞六連

こうやって流れを変えるのか・・・よしよし

最後の最後までトコトン痛いなお前

宗ヲタは描写スレに行ってください。

比古技術って、そんなこと主張し始めたらキリがないだろうに

先に前提とする設定をあげてから議論しようか
・総合力において、宗次郎＞宇水＞安慈＞不二＞その他
・作者の言葉から総合力で志々雄最強
　（文章を深く解釈した場合を除けば、の話）
・比古＞剣心
・直接対決して普通に決着がつけば　勝者＞敗者

こんなもんか
で、541の禁止ワードは登録しておいてくれ
ついでにキモいＡＡもあぼんしておくと気持ちよく議論できる
妄想が暴走してる人はレッテル貼らずに無視するか　（ ﾟдﾟ ）しましょう。議論の邪魔です。

よしじゃあ早速
齋藤ｖｓ蒼紫ｖｓ宗次郎

みな・・・悪いな変な質問して。

（※隔離)※参号機※宗次郎

志々雄＆斎藤を過大評価する馬鹿どもは間違いなくブサメンデブヲタだろう。
奴らは同族嫌悪で、比留間、ひょっとこ、雷十太、尖角などの
負け方が無様だったブサメン猛者キャラを雑魚だと過小評価している。

そして整った顔立ちで引き締まった体型への憧れから、異常なまでに
志々雄、斎藤といったキャラを持ち上げる。

自分がブサメンのまま一生過ごすという運命から目をそらす為に
アホな豹変説（自分もイケメンでスマートな体型に変身できるのではないかという
虚しい妄想ｗ）を信じているんだよな。

逆に宗次郎・縁派は自分がイケメンで引き締まった体型なので人の外面、
内面を広く見極めることが出来るから比留間、ひょっとこ、雷十太、尖角などの
ブサメン猛者キャラも偏見無しに冷静に評価しているということだ。

それはどうでもいいんだが
実際、志々雄最強だとみんな本気でおもってるんかね？
作者の発言意外に志々雄最強を裏付けてくれるものが無いんだが。
設定・描写ともに重視したら志々雄最強って
そりゃおまえさん描写が完全に抜け落ちてるでしょうが。

↑比古の描写なんかたいして描かれていないんだがｗ

初期剣心と十本刀No4（左之に負けた安慈以下）の不二を圧倒しただけだしなぁ

比古VS志々雄はようするに剣心を基準にして考えたものだと思うな。
比古は設定では最強ではないが、剣心が奥義を繰り出すまで終始剣心を圧倒していたし、何より苦戦した試しがない(対戦相手のせいだが…)。
志々雄は作者設定では最強だが、ボロボロの剣心を相手に競り負けるシーンが多々あるから。
ようするに作者の矛盾だ。
そこがそもそもの始まりだろう。
そこでどうやって議論していくのか。
比古技術や二重の極み考察した人みたいに深く掘り下げて考えるのか、はたまた自分のマンガから受ける率直な感想で考えるのか…
比古技術はまあやりすぎだと思うが(矛盾を解決するには凄くいいが…比古のぬぅぅぅんの謎ね)、二重の極み考察は合っていると思うな。
まあ本人が言うとおり和月がそこまで考えて描いているかは分からんが…
とりあえずパワー議論は
不二＞安慈＝比古＞志々雄でいいんだな？
ってかいい加減終わろうよ。
どう考えても不二が一番だし志々雄がビリだよ

>本人が言うとおり〜
とか言われても自演にしか見えない
ごめんね

さてまともな議論が出来なくなってまいりました

別に個人的にパワー議論はそこまで重要視してないんだが
昨日の延長でまだ煽りレスでスレ荒らしてる奴が見苦しすぎる

>>578
＞ようするに作者の矛盾だ。
じゃあ設定は無視した方がいいな。
なら比古最強もあり得るな。
むしろ和月のあのコメント読むまでは大半のやつが比古最強だと思ってたみたいだし現に比古最強でも違和感ないな。
俺も比古最強だとずっと思ってた。
比古は江田島塾長みたいなポジションで剣心達は塾生で比古より下の世界でボコスコやってんのかと思ったよ。
ってか普通志々雄が剣心に倒されて比古が剣心より上手なんだから比古＞志々雄って思うのは自然の流れだよな。

作者発言無視したとしてもいきなり飛躍しすぎ
勝敗結果からﾗﾝｸ示していったら今のﾗﾝｸに大変動が起こりそうだ

それに志々雄戦は剣心側にも志々雄側にも悪条件があって終幕もあの形
作者発言無視しても剣心の発言からは自身の勝利よりも時代が自分を選んでくれたととれるし

>>578
初期ケンシンならジンエも終始圧倒していたしね
比古は過大評価されていたんだろう

作者が比古はジョーカー的存在ってゆってたからやっぱ１番

>>585
大貧民(大富豪)でいうと志々雄が２でジョーカーが比古でスペードの３が剣心ってことだな

>>570
偉そうに上から指図してんじゃねーよ。ボケ。

ところでおまえらはアニメを見てるか？　天草しょうごとかは議論関係なし？　ちなみに天草はシシオ以上だが。

だとしたら風水師達もランクに入れるのか？
俺は雷龍閃も結構好きだがな。

もう作者発言無視していいんじゃないのか。
「作者認定で志々雄最強だからｗｗｗ」
ってのはこの手の議論スレには向かないだろ。
誰が強いかを分析して議論して楽しむところなんだから。
議論の余地を真っ向から奪ってしまうんであれば
とりあえず作者発言除外して考えてみればいいんと違う？

>>570
偉そうに上から指図してんじゃねーよ。

志々雄最強は議論の余地無しですよ。
比古＞剣心＞縁も決定してます。
これら以下の連中を語ればよい。

個人的には斎藤ｖｓ宗次郎についての議論が見たいのだが・・・・。

それは・・・・、危険が伴うんだよな(下手するとスレが荒れ狂う)

（※隔離)※参号機※宗次郎

>>570
おたをアボーンしたいの？言って置くけどこのスレでのおたの定義は
多分〇〇派の意味だぞ。某おたは別かもしれんが。

>>594
まあそれでも別にいいけどさ。

厨ばっか

>>595
そのレッテルが誹謗中傷にしかみえないから困る
皆がそう解釈するならいんじゃね

で、これから何すんのさ？

言ってるそばからまた油断か？
馬鹿は死ななきゃ治らない。
アンジってさのすけを吹っ飛ばすパワーもないみたいだな。
極みはずしのときパンチのダメージすらなかったみたいだし。

シシオは不意打ちでも大丈夫だったが、サノスケは正面からの牙突で吹き飛んだ。
これも肉体の強度を示すだろう。

パワー議論は
志々雄＞安慈≧比古≒不二≧左ノ助＞その他　で決定

なんかまた不毛な流れだな。
宗オタとシシオタの醜悪な争い。
おのれの極上のキモサや精神疾患に気付いてない
こいつらキモヲタが常駐している限りるろ剣スレに
マターリした未来はないな。 こいつら本当に社会人なのかな。

