るろうに剣心強さ議論スレッド 16

設定も描写も考慮して議論しましょう。
・煽り合いや揚げ足の取り合いはできるだけ控えましょう。
・粘着ヲタや描写厨や揚げ足厨は隔離スレへ。
・議論してる方々は煽りや揚げ足取り厨を相手にしないように。
・妄想は慎みましょう
・ループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう。

前スレ
【るろうに剣心強さ議論スレッド 15】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136121320/l50

ランキング

神：比古
Ｓ：志々雄＞最終剣心＞縁　
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
Ｂ：外印＞刃衛＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見

新スレ立ったらしいのでランキング貼っときますね

神　比古＞狂経脈縁
SS　宗次郎＞縁　　　　　　　　　
S　剣心＞斎藤＞蒼紫＞不二
A　蝙也＞シシオ＞宇水＞外印　　
B　雷十太＞安慈＞参号機＞八つ目＞刃衛
C　翁＞青年弥彦＞鎌足＞左之助＞鯨波＞張
D　番神＞双身刀＞般若＞式尉＞黒尉・お増等

剣心華伝より引用―

和月　ただ、志々雄には剣心は勝てないだろうと言うことで表向きは引き分けにして、
　　　イメージとしては剣心の負けということにしたんです。と、いうか剣心の負けでは
　　　なくて志々雄の『勝ち逃げ』なんですよね。自分自身、志々雄に入れ込んでしまったので、
　　　全編通して最強のキャラになっちゃいました。(笑)。だからどうしても剣心に
　　　殺させる事ができなかったというのがありましたね。

　　　（原文）からの引用です

ttp://vista.x0.com/img/vi14337.jpg

剣心華伝より引用―

――　　最終的には志々雄は『勝ち逃げ』でしたが、緑は自ら壊れていっちゃったって
　　　　感じですか？

和月　　壊れたわけじゃないけど、やっぱり剣心は答えを見つけ出しましたし、この二人の
　　　　勝負は完全に剣心の勝ちですね。答えを見つけられなかった男と見つけた男
　　　　という事で。

　　　　（原文）からの引用です

ttp://vista.x0.com/img/vi14338.jpg

比古について。
ーるろうに剣心十二巻より引用ー

・性格上のモチーフは、これといってありません。ただ単に、和月が「師匠」と
　いう言葉から連想したイメージのまま描いたら、こんな超絶自信家のひねく
　れ者が出来上がりました。今では、かなりお気に入りのキャラの一人で、本当
　はもっともっと登場させたいのですが、何せ、実力的に剣心より強いという、
　担当さん曰く、「トランプにたとえればジョーカー」な奴で、万能過ぎて、かえ
　って使い所に困ってしまうというのが実状です。

　（原文）からの引用です。

977 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/01/19(木) 00:25:38 ???
>>969　ｺﾋﾟﾍﾟのアンチ斉藤にまともな意見が通じるかわからんが
…真面目に突っ込むと

＞予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
予想を超えることへの驚きなら、おかしくはないかと

＞・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
剣心ＶＳ誰かの勝負は真剣ならもう死んでるしｗｗｗの試合ばかりだぞ

＞ ・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
「〜勝てるはずがない」って、それお前の妄想になってるw

＞尖角如きの初動に「速い！」発言
速いっと思っただけでヘタレ扱いはどうかと

＞・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
これに関しては　勝ちにいって最短で負けた　と　時間稼ぎで剣心ﾏﾀﾞｰ　でどちらもヘタレ

＞・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
これはマヌケだな

978 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/01/19(木) 00:26:55 ???
＞・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
そんなシーンあったか？

＞・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
八つ目雑魚扱いすんなよ。作者が八つ目は斉藤相手のせいでヘタレてしまった
といってる現実は理解してくれ。零式使用は「剣心戦の切り札じゃなかったのかよ」で同意

＞・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
殺す価値もないっという台詞があったような

＞・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
いつも偉そうしてる奴じゃん。すでにキャラの性格も判断できないほど狂ってるのか

＞・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
仮に蒼紫等の仲間が到着してても、眼中なしでは？それとも蒼紫なら「む、こいつは」みたいになるのか？

＞・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
煙ですれ違ったわけだが…

＞・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。
むしろ斉藤が偉そうにしてないシーンを教えてくれ

何だ？あのランキングは・・・・・

比古と真剣剣心だったらどちらが勝つかだな

奥義習得前は比古＞剣心だったし変わらないと思う。

基本スペックから断然比古有利だが奥義を先に出せれば剣心にも可能性はある、位でも良いかもしれんが。

スレの最初だし、前スレで出てた初見で戦うのか
それとも手の内を知り尽くした状態で戦うのか
どっちでもいいからとりあえず決めておかないか？

おう

・対戦は両者初見の状態
・対戦場所は両者地の利が無い場所
・戦闘中の状態変化は無し

このくらいで良いんじゃね？

無敵：比古
最強：志々雄
Ｓ：最終剣心＞縁
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
Ｂ：外印＞刃衛＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見

真剣剣心と比古なら分からんが、志々雄となら剣心だろ
志々雄のタフさが活きない

剣心が初めて背中を斬られた剣心以上の超速の宗次郎より強いはずのシシオが
九頭龍閃全弾食らったり龍翔槌閑五連撃全弾食らったりしたから弱く感じる

やっぱり才槌老人がいねえな。
俺、あいつには幻滅させられた。
「どいつもこいつもワシの力に皆嫉妬しておるんじゃよ」と言ったところから
あの巨人を操るほどの催眠術でも使うのかときたいしてたのによぉぉ。

才槌老人の頭が鉄よりも固くて頭突きによる攻撃で剣心たちを
苦しめるという設定だったら良かったのに。
どすこい！！

カズキは？

>>16
なんつーかシシオは
自分より格段に強い宗次郎を手懐けるているところがすごい。

まぁ現実じゃ王様より騎士団長のほうが強いわけだしな、普通は。

力以外が剣心＝比古だと仮定して、
感情欠落した宗次郎相手に剣心は押されてた。
宗次郎相手では力が上でも意味がほとんどない。
比古は不殺じゃない剣心と言ってもいいから、
宗次郎の感情はもどらない。
設定上志々雄＞宗次郎
だから志々雄≧比古
と言ってみる。

今さらながら力以外は剣心＝比古ってどこからきたの？

速さ以外ヒコの方が↑だろ

>>16
シシオはタフさが売りなんだろ。宗が優れてるのはスピード

こっち？

こっち〜

タフさが売りの志々雄と、逆刃刀の剣心だからこそ志々雄の勝ち（勝ち逃げ）なのであって、真剣なら剣心の圧勝

天草しょうごは？

アニメオリジナルのキャラは無しにしないか？

そういや天翔の鍵が左足で2連撃ってことを知っていれば防御や回避、あるいは破ることはできるのかな？
防御は刀ごと叩き割って食らいそうだから、かわすしかないな。
超神速は超神速でかわせるんだろうか？

超神速で一撃目と二撃目の間を叩く

回転してる隙に斬る

次郎や参号機を隔離するのやめろ

ところで、何で隔離されてんだ？

うむ。おれも前スレあたりから来たから
なんで隔離されてるのかの意味がまずわからんかった。
隔離する必要なんてないっしょ。

>>32
>>31

剣速　　　　　志々雄 比古
見切り　　　　志々雄＞比古
身のこなし　　志々雄≦比古
移動速度　　　志々雄＜比古
うたれ強さ　　志々雄＞比古
反応速度　　　志々雄＞比古

設定　　　　　志々雄　比古
あとパワーでも志々雄が比古以上という保証はない。

以上により　　ぬるぽ

397 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 20:39:32 ID:???
以下は幕末、一般的にアームストロング砲といわれていた砲のデータです。

名称　　　　　形式　　口径　 口径長　重量 砲弾重量 初速　　　　備考
110ポンド砲 後装施条 178mm 　14.2 4.1t 約50kg 358m/s アームストロング砲


で、一概にはこれが正しいものとはいえませんが、零距離射撃の衝撃力になってしまいますが
運動方程式を利用して衝撃力を求めると、

アームストロング砲　 0.5 × 50(kg) × 358(m/s) ^ 2 = 3204100 (J)　

----------
佐之助はこのアームストロング砲を斬馬刀で打ち返せる
その佐之助の腕力ですら、同等以上の奴等ばかりなのがるろ剣キャラ

で実際アームストロング砲で1つの比較基準を作れてるサノスケの斬馬刀だけど
二重の極み＞＞斬馬刀　　なんだよね、これは無敵手甲で証明済み

442 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 12:42:56 ID:???
少し忠告しておきたいんですが志々雄一派が使っていたアームストロングと鯨波が使っていたアームストロングは、おそらく別物です。
志々雄一派が使っていたのは要塞砲といい、>>397氏が挙げたようなデータでだいたい合っていると思いますが(ちょっと誇張気味だけど)、鯨波が使っていたのは野砲(カノン砲)といい、戦艦に搭載するものではなく、陸で使用するタイプのものです。
とも鋼鉄の実体弾というものを使用しますが、カノン砲は２４ポンドぐらいのものを使用します。
つまり、砲弾の重量は要塞砲の1/5以下、当然運動エネルギーも1/5以下。
それと>>441氏が言うように、発射後に会話が成立してるとしたら確実に音速の半分以下です(相手に喋りかけて相手が返事する往復があるから)。
ちなみにバキには陽海王というキャラがいて彼は旧式ながら、カノン砲の一撃に耐えます。
その陽海王もオリバの前では無力でした。
打撃で倒したわけではありませんが、オリバの打撃はもっと上です。
斬馬刀とアームストロングですが、左之助がアームストロングを打ち返すのと同じスピードと時間を相手に叩き込むという条件なら斬馬刀≒アームストロングとしても差し支えないでしょう。
しかし、上の方も言ってますが、打ち返せたのは斬馬刀が優秀だからで正味左之のパワーと解釈するのは間違っています

バキvsるろ剣スレからなんだけどなんかもうすごいなこれ
描写のみだけどさ。

アームストロング砲　 0.5 × 50(kg) × 358(m/s) ^ 2 = 3204100 (J)　

ジュールだとよくわからんからわかりやすいのに例えてくれ。

もうその辺はアバウトで良くないか？
左之はめちゃ腕力あるけど、それを超えるのが不二、安慈、比古あたりだっつーことで。

パワー議論は
志々雄＞安慈≧比古≒不二≧左ノ助＞その他　で決定

安慈はともかく不二、比古が左之以上の腕力があるかは分からんだろ。

1MJは、オレンジジュース約0.5リットルの栄養価に等しい。

つまり、これは1.6リットルのオレンジジュースなんだ！！！


>>42
スレによって考察が違って面白いと思ったからのせただけ
正直数値化すると矛盾だらけなので物理法則を適用するのは無粋だと思う
>>43
はいはい志々雄志々雄
結論だしたかったらちゃんと議論すれば？

式尉のパワーって誰くらい？

　詭弁の特徴のガイドライン

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす 　
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする 　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>46
左之助以下、剣心と同じくらいとしておくのが妥当かねぇ。

比古≧シシオ≧剣心くらいが確定として
縁のポジションでも決めるかー？

はいはい志々雄志々雄

つか縁って分かれてないんだけど、狂経脈は込みと見ていいのか？
狂経脈縁と通常縁って明らかに戦闘能力違いすぎだし、分けた方がいいようなきがするんだけど。

刃衛だって通常刃衛と心の一方を自分に使った刃衛じゃ強さ違うが分けてないし

>>13

状態で分けるって事か

　　　　「ちょっとみんなでアキバに行ってきます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　　|　（６　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　弥彦　　| ヽ　　　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　ヽ　　　.|　ノ三三三三）蒼紫　|　|
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　志々雄　　|　|　　斎藤　.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　|　|
[]＿_　|　|　　剣心　　ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|　.|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(___)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、　|
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　　　左之助　　　（ヨ）　|
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

分けてもランクの位置自体は大して変わらないっぽい

縁は変わるよ

てか死死尾より縁の方が強い気がするが・・・

それは俺も思う

和月の言葉「志々雄は全編通して最強」は、単なる戦闘能力を指しているんじゃないと思うんだ。
ソースは無いが昔の取材で「るろうに剣心にはかめはめ波みたいなものが無いですね」と言われて和月は「九頭龍閃がかめはめ波みたいなものです」と言っていた
九頭龍閃は斬撃であって気を飛ばす技では無い。つまりこの発言は『実際は違う（最強ではない）が気持ちとしてはそう（最強で）ありたい』って事じゃないか？
「志々雄最強」というのも、『戦闘能力が最強』ではなく『剣心の最強のライバル』って事だと思う

>>58
じゃあ君は比古と縁はどちらが強いと思う？

>>59
比古かな。特に根拠は無いが

>>60
正解

なんつーのかな。
ヒコはジョーカーだから別格な様な気がするんだが・・

比古＞剣心＞縁＞志々雄

だから比古は別格だろ。

なんつーのかな。
縁は剣心以外にはたいした事無い気がするんだが･･

>>63
比古＞真剣剣心＞志々雄＞剣心＞縁

志々雄のほうが強いだろ剣心よりは

>>58
志々雄は野心家タイプでかつ勝ち逃げしたからストーリー上で最強になっちゃいました（笑）
ってことだろつまり


縁って狂系脈で速さの質が違うから能力上ではかなり強い
が、奥義なんて正面から使うから負けた。
地上戦で動き回ってボコボコやってりゃ剣心も打つ手なしだと思うんだが

　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　|
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ |
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l　そっ、想定内です。
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　＼　　　＼　　　　　　＼
｜　　＼　　　　　　＼:::::　　＼　　　　＼
｜　　　＼　　　　　　　＼:::::　＿ヽ ＿_ ＼ ＿　　　　　縁の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
　　　　　　＼　　　　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　　　　　　＼　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　外界との連絡を断ち切る契約の印だ
　　　　　　　　＼　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　
　　　　　　　　　＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　　　　　　　　　　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　
　　　　　　　　　　　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |_|＿t＿|_♀__　　　

剣心が真剣持ったらなんてのも結局「たられば」だろう。
不殺であるが故に剣心なんだから。

>68
>奥義なんて正面から使うから負けた。
龍鳴閃で動き落ちて、奥義出さないと
いけない常態にされたんだろ
それまでぼこっていたし
縁の狂系脈は飛天には相性悪すぎ

なんつーのかな。
最強は15歳の弥彦の気がするんだが･･

>>70
たられば話への反論以外に用いてる奴は見受けられないが。
>>72
根拠。

>70
あーいや>66に真剣剣心が出てきたからさ。

思ったんだが、シシオって縁より強いんかねぇ。
和月は剣心＞縁って言ってるけど、これこそ色んな意味で言ってるわけだし
戦闘力において一概にシシオが強いかといわれると微妙な希ガス。

志々雄＞剣心
剣心＞縁
まあ相性だな。縁＞志々雄の可能性もある

3日ぶりに来た訳だが
ｽﾚが二つも立ってるのは一体全体どういうことか
ｽﾚ立て時刻がこっちが0時28分、あっちが15時52分、重複する程の時差では無いと思うんだが

今、漫ｻﾛで無駄なｽﾚが多すぎて度重なる圧縮が問題視されてるのが分からないかな

三沢さん＞比古＞シシオ＞ケンシン＞その他諸々

龍鳴閃で反撃できた空中戦
ほぼ反応できなかった地上戦

縁に冷静な判断ができれば強かったんだがなあ

>>76
志々雄様最強！ってとこから始まらないとヤダヤダって人が立てた

あれは完全に龍鳴閃と狂径脈の相性差だと感じた
龍鳴閃は初見じゃ対応不可能な技だし

>>76
文句言うなら遅く立てた方に文句言ってきたら？

>>76
志々雄厨隔離スレ

あっち過疎ってるし
あっち立てた奴も今こっちに移ってるだろ恐らく

ぎゃああ今日センターなのに眠れねー！！！！

志々雄厨隔離スレ立ったらしいので改めて正規のランキング貼っときますね

神　比古＞狂経脈縁
SS　宗次郎＞縁　　　　　　　　　
S　剣心＞斎藤＞蒼紫＞不二
A　蝙也＞シシオ＞宇水＞外印　　
B　雷十太＞安慈＞参号機＞八つ目＞刃衛
C　翁＞青年弥彦＞鎌足＞左之助＞鯨波＞張
D　番神＞双身刀＞般若＞式尉＞黒尉・お増等

ついでに宗オタも隔離スレに行ってくれるとありがたいんだがな

>>86
禿同

隔離スレをのぞいてみたらあのスレ
あの国みたいでワロタｗ

>>85
それは志々雄弱すぎだろｗｗｗ
つーかなんだそのランキング不二ﾂﾖｽｗｗｗｗｗ

>>89
いくらなんでもﾈﾀだろ

神：比古
Ｓ：志々雄＞最終剣心＞縁　
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
Ｂ：外印＞刃衛＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見

こっちが本で

空中戦じゃなくて地上戦でも龍鳴閃やれば効くわけだし
比古でも縁にはおそらく圧勝。
では、シシオｖｓ縁だとどうか。
なんつーか、ほぼ互角な印象しか得られないんだが。
�@パワー　互角
�A速さ　縁
�B見切り　互角
�C耐久力　互角
�D技術　シシオ
�E精神力　ややシシオ

なんつーか、狂経の飛天との相性の悪さが一番のネックだな。
比古以下は同ランクで序列つけずに剣心・シシオ・縁の方がいいかも。

シシオは少なくとも斎藤よりは絶対強い

狂経脈って単純な移動速度が上がるのか、反射速度が上がるのか、あるいはどっちもかなのかどれなのよ？
描写じゃどっちも上がってるんだが、巴の解説からじゃ神経の反射速度しか上がらなそうなんだが。

ランクが直接並んだときだけ入れ替えればいいんじゃないか＞飛天と縁

>>93
人間として最高レベルの早さだからこれ以上速さを上げるには神経がぶっとくないと　
ってやつか
両方じゃね？

シシオは事実上、天翔二撃目で戦闘不能になってるんですけど。
由美がいたから剣心を瀕死に追いやれたが、居なければあのままボコられて終了。
そもそもシシオは万全、剣心は満身創痍＋情報バレまくりの大ハンデマッチ。

