★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.6★

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1 ：1：
前スレ
★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.5★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023222136/l50
2 ：ロック：02/08/04 10:23 ID:???
2ゲット
3 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 10:27 ID:???
＞ロック
やりおったな（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
これからロックもこのスレを盛り上げていってくれ。
前スレは頭の凝り固まったヴァカ（俺含む）が
多かったからなあ。
4 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 10:49 ID:???
トップのリンクの貼り直し、お願いに逝ってきた方がいいですか？
5 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 10:49 ID:???
>>1
お疲れです　ありがとう
6 ：４：02/08/04 11:01 ID:???
逝ってきました
7 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 11:14 ID:???
>>6
乙彼～
8 ：1：02/08/04 11:20 ID:40Y1vLrw
1です。
スレなんて立てたことなかったんで、これでよかったんでしょうか。
4さんありがとさんです。
9 ：ロック：02/08/04 11:37 ID:???
>>8
いや～～誰が立てるかヒヤヒヤしてたよ。
ありがとう。
10 ：ロック：02/08/04 11:39 ID:???
>>3
総合スレに2ゲットはなかなかレアですねぇ～
よっしゃ！と思って２ゲット。
もしかしたらもうゲットしている人がいるかも。とか思ってたけど…よかった。
11 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 11:41 ID:???
ピアノスレ大杉

対した楽器でもないのにさ
12 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 11:49 ID:???
>自分で上手いと言ってるのに限って吹かせると自意識過剰の下手糞。

私の方が上手いとか言うやつに限ってその演奏で客を感動
させたことなんてないんだよ。特に著名な演奏家に嫉妬する
音大あがりのうだつのあがらないやつら。

自分のセンスのなさに
は　や　く　気　づ　け
13 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 11:51 ID:???
>>11
いやーたいした楽器ですよ。日本中に音痴を大量生産してるという･･･
14 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 11:54 ID:???
>>13
そんな世界中を敵にまわすような発言はヤバイな。
15 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 12:05 ID:???
ピアノって、持っていれば中流階級のつもりでいられる騒音発生粗大ゴミ、
この解釈はだめぽでしょうか。
16 ：４：02/08/04 12:11 ID:???
トップのリンク、貼り直し完了です。はやいね～
17 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 12:13 ID:???
>>15
ピアノを持っている大富豪に対応できないので、だめ。
18 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 13:06 ID:xStGw7DM
板違いかもしれないけど相談させてください。
一人で弾いている時はいくらだって感情移入もできるし、
自分の弾きたいように弾けるのに、
人前で弾くとなったとたん、感情移入どころかまともに曲を
弾くことさえできなくなってしまいます。極度の緊張症なんです。。。
人前でも思い通りの音が出せる効果的な方法があったら教えてください。。
19 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 13:12 ID:???
>>18
録音してみるといいかも。
まず自分で奏者と客の二役をやって徐々に慣らす。
20 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 15:39 ID:cB6OH35.
現在22歳なのですが全くの初心者です。
今からはじめてもちゃんと弾けるようになるでしょうか？
21 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 16:52 ID:Hq8V/ZIM
>>20
無理
22 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 17:45 ID:???
>>20
なるよ
23 ：ロック：02/08/04 18:46 ID:???
>>20
ピアノはいつからはじめても絶対伸びるものです。
実際に二十歳を過ぎてからピアノをはじめ、プロのピアニストとして活躍している方もいます。
趣味で楽しむにしても最近では６０歳以上の方がずいぶんとピアノを習いはじめています。みなさんいきいきとしてるという印象を受けます。
60歳からピアノをはじめ、ショパンの革命（左手を急速に弾く）が弾きこなせたというこという話も耳にしますし。
ピアノの先生はいらっしゃいますでしょうか？
独学は止めたほうが言いと思います。
上達したいとおもったら先生に習うといいです。
たくさん練習して、たくさん弾けるようになってください

頑張ってくださいね。
24 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 22:24 ID:???
ロック、大人になったね(･∀･)！
25 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 22:27 ID:???
>>24
でも彼の作文能力はヘタレ(･Ａ･)！
26 ：ロック：02/08/04 23:20 ID:???
>>24
そうですか？？

>>25
国語嫌い、特に文法。
27 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 23:23 ID:???
>>26
心配するな、今日びの小・中学生の半数以上が、国語嫌いだってよ（統計より）。
でもま、試験には容赦なく出るからがんがれ(藁
28 ：ロック：02/08/04 23:28 ID:???
>>27
もしかして国語好き？

国語嫌いな人やっぱおおいねぇ～

この休み中がんばる。
29 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 23:40 ID:???
全く基礎から始めて約２年。
３０代後半のＤＱＮピアノ好きです。
ソナチネをやってます。
むずかしー。
30 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 23:49 ID:???
今日も丁度良い頃に腹痛が来て、ぶっといウンコが出た。
昨日カレーヌードル食べたんで、カレーの風味が漂ってきたよ。
31 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 23:51 ID:???
>>30
キタネー夏厨は、カエレ！
32 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 23:52 ID:???
>>30
ひとがウソコ喰ってるときにカレーの話をするな！
33 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 23:53 ID:???
今日もピアノの練習を３０分過ぎた頃。
腹が痛くなって、ものごっついウンコが出た。快感。
いつもピアノの練習を始めると便意をもよおします。ブリブリ！
34 ：ロック：02/08/04 23:54 ID:???
>>30 >>33
荒らさないでください。
35 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 23:56 ID:???
>>34
単にピアノを練習するとウンコをしたくなる人を責められないよ。
36 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 23:56 ID:???
>>32もだよ。
37 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 23:57 ID:???
>>35
下品なネタをわざわざ書く糞なお方は、
「糞スレ終了」の仕切り線が入ってるスレの方にお願いします。
　
　
38 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 23:57 ID:???
ウンコは可能な限り貯めてます。
そして出るウンコは太く固く、出し甲斐がある。
明日も太ーーーーーいウンコを出すぞ！
39 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 00:01 ID:???
ウンチ、ドカーン！
40 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 00:02 ID:???
お前ら、さっき立ったピアノ関係の乱立雑談スレから
荒らしに来てるんだろ？　終了言われた腹いせか？

目障りだから、ウソコの貯めすぎで腸管破裂で氏んどけ！
41 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 00:03 ID:???
モーツァルトが現代日本に生きていたとしたら、このスレにウソココメントを
５００ばかり書いたかも？
42 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 00:04 ID:???
このスレの最初のやつの１の名前はウンコloveだったよ。
43 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 00:06 ID:???
ピアノは毎日真面目に練習。
ウンコも太くて臭いのを出す。
44 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 00:08 ID:???
ピアノ好きな人に質問。
ウンコをソフトクリームみたいに渦巻き状に巻き上げたことのある人いますか？
45 ：ロック：02/08/05 00:15 ID:???
マジメな方は無視しましょうね。
できるだけおねがいします
46 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 00:17 ID:???
>>45
漏れは真面目にピアノを弾いて真面目にウンコしてるぞ。
太くて臭いやつね。
47 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 00:18 ID:???
>>44
長そうなのが出そうな時は試してみるんだが。
最初の一巻きが難しい。
48 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 00:20 ID:???
男なら極太一本糞を目指せ！
49 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 00:21 ID:???
>>48
出来ればカレー風味だ！
50 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 00:24 ID:???
う～んムリムリムリムリムリ～。出たっ！極太一本糞。
みんなピアノも弾こうね。
51 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 00:25 ID:???
何度水を流しても流れなかったことってある？
52 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 00:27 ID:???
>>51
あったあった。その時は破片が残っちゃって。
53 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 01:12 ID:GeRLK5Nk
文字通り糞スレになってるな・・・
54 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 05:07 ID:???
今日もぶっといウンコが出そう。ワクワク。
55 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 20:40 ID:???
地に落ちましたな、このスレも。
part6ほどの老舗スレであれば
ネタも尽きてそりゃ厨がうじゃうじゃわいてもおかしくなかろう
56 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 21:50 ID:???
ピアノ関連スレ

ピアノはどのくらいで？
http://music.2ch.net/compose/kako/988/988811396.html
ピアノはどのくらいで？Part2
http://music.2ch.net/compose/kako/1012/10128/1012844409.html
ピアノはどのくりゃいで？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1022982877/l50
ピアノビギナー（ピアノはどのくらいで？）Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1024659588/l50

★●■ピアノ質問・雑談総合スレッド■●★
http://piza2.2ch.net/classical/kako/980/980995903.html
★●■ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.2■●★
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001772029.html
★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.3★
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10146/1014648616.html
★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.4★
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10190/1019087303.html
★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.5★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023222136/l50
★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.6★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028424119/l50
57 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 21:51 ID:???
すまん。ピアノの弾き方教えてくれ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1005022819/l50
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025620807/l50
JAZZピアノを弾いてみたい
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1011032417/l50
＃＃＃間違いだらけのジャズピアノの弾き方＃＃＃
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/998234292/l50

グランドピアノ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020160134/l50
スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020178161/l50
【ヤマハ】　激突!!!　国産ピアノ　【カワイ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026868922/l50
58 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 21:52 ID:???
電子ピアノってどれを買えばいいの？
http://music.2ch.net/compose/kako/990/990422084.html
電子ピアノってどれを買えばいいの？』

http://music.2ch.net/compose/kako/1007/10071/1007163603.html
【続】電子ピアノってどれを買えば良いの？【編】
http://music.2ch.net/compose/kako/1017/10178/1017879379.html
電子ピアノ３
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027259517/l50

（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50
ピアノ調律の仕事って？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1026868973/l50

ざ・ピアノ教則本
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021598787.html

★ピアノ教室の恋愛事情★
http://music.2ch.net/compose/kako/1022/10228/1022868228.html
59 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 22:21 ID:???
■細い鍵盤のピアノ・手と鍵盤の関係スレpart.1■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026022090/l50
ピアノの下に寝ている
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020758381/l50
ピアノの初見
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022620819/l50
●○●現役ピアノ講師スレ●○●Part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027928950/l50
ピアノ協奏曲について
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022251272/l50
†††††一番難しいピアノ曲†††††
http://music.2ch.net/classical/kako/984/984644837.html
【超絶ｷﾞｺ】Ｔ大ピアノの怪
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10148/1014862521.html
【超絶ｷﾞｺ】Ｔ大ピアノの怪　第２変奏
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026526325/l50
60 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 22:22 ID:???
モーツアルト　の　ピアノソナタ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023719209/l50
一番難しいクラシックのピアノ曲は？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022979619/l50
ピアノの勉強ってお金かかる・・・
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026291855/l50
ピアノの先生やってたけど辞めて転職した人集合
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10111/1011167149.html
ピアノの先生辞めて転職した人集合part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017576794/l50
☆～ピアノ共学スレ～☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015500463/l50
♪♪　披露宴のピアノ演奏！　♪♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027008596/l50
ピアノトリオ愛好家の為の（・∀・）ｽｯﾄﾞﾚ!!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1002282568/l50
ピアノソロ、トリオのバラード集のお薦め教えて
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1009637976/l50
【イタリア系】エンリコ・ピエラヌンツィ【ピアノ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1017649356/l50
61 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 12:30 ID:???
最終兵器を忘れてます。

月光３楽章について
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028551945/l50
62 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 15:54 ID:???
>>61
がーん！！ショック・・・・

月光３楽章も練習したことありますが、その後弾けたと思って
しばらく弾かなかったら全然弾けなくなっていた・・・

改良版ピアノ関連スレ（↑除く）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1024659588/382-387

こうしてみると結構あるな・・・
63 ：初心者：02/08/06 18:49 ID:unBw2xp6
有名なピアニストって、どっかの偉いコンクールとかの出身者なんですか？
64 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 18:51 ID:???
「ピアノの下に寝ている」は
休憩編ですか。ﾜﾗﾀ。
みんなぼやきながらも、ピアノと楽しく暮らしてる様子が
伝わってきてなかなかいいです。

▲▽▲▽グランド持参で嫁入りした人▲▽▲▽
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028472101/l50
これもピアノ弾きには切実な問題です。
65 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 18:59 ID:???
>>63
権威があるといわれているコンクール出身のピアニストも
もちろんたくさんいる。
コンクールにはでていないピアニストもいます。
66 ：初心者：02/08/06 19:13 ID:???
コンクールに出てないピアニストはコンクール出身のピアニストより
技巧的に劣る、という事はないのですか？
そういうオイアニストはフジコヘミングみたく、
色物的というか、ある意味アイドル的と言うか、
なんかそういうイメージがあります。

アイドルと言えば、天才少年ピアニストなんて触れ込みでチヤホヤされてた子供は、
大人になってからコンクールに出たりしてるんでしょうか？？
67 ：初心者：02/08/06 19:15 ID:???
＞そういうオイアニストはフジコヘミングみたく

×オイアニスト
○ピアニスト

スマソ。
68 ：ええーと：02/08/06 20:03 ID:???
>>66
＞天才少年ピアニストなんて触れ込みでチヤホヤされてた子供

キーシンですね。
なんと、その後もコンクールには一切出ず。
いまや３０歳なのですが、もう昔の天才アイドルの影はだいぶ薄れて、今や
・・・人気・実力を兼ね備えた大スターになりますた。

彼は、天才少年→大人になってさらに売れまくり、という珍しい成功例です。
ちなみに、技巧的には全く問題ありません。ってゆうか、あんなに弾ける人は
プロでも少ない。

あと、コンクールは技巧を競う場ではありませんので、念のため。
69 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 21:10 ID:???
>>62
過去スレで良かったのは↓これ。このスレのせいで
何冊も楽譜を買った。

渋 い ピ ア ノ 曲
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10109/1010978520.html
70 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 23:07 ID:QIwoXASI
比較的技巧的で（早い早い！ってやつ。
比較的線の細い（鍵盤の上を指が転がっていくような音色。ポロロロロン。
名盤はないですか？（世界的に名の知れてるような。
メランコリックな奴が好き。（ショパン？

そんな一枚を探しています。誰か教えて下さい。
71 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 16:39 ID:hkTY/LwQ
>>70

ショパンのピアコン１番なんてどう？早くて、線が細くて、メランコリックで....
一応、基準は満たしていると思う。演奏は、アルゲリッチがショパンコンクール
に優勝した後に録音した初々しいのがお勧め。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Q7QL/ref%3Dbr%5Flf%5Fm%5F13/250-7622928-1608232

一般的に人気がないけど、同じショパンのピアコン２番の第２楽章なんかもいいぞ。
特に、ナクソスのヒストリカル・シリーズにあるコルトー＋バルビローリのは、
メロメロになる位にイイ！録音は古いが、音質はばっちりだよ。
72 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 22:12 ID:???
>71
ありがとうございます。早速買ってみることにします。
アルゲリッチはソロの名盤はありますか？
73 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 22:44 ID:j1Ko7xGY
j.s.bachの鍵盤楽器の曲で一番難しいのはなんていう曲ですか？
74 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 01:27 ID:9eTcrqcA
フーガの技法
75 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 18:19 ID:W2LztvB2
age
76 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 18:22 ID:???
イギリス組曲
77 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 23:08 ID:???
ｺﾞﾙﾄﾍﾞｱｸ
78 ：71：02/08/09 10:45 ID:FjAs8OXo
>>72

個人的にはあまり好きくないなあ。筋肉隆々のショパンになってしまって。
昔聴いたなかでは、スケルッツオ３番がよかった（というか、迫力満点だった）。
前奏曲集は、荒海に漕ぎ出した小船に乗っている気分になり、途中でゲロが出そう
になった。

技巧的上手さという意味では、ソロではミケランジェリのドビュッシー映像Ⅰ、Ⅱ
（グラモフォン）あたりがお勧め。一音一音丹念に磨き抜いたと言いたくなる位の仕上がり
のよさ。ショパンもよいけど、彼のは全部軽めに聴こえるから、物足りない人もいるんじゃ
ないかな。

ミケは完成度が高いので、彼の演奏で初めに聴いてしまうと、それを超える演奏に
巡り合う機会が絶望的に小さくなってしまう。脳みそと指が両方一流なピアニストの
横綱級だと思ふ。
79 ：ふむ：02/08/09 19:52 ID:???
>>78
自分もアルゲリッチのショパン、特にソロ曲はあまり好きでないですね。
音色の美しいショパンと言ったらクリスティアン・ツィマーマンを勧めたいです。
キーシンも良いけど、ちょっと健康すぎというか（ｗ。
80 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 00:55 ID:iE7sAbmk
age
81 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 16:06 ID:???
アルゲリッチのバッハはとてもいいＹＯ！
82 ：名無しの笛の踊り：02/08/13 19:24 ID:+76cX1zl
ミケランジェリのドビュッシー映像Ⅰ、Ⅱ　　イイ！
83 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 01:18 ID:WCqpl/Vk
あのー、ほんと素人質問なんで、真面目に恐縮なんですけど。
指を立てるっていうのは具体的にどういうことを言うんですか？
それと、バイエルこつこつやってるんですけど、７０番ぐらいから
３度とかいうのがでてきて、急に恐ろしいくらい難しいです。
なにか、コツとかってあるんですか？
84 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 02:49 ID:uK3egJO/
ほんとに大雑把な説明だけど
指を立てる→第一関節(爪の次の関節)が軽く曲がってる事｡
　絶対に逆に曲がってない事(つぶれてると表現する)｡
　指が弱いと押さえた力を支えきれずにそうなるので指を立ててと言われる｡
　だけど、ほんとに指が強ければどんな弾き方をしてもOK｡
3度は腕の力を抜いて､鍵盤を押さえる時よりも
　離す時にしっかり指を上げる事に注意しながら練習する｡
85 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 11:03 ID:???
指先で体重が支えられる骨格の使い方．．．といえよう。
86 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 12:20 ID:BKaBYdZs
京王線沿線でピアノが弾ける貸し練習室ってある？（できれば調布近辺）
職場に短期で来ている外人の娘さんがピアノ弾きで練習したいと言って
いるのだが。マジレス希望。
87 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 12:26 ID:3zXmy3nk
ミケランジェリはホントに隅から隅まで上手いよ。
ピアノをある程度やると分かる。
88 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 12:32 ID:WlaF3eN3
質問です。
ピアノに湿気が良くないって言うのは分かります。
確かに雨の日とかむしむしした日は、ボワンボワンいって
寝ぼけた音が出ます。
　これってどういう原理でこんなふうになるんですか？
木が湿気を吸って膨張して響きが悪くなる･･･とかいろいろ
考えたんですが、本当のところどうなんでしょうか。
　
89 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 12:35 ID:???
湿気で鍵盤が陥没したままになったことがある。
90 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 12:46 ID:SyuftYPC
>>88
あたらずともとおからず・・・ですな。

>>89
ころしてもらってください。
91 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 18:31 ID:???
>86
千歳烏山にユーロピアノというのがあります。
ベヒシュタインの輸入総代理店ですが、練習室も貸してくれます。詳しくは

ttp://www.euro-piano.co.jp/

をご覧下さい。
92 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 17:40 ID:HksUCN0x
あの、おたずねします。（クイズの予習）
ベートーベンの３大ピアノソナタって何ですか？
93 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 19:24 ID:???
月光．熱情．．悲愴．．．
94 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 20:50 ID:gwkbYkqd
ワルトシュタイン　田園　テソペスト
95 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 21:11 ID:kcEJhP83
バイエル程度のレベルで弾ける楽譜があるｲｲサイトないですか？
なるべくならPDFが理想です;-)
96 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 22:17 ID:Va0WII69
>>93
ありがとうございます。
97 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 22:43 ID:???
>>86
府中にもスタインウェイのあるスタジオがあったはずだが・・・・
98 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 19:57 ID:MH0TwI2u
月光マスターしたんですけど
熱情いけますか
楽譜見たら圧倒されたんですけど
99 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 23:18 ID:???
>>88
エアコン買え。
>>95
The Sheet Music Archive
http://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm
Music Scores.com
http://www.music-scores.com/composers.htm
Free Piano Music
http://www.free-piano-music.com/
8notes.com
http://www.8notes.com/fsm/
http://www.free-sheet-music-for-piano-and-guitars.com/indexb.php

>>98
Mp3をうpしる。
100 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 23:29 ID:+q61nOHj
ハノンで指がヘバって次に練習曲弾くと音がヘロヘロに
なるんですが、ヘバってもがんばって弾くのか、ハノンちょっと
抑え目にするか、指が鍛えられるまでハノンのみ弾くかどれが
いいでしょう。それか他に良い方法ありますか？
　半年くらい連中ができなかったんですが、こんなに著しく指の
持久力なくなってるとは･･･。ショックです。
101 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 23:31 ID:+q61nOHj
↑連中･･････。
練習です･･･。
102 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 23:42 ID:TlhCtShr
>>100
ショパンのバラード一番を弾いた後にショパンの英雄と黒鍵を弾いてへばってもさらに続けた人間です。
個人差はありますがへばっても続ければ慣れてくるものです。

>>92
私の中では悲愴、熱情、ワルトシュタインですね。

>>98
3楽章から逝きましょう。それで無理ならあきらめましょう。

103 ：名無しの笛の踊り：02/08/18 01:20 ID:bxILW7Tr
>>100
ヘバらないよう無理しないギリギリの所で弾く。
104 ：名無しの笛の踊り：02/08/18 02:01 ID:QvxhFhYw
電子ピアノを買いたいと思うのですが、どんなのがいいのでしょうか（抽象的ですいません）。自分的には音よりタッチのほうが重視したいと思うのですが（譜読み用に使いたいと思っているので）。一人暮らしなのでアップライトとかグランドピアノは置けません。
105 ：名無しの笛の踊り：02/08/18 10:19 ID:???
>>104
楽器屋行って試してみるのが一番。
106 ：名無しの笛の踊り：02/08/18 14:37 ID:cf8v0VRD
昔カレーのCMでピアノ弾いていた人の名前を教えてください
107 ：名無しの笛の踊り：02/08/18 14:59 ID:5kj0yAI8
>>100ハノンについては、http://member.nifty.ne.jp/etude/etude5/hanon.html
を参照していただけるとうれｐです。
108 ：95：02/08/18 22:21 ID:/kdCDVFA
>>99
おお！こういうのを探していました。

たくさんの素晴らしいサイトありがとうございます！

あなたは神です
109 ：名無しの笛の踊り：02/08/19 10:21 ID:q1dx3sQG
>>100

指がへべるのは、決して指の筋力が足りないからではないよ。脱力するべき時にも
無駄な力がはいっているからだよ。筋トレのような感覚で強行突破すると、やがて
腱鞘炎で当分は弾けなくなる。また、運良く腱鞘炎を免れたとして、いくらその方法
でハノンを続けたとしても、粒の揃った早いパッセージのppは出せない。

「完全なる脱力状態」というのは、初心者が意識してできるものではない。詳しくは、
シュルツ博士の自律訓練法
ttp://icofit.net/relaxation/management/auto_training.php
を参照にされたい。理想的なピアノ奏法というのは、「歩くように」「食事を噛む」
ようにピアノを弾くので、なんら人為的な方法などいらない。リラックス状態さえ
保って弾き続ければ、自然の最小の力で最高の音が出る弾き方が身につく。赤子が
ハイハイするのにいちいち手とり足取りする必要はない。100ｍを10秒で走るトレー
ニングは、ハイハイを卒業してから。
110 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
111 ：100：02/08/19 19:23 ID:8N+0lrv4
いろいろ教えてくださってありがとうございます。
前のように弾けなくてちょっとムキになって練習してた
かなと、思いました。
　急がば回れですので、まあぼちぼちやりたいと思います。
ハノンはいくら速く弾けても粒がそろってなかったら
全然意味が無いので、ゆっくり無理せずに弾くことにします。
112 ：109：02/08/19 20:41 ID:q1dx3sQG
>100さん

これもついでに。参考になるといいんだが。
人間の指の一番根元の関節を動かすのは腕の筋肉です。指から腕まで、長い腱が
通っている。手首の所に腱を保持する鞘があり、手首に力が入ると腱を締め付け
るようになっている。だから、手首に力を入れながら指を動かすと、腱が手首の
部分で固定され、指の動きを阻害するだけじゃなくて、腱を痛めてしまう。これが
腱鞘炎の原因。車で言えば、ブレーキを踏みながらアクセルを踏み、車が動かない
からますますアクセルを踏むようなものです。

指のなめらかな動きは、手首部分の脱力が完璧に達成された時にのみ可能です。
脱力ができているかどうかについては、長時間弾いてみて、手首に硬直感がない
かを調べてみればいい。
113 ：名無しの笛の踊り：02/08/19 23:03 ID:xmsDXJ5U
筋トレ＝体育会系＝頭を使ってない・・・というイメージなのかなあ？？？
筋トレにも立派に理論があると思うけど。

逆に脱力ができれば全てＯＫ、というのは　ホントデスカ？？？
ハノンは指を鍛えるための教本じゃなくて、脱力のためのメソッドなんですか？
114 ：名無しの笛の踊り：02/08/19 23:24 ID:???
要は何時間弾いても疲れないような弾き方が理想。
シフラは体育会系だが
端から見て殆ど腕や指に必要以上の動きがなかったそうだ。
つまり本当の体育会系は無駄を極力省いて弾く事だったのだ
115 ：名無しの笛の踊り：02/08/19 23:28 ID:???
筋肉の増強には、たとえばベンチプレスなら最大重量の８０％位の重さのバーベルやダンベルでトレーニングするのが最も効率が良いことがわかっています。
最大重量の８０％とは、８回まで持ち上げられる重さのことです。
筋肉にオーバーロードをかけると、何万本もの筋肉繊維の一部がブチブチと切れます。これが筋肉痛です。
ブチブチと切れた筋原線維は４８時間以上かかって修復されて元よりも少し太くなります。
元より少し太くなることを超回復と呼びます。
筋肉の増強には８～１０回繰り返すことができる器具を使って訓練し、訓練直後に蛋白質を補給、１日休養して超回復を待ってから訓練します。
そして訓練が進むにつれてウエイトを増していきます。これをオーバーロードと斬進性の原則といいます。
116 ：名無しの笛の踊り：02/08/19 23:58 ID:???
ハノンを速く弾くことに慣れてしまって
ゆっくり確実に弾くと逆に手首が痛くなるという
事態に陥った。
　これってやっぱ脱力を一からやり直し？
117 ：俺様 ◆s3oHz/J2 ：02/08/20 00:00 ID:???
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
118 ：漏れ：02/08/20 00:18 ID:???
>>117
いいな。それ。漏れにもくれ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
漏れ用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　漏れもここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
119 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 01:13 ID:???
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
錯乱用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　 ﾟ∀ﾟ）＜　漏れもここまで読んだ......と見せかける ｱﾋｬ　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－


しおりもたくさん貼ると意味がない罠
120 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 02:54 ID:???
戦前のピアニストの演奏会プログラムって
どこに行けばある？
教えてくり。
121 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 04:06 ID:lAAOlVMb
上野の東京文化会館の資料室逝ってみそ　>>120
122 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 09:24 ID:PPi0MVRy
再開した口です。半年ぐらい練習してから習いにいこうと思ってこの間体験レッスンをうけにいきました。
手の形がだめだといわれました。指ではなくて腕でひいていて脱力ができていないそうです。
また親指が中にひっこんでいてきちんと出ていないそうです。
どうやったら美しい手のフォームを習得することができるでしょうか？
その先生はハノンを弾くことは手のフォームを崩すことになりやすいとも言っていました。
何方アドバイスをよろしくお願いいたします
123 ：109：02/08/20 09:29 ID:zmxKWLcl
>>116

その方法で身につけた指の動きは、条件反射的なものにすぎず、同じ音形、同じ速度、
同じ鍵盤のアクション（つまり、あなたのピアノ）が揃った時にしか有効ではありま
せん。速度を変えると、鍵盤からの抵抗や体重移動などの条件が変わるから、うまく
弾けなくなってしまうのです。喩えれば、一夜漬けの丸暗記では、少しアレンジされて
出題されたら全滅です。本当に理解している人ならば、少々条件が変わっても困りま
せん。ハノンは、本当に指の脱力や打弦運動、音の均質性などに注意を集中させて練習
すれば効果が望めますが、音形があまりに単純なのでつい「一夜漬け丸暗記」になりが
ちですし、実際にほとんどの学習者が落とし穴にはまってしまっています。これでは、
百害あって一利なし、です。
124 ：109：02/08/20 09:46 ID:zmxKWLcl
>>122

理想的な手の「形」など、個人によってマチマチなので、あまり気にされな
い方がよいのではないでしょうか。脱力状態さえ自覚できれば、それが最も
「楽」で「快」だから、体が自然に覚えていきます。「指でなくて腕でひい
ている」という状態は、おそらく手首を完全に固定してしまい、腕の上下で
鍵盤を打弦する状態のことを指していると思われますが、手首も腕も、普通
の打弦では受身的な動き（ショックアブソーバー）しかしない、という原則
を守れば、早く理想的なタッチに到達できるでしょう。

人が歩く時、使う筋肉はふくらはぎと太ももで、骨盤と腰の筋肉はショック
アブソーバーとして働きます（脳への振動を軽減するため）。もし、大勢の
人の前で表彰されるときのように、腰の筋肉を緊張させて歩くと、ぎこちない
歩き方になってしまいます。同様に、手首の緊張が解けていない人は、ハノン
などを弾くと手首が上下してしまいますし、鍵盤上の手の移動（ラ・カンパネラ
が好例）がスムーズにいかず、叩きつけるような音になってしまいます。

歩くのは人間の本能のひとつですから、脱力さえ身につければ、自然にそういう
合理的なタッチが身につくはずです。
125 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 09:50 ID:rd6/bBmj
ゴルフと一緒で、間違った練習を続けたら
一生懸命「間違った状態」を固定しているだけ。
126 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 09:54 ID:???
>>121
戦前のものって、あったっけ？
127 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 11:26 ID:gs8JlO75
>124
例えばモデルはただ歩くだけにも研究し並々ならぬ訓練をする筈｡
自然に理想に近づく事は先ず無い｡
君のレスは流し読みさせてもらったがあまりに観念的で役に立たない｡
128 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 12:04 ID:PPi0MVRy
122です。いろいろとレスありがとうございました。
そうなんですよね。間違った練習を自己流にしてもしょうがないなと思ってここ3日
ピアノに触っていません。
昔Kのピアノ教室に通っていたときにはなにも言われなかったんで,先生によっては
基本のフォームを教えられないんだと思います。
うーん。どうしたらいいものか。。
129 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 12:06 ID:???
普段からグランドピアノに触れるのなら、自己流で正しいタッチが身に付く
可能性があると思います。そうでないなら、自然に身に付けることは難しい。
130 ：109：02/08/20 12:15 ID:zmxKWLcl
>127

猫に小判
131 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 15:57 ID:pWFhyoI2
“ハーフペダル"という機能、２ｃｈのピアノ関連スレで初めて
知ったのですが、その機能は、なぜグランドピアノにあって、
アップライトピアノにないのでしょうか？
また、例えば一般的によく練習される曲（上級曲ではなく）の
どういう部分で、ハーフペダルが，普通のペダルと違った
威力を発揮するのでしょうか？
132 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 16:25 ID:hoX3OhWE
>>130
てかお前シロウトだろ？
自己流か、しかるべき人間について学んだか、なんてことは見る人が見ればすぐ分かるからね。
とにかく、匿名掲示板だからっていい加減なこと言って自己満足にに浸るなんて最悪。
その性格からしてだいたいどういう演奏するかは分かる。
断言しよう、君の演奏はチンカスだ。おそらく学芸会レベルにも達していない。

ま、こんな奴の言うことを信じる奴もバカなんだけどね。
身元が分からない人間の言説を信じられる知性の低さに驚きだよ・・・
133 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 17:02 ID:dRSHcpIk
>>132
今日の夕食はカルシウムを沢山含む献立がいいですよ。
134 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 17:53 ID:???
技術的な面については、極論すれば、自分が最も弾きやすい方法で弾けば良い。
身体的な個人差に最も合った弾き方が最も良く分かるのは自分自身であるはず。
････なのだが、誰もが自力でそこに辿り付けるとは限らず、
かと言って、専門の教師についたとしても、彼らは往々にして
自分が慣れ親しんだメソッド････勿論、それはその教師にとっては合っていた、
或いは合っていると信じている方法なのだが････に基づいて生徒を指導するきらいがある。
ある意味でそれは当然な事なのだが、生徒の身体的特徴に最も適した方法を
見抜いてそれに基づき指導する、というのが理想であろう。
中には、自分に最も適した弾き方を自力で探り当てる能力（意識するしないに関わらず）を持ち、
労せずにそれを実現する者もいるだろうが、そういう人間は初期の段階で「才能がある」と呼ばれる。
教師の指導するメソッドがたまたま自分に最適であった、という場合もあるだろう。
そういうある種の“幸運”を得た者が、まず初期段階でのハードルを越える事ができる、とも言える。
135 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 17:56 ID:???
>>134
氏ね
136 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 18:23 ID:K7oSb+r+
＞134
まーそれを言ったらｵｼﾏｲってとこもあるが
確かに昔のｱｼｭｹﾅｰｼﾞとかｱﾙｹﾞﾘｰﾁも、何も苦労せず弾けたらしいよね。
ピアノ弾くことを難しいと思う事がなかったとかなんとか。
137 ：109：02/08/20 18:53 ID:zmxKWLcl
>134,136

実際に難しくなんてないんだよ。水泳や自転車に乗るのと同じで、コツさえ
身につければ簡単だし、二度と忘れない。

グレングールドが、著書の中で書いている。ムカデが器用にたくさんの足を
コントロールしているのを見て、「ムカデさんは本当に器用だなあ」と誉めた
ら、ムカデは一本一本の足を意識するようになって混乱し、溝に落ちてしまった。

ピアノにコツがあるとしたら、「無意識」のコントロール＝完全なる脱力だよ。
中でも心理面での脱力ね。これは、ピアノに限らず、あらゆるスポーツや武術に
も当てはまる。
138 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 19:33 ID:???
>>137
＞「無意識」のコントロール＝完全なる脱力だよ。

