□自転車購入　part9□

1 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/07/21 11:43

礼儀と節度を持って先達の知恵を借りましょう。

※以下の用途はできるだけ明確に書いてください。

１.使用用途（レース／通勤／ツーリング等）
　通勤などの場合はおおよその距離も書いてください。
２.予算
３.使用場所（坂の多い地域、平地、オフロード等）

※回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。

前々スレ　自転車購入スレ　part7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082262502/
前スレ　自転車購入　part8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086762055/

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 12:07

余裕の２

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 12:22

おそっ

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 16:19

age

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 16:22

前スレの９５９へ。

股下寸法の測り方は、スラックスやパンツを測るのと自転車の場合とではちょっと違う。

足を１５ｃｍ位開いて、またの間に電話帳を挟んで、その背表紙と地面との距離を測れ。

6 ：前スレ959です：04/07/21 20:42

ううう・・・疑われてるみたいですね(ノ_・、)
確かに珍しいかもしれませんが、本当なんですよ。
はかり方も挟んだのはハードカバーの本だったけど、
直角が必要だったので５さんのいう方法で計りました。

スレの流れ乱してしまってごめんなさい

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 21:03

>>6
どんなチャリ買うか決まった？
もし買ったら自転車に乗ってる姿を
アップしてね約束だよ。

8 ：前スレ959です：04/07/21 21:08

姿アップですか！
２ちゃんにそんなことして大丈夫なんですか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 21:19

鼻だけモザイクかければ誰もわかんないよ

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 22:22

何言ってんだ？
口にモザイク掛けないでどうする

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 00:37

・使用目的は通学・通勤で
都内、片道10Km位を現在3段変速のママチャリで通ってます。

一番重い負荷でも軽過ぎる事が多くなったので
もっと速度を出したいのもあって自転車を買い換えたいのですが
「カゴをつけれられる」、「泥よけ付き」、「チェーンガード付き」で条件に合いそうなのが
GIOSのLIEBE　700Ｃぐらいしか見つかりませんでした。
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/144279/279418/

↑のでも良いんですが、オプションでRIXEN & KAULのUNIDISC -チェーンガード
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/142201/219007/245430/
っていうのを見つけたんですがこれが付けばパンツが汚れる事は
ほぼ完全に避けれるんでしょうか？
出来れば選択肢が広がるんで嬉しいんですが。

身長174cm　予算は取りあえず5万円くらいと考えてます。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 03:18

>>11
すげー速度出すんだな。
俺の27型内装3段で計算してみたんだけど90rpmで36km/h出るんだぜ。
26型で同じギア比で計算しても34km/hだ。
その糞バイクでは27型ママチャリより低ギア比だよ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 09:16

>>11
自転車屋に行ってクランク交換してアウター固定にしてもらったら？
内装3段に過負荷がかかるだろうから無保証だろうけど

14 ：11：04/07/22 21:43

>>12さん
今の自転車は26型です。あと自分は負荷が大きいのは
気にならないんですが早く回転させるのは疲れる気がするので
買い換えたいと思ってました。
エアバイクとかの経験からも自分は90rpmで回せるほど体力無いです。

>>13さん
なるほど、クランクを交換って方法があるんですね。
ただ今の自転車は最近は多少手入れしているんですが
かなり乱雑に使ってきた7年ものくらいなのでこの際、買い換えようかなあと思ってます。
ただGIOSのは負荷低めみたいなんですね
良さそうな自転車有ったらどなたかよろしくお願いします。

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 23:19

用途は市街地でのツーリングで、速くて軽い自転車を探しています。
ロードはなかなか難しいことが多そうなので考えから外しています。
自分なりに候補を絞ってみたのですが、どれが良いでしょうか？

□TREK　7200FX
□ビアンキ　PASSO
□KLEIN　AttitudeVにスリックタイヤ

16 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/07/22 23:33

>>14 ：11
90rpm基本の最低回転数ですから、回せるかどうかは慣れの問題。
もしくは、速く走りたいと本気で思っているかどうかの問題で、
体力が有るか無いかは関係ないですよ。
ですから９０rpmで回せなければ、
たとえ七､八十万のロードレーサーに乗っても速くは走れないです。
とりあえず一日一回でいいですから軽いギヤで９０rpmでの走行に
チャレンジしてみることをお勧めいたしますです。
最初はきつくても意外と早く慣れるかも、、、

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 00:20

>>16
>90rpm基本の最低回転数
激しく同意。それでなくてもママチャリはハイギヤードで重過ぎる
くらいなのにね。
だいたいアウタートップなんてのは、下り坂で踏み切ってさらに
加速する時以外は無用の長物だよ。

18 ：11：04/07/23 22:56

>>16,17
今日、だいたい1分間を時計で見て2,3回試してみたんですが
結構こいでると思っても平均70rpm位でした　orz
皆さん速いんですね

自分は、自転車買い換えの前に体力作らないと駄目っぽいですね
取りあえず負荷を減らして試してみます。

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 02:25

よーし、パパ平地で100、上りで80～90目指しちゃうぞ

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 12:08

決意表明は自分のサイトの日記でしてね

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 02:52

そもそも最大ケイデンスで見ればﾏﾏﾁｬﾘﾉｰﾏﾙﾍﾟﾀﾞﾙを基準にした場合、
ツーリング用並ペダル＋トゥクリップで+10~20rpm、SPDで更に+20~30rpmくらいアップする
これくらいペダルでも影響が出る

無改造なら漕ぎもかなり重いしケイデンスがある一定で止まるのはしょうがない

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 03:01

>>21
ママチャリ標準装備のペダルで150以上回せる俺もそれらの恩恵受けられる？

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 03:23

自転車素人です。女性で身長156センチです。
用途は3キロの通勤です。ただし住んでいるのは
別荘地軽井沢。標高は900メートルです。通勤途中は
ゆるい傾斜の舗装道路です。
できればたまーに家のすぐ裏の未舗装の別荘地や林を
走りたいです。さらにその先には山もありますが
自転車では登りに行かないと思います。
軽くて小さくてゴツすぎない
背が低くい私にあった、疲れにくい自転車がいいです。
カゴはつけません。アドバイスお願いします。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 03:28

>>23
ジャイアントのマウンテンバイク、ROCK5200にしなさい。
サイズは360mm、色はカフェラテで決まり。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk5200-spring.html

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 04:20

>>22
たぶん
引き足とか足の固定とか工作精度や材質から

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 06:51

すんません初心者質問スレ830に誤射したものです。あっちに書いたことと殆んど同じコトを書きますが…

６年位前に５万で購入したブリジストンの27インチ内装３段のママチャリで、
片道１０km強のバイト先まで30分くらいかけて行ってるのですが、
ぼちぼち古くなってきたので、この際なのでもうちょっといい自転車が欲しくなってきました。

今ちょっと気になっているのが小径車、特にBD-１系とルイガノJEDI、そして
タルタルーガF-SDなんですが、
この３台だとどれが最も快適に（そしてできれば今より速く）走れるでしょうか？
どれも今のママチャリよりは直進安定性以外ずっとマシだとは思うんですが。
小径車が気になっている理由は、主にルックスというヘタレですが…。
輪行にも興味ありますが、その習慣が根付くかはちょっと想像つきません。

あと、通学先まで30kmを漕いだりする場合、やはり小径車だとクロスバイク
などよりは相当疲れますか？というわけでクロスバイクもちょっと気になってます…
できれば小径車・クロスバイクのそれぞれの利点・欠点も知りたいです。
あと身長185あるので小径車だと窮屈じゃないかとか…

なんか物凄い聞いてばっかですが、ぜひアドバイスお願いします。

・用途　…10km通勤、できれば30km通学
・予算　…これから秋に向けて貯めるのですがひとまず10万前後
・使用場所　…関東平野を縦に東京までなので、そこまで急坂だらけでもないはず

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 07:35

>>26そんなあなたにKHSのF20をご紹介

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 09:33

>>26
それなりの速度で走ろうと考えた場合やはりどうしても小径車は疲れる。
30kmの通学ってことは片道15km？その程度なら別にどうってことは無いけどね。
もし片道30kmであるならF20であろうとも小径車はおすすめできない。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 10:24

>>26
小径車はママチャリよりはるかに劣る。
もっと高いのでも基本的におもちゃ。

クロスバイクはママチャリ程度。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 12:02

つっか
＞身長185

まず大半のミニベロはダメじゃん。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 13:35

>>26

その予算で30km程度走る機会が多いなら、低価格の汎用ロードかドロップ
ハンドル装備のロードタイプクロスが良いかも。効率が良く高い平均速度
を楽に維持できるから快適だし、何より走っていてしんどくならないｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 14:13

20年近く前、宮田のルマンに乗っていて、
最近またロードタイプに乗りたいなと思っています。

乗るからにはクラブにも入りたいとは思うんですが、
35才でも受け入れてくれるショップって、どこか
ありますか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 14:21

>>32
いくらでもありますよ。
クラブによっちゃ下手すると35でも若い方(w

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 14:26

>33さん
いくつか教えてもらえますか？
ヒントでも構いません。
よろしくお願いします。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 14:28

>>34
33じゃないけどさ、そんなもん近くのショップで聞くとか自転車雑誌の広告みてりゃ
いくらでも見つかるっての。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 14:38

>>35
オジサン（失礼！）が下手に出て
質問してるんだから教えてやりゃ
いいじゃねーか。気取るなよ。
質問の意図、分かんねーの？

>>32
といいつつ、関東に住んでないから
協力できないけど。すまん。
意地悪に負けず、いいショップに
出会って素敵なサイクルライフを！

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 14:42

>>36
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざいんだけど。
関東なんて本人にしかわからんもんなｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 18:32

ルイガノのLGS-FIVEとママチャリでは同じ筋力ではどの程度楽になるのですか？

39 ：↑：04/07/25 18:34

ルイカツは購入後に精神的苦痛が伴うのでジャイにしなさい。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 18:34

>>34
大田区の雪ヶ谷輪業のクラブだったら、
おない年でクソ速いコテハンがいますよ(w

41 ：38：04/07/25 18:41

えっ？　何でですか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:36

身長１５２㎝の川崎在住の短足の女子です。
休みの日に都内～神奈川などを２０～３０㎞走り回りたいと思います。
なるべく低予算（５万でもちとキツイ）でお薦めなのってありますか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:40

>>42
【走る】MTBルック車総合スレ 17台目【鉄下駄】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088476087/

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 19:51

>>42 http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/560465/

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 20:52

>>42
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/specialized/sirrusa1.html
これのｘｓサイズのやつを買うと幸せになれる

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 21:15

>>45
シラスってそんな良い？

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 21:21

シラスは見た目は価格より高そうに見えるが乗るとそんな良くも無い。
でも悪くもなく普通、本当に普通。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 21:25

キャリア泥除け用ダボ付だから便利だよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 21:46

>>15
サイズさえあれば気に入ったやつでいいよ。
>>38
荷物がないならルイガノ、荷物ありならママチャリ。
>>42
http://www.chari-u.com/lacela04/fstrtvdeltal04.htm
これの一番小さいサイズなら乗れるかな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 22:02

>>42このあたり
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/415681/415683/525197/
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/415681/415683/518235/

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 22:05

>>46
おれシラス乗ってるけど普通にイイ感じ。
例えるなら　友達以上、恋人未満って感じかな

52 ：42：04/07/25 22:20

>>43-51様。ありがとうございますm(__)m。
私は携帯しかないので、明日漫喫でﾘﾝｸ見せていただきます。
ドンキーとかでしか自転車を買ったことがない初心者ですのでよく分からないのですが、
やはり好みの物は自転車屋で取り寄せたほうがいいんですか？
それとも取り扱っている店を探したほうがいいんですか？
教えてください。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 23:01

>>52
店舗に目当ての自転車を置いてある店がいいんじゃないですか。
大切なのは実車に跨ってみることですね（試乗できればいいんだけど）

【ﾋﾟﾗｰ】身長165cm以下の自転車事情 3cm【出ﾅｲ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1077466689/
ココに相談してじっくり選んでみたら。

54 ：U-名無しさん：04/07/26 15:21

通学に使う自転車を探しています。
いかんせんまったくの初心者なのでアドバイスお願いします。

１.使用用途
　毎日の通学に使用します。距離はママチャリで飛ばして片道３０分でした。
２.予算
　７、８万くらいで。
３.使用場所
　普通の舗装された道でした。ただ、勾配はそこそこですが、結構長い坂が１箇所あります。

ちょっとカタログを見てみて、
・ＬＯＵＩＳ　ＧＡＲＮＥＡＵ　ＬＧＳ－ＸＣ　ＣＡＳＰＥＲ
・ＬＯＵＩＳ　ＧＡＲＮＥＡＵ　ＬＧＳ－ＸＣ　ＤＲＩＶＥ
・ＧＡＲＹ　ＦＩＳＨＥＲ　ＷＡＨＯＯ
・ＧＡＲＹ　ＦＩＳＨＥＲ　Ｍａｒｌｉｎ
・ＢＩＡＮＣＨＩ　ＭＢ－２　ＰＡＳＴＯＲＥ
・ＢＩＡＮＣＨＩ　ＭＢ－１　ＡＴＴＩＶＯ
・ＴＲＥＫ　４５００
あたりが気になりました。
よろしくおねがいします。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 23:47

>>mtbが良いのかね？

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 23:49

>>54
長くつかうならルイガノのＤＲＩＶＥがスチールのフレームだしいい感じじゃないか

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 00:10

ｶﾞﾉなんかすすめてやるなよ・・・

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 00:27

>>57
２ｃｈ以外の世界も見ろよひきこもり

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 00:34

>>58
回線の向こうにいるのも人間です。
口を慎みましょう。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 00:35

トライアスロンのトレーニングとレースに使う自転車を考えています。ご存知
の通りトライアスリートは純粋なサイクリストほど自転車の知識がないし、
実際いろいろ乗り比べるのも難しいので是非ご意見を伺いたい。
予算は25万円-30万円。レースは坂道を含むミドルレンジ（80-90km)が中心で
す。27インチにしようかなと漠然と考えています。今はローディにDHバーをつ
けていますが、次に買うのはブルホーンとDHバーの組み合わせに使用と思って
います。身長は180cm弱。

61 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/07/27 00:56

>>60
http://www.kijafa.com/kijafa/html/top/menu.html
トライアスロンならオススメ！

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 01:06

>>60こんなかんじ？
http://jp.cannondale.com/bikes/04/cusa/model-4RA8.html

63 ：58：04/07/27 01:09

>>59
ちょっとまじめに反省した、すまんかった。
でもガノたたきいい加減うざいよ

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 01:10

こっちの方がわかりやすいかな
http://www.bikit.net/images/picture/2004_exhibision/ironman800.jpg

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 01:17

>>60
http://store.yahoo.co.jp/bicycle/25-talon.html
これって手もあるな。
パーツは差額交換できるはずだし。

66 ：54：04/07/27 07:49

>>５６
あ、ＤＲＩＶＥって高かった・・・。

>>５５
クロスバイクでもいいっす。ただ、休日に遠いとこに行ったりしたいんで電動アシストはきついかな、と。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 11:37

1.使用用途
　通勤に使用します。だいたい片道5kmくらいです。
　あと休日はあてもなく、ぶらぶらしたりします
2.予算
　6～7万前後
3.使用場所
　勾配はほとんど無い舗装された道です。

現在乗っているクロスバイクがかなりへたってきてるので
買い換えようかと思っています。
現在乗っているのは店頭で見て、調べもせずに買ったもの
で全然詳しくありませんので、アドバイスをお願いします

身長180cmくらいで、私服で仕事しております。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 11:56

今注目の29erなんてどう？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/k2/29bikebigtrain800.html
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/04b1-10.html

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 11:56

>>67
正直その条件だと何もアドバイスはない。
見た目でお好きなのをどれでもどうぞって感じ。
サイズだけうっかり小さすぎるのを
買わないように気をつけるぐらいかな。
あとは普段の使用より、休日のぶらぶらってのが
どんな内容かによるかな。

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 12:02

>>67
というより、どんな性格の自転車に乗りたいと思っていますか？
クロスバイクったって、準ロードレーサー的なものからママチャリ
に近いものまで色々あるわけで、方向性が漠然としすぎている
わけで。
それが分からないと、何とも答えようがないですね。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 12:10

>>67
>現在乗っているクロスバイクがかなりへたってきてるので

そういう理由だったら、そのクロスバイクをオーバーホールすれば
済む話ではありませんか？
自転車の部品はいくらでも交換が効くから、フレームがぶっ壊れて
るのでもない限り、新車同然の乗り味を取り戻す（それ以上に良く
する）のはさほど難しくありませんよ。

http://www6.ocn.ne.jp/~t777/obahoru1.htm
http://www.belleequipe.com/orverhall.html

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 12:16

>>71
ttp://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/rcycl/gremtb/r5400.htm

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 12:22

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040727&j=0022&k=200407272759

この警察が使っている自転車が欲しいのですが。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 12:28

丸石のロードエースを買え

http://image.www.rakuten.co.jp/silbest2/img1039863333.jpeg
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/445682/500825/

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 12:31

>>73
MTBルック車が欲しいって、ネタか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 12:44

>>74
これ、ロードマン風で結構いいかもね。
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_ra.html

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 13:23

>>67
汎用性の高いXCの手頃なやつ買っとけ

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 19:16

予算　5万円程度
用途　通学及び休日の外出用
　平日は一日20～25Km、休日外出する場合は30～50Km位走ります
　平日使用では坂は控えめ、段差はそれなりにあります
　休日はその日次第なので何とも
　難点は…身長が177cmながら体重が0.105tあります
　近くの自転車屋に行ったら原付でも買えばとか言われました
　原付以外で何か良さそうなのはありませんでしょうか

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 19:18

>>78
予算が厳しすぎ。
あんまり快適じゃないけど5万以下のクロスバイクがいいかもしれん。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 19:19

>>78
体重ならそう気にしないでいいよ。
学生がママチャリによく二人乗りしてるけど、
その程度で壊れる自転車ないでしょ？
学生が二人乗れば100キロはあるんだから。
痛むのは早いと思うけど。

81 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/07/27 19:34

>>78
予算五万ならＭＴＢですね～。
http://www.chari-u.com/jamis04/crosss2004.htm
http://www.chari-u.com/jamis04/crosss1004.htm
http://www.chari-u.com/subspe.htm
こんな感じ？
でも、今の時期だと２００４年モデルは製造終ってるから
実際にお店に行って相談した方がいいかも、、、
２００５年モデルを待つのも手だけど、
来年モデルは価格が上がるって噂があるし、
今年モデルとカラーが違うだけってことも良くある事なので、どーかな？
今年の在庫をあさった方が良い様な気がせんでもないけど、、、
判断が難しいところですねぇ。。。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/27 19:37

>>78
http://www.giant.co.jp/2004/pop_pics_spec_04/pop_contents/cs_3200_bk.html
これの一番でかいやつにカゴとリアキャリアをつけてもらえ

83 ：78：04/07/28 00:45

アドバイスありがとうございます
試しにどれくらいだと快適なモノが買えるんでしょうか

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 14:20

十分快適だと思うけどな。
最初から高価なものを買ってもその違いなんてわからんよ。
学生だから予算に合ったモノを買えばいい。あとは自分で工夫すべし。
ただ、体重と段差越えを考えると、シートサスを入れておいた方がいいかも。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 20:22

1.用途
　片道５㎞程度の通勤用
　
2.予算
　４～５万前後

現在乗っているママチャリがボロボロなので
ママチャリよりちょっとましぐらいのクロスバイク
探してます。
出来れば泥除け付きで前カゴ付けやすい物
ありますでしょうか？

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 20:27

>>85
ちょい海苔が目的なら、新品のママチャリ買えば？
たぶん今のボロよりはマシだと思うけどね。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 20:30

>>85
>>86に同意。
その用途でその予算だったら、いいママチャリ買った方が
便利だと思うよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 20:38

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/244071/244072/
>>85これかっと毛！

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 20:41

>>85
距離はともかく、
スポーティに乗りたいって感じ？
それとも超実用的に乗れるのがいいの？

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:00

>>85
ママチャル内装8段
http://www.fm-cycle.co.jp/townrido.html

91 ：８５：04/07/28 21:11

みなさんありがとうございます。
ルイガノ　TR3
GIANT CROSS3200
あたり考えてたんですが
どうでしょうか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:12

>>85
http://www.rakuten.co.jp/tube/505304/505314/505368/#466099
http://www.rakuten.co.jp/vehicle/466133/466136/#582099

ルイガノのTR系なんてどうだ？種類が多いから選ぶ楽しみもあるだろう。
ただ、2004年モデルはほぼ売り切れてるけどな。探すかほかをあたるか。
10月？かに05年モデルが発表するかも。

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:13

ルイガノなんかやめとけ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:23

ま、またジャイかよ・・・なんだか分からんが、やたらとCS3200だぬｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:24

みんなジャイが好きだな。

だって、ジャイ子だぜ。ｳｿｰﾝ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:27

>>91
俺ルイガノ海苔だけどあえてGIANT CROSS3200に一票

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:28

>>85
大人のママチャリ「アビオス」とか。ちょいと予算オーバーだが。
グラッシーグリーンなんてイイ色だと思うんだけどなぁ。

http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/products-PL.html

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 22:48

引っ越して、自転車の必要性を感じる20歳の若造です。
これまで1万のママチャリしか乗ったことがなく、
クロスバイクを買おうか高品質のママチャリを買うか悩んだのですが、
ちょい乗り用途なら…ということでママチャリに決めました。

・使用用途
週に3，4回ほど近所のスーパーまでの買い物用に使い、
たまに休みの日に5，6キロぶらっと乗れればと思ってます。。
夜の使用が多いものでハブダイナモにもちょっと惹かれてますね。

・予算
オプション代含めて6万ちょいくらいが上限で。

・使用場所
家が高台にあるので、そこそこの坂を必ず通ります。
そこ抜ければ大したことはないんですけど…
横浜の片田舎ですから、普段は行かない場所は坂道だらけです。

自転車を買おうと思い始めてから、この板に入り浸ってます。
どのスレ見てても自転車の楽しさというのが伝わってくるようで、
私もママチャリとは言えど、自転車の楽しさを思い出すようなものに乗りたいとは思ってます。
どうかご教授よろしくお願いします。

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 22:50

むしろこういうのは難しいぞ!!