志々雄を叩くつもりはないが童貞シシ斎ヲタがたまらなく嫌です。
節操なくいつでも宗次郎や縁を叩き（ｵﾏｲﾗ自分が決めたﾙｰﾙも守れんのか）、
志々雄に少しでも不都合な発言をした者は神経過敏に反応して即、宗ヲタ縁厨認定。
何より宗ヲタや縁厨を装ってｺﾋﾟﾍﾟまでして工作するのは殆ど童貞シシ斎ヲタ以外見ないぞ。
愚痴りや叩きたくなる気持ちはお互い様。
なのに然るべき所（こことか）や他ｽﾚでの不都合な書き込みをｺﾋﾟﾍﾟして、
一生懸命自演。一体何の為の隔離ｽﾚなんだ？
香具師らには「議論」という概念もなければ「ﾙｰﾙ」も分からんらしい。

志々雄は決して嫌いではないんだが童貞シシ斎ヲタが非常に嫌。
何で2chで神経尖らせて志々雄について書かにゃならんのよ。

>>603
彼は確実に心を病んでる人だろうと思うよ。
あの粘着ぶりはなんとも異常だ。
・・脳内宗オタとの戦いに人生賭けちゃってるからなぁ

>>601
ランク付けは構わんから根拠を挙げろ。
シシオタの何が嫌いってスレの流れをなんの意味もなくぶったぎってなんの理由もなく志々雄を持ち上げて…
シシオタのせいで志々雄そのものの品格も落ちてる

＞シシオタのせいで志々雄そのものの品格も落ちてる
されには同意

宗ヲタよりマシだけどな

煽るな

シシオタは議論よりキャラそのものを罵倒する目的で書き込んだり、
酷い時はシシオ以外のヲタの人格まで攻撃してくるからな。
だから嫌われてるんだろうが。

それは宗ヲタだろ
煽るな

ここのシシヲタって作者の言葉と宗ヲタ貶しを連呼するだけで結局何も主張できてねーのな
読み返したら全然考察になってねえよ

両方だろ

それは宗ヲタだろ

↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
>>611
それは、約一名が該当しているだけであって
まともに議論して志々雄プッシュしてる奴もちゃんと居るぞ

>>598
それは人によると思うが・・・・と言ってもかくいう俺自身も
〇〇オタと言われた事は結構あるが余りいい気はしない事がどちらかといえば多い・・・・。

やはり>>570じゃないけどオタ、ヲタはNG推進が妥当かな。

ちゃんとした考察ってなんだろう・・・？

ＮＧワード推奨：オタ、ヲタ

やっぱり宗ヲタに荒らされるんだな、このスレは

できるだけ宗ヲタはスルーしてくれ

>>605
それがまんま当てはまるのは宗オタだろ。

宗オタのせいで宗次郎そのものの品格も落ちてる

　　., :´　　.　　 ;｀;､. 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　（　(　　　(.　）
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　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン| 　　　　まぁお茶でものんでマターリ議論してくれ　　　　　　　　　　
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　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、..　.......::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: 　　　

設定も描写も考慮して議論しましょう。
・煽り合いや揚げ足の取り合いはできるだけ控えましょう。
・粘着ヲタや描写厨や揚げ足厨は隔離スレへ。
・議論してる方々は煽りや揚げ足取り厨を相手にしないように。
・妄想は慎みましょう
・ループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう。

前スレ
【るろうに剣心強さ議論スレッド 1４】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135084142/l50

ランキング

神：志々雄
Ｓ：比古＞最終剣心＞縁　
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
Ｂ：外印＞刃衛＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見

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　　　　　（　(　　　(.　）
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　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン| 　　　　まぁお茶でものんでマターリ議論してくれ　　　　　　　　　　
　　　　l　　　￣￣...:;:彡| 　　　
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　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、..　.......::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: 　　　

議題

抜刀斎ｖｓ真蒼紫　

なんで志々雄がいつの間にか一位になってんの？


最近きてなかったけど、前は神は比古で決着してなかったか？

ｷﾀｰ!

宗オタ叩きたけりゃあ隔離スレでオナニー工作してれば良いのに

宗オタを叩きたいヤツなんて、このスレには居ないと思う。
隔離スレで永遠とシコってろ。てのが総意。

そうそう、Part12あたりで去った。
どこでどう変わってきたんだ。

>>626
シシオタが自慰行為をして
それで満足できるならそれでいいんじゃない？

抜刀斎ｖｓ真蒼紫は面白そうな気ｶﾞｽ

奥義無し剣心（or斎藤）vs真・蒼紫
とも言えるかもな

真・蒼紫≧修羅蒼紫？
修羅蒼紫≧刀不使用剣心？
真蒼紫vs奥義習得後剣心は奥義対決のみなので考察し辛い、真蒼紫＞奥義習得後剣心じゃない事は確か

>>598
それは人によると思うが・・・・と言ってもかくいう俺自身も
〇〇ｏｔａと言われた事は結構あるが余りいい気はしない事がどちらかといえば多い・・・・。

やはり>>570じゃないけど>>541が妥当かな。

ＮＧワード推奨：オタ、ヲタ

>>632
かなり同意。

>>634
刀不使用は無理だろ

前にもｶｷｺしたが、真蒼紫のパワーアップぶりが不明なんだな。
外印は修羅ﾓｰﾄﾞの蒼紫の戦いを見ていないし。（葵屋に居た）
座禅を組み頭を冷やした、ぐらいか。

バーサーカー状態から通常状態に戻った

「あれこそが本来の蒼紫」＝半袖・蒼紫

天翔に九頭龍もなし、縮地も感情欠落も使っていない宗次郎に劣勢気味で引き分けた初期剣心
零式無しの齋藤に優勢気味で引き分け(素手と鞘)の抜刀斎

>>575には>>292

>>578
>>志々雄は作者設定では最強だが、ボロボロの剣心を相手に競り負けるシーンが多々あるから。
　ようするに作者の矛盾だ。

>>192

作者が連載終了後に志々雄を最強としてるんだから
いくら名無し一人が吠えても無駄

あ、５７５おれだ。
�@は議論の末ほぼ否定されてる。
　　剣心よりちょい上くらいが妥当なところだろう。
�A耐久力に関してはまぁそうかも。
�Bに関しては剣速という言い方はともかく技術の高さは伺える。
　　しかし作中最強というランク付けをすべきかどうかは疑問。
�Cこれは同意。だが、情報ありで天翔を…というのであれば縁は？
�Dこれも同意。
�E宗次郎や安慈より格上だろうが剣心、比古、縁あたりと比べて上かどうかは疑問。
�Fこれは発言そのものをどう扱うかという話。