うまいところを突いてるね。
「さあ、難所だぞ。気合い入れよう！」と思った瞬間に身体は堅く
指は動かなくなる。
139 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 22:54 ID:ZfCDdxgc
うーん。難しいですね。私はこのまま自己流にピアノを弾き続けるべきなのでしょうか？
それとも素晴らしい先生に邂逅することを夢みて習いにいくまで待つべきなのでしょうか？
140 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 23:47 ID:???
>137
「無意識」のコントロール＝完全なる脱力
というのも、それもまた一つのメソッドであり考え方だと思う。
確かに理想的にも感じられるが、それで全てが成し得るかどうかは分からない。
グールドは、物理的に効率的でない弾き方をしているようにも見える時があった。
彼なりの脱力を成し遂げていたのかもしれないが、あれじゃー弾けないという人もいるだろう。
それに、いくら「脱力」と繰り返されても、ここで相談をしているような方に
とってはハッキリ言ってどうしようもないと思います。理論としては分からなくもないと思うけど、
結局は素人が意識してできるものではないんでしょう？
「脱力が肝心だから早くコツに気付いてね」と言うだけでは、
あんまりアドバイスと言えないと思う。これは煽りとかじゃないですよ。
141 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 00:02 ID:???
>>139
とりあえず、どうしていいかわかんなくなったら一度シコったほうがいいよ。
頭すっきりして、なんでこんなことで悩んでたんだろうと思うかも。
142 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 00:46 ID:QTHJHWPv
初心者だけど、平均律１巻５番のプレリュードのいい練習方法を教えて下さい。
指がなかなか動きません・・・
143 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 00:53 ID:???
>>142
お前じゃ無理。諦めろ
144 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 11:03 ID:NrFPBxQl
ねぇ、
クレメンティのグラドゥス・アド・パルナスムってどこの出版社で出ているの？

それと、ツェルニーのレガートとスタカートの教則本というタイトルのついた練習曲集って
全音シリーズにある奴のどのツェルニーの教則本？
145 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 11:09 ID:???
コルトーのメソードは最強。
６ヶ月でプロになれるらしい。
146 ：109：02/08/21 12:25 ID:dN5YwMDF
>>140

まあ、テクニック上の問題の話もあるけど、私は「ピアノの楽しみ方」においても
脱力状態が必要だと思っているわけよ。ピアノはサーカスとは違う。音楽体験が主で
メカニックは従。音楽体験を完全に満喫するには、メカニックな面は背景に溶け込んで
しまわないといけない。「次のあのパッセージが来たら、左手を用意しとかなきゃ」
なんて意識しながら弾いたら、音楽にはならない。グールドが主張しているのもそれ
と同じことだよ。コンサートでは、メカニックな面に対する聴衆の悪意ある期待
（あの難所で間違えないかな...という種類の）にさらされて自分の音楽に没頭でき
なから、レコーディングに専念した。

ヘリゲルの『弓と禅』の一読をお勧めしたい。弓道の最終的な目的は、矢を的に当てる
ことじゃない。的に当てようと弓を引く自分と、飛んでいく矢の区別がなくなって、両者
が同一化した時、当てようという意図さえない状態で、矢は的に命中する。この場合は、
同一化体験が主で、的に当てるというメカニックな面は従になる。

私は、ヘリゲルの体験をピアノで実現することこそが、本来「ピアノを弾く」こと
なんだと信じている。グールドの言葉を借りれば、ピアノと情事を楽しむことだとね。
147 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 12:26 ID:???
>>146
そのうち、後門に矢を突きたてられっぞ！
148 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 13:09 ID:k1XFj5JE
>146
まあ、そういうのは出来るようになってから吐けるセリフなのさ。

自転車にまだ乗れない時分にサイクリングの楽しさを語っても
しょうがないだろ。
149 ：109：02/08/21 13:45 ID:dN5YwMDF
>148

ちょっと違うな。三輪車に乗れる子供なら、三輪車なりの楽しみを得られる
はずだと言いたいんだよ。ハイハイだけの赤子でも、ハイハイはそれなりに
楽しいぜ。しかも、三輪車にせよ、ハイハイにせよ、メカニックな部分は背景
に解けこんで表には現れてこない。

最初に「体験願望」があるんだよ。三輪車の子供なら、隣の家の垣根までがせい
ぜいだろうけど、隣町まで遠出したくなれば自転車が欲しくなる。だから、
苦労して自転車の乗り方を身に付ける。やがて、もっともっと遠出したくな
れば、今度は車の免許を取りにいく。自分の「体験願望」を叶えるための努力だ
から、全然苦にならない。

ところが、実際の音楽教育は順序が逆になっている。ハイハイの楽しさを理解
しない内に、一日も早く自動車の免許を取らせようとする。人間の体は「快」な
体験を通じてしか十分に学習能力を発揮しない。10年も経てば、「ショパンの
エチュードならなんとかこなせる技量を持つ音楽オンチ」が大量生産される。
150 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 15:46 ID:x9kZ2ykA
フォームのことで問題提起をしたものです。１０９さんの説明になんだか深くうなずいてしまいました。
ハイハイの楽しさを実感しつつ次なるステージに進めるようになりたいものです。
簡単な曲を美しく弾くことから始めたいと思います
151 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 17:42 ID:dGN2qygv
>>149
てか手遅れになるんだって。弾きたくなるのを待ってたら。
あんたみたいにアマチュアでシケた演奏やる分にはいいかもしれんけどさ。
人に聞かせて金取れる演奏するには幼少の訓練が不可欠。
152 ：109：02/08/21 17:48 ID:dN5YwMDF
>>151

つまり、ひとりの芸術家を生み出すために、999匹のサーカスの曲芸の猿を養育
するわけだ。確かに、猿でも金儲けはできるわな。
153 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 18:30 ID:???
>>149
いいこと言うなあ。こういう見識のある人がいるかぎり、
日本の将来もまだまだ捨てたもんじゃないかなという気がしてくる。
いやマジで。
154 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 19:33 ID:???
>>149
後半の３行にはおかしいところがある。
「ショパンエチュードすらこなせないような技量の」が正しいと思う。
音大卒のピアノの先生でもその程度のがゴロゴロしてるよ、実際。

自分は趣味でピアノやってて、ヒーヒー言いながらショパンエチュード弾いてる
レベルだけど、先生に「あなたの方が音大生よりずっと上手い」と言われるたびに
「いったい音大生ってどんなヘタレ集団なのよ？」という暗澹たる気分になる。
まあ、俺や底辺の音大生のことなんかどうでもいいと思うけどね。
155 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 20:00 ID:???
ショパソのかっこいい♪で左手が難しくない♪ありますか？
右手はどんなに難しくても良いけど
156 ：109：02/08/21 20:10 ID:dN5YwMDF
>>153-154

ご賛同いただいてうれしいが、さすがに「サーカスの猿」は言い過ぎだったと反省
している。音楽の主体性のことを言いたかったんだよね。喩えとしては、タクシー
の運転手の方がまだよかった。ドライブを楽しむのと、技能を生かして金を儲ける
のは違う。前者にこそ、音楽の本質はある、と。

お気障りになった皆さんにはお詫びいたしますm(_ _)m

>>155

「子守歌」op.57なんか、どう？ かっこいいか悪いか、一度聴いてみて。
157 ：?1/4?3??E^：02/08/21 20:34 ID:EWDRbybS
わたしも再開組で先生につきはじめたところです。
ケチョンケチョンにけなされまくりだにょ♪
５の指がいつも上にびょょんとのびきってるです。
158 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 20:41 ID:???
>>155エチュードop10-1
159 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 21:53 ID:???
>>155
op10-2
160 ：ロック：02/08/21 23:28 ID:???
>>155
ショパンの曲って結構左手簡単じゃない？
161 ：ロック：02/08/21 23:35 ID:???
楽典の本で一番詳しいやつ教えて。
162 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 23:57 ID:???
>>155
木枯らしは？
左手はメロディーだけど簡単だよ
163 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 08:52 ID:DsOTZ4Yu
157さん。以前にならっていたところは？カワイ？ヤマハ？
やっぱり適当なところでやっていても仕方がなんだなあと思うこのごろ。
164 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 09:48 ID:6oUVEoKa
>>162

でも、途中で「木枯らし」が左手に移り、もう少し行くと右も左も「木枯らし」
になるヨ。
165 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 10:34 ID:???
親指の付け根がひっこむのは、普段消しゴムみたいな物を握って
手にいい形を覚えさせるといいって、聞いてきた友人が
いるんですが、本当に効果あるのか
試した事のある方はいませんか。
私は親指の付け根を手首の方へ下げるように開くというのを
やらされたんですが。（効果の程はわからないが
いつのまにか直っていた）
166 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 12:20 ID:???
>>155
Op.25-6

25-8よりもやさしく感じられるのは、左手の負担がはるかに少ないからだな。
167 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 12:22 ID:???
ＩＤ注目！！


168 ：ドレミファ名無シド ：02/08/19 12:47 ID:4IwhEVAc
age

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1026821014/168
168 ：155：02/08/22 17:44 ID:???
ありがとうございます
とりあえずエチュード集でも買って吟味してみたいと思います
169 ：ロック：02/08/22 18:21 ID:???
>>168
全音の楽譜は買わないでね！！
170 ：155：02/08/22 18:36 ID:???
な、なぜ？（°Д°）
171 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 19:08 ID:???
パデレ番がお勧め。
172 ：155：02/08/22 19:44 ID:dXShqQP5
どうちがうんですか
全音買う予定だったんですけど
一番オーソドックスだし
173 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 20:06 ID:6oUVEoKa
>>172

私は「春秋社版」。長いこと使っているけど、日本人の小さい手に合わせた
指使いなので、私には非常に弾きやすいヨ。全音がどうかはよく知らない。
174 ：173：02/08/22 20:13 ID:6oUVEoKa
下馬評で言えば、ショパンのエチュードとくれば、コルトー版を無視できない
でしょう。ただし、指使いがやたらにへんてこだった記憶がある。
今は使ってません。
175 ：にぃ：02/08/22 20:36 ID:QeArDCUy
パデレもコルトも良いけど、ショパンは本当はヘンレ版がいいんです。原典版だし
176 ：155：02/08/22 20:39 ID:dXShqQP5
手はでかいんでその辺は大丈夫かと
177 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 22:04 ID:???
>>173-175
お前ら全員、中途半端。

複　数　の　版　を　比　較　し　、　良　い　と　思　っ　た　モ　ノ　を　使　え。

これが理想。
現時点でショパンエチュードの運指については、エキエル編ナショナル・エディション
が文句なく最高。とにかく親切。ただし、音符の記述には疑問あり。「別れの曲」中間部
など、そのまま弾くと激しい違和感を覚えるはず。（他版ではバリアント扱いになっている
ものを正規として記載している場合がある）。よって、必ず他のエディションと比較すること。
次点コルトー版。練習方法まで載ってるが、正直言って「余計なお世話」。

パデレフスキ版は、原典版にない強弱・スラーが付けられており、演奏解釈上の手助け
になる。内容は古いのだが多くのピアニストがこれで弾いてるし、避けて通れない。
ヘンレ版は「不親切な原典版」と思え。他のエディションとの比較に使うには良いが、
これで弾こうとすると苦労する。
178 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 01:10 ID:???
じゃーベートーヴェンは、どこの出版社がいいの？？？
179 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 01:22 ID:???
ピアノ曲はベートーベンとリストとショパン以外クソ
180 ：初心者です：02/08/23 01:29 ID:Hbw++GBR
昔全くレッスンをサボり、高２になってピアノやりたいと考えるもんですが、
基本的なことで恥ずかしいのですが、「バイエル」ってピアノの基本なんですよね？
うちに「子供のバイエル」上下巻あるのですが、これがひけたらバイエル終わった事に
なるのでしょうか？ちなみに最後のページの曲は「２４の長音階と短音階」
でもほぼ初心者の私がみて、えらい簡単そうなんで違うのかな、、、
それともバイエルなんてそんなもの？

そしてバイエルがおわったらなに？次々あるのですか？
ちなみに自動演奏を目でみて覚え、「エリーゼのために」を
弾ける様になった過去があります。エリーゼはどんくらい？
181 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 06:38 ID:WnOgGuK+
>180
マルチポストうざい。
182 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 08:48 ID:C9fzYMoP
>>179
バッハ、ベートーヴェン、ドビュッシー以外クソ、というならわかるが・・・
183 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 09:17 ID:???
>>182
↑こんなやつ初めて見た・・・
184 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 09:31 ID:???
ベルク以外クソ
185 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 10:19 ID:???
グリーグ
186 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 19:58 ID:???
ショパンエチュード・・・・
いつのまに井口版が全音から出てるし
187 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 02:05 ID:usfOaoE3
生まれつき爪がでかい（長い）んで、どんなにキッチリ切り揃えても
爪が鍵盤にカチカチ当たっちゃうんですよー。
そういう人いませんか？
何かいい対処法ないですかね？
188 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 12:59 ID:FB76Owuy
弾き方が悪いとか
俺も結構左手鳴る
189 ：教えてくれ：02/08/24 21:47 ID:ZttiatIG
英雄ポロネーズ（ショパン）の中間部のオクターブさ、左手の指使い、どんなのが一番疲れない？
190 ：ロック：02/08/25 00:40 ID:???
>>189
そりゃ～
1、5の指使いでしょ。
191 ：ロック：02/08/25 00:41 ID:???
>>186
マジ！？
192 ：ロック：02/08/25 00:46 ID:???
>>168
とりあえず、パデレフスキー版使うんだ。
参考程度に他の版を購入する。
コルトー版だけでやつのはダメだ！
あの楽譜高いよ。
OP10-5“黒鍵”は普通右手は全部黒鍵なんだが、全音とコルトー版が白鍵も混じってるんだ！
パデレフスキー版は直筆譜と初版に基づくだからな。
193 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 00:49 ID:irVm8DfC
今日6年ぶりくらいに調律してもらった
3万4千円もした
ただ適当に叩いてただけのようにも思えたが
194 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 01:06 ID:os1oBDhC
プロコの８番の終楽章、同音連打，ＣＤ聞いてもかなり割合で弾けてないんですよ。
ここだけ失敗するのは情けないんで、こつあったら教えてください。
195 ：博多：02/08/25 03:25 ID:aSoW55bf
>193
うちも久し振りにこないだしてもらったけど､G3　
調律師の表みたいなの見せてくれて16000円だったよ。
ペダルも抜いて調整､中もそっくり外して掃除してくれて
ｷﾞｰｷﾞｰ言ってた椅子まで修繕してくれたよ｡
196 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 08:56 ID:???
>>193
グランド？うちアップライトこの間やってもらって１万円だったよ。
掃除とかも全部してくれて。
ちなみに４年ぶりぐらいの調律だった。
197 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 10:22 ID:???
>>189 迷わず５４４５にした。でも独学厨なので参考にしない方が賢明かも。
逆に貴殿に問いますが１頁目の左手オクターブ駈け上がりは？
198 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 22:48 ID:???
↑の補足。途中の変化も含め黒鍵は４、白鍵は５。従って
5445...5445 5455 4554...
199 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 22:48 ID:???
プロコソナタ８溺愛。
200 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 23:38 ID:???
>>187
爪切りに付いてるやすりで根気良く削るといいです。
201 ：２００げっっっっと～～～ー：02/08/25 23:41 ID:???
爪、ぎりぎりまで切ってると
だんだん短くなって、あたらなくなった。
人にもよるのかな
202 ：２００げっっっっと～～～ー：02/08/25 23:42 ID:???
あぁ、数字も読めないのかよ
203 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 23:42 ID:/J9FhTQ+
ショパン：幻想即興曲 嬰ハ短調で短調なわけだけど
ナチュラル・マイナースケール
ハーモニック・マイナースケール
メロディック・マイナースケール
どれですか？
204 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 23:43 ID:???
↑
残念だったねぇ。
205 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 23:44 ID:/J9FhTQ+
漏れも当たる
でも深爪すると爪の角が肉に食い込んで痛くて弾けないです。
206 ：２００げっっっっと～～～ー：02/08/25 23:45 ID:???
>>204
残念ってより馬鹿丸出し
明日のレッスン、いや～な予感
207 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 23:51 ID:/J9FhTQ+
手がいたくなってきたのぉ
208 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 00:05 ID:???
芸大去年卒業したフリーターです。
やっぱ卒業しちゃうとあまり練習しなくなっちゃいますよねー。
特に自分の場合は成績よかった訳でもないんだけど、、。
大学の先生の所に逝ったら１レッスン2万だし、
地元のKAWAI音楽教室のおとなのためのピアノレッスンに隔週で通って
最初は初心者のフリして安いレッスン代にしてもらって
レッスンがあるから練習しなくちゃーっていうペースを作るのってどう思います？
209 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 00:07 ID:???
>>208
それって師弟関係が逆転しそうじゃないですか?
210 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 00:09 ID:???
しかしまあ、まともな（金を一般の客から取る）リサイタルの実績すら
ない教師が1レッスン2万などとは全く狂っているな。
211 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 00:11 ID:???
>>210
良き演奏家が良き教師とは限らにゃーよ。
212 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 00:12 ID:???
>>208
ｲｲ！
ぜひやって。で、報告しる。
213 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 00:19 ID:???
>>212
わかりました。とりあえず、エリーゼのためにを初見でちょっと間違えながら持っていってみたいと思います。
214 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 00:41 ID:???
>>208
私も同じ事考えてYの教室に行った事あるよ！（笑）
芸大教授は高いから、少しでもレッスン代安くあげようと…。
でも結局は、「初心者相手のピアノ教室」だった。
（当然といえば当然、私がDQNだった…）
ピアノはアップで、しかも調律してんのか？って程のブツだし、
先生は「コンクールに出る小学生以下」な閉口する様な演奏。
卒演に出た時に弾いたリストのバラードを昔と同じレベルで弾きたくて
「詰め」のつもりで持って行ったんだけど、
いきなり「基礎も出来ていて言う事はないんですけど、
初級からきちんと見たいので、次回はブルグ持ってきてください」
と平然と言われました（多分見れないんだと思う（汗））
お月謝をお支払いした１ヶ月分だけ、ブルグで遊ばせてもらって、
（全曲２、３度移調して弾いたけど、先生気付いてなかったし…）
すぐに辞め、素直に万冊を包み芸大教授の所へ行きました。
謝礼は高いけど、妥当だな、と、やっと思えるようになりました。
ヤマハの超初心者の先生、おちょくってゴメンナサイ。
DQNな芸大卒２４才でした…。
215 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 00:45 ID:???
>>214
まじでブルグ弾いたのか～
で、リストは弾かずじまい？
216 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 01:01 ID:???
109さんの話、すごく！！！参考になりました。
某メソッドとかなーり近いことをおっしゃってますね？！
でも日本では、１０９さんのおっしゃる様なことへの賛同者がどうも少ない気がします。
自分自身、「音楽する」のではなく「音をならべる」になりがちだな、と反省します
217 ：214：02/08/26 01:14 ID:???
ブルグの楽譜なんて忘却の彼方の日々に使っていたものなので、
必死で本棚をあさって、ボロボロのブルグを見つけました。
全ページに不可解ならくがきだらけで驚きました…。
音符の少なさに妙に違和感を感じました…。
ずっと音符が込み入っている楽譜ばかり見てましたので、
目の保養にはなりました。

体験（見学）の時は先生がソナチネ（クーラウ）を弾いてくれました。
音ムラがひどくて、とても聞けれたものじゃありませんでした…。
「どんな曲でも教えますので持ってきてください」と言ってくださったので、
１回目の時に、遠慮なくモシュコ、ショパンのエチュード、
リストやラフマニノフあたりを適当に持って行き、
片っ端から弾いて、見てもらいました、というか聴いてもらいました。
聴いてもらっただけで、何もアドバイスは貰えませんでした…。
結局１ヶ月分、目的のリストは教えてもらえずに、ブルグばかりでした。
でもブルグも聴いてもらっただけで、アドバイスは貰えませんでした…（苦笑）
でも昔の思い出が蘇って懐かしかったし、
先生は自分以上じゃなきゃいけないんだ、と改めて思ったいい経験でした…。
218 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 08:04 ID:???
なんか先生がかわいそうだな・・哀れ・・・（´Д｀;）
219 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 09:51 ID:???
お月謝をお支払いした１ヶ月分だけ、ブルグで遊ばせてもらって、
（全曲２、３度移調して弾いたけど、先生気付いてなかったし…）
warata...
220 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 12:28 ID:???
バルトークのミクロコスモスでじわりじわりと苦しめていくのはどう？
221 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 12:32 ID:???
ショパンの別れの曲を前半だけ弾いて別れの曲はここまでで終わり
だという風に思っているという顔をしておきながら
次週後半と10-4を猛烈に弾き上げるっていうのどう？
ついでに黒鍵弾きましょうか？って言ってみる。
222 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 12:39 ID:???
YAMAHAとかカワイの大人用のレッスンて
「あなたの好きな曲を」っていうのがうたい文句なのに
ブルグをやらせるなんて詐欺よね。
「先生の教えられる範囲の曲を」に直すべき！
だったらバラードもちゃんと見なさいよ！って感じ。
ラフマニノフのconもリゲティのエチュードも見られるのね。
大した大人のピアノ教室だこと。
223 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 12:40 ID:???
教室のレベルもわからず入ってみて、何を弾いてやったなどと
得意がってるオマイラの方がよっぽどイタイと思うけどね・・・
224 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 12:44 ID:???
>>223
この件の目的を208あたりからちゃんと読んでください。
225 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 13:01 ID:CievVKky
どうでもいいけど、ブルグミュラーじゃなくてブルクミュラーね。
226 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 13:14 ID:???
２１４は芸大にあこがれる人格障害な方？
詐称喚問しますよ？
227 ：名無しの寿司屋の大将：02/08/26 14:36 ID:???
夏場はネタが悪いねぇ、こんちくしょ。
228 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 14:51 ID:ceNOlPj6
>>227
暑いからね。
229 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 15:33 ID:???
ここまで教えられますっていうのを
ピアノの先生もはっきりさせればいいんだろうな
この曲持っていたら先生困るんじゃないかなんて
生徒が気を使ってどうするよ
230 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 18:18 ID:???
酔うするに・・・ピンから桐なんでしょ？
231 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 18:38 ID:KMyVa8yU
初級者は別として、音大生レベルになると、先生が実際に弾いてみせること
はほとんどなくなるらしいよ。音大へ行っている友人がそう言っていた。

音大の教授で、過去にバンバン弾けたとしても、技能を保持しているとは
限らないし、自分が弾けなくても指導はできるんじゃない？　たとえば、
筋力トレーナーは自分ではバーベルを持ち上げることはできなくても、効果
的なトレーニングメニューを組んだり、理想的な栄養バランスの食事の指導
はできるよね。
232 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 18:51 ID:7SYHmlrI
＞２０８、２１４

普通芸大や音大出て、音楽教室に習いに行くかねぇ？
いくら月謝が安いからといって、初心者の振りをするかなぁ。
最初から音楽教室の講師をおちょくるのが目的としか受け取れないけどね。

それにしてもブルグを持ってきて下さいという講師も講師だけど。。。
それともショパンやリストの弾き方が余程酷かったの？（笑）
時々全く弾けてないのに、難しい曲持ってくるＤＱＮな生徒もいるにはいるけど
音大芸大卒でブルグまで戻るというのは、ちょっと理解出来ない。（笑）

あくまで音楽教室というのは、大人の場合趣味のレベルがほとんどだし
たまに音大芸大卒も来るけど、その場合はグレードを受けたいという目的を
持ってる人がほとんど。
勿論自由曲も見るけど、そういう曲はあたりまえだけど良く弾けるよね。
ところが即興演奏とかがさっぱりだから、こちらも苦労するの。

ちなみに私は生徒が弾きたいという曲はなんでも見る。
もちろんショパンのエチュード、バラードもラフマニノフもリストもね。
ピアニストにはなれなかったけど、その分どうやったら上手に教えられるかと
いうことを常に研究してるつもり。
音楽教室の講師と一口にいうけど、頑張ってる人は頑張ってると思うよ。
233 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 18:54 ID:???
>>231
もちろん「弾ける」と「教えられる」は別なんだろうけど
過去も未来も弾けないし、アドヴァイスも出来ない曲っていうのは
教えられない曲だよね。
それにヤ○ハだったら弾いてみせる事は多いと思うよ。
234 ： music サーバの html 化。：02/08/26 18:55 ID:???
134 名前：夜勤 ★ ：02/08/26 18:30 ID:???
music サーバの html 化。(移転痕のみ)　いきます。
read.cgi もとまります。
235 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 18:57 ID:???
ＤＱＮピアノ講師はたまにはおちょくられたらよろしい
236 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 19:38 ID:cWq+YESz
大学の先生って高いんですか？音大の先生だと相場はどれくらいなんでしょうか。
大学の先生でも相性悪くて高かったら最悪ですね。

別に大学の先生じゃなくても、音大レベルできちんと教えてくれる先生っているのでしょうか？
そうゆう先生ってどこで探せばいんでしょうか？
237 ：231：02/08/26 19:41 ID:KMyVa8yU
>>232-233

まあ、玉石混交というのが実態なんでしょうね。
いちいち、自分で弾いて指導するというレベルを超えている場合（音大生）
も、実は自分のレベルでは弾けないから、冷や汗かきながら「早く、この生徒
やめてくれんかな」なんて思っている場合（208さんのケース？）も、外見では
どちらか判断できないからねえ。

後者の場合なら、金をドブに捨てるようなものだ。
238 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 20:12 ID:???
今日のレッスンは得る所の多いものでした。
ってことは、明日からの練習で、やらなくちゃいけないことが
たくさんあるって事だよね。
がんばろう
239 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 20:13 ID:EGjCyJpC
　質問
　ピアノ教本のＡＢＣに、どうしてＪがないのですか？
240 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 20:17 ID:???
>>239
練習番号のことだと思いますが、ピアノ教本に限らず、オケスコアでも
「Ｊ」は使われていません。恐らく「Ｉ」と混同するのを避けるためと
思われますが・・・
241 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 20:59 ID:PZwJHfgD
熱情の楽譜購入
一楽章のサビ？の部分がとうしてこれでああいう音が出るのか！？
と思ったのは私だけでしょうか
242 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 21:06 ID:???
>>241
由美？
243 ：239：02/08/26 21:31 ID:N5vNY/k2
>>240
　ありがとうございます。
　了解しました。
244 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 22:26 ID:???
ピアノを習い始めて１ヶ月。
バイエルが終わったところで突然先生が教室を
閉めてしまいました。
次の教室が決まるまでの間、何か予習しておこうと思っています。
何がお勧めでしょうか？
245 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 22:32 ID:???
今までやった曲を、丁寧にさらっておくのが最良でしょう。
246 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 23:16 ID:LMUdsQgK
>>244
それにしても、１ヶ月でバイエルを終了は速いですね。
かなり経験があるのではないですか？
247 ：244：02/08/26 23:28 ID:???
>>245
おさらいもするつもりですけど
何か曲を弾いてみたいのです。

>>246
いえ、ピアノは初めてです。
エレクトーンを20年やってました。
248 ：ええと：02/08/27 21:13 ID:???
>>244
エレクトーンやってるなら楽譜を読むのは苦にならないと思いますので、
興味のある曲を弾いてみてはいかがでしょう？

あと、ピアノを弾くのはエレクトーンよりも筋力が必要なので、できれば
毎日弾いた方が良いとおもいます。
249 ：　：02/08/27 22:45 ID:sA58CLxT
聞いてくれよ！きょうバイエルが終わったんだよ！
うれしいよ。やっと基礎の基礎の基礎が終わったって感じだよ！
２４歳にしてバイエル終了だよ！
ていうか１０６番ってケンカ売ってんのかってくらい弾きにくいね。
あ～終わったよ！さっぱり。
250 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 22:49 ID:???
┌───┐
│多摩川│
├───┤　　　　　　　　　
┴───┴──────　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～～～～～～～～～～～～～
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／　 ´・ω)ﾐ⌒～⌒～
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
タマちゃんも>>249さんを祝福しているようです
251 ：249：02/08/27 22:54 ID:???
うおおおお！タマちゃん！！ゴミ食うなよ！腹壊すなよ！
252 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 22:57 ID:???
タマちゃん，可愛いやんけーー
253 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 23:37 ID:???
タマちゃんは、もう多摩川にはいませんが・・・
254 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 17:36 ID:aZgDSpVP
今気付いたが
バックハウスの熱情はリピート省いてる
晩年の録音だから、体力的にきつかったのだろうか
255 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 23:57 ID:MsRxRcl6
突然ですが、質問＆相談です。
当方、高２♂でツェルニー５０番（←結構、余裕でこなしてる？）レヴェルです。
１１月下旬の発表会（会場は狭く、箱ｐｆ、トリ？）で「ソナチネ（ラヴェル）」
の後に弾くと効果的な、短め（最大でも７分程度）で、分かりやすくカッコよくド
派手で素人ウケが良く、最後は賑やかに終わるような曲ないっすか？
（←ｍｙ　ｍｏｔｈｅｒ？）「ソナチネ」だけでは聴き手も眠くなりますし、弾き
手としても技術的な歯ごたえが不足気味（ラクとは言わないが・・・）なので、
さらにもう１曲あれば・・・ってなトコです。
最近弾いたのは「幻想ポロ」「ヴァルトシュタイン」等（ちょっとさかのぼれば、
「英雄ポロ」「革命練」あたりも弾きました）この辺が技術的にも音楽的にも
ちょうど良いではないかと。
本番に近い時期（予定では１２月中旬）に自分が伴奏をしている混声合唱団の定期
演奏会があるので、「超」難曲への挑戦は・・・迷うところです。また、ジャンル
を問わない発表会ですので、Ｊａｚｚからアニソンまでなんでもアリです。
条件に当てはまりそうな曲が思いつきましたら、片っ端から教えて下さい　m(_ _)m

※ちなみに現候補　（難易度も曲調もマチマチですが・・）
「音の絵ｏｐ．３９－５（ラフマニノフ）」
「喜びの島（ドビュッシー）」
「超絶技巧練習曲第１０番（リスト）」
「３つの前奏曲（ガーシュウイン）」
「ミッキーマウス・マーチ（ＰＰＥＳ）」
「ＭＩＮＡＭＩ～Ｐｉａｎｏ　ｐｉｅｃｅ　ｏｆ　Ｓｅｎａ（？）」
「トルコ行進曲（モーツァルト）」（２倍速で）
「戦場のメリーにくびったけ」（編曲済）
「ティル・オイレンシュピーゲルと愉快な仲間達」（編曲済）
（↑要はウケればいいのです・・・）

（長文スマソ）
256 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 03:07 ID:???
楽劇「神々の黄昏」より「夜明けとタマちゃんの鶴見への旅」（編曲済み）
257 ：芸大別科生：02/08/29 03:17 ID:???
ソナチネ第一楽章しか弾かないの?プロコの戦争ソナタがききたいかな。
258 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 10:48 ID:92jxc4ZD
>>255
ドビッシーの{花火}
259 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 10:52 ID:???
火ラシド・ドミンゴ（テノール）
260 ：名無しのエリー：02/08/29 15:47 ID:Utkh1iY0
あのさ・・・福岡のﾋﾟｱﾆｽﾄで(なんとか)さとしって人いないですか？
スレ違いも程々にしろって感じだけどお願いします。
教えて君でｽﾏｿ
261 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 15:56 ID:BXBG5B1D
>>255

ドビュッシーの「映像II」の「金色の魚」で決まり
マッタリ系なら、同じラベルの「水の戯れ」が萌え～
262 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 16:07 ID:???
ヤマハでヤマハピアノ買うのと、山野楽器でヤマハのピアノ買うの
どっちがやすいですか？
263 ：261：02/08/29 16:07 ID:BXBG5B1D
技術的にはかなり安易だが、トリで聴衆に聴かせて酔わすというのなら、やっぱ
これでしょ。楽譜は輸入版しかないけど、千円位で売ってるよ。

ラフマニノフ「パガニーニの主題による狂詩曲、第１８変奏」（ピアノ編曲版）
ttp://www.kamakuranet.ne.jp/~h-ikemy/rhapsody.htm
264 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 16:58 ID:U4cQASmi
＞分かりやすくカッコよくド派手で素人ウケが良く、最後は賑やかに終わる

漏れはこの文章を読んで、半音階的大ｷﾞｬﾛｯﾌﾟを真っ先に思いつきますたが
265 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 17:13 ID:???
>255
ラジオ体操は？ダンサー付で。
266 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 19:44 ID:k34HS9Lh
>>255
熱情しかねぇだろクソボケ
267 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 22:24 ID:???
芸大卒、愛知出身、美人の加藤智子さんの近況をしりたし。
オウムじゃないよ
268 ：255：02/08/29 23:02 ID:rrP2Pxmr
レスありがとうございます。
>>256 　ヒマが出来たら作ります。
>>258　ちょうどこの前、友達に弾かされました（ｗ
>>261　「水の戯れ」ってしっとり終わりませんでしたっけ？（勘違いだったらスマソ）
　　　「金色の魚」と「おさかな天国」を合体して、「金魚天国」ってのはどうですか？
>>263　これってロンバケのアレですよね？１ヶ月ほど前に一つの恋が終わり、ひと夏を孤独に
　　　過ごした誰かさんにとってはちと（だいぶ？）痛い旋律・・・（苦笑　
>>264 イイ！んですが、技術的に苦しいかも・・・一度弾いてみます。
>>265 最後にみんなで元気よく踊れば、演奏者と聴衆が一体となった素晴らしい演奏会に！？
>>266（ベトですよね？）殺人的に長いです難しいです勘弁して下さい。

来週末までに決定すればいいので、さらにあれば教えて下さい。
269 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 23:07 ID:fTtHJu3q
幻想即興曲の5小節目の右手
＃ソ　＃ラ　＃シ　　ソ　＃ラ　＃ド　ミ　　＃レ　＃ド　＃レ　＃ド
ド　＃ド　ミ　＃ソ

で会ってる？　
270 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 23:08 ID:hkuB1arw
>>264
禿同

あとねぇ...。
アルカン「鉄道」「イソップの饗宴」
ラベル　「スカルボ」
リスト　「マゼッパ」「鬼火」「ラ・カンパネラ」
ドビュシー　「雨の庭」「水の反映」「沈める寺」
ラフマニノフ　「前奏曲」