無駄にスレの空気悪くするような発言が目立つな
荒らしより性質悪いよ、あんた

>>93
おれもそれは疑問なんだが
反射速度が上がれば、移動速度も上がるのかも…
詳しい人お願い。

>>95
その前に、蒼紫が来なければ剣心とどめ刺されてるから。
縁も天翔を外印戦で目撃してるわけだし。

狂経脈は反射速度も移動速度もどっちも上がる、でいいだろ。
少なくとも描写上はそう。

で移動速度は縮地より上なのか？
目に映ってるけど・・・

そう。そこで問題が出てきそうな気がする。
縁に九頭龍閃後ろ回り込みができるのかどうか。
狂系脈使えばとりあえず発生前に対処することが出来るんだろうけど。

九頭龍閃発生後にかわすのは超神速の移動じゃないと無理だよな。
シシオや剣心では無理だった。

>>93
細かいようだが狂経脈を解説したのは恵。

良く気づいたな
巴って字見ても頭の中では恵の姿が浮かんでた俺
全く違和感沸かなかった俺

紅蓮は自分の指や手を吹き飛ばさないように火薬の量を加減する必要がある。
詰まるところ威嚇にしか使えない駄目技。
焔霊は斬っても斬っても大した痛手にならないゴミ技だし、
シシオはよくよく考えると糞弱いな。

>>104
そこまで言うなよ

技はウンコだが、技が弱い＝糞弱い　ってのは無いな
見切りと打たれ強さとパワーが売りなんだし

技使わない方が強い

打たれ強さは真剣ならさほど意味ないし
見切りも九頭龍閃全ＨＩＴや５連撃もらったし(これは剣心の攻撃を受けて見せたのかもしれんけど)
パワーあたらなきゃ意味はない。

そもそもどういう基準で語ってるんだ？
初見でタイマン勝負なら最強の戦闘方法選択して結論つけて終了で楽でいいんだけどさ

それなら宗次郎最強

kwsk

>>104
詰まるところ威嚇にしか使えない駄目技。

一発で失神させる威力があればそれで十分。

>>107
ぶっちゃけその通り。
素の技術と見切りとタフさで十分強い。

そういや狂経脈って超々神速って設定がなかったっけ？

シシオはギャラリーを意識して闘っていたのかもしれない

>>112
紅蓮を使える状況＝そのまま刀で刺し殺せる状況じゃない？
シシオが本当に超パワーなら片手で首をつかんだ時点で首を折ることも可能だろうし

>>113
確か華伝にそんなことが書いてあったはず

>>114
手加減してたは言い出したらきりが無いから無しな。

紅蓮腕の変なところはそのまま刺せばいいじゃんってとこ。
でも、実際紅蓮腕してるわけで…
無理に考えてみるなら
人なんて持ち上げた状態でうまく刀刺せるわけないから紅蓮腕を使う。
まぁ、首つかまなくったって
腕だけ掴んだ状態で振りほどかれたり反撃食らう前に…
って考えるなら紅蓮腕もまんざら悪いもんじゃないかもな。

>>115
そんな設定あるのか…
和月のあほが変な設定しやがって。。
要は飛天＞縮地＞狂経ってことでしょ？

剣心華伝持ってる奴いたら狂経脈＝超々神速を探してくれないか？
単純な移動速度じゃ左之の視界から消えてる縮地のほうが早いと思うんだが。

狂径脈。縁の特異体質。異常に成長した神経により、驚異的な反射速度を持つようになった。
そのため縮地を越える超々神速で動く事が可能

驚異的な反射速度を持つと移動速度が上がる和月理論は意味不明だが
狂経脈＞縮地＞飛天は確定か

ズタボロ状態の剣心はなんだかんだで狂経脈縁の攻撃を防いでいたな。

感情むきだしだったから助かったのかな

ぶっちゃけ志士雄より縁の方が強い気がする。なんだかんだで
天翔龍閃を破ったんだし。

三すくみだろ
志々雄＞剣心＞縁＞志々雄＞剣心＞縁＞志々縁＞剣心･････と

>>123
縁は剣心に弱いというより飛天以外にならﾌﾙ稼働参号機並の無敵ｽﾍﾟｯｸを誇ってるって感じ
まぁ今のﾗﾝｸで自身と同ﾗﾝｸ以上に位置するのが志々雄の他に飛天の二人だけだから三すくみでも正しいが

三すくみで表記がややこしくなりそうなら≒か、無理に不等号付けなくても良いし

感情欠落宗次郎と感情あり宗次郎ってどれくらい戦闘力ちがうんでしょ。
感情欠落に縮地なんて反応不可能っぽいのに感情ありだとあっさり見切られて寸止め。
剣心に敗北後は普通に感情戻っただろうから負けて弱くなったタイプってのは珍しい。
欠落時じゃ縁に匹敵、ありじゃ宇水未満だと思う。

あと元服弥彦のランクは対象外？

カズキ≧弥彦

>>125
そいつは飛天の読みに関連する
他者には感情は問題ない

10歳弥彦＞10歳剣心
15歳弥彦＜飛天使えない剣心＜飛天奥義以外習得した15歳の剣心

やひこ〜〜〜

>>127
でもシシオが感情欠落が武器だって言ってる以上飛天以外にもある程度関係あんじゃね？
齋藤も行動が読めずにシシオに不意打ちできなかったし。(してたらカウンターであぼんだろうがｗ)

>>128
弥彦(と剣心)の年齢は何故か満年齢なので満年齢で比べると13歳(これはさすがに満か？)で御庭番衆御頭の蒼紫や
本編時満16歳の宗次郎の15歳時よりも間違いなく弱いっぽい

縁なんかブチ切れ剣心に手も足も出なかった雑魚じゃん
サノにも勝てなさそう

>>130
サノなんて初期剣心に手も足も出なかった雑魚じゃん
どうやっても縁が負ける要素がない
まずほとんど視界に入らないし、反応もできねえよ

肉弾戦の事じゃないの？
剣心すらKO出来ないヤツじゃ勝てねえべ。

相手が動いてから反応して超々神速で動ける奴にサノが攻撃を当てられる筈が無い。

深手を負った剣心にぼこられたのは、縁の大きなマイナスポイントだな。

↑縁は何故あそこまで凹られて窮地に立っていたのに、狂経脈を発動しなかったのか？
それとも発動できなかったのか？

キレた時しか発動できないのかな。
あの時縁かなりテンパってたし。

狂系脈発動には時間がかかるとか隙が出来るとかじゃね？

そう考えると狂経脈にも大きな穴があるな。

最初から狂経脈使っとけばいいんじゃね？

凹られたときに使ってないのは本気で殺す気にならないと発動できないからだと思われ。

まぁ。なんだ。
ＳＳ　比古
Ｓ　最終剣心　シシオ　縁（差はなし）
ってことにしといて
次のＡランクでも決めるか。
以前のランクで上がってたのは
斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　　隔離で※参号機※宗次郎
どう考えても、参号機はもっとランク下だと思う。
少なくともこのランク帯の奴は全員勝てるだろ。

どう見ても抜刀斎≧斎藤です本当にありがとうございました

宗次郎は感情欠落時ならＡ級最強。てか欠落時は縁や剣心でもあやういような。
感情あり時は宇水と互角程度。
ランク分けようよ

狂系脈が本気で殺す気にならないと使えないと言うが
黒星相手に話しててムカついた時発動してなかったか？

>>142
というか、剣心との緒戦は殺さない程度に…
ってのがあったから狂経脈使えなかった、もしくは使わなかったってのもありうると思う。

>>141
ランク分けるか〜
でも、そうすると下手したらシシオを喰いそうなんだよなー
それはそれで無い気がするんだが。

ＳＳ　比古
Ｓ　最終剣心　シシオ　縁＞欠落宗次郎
Ａ　斎藤＞宗次郎＝宇水＞抜刀斎＞真蒼紫

あまり深く考えずに

最終剣心て奥義習得後のこと？

本当の意味での最終剣心だったら左之にも負けそう

十本刀三強設定を考慮しなければ宇水・安慈・不二間で大変動ありそうだ

斎藤は抜刀斎より上なのは何故だ？

不二ってでかすぎて誰とも闘えなかったとかいう描写なかったっけ？

>>148
隠し技持ってたからじゃない？

>>149
でかすぎて藩から殺されたとか
でかすぎてそれだけで危険視されて本気を出せなかったとかはあった気がする。

設定だと宇水＞安慈だよな？
あの楯が二重に有効とも思えないし立ち回りだけで勝てたと言うことか

百花繚乱でボコボコですよ

>>143
あそこまで凹にされても狂経脈使えないってどうなのかな？
初戦は剣心を殺すつもりがなかったって言っても自分がやられちゃったら意味ないし・・・

やっぱムカついたら勝手に発動するんであって自分の意思じゃ発動できねーんじゃねえの？

それとも倒されたときの動揺で発動させなかっただけとか
奥義が当たったんだ・・・！確実に倒したはずだ・・・！みたいな

鯨が動かなきゃ発動してたかもという主張

そういや、宇水のスピードってどんなもんだったっけ。

神速の突進の衝突の瞬間を捌けるスピード

牙突が神速のわけないだろ
つうか宇水Ａランクってのが高杉

なんで宇水ってこんなにランク高いんだろな
あんま強くないだろ

何気に戦術が強いから。

明かり点けなかったら斉藤にも勝ってたんじゃね？

いくら斉藤がＭでも後にシシオ戦が控えてる状況でわざと遊んで太もも２ヶ所もぶっ刺されるわけがない
余裕面してたけどやっぱ結構追い詰められてたと思うぞ

剣心
斉藤
比古
志々雄
臼井

齋藤が弱いのか宇水が強いのかどっちだろう
齋藤は志々雄に不意打ちですら全く歯が立たなかったから弱い印象しかない。
蒼紫や宗次郎には絶対勝てないってｗ

雨水がじわじわとなぶり殺しにしようとしなければ斎藤が負けていたのは事実。
怒りに任せて距離をつめてべらべらしゃべっていたのが敗因。
ゼロ式はシシオに余裕でよけられるレベルだから、蒼紫、宗次郎、抜刀斎、剣心には通用しない。
よって斎藤は蒼紫、宗次郎、抜刀斎、剣心、刃衛よりも弱い。

刃衛より弱いってことはないｗ

＞ゼロ式はシシオに余裕でよけられるレベルだから、蒼紫、宗次郎、抜刀斎、剣心には通用しない。

なぜこうなる

>>167
ししおで余裕だから、それに近い実力andそれ以上の速さを持つ
彼らには当然余裕でよけられる。簡単なことよ。

宗次郎・狂経縁にゃ絶対当たらないだろうな＞零式

まぉあの二人の回避能力は別格だからな。

速さよりも反射神経だろ
ウスイのとっつぁんが間抜けなのは同意だが。
斉藤はスペックより作者補正が強い

作者補正もあるが
実在人物がﾓﾃﾞﾙだから下手に殺したり出来ないんじゃ

作品内に出た実在人物で死んだ奴は皆、ある程度歴史に忠実に殺してってるんだし
実際実在の斎藤は長生きしたらしいし

宗次郎：九頭龍閃回避
狂経縁：反射神経ズバ抜け

だしどっちにしても別格

零式が抜刀斎レベルで避けられるなら、「とっておき」とか言わないと思うんだが。

宗次郎：九頭龍閃回避
狂経縁：反射神経ズバ抜け
志々雄：零式カウンター

何故そこで唐突に志々雄が出てくるのか

縁：狂経脈なしで九頭龍閃防御

ヤバイなこいつら。奥義に差が無ければ最強だったろうに。

志々雄：零式カウンター

これは事実だし、十分評価の対象になるだろう。

斎藤はシシオ戦のヘタレがなけりゃなあ

剣心の負傷度
狂経脈縁戦＞志々雄戦第1Ｒ

狂経脈縁の剣撃を何とかかわす剣心
志々雄の剣撃に反応できず、食らうと同時に「！」

>>縁：狂経脈なしで九頭龍閃防御

縁は1度目に九頭龍閃を見て、2度目は自分が全弾食らい、3度目に全弾防御だから、
そこまでマンセーするのは時期尚早では？

>>181
たしかに。そういえばそうだっけか。

九頭龍閃＞龍翔閃というのを認めたうえで、志々雄は一度見た龍翔閃を
あっさりと捕獲している。
志々雄は3度目に九頭龍閃を全弾防御できるか？
縁は2度目に龍翔閃を捕獲できるか？

つかもうと思えばつかめるんじゃね？速さの格が違うわけだし＞縁
狂経脈使わなかったらまず無理だけど

狂径脈時は反射神経全ｷｬﾗ中最高だしな
描写云々でなく和月が考えたふざけた設定で

>>185
反射神経だけならともかく何故か瞬発力も上がってるしな。

>>181
九頭龍閃が回避防御不可能なのは初見限定だろう。

初見限定じゃなかったらスタミナが続く限り九頭撃ち続けてれば誰にも負けん

宗次郎には勝てんだろう。
狂経脈縁は初見でかわせるんだろうか？スペック的には縮地以上だからかわせそうだけど

正式な継承者の比古がああ言ってるんだから、とりあえず御剣流の歴史の中では破られなかったんだろうな＞九頭龍閃

九頭竜は真剣なら一撃で勝負つくしな。

真剣だと九頭の最初の8回の攻撃いらねー
突いて終わりじゃん

>>191
ただの突きなら回避も防御も普通にできるだろ
いくら飛天御剣流とはいえ

でもまぁ、二撃や三撃くらい無くても平気な気もするな

>>192
九撃目と一撃目のどっちを先に入れるかの問題だと思うんだが

九頭竜は同時攻撃といってるけどテンシンハンみたいに
飛天の超能力で手と刀が増えるのかな。

>>186

宗次郎は初見の九頭をカウンターで回避したよな・・・
「やった！！」｢いえ、やるのはこれからです｣あの描写はかっこ良すぎ。

いちいちシャベッテネえで
さっさと斬れっつうのｗｗｗ

今お前は全ての漫画を否定した

>>196
きらないで突き殺してればすべて終わってたのに
宗次は甘いね。

>>199
それ言い出すと、志々雄も縁も〜以下略〜で200ゲット。

宗次郎て１００ｍどれぐらいで走れるの？

いちいちツイのヒケンとか爆発させてねえで
さっさと斬れっつうのｗｗｗ

本気でやりゃ1秒かからんだろ

神：比古
Ｓ：志々雄＞最終剣心＞縁　
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎

狂経脈縁、感情欠落宗次郎を入れるとしたら
Ｓ：志々雄≒狂経脈縁≒最終剣心＞縁
Ａ：感情欠落宗次郎＞斎藤＞宗次郎≧宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機
って感じ？

概出かも知れないが、
４巻で剣心が１０ｍ程先の刀を拾って３ｍ程先の観柳に切り込むのに
１０秒かかると言ってるんだがあれは何なんだ・・・
遅すぎるだろ。
時速３０�`近く出ているであろう馬車に追いつける宗次朗より遅いのも
当たり前だな・・・

>>205
きっとあれは望遠風の絵で実際は１００ｍと３０ｍくらいあったんだようんきっとそうだ

部屋広すぎ

>>204
Aランクはおかしいっての
Ａ：感情欠落宗次郎＞抜刀斎＞真蒼紫＞斎藤≧宇水

欠次郎は通常時縁にも勝てるんじゃね？いや天翔使えなきゃ倒すのは無理っぽいし…つーかシシオでも勝てなそう…
隔離が妥当かも

>>208
斎藤は少なくとも蒼紫、抜刀斎よりは上だろ

>>208
抜刀斎が強すぎだろう。
宇水は九頭龍閃と同等の突進力をもった
牙突をさばいて反撃しているから、
神速レベルの攻撃は通用しないほどの実力者。

>>210
さのすけの反応
蒼しはびびるほどの強さ
斎藤はライバル視　2絵のきわみで勝てるつもり

斎藤の切り札
シシオに通用せず。しかも余裕でよけられる程度。
牙突きは抜刀斎に見切られてる。斉藤が抜刀斎に勝てる要素はない。

別に牙突の突進力がどうであれ抜刀斎にかわされてる以上神速はでていないでしょ。
るろ剣世界じゃ技の威力と速さはあんま関係ないし。
宇水じゃ九頭龍閃は対処できないと思う。

亀盾構えてれば九頭龍なんて全部余裕でガードできるだろ。

誰か>>180に反論できぬか？
できなければ良いんだけど、俺シシオタだから。

斎藤VS抜刀斎　シミュレート
斎藤牙突を出す。抜刀斎がかろうじて交わす。
2度目の牙突。抜刀斎の居合い。斎藤の刀折れる。
折れた刀で3度目の牙突。龍巻閃で斎藤の頭が半分になり死亡。

負傷度は志々雄戦＞狂径脈戦だろ、走る事もままならなかったんだ
つか、志々雄の剣速を考慮したうえでの志々雄≒狂経脈縁≒最終剣心なんだが

>>215
・ダメージ量及び疲労度の不等号に根拠がない。
・剣をわざわざ前に回してたり、縁の攻撃には無駄がある。

パッと思いつく限りだとこのくらい。

>>216
斎藤＞抜刀斎とは言わないまでも、そのシミュレーションは穴だらけでは？
剣心の技量を測るために、あえて手加減牙突を何度も繰り出し、剣心に返し技のヒントを
与えた点と牙突に対する慣れを生み出した点は考慮されるべき。

抜刀斎も刀折れた斉藤相手に刀ぶっとばされるって所が
十分へタレだと思うがな、鞘だけじゃあ張にすら劣るし

斬馬刀の重さってどれくらいあるんだ？
見た目どおりの重さってわけでは無さそう。
片方の肩に柄を乗せて担いでるから重すぎたらいくら腕力があっても
後ろに倒れるだろ？物理的に考えて。
さのすけの体重より軽そうだ。
何でできてるんだろうな