なので、�@〜�Eを総合すると最強認定できるほどのものではないと思うが？
>292が言うとおり強さの根拠ではあると思う。

縁なんて天翔見てるからなぁ

>>646
>>�@剣心よりちょい上くらいが妥当なところだろう。
俺には剣心より大分力があるように思える。志々雄は力で3〜4位。
>>�Bしかし作中最強というランク付けをすべきかどうかは疑問。
これには<<204 剣心は狂経脈の剣撃は避けたが、志々雄の連撃は避けれなかった。
>>�C情報ありで天翔を…というのであれば縁は？
虎伏は完全に天翔用の後出し奥義だしな〜。果たして縁が普通に天翔1撃目を捌けるのか疑問
>>�E宗次郎や安慈より格上だろうが剣心、比古、縁あたりと比べて上かどうかは疑問。
比古は疑問だが、剣心、縁よりは格上でしょ？
縁は倒すべき敵ではなく諭すべき(義理の)弟　剣心＞縁(最後も縁には天翔をわざと外したし）
剣心＝星矢、志々雄＝一輝みたいな感じ。志々雄≧剣心

やはり最強争いは比古と志々雄だと思うね。

>>647の書き忘れた。これはでかいよね。
耳で聞いた情報じゃなく、自分の目でじかに見た情報だしね。
それ+初戦の剣心は罪と罰の意識で全力を出せていなかったし。

�@パワー議論の結論は出ていないと思う（どーでもいいか）
�B技術の中に剣速も含まれているんじゃないのか
�E剣心が唯一、負けを認めた発言がある
�F描写も発言も平等に扱うのが筋

>やはり最強争いは比古と志々雄だと思うね

いとおしく同意

剣心があまり力強くないことは知らしめられてる

�@に関しては志々雄のパワーを証明すると主張されてきたものは
・刀握りつぶし
・サノ殴り飛ばし
もう既出だから議論は省くけど、とりあえず3〜4位あたりになる

サノでも微動だにしなかった牙突パンチより強いであろう
鋼鉄の扉を粉砕した本気牙突でも微動だにしなかったシシオ
なんだから肉体強度は相当なもんじゃないか？
安慈よか強いと思うけど
比古≒不二≧シシオ≧安慈

刀潰しは蒼紫レベルでも可能。
人骨砕けるんだから斎藤でも出来そうだし、パワー描写としてはちょっとな。
志々雄が凄いのはケンシロウ並みのfinger Powerだよ。

パワー番付
横綱・・・外印
大関・・・比古＆不二
関脇・・・安慈＆志々雄
小結・・・蒼紫＆斎藤

ゼロ式も刀がなければできないから
抜刀斎＞斎藤
抜刀斎と斎藤が戦えばゼロ距離になる前に斎藤は刀折られて死亡。

なぁ　前々から言われてるが、なんで漫画板系の和月漫画関連のスレは
全部こんな風にグダグダな荒れ方なんだ？
住民が全部一緒なのかな？

パワーは

志々雄＞安慈＞不二

保留
比古、左之助

なんだかんだ言っても左之助をああいう風に一撃KOした
のは唯一志々雄のみという実績は覆りませんよ。

安慈がそして氏ね言って入れた二重の極み(左之助が極み外し)でも
左之助は吹っ飛ばなかったのも事実。

不二は比古に一刀を受け止められ且つはじき落とされたのも事実。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼志ノゝ∩ ＜　志々雄様が総合的には最強だーーーー！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼志々様が最強だー！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

斎藤の体に指を突き刺すなんて芸当もやってたな

斉藤の体筋肉でかたそうだけどな

不二が作ったクレーターを志々雄や比古にも作れるとは到底思えない
不二の刀を志々雄や比古が扱えるとも思えない
なんだかんだ言って担当にダメ出しされる程の規格外体型にはそれ相応の筋力があるんだ

サノなんかはアームストロングバッティングできちゃうような
化物なんですが・・・・。

不二ならデコピンでバッティングできそうな気がするんだが
ビー玉弾くような感覚で

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

比古と志々雄の2人が最強、みたいなレスが時々沸くけどこの手のレスは全部童貞比古オタだって丸わかりなんだよな。
こういう議論で中立派を装って＝で収めようとする奴は必ずといって良いほど負けてる方ｗ

既出ネタはいいよ
とりあえずサノ興味あるよサノ

アームストロング砲
鋼鉄製。元込式の旋条砲。命中率が非常に高く、連続発射が可能。
砲の後ろから弾を装填できるため、砲撃が終わったらいちいち砲身を下げて人間が前から弾を詰める、という必要もなく、標準を固定したまま連発できた。
当初輸入されたときは、砲身が破裂する事故が多発し、危険であったが、佐賀藩が技術力の総力を上げて改良した。
破壊力のある実弾、榴弾を使用。
当時最強の名を欲しいままにした大砲。現代の大砲も、弾道計算にコンピュータが用いられるようになったぐらいで、基本的な設計はこれから変化していない。
上野戦争では、この2門の砲により、彰義隊が壊滅した。
会津の鶴ヶ城攻めでは、4kmはなれた小田山に据えつけられ、散々砲撃を加えて多くの死傷者を出し、落城に大きな威力を発した。
開陽に搭載された砲は、威力を見せることなく船と運命を共にしてしまった。
甲鉄艦に据えられた80ポンド砲は、上野戦争で用いられた陸戦用の10倍以上の威力を持ち、木古内、矢不来の 箱館政府の陸軍をさんざん蹂躙した。たとえ土方が指揮をとっていても結果は同じだっただろう。装備と技術こそが、近代戦の勝敗を決めることを、如実に 顕わした砲。

あれ？なんでこんなのが鯨波の腕についてｒうわなにをするー

>>667
はいはいわろすわろす

比古オタ諦め悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これを打ち返すとは・・・・。まさに超人だな。

やはり不二VS左之助が激しくみたいｗ

るろ剣の半分は超人で出来てる

先日議論に負けて煽り荒らしに走った奴、まだ暴れてんのか
良いから黙って隔離スレｄ(ry

あのスレはある意味避難所かつ監視所だよ。

議論に負けてる奴程＞＞６７２みたいな事言うよな

ＮＧワード推奨：オタ、ヲタ

ＮＧワード推奨：オタ、ヲタ

ＮＧワード推奨：オタ、ヲタ

ＮＧワード推奨：オタ、ヲタ

>>667が核心を付きますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NGﾜｰﾄﾞ意味無いよ
このｽﾚの住民が専ﾌﾞﾗや壷を使ってるとは到底思えない、使ってるとしてもわざわざ登録するのがﾀﾞﾙい俺みたいな奴も居るだろう
大体その呼称ﾚｽ→直後に>>675-676の様な推奨ﾚｽの流れは、>>675-676がNGﾜｰﾄﾞとして登録していない何よりの証拠
それでも万が一を考えてその呼称は使わないでﾚｽしておく、このﾚｽはなるべく住民全員に見てほしいので