10キロ切るようなアルミの軽いのがあるからそういうのがお勧め。
別に無理して高いの買わなくても、
ちゃんとした店でそこそこの買えばぜんぜん違うよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 22:51

CROSS3200、フレームが丈夫でよくできてるから丁寧に手入れしてやれば
結構長く使えていいと思うよ。
ただホイールというかリムが糞だからせめてTX-310Fで組んでやってくれ。
驚くほど走りがシャキッと軽くなる。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 22:53

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/244071/244074/
>>98別にビアンキ社員じゃないけどまたまたこれをおすすめ

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 22:53

>>98
かごいる？

103 ：98 ：04/07/28 23:06

>>99
やはり坂道には軽いほうがいいんでしょうか？
アルミは耐久性や剛性というものが気になってはいるんですが、
無茶な乗り方をしなければ大丈夫なのかな…
そういう点ではミヤタのクォーツかステンマックスタフ辺りでﾌﾗﾌﾗ悩んでたこともありました。

>>101
ああー、いいですねぇ、これ。
ただリアキャリアは必要ないかなぁ…

>>102
籠欲しいっす。
むしろ必須ですね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 23:08

>>103
まぁ軽ければ軽いほど単純にはのぼりが楽になるよ。
ウルトラスーパーライトとかだいぶ楽なんじゃないかな。
ただ、この自転車を出すとアンチが出現しやすいという危険を伴う。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 23:11

正確には・・・
重ければ重いほどダメージw

耐久性や剛性って・・・
4万も出せばまあめったなことじゃ壊れないいい自転車買えるよ！

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 23:13

軽いママチャリって意外なほどよく走るんだよね。
加速が楽になるだけであんなに気持ちよい乗り物になるとは。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 23:14

いいままチャリを立ち漕ぎしたときのBB～クランクの反応が好き!!
安物はへなへな

108 ：98：04/07/28 23:15

>>104-106
なるほどなるほど。
ギア７段と軽さだったら軽さ取ったほうが良さげですかね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 23:23

差が3kg程度だったら7段のほうがいいかもしらない
耐久性は知らね

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 00:03

ルイガノ悪くないと思うよ。

俺は買わないけどね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 09:01

ママチャリでいいのなら、電動アシスト最強。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:34

まったくのド素人です。
運動不足解消に近所の川沿いの土手を走りたいのですが
舗装路&未舗装路を走るのでCASPER　PROにしようかと思っています。
ところが田舎に住んでいるので扱ってる自転車店がありません。
通販で購入しようと思うのですが注意点のアドバイスお願いします。

ちなみに身長は181cm体重は80kgです。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 18:02

>>112
ここにもか・・・

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 20:04

マルチポストにつきレス厳禁でおながいします。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 20:32

上の質問に便乗する形になるんですけど、
10kgクラスのアルミママチャリのデメリットって何でしょうか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 20:34

たわみ強度不足

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 20:40

まぁ、安物チャリよかよっぽど良いけどな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 23:11

自転車通勤始めようと思ってます。車は毎月2万5千円かかって、医者からあと2キロやせろと言われているので。
現在174センチ、７５．５キロ

使用用途は通勤11キロ

予算　4万円以内、できれば3万以内

使用場所　大体平坦ながら一箇所、長い坂のある橋越えあり。おばちゃんは押して歩いています。

今のところ、ジャイアント　CROSS2000　と考えてますが、どうですか？
車体16キロあるし、フレームのCr-Mo+Hi-Ten Frameってさびますか？　一応屋根の下の駐輪場に入れますが

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 23:21

それでいいよ。
サイズ合わないと膝を壊したりするから
そこだけしっかりと。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 23:24

>>118
漠然としたイメージしかお持ちでないようですが、折角ですから
もう少し良い自転車にされては？
CROSS2000……値段を考えると悪くない自転車ですが、重いですよ。

オンロード主体のようですので、上にもあった丸石のロードエース
をお勧めしておきます。
http://image.www.rakuten.co.jp/silbest2/img1039863333.jpeg
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/445682/500825/

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 23:27

毎月２万５千かかるのなら、３ヶ月分位投入したら？
その方が「自転車で行かなくっちゃ」というプレッシャーで続くことになるかも。

で、７万程度の自転車に３ヶ月も乗ってれば、きっと楽しくなるよ。

どうだろ？

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 23:29

３ケ月といわず1年分豆乳しる！！

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 23:31

もっと金投入してもいいような気はするけど、その程度でいいならそれでいいと思う
無駄に高いロードなんか買うと慣れるまで辛いし

それより会社周辺で汗落とせる場所あるのか？

124 ：118：04/07/31 23:42

いろいろ助言ありがとうございます。
もう少し高いものにする方も、考えることにしました。

>>123
会社に風呂がありますが、毎日会社で朝風呂というのも・・・。トイレで上着着替え体拭いてというのでいけるかどーかですね。

125 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/07/31 23:50

>>124 ：118
シャンプーを少量付けたタオルで体を拭いて、タオルを洗ってもう一度体を拭くと匂わヘンよ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 02:36

>>124
俺は毎日会社まで片道２０キロ走ってるけど（大体１時間で）
会社着いたらトイレに直行して、タオル濡らして、
個室入って真っ裸になって体を拭く。
吹き終わったらそのまま便座に腰を下ろし、筋肉の疲弊具合を感じる。
そんで体乾いた位でスーツに着替えて仕事場に乗り込むって感じだな。

ちなみに俺は毎日通勤を非常に楽しんでるんだけど、
良い自転車買わないと苦痛になりかねないね。
どう考えてもそこがモチベーションの源だからさ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 02:43

誰か自転車で交通費支給されたりしない？

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 07:13

>>118
クロモリのMTBを通勤や日常の足として、
どしゃぶりの雨の日も含めて4年間、毎日のように乗り、
小さな屋根しかない駐輪場にとめていましたが、
フレームはほとんど錆びませんでした。

錆びた箇所といえばワイヤーが接触していたり、
ぶつかった時や落車のときに出来たスリキズで
塗装が手術痕のように剥がれてしまった部分だけです。

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 22:01

MTBの購入相談スレって無さそうなので、ここでいいのだろうか。
主に平日約15kmの通勤（家の近くは坂道多し）と、週末約20kmのお遊び（主に買い物）で、
乗る自転車を購入を考えてます。
年に3～4回くらいクロカンルートを走りに行くので、MTBで普段はスリック化の予定。
予算は約15万までくらい。
フロントサス、後ろはリジット、LXかそれ以上のコンポが着いていたら嬉しい。

こんな条件で探して、ジャイのXtC870と、トレックの6700（Vブレーキ）、
どちらかにしようかと思っているんだけど、この2種だったらどっちが良いだろう？
色的には、トレック6700の派手な赤は辛いところなんだけど・・・。
あるいは、他に良さそうな車種ってありますか？

>>127
うちの会社は自転車はおろか徒歩でも交通費出ます。
確か市バスの最低料金（200円）の往復分で1日400円。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 22:14

>>129
■初めて買うMTB　Part13■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086243477/

初めてじゃなくてもいいと思う

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 23:22

>>129
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2004MERIDA/matts_team.html
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/hardtail/dakota_al.html
http://www.riteway-jp.com/2004gt/race/zka_exp.htm
http://jp.cannondale.com/bikes/04/cusa/model-4FS6S.html
http://www.fisherjapan.com/bikes/Xcaliber.html

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 12:26

初めてMTB買うんですがCasperかXtC840で悩んでます。
用途はおもに通学なんですが、どちらがおすすめですか？

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 19:28

>>130
初めてじゃないとダメかと思ってた。
そっちも行ってみます。

>>131
どれも微妙に予算オーバーなのは、それくらい出して買えって事でしょうか。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 19:36

GIANTなんかはｺｽﾊﾟ以外は何の魅力もないからなぁ・・・
あくまでもレースのための道具ってんならGIANTおすすめするけど。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 19:37

だれかRSS乗ったことあるひといませんか？
軽くて、安いからRSSはいいかなと思ったんですけど。
ロードバイクインプレッションでRATが高評価だったのですが、上位のRSSはどうでしょう？
ちなみに当方JCRCのAクラスで、今乗ってるのはインターマックスのエクストラプロライトカーボンです。
二年のってヘタってきたので買い替え検討中です。
重さはあまり変わらないのに、値段はインターマックスの半分以下。
硬めの乗り味が好みです。
ぜひ乗った方のインプレを聞いてみたいです。

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 19:38

>135
マルチウザイ

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 19:42

>>135
正直、全く駄目です
JCRCのAクラスの人間が乗るにはどうしようもなく屑です
柔らかくて柔らかくてもう乗ってるだけで折れそうです

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 20:58

ドロップハンドルのMTBないですか

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 21:15

>>138
昔はあったけど、今はない。
MTBを改造するか、
MTB規格のホイールはいたクロスバイクかランドナーで我慢しろ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 21:35

１.使用用途（レース／通勤／ツーリング等）
　　通勤（往復50Ｋ）、ツーリング（100Ｋ）
２．予算　スリックタイヤ込みで50000円
３.使用場所荒川、車道

ロードバイクのような細いタイヤは車道の溝にはまりそうで怖いのでスリックでお願いします。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 21:44

>>140
http://www.giant.co.jp/2004/pop_pics_spec_04/pop_contents/crs_3_wt.html

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 21:45

>>140
その用途なら普通はロードだろうけど、予算的には入門モデルすら無理
しかも細いタイヤはイヤだけど、スリックならOKって・・・一体どういうことなんだか＿|￣|○
もし雨でも走るなら、一瞬にして転倒する鴨

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 21:46

ルック車スレへどうぞ>>140

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:02

>>140
スギさんがあるじゃん、タイヤも25cだから太くて安心。
折れが入門用買うときにこんなのあったら即決だったとももう。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090377806/l50

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:05

http://www.rakuten.co.jp/silbest2/445682/538441/
貼り間違えた、スマソ。

146 ：140：04/08/03 22:06

>>141
ありがとうございます。
クロスバイクって「ルック車だ！」とか「あんなんクソ」というのを見かけますが、
実際はどうなんでしょうか？

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:07

>>146
モノによる。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:09

>>140
>通勤（往復50Ｋ）

ロードにしておけ。つーか予算少なすぎ。
丸石のロードエースか富士のリーグしか選択肢がないのでは
アドバイス以前の問題だろう。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:10

>>146
ウソをウソと見抜けない人は(ｒｙ

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:15

>>146
ジャイアントの安物クロスなんか買うくらいなら、まともなママチャリを買った方が良い。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:22

>>146
どうなんでしょうか？　って言われても、ロード買うには予算足りないんだから
しょうがないじゃない。

もちっと金貯めて、シクロでも買えば？

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:31

145のスギムラのクロスバイクにドロップハンドルつけたみたいの安くていいね

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 22:32

>>150
ジャイアントはコスパが良いと評判ではないですか

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 23:08

>>146
簡単な街乗りでロードやMTB使ってる馬鹿よりはﾏｼ

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 23:33

>>154
簡単な街乗りならクロス使ってる奴もアホ。安物のママチャリかルックで十分。

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 23:35

つーかさ、２ｃｈで糞扱いされた程度でチャリも満足に買えないようなヘタレが
よく社会人なんかやってられるよな（藁

あ、公務員？・・・氏んでくれ、納税者のために

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 23:44

>>156
誤爆？

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 23:44

自転車本体とは少し違う話なのですが、
皆さんはネットショップで自転車をお買いになったことはありますか？
自転車の場合本体を見てから購入したいと思う方もいるでしょうし、
自転車を買った後のメンテナンスのことを考えると少し遠い場所でも
お店に行って買ったほうがいいのかなと思います。

今ほしい自転車が最安値で買えるのが
ネットショップなのですが（送料も計算に入れて）
そういうことを考えるとショップの方がいいのかとなやみます。

皆様の意見をお聞かせください。

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 23:52

>>158
メンテを自分でやるかどうかによる。
自分でやるなら工具等も必要になりその分費用も時間も掛かる。
メンテに楽しみを見出せないなら、結局は店で買うほうが安く付く。

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 23:58

>158
なにを言ってるのかわかりません。
ttp://myu.daa.jp/osiete/
ここを参考にしてください。

161 ：140：04/08/04 20:46

>>147-154
ありがとうございます。
今までママチャリ（内装三段26インチ）で頑張ってきましたが、
つらいので、、

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 23:25

>>161
何かクロスに幻想を抱いている人が多いようだが、クロスって基本的に700Cママチャリだから、
ママチャリで辛いならクロスでも辛いよ。FCRのようなのなら違うが。

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 03:07

>>162
補足しとくと、
登りでつらいのならギヤ比が広がる分の改善はあると思うが、
長距離ならハンドル形式やホイールの違い、フレームの緒性能
が効いてくるので、より慎重な選択が求められるってこと。
別にクロスバイクでも悪くはないが、選んでいくと10万クラスの
機材になることも多いので、その点は注意。

一例
ttp://www.cable-net.co.jp/user/yurata/commuter.html

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 14:50

>>163 の挙げてくれた例を見たのだが、MTB用フロント・ディレイラーは
STIレバーでは使えないのだろうか？

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 14:55

>>164
リンク先の画像の解像度低くてよく分かりにくいんだが、デオーレと言ってもＭＴＢ用かは
判らないねぇ。ＳＴＩ登場以前デオーレというとシマノではロード用最下位コンポーネントの
シリーズネームだったし。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 15:14

>165
ロード用デオーレなんかあったの?
でもロード用ならデュアルコントロールレバーで動くんじゃないの？
わざわざバーコン使う意味分からん。
>164
マウンテン用FDは、ワイヤーの引き幅が大きいので、デュアルコントロールレバーでは二枚しか使えん。
(アウター・センターまたはセンター・インナー）
友人でFDのワイヤー固定する溝を削って、引き幅短くても三枚分動くようにしてた奴もいたが。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 15:57

>>166
ロード用というか、ツーリング車というか、スポーツ用最下位グレードだった。
シマノ６００ＥＸとかシマノ６００が現役であった頃のデオーレ。
ＭＴＢ用コンポーネントなんてまだ世に出てなかった（というより、量産ＭＴＢなんて物は
無かった）

その当時は、インデックスなんて全くありませんでしたから、１段ごとのワイヤー繰り出し
量が果たして、デュアルコントロールレバーのクリックに適応するかどうか全くわからん。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 15:58

上引きのDEOREなんだからMTB用に決まってんだろ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 16:01

>>166
ロード用だからといって、２０年も前のコンポはたとえデュラエースでも
今のデュアルコントロールレバーじゃ使えないよ。

170 ：165：04/08/05 16:02

>>168
そう言う物なのね。訂正ありがと。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 16:52

>>164
元ページのルートをたどれば分かると思うけど、この人が自転車
いじりを始めたのが90年代後半以降のことだから、DeoreもMTB
用（つっか現行品だな）ってのが分かりますね。

というか、もう90年頃にはデオーレはMTBコンポのシリーズ名と
して使われてましたよ（DEORE DX、DEORE XTなど）。もちろん
シフターは単なるSISレバーでSTIではありません。

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 17:03

ついでに言うと、そのDXの頃のFDは、ワイヤーの引き量（テコ比）
がロードとほぼ一緒でした。それがIGの導入か何かでMTB・ロード
別々のテコ比に変わったと記憶しています。
まぁ当時はサンツアーが頑張っていたので、シマノも性能向上に
躍起にならざるを得なかったんですね。＜MTBFDの規格変更

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 22:46

１.使用用途
片道約２５キロを通勤しようと思ってます。

２.予算
１０～１５万

３.使用場所
稲城から大井町辺りまでなので、半分は多摩川サイクリングロードを走る予定です。
残りは、通った事が無いのでわかりません。

中高時代は、MTBルックで往復１５キロほど通学してたのですが、
高校卒業以来、短い距離しか乗っていなので、
二子玉川（約１０キロ）位から徐々に距離を伸ばそうと思っています。
現在、GIANT：XTC870に惹かれてます。
しかし、距離を考えるとランドナーやシクロクロス辺りも視野に入れた方が良いのかな迷い中です。
寄り道とかフラフラするのが好きなので、ロードは、無いかなと思っています。

以上よろしくお願いします。

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 22:51

>>173
そういう用途なら、俺だったら
シクロクロスをかうかも。
タイヤ細いし、舗装道路サクサクはしれるし。
休日は、タイヤはきかえてMTBとして、あそべるし。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 23:25

>>173そんなあなたに今が旬のこのモデルをご紹介
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/244071/299042/

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 23:44

>>173
つか、稲城からだと多摩サイの途中に砂利道区間があるからロードは避けた
方が無難。特に帰りが夜道なら。

多摩川から大井町へのアクセスは丸子橋から中原街道を通って旗の台付近か
ら六間通もしくは立会道路がお勧め。ただし帰宅が夕方だと、商店街を抜け
る所が大変なんで注意。

あと、大井町でも二子玉川でも、正規の駐輪場、不法駐車を問わず、とにかく
公共の場に長い間さらしとくんだったら、あんまり高いのに乗らない方が。

ぜんぜん、本体の推薦になってなくてスマソ。

177 ：173：04/08/07 00:18

>>174
用途を考えたら、やっぱり、シクロクロスですか
174さんのお勧めってありますか？

>>175
ちょっぴり、フレームの色が好みじゃないんですが・・・
どこか、現物があるところをご存知でしたら教えてください。

>>176
MapFanで検索した結果、大体そのルートを考えてました。
置き場所は、理想は社内にでも置ければ最高なんですけどね。
会社は大井町と言うより青物横丁の方です。
で、青横の駐輪場は交番の真裏にあるので・・・
と淡い期待を抱いているのですが、やっぱりやばいですかね

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 00:25

>>173
もしかしたらGIANT05モデルにシクロがでるかもしれんのでもちっと待った方がよいかも。
04はフレーム出してるから、という予想なだけだけど。

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 00:33

このへんがお手頃シクロ
http://1jyo.com/ultimate/broad_surly_crosscheck.html

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 01:55

質問させてください。
使用用途は通勤(片道約6km)です。
今度引越しをすることになり、この機会に昔から憧れていたMTBの購入を考えてます。
今までは折りたたみ自転車(無段・16インチ)で2kmほどの距離を通勤していました。
使用場所はほぼ舗装された道ですが、実家に戻った際にちょっとした林道(ジャリ道)を
走れたらと思っています。
少し調べたところ
GIANT　ROCK5200
ルイガノ　LGS-FIVE
ルイガノ　LGS-SIX
が値段・色などで気に入りました。
GIANTスレでも5200はまあまあの評価なのですが
ルイガノスレは激しく荒れていてよく分かりません。
これらの自転車の評判やそれ以外でのお勧めの自転車を教えてください。

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 11:31

通勤片道２０ｋｍオーバーのツワモノが多いですな。
夏だから？

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 12:05

>>180
どれも問題ないと思う。
ただその価格帯はルック車と言われるもので、本格的な山道走行より街乗りを
前提のモデルですので念のため。物が悪いと言う訳ではありません。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 12:14

あと知ってるかもしれないけど、ここがよくまとまってると思うよ。

初めてMTBを買う人のためのFAQ
http://www2.aqweb.net/mtb2faq/mtb_faq.html

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 00:04

来年４月から自転車を使って通学をしようと考えてまして、質問を
させていただきます。

１：使用用途　通学のみ（約１０ｋｍ）
２：５万前後
３：使用場所　平地のアスファルト道路

ロードとかクロスバイクの購入を考えているのですが、今まで
ママチャリしか乗ったことがなく、なかなかよいものがわからないので、
どうかご教授ください。
形だけでいうと、ルイガノやビアンキ（６万じゃ無理でしょうが。。）が
かっこいいなと思います。