特殊な発泡金属？

二段ジャンプとかしてる時点であの漫画に物理的も糞もねーよ

>>220
抜刀斎（剣）＞張＞初期剣心（鞘）
抜刀斎（鞘）も初期剣心（剣）も張とは戦っていません。

牙突と九頭竜閃が互角の突進力なんてとんでもない！
牙突はししおに直撃したがのけぞらすことすらできない威力。
九頭竜閃はししおを１０メートル近くふっとばし、しかも後ろの壁も破壊する威力。
ししおを基準に考えるだけでも突進力だけで九頭竜の圧勝である。
しかも九頭竜は９連撃あるので殺傷力はさらに牙突を上回る。

牙突しかない斎藤、抜刀術を極めさらに多くの技を持つ抜刀斎。
明らかに斎藤は抜刀斎よりも弱い。

技の数の問題かよ

斎藤VS雷十太
牙突きを繰り出す斎藤にカウンターでとびイズナを出す雷十太。
あっというまに斎藤の体が真っ二つになる。
雷十太「我輩のイズナの前に敵などいない」
薫「みえなかった。あの巨体でなんて速さ！」
弥彦「今の一撃とんでもなく重いぜ！すげえ威力だ！」
剣心「金剛石も真っ二つの威力。先読みできなければお手上げでござる」

けんしんVSえにし最後の一撃で
斉藤が言った「けんいんを下げれば、下げられたものを」って
どういう意味ですか？

剣心は刀を縁に直撃させようと思えばできたが、あえて体ではなく
縁の倭刀を狙って叩き折った。これのことを言ったのだと思う。>>229

>>226
技の数といえば剣心＞斎藤は間違いないが、斎藤は機転が効く。
実際、斎藤ＶＳ抜刀斎モードの時も刀を折られた最悪の状況の中でも
ベルトや制服、刀投げ、徒手空拳などを繰り出し、結果互角の攻防を
繰り広げている。

そもそもランキングの抜刀斎てのは誰と戦った時のことを指してるの？
↑のVS斎藤以外で

>>231
刃衛後半、張ラスト、回想編

>>232
なるほど、そう言えばそれだけあったか　サンクス

いい加減宗次郎参号機を語ろうや

牙突は微妙だが斉藤自体は強いと思う
サノ助の強さを極めた奴の回想に斉藤が入ってたのも
やっぱ斉藤＞蒼紫を示したかったからじゃないの（作者が）？多分

>>229
剣線

剣の軌道

＞２３０
おれは奥義の一撃目を避けさせる必要がなかったって解釈してるけど・・
剣心も一度は縁の奥義見てるから、下に避けることもわかってただろ

>>237
それはちょっと読解力が無さ過ぎる。あと空気読めなさ過ぎる。

じゃあ２３０が正しいのか？
ただそんなことしたら縁に攻撃当てられるかもしれんが、
剣心の首が飛ぶだろ

何を言っているんですかこの人は。
誰か翻訳と解説をお願いします。

読解力ないのはお前だろ

>>240
残念ながら私には無理です。これはヤバいです。
いきなり喧嘩腰です。
誰か親切な方翻訳と解説をお願いします。

自演するなよ
けんか腰なのもお前だろ・・・
まー別にどーでもいーことだったわ。
悪かったよ・・・

>>243
単行本読み返したら分かると思うけど、奥義一撃目後の真空状態で
縁は体の自由が全く利かなくなっている。
見方によっては、二撃目を倭刀に当てるより先に縁は倭刀を手放している。
だから、剣心の首が飛ぶことはない。

普通に考えて、縁の体を狙わず、刀を狙ったということだと思ったが。

私は、斉藤ヲタ、シシオヲタ、比古ヲタなので、
比古＞シシオ＞抜刀斎＝斉藤≒剣心だと思っている。

縁を蒼紫宗次郎シシオみたく車田ぶっ飛びさせなかったってことだろ

＞＞244
納得

そういえば参号機に二重の極みって効くのかね。

１撃目→吸収
２撃目→成功

普通に殴るのと同じだな多分

>>249
どんな理屈だｗ
普通に効くだろう。

>>250
根拠は？

客観的、全巻読み終えた感じでは
最終剣心＞斎藤＞抜刀斎
そういうモンしょ？

>>252
幕末抜刀斎＞絶対に越えられない壁＞剣心＞斎藤
ひこ「正直言ってここまで腕が鈍ってるとは思ってなかった」
斎藤「ころさずが明らかに弱くした」
蒼し「幕末抜刀斎最強！」
刃衛「最強の人斬り抜刀斎！」

>>253
VS斎藤の後半は幕末抜刀斎でしょ
斎藤と互角

二重は当たりさえすれば参号機にも効くだろう
まあ間違い無く弾かれるだろうが

腹がプルルンってなりそう

尖角って弥彦より強くない？

個人的には尖角が弥彦に負けるとは思えないけど、
十本刀＞尖角　弥彦＞へんや　だから
弥彦＞へんや＞尖角

十本刀って
宗次郎＞＞＞＞宇水＞＞暗示≧不二＞＞＞＞＞他
くらいか

所詮この世は焼肉定食

焼肉定食が所詮だとおおおおおおおおお！！！！！！！！！

所詮この世は、金と美人な女。

ゲームと完全版出るよ！

くわしく

完全版ではゼヒ時尾タンを
かいてください和月さん

集英社のコメントと宇水の声優の人のブログ

お前なんかガトツ0式だー
プギャー

全巻持ってるから完全版はどうでもいい
ゲームはPSの格ゲーが超絶的なクソゲーだっただけにかなり気になる（RPGの方は良作だったが

RPGは良かったなぁ、戦闘ｼｽﾃﾑが斬新だった
格ｹﾞｰはもし出るとしたらｶﾌﾟｺﾝのｼﾞｮｼﾞｮ3部やﾊﾞﾝﾀﾞｲのPS2DBくらいの出来だったら○、幽白ﾌｫｰｴﾊﾞｰ並の糞ｹﾞｰだったら×

何この雑談スレ

ケンシンにゲームなんか出てたのか？
どんなの？

意外にハマった記憶あるなぁ。
十勇士陰謀編

>>271
格ゲー＝刃衛・御庭番集編まで。隠しキャラは斎藤と薫。ダウン時間が滅茶苦茶長い上に自分で起き上がれないクソゲー

RPG＝主人公はオリキャラ。戦闘はタイマン（交代はできる）の上段中段下段によるジャンケン方式。キャラゲーとしてもRPGとしても良作

熊に自己紹介する弥彦が見れるのは十勇士陰謀編だけ！

観柳＞狂系脈縁＞比古＞三本矢宗次郎＞縁＞シシオ＞斉藤

描写だけ見るとシシオは宇水に負けそうなんだけど

神：縁
Ｓ：宗次郎＞比古＞最終剣心＞志々雄　
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫
Ｂ：外印＞三号機＞刃衛＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見

宗ヲタってまだいたんだ

手加減されて完敗したのに縁＞剣心は有り得ないだろ。

手加減されたっけ？

仮に一戦目でも迷い無しの踏み込みをされたら縁は負けてた
二撃目をブチ当てなかったのはお情け

手加減じゃないな。通常縁は最終剣心より強いし。

じゃあ、なぜ負けたんだ？

ヒント：通常縁は剣心には負けてない

ここまで露骨な縁厨も酷い

狂経脈縁は最終剣心に負けましたよ

素の縁なんて感情欠落宗次郎にも歯が立たないだろうなｗ

でも数ｍ浮き上がれる屁をこけますよ、縁は。

>>283
狂経縁は龍鳴閃の餌食になるが素の縁には穴がないと言いたいのかな？

狂経であろうがなかろうが、答えを見つけた迷いなしの剣心には完敗です。

狂経無し縁虎伏ｖｓ迷い無し剣心天翔でも普通に剣心に負けるだろ。

迷い無だったらシシオも負けるし宗次朗も負けるよ

志々雄編は迷いも糞もないと思うが
巴となんにも因縁ないわけだし。

つまり主人公特権を考慮すれば
最終剣心＞狂系脈縁＞欠落宗次郎＞シシオ

さりげなく斎藤ヲタが暗躍してるな
さすがのあほ氏も斎藤にゃ負けないだろ
牙突にカウンターであっさり終わるんじゃないか。流水やれば牙突は当たらないし。

とりあえず狂経脈縁と縁、欠落宗次郎と情有宗次郎はランキングを分けるべき
両者ともに状態によって明らかに戦闘力が違う

>>294
両方剣心のみ(狂径は師匠もか)が戦闘中に劣化させる事が可能だな
なんだろう、主人公特権というべきなのかなぁ

狂経縁は龍鳴閃と天翔龍閃がなければ倒せなくて、欠次郎は弱肉強食を否定するもののみが弱体化させることできるんだな。
ん？成長した弥彦なら宗次郎を感情有にできるのか？間違いなく瞬天殺られるけどｗ

斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斉藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）

その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必死だという事を漸く悟った）

和月は斉藤嫌いなのかな

縁って何であんな強い？！

>>295
そういうことになるね。これで剣心が強いかというとそうでもないから
扱いに困る。
二戦目通常縁はシシオ以上の力を発揮していたと思う。
シシオが剣心復活後一撃しか入れていないのと比べると圧倒的だった。

>>297
そんな無様な斎藤がこのスレでAランクなのはなぜですか？

縁二戦目だと、剣心は一撃も縁の体に攻撃を当ててないんだな。
読み返してて初めて気づいた。

>>301
脳内設定だから

>>301
斉藤が強いのは、戦に敗れても、仲間を失っても、それでも曲げない悪即斬だから。

>>301
ただのコピペだから

>>300
個人の主観の問題もあるが、
志々雄…最終的に人体発火で決着
縁………剣心に完敗で決着
という表現で終わっていることから、やはり志々雄＞縁の印象は拭えない。　

作者はそのように描いてる。

作者はそのように書いてても強さを漫画で表現できてないんだよな

剣気出さなくても勝てたし
剣心を圧倒してたが、一度もヤバイという雰囲気は無かった
例えると修羅モードの蒼紫戦に似た感じ
まだ宗次郎戦のほうが緊張感はある

上位陣

S　比古
A　主人公特権剣心＞狂系脈縁＞欠落宗次郎
B　縁＞志々雄＞剣心＞蒼紫
C　崩壊宗次郎＞斉藤＞不二＞外印＞三号機

ん？斉藤低い？

>>309
轟墜刀勢で勝負あったじゃん。
緊張感がないってのは縁の小物感が原因なんだろう。

ランキングがコロコロ変わるな。。。

>>310
欠落宗次郎って精神脆いから直ぐ崩壊宗次郎になるんじゃ

>>剣気出さなくても勝てたし
>>剣心を圧倒してたが、一度もヤバイという雰囲気は無かった

これは全く同意だな。
要は途中経過はともかく、最終的に剣心に完敗という形で終わっているのが痛い。
志々雄が縁以下なら発火を待たず剣心に仕留められている。

>>311
普通に立ち上がってたよ。
その後の撃ち合いでは互角。

>>308
描写スレじゃないから無問題

>>313
作中の範囲で崩壊させることができるのは強くて不殺の剣心だけ。

シシオは復活したあとの剣心に一撃しか入れてないってのが痛いんだけど
どうもシシオは印象込みで斉藤は印象なしで考察されていってるね。
皆斉藤は印象もﾍﾎﾞｲって感じてるのか？

シシオとかでも崩壊させられると思う

崩壊させたのは理屈ではなく主人公特権

シシオの場合はなんて言うか、相性だな。
宗次郎もシシオには頭が上がらないっていうか。

宗次朗ってある程度攻撃防げば勝手になんで死なないのって精神崩壊するんじゃないの？

感情崩壊させたのは不殺精神

シシオは王様、宗次郎は軍団長
偉いのはシシオ、強いのは宗次郎

欠落宗次郎は後ろをとっても殺せないくらい剣の腕がヘボイ

宗ヲタが沸いてきましたｗ

天剣っていうわりにはﾍﾎﾞｲね
まあ何回か斬ってれば死ぬんだからいいんじゃないの
その辺言及すると最終的に主人公特権に行き着いてしまう

何回も切れない

2回目斬りつけにきたら刀捕まえられて引き寄せられて終わり

この現状は某ｽﾚが過疎った故？

>>323
言いたいことはわからぬでもないが、もう一つ言わせてもらえば、
宗次郎はシシオに(事実上)精神支配されているから、シシオには勝てない。

>>327
二歩手前で何回でも切れるよ

>>330
命の取り合いになれば、結局宗次郎を崩壊させないと勝てない。

この二人が戦闘することを考えても仕方ない
宗次郎はシシオ好き。シシオは宗次郎が自分より強いの分かってる。

>>331
何回もやっているうちに掴まって殺される

剣心は絶対死なないから誰も勝てないって言ってるのと同じじゃん

いつもの流れに戻ったな

宗ヲタお帰り

開始直後に瞬天で終い

宗ヲタを装ってスレを盛り上げようとしている縁ヲタと見た。

全然切れてなくてショボン

>>331
多分こんな流れになると予想。
「嫌だな〜シシオさん。僕がシシオさんにかなうわけないじゃないですか〜。」

分かってるじゃないか

斉藤以外は勝てるね

感情欠落時はAﾄｯﾌﾟで良いだろ
>>310みたいなﾗﾝｷﾝｸﾞ作るとまたｼｼｦﾀが某ｽﾚから流れ込んでくるぞ

S　比古
A　主人公特権剣心＞狂系脈縁＞欠落宗次郎
B　縁＞志々雄＞剣心＞蒼紫

これは特に問題ないと思うけど
分けすぎ？

>>340
まあどちらかが戦闘を回避するほうに動くのは確実だな。

ウスイは武器が片手しかない。
青視は小太刀を両手に持っている。

片手でしか攻撃できないウスイ。
両手で攻撃できる青し

そういや蒼紫が万全だったら15分間逃げ切ればシシオにも勝てるんだよな。

>347
防御に徹すれば逃げ切れそう
満身創痍でも斉藤より活躍しているし

あれはシシオが遊んでいたともとれるが
顔は本気だったな。蒼紫が背後をとるまで。
遊んでいたとなればシシオは戦闘に興じすぎて
時間制限を考えないやつってことになるが。

宗次郎崩壊させられるキャラ
・剣心　
・志々雄　育ての親？だし精神構造わかってそう。家庭の事情あたりをつけば簡単にぶっ壊せそう。
・齋藤　こいつも毒舌＋｢心眼｣である程度乱せそう。
左之助もいけるだろうけど崩壊させる前に斬り殺されるな。

感情欠落でもあのヘボ剣技じゃ流水してる蒼紫に当てられない

このスレでは流水してると絶対に攻撃が当たらないってことになってるのか？

>>350
結局作中で不殺についてしか示されなかったので
その「〜そう」という推察は無意味だぞ

宗ちゃんがおかしくなったのは不殺とか甘いこといってる剣心が
意外と強かったのが原因でしょう。
斎藤は弱いし、ししおなら普段から接しているから混乱することは無い。

>>347
べつに蒼紫は１５分待ちに徹する必要もないんだよな。
万全なら満身創痍の修羅蒼紫でも凌げるシシオの斬撃なんてまず当たらない。
攻めながらでも返し技に使った龍巻閃を返り討ちにできる蒼紫は反撃当て放題。
焔霊の殺傷力はさんざん斬りまくった剣心にもろくなダメージを与えられない程度。
仮に数発当たっても怖くない。

万全の六連は左右二択・一瞬六斬の技として機能するから決め手になる。
原作で描写される志々雄の斬撃はいいとこ神速レベル。
剣心のように超神速で六連に先手を打つことはできない。

志々雄唯一の勝ち目は紅蓮腕になるんだろうが、
最強クラスの拳法家がそうそう掴ませてくれるとはとても思えないし（ボコられそう）、
発火時に抵抗されたら志々雄が食らう諸刃の剣。

なにより志々雄は油断の帝王。
致命的な時間制限があるから容赦なく勝負に徹さなきゃいかんのに、油断して自分を追い詰めてる。
殺すべき場面で調子に乗って誰も殺さないし、鉢金がなければ斎藤に殺されてる。
二度目の紅蓮腕で調子に乗ろうとしたところを一気に反撃されて負けた。
付け入る隙は無数にあるだろう。

仮にお互い決め手がなくても、そんなこんなで長引いてれば志々雄は燃える。
どちらが有利というならどう見ても蒼紫だろう。

というわけでランキングは以下のようになる

S　比古
A　主人公特権剣心＞狂系脈縁＞欠落宗次郎
B　縁＞剣心＞蒼紫＞志々雄

>>352
不完全以外なら発動中破ったのはゲインだけだから
しかも環境を利用して破ったから

>>349
実際考えてないだろ
由美が止め役だったんだから

戦闘で15分は相当長いが・・・・
一度シシオにやられて14分ぐらいまで死んだふり。
その後起き上がって流水で時間稼ぎすれば勝てるな

流石に14分も勝利の余韻に浸る馬鹿じゃないだろ。

てか流水中＝無敵ってのがｗ
かわせるのは並の神速までだろう。
九頭竜以上はきついんじゃないのか？
そうでなければ宗がかわしたときあそこまで驚かないだろ

死んだふりしてる14分間、シシオは激しい運動でもしてんのかよ

斉藤の牙突がハチガネ（？）
をつらぬかなかったじてんで
和月はもうだめだと悟った。

あの後指をパチンってやれば破壊できたはずだ

りゅうついせん＞＞＞牙突
理由：ししおの鉢金を牙突は破壊できなかったがりゅうついせんは破壊したから

鉢金を破壊したのは九頭の最後の一撃だろ
それと、牙突のダメージが鉢金に蓄積されてた可能性も十分にある

おいおいｗなんで最初の一分以内で蒼紫が倒されることになってんだよ。
四分粘る→死んだふり→シシオ由美に自慢、踊る→10分後蒼紫復活→発火
・・・無理があるな

獅子舞

>>356のランキングは殆ど完璧なランキング


比古＞志々雄
剣心＞志々雄
縁＞志々雄
宗次郎＞志々雄
蒼紫＞志々雄

冷静に考えてみれば、志々雄は上位５人には勝てない
ことが分かる。

一発芸の紅蓮腕を見破られたら、志々雄はどのようにして
上位５名に勝つのかを問いたい。

紅蓮腕は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。

シシオさんは雰囲気ですからね。

宗次郎＞志々雄
蒼紫＞志々雄
はぁ？？

宗次郎＞志々雄
は、可能性あっても、

蒼紫＞志々雄
これはまずないｗ

以上をまとめるとこうなる

比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＝志々雄（アオシシオ）

縁　　　剣心に完敗
宗　　　剣心に完敗
蒼紫　　剣心に完敗
志々雄　剣心に接戦の末人体発火

志々雄＞縁、宗、青紫

　縁　　　剣心に完敗
　宗　　　剣心に完敗
　蒼紫　　剣心に完敗
　志々雄　剣心に接戦の末人体発火

　志々雄＞縁、宗、青紫

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　V

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　　　（　シシ斎オタ　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜ マロン宗オタ 　
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　 　　
　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_　　
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　
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　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
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　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
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シシオはさんざん部下を使って剣心を痛めつけてから
いびろうとしたんだよね。剣心が復活してからは一発しか攻撃を入れてない。
これでよくもシシオが強いなどと言えるよな。ｾｺｲだけじゃん