邦人なら
本間雅夫　「クロス・モード」
稲本響　　「スペインの霧」

以上
271 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 23:32 ID:???
>>255

喜びの島なんか、確かにいいかもね。
もし難曲に挑戦するなら、是非ローゼンタールのCarnaval de Vienneを弾いて
欲しいな。最後は派手に終わるよ。ちょいと難しい。
もしこの曲を弾くなら聞きにいきたいくらい。

あとは・・・ドビュッシーのエチュードの１番なんかどうかね。
272 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 01:43 ID:LXj9sGr3
喜びの島　最後の音を派手に外して笑いを取るのもいいかと。
一生覚えててもらえるかも｡
273 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 01:45 ID:+t6DogqI
ラヴェルのソナチネ１楽章で右手と左手がぶつかってしまいます
よい運指を教えてください
274 ：261：02/08/30 08:57 ID:cJRpn4l/
>>268

>最後は賑やかに終わる

ああ、そうか。クレッシェンドでそのまま終わるっていう意味ね。私の趣味には
合わないね。夜道に、最後の曲のフレーズを噛みしめながら、余韻にひたるという
のがコンサートの醍醐味と信じているからね。

酒飲むときは、最初はビールでも、最後はブランデーでしょ？　あ、まだ酒の味は
わかんないか。
275 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 09:36 ID:bjRPaYul
再開組です。先生からチェルニーの３０番をやりましょうといわれているのですが
チェルニーは好きじゃないんです。ブルグの１８番をかわりにやりたいのですが
これでチェルニー３０番ぐらいのテクニックは身につけることは可能でしょうか？
276 ：gas from the anus：02/08/30 11:35 ID:Ww5XhJPr
喜びの島のトリルのとこの数はどれくらいが普通なの？
277 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 11:53 ID:???
>276
第1小節だけでも、楽譜をよく見るべし。
278 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 12:37 ID:gnqGebVt
俺もチェルニーの３０番やってます。
確かにつまんないね。ブルクの１８番ってどんなのか
見てみよっと。
279 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 18:50 ID:9bqNjLCu
熱情最強
280 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 19:00 ID:DbAV/BgN
チェルニー３０番終わった後、ブルグミュラー１８番両方やるのがいいと思いますが。
281 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 19:06 ID:DbAV/BgN
ブルグミュラー１８番だけだとペダルで音がごまかせるので
音のつぶをそろえてや、指の独立などテクニックを学ぶには難しいかも。

チェルニー３０番はテクニックを伸ばすには優れた教本だと思うので必須でしょう。
ただチェルニーだけでは芸術的表現が学べないので、将来ショパンとか弾く前段階として
ブルグミュラーの１８番は勉強するには分かりすいいい曲集だと思いま-す。
282 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 19:11 ID:???
喜びの島の最後で、手元が左にくるて
突き指をした人モトム！！！！！！
283 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 23:28 ID:aQigtq+D
280,281
アドバイスありがとうございました。やはりチェルニー３０番。文句をいわずにがんばります
284 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 23:54 ID:ewT5ApBT
ピアノの作り方のかいてあるＨＰはありますか？
285 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 07:45 ID:???
質問です。日本人は器用なはずなのに、どうしてピアノでも世界レベルの人が
少ないんでしょうか？
286 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 09:45 ID:???
ピアノで優れた演奏をすることと器用さなどは別に関係ないからでしょう。
287 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 11:25 ID:gLy+1cj1
>>277
トリルとしか書いてないよ。フェルマータがあって長めに演奏することになっているね。
288 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 14:59 ID:???
>287
Quasi una cadenza に注目。4/4で一拍が32分音符*8であることと
自分のテンポ設定およびｶﾃﾞﾝﾂｧ(=即興)で認められるﾌｪﾙﾏｰﾀの扱いで
自動的に決まると思います。
289 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 15:03 ID:???
アマチュアでスタンウェイ持ってる人いますか？
290 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 15:11 ID:???
スタインウェイを持ってるアマなら結構いるでしょうけど、
スタンウェイは多分プロでも持ってない。
291 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 15:12 ID:???
はいはい。すいませんねぇ。スタインウェイですよ。はいはい。
292 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 15:25 ID:???
「馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き」とかいうﾔｼが、スタンウェイ持ってると書いてた
気がします。
293 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 19:06 ID:???
>>275
ブルグ１８はツェルニー３０より難しいので、おそらく今のレベルでは
手が出ないと思います。ツェルニー３０は、絶対にやった方がいい。
ツェルニーいやなら、簡単なバッハの曲集とか、ソナチネとか。いずれに
してもここで基礎を固めないと後で苦労します。
294 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 21:21 ID:Lj7eRRJ/
バッハのインベンションをやってますが、全曲やった方がよいのでしょうか？
295 ：255：02/08/31 21:57 ID:EMdHfF1V
文化祭準備で殺人的に忙しいもので・・・超亀レスになってしまいました（スマソ）。
さらにこんなに・・・ありがとうございます。やっぱり２ちゃん恐るべし（ｗ

>>270 ドビュシーあたりはともかく、もうちょっと弾けそうなの出して下さいヨ・・・（汗
「ラ・カンパネラ」は最近、ストレス解消を兼ねて指慣らしにがああああッ！と弾いて
いるので、少しだけブラッシュアップすれば使えますが、（緊張・疲労が表面化する
と）フジコのような演奏に成りかねないので（ｗ　パスです。
>>271　シュトラウス（ですよね？）は弾けなさそう・・・終わり方は最高！！ですが。
　　　ドビュッシーの方は演奏会の後に片っ端から弾く予定です（←挫折の予感）。
>>272>>282　弾く気マンマンだったのに、一気に萎えました・・・（＾＿＾；　
>>279　確かに一度は弾いてみたい曲ではありますが、「しっかりと弾けている」こと
最優先課題ですので、今回はやめときます。
>>274　ごもっともです。ただ、自分の前は小学生の可愛い演奏や中高生の無謀な挑戦
（ツェルニー４０番もロクに弾けてないのにショパンのバラ１ですとォ！？）が延々と
続いているので、最後ぐらいはしっかりとした演奏・刺激的な演奏をしてちびっこや
普段クラシックを聴かないような人にも、新しい世界を見せてあげたいのです
（←アラジンのテーマの出だしみたいだな）。長時間、生ぬる～いビールを浴びるほど
飲まされたら、最後ぐらいはギンギンに冷えたのが飲みたくなりませんか？
（←違うだろ）生意気ですいません。逝ってきます。

Ｐ．Ｓ．今回使えそうな、ケルト民謡のピアノ作品（アレンジ）ってありませんか？
296 ：255：02/08/31 21:58 ID:EMdHfF1V
ちなみに・・・
>>273　僕は「ラヴェル　ピアノ曲集Ⅲ　ソナチネ（音楽の友社）￥１２００」を
　　　使用しています。ペルルミューテルおじさん（ラヴェル直伝！？）が楽譜に書き込ん
だもの（を活字にしたもの）が青字でびっしりと書き込まれています。運指も比較的
詳細に書かれていて、場所によっては数パターンあったりとなかなか良心的＆実用的
です。楽譜のおかげか、運指にはそれほど苦労していません。
（具体的な箇所を書き込んでいただければ、運指例を紹介しますが？）
297 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 22:04 ID:???
>>286
では何なんでしょうか？表現力？発想？育った環境の違い？
298 ：名無しの笛の踊り ：02/08/31 22:18 ID:???
>>294
２ちゃんより、まず先生に質問しなさい。
こんな質問する程度の頭しかない君は、全曲勉強してもダメかもしれないけどね。
おそらくインヴェンション入ったばかりだと思うけど、もう２～３曲弾いてみれば
全曲やる必要があるかないかわかるよたぶん。

ちなみに自分はインヴェンション数曲やって「これはもう必要ない」と自分で
判断しました。２声は簡単に弾けてしまうから。３声以上になると、そうはいかない
部分も出てくる。
299 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 22:26 ID:???
>>298
ほんとに必要なくなったんですか？
よくぞあの名曲群の魅力に抗しきれましたな。
300 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 23:03 ID:???
300
301 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 08:59 ID:4rb33WtD
チェルニー３０番と覇ノンって重複していない？どっちかやれば十分という気がするんですけれど。
ここはチェルニー３０番を必須だと考えている人が多いね
302 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 09:43 ID:q7huOkWF
チェルニー３０番って左手強化する曲の比率が少ないから
３０終わった時には既に右手だけ動くようになってて、左手がガタガタだった。
ただでさえ左手って人間の脳の関係で貪臭いだけに。
まあそうならない為にもチェルニーの右手パートを左手でも練習するとか必要あるかもね。

左手とか弱い指の独立を考えるとハノンとチェルニーの両方やっても損はないんじゃないのかな。
ただ重複してる点が多いと思うしハノンは長過ぎるので、そっちは抜粋でいんじゃないのかな。
チェルニー３０番は全部やった方がいいと思う。
303 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 10:57 ID:???
>>299 はげしく同意
>>298 はげしく尿意（頭からションベンぶっかけてやりたい）
304 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 11:43 ID:v2llB6c5
インベンションを馬鹿にするものはインションベンに泣くってことね。＞３０３
305 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 12:13 ID:yqHnUYVF
>>288
アンタはどうしてる？
306 ：298：02/09/01 12:42 ID:???
>>299
もっと他に弾きたい曲があったので、インヴェンションは適当なところで切り上げた。
８曲くらい暗譜できるまでしっかり仕上げたんだけど、コツみたいなのをつかめれば、
２声の他の曲は初見でもかなり弾けた。ところが３声になると、そうはいかない。
よって２声は全曲やらず３声をやった。確かに２声は佳曲揃いだけど、構成的・作曲
技法的・演奏技術的に重複する曲があるし、すべてを仕上げていくのは自分にとって
は時間の無駄。先生とも相談した結果、全曲やる必要はないと結論づけた。

インヴェンションは決して軽視できないが、インヴェンションを弾くためにピアノを
習っているわけではない。３声も半分くらい抜粋でやって、その後はイギリス組曲や
パルティータ弾いてるよ。今のメインはショパンエチュードだけど。
自分はツェルニー４０番終了後ようやくインヴェンションをやったので、３０番と
併用するような人とは同列に語れないかもしれない。

あとさー、「この曲集は全曲やるべし」などと頭から信じ込んでいるのは問題が
あると思う。自分はピアノの専門家じゃないけど、硬直した考え方をもとにした
アドバイスしか受けられないのはちょっと怖い。
307 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 15:02 ID:???
スタインウェイ買ってください
308 ：バッハ：02/09/01 15:40 ID:O3Iv+wKx
神のお言葉＿＿２声を馬鹿にするな。

マタイ受難曲でも聞きなさい。
309 ：バッハ：02/09/01 15:43 ID:O3Iv+wKx
インベン‥ションベンを抜粋でやるとしたらおすすめなんでしょうか？

神のお言葉より＿＿8番はよかったな。
310 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 18:01 ID:E1sAu7c2
30番と併用してなにかバッハを弾くとしたらどれだったら手が出せる？
311 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 18:35 ID:???
漏れだったら、ショパンのエチュドなんか永遠に封印してもインヴェンション弾いてたいけどな・・・　（ぼそ。
312 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 18:50 ID:KzyXHWAj
>>310やっぱションベンでしょ。
313 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 18:56 ID:???
夏厨ども、明日から学校だぞ。宿題やったのか？
314 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 19:14 ID:???
ツェルニー３０番終わってインベンション始めたけど、２番は難しいなあ。
315 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 20:05 ID:KzyXHWAj
ツェルニー３０番終わってインベンションやるっていう人多いんですね。
自分はツェルニー３０番と平行してインベンションやっていたけど。

316 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 20:19 ID:???
私もツェルニー30番の後半から平行してインヴェンションやってた。
そのせいなのかなんなのか、インヴェンションには相当苦労した。
317 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 22:17 ID:???
バイエル（上下）
　　　↓
チェルニー１００番（抜粋）
　　　↓　　　　　　　　　　ブルグミュラー
チェルニー３０番　　　　　　インベンション（２声）
　　　↓
チェルニー４０番　　　　　　インベンション（３声）
　　　↓　　　　　　　　　　フランス組曲（抜粋）
チェルニー５０番　　　　　　イギリス組曲（抜粋）



こんな感じでした。
318 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 22:36 ID:???
>>314
2番は2声唯一のオクターブのカノン、曲集中でも易しくない部類、
装飾音で苦労しましたです･･･
319 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 22:51 ID:OsHapDu7
これからピアノを習いに行くのですが始めての月謝はいつ支払うのでしょうか？
初めのレッスンの時ですか？
それともその月の終わり？
320 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 22:52 ID:???
>>319
これから・・・・・・って、もう深夜だよ(藁
321 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 22:59 ID:OsHapDu7
あの・・・
初回のレッスンは今度の土曜日です。
322 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 23:02 ID:???
いや、だからマジレスで返されても・・・うーーん(汗
こりゃだめぽ・・・
323 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 23:08 ID:OsHapDu7
僕は真剣なんです。
ケコーンしてください。

いや、まー
ホントに分からんのでお願いしますだ
324 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 23:11 ID:???
入浴料は下で払ってきましたが、サービス料はいつ払ったらいいでしょうか？
325 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 23:15 ID:OsHapDu7
サービス料は女の子に部屋に案内されてから支払います。
326 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 00:26 ID:itGyAWw3
>319
子供の月謝は月の最初のレッスン日に差し上げてます｡
これから1ヶ月よろしくお願いしますというつもりです。
327 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 00:42 ID:???
インベンションを途中で切り上げてもショパン弾きたい人ならば
そもそもインベンションなんて手をつけなくたっていいのでは？
328 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 00:42 ID:???
>>319
先生が月初めとか月の終わりとか
決めている所もある。
聞いてみたら？聞きにくかったら
月初めが無難だと思うよ。
329 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 03:12 ID:6LcRjN6K
ひょっとして、教えて虫も大量発生してるのか！？
人に何か聞くなら、最低限のルールくらい守らなきゃ？

こんなのやふーＢＢＳと同じｼﾞｬﾝ...
330 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 03:56 ID:???
>>325
それはわかるのですが、実際にサービスを受ける前か、それとも後か、という問題です。
331 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 09:36 ID:7CSdB6Xm
>327

いや、それは考えが甘いと思うよ。
ショパンを「弾ける」という意味は、レベルに対応してピンきりだからね。楽譜どおり
に音が出せます、というレベルなら、インベンションはいらないでしょう。しかし、
メロディーラインをくっきりと浮き上がらせたり、ルバートをかけて思いっきり歌わせ
たりするためには、高度な左手のコントロールが必要になる。プロとアマの違いは
左手の使い方にあると言ってよいほど。名人と言われるピアニストは、例外なく声部の
歌いわけ方が絶妙。ラフマニノフ、リパッティ、ミケランジェリ、ホロヴィッツ...
彼等のショパンには定評があるけど、バッハをも大の得意にしていた。それには実は
深いわけがある。

ショパンは、自分の曲のコンサートの直前だというのに、「平均率」ばかり弾いていたと
いう逸話が残っている位、バッハに傾倒していた。もちろん、ショパンの音楽を理解する
にはバッハは無視できない。「２４の前奏曲」だって、バッハに触発された音楽なんだ
からね。

インベンションを楽々弾きこなせる位の実力がなければ、ワルツでも、ノクターンでも、
まともなショパンになるわけがないよ。逆に、ヒイヒイ言ってでもインベンションを
一通りマスターさえすれば、ベートーベンでもシューマンでもブラームスでも、演奏
レベルが飛躍的にアップすること間違いなし。
332 ：321：02/09/02 09:48 ID:7CSdB6Xm
あと、全曲やる必要がない、という点には同意。インベンションもシンフォニアも
名曲揃いであることは間違いないが、好みに合わない曲を「練習曲」と割り切って
練習しても身につかないと思うよ。インベンションを楽に弾けるようになれば、
フランス組曲やイギリス組曲の大半は弾けるようになるはず。さすがにジーグは
苦しいでしょうが。
333 ：馬鹿を蔑むﾍﾙﾑｰﾄ吹き：02/09/02 09:54 ID:???
さあて、スタインウェイでも弾こうかな

貧乏人の君たちには朝のスタインウェイなんざ、縁のない話だろうがな
334 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 09:55 ID:???
>>331　とてもよいことを書いていただいたような・・・
ま、必ずしも「左手」限定ではないでしょうけど。
ポリフォニーでの各声部の独立した扱い、とでも言えばよいでしょうか？
これって単なる指の訓練じゃなくって、多分に脳の訓練の要素がありますよね。
335 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 09:59 ID:AWWHZqtB
>>333
調律に出したベーゼンドルファーはまだ戻ってこないのですか？
336 ：馬鹿を蔑むﾍﾙﾑｰﾄ吹き：02/09/02 10:00 ID:???
ベーゼンなら今目の前にあるが何か？

言いたいことがよくわからねえな
337 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 10:16 ID:???
>>330
１発目と２発目の間、という選択肢もあるぞ。
338 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 10:44 ID:E2i+Vw1y
＞３３１
このスレの展開も、多少ポリフォニー的と言えなくもない？
339 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 11:06 ID:???
>>338
ﾜﾗﾀ
確かに。
340 ：273：02/09/02 12:29 ID:hUzvmxT7
>>296
自分はデュラン社ライセンス版を使っています。
もっと早くに知っていたらなぁ。。。
新しく楽譜買ってみようと思うのですが明日レッスンがあるので
運指、最初の3小節間教えていただけますか？
341 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 20:21 ID:B2nX4wPC
リムスキーコルサコフの「熊蜂の飛行」が、全音楽譜出版社から出てますが、
これはジョルジュ・シフラの編曲したものとは違うのでしょうか？
342 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 20:23 ID:???
>>341
ラフマニノフ編曲かな～その熊蜂は
343 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 20:31 ID:B2nX4wPC
ラフマニノフですか。
編曲者は書いてないので分かりません。
ただ、ほとんど単音で、あんまり難しくなさそうで、
実際Ｃランクの曲でした。
シフラ版を弾いている人の演奏をコンサートで聞いた感じでは、
もっと音数が多かったような気がするのです。
シフラ版の譜面というのはあるでしょうか？
344 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 20:43 ID:???
>>343
あるみたいよ
こっちで聞いてみて ↓
　 【超絶ｷﾞｺ】Ｔ大ピアノの怪　第２変奏
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026526325/l50
345 ：３４３：02/09/02 21:45 ID:???
>>344
ありがとうございます。
てか、この人の演奏ですってば！
この人の演奏をＭＰ３で聴いて、自分もちょっとやってみたいなと。
思って買った楽譜があんまり音数がないものでありゃと思ったのです。

学生時代には植松さんのカプースチンを聴いて、
おおすげえと思って、楽譜を手に入れて必死こいて練習したものです。
しみじみ。
346 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 21:58 ID:paenTgUO
11月に教室の発表会があるので、何弾きたい？って先生に言われえたので
「シューマンの飛翔」って答えたら、相当難しいですとかわされてしまった。

めっちゃ弾きたいねんけど、あれってそんな難しいの？確かにテンポは速いけど・・・
ちなみに当方実力はチェルニー40後半程度です。
347 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 22:09 ID:???
>>346
チェルニー40後半程度なら弾けると思うけど。
手が大きければそんなに大変じゃない。
小さくても工夫して弾ける。
弾けるよ。
348 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 22:28 ID:atiPwIxG
>>346
十分弾けます。ただし中間の曲調が穏やかに変わるところはメロディーを聞かせるように弾くのがかなり難しい。
前半と後半に出てくる激しい部分よりはるかに弾きにくい。
349 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 22:41 ID:???
３４６さん、あなたは飛翔を弾けるという結論がでたようです。
350 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 22:49 ID:lUbtJH3a
　>>346さん　おめでとう！
　よく練習してね。
351 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 22:56 ID:E2++773o
MXでベトの月光のトンでもないファイルを手に入れたんですが
もう上手いとかそういうレベルじゃなく
人間じゃない

というようなファイルがあるんですけど
どっかにうｐしても大丈夫でしょうか
352 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 23:19 ID:???
>>351
聞きたい
353 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 00:10 ID:ETVCKt8c
うｐしたいけど
10M超なのでうｐするところがない
354 ：346：02/09/03 00:16 ID:z8gXzVzi
うん確かに中間部は難しい。なんかアップアップして、メロディどころの騒ぎではないぞよ。
とりあえず、一回レッスンしてください！って頼み込んだので、中途半端なもんは聴かせらんないのだ。

今週１週間がんばるぞー！
ところで、前半と後半の激しい部分って、和音の一番下左で取ってもＯＫなんでしょか？
10度届かないよぉ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ウェェエン
355 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 00:24 ID:0f2/F8RF
飛翔、チェルニー３０バンぐらいで充分かっこよく弾けると思いますが。

356 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 00:28 ID:0f2/F8RF
同じショーマンの夢のもつれは一番難しくて無理と言われましたが
飛翔は幻想消極衆の中では簡単で華やかだと思います。
357 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 00:29 ID:???
>>354
いいんでないかい
358 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 02:52 ID:fqOoneKR
鉄筋の分譲マンションですが、アップライトピアノを置いて床がぬける
などということはあるのでしょうか。どこかのスレでだれか言ってましたので･･･。
和室のアビテックスの中に置く予定です。だれかご教示を。
359 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 08:46 ID:X9P3BeM3
>>355

>夢のもつれ

昔から「指のもつれ」と異名を取る程だものね。
360 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 11:02 ID:k7c4tkZP
色々レベルの違いはあるだろうけど、ピアニストって、それだけやってて暮らしていけるの？
361 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 11:06 ID:Lzk+XKoM
>>358
施行主に問い合わせないとわからないんじゃない？
あとは結構マンションの中でのピアノの練習ってうざいから
サイレンと機能付けといた方がいいよ。

362 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 11:09 ID:Lzk+XKoM
>>360
もとかののお姉ちゃんがフランスで修行（超有名どころ）でしてるけど
フランスの場合は超難関しい資格とらないと食ってけないみたい。

363 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 11:11 ID:Lzk+XKoM
お前いらの普段の練習ってどんな形で練習してますか？
初めての曲で
片手づつ何分とかそのあとこんなかんじであんなかんじで
なんてよかったら弾いてる曲のレベルとか、
一曲にかかる時間、自分のとっておきの秘密なんか教えて下さい
364 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 11:15 ID:k7c4tkZP
>>362　日本国内なら、それを持ってるだけで生活はできる、みたいな資格はありますか？
365 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 21:29 ID:cxmTyfRm
　ピアノだけじゃなくて、日本全国で音楽科と名のつく大学、短大を卒業する人は
一年間でどれくらいの数なのでしょうか？
366 ：255=296：02/09/03 22:22 ID:MV/yGtAa
>>340さん
超多忙とはいえ・・・本当にゴメンなさいでした！　m(_ _)m　
今日のレッスンには間に合いませんでしたが、とりあえず紹介します。
（楽譜に記載されているモノのみです）

右手：（外声）５　４→５　｜　３　４　５→４　５　４　｜　５　４　５
　　　（内声）２小節目のＤとＦ＃（←共に１回目のみ）を左手の３の指で取る

左手：１＆３　１（ｏｒ２）＆５→３　１　｜　１　２＆５　（Ｃ＃・指示無）
　　　（以後は外声のみの指定）５　４　３　｜　２　４　２　
　　　　　　　　　　↑または　３　５　４　｜　３　５　４

わ、分かります?　それでは検討を祈ります(藁　
367 ：358：02/09/04 00:51 ID:yi+/g4v4
>>361
確認してみます。
ありがとうございました。
368 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 20:03 ID:i1LRsxOj
ここで聞けば誰か教えてくれるかなあ・・・
明日からの日本音楽コンクールの予選って何時くらいまでかかるの？
369 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 22:18 ID:???
音コンスレ立ってるみたいだから、そっちで聞いてみたら？
370 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 11:00 ID:???
今左手が「ばね指」になっちゃてて、弾き辛いです。本気で涙。
371 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 11:59 ID:???
>>370
「ばね指」って何？　病気？？　おだいじに・・
372 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 12:49 ID:???
>>371
これです。
http://www.rakuda.co.jp/karada/te/baneyubi.htm

みなさんもお気をつけて。
373 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 13:17 ID:???
>>372
なんか痛そうー・・
弾き続けて大丈夫なの？
早く治るといいね・・
374 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 23:29 ID:fE7/h9uP
>>372
ピアニストでなった人って聞いたことないけど....。
375 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 00:12 ID:QFajLsab
毎日リヒテルばりに弾きまくってるが痛くなんかなったこと無い
376 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 01:34 ID:RZ0WxCRb
ウエイトトレーニングをやっているんですが
握力を鍛えるのは良くないでしょうか？
377 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 01:39 ID:8uw8u/R5
>376
握り締める運動は指の敏捷性を損なうと聞いたけど｡
378 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 09:08 ID:???
>>374
ちなみにピアノが原因でもないし、ピアノ専攻でもないっす
379 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 09:35 ID:huBBTsgo
>>377は間違い。
敏捷性は逆によくなるはず。筋肉がつけば末梢の静脈血管が増えてくるから
二酸化炭素を早く心臓のポンプに送って、酸素を戻せるため。ピアノの指や腕も一緒で
エアロビの有酸素運動みたいに持久力もつきます。
握力なければ、PPP～fffまで出せないし、ちょっとした指の力とタッチで
音の音色をコントルール出来ないし、指をギリギリまで保持して
レガートの綺麗に心打たれるように弾けません。だからピアニストはハノンだの練習曲だのして腱鞘炎になる位ま
で練習してるじゃないですか。
380 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 09:42 ID:???
>>358
アップライトピアノは約２００キロだから、大の男４人集めてピアノを置くところに
立たせてみたらいいよ？
これで床が抜けたら欠陥住宅だな・・・
381 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 12:00 ID:???
>>377 は手指をまとめて握り締めるような運動のこと言ってるんじゃない？
２と３なんて普段使うから力は強いけど、独立が悪くてくっついちゃいやすいし。
２と３の指を股裂きのように広げて、痛かゆいようだったら、お風呂とかで柔軟運動してほぐしてやるといい。
トリルもしやすくなるよ。
382 ：すぱー：02/09/07 16:04 ID:WTqlfBAs
中級ぐらいのレベル
で弾ける連弾のいい曲ご存知無いですか？
383 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 20:29 ID:???
>>382
ドビュッシーの小組曲
フォーレのドリー
あまりにも有名だけど大好き

どういう傾向のがいいのでしょうか
384 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 22:56 ID:SmcHCZ6T
今から１８年ぐらい前のことなので、そんなもんわかるかとか怒られそうですが、
ＦＭでラヴェルの特集をしたことがありました。 その時の曲目は
INTRODUCTION ET ALLEGRO, スラブ舞曲第１番､亡き王女の為のパヴァーヌ､水の戯れ､
古風なるメヌエット､あと鏡の５曲でした。(すべてピアノ)
カセットに録音して大事にしてたのですが、そのカセットがあちらの世界へ逝ってしまいそうなのです。
しかしそれが誰が演奏したものかわかりません。最初に聞いたせいかこの人の演奏が好きなのです。
誰か知りませんか？
385 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 11:02 ID:ZDey/JQh
lisztの、超絶技巧が全部載ってる楽譜ない？
386 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 17:06 ID:tIYieUWG
一応ピアノに関する質問なんですが。
真白いピアノってどうすれば買えますか？
やっぱ特注になるんですか？
既製品の真白いピアノって見たことがないので
メーカー特注なのかなぁ・・
誰か体験談とかあったらレスよろしくおながいします
387 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 17:21 ID:???
>>385
本屋に春秋社のが普通に売ってるが…？
世界音楽全集<ピアノ編>リスト集3　井口基成(編集・校訂)
>>386
白は注文生産とおもわれ。ピアノメーカーのサイトを回ってﾐﾅｻﾚ
388 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 18:18 ID:Si3U98Mv
平均律などで、弾き手の解釈によって、
リピートしてたりしてなかったり。。。
僕はどうすればよいですか？


389 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 19:09 ID:???
>>386
色違いは特注というか、オプションとしてあらかじめ用意されています。
基本は艶あり黒。
木目調（いろいろな色違いがある）、白、あたりは大抵対応してもらえます。

ヤマハの場合、基本色であれば複数のピアノから好みのもの選ぶことができますが、
オプション色を指定すると選択できないので要注意。
390 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 23:42 ID:???
プロコフィエフの４つの小品
の楽譜無いよね。取り寄せてくれるかな
391 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 23:46 ID:???
>>390
悪魔的暗示の入った方なら輸入版置いてある店なら
たいてい置いてあるような気がする。
もちろん取り寄せてくれるよん。
392 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 13:45 ID:???
>>388
普段のレッスンではあんまりリピートしないけど。
ほんとはどうなんだろう。
ソナタ形式だと提示部のみ繰り返してとか言われた記憶が。
393 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 14:10 ID:???
ラウンジのキャバクラ嬢に嫌味言われちゃった
394 ：３９０：02/09/10 21:33 ID:???
取り寄せてくれました
よかった。
395 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 07:04 ID:KgW0CloC
梯さんの後輩といわれている中２のピアニスト(?)で、
辻井信行君がいるらしいですが、
この前「題名のない～」に出ていました。
どなたか詳細をご存知の方いらっしゃるでしょうか？
396 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 11:20 ID:???
今ＮＨＫに出てるピアノ弾きはだれ？
397 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 19:28 ID:???
>>395
はいはい、よくいる身障系音楽家ね。
ステージママやらマネージャーが熱心なようで、大したもんでございます。
いやはや。
398 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 19:46 ID:AsyisANG
出たばっかりの村上春樹『海辺のカフカ』でシューベルトの
ニ長調のソナタが印象的に描かれています、作品番号は何番
なのでしょうか？

Brilliant Classicあたりでソナタ全集揃えてもいいとは思い
ますが、お勧めのピアニストとかあります？

『海辺のカフカ』では、「みんなダメ」とか書かれてますが…
399 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 20:39 ID:uTcocNs8
>>398

村上春樹は読まんけど、シューベルトのニ長調ソナタと言うと
１７番作品５３（Ｄ８５０）でしょ。

リヒテルのメロディア録音がいいと思うけど、モノラルだし
現在多分入手しにくいので、ブレンデルあたりで代用したら。

ブリリアントの全集はそんなに悪くはないが、シューベルト
のソナタに慣れた後でないとちょっとつらいかも。
400 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 20:51 ID:???
４００げと。
401 ：名無しの笛の踊り：02/09/12 13:30 ID:sAWUr2I1
>>399
ありがとうございました！17番ですか！さっそく聞いてみます。

ブリリアントは、ハイドンのセット買って驚愕しました。悪くないって…。
あれ買い始めると日本人の新人の１枚3000円近いのは手がでなくなります。
402 ：名無しの笛の踊り：02/09/12 13:35 ID:WU9C9jf9
>>397
未成年者ながらも注目度が高いみたいですね。
労働基準法上「ピアニスト」とは呼べないみたいですが。
「信行」でなくて「伸行」でした。すみません。
403 ：名無しの笛の踊り：02/09/12 14:47 ID:8wfgfpQx
>402
たまたまピアノだけ聞きました｡　
梯さんの後輩とはピアノ教師が同じということ？　それとも目が悪い？
純粋に聞いただけだとなんだかフレーズのつくりが気持ち悪かった｡
聞いていたくないという感じ､　そりゃ達者に弾いてはいましたが｡
身障者(?)のリハビリなら素人域を越えてるとは思いますが、
プロにはなれないんじゃないかな｡
404 ：404：02/09/12 21:09 ID:???
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405 ：st：02/09/13 16:01 ID:vQ8Rcxal
39歳、男性です。38歳からピアノを始めました。
電子ピアノを買って最初の一年は独学でした。
ハノンと2声のインベンションをやってました。
が、独学は無理があると悟り、半年前から
YAMAHAの教室でレッスンを受けてます。
教材はハノンと「プレインベンション」という本
です。

こんな私ですが、目標は2声のインベンションを
全曲弾けるようになることです。何年くらい
かかるでしょうか？
406 ：名無しの笛の踊り：02/09/13 16:51 ID:???
>>405
今プレインベンションやってるなら
一年後にはインベンションに取り掛かるかなぁ。
インベンションを弾くこと自体が目的なら
じっくり一曲を仕上げるとして、二年ぐらい？
407 ：st：02/09/13 17:04 ID:vQ8Rcxal
>>406
インベンションをじっくり練習して2年？ですか・・・。
そんなに早くできるかな？
408 ：名無しの笛の踊り：02/09/13 17:50 ID:???
http://www.tfm.ne.jp/toco/mypage/kjr786d/K2.asp
こいつ・・・・
409 ：うし（元モ）：02/09/14 00:42 ID:kWnm2/Z8
探しているCDがあるのですが、正確なタイトルが分からないのでおたずねしたいのです。

たしか「The Piano」というようなタイトルで、いろいろな人のピアノの曲ばかり集めたCDです。
たぶん日本独自の編集盤で、10曲くらいの収録曲のうちにマイケル・ナイマンのピアノレッスンのテーマがありました。
ジャケットはピンクっぽい色のピアノの絵が描かれていたと思います。

むかし持っていたのですが、無くしてしまったのでもう一度手に入れたいのです。
正確なタイトルと品番（できれば収録曲も）を教えてください。
よろしくおねがいします。
410 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 01:11 ID:mCAQpvsr
これじゃない？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000060N60/qid=1031933047/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0368782-8585039
411 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 07:28 ID:5rMBRN2L
スレ違いかもしれませんが．．
小5の男の子の母ですが．．
子供の時の練習時間ってどのくらいなのでしょう．．？
今，チェルニー30番をやってます．
412 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 09:10 ID:???
>411
僕は弾けるようになるまで弾いてたな。
でもいまどきの小学生は2～3時間も練習は出来ないと思う。
重要なのは練習時間よりも練習内容では？
例として「今日はハノンとチェルニーとバッハだけ練習しよう」
と言ってみたらいかがですか。
413 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 10:19 ID:???
>411　　　趣味なら毎日1時間コンスタントに練習できれば良いと思う。
414 ：うし（元モ）：02/09/14 13:39 ID:???
>>410
ありがとう！
でも、ちがうみたいです。（ビル・エヴァンスが入ってなかったので）
いま思い出したんですけど、サントラ曲が多かった気がするので、少々板違いかもしれません。
ｽﾏｿです……。
415 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 22:19 ID:/DgXyZeZ
今車のＣＭで月光の第一楽章アレンジされたの流れてるね。
やっぱり綺麗な旋律だなあ。
416 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 22:36 ID:/DgXyZeZ
>>414
「The piano」という題名でピアノレッスンのテーマが入ってる
ＣＤ私持ってますが、ビル・エヴァンスという人曲は入ってません。
入っている曲は
楽しみを希う心　　　　　　　　　　マイケル･ナイマン
ザ・シェルタリングスカイ　　　　　坂本龍一
ジェントルアースアンドスカイ　　　マイケル・ゲッテル
ソー・クロース　　　　　　　　　　ウェイン・グラッツ
ターニング　　　　　　　　　　　　ボブ・リード
フラワーズ・オン・ザ・ウォーター　コスティア
アスパン･サマー　　　　　　　　　　マイケル・ジョーンズ
ﾎｴｱ･ｳｨ･ﾕｰｽﾞﾄﾞ･ﾄｩ･ﾌﾟﾚｲ　　　　　　　スペンサー・ブリュワー
旅立ちを夢見て　　　　　　　　　　　マイケル・ナイマン
など１７曲です。
ジャケットは薄いオレンジ色でピカソに描かせたような変な
ピアノの絵がかかれています。ＴＯＳＨＩＢＡ-ＥＭＩから
出ていて品番はＴＯＣＰ－５０７１２です。
違うかな？ＣＤの題名と入ってる曲の記憶違いって事はない？
417 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 23:00 ID:???
>>385
Ｄｏｖｅｒのヤシなら第１版から第３版までじぇんぶ収録されとるで。
418 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 23:26 ID:McXPUpt6
>>416
東芝ＥＭＩって近々「ＥＭＩジャパン」に社名変更するらしいね。
419 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 01:46 ID:v5PbXC2R
質問です。
独学ながらハノンで効率良く指を鍛えようと練習しています。
手首、肩の力を抜きながら鍵盤を弾いてるつもりなのですが、
フォルテ気味のスタッカートやレガートの練習を1時間程度続けると、
翌日肩の懲りがそれなりに来てしまいます。
「腕の筋肉が痛くなるのではなく、
肩が凝るのは無駄な力が多く入ってる証拠でへたくそ」と以前聞いたことがあるのですが、
やはり上手な人はきつめの指の鍛錬をしても、肩にはこないものなのでしょうか?