荒らしてる奴は隔離ｽﾚで工作出来なくなっている、隔離ｽﾚで〜って言ってる奴は察してやれ
全文ｺﾋﾟったら自身の評判も悪くなってしまう様なﾚｽが多くなってきたんだよ、>>603>>604>>609は特にそれに該当する
おかしいよね、ここの住民以外開きもしない様なｽﾚなのに

煽りﾚｽで荒らしてる奴には何を言っても無駄、言ったところで>>674の様なｵｳﾑﾚｽが返ってくるだけ
二言目には「比古をた宗をた」扱い、中立を装った〜と言われる始末、相手してたら議論にならん
まともな反論が出来ないから煽ってる訳で、このﾚｽ以降は相手にしない事を薦める

>>673
確かに

>>678
＞＞NGﾜｰﾄﾞ意味無いよ
このｽﾚの住民が専ﾌﾞﾗや壷を使ってるとは到底思えない、使ってるとしてもわざわざ登録するのがﾀﾞﾙい俺みたいな奴も居るだろう

自分を一般化するなよ。

ＮＧワード推奨：オタ、ヲタ

ＮＧワード推奨：オタ、ヲタ

ＮＧワード推奨：オタ、ヲタ

ＮＧワード推奨：オタ、ヲタ

サノでもデカイ武器を使えばクレーターを作れるだろう
まあ二重でもいけそうだが・・・

ちょっと！あんなに細い剣心・・・。何であんなにパワーあるのか不・思・議。

>>683
個人的には不二の一刀を受け止め且つはじき落とす志々雄が見たいな。

天翔で不二の一撃に対処出来るか、だな。

天翔龍閃＞＞＞剣心の渾身の龍追閃≧比古の龍翔閃≒比古の受け止め≒不二の一撃

おそらく蒼紫でもおｋ

技の威力は　重さ×スピード×スピードだから
スピードが段違いの剣心が最強なんだろう。

>>687
初期剣心の全身全霊リュウツイセンと比古のリュウショウセンって
衝突してたっけ？

隔離スレかつ避難所かつ監視所が落ちた。ａｇｅるか迷ってたんだよな・・・・。
・・まあ厨は完全放置が基本いうからな・・・・。
アレにはそう対応しろという事か。

てか、るろうに剣心『描写のみ』強さ議論スレッド
も落ちてるのね。

描写オンリー考察がしたい方はこの機会に別スレたてたらどうよ？

119 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 22:06:05 ID:???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その49
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135963702/
ドラゴンボール純粋な人型地球人強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124341555/
ピッコロVS界王神キビトVS18号VSプイプイ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133553727/

【るろ剣の宗次郎は志々雄より強い】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134609581/
るろうに剣心『描写のみ』強さ議論スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135863745/
【るろうに剣心強さ議論スレッド 1５ 】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136121320/

北斗の拳の最強キャラはシンですが何か？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116109488/
北斗の拳の最弱キャラはジャギですが何か？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135553828/
【荒らし】北斗の拳強さ議論ｽﾚ32【隔離ｽﾚ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134283735/
北斗の拳ハンサムランキング
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120264289/

まず1タイトルでこんな複数もスレ使ってるのが問題
分ける必要があるのかと

たいして需要がないのに勢いで立てたスレが多いな

>>688
スピードで互角、体重で勝るであろう瞬天が天翔に破壊力で負けたからるろ剣世界じゃ当てはまらんな。

技の威力＝速度×重量×精神

>>688
それが意味することはこういうこと
狂系脈縁＞比古＞＞宗次郎＞剣心

公式だそうとする自体無理があるんじゃないか
技の破壊力はあくまで技の破壊力だ

>>692>>693
描写のみ考察は明らかにスレ違いもいいところ。
よって分ける必要もあるし、需要もある。

　　　　　（,,・∀・)　　すいません、ちょっと通りますよ。
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

強さ議論スレはここだけで十分。
ここですらまともに議論できてないんだから。
荒らしがちゃんと移動してくれるんならスレ立てたっていいだろうけど
ま、無駄だからな。

このスレの住民から見たら需要もあるんだろうが漫サロ住民の視点から見たら迷惑でしかない訳で

こういう輩がいるから別スレが必要なのさ・・・・

＞＞７００がプロ市民(地球市民)とちょっとかぶったｗ

描写オンリー考察がしたい人はさっさとこのスレから引越しすればいいのにね。

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−ひっこしー　ひっこしー
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−
　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　さっさと　ひっこしー
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

それよりも先に無駄なコピペする奴が移動してくれればいいんだがな

>>678
専ブラはデフォ　　ＩＥで見てるやつ導入しれｍ9(^Д^)

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−ひっこしー　ひっこしー
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−
　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　さっさと　ひっこしー
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

AAワロタｗ

どうせならむしろ設定のみ議論スレの方が必要だろ。とマジレス。

こういう輩がいるから別スレが必要なのさ・・・・

とマジレス。

ランキング

神：志々雄
Ｓ：比古＞最終剣心＞縁　
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
Ｂ：外印＞刃衛＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見

何で宇水が蒼紫より上なんだよｗ

比古の方が強いだろ？

Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
ここを決めよう
隔離なんてしてないでさ

新生蒼紫＞宇水≧修羅蒼紫

ウースーイ！乙！
ウースーイ！乙！
ウースーイ！乙！

まず設定って何？

>>715
ジャンボ鶴田？

>>716
一番分かりやすいのは「総合力で宗次郎＞（≧）宇水＞（≧）安慈＞（≧）その他十本刀」

宗次郎＞宇水＞案慈＞他
(鎌足が最強を明言してるから≧はないだろ)
齋藤＞宇水＞幕末抜刀斎＝幕末志々雄

あぅｗｗ結局齋藤ｖｓ宗次郎ｖｓ蒼紫になっちまうｗｗｗｗ

そうじろう何歳？

斉藤は牙突以外にもわざがあれば
もっと強くみえる希ガス

＞＞720
ヒント：元服

＞＞721
ヒント：新撰組の生き様

描写重視は別スレでとかいうけど実際のところ誰も設定あげてくれないしなんなんだ

>>721
斉藤がまともに闘うと相手がダメキャラになっちゃう法則
例:宇水・八ツ目

>>723
このスレで言うところの設定ってのは
�@和月コメントの「シシオ最強」「比古はジョーカー」「剣心＞縁」
それぞれ捉え方次第でどうにでも変化するものだが
これを盾に暴れまわる奴もいる。