おまいの目は節穴か？

志々雄の強さはイメージというか上っ面だけだから、
こういうところで議論すればかなり分が悪い。
事前情報だの満身創痍だのに助けられてばかりで、肝心の描写がかなりうんこ。
斎藤よりは確実に強いが、宇水とやったらマジで負けるかもしれない。

>>361
速さは関係ない。爺しか見破ってないが、逆に言えばシシオが敗れないとも
言い切れないんだよな。万全な状態ではない蒼紫の流水は見切ったわけだし。
数回受ければ攻撃に転じるときに隙があるとも読み取れるだろうしな。

>>宇水とやったらマジで負けるかもしれない。

もう内容忘れてしまってるだろ？
漫喫行って読み直してこいよ。

＞速さは関係ない
なんで？

流水の動きは別に速い訳じゃないって事じゃないの？

そりゃそうなんだが緩急自在っつっても攻撃速度が一定を越えれば緩から急に移るまでに当てられそう。
とりあえず流水で九頭龍閃以上をかわせるのかかなり興味がある。

相手の回避行動への対策なら九頭龍閃が一番な気がする。
一応全方位からの斬撃だし。
他に何かあったっけ。

流水なんて宗次郎や縁の超神速の前には無意味。
流水で避けれた描写があるのは剣心の神速まで。

相手には分身の術みたいに見えるんじゃないの？

常に紙一重でかわす技だったら
相手が超神速だったら問答無用で当てられるかもな

るろ剣最強は
ガトリングガン装備の観柳。

>>389
刃衛には勝てない

>>390
弾がもっとあって、最初から殺す気があったら、
剣心もあおしも殺されてたな。
刃衛の技ってどれくらいの距離まで使えるんだろな

るろうにバトルロイヤルやったら刃衛が優勝だな。
心の一方でかんりゅうのガトリングガン奪って連射すればいいんだし。

宗次郎と狂経縁なら避けきれるだろ。
広範囲に広がる弾じゃないし。
そもそもこの二人なら一瞬で背後に回れる。

>>393
その二人はスペックは申し分ないが、心の一方を防ぐだけの
精神力を持ち合わせていない。

剣心やあおしが手も足も出なかったのがガトリングガン。
宗次郎とこの二人にそこまで力量の差があったのかな。

>>394
気を叩き込むんだからそもそも宗次郎には効かないんじゃないか？
縁は……どうだろうな。
>>395
目に見えない速さで身のこなしもいい。
九頭龍閃も避けた宗次郎の回避能力がその二人と大差ないと？

……何か書いてて自分が宗ヲタに思えてきた。

宗次郎に気を叩きつけても暖簾の腕押し
縁の殺気は術者以。

縁はやばいな・・・

http://yaplog.jp/apieceofcake/

志々雄＝フリーザ
宗次郎＝超サイヤ人トランクス
縁＝セル

だから、縁＞宗次郎＞志々雄

>>400
志々雄なんてザコじゃんwww
縁宗次郎はおろか体調万全なら
蒼紫、斎藤、いや宇水や安磁にも負ける

斉藤と安慈はどうだろう・・・。
蒼紫もびみょー。

>斎藤、いや宇水や安磁にも負ける
これはねえよｗ斉藤はシシオをはるかに超えるﾍﾀﾚ
安慈も弱すぎる。宇水はなかなかいい勝負しそうだが
本人自身が敵わないといってるのが大きい

でも宇水の戦術的には志々雄にも大いに勝てる可能性はある。

志々雄には、神速もないし亀甲羅盾を一撃破壊できるような技は持ち合わせていない。
じわじわ戦えばやってやれないことはないと思う。


宗次郎なんかには簡単に後ろ取られてｱﾎﾞﾝしそう。
安慈には遠当てと二重で余裕負けしそうだしな。

>>403
いや、それおかしくね？だって斎藤は宇水に完勝してんじゃん。
斎藤＞宇水なのは明らか。その宇水が志々雄と互角なら、
志々雄＝宇水＞斎藤になってしまうからおかしい。
俺の予想では、斎藤＞志々雄＞宇水＞安慈

ねーねーなんで鎌足薫にまけたのかな

>>405
もう一度読み直せ。
雨水は急所をついてれば斎藤をすぐに殺せていたけど
なぶりころしにしたかったために油断して敗北した。

どのみち宇水が斉藤に完敗したことに変りは無い。

結局最初からゼロ式だったら宇水敗北

>>406
油断

志々雄「シャアアッ！」
無限刃も、炎も、亀甲の丸みに全て受け流される。
宇水「ぬんっ！」
ドスッ
宇水「体温が急上昇する秘孔を突いた」
志々雄「ギョエー!!!」

はちがね＞斉藤
でいいんじゃね？

じゃあはちがねが最強ってことで

ヒコさんは殿堂入りですか？

斎藤>うすい
シシオ>うすい
シシオ>斎藤
　　↓
三沢>シシオ>斎藤>うすい

斉藤の挑発でたやすく動揺する宇水がシシオの前で正気を保てるわけなかろう。
本人がシシオより弱いって認めてるんだし
ここは議論の余地がなかろうよ。

シシオは刀持ってる時より素手の時の方が攻撃力が高いのが痛い。

以上をまとめるとこうなる

比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＝志々雄（アオシシオ）

ダッシュ天翔じゃなきゃ倒せない宗次郎
ただの天翔であぼーんの縁

宗次郎＞縁は確定

>>417総司朗なんて検診に傷一つしかつけられない雑魚。

要するに
比古≧剣心＞＞他

>>417
いみわかんねｗだったら縁は二撃目出させたから上

比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＝志々雄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤

比古＞志々雄＞最終剣心＞縁＞宗次郎斎藤蒼紫

>>421
アオシシオと斎藤の間に入るキャラ考えようぜ。
外印、刃衛、雷十太あたりかな？

雷十太＞斎藤　これは技の特性上斎藤は手も足も出ないから仕方なきこと

外印＞斎藤　斎藤は突進技とゼロ距離の技しかない、外印の鋼線で斎藤は突進すれば
体はばらばらになるし、かといって外印がゼロ距離に近づくことは皆無。勝ち目なし。

刃衛＞斎藤　すでに抜刀斎にたち戻っていた剣心をしてタバコ1本吸う間に倒せると
言わしめる実力。斎藤は抜刀斎にたち戻りかけの剣心にびびり刀を切られる始末。
新撰組にいたときに仕留められなかった事、警察として刃衛の凶行をとめられなかった
ことからも刃衛には手も足も出ないと推測できる。

＞すでに抜刀斎にたち戻っていた剣心をしてタバコ1本吸う間に倒せると 言わしめる実力
意味分からん。言うだけなら誰だって大口くらい叩ける。

というかそんな場面ないから

以上をまとめるとこうなる

比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＝志々雄（アオシシオ）＞外印、刃衛、雷十太＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤

なんか作者が比古とししおが戦ったらししおが勝つって言ってたってのを
どこかで聞いたんだが・・・

それに戦いの相性とかは加味してないの？

縁（狂）＞ししお≒比古≧剣心（全盛期）≧縁≒抜刀斎≒斉藤≒宗次郎
≧蒼紫（二刀）≧宇水≧安慈
くらいになるんじゃないの？

今までのスレの流れを考慮しなくて悪いね

>>428
そんなこといってないだろ

全編通して最強キャラになっちゃいましたと言ってるね

↑シシオのことね

比古＞志々雄＞剣心＞縁＞斉藤＞宗次郎＞蒼紫＞宇水
こんなもんだろ

　 比古＞志々雄＞剣心＞縁＞斉藤＞宗次郎＞蒼紫＞宇水
　こんなもんだろ
　

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　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　シシ斎オタ　）　 　　
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　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
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シシオタ来たね
久々だ

剣心より縁の方が強いんじゃね？
龍鳴閃なんて後付け、反則技が無ければ、縁の方が強いと思うよ。
あの技は縁にしか効果なさそうだし・・・
縁は剣心に相性が悪かったってことだ。

まー極端な話
リザードンにゼニガメが勝ったようなもんだと。

　　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　首吊ります　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜ マロン宗オタ 　
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　 　　
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>>437
〜が無ければ縁の方が強いなんて無意味だろ。
狂系脈が無ければ剣心の方が強いとか言ってるようなもんだぞ。

志々雄がＮＯ．１

>>439
そういう意味で無く、総合的に言えば縁の方が上だってことだ。
ただ剣心とは相性が悪いだけ。

>>441
>>439は釣りだろ

なんの根拠もなく順位だけ書き込んでいくシシオタうざす

>>432
自分ではそう書いたつもり。だけどそれを表現できてない。
自分で書きたいことをちゃんと書くことが出来ないから打ち切られるんだよ。
ガンブレとか錬金とか

>>444
作者がそのつもりで書いたんならそれで決まりなんじゃないの？

全編と言っても作者の中ではヒコは入ってないと思うけどな
どう考えてもシシオじゃ勝てないもの

比古ってでっかい奴倒しただけなのに、何でそんなに強いことなってんの？
まー比古最強ってのも分からんでも無いけどな。
比古が負けたとこ想像しにくい。
てか負けたことないから強く思えるんだろな
そー言えば初期剣心よりも強かったな。
能力的には縁だと思うけどな・・・
一番インフレしてた気がする。

剣心を真剣にして体格が上がったんだからそりゃ強いに決まってる

体格で強さが決まるんなら剣心が最弱になるんじゃね？
真剣じゃないし

>>447
最強クラスの剣心をして全く敵わないような描写されてるんだからそら強いだろ

>>449
>>448は剣心の基本能力を上げたようなもんだから強いだろうってことだろ

>>445
いや、この場合漫画が作者の言葉を否定してるから駄目。

こういう考え方はどう？
比古・・・奥義一撃目を受けて、生死を彷徨う。
宗次郎・・・奥義一撃目を受けて、しばらく休んで歩く。
蒼紫・・・奥義一撃目を受けて、しばらくしてまた戦う。
ししお・・・奥義二撃目を受けて、尚戦う。
参号機（外印）・・・奥義一撃目を受けて、戦闘不能。

どうってなにが？

比古の耐久力について

耐久力
ししお＞青紫≧宗次郎≧参号機（外印）＞比古

威力・・・縁＞剣心
速さ・・・縁＞剣心
高さ・・・縁＞剣心

縁の弱点・・・龍鳴閃

総合・・・剣心＞縁

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137653554/
こちらへどうぞ＞シシオ最強
もう決着済みです

比古に放った天翔は剣心が不殺の信念をもって自分の技として昇華したものではなく
相手を殺す威力をもった暴発技。
他のものに使った天翔は相手が死なない程度に加減する意識がある。
威力をだけ見れば最強。

参考：シシオのアジトに行く前の屋根での薫との会話

剣心は手加減してたのか・・・
じゃあししおより剣心のが強いんじゃない？
そして観柳＞剣心

個人的な意見としては

神；観柳≒比古
Ｓ；剣心（全盛）≧縁≧ししお

少なくとも初期剣心よりかは遥かに強かったな観柳

不殺なのが剣心なのであって、殺すのを躊躇しない剣心はもはや剣心ではない

観柳て誰？

てかさ、縁って狂経脈使わなかったら剣心に勝てたんじゃね？
それかせめてネタバレしなかったら良かったのにね。

使わずにあのままボコったとしてもそのうち飽きて剣心に奥義対決挑むだろうから負けると思う。

以上をまとめるとこうなる

比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＝志々雄（アオシシオ）＞外印、刃衛、雷十太＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤

>>464
縁；「覇亜亜亜（狂経脈ー！！）
剣心；「（負ける〜）」
縁；「俺の神経は異常に発達した！狂経脈だ！！」
剣心；「（はツ、そうなのか！・・・じゃあ）龍鳴閃！！」
縁；「ぐあ〜」


黙って戦えば良かったのにね縁

そうやって調子に乗るところが緑の弱点の一つ

安慈と斎藤ってどっちが強いの？

それは斎藤をなめすぎ。斉藤のほうが強い。
身のこなしが遅くリーチの短いアンジに牙突を防ぐ手立ては無い。
遠当も地に足がついてなければ効果ないし。

そんなもん戦ってみないと分からない。
ただあんじは斉藤の剣は避けれなさそう。

以上をまとめるとこうなる

比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＝志々雄（アオシシオ）＞外印、刃衛、雷十太＞＞＞＞＞＞斎藤
＞さのすけ＞あんじ ≧しきじょう

斉藤はスペックを考えるとどう考えても弱いはずなのに、
なぜか強いキャラ。
それでも捨てない悪即斬

観柳≧比古≧縁≒剣心≒ししお＞斉藤≒宗次郎≧蒼紫≧宇水

>>473
それは剣心も同じこと。
縁よりもあらゆる要素で劣っているのにね。

>>474
いい加減めざめなさい。斎藤は雷十太よりも弱いのだよ。

最強は還流

比古の戦績

・初期剣心を圧倒（刃衛もできたね）

・不二を倒す（安慈でもできそうだね）

>>478
でも剣心の師匠だよ＾＾

ししおの斬撃って早くない？一刀でさえライフル防ぎ切れる小太刀二刀流装備の蒼紫でさえ防戦一方だぜ？

斉藤が雷十太より弱いなんて
まさか。ね

>>481
「雷十太ごときに〜」みたいなこと言ってたのにね

>>481
雷十太＞斎藤　これは技の特性上斎藤は手も足も出ないから仕方なきこと

このスレって何人いるの？3人？4人？

>>480
還流には手も足も出なかったけどね、青紫

>>480
結構早いことは間違いないが超神速の域には達していない

雷十太には牙月必要なし

神；還流
Ｓ；比古、えにし、
Ａ；剣心、ししお
Ｂ；斉藤、宗次郎、青紫、

>>480
同意。
あの狂経脈での斬撃すら辛うじてかわす剣心が
微動だにできなかったシシオの斬撃。
食らうと同時に「！」の描写。

還流の銃撃に微動だにできずに足を撃たれる蒼し

刀はありだけど、銃は無しかな？

剣心の斬撃は全て防げたのにね、蒼し

るろ剣強さ議論スレ名物、堂々巡り

てかこんなもん妄想に過ぎんからな

最終剣心はさらに強くなってるから。
蒼紫とシシオだけはいつまでたってもしょうぶがつかないな

妄想の中のな

雷十太って龍槌閃喰らう雑魚だろ？？
もうちょっとまともに論議する気はないのかココは（笑）

久々に覗いたんだが
まともに議論する気があって、なおかつ脳みそある奴がいないっぽいな。
いるのは変な方向に持ってこうとする奴とそれに乗る奴。

斉藤は落としすぎ。

>>496
なんかお前痛いけどとりあえずhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137653554/

Cランクまでは決定済みなのでD以下を議論しましょう

神：比古
Ｓ：剣心＞縁＞宗次郎　
Ａ：アオシシオ
Ｂ：外印、刃衛、雷十太
Ｃ：斎藤＞宇水＞安慈

外印＞斎藤＞刃衛なら納得だが

元服弥彦はどの辺？
なーんかあんま変わってないような気がするんだが・・・
不二には勝てなそうだし。せいぜい張とどっこいなような。

てか何で観柳は除外なんだ？
雷十太に片手で勝った剣心より、遥かに強いぞ。
まー観柳最強ってのはるろオタにとって都合の悪いことだから、
目を背けたがるのも分かるけど・・・

比古には勝てそう縁と宗次郎には勝てそうにないという難しいキャラだな

マジレスすると、ガトリングガンを使えば誰でも強くなるから

>>504
武器込みでの強さじゃないの？

観柳の武器って訳じゃ無いし。

武器無しならるろ剣って誰つよいの？

安慈≧志々雄＞サノ＝不二＞他

えにしじゃないの？

>>506
？？？

先生だろ

えにし≧ししお≧あんじ≧サノ≒不二＞青紫＝番神

全ては妄想に過ぎない！！！

斉藤は強いって

>>498
そんなことやってるからまともな奴がいないって言われてることに気づけ

>>500
刃衛＞斎藤はさまざまな理由から確定しているが。

刃衛って抜刀斎に簡単に負けてたじゃん。
斉藤は抜刀斎相手にけっこー頑張ってたと思うよ。
零式無しで。
しかも刃衛の時の抜刀斎よりも、斉藤と戦った時の抜刀斎の方が
完全に覚醒したって感じだったし。

普通に斉藤＞刃衛だろ

えにし≧刃衛＝宗次郎≧観柳≧比古≧ししお＝剣心

刃衛　抜刀斎後からを引き出すためにかおるを攫う。
場所と時間を指定してかつての力を引き出すだけの時間を与える。
その上で抜刀斎を余裕で圧倒する。
制限時間内に倒さないと薫が死ぬという切羽詰った状況にして
限界以上の怒りと力を引き出させる。