あとお勧めのハノン練習法などありましたらご教授お願いします。
420 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 09:43 ID:DSeEnMQa
肩は使わないから疲れるのはおかしいし
肩にきているようでは きつめの指の鍛錬 になっていないと思う。
421 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 09:52 ID:1nB0Kx5M
俺リヒテルより上手いよ
422 ：うし（元モ）：02/09/15 10:34 ID:???
>>416さん
やあ、それです！ ありがとうございます！
>>414の「ビル・エヴァンスが入ってなかったので」というのは、
>>410さんのすすめてくれたCDにビル・エヴァンスの曲が入っていたので書いたのです。
ちょいと説明が足りませんでしたね。

友達に貸したら無くされてしまって探していました。本当にありがとうです。
423 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 11:18 ID:???
>>419
練習内容よりも、座り方や姿勢に問題があると思います。
イスの高さや、ピアノからの距離は合ってますか？
イスは低めが良いですよ。

フォルテやレガートをやると肩がこるのは、前傾姿勢となって鍵盤に体重をかけて
押さえ込んでいる可能性もあります。その結果、肩や背中の筋肉で身体を支えること
になります。
きちんと背筋を伸ばして、鍵盤全体を見渡すような心構えで弾きましょう。
集中すると前かがみ姿勢になる人が多いのですが、好ましくありません。
424 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 12:49 ID:???
>420、423様
レスありがとうございます。
ご指摘通り、言われてみればフォルテ気味の練習をしているとき
前傾姿勢になっているような気がします。
意識して前傾にならないよう気をつけてみますね。

アドバイス、ありがとうございました。(^^
425 ：st：02/09/16 00:24 ID:/tnWk73s
39歳です。ピアノ習い初めて半年。ハノンと
プレインベンションやってます。ハノンは１～6番あたり
をやってるのですが、スタッカートがうまくできません。
こつは？なにかありますか？
426 ：名無しの笛の踊り：02/09/16 01:01 ID:cDA6Q6K9
>>425
はじめから速く弾こうと思わず、まずはゆっくり弾いていいので、指の上げ下げをしっかりすること。
音をはずさないように、一つ一つの音の粒をそろえるように心がけて弾いているうちに自然とスピードも出てきます。
確かに、スタッカートはハノンでは難しい部類ですがきれいな音を出すためにはかなりいい訓練になりますのでがんばってください。
427 ：名無しの笛の踊り：02/09/16 01:08 ID:???
ハノンをスタカートで弾くと、一回往復弾いただけで左腕（ひじと
手首の間）の外側の筋が痛くなります。右はそうでもないのですが。
これはなにが原因なんでしょうか？
スタカートでなければ、数往復しても痛くならないのですが…
428 ：音の絵本：02/09/16 02:41 ID:O+kSjVYU
みなさんぜひご覧下さい。
「音の絵本」(ANDIAMO)アンディアモ
音楽教室もあります。

http://otono-ehon.com
429 ：名無しの笛の踊り：02/09/16 05:22 ID:sFOr/eEX
つまらん質問ですまんけど、誰か「さとうきび畑」を弾いたことある人いませんかね。
あれをソロで聴くとなんかジーンと来るものがあるので。
430 ：Newbie：02/09/16 22:18 ID:5bfIy6yb
ハ長調で、ドレミファソラシドと弾いた場合、
右手の指番号は12312345らしいんですけど、
左手の場合はどうなるんですか？

音階練習の楽譜（指番号つき）が
置いてあるサイトがあれば教えてください。
431 ：名無しの笛の踊り：02/09/16 22:23 ID:???
>>430
ハノン買えヴォケ。
432 ：名無しの笛の踊り：02/09/16 22:24 ID:wczqLqtE
>430
ﾊﾉﾝ買いなさいよ､　左手54321321
433 ：Newbie：02/09/16 22:34 ID:5bfIy6yb
>>431
>>432
レスありがとうございます。

ttp://homepage2.nifty.com/sakico/sak4/scale.pdf
↑のような音階練習で指番号がついてるやつが欲しいのです。
ハノンでは何番がこれに相当するんですか？
434 ：Newbie：02/09/16 22:46 ID:5bfIy6yb
見つかりました・・・。
御手数おかけしてすみませんでした。

ttp://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm
435 ：名無しの笛の踊り：02/09/17 00:00 ID:kHlkpV19
>>427
手首あたりに力が入りすぎているのかもしれませんね。
特にスタッカートは手首に力が入りやすくなります。
ピアノを弾く際の理想的な手の形を再度復習してみるのも一つの手だと思いますね。
あまり手を平たくして弾くと自然と手首に力が入ります。
あまり指を立てすぎても弾きにくいのである程度自分のピアノを弾くための理想的な指の形＆自分の弾きやすい位置を見つけることかな。
436 ：名無しの笛の踊り：02/09/17 12:17 ID:/sI5jSox
NHK「大人のためのピアノ教室」で先生が弾いているピアノって
どのメーカのでしょう？普段聞いているYAMAHAの音とはだい
ぶ違って聞こえるように思えます。
437 ：名無しの笛の踊り：02/09/17 12:23 ID:xOaqFYH+
同じ車でも大衆車と高級車があるように
YAMAHAのピアノも大衆用とコンサート用のがあります
438 ：名無しの笛の踊り：02/09/17 12:46 ID:+lO1GIS0
レッスン、行きたくてもワンレッスン１万円だと、月に１度しか行けない。
これが私の生活レベルで分相応なのです・・・・
先生はとても熱心で行けば行くだけためになるのですが。
こう思うと最後は裕福な人がより上手くなれるんだなぁ・・・と。
でも、マイペースでやっていきます。
439 ：名無しの笛の踊り：02/09/17 13:02 ID:oQVo8dWQ
>>426
なるほど、さいしょはゆっくりですか。
今ハノンの5番なのですが、左手が5(4)(5)(4)1(2)(3)(4)
なんですよ。()はスタッカートです。最初の5(4)(5)が苦しい！
とくに(4)・・・。
440 ：436：02/09/17 15:23 ID:/sI5jSox
>437
いや、その、つまりYAMAHAのフルコンともアップライトとも違う
音に聞こえたから「どのメーカ？」と聞いているわけでして...
説明不足ですみませんでした。
441 ：名無しの笛の踊り：02/09/17 18:40 ID:7myABKXc
>>440
スタだよ
442 ：440：02/09/17 19:32 ID:e3W5kRCZ
違うと感じたあなたの耳は偉い！！
どう違って聞こえました？
443 ：名無しの笛の踊り：02/09/17 21:07 ID:???
>>435
コメントありがとう。
確かに、右手首よりも左手首のほうが若干下がってました。
そのせいだったのかも。
指をコントロールしようと思うと余計な力がはいってしまって。。。
難しいですね。努力してみます。
444 ：再び426＆435：02/09/18 00:09 ID:wR7gO3K2
>>439
おそらく薬指を挙げきる練習が足らない可能性がありますね。
この場合だともしよろしければピアノ50メソードの22番あたりも少々ハードですが同じラインとしていい練習曲になりますよ。
確かこの曲はツェルニーの曲なのでツェルニーエチュードで同じ練習曲があれば誰か（ツェルニーは40番まではしたことがない）教えてくださいませ。
ただ、ピアノをしている上で4の指（左は2の指）はかなり弱い部類なので訓練は相当いります。あたしの場合は鉛筆をはさんで薬指を上げる癖をつけたぐらいです。

>>443
おそらく左手が弱いようですね。ハノン以外にも左手を重視した練習曲を取り入れてみてはいかがでしょうか？
極端な話ショパンの革命あたりがそれにあたりますが、ツェルニーでも左手のための練習曲はかなりありますよ。
ただ、右利きの場合左手を使い慣れていないので急激に練習すると筋を痛めてしまう場合があるので気をつけてくださいね。
445 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 00:13 ID:???
>>444
鉛筆をはさんで薬指をあげるとは
具体的におしえてもらえませんか？
446 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 01:03 ID:+236fDUC
>444
>ピアノをしている上で4の指（左は2の指）はかなり弱い～
左は人差し指？？　
　
447 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 20:28 ID:???
多分、ピアノソナタかなにかだと思うのですが、
シ♭～シ♭シ♭シ♭～シ♭シ♭ド～（結構速め）で
始まる曲の作曲者と曲名を教えてください。
448 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 20:36 ID:???
>>447
「誰かが物凄いスピードで質問に答えるスレ」にも
書かれてたね、その質問。


　　　　（´ー｀; ＜ マルチポストは嫌われるyo
449 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 20:39 ID:???
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　嫌われた・・・。
こっちの方が知ってる人いるかなって後で気づいたんだけど、すまそ。
450 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 21:01 ID:ciuLDPdG
名古屋市南区の国道23号（名四国道）沿いに
「ピアノ」という名のラブホがあるのだが、
名前が示すとおり本物のピアノが置いてあるのかな？
451 ：４５０：02/09/18 21:03 ID:ciuLDPdG
失礼。南区じゃなくて緑区だった。
452 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 21:10 ID:???
>>450-451
彼女がいないから、確かめられないんだよね・・・・・・(ﾌﾟ
453 ：444：02/09/18 22:42 ID:wR7gO3K2
>>445
特に左手で行うのですが、左指を無理やり上げて中指と薬指の間に鉛筆を置き、左指をあげる癖をつける方法です。
目に見えて効果があるわけではないですが、ピアノ50メソード22番に苦戦していたときはこの方法で何とか乗り切りました。
>>446
失礼、左も4の指でした　m(__)m
454 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 23:04 ID:cU7gWtPs
すんげぇ初歩的な質問ですけど、指番号で右は親指から1,2・・・ですよね。で、左はどうなんでしょうか？
やはり親指からですか？それとも小指から？
455 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 23:18 ID:Oo/W5wyt
>>454 親指が１
456 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 23:27 ID:cU7gWtPs
>>455
では>>444、>>446は間違っているという事ですか？
457 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 23:35 ID:Oo/W5wyt
>>456 >>453参照
458 ：443：02/09/18 23:40 ID:???
>>444
左手、弱いと思っているのでハノンは右手の3倍左手をさらって
いるんですけど、なかなか…
私は中級下/初級上？ （ツェルニー30番前半）の再開者なんですが、
ツェルニーの左手のための24の練習曲はまだ難しくて。
昔習っていたころにも、左手はとにかく弱くてバッハの2声インヴェンション
で発狂しそうになった典型的初級者のくちなので、せっかく再開したので
同じ過ちは、と思っているんですけどね。
459 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 23:57 ID:cU7gWtPs
>>455
ありがとうございました！のage
460 ：名無しの笛の踊り：02/09/19 17:38 ID:???
ピアニストの方ですが、鈴木　やすよ(漢字は忘れてしまいますた。)
について御存知の方はいらっしゃらないでしょうか？
CDも出ているとのことなのですが…。
よろしくおながいします。
461 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 01:30 ID:QvWU/T9i
ハノンの左手ですが、１９番と２０番を続けて弾くのが厳しいです。。
462 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 10:54 ID:???
http://do.sakura.ne.jp/~embryo/Hammerklavier.html

同人だけど、ここのピアノすげーと思って、おいてある楽譜みてみたら唖然
一番下のとか、左手のみの曲とか僕のレベルじゃこんなの、全く手が出ない
このスレ的にはどうなんだろう

聴くだけで満足するか、ちょっとづつ弾くか、いっそ編曲しちゃうかどうしようかな
463 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 17:18 ID:9lq/vkZs
都内で楽譜を豊富に取り揃えてる書店を教えてください。
464 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 20:16 ID:kusuGCl7
レッスンをMDに録音してる人、マイクの位置どうしてます？
胸ポケットがいいのかな？離れた場所に置いてもだいじょぶ？

本当は先生につけてもらうのがいちばんよさげだが、さすがに
頼むわけにはいかないし。（汗）
465 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 20:36 ID:???
>>462
ま、なんだその、私としては「クソヲタ逝ってよし！」が最適ではないかと
思います。あの程度のバックグランドしかないやつがゲーム音楽を語るな、
と言いたいです。

オタクの人は、どうしても視野が狭くなってしまいますので、一度離れて、
音楽という物を俯瞰するべきだね。といっても、ヲタでいる間は、距離をおく
ことなんかできっこないんだけど。・・・と、かつてアニヲタだった自分の
経験から申し上げる。
466 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 20:46 ID:???
>>462
っつーか編曲そのものがかなり稚拙。ピアニスティックな表現から程遠いです。
コード進行しか考えてないのも見え見えだしねー。某音大生がファイナルファン
タジーやらドラクエの曲で同じようなことをやっていたけど、やっぱり底が浅いね。

まあ音楽学系の人だったら、ゲームのテーマ曲でフーガの１つ２つ作りそうなもの
ですが（それも寒いけど）、ピアノ科系の人って本当に弾くしか能がないし。
こういう素人さんを見ると、ピアニスターHiroshiってさすがだな、と思います。
ちゃんと芸になってるもん。
467 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 23:41 ID:bm3nBl3S
>>463
都内からでもアクセス出来るネットで楽譜拾うってのはどうよ。
今あちこちで著作権切れた楽譜がおいてあるよ。
468 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 23:46 ID:???
>>467
おしえてください
469 ：名無しの笛の踊り：02/09/21 02:22 ID:vJTClCQv
ピアノの上達過程を言葉で表すとどのようになりますか？
ピアノ初心者からあらゆる曲（上級まで）を弾きこなす（そこそこ芸術的と呼べるくらい）のを
書いてください。
470 ：名無しの笛の踊り：02/09/21 03:21 ID:???
>>463
The Sheet Music Archive
http://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm

ヤマハ銀座
http://www.yamaha-ginza.co.jp/
471 ：名無しの笛の踊り：02/09/21 06:54 ID:cDCIWSZw
ピアニストの間で一般に「難度が高い」と言われている曲（ピアノのソロ曲）を
幾つか教えて下さい。
472 ：1：02/09/21 08:29 ID:???
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz39.mid　メンデルスゾーン　厳粛なる変奏曲
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz89.mid　ガーシュウィン　　ラプソディインブルー
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz17.mid ブラームス　　　　パガニーニ主題による変奏曲
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz15.mid シューベルト　　　さすらい人変奏曲
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz91.mid　 シューベルト　　　魔王
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz12.mid ムソルグスキー　　展覧会の絵
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz87.mid　スクリャービン　　エチュード8-12
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz43.mid　ベートーベン　　　第九
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz16.mid　ベートーベン　　　ピアノソナタ23番
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz43.mid　 ベートーベン　　　ピアノソナタ29番第4楽章
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz24.mid　シューマン　　　　トッカータ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz10.mid ショパン　　　　　幻想ポロネーズ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz65.mid　 ショパン　　　　　バラード4番
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz12.mid　 ショパン　　　　　練習曲その1
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz08.mid　ショパン　　　　　練習曲その2
473 ：2：02/09/21 08:29 ID:???
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz21.mid　アルカン　　　　　あたかも風のように
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz79.mid　アルカン　　　　　鉄道
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz78.mid　アルカン　　　　　イソップの饗宴
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz01.mid アルカン　　　　　隣村の火事
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz04.mid アルカン　　　　　グランドソナタ30代
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz66.mid　 リスト　　　　　　鬼火
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz81.mid　 リスト　　　　　　マゼッパ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz42.mid　 リスト　　　　　　雪かき
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz91.mid　リスト　　　　　　半音階的大ギャロップ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz09.mid リスト　　　　　　ラ・カンパネラ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz93.mid　リスト　　　　　　ラ・カンパネラ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz51.mid　リスト　　　　　　タランテラ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/a37.mid　　リスト　　　　　　メフィストワルツ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzzz13.mid リスト　　　　　　ロ短調ソナタ
474 ：3：02/09/21 08:30 ID:???
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz68.mid　 バラキレフ　　　　イスラメイ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zz93.mid　 ラヴェル　　　　　スカルボ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/z66.mid　　ラヴェル　　　　　トッカータ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/z14.mid　　ラヴェル　　　　　水の戯れ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz95.mid　ラヴェル　　　　　ラ・ヴァルス
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/z94.mid　　プロコ　　　　　　トッカータ
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/aa17.mid　 プロコ　　　　　　ソナタ7番第3楽章
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz47.mid　ラフマニノフ　　　Ｐコン2番第1楽章
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz48.mid　ラフマニノフ　　　Ｐコン2番第3楽章
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/zzz81.mid　サティ　　　　　　ヴィクサシオン

http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/　　　　　　トップページ(ｼｮｳﾞｫｲ)
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/bb.html　 　MIDIその1
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/mel12.html　MIDIその2
475 ：4：02/09/21 08:33 ID:???
弾けない領域
　　クセナキスの曲　　　　　　ナンカロウの曲
技巧的以外のなにかが難しい曲　　
　　サティ　ヴィクサシオン　　　ジョン・ケージ　4分33秒
才能と努力が相当ないと弾けないような曲
　　シャリーノ　ピアノソナタ3番4番　　　メシアン　喜びの精霊のまなざし
　　バラキレフ　イスラメイ　　　　　　　　アルカン　イソップの饗宴＆シュタイベルト変奏曲
この中では普通の難易度の曲
　　ラヴェル　スカルボ　　　　　　　　　　ラフマニノフ　　　　　練習曲　作品３３－６
　　バッハ　　平均律のフーガ　　　　　　ストラヴィンスキー　ペトルーシュカ
　　リスト　　12の大練習曲5番（鬼火）　プロコフィエフ　　　トッカータ、Op.2の練習曲　　　　
この中では簡単な部類に入る曲
　　ベートーヴェン　ピアノソナタ29番＆ディアベッリ変奏曲　シューマン　　トッカータ
　　ブラームス　　　パガニーニの主題による変奏曲　　　　　ドビュッシー　練習曲「３度」
　　ガーシュウィン　ラプソディーインブルー　　　　　　　　　　ショパン　　　コンサートアレグロ
全音ピアノピースでＦランク級の曲
　　ムソルグスキー　　展覧会の絵　　　　　シューベルト　さすらい人幻想曲＆魔王
　　メンデルスゾーン　厳粛なる変奏曲　　　本間雅夫　　　クロス・モード（本当はＥ）
476 ：名無しの笛の踊り：02/09/21 10:12 ID:???
>>469
上達の課程というのは、一般には「どうしようもなくヘタ」から
「ヘタだが我慢できる」までのグラデーションでしかありません。
477 ：名無しの笛の踊り：02/09/21 14:08 ID:cDCIWSZw
>>472-475
うおお、こんなに沢山！神様！感動しましたー。
丁寧にありがとうございます。
478 ：名無しの笛の踊り：02/09/21 14:35 ID:???
ハンマークラヴィーアが簡単な部類ておまえら何様じゃ
479 ：名無しの笛の踊り：02/09/21 18:42 ID:GnADOFkO
>>476
ﾋﾟｱﾉ触ったこともない素人が批評してるんだぜ？このｽﾚは
480 ：472-475：02/09/21 20:23 ID:???
ごめん、一番重要なの忘れてた。

一番難しいクラシックのピアノ曲は？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022979619/l50

というか、これだけでよかったか

こんなんひけるわけないやん
ミスを脳内補完しても・・とかそういうレベルじゃないかな。
どうしようもなくヘタレからの一言
481 ：瞳ちゃん：02/09/21 20:56 ID:???
簡単なのをMXにうpしたですよ。えぇ、えぇ、、11,103,420バイト
グランドピアノは持ってないので、知り合いにぶら下がって行って
スタジオで録音したです。。

Chopin - 瞳ちゃん - Ballade4 op52.mp3
482 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 00:42 ID:/3bAqH6S
>>475
ちなみにラ・カンパネラやシューマンのピアノ協奏曲はそのリストの中でどれぐらいに入るのですか？
483 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 02:37 ID:H/mbSm4G
ツェルニーの毎日の３２がスラスラ弾けんくそー
なんかアドヴァイスくれ！
484 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 03:33 ID:9bpwPN42
ベートーベンの「熱情」を弾かせたらこの人が最強って人誰でしょうか？
ちなみに、ルーヴィンシュタインの熱情をあまり良いと思えませんでした。
485 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 09:24 ID:???
>>483
あれが弾けたら木枯らしのエチュードですら弾けるよ。
とりあえずコルトー版ショパンエチュードOp.25-11を参考にすれ。

分散和音は４つ～６つの単位として覚えること。あとはその単位ごとに
手のポジションを移動すればＯＫ。
486 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 10:05 ID:???
>>484
及川浩治、生で聴き給えよ
ここ数ヶ月の憂うつが吹き飛びますた
487 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 12:08 ID:cws0EBYi
>>484
リヒテルしかない
録音によってデキの差が激しいが
488 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 21:33 ID:oY/HB/n3
教えてスマソ。バッハの平均率の3番を
練習したいのですが、嬰ハを変ニに
書き換えた譜面、どこかにないかしかん？
＃だらけで、手におえませ～ん。そんなのないかしらん♪
489 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 22:07 ID:3c2e6BmF
>488
黒鍵白鍵入り乱れてる調より嬰ハはやりやすいよ。
全部つければいいんだから。
慣れるまでドレミといいながらｽｹｰﾙとｶﾃﾞﾝﾂｧを弾くといい。
490 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 22:24 ID:tLbimgaN
ピアノ教室変わったら手首はさげて弾けと言われ、
何かの本では手首はあげろと書かれてました。
どちらが良いのでしょう？
491 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 22:24 ID:???
>>486
演奏荒すぎ。
肌も荒れすぎ。
492 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 10:43 ID:OzeraQv8
>>476
何か特別な音楽的才がない限り、
それが現実だと思います。
493 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 11:22 ID:Hs9/CXjT
>490
結局のところ理想の手の形は個人によって千差万別､
あれこれ練習して見て自分に合った自然な(安易な‥ではない)形を
探す事になると思う｡　現実一曲弾くのに手首上げてたり､下げてたりするし、
練習しても上手くいかない音形は
レッスンの時先生にもう少し手首下げて(上げて)やってみようかとか
手の甲を少し下げてやってみようとかいろいろ言われる｡
その先生を信頼して習うなら先生の言うとおりにしてみたら？
494 ：ロック：02/09/23 12:17 ID:z/5Ea1gk
YM10SっていうYAMAHAのサイレントピアノがあるんですけど、サイレントの詳細を知りたいのですが、どこかに詳細等載ってるページありませんか？
495 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 12:26 ID:???
>>494
お前さ、マジで氏ねよ。検索すればわかるだろうが。
今度そのコテハンで書き込みしたらぶっ殺す。

YM10S
http://www.yamaha.co.jp/news/1999/99082401.html

アプライトのサイレント機構について
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8877/silentpiano1.html
496 ：ロック：02/09/23 14:38 ID:havcP3OU
>>495
あぁ～どうも。。
YM10Sっていいのだろうか…。

＞アプライトのサイレント機構について
非接触連続検出光キーセンサーってどんなかんじ？ストッパーつけないんでしょ？？
497 ：495：02/09/23 15:59 ID:???
>>496
実際に弾いてみるのが一番だっつーの。今までもそう言われてるだろ？
はっきり言ってやるけど、サイレント付きアップライトなんかやめときな。
すんごいタッチに違和感あるから。

あんなもの買うなら、グランタッチの方がよっぽど良い。
498 ：ロック：02/09/23 17:40 ID:JaofZkO3
>サイレント付きアップライトなんかやめときな。
>すんごいタッチに違和感あるから。
現在発売されているサイレントは全くタッチを変えないそうです。。

>グランタッチの方がよっぽど良い。
なに？それ？？

MIDI IN/OUT＝音源に接続するんですよね？
AUX IN/OUTこれはなにですか・・・？
499 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 05:51 ID:PNRJvVVD
>>498
少しは調べろ、氏ね
500 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 05:55 ID:0E9nBPoB
＞４９９
そこまでいうこたないだろ。（´∀｀；）
501 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 12:08 ID:3jUqQJNK
>498
> 現在発売されているサイレントは全くタッチを変えないそうです。。
つまり昔のは変わっているということ？
どの機種から？

> MIDI IN/OUT＝音源に接続するんですよね？
ほぼその通りです。

> AUX IN/OUTこれはなにですか・・・？
オーディオ信号入出力です。
出力側を録音機に接続すればきれいな音で録音できます。
入力側はあまり使い道が無いです。私が使っているやつは
ノイズ拾いまくりなので。
502 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 17:30 ID:???
ちょっといいかしら？
ピアノ講師なんですが今迄幼児を教えたことがなくて。
４才の子供にどんなレッスンすればいいでしょうか？
教材とかは？おすすめがあったら教えてください。
503 ：ロック：02/09/24 18:39 ID:aDS9JjBp
>>501
>つまり昔のは変わっているということ？
昔のは、ハンマーにストッパーをあてるから、タッチが変わるとか。
今のはよくわかりません。。

なるほど。。
ありがとうございました
504 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 19:31 ID:uktkVPVO
>497
サイレントで弾いたときのみでしょ。　そりゃ仕方ない。
弦を叩いて音を出すのがピアノというもの。
その音を消したい＝弦を叩かずに弾けるようにする＝タッチが変わる
普通に弾くときはタッチに変化はないよ。
505 ：495：02/09/24 19:47 ID:???
>>498
＞現在発売されているサイレントは全くタッチを変えないそうです。。

うるせえ！！俺が変わるって言ったら変わるんだよ！ヴォケ！！
実際に弾いてみてそう感じたんだよ。せっかく状況提供してやってるのに
口答えするな！！

広告の文句や２ｃｈの書き込みを鵜呑みにせず、自分で弾いて判断しろ
っつってんだよ。ま、お前じゃ違いなんかわらねえだろうけどな。
クソガキが。わかったらさっさと逝け。そして氏ね！！
506 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 19:56 ID:???
>>505
あんた漢だねえ、惚れるぜ。。

507 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 22:04 ID:???
まだコテハンやってたとは・・・＞ロック
508 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 22:29 ID:???
>>497
タッチが変わるというのは、サイレントモードじゃないときでも、
消音ユニットがついているものとついていないものでタッチが変わる
という意味ですよね？

そこで質問なのですが、消音ユニット付きアップライトを、サイレント
モードにせずに弾いたときのタッチ、および音色（サイレントピアノを
サイレントモードにしないときは、音色はアコースティックピアノと
同じなんですよね？）と、グランタッチのタッチ/音色（電子ピアノの音）
を比較しても、総合的にグランタッチのほうがいい、という結論になった
ということですよね？

私は実際、消音ユニットをつけたことによるタッチの差があまり気にならなかった
のと、やはり電子ピアノというのが気になったのとで、迷わずグランタッチでは
なくサイレントピアノにしたのですが。
509 ：名無しの笛の踊り：02/09/25 00:05 ID:???
ttp://saga.kalix.net/midi2/flyfree.mid

作曲者知りませんか？
510 ：名無しの笛の踊り：02/09/25 17:48 ID:???
>>502
なんにもしらないやつならまず、ドの音から順番にドレミファソラシド～と鍵盤の位置を教える。
最初は、右手で、手の移動がないドからソまでかな。
次に先生の「ドの音よーい」で右手の親指をドの鍵盤の上に置かせる。
先生の「ド～、ド～、ド～」で親指でド、ド、ドと弾かせる。
レレレ、ミミミ、ファファファ・・・と続く。
次に「ド」の音に戻って、
先生の「ド～、レ～、ミ～、ハイッ」でド、レ、ミと弾かせる。
・・・以下省略。
要するに、最初は弾く鍵盤を教師がドレミで歌う。

つーか、おまえプロだろうに。保育園の保母（保育師）以下決定。
511 ：st：02/09/25 19:29 ID:h2fqEmnd
現在39歳、男性です。38歳からピアノを始めました。
最初の一年は独学で、その後現在にいたる半年間は
先生についてレッスンを受けております。
バッハのインベンションが弾けるようになりたくて
ピアノを始めました。レッスンではハノンと
「プレインベンション」という本を使っています。

インベンションを始めるまでま～あと2年くらいかかるかな・・・
などと考えています。で、最近ちょっと思いついたことがあ
ります。私ジャズやロックも少し聴くのですが、こういう
のはどうして身につけるのでしょうかね？　クラシックなら
今のレッスンを続けていたら上達するな・・・とわかるので
すが、ジャズ・ロックとかはどうなんでしょうかね？

とりあえずヤマハの「ロックキーボードが弾ける本」という
ようなタイトルの薄い本かってきて読んで練習してますけど。

私ELPのキースエマーソンというキーボードプレーヤーが好きなのです
が、ええ、そのハモンドオルガンのソロとかがかっこいいのですな。
で、なにかで読んだのですが、この人はジャズプレーヤーのジミースミス
っていうひとから影響をうけたそうなのですね。で、私もジミースミスのＣＤ
いくつか買ってみました。・・・うまいですね・・・・。で、
このスミスさん、なんと楽譜が読めなかったそうで・・・。いったいどうやって
練習したんでしょうかね？
512 ：名無しの笛の踊り：02/09/25 19:58 ID:xo33AfU0
>>511
マジレスだけど、板違い。
ジャズはジャズ板へ、ロックなら洋楽か楽器・作曲板へ行って、キーボード系
スレで質問した方がよいです。
513 ：名無しの笛の踊り：02/09/25 20:05 ID:???
バッハのインベンションは４番が好き
514 ：ロック：02/09/26 22:43 ID:UMOFxRX1
>>505
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
キレ症
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>508
>タッチが変わるというのは、サイレントモードじゃないときでも、
消音ユニットがついているものとついていないものでタッチが変わる
という意味ですよね？
違うとおもう。。
ハンマーを弦に触れさせないようにするんでしょ？最近のはしりませんが。。

>消音ユニット付きアップライトを、サイレントモードにせずに弾いたときのタッチ、および音色（サイレントピアノをサイレントモードにしないときは、音色はアコースティックピアノと
>同じなんですよね？）と、グランタッチのタッチ/音色（電子ピアノの音）を比較しても、総合的にグランタッチのほうがいい、という結論になったということですよね？
だから、そのサイレントモードにすれば、最近のものはタッチを殆ど変えないの。
サイレントモードにしなければ、普通の生の音がでるの。
電子ピアノ＝ピアノではない。。

調律師さんに聞こうかな、YAMAHAに問い合わせるか…。
サイレントピアノってどんな構造なんだよ。。
515 ：ロック：02/09/26 22:45 ID:UMOFxRX1
http://www.ymm.co.jp/products2/detail.php3?format=sales&code=GTP255160
これいいよ！
516 ：名無しの笛の踊り：02/09/26 23:15 ID:???
>>514
＞調律師さんに聞こうかな、YAMAHAに問い合わせるか…。
是非そうしたほうがいい。で、報告しる！
517 ：名無しの笛の踊り：02/09/27 17:50 ID:VrgWv7x9
この曲の作曲者と題名を教えて下さい。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6549/simsound.jpg

拡張子はjpgになってますが、geoにアップロードするために
適当につけただけで、QuickTimeで聴けるサウンドファイルです。
雑音いっぱい入ってますが、よろしくおながいします。
518 ：ロック：02/09/27 19:21 ID:hNuB5knC
>>516
今度聴いてみよう。

サイレントピアノをサイレントにさせる時って、ペダル踏むんですか？
ソフトペダルをそのサイレントにさせるペダルと交換するっての本当ですか？
519 ：517：02/09/27 19:42 ID:VrgWv7x9
QuickTimeで聴けると書きましたが、
QuickTime等と書くつもりでした。
他でも聴けますので、教えてください。
520 ： ：02/09/27 19:49 ID:???
Reported by [godsloop]
Friday, September 27, 2002 17:27:10

User Name: masa114
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いろんな板に貼りまくって来いよ
521 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 20:42 ID:Krn/Kdb8
趣味でピアノを弾いています。
しかし、電子ピアノの響きに最近は満足できなくなってきたので
リニューアルアコースティックピアノ(中古ピアノ)を購入予定しています。
響きを重視するならグランド…といきたいところなのですが
スペース及び予算に都合がつかないのでアップライトに選択を余儀なくされています。