185 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/08/08 00:15

http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/tcraero.html

こういうバイクって普通のロードレースは出場できないのかな？
平地じゃあ速そうだし、ツールでもＴＴで使ってるよね、こんなの。
でも普通のステージじゃ使ってないよね？なんでだろ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 00:21

>>185
集団で走るレースではレギュレーションでアタッチメントバーやブルホーンバーを使えない。
普通のドロップハンドルだけ。

187 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/08/08 00:24

>>186
でもＴＴで使ってるってことは平地とか単独で走るときは速いんだよね。
たしかレモンが使い初めてブームになったとか・・・。
まぁそれよりもＴＣＲＡＥＲＯって結構ｲｸﾅｲ？

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 00:29

トライアスロン入門には悪くない希ガス。

http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec/pop_contents/tcr_aero2.html
ドロハン+DHバー仕様で融通も利くし（普段も乗るならSTIの方が絶対使いやすい）、
スラムとかトゥルバティブとか混じってないし、
2003の方がよかったような気がする。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 00:48

>>184
こーいうのになりますかね。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/cross/index.html
（TR3、2、1くらい）
雨の降ったあとも乗るようなら、泥除けが必要になりますね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 00:50

>>184
●FUJI　リーグ　定価46,800円（※クロモリ‐ハイテンバックホーク）
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/league.html
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　　
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm
●GIANT OCR３定価74,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/ocr3.html
●ルイガノ LGS-REN700 定価72,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/ren700.html
●ルイガノ LGS-REN26 定価69,800円 ※650C
http://www.chari-u.com/lgs04/lgsroad04/ren2604.htm
●シュイン FASTBACK 定価65,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/487737/487746/
●FELT F90 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f90.htm
●FELT F100 定価69,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f100.htm
●GT ZR4.0 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr40.htm
●SCOTT AFD SPORT 定価79,000円
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdsport04.htm
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm
●LAND GEAR LG5700 定価79,800円　　NEW！
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5700.htm
●CYCLE WORLD RAAS 定価79,800円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512030/

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 02:32

自転車購入を考えています。
用途は20-40kmのサイクリング及び、都内の移動。予算は６－７万円です

長距離の場合ドロップハンドルが楽との事なので、ロードバイクを考えている
のですが、都内故、車道と歩道の行ったり来たりが大丈夫か、というのが
心配です。シクロクロスの方が良いでしょうか。

それと、初心者故、スタンド・ライト・泥除け・荷物など初歩的な事が全く
分からないのですけど、そういった事をまとめた本なんかは有りますか。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 02:43

本というかサイクルパーツオールカタログ２００４をご紹介

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 02:46

7万だとシクロはムズイかな？
↓ギリギリで
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/244071/299041/

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 02:54

>>191
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870997045/ref=pd_rhf_f_2/249-9615180-6416315
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777900479/ref=pd_sim_dp_3/249-9615180-6416315
こーいう本ですかねぇ…。
（内容がうろ覚えなので、ちゃんと中身を見てから、購入するかどうか考えてください）
月刊誌（バイシクルクラブ、サイクルスポーツ、ファンライド）にも特集が組まれてることがあります。

そのくらいならフラットバーでも普通に走れる距離ではありますね。
都内の移動には、こっちの方が取り回しやすくていいかもしれません。
ロードバイクでも、段差を通過するコツみたいなものをつかめば自転車は大丈夫です。
ロードよりはマシですが、シクロクロスも段差を気にせず、というレベルでは走れないですね。
どちらも得意なフィールドに出ればとても快適な走りができますから、
ターゲットを絞って、時には我慢をしたほうが結果的な満足度が高いかもしれません。

もうすぐモデルチェンジで処分品で安く買えるようになってくると思いますが、
安さにつられて即決したけど後悔した、なんてことがあったらよけい損ですから、
ゆっくり考えればいいと（自分は）思います。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 03:08

＞スタンド・ライト・泥除け・荷物など…
人に聞くって手もありますけど、
掲示板で聞くと記事並みの文章になっちゃいますからね…。
店で聞くのが無難ですかね。
そこで買ったほうがいいかな…って気分になるのがちょっと…です(w
（教えて君が嫌われるのはネットもリアルも共通です。
客商売ですから、態度に出すわけ無いとは思いますが…。）

196 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/08/08 07:36

>>188
ありがﾄﾝ。
草レースなら制限なさそうだし、
山の時は今の使えばいいから、も少しして
在庫セールになったら買おうかなぁ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 07:41

すいません。超初心者です。
街乗りのクロスバイクが欲しいのですが「ＢＬＩＴＺＥＲ（ＧＬＡＮＺ）」って
どうですか？乗ってる人とかいませんか？

http://www.sports-diary.com/cart_bs/cross_granz.htm

予算が少なので、割安なの探してるんですけど…。
スレ違いだったらごめんなさい。

198 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/08/08 08:43

>>197
街乗りならいいんじゃない。
でもクロスバイクとは違うと思う。
クロスバイクにも２種類あってＭＴＢﾌﾚｰﾑのとロードのフラットバーてのがある。
速さを求めるならフラットバーロードがいいけど、パンクしやすいかも。
初心者にはＭＴＢ系のクロスバイクがいいかもね。

それと別にクロスバイクじゃなくても街乗りなら十分いけるよ。
山も少しは走れて軽くてお手頃なＸＴＣ８４０とかね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 09:10

>197
一昨日初心者スレで同じ事聞いて「止めておけ」と言われなかったか？
そこらのホームセンターで2万以下で売ってるルックと変わりないよ、それ。
今の時期なら型落ちになって30～50%引きがそろそろ始まるGIANTかGT
の2004モデルのクロスでも狙った方が良いような希ガス。

200 ：１９７：04/08/08 10:13

乱立させるつもりはなかったんですけど…すいません。
実際に乗ってる人がいたら意見とかも聞きたくて、２つのスレに書いちゃいました。

198,199さん　ありがとうございます。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 11:08

×乱立
○マルチ

202 ：その初心者スレで回答した人：04/08/08 11:43

>>197
しっかし、えらく感じの悪い奴だな。せっかく発言のソースも示して手間
を掛けて回答してるのに、そんなに折れの言うことが信用できないか？
まぁ、質問内容が全く変わってないってこと自体、漏れの言うことは
全く信用できないという態度のあらわれなんだろうよ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 12:12

「これはイイ！」と思ったものを
全否定されちゃったんで
何かの間違いだったと思い込みたいんだろうな。

204 ：聴く耳持たん：04/08/08 12:19

人に意見を求めているように装って実は賛同を求めているだけだ罠

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 12:22

しかし恐ろしい折り畳み方をするフレームだな・・・
耐久性に激しく疑問。
整備不良で乗り続けると、走行中にバラバラになりそうな予感。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 12:24

>>191
ツーリング系本もいいかも
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4381103424/qid=1091935326/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2790739-8052352

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 12:24

191です。
ロードでもなんとかなるという事なので、ドロップハンドルのロードにしようかな
と思っています。距離は将来的には伸びる可能性もありますので。
価格的にシクロクロスはどうも無理そうですね。
"ルイガノ LGS-CCT"なんかは射程圏内なんですが、どこもとっくに売り切れで。

初歩的な事には人に聞くのがいいとは思うのですが、あいにくと周りに自転車
乗りがいずじまいで。紹介の本を捜してみます。
ところで、見た目の色だけにはこだわりたいのでメーカーの選択肢が多くて
６－７万価格帯の取り扱いが商品多くて、初歩的な事も根掘り葉堀り聞けて、
そこそこ安いなんていう都合のいい店は都内るのでしょうか。
この際(?)通販にしようかな、とも思ってます。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 12:59

>>207
都内のどこか知らないけど定番のナルシマ

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 18:09

"なるしま"でOKでしょうか？
他スレでの情報収集で神宮前の存在は知っているのですが、なんだか
"凄い人の集まるところ"の様な印象を受けて、ちょっと気がひけてます。
いかんせん予算が予算なので心配です。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 18:15

良い意味で "凄い人の集まるところ" だといいんだがね。

予算のことは気にしなさんな。
まぁ２００５年モデルまで待ってみるのも良いと思うが。
その間、情報収集も出来るしね。

211 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/08/08 19:21

ううぅ・・・
そろそろNewﾛｰﾄﾞが欲しくなってきた。
１０ﾏｿドのーまるﾛｰﾄﾞに３年乗ってきた。
３年乗ってきて替えたのはﾀｲﾔ（ﾁｭｰﾌﾞ）とﾊﾞｰﾃｰﾌﾟとﾁｪｰﾝぐらい。
お金もﾎﾞﾁﾎﾞﾁたまってきたし、2004の在庫ｾｰﾙでも狙って買おうかな･･･。
今まで10.5kg（実測）のﾛｰﾄﾞに乗ってきたから軽いのにしたいなぁ。
予算は２０ﾏｿぐらいでなんかいいのないかな？

212 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/08/08 19:39

候補一覧
アンカＲＣＳ５（ｵｰﾀﾞｰ出来るしサイズもｲﾊﾟｰｲ）
ジャイTCRAERO（サイズもカラーもない。でも安い）
ジャイTCRﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ（黄色がｲﾏｲﾁ、ｺﾝﾎﾟｼﾞにおされ気味？）
TREK1500（良さそう。ちょっちﾎﾟﾃﾝｼｬﾙに欠けるかな）
ｷｬﾉﾝﾃﾞｰﾙR800（なんかｲｲ!）

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 19:49

俺ならもうちょい頑張って、
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/tcrcomposite2.html
これ買うなー。
>>212に上がってるのだとフレームとか下位機種のでしょ。
後５万出せば凄いランク上がるじゃん。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 20:52

それをいいだすときりがなし

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 20:55

ＮＥＷアルテを待つか、型落ちメーカー品を狙うか・・・

どちらにしても幸せになれそうだな

216 ：176：04/08/08 21:20

>>177
私のチャリ通経路とかなりかぶってるｗ）

うーん、青物横丁まで行くとなると、道が狭いし交通量がそこそこあるし、
大井町駅前抜けるのは（車道・歩道とも）激混み＆不法駐車の嵐だから、ロ
ードで車道さくさくはちょっと大変かも。

あと、帰りの上り坂は覚悟しておいたほうがいいですよ。当方も仙台坂なんて
立ちこぎじゃないとのぼり切れないヘタレですが、エトワール学園前の坂もそ
こそこきついんで、ゼームズ坂のだらだら上りの道か、いっそのこと目黒通り
まで出て新馬場から青物横丁にもどる道順も考えておいたほうがいいです。

いっそのこと、五反で経由で目黒通り経由だとロードでも走りやすいんじゃな
いかな。五反田の中原街道、第二京浜、目黒通りの交差する当たりを制覇する
（左折専用レーンを避けたり、右折のためのレーンに入るために車道の真ん中
を走り抜ける）ことができれば五反田界隈は比較的車道も走りやすですよ。

あだ、朝の出勤時の品川区界隈は、クロスかMTBで車道・歩道を活用したほう
が道の選択肢は増えます（目黒川ぞいを通るとか、渋滞ですり抜けられない
車道を避けるとか）。もっとも、歩道は歩道で、通勤者・学生も多いのでゆっ
くり目で走らないといけないんですが。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 23:11

>210
なんだか余計に行きにくくなってしまったです。
近くの店に行った所、材料費が大分値上がりしているらしいので、買うなら
今の内に買っておいた方が良いとの事。
ちなみにここで予算の話をしたところ、少し冷ための反応が。

通販の店を調べる限り、色々と在庫切れになってきてるので、なるしまに
ダイブして駄目だったら通販にしまふ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 00:33

めちゃくちゃ初心者です。
１　通学（一日合計５キロ位）＋休みの日に６０キロくらい走れるようになりたい
２　10万から15万くらい
３　平坦な道しかはしる予定ないです
こんな条件でどうでいいチャリありませんか？個人的にはビアンキの緑色にあこがれますが。
しかしこれといったこだわりはありません（こだわり方すらわかりません）

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 00:42

機能的には1日5kmだったら
ちゃんとしたメーカー品なら3-4万の自転車で十分すぎる。
そこをあえて10万15万出そうというなら
他人の主観混じりのお薦めを聞くより
自分で店頭で見るとかして
気に入った物を探したほうがいいのでは。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 01:02

>>218
ママチャリでもOKなレベルだよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 01:11

平坦とはいえママチャリ６０ｋｍは勘弁願いたい。

>>218
その予算でその用途ならいいモデルが結構あると思う。ただ時期的に売り切れか？

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 02:02

ある程度まともなﾏﾏﾁｬﾘなら、シートポスト&サドル交換、ステムsageでポジション出して、
クランク・ペダル・タイヤ辺り交換してﾄｩｸﾘﾌﾟでも付ければ結構乗れるぞ

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 02:14

そこまでしてママチャリにこだわる
変態は稀。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 02:51

ステムとシートさえ調整すれば結構逝けるよママチャルでも

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 03:53

>>218
その条件ならBianchiのシクロクロスにしたらどう？
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/244071/299042/
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/244071/299041/
下は'05モデルだから安定して入るのは数ヶ月先だけど、
探せばぼちぼち販売されつつあるよ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 09:29

>>223
222、224ではないが、ママチャリが十分存命で引退させるに忍びないので、改造を施してる

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 20:02

ママチャリを過小評価している香具師は、変速なしでカマキリハンドルで1万円ぐらいのしか
乗ったことないんだろうな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 21:56

>>218
シクロクロスだけはやめとけ

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 22:21

なんで？

230 ：228：04/08/09 22:43

足が短くてまたげなかったから

231 ：218：04/08/09 23:00

みなさんどうもありがとうございます。
ところでシクロクロスとふつうのロードレーサーって何がちがうのですか？
外見はタイヤがちがうくらいしかわからないのですが。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 23:13

ここをよめ
http://www.81496.com/jouhou/cross/cannondale2004/cyclocross.html

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 23:16

激しくマルチしてるﾔｼがいるな

234 ：173：04/08/10 00:40

>>174-176 >>178-179
レスどうもでした

一応、シクロクロスかセミスリックに交換のMTBの方向で行こうと思います。
他の方のレスを見てると、05モデルが出るまで遠くなさそうなので、
涼しくなる秋スタートを目標に、この板や自転車屋さんを覗いて、
勉強やら情報収集をしたいと思います。
もう少し絞れたら、またお邪魔します

>>176さん
参考までに、車種や所要時間等教えていただけますか？
自分としては、後半都内に入ってからが掛かるかなと思って、
１時間１５～３０分程度で考えてるんですが

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 06:10

これは長距離にも使えますか？
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/521312/501524/

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 06:23

慣れれば、CRを100km位なら問題ない。
峠とかはきつそう。

237 ：青年：04/08/10 07:36

ロードレーサーほしいです。15年前に8万円の入門用ロードレーサー
に乗っていましたがその後自転車への情熱が薄れてこの世界の情報に
疎くなっていました。しかし最近またロードレーサーに対する気持ちが
再燃し、本格的なものを買おうと思っています。予算は25万です。
新品だとアルテグラですが、ヤフーオークションを探せばデュラエース
やレコードコンポの物も落札できそうなのでこっちを狙おうかとも
考えてます。みなさんどう思われますか？

238 ：↑：04/08/10 07:41

　　　　　　　　　　　　_,､-‐‐'ｰ- ､,_ヽ_
　　　　　　　　　　／ ,､ -‐ ''"´;:　;　ヽ
　　　　　　　　　 / ／ ,､‐''"´´　　;: ;;`ヽ
　　　　　　　　 /　(／　 ,､-‐''"´´　_,　,丶　そんなんじゃ釣れないぜえ！ふーじこちゃーん
　　　　　　　　 i　 (ゝ／,　, ､ｰ''"､´ 　 _ヽ
　　　　　　　　 |　 /'''_ｰ-<___, -'´ lｰ''"ノヽ.　　, へ､ _
　　　　　　　　　､　'l { ｀ヽ;ｰ-､-,ｰ‐,r''1　; ;ヽ<''ﾍ　　ヽー---‐'''"""""
　　　　　　　　　 r､ iヽ　　ヽ'　｀'　　　.|､　　,. |　 |
　　　　　　　　　{λヽ.ヽ　　　　　　 ,,ｿヽ-' t' __ﾉ　　　,______
　　　　　　　　　＼ゝ､iヽｰ '`ー'''`1´　　　　 ~ヽ､､､／~　　　￣￣,~"＝
　　　､‐'''''ヽ　　　｀'ﾍ.',ヽ　　 , ､　{　　　　　　　　　　　　　　,､- '´　　　
　　/　　　　＼　　　ヾヽ⌒ヽヽ {　　　　　　　, ‐､_　　／　　　　　　　
.　 |　　　　　　゛‐-ｰ'.,!＼＼__　｀ヽ.　,､　　／　　　｀'´　　　　　　　　,
　　､　　　　　　　　/ / |　＼＼゛､ｰ'>' ﾉrｰ' ´　　　　| ,　　　　　　　／
　　r;　　　　　　　/ /　 |＼,_＼｀""´r''| ト､　　　　　| |　　　　　／
　　ｉ　　　　　　　 /　　|　　フ丶､___ノヽ.　　　　　　|/　/　　／
　　ｒヽ＼　　　　 (　　 | 　 ,ﾍ　　　| |　ヽ＼　　　　 ∥/　／

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 07:41

念のため新品を推薦
　　　　　↓
ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞで楽しむｳﾏｰ

240 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/10 09:48

>>237
メンテナンス出来るなら中古でも通販でもオッケーですけど、
出来ないなら、ショップに行って買うのがオススメです。

あ、カンパだとランニングコストが高くつくかも、、、

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 17:04

１.使用用途
　
100ｋｍ～200Ｋｍのツーリングを予定してます

２.予算

6～8万です

３.使用場所

平地で使用したいと思ってます

ロードはどこのメーカーがいいんですか？

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 18:28

>>241
Panasonic POS OSC1 10万円を値引き購入しとけ

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 19:20

すきなのえらべ
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=201694&v=2&p=0&e=0&s=1&oid=000&min=60000&max=80000&sitem=%A5%ED%A1%BC%A5%C9%A5%EC%A1%BC%A5%B5%A1%BC&x=0

244 ：176：04/08/10 22:30

>234さん
わたしはクロスに乗ってます。経路が違うんですが、過去のサイクリングの
ときに計測した結果だとこんな感じです。
二子橋>丸子橋
約１０分・平均時速２５ｋｍ／ｈ多摩川CRノンストップ
丸子橋>中原街道>五反田>目黒川縁>山手通り>新馬場駅前交差点
３０分～３５分・平均時速２０ｋｍ／ｈ、信号待ち多数

ちなみに、第一京浜との新馬場駅前交差点は有名な「踊る交通巡査さん」の
いる交差点です。（今年一杯で退職されるとか言ううわさもありますが）

245 ：176：04/08/10 22:52

いい忘れてました。中原街道、かなり坂が多いです。

丸子橋／雪谷大塚＼呑川／洗足池小前＼洗足池／環七＼旗の台／平塚橋＼五反田
こんな感じ。坂を楽しめないと、結構きついです。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 00:17

>>234
こんなのもあるよ
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/xo1.html

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:40

車でも、洗足池～環七は相当なもんだね。
坂を登るというよりも、小山を登るイメージかな？しかも連続して・・・

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 22:42

俺は一年通勤した今中原街道には坂が無いとの認識になりました。

いやでも最初はマジきつかった。。。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 02:59

クロスバイクの購入を検討しております。
使用目的はもっぱら週末（主な場所は多摩川）以前シティサイクルで是政橋から二子玉川
まで往復したことがあります。巡航スピードは20km/ｈ。もう少し早くそして長い距離を
走りたい。街乗り車としても併用するつもりです。
予算的には5万円当たり。
使用箇所は至って平坦な所かと。

候補として
１・TOKYOBIKE　TRAD
２・ルイガノ　TR3
です。
身長は173センチ。
上記2候補以外にも良いものやお勧めのものありますでしょうか？

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 05:43

これは舗走路を長距離走れますか？
http://landgear.at.infoseek.co.jp/04LG3700.htm

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 06:06

どんな自転車でも、舗装路は長距離はしれますよ。
ペダルとサドルを、自分にあったのにすれば。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 08:31

>>249
単なる脚力不足。クロスバイクを買ったからといって速くなるわけでもない。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 09:56

と、知能不足の>>252がもうしております。

254 ：249：04/08/12 11:52

>>252　>>253
シティサイクルと言っても26インチのギアがついてないもので、立ち漕ぎやら必死に漕げば、
30～35km/hぐらい出ますがそのような漕ぎ方をずっとするわけも無く・・・・
長く走るときに、まぁ疲れないスピードが20km/hな訳で。
ギアがたくさんある物に変えればより良い回転数で漕げそれなりにスピードも上がるのではないか？
と考えていたのですが・・・・

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 12:06

>>254
漏れは定価10万くらいのロード買ってAvw20km/hだぞ('A`)

良いのは速度出しやすい代わりに、力のセーブ効かないとあっという間に疲れる
ギアは3段だと少し足りないけど24段は多杉

まあﾏﾏﾁｬﾘ改造するよりは安いだろうから適当に買っとけ

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 12:10

>>254
やはり脚力（回転力）不足。
普通は40km/hは出るぞ。
買い替えで速くなるにはなるがペダリングを学んだ方がずっと速くなるよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 12:15