斎藤　般若にも直撃を暗いような弱い状態の剣心に対して
いきなりわき腹に重傷を負わせる。
重傷を負ってる抜刀斎になりかけの剣心にびびりまくる。
手加減なしの牙突をよけられ頭に直撃を食らう。
刃の部分だったら即死だった。
その後愛刀を折られる。
鞘をもった剣心に素手で挑んで負け惜しみを言う。
やりあったら斎藤の敗北は必至。

＞その上で抜刀斎を余裕で圧倒する。
まだ完全には覚醒してない

＞限界以上の怒りと力を引き出させる。
80％が100％になったようなもん

＞手加減なしの牙突をよけられ頭に直撃を食らう。
何回も見せられれば馬鹿でもよけられる

刃の部分だったら即死だった。って刃衛も初っ端顔面に食らってますがな

>>518
刃衛ヲタの妄想
全てに於いて根拠なし

>>520
あれは刃の部分でもちょっと切れる程度の威力。
斎藤が食らったのは遠心力たっぷりで威力は十分だった。

ヒント：鼻

>>518
＞抜刀斎になりかけ
それは刃衛の時の方
刃衛を殺すのに躊躇ってるし、薫の声で目が覚めた。

刃衛を斬る前に
剣心は「人斬りに戻るさ」と言っている。
まだ完全に抜刀斎になっていない証拠。

斉藤の時は薫では止められなかった。

一目瞭然

というわけで、刃衛＞斎藤

>>518
お前バカだろ。

幕末の抜刀斎には遠く及ばないって刃衛が言ってるぞ。

３０％で戦って６０％に負けたって感じだな。

>>522
なんだそりゃ

>>525
論破されて出た言葉がそれか・・・

斎藤＞刃衛とは言い切らないにしても>>518は痛すぎる

斉藤と戦った抜刀斎＞刃衛を倒した抜刀斎＞＞刃衛と戦い始めた時の抜刀斎

以上をまとめると決定ランキングはこうなる

神：比古
Ｓ：剣心＞縁＞宗次郎　
Ａ：アオシシオ
Ｂ：外印、刃衛、雷十太
Ｃ：斎藤＞宇水＞安慈

剣心；「刃衛の時は（中略）薫殿の声で立ち戻ったが、斉藤の時は（中略）
　　　　薫殿の声は全く届かなかった。　
　　　　決定的に違うんだ」
　
よって、
斉藤と戦った時の抜刀斎＞＞（決定的な差）＞＞刃衛を秒殺した時の抜刀斎

>>531
論破されて、
結局根拠の無いランク付けで抵抗。

アオシシオをやたら強調するのはなぜ？
似たような実力ではあるけど。子供の言葉遊びみたいで恥ずかしいんだけど。

最終剣心＞抜刀斎＞斉藤戦剣心＝斉藤＞刃衛戦剣心＞刃衛

最終剣心＞抜刀斎≧斉藤戦剣心≧斉藤＞刃衛戦剣心＞＞刃衛＞初期剣心

>>532
気を失うだけの出血多量状態だったから耳に入らなかっただけ。
刃衛を倒した抜刀斎＞出血多量で気を失いかけの斎藤と戦う抜刀斎

>>537
こじつけ、妄想もいいとこだな・・・釣りか？
相手にしない方がいいかもしれんが・・・
剣心戦った後普通に喋ってたぞ。
気を失いかけってのはお前の脳内設定に止めとけ。

>>537
すごい釣りだな・・・
耳に入らなかったｗｗｗ

>>537
警視総監の声は聞こえてたね・・・

スルーしとけよ・・・

最終剣心＞抜刀斎≧斉藤戦剣心≧斉藤＞刃衛戦剣心＞＞刃衛＞初期剣心

斎藤戦でヒュッと消えた辺りが刃衛戦抜刀斎くらいかね。

２〜３年ぐらい前までは

「宗次郎は志々雄の部下なので、感情をコントロールされて勝てない」
「刃衛や雷十太は抜刀斎と互角の斎藤の敵ではない」

といったアホほどレベルの低い幼稚園クラスの考察が主流だったよな（ｗ

まぁスレのレベルがあがってきたのはいいことだ。

>>543
それくらいじゃね？

わき腹に重傷を折っている剣心が刃衛と戦ったときの剣心よりも
強いわけが無い。
わき腹には上半身の動きにかかわる重要な筋肉があるのだから。

刃衛派のいっぺんの淀みも無く完璧な意見にグウの音も出ず、
低俗な煽りしか出来ない斎藤ヲタであった。


　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::斎藤ヲタ　:::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴） 　　　　
　　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵）
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ

斎藤ヲタのステイタス
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ﾋｹﾞ､二重ｱｺﾞ､目脂､鼻毛､吹き出物､出っ歯､-=･=- -=･=-(近眼)。
身体　　　 ：ﾃﾞﾌﾞ､ﾁﾋﾞ､もやし､短足､ﾊﾟｲ毛､皮膚病､多汗症､腋臭､垢(爪)。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色ｼｬﾂ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ(ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくﾀｵﾙ､自慰用ﾃｨｯｼｭ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MD/MP3ﾌﾟﾚｰﾔ(ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｱﾙｶﾘ電池､膨れた財布､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ)､AirH"。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､ﾛﾘｺﾝ､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､妙な言葉遣い､自分さえ良ければそれでｲｲ､
　　　　 　　：傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､誹謗中傷､墓穴､揚げ足､ﾊｯﾀﾘ､ああ言えば上祐､自分の存在価値(掲示板でしか見出せない)。

斉藤（隊長）＞＞刃衛（平隊士）

まあ強さの基準にはならんか
新撰組って強いやつじゃなくて土方と近しいヤツが
上層部に来るんだよな？

論破されて出た言葉がそれか・・・
ただだらだらと長文で負け惜しみの悪口

>>546
弐式食らったところのことか？あのあともスピードはあがっていったし
強くなってるのを斉藤は感じてたじゃん

>>546
るろ剣に筋肉なんて関係ない。

剣心；「刃衛の時は（中略）薫殿の声で立ち戻ったが、斉藤の時は（中略）
　　　　薫殿の声は全く届かなかった。　
　　　　決定的に違うんだ」
　
よって、
斉藤と戦った時の抜刀斎＞＞（決定的な差）＞＞刃衛を秒殺した時の抜刀斎

>>547
＞刃衛派のいっぺんの淀みも無く完璧な意見
耳に入らなかった・・・のこと？

＞低俗な煽りしか出来ない
まさしくお前。

＞自作自演
まさしくお前。
刃衛派のいっぺんの淀みも無く完璧な意見ｗｗｗ

>>552
そのセリフは強さは表してない。

当時剣心は抜刀斎に立ち戻れば立ち戻るほど強くなっていった。

半回転して遠心力たっぷりの一撃を背後から頭に受けて、その後も戦う気
満々の斉藤。

鞘で腕を叩かれて、戦意喪失、生きる気力も失う刃衛。


（斉藤戦時の剣心のケガ）・・・斬られて尚、武器破壊を試みる。

（刃衛戦時の剣心のケガ）・・・倒れこんで立ち上がれない。

刃衛戦時のケガ＞斉藤戦時のケガ

斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斉藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）

その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必死だという事を漸く悟った）

>>552の剣心の言動。
>>555の斉藤の言動。
>>556の事実。

よって、斉藤＞刃衛

>>557
その斉藤よりも劣る刃衛

>>557
お前が斉藤アンチだということはよく分かった

>>557
よくそこまで自分に都合よく解釈できたね

SAMURAI　X

刃衛＞斎藤　すでに抜刀斎にたち戻っていた剣心をしてタバコ1本吸う間に倒せると
言わしめる実力。斎藤は抜刀斎にたち戻りかけの剣心にびびり刀を切られる始末。
新撰組にいたときに仕留められなかった事、警察として刃衛の凶行をとめられなかった
ことからも刃衛には手も足も出ないと推測できる。

半回転して遠心力たっぷりの一撃を背後から頭に受けて、その後も戦う気
満々の斉藤。

鞘で腕を叩かれて、戦意喪失、生きる気力も失う刃衛。


（斉藤戦時の剣心のケガ）・・・斬られて尚、武器破壊を試みる。

（刃衛戦時の剣心のケガ）・・・倒れこんで立ち上がれない。

刃衛戦時のケガ＞斉藤戦時のケガ

>>563
＞すでに抜刀斎に立ち戻っていた
幕末の抜刀斎には遠く及ばないと言ってるけど・・・・

＞タバコ一本と言わしめる
タバコ３本の間違い。しかも言わしめるじゃなくて自分で言ってるだけ。
タバコ３本ってかなり長いしね・・・

原作嫁

本来ならばシシオ最強で幕を閉じるのがるろ剣の終わりなはずだった。
シシオが全員を一時戦闘不能にした時にとどめを刺しておけばジエンドだった。
いずれにせよ剣心たちにたった一人であれほどの強さを見せつけたシシオが文句なしの
最強。

比古、ししおのどっちが最強かってのは、個々人によって意見が違ってくる
のはまだ分かる。

刃衛＞斉藤って本気で思ってる奴いるの？

>>567
いない。
北斗の拳のシンの意見になぞらえて遊んでいるだけ。

>>563
＞すでに抜刀斎に立ちもどっていた
戻ってない
＞斉藤の時は立ち戻りかけ
少なくとも刃衛を倒した時よりは抜刀斎に近かった。

刃衛と斉藤どっちが強いかは置いといても、
これだけは確か

>>566
もう議論済みだから別スレへどうぞ
＞刺しておけば〜
それをいうなら最初から天翔龍閃で完

じゃあもうこのスレ終了だな

「じゃあ」が一体どこにかかるのか全くわからない。

もう議論済み

というわけで、刃衛＞斎藤

刃衛≒比古

刃衛は抜刀斎を圧倒したからな

＞新撰組にいたときに仕留められなかった事、警察として刃衛の凶行をとめられなかった
ことからも刃衛には手も足も出ないと推測できる。

推測できません

未完

斉藤VS刃衛
ただ煽りたいだけか、単なる斉藤アンチか。斉藤の方が弱いと主張。

観柳VS比古
使い手の実力に左右されない機関銃の存在が焦点。
宗と縁は機関銃に勝てると推測されることから、観柳が参戦すると泥沼化。

刃衛推してる人は全部否定されてるんだから負け。

剣心、蒼紫、斎藤、縁に対しては糞生意気な態度をとった弥彦。
比古に対しては多少ビビッた描写。
シシオに至っては、｢俺はシシオの顔すら見てないんだぜ｣
あの弥彦を会わずして悔しがらせたシシオが描写上でも
最強の扱い。

ｼｼｵﾀって完全に消滅した？

すぐ上にいる

斎藤の信念は悪即斬。そして新撰組では隊士粛清の第一人者という設定。
ならばなぜ新撰組隊士刃衛を始末できなかったのだろうか。
新撰組のときから考えてみよう。
１　刃衛が恐くて手が出せなかった。
２　刃衛が新撰組で粛清されるときはまだ悪即斬の信念を持ってなかった
３　刃衛粛清に向かい返り討ちにあったが、殺されずに済んだ

1，２説はありえなくは無いが疑わしい。
３説が一番ありえるだろう。
いずれにしても裏切った隊員（山南）を遠くまで追いかけてまで
殺す新撰組の隊士粛清第一人者の斎藤が刃衛をしとめられ無かったのは確実なこと。
刃衛は逃げていたのではなく、その後維新志士として新撰組の敵となるのにそれを
しとめられなかったのは新撰組、斎藤の汚点である。
よって　刃衛＞斎藤

4　刃衛は斉藤にとって悪ではなかった

神；刃衛
Ｓ；比古、
Ａ：剣心、ししお、えにし

刃衛って剣心に負けなかったっけ？
全然覚えてないや

観柳＞比古
刃衛＞観柳

よって刃衛＞＞比古

観衛の武力も刃衛の心の一方にはかなわなかった。

観衛の武力も刃衛の心の一方にはかなわなかった。

観衛の武力かぁ・・・

神；刃衛
Ｓ；観柳
Ａ；比古、ししお、
Ｂ；剣心、えにし
Ｃ；斉藤、そうじろう

>>579
なるほどそういう価値観もあるな。

観柳に勝てそうなキャラは、
えにし、宗次郎、刃衛

神；えにし
Ａ；宗次郎
Ｂ；刃衛
Ｃ；観柳
Ｄ；比古、ししお
Ｅ；剣心、斉藤

対剣のランキングは>>1
対兵器のランキングは>>590

戦場で活躍するのはえにし？

正直、土竜閃でｱﾎﾞﾝな希ガス。
あれなら弾丸が当たることもない。

>>592
弾丸の方が速い

一流剣客ランキング最新
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＝志々雄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤

>>593
阿呆か。

銃の弾道見切って防御する奴だぜ。
どんだけ速かろうがその軌道さえずらせば怖くもなんともないんだよ。

銃弾ってのはそんなもんなんだ。
だから土竜閃。


戦闘開始直後に動き回って、照準合わせてる隙に土竜閃連発。
後は間隙を縫って切り込むなり、岩で潰すなり余裕。

>>582
別に悪いことしてたわけじゃないし。
脱隊したから追っ手に狙われるようになっただけ。

>>595
４巻見てみろ
剣心の斬撃を全て防いだ蒼紫が、ガトリングガンに全く反応出来てない

>>595
てかそれが出来たら、４人も死んでない

>>597
飛天がなければそりゃそうだろ。
蒼紫じゃ打つ手がねーんだからよ。

>>595
物語の都合上。
単に思いつかなかったんだろうな。


つまり、剣心と比古は難はあっても切り抜けるよ。
斉藤は無理。
志々雄も無理。

>>599
それが出来たら、剣心は４人も犠牲にしてない。

あの時剣心は疲労していたから、とか？

観柳に勝てそうなのは、刃衛と、飛天よりも速い宗次郎、えにし

そういや、観柳の館まえで拳銃もった奴らにたいして、
ひるまずにさらに加速して斬った描写あるじゃん。

普通ならガトリング観柳もああなるんじゃないの？多分。

>>603
だからそれが出来たら４・・・
ガトリングガンにはひるんだってことだろ

ガトリングが遠かったからな
間合いの問題

>>599
＞つまり、剣心と比古は難はあっても切り抜けるよ。
なぜそのレス内容で「つまり」まで辿り着けるんだよ

武田はあれでもかなりの反射神経と戦闘力を持ってるよ。
いきなりべしみ現れたときもちゃんと反応してたし。

ガトリングガンは連射出来るけど
あの銃では無理そうだしね

対剣のランキングはだいたい決まったし、
次は対兵器決めない？
対兵器のランキングは>>590でいいのかな？

アームストロング砲を跳ね返した人を忘れてはいけませんよ

攻撃力ランキングとか？

斉藤への評価

剣心→最後の宿敵
サノ→強さを極めた奴の中に「剣心、シシオ、斉藤」と普通に斉藤ランクイン
和月→斉藤の前ではどんな敵も弱くなる
縁→アンタ流石だね
蒼紫→猛者
弥彦→「この男桁違いの強さだ」「剣心と唯一引き分けた男」

これだけ原作で強く評価されている斉藤が何故このスレで
一部の人に低評価されてるの？アンチ斉藤の煽りなのか
単なるネタ？とりあえず刃衛のほうが本気で強いと思ってる
人がいるが本当にいるなら驚き

じゃ〜アニメオリジナルの天草翔伍はめちゃくちゃ強いね！ガトリングガンの銃弾を
軽くかわしてさらに周りにいる警官も発砲してるのにそれすらもかわす実力！！
さらに剣心１戦目なんか天草完全に勝っていた！

天草翔伍は剣心よりも速い設定だったな

斉藤への評価

剣心→命拾いしたな（あのまま続けば斉藤は死んでいた。鞘と素手ではリーチの差が歴然。
まして剣心ほどの達人ともなれば剣の結界。近づけばたちまちぼこぼこにされていただろう。）

サノ→刃衛にはレベルの違いをはっきりと認める。「俺の出る幕じゃねえ」。斎藤はライバル視。
自分と近いレベルと認識。

蒼紫→抜刀斎を倒せるのは俺だけだ。（斎藤おまえにゃ無理だ）

弥彦→「剣心と唯一引き分けた男」 （刃衛は剣心に唯一打ち勝った男ですby和月）

志々雄→剣心に蒼紫がかったらどうしますかの返答。「そんときゃ四乃森を倒して俺が最強だ」
（斉藤眼中になし）2度ほどすでに会っていたからそれで実力を見切られていたと考えられる。
その後志々雄は余裕で斎藤の切り札をかわし勝ちを収める。

宗次郎→はなから斎藤は眼中にない。

縁→斎藤を弥彦達と同列視。縁の実力からすれば斎藤も弥彦も大差なし。
象から見れば蟻もゴキブリも大差がないのと同じこと。

アニメじゃシシオ以降あまり見てないんだが天草翔伍どうやって倒したんだ？

＞サノ→刃衛にはレベルの違いをはっきりと認める。「俺の出る幕じゃねえ」。斎藤はライバル視。
自分と近いレベルと認識。

ﾜﾛﾀ

アニメなんかどうでもいい

斉藤は最強だろ？

史実キャラだから殺せない。
戦闘で殺すことは不可能。

　剣心、蒼紫、斎藤、縁に対しては糞生意気な態度をとった弥彦。
　比古に対しては多少ビビッた描写。
　シシオに至っては、｢俺はシシオの顔すら見てないんだぜ｣
　あの弥彦を会わずして悔しがらせたシシオが描写上でも
　最強の扱い。

　
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　 　(::::::::::::::::::::::::シシ斎厨::::::::::::::::::::＼
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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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最強軍人ランキング

神：縁（ずば抜けた聴力なども戦場では役に立つ）　　・・・無敵
Ｓ：宗次郎、刃衛　　　・・・活躍しそう
Ａ：観柳、比古、参号機　　・・・そこそこやれそう
Ｂ：ししお、剣心、　　・・・無理
Ｃ：斉藤、蒼紫　　　　・・・即死レベル