�A作中でランク付けが為されている「シシオ＞宗次郎＞宇水＞安慈」など

当然、設定だけで言えることなんて非常に少ない。
というか、議論スレで設定だけで持ってきて議論をとめることこそスレ違い。
まぁいちいち反応せんでもいいってことよ。

>>723
スルーされてただけだと何故気付かない

このスレで描写だけ持ってきて議論をとめることこそスレ違い。

いや・・・・マジで。

�@:志々雄は作者曰わく最強キャラ
�A:剣心は志々雄に競り勝った
�B:比古は剣心を圧倒した
�C:剣心は比古を倒した
�@は実際に作者が言っていることだし、�A.�B.�Cは実際に漫画に描いてあったこと。
つまり、比古＞剣心、比古＜剣心、志々雄＞剣心、志々雄＜剣心、比古＞志々雄、比古＜志々雄全て言えると思う(ただ�Cは天翔龍閃の強さを描きたかったのであって比古＜剣心を表現したかったわけではないと思うが)。
まあ剣心は地力で他の二人に見劣りするからワンランク下でいいとしても比古、志々雄は冗談抜きで同列にしておいた方が収まりがいいと思う。

剣心華伝より引用―

和月　ただ、志々雄には剣心は勝てないだろうと言うことで表向きは引き分けにして、
　　　イメージとしては剣心の負けということにしたんです。と、いうか剣心の負けでは
　　　なくて志々雄の『勝ち逃げ』なんですよね。自分自身、志々雄に入れ込んでしまったので、
　　　全編通して最強のキャラになっちゃいました(笑)。だからどうしても剣心に
　　　殺させる事ができなかったというのがありましたね。

　　　（原文）からの引用です

志々雄が全編通して最強のキャラになっちゃいました(笑)。
志々雄が全編通して最強のキャラになっちゃいました(笑)。

剣速　　　　　志々雄＞比古
見切り　　　　志々雄＞比古
身のこなし　　志々雄＞比古
移動速度　　　志々雄≧比古
うたれ強さ　　志々雄＞比古

設定　　　　　志々雄＞比古
あとパワーでも比古が志々雄より上という保証はない。

>>727もはやマジレスすら許されぬ段階まできたな。
まあるろ剣読者の程度なんてこんなもんよ

剣速・・・比古かな。本気比古の真空斬で地面が抉れるあたり。

見切り・・・個人的に志々雄のが凄い感じはする。初見零式見切って反撃だからな。

身のこなし・・・これは比古じゃねぇの？身のこなし自体は志々雄そんなに凄いとは思えん。

移動速度・・・どっちも速い感じはしないが、飛天を極めた比古のが分がありそう。

うたれ強さ・・・文句なしに志々雄。比古は弱すぎ。

パワー・・・志々雄のが描写的にやばい。

志々雄vs比古

天翔ぶっ放して決着。
一撃目は防いでも続く二撃目でアウト。

何故なら真剣だから。



どうやって志々雄は比古に勝つんだ？
それを聞いてみたいね。

如何せん飛天という流派自体が恐ろしく強い上に、
比古のスペックも高いから大道芸っぽい火剣の志々雄がどうやって勝つのか想像つかん。

いくら設定であーだこーだ言っていても、どうやって勝つんだよ。
打たれ強いのはわかるが、真剣の前では無意味なわけだし。

剣速…これは天翔龍閃や九頭龍閃を使える比古に軍配
見切り…これは志々雄。比古は見切りと言うか読み
身のこなし…飛天御剣流を会得しているから比古
移動速度…どっちもそんなに速そうじゃないな。ただ飛天御剣流を会得しているなら比古も神速だろうから比古。
うたれ強さ…文句なしに志々雄

パワー…不二の一撃を楽々止めた比古。

>>733
禿同。
壱の秘剣…きゃしゃな剣心にちょっと傷を負わせただけ。比古なら本当にかすり傷程度。
弐の秘剣…首を掴もうにも比古の方がパワーが上なのでふりほどかれる。
参の秘剣…天翔龍閃の前に撃沈

実際志々雄が勝つシナリオが思い浮かばない

>>733
一点の曇りなし
天かけるですべて終わる

>>732
＞＞剣速・・・比古かな。本気比古の真空斬で地面が抉れるあたり。

クズリュウセンに影響していないので比古の基本的剣速は多分神速レベルと思われ。

＞＞見切り・・・個人的に志々雄のが凄い感じはする。初見零式見切って反撃だからな。

見切りは比古の見切りは基本的に飛天レベル。攻撃態勢に入ったところに初見の
牙突零式がきたら多分比古アボーン。

＞＞身のこなし・・・これは比古じゃねぇの？身のこなし自体は志々雄そんなに凄いとは思えん。

上であげたのを参考に以下ｒｙ強いて言うなら見切れても体の動きがついて
こなければ多分避けられません。

＞＞移動速度・・・どっちも速い感じはしないが、飛天を極めた比古のが分がありそう。

志々雄には剣心を掴まえた実績があるので比古以下という事は多分ないでしょう。
よって多分移動速度は志々雄≧比古

＞首を掴もうにも比古の方がパワーが上なのでふりほどかれる。

これはどうだろう。
パワーに関しては優劣つけ難い。

全力不二の両手振り下ろしを止めたなら間違いなく比古だろうが、
あれくらいなら志々雄も余裕で止めそうな希ガス。

見切りが凄いなら必要最小限の動きで回避したり、
防御することが出来たり、身のこなしとは直結しない。

>>733
志々雄、比古の天翔一撃目を捌く。空気吸い込みの前に攻撃。
比古アボーン。

志々雄、比古の天翔一撃目を捌く。

これは右か左か見逃すまいとしてたからできたんだろ
初見じゃ無理

空気吸い込みの前に攻撃。

万全の状態でないケンシンですらしとめられなかったんだ
無理

志々雄には「技」がないんだよ。

飛天のようにバリエーション豊かであれとは言わんが、
それでも一撃必殺の技ってのがない。

だからほぼ純粋なスペックだけで勝負することになるようにしか見えない。


だからどう贔屓目に見ても、志々雄が比古に勝利する姿が全然浮かばない。
まだ宗次郎や斉藤のほうが比古に勝つ可能性ありそう。

>>739
見切れてもかわせなくば意味が無いましてや
反撃出来ねば勝利など絶無！！ｂｙ斎藤一

>>743
俺が言いたいのは直結はしない。
即ち優劣はつけ難いってこと。

初対戦、体調万全での１対１が条件だろ
そしたら
くづ竜泉やって、アマカケルでシシオはアボーンだろ

>>90
>>90
>>90
>>90

>>90
>>90
>>90
>>90

見切れてもかわせなくば意味が無い
ましてや反撃出来ねば勝利など絶無！！ｂｙ斎藤一

作者の設定は作品に表れてこそ
あとでこうだったなんて言われても作品でそれが読み取れなければ何の意味も無い
なぜならば、作品が主役なのだから

浅はかだな。

設定だから。て切り捨てちゃ議論にならねぇんだよ。
それは結局作者が決めない限り全て意味無いってことだ。

設定や描写も踏まえて議論するのが楽しい。それが強さ議論スレの醍醐味。
　　　　　　　　 ~~~~~~~~~
所詮妄想や各々の自己満足ってのはわかってんだよ。
それもわからんで押し付けるとは滑稽としか言えんね。