そこで質問なのですが、40万以内(出来れば30万前後)のアップライトの場合は、
どのメーカーの品(型)がマシなのでしょうか?
よろしければご助言下さい。
522 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 20:57 ID:???
>521
ヤマハ・カワイは可も無く不可も無くってとこかな。
ちょっと変わったのが欲しければ、アポロ・アトラス・オオハシ・
ベルトーン・フクヤマとか・・・
詳しくは　　（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50

に聞いてみて。いろいろ教えてくれるよ。
523 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 21:02 ID:Krn/Kdb8
>522
ありがとうございます。
少しマルチっぽくなりますが、そちらのスレッド行ってきますです。
524 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 23:15 ID:IbBLrpYR
グランドピアノタッチのクラビノーバで弾いたあと
アップライトで弾くと鍵盤重い
525 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 00:18 ID:???
住宅事情で実家のグランドピアノを持って来れなかったので
サイレント機能付きのアップライトを持っています。
調律の時に調律師さんにいろいろ聞いて自分でも試してみた結果
サイレントモードでない時はタッチも音色も
普通のアップライトピアノです。
サイレントモードにしたときは、音量を０からー１０まで調節
できますが、－７以上にしたときは鍵盤がぐらぐらしてタッチ以前の問題。
－７を境に鍵盤のぐらぐら感がなくなります。
サイレントの時はハンマーを弦に当たるギリギリで寸止めしている仕組みです。
－８辺りから０に調節すれば一応、ハンマーの重みはありますよ。
ただ、音色は生ピアノに比べると不満が残ります。
特にペダルを使用した時の響きの微妙な調節が難しいです。
調律師さん曰く、「最近のサイレントピアノはかなり良くなっていて
生ピアノにかなりちかい再現性がある」とのことです。
生ピアノで練習する時間が少しでも取れるなら妥協の余地はあるかなと
思っています。
526 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 00:30 ID:QnYEM6gw
フランクの牧歌を弾きたいのですが楽譜は出ているのでしょうか？
輸入譜をたんねんに探すしかないのかな。。
527 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 09:28 ID:???
ロックの質問に答える必要なし。以後、無視でおながいします。
528 ：ロック：02/09/29 10:38 ID:mUZKo3UV
>>525
>サイレントモードにしたときは、音量を０からー１０まで調節
なにそれ！
音量とか関係あるんだ…
最近のサイレントユニットとはちがうのかな？？

>>527
そんな事を言う>>527は以後無視で御願いします。
529 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 10:57 ID:???
俺としては>527に同意したい。
530 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 12:13 ID:mbGe1p+J
昨日、アンドラーシュ・シフのピアノ演奏による
インヴェンションとシンフォニアのＣＤ(DENON \1,000)を買って来て、
最初から最後まで聴き入ってしまいました。

私も以前習っていたのですが、
これがインヴェンションとシンフォニアなら、自分が弾いていたのは、
何だったのか？（楽譜通りに鍵盤を押さえたら〇をもらえた）

本格的なレッスンを受けている人達は、これに近いレベルで
弾いておられるのですか？

531 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 12:16 ID:M7ZRGGjh
そう
532 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 12:46 ID:???
>>528
煽りは無視しれ！

>>530
今やり直したら、とっても勉強になるかも。
詳しく解説した楽譜もでているし。
そういう楽譜に賛否両論あるだろうけど、やれば収穫があると思うよ。
533 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 13:10 ID:VfbCrCTI
シフやグールドのインベンションを聞くとため息が出ますねえ。
独特の解釈をいれて、テンポも自由で、　とても真似できない・・・
ＮＡＸＯＳのインベンションがかなり素直でインテンポに近いので、
練習の参考にしてます。。。
534 ：525：02/09/29 15:20 ID:???
>>528
購入したのは3ヶ月前なので、そんなに古いものではないと思います。
コントロールユニットというものが付いていまして
そこで音量調節ができるようになっています。
サイレントモードにするときはユニットのスイッチをＯＮにして
中央のペダルでピアノ自身の音をけします。
（ずっと踏んでいるわけではありません）
ユニットのみをＯＮにしてピアノをサイレントにしなければ
多少音は小さく出来ますよ。タッチのことを考えたら
あまり小さくはできませんが。
ちなみに私のはＹ社のYU50SEBです。カタログでも見て頂ければ
ユニットの写真も出ていたと思いますので、良く分かるかと思います。
535 ：530：02/09/29 16:47 ID:KZYFJPY5
>>532
詳しく解説した楽譜、早速探してみます。
ありがとうございます。

>>533
やはり、すごい演奏なんですね。
536 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 16:49 ID:pK3MGlIe
クセナキスのシナファイって曲を聞いてみたんですが、近所のＣＤ屋には
置いてなかったです。
どっかＭＩＤＩでも聴ける様なサイトないかなぁ？
537 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 18:18 ID:???
>>536
無理。
ＣＤ注文しる！
TIMPANI 1C1068　
クセナキス管弦楽作品全集Ⅲだよ。
538 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 19:41 ID:iN7HLxPN
グランドピアノの選定で何か注意することってありますか？
539 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 20:34 ID:???
>>538
マジレスだけど、そんなことを質問してるようでは選定できないと思う。
レッスンや発表会などでグランドを弾く機会を作れば、良し悪しとか、自分の
好みもわかってくるので、とりあえずいろいろなピアノを弾いてみるべき。

特に、何台か比較しながら試弾できるところがいいです。そうすると
「あっちは気に入らないけど、こっちの方がいい感じ」とか感覚がつかめます。

あと、中古ピアノはピンからキリまであるので要注意。
自分の耳に自信がないなら、新品を選んだ方が無難です。
540 ：517：02/09/29 22:36 ID:???
>>530
それは、どういうこと？　すごいテンポが速いということなのでしょうか？

ちなみに私が517で質問した曲名は、インヴェンションの１２番だと判明いたしました。
541 ：名無しの笛の踊り：02/10/01 00:42 ID:???
え～っと、質問ばっかりじゃなくて自分で色々弾いてみたら？　ここで質問
するような内容じゃないと思うんだけどな～？　サイレントの構造（ジャックね～）
も違うから楽器屋さん質問すれば教えてくれるさ～　そもそもサイレントって
のはピアノの発展に反してることなんだからさ～　後はサイレントのタッチで
満足するか通常のタッチじゃなきゃ満足出来ないかはユーザーの判断じゃない
かな？　まあ、サイレントを選ぶユーザーはどういう人か考えてください　技術
力を向上しょうとしている人は選ばないと思うし相談者（調律師など）も奨めない
と思うけどね～
542 ：名無しの笛の踊り：02/10/01 01:05 ID:o+wvfITR
F MajorとB Majorのドレミファソラシドの左手の指使いを教えてきぼんぬ。
５番の指で始めると親指で引っかかるんです。
543 ：名無しの笛の踊り：02/10/01 01:07 ID:???
アップライトの、真ん中の音の小さくなるペダルを踏んで練習してますが、あれで
もかなりご近所に聞こえてるのかなぁ。。。
544 ：名無しの笛の踊り：02/10/01 01:23 ID:h+NiELEY
>542
前にも質問しなかった？　安いんだからﾊﾉﾝ買いなよ｡
F MajorはＣdurと同じ､親指は引っ掛らない｡B Majorは3214321
545 ：名無しの笛の踊り：02/10/01 01:33 ID:3dxG9w8N
アップライトで速いトリルは無理ですよね？　アレグロで３２分音符のトリルとか。
どうやって練習するのがいいでしょうか。
１６分音符だと間があくし、３連にするのがいいのか・・・
546 ：542：02/10/01 02:50 ID:o+wvfITR
>544

さっそく教えてくれてありがとう。
いちよ、初めての質問でした。
アメリカに住んでてハノン持ってなかったけど、
英語のやつはよくわからんから日系の本屋に注文した。
547 ：　：02/10/01 04:17 ID:uAo0g2Me
DQ・FF板・ゲーム板で聞いたのですが、判らなかったので
ここで質問させてください。

DQ２～４のどれかで天空の城に行く途中の通路で鬼気せまるような感じの曲が
かかっていて今だに耳について離れません。
ピアノソロの曲だと思うので思いあたりのある方はどうか曲名を教えてください。

548 ：名無しの笛の踊り：02/10/01 17:38 ID:Wwq7Em+k
アップライトはうるさいから
電子ピアノも買うべし
たまに近所に聴かせよう
アップライトのぎんぎんの音で
549 ：名無しの笛の踊り：02/10/01 18:08 ID:???
>>540
テンポじゃない。
感動するよ。聴けば。
550 ：名無しの笛の踊り：02/10/02 03:24 ID:4fHHqvqN
弾けるようになったけど、数ヶ月後、全部通して弾けなくなっている曲とかってみなさんもありますよね。
私だけじゃないよね。
いいえ、私は違いますという人、どうすれば常に弾ける状態に保つことができますか？
一応毎日ピアノには触っています。先月は４時間～５時間は一日に弾いていました。
１０月になってからは２時間、３時間くらいです
普通は１，２時間くらいです。
551 ：名無しの笛の踊り：02/10/02 03:59 ID:???
３００ＧＥＴ！！
552 ：名無しの笛の踊り：02/10/02 03:59 ID:???
まちがっちまいました。
553 ：名無しの笛の踊り：02/10/02 23:32 ID:???
>>547
天空の城といえば、DQ4では？
ＣＤとか楽譜がでてるので、見たらわかるのでは？
554 ：12ｈ：02/10/03 06:08 ID:JzKuZvxV
ヤマハのピアノのグレード検定で５級受けるんですが、
自由曲が３曲とありますがこれは試験場で３曲全て演奏することになるんでしょうか？
それとも試験官が１,２曲だけ指示してそれを弾くことになるんでしょうか。
要項を見てもいまいち分からないのですが･･･。
555 ：至急ｂｙ544：02/10/03 07:12 ID:vY6yNMjI
>542
ごめん、悪かった､　B Majorの左手は4321432､1321432､1～
親指がひっかかるってのよく考えればよかった｡
Ｂdurと間違えた､Ｈdurだね｡　
556 ：名無しの笛の踊り：02/10/03 13:53 ID:???
　女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっとイヤラシイ形をしていて
もよかったのではないかと思う。
　たとえば、性的に興奮したら女性器から最長３ｍ程度の触手が伸びて男性器に絡み付
き、膣内に引き込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
　もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学６年生ぐらいの色白で髪
が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学校一の
人気者美少女小学生に生まれ変わりたい。
　そして授業中エッチな空想をしたがために、自分の意に反して膣内から触手がうねうね
露出して、最初はスカートの上から膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようと
している手の脇、指の間から触手がはみ出てしまい、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせながら斜め前の席に座ってい
る好きな男子の股間に伸びてゆく場面をクラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔
を両手で押さえて泣きじゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
　あなたもそう思いますよね？
557 ：名無しの笛の踊り：02/10/03 13:53 ID:???
あれは大学入りたての頃だったから、もう10年ぐらい前か。
部室で3つ上のサークルの女性にフェラチオされたんだけど、
あれにはびっくりしたなあ。
いや、フェラしてもらったのがはじめてじゃなかったんだけどね、
その先輩、舌づかいの巧さもさることながら
俺が射精する瞬間を見計らって口の中で陰圧かけたんだよ。
キューｯと吸いこむ感じ。
俺、思わず声を出してしまった。
射精の時に「あううう」って声出したの、あの時がはじめてだった。
っていうか、男は女と違ってイク時に声出さないものだと思ってたもんなあ。

あれから何人の女性に口でしてもらっただろう。
あのテクニック知ってる女性って意外と少ないんだよね。
もっと普及してもいいテクだと思うんだけどな。
世の女性たちに是非習得して欲しいテクニックでした。
558 ：名無しの笛の踊り：02/10/03 14:18 ID:???
>>550
この曲はキープしたい！というのは
時々お手入れしてます。
一週間に一回か二回くらい弾いて
悲惨だなーと思ったらちょっとみっちり弾いて見る。
譜読みの曲ばっかりで、すらすら弾ける曲がないときは
気分転換になっていいです。
長くキープしてると当然忘れにくくなってるけど
そんにたくさんは無理だよね。
他にコツがあったら教えて欲しいです。
559 ：名無しの笛の踊り：02/10/04 05:55 ID:35oxusQL
>>488
亀レス、全音のクロール版に変二に書き換えられたのが載ってるよ。
でも私のお師匠さんはこの版の指使いが気に入らないと言ってたけど・・・

>>530
バッハは演奏者と解釈で千差万別、
ちなみにこの間聞いたフィンランド人の演奏はほとんどスタッカート、
厳密にはスタッカートではないけど、ピアノを弾きながらほとんど
クラブサンに近い音を再現してました。
560 ：名無しの笛の踊り：02/10/04 19:23 ID:???
129 ：踊る名無しさん ：02/10/04 03:23
一番お金がかかる習い事はバイオリン。
うちの場合
楽器：成長に合わせて買い替えが必要
　　　現在４分の３で８０万
月謝：５万（週１回）
弦：月平均１万
弓毛張り替え：３ヶ月に一度５０００円
メンテナンス：その時によって
楽譜代：輸入楽譜・近現代物の場合はかなりかかる
発表会・コンクール出演料：その時によって
衣装代：その時によって　ドレスの場合４、５万
節約の毎日です。
561 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 11:36 ID:???
オケを借り切るとリハも込めて幾らくらいしますか？
コンチェルトしたいんですけど。ラフ２です。
562 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 11:48 ID:???
もう１０年も前の話だけど・・・。
１年の期限付きで海外出張をした。
新しい人間関係が新鮮で、長年つき合ってた彼女への連絡も忘れがち。
仕事場では金髪美女との火の出るようなアバンチュールもあり、竜宮城の浦島太郎状態だった。
何食わぬ顔で帰国したら彼女が「好きな人が出来たから別れて」と言う。
「終わるときはあっさりしたもんだな」と思いながら
さめた気持ちで砂をかむような最後のセックスをした。
その後俺は地方支社の管理職として栄転し、彼女からは時々近況を知らせる手紙が来た。
「もう別れたんだから連絡するな！」と電話し、彼女は「ゴメン」と誤った。
やがて彼女から地元の資産家へ嫁いだ事を知らせる葉書が届いたが、
「カネにころんだ汚い女だ」と軽蔑しただけだった。
それから１年、引っ越しの荷物整理で彼女からの手紙を読み直し、
便せんに涙の後が沢山付いていることに初めて気づいた。
共通の知人に「何考えてんだろうな」と笑いながら話したら、
「おまえの海外出張中、あの子の父親に末期癌がみつかり、医療費で借金がかさんだ。
親の面倒を見るために、転勤族のおまえとは結婚できなかったんだよ」と聞かされた。
その話を裏付けるように、彼女の父親が死亡した。
俺は手紙を抱きしめて泣いた。
563 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 12:30 ID:???
>562
えっちねたかどっかで読んだ。
564 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 19:52 ID:6gJ6M4Sj
早くも「ピアノ弾いてる動画」スレがダット落ちしてしまいましたが、
そのような動画はもっとネットにあるのでしょうか？
565 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 22:37 ID:???
オクターブが長く続くと手首がすっごく痛くなって、弾いてられなく
なるんです。私は手が小さくてかなり指は開いてると思いますが、オクターブ
つかむのが限界なんです。（しかも上からなんて無理）指を開けるために
力が入ってしまって痛くなるんだと思いますが、これは単に脱力が出来て
いないだけでしょうか？同じような悩みを持ってる人いませんか？
なにかいい方法ないでしょうか。
566 ：名無しの笛の踊り ：02/10/05 23:00 ID:???
>>565
指を広げるための筋力不足が原因。
必要な筋肉が足りないので、他の筋肉が緊張してしまいます（脱力できない）。
ゆっくりとフォルテで弾くオクターブの練習を増やしましょう。
女性の場合、なかなか筋力が付きにくいので焦らずに、疲れたら休みながら
根気よく続けてください。がんばって。
567 ：名無しの笛の踊り：02/10/06 23:57 ID:bRbNJxcs
>>565
私もかなり手が小さいのでオクターブには悩みました。英雄などの中間部にはかなり苦しみました。
指を広げるためには手首も柔軟に動かせるように訓練すればかなり楽になります。
指を動かすというより手首動かすように勤めると意外と手の小さいものにとってオクターブ移動は楽になります。
あと柔軟な手首を作り上げるためにオクターブの多い曲など風呂上り後に練習するのもいいかも.....。
568 ：名無しの笛の踊り：02/10/07 01:08 ID:???
オクターブのところで、
ペダルをふまない部分は
どうしますか？

D->3 D#->4 E->5　とか。

気力ですか？
569 ：名無しの笛の踊り：02/10/07 17:19 ID:CljvmkQ7
>>561
どなたか教えてください。
ラフマニノフの２番と現代の作品を１つやりたいと思っているんですけど。
570 ：名無しの笛の踊り：02/10/07 17:31 ID:???
兄「おい、もっと開けよ。よく見えないだろ」
妹「これ以上はダメ。恥ずかしいもん」
兄「小学生のころはよく見せ合いっこしたろ」
妹「あのころはまだ子供だったから・・・。私もう中学生なんだよ」
兄「親父には見せたんだろ、オレにはダメだっていうのかよ！」
妹「だってパパは・・・」
兄「じれったいな。オレが開いてやるよ！」
妹「ダメ、お兄ちゃん、ああ・・・」
兄「すげぇ、小学生のときとは全然ちがう」
妹「やめて、そんなに開いたら全部見えちゃうよ・・・」
兄「なんか複雑になってる」

妹「あたりまえでしょ、中学生になって科目も増えてるんだから」

妹の通信簿を無理矢理見ようとする兄。 　
571 ：名無しの笛の踊り：02/10/07 23:00 ID:???
>>569
オケのスレッドで聞くべき。
ま、金払ったとしても誰かのために伴奏してくれるオケなんかいないと思うけど。
572 ：名無しの笛の踊り：02/10/07 23:58 ID:???
地方の楽団なんかではよく依頼あるよ。
音大の先生からやらない？って話来るんだけど２００万くらいだったかなぁ？
ま、音大出のアマチュアなんていい金蔓だよね。
573 ：テルアビブ ◆hZK72la9a2 ：02/10/08 03:41 ID:PHZeBzLf
いや、いいスレですね。見てるだけで勉強になります。当方歴７年の３５男
ですが下手な先生にアドバイスされるより全然いいっ！
574 ：名無しの笛の踊り：02/10/08 21:43 ID:JPjXt/X3
>>572
200満子!!
そりゃー高いばってん。
でもチケ売って元とるしかないね。
よっぽど指揮者と演目よければソリストが無名でも自己負担50満くらいには
どうにか押さえられるんじゃないかと思われ。
575 ：名無しの笛の踊り：02/10/09 12:23 ID:???
>>574
エレクトーンとのアンサンブルなら４万くらい。
大曲じゃなくて、一楽章だけ、何人かでっていうもので
３０万くらいで誘われたことある。
576 ：名無しの笛の踊り：02/10/10 21:53 ID:???
保守
577 ：名無しの笛の踊り：02/10/11 20:41 ID:???
　
578 ：Piano太郎さんの奏でる音：02/10/13 13:39 ID:CihQUFoa
サイレントピアノにAUX IN/OUTってのがついてるんですけど。
これってPCにつなげる奴ですよね？
どうやってつなげるの？？


音とかどんなかんじなんですか？
579 ：名無しの笛の踊り：02/10/13 21:18 ID:???
深キョンがショパンエチュードOp.25-10弾いてたよ。
指長いんだね。惚れた！
580 ：名無しの笛の踊り：02/10/13 22:37 ID:+Vo9UD/b
あ
ここでもいってる
あれ本当に弾いてたのでつか？
581 ：名無しの笛の踊り：02/10/13 22:54 ID:???
>>580
一緒にドラマ見てた彼女曰く、
フカキョンはホントに弾けるんだよ～ってさ。
582 ：名無しの笛の踊り：02/10/13 22:58 ID:DbHBao7i
漏れｴﾚｸﾄｰﾝから転向して５年、うち先生についてたのは２年で
今年まで全く弾いてなかったブランクの時期が１年。
最近になって再びピアノ熱が再燃してきますた。
今は弾いてみたい曲を片っ端からやってみてますが、
指が弱いのと、ペダルの使い方とかのピアノ独特の文法みたいなのが
感覚的にわからないっす。
やっぱりＣＤたくさん聞いたり、曲の経験値を増やしていくしか
身につける道はないんでしょうかね・・・
583 ：名無しの笛の踊り：02/10/13 23:29 ID:Fa8TGbEb
565さんの悩みと微妙に違うかもしれませんが、曲によって腕の筋肉が
凄く痛くなることありませんか？

自分の場合、例えば英雄ポロネーズは問題無く全部弾けますが、
ソナタ３番の４楽章は途中で腕全体が痛くなって、７ページ目
位で止まってしまいます。で、少し休んでまた弾きだしてから
最後までたどり着くという感じです。

やはり無理な動きとかがあるのでしょうか？ちなみに、僕も
手が小さくて８度しか届きません。
何か良い方法は無いでしょうか・・・。
584 ：名無しの笛の踊り：02/10/14 00:05 ID:Yd7i0oDk
僕もぎりぎり8度だ･･･
でも油断すると7.5度になるｗ
585 ：名無しの笛の踊り：02/10/14 00:40 ID:KByrdzu5
>>581
確かに弾けるかもしれないけど、前「うたばん」で
弾いてたモーツァルトのトルコ行進曲はとても公共の
電波使って聞かせられるレベルではなかったわ。
586 ：名無しの笛の踊り：02/10/14 11:17 ID:OXnk2l3Z
失礼します。
4/3,2/2,4/2構成のクラシック曲がありましたらタイトルを教えて頂きたいです。
587 ：名無しの笛の踊り：02/10/14 20:31 ID:???
今日インベンション２声の５番を練習していたら、小学生の息子の友達が遊びに来て
「遊びにいける？　ゲームやってたでしょ、音楽が聞こえてたよ」だって。
あれってゲーム音楽に聞こえる・・・のかな？
588 ：名無しの笛の踊り：02/10/14 20:41 ID:6NFx4L4z
age
589 ：名無しの笛の踊り：02/10/14 20:58 ID:???
>>585さんは、
相当の上級者なんですね
羨ましい限りです
590 ：名無しの笛の踊り：02/10/14 21:04 ID:vRvX0xJp
589は相当な初心者
591 ：名無しの笛の踊り：02/10/15 11:57 ID:6M+X9xnY
>578
単なるオーディオ信号の入出力端子です。
PCのオーディオ入出力端子につなげられます。
接続用のコードは電気店などで売っています。
音はヘッドフォンから出てくるのと同じです。
入力はノイズ拾いやすいです。
592 ：名無しの笛の踊り：02/10/15 17:06 ID:TexoHsew
>>582
わたすも転向したクチですが、ｴﾚｸﾄｰﾝ弾きはへたに読譜が早いので、
つい難しい曲に手を出しがちです。しかし、ピアノという楽器を使いこなせてないので
音色がいまいちというパターンに陥りやすいとおもふ。
よって、古典系もつぁると君や、ばっはっはなどをノーミスで仕上げるようお勧めします。
つまり、丁寧にﾀｯﾁに気を付けて弾くようにしていくと音色が変わったよ。わたすの場合。
左を動かす意味でもばっはっはは良いとおもうが・・・
593 ：名無しの笛の踊り：02/10/15 22:40 ID:Hded370d
質問して良いですか？
アンドレ・リュウのコンサートに今週辺り行くんですが
普通の服装でも良いの？
594 ：名無しの笛の踊り：02/10/15 22:48 ID:???
>>593



　　　　　　　　彼　　は　　ピ　　ア　　ニ　　ス　　ト　　で　　す　　か　　？





楽器の区別も付かない奴が行くコンサート。
いかにもアンドレ・リュウにお似合いではないか！！（大藁
595 ：593：02/10/17 04:48 ID:???
何だ？
近代的なクラシックだから此処だと思うんだが。
596 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 10:07 ID:qGun+9/u
てめーらのピアノ魂見せてくれーーー！！！！
597 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 13:02 ID:???
すいません一応探したんですが、１オクターブ原寸大の画像ありませんか？
どうしても音鳴らさないで指の運動だけしたいんですが…
598 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 17:00 ID:2upOt4AB

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599 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 17:00 ID:2upOt4AB

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600 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 17:00 ID:XXsStSul


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601 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 17:01 ID:kb5g0qe0


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602 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 17:02 ID:kb5g0qe0

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603 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 17:24 ID:da5HhbSN
>597
「紙鍵盤」で検索すればいくらでも出てきますよ。
604 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 18:15 ID:???
アンドレ・リュウはバイオリニスト。ここはピアノスレ。
勘違いな香具師は出ていきましょう（ｗ。
605 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 20:15 ID:???
>>603
あー紙鍵盤っていうんですか？分かりました。ありが㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧!!!!
606 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 00:00 ID:4kwgl5G5
ピアノをこれから習う予定です。
できればこれを通じて
ピアノがひける男の人と知合いたいのですが、
河合ややまはなど大きい教室にいくのと、
個人の教室にいくのではやはり、大きい教室のほうが知合える確率は高いでしょうか？

あと、ソナタの一番簡単なレベル(ソナチネアルバムにおまけとして載っている曲)
からやりなおそうと思っているのですが、
このばあいのお月謝は、ソナチネ、ソナタのうちどちらのレベルとして設定されるのでしょうか？
レベルが高いほどお月謝も高いと思うのですが・・
607 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 00:05 ID:Pi6BzXNK
>>606
チンカス素人逝ってよし！
608 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 00:09 ID:Pq5FF+x7
>>607ひどすぎる・・
確かに軽薄ですが、目的はあくまでピアノの上達だと思っています
609 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 00:34 ID:???
>>606
あたしの経験上
ピアノを弾ける男性に知り合えるなんてどこに行ったって確率低そうだけど....。
610 ：十代：02/10/18 00:35 ID:???
>>609
ここにおります
611 ：teen：02/10/18 01:03 ID:???
>>609
ここにも
612 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 17:38 ID:xBmjG+7h
ピアノの椅子って背もたれ付きのと背もたれ無しのと
ありますが、どちらがおすすめですか？
613 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 18:17 ID:???
あってもなくても同じだべ
つーか
背もたれによっかかりながら弾いてる惰性野郎はピアノなんか弾く価値無いカス
614 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 19:11 ID:???
>>612
ないのがおすすめ。
っつーか、背もたれ付きはイスの幅が狭すぎる。
音域の広い曲をやるときに苦労するよ。
615 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 19:27 ID:???
でも、ないやつ十万くらいするよ、いいのだと
でもふかふかしてて(･∀･)イイ!
616 ：アントンくん：02/10/18 19:29 ID:/s2lhqwU
e
　まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm

そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/

待っているよん！
j // *
617 ：612：02/10/18 19:46 ID:xBmjG+7h
ちょっと説明不足ですみませんでした。
そもそもの質問の意図は、楽器屋さんでは殆どが背もたれ無しの
椅子しか置いてなくて、でもピアノ教室や発表会の場では殆どが
背もたれ付きのしか置いてなかったので、どっちがいいのかなと
思った次第です。
という前置きをさせて頂くと、

>613
はおっしゃる通りだと思いますが、

>614
背もたれ付きの椅子を使っているピアノ教室ではもしかして音域の
広い曲はまともなレッスンが受けられなかったりするのでしょうか？
618 ：ぴあにすと：02/10/18 22:29 ID:???
質問があります。

デジタルピアノのタッチはしょうがないとして、
音質に違いはあるんでしょうか？

ffでの音の響かせかたに違いはありますか？
619 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 23:34 ID:???
>>617
背もたれのある椅子のほうが、高さの調整がはやくできる。
620 ：名無しの笛の踊り：02/10/19 01:13 ID:???
そうです。
だから、いろんな座高の生徒が来るピアノ教室にはその方が便利なのです。
621 ：名無しの笛の踊り：02/10/19 20:55 ID:???
>>620
最近の大人向けのピアノ教室は全部横長イスですね。
子供は身長差が激しいので、子供の多い教室では背もたれイスの方が良いと思われ。
622 ：名無しの笛の踊り：02/10/20 09:06 ID:???
昔はぐるぐる回る丸い椅子でしたねえ。周りにふさ（？）ついてたりして。
623 ：名無しの笛の踊り：02/10/20 09:19 ID:???
回しすぎると、座席が外れたりしてね。
624 ：名無しの笛の踊り：02/10/20 09:36 ID:???
ちょっと前にめざましテレビで見たんですけど、世界で一番
難しいピアノ曲みたいなの弾いた人が出てたんですね。それで、
その曲名と作曲者名忘れちゃったので知ってる方教えてください。
なんか同時に１０個の音を弾くところとかあるみたいで、楽譜も
普通じゃないらしいです。それで、そのテレビに出た演奏者も、
これは日本人なんですけど、この人も弾けるようになるまで数年
かかったみたいで、あ、世界で弾ける人この人だけみたいです。
625 ：名無しの笛の踊り：02/10/20 10:25 ID:D4ZE0nOn
>同時に１０個の音を弾く
１０本指があれば誰でも弾けます
626 ：名無しの笛の踊り：02/10/20 10:30 ID:GWziUfY3
＞618
ピアノは一台毎に全部タッチも響かせ方のコツも違うので音を聞きながら
コントロールするしかないです。なんでも同じです。弾きながら出たしの
ところで、あ～　こんな感じか～って考えられるぐらいの余裕が必要でし。
627 ：名無しの笛の踊り：02/10/20 10:34 ID:???
>>624
たぶん、その番組はとくダネ！（だっけ）だと思います。
クセナキスの「シナファイ」という曲なので
クセナキススレに行って見てください。ここ↓です。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033052456/l50
前スレの終わりのほうに、番組についてふれた書込みがたくさんあります。
ＣＤは入荷待ちの噂ですが。
628 ：名無しの笛の踊り：02/10/20 14:11 ID:???
>>627
そうでした！ありがとうございます！
629 ：名無しの笛の踊り：02/10/21 00:32 ID:???
クセナキスってそんなに難しいのか.............。
630 ：名無しの笛の踊り：02/10/21 05:48 ID:T6Otdx+F
>>618
デジピで音質変える事自体がムリでしょ。
631 ：名無しの笛の踊り：02/10/21 05:58 ID:???
>624
世界で大井浩明氏しか弾けない、ということは無いと思われ。
世界初演者のプリュデルマシェールも、日本初演者の高橋悠治も未だ現役。
日本国内でも、高橋、大井、永野秀樹という３人のピアニストによって５回演奏されている。

大井氏が最も真摯にこの曲へ取り組んでいるピアニストのうちの一人であることは、勿論、疑いようの無い事ではあるが。
632 ：名無しの笛の踊り：02/10/21 07:00 ID:puXbTKed
>612
昔は>622の言うように3本足(!)の丸椅子で皆弾いてたのだから
背もたれ付の椅子でも全く問題は無い､
ただ幅広の方が両手共上下に偏った時自分が安心なだけ｡
私は練習の途中で｢フーッ‥｣と一息入れる時
背もたれに寄りかかってのびをしたりするので背もたれ付が好き｡
633 ：名無しの笛の踊り：02/10/21 17:52 ID:7oNLy4MS
曲名の中に「グラナダ」が入ってるｶｺｲｰｲピアノとオーケストラの曲って
ありますか？
ＦＭで聴いてて凄くよかったんだけど、曲名がそれしか聞き取れなかった。
634 ：名無しの笛の踊り：02/10/21 22:04 ID:Q9Dm6mTa
>632

私は背もたれ付の椅子に座りたくてピアノを始めました。
だから背もたれ付じゃないとダメです。
635 ：名無しの笛の踊り：02/10/22 19:00 ID:QR+cacVN
僕も背もたれイスがいいのだが
どうも部屋に圧迫感を与えてしまうので長椅子でガマンしてる。
636 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 22:55 ID:rwcG1d2u
初めてカキコっす
リチャード区レーダー万の「wild flower」って言う曲は日本名だと何なんでしょうか？？おしえてくらはい．
間違っても「野生の花」という返答は希望しませんので
637 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 22:59 ID:???
>>636
「野生の花」
638 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 23:06 ID:rwcG1d2u
リチャードクレーダーマンの「wild flower」て曲の日本名わかります？
野生の花ではないようです
639 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 23:08 ID:???
>>638
「野生の花」が正しいよ。
640 ：ロック：02/10/23 23:18 ID:jiTcbd/W
サイレントピアノについての質問。
1、サイレント装置を作動（？）させるのはボタン？ペダル？どっちですか？

ピアノについての質問
60万程のピアノと80万程のピアノ（両方サイレント機能付き）音質・タッチはどれほど異なるのでしょうか？
641 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 23:25 ID:???
>>640
もうあなたの質問に答えるのはいやです。

ってゆうか、その程度はヤマハに電話して聞け。
642 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 23:45 ID:???
>>641
答えてやれよ、そのくらい。

>60万程のピアノと80万程のピアノ（両方サイレント機能付き）音質・タッチはどれほど異なるのでしょうか？
タッチはそう変わらんが、音質は違うだろうな。
60万でサイレント付ってことはコスト結構下げてるだろうから。
実際弾いてみたらわかるよ。

>サイレント装置を作動（？）させるのはボタン？ペダル？どっちですか？
これはわからん…すまん。
ペダルだとすれば消音のペダル交換でもするのか？
よくわからんが。
643 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 23:58 ID:???
>>642
知識も経験もないくせに、いい加減なレスはしないほうがいいよ。
お前の書いたことで本当のことは「実際弾いてみたらわかるよ。」ってところ
だけじゃねーか。消えろ。
644 ：名無しの笛の踊り：02/10/24 01:45 ID:???
ここに聞いたらどうでしょう。

サイレントピアノ、アンサンブルピアノ総合スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034573775/

（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/
645 ：名無しの笛の踊り：02/10/24 01:59 ID:g5GDkFqa
音大出た人はどんな仕事をもつもんなんですか？
楽器やってく人は何割くらいでしょう
五嶋みどりは一番の成功として、Jポップのアーテストのバックで
弦楽弾いている人たちは成功しているほうといえるのですか
646 ：名無しの笛の踊り：02/10/24 23:28 ID:???
>>645
それは↓で聞いてくれ
音大生の就職活動
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1024586304/l50