>>621
宇水はSでいいよ
闇に乗じての暗殺なら彼の右に出るものはいないし

暗殺も入れるなら蒼紫がCな訳無いだろ。

軍人つーと剣心は最低ランクだなｗ

御剣流は1対多に優れた古流剣術

１対多って言っても相手が剣だろ？
兵器の前には通用しない。

>>624に対してだろ。

つかアニメオリジナルであんな強いやつ出してはダメだろｗ話糞つまんね〜し
でも翔伍は確実に宗次郎、刃衛より強いｗ縁(狂）には勝てないだろうが!!
剣心も俺を殺そうと思えばいつでも殺せたはずとか言ってたしな

刃衛より強いって別にたいしたことじゃねえよ

まあたしかにたいしたことじゃ〜ね〜が剣心より強いぞｗ

なら初めから「剣心より強い」って書けよ。

以上をまとめると決定ランキングはこうなる

神：比古
Ｓ：剣心＞縁＞宗次郎　
Ａ：蒼紫≧志々雄
Ｂ：外印、斎藤、刃衛、雷十太（五十音順）
Ｃ：宇水＞安慈＞不二

以上をまとめると決定ランキングはこうなる

神：比古
Ｓ：剣心＞縁＞宗次郎　
Ａ：蒼紫≧志々雄
Ｂ：外印、刃衛、雷十太（五十音順）
Ｃ：斎藤、宇水＞安慈＞不二

史実のキャラだからマケねーだろ

神：比古
Ｓ：剣心＞縁＞宗次郎　
Ａ：蒼紫＝志々雄＞斉藤
Ｂ：外印＞三号機＞宇水＞不二
C：翁＞刃衛＞雷十太＞安慈

完璧じゃん

翁の株が上がって参りました

神：比古
Ｓ：剣心＞縁＞宗次郎　
Ａ：蒼紫＝志々雄＞斉藤
Ｂ：外印＞三号機＞宇水＞不二
C：翁＞刃衛＞雷十太＞安慈

完璧じゃん
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　　　　 　(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::斎厨::::::::::::::::::::＼
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観柳は蒼紫より強いよ。
あれは刀２本持とうが、関係ないほどの戦力差があった。

16になってからどっちも迷走してるな。
15はシシオタ暴れてたけど一応まともだったのにな。

比古支持者→比古派　　ししお支持者→シシオタ

都合のいい比古オタの解釈にワロタ。

比古、ししおのどっちが勝つかなんてやってみないと分からん。
ヲタの妄想に過ぎん。
それなのに、比古が最強と決め付けて、
それ以外の意見は聞き入れず、排除する奴もたいがいヲタ。


そんな俺は観柳に１票

>>637　その顔勘弁してくれｗ

>>640
だってこのスレはそのために分離されたんだもの
シシオ、比古、両方、ジョーカーと最強、どの選択肢にも決定できなかったんだから

一票とかじゃなくて議論しようよ議論
観柳のスペックってガトリングで他は成人男性レベルでいいのか？

>>642
それでいいだろ。元々戦闘するタイプの人間じゃ無いだろうし。
べしみに反応したアレは半ば脊髄反射だろう。
背後で突然音がした時に普段じゃ考えられないスピードで振り向くのと同じ。

>>620みたいな事やる奴ってリアルで顔見てみたいな。

蒼紫＝志々雄＞斉藤

これでｼｼｵﾀや斉藤オタに見えるか？

斎厨の斎は抜刀斎の斎じゃなかったっけ。

>>640
排除ってシシオ支持者は>>1のランキングが気に入らないという理由だけで
勝手に隔離スレつくって消えてったんだが

>>647
じゃあ俺がここで、ししお最強を唱えたら
比古ヲタはどういう反応するかな？

「隔離スレがあるのでそちらでやってください」
終了。

>>648
巣に帰れ

↑な。

議論と言うよりは、もはやヲタの自己満足。

議論スレは全部そんなもんだ。
妄想と自己満足のぶつけ合い。

つまりオナニーか・・・

オナニースレ

比古最強だろ｡斉藤とか雑魚だろ

ｼｺｼｺｼｺ

出張乙

自ら隔離スレ作ったんだからおとなしく篭ってリャいいのに

>>684
「スレ違い」

>>652
必ず現れる「〜最強」「〜は負ける気がしない」
その上根拠のないランクをつけて、もうさすがにやってらんね

宗オタって一番根拠あげてたよね

>>648
まともな内容なら返答してやらんでもない。
和月最強認定振りかざすだけだろうが。


なんかガトリングガンが出てきてるけど
あんなもん考慮に入れて議論しておまいら楽しいのか？
そもそもかなり広いであろう上位陣の間合いの外から戦闘開始でないと何も出来ずに終わるだろ？
視界から一瞬で消えられ
マシンガンと違ってでか過ぎるから、相手を補足しきることも出来ずにあぼーん。
十分な距離をとった上でというのならば最強かもな。
けど、そんなん意味あるか？

>>660
もうこのスレの住人がまともに議論する気がないのは明らか

ガトリングを中心に考えると
縁＞宗＞ガトリング＞比古ってなるだけ

>>660
間合いの中からの戦闘じゃないと勝てないってことか。

とりあえず>>662を結論にして>>400くらいまで戻ろうぜ。

てか>>１のランキングは剣を持った敵と戦った時の強さ。
相手が兵器なら
えにし＞宗＞比古となる。
>>660
逆に言うと間合いの中からじゃないと何も出来ない。
間合いの中からの戦いなんてあんましないだろ。
剣対剣じゃあるまいし

>>664
>>400まで戻って何すんの？妄想オナニー？
自分と意見の合わない奴はヲタで終わり。
自分の嫌いなキャラはこじつけの理由で弱くする。
自分の好きなキャラは都合のいい解釈で強くする。
結果的に人気の高いキャラが強くなるのかな

>>666
相手してやるから。
誰が強いと思うのか根拠を添えて言ってごらん？

>>665
剣心たちは常人に比べてめちゃくちゃ広い間合いを持ってると思うんだが。
そしてガトリングを有効にするためには遮蔽物の無い広い空間が必要。
そもそも、相手がガトリングで一足飛びに踏み込めないんだったら
当たらない距離まで引いて、弾切れを待つ、
もしくは物陰に隠れながら機動性のないガトリングを追い詰めるってことになると思うんだ。
単純に弾との速さ比べでなしにさ。
相手が必ず向かってくる、広い、でもガトリングの射程圏内の遮蔽物の無い密閉空間。
こんな条件用意してまでガトリングガン出す意味あるか？
この条件無ければ結構な数の主要キャラが勝てるだろ。

そもそも何を言われても自分の意見を変えないような奴と議論しても意味
ない。
おそらくそんな連中のあつまりなんだろうなこのスレは。
比古最強じゃないと気が済まない。
ししお最強じゃないと気が済まない。
結果的に分離したって訳か。

>>668
一応弁護しておくと
前スレの流れはシシオ最強を唱える輩たちが比古最強説にまともに反論してくれず
勝手に別スレ立てたんだぞ。

>>668
そうだね

>>668
最初から決め付けて議論する気がないなら来なけりゃいいじゃない

>>671
このスレを見た率直な感想を述べただけ。
前スレは見てないけど

じゃあ俺もマジレスするよ。
お前はきっと前スレもいた。

>>672
>>お前がまともな議論になってないって言うから>>667は議論しようっていってんのに
無駄とか言い出すんじゃお前も同類じゃん

じゃあ
・特定のキャラを贔屓しない。（比古最強、ししお雑魚など。逆もしかり）
・他人のもっともな意見は素直に受け止めるってことで

�@攻撃力：縁≒比古＞ししお≧剣心≧宗次郎
�A動速度：縁≒宗次郎＞比古≒剣心＞ししお
�B攻撃速度：比古≒ししお≧縁≒剣心≧宗次郎
�C耐久力：ししお＞比古≒縁≧剣心≧宗次郎

贔屓目なしに考えてこれくらいだと思う。

>>673
いなかったよ。別にいたことにしてくれてもいいけど。
>>674
>>667に対して無駄とは言ってないが・・・

>>675
いきなりそんな全体的なもの示されても、何をどうしろと言うんだ。
一つ一つ突っ込んでけって事？

>>677
何か訂正ある？

それをこれから議論していくんじゃないのかよ。

>>678
そもそも今までの15スレの過程を全部すっ飛ばして自分の意見をさも結論の様に言われても。
正直検討する気も起きない。

>>676
すぐ下で言ってるじゃん

てかさ、このスレって相性とか考慮してないよな。
総合的な強さを示していないというか・・・
縁はスペック的には最強だと思うんだよ。
ただ、御剣には勝てない。
剣心＞縁　ししお＞剣心、だろうけど
縁＞ししお　　っていう感じになってくると思うな。

>>681
あーあれは>>667に対してというより、
このスレ全体に対して
スマンね。誤解を招いて

>>675
あのな。
贔屓すんなとか他人の意見を素直に聞くとかは間違ってないけどな。
過程を無視して、己の結論をぶち上げても誰も聞いてくれんぞ。
議論したいんであれば、まず根拠を述べてその後結論を言え。
それですら議論済みであればスルーされたっておかしくは無い。
だが、もっともだと同意する奴もいるかもしらんし
その意見が却下された経緯を教えてくれる親切な奴もいるかもしれん。
それが出来ずに空気読まずに喚けば「半年ＲＯＭっとけ」と言われる。
これローカルじゃないルールな。

でも、
相手してやるから　って言う、
あくまで自分の意見は変えないというような態度に対する突っ込みも
含んでるけどね。
何か上からなのも鼻につくしね。

っていうか少なくともこのスレのまともな意見に贔屓目は見受けられないぞ。
まともに議論しようとしている人たちまで一緒にして「贔屓目」に括るのはそれこそ意見の押し付けだ。

妄想オナニーとか散々書いといて「上からなのも鼻につく」ってお前。

ていうか強さ議論なんてのは贔屓の塊みたいなもんだろ。
比古＞ししお＞えにし
なんて明確に判断できる描写なんか無いはずだ。

>>688
帰れ。スレ違い。

>>688
だから所々で議論を交わしたんじゃないか。
誰かそれを「決定ランク」と言ったか？
あくまで現行ランクだろ。描写などに基づいて15000レスかけて作り上げられたランクだ。
それに異論があるなら挙げればいい。それが議論スレだろ。
「実際戦闘が無いから強さなんて決められない」と言うのならお帰り下さい。

贔屓目なくしてランキング付けなんて出来ない。
実際戦った訳でもあるまいし。

なぁんか…本当に何の論拠も無く
自分の望むランキング挙げてるだけなんだったら
前スレのシシオ擁護してた奴と変わらんな(´･ω･｀)
荒らしなんかねぇ。

別に議論が無駄だとは言わないけどね。
ただある程度の贔屓は存在するよってのを言いたかった。
ケンカ腰に見えたかな
贔屓が存在する以上、柔軟な頭が必要だな。

ところで最新ランクどれ？
荒れに荒れてどれが正式現行ランクかわからん。

「最新」は>>637
｢最適｣は君の胸の中

>>695
名言だな
「最適」は君の胸の中

>>1ランキング
神：比古
Ｓ：志々雄＞最終剣心＞縁　
Ａ：斎藤＞宇水＞抜刀斎＞真蒼紫　（※隔離)※参号機※宗次郎
Ｂ：外印＞刃衛＞八ツ目＞初期剣心＞安慈
Ｃ：不二≒左之助＞鯨波＞蒼紫(観)≧張
Ｄ：翁　番神 青龍＞雷十太＞辰巳≒般若＞鎌足≒斬左 朱雀
Ｅ：初期左之助＞乙和≒弥彦＞蝙也＞尖角　式尉　玄武　白虎
Ｆ：火男＞比留間＞薫　操　ベシ見
>>637ランキング
神：比古
Ｓ：剣心＞縁＞宗次郎　
Ａ：蒼紫＝志々雄＞斉藤
Ｂ：外印＞三号機＞宇水＞不二
C：翁＞刃衛＞雷十太＞安慈

>>637の不二以下明らかに破綻してないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「最適」は君の胸の中

>>660
武田の反射神経はお庭番以上。
べしみが突然現れても十分に反応できていた。
突然のことに「うわあああ」と叫ぶのは斎藤も同様だから
「うわあああ」だけで情けない認定はしないように。

>>637はいい感じだと思うけど。それを中心に考えようかね。
縁と比古をどちらを最強とするか迷っているようだが
縁は龍鳴閃を持っている比古に負ける。だけど相性みたいもので
それがなければ総合的な強さでは圧倒してる。
ここで注目するところは比古に勝てるやつが他にいないということ。
縁は比古に負けるが他のやつには全て勝ち
比古は縁にも勝ちさらに他のやつにも全て勝つ。となると比古＞縁でよい。

宗が比古より強いとなるとこれは崩れる。

>>700
比古が勝てないのは観柳
えにしが勝てないのは、龍鳴閃が使える、剣心、比古

比古＞えにし、えにし＞観柳、観柳＞比古

観柳考えてなかった・・・
縁、比古、観柳の三つ巴か。まず観柳は参戦を確定しなければならないが

緑→比古・剣心以外に全勝
観柳→緑・宗以外に全勝
比古→観柳以外に全勝

はいはい比古最強終了

問題になるのが、剣の達人は量産できないが
ガトリングの使い手は量産できる件。ガトリングの数だけ比古は負ける。
縁もシシオもガトリング持ってる。
観柳は参戦させないでいいでしょ。

つ>667

>>695
いい言葉ではあるがこのスレに相応しい言葉では無いな

そういえば連載中スレ見てて気づいたけど、剣心一応鎖引き千切れるくらいの力はあるんだな。

最新ランキング

神：比古
Ｓ：剣心＞縁＞宗次郎　
Ａ：蒼紫≧志々雄
Ｂ：外印、刃衛、雷十太（五十音順）
Ｃ：斎藤＞宇水＞安慈＞不二

観柳は比古を最強にするのに邪魔だから、除外の方向で

えにしは能力的には最強だが、比古、剣心とは相性が悪い。
分かりやすく例えるなら、
剣心・・ゼニガメ、比古・・・・カメール、えにし・・・リザードン

ポヶモン久しぶりだから、名前あってるかな・・・

えにし戦剣心＞抜刀斎＞１３才の剣心＞比古戦剣心

は確かだよな

カメールに何か違和感ある。別の名前じゃなかったか。
能力で見れば狂経脈縁は飛びぬけてるからなあ。

観柳不参加に異存ある人いる？

・量産できる
・撃ちさえすれば無敵
・相手の対応能力がスピードに依存しすぎる

以上の理由より俺は不参加が適当と思う

比古最強説にヒビが入るから観柳はいらない。

ただ大量生産とかは関係無しに、ガトリング使えるのは登場人物で出た観柳
だけという条件なら、参加してもいい。

無敵だから除外ってのもな。
ランク付けしなくても、観柳に勝てるってのも1つのプラス要素として
考えるくらいならいい。
実際の戦場ではより戦えるってことだし。

>>709
五十音はいらない
外印よりも心の一方のある刃衛のほうが有利

神：比古
Ｓ：剣心＞縁＞宗次郎　
Ａ：蒼紫≧志々雄
Ｂ：刃衛、外印、雷十太
Ｃ：斎藤＞宇水＞安慈＞不二

そういえば縁と宗次郎を二つに分けるとかその辺はどうなったんだ。

もしこのランキングが総合的な強さを表すというなら、剣心よりも
えにしが上だな。
比古とえにしが同等でもいいかもしれん。
えにしは剣心と相性が悪いだけ。
そのへんのことは考慮されてないのかな

>>720
このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。

比古＞えにし、えにし＞観柳、観柳＞比古

これが相性。

>>716
ｼｼｵﾀは巣に帰れ

剣心よりししおの方が強いかもな。
剣心完璧に負けてたし。
蒼紫、斉藤、サノの助けが無かったら、死んでたよ。
ししおはえにしに勝てないだろうし。
比古≒えにし＞ししお≒剣心≧宗次郎
こんなとこだろ実際。

>>720
スペックを考えるなら縁は剣心どころか比古より上だよ。

比古の戦績

・巨人を倒す
・初期剣心を圧倒

正直やってる事はたいしたことではない。
ただ比古の底が見えてないのも事実。
ただ否応なしに最強とするのはどうか・・・

刃衛ですら初期剣心と抜刀斎の中間くらいの状態を圧倒できたからな・・・

正直、第三者の目で冷静に、贔屓目無しに見れば、
一番除外させるべきなのは比古。

>>725
俺もそう思ってたが、このスレは比古以上って言えば叩かれそうだから、
控えめに言った・・・

>>724
だから出てくるなって
蒼紫に勝手から生意気言え。

>>727
出張乙

さっき去年の過去問やったら3割強しか取れなかった。
センター8.00割の俺はどれくらい取れば電電工行けるかな。

この中に幕末の生き残りいますか？

俺俺

やっぱり想像したレスがついたか
まあなんというか、なんというか

ガトリング観柳が何で参加不能なんだ？
同じ銃火器が武器の鯨波は普通に参加してるのに

>>734
>>715とか理由挙げてる人がいるのに。わざとやってるとしか思えない。

>>734
比古より強いから

鯨→腕につけてる＝自分自身
観柳→地置のを使う＝自分自身じゃない

その他武器＝刀は武士の魂だから○

もはや議論ではない。
比古オタのオナニー。
>>736
そっとしておいてやれよ。

観柳、縁、シシオ、法事らがガトリングが使えるから

比古最強。比古最強
シコシコ

>>734
俺の意見としては、観柳はガトリングを「使っているだけ」だから。
剣心がガトリング使えば同じ強さになる。縁がガトリング使えば同じ強さになる。
でも逆はできないだろ。
剣心に縁の刀は使いこなせないだろうし、縁には逆刃刀は使いこなせないだろ。