馬鹿だよｗ

シシオがくづ竜泉とアマカケルをかわせないのは描かれている
かつ、万全の状態でないケンシンが打った技

ヒコが打てばスグアボン

志々雄か比古かでもめればもめるほど志々雄最強を明言した和月がかわいそうになってくる。
まあ結局彼が悪いんだが

法則発動だなｗ

志々雄＞比古はほぼ確定的。

　詭弁の特徴のガイドライン

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす 　
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする 　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

もうヒコ最強でいいよ

比古最強とは言い切れないが。

同列が妥当。

>>744
まあ言いたい事はわかる。

まあ何をどう言ってもが志々雄が
全編通して最強のキャラになっちゃいました(笑)。

で終了

比古と志々雄の2人が最強、みたいなレスが時々沸くけど
こういう議論で中立派を装って＝で収めようとする奴は必ずといって良いほど負けてる方ｗ

素直に言う。志々雄の強さははんぱねー。

>>760
うん、確かにはんぱだよねー^そ*´･ω･)(･ω･`*ξﾈｰ

斎藤は無様なのがたくさんあるのに何故かランク高いな。
ランク落とさないか？

抜刀斎と互角の斎藤はししおにあっさり負け過ぎてませんか？

ししおに検診の攻撃結構当たってるけど真剣だったら都合上当たらないだろうな

　斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斉藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）

その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必死だという事を漸く悟った）

>>765
Bランク改定
Ｂ：外印＞刃衛＞斎藤＞宇水＞八ツ目＞初期剣心＞安慈

>>754
こういうことか

４：主観で決め付ける
　「〜が負ける姿が思いつかない」
　「あれくらい〜ならできるだろ」
８：知能障害を起こす 　
　「志々雄が全編通して最強のキャラになっちゃいました(笑)。
　　志々雄が全編通して最強のキャラになっちゃいました(笑)。」
10：ありえない解決策を図る
　「もうヒコ最強でいいよ」
11：レッテル貼りをする 　　　
　「中立派を装って＝で収めようとする奴は必ずといって良いほど負けてる方ｗ」
　「〜ヲタの法則発動ｗ」
13：勝利宣言をする
　「いや何を言おうと〜最強だから」
　「　〜〜　で終了」

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(･`_ゝ･´)

誰か>>292の比古版作ってよ。
それで比較検討しよ。

>>754
それテンプレ入れたほうがいいな。


>>770
�@作中最強クラスのパワー
�A作中最強クラスの剣速（地面を割った描写）
�B作中最強クラスの精神力
�C格
以上は志々雄にも当てはまってるとこ。
�D作中最速クラスの移動速度（飛天御剣流の使い手ってことは当然剣心レベルでは動ける）
�E作中最強クラスの読み（同上）
�F剣心を一回り上回るであろう剣技（剣心の最強発言）

こんなとこか。
サンプルがやっぱり不足してる感は否めないな。

負傷した剣心といい勝負してる男がヒコに勝てるとは思えん

>>772には>>192を。

そう考えれば、検診、し塩の前に沢山戦ってる品！！ししお有利か？

>>773
�@でもわりといい勝負してるんだから同じじゃないの？

何だかんだ言ってシシオタ来るとスレ加速するな

比古と志々雄の2人が最強、みたいなレスが時々沸くけど
こういう議論で中立派を装って＝で収めようとする奴は必ずといって良いほど負けてる方ｗ

>>771
比古を過大評価し過ぎ

>>771
パワー以外は多分
比古≧剣心か比古≒剣心だと思う。

それは比古師匠のマジ顔認定つきだ。

>>760
かなり同意。

>>771
＞＞それテンプレ入れたほうがいいな。

俺もそれには同意。

設定も描写も考慮して議論しましょう。
・煽り合いや揚げ足の取り合いはできるだけ控えましょう。
・粘着厨や描写厨や揚げ足取り厨は隔離スレへ。
・議論してる方々は煽りや揚げ足取り厨を相手にしないように。
・妄想は慎みましょう
・ループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう。

前スレ
【るろうに剣心強さ議論スレッド 1４】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135084142/l50

ランキング

神：志々雄
Ｓ：比古＞最終剣心＞縁　
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
Ｂ：外印＞刃衛＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見

剣心華伝より引用―

和月　ただ、志々雄には剣心は勝てないだろうと言うことで表向きは引き分けにして、
　　　イメージとしては剣心の負けということにしたんです。と、いうか剣心の負けでは
　　　なくて志々雄の『勝ち逃げ』なんですよね。自分自身、志々雄に入れ込んでしまったので、
　　　全編通して最強のキャラになっちゃいました(笑)。だからどうしても剣心に
　　　殺させる事ができなかったというのがありましたね。

　　　（原文）からの引用です

ttp://vista.x0.com/img/vi14337.jpg

剣心華伝より引用―

――　　最終的には志々雄は『勝ち逃げ』でしたが、緑は自ら壊れていっちゃったって
　　　　感じですか？

和月　　壊れたわけじゃないけど、やっぱり剣心は答えを見つけ出しましたし、この二人の
　　　　勝負は完全に剣心の勝ちですね。答えを見つけられなかった男と見つけた男
　　　　という事で。

　　　　（原文）からの引用です

ttp://vista.x0.com/img/vi14338.jpg

比古について。
ーるろうに剣心十二巻より引用ー

・性格上のモチーフは、これといってありません。ただ単に、和月が「師匠」と
　いう言葉から連想したイメージのまま描いたら、こんな超絶自信家のひねく
　れ者が出来上がりました。今では、かなりお気に入りのキャラの一人で、本当
　はもっともっと登場させたいのですが、何せ、実力的に剣心より強いという、
　担当さん曰く、「トランプにたとえればジョーカー」な奴で、万能過ぎて、かえ
　って使い所に困ってしまうというのが実状です。

　（原文）からの引用です。

　詭弁の特徴のガイドライン

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす 　
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする 　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

推奨ＮＧワード：オタ、ヲタ

推奨ＮＧワード：オタ、ヲタ

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　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　　
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　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、..　.......::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: 　　

神：志々雄
Ｓ：比古＞最終剣心＞縁　
Ａ：抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
Ｂ：外印＞刃衛＞斎藤＞宇水＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見

華伝の画像がアボーンしてるな。

比古と志々雄の2人が最強、みたいなレスが時々沸くけど
こういう議論で中立派を装って＝で収めようとする奴は必ずといって良いほど負けてる方ｗ

志々雄はどうやって比古に勝つのん？

剣速　　　　　志々雄＞比古
見切り　　　　志々雄＞比古
身のこなし　　志々雄＞比古
移動速度　　　志々雄≧比古
うたれ強さ　　志々雄＞比古

設定　　　　　志々雄＞比古
あとパワーでも比古が志々雄より上という保証はない。
そして>>740

まあ多分志々雄が勝ちます。最強ですから。

志々雄はどうやって比古に勝つのん？

志々雄最強って言ってるのは漫画読んでないのん？

むしろ比古はどうやって志々雄に勝つんだ？

パワーですら志々雄＞比古っぽいけど。
それ以外(パワー以外)でも比古≧剣心レベルだし。
・・・・志々雄に勝てるのか？

この人って頭悪いのん？

法則発動だなｗ

志々雄＞比古はほぼ確定。

＞＞741

法則ってなんのん？
志々雄厨の脳内法則？

>>798
最強の志々雄ならなんとかします。なんてったって最強ですから(笑)