ギヤが多くて困るなんてことはないだろ
大杉なんてことは絶対にない

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 12:17

他人が購入しようとするのを必死に邪魔している>>256発見

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 12:18

買い替えで早くなるよとアドバイスをしているが？

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 13:05

>>249
もちょい出だしてシラスなんかいいんでない？

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 13:15

>>254
259だけど、ママチャリからCS3400へ乗り換えたましたが効果は絶大。
スピード、坂の対応、疲労具合なんか勿論違いますし、
なんといっても乗ってること自体の楽しさが全然違う。
脚力とかは自然に付いてくるから気にしなくて良いですよ。
バイクによって元もとのポジショニングの差があるから、
どっちが自分向きか考えるとベターです。
CSは上向きなんでそこが不満といえば不満。
お金ができたら今度はロード買うつもり。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 13:17

261=260でした。。すま

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 13:19

さむい>>261

264 ：249：04/08/12 15:22

皆様どうもありがとうございます。
当面の課題は、効率よいペダリングということで現状のシティサイクルでもうちょっと勉強しようと思います。
新しいバイクは来月以降ということで。
2005年モデルを待ってみるのも手ですかね。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 16:40

だいたい１日１０ｋｍ以内の走行距離で通勤とか日々の足に使う自転車で
１０万くらいまでのクロスバイクを購入予定です。なれてくれば一日の走行距離を
のばしていってダイエットとか健康作りに利用できればと考えています。

田舎に住んでるので信号は少なめでスピードにのって走るのがなかなか
気持ちよい感じですが、坂は多めです。

というわけで自分なりに選んでみたのが、サスがついててラクそうな
ビアンキのPASSOと重量が軽めのGIANTのESCAPE R1なんですけどどっちが
良いですか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 17:09

>>249
ペダリングとか考えるならやはりちゃんとしたスポーツ車だよ。
＞ギアがたくさんある物に変えればより良い回転数で漕げそれなりにスピードも上がるのではないか？
と自分でもおっしゃてるようにね。

来年モデルはまだ先だと思うよ。全メーカー出揃うのは年末かな。

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 17:16

>>265
GIANTのESCAPE R1だと思う。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 17:16

ペダリングは回転数だけにあらず

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 19:28

>>266
クロスバイクはスポーツ車じゃないだろ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 19:53

>>268
ja-nannandayo

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 19:55

ペダリングスレ見れば

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 20:16

>>269=器の小さいｷﾓﾛｰﾃﾞｨｰ

273 ：A・浜口：04/08/12 20:17

>>270
kiai da-

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 20:24

MTBもだめでしゅか

275 ：249：04/08/12 20:44

クロスはスポーツ車じゃないと書かれていますが、もう少し調べてみることにします。

現在の候補は
ルイガノ　TR3
TREK 721
GIANT
CS3200
CS3400
で。
後は実際に乗ってみて乗り心地なんかで判断します。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:11

>>267
やっぱ軽さは正義てな感じですか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:23

こんにちは。
このたび４年ぶりに自転車（ママチャリ）を購入しまして、
ふらっとサイクリングしてみたところ、もの凄く楽しかったので
もっといい自転車が欲しくなりました。

用途は、休日のサイクリングと通勤に使いたいと思ってます。
会社から自宅までの距離はおよそ12Kmです。
予算は6万円前後を考えています。
都内の公道と、川沿いの道を通るのでほとんど平坦ですが、
途中に橋が２つあるので、斜面もあります。

また、もっと鍛えてから泊りがけで遠くにも行ってみたいと思っています。
どのような自転車がよいでしょうか。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:29

たとえていうなればこんなかんじ
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/529677/529822/

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:42

>>277
予算だけど、装備一式込みですかね？
何も無いってことなら、装備用に追加するか、無理なら多少ランク下げた方がいいかも。
それから通勤もということであれば、↓へも行ってみるべき。
自転車通勤スタイル Part15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090289931/

280 ：277：04/08/12 21:42

>>278
ロードはパンクしやすいという話を聞いたのですが、本当でしょうか？
気にならない程度なら、この自転車も検討したいのですが。
とくに下の白いタイプに惹かれました。

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:42

パナソニックの
ローラーブレーキってレバーの引きが軽いんでしょうか？
同じかな

282 ：279：04/08/12 21:43

おっと、忘れ物ｗ

ttp://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_ra.html

283 ：277：04/08/12 21:46

>>279
今までずっとママチャリで、最近調べるようになって「クロスバイク」
という言葉を知ったくらいなので、装備については何も所有してません。
目下勉強中です。
もう少しランク下げたものも考えてみます。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:48

>>275
自転車乗ってある程度楽しみたいと思うなら、
せめてジャイのR1とかR2なりスペシャのシラスなり買った方が良い。
貴方が挙げてるのってクロスですらない。ママチャリだよ。
どうしても前カゴ、キャリア、泥除けが必要だってんなら買うと良いけど、
スポーツ車の楽しみ期待して買うもんじゃあないですよ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:53

>>284
低性能＝ママチャリって認識は間違っていますよ
少なくともルックよりホームセンターの安ママチャリの方が遙かに実用的で乗り心地も良い物です。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:58

>>277パンクは運ですな。むしろタイヤ細い方が異物拾う確率ひくいわけで。
空気圧ちゃんと管理するのはスポーツ車の基本だけど気合入ってるみたいなので大丈夫かと。
ゲージ付きポンプを併せて購入どうぞ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:59

別に低性能だからママチャリって言ってるんじゃないでしょ。
それをクロスバイクだと思って買おうとしてるから、
それは違うよ、と。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 21:59

なんでもママチャリ扱いしたがるDQNな>>284であった

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:00

まあそもそもスポーツ車ってのはマゾ用自転車だからなぁ
崖下り好きとかスピード狂とか

ﾏﾏﾁｬﾘで100km超を普通に乗れるようになってからでも遅くないような気はするが
変な癖がつく前にまともな自転車に乗ったほうが良いような気もする

290 ：279：04/08/12 22:02

>>283
とりあえず自転車屋へ行って相談してみるのもいいかも。
で、だいたい１～２年くらいで買い換えするつもりでいれば、
それほど大した出費ではないかと思います。

装備としては色々ありますけど、ヘルメットは必須ですよ。
慣れるまでは邪魔かもしれませんが、事故るとありがたみ
がひしひしひし・・・・分かります。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:03

きっとママチャリに抜かれて悔しかったんだろ

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:05

たぶんママチャリに怨念があるんだろうな・・・前世はネコで昼寝してたら轢かれたとか

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:12

やっぱママチャリって単語出すと物凄い釣れるんだね。

294 ：277：04/08/12 22:13

>>284
ほかの方へのアドバイスでしたが、スペシャライズドのシラス検索してみました。
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/419793/527129/527458/
かなり惹かれてます。
装備もろもろ揃えると予算オーバーですが、通勤手当を充ててしまえば何とかなるかな？
と考えてます。
もしくはボーナスまで我慢するか・・・。
>>289
ママチャリで100km超ですか。今は無理です。
日ごろの運動不足が祟ってか、情けないことに
40kmくらい走って自転車降りたら、足元フラフラでした。

>>290
ヘルメットは買うつもりです。むしろ、ヘルメットでママチャリは
ちょっとなぁっというのもあって、少しいい自転車が欲しくなったというのも
あります。

295 ：277：04/08/12 22:14

すみません。ママチャリは禁句だったのでしょうか。
気をつけます。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:39

色々検索してみると、
5万円台の物はママチャリ+αの入門クロスバイクという位置付けですからね・・・
やっぱママチャリに毛が生えたものと考えたほうがいいかも知れませんね。

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 22:58

>>295
ちゃんとしたロード買ったほうがいいよ。
シラスやクロスは後々後悔することになる

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:00

↑こういうどうしようもない馬鹿は夏の暑さにやられたんだろうか

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:00

んなこたない

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:01

>>296
シラスならママチャリ+αって事無いんじゃない？
スポーツバイクに分類して良いと思うけど、、、。
サスシートポストで10.9キロだし、乗り心地と快適さが良いバランス。
いくらでも出せるんならあれだけど、予算から言えばベストチョイス
な気がする。

で、デザインも気に入ったなら選んでいんじゃない？

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:01

>>297=自分が後悔したからって他人に押し付けるヴァカ

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:09

舗装された幹線道路ばかり走る訳ではないのに薦められるまま
俺は思い切ってロード買ったがサスが欲しくなったヴアカです

自分は何が欲しいのかどのような機能を求めているのか良く考える
これ大事ね
当時の俺には考える頭がなかったみたい○|￣|_

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:10

>>301
あなたは自分が得た経験以外に何をアドバイスするの？

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:11

>>302
悪路走るのにロード買う奴は馬鹿
舗装路しか走らないのにロード以外買う奴は池沼

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:14

>>304
いや超高速走行はサス欲しくなるぞ

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:16

>>304
なぜ自動二輪や4輪にサスが付いてるか判ってないヴァカ

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:19

歩道も舗装路である事には変わりないな

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:19

>>304

>悪路走るのにロード買う奴は馬鹿
は同意。

>舗装路しか走らないのにロード以外買う奴は池沼
舗装路でも歩道も走るし、段差もあるし、んなこたぁーないよ。
田舎ならともかく、都会なら車道ばっかり走ってられないしロードじゃ
きついよ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:20

>>306
そんなに必死にならなくてもいいよクソス糊ｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:22

MTB糊ですが何か？

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:23

漏れは街乗りでMTB買って、そのあとロード買いなおしちゃったよ・・orz

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:27

MTBに700cのホイール履いちゃったさ
今ならDW-1でも買えば同じようなもんだなon
快適さではかなり良いけど

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:27

自転車にｻｽ付ける奴はﾃﾞﾌﾞ

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:37

とデブの>>313が申しております

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:44

>>314の自虐ネタでした。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 23:54

>>314-315
ﾃﾞｳﾞ必死だな（藁

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:09

>>316
君をデヴと言うヤツがいても気にするな。君はちょっとふくよか過ぎるだけだ。

318 ：316：04/08/13 00:09

俺もだけどな

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:10

>>317それをいうならポッチャリ系だろ？

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:20

サスの話あるところにデブの影あり

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 00:21

ポッチャリ系は萌えに分類されるよな？

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:50

88→82kgに痩せましたがなにか

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:52

ジャイアント　CROSS 3400
　　　　　　　　ESCAPE　R2　
スペシャ　　　シラス
ルイガノ　　　TR1
街乗りプラス時々通勤（15キロ）に使おうかと思ってます。
予算的には５，６万でいっぱいいっぱい。
4台のうちどれが良いでしょうか？

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 01:58

escape r2
カーボンフォークを使ってみたいから

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 02:32

シラス
やっぱりSRAM化したESCAPEは嫌。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 02:39

>>325 白洲を選ぶ理由になってないし。4択だよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 06:07

15キロくらいなら、なんのチャリでもいいじゃん。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 06:16

>>327

俺もたまに自転車通勤（毎日じゃない。週に５日ほどが自転車通勤）
で片道１０kmほど走ってるが４万ほどの安いスポーツ車（ドロップ
ハンドルでWレバーシフト。シマノって書いてあるけど見たことない
RとFディレーラー）一月に買って3800kmほど走行したが、もうBB
とかから異音がなってるぞ。

なんのチャリでもよくない。あんまり安いのはあれだ。ママチャリで
たち漕ぎすると、車体が左右にしなってポッキリ行きそうでマジこわ
いし。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 06:28

>>328
ヘタクソが乗ると痛むのも早い。
たまには整備ぐらいしろ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 06:31

調子わるくなったらメンテに出せばいいだけだし。
ままちゃりで、長距離ツーリングをした人もいるし
(どこかの大陸横断)
15キロって、がんばって高い自転車で走る距離じゃないんじゃない？

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 07:39

デブはサス付きがいいのか？
理由を教えてくれ

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 08:25

>331

重すぎるとサスがめり込んだままで意味なし

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 08:40

じゃあこんな感じか？
デブ　サスなし　
ぽっちゃり　サスあり
普通　どちらでも
やせ　サスなし

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 09:03

>>330ママチャリで長距離走るやつは貧乏人、マゾ、キチガイのどれかなので参考にはならん
買えるなら良いものを買っとくのが吉

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 11:22

>>334
こういう馬鹿はサドルの高さすら合わせられないのだろう。
なんでもかんでも高ければ良いという偏見で物を言うなよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 11:25

↑貧乏人発見

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 12:06

>>333
デブはﾌﾙｻｽ

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 13:38

>買えるなら良いものを買っとくのが吉
がなんで
>なんでもかんでも高ければ良い
になるのか。
ものすごい脳内変換だな。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 13:42

>>328
> 俺もたまに自転車通勤（毎日じゃない。週に５日ほどが自転車通勤）

週に5日が「たまに」ってことは、一週間に10日ほど出勤するですか。

> ４万ほどの安いスポーツ車（ドロップハンドルでWレバーシフト。

ところでこの自転車気どこの何て自転車?
いまどきWレバーなんて貴重だ。興味あるぞ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 16:26

>>339

http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_ra.html

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 16:58

スペシャライズド、ジャイアント、ルイガノなんかは街にいっぱいあふれすぎ。
都会で石を投げたらルックか、3メーカーのうちどれかにあたるくらい。

人が乗って無くてそこそこ安いクロスバイクってビアンキあたりかな、やっぱ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 19:52

都内じゃビアンキ乗り結構居るよ。
特にオサーンが乗ってる。

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 20:24

そこでスコットですよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:12

ｽｺｯﾄもそこそこ見る

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:12

スコットですか、やっぱり。
キャノンデールはあんま見かけない＆はげしくカッコいいんですが、
いくらくらいするんでしょうねえ。高いんだろうなぁ。↓これ。

ttp://www.cannondale.com/bikes/04/CUSA/images/large/4FSBBBBQ.jpg

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:19

約20万くらいするよん。街乗りには贅沢やね。
街乗りバイクなんだけども。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:39

20万程度なら盗まれても惜しくないし、手ごろなんじゃないの？

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:47

なら、クレ！！

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:48

レースにも出たいなら40万は出さないとね

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:50

勝つなら60万は出さないとね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:55

勝つのはむりぽ

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 23:04

60万でレースに勝つためのクロスバイクってどんなだよw

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 23:17

スポークだけがクロスバイクなんだよ

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 02:23

>>345
ん？これのってるよ。
マグラついてて、わりと高かった。
今日、マビックのホイールとチューブレスのタイヤかってきたので
山や川はしってみるつもり。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 11:06

>>352
ママチャリ12耐ならなんとか(w

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 07:45

>>341 スギムラ

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 10:55

>>356
確かに誰も乗ってないな。
店頭でみたことすらないけどな。

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 06:53

もう一つの自転車購入相談スレ
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/auto/1499/1091537165/

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 09:08

初めて、ロードを購入したいと思っております。
予算は１０万前後。
用途は、主に、気ままなサイクリング。
178cm、80kgで、快適に乗れる入門用ロードを教えてください。
よろしくお願いします。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 11:16

キャノンデールR400あたりかなぁ。。。
フォンドリエストMEGAも柔らかめでいいって聞く。
サイズ大きいから何買っても、ｶﾞﾁｶﾞﾁにはならんと思うけど
10ﾏｿ辺りは硬くて快適で無いのが多いから
気を付けて選んでくださいな。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 11:46

キャノンデールＲ４００、予算１０万円で収まりますかね？

Ｒ５００で１５万円なのに。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 12:09

1割引税込で12万円位じゃね？
10万前後って9.5万円～10.5万円とか？

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 13:03

キャノンデールを１割引なんかで買って、大丈夫？納車整備手抜きされるんでないか？

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 13:41

アドバイスお願いします。
１年ほど前から夫婦で週末にサイクリングを楽しんでいます。
ホームセンターで買った内装３速のママチャリで淀川河川敷、南河内自転車道などを
６０～１００Kmぐらいは走ります。GWに琵琶湖１周し本格的に良い自転車を購入し、
もっと自転車を楽しみたいと思いました。今までにスポーツ車といわれる自転車に
乗ったことがないのでどのような自転車がいいのかわかりません。
カタログやインターネットで調べてはいますが、予備知識が乏しいので迷うばかりです。

質問１　どのタイプがいいのか？マウンテンバイクかロードバイクかクロスバイクか。
　　　　最初は入門用を買うのが妥当か、ある程度の物を買うべきか。
　　　　ドロップハンドルというのは乗ったことがないので不安もあります。
質問２　初心者なので装備がまったくありません。総予算のうちどの程度かければいいのか？
　　　　何と何を絶対揃えなければいけないのか？

用途・・週末のサイクリング。　　予算・・２台で総額５０万円（ヘルメット等の備品も全て揃えたい）
使用場所・・主に自転車道。坂道も挑戦したい。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 13:42

>>364
ママチャリで十分。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 13:43

>>364
予算が全然足りないよ（苦笑）
自転車をなめるんじゃない。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 14:11

いや入門用だったら十分な予算だろ
装備等々に5万*2台分で10万
車体1台当たり20万の予算だな
やっぱ十分だ
あくまでも入門用としてだけど

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 14:13

>>365-366
真面目に答えてあげればいいのに・・・

>>364さん、
淀川河川敷、南河内自転車道を走っておられるならサイクリストとたくさん会えるでしょ？
自転車乗りはたいがい親切に教えてくれると思いますんで、誰でもいいから声をかけて
聞いてみるってのもアリですが、ご自宅の近辺にサイクルショップがあれば、そこで
相談してみるのが一番いいですね。
親身になって話を聞いてくれる自転車屋を探すのはむずかしいかもしれませんが・・

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 14:13

>>364
マウンテンかロードかクロスかってのは、店で実物見て自分で決めなはれ。
店の場所が分からないなら、大阪ショップスレで調べればいい。

備品は、ヘルメット、ジャージ、ライト、サドルバッグ、パンク修理キット、
予備チューブ、ボトル、ボトルゲージ、予備空気入れ、シューズは好みで。

一人当たり２５万だから、本体は２０万弱かな、ロードなら選択肢は少ないね。
とりあえず、今考えてるモデルを書いてみなはれ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 14:14

んなことを聞かれてもうざいだけ

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 14:16

みんなヒマなんだね・・・・・・・

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 14:29

>>364
回答１
ツーリング車。ランドナーというと怒り出す奴がいるからランドナーは薦めないよ。

回答2
俺だったら自転車に10-20万ずつ。
その他用品は必要と思うものから買い足せばいい。まずは空気入れ。
残りは旅行そのものに使う。

私見
本当に何もわからない初心者だったら、専門店でツーリング車作ってと注文するのも良い。
自分達の使い方とか好みを伝えて、細かいところは店にお任せでいいです。
自転車は部品の値段より各部寸法が体に合っているかどうかのほうが重要。
大体おかしくない寸法で作ってくれます。

自分達に合う店を探すのが面倒なんだが。

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 14:33

>>364
ホームセンターで相談してみなさい(^-^)

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 14:35

>>364
a1. ダート走らないならロードがいいんじゃないっすか。ドロハンなんて10分で慣れますて。
　　坂道に挑戦したいなら尚更ロード。
a2. ヘルメット、サングラス、ジャージ、レーパン、グローブ、シューズ、ペダル
　　ライト、携帯空気入れ、携帯工具、パンク修理キット、スタンドを2人分。
　　工具ちょびっと、空気入れ、チェーンオイル、グリス、ディグリーサー
　　辺りを１つ。高級品買わなければ全部で10ﾏｿもいかんでしょう。

取りあえず、休みにでも店廻ってみるとええのでないっすか。
シルベスト各店、タニムラ、サンワ、スクアドラ、カワハラダ辺りで。
ウエパーは素人のうちは行かないように。

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 14:35

>>373 ｵｲｵｲ

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 14:46

アンタラ馬鹿にするのもたいがいにしなさいよおお

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 14:48

>>364
他のレスにある通り結局はショップに行って決めるしかないですが、
とりあえずＭＴＢの選択肢はなさそう。あとはとにかく奥様には女性用に
設計されているモデルを選択。これが意外と少ないです。女性の場合、
車種より女性用設計かどうかの方が重要だと思います。

ヘルメット　１～２万
サングラス　１～２万
グローブ　　３０００
シューズ　１～２万
ペダル　　１～２万

そしてウェア類は出来ればいいものを。上下合わせて１万５０００～くらいから。
最悪ユニクロでも出来るでしょうが・・・。
ヘルメットとシューズは自転車と合わせて自転車専門店で購入したほうがいいです。

あと
ライトなど安全器具　　人による　最低でも明るい前照灯、リア赤ＬＥＤ
パンク修理セット　　５００～
空気入れ　　　　　　３０００～
予備チューブ　　　　５００～

それとスポーツ用自転車にはカゴがないので、フロントバッグやバックパックが必要になるでしょう。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 20:20