一人出張してきているようです。お疲れ様です。

観柳は隔離しとけ

方治、シシオ、縁とかは作中で使った描写はないから無問題。

これだけ理由挙げてるんだからそろそろ何かしらまともな反論したらどうだ

まともな反論をする前にまともな理由を・・・

刀は武士の魂ｗｗｗ

シシオタは帰れよ。
このスレには比古派しかいらない

おいおい投げたよ。

ガトリングに関しては使えるのは観柳だけってことで隔離しとけよ。
法事や縁とかまでガトリング持ってるからって最強なんて言われても・・・

てか観柳除外、比古最強が揺るがないんなら>>1が答えでいーじゃん。

何度も言ってるが総合的に見れば縁は比古より上だっての
飛天に相性が悪いだけ

そもそも互いに持ち技知ってる状況なら耳元で納刀してる余裕なんかないだろうしな。
スピードは狂経脈縁≧宗次郎＞飛天二人らしいし。

>>751
出張乙

煽ってるだけの馬鹿は氏ね

比古の戦績

・巨人を倒す
・初期剣心を圧倒

正直やってる事はたいしたことではない。
ただ比古の底が見えてないのも事実。
ただ否応なしに最強とするのはどうか・・・

刃衛ですら初期剣心と抜刀斎の中間くらいの状態を圧倒できたからな・・・

正直、第三者の目で冷静に、贔屓目無しに見れば、
一番除外させるべきなのは比古

縁は精神面に不安が大きいな。
本当にこんなのがトップで良いのか？
比古のほうがいろんな部分において妥当。

俺も最初は観柳支持者だったが、観柳は除外した方がよさそうだな。
てか比古って何で最強なの？
何か明確な根拠あるの？

>>755
二戦あれば十分考察対象と成り得る。
大体一戦しか無いキャラもいる訳で。
最強かどうかは置いておくとしても、除外は適当ではない。
>>756
ヘタレだから最強にしたくないとかもう訳わかんね。

>>757
マント状態で剣心、不二を圧倒。
同じ技では比古＞剣心。
あとはマント外した時の描写などから、現在のところ最強となっている。
勿論>>751>>752みたいに挙げてけば他と交代する事だってありえる。

>>758
その戦いに問題がある。
２戦ともたいして強くない相手だし。
比古の力の底が見えてこない戦いだしな。

縁（通常）≧剣心＞抜刀斎＞刃衛（潜）＞刃衛＞初期剣心
　　　　　　　　　　　　比古＞比古（マント）＞初期剣心

初期剣心をマントつけたまま圧倒てそんなに凄いことか？

底が見えない以上は緑＞比古とも言い切れないわけだが

えにし＞比古とも言い切れないが、
比古＞えにしとも言い切れない

>>760
不二の力は「大して強くない」とは言えない。その一撃を受け止めた力。
とかそういう細かい考察を今までしてきたんだけどな。
総合的に見て底が見えないから除外、ってのはちょっと短絡的じゃ無いかなと思うんだけど。
>>762>>763
いつ誰が言い切ったよｗ

>>764
ランキングで明確に表記されてるよ

>>765
上の方で決定ランキングと現行ランキングの違いについて語られております

最近強さ議論スレの根本的な事について議論が交わされてるね。

強さの底が分からない比古は参号機や宗次郎なんかより
よっぽど除外か隔離されるキャラだと思うんだが。

>>768
同意。
比古が抜刀斎程度の実力かもしれないし、
えにしを上回る程の実力があるかもしれない。

っていうか何で参号機や宗次郎は今まで隔離されてたんだ

>>縁（通常）≧剣心＞抜刀斎＞刃衛（潜）＞刃衛＞初期剣心

縁が圧倒した剣心て重傷負ったまま数日間飲まず食わずで、ただ精神的に
立ち直ったっていうだけの剣心だろ？
しかも縁は、初戦において重傷負った(切れた)剣心に一方的にぼこられただろ？
そして最後は剣心に心を折られて、｢ちくしょう｣と言いながら泣いていたじゃないか？
とどめに、作者からも「剣心と縁は完全に剣心の勝ちですね｣

おまいら縁を高く買いかぶりすぎ。

狂経縁はスピードが宗次郎以上。
更に反射速度馬鹿高。五感優れまくり。

俺は剣心や比古以上ってのは狂経縁のつもりで言ってたんだけど、皆違かったのか？

狂経脈は弱点も増える諸刃の奥義って女狐が言ってた。
技術、精神力、共にバランスの良い比古のほうが闘えば勝つだろう。

>>771

確かにな。
純粋に見ると三本矢宗次郎のが比古に勝てる見込み高い。

>>773
うん。っていうか飛天は相性いいから戦えばまず勝てるのよｗ

比古を除外させるかどうかはおいといて、スペックなら縁が比古より上ってなんだ？
スカウターあるわけじゃなし
ある条件の下、実際に戦ったと仮定したらどっちが強いかって話だろ？
縁が飛天に相性悪すぎなんてずっと言われてる。
その上でのランキングだろうが。
３つ巴になる場合はそのままにしておけばいいじゃんよ。

>>771縁は抜刀斎を殺そうとしてなかったからな。
　それに重傷を負ったまま飲まず食わずって縁もそうじゃなかった？

誰か言ってたけど、互いに手の内知り尽くした状況下で龍鳴閃は当てられんのかね。
当てるって言い方変だけど。

＞それに重傷を負ったまま飲まず食わずって縁もそうじゃなかった？

お前はまずちゃんと漫画読め

手の内知り尽くした状況で斎藤と宇水が戦ったらどうなるんだ？
適当な間合い保ったまま両者ずっと突っ立ってんのか？
それとも斎藤が零式射程に入るまで宇水を走って追っかけまわすのか？

>>

追いかける、逃げるの関係が成り立ってるなら、斉藤の勝ちでいいんじゃ
ない？

手の内知り尽くしてりゃ宇水は牙突が壱式だろうと零式だろうと
甲羅で防げると思うが。零式喰らったのは不意打ち＋油断してたからだろ？

あれが油断してたら防げるように見えるか？

してなかったら

>>784
油断してたら防げなかったと思う。

油断ようがしてまいが零式に関しては防げないと思う。

間合いに関しては手槍のほうが上だから余裕で宇水さんが斎藤に勝つかと。
ゼロ距離で恐い技があると知って近づく馬鹿はいないし。

>>788
意味が解らん。
手槍の距離＝ゼロ式の距離だろ。

相手の手の内が分かってたらな・・・

零式ってただ至近距離で撃てる牙突ってだけで普通の牙突に比べて
威力や速さなどが格段にうｐしてるわけじゃないんだろ？

>>791
普通に考えたらそうだろうな。
ただゼロ射程での牙突を碓井が完全に捌けるかどうかは疑問だ。
めちゃくちゃでかい予備動作の通常牙突捌いてる描写しかないから。

いや、普通に考えたらむしろ助走する分普通の牙突の方が威力があるはずなんだが
零式の強いところは「牙突は助走しないとできない」と思い込ませておいて不意打ちで撃つことにあると思う

まあ、零式も一式も弐式も参式もまともに食らえば死ぬけどな

鉢金をしてるとはいえ牙突をのけぞりもしないで受け止めた
ししおの性能は化け物か？

ゼロ式は相手の盲点を付く技だから速さ自体は助走がない分遅い。
互いの技を知っていたら宇水に捌かれる。
ここでふと気づいたんだが相手の技知ってるんだったら
縁が狂系脈発動する前に宗次朗が瞬天殺ってのが可能になるんだがどう？

＞＞７９４　ただの主人公マンセーだとオモ

えにしも
龍鳴閃発動させないように戦えるね

龍鳴閃は別に至近距離でかまさなくてもいいんだけどな。
漫画でやったような一撃必殺は見込めなくても
どんどん相手の能力を削っていける。

どうやって？

至近距離以外でやった事が無いから何とも言えんな。
操や蒼紫よりは聴覚上になってるだろうから、本来の効果通り強制聴覚麻痺くらいか。
流石に三半規管までは行かないだろうな。

そういえば宇水に龍鳴閃はどれほど効くんだろ。

てかすれ違いざまに使うって書いてるから、遠距離じゃ通用しないと思う

>>795
虎伏で迎撃できんじゃね？同じ抜刀術で速度も天翔と同等だし。
剣心クラスは相手の奥義発動後に奥義を後出し出きるっぽいし。
感情欠落時に初っ端から瞬天かまされたらどうなるかはわからんけど。

神速抜刀術が出せれば龍鳴閃は誰でも使えるんだろうか？
シシオや宗次郎とか。ってさすがに無理か。

てかある程度の身体能力のあるキャラなら飛天の技は誰でも使えそう。
剣心も九頭龍閃一回見ただけで習得してたし。
以外と簡単に覚えるんだなって思ったもんだよ・・・

神：比古
Ｓ：剣心＞縁＞宗次郎　
Ａ：蒼紫≧志々雄
Ｂ：刃衛＞外印、雷十太
Ｃ：斎藤＞宇水＞安慈＞不二

まあ龍槌閃とかだって穿って見ればただ飛び上がって叩いてるだけだしな。

>>802
相手の技を知ってるということは虎伏も宗は知ってることになる。
斉藤が言ったように剣閃を下げれば簡単に対処可能。
だからこのﾙｰﾙだと宗が縁より上になるんではないかと考え始めた。
異論があったら歓迎する。

神：比古
Ｓ：剣心＞えにし＞宗次郎
Ａ：蒼紫＞ししお＞抜刀斎
Ｂ：外印＞刃衛（潜）＞刃衛
Ｃ：初期剣心＞雷十太＞斉藤
Ｄ：宇水＞アンジ＞サノ
Ｅ：不二

宗次郎が速いってのが分かってれば、狂経脈そっこー使うんじゃない？
使えば、動体視力も優れてるだろうから、見切れるんじゃない

このルールだと宗次郎が最強になるな。
開始直後瞬天殺で文字通り瞬殺になる。
やっぱスカウター形式でやった方がいいんじゃないか？

狂系脈を発動するのに時差があるから。
発動したら宗に勝ち目はないけど。

てかさ、相手の技を知らなくても
宗次郎がそっこー瞬店札使えば最強じゃない？

天翔龍閃も同様だな。
何か直接戦闘で議論するのは穴がありすぎる気がしてきた。

天翔は宗次郎や、狂経脈えにしなら、回避できるだろ。
宗次郎でも正面からぶつかり合わないかぎり大丈夫なんじゃない？
九頭龍閃の時みたいに後ろに回りこめばいい

そもそも相手の手の内を知った状態で闘う、って前々からの決定事項だったのか？
正直今日初めて聞いたんだけどもどうなのだろうか

>>812
基本的には総合能力を考えつつ、細部に関しては直接戦闘なども考慮の一つにする形がいいんじゃないかと
直接戦闘だと、天翔龍閃⇒飛天最強で終了　みたいな偏った形になる
設定と描写から幅広くカバーするのがこのスレのモットーだし

まずルールから整備する必要があるな。
・性格を含めて妄想を膨らませる
・最初から最善の手を連発させる
この二択か？

開幕天翔は宗は対処可能。瞬天使わずに一歩手前で正面に立たず
天翔を発動させなければいい。
縁は疾空刀勢とかで間合いを取ってから狂系脈発動すればいいのかな。
宗対縁は狂系脈を発動させないように宗が常に間合いを保てばいい。
強引に狂系脈を発動しようとすれば死ぬ。
シミュレーションで宗が強すぎなんですが。

>>814
＞そもそも相手の手の内を知った状態で闘う、って前々からの決定事項だったのか？
これはしょうがない。作中の登場順で激しく有利不利がでる。

いっその事逆アプローチでお互い全く知らない状態ってのもできそうだけどな

てか比古は除外だろ。
作中の描写だけでは、強さが判断できない。

相手のことを全く知らない状態か。
これが一番実戦に近い状態で本当の強さを表すんだろうけど。
シミュレーションはさせずらいな。

議論してってどうしても無理な様なら除外でいいじゃん。
最初から除外すると後で絶対「どうして除外なの？」って言い出す奴がいる。

・武力に頼りすぎている観柳
・強さがはっきりしない比古

は除外に賛成

同意。

代わりに何故か隔離されてる参号機と宗次郎をきちんと議論すべき

初見での直接対決ってのが理想だけどそれだとシミュレートできないから
相手の手の内を知った上での直接対決での勝敗ってのが基本になるな。
あとは特定の相手(技)に極めて弱い狂系脈縁や大きく戦闘力が異なる形態を持つ縁や宗次郎なんかを
考察する必要があるな。

シシオと議論になったときもサジ投げずにスペックはかってたわけだし、
最初から除外っていうのはまずいと思う
設定や描写から練りだしても不可能ならば除外、という形があたりさわりないかなと
ただ、参号機と宗次郎を議論するのは同意。特に宗次郎

直接対決となるとほとんど精神面って関係ないよな

>>822
いつ隔離された？例のスレじゃないの？

とりあえずルールまとめてよ

○資料として用いるのは基本的に原作（現在連載中）のみだが、やむを得ず
　 それ以外を参考にするときは、劇場版＞別冊＞アニメ＞海外作品＞ゲーム
　 の順とする。全て公式のものに限り、同人雑誌等の非公式なものは認めない。
○目標は相対的な序列の決定であり、直接対決の結果が反映されるとは限らない。
○作品内で矛盾がある場合、戦闘描写＞公式設定＞第三者の台詞＞本人の台詞
　 の順で優先する。ただし、合理的な無矛盾解釈が可能な場合はその限りでない。
○仮想戦闘を行う場合は1対1とし、相手の能力は知っているものとする。

ネタスレ(サザエさんｗ)から持ってきたけどコレ意外とよくできてるｗｗ

何かもう1からやり直すって雰囲気になってるな。
いっそランキング取っ払ってまっさらな状態からやるか？

比古と観柳どうすんの？
除外した方がよくない？

観柳は除外で比古は剣心のひとつ上に置くというルール提唱。

剣心が勝てる要素ないから剣心より上ってのはわかるんだけど、そこからどこまで伸びるかイマイチ曖昧なんだよな。

比古が圧倒したのって初期剣心だろ？
それに比古は身体大きい分、
身のこなしや、攻撃速度は遅くなるから、
すべてに於いて剣心＜比古になるわけではない。

確か比古は剣心の腕が鈍ってるって言ってたから、
比古戦時の剣心は、抜刀斎になる前の１３歳の剣心よりも弱かったってこと。

剣心＞抜刀斎＞１３才剣心＞初期剣心

とりあえず作中で分かってることは、
比古＞初期剣心くらい。

ホント何もかも真っ白にしましたね皆さん

天翔や九頭龍閃を問題なく撃てる点で攻撃速度も剣心と同等かそれ以上でしょ。
移動速度は宗次郎に対する剣心の台詞から飛天継承者ではほとんど差はないんでねーの？
るろ剣じゃ速度が同じ場合は破壊力がモノを言うから比古＞剣心は揺るがないかと。

初期剣心というがあの後にパワーアップしたのは
精神力と技二つなんだから最終剣心でもそう劇的に
基本性能は変わらないと思うが
描写見ている限り技と先読みの技術とかで負けてようだし
奥義は体のつくりと刀の差で負けそうだし
少なくとも最終剣心では勝てないと思う

初期と最終で変わったのって速度とか剣の腕とかじゃなくて技のキレみたいな抽象的なもんだろうしなぁ

ただ、初期剣心よりも遥かに強い刃衛が、
心の一方でパワーアップしても圧倒されたのが、抜刀斎
そして抜刀斎よりも強い剣心。
だから最終剣心は初期と比べてかなり強くなってると思う。

最終剣心＞抜刀斎＞＞刃衛（潜）＞刃衛（普）＞＞初期剣心

大した事じゃないけど一応言っとくと初期剣心を圧倒したのはマント状態な。
また十中八九マント状態で13歳剣心を圧倒できる。

身のこなしや攻撃速度は剣心の方が上だろう。
移動速度は歩幅が比古の方がデカイからわからんが。
比古と剣心が力以外全部同じってのも釈然としないな。

>840
どう見ても技と先読みは負けてるだろ
身のこなしや攻撃速度も剣心が上な
理由も分からんし

攻撃速度って剣速とかそういうの？
それならマント外した時の描写から比古のが速そう。
九頭龍閃を撃てる時点で剣心と戦うには遜色ないと思う。

身のこなしはどうだろうな。
蹴り入れたりしてるし初期剣心よりは上だろうけど。

仮に飛天継承者のスピードが同じだとしたら、
身体の小さい剣心の方が身のこなしが速くなくてはならない。
身体が大きかったら攻撃速度が遅くなるのは極自然なことだ。

？

>>843
何その�dデモ理論ｗ

具体的にどこがどういう風にとんでもな理論なの？

剣心が間違いなく最強って言ってるんだから
ヒコ＞抜刀斎は確定
更に最終剣心との比較にしてもアマカケルがヒコも使える以上
ヒコ＞最終剣心で良いんじゃないの？

だから攻撃速度って結局何なのよ。

>>846
どこが：身体の小さい剣心の方が身のこなしが速くなくてはならない。
どういう風に：意味不明

>>849
・身のこなしの速さ・・・同じ。
・身体の大きさ・・・比古＞剣心
で、かけっこしたらどっちが勝つか考えてごらん？

多分ドラゴンボールを参考にしたんだろ
その理論だったら、るろ剣で最も攻撃速度が遅いのはぶっちぎりで不二ってことになるな

>>850
体が大きい方が鼻差で勝つね

>>850
大きい方が勝ちそうｗ

>>850
身のこなしってスピードに影響するの？
だったら分けないでスピードってすればよくね？

身のこなしって例えばバスケとかでのターンみたいなのだろ。
スピードとは関係無いと思うんだが。

>>851
悪いけど俺そんな年齢じゃないよ
参考にするまでもなく普通に分かることだ。
ボクシングとかで例えるとわかりやすいかな？

よーするに速度が同じなら体の幅の分だけ遅いってことか？

短距離走に身のこなしが関係あるのかよ。
手の振りとかによる速度の差は「身のこなし」じゃなくて「スピード」に含まれる筈だろ。

>847
それでいいと思う。縁と宗次郎と志々雄あたりが
あと斉藤と参号機あたりか？が
荒れそうだから他から決めていったほうがいいと思う
とりあえず比古>最終剣心からスタートすればいいんでない
>850
その理論は無茶苦茶だと思うぞ
現実世界とかの話なんて超越しまくってるのに
強さ議論では基本的にそういうのは描写が
無い以上考慮しないのが基本
あの世界でその法則受けているのは安慈だけ
他のやつは描写ないし描写無い以上
考慮する必要はないかと