ちなみにあたしはピアノ科出身だが、キーボードタッチの速さを活かしてオペレーターをやっているさ。
友人は母校の事務（アルバイト）でしているさ。
647 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 02:14 ID:???
中国人ピアニスト(ユンディ・リーかな？)がやっている
という練習法を取り上げたTV番組があったって聞いたんだけど、
どんなものだったか、誰か見た人いませんか？
けっこう前になると思うけど。
音楽というより身体運動科学的に気になる。
648 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 03:52 ID:???
>>643
俺は嘘も真実も書く男だ。
気分によって気も変わる。
649 ：しょぱニスト：02/10/25 04:11 ID:???
>>630

やっぱりそうですか。
何となく変わっているかなぁ～…とか
期待しましたが、
本物のピアノで練習しないとやっぱダメですな。

でも、最近気付いたんですが
チューニングを変えると
音の響きが違いますな。

440.0Hzから、4.0Hzあげてやるとやや気に入った音になります。
デジピは手軽にこんなことができるので
おもしろいんですけどね。
650 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 15:35 ID:???
4歳の子供がピアノを習いたがっています。
ピアノを長くやっていて、体に出る不調はありますか？
他のスレで、目が悪くなる、腰痛。と聞いたのですが、予防法はありますか？
私はお琴を30年やっていて頚椎ヘルニアになりました。
もっと左半身も鍛えられるように
いろいろな運動もやっていればよかったと思っています。
ピアノを始める場合、小さいうちは無理をしないでキーボードやエレクトーンで
始めた方が良いのでしょうか？
651 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 20:47 ID:vrF6uuvu
某楽器店に勤めてます。ピアノを始める場合、年齢にもよりますが、あまり小さい
内からがんがん弾かせていると指によくないと思われます。指の筋肉が発達するの
は、６～７歳頃といわれております。
ですが、長くキーボード等でやっていると、指に妙な癖がついてしまいあとで
ピアノを弾く為の指を作っていく時に非常に苦労する事になります。
小さい内からあまりがんがん弾く事は、まずないでしょうから、出来れば早いうち
からピアノを与えてあげた方がよいと思います。例えは悪いですがお習字はマジ
ックでは絶対やらないのに、音楽に関しては代用のもので始めて、結局上達せずに
辞めてしまう方も沢山いらっしゃいます。楽器がなくて練習に支障があれば、
うまくなる筈の子でも、限界がありますよね。また、先生にとっても、おうちの
楽器がピアノ以外の場合教えられる事に限界があるという話を聞いた事があります
652 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 20:51 ID:vrF6uuvu
事情が許すなら、最初からピアノを与える事が結局は一番節約にもなると
思います。実は楽器店に勤める前、何も知らず電子ピアノを買い結局
アップライトに買い換えましたがすごい無駄をしたという気がします、
653 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 23:17 ID:???
>>651
ピアノ弾くのって、やっぱ筋肉なのか？
じゃぁ、毎日練習するのは逆効果なのか？
654 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 23:35 ID:???
>647
前にnhkでユンディ･リーを教えた先生のドキュメントをやってました。
深セン芸術学院（だっけ？）の先生がユンディの次に目をつけた少女に教えてました。
技術云々よりも曲のイメージを感じなさいって言ってましたね。
「あの子は深センの裕福な家庭に育った子だから悲しみという感情をまだよく知らない
のです」みたいなこと言ってました。いい番組でした。
まあ激烈な練習、競争してるんですけどね。試験に及第しないと容赦なく退学勧告とか…
655 ：650：02/10/26 08:09 ID:???
>>651-652
ありがとうございます。
家には古いアップライトのピアノがあるので、
（調律は、今のところ1年おき程度にしかしていません）
子供はいつもそれを弾いて遊んでいます。
ただ、様子を見ていると弾いているうちにだんだん手が下がってきて
疲れるようなので、続けて弾くのは１５分が限界だなーと思いました。
1日5分程度を数回に分けて練習させればいいのかな？と思ったり
手が、まだドからファくらいまでしか届かないので
キーボードを買ってそれで練習した方がいいのかな？
と思っていたのですが、マジックでお習字の例えで、よくわかりました。
いつまで続くかわからないのですが（^^;まずは
4歳の子にも負担にならない教え方をしてくれそうな教室を探してみようと思います。
ありがとうございました。
656 ：651,652：02/10/26 08:19 ID:uFrFOeTv
>
655

657 ：651,652：02/10/26 08:24 ID:uFrFOeTv
途中で書き込んじゃってごめんなさい。
おうちにピアノがあるのなら何よりですね。ピアノの為にも耳の為にも
調律は近い内にされた方がよいと思います。家での練習は小さいお子様なら
少しずつ集中して何回かに分けたほうが、効率がよいし疲れないかも
しれませんね。私の娘の経験では、だらだらと何時間やっても身につかない
事もありましたので。４歳という事でしたら、気長に、まずは、音楽を
好きになる事が一番だと思えます。
良質の音楽もたくさん聞かせて差し上げると良いと思いますよ。
658 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 16:22 ID:0eOqhQnO
>>650
4歳じゃ、まだ先の話ですが、中学生になって部活動とか始めるとき、
ピアノと並行してのテニスだけはやめましょう。
私はテニス肘になって、軽症ですが未だに完治してません。
どなたか良い直しかた知りませんか？
ピアノもエレクトーンも、腰が痛いという方がたまにいるようです。
しかし、お琴でヘルニア･･･言われてみると、なりそうな姿勢ですよね。
659 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 16:30 ID:uGdtW4ZS
今，小学校5年なんですけど．．
音楽（ピアノ）に力をいれている，中学校を御存じないでしょうか．．？
660 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 17:03 ID:pQHbm8n5
ラジオ体操の楽譜が欲しいのですが、
普通に楽器屋さんで取り扱ってますか？
また、そういった曲が歌集のようにたくさん
載ってるオススメの楽譜があれば教えてください。

もしくはPDFファイルが落ちているサイトがあれば教えていただきたいです。
661 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 18:20 ID:tnPJpgCU
>>660
その質問、各所で激しくがいしゅつ。
ＮＨＫで取り扱ってるよ。送料だけで送ってくれるみたい。太っ腹だね。

★ラジオ体操楽譜・図解……０３－３４６５－１１１１
請求先：〒150-8001ＮＨＫ事業部
返信料：80円切手を同封（冊子代無料、送料80円）
662 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 19:12 ID:???
>643
貴方みたいなひと。
嫌いです。
いや、貴方自体嫌われるタイプですね。

>知識も経験もないくせに、いい加減なレスはしないほうがいいよ。
あら、私は某音大で生徒にピアノ指導していますが？

>お前の書いたことで本当のことは「実際弾いてみたらわかるよ。」ってところ
>だけじゃねーか。消えろ。
貴方、質問者の言葉からして、わかるでしょ、初心者ですよ。

本当に、最近はバカが多いです。
生徒を教えていてもあまり気持ち伝わってきませんしね。
良い！とおもうのはほんの一部の生徒だけ…
皆ちゃんと力持ってるのにね。
663 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 20:02 ID:NTXINfGm
バッハでペダルを使う時ってどんなときですか？？？
レッスンでインベンションをやってますが、ペダルは一切使ってません。
３声になったら使うのでしょうか？ペダルの記号は無いけれど。
664 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 20:08 ID:???
>>663
ペダルを使うのが相応しいときに使います。
インヴェンション＆シンフォニアはで一切使わなくてもかまわないとは思うけど、
使った方が効果的な場面もあるかも。

ペダルの効果をよーーーーーーく考えましょう。
ダンパーの効果よりも、響きや音色が変化する効果として利用すべきですね。
665 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 20:25 ID:???
>>662
２ちゃんで煽られたくらいで、そんなマジレスしても仕方ないですよ。
あなたも視野が狭すぎ。相手は音大生とは限りません。
ひょっとして自分の仕事相手しか見えてないわけ？
このスレは音大生よりも、趣味でピアノやってる人の方が多いと思いますよ。

＞本当に、最近はバカが多いです。
＞生徒を教えていてもあまり気持ち伝わってきませんしね。
＞良い！とおもうのはほんの一部の生徒だけ…

あなたの時代だって、それ以前だって学生はずーっと馬鹿だと思う。
それを引き上げてやるのもあなた方の役目でしょう？
私のピアノの先生も音大生を教えてるんだけど、同じ事言って嘆いてます。
ピアノ科の学生って、ピアノしか弾かないし聴かないとか。

＞皆ちゃんと力持ってるのにね。
これには同意できない。力が無い人は、無いと思う。
私もいろんな人にピアノを習ったけど、力の差は歴然としています。
今の先生は私が「あの曲弾きたい」というと、いきなり暗譜で弾き出して
「これよね？」と確認させてくれます。引き出しの数も中身も、段違いに多い。
以前に習っていた先生は「音大は出たけれど」って感じの人で、知識も経験も
私の方が遙かに上でガッカリすることがほとんどでした。
666 ：647：02/10/26 22:19 ID:???
>654
遅レスすみません。
有難う御座います。技術的な話でないにせよ
見たかったですーその番組は。
以前友人から中国では紙鍵盤のようなものを使った
画期的な練習法があると聞いたんですが、
そういう話はでなかったみたいですね。
いずれにせよユンディ・リーはまだ若いせいか
わりとインタビューでもよく喋ってくれて、見てる側としては
楽しい限りです。年取ると皆口を閉ざしてしまいますので。
667 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 22:29 ID:???
>あなたの時代だって、それ以前だって学生はずーっと馬鹿だと思う。
昔は、自分が思ったこと、自分の解釈ははっきり言ったよ
しかし、今の生徒は恥ずかしいかなんかしらんが、弾いてる途中もなんだか伝わってこない。

>それを引き上げてやるのもあなた方の役目でしょう？
習っていたピアノの先生に問題があるということになっています。

>ピアノ科の学生って、ピアノしか弾かないし聴かないとか。
私はバイオリンも弾きますし、オーケストラ好きです。
ゴジラのテーマソングご存知ですよね？あのスコアを見たとき衝撃がはしりました。
普通ではやってはいけない事をしていましたね。逆にそこに惹かれましたが。

>これには同意できない。力が無い人は、無いと思う。
いいえ、私の生徒はあると思います。
その生徒さんは先生が悪かったか、先生と上手く付き合えなかったからでしょうね。
668 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 22:30 ID:???
私が担当する生徒は2年目の後半からやる気が出てくるというか、自分の考えを伝えてくるんですよね。
その生徒に聞くと、私が言ったとおりに弾いてみると、家族が『そっちの方がいいよ』など言われたから、らしいですが。
その子は1年生の時は散々でした。
私はいつも最初に必ずショパンの『革命』を弾かせます。
怒り、悲しみ、やるせなさを表現させるにはもってこいの曲ですからね。
弾かせると、音楽じゃない。
クラシックの曲を聴いて、『あ、森の中に居るみたいだ』とか思えるものが音楽で、その演奏は風景どころか音符が浮かんできました。
その生徒の曰く『革命は苦手、そんなに好きじゃ無いから…』
その生徒は美しい曲はよかったんですけどね。
だからベートーヴェンの熱情なんか弾かせたらもう最悪で。。
2年生の9月にもう一度革命を弾かせました、最初よりはマシですがやはりダメだったので、3ヶ月かけて徹底的に教え込みました。
するとかなり素晴らしい芸術性の高い革命に仕上がりました、あの時は凄く感動しました。
29小節からテンポを落として深い悲しみとやるせなさ33小節より29小節部分の気持ちを残しつつ怒りを強める、65、66小節の激しい訴えと67小節～のやるせない気持ちそれが非常によく表現出来てきて。
本人も嫌いだった革命が好きになったと言っていました。
その生徒は今4年生で、英雄ポロネーズに挑戦しています。
669 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 23:02 ID:???
>>667-668
独り言は、自分の部屋でやってくださいね。自己愛の強い先生様へ。
670 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 23:08 ID:???
2chでしょうもない書き込みしている人いますよね？その人のピアノ演奏が聞きたいです。
半数以上のひとが音楽じゃない音楽なんでしょうけど。
671 ：名無しの笛の踊り：02/10/27 01:13 ID:???
>>670
そんな偏見を持ってる人には聞かせません。
672 ：こそ～り...：02/10/27 01:52 ID:???
>626
レス見落としてました。

なるへそなるへそ。
がんばって練習してみます。
673 ：名無しの笛の踊り：02/10/27 10:27 ID:???
>>671
訳のわからん2ch的な書き込みしてるひとですから、少なくとも貴方は違いますよ。
674 ：名無しの笛の踊り：02/10/27 15:35 ID:???
>667,668
書けば書くほど素養の無さがばれるから
それくらいにしておいた方が良いと思います。
2chに相応しいかとか相応しくないとかは抜きとして
感動を伝えたいなら、もう少しまともな文章を書いてください。
別にゴジラのテーマが悪いとは言いませんが、
ピアノ以外に感じるものがあるのか、という質問に
この答えは適切でしょうか？私はちゃんと分かっているぞ、
とアピールしたいならもう少し良い例は無かったんでしょうか？
まあ無いからゴジラになったんでしょうけど。
(というか初めはラヴェルピアコンの事をわざと
遠まわしに書いていると思ってたんですが、後を読んで
この人はマジだと分かった)

そもそも明確な音楽的観点を持っている人は
「怒り」とか「やるせなさ」とかそんな精神系名詞の羅列では
説明しませんよ。現実には言葉で巧く説明できなくても
見事に演奏する人はいますけど、
あなたのような妄想人間タイプの人が説得力のある演奏を
する人は見た事がありません。
自己満足を生徒に押し付けない事。
(自己満足を押し付けられて満足する生徒は
力が無い人なのでそれでも良いのか・・・)

まあ要約すると>>669になるんですけど
いちいち説明しないと分からなそうなので長くなりました。
675 ：名無しの笛の踊り：02/10/27 16:12 ID:???
あやすぃ...あやすぃすぎる...素人さんのナリキリ音楽教師カキコ(それも駄作)
にしか見えまへん。失礼ですが、感じたことを正直に言ってみました(たぶん、ここ見
てる人ほとんどがそう感じてると思う)。話が抽象的すぎますね。
676 ：窓際香具師 ◆tCDQN.Kayo ：02/10/27 16:49 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　まあまあ皆さん、ﾏﾀｰﾘといくれすよ。
677 ：名無しの笛の踊り：02/10/27 23:38 ID:N0SzXyVO
>>668爆笑しますた。
678 ：名無しの笛の踊り：02/10/28 22:30 ID:???
なりきり音楽教師・・・
実はやったことがある。ここで。
でも訂正されなかったから大丈夫。
679 ：名無しの笛の踊り：02/10/29 14:23 ID:L2yYQ+0K
>>667 668
興味深く読ませていただきましたよ。
各書き込みに対しては、反発する人もいれば、同意する人も
必ずいます。
680 ：名無しの笛の踊り：02/10/29 22:59 ID:AkRkjnLt
アップライトですが、お店の人に中古を薦められて
ビクターピアノを購入します。

ビクターってピアノもあったのかと思いました。
ビクターピアノの歴史について、詳しい方がおられましたら
教えていただけないでしょうか

ちなみに　購入する型名は「　Ｖ-３２　」です。
681 ：名無しの笛の踊り：02/10/29 23:21 ID:NUe8tMpP
ベートーベンのピアノソナタ集のような分厚い楽譜は
皆さんどうやって持ち運んでおられますか？
全音のを持っているのですがカッターで分割してしまいたい気分です
友社のものに買いかえれば持ち運びが楽になりそうなので
買い換えようかとも思うのですが・・

あと、再び習い始め、以前ならった曲(ベートーベン以外)
をもう一度さらおうかと思っているのですが、
楽譜に前の先生の書きこみが入っています。
やはり楽譜は新しいものでないとやはり失礼なのでしょうか？

682 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 00:02 ID:lFK9fmqE
全音ならカッターで逝ってしまいなさい。
683 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 00:54 ID:???
ベートーヴェンのソナタは俺にとって
後期だけ載っていればよい
初期も中期も糞なんだよ
684 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 21:37 ID:TDioHS1c
バイエルってどこで売ってるんですか？
685 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 21:38 ID:TDioHS1c
どうして↑↑の人は時間がおかしいのですか？
686 ：らら：02/10/30 21:57 ID:???
>>681
春秋社の園田高弘さんの編集のものは一曲ずつですので
持ち運びは楽ですよ。前の書き込みがあるものは
失礼かどうかは先生の性格によるのでなんともいえませんが、
そもそも前にやった曲、またやったりします？
わたしはやりなおしってあんまりしたことないです、やりたい曲は
あるんだけど、そう言っても却下されちゃうほうが断然多い。
687 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 22:08 ID:???
ベートーヴェンのソナタの合本は研究用、演奏用にはヘンレの
単曲版がいいです。
688 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 22:32 ID:/qLJOgLA
>>686
有難う御座います。
実は今日の夕方に友社のを買ってしまいました・・。
ピースと迷ったのですが、マイナーな印象を受けてしまったことと、
複数曲習いたいこともあり、友社のアルバムを選びました。
といいましても２巻目だけですので、これに収録されていない分については
ピースも試してみようと思います。
ちなみに今は１８番を練習しています。
>>やりなおしってあんまりしたことないです、
私は子供の頃はソナタアルバムの良さがまったくわからず
いい加減にさらってしまったを惜しく思っています。
やりなおしたい曲が結構あります。
とくにアルバム２のハイドンの変ほ長調とか・・

>>687
合本、というのはアルバムのことですか？
ヘンレ、もわからないです・・素人レベルなので・・楽譜やで研究してみます。
有難う御座います。

いずれにせよ、発表会等でひくならピースのほうが断然スマートですよね～
689 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 23:18 ID:???
もう直ぐうちの音大で行われる学校紹介のプログラムに出そうと思っている曲の解説です。
私の生徒が弾くのですが、一応書いてみました、意見を頂きたいです。
一応、載せるときは手直ししますが。

作品１０－１　ハ長調
この大胆さ！　偉大で神秘的で荘厳である。
作品１０全体の魅力がこの最初の一曲に集約されているように思えてならない。
この曲は右手のアルペジオの練習である。演奏を困難にしているのは跳躍である。
奏者はこのとてつもない跳躍を感じなくなるまで練習しなくてはならない。
この曲は手が大きいから弾けるものではなく、かといって手が小さいから弾けないということはない。
あらゆる障害を苦にしない強くて、均一で、速く動く指が必要である。この曲に挑戦して難しいと泣いてる人に一言”ショパンは素人のためにこの曲集を作曲したわけではない”。
難しくて当たり前なのである。あのショパンが自分の才能を誇示するために、その輝く才能と情熱を尽くして書いたのだから。それにしても音型が一度も変化しないのに、ここまで色彩感豊かな曲が存在するなんて信じがたい。
それはショパン独自の和声感のなせる業である。ハ長調なのに全く単純と感じるところがない。上手に響くとコラールのように響く。

限られた行に沢山の事を埋めるのは難しいですよね。
690 ：名無しの笛の踊り：02/10/30 23:26 ID:???
右手が黒鍵だけを弾く不思議な曲（版によっては一回だけ白鍵を弾くものもある）。
軽い感じの曲で、明るく楽しい曲だが、ショパンはこの曲を発表した時に
『この曲が黒鍵のために書かれているとわからなければつまらない曲だろう』と言ったらしいが、私は全然そんなことはないと思う。

練習曲集の中にあっては以外と弾きやすい曲で、自分で弾いていてこんなに面白い曲はあまりない。
そしてこれ程までに演奏者のピアノに対する感性をもろに感じ取れる曲はない。
旋律をかなでるのは左手で、右手は派手な装飾と私は考える。その右手はできるだけ華やかに（下品になってはいけないが）弾かなくてはならない。
音色に対する鋭敏な感覚を養うというのがこの練習曲の真の目的であろう。
速くて細かい右手の練習に重点を置くべきではない。
よく言われるのは”真珠のような音”で弾くべし。よく感じの分かる表現だ。
弾きやすいと書いたが、やっぱり難しいと思う。上手な人の演奏を聴くと、惚れてしまう。
691 ：3390：02/10/31 04:17 ID:???
>>689,690様
＊10-1
＞演奏を困難にしているのは跳躍
＞ショパン独自の和声感
とても頷けます。ただ10-1の練習を「跳躍」に含めるかどうかは
人に依るかもしれませんが。
(手の大きさに依っても感覚が違うと思うので)
初めの一文、
＞この大胆さ！　偉大で神秘的で荘厳である。
は、何となく翻訳文のような印象を受けましたです。

＊黒鍵
弾き易いけど難しい、同感です。文章にすると
回りくどくなりますが、経験者なら多分
分かってくれると思います。
＞軽い感じの曲で、明るく楽しい曲だが
→軽い感じで、明るく楽しい曲だが
＞以外と
→意外と
(手直し前だそうですが気付いてしまつたので
念のため、失礼します)
692 ：名無しの笛の踊り：02/10/31 04:23 ID:???
「エロチシズム」とか「ジューシー」とか「くりーみぃ」とかも入れたほうがいいよ
693 ：名無しの笛の踊り：02/10/31 04:31 ID:???
>>692
おだまり
694 ：名無しの笛の踊り：02/10/31 04:48 ID:???
op10-1やop10-5はとてもすきですが、
op25-1は、どうでしょう。
わりと簡単で旋律が良いと思いますが。
695 ：名無しの笛の踊り：02/10/31 17:56 ID:???
録音mpegキボンヌ。
696 ：名無しの笛の踊り：02/10/31 20:18 ID:???
ペダルの踏み方が分からんです。
使うときは一曲全部踏んでしまう。ベートーベンの月光一楽章みたく。
エリーゼのためにの途中から曲調が変わるとことか出来んのです。
なんかコツとかってある？
ピアノは習ってたけどペダル使うような曲が出来るようになる前に
辞めてしまった。
697 ：名無しの笛の踊り：02/10/31 20:40 ID:???
>>674
>そもそも明確な音楽的観点を持っている人は
>「怒り」とか「やるせなさ」とかそんな精神系名詞の羅列では
>説明しませんよ。
一応は解釈です、私が生徒に教える時はこの解釈でやっています。
もちろん本人の解釈優先ですが。
ショパンが何故あの部分にフォルテを指示したかです。

>691
＞練習を「跳躍」に含めるかどうかは人に依るかもしれませんが。
私もそう思いました、日本人は手が小さい方がおおいからこれでいいかなとおもって書きました。

手直しどうもありがとう御座いました（笑）

>>694
妖精が踊っている（？）感じがして好きです。
優しく美しい旋律がいいですね。
698 ：名無しの笛の踊り：02/10/31 20:41 ID:???
>>696
君はペダルを踏むコツ以前の問題として、耳が悪いのだ。
自分の弾いている音を良く聴いて、ペダルの効果を実感しながら踏むようにしる。
ＣＤを聴いて、ピアニストがどういうペダルの踏み方をしているか想像できるよう
にならないとね。
699 ：名無しの笛の踊り：02/10/31 23:25 ID:1bjhjAFQ
まだインベンションの1番・8番レベルのものですが、ひそかにシンフォニアの
6番を練習しています。でも複雑すぎて・・・誰かコツを教えて下さい。
インベンションでは、テーマを強調すること、スラー→区切る→スラー、
両手を合わせる、などの練習をしましたが、それだけじゃ無いような・・・。
あと、2小節目とかに出てくる　「　の記号は何でしょう？（汗
700 ：名無しの笛の踊り：02/11/01 00:06 ID:???
>>696
>>698さんの言うとおり！
CD聞いたら大体でもここでペダル放して入れてるな～ってわかるもんです。
小節の最初にペダルを入れましょうね。
701 ：名無しの笛の踊り：02/11/01 00:10 ID:???
教えて欲しいのですが、アメリカではクラシックの楽譜は
一体どこに売っているのでしょう。楽器店や本屋さんに行っても
見たことがありません、、、どなたかご存知ですか？？
702 ：名無しの笛の踊り：02/11/01 00:16 ID:???
>>699
右手で弾いている部分を 「のところから左手で弾く。
」は逆に左から右手へ。

＞それだけじゃ無いような・・・。
片手で二声を弾きわけるところで、両方の声部がごっちゃにならないように
気を付ける。
703 ：名無しの笛の踊り：02/11/01 00:33 ID:2L1CRDj6
>>700 確かに。やってりゃ感覚的に分かるようになるよ。
でもやっぱ滑らかに弾くにはかなり練習しないと、曲が途切れちゃって、
逆にペダルに頼っちゃうんだよね～。
指届かないのゴマカシたり。むずいな。
704 ：名無しの笛の踊り：02/11/01 00:38 ID:???
>>701
通販とか版元に電話して取り寄せてたらしい。漏れの先生は。
あとは音大の売店？でも売っているらしいが、ジュリアードですら
たいしたことないとかって言ってたな。
こんな事しか分からなくてｺﾞﾒｿ。もっと詳しいﾔｼがいればいいんだけど。
705 ：699：02/11/01 00:54 ID:???
>702
例えば2小節目で左手で弾くっぽい、ミ・ド・ファが右手か。
中のソ・ラは？・・・うっわ、ムズ。（練習中）
706 ：699：02/11/01 01:05 ID:???
あ、違う違う。その音だけですね。連続カキコすみません。
707 ：701：02/11/01 01:15 ID:???
情報ありがとうございます。
友人がアメリカで生活し始め、高校の時に辞めてしまった
ピアノをまた勉強したいが、楽譜が欲しくても
本屋さんにも楽器屋さんにも無いらしいんです。
相談されたので、どなたかご存じないかなと思い、、
わざわざありがとうございました。
708 ：696：02/11/01 04:11 ID:???
>>698>>700
はぁはぁなるほど。
今練習してる曲ががペダル記号が入ってなくて
あーもうこの曲ムリだわって投げてますた。
横着せんとCD聞いて勉強せねば。
漏れはやるぜ！兄貴！
709 ：名無しの笛の踊り：02/11/01 09:35 ID:Uuv3mqQ0
>699
やってるとは思うけど
上と中の2声､中と下の2声だけの練習は必須｡
中はちゃんと左手右手の使い分けも指使いも守って｡
あと3声で弾く時､中だけｆ上と下はｐで弾く､ゆっくり一音もゆるがせにせずね｡
難しいけど一度やると後全然違ってくる｡
710 ：名無しの笛の踊り：02/11/01 21:42 ID:72pfSjvp
初めてプロコフィエフを弾いてみようかな
と思ってるんですけど、お勧めの曲ありますか？
上の中(下かも)レベルでも弾けるのあったら教えてください。
711 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 03:01 ID:???
俺はプロコならソナタ５，８，弾ける。
ただ相当長いから。８なんか４５ページの大作
712 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 03:02 ID:???
ペダル使えない人は足の神経と指が連動してるんでしょう
足も鍛えましょう（ど、どうやって？）
俺は昔ドラムも訓練したからばっちりよ！
713 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 03:04 ID:???
慣れるとペダルなんて本人の自由だと思うが
わざわざ楽譜の記号に従ってるようではまだまだです。
どこで使用するか自分で考えるのです
714 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 18:10 ID:???
>>712
そういえば、ドラムマニアってゲームで鍛えたって人知ってます（笑）

>>713
あれは目安としてですからね。
それにつけたしとか削除とかは自分の解釈でね。
715 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 20:34 ID:aN56PX+8
ドラムかぁ。
足が筋肉痛になって痙攣起こした苦い思いが…。
716 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 20:48 ID:???
>>710
長いのやら短いのやらいろいろあるので
およそこのくらいみたいなのがないと答えにくいっす。
717 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 21:12 ID:s0gqneEl
＞716
　そうですよねぇ(汗)
　できれば10分以内くらいのもので教えてくださいです。
　
ラフマニノフも弾いてみたいなと思う今日この頃。
近現代好きなんです。

718 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 21:32 ID:???
>>717
１０分以内ってことは、短い曲は一応はずしていいのかな。
じゃあやはり、ソナタのどれかか、トッカータでしょう。
戦争ソナタ（６、７、８番）から抜粋で弾くか
単一楽章の３番あたりがよく弾かれますよね。
719 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 21:49 ID:???
＞718　
　ありがとうございます！
　頑張って弾いてみます。
　短い曲も色々探して聴いてみようかな。
　
　今はショパンのバラード弾いてて死んでます・・・。
720 ：名無しの笛の踊り：02/11/03 09:35 ID:???
>719
ぼくも今バラード第３番練習しています。



来年中にはなんとか...
721 ：名無しの笛の踊り：02/11/03 12:09 ID:???
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/upr/ym.html
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/upr/yu10.html
この2つってどれくらい違いがありますか？
タッチとか、音質とか。
大体で結構です。おしえてください
722 ：名無しの笛の踊り：02/11/03 16:29 ID:SCs7nK2V
シューマンが若い頃、ピアニストを目指して「大リーグボール養成ギブス」みたいな物を自作して、それで手を痛めて結局ピアニストになることを諦めたって本で読んだけど、どんな器具だったのでしょうか？
昔から気になっています
723 ：名無しの笛の踊り：02/11/03 16:58 ID:???
>>722
シューマンの伝記を見れ。
たいてい写真が載ってると思われ。すげえ変な機械だよ（ｗ。
724 ：名無しの笛の踊り：02/11/03 22:42 ID:DTTJcEro
音大のピアノ科をでた人なら、ラ・カンパネラ、マゼッパとか弾けるのですか？
725 ：名無しの笛の踊り：02/11/03 23:03 ID:???
音大のピアノ科といってもピンきりですだ。
弾けない香具師もｲﾊﾟｰｲいるでしょう。
なんで、この二曲？
726 ：名無しの笛の踊り：02/11/03 23:08 ID:DTTJcEro
724です
この２曲って難しそうじゃない？
727 ：名無しの笛の踊り：02/11/04 00:21 ID:u7Iz0CF6
>>726
音大出てなくても、弾ける人はいっぱいいると思うけど。
728 ：名無しの笛の踊り：02/11/04 00:50 ID:fXJ2bi5V
ラ・カンパネラといえば、若きころのワッツが最高ですね
でもCDではでてないみたいで残念（新録の方はCDだが、いまいち）
もう聞けないのかな？
729 ：名無しの笛の踊り：02/11/04 03:36 ID:+J5gloXr
>>728
「20世紀の偉大な・・・」に収録されているのは違うのか？（1970年録音）
730 ：名無しの笛の踊り：02/11/04 11:26 ID:Mf83PSno
今日のニュースステーションで１４歳かなんかの天才ピアニストの少年でるみたいだね
みよ
731 ：名無しの笛の踊り：02/11/04 14:22 ID:mHlUoUr/
>>729
728です
その「20世紀の偉大な・・・」の情報教えて！！
私の言ってるのは、多分'70録音のものです
732 ：名無しの笛の踊り：02/11/04 15:14 ID:???
>>731
「GREAT PIANISTS of the 20th century」って膨大なＣＤ集があるんだ。
全部２枚組でかなり安い。中古屋では７００円が相場。
で、ワッツのカンパネラはコーダの大事なところで低音はずしてるのﾔｼでしょ？
733 ：名無しの笛の踊り：02/11/04 16:21 ID:CkG+EWGO
友達の家に遊びに行ったら「ニーマイヤー」というメーカーのピアノが置いてあって素敵でした。コンパクトで木目調でインテリアとしてもよさそうでした。
有名なのですか？楽器としてはどうなのかなぁ。
やっぱり、初心者には国産のほうが
いいのでしょうか。
734 ：名無しの笛の踊り：02/11/04 16:30 ID:???
>>732
たしかに７０年録音になってるね。
それ、箱入りで買って以来聴き続けている。
二年前かな。あと１５組未開封だ。
735 ：名無しの笛の踊り：02/11/04 16:47 ID:???
>>732
はずしてるの一音だけじゃん。いじわるだね（ｗ
漏れも好きな演奏なんで、さがして聴いたらいいよ。
中古でなかったら、アリアでまだ箱ごと買えたかも。
全部で４、５万だったかな。勘違いだったらｽﾏｿ。
736 ：名無しの笛の踊り：02/11/05 09:37 ID:???
>733
おとなしくヤマハにしとけ。
ピアノは買うときに金がかかるが、買った後も金がかかるからね。
早いうちに独立営業してる腕の良い調律師を見つける事が大事。
737 ：943：02/11/05 20:18 ID:iD08IERK
今、シューマンの子供の情景の第１曲「異国から」を練習しているのですが、
運指が分かりません…。
左手は、最初２と４の指で、和音を押さえて、次の３の指に行く時は、指を回すのでしょうか？
それともペダルを踏んで、前の和音の指は完全に離してしまうのでしょうか？
次の中間部の左手も、最初３の指で押さえて、１ー３と指を回すのでしょうか？
わかりにくい質問でごめんなさい…。
どなたか教えて下さい。
738 ：名無しの笛の踊り：02/11/05 21:27 ID:???
>>737
＞次の３の指に
これは指使いを示す３でしょうか。
三連符を示す「3」じゃない？
指使いの数字と字体が違わないか、楽譜を確めてみて下さい。
739 ：名無しの笛の踊り：02/11/05 21:44 ID:VFfEqqdn
おれ、この前ピアノ始めたんですよ
今まで楽器は小学校のハモニカ、縦笛、ピアニカだけですよ
でも、おれ、多分天才だと思うんで、ホロビッツのように指は伸ばして弾こうと思うんですよ
そしたらヤマ八のねいちゃん（先生とも言う）は「だめです」と怒るんですよ
「あんたは21世紀のホロビッツを潰すつもりか？」と思いながらも我慢して、ねいちゃんの前では指を立てて弾いてるんですよ
みなさん、どう思いますか
740 ：名無しの笛の踊り：02/11/05 22:01 ID:vymBsUXw
正解　　　以上
741 ：名無しの笛の踊り：02/11/05 22:04 ID:???
速いパッセージを弾くのだったら、指を立てて弾いた方がいいと思います。
断然スピードが上がります。
でも、あんまり力入れないで・・・。
ゆっくりの部分であったら、指は伸ばしたり、いろいろ、気持ちいいように
やってみたらいいと思います。
ま・・・テヌートかけるときは、普通、指の腹でやると思います。
がんがれってくださいませ。
最初にすてきな目標を設定するのは重要だと思うし、
また、ホロヴィッツは目指すかいのある対象だと思います。
742 ：名無しの笛の踊り：02/11/06 07:57 ID:3DmLFSVT
>>736
カワイにしまっす。
743 ：名無しの笛の踊り：02/11/06 10:31 ID:yq4i2o7q
初心者です
ピアノが弾けない時でも、指の運動をしたいのですが、どんなことをすればいいでしょう？
電車に乗っているときとか、会社での会議中にできるような内容でお願いします
744 ：名無しの笛の踊り：02/11/06 10:52 ID:6sGSna4E
>>741
739ではありませんが、すごく参考になりました。
745 ：737：02/11/06 15:38 ID:xYLEloEA
>>738
字体は指使いの３に見えるのですが…。
ここは３連符なのでしょうか？
746 ：名無しの笛の踊り：02/11/06 16:00 ID:Rn5L/Dmy
>>743
俺も知りたい
ピアノなしで指の訓練する方法だれか教えて
747 ：名無しの笛の踊り：02/11/06 17:06 ID:???
>>745
左手の最初の和音の上の音のシ、次のレ ソで三連符になっていると思うよ。
そこにスラーがついてない？
始めの和音を２・４で弾いて、次のレを左手の１、ソを右手の１で弾くんじゃないかな。
自分はそういう風に弾いた覚えがある。
真ん中のレを三の指で弾く、必然性はないと思う。
748 ：名無しの笛の踊り：02/11/07 00:07 ID:???
ピアノなしで指の訓練したいなら
鍛える運指を覚えてとにかく空中でも机でも指を動かし続ける訓練ぐらいでしょう。
でも電車ので一生懸命指をどにゃごにょ動かしてると変人扱いされる事
間違いないと思うからせいぜい公共の場では控えることを薦める。
749 ：名無しの笛の踊り：02/11/07 00:12 ID:???
ピアノ無しで公共の場でこっそりピアノの練習をしたいのなら、
指を広げるのがいいと思います。
指って縦方向に長くするのは無理そうだけど、
指と指の間を広げていくのは、結構可能性を感じる。
左の３と４の間なんか、結構やりがいがあります。
こっそりやってても、あんまり怪しまれません（と思う。）