突然優しくなったな

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 20:32

>>364

長距離や街中を気軽に走りたいのならクロスバイク。さらなる長距離やスピードアップを目指したのならロード、かな。

さて、二人で予算50万ならどちらにしても入門者向けのものしか購入できません。あとフレームはアルミかクロモリかになると思います。どちらも長短ありますが、年配の方は割とクロモリを選ぶ傾向にあります。

最初はカラーやデザイン、ブランドで買うのも良いでしょう。どのみち最寄りのプロショップでの相談、カタログの請求・熟読をすることをオススメします。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 20:34

>>364

長距離や街中を気軽に走りたいのならクロスバイク。
さらなる長距離やスピードアップを目指したのならロード、かな。

さて、二人で予算50万ならどちらにしても入門者向けのものしか
購入できません。あとフレームはアルミかクロモリかになると思います。
どちらも長短ありますが、年配の方は割とクロモリを選ぶ傾向にあります。

最初はカラーやデザイン、ブランドで買うのも良いでしょう。
どのみち最寄りのプロショップでの相談、カタログの請求・熟読することを
オススメします。

読みにくｽﾏｿ

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 20:47

一気にネタスレ化したな。
レースに出るのでもないのなら、20万の自転車なんて十分高級品。
ママチャリしか乗ったことがないのなら、SORAコンポの８万ぐらいのレーサーや
クロスでも、十分新しい世界を感じることができる。

382 ：364：04/08/19 21:08

たくさんのアドバイスありがとうございます。
教えてもらったお店のHPを見て、検討中です。
女性用の自転車があるとは知りませんでした。それもさがして見たいと思います。
装備にも結構かかるものですね。自転車のペダルが別売りというのは目からうろこでした。
ドロップハンドルは不安だったのですが、すぐ慣れるということなのでロードバイクにしようと思います。
一番知りたかったのは３８１さんのいってることで、最初に買うのは１０万円以下の自転車でも満足できるのか、
１年乗ったら良い物が欲しくなるのではないかということでした。自転車の楽しさを知って本格的に始めようと思ったので、予算も目一杯とって（我が家にとっては）それなりの物を揃えようと思っています。
アドバイスにあったようにお店に行って相談してみます。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:09

ソラのコンポってやっぱ良くないんですか？
無理してでもティアグラにしといた方が後々後悔しないですか？
価格差は３万位？

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:33

そら～良いよ
蒼井そら～

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:46

>>382
そりゃ、ママチャリと良い悪い意味じゃなく違うものですから、大なり小なり違います。
とは言え自転車は自転車。高価な自転車は勝手に走るようになると言うことはあり
ませんしね。
予算は私も充分だと思います。何でもそうですが、値段と満足度は正比例する
ものでもないですし。自分が満足、納得できるものを購入するのが一番ですよね。
とは言うもののかなり乗ってらっしゃるみたいですので、私はある程度のものを
買われても良いと思います。
ところで女性用設計の自転車とはこんな感じです。
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/1500wsd.html
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/2200wsd.html
お値段ちょっとお高めです。女性用のディメンションだそうです。
他の人のレスにもありましたが、オーダーもいいかもしれません。
オーダーなら色も選べます。
話はもどって
１０万円以下の自転車で満足するか？
正直、男性は満足すると思います。男性なら何乗っても体力ありますから。
１年乗ったら飽きるか？
あると思います。
しかし、完成車１０万円以下のを考えるならば各メーカーが力を入れている入門クラスの
１０～１５万円くらいのを考えるほうが、選択肢が広がり選ぶのが楽になります。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:55

>>384
ﾁﾈ､ﾎﾞｹ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:56

クロスだけはやめとけ

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 22:01

ソラのコンポは悪くない。初心者に最適。
ただシマノのコンポは、

デュラ　　10スピード
アルテ　　9スピード（ニューアルテ除く）
１０５　　　9スピード
ティアグラ 9スピード
ソラ　　　　8スピード

になっとるから、ティアグラからは上位コンポのアルテまでは
比較的換装がラクチンというだけ。

まあ、重さとか耐久度とかもあるけど、
最初は気にすることもないよ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 22:05

>>382
女性用設計だそうです。貼っておきます。
http://jp.cannondale.com/bikes/04/cusa/model-4RW5T.html
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1500wsd.html

390 ：383：04/08/19 22:33

>>388
いや、それが初心者じゃなくてメインの自転車は１０５のコンポ
で、通勤、街乗り用に買おうとしてるのにソラのコンポ付いてるんですよ。
ＳＴＩの操作方法の違いや、変速性能、耐久性がどうかな。と思いまして。

391 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/19 22:40

>>390 ：383
操作方法はすぐ慣れますよ。
まぁ、なれた後でも１０５使ってて､
時々親指が変速ボタンを無意識のうちに探してたりするが、、、
慣れてないと、

あれっ!
どーしてっ!?
って感じで一瞬パニックに、、、

392 ：388：04/08/19 23:03

>>390

おっと、まったく逆だな。ソラ→105です。

確かに上に書かれてあるよう、慣れです。変速性能は確かに105の
方がカチカチ決まる。ソラのシフトダウンは若干もたつく感じ。
ただこれはあくまで主観。

耐久性はわからんけど、3年間毎日乗っててソラの故障はなかったな。
メンテをサボッたり、ディレイラー壁に当てまくったりしたけど。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 01:38

>>364
鉄道やバスを利用した輪行ツーリングをするのなら、しっかりした折り畳みも
選択枝にはいると思う。
とりあえず本人用
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/mr4r.html
奥様用
http://www.khsjapan.com/mini-velo/f-20rc/f-20rc.html

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 03:21

ママチャリからドロップだと体が前傾姿勢に耐えられないぞ
2週間くらいかけてゆっくり慣れてポジション出して、
普通に乗って上半身を鍛えることが必要

あと、ロードは乗る準備に手間がかかる、籠が無いから物凄く不便
でも断然速い。10万程度のでも。
安定した収入があれば、最初は安いのを使い倒すと良い

手首痛い

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 03:40

自転車の種類の違いも良く分からないド素人です。
目的は数泊のツーリング、町乗り、坂上り。未舗装路も走りたい。
となるとクロスバイクってヤツですか？
いい大人なんだけど、自転車に5万も10万も出せないので
４万円以下程度で考えています。GIANTのCS3400てのが候補に上がってる
んですが、この値段帯でもっとコストパフォーマンスの良いものってありますか？
サスなしで軽いものとも迷ってますが、なにを選択の根拠にしたらよいものやら…。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 04:26

>395
ちと予算オーバーだが、これにしとけ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/gj1.html

ツーリング、町乗り、坂上り、前人未到の未舗装路でも、なんでも恋のすごい香具師だYO！

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 07:37

安物クロスなんか買うよりは同価格帯のシティサイクルの方が良いよ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 08:05

>>397ママチャリバカはすっこんでろや

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 08:09

>>398
ジャイアントの工作員毎度ご苦労

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 09:17

ん、そうか？>>395の注文内容を踏まえてコストパフォーマンスを
重視するとジャイアントのランドナーあたりは妥当だと思うけどな。
ちょっと重量があるから、坂登はキツイがな。

あとはスペシャのシラスくらいしか思いつかん。これも予算オーバーだが。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/sirrus.html

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 09:19

>>400
＞ジャイアントのランドナー

？？？？？？？？？？？

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:23

グレジャのことだろ

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:24

>>401
>>396

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:55

グレートジャーニーのどこがランドナーなのか説明してくれｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:56

ｼﾞｬｲｱﾝﾄのｶﾌﾟﾘｺ

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:58

いわゆる「ツーリングルック車」だな＜GJ

専用バッグやキャリアを除いた本体の価格は3万程度だろ。
ホームセンターで売ってるルック車と変わらんよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:59

>>406
実物見たらびっくりするぞ、全然ルック車って感じじゃない、しっかりしてる。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:01

GIANT GREAT JOURNEY

先に言っておきます。キャリアとバッグを除くと自転車本体は一体いくらなんでしょう？
ここだけ見て「じゃあ」と他を探したあなたは「自転車に詳しい」方です。
わからないあなたはこのスタイルに惚れたのでしょう。以下をお読み下さい。（略）

これからはこんなお手軽なフルパッケージタイプのツーリングが増えていくのでしょう
ねぇ........ま、こういうツーリングルック車でもツーリングをやる人が増える事を祈って
います。

ttp://www.81496.com/jouhou/cross/giant/gj.html

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:13

GREAT JOURNEYは中身ROCKなんかと同じ、なんの問題があろうものか。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:16

立場なし、の>>406なのであった・・・つづく

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 12:20

>395
数泊のツーリングってテントツーリングか？
テントやバーナーなどの荷物をいっぱい積むのならグレートジャーニーが
一番お買い得。
安ホテルやユースホテルを数泊していくツーリングならCS3400でも
十分だろ。ま、それにしてもフロントバッグやは着替えの服を入れる
リュックやリアキャリアを買っていくとそれなりの金額になる。ｱﾊﾊ

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 14:20

グレジャニ安いよねぇ。これでフロントサスなくして軽くしてくれたらもっといいのにって思うけど。

>>395
ツーリングを中心にするならＣＳ３４００選ぶよりグレジャニの方がいいかもね。
キャリア、バッグ買ってたら結局グレジャニの方が安くなる。
ランドナー勧めたいところだけどちょっと予算オーバーだし。

グレジャニ
数泊のツーリング　◎　日本一周くらい出来る
町乗り　　　　　　　　◎　本領発揮　買い物して荷物が増えても大丈夫
坂上り　　　　　　　　△　無駄なサス　重い
未舗装路　　　　　　◎　楽勝

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 23:48

今まで筋トレと走り込みばっかりやってきたのですが
ちょっと色気を出してバイクなど取り入れてみたいのです。
学生のころママチャリ乗った以来のド素人ですが、よろしくお願いします。

用途：平日は仕事終わりに運動公園で鍛錬、週末は遠乗り。街乗りにはあまり使いません。
予算：安ければ安いほど・・・がんばっても10万まで。
場所：園内コース（舗装路）中心。

正直ロードが欲しいのですが、ペーペーの初心者が
いきなり手を出していいものかと迷っております。高いし('A`)。
何卒、先人方の御助言を賜りたく存じます。

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 23:54

>>413
これで十分。
http://www.nsmc-net.com/cgi-bin/fitness/product_s.cgi?id=bk1470

415 ：414：04/08/21 00:09

>>413
混じれ酢すると、予算１０万じゃロクなの買えません。
俺も今、安ロード探してるけど１０万で買える物はどっかに安物パーツ使ってる。
それをマトモなのに変えようとすると、10万じゃ収まらないなぁ。
しかも初心者なら他に揃える物もあるし、10万じゃ無理。

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 00:23

やはり無理ですか・・・なんだかんだでマジレス頂き感謝です。
クロスバイクの方向で店回ってみます。

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 00:38

ロード購入相談スレ無くなってる？？？！

>>413
ロード欲しいと思うならロードでいいんじゃない？
乗っちゃいけないなんて決まりはない。
乗ったもの勝ち　速いもの勝ち

ロード購入相談スレにあったやつからコピペ
■■■予算６万円まで■■　　
※この値段でロードが乗れる。ドロップハンドルが怖いと言う人も試してみる？
●FUJI　リーグ　定価46,800円（※クロモリ‐ハイテンバックホーク）
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/league.html
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　　
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm
■■■予算８万円まで■■
※とりあえずロードが欲しい、街乗りに高すぎるのはちょっと…という方に。
●GIANT OCR３定価74,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/ocr3.html
●ルイガノ LGS-REN700 定価72,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/ren700.html
●ルイガノ LGS-REN26 定価69,800円 ※650C
http://www.chari-u.com/lgs04/lgsroad04/ren2604.htm
●シュイン FASTBACK 定価65,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/487737/487746/

418 ：395：04/08/21 00:39

みなさま色々とレスありがとう。
やってみたいことナンバーワンが、ロングツーリングだったので
最初に書いてしまいましたが、長い休みが取れないので年に１回できるかどうか…
という感じです。でもグレートジャーニーのお得さはいいですね。
未舗装路や坂のぼりも実際どこでやったらいいのか分かりません。車も持ってないし
日帰り輪行を出来るのもきっと年に１～２回…。昨夜は自転車欲しい～～という
浮かれ気分に突き動かされてやりたい事から書きましたが、実際のところ結局日常の移動がメインに
なると思います。出勤なんかにも使うので、フェンダー、チェーンカバー、スタンドが必須です。
で、話は元に戻って、４万前後でコストパフォーマンス重視で検討してるのですが、
たとえばGIANTに限った場合、エスケープとCRSとCSでは何を基準に選び分けたら良いのでしょう？

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 00:43

つづき
●FELT F90 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f90.htm
●FELT F100 定価69,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f100.htm
●GT ZR4.0 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr40.htm
●SCOTT AFD SPORT 定価79,000円
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdsport04.htm
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm
●LAND GEAR LG5700 定価79,800円　　NEW！
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5700.htm
●CYCLE WORLD RAAS 定価79,800円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512030/

しかし実際は自転車屋に行ってみないと分からないね。もう売り切れのも多いだろうし。
>>415の言うことも一理あるね。
がんばってこの辺はどう？
●GIANT OCR2 定価99,800円　　　
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr204.htm　　　
●FUJI NEWEST ニューエスト　定価99,800円　　　
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/new

420 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/21 00:46

>>418 ：395
ぼくも連休は盆と正月のみですけど、
ロードなら慣れれば半径百キロ程度なら無理なく日帰りできますよ。

慣れればの話だが、、、

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 00:48

>>418
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089459234/
こっちがピッタリじゃない？

（↑ロードより）
ＦＣＲ
エスケープ
ＣＲＳ
ＣＳ
（↓ママチャリより）
な感じと思う

422 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/21 00:52

調べてみたら、
￥ロード購入相談スレpart23￥
が、
------------
1000 名前：ツール・ド・名無しさん 04/08/16 09:39

がんばれよｗ

1001 名前：１００１ Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
--------------
の後、誰も新しいスレを建てずに忘れ去られているようですね。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 00:58

>>413
これいいんじゃない？
http://www.giant.co.jp/2004/pop_pics_spec_04/pop_contents/ocr_3%20_sil.html

>>422　Ｏ．Ｇ(個性派！)
part23もいってたんだな、勿体無い・・・

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 01:05

ロングツーリングにフラットバーはいくないのでは？
エンドバーありでもどこまで耐えられるか疑問・・

425 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/21 01:33

スレ。立てられへんかった orz

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 01:47

アメリカに発注しました‥コルナゴ／フェラーリの自転車。
まさに衝動買い。〆て11000ドル也‥

2週間くらいで到着するそうです。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 02:01

>>426
それ高過ぎだろ

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 02:02

それを衝動買いできるなんてうらやますい

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 02:07

CF-3か？800ドル程度で売ってたのに・・・

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 02:22

>>424
実体験ですか？大丈夫だと思うけどｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 03:18

ロードを買いたいと考えています。
使用用途は主に通学（片道２５ｋｍぐらい）ですが、たまにツーリングをしようと思っています。
予算は１５万以内ですが、どのようなものがいいでしょうか？
今はクロモリのランドナーに乗ってます。

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 03:58

>>431
ネタはもういいですって

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 04:03

>>431それよりか
ロード購入相談スレpart24を立ててくれよ

予算と用途を明確に礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう！

前スレ
￥ロード購入相談スレpart23￥
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089289776/
その他、関連リンクは>>2-20くらいで見てYO!

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 04:06

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 04:07

サイズの目安はここで計算できます。
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

これでいいかな？？　　　　　　　　いいともーーー（・∀・）！！！

436 ：431：04/08/21 04:57

ネタじゃないんですが・・・
なぜネタだと思われたのかよくわからん

437 ：431：04/08/21 05:08

スレ立てたので教えて下さい

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 15:02

>>437
本当にスレ立ってるヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ!!!!

FONDRIEST　MEGA
TREK 1200　
はどうでしょうか。

その用途なら太目のタイヤ、泥除け、キャリアが装備出来ればいいですね。
上記の２台が出来るかは分かりませんが。

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 15:46

すいません初心者ですが、ご相談させてください。

今乗っているチャリンコがもう７年でヘタってきました。
今までシティサイクルにのってたのですが、通勤を自転車に変えて
毎日の運動も兼ねようと考えています。

１.使用用途（主に通勤・街乗り）　中野区→世田谷区　(約１０Kmくらい)

２.予算　　　　　　　　　　　　　　　　　５～７万

３.使用場所　　　　　　　　　　　　　　環七の往来と休日の街乗りがメインかも

４．本人ｽﾍﾟｯｸ　　　　　　　　　　　　178cm,83kgぐらいです

予算的にいろいろスレ内容を検討したのですが

GIANTのｴｽｹｰﾌﾟｼﾘｰｽﾞ
ｽﾍﾟｼｬﾗｲｽﾞﾄﾞのｼﾗｽｼﾘｰｽﾞ

あたりに絞っています。
GIANTのｴｽｹｰﾌﾟなどR1～R3まで値段の差がありますが
値段の差が乗り心地など、どれぐらいの性能の差になっているのか
検討も付きません。パーツをみてもちんぷんかんぷんです。
他にお勧めなどもあれば教えて頂けると幸いです。

よろしくお願いいたします。

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 15:58

>>396
>坂上り
重量から言ってちょっと無理があります

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 15:59

>439
エスケやシラスが対象になるなら、
自宅及び職場での自転車保管場所が確保されていますよね？

エスケのＲ２がここの連中も気になるでしょうから、
逆にインプレお願いします。
走行距離約10km/日じゃすまなくなるよ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 16:21

>>439
乗ったことがない人間がスペック表だけでカキコ
Ｒ１
ホイール　FORMULA XSR-3
コンフォートロードＯＣＲにも使われるホイール
Ｒ２、Ｒ３より若干軽い漕ぎ出しと巡航性を期待できる。
これが一番の特徴
次にＳＲＡＭの９速
が他モデルとの違いを特徴付ける。
次にカーボンフォーク
このモデルの中では一番軽い9.6kg　ギリギリ９ｋｇ台

Ｒ２
Ｒ３のフロントフォークをＲ１と同じカーボンにしてみました。
ＳＲＡＭ８速にしました。
Ｒ３より若干軽いです。

Ｒ３
この価格でわずか10.5kg　！
ＣＲＳをよりスポーティーなイメージで売りたいです。
ただしグリシフ

こんな感じだと思う。

【CS】クロスバイク@GIANT2【CRS/ESCAPE】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092831008/
ここで聞いたら乗ってる人の意見が聞けるかも。

443 ：431：04/08/21 20:43

>>438
おぉ、ありがとうございます
検討してみます

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:15

>>443 =431

せっかくロードスレ作ったんだから利用してみれば？

今在庫があるか微妙な時期だから結局自転車屋に行って決める
しかないだろうけど。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:29

シラスの定価\68,000のモデルの購入を検討しています。
近所の自転車屋さんに在庫があり、\62,000で販売していたのですが、
通販などでは\50,000くらいで売っています。
初心者は多少高くついても、近所の自転車屋さんで購入するのがよいのでしょうか？

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:32

高くても購入できるならそうしとけ

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:37

>>445
たかが一万程度で泣きを見たいのか？
しかし、その店の良し悪しも重要。

448 ：445：04/08/21 21:38

>>446
やはりそうですか。
通販より割高なのは、当然覚悟していたのですが、\55,000くらいかなぁ
などと勝手に思っていたので、少し心が折れ気味でした。

449 ：445：04/08/21 21:42

>>447
店の良し悪しは、正直わかりません。
ダイエーの中に入っている専門店で、スタッフの対応も
悪くないと感じたのですが、技術云々や営業方針云々については未知数です。
ただ、ウェアやパーツ、ヘルメットなどが多少置いてあったので、そういった需要もある程度
満たしているお店なのかなぁと思いました。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:52

折れはシラスはよく知らないんだけど、ワイヤー類の初期延びとかあるの？
あれ直すのだって知識と工具は必要だよね。
整備を自分でやる気が無いのなら近所の店で買ったほうがいいよ。
あとで嫌な思いすることになるかもしれないからね。

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 21:56

>>449
この板に各地域専門店の評判スレもあるから
自分の住んでいる地域のスレを探してみたら？
そこを読んでみる、聞いてみるのがいいかも。

確かにダイワはもう少し値引けるイメージがあるけど。
やっぱり１割引きくらいなのかなぁ・・・

452 ：445：04/08/21 22:08

>>450
将来的には自分で整備したいのですが、当面は難しそうなので
お店にお願いしようかと。
>>451
評判スレの方も確認してみます。
やはり店舗販売は一割引くらいが一般的なんでしょうかね？

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 22:13

どっちが乗りやすくて安定感があって、安全?
前かごがそのまま子供を乗せるバスケットの自転車と
ハンドルに子供用の椅子をつけた自転車、どっちがいいの?
それぞれの好みの違いだけ?
ちなみにブリヂストンの前かごが椅子になっているのを買ってしまってから
ちょっと失敗かなーと。買い物袋が後ろのかごにしか入らない。
ブリヂストンの優美を乗っている人がうらやましい。もちっと待てばよかったかな?
でも私の買った方のが全然お高いのよね・・・。みんなはどっちがいいと思う?