安慈とサノの関係みたいに
剣速：比古＞剣心
身のこなし：剣心＞比古
じゃね？筋肉が重過ぎて（ｒｙみたいな

>>853
当然大きい方が勝つよね。
でも飛天継承者はスピードが同じだとしたらね、
小さい剣心はね、比古よりも足を速く動かすことが出来ないと
いけないのは分かる？

比古と観柳は除外でおｋ？

>>861
他を無視すんなｗ

>>861
つまり九頭龍閃を撃ち合えば比古が負けるの？
剣心のが速いんだろ？

>>861
小さい剣心は体重が軽いんだから差し引きゼロな悪寒

剣心と比古のスピードが同じだと仮定するなら、
比古が２歩地面を踏む間に、
身体の小さな剣心は３歩程地面を踏まなければいけない。

>>854>>855>>857>>858>>863>>864>>865は完全に目に入ってない様子です。

もし、不二が一般人並の身のこなしができたら、
宗次郎よりも速くなる。
１００ｍ１秒くらいで走れるんじゃない。
身体が大きい分動きが鈍くなるのは自然なことだ。

高校の頃バスケ部で体でかくて凄い身のこなしが上手い奴がいたけど、足は遅かったよ。

要は剣心は動き自体は比古より速いけど体格で劣ってるから
差し引き０ってことか？

でかくなると一般的に身のこなしが遅くなるってのはわかるよ。
だけど身のこなしが速いと足が速いってのが訳わからん。

>>870
だいたいそういう事。
身体の動き：剣心＞比古
身長：比古＞剣心

総じてスピードは同じになる

身のこなしって回転とかダッシュストップダッシュとか着地後のダッシュとかそういうのかと思ってたけど違うのか？

身のこなしって、全力疾走中の一歩にかかる時間ってこと？
それなら体の大きい方が大きく動かないと行けないからその分のろいんじゃない？

>>866
体の小さい剣心は一蹴りで進む距離が多いだろうが
身のこなしっつーのが体の大きさに対する相対速度てならわかるけどさ

一応二人の体格
剣心158cm 48kg
比古189cm 87kg
不二とか安慈ならともかく
比古はそれとこれくらいならあんま関係なさそうだけど
>870
むしろ小さすぎて不利なことのほうが多いと思うが
>874
短距離なら極端にでかくない限り
小さすぎるやつより有利だと思う

身のこなしって一言で言うけど、足から手から一杯あるだろ。
>>843は足のこなしの事を言ってる。皆は総じて言ってる。だから食い違うんだろ。

ボクシングがどうのとかさも詳しそうに言ってる割に視野が狭いけどな。

比古と観柳を除外すればこんな無駄なこと議論する必要は無い

都合の悪いレスを無視するのはそろそろやめてくれないか。

手の動きも身体の大きさに関連してくるよ。
あくまでも速さに関してのことだ。

>>879
いちいち全員相手してられると思うか？

還流はともかく比古を除外あつかいはなぁ
江田島とか勇次郎とかみたいなもんでしょ？
あ、でも江田島なら除外だしなぁ

180cmのプロボクサーと170cmの一般人だったらどっちが身のこなしがいいんだろう。
体格ってのはあくまで一般的な定規でしか無いと思う。

>>881
前の方のをすっ飛ばして後のに応えるのに作為を感じるんだよｗ

マント付きでの九頭龍閃のぶつかり合いで比古が圧倒した事から
破壊力は比古･剣速は互角は確定だろ。
スピードも描写的には互角だった。
よって全力比古と剣心は
破壊力は圧倒的に比古･剣速も比古･スピードも比古だろ。
抜刀術もいくら剣心が得意としても逆刃刀のぶん差引いて、せいぜい五分五分。
よって総合的に見て比古は剣心より遥かに強い。
問題となるのは縁と宗の超スピードに対応できるのかじゃねぇ？

あと斉藤の評価低くない？
牙突(壱弐参)はサノの台詞がホントなら神速の速さだし、零式の威力は天翔龍閃に匹敵するし、スペックはかなり高いと思うんだけど。
それに技が技だけにそう何度も牙突食らわせる事が出来ないじゃん。
零式じゃなくてもほぼ一撃必殺なわけだし、作者のご都合が多々入ってたと思うんだよね。
斉藤の再検討求む。

齋藤はシシオに完敗てのが痛過ぎる

>885
白紙に戻しているから、今は比古>最終剣心の段階
ほぼ確定だが、微妙にもめてるな
とりあえず斉藤はあとにしたいな

現在ランキング
比古＞最終剣心＞抜刀斎＞初期剣心

あ、今のスレの流れを映しただけだから、異論があったら構わず言ってくれよ。

今は斎藤狂アンチがいるから斎藤は後回し

>>885
縁　龍鳴閃　通常状態は天翔で終
宗　天翔で終？超神速攻撃は超神速移動でかわせんのか？

比古はマント付きで初期剣心は圧倒してるが最終剣心とは比べられんだろ

ちょっと分けられるものを思いつくだけ分けてみた。
これらはどうする？　どこまで統合してどこまで分けるか。
初期剣心、抜刀斎、最終剣心
マント比古、解放比古
通常縁、狂経縁
欠落宗次郎、崩壊宗次郎
斎藤（零式）、斎藤（幕末）
観柳蒼紫、修羅蒼紫、最終蒼紫
斬左、初期左之助、最終左之助
通常刃衛、催眠刃衛

>>892
>>831から続く流れを振り出しに戻してどうする。

初期→最終
・九頭習得
・奥義習得
・生きようとする意志
・昔の勘を少々取り戻す

剣心と比古が剣速が同じって言うのは、
剣心が一回刀を振る時間と、
比古が一回刀を振る時間が同じってことか？

>>891
かわせるにはかわせるでしょ。
速度は同じ設定なんだし。
かわしたあと空気の衝撃に引き寄せられたら意味ないけど。

つかマントがどうとかなんてどうでもよくね？
マント外した状態がどれくらいの強さかなんて考察しようが無い

凄く曖昧な表現でいいなら「剣心が震えるくらい」

>888
を使って微妙に確定しているの少しだけ入れるよ。
比古＞最終剣心＞抜刀斎＞刃衛＞初期剣心＞ 蒼紫(観)＞初期左之助
これは少なくとも確定してそうだがどうだろうか？
>892
結構上でもあるが基本スペックに極端な差はないし、どちらかというと
破壊力負けが一番響くからほぼ確定でいいだろう
逆にどうやったら勝てるとか聞きたくなるぐらいだ

>>893
斉藤(幕末)と初期サノはいらないだろ。
初期サノって刀･二重無し状態の事だよね？

>>900
うん、そう。
斎藤（幕末）は零式無しの状態な。初期斎藤でもいいんだけど、零式無いか微妙だし。

>>899
初期剣心より蒼紫(観)の方が強くない？
弥彦がいなかったら、止めさせただろうし。

>>899
だって最終剣心は初期剣心に比べて九頭や奥義や生きる意志やらが＋されて
大幅パワーうｐしてるわけだろ？比古はあくまで初期剣心を圧倒したに過ぎん。
奥義対決なら抜刀術が得意な剣心が有利だし。

>>896
移動の超神速と剣速の超神速の速さは別モンだと思う。

けどどっかでボクサーパンチスピードが時速３〜４０キロって聞いたから同じくらいなのかも

初期から最終で武器も変わってる

比古と観柳は除外にすりゃいいって言ってるのに反対してる人の理由は何なんだ？

最終剣心＝シシオラスト＆人誅ラスト
初期剣心＝本編開始時
あたりか？奥義特訓時の剣心は斬左あたりと変わらないんだろうか？

斬左はボコボコにしてただろ

剣心が一回刀を振る時間と、
比古が一回刀を振る時間が同じ。

そうなれば、剣速は比古の方が剣心より１,２倍速い。

そして、威力も運動エネルギーの要領で計算すると、
比古の技は剣心の技よりも
約４,７５倍強い。
しかも比古は真剣という要素は加味せずに。

>>904
佐之助いわく、総合的な速さが互角。
(剣心)神速移動＋超神速攻撃＝(宗次郎)超神速移動＋神速攻撃
なわけだからほぼ同じだと思ったんだが。
よくわからないな。
自分はずっと同じだと思ってた。

>>906
寒流はともかく比古は江田島平八みたいに人外の完全規格外のキャラじゃないからじゃない？
ひょっとしたら勝てるかもしれないし。

>>909
意味分からん

>>906
考察できない程描写が少ない訳じゃないからとかじゃないかねぇ

>>912
まず中学を卒業して、
物理を勉強してくれ

どこから4.75倍が出てきたのか気になる

>>906
観柳はいらんと思うよ。
けど比古は剣心と不二の戦いでとんでもなく強いのがわかるし、除外はひどいんじゃない？

とりあえず>>893決めないか皆。

このスレには今、人の意見を聞かない物理厨がいるみたいだな

>>915
質量×速度の2乗

スマン。計算間違い
約２,７倍に訂正。

初期剣心、抜刀斎、最終剣心→可
マント比古、解放比古→どんだけ変わったのか考察ほぼ不可能
通常縁、狂経縁→どっちも剣心相手に優勢に戦ってたからランクの位置自体は大して変わらん。脈は弱点できるし
欠落宗次郎、崩壊宗次郎→可？
斎藤（零式）、斎藤（幕末）→技一つあるかないかで分ける必要なしってか幕末斎藤の描写皆無
観柳蒼紫、修羅蒼紫、最終蒼紫→修羅いらね。ただ観柳蒼紫って言い方が何か変
斬左、初期左之助、最終左之助→初期か斬左どっちかいらね。個人的に初期いらね
通常刃衛、催眠刃衛→どっちも抜刀斎に一方的にやられただけだからわかんね

っていうか高校物理の知識で戦闘を語るのは無理がある。

1.2×1.2＝1.44
比古の体重って剣心の2.5倍もあんのか？
そもそも剣速って角速度じゃなくて剣先の速度だと思うんだが。
剣先の速度が同じなら当然リーチの長い比古の方が振り切るまでの時間はかかる。

>>918
人の意見てか、自分の意見を述べただけ。

比古は強さがわかりにくいから科学的に強さを検証しようと思ったんだが。

全てを妄想に任せなくてもいいんじゃね？

・観柳は除外
・比古は最終剣心のひとつ上に置く
・互いに相手の情報は完全取得状態
・互いに開始から最善の手段をとる

これでよくないですか？
多分宗次郎が最強になりますが。
シミュレーションという制限がある以上しょうがないかと。

>917
とりあえず強さの目安になるから剣心は全部
初期剣心、抜刀斎、最終剣心
蒼紫はあんま極端に変化なさそうだから2つ
観柳蒼紫、最終蒼紫
左之助も同様
初期左之助、最終左之助
斉藤、比古は1つでいい
縁、宗は議論必要あり
刃衛は1つでいい

幕末齋藤は明確に抜刀斎と互角では？幕末シシオもそうか。

剣心→初期剣心、抜刀斎、最終剣心
比古→比古（解放は描写がほぼ皆無なためマント状態として考える）
　もしくは解放をランク外においてマントをランク内に入れる
宗次郎→欠落宗次郎、崩壊宗次郎
斎藤→斎藤（零式あり）
蒼紫→観柳邸蒼紫、最終蒼紫
左之助→斬左、左之助
刃衛→刃衛（催眠は描写がほぼ皆無なため通常状態として考える）

こんなもんかね

＞・互いに開始から最善の手段をとる

キャラの性格考えてありえないな
第一これだと奥義が強い（出が速い）者勝ちだし

>>925
最善の手段なら初っ端っから天かｋ(ｒｙ

次スレまでに基本はまとめたいな。
ルールは>>827のでいい？

＞互いに開始から最善の手段をとる

また蒼紫厨か流水マンセー厨が暴れる悪寒…

最終剣心･抜刀斎･初期剣心
初期蒼紫･修羅蒼紫･真蒼紫
斬左･最終左之助
狂径脈縁･通常縁
欠落宗次郎･壊れ宗次郎
刃衛･憑依刃衛
が必要だと思う。

性格は俺らじゃ扱い切れないだろ。どう技を繰り出すか分からないし。
開幕天翔は正面に立たなければ封じるのは難しくない。
問題は開幕瞬天だがこれはもう目をつぶるしかないだろう。

剣心と左之は皆一致っぽいな。
幕末斎藤は便宜的に抜刀斎と同じ位置においときゃいい気がする。

結局どうなるか分からないんだったら無理に仮想戦闘なんてさせずにスペックと実際の描写とキャラの台詞だけで考察すればいいじゃん

刃衛と催眠刃衛はだいぶ違うだろ。
神速が見えもしない。
神速抜刀術をなんとか避けれる。
こんだけちがえば、必要だと思うんだが。

ルール
○資料として用いるのは基本的に原作（現在連載中）のみだが、やむを得ず
　 それ以外を参考にするときは、劇場版＞別冊＞アニメ＞海外作品＞ゲーム
　 の順とする。全て公式のものに限り、同人雑誌等の非公式なものは認めない。
○目標は相対的な序列の決定であり、直接対決の結果が反映されるとは限らない。
○作品内で矛盾がある場合、戦闘描写＞公式設定＞第三者の台詞＞本人の台詞
　 の順で優先する。ただし、合理的な無矛盾解釈が可能な場合はその限りでない。
○仮想戦闘を行う場合は1対1とし、相手の能力は知っているものとする。
注意事項
・煽り合いや揚げ足の取り合いはできるだけ控えましょう。
・粘着ヲタや描写厨や揚げ足厨は隔離スレへ。
・議論してる方々は煽りや揚げ足取り厨を相手にしないように。
・妄想は慎みましょう
・ループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう。

これに現行ランキング載せたら>>1に載り切るかな。

まー確かに開幕いきなり感情欠落縮地でオールレンジ神速抜刀術は防ぎようがないと思う

催眠刃衛いれるにしても、仮に>>1のランクをいじるとしたら外印より上になるかならないか程度の変動しかないだろ多分
催眠刃衛と通常刃衛の間に入りそうなキャラ、そんなにたくさんいるか？

>933
修羅蒼紫はいらね
どんだけ強さ上がったかわからんし
>936
賛成。最初から奥義撃ったりするなんてありえないし
仮想戦闘が難しいし

>>931
OKだけど、キャラの性格をどう扱うか。シシオま毎回油断するとか・・・

>>936
それって結局仮想戦闘させることになると思うよ。

>>937
かなり違うけど、指標にならない。

○資料として用いるのは基本的に原作（完結）のみ
にしたほうがいい。アニメは天草やらからんでくるし。

＞剣先の速度が同じなら
　　　　当然リーチの長い比古の方が振り切るまでの時間はかかる。

ってことはさ、
剣心にも勝ち目あるんじゃない？
比古が有利なことは変わりないけど。
奥義撃ちあっても、先に当たるのは剣心になるし

＞○作品内で矛盾がある場合、戦闘描写＞公式設定＞第三者の台詞＞本人の台詞
＞の順で優先する。ただし、合理的な無矛盾解釈が可能な場合はその限りでない。

戦闘描写が公式設定より優先っておかしくね？

ルール
○資料として用いるのは基本的に原作のみとする。
○目標は相対的な序列の決定であり、直接対決の結果が反映されるとは限らない。
○作品内で矛盾がある場合、戦闘描写＞公式設定＞第三者の台詞＞本人の台詞
　 の順で優先する。ただし、合理的な無矛盾解釈が可能な場合はその限りでない。
○仮想戦闘を行う場合は1対1とし、相手の能力は知っているものとする。
注意事項
・粘着ヲタや揚げ足厨は隔離スレへ。
・議論してる方々は煽りや揚げ足取り厨を相手にしないように。
・妄想、ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。

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>>945
描写と設定が矛盾してる場合はって事だろ。
いわゆるステカセキングのとかゼットンのとかそういう類じゃん？

>945
描写>設定のほうが強さスレでは一般だと思う

例えば公式では九頭龍閃は九発同時攻撃だが
ありえないことなのでここでの扱いは九連撃になる。

とりあえず一番重要なのは
○目標は相対的な序列の決定であり、直接対決の結果が反映されるとは限らない。
だな。狂経縁とかのためにも
>>945
もともとネタスレからコピペしてきたのであんまツッコむな

テンプレ>>1000までに決めてくれ

>>949
九頭龍閃は衝撃波みたいなもんを飛ばす技じゃないのか？

・開幕奥義は気力ゲージが溜まってないので禁止。

というルールもつけよう。あとは最善の方法を選んでも問題な・・・
開幕流水15分経過で蒼紫＞シシオになるんだろうか・・・・

次スレは980ね。

>>951
二戦目縁が九頭を全て防いだ描写を見れば分かる。

>952
相手のこと全部知ってるは問題な気がする
シシオが極端に不利な気がするし

最善の方法を選ぶなら流水し続けてる蒼紫にシシオが攻撃を仕掛ける必要も動く必要も無い。
流水から攻撃に転じてきたところをカウンターすればおｋ。

とりあえず暫定テンプレ
ルール
○資料として用いるのは基本的に原作のみとする。
○目標は相対的な序列の決定であり、直接対決の結果が反映されるとは限らない。
○作品内で矛盾がある場合、戦闘描写＞公式設定＞第三者の台詞＞本人の台詞
　 の順で優先する。ただし、合理的な無矛盾解釈が可能な場合はその限りでない。
○仮想戦闘を行う場合は1対1とし、相手の能力は知っているものとする。
注意事項
・粘着ヲタや揚げ足厨は隔離スレへ。
・議論してる方々は煽りや揚げ足取り厨を相手にしないように。
・妄想、ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。

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るろうに剣心強さ議論スレッド 16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137598115/
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あと>>2辺りに応急処置的にどれとどれを分けるのかとか書いといた方がいいと思う。
>>1に入るならそれでもいいし。

勝敗は時間無制限一本勝負、ランキングは総当りの勝率、シシオ戦に限り15分間の時間制限あり。
とか。