750 ：737：02/11/07 01:33 ID:PDLXblLx
>>747
スラー付いてません；；
ちなみに全音ピアノライブラリーの楽譜です。
おぉ～、ソを右手で弾くんですね～。
確かに弾きやすいかもです。
３連符の３つめの音は全部右手で弾くんですよね？
教えて下さってありがとうございます。
751 ：名無しの笛の踊り：02/11/07 01:59 ID:DeZNM0O/
佐藤あいが出てるカーナビのＣＭで、
２本続けてＣＭが流れ、1曲目は「月光」、
その次に流れてる曲。
誰かご存知ありません？？　(ﾟдﾟ)??
ずっと調べてるんですが、見つからなくて。　
752 ：名無しの笛の踊り：02/11/07 09:13 ID:???
ピアノ無しで指の運動する時は
指というより、手の平の中の骨とスジを動かすつもりの方が良い｡
特に親指は指先を動かすのでなく手首の付け根から出てる骨を前後左右に動かす｡
一心にやってると体中温まってくる｡結構な運動量なんだろう。
冬は手が隠れてる事が多いのでやりやすい。
753 ：名無しの笛の踊り：02/11/07 19:01 ID:MqsWI6Ih
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/topics/topics.html
を購入しようとおもいます。
サイレント付を買おうとおもうのですがYAMAHAのサイレントってあまり良くないんですよね？
754 ：名無しの笛の踊り：02/11/07 19:38 ID:DHbVGZRs
弾き始めた途端に周囲の人間が拒絶反応を起こしてしまうような
バリバリの現代音楽、不協和音の嵐の曲ってないですか？
楽譜が比較的容易に入手でき、難易度もそんなにぶっとんでないやつで。
755 ：名無しの笛の踊り：02/11/07 19:47 ID:???
ラウタヴァーラは難しくないです。
楽譜も全音で出ています。
音は変です。
756 ：754：02/11/07 19:58 ID:OMI6U70Q
ラウタヴァーラっすか、どうもありがとうございます。
検索かけてみたらエチュード集とピアノ作品集の２つ出てるみたいですね。
値段も安いし、今度買ってみます。
757 ：名無しの笛の踊り：02/11/07 22:10 ID:???
がんがれってくださいませ。
758 ：名無しの笛の踊り：02/11/08 02:55 ID:qJUdtPYY
電車のつり革につかまる時、いつもがっちりと握りこまないで、
時々は第一関節から先のギリギリのところで引っ掛けるようにしてみると、
ぐらっと揺れた時に一瞬頑張ることで、
ピアノを弾く時の手の筋肉が鍛えられると思います。
大人の方はもう筋肉は育っているので、
その使い方の練習という感じです。
2の指、3の指はまだ余裕を持って腕の重みに絶えているけど、
4､5の指だけでつかまってみるとかなり変な汗が出ることでしょう。
くれぐれも指の付け根の関節は伸ばさずに、少し曲げておくと
実際に打鍵する時の手の形に似てくると思います。
凄く疲れるので元気な時にやってみて下さい。

759 ：名無しの笛の踊り：02/11/08 10:18 ID:???
独学なんだけど教えてよ
手元を結構見る、特に手が１オクターブくらい飛ぶときは必ず見る
これって良くないの？
レッスン受けてる子供って、手元は見ずに、楽譜だけ見て弾いてるよね
760 ：名無しの笛の踊り：02/11/08 10:26 ID:Ise2WoRt
>>759　　私は鍵盤をしっかり見る。不安だから（＾＾；）

でも、曲によっても違うかな。
音が接近してたりすると、手元を見ずに楽譜だけ見る時もある。
伴奏なんかしてると、
指揮者を見て、楽譜を見て、手元を見て、けっこう目が疲れる（ｗ
本当は暗譜してるのがベストなんだけど、
いかんせん年寄りなんで暗譜できない（鬱

あくまでも、私の場合の話です。
761 ：名無しの笛の踊り：02/11/08 11:18 ID:???
よく「電子ピアノは綺麗な音しかでないが、アコピは（同じ強さでも）無限の音が出る」と言われるね
指を立てて弾く、指の腹でそっと弾く、底の手前で止める・・・で音が変わると・・・
でもさ、同じ強さだったら同じ音だよな、結局ハンマーがフリーになった時のスピードで決まるよな
ギターだと、ピックか指か、弾く位置で当然音が変わるけど、ピアノは構造的に変わるはずないよな
変わるって言う人は、本当に単音で、同じ強さで、音色を変えられるのきゃ？
できたら録音してアップして聞かせてちょ！
762 ：名無しの笛の踊り：02/11/08 12:43 ID:???
>761
いや、いろいろ言っていても、それは結局、ハンマーをフリーにするタイミングとスピードのバリエーションでしかないよ。
(エレクトーンならともかく)
763 ：名無しの笛の踊り：02/11/08 22:41 ID:???
音の質を議論する前に
間違わず弾ききることを前提としよう
764 ：名無しの笛の踊り：02/11/09 00:15 ID:6wsqmUeN
>>763
ホント。
凡人にとって、アコピであれ、電子ピアノであれ、
一つの曲（中級以上）を間違わず弾ききることは至難の技。
765 ：名無しの笛の踊り：02/11/09 00:57 ID:???
>>764
間違わずに弾ききる？
間違っても間違ってなかったように聴かせることを目指したほうが
数段音楽的だと思うなあ。
766 ：名無しの笛の踊り：02/11/09 01:16 ID:???
>765
それは、とりあえず間違わずにひけるようになってからの話じゃないの？
767 ：名無しの笛の踊り：02/11/09 01:46 ID:???
>766禿堂
>765
練習はミス無しを目指さなきゃ｡
人前で弾く時に思わぬミスを動揺せずにｶﾊﾞｰ出来る事は大事だけど､
最初からごまかすことを前提にﾍﾟﾀﾞﾙ多用したり
内声や伴奏部をおろそかにして和声進行がｸﾘｱでない演奏は聞くに堪えない｡
768 ：名無しの笛の踊り：02/11/09 02:05 ID:???
>>767
後半２行目はミスの件とは無関係。
言ってることはその通りだけど、紛らわしいよ。
769 ：767：02/11/09 02:51 ID:???
>768　
ミスって書くとなんだけど練習の時間違えても平気って書いたら関係ある。
>765は　極端に言うと
ﾉｰﾐｽを目指して練習するより出来ない所を誤魔化す練習の方が効果があるって
言ってるんじゃないの？
770 ：名無しの笛の踊り：02/11/09 06:38 ID:???
わたすも765は、ごまかしのテクの習得と読めた。
確かに、演奏の中で、
　どの部分がメインでごまかしは効かず、
　どの部分が核心でないのでごまかしても(工夫して簡易化して)いいのかを
理解することは非常に重要で、音楽の勉強になるけれど、それを最初に
やっては・・・・・・
771 ：名無しの笛の踊り：02/11/09 07:28 ID:HziEhnnn
はじめまして。

15年ぶりに弾きはじめました。
とりあえずハノンからはじめましたが、右手の薬指がつりそうです。
また弾いている時に、右手の小指がピンとたってしまいます。
（紅茶飲む時に小指立てる人のように）
これってどのようにしてなおせばいいのでしょうか？

さらにピアノの音（調律済み）がすべてずれて聞こえます。
ドレミファソがレミファ＃ソラというように・・・。
これが気になってしょうがないです・・・。
772 ：名無しの笛の踊り：02/11/09 07:59 ID:???
>>771
クラリネットやってなかった？
773 ：771ですが：02/11/09 09:02 ID:UFbMpDou
>>772
いいえ。
774 ：名無しの笛の踊り：02/11/09 10:10 ID:???
トランペットやってない？

もしくはテナーサックスとか？

（やってなさそうだけど)
775 ：名無しの笛の踊り：02/11/09 12:02 ID:???
ピアノの鍵盤の重さって「これくらいが一番弾き易い」という重さがまず目標になって、その重さでなるべく大きい音が出るように工夫されたの？
それとも、「この位の音量は欲しい」ということでメカが作られた結果の重さなの？
もう少し軽くても良い様な気がする（グランドの方が軽いって本当？）
776 ：771ですが：02/11/10 00:41 ID:???
管楽器の経験はないです。

管と右手の指もしくは半音ズレて聞こえることが
何か関係があるのでしょうか？
777 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 02:40 ID:???
>776
管楽器には「移調楽器」という伝統があって、
たとえば、B(ベーつまり独式で読んでね)管と呼ばれている楽器(Bトランペット、Bクラリネット、テナーサックス等)では、
Bの音をCとして記譜するんです。
だから、そういう楽器でCDEFGABCと読んでいる場合、実際はB,C,D,Es,F,G,A,Bなのです。

雑学として頭にいれておいてくれ。
778 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 11:07 ID:IySUVnG9
今１８歳なんですけど今からピアノを始めようかと思っています
以前に趣味で少しやっていてゴク簡単な曲なら両手で弾ける程度です
これからバイエルとかに手を出してやっていこうかと思っているんですけど
人に聞かせられるくらいのレベル到達には、バイエルを一冊完全にマスター
するくらいのレベルでしょうか？教えて君でｽﾏｿ
779 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 12:26 ID:???
移調楽器をやったことないのなら776はどこでどうやって
ドレミファソラシの高さを憶えたのでしょうか？
ふつうならピアノの鍵盤で憶えますが、ピアノとずれちゃってる
てんだから摩訶不思議。
780 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 12:58 ID:???
移調楽器の説明ありがとうございました。
ピアノは4才からずっとやっていて
その時にドレミファの高さを
たたきこまれたのだと思います。
久しぶりに調律済みのピアノで弾き始めたら
全てズレて聞こえているので自分でも不思議。
慣れるしかないようですね。
781 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 13:38 ID:???
暇な時、指の運動をしようと思って、２＆４→３＆５→２＆４→３＆５→・・・・・と動かそうとしたが、続かない
他の指が動いたり、同時に着地しなかったり、テンポがよたったり・・・・・
未熟者です
782 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 14:41 ID:daxGmSup
>775
グランドの方が軽いという事はないと思われ。
ただしグランドの方が構造上よく鳴るので、アップと同じ様に触っても
響き方鳴り方の違いでよく音が出るような気がしてしまう事はあるかもしれない
よって、鍵盤のタッチが軽いという錯覚をしてしまうのでは。
783 ：７７７：02/11/10 15:51 ID:???
ああ・・・・誤植。誰もつっこまないでくれたけど、独式といいながら、英米式が・・・
> だから、そういう楽器でCDEFGABCと読んでいる場合、実際はB,C,D,Es,F,G,A,Bなのです。(誤)
> だから、そういう楽器でCDEFGAHCと読んでいる場合、実際はB,C,D,Es,F,G,A,Bなのです。(正)
784 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 16:53 ID:???
一音だけ小指で引く音があったする
あるピアニストはそんな時、できだけ大事に弾きたいから薬指で弾くらしい
俺の友人は「そんなことしてたら、ますます小指がつかえなくなる」と言う
どっちがいいの？
785 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 18:18 ID:???
>784
一生、小指を使わないと弾けない曲を回避しきるつもりなら前者だろうし、
小細工が嫌いで余裕があるなら後者だろ。

聴く側の観点から考えればわかると思うが・・・・
786 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 21:58 ID:???
>>778
バイエルってのが相当に痛いけど、バイエル終了程度ではまだ他人に聴かせる
レベルとは言えないです。
クラシックなら３～５年レッスンに通って初心者卒業って感じだと思うので
このあたりが目安かと。本当に他人に聴かせられる演奏は、やっぱり１０年くらい
弾いてる人でないと厳しい感じ。
787 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 22:02 ID:???
ずーっと電子ピアノで、アコピにさわる機会も殆どないんだけど、もし将来アコピを買った時・・・
電子ピアノで練習していると、アコピが弾きにくくなるって聞くけど、実際どんな風になっちゃうの？

一度、親類の家で数年間使われた事のない、調律もされていないピアノ弾いてみたけど、そん時は弱い音（p,pp）が出せなかった
弱く弾こうとしても結構な音がでるし、更に弱くするとスカになって音が出ない
f,ffを弾くぶんには全然違和感なかった
これは、そのピアノの問題？
788 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 22:24 ID:PGCvZ9ot
>>787
pppの加減はそれぞれのピアノによっても違うと思う
そのピアノと会話して会得すればいいのだ
一旦　力加減がわかればもう問題ナシ
789 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 22:44 ID:???
>>788 787です、あんがと
一般的にいって、電子ピアノってアコピよりpppが出しやすいの?
CD聞いていると、消え入りそうなpppをよく聞くから、アコピの方がppp出しやすいと思ってた
790 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 22:49 ID:???
>>789
アコピはハンマーが動いて弦を叩かなきゃ音が出ない。
ある程度以上の力・速度がないとそこまで動かないから、ｐｐｐを出すポイントを探すのが難しい。
電子ピアノは、ともかくそっと弾きゃｐｐｐが出るような機種が多いのでは。
791 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 23:30 ID:UQIBeQz1
最近ピアノの弦がよくきれて困ってます。
今年の９月に初めて２番目に低いラの音が切れて張り替えたんですが１ヶ月後ぐらいにまた同じ音が切れました。
またすぐに張り替えたら先週２番目に低いミ（？）のうちの１本が切れて今日また横のドの１本が切れました。
最近切ったとこは１つの音に２本張ってあるみたいで音はでるんですが、自分学生なもんで親がもうかんかんで。
調律師によると弾き方が悪いとの事で自分もそうだと思うんですが、かと言ってこれから加減をして弾かないとだめなんでしょうか？
ちなみに今弾いてる曲は木枯らしでピアノはYAMAHAのアップライトです。
792 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 02:31 ID:???
>778
>786はﾊﾞｲｴﾙが痛いと言ってるけど､
基本は何を使っても大して変わりません､
ﾊﾞｲｴﾙは一応の指の動きが網羅してあって教則本としては悪くないです。
誰に何を聞かせるのですか？
初心者でﾌﾞﾙｸﾞ位でも丁寧に大事に弾かれる曲はとても良いです｡
楽しんで練習されてください｡
793 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 02:37 ID:???
>784
状況によりどっちもあり。
とても大事な精魂込めて鳴らしたい音を5の代わりに違う指を使う事はよくやるけど
通常は5を回避することはしない｡
　
794 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 03:06 ID:???
>>791
ピアノの弦は一本切れるとバランスが崩れるらしく
いくら張り替えても次々に切れつづけるようです。
確実なのは一挙に全弦をオーバーホールする方法。
ただし十数万円の出費の覚悟が要りますが。
795 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 07:07 ID:???
>99　私からもお礼を。情報ってほんと必要ですね。
796 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 10:09 ID:???
手をピアノを弾く形にして平らな所に指先を軽く乗せる
そして、人差し指だけを上げる→高く上げられる、中指も同様
だが、薬指は・・・2cmも上がらない、下に叩き付けようとしても力が入らない
薬指の弱さを実感・・・・・・・・
子供の頃からピアノやってる人は、人差し指、中指の様に動くのきゃ？
797 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 10:20 ID:RFlBqnj4
あたしもだ
なんで薬指だけ上がんないんだろう…
不思議・・
798 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 10:23 ID:???
>>796
子供の頃からピアノやってるけど。細々と。
同じには動かない。
手の構造がそういう風になってるんだよ。
かの偉大なるピアニスト某も
薬指がどうしようもなく弱いと嘆いたそうだ。不確かな記憶によると。
799 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 10:55 ID:???
>796
スジのつき方が違ってるらしい｡
私音大出だけどやっぱり4だけは他の指のようには動かない｡
４を動かす練習の時は１２３を付けて45を同時に動かすのと
１２５をつけて34を同時に動かす練習してるよ。
800 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 12:10 ID:???
月光の第一楽章を弾きたくてピアノを独学で始めた
第二楽章もできた
となりゃ当然第三楽章も弾きたくなる罠
でも、玉砕．．．．．．．．．．．．
ベートーベンのばかやろぉぉぉぉぉぉぉぉ

効果的な練習方法は？
801 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 12:14 ID:???
まず平たいところにピアノを弾く要領で指を置く。親指と中指と小指はそこから
離さず。人差し指と薬指を交互に上げ下げする。
小さい頃からピアノやってるとこれができるらしい。
802 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 13:01 ID:mnLHa9MI
>801
できたよっ！
じぶんは、昔やってて最近趣味でぼちぼち弾いている、
見栄張って、初級上、中級下っていうたいしたﾚﾍﾞﾙのもんじゃないけど。

レ・ファ・レ・ファ…をイメージするとやりやすいね。
803 ：　　　：02/11/11 13:23 ID:W82uERvs
4の指と5の指はスジか骨が兼用らしいよ。
だから独立しにくいらしい。
804 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 14:56 ID:U8eDoBLv
>>791
確かに切れた弦を放置するとその分だけ張力が他の弦に影響しちゃうから、
切れやすくなるよね。
私の場合はグランドなのですがやはり切れやすいので、
調律の方に弦の張り方を習って自分で張っています。
でもアップライトで弦を自分で張るのは大変かも。

弦が切れるのに、タッチが悪いからとか乱暴に弾きまくるとか、
確かにそういう要因はあると思う。
でも切れるときはほんとにメゾフォルテで軽く弾いただけでも切れちゃうんだなぁ。
小さい音でも遠くに響かせようとおもってポーンと単音で弾いただけでもパシーンって切れちゃって、
びびることよくあります。
でも、人によく切れるって言うと猛烈にがんがん練習してるって思われちゃうから、
ちょっといやな感じです。

切れにくくするには周りの人には迷惑かもしれませんが、
ピアノのふたを開ける（アップライトの場合なんていうんだろう？）、
足元のところも空けちゃって自分の音がよく聞こえるようにすると、
無理やり強いタッチで弾かないのである程度コントロールできるようになるかも。

あとピアノにも切れやすいのとそうでないのと個体差があるらしい。
弦がフレームとあたってるところ
（なんて書けばいいんだろう、要は弦が切れるポイントですね）
の状態で決まったりするみたいです。
805 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 15:09 ID:???
ピアノの弦を切ったって聞くと、一生懸命練習してるんだと思うよ！
806 ：791：02/11/11 16:58 ID:IDzOC1jD
>>794
>>804
レスありがとうございます。
今ミとドのが弦が本来は２本のところ１本しかない状態なので早く張り替えるようにします。
さすがに全部張り替える程の予算がないのので＾＾；
情報ありがとうございました。
807 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 17:20 ID:???
俺、>>796見て、今日暇なとき（仕事中）、膝の上で、2&4→3&5の繰り返しをやってた
始めはまともに動かなかったし指がつりそうになったけど、今はそこそこ動く様になってきた
少し上手くなったかな？　帰るのが楽しみ！
808 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 17:32 ID:???
リストが生きている時に録音技術が発達していて、リストの演奏が聞けたとしたら
作曲家としてのリストと、演奏家としてのリストはどっちが有名だっただろう？

俺、あんまりリストの曲好きじゃないんよ（ソナタ、マゼッパ、雪かき、くらいか）
809 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 23:01 ID:???
自分は右手を平面に付けて薬指だけ上げると
３センチは上がる
左手では２センチしか上がらなかった
昔一生懸命薬指を上げる努力を右手ばかりやったからでしょう
頑張れば絶対独立できるだろう
やっぱり右手の薬指は鍛えた方が良い
音階を弾くときも薬指が弱いとなかなか均等に弾けない
ところでリスト自演の超絶技巧練習曲とショパンエチュードききてえ～！
810 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 23:07 ID:???
ショパンエチュードop25-6で
よく暇なとき２＆４，３＆５や１＆４、２＆５等をいつでもどこでも
動かして訓練した。
811 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 00:12 ID:???
暗譜って、楽譜のレベルで覚えるってことですよね
俺の場合、体で覚えまする（指グセのレベルにする）
だから、曲の途中で止まったら、殆どの場合、曲の最初に戻らないといけない
こうゆうのって、どう呼べばいいの？
812 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 00:15 ID:???
>>811
ガムラン奏者もそうだ。
あと象と馬にサーカスで芸を仕込むと
象は最初からじゃないとできない。馬は途中からでもできる。
逆だったかも。
813 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 00:16 ID:???
>>811
普段の倍のテンポで暗譜で弾く練習してみる。
曲を区切って暗譜するようにする。
814 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 00:22 ID:???
爪は週何回切りますか？
ずっと弾いてないので、伸びまくってしまいました。
815 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 00:31 ID:???
ピアノを弾かなくても切ったほうが (･∀･)ｲｲ!! と思われ。
816 ：811：02/11/12 08:24 ID:???
しかも、右手と左手は一心同体だから、別々に練習してから合わせるということができない
両手とも４音くらい押さえる曲を覚える時、これも辛い
ずっとギターやってたことが悪いのかなあ？
817 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 08:53 ID:???
>811
>こうゆうのって、どう呼べばいいの？
暗譜が出来ていない､あるいは中途半端と呼ぶ｡
練習するうちに指はもちろん次の行き先を覚えるので
誰でもあたかも暗譜できているかのように弾けるが
ﾊﾀと止まると楽譜を見るか最初からじゃないと弾けない｡それは暗譜したとは言わない
だからきちんとアンプ用の練習をやる。
ゆっくりと次の音を考えながら弾く､
途中の小節から弾く､出来たら暗譜で｡
究極にはﾋﾟｱﾉ無しで一音一音きっちり思い出す｡これは非常に時間と労力が要るので
自分は発表会やテストの曲しかやらない。
>816　ｷﾞﾀｰに責任をかぶせないように｡
要は頭を使うのを怠っているだけなんだから。
818 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 09:38 ID:yRNncPhu
ここのスレでは、ほとんどの質問に対してレスというか、
アドバイスがついて、すごいわ～。
勉強になる。
819 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 12:48 ID:???
っていうか、クラ板の他のスレが異常なんだわさ。
820 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 17:51 ID:tk1SmEmW
今度習うピアノの先生が国立出身です。
国立のピアノ科というのは世間的にみてどうなんでしょうか？
いろいろと教えてください
821 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 18:23 ID:x4Br/vzR
ある程度独学でも勉強していけるようになる（中級ぐらい）には、どれくらい習わないといけませんか？
822 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 18:48 ID:7TwA9Jys
あの、ピアノを購入しようと思います。
YAMAHAのYU30とYU50ってやはり音とか全然ちがうんですか？？
YU50（ライバルはグランドピアノの響きです）ってくらいですからね…
YU30ってアップライトピアノではどれくらいの位置になるのでしょうか？
823 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 18:52 ID:???
出張（泊まり）の時とかの為に、電子ピアノの１オクターブ分の鍵盤部分（音は出なくて良い）が欲しいと思う今日この頃
824 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 22:15 ID:???
>>822
まずピアノ屋行って自分で聴き比べたらどうよ。
自分で違いがわからないなら、どっち買ったって一緒だと思うよ。
YO30はアップライトピアノの中でも上のほうだと思うよ。
背が高いので弦も長いし。
YO50の新品買うお金あるんだったら私は下に寝るの覚悟で
グランド買います。
825 ：824：02/11/12 22:17 ID:???
↑あ、中古グランドね。
826 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 22:45 ID:eWRNXvqK
合同発表会で私は講師演奏をショパンのバラード３を
弾こうと思っていたのですが、別の先生の生徒が、革命のエチュードと
黒鍵のエチュード、木枯らしのエチュード、幻想即興曲を弾かせると
言ってきた。ちなみにその生徒さんたちのレベルはブルグミュラー
くらいらしい。なんだかプログラムだけみたらとてもうまい人だらけ
なんだろうけど・・・。ショパンだらけになるし・・・。
何かお勧めの曲ありませんか？
827 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 23:19 ID:???
>>826
ｼｮﾊﾟﾝに聞えないｼｮﾊﾟﾝだらけになるのが確定なので
ちゃんとしたｼｮﾊﾟﾝを一曲弾くのがあなたの努めでは？
828 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 00:55 ID:???
>821
ｽｹｰﾙとｶﾃﾞﾝﾂｧ､ｱﾙﾍﾟｼﾞｵ､ﾊﾞｯﾊのｲﾝｳﾞｪﾝｼｮﾝとｼﾝﾌｫﾆｱ､これは絶対必要｡
後､ﾍﾞﾄの簡単なｿﾅﾀ、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰﾗﾍﾞﾙｼｭｰﾏﾝあたりのﾛﾏﾝ派をいくつか､
出来ればｽｸﾘｬﾋﾞﾝ､ﾌﾟﾛｺ等近代も少し｡これがマアマア弾けるまで習えば　
あと独学でも譜読みしてCD聞いて真似して自分なりに楽しめるようになる｡
829 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 13:56 ID:04a0wXWP
ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰﾗﾍﾞﾙはロマン派？
確かにドビュッシーの初期の作品はそう聞こえないこともないが…
830 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 18:48 ID:g9/9IkuW
>>824
中古でYU3があったのですが…YU3ってアップライトでは上の方なのでしょうか？
831 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 19:02 ID:???
>>827
おぉ…そのとおりだ…。。

>>826
＞革命のエチュードと黒鍵のエチュード、木枯らしのエチュード、幻想即興曲
良く判らんレパートリーだな～。
難しい曲にこだわらないでいいのに。
それほど難しくない曲を素晴らしい演奏に仕上げてやったほうがいいと思われ。
俺、大分前のピアノコンクールで皆さん難しい曲ばかり弾いてたけど。
俺は※Ami(PianoCollections FINALFANTASYⅧより）、ノクターン1番、軍隊ポロネーズで3位入賞したぞ。。

Ami：人気ゲームファイナルファンタジーⅧのピアノ曲。コンクールで弾いたのはピアノアレンジ版。
めっちゃ癒し系の曲です。ピアノアレンジは原曲の10倍の素晴らしさ！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000058AB3/ref=sr_aps_pm_3/250-2553266-0554651
評価結構いいでしょ？楽譜ももちろんあるよ
原曲のMIDI　（http://www6.plala.or.jp/kalkal/crystal/midi/midifile/ami.mid）
832 ：窓際香具師：02/11/13 21:18 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　ＦＦの曲は「メロディ＋コード進行＋リズム隊」というポップスの手法で
　　　　　　　　作られた曲がほとんどで、ピアニスティックな面が弱くアレンジ的にも
　　　　　　　　あまり感心しない私なのれすが、ＦＦＸの「ザナルカンドにて」には泣か
　　　　　　　　されたのれす。
833 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 21:25 ID:???
test
834 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 22:00 ID:???
三十路に入って始めました。今２年半くらいです。
最初は楽譜も読めませんでしたが、最近では何とかなります。
先生について習ってます。
本当に初歩の易しい教本（ヤマハ）のあと、ソナチネです。
今モーツァルトのソナタを弾いてます。
ここで時々話題になるバイエルやブルクミュラーやハノンやチェルニーには全くタッチしておりません。
いろんな調のスケールだけはやってますが。
いわゆるピアノ稽古の王道からは外れてるみたいですが、こういう習い方はありですか？
835 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 22:14 ID:???
>>834
ありです。
極端な話、譜読みができてスケール＆アルペジオが弾ければモーツァルトの
ソナタは弾ける。技術的に難しいところを取り出して練習すればエチュードの
かわりにもなるし。
836 ：ペコペコ：02/11/13 22:49 ID:y5MtmdqP
ところで、ピアノの上手い人には専属の調律師さんがいるって聞いたんだけどね、本当？
私も一応音大生なのに、いつも来てくれる調律師さんが違うのはナゼ？
やっぱり上手くないと相手にされないのかしら。え～ん
もしかして逆に調律師さんが上手いと、ピアノが上達するのかなあ、皆さんはどう思いますか？
でも個人的に誰がよいのやら、まして私のピアノを看てくれるのかな！
よい調律師、よいピアノってなんなんだろう？？？
837 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 23:06 ID:LfN5jYuk
演奏をする時いつも緊張して手に汗にぎってしまいます。
普段からよく手に汗かく体質みたいなんですが、演奏する時は弾きづらくてたまりません。
黒鍵とかからは滑るし。家にいる時はあんまりかかないんですは本番だとよく汗かいてしまって。
何か対処法とか知りませんか？
今週の金曜日に演奏会があるのでなんとかしたいのですが・・
838 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 23:13 ID:???
ちょっと古い事ですが、数日前、ニュースステーションで、障害を持った中学生
の男の子が演奏してた曲名、どなたか教えてください。確か、シューベルト
だったような・・・
839 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 23:20 ID:???
>>838
こっちで聞いてみて

盲目の天才！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036418714/l50
840 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 23:22 ID:???
どーもです。さっそくいってみます。
841 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 23:26 ID:???
>>836
調律を個人に頼めば必ず同じ人がくるよ（当たり前）
いつも違う人がくるなら、自分でいいと思った人を
次にも来てくれるように頼めばいいんじゃない？
842 ：ななち：02/11/13 23:39 ID:ZovCidID
ショパンのノクターン９－２のヘンキョクバージョンで、
「ＴＯ　ＬＯＶＥ　ＡＧＡＩＮ」て曲があるんですが、
どなたか楽譜みたことあるかたいます？？探しても無いんです・・
ちなみに作曲者は、カーメンキャバレロ、とかいてあります。
843 ：831：02/11/14 00:03 ID:???
>>332
ザナルカンドさいあくだったな～
アレンジャーが浜渦さんだからだ…浜口氏にかえろ～～。。

＞ＦＦの曲はＦＦの曲は「メロディ＋コード進行＋リズム隊」というポップスの手法で作られた曲がほとんどで、ピアニスティックな面が弱くアレンジ的にもあまり感心しない
意義あり、だな。
FFの曲はって、「メロディ＋コード進行＋リズム隊」＝ごく一部の曲じゃないか。
FFⅣ～Ⅵ　＝　腐ってる
FFⅧ＆Ⅸ　＝　最高！
FFⅩ　　　＝　なんでやねん！
こんな感じやね。

FFⅧのピアノコレクシュンズ聞いた瞬間かなり嬉しくなったよ。
Blue Fields聞いた瞬間、このアレンジャーはスゲ～！っておもった。。
小形眞子さんのピアノも素敵。

FFⅨのピアニスト（ルイ・レーリンク）って結構上手くない？
Ⅳ～Ⅵ＝いらん

そういえば、FFの曲（Ⅷ）ってよくTVで流れてるよね。
844 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 00:31 ID:???
>>842
映画音楽をピアノ用にアレンジした曲集がたくさん出ています。
その中の何冊かで見かけたことがあります。
その手の曲集は簡単に直した物も多いので、見比べてみてはどうでしょうか。
楽譜売り場の中に、映画音楽のコーナーがあるのでそこで捜して見てください。多分あるはず。
845 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 00:54 ID:8kMNobXS
>>830
ＹＵ３はごく一般的な中程度のもの。
846 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 00:55 ID:8kMNobXS
>>836
>ところで、ピアノの上手い人には専属の調律師さんがいるって聞いたんだけどね、本当？

頼めば超一流の調律師にやってもらえるよ。
その辺の普通の調律師にはできない、音色を変えるなんていうわざを
やってのける調律師にやってもらうのがよし。
847 ：ななち：02/11/14 00:56 ID:X0lSjdov
＞８４４
ありがとうございます！！すごく弾きたいので探してみます～☆
848 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 08:00 ID:???
>>847
肝心な事を忘れてた．．．映画のタイトルは「愛情物語」です。
849 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 10:51 ID:???
>>843
「ザナルカンドにて」は作編曲植松伸夫。
ピアコレのアレンジャーは浜渦だけど、
「ザナルカンドにて」に関してはほとんどアレンジしてない。
だから843が浜渦を非難するのは何かズレてる気がするんだが。

つーか832と843(831)は全然話がかみ合ってない。
843は全部ピアコレを前提に話をしてるように見えるんだけど、
832のポップスの手法云々は原曲についての話だろ？
原曲では832の言うような手法で作られた曲はかなり多いと思う。