>>799
おまえの法則だよｗ

相変わらずだなあれはｗ

>>801
言ってる意味がわかりません。
既知外さんですか？

真空の吸い込みが来る前に斬り込みが可能
これが最強のスペックだよ。
恐らく志々雄が主人公の漫画を描いたら、剣心も比古も二撃目を撃つ前に倒される。

>>803
あれ？もしかして違う？もし違うとしたらスマンかった謝る。
　　　　　　　　違ってたらだが

法則はあの基地外のあの法則みたいなもん。

じゃあスペック的にはシシオ≒縁でいいか

志々雄が主人公の漫画を描いたら

勝手に主人公を変えないでください＞＜

>>804
志々雄が最強なのは作者認定ですから。

さすが志々雄様。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼志ノゝ∩ ＜　志々雄様が最強だーーーー！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼志々様が最強だー！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

アマカケルとくづ竜泉をかわせないシシオ

もう議論でもなんでもないな
志々雄ﾌﾟｯｼｭが痛すぎてまともな議論も出来ない状態

素直に言う。あのな、剣心はアマカケル以上の技がもしあるとすれば勝てるかな？
それと、情けない事言うがししおカッコいいじゃねか。一番。

　剣速　　　　　志々雄＞比古
　見切り　　　　志々雄＞比古
　身のこなし　　志々雄＞比古
　移動速度　　　志々雄≧比古
　うたれ強さ　　志々雄＞比古

　設定　　　　　志々雄＞比古
　あとパワーでも比古が志々雄より上という保証はない。
　そして>>740

　まあ多分志々雄が勝ちます。最強ですから。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　V

　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　シシ斎オタ　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜ おまえの法則だよｗ 　
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　 　　
　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_　　
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　
　　／　　　 ￣￣￣ヽ　. |　　|　　　　|￣￣| 　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 /　　　,ｨ -っ､ 　 　 ヽ .|　　|　　　　|＿＿|
　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
　 | 　　　/　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣〕
　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
　　|　　　　　　x　　　 9　 / ｜｜　 　　　　　　　
　　| 　　ヽ､_;;;;∩;;;_,ノ彡ｲ . .｜｜　　　
　 　| 　　　 ;;(::)(::);;　　　| 　.｜|

むしろ比古はどうやって志々雄に勝つんだ？

パワーですら志々雄＞比古っぽいけど。
それ以外(パワー以外)でも比古≧剣心レベルだし。
・・・・志々雄に勝てるのか？

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::　　　　シシ斎ヲタ　　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ 法則はあの基地外のあの法則みたいなもん。
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

志々雄厨はウザいけど、AAで煽る奴もウゼェ

じゃあ貴様は誰房だよ？？

以降志々雄様を称えるレス以外禁止

ヒコｖｓシシオ
九頭龍閃→シシオ蜂の巣
天翔龍閃２連発→シシオ真っ二つ

｢描写｣だけならどーみてもシシオはＡ級程度
宗次郎にも勝てそうにないわ

　詭弁の特徴のガイドライン

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす 　
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする 　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

志々雄はアマカケル無しのヒコにさえ勝てないよう気がする

比古派もシシオ派も折角詭弁のガイドラインなんて張ってあるんだから読めよｗ
関係ないけど
＞じゃあ貴様は誰房だよ？？
なんかﾜﾛｽｗｗ

シシオvs比古って武器はどっちが上だろうか。
鋸は切れ味悪そうだし、真剣＞無限刃かね？

比古を剣心に置き換えてみるとあの五連撃で決着つく気がするな、志々雄対比古

というか1ラウンド目で一度体に直撃させてる。
剣心を比古にしたらあそこで終わってる。

話の都合上、剣心の攻撃は当たりやすいから困る

志々雄は剣心との闘いで、勝つことと同様に、闘いを楽しむことに重点を置いていたので
そこに隙が生じた部分がある。でも、真剣で殺しにきた斎藤に対してはきっちり瞬殺したし、
剣気全開で復活した剣心に対し、速攻で刀寸止めという必殺のポジションを奪っている。
ここで斎藤戦と同じ殺しモードなら間違いなく剣心が瞬殺されている。
志々雄が寸止めしたのは相手が逆刃刃ということと、もっともっと剣心を追い詰めて
闘いを白熱させるためであり、最初から殺しモードであれば剣心を瞬殺できたことは
アンチであろうとも認めざるを得ない描写上の事実である。
作中で剣心を殺さなかったことは確かだが、殺せる(瞬殺出来る)技量を披露した事も確かである。
ちなみに剣気全開復活剣心の強さに関しては>>773参照。

「本気でやったら勝ってた」とか止めないか。キリがない。

ちなみに、剣心は一度満身創痍とは言え、志々雄に完全失神を喫しているため、
復活後の剣心の気合、モチベーションは十分すぎるほどであり、修羅蒼紫戦のような
説得等はしていない。はなから倒しにかかってる。
でも、そんな剣心をあっさり捕獲した上での寸止めであり、ここは十分な議論の価値がある。

寸止めって紅蓮華（2度目）の事？
斉藤に紅蓮華放った時と何か違うのかアレ。

>>826
自分で挙げてる>>773を見ればわかるが
通常の剣心と復活後の剣心でどちらが強いかなんてわからん。
まずそこを議論しなきゃならんだろ。
あと、「本気じゃなかった、白熱させるために戦いを引き延ばしてた」って言うなら
紅蓮腕で自爆、挙句タイムリミットで燃え尽きるって、それはどうなんだ？
明らかに「余裕」じゃなくて「油断」だろ。

あそこで語って無いでさっさとグレンカイナ出してれば剣心の反撃は無かったって事か？
俺にはどちらにしても喰らっていたとしか思えない。

こういうことを書くと、「狂経脈縁も殺そうと思えば剣心を殺せた」という人がいるだろう。
確かに描写上、縁も剣心を殺せたことは否めない。
だが、それでも作者発言、「この二人の勝負は完全に剣心の勝ちですね。」
一方の志々雄は、「志々雄には剣心は勝てないだろうと言うことで表向きは引き分けにして、
イメージとしては剣心の負けということにしたんです。」
つまり、描写、設定両面で検討すれば、志々雄＞剣心≒縁になってしまうのです。