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 22:40

>453
どれも危険。

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:01

>>453
マジレスしとくか。
「前かごがそのまま子供を乗せるバスケットになる」ってのは、
ラクラクマミーとか、ふらっかーずのことだよね。
子供を乗せるのなら、こっちの方が良いんじゃないかな？

普通の自転車と見比べるとわかると思うけど、ハンドルを切ったとき、
回転する軸があるでしょ？　その真上に子供（や荷物）が乗るのが
子供を乗せることを前提に設計された自転車の特徴です。
（重量のあるものをのせても、ハンドルを取られにくいんだね）
実際に乗ったことはないので見た感じだけど、かなり安定感は違うと思う。

優美みたいなファッションサイクルは、お子さんが自転車に乗ることが出来る
ようになったら考えましょう。

※そうは言っても、454が言うように決して「安全です」と言うものではない
　（より危険は少ないです。と言う程度）ですから、十分注意して下さい。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:51

>>455
453です!
とてもご親切なレスありがとうございます!
悩んでいたのが吹っ飛びました(＾＾)これからは誇らしげに乗りたいと思います。
安全だというのではなく細心の注意を払いながら(＾＾)

457 ：395.418：04/08/22 02:36

>>420 年に１～２回のためにロードというのも…。
>>421 そんなスレが！さっそく読んで参考にさせていただきます。
今日、今乗ってるシティサイクル？で20キロくらい都内をウロウロと走って
来たら帰宅直前くらいには、通勤時には気にならないアスファルトのつぎはぎや
レンガ敷きの歩道の振動すら手首に結構な負担になってる事に気づきました。
サス付に乗ったことがないのですが、こういう振動に対する乗り心地ってのは
格段に違ってくるのかな？サス付クロス～ＭＴＢ方面で検討してみたいと思います。
４万円ならクロスか…。
↑↑って、この板を読んでるうちに、「５万以下のスポーツ車はろくなもんじゃない」
「ルイガノはダメ」なんて変な先入観がこびりついてるし…。気にしないようにしよう。

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 04:02

ﾏﾏﾁｬﾘでその位の振動が手首の負担になる、ってなら
まずポジションというか持ち方替えたほうがいいと思われ

ダンパー付きでまともなサスなら振動は減ると思うよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 11:21

「５万以下のスポーツ車はろくなもんじゃない」
↑↑↑
これは聞いたことないなぁ？ｗ
どこのスレ？
ろくなもんじゃないって言うより、値段なりだと思うよ。

「ルイガノはダメ」
↑↑↑
これは荒らしさんでしょｗ
カナダ製のおしゃれな自転車なイメージで売ってるけど、実は日本のただの問屋の企画物(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
のようなネタでやってるのかな。最近はどう言うネタがあるのか知らないけど。
ただ、物自体は特に悪くもないらしいよ。＜自転車屋談

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 11:30

>>457
シティサイクルということは、フラットハンドルなんでしょうか？
だとすれば、ブレーキレバーに指をかけた時に、肘、手首、手の甲、指が一直線になっているか
確認してみて下さい。レバーの角度が合ってなくて、手首に負担がかかっている場合があります故。

> 「５万以下のスポーツ車はろくなもんじゃない」
本格的にスポーツとして乗るならいまひとつ、ということです。通勤、街乗りなら充分です。
> 「ルイガノはダメ」
悪くはないが、良くもない。価格なりの自転車です。

ママチャリ寄りかロード寄りか、どのあたりでバランスを取るかですから、
快適通勤＆街乗りならおっしゃるように、CS3400かCRS3等でしょう。

が、しかし、今の自転車で大きな不満がないのなら通勤車は今のままで、
思い切ってエスケープ等のロード寄りのものにするのも面白いですよ。
快適性とは引き換えに、ママチャリにはない（多分、想像以上の）軽快感と、
ママチャリとは違う意味での快適性が味わえますし、もちろん坂もこなせます。
近所の坂を手当たり次第に登ってみましょう。
気が付いた時には、ショップでロードを注文しているかもしれません。

清水の舞台から飛び降りるつもりで、なんとかもう1万出して定番MTBのXtC840を、
ということも考え直してみて下さい。
川沿いの土手や公園で擦り傷だらけになり、気が付いたときには何故か山の中。
飛び降りた先は泥沼なのかもしれません。

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:29

>>459
正しくは「5万円以下のスポーツ車など存在しない」だな。

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 12:57

>>461何万以上ならスポーツ車でつか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 13:12

>>462
それ禁句
嵐を呼ぶ

464 ：439：04/08/22 13:55

非常に参考なりました。ありがとうございます。
通勤上泥よけが必須になってくるので同価格帯でフル泥よけの装着できる機種を
検討したいと考えています。

465 ：445：04/08/22 19:30

昨日アドバイス頂きました445です。
結局自転車屋さんで買ってきました。店員さんがすごく忙しそうだったけど、
親切にいろいろ教えてくれて、とても助かりました。
ヘルメットを着けるのには抵抗があったのですが、ママチャリとはスピードが
全然違ったので、ヘルメットの購入も考えなくてはと思いました。

アドバイスしてくれた皆さん、ありがとうございました。

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 20:21

>>465
まずやる事。

ポジションを出す
ピンディングペダルをつける。
ハンドルを切る。
バーエンドバーをつける。
タイヤを23Cにする。

これは最低限やらなきゃ駄目だな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 20:29

>>466
一方的な価値観の押し付けはやめてもらえますか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 20:34

>>465
ワイヤーの初期伸びやネジの増し締めなど初期にしないといけないことがあるので
メンテナンスが出来ないうちはショップをしっかり利用したほうがいいよ。
でも、徐々でいいので簡単な整備、メンテナンスは出来るようにならないとね。
少なくとも乗る前には安全確認してから乗るくせは絶対つけてね！

469 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/22 23:09

>>465
ＴＳ保険(五百円の掛け捨て)があったら加入することをオススメします。
まぁ、いらないとは思うんだけどね。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 00:32

>>465
ヘルメットは高い割りにほとんど役に立たないので買う必要なし

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 00:39

マジかよ！

472 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/23 01:06

>>470
効果あるみたいよ。
トラックにケンカ吹っ掛けたコトあるけど生きてるし。
ヘルメット真っ二つに割れてんのを見ると、かぶってて良かったと思うよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 01:12

悪いことはいわんから、ヘルメットは買えや。都会の車道を走るなら、必ず「しててよかった」という経験するから。
出来ればあるていどいいやつ。オレ、メット３つ目だけど、やっぱいいメットは涼しくて軽くていい。つける抵抗感も
薄まるよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 01:28

>>473
お勧めメット教えて。
やっぱ安いのは駄目？

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 01:30

>>474
オートバイ用のフルフェイスがお勧め

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 01:52

>>474これとか
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/142201/275940/275959/275960/

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 07:33

>474
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ogk/w3.html
これなんかも人気のようだな。日本のヘルメットだから日本人の頭にフィットしやすくて良いそうだ。
防御力自体はそこそこだと聞くが。

フルフェイスでなしに防御力重視のヘルメットてどこのどれかな？

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 09:12

>>457
取り敢えずグラブをするってのは?

>>475
重杉だし視界悪いっちゅうの。

479 ：359：04/08/23 21:02

>>360
亀レスですが、ありがとうございました。
キャノンデールのR500とフォンドリエストMEGAを天秤にかけて、
値段と見た目でフォンドリエストMEGAを仮注文してきました。

まだ、仮注文ですが、一日でも早くロードに乗れる日を楽しみにしてます。

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 21:03

>>478
DHなんかだとかなりスピードが出るんだし、オートバイ規格のものを被ってもおかしくないのでは？
それともオートバイのヘルメットが大袈裟なのか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 21:31

いやまぁDHなら丈夫にこしたことないだろうけど、相談者が乗るのはシラスやし。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:23

>>473
別に買わなくても、「してれば良かった」なんて思う事はあまりないよ

禿しくつまらないな

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:25

ヘルメットをかぶって落車すると、メットの重みで首をやられるぞ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:27

>>469
初めてならあったほうがいいよな
保険無いときに事故ると悲惨

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:29

>>484
お前TS保険が何の保険かわかってないだろｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:29

>>474
OGKのW3とかMETのｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘｳｽ、Vエレメントとか

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:34

>>484
傷害・賠償の際に金の出る、普通の保険じゃねーの？
対象が人じゃなく自転車っぽいけど

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:45

危険を感じたり、なんとなくかぶってみたいなら買え。
買わなきゃだめかな？程度なら無理に買うことも無い。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:10

いつも国道で見かける連中のうち、いかにもリーマンな香具師を除いては皆被ってるYO!
車道ときどき歩道走行する訳だから着用は当然かな。かち割って中身をぶち撒いてから
では遅いと思うなら、買っておくべきだろうね

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:25

車道をぶりぶり走って通勤5年、一度も被ったことがありません＜ふぇるめっと

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 00:03

スレ違い　ヘルメットネタ

ヘルメットスレッド Part10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090925622/

ここで思う存分語ってくれたまえ

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 00:59

通勤程度なら無用

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:55

車道走って車とかバイクに軽車両として扱って欲しければ、
メットは被った方が良い。
嫌なら別に被らなくても良いけど、そうゆう奴は歩道に引き篭もってトロトロ流しとけば良い。
いわゆるママチャリ扱い。
それなら車も歩行者扱いで接するし。
車道飛ばすロードのくせにノーヘルってのは一番たち悪い。
事故って死んだら良いと思う。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:14

ロードでノーヘルはありえんじゃろ
そんなん居るのんか

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 03:42

激しい馬鹿だな
ヘルメット被る被らないで車両が変わるのか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 04:28

車からの扱いが変わるんだろ。
つーかスレ違いだからどっかいけ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 04:32

激しい馬鹿だな
放って置けよ

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 09:00

ヘルメットは義務付けられてるわけじゃないから好きにすればいい。
他人がどうこういうもんじゃないよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 09:05

お上から法律で決められないと何もできないんだね。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 10:46

そりゃ他人に強制は出来ないだろ
当たり前だよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 12:24

ダイエットのために深夜走ってるけどママチャリに付いてるライトでは
心許ないので電池式のを買おうと思ってます。

そこで色々なライトの種類があるけど明るさの違いを>>>の数で表すとどれくらいでしょうか？
比較はハロゲンライト、高感度LEDライト、普通のママチャリのライトです。

あとママチャリにも　http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460145/547823/530089/
のようなサドルは付けることは出来るんでしょうか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 12:33

>>501
ママチャリのライトが心許ないということは、かなり低速で走ってますか？
ごく一般的に言うと、
ママチャリライト（快走時）＞ハロゲン＞高輝度LED＞ママチャリ（のたのた）
という感じだと思います。
ライトが位と感じるほどの速度では、ダイエット効果もいかがなものか…
（これは個人差があるので一概には言えませんが）

サドルを交換することは（多分）可能です。正確には現物を見ないとなんとも
言えませんが。
ただこのサドルは、ママチャリよりも大きな（深い？）前傾姿勢を取る場合を
基準として設計されているように思います。
設計の狙いとはちょっと違う使い方になる、というのは理解しておく必要があ
るでしょう。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 12:38

>>501
ライト製品総合@ﾁｬﾘ板(HID/LED/ﾊﾛｹﾞﾝ等)Part20
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092278025/

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 13:12

>>503
そっちに移動します
誘導サンクスです。

>>502
平地10kmを内装3段で25分位なのでママチャリにしては普通の速さは出てると思います。
唯、緩い坂をそれよりも速く走ってると発電機（ハブダイナモ）がもたないのかライトが付かなくなるんです。
翌日にはちゃんと付くし10年前に買った自転車なのでヘタって来てるのかなと思いますが。

あと乗車姿勢はサドルを目一杯上げ、前のカゴの上端にスポンジを付けてそこを握ると
MBくらいの前傾姿勢になるので普通のシートでは○玉の裏が圧迫されるんです。
専用の自転車を買うのが一番だろうけど金が無いもので・・・

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 14:57

>>504
まぁなんだ‥‥、がんがれ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:55

「横浜」でお奨めの自転車屋ってありませんか？
（豊富な種類の自転車を扱っている専門店のような所で現物を見ながら購入を考えたいのですが…）

地域限定ですいません。

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 20:59

>>506
神奈川すれ恋や
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093247767/
特に神奈川スレの4辺りよく見てからな

508 ：506：04/08/27 08:58

サンクスです。移動します.｡｡｡

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 21:28

1.用途: 通勤(市街地片道10km)，買い物(半径2,3km)，週末ぶらぶら
2.予算: 5～10万程度?
3.地域: 都内市街地
4.人間: 175/68 30歳男

10年使ってきた通勤通学チャリがヘタってしまったので新調を検討中です．

市街地なのでバーハンドル，タイヤは 700x28 or 700x32 程度が
いいんじゃないかと思ってます(旧車のは 27in径 1+3/8幅)．
鞄とかちょっとした買い物は積めるようにしたいので，前後に
キャリア(普段は1～2kg, 積んでも3～5kg)をつけたい．
簡易型でいいのでドロヨケも付けたいです．

28幅のタイヤってアスファルトの段差とかは大丈夫ですよね?
歩道ブロックはすこし速度を落して侵入するとして...

で，ざっと大手(?)を見渡すと
Jamis CODA SPORT, GIANT CRS, ブリヂストン CA900/700
とかが良さげ(追加装備面がどうなのかは良く分かりませんが)に
見えますが，皆様のご意見を頂ければと思っています．
よろしくおねがいします．

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:17

>>509
ママチャリで十分

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:24

>>509
マジレスするとママチャリが一番だと思います。

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:25

とりあえず>>509のようなママチャリキチガイの意見は却下。

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:26

>>509
ママチャリ総合スレ　その8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090664791/

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:29

>>509
ママチャリ以外考えられません。

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:07

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8857067
これどう?

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:16

つーかママチャリ以外が欲しいから、
わざわざここで聞いてんでしょ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:22

>>509
俺もママチャリがいいと思う。
やはり大きい前カゴと丈夫なキャリアは荷物を運ぶにはとても便利だ。
509のあげた自転車はサドルにどっかり座って段差越えする乗り物じゃないし。
自転車にも厳しいけど、人間にはもっと厳しいかな。
軽快さをとるか実用性をとるか、ある程度の割り切りは必要だろう。
まぁ中途半端を目指すのもいいと思うけど。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:25

>>516 ママチャル
誰の意見も聞く耳ないなら始めから書くなよ

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:26

クロスバイクなんていうのは走行性はママチャリ程度、実用性はスポーツ車程度の
欠陥企画商品だからな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:33

>>516
荷物運びたいのにスポーツカーすすめる馬鹿はいないだろ？

521 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/30 23:57

>>509
・・・ママチャリですね (^^;)
どうしてもママチャリ以外がほしいなら、買い物用に一万円以下のママチャリを一台。
通勤と休日用にGIANT
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr304.htm
で、これとかこれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/sp-career.html
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/sks_racebrade.htm
を、乗る時の状況に応じて追加するとかはどーでしょ？

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:00

ママチャリで10kmは結構疲れますから。
GiantのCross2000かLandGearの安いのでいいんじゃないですかね。
泥除けついてますし。700x26cに乗ってますけど、普通に走る分には
問題無しです。歩道に入るなど、段差を越える際にはケツ上げる必要が
ありますけど。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:05

>>522
そんな駄目パパチャリよりは同価格のママチャリの方が良い。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:05

荷物運ぶのに前籠とリアキャリア必要なんだろ？
ママチャリ系が良いよ
ママチャリ10kmで疲れるんならどれ乗っても同じだと思うけど
しかも街中なんだろ

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:06

ロードの10ｋｍも疲れるぞ
荷物ありならﾏﾏﾁｬﾘのほうが断然疲れない

526 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/31 00:17

国産のしっかりしたママチャリって、ものすごく乗りやすいんだよね。
一万ぐらいで買えるママチャリと比べてほしくない。。。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:35

>>526
>>521

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:36

175cmつーとチンポ的にママチャリは正直疲れまっせ。
俺はサスクロスにしたけど走破性はママチャリとは全然違うよ。
まー大漁の荷物は諦めてください。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:38

相談者はこれから「ママチャリ以外で」というコメントを最後に付け足すように。

530 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/31 00:39

>>527
予算が十万しかないって言うてはるから、ね。
往復二､三キロの買い物なら高いヤツ買わなくてもいいんじゃない？

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:45

なんかやけにママチャリを薦めるのが多いな。
と、まぁそれはそれとして具体的なママチャリの種類をなんであげんかね？

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:55

んじゃ俺の選抜
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/04nfs/04nfs_S.html
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/brid-stainless.html

533 ：デブ寸前：04/08/31 01:13

1.用途　　　　通勤(片道約10km)、街乗り、荷物は積まない
2.予算　　　　3万～5万くらい
3.使用場所　幹線道路、市街地、坂あり
4.本人　　　　♂165cm65kg

太ってきたのでチャリ通勤で痩せようと思います。
ﾄｰｷｮｰﾊﾞｲｸなんかいいかなと思うのだが、もっといいのがあれば教えれ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 01:27

>>533
CS3400(型落ち)

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 01:49

>>533
ルイガノ
LGS-REN26

http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/photo800/ren26-white.jpg

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 02:09

今回の台風の中でも走れるような自転車ってありませんか？

537 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/31 02:20

>>536
三輪車

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 02:24

>>537
つまらないレスですね

539 ：509：04/08/31 08:11

うーん、若干微妙な希望仕様とは思ってましたけど
まさかママチャリ言われるとは...

現在は roadman みたいなやつに乗ってますけど
さすがにママチャリは考えられないです。
荷物って言っても，背負うと汗かくから車に固定したいという程度ですし，
どっかと座って段差を乗り越えるつもりもないんですが，
書き方悪かったのかな．

通勤とかある程度実用に使われている方は，ドロヨケとか無しで
皆さん平気なんでしょうか?