俺はまだ4と10のピアコレしか聞いたこと無いが、どっちも結構好きだ。
特に10の浜渦のアレンジには彼の底なしの才能を見せつけられた気がする。
850 ：age：02/11/14 14:34 ID:jnNlncUE
プーランクの「プロムナード」の２曲目「自動車で」の楽譜に［Chopin］と書いてある部分があります。
これはショパンの何かの曲を使っているということなのでしょうか？
もしそうなら、何の曲が使われているのか教えて下さい。
851 ：843：02/11/14 20:18 ID:???
>>849
浜口氏のアレンジが良すぎるので浜渦氏を非難しました。
浜渦氏のアレンジは基本的に原曲を壊している。
浜口氏のアレンジを聞けば絶対におもいますよ。現にFFの板でFF10のピアノコレクションズが出たとき聞いてがっかりしたと皆さんいっていましたね。

＞俺はまだ4と10のピアコレしか聞いたこと無いが、どっちも結構好きだ。
是非、ⅧとⅨを聞いてみてください。
Ⅸは物凄くよかった。
ピアニストが上手いというのもあったが、1曲目の永遠の豊穣 Eternal Harvestのアレンジは最高です、原曲と照らし合わせたらもうすごいよ
2曲目　穏者の書庫 ダゲレオもよかった。半分浜口氏が手を加えてますね、でも全然素晴らしい作品になってますよ。
とどかぬ想いの後半なんか凄いです。
弾いてて泣きそうになりました。
とにかく浜口氏のアレンジはものすごくいいんですよ。

＞10の浜渦のアレンジには彼の底なしの才能を見せつけられた気がする。
何度も言いますが、浜口氏のほうが上です。
FFⅧ、Ⅸが無ければ最高と評価しますが…

ピアノコレクションズFFⅣ～Ⅵのアレンジは気に入りません。。
852 ：ゲームヲタ氏ね：02/11/14 21:09 ID:???
>>849
＞特に10の浜渦のアレンジには彼の底なしの才能を見せつけられた気がする。

お前、逝って(・∀・)ｲｲ!よ。
ＦＦＸの浜渦アレンジなんて、坂本龍一の二番煎じばっかりじゃネーノ？
そもそも浜渦自身が坂本マンセーな痛い香具師だ。
そういう系統の音楽アレンジなら、坂本や井上鑑の方が１００万倍上だぞ。
近年のゲーム音楽は驚くほど質が低いものばかり。ＦＦはその最たるものの一つ。
良いものを見極める目と耳を持つように。
853 ：852：02/11/14 21:11 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037022489/l50

ゲーム音楽語りたいならこちらへ。
ＦＦのピアノアレンジがピアニスティック的にダメダメという意見には全く同感だし
このスレで語られるべきではないと思う。
854 ：ペコペコ：02/11/14 21:34 ID:K1WAc6pe
piano調律師ってたくさんいるんでしょ？
その人達をしらないし、どうやって探せばよいのやら。
菊地君や、清塚君もおかかえの調律師っているのかしら？
紹介して欲しいような、ちょっと怖いような気がするけど、とても興味あるのです。
タッチの事や、音色などを話しても、わかってくれた人いないのよ、なぜ？
きっと私のピアノがヘタなせいなの？！さみしいな・・・
855 ：849：02/11/14 21:49 ID:???
何と言われようと俺は浜渦の曲は好きだ。これだけは言っとく。
あと浜口氏アレンジの曲はその内聞く予定。
スレ違いな話してごめんなさい。逝ってきます。
856 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 22:23 ID:???
>>854
ペコペコさん。
あなたは調律士さんにどのように、音色の話などなさったのですか。
出来るだけ具体的に書いてみて下さい。
857 ：846：02/11/14 23:01 ID:8kMNobXS
>>854
タッチのことを分かる調律師は結構いるけど、音色のことがわかる調律師はとても少ないよ。
858 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 00:38 ID:???
FFはⅧしか良いと思わない
しかもオケの奴だけ
ピアノで弾いてるのはみんな糞糞
859 ：843：02/11/15 17:19 ID:???
>>855
浜渦さんの曲聴いてかなりイイって言った人はあんたがはじめてだよ。
浜口さんのアレンジをきいたら貴方は絶対10は聞けないね。
ⅧとⅨがお勧めだ、癒しを求めるならⅧだな。
>>855よ続きはここで。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028424119/l20
860 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 17:45 ID:???
【緊急アンケート】

ベートーベンのピアノソナタの中で、何番が一番好き？
861 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 17:51 ID:???
>>860
ワルトシュタイン
862 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 17:54 ID:???
32番に気まっとるだろがぁ
863 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 19:31 ID:???
>>860

Op.49-1 これなら弾ける
864 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 19:57 ID:???
>>836　>>854
ペコペコさん、て言うかその調律師さん達はピアノ買ったメーカーやら大手販売店
から定期調律に来ている人たちでしょう？
彼らにタッチの事や、音色などを話しても、わかって貰えないのは当たり前です。

とくとご覧あれ・・・・
http://piano.s20.xrea.com/hide/column/index.html
865 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 20:07 ID:???
>>836　>>854さん
それからこっちもね。
（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/
866 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 20:23 ID:???
裏事情
あるメーカー正社員の調律師の本音。

お客が気付かない故障や不具合、整調の狂いは、お客から指摘されるまでは直さない。
何故かって言うと、今ここで自分が必死に修理調整したところで、自分の給料は変らない。
どころか、予定している訪問軒数が消化出来ないとノルマも達成出来ず、逆に成績が下がれば
業務査定も悪くなる。
加えてこのままこのお客が不具合に気付かなければ、来年一年後の調律訪問は自分は転勤予定だから
二度とこのお客には訪問しないし・・・・。
それより早く仕事終えて、遊びの約束の時間に遅れないようにしなくては・・・・。
次に伺うことになるであろう調律師もまたこの繰り返しです。
そして、「もうだいぶくたびれたピアノになりましたから、修理調整にも費用が掛かるし、
新しいピアノのご購入は如何ですか」　となるのです。

これがメーカー社員調律師の本音です。
いかがてすか、それでもメーカーのアフターサービスを信じますか。
867 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 20:53 ID:???
電子ピアノしか持ってねぇ、そしてアコピに触れる機会も殆どねぇオラに、教えてけれ
ダンパーペダルを踏んだ状態で、ある音を弾くだな
この時、例えば８の強さで弾いたとするべな
減衰して６の音量になったとするべ
んで、そのまんま同じキーを２の強さで弾くだな
だら、こんときゃ、２の強さの音になるべか？
そでとも、直前の弦の動き（６の音量）に影響さでて、４くらいの音量になるべか？
オラの電子ピアノだと、２の音量になるべ・・・　ちょいど、不自然な気がしてるべ
いつかは、アコピが欲しいべ
868 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 22:01 ID:6xxIfx9R
>>860
熱情に決まってんだろハゲ
869 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 22:02 ID:GG5EeRY5
月光３楽章と幻想即興曲はどっちが難しいですか
870 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 22:25 ID:???
>>869
ネタか？
871 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 22:29 ID:pmfsLndz
>>860
ワルトシュタインでしょ
872 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 01:04 ID:7Oqkktg3
熱情＞月光＞悲愴＞ハンマー＞テンペスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エリーゼのために＞割るとシュタイン
873 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 11:32 ID:5kuGNdi1
ﾜﾙﾄｼｭﾀｲﾝって言ってる人達10代じゃない？
自分も中学生の頃あの出だしﾜｸﾜｸｿﾞｸｿﾞｸした｡
でも年とった今､
32なんか音楽の深遠を(外からだけど)覗いてるような眩暈を感じる｡
874 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 15:40 ID:???
>>873
漏れ４０代だけど、ワルトシュタイン
母がよく弾いていた思い出の曲。
875 ：サユ：02/11/16 15:47 ID:Im+RHKeT
ブルグミューラーの「顔」の画像を探しています。
画像が掲載されているホームページなどをご存知の方、教えていただけませんか。
お願いします。
876 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 16:24 ID:6sJZTBFs
ピアノを３０過ぎてからはじめて２年半でモーツアルトのソナタを弾いている人がいましたが
その人がバイエルもチェルニーもやらないでソナチネからソナタにいっているというのですが
こういう話しを聞くとピアノって早期教育なんて全然必要ないんじゃないかと思いますが。
小学生になる前にピアノの教育を始める人が多いのですがそれはただ無駄なだけじゃないかと思ってしまいます。
でもなんかこういう人の話しを聞くとむかつくｗ
877 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 17:20 ID:a7/juVjI
>>876
ちゃんとは弾けてないはず。
878 ：1：02/11/16 19:50 ID:m61HQdrn
age
879 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 20:25 ID:???
>>837
亀レスですが．．．
「多汗症」で検索してみましたが、たくさんヒットしました。
本も出ているようです。
本番で汗をかくとなると、たいへんですよね。
治療可能のようですから、一度病院で相談してみたらどうでしょう。
880 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 22:40 ID:???
>>876
私は子供のとき少しピアノやってて大人になってからまた習いはじめて
3年ちょっとですが、この前バイエル終わって今ピアノの練習ABCっての
をやってます。あとバッハと。ハノンも少し。バーナムもやってました。
曲だけは自分が好きで持ってきたのやらしてもらってますが、教則本は
ソナチネなんてまだまだまだって感じです。
うらやましいよなぁ、もうソナタなんて。
ABCって嫌がらせかって思うほど弾きにくいのが多くて大変です。
指使いとかもうなんでこうなるのって感じです。はあ、練習練習。
881 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 00:12 ID:???
ベートーヴェンのソナタは３１と３２だよ
882 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 00:12 ID:???
27もいい
883 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 00:16 ID:???
>>876
＞小学生になる前に
耳と脳を鍛えるためだよ。単に指が動けばピアノ弾けると思ってるの？
884 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 00:20 ID:???
>>876
子どもの頃、まぁちんたらとはいえ、10年ならってバーナム、トンプソン、
ツェルニーを経てやっとモーツァルトのソナタを弾かせてもらった、という
あたりでピアノをやめ、大人になって再開したのですが、モーツァルトの
ソナタ、ちゃんと弾けないです。子どものいたずらにしか聞こえない。

あんなふうに粒そろえて、コロコロときれいな音色で弾くのはやっぱり子ども
の頃からずっと地道に基礎練続けてこないと無理なんだろうなってあきらめ気味
です。だから、30代からはじめて始めて、ショパンが弾ける、というのは
なんか想像できなくはないんですが、モーツァルトが弾ける、というのは
私には想像しにくい。子どものときやってるのに今私が弾けないからでしょうが。
885 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 00:51 ID:???
834でモーツァルトのソナタを弾いていると書いた者ですが。
ソナチネアルバムの中のモーツァルトのソナタを弾く練習を今しているという意味で書きました。
習い始めて２年半、こんな難しい曲は初めてです。
時間のある時には難しい部分を何十回も繰り返しているのですが、もう今まで習ったどの曲よりも難しいです。
前にやったベートーヴェンのop.49-2が易しく感じるくらいです。
886 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 02:19 ID:???
　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （； ＾▽＾）＜　週刊誌に武蔵野音大Ｆランク！って書かれるような学校は終わってる。
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼ Ｆランクは最低ランクの事。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| 　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿
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887 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 03:02 ID:cNQHARu4
スクリャービンに初チャレンジしたいのですが、
どれが入りやすいでしょうか？エチュードより
もプレリュードとか小品の方が技術的には楽なのかな・・
888 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 09:43 ID:ykkB0uNp
左利きはピアノを弾くうえで不利なことってありますか？
889 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 09:47 ID:???
左利きの方が有利
890 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 09:54 ID:???
>>888
習いはじめは不利に感じることもあるかも。
でももうちょっと長い目でみると、むしろ有利かもしれない。
右手を訓練する機会の方がどうしても多いので
右は習うに連れて弾けるようになる。
左は意識的にやらないと、左が右と同じくらいあるいはそれ以上
難しい曲を弾く時に、手も足も．．．出なかった．．．涙
891 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 10:12 ID:zXiqlRzS
私も>>885のように大人になってから（２５歳）ピアノ始めた組です。
私も習い始めて２年半ぐらいでして、バイエル→ブルグ→チェルニー３０・ソナチネ
とお決まりのコースをやって今は戦場のメリークリスマスとか弾いてます。

で、もうすぐチェルニー３０が終わりそうなんですが先生から
チェルニー４０、モシュコフスキー、ラジリティーのうちどれやりますか？
って聞かれたんですがどれがよさげですか？

あと大人から始めた組でもチェルニー系のテクニック教本をやると
幻想即興曲とかの曲は弾けるようになるんでしょうか？最近練習してても
やっぱり小さい頃から習ってた人にはかなわないかな、と鬱ぎみ。
892 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 11:10 ID:Nbd9/MMx
まぁ、個人的に楽しんでやればいいんじゃない？
893 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 11:20 ID:???
左利きの人は、楽譜を右から見なければならないので可哀想ですね
894 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 11:59 ID:X3qb3Pv4
>>891
やっぱりツェルニーが無難のような。。。
私も同じような状況で聞かれたけど、モシュコフスキー（２０の小練習曲ですよね？）はぱっと見
面白いけど、弾き込んでもイマイチ・・・　という感じがしました。（前半の数曲）
結局私は今練習曲はやっておらず、代りにインベンション（とソナタアルバム）をやってますが。
895 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 12:07 ID:???
ツェルニー30番は左手がスカスカなので私は24番を使ってます。
896 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 12:22 ID:n4QkMjLe
>888です。
よかった…。左利きが特に不利になるということはないのですね。
最近、大人のピアノ教室に通い始めたのですが、
講師の方に、自分は左利きだと伝えたときに、
あまりいい顔をされなかったような気がして（気のせいかな）
少し心配になりました。

たしかに左の伴奏が右のメロディより大きくなってしまうことが多いのですが…。
これも意識して直していこうと思います。
レスありがとうございました。



897 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 13:23 ID:???
あの・・エリック・サティ作曲の「ジュ・トゥ・ヴ」のピアノ
楽譜を探してるんですけど、どこか無料でダウンロードできるページ
はありませんか？
898 ：　：02/11/17 14:57 ID:???
>897
ごく最近、海外の無料楽譜DLのサイトで見つけたよ＞ジュ・ト・ヴ
私もサティのグノシェンヌ１～３番をDLしますた。

ただ、ネットサーフィンって感じで適当に見ていたので、どのサイトか
忘れてしまって…
音楽教会っていうサイトのリンクに、海外の楽譜のサイトが載ってたよ
情報がちゃんとしてなくてごめんなさい
899 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 17:21 ID:2t73F0XY
>>883
小学前にピアノ始めると耳や脳の発達がよくなるの？まったりやっていてもそれなりに効果あるのかな？
確かに耳はよくなったかもしれない。でも脳みそは発達したのかな？ちょと疑問。
大人になってから始める人というのはなにか他の楽器を長くやってきた人が多いよね。
もともと音楽の素養があると上達もはやいんでしょう。
でも子供の時に弾いていたことが自分の耳や脳にいい影響を与えていたんだとしたら
それはそれでいいのかな？
900 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 17:51 ID:w19psVeA
>>894
レスありがとうございます。モシュコフスキーって弾きこんでもいまいちなんですね。
無難にやっぱりチェルニーかぁ。
901 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 20:04 ID:9RaEfS+4
>>888, 876
長男が左利きですが、そのせいかどうか上達は早いですよ。
バイエルもチェルニーもやらずに、小3でモーツアルトのソナタを弾いています。
左が強すぎることはありましたし、今でも注意することがありますが、右手は
練習するうちに強くなります。うちの場合、弱点としては、リズム感なので、
そこは経験のある私が、かなり注意しています。
902 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 00:49 ID:???
>>897
http://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm
903 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 09:05 ID:???
902↑の直リンには、ジュ・ト・ヴーは無かったと思うが…
904 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/18 10:28 ID:???



久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
905 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 12:58 ID:???
>>898　>>902　
レス、ありがとうございます！
でも、私の探し方がいけないんでしょうか・・。
ジムノペディはあるんですけど・・ジュ・トゥ・ヴが・・
見つかりません(T-T)
906 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 13:14 ID:QSk7LaGd
前にもツエルニー30は左が弱いって話題が出てましたけど…

小学校のときに習っていてこのﾚﾍﾞﾙで辞めて、最近独学再開。
その2番復習中に左手つりそうになってる私って（泣ﾜﾗ
はぁ。精進しよう。。。
907 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 13:15 ID:???
>>905
ごめん、てっきりあると思ってました。ｽﾏｿ。
908 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 16:31 ID:???
私もツエルニー30番の２番は、左手がつりそうになる・・・
（906さんと同じく独学で再開してます）
ところで、ソナタアルバム（全音のです）の曲を練習しているのですが、
この順番からやるといい、というのがあったら教えてほしいです。
（簡単な順など・・・）
909 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 18:15 ID:YA+e6uqc
バッハのイタリア協奏曲。
右手トリルで左メロディー？のところがうまく弾けない・・・
どんな練習したらいい？
910 ：窓際香具師：02/11/18 19:03 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　>>908
　　　　　　　　ツェルニー３０番で苦労するうちはソナタアルバムは厳しいれすよ。
　　　　　　　　とりあえず１番（ハイドンのハ長調）、モツK.545あたりからにしま
　　　　　　　　せう。
　　　　　　　　モツK.331（トルコ行進曲付き）をきちんと弾くためにはツェルニー
　　　　　　　　４０番終了レベルの実力が必要だと思うのれす。
911 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 00:35 ID:???
>>908
ベートーベンのＯｐ４９－２が一番簡単ですよ
912 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 01:46 ID:zOwAKHkH
全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
913 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/19 02:44 ID:???
ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
914 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 09:40 ID:???
908です。
910さん、911さんありがとうございます。
独学で再開したんですけど、ベートベンの49－2は、
１楽章・２楽章できるようになりまして、49－1の１楽章もなんとか・・・・
で、今はハイドンの５番とモーツアルトの７番（どちらも１楽章）を練習しています。
915 ：906：02/11/19 13:03 ID:EP2DNoFB
>908ｻﾝ

わぁ、同士だ（W
やっぱりアレはしんどいものなのですね。
でも、ソナタアルバムをお持ちってことは私より進んでいらっしゃるようで。
私は、ソナチネ1を細々練習してます。

そういえば、ソナチネは本の最初の方にお奨めの順番、みたいなことが
書いてありますがソナタでは書いていないのでしょうか？
916 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 13:51 ID:YAnF4FQN
>>915
ソナタには書いていなかったと思います。
917 ：名無しの笛の踊り：02/11/20 04:25 ID:8tfpPgcr
質問です！
ニコライトカレフの弾いているダッタン人の踊り(ピアノ)はやっぱり一人で弾いてるんですよね？
それにしてもすごいと思って･･･
あと、この楽譜って売ってないんでしょうか？
知っている方がいたら教えてください。

ついでにもう一つ質問。。。
プロコフィエフのシンデレラの連弾の楽譜って普通に販売されていますか?
これまた知っている方がいましたらぜひおしえてくださぃ！

よろしくおねがいします。
m(__)m
918 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/20 05:34 ID:???



お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
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案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
919 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:29 ID:???
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の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
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920 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:29 ID:???
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
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921 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:29 ID:???
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922 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:29 ID:???
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924 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:35 ID:???
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925 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:53 ID:???
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ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
926 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:53 ID:???
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同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
927 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:53 ID:???
お・だ・ま・り！！

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案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
928 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:53 ID:???
お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
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のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
929 ：名無しの笛の踊り：02/11/22 20:15 ID:???
age
930 ：名無しの笛の踊り：02/11/22 23:07 ID:???
最近アルカンのイソップの饗宴を聴き、気に入ったので楽譜を買いたいと思ってるんですが普通の店に売ってるでしょうか？
後大体いくらぐらいしますか？
931 ：名無しの笛の踊り：02/11/23 01:19 ID:???
多分、高いよ、それ。
アルカンは高い！
でも、1万円しないと思う。5千円くらい？
赤で身亜に聞いてみたら？電話電話。
932 ：名無しの笛の踊り：02/11/23 11:15 ID:K/gouup2
pdf ファイルで主だった楽譜がＤＬできるサイトを

知っている方、教えてください。

(ファイルを消去してしまったので、分からなくなってしまいました。)
933 ：名無しの笛の踊り：02/11/23 12:15 ID:???
↑http://ime.nu/www.sheetmusicarchive.net/index.cfm
934 ：名無しの笛の踊り：02/11/23 20:42 ID:???
>>930
> 最近アルカンのイソップの饗宴を聴き、気に入ったので楽譜を買いたいと思ってるんですが普通の店に売ってるでしょうか？

ドーヴァーから安く出てるよ。アムラン監修。
935 ：名無しの笛の踊り：02/11/23 21:07 ID:???
初心者で御座る
トルコ行進曲と子犬のワルツはどっちが難しいで御座るか？
936 ：名無しの笛の踊り：02/11/23 21:17 ID:???
何故上がらぬで御座るか？
上がれや、ほいっ
937 ：名無しの笛の踊り：02/11/23 21:27 ID:???
>>935
小犬ﾀｿ
938 ：名無しの笛の踊り：02/11/23 21:37 ID:???
有難うで御座る
では拙者、まずはトルコ行進曲に挑戦して見るで御座る
939 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 10:11 ID:RWPXivLq
>>933

ありがとう。このサイトに行きたかったんです。
940 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 12:01 ID:???
ショパンのノクターン９０－２を練習しているのですが
左手が上手に弾けません。
しかも練習のしかたが自分にあわないのか
すぐ指の付け根が痛くなってしまいます。
この曲を弾かれた方がいらっしゃいましたらお話伺いたいです。
941 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 15:39 ID:???
しゅごいノクターンがあったものですなー。
942 ：窓際香具師：02/11/24 20:37 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　>>940
　　　　　　　　それわ9-2の間違いなのれす（ｗ。
　　　　　　　　失礼ですが、あの曲の左手が苦労するようでは、まだ弾ける
　　　　　　　　レベルには至っていないと思われます。
　　　　　　　　もすこしレベルアップしてから（１年後とか）に再チェレンジ
　　　　　　　　するのがおすすめ。
943 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 23:49 ID:e3iTnzT7
YAMAHAグランドピアノ100周年の限定モデル「C3AE」ってどうでしょうか？
今日「C3L」と弾き比べてみたのですが、調律がうまくできてないらしくて・・・
「Sシリーズ」と同じ弦らしいですがその良さがわかりませんでした。
だれか買った方いますか？どんなかんじでしょ。。。
944 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 02:01 ID:???
あのさあ
家はアップライトとクラビノーバあるんだけど
グランドタッチ様の電子ピアノの方が遙かに弾きやすいし音色も操りやすいですが
アップライトってハンマーが立ててあるから弾きにくいんですかねえ
グランドは垂直にハンマーが降りるから弾きやすいらしいのですが
それでもアップライトで綺麗に弾けなきゃいけないですね、
でもほんと鍵盤重すぎで電子だとめちゃくちゃ指の回り良いのに
アップだと早いパッセージなんかぼろぼろ
アップライトとグランドは雲泥の差でしょうが
コンサートピアノってのはグランドよりもまた弾きやすいんですか？
それとアップライトって音の調節難しいですよね
特に弱音が非常に操りにくいです
なんか音が一様にガンガンなってまったく扱いにくい
しかもそのアップのある部屋がまた狭い狭い。
出す音がひどくぎんぎんに響くんでもう泣けてきます
電子だとあんなうまかったのになぜ？！っといった感じ
945 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 09:11 ID:W9W1BT6E
＞944
ピアノうんぬんより決定的に指が弱いと思う｡
強い音より弱い音の方が指の力が要る｡ppほど指先を緊張させて下ろす｡
ｸﾞﾗﾝﾄﾞ弾いた事が無いとは思えないけど､発表会なんか出たことないですか？
ｱｯﾌﾟじゃ上手く弾けないと言う人はｸﾞﾗﾝﾄﾞも上手には弾けない｡
もちろん､ある音域だけ異常に響いたりして腹が立つ程変なｱｯﾌﾟもあるけど。
946 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 10:08 ID:???
Vnを10年弾いてきた工房です。
数年前から作曲にハマりだして本格的に勉強しているのですが、殆どの音大でピアノが弾けるというのが必須項目の一つになっているのですが、大体どれぐらいのものが弾ければいいのでしょうか？
ピアノで極めるのではないのですが、メロディーとハーモニーをピアノで確認できるぐらいのレベルになるには何を練習したらよいでしょうか？
個人的にはバッハのWell Tempered Clavierなどで練習する事を考えているのですが・・
アドバイスあればよろしくお願いします。
947 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 12:03 ID:???
>946
答えにはならないけど
作曲や学理って皆ピアノ上手､ﾋﾟｱﾉ科の平均よりもずっと上手かった｡
おまけに他の楽器も結構弾けてね､まﾋﾟｱﾉ科の平均以下がﾍﾎﾞいって事なんだけど｡
でもそのくらい弾けないと作曲や学理って出来ないみたいよ。
948 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/26 01:03 ID:???



何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。

なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。

２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
949 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/26 21:20 ID:???



ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、
そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・

で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

950 ：名無しの笛の踊り：02/11/26 21:36 ID:???
電子ピアノが弾きやすいのはそういうふうに作ってるんですかねえ
電子ピアノだとそれほど力を入れなくてもすいすいいくが
アップライトはちょっとだけ力を入れてないといけない
951 ：ド素人でスマソ：02/11/26 22:19 ID:j7yu9w81
水の戯れと道化師の朝の歌ってどっちが難しいんですか？
くだらない質問ですみませんが、どなたか教えてください。
952 ：名無しの笛の踊り：02/11/26 22:23 ID:???
びみょー・・
953 ：名無しの笛の踊り：02/11/26 22:31 ID:???
道化師！！！
954 ：951：02/11/26 22:35 ID:j7yu9w81
道化師ですかー・・・
やっぱあの同音連打が難しいんですか？
955 ：名無しの笛の踊り：02/11/26 22:35 ID:???
age
956 ：名無しの笛の踊り：02/11/26 23:28 ID:???
そう・・・思う。
あとは、なんか鍵盤はさんで2本の指でグリサンドのやつ。
酔っ払ってる雰囲気をガラス細工を空中に投げるみたいに
作り上げていく曲・・・ってかんじ。
水の戯れは・・・指が開くと有利っぽいけど、
なんとなく弾けちゃうんじゃないですか。
957 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 00:05 ID:???
>>917
だったん人の踊りは一人だよ。
生で聞いたことある。

彼の一人で編曲モノシリーズでは
剣の舞、熊蜂は飛ぶ（だっけ？）、などなど。
958 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 20:34 ID:70F7YKGJ
age
959 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 20:37 ID:???
ピアノ曲のCDで、ヤマハを使っているものを紹介してください
960 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 20:39 ID:???
わ、そんなのどうやって調べるんだろう。
961 ：959：02/11/27 22:07 ID:???
昔、何だったか忘れたけど「これはヤマハのピアノだ」と教えてもらったCDを聞いて感じたのは
スタインウェイ（殆どのCD）は、特に高音域で金属的な音がする（チ～ン）
ヤマハは、ハープの様な音（ポ～ン）
でしたのれす

それを、もう一度確かめてみたいのれす
962 ：窓際香具師：02/11/27 22:08 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　そろそろ次スレキボンヌなのれす。
963 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 22:09 ID:???
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、　入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
964 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 22:26 ID:???
>>961
えっとナクソスから出てるジョン・ケージの「プリペアド・ピアノのための音楽 第二集」
は yamaha ＣＦ３と明記されてます。
これを聴いて比較になるかどうかは、ちょっとわからない。

ＣＦⅢＳが出た時の非売品のＣＤ持ってるんだけど、それじゃ
手に入らないだろうしね。
965 ：959：02/11/27 22:45 ID:???
>>964
レスどもれす
でも、現代音楽はいや～んなのれす
リヒテルは晩年（もう死んだっけ？）、ヤマハと仲良かったみたいで、リサイタルではヤマハを使う事もあったらしいけど、録音（CD）ではどうなんだろ？
実は、リヒテルはまだ持ってないので、そうなら、この際買っちゃうんだがなあ
966 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 22:47 ID:???
クラシックじゃないけど久石譲のアンコールっていうCD
は全部ピアノソロでＹＡＭＡＨＡＣＦⅢＳで弾いているよ。
私の感想はぼわーんと響いているなという感じでした。
（悪いという意味ではないです）
スタインウエイはすこーんという感じがするのですが。
967 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 22:48 ID:6lVA558k
>959
グールドのゴールドベルク（新しいほう）は？
あと昔のレーザーディスクでアルゲリッチがヤマハのピアノを使って、
ギャスパールとかスカルラッティのソナタとか弾いているのを見たよ。
968 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 22:48 ID:6lVA558k
それから園田高広の最近の録音はほとんどヤマハだよ。
969 ：966：02/11/27 22:49 ID:???
あ、すいません。965のカキコ見る前に書き込んでしまったので。
現代音楽ダメなんですね。久石譲はダメですね。
お役に立てなくてめんぼくない。
970 ：964：02/11/27 22:53 ID:???
>>962
漏れ立てられるけど、あとちょっとで圧縮だから
その後でもいいかな？
こっちが980逝ったらすぐたてるよ。だれも立ててなかったら。

>>965
やっぱり。比較にはあんまり向かないよね。プリペアドじゃ。
でもこのＣＤすごく楽しいですよ。
うきうきわくわくできます。ほんとです。思わずリズムとっちゃうよ。
現代音楽好きじゃなくても、これは楽しい！
971 ：959：02/11/27 22:53 ID:???
>>966さん、いえいえ、どうも有難うです
>>967さん、アルゲリッチは大好きなピアニストなんですが、CDでヤマハという情報はお持ちでないでしょうか？

加古隆のクレーの絵の印象から作ったCDは持ってます
あれはベーゼンドルファーですよね
スタインウェイよりちょっと柔らかい感じの音ですね（録音、ホールの違いなのかもしれないけど）
972 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 02:12 ID:???
定員割れベスト100にランキング
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。

以上、ここまで定員割れ。
ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
　　　　
973 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 03:08 ID:UDN46TCS
＞９５９
上原彩子のコンクールライブのCDは当然ヤマハです。
他にも、A・ガブリリュク、F・ケンプとか結構探せば居ますよ。
974 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 23:17 ID:???
コンクール、このままじゃ、日本人が出て、
日本人が入賞して、日本人が喜ぶだけだね。
外国じゃあんまり興味持たれてないみたい。
975 ：名無しの笛の踊り：02/11/29 19:53 ID:???
初代スレ。
武蔵野の問題点がマトモに議論されている良スレ。
最初の方は武蔵野音大職員が真剣に議論していると言われている。

http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018954646.html
武蔵野音大のレベル
　
976 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 00:54 ID:???
＞975
もう武蔵野関連はいいよ、
余程恨みがあるのかなあ､同一人物でしょ､貼りまわってるのは。
977 ：ピアノlove：02/11/30 01:41 ID:???
次スレたてました。
★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.7★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038586512/l50

とりあえず適当にリンク集ぐちゃぐちゃに作りました。
ほかにあったらよろしこ。
あとクラ板の過去スレにしぼったんだけど、いいかな。

ピアノｌｏｖｅという名前は初代１さんを記念して、つけました。
うんこLOVEじゃちょっとね。
978 ：ピアノlove：02/11/30 01:49 ID:???
リンク先の変更をお願いしてきました。
979 ：ピアノlove：02/11/30 02:02 ID:???
リンク先変更のスレにいったら
岡田克彦さんが
冠婚葬祭板のリンク変更に来てた。
？？？ どーしたんでしょう。
980 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 12:29 ID:???
リンク張り替え終了しました。ここもお役目おしまいです。
あとリンク貼っておいたほうがいいもの、あるかな。
981 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 15:17 ID:+ayk56py
part 7 はもうあるの？
教えて下さい
982 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 18:45 ID:???
>981
>>977

　　ネタかと思ったぞ
983 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 20:18 ID:???
やれやれ新スレに早速ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしが来訪。
うーんざりだ。
つまらんもの貼りやがって。せっかく邪魔されないように夜中にスレ立てしたのに。
984 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 20:23 ID:???
道化師の朝の歌の同音連打のコツを教えてください・・・
985 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 20:44 ID:???
指先を鋭くっ！
でも、腕は脱力っ！

弾く姿が、ムカデっぽい人がいた。
指の動きに始まってあらゆる行動の一部始終がムカデ。
気持ち悪かったが、一応この曲は弾けていた。

イメージ練習も必要、と思います。
ムカデがいいかはともかく。
でも、基本はやっぱりゆっくり弾いて、
それをだんだん速くしていくのだと思う。
あと、これは指使いの工夫もあるんじゃないかな。
手の作りに応じた適切な指使いがあると思う。
986 ：名無しの笛の踊り：02/12/01 13:46 ID:???
あれ、まだdat逝ってませんね。
1000取り合戦にはならないんだね。
ちょっと寂しい。
987 ：名無しの笛の踊り：02/12/01 18:14 ID:???
パイオニアのプラズマテレビのＣＭで流れているピアノ曲の曲名をどなたか教えてくれませぬか
おねがいしまつ
988 ：名無しの笛の踊り：02/12/01 18:23 ID:???
武蔵野　定員割れのＦランク音大

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、　入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
989 ：窓際香具師：02/12/01 20:18 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　さりげなく、１０００get目指してもいいれすか？
990 ：窓際香具師：02/12/01 20:20 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　と思ったのれすが、music鯖が激重で全然応答ないのれす。
991 ：窓際香具師：02/12/01 20:24 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　連続カキコができないのれす～（ｗ
992 ：窓際香具師：02/12/01 20:25 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　おや？少し鯖の反応が速くなったような。
993 ：窓際香具師：02/12/01 20:25 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　うんうん、順調れすね！！
994 ：窓際香具師：02/12/01 20:25 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　この調子で１０００まで逝くのれす（ｗ
995 ：窓際香具師：02/12/01 20:26 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　でも、そろそろ飽きたのれす（ｗ
996 ：窓際香具師：02/12/01 20:27 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　頑張るのれす！
997 ：窓際香具師：02/12/01 20:28 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　また鯖が重くなったのれす～
998 ：窓際香具師：02/12/01 20:28 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　あと少し
999 ：窓際香具師：02/12/01 20:28 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　９９９！
1000 ：窓際香具師：02/12/01 20:29 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　１０００！！！
1001 ：１００１：
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