ちょ、投げ捨てたｗ

そもそも最初の紅蓮腕の時に心臓刺しておけ(ry

そもそも最初の抜刀術対決の時にさりげなく天翔龍閃出しておけ（ry

>>829
斎藤の時の腕とは明らかに違います。わざわざ片手で剣心を持ち上げた上、
ご高説を垂れてます。しかも、ご丁寧に剣心の周りに点線(動けない状態を示す漫画上の表現)が
描かれてます。
>>830
復活剣心の強さは重要な議論課題でしょう。腕で自爆したのは、１Ｒで一度使っていたから。
初見であれば剣心もかわしようがない。食らえば失神は免れない(斎藤ですら失神)
>>831
初見であればかわしようがなかった。紅蓮腕もしくは普通の突き。

第1Ｒは剣心の負傷や仲間の乱入もあり、議論が難しい。
復活剣心＝剣心として第2Ｒから戦闘が始まったと仮定した場合、
志々雄は剣心を瞬殺出来る技量を示したことは描写上間違いない。（＝結果ではない)
その上、設定でも志々雄＞剣心が明言されている。

志々雄は最初の龍翔閃で刀をつかんで、攻撃出来ないようした後、
刀で斬らず、噛み付きなんかやったからなあ。

「零距離射程の牙突が奥の手とはな。政府の犬にしてはなかなかやるじゃないか。
あんたは抜刀斎と違って殺す気でかかってきたからな。
俺の時代に名だけは残してやるぜ！」

たられば話はそろそろ止めなさい

>>838　お前カッコいいこというな。俺も同意だ。

紅蓮腕が初見だったらってどんな理屈だよｗ
そんな事言ったら龍翔閃も初見だったら止められないし、天翔龍閃一撃目も前情報無しなら止められてないだろ。
所詮仮定仮定の繰り返しで語ってるだけ。矛盾だらけだよ。

>>836
おれが言いたいのは
一度見せてしまった技を使うのに
のんびりご高説垂れるってどういうことだ？ってこと。
結果自爆しちゃってるし。

まぁ、紅蓮腕自体、変な技ではあるんだけどなー

>>841
俺が言いたいのはこの部分。

第1Ｒは剣心の負傷や仲間の乱入もあり、議論が難しい。
復活剣心＝剣心として第2Ｒから戦闘が始まったと仮定した場合、
志々雄は剣心を瞬殺出来る技量を示したことは描写上間違いない。（＝結果ではない)
その上、設定でも志々雄＞剣心が明言されている。

>>842
技量とキャラは違うって事かな。
志々雄は技量は超一流(剣心を瞬殺出来るレベル)だが、闘いに興じるキャラ。
この性格は志々雄自身と由美が証言している。

和月の言葉のどこが「設定上の最強」だよｗ
お前読解力ないな
和月の言う「最強」と「結果的に剣心に勝たせることができなかった」＝主人公に負けなかったってことだろ
設定ならば明らかに「ジョーカー」の比古が最強
描写なら耐久力だけならシシオだけどな

>>844
そんなこと言っちゃまた暴れ出すから駄目だって

８４４に同意。
作者の言葉を読む限り、「最強」とは単純な戦闘力のことではないと思う。
志々雄は本編の戦いに身を投じた者（剣心、斉藤、縁など）の中で最終的に勝者だという感じ。
比古は番外編的な不二との戦いのみの扱いにとどめられたのは、単純な強さならおそらく比古が上回るので本編に支障をきたすからと解釈してた。
俺はコミックス→華伝コメント→このスレの順で読んだけど、強さ最強で志々雄の名が挙がってるのにむしろ驚いたな。
志々雄最強説の意見（天翔を受けた後動けたことなど）は一理あると思うけど、作者コメントに関しては「単純な戦闘力」とは違うような印象を受けたな。

だからシシオはアマカケルとくづrtyy船を交わせずあぼんだっつうの

比古＞志々雄

で再度入れ替えと

結局、振り出しか・・・

　だ　か　ら　

　は　じ　め　か　ら　
　
　ヒ　コ　最　強　だ　と　

　言　っ　て　る　だ　ろ　う　が　！

比古も隔離するべきだな。

神：志々雄　（※隔離) 比古
Ｓ：最終剣心＞縁
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離) 参号機＞宗次郎
Ｂ：外印＞刃衛＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見

これでよしと。

さて、齋藤ｖｓ宗次郎のＡ級最強決めいこうぜ。

志々雄が全編通して最強は決定済み
比古オタがちゃっかり工作してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

和月も、ただ最強と言ってるわけではなく、全編通して最強と言ってるんだからな
シシオ≧比古は確定だよ。

比古の場合は力以外はケンシンと互角みたいだし

パワーは剣心以上で、その他スペックもも剣心と互角な上で真剣＋躊躇い無し　か。

志々雄勝てないねｗ

最終剣心が真剣持ったらNo.1

何をどう言っても原作者の原作者自身が志々雄に入れ込んでしまったので
志々雄が全編通して最強のキャラになっちゃいました(笑)。

で終了(笑)。

なにこの必死な粘着ニート

ほっといてやれ。

比古派の方が多い時点で和月をどんどん追い込んでるなｗ

ウスイてアンジより弱いんじゃない

>>844
>>846
もの凄く説得力がある。
と言うかまあ普通に読めば分かりそうなもんだけど。

いくら作者が後から言ってもそれを作品から読み取れないと
なんの意味も成さない
それは文学作品としては当然なことであり、
作者の主張は作品のみから得られるものだけである

比古へのジョーカー発言ってさ、「例えれば」の話じゃん。
剣心より強いと言っても最強扱いではない。
負ける事は無いが1番になる事はできない、損なキャラだよ。

神：志々雄
【 超えられない壁 】
SS：比古
【 超えられない壁 】
Ｓ：最終剣心＞縁
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
Ｂ：外印＞刃衛＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見

>>864
相変わらずぶっ飛んでるなｗワロタｗ

>>863
文学作品かどうかは知らんが
連載中に、このキャラが最強なんです、とか言われたら萎えるし
どーしても言いたかったら、後から言ったんだろう
作者の言葉は唯一絶対真理ですよ

後から言ったんだろう

言おうが関係ない
本文中に示せ

作者の言葉は唯一絶対真理

バカ丸出し発言
作品に勝るものなし

作者の最強なんてのは普通に考えれば>>846のような解釈になるだろ
あくまでヒコはジョーカー的存在なんだから

比古の方が強いが志々雄の方が粋ってことかい？

>>843
剣心負傷補正だけがかかった第1Rより、それに主人公補正が『加わった』第2Rの方が考え易いと？
それに第2Rってほとんど剣心の攻撃だぞ。志々雄の攻撃なんて焔玉一回のみ。
志々雄の強さ強調した第1Rを無かったことにしたら、どこで志々雄最強と言うんだ。

比古は除外（ジョーカー）で

規格外：比古
Ｓ：志々雄＞最終剣心＞縁
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
Ｂ：外印＞刃衛＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見


ってな感じだな

志々雄厨ウゼェｗｗパソコンばっかやってないで日本語勉強しなおせｗｗｗ