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 08:30

なぜ考えられないの？
ママチャリというおかしな名前で思考停止してしまっているんじゃないの？
安物クロスなんかよりはよっぽど走れるよ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 08:53

>>539
距離が片道10kmの通勤・２～３kmの買い物程度だからじゃないの？
スポーツタイプのが欲しいなら予算5万は厳しいだろう、走行条件も歩道車道のどちら
がメインなのか分からないし、漠然と都内って書いてあるけれど坂とか条件は？
タイヤのサイズも中途半端な700の28Cとか32Cとかタイヤのサイズの指定も煮えきらない
気がする。
条件が有るならもう少し、明確に書いた方が良いと思うよ。
フラットハンドルのスポーツタイプで積載できれば良くてならタイヤサイズは幅だけの条件
にして1.25のMTBスリックも視野に入れてみてはどうでしょうか。
700Cタイヤは積載等を考えると大きいので不利があるし。

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:05

>>540

５万～１０万の価格帯のクロスよりママチャリの方が走るってのはなんの冗談なんだろな？
CODAやCA900より走るママチャリって、どこのなんて奴なんだ？

買い物したいならカゴは必須だし、クロスにまともなカゴはつかないだろうから
その意味では買い物用と通勤用は分けた方がいいと思うけどね。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:06

>>539
MTBでもロードでも泥除けは後付け出来る、少し調べれば分かることだと思う。
でスポーツタイプの場合はハンドルにカゴ付けるのは操縦性考えるといただけない。
リアキャリア兼泥除けとダウンチューブに取り付けるF用泥除け付ければ自転車は
何でも良いんじゃないかな。
リアキャリアの内シートポストにつくものならどれでも。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/parts/309_all.html
泥除け
ttp://www.cb-asahi.co.jp/parts/352_all.html

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:07

はっきり言って、定価４万台のTR１でもママチャリよりは走るけどな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:15

TR1なんてサスでズブズブ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:18

>>545
脳内乙

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:26

>>539
ママチャリ馬鹿は放っとくとして、
CODA乗ってるけどポジション的にとてもカゴを付ける気にはならない。
１７５前後だとそんなにアップにはならないよ。

買い物するとなれば絶対カゴの方がいいし。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:26

こんなとこにまでガノ厨が出張ですか...
自分の巣窟に帰りなさいw

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:27

>>542
10km程度の通勤がMAXならﾏﾏﾁｬﾘで充分という意見でしょ。
実際駐輪含めた利便性ではﾏﾏﾁｬﾘに分がある、クロスとママチャリでどちらが走るというのは
市街地ではあまり意味が無いモノによって違うというのも事実だし、走りは乗る人間の脚力
や技術(性能維持含めて)に依存する。
クロス車の場合スポーツ車の部品を使っている為、性能維持にはコマメなﾒﾝﾃﾅﾝｽが必須で
短距離の通勤仕様の場合は微妙な選択肢だね、クロスなら２～３ヶ月に一度はハブの分解
洗浄・グリスアップは性能維持には必須だろうズボラな人間には向かない。
まぁﾒﾝﾃや調整は店に頼めば良いけれどﾒﾝﾃ不足のｽﾎﾟｰﾂ車を(ﾁｪｰﾝがｻﾋﾞｻﾋﾞとか)良く
見掛けるので。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:28

デブはサス沈みっぱなしだから関係なし
ゆえにデブサスはリジッドと同等

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:33

>>549
利便性なら利便性について書けよ、走りがどうしたなんてなんで嘘書くんだよ。

＞クロスとママチャリでどちらが走るというのは市街地ではあまり意味が無い

じゃあ安くロスよりママチャリ走るなんてな与太は書くなよ、間抜け。
意味ははっきりあるけどな。
同じ脚力なら殆どの場合クロスの方が楽。

後から言い訳書くくらいなら適当な嘘書くなよ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:35

>>549
＞ママチャリというおかしな名前で思考停止してしまっているんじゃないの？
＞安物クロスなんかよりはよっぽど走れるよ。

が、なんで

＞10km程度の通勤がMAXならﾏﾏﾁｬﾘで充分という意見でしょ。

と同じなんだか、アホは謎だな。

メンテしないと結局同等という意味にも取れないね、あれじゃ。
条件限定してないんだから。

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:36

>>539
実用タイプレベルのスポーツ車が10年でへたるのはメンテ不足が原因と思う。
クロス車(700C)よりもスリックMTB(26in)とかの方がﾎｲｰﾙの振れ難さ考えるとお勧め。
いずれにしろﾁｪｰﾝ周りや回転部(ﾊﾌﾞ､ﾍｯﾄﾞ等）のﾒﾝﾃは必要だな。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:39

というか１０ｋｍ程度の街乗りに７００ｃの巡航性は必要無いというか、
むしろ２６インチの方がゴーストップを考えて楽だと思う。

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:39

クロス乗ったこと無い奴が受け売りだけで書いてんだろ

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:43

耐久性に優れたクロスバイクとか無い？

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:44

１０ｋ位なら重さやペダリングロス考えるより、気楽さで
サス付きにした方がいいとは個人的には思う。

スリックMTBかな、俺なら。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:46

>>551,552
マトモにメンテ出来ていないクロス＆MTBは最低だと思うよ。
ﾁｪｰﾝがサビだらけで勿論、伸び切っていたって交換などは決してしなというのもざらでしょ。
ハブ、ヘッドも虫食いになっていても気付くことも無い。

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:47

>>558
そうだな。だから？

メンテしてたらどうなんだ？

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:49

MTBだと大概Fｻｽは付いてくるもんな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:49

>>558
そういう事ならクロスよりママチャリが走るなんて適当な事言わないで

クロスの優位性を維持するにはママチャリより遥かに手間が掛かるとでも書けばいいんじゃないの？

まああとから辻褄合わせようとしてるだけなんだろうけどな。
合ってないけど。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:55

>>559
メンテ無しなら旧来のヘッド構造でチェーン露出していないママチャリ系の方が
初期性能の維持期間が長いということだろ。
ロードマンクラス(下級ｽﾎﾟｰﾂ車)ならマトモにメンテさえ出来てたらへたらないし。
であるから、メンテがマトモに出来ていないと類推するので、ママチャリの方が
いいんじゃないのかな、ってこと。

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:56

>>562
じゃあ

そう書けよ。アホ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:59

なんか文句かくだけの奴がアホとか書いてるよ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:02

>>564
アホと書かれないと適当な嘘かいて終わりだったから仕方ないな。

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:04

結論まだ～。

567 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/31 10:08

今乗ってる自転車はまだまだはしります。
メンテナンスして、大切に乗ってあげてください。

・・・という事でよろしいですか?

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:15

>>565
まあそんなに必死になるなよハゲ

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:15

つーかハブを２～３ヶ月で掃除ってなんのギャグ？
イマドキのは１万キロくらいノーメンテで問題ないよ。

570 ：509：04/08/31 10:16

皆様いろいろなコメントありがとうございます．

>541
あ，そういう意味では書いたのは現在の実用方面使用状況で，
新しく買ったらもうすこし距離伸したりしてみたいと希望してます．

"都内" というのは車道です．甲州街道，靖国通りみたいなところとか
もうすこし細目の水道道路とかそんなところで，今は 20～35km/h 程度です．

"積載" というのがなんか，新聞配達みたいに受け取られてしまっていますが，
まえにフロントバッグ(カゴ×)，後ろにナイロンバッグをくくれる程度の
キャリアが欲しい程度です．
後ろはシートポスト固定型キャリアでいいのでキャリアは大抵なんとかなる
と踏んでます( >543 ご指摘の通り)．

とはいっても，私もなんとなーく旧車に対しては細身のタイヤにしてみる程度の
条件しかなかったので，MTB 系スリックも考えてみます．

>542
確かに私もどっち付かずの中途半端な希望ではあるのですが，そもそも
クロス系って中途半端の権化なわけですし，2台は予算はともかく置場所が...

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:19

ジャイのGJ買え。

完

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:54

>>569
２～３ヶ月の根拠
平日一日の走行距離10kmの往復で20kmで週５～６日で100～120km、休日の方が
遠出するとして40km程度と仮定して１週間で160km～180km。
3ヶ月は1年の1/４なので52週の1/4で13週で2080km～2340km。
10万以下の自転車のハブはシマノだったらデオーレ、ティアグラグレードとすると
メンテの距離は2000km以下、更に通勤用の場合雨でも使用と考えたら頻度を
増やしておいた方が無難と思う。
ハブを放っておくと虫食い状態になり、最悪交換となる。
ホイールの組み直しは工賃等で一万円程度(工賃3000円程度スポーク2000円程度
も新品にハブの金額3000～5000円程度)は掛かるしその間乗れないからそういう
事態を避けるべきでしょう。

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:56

>569 名前：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:15
>つーかハブを２～３ヶ月で掃除ってなんのギャグ？
>イマドキのは１万キロくらいノーメンテで問題ないよ。
どこの製品ですか？
単に気にしないだけじゃないのか。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:02

メンテ費用稼ぎたいショップに騙されてるよ。
デオーレやティアグラが2,000kmでメンテ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:20

>>574
自分でやってる。
固めのデュラグリス使用で、結構汚てれるがベアリング玉は今のところ破損無し。
シマノ(お客様窓口)によると条件によりかなり違うので距離では特に指定無し。
ただ最低でも半年に一度はメンテして欲しいとのこと。
更に洗いのときにホイール単体での回転をチェックを推奨するとのことでした。

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:33

半年に1回と2千キロはずいぶん話し違うな。
ハブのメンテなんてそんな神経質にならなくても平気だ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:35

＞安物クロスなんかよりはよっぽど走れるよ。

なんとか論点をすり代えようと必死だなｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:42

あぁ、クロス否定のママチャリ厨がハブの話しで論点逸らししてんのか。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:53

アホか。
クロス＝ママチャリだろ

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 12:12

まだ続けるの？

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 12:16

クロス＝スポーツバイクだよ
そんなことも分からないの？

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 12:29

ロードレーサーが欲しいのですが、何を買ったら良いか判りません。
予算は30万程度で考えてます。
ただ、身長が157cm、体重が121kg、あります。
なんとかスリムになって、みんなを見返してやりたいんです。

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 12:38

クロス＝パパチャリだろ！
シクロクロスならスポーツだけれど。
どちらかというとスポーティ？位の中途半端じゃないの。
流行らせようとメーカーや代理店も必死だけれど、クロスバイクを買う層って
微妙なところで昔の軽快車とか買う感じだろう。
それなりに力入れてるうちは良いんだろうけれど5年10年とは乗換えて乗り続けたりは
しなさそうな気がする。
電動アシスト車とかの方が街海苔だと便利だろう、特に坂のあるところは。
嫌いだけれどね。

584 ：豚速：04/08/31 12:45

>>582
フレームは高いものほど軽く、耐久性低めな傾向がある。
その体重ならあえて安物の重いパイプつかった
クロモリフレームがいいと思う。
更にその身長だと既製品ではサイズが合わないので
オーダーが望ましい。
なにもわからない人間にフルオーダーはオススメできないので
セミオーダーをオススメ、サイズはおそらく最小。
お腹がきつくて前傾姿勢がとれないだろうからハンドルを容易に
上げられるスレッドステムがよい。
腹のへこみ具合に応じてハンドルを下げていけばよろし。
http://www.anchor-bikes.com/04bikes/RNC3.html
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ37.htm

どっちもアルテで組んで20万くらいかな、
体重が半分くらいになったら残りの10万で軽量アルミフレームでも買う。

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 12:57

>>551
安クロスっていうのはジャイアントのCSやルイガノのTRのような自転車で、
同じ脚力ならママチャリの方が楽。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 13:00

>>582
その体重だと二人乗りするようなもんだからなあ。MTBじゃダメ？

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 13:05

>>585のようなアンチGIANTアンチルイガノ厨ウザ

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 13:06

>>585ﾏﾏﾁｬﾘをひとまとめで語るな貧乏糞野郎

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 13:10

>>582
一台乗り潰すつもりで5万以下の安クロスを買って体重減らせ。
体重減った状態で残りの25万あればどれでも好きなもん選べるぞ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 13:11

まぁガノのTRと同じ値段のママチャリならかなり性能が良いのは確かだな。
だが俺なら4～5万円以上出してママチャリ買うよりクロス買う、楽しさが違うもん。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 13:36

ネタで流れが速くてわからん

>>509
あげてある車種でいいんじゃないですか？
あとはジャイのエスケープとか候補でしょうか？これはフロントフォークが心配ですが。

>>582
http://www.alinco.co.jp/jigyou/bike.html

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 19:47

>>576
毎日乗らない人、もしくは毎日駅まで5キロ位人なら
半年で２０００Km位なのかもね～

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:19

こんなとこで質問するようなヘタレはママチャリで十分。
同じ理由でクロスでも十分。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 07:10

用途：ツールドフランス
予算：２００万位
人間：１７９センチ　７２キロ
希望：山岳王になりたい

さあみつくろってください

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 08:41

>>593そして貴様は徒歩で十分

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 12:20

>>594ママチャリ

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 12:23

>>594
ママチャリで十分。
山岳王になる頃には
自分で買わなくても
誰かが与えてくれる。

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 12:24

ままちゃり購入相談スレはここでつか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 13:06

はい

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 14:24

メンジャーバイク（フラットロード）のポテンシャルってどれくらいあるんでしょうか？
10万円台のフラットロードで50ｋｍ以上の距離を走るのは大変ですか？
ドロップハンドルのほうが疲労は少なくて済むのでしょうか？

どうも、ロードレーサーに乗るとなるとジャージを着てメットをして走らないと
いけないんだという脅迫概念がありまして・・・。それでフラットロードという選択に
なったのです・・。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 14:32

>>600
10万円どころか、4万ぐらいの安クロスでも50km程度なら余裕だけど、
フラットハンドルは長時間乗ってると手が痛くなるよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 14:37

>>600
ロードにフラットバーは単なるファッションで、たいした意味は無い。
ドロップバーは前傾がきつくて操作しにくいという先入観を持つ人のためのもの。
最近ではコンフォートロードと銘打ってリラックスポジションのロードが出てきてる。もちろんドロップバー付き。
もちろんそういうセッティングはどんなロードでもできるんだが、そういう風に宣伝しないと先入観の持ち主は納得しないから。

ジャージもレーパンもメットも着けなければならないのではなくて、それが楽だから。順番が逆ですね。それもまた先入観。

多分口で言われても納得しないだろうから、最初はなんでもいいからピンときたのを買いなよ。
そのうち判るかもしれないし、それでいいやってなるかもしれないし。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 15:48

>>601
やっぱり長時間のツーリングならロードレーサーのほうがいいのでしょうかね。

>>602
ありがとうございます。やっぱりメッセンジャーバイクは映画とかの
影響で数が増えたので、ファッション性重視の点もあるのですね。
素直にロードにしたいのですが、ジーンズにＴシャツなどのラフな
格好で走りたいのでやっぱりドロップハンドルは抵抗あります。

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 16:03

街中走るにはドロップよりフラットバーのほうが良い
だから街中で走るメッセンジャーはフラットバーを選択した
そこへたまたまメッセンジャーが映画の題材になったというだけ
順序を間違えてはいかん

街中から脱出するロングツーリングなら俺はドロップをお勧めするぞ

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 16:07

50kmをジーンズてのも理解できないな

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 16:14

>>603
長距離を走るとすると、空気抵抗が少ない、状況に応じてポジションを変えたり
リラックスできるという理由でドロップの方が楽。
低速時や荒れた路面での安定性はフラットの方が上。
どっちが良いかは使い方や状況次第なんで、お好みで選んで下され。

フラットを選ぶなら、ロード用ブレーキが付いた物にしておくと、
ドロップに換えましょう、となった時に何かと楽です。
逆にドロップからフラットに換えるのは問題ないんだけど、
この場合なら太いタイヤが入るフレームの方が良いかも知れんね。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 16:35

別にジーンズで50kmでもクロスで20km/h台巡航（Aveではなくて）
ぐらいなら大丈夫でしょ。
そっから上に行こうとした時に実際に自分で走ってみれば
人にとやかく言われるまでもなく
どんな服装がいいのか自分で分かってくるはず。

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 16:52

>>604
なるほどです。
>>605-606
自分の場合は荒川土手のサイクリングコースを走ることを考えてます。
板橋区の高島平から海を目指し、折り返してきて大体50ｋｍくらいなので・・。
あのコースを走るのにロードレーサーは大げさかなと考えていました。
未舗装の砂利コースの部分も多いみたいですし・・。

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 17:07

>>608
フレームとコンポ等がロード用なら乗り方もほぼドロハンのロードと同じになると思うけどな。
普段着で乗れないこともないけど、「走る」ことが目的ならジャージ・レーパン・グローブ・ビンディング
シューズとペダル、この辺は必要と言うより欲しくなると思う。
あと未舗装道路はハンドル形状に関わらず「ロード」と名の付く自転車では厳しいと思うよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 17:10

うう！一ヵ月後フラバーをドロップに交換してる>>600が見えまする！

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 17:19

>>608
荒川CRにはレプリカジャージでアシスト気取りの方が沢山いますよ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 17:22

長距離ﾏﾀｰﾘならママチャリで十分

つーか漏れがやってたんだよ100kmくらいざらに_no

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 18:26

ま　た　マ　マ　チ　ャ　リ　か

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:05

５９８０円のまま茶利と７４８０円のまま茶利
ではどっちがお買い得？
ほむせんで売ってるんだけど

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:06

>>614
モノを見ないと判断できません。

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:21

>>614
1万円程度の自転車は、原価はどれもほとんど同じで
流通過程で価格の差がついている。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:23

>>614
どっちも何の得にもならない。
５９８００のほうが被害額が少ないけどな。

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:24

第3次ママチャリブームが巻き起こってるな、このスレ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:24

草の根レースにでるのに最低限のロードレーサーっていくらくらいのでしょうか？
完成車で15万くらいので十分でしょうか？

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:24

間違えた5980だ

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:25

>>614
どっちも品質が低いのは間違いないな

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:25

>>619
レースに出るなら10万でも可能。
その代わりウェアやその他に5万残しておくこと。

623 ：６１４：04/09/01 19:29

５９８０円のは黒ハンドル
７４８０円のはステンレスハンドルです

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:30

>>623
黒は多分鉄。
錆錆になるのがいやならステンにしとけば？
としか以遠。

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:31

>>619
アルミフレーム・カーボンフォーク・ティアグラぐらいのパーツが整ってれば
十分すぎるぐらいです。10万そこそこぐらいの価格帯ですかね。
SORAとアルミフォークの安いロードでも勝てる人は勝てますけど、
レース出るようになるとパーツかえたくなってくるかもしれないので、
互換性とか考えると、それぐらいあったほうがいいかも。

あと、ヘルメットとグローブはしてないとレースに出してもらえません。
シューズ、ウェアとアイウェアもほぼ必須と言えるので、そのあたりの
予算も確保しておいたほうがいいです。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:46

>>625
良くそれで十分とか言うけど、
もし変速を手間取って勝てるレースを逃がしてしまったら？
人がカッカッと変速してるのに、こっちがガチャーンガチャーンじゃ明らかに差がつきますよ？
俺はレースに安ロードで十分って言う人が嫌いなんだ。
せめて１０５位で行くべき。
SORAなんかで言ったら「甘く見るな！」って怒られても仕方ない。
遊びで出るんだからって言うかもしれないけど、
それに対して本気で情熱を燃やして真剣な人が居ることもお忘れなく。

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:49

>>626
ぶっちゃけ、ちゃんと調整してやればそんなにかわらんよ。
君のような人を
「道具に使われている人」っていうんじゃないかな(ﾌﾟ

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:52

>>627
じゃあなんでプロはティアグラ使わないの？
変わらないんならコストかからない方が良いだろ？
正直君じゃ話にならないよ。
と言うかレースに出たことも無い様な人とこうゆうレベルの話はしても無意味だったな。

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:54

>>627
わりーけど、そら変わるわｗ
逆に変わらないって思える人ならSORAで充分なんじゃないかな。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:56

ていうか、レースをまじめにやっている人ほど、初心者が安い自転車でがんばって参加するのをほほえましく見ている。
中途半端にかじった奴が、何の世界でも言えることだが、一番ウザイ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:57

すいません、あえて突っ込んでいいですか？

>>627のメール欄嫁

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:58

>>628
ティアグラに文句つけるぐらいなら、
シマノ600やシュパーブプロでレース出てくるオッサンもカエレって話になるな。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 20:03

レース会場でティアグラにブチ抜かれるレコードなんて普通にいるよ。

プロは実力が横並びだから機材にこだわるわけで。
アマチュアなんて機材よりもトレーニング次第でどうにでもなる。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 20:06

お前らさわやかSORAの性能を甘く見てる。

でさ、プロはスポンサーってのがいてさ、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 20:08

あのさー、コンポよりもホイールとタイヤだと思うんだけどな・・・

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 20:09

コンポがしっかりしてないと、変速ミスで勝てるレースも勝てなくなるんですよ！

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 20:10

>>636
ｼﾞｰ（AA略）

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 20:56

>>449
神戸市民ﾊｹｰﾝ!?

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 21:23

性能は良ければ良いほど良いのは分かったよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 21:26

貧乏人が妬むスレはここですか？

641 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/09/01 21:41

素朴な疑問なんだが、、、
いくらカテゴリー分けされているとはいえ、
自転車買ったばっかの初心者が、そう簡単に勝てるモンなんですか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 21:42

>>641
速い奴は最初から速いよ。
才能の無い奴が何百年トレーニングしたって
世界の頂点には立てない。
厳しいけどな。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 21:42

さすが付いていることのメリットってなんでしょう？
乗り心地が多少改善されるというのは思いつくんですが…
よりしっかりと路面を捉えて動力を無駄なく伝えてくれたりとかはないのでしょうか。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 21:46

>>643
＞よりしっかりと路面を捉えて動力を無駄なく伝えてくれたり

MTBのサスはむしろそれが主目的。
路面追従性をあげて、動力の効率を良くしたりコントロール制をあげたり。
そのため、激しい扱いが前提となるバイクほど
ストローク（可動する深さ）が大きいサスがついている。

クロスバイクなんかの街乗りバイクの場合は、
路面の段差などでのショックの緩和が目的かと。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 22:02

>>644
早速のご返答、有難うございます。
なるほど、言われてみればMTBのほうが街乗り系より大掛かりなさすがついていますね。

クロスバイクなどの場合は路面の段差ショック緩和が主目的とおっしゃいましたが、それはクロスバイクに多い細くて硬そうなタイヤでも乗り心地を損ねないためでしょうか？
当方、http://www.tokyobike.com/の廉価な方を検討中ですがこのようなモデルはかなりハードは乗り心地になってしまうのでしょうか。

乗り心地を追求しているわけではありませんが、悪いよりは良い方が好ましいので…

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 22:05

>>645
ないよりはあったほうがいい。
ただ、正直、低価格帯のクロスバイクについてるサスは
動きもそれほどよくないし、重量もかさむので、
それでもサスをつけるかどうかは微妙なところ。
歩道感の段差などでは動いてくれますが、
細かい路面のノイズなど相手ではサスがあってもなくても大差ないですし。

647 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/09/01 22:06

>>645
サスペンションを付けておいた方がハイテクっぽく見えて
消費者にアピールしやすいから。という説もあるぞい。

648 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/09/01 22:10

>>642
へー。。。
そういうものなんだ。
じゃあ、ぼくがもしレースに出ても、絶対勝てそうに無いな。。。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:15

>>646-647さん
やはり低価格車のサスは見掛け倒しで終わってしまうことが多いということでしょうか…

自転車の乗り心地に影響してくるのはサスだけではなく、
タイヤの空気の入れ具合とかフレーム自体の“しなり”なども影響してくると思うのですが、やはりタイヤの細いクロスバイク的なモデルは歩道の段差なんかでは1万円ほどの通常タイヤの街乗り車よりも乗り心地はハードなのでしょうか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:19

>>649
車道メインで走るならサス無し、高圧細タイヤでもそれほどハードじゃない。
（ハードかそうでないかは人によって判断基準が違うって言われたらそれまでだけど）

ただ、歩道メインだと、歩道って路面がそれほど綺麗じゃないし、
点字タイルとかその他、乗り心地を悪くする要素は多いので、
ある程度影響は出る。

それに耐えれないって人もいるだろうし、気にならない人もいるだろう。
なので、最後は個人の問題になっちゃうなぁ。

少なくとも俺はロードで歩道ばっかり走るのはイヤ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:21

あ、ママチャリとの比較問題か。

それだと、ママチャリよりはやはりゴツゴツは来ると思う。
空気圧落とすって手もあるけど、パンクの確率あがるし
走りの軽さはなくなるしであんまりいいことはないね。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:36

どのクロスか分からんが35Cならママチャルと同じ太さだ
シートポストサスと言う手もある
組み合わせればママチャルより衝撃が吸収されるのではないかな

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:39

安クロス(失礼）のぶっとくて重いアルミフレームは
凄まじく硬いからなぁ。以外に用途にはあってない気もするな。

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:56

>>649
なんでサスに拘るんだろうか？サスの衝撃
吸収が必要なほど歩道を爆走でもする気か？

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 00:05

サス付いてるとなんとなくカコイイからな

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 00:08

サス無しクロス海苔だが、言われてるほど衝撃は酷くないし、長く乗っても手首も痛くないよ。
むしろ余計な部品を取り付けて車重アップさせる方が禿しく嫌だぬ

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 00:26

リアサスは要らない派
フロントサスは有っても良い派
ちなみに前後リジットクロス所有

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 00:58

初めてMTBを購入しようかと考えています。
使用目的は通勤（片道10キロ）町乗りから仕事の連休を利用してのロングツーリング
など、幅広く考えています。荷物は積載できるようにサドルバッグを装着できるようにダボが前後に付いていて、
サスなどの足回りがツーリング用にセッティングされているバイクはないでしょうか？
予算はカバンや前後キャリアを含めて10万と考えています。
旅使用のようなバイクありましたら紹介よろしくお願いします。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 01:04

>>658
ツーリングにサスはいらん。
特に通勤に使ったり、ロングツーリングにはメカトラブルは
ただの邪魔者。
パナのOSM1を第一候補、第2候補にツーリングを優先してOSC1を薦めます。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 01:05

>>658
とりあえず、これは？
ttp://www.giant.co.jp/2004/pop_pics_spec_04/pop_gj_1.html

661 ：ケンシロウ：04/09/02 01:05

フルサスフレームで、地味でレースっぽくなくて、それでいて剛性と軽さを兼ね備えたのって、なんかある？

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 01:07

http://www.chari-u.com/lgs04/gmt04.htm
http://www.giant.co.jp/2004/adventurebike_04.html
おもいっきり旅仕様の３台。
予算から言うと、かばんついてる下の方がいいかなぁ。
普通のを買って旅仕様にしても、もちろんいいと思います。

ツーリングというとサスつけないことのほうが多い気がします。
キャリアがつくサスが無いことと（上の奴は特別仕様のようです）、
トラブルを嫌ってるのが理由、かな。

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 01:07

>>661
予算30万以上になりますがよろしいでしょうか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 01:09

>>659
リンクくらい貼れ

OSC1
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/osc1.htm

OSM1
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/osm1.htm

665 ：ケンシロウ：04/09/02 01:11

>>663
はい。金に糸目はつけません

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 01:13

>>661
http://www.litespeed.jp/bikes/main_unicoi.htm

667 ：ケンシロウ：04/09/02 01:22

>>666
ｽﾊﾞﾗｽｨですね、ﾗｲﾄｽﾋﾟｰﾄﾞ
でも、ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜちっくな雰囲気が乗り手にあわないかもですね
江頭2:50とﾋﾙﾄﾝ姉妹が結婚するようなもんでしょうか

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 01:32

つか、部品で雰囲気が無茶苦茶変わるから…。
あんまハデハデじゃないって言うと、
ニコライhttp://www.nicolai.net/
サンhttp://www.sunnbicycle.com/
コメンサルhttp://www.commencal.com/
とか…？

669 ：ケンシロウ：04/09/02 01:39

>>668
おぉー、ﾆｺﾗｲあたりはﾅｶﾅｶﾊﾞｶっぽくていいですねぇ～
ほんとは昔乱立してたｱﾒﾘｶのｶﾞﾚｰｼﾞﾒｰｶｰのようなうんｺ臭さがまじってるとなお良しなんですが

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 01:49

http://www.mtb-bookmark.com/
ここにたーくさんリンクあるから探してみてくれ。

671 ：ケンシロウ：04/09/02 01:52

>>670
ｻﾝｸｽｺ!

672 ：626：04/09/02 11:18

すんません。
実は気合いれて105で初レースに臨んだものの、soraの安ロードに抜かれまくりました。
一晩経って目が醒めました。
ただ、悔しかったんです・・・。

673 ：658：04/09/02 11:50

＞＞659～664
アドバイスありがとうございます
ジャイアントが確かに無難だと思います。身長が181あるので480ミリのサイズ
が良いのですが完売奮闘してるみたいです。やっぱり人気があるみたいですね。

OSM1やOSC1も良いですけどルイガノのツーリングバイクが予算的にも良さそうですね。

ハンドルはドロップ型とバー型があるみたいですけど
それぞれの短所と長所を教えていただけませんでしょうか？
追加質問になりますがよろしくお願いします。

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 11:55

>>673
フラットバー／とっつきやすい。常時、ブレーキレバーに指をかけることができる。
ドロップハンドル／様々なポジションがとれるので長距離でも体が疲れにくい。

長距離ツーリングにも使うなら、ドロップの方が確実に楽です。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 11:57

あとドロップは低い姿勢を取れるから、むかえ風でも楽チンだね

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 11:59

>>674
低速でのコントロール性はフラットの方が高いよ。ハンドル幅にもよるけど。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 12:00

むかえ風じゃなくてむかい風か・・・

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 12:53

迎え風って言うと、前に真空地帯があって吸い込まれているイメージだな。

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 13:02

>>676
ドロップでもまったく問題ないが。

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 13:25

>>674
ドロップでもブラケットか下を握ってる限り、常にブレーキに指をかけてられるよ。
>>676
貴殿は、ハンドル操作は常にこじる様に力を掛けているの？

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 15:35

>673
フラットバーはたとえば676のような人に向いています。

>678
迎え風っていいな。。。ってそれ追い風。

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 20:38

>>672
残念。デュラだったらＳＯＲＡには抜かれなかったかも？

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 20:41

>>643 >>645 >>649で、サスに関して質問している者です。

サスにこだわっているということではないのですが、素人目にはサスつきの自転車ってなんかすごく乗り心地がよさそうに見えるんです。そこで疑問に思ったので質問させていただいたんですよ。

サスの衝撃吸収が必要なほど歩道を爆走するわけではないです(^^)。でもここでお話を伺っていると、低価格車のサスは性能的にもそれなりで歩道の段差くらいの大きな衝撃でないと効果を発揮せず、むしろ重量増の原因ということのようですね。

ところでシートポストサスとはなんでしょう？ママチャリのサドルの下についているばねのことでしょうか…

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 20:43

>>683
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/seatpost/sus.html

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 20:43

>>683
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/seatpost/sus.html
こんなの。

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 20:45

>>684-685
見事にｹｺｰﾝ

687 ：684：04/09/02 20:45

>>685
ﾊｧﾊｧ･･･

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 20:50

658で質問していた者です。
ドロップ型ハンドルで待ち乗りをしても大丈夫かなと不安に思っていましたが
問題ないようですね。
ジャイアントもダイナモも低コストで作られていますけど、ダイナモはサドルバッグなしですが
パーツがシマノが多いみたいですけどジャイアントとの大きな違いはなんでしょうか？？
ハブダイナモが標準装備されているのですが何か利点があるのでしょうか？
分からないことだらけで申し訳ないですが、解説お願いします。

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 20:54

>>688
ダイナモ？

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 21:01

>>688
＞ダイナモはサドルバッグなしですが

ダイナモって名前の自転車かメーカーがあるの？知らない。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 21:22

サドルバッグ付きの自転車も聞いた事ないな

692 ：九条ねぎ：04/09/02 22:00

失礼しました。ダイナモではなくてルイガノのことです。
「ルイガノのダイナモライトがついてサドルバッグなしですが
パーツがシマノが多いみたいですけどジャイアントとの大きな違いはなんでしょうか？？」
とお聞きしたかったのですが、初めて聞く言葉が多かったのでごちゃ混ぜになってしまいました。
お騒がせしました・・・。　改めて解説お願いします。

ルイガノ
http://www.chari-u.com/lgs04/gmt04.htm
ジャイアント
http://www.rakuten.co.jp/joint/517464/517484/517623/#532273

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:12

どうでもいいよ
好きなの買え

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:19

>>692
近場のショップで扱ってる方を買った方がええよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:24

装備で大きな違いは羽生ダイナモ
こいつはダイナモより圧倒的に軽いらしい
あとは知らん
まあ自転車そのももの信頼性ではジャイかな

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:33

荒川や多摩川土手のサイクリンコースを健康のために走るのに最も
良いパフォーマンス（コストも実力も）を発揮するバイクってなんでしょうか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:36

誰も何にも言わないんだが、上のほうに出てたこれどうよ？
http://www.tokyobike.com/

なかなかシンプルでいいんじゃない？

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:40

>>696 ままちゃる

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:46

>>697
専用スレがある

tokyobike -2nd cycle-
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091761741/l50

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:48

ジャイアントのグレートジャーニーの購入を考えているのですが、
グレートジャーニー１はエンドバー付のフラット、２はドロップハンドルで、
相当迷ってます。ドロップハンドルを使いこなせるか不安で…
１と２の長所短所等を教えてくだされば幸いです

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:51

>>700
さっき同じ質問があったばかりだよ
>>674-680

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:53

使用用途　通学　買い物
予算　７万が限界でつ
使用場所　主に平地　時折軽い坂

兄からのお下がりがもう限界そうなので買い替えです
なるべく早く走れるのがほしいです
歩道メインにしていますが買い次第
車道メインに変えようかと思っています

通学　片道３ｋ
買い物　片道１０ｋ～２０ｋぐらい
それほど重いものは買いませんいつもリュックに軽く入るぐらいです
あと日々のダイエット往復２０ｋぐらいです
休みなどには往復５０ｋぐらいのとこまでぶらぶら出かけるつもりです

どうかよろしくお願いしますｏｒｚ

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:54

>>692
難しいねー。ルイガノのモデルはジャイのパクリが多い。これもその一つ。悪いって意味じゃないよ。
根拠無しに適当に言わせてもらうと、ジャイの方でいいかな？って思うところはヘッド周りの
ガゼットがあって補強されてあるのかなって感じ。これはツーリングでは重い荷物を
積むことが多くフレームに大きな負担をかけるのを考慮して補強してあるジャイの良識かなと
想像したり・・・。ただ単にフレームに強度がないだけかもしれない。

>>700
２の長所
ドロップ

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:56

>>702
ママチャリ

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:11

>>701
ごめんなさい。途中までしか読んで無かったです。

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:12

>>702
ブリジストン　ウルトラスーパーライト　内装3段

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:12

>>702
ド定番だけど
http://www.chari-u.com/spe04/sirrusa104.htm
こんなのでいいかと。
注意点として、買ってもシラススレは見ないように。荒れてるから（笑

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:16

>>702
GIANT　ESCAPEシリーズ。
コストパフォーマンス最強。
しかも軽い。もう買うしかねぇ。
買わない奴は負け組み。

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:58

それは買わないのが正解という意味? 勝ち組み負け組みのもともとの使われ方を調べてみよう。

コストパフォーマンスが良さそうに見える物は、見えないところでケチってること多いからなあ。
BBとかハブとかブレーキとか。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 01:00

>>709
ひねくれてんなーおい

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 01:31

どうせたいした距離走らねーんだから、ルックでも買っとけよ

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 01:32

>>703
ヘッド周りの補強はジャイのアルミＭＴＢ全部に有るから
ツーリング云々は関係ないかと思う。
ヘッド周りに負担かけるのはでかいドロップオフ落ちたときとかだからね。
荷物の重さを考慮した補強なら後ろ三角に欲しいな。

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 01:44

ＧＴのｉ-ｄｒｉｖｅ3.0（2004モデル）新車
39,900円（税込）って買い？

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 06:59

>>711
大した距離乗らない奴がなんでＬＯＯＫなんか必要なんだ

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 07:17

いやむしろLOOK

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 07:41

>>702だったら、ロードよりもＭＴＢにスリックだろ
つーか、まともなのよりもホムセンで売っているルック車のタイヤ交換した方が
乗り心地が良いし、扱いに気を使わずにすんで良いとおもうのだが

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 07:46

RとLの発音の区別もできないような奴がLOOKを語るんじゃねえよｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 07:54

ストライダ、ちょっと坂道あり、主に通勤と軽い運動用。
３９８００円。
折りたたみじゃないと狭いアパート内に置けないため。

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 12:44

当方、自転車購入を考えております。以下の条件で最適なバイクを、できれば
メーカーや型番をピンポイントでご示唆くださいませ。（メーカー別の特性などが
分かりませんので）

【使用目的・用途】
健康のため＆ダイエットのためのツーリングオンリーです。草レースへの出場はおろか
ジャージやレーサーパンツを着用して走ることすら考えていません。

【メインフィールド】
多摩川土手のサイクリングコースや郊外での街乗り（鎌倉～逗子方面の散策など）が
メインです。基本的に舗装道路を走ります。走行距離は一日20ｋｍ～30ｋｍ程度です。
走行速度はave20km/h前後、max40km/h程度のパフォーマンスが発揮できればうれしいです。
自転車に乗る頻度は週末の休日などで、週に1～2日程度です。

【予算】
夏ボーナスの残りでの購入を検討しています。新車完成車で20万円程度までで
お願いします。

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 12:55

>>719
>健康のため＆ダイエットのため
>走行距離は一日20ｋｍ～30ｋｍ程度
>自転車に乗る頻度は週末の休日などで、週に1～2日程度です。

かなり無理がある。考え直せ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:03

>>719
ママチャリですね(^^;

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:10

>>719
Ave.20km/hで20kmって一時間しか乗らないんかい(w

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:15

>>720
なぜでしょうか・・・？

>>721-722
やはり10万円くらいのフラットロードが最適でしょうか？

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:15

まだ乗ってもいないうちからアヴェレージだの最高速だのとカッチリした数字
書き込むような頭でっかちはなにやっても続かない。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:16

毎日20～30km走るなら効果あるだろうけどねぇ、週に一回や二回では・・・

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:22

1日20kmの走行で多摩川CRを走ったり
逗子を散策したりって
どこに住んでんだ一体？

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:23

>>719
その用途、目的ならもう少し安いのでいいと思う
￥ロード購入相談スレpart24￥
このスレの＞３から５の１４万以下くらいの車種。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093032330/3-5

さらに絞るならジャイアントＯＣＲシリーズ
ノンビリ・ポタリング・カジュアルなモデルだと思う。
http://www.giant.co.jp/2004/compactroad_04.html
このページの下のほうに載ってる。

ちょっと予算ギリギリになちゃうけど
スペシャ　セコイア
http://www.chari-u.com/spe04/speroad04/sequeli04.htm
こう言うのもいいかもね

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:26

>>719
自転車は元々、人間がより楽に移動するために考え出されたもの。
>>729が言ってるように、週に１回、１時間程度乗っても、ダイエット効果は
ほぼナイに等しいと思われる。
予算２０万円は、かなり良いバイクが買えると思われるけど、一般的に
良いバイク→よく走る（同じ速度で走るのにより少ないエネルギーで済む）
ということだからむしろ逆効果。

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:27

しかし「おまかせ」で２０万円払えるのはお金持ちなんだろうなあ。
羨ましい。

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:31

20マソなんてケチ臭いこと逝ってないで、フルオーダーにでもしてみれば？
１日20kｍじゃ全然物足りなくなって、気が付いたら・・・ｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:35

一輪車を押すぞ

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:44

>>731
とりあえず一輪車は、道路交通法第２条11軽車輌のいずれにも該当しません。
２輪以上じゃないし、ハンドルやブレーキないし、チェーン駆動でもないからね。
よって、公道は走れないかと・・・

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:47

んじゃ3輪車で

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:50

>走行速度はave20km/h前後、max40km/h程度のパフォーマンスが発揮できればうれしいです。

本人さん次第ですねｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:50

ホームセンターでフルサスMTBルック車を買え。
重量、路面抵抗、ペダリングロス、すべてにおいてエネルギー効率が悪いぞ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:51

馬車、リヤカーは２輪？

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:53

昨日の自転車購入スレもそうだったけど、ダイエット目的で自転車乗ろうとする人と
このスレの人たちの考え方の差は極端に違うから面白い。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:54

>>736
軽車両

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:02

>>736
リヤカーは思いっきり2輪ですが。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:02

>>736
馬車もリアカーも(ついでに馬や人力車も)道路交通法でちゃんと
定められた軽車両ですよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:05

>>726
世田谷です。鎌倉とかへは車で行くつもりです。
>>737
ありがとうございます。参考になります。
>>728
ダイエットといっても減量命！というわけではなく、運動不足を解消する
ためのほうがウェイトは大きいです。
>>730
そこまではちょっと・・。
>>734
・・ですかね。
>>735
ホームセンターのルックス車ってママチャリと変わらない気がします・・。

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:06

なんか微妙に何買ってもよさそうな条件だのぅ。
もしかして釣り？

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:11

>>742
たしかに。
もし釣りじゃないなら、いっそのことエアロバイク買って家で漕ぎまくるってのは？
それだけで普通に運動不足だけは解消できるよｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:11

>>737
目的意識の違いじゃないよ。
自分で考える事を放棄してる馬鹿は
どこの板に行っても叩かれる。

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:12

> 一般的に良いバイク→よく走る（同じ速度で走るのにより少ないエネルギーで済む）
> ということだからむしろ逆効果。

同じエネルギーならより速く走れるともいえるね。
長時間乗れたほうが減量効果があるんだから、走って楽しい自転車がいいと思うのだよ。
走るのが楽しくなれば乗る機会も増えるし。

>>719
その予算だったら、(細かいところにコダワリが無ければ)オーダー自転車が手に入る。
体と用途に合った自分専用の自転車は良いよ。
その用途なら泥除けつきロード≒軽装用ツーリング車はどうでしょ。
タイプとしてはクラブモデルとかスポルテーフとか。

オーダーできる自転車屋さんは検索してみて訪問してみて自分と相性の良いところをどうぞ。

脂肪燃焼を本気でしたかったら、心拍計も買ったほうが良いね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:14

>>741
車載ならBD-1とか。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:14

世田谷から鎌倉に車でとか言ってる時点で
ダイエット失敗だな。

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:19

ブロックタイヤでも無理してスピード出したくなるようなのが1番かもしれん。
好みが重要なんで特定はできんが。

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:33

>>719
ジャージとかレーパンは考えてないって言うけど、街乗りや買い物、通勤に使用する
のではなく走ることを目的とするならゼッタイにあった方が良いよ。
単純に乗ってる時の快適度が全然違う。

また総予算20万とすると、4～5万は装備類のために残した方が良いと思う。
少なくともフロアポンプとか替えのチューブとかは必要だろうし、ジャージやレーパンを着ないと
してもメットとグローブはあった方が良いと思うし。

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:44

ジム逝ってエアロバンク乗る方が現実的
トレーナーにアドバンスも貰えるだろうし

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:46

>>750
坂でなにをするの？

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:47

クラブモデルとスポルティーフの違いが解りません。

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:48

>>750
トレーナーにアドバンス貰っても勝てません(w

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:51

アドバンスSPを貰え

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:58

>>751 転がる。
>>752 百聞は一見にしかず。両方買ってみろ。
>>753 ヒョードルを雇え。
>>754 俺にくれ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 16:45

メッセンジャーバイク乗ってるとバカにされますか？アップハンドルって
なんかヲタクっぽい感じがしません？

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 16:49

>>756
アップハンドルのメッセンジャーバイクなんてねーよ

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 17:23

>>756
アップハンドルなんておばちゃんか、もしくはたわけみたいな中高生しか使ってないだろうが。

759 ：ジュラ１０：04/09/03 17:26

３Ｔのアップバーまたは

日東の天返し＋Ｂ１２３のピストバーでひっくり返せ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 20:33

小径スポーツ車で自転車で坂を登る楽しさに気づいたんですけど
初心者でも上り坂の峠で楽しめる自転車ってないですか

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 20:41

リバイブ

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 20:46

>>760
「登り切る」だけなら、ハードテール（リアにサスがついてない）MTB
にスリックタイヤいれるといいかと。
ギア比のレンジが広いので、楽は楽。

「より速く登る」ならやはりロード。
峠メインで初心者だったら、フロントのギアが三枚ついているやつがお勧め。

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 20:52

>>760
小径車にスポーツ車なんてありません。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 21:03

あん？じゃKHSのF20は何よ？

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 21:07

>>763
あら～～～。
言い切っちゃったよ。ｺﾉｼﾄ...

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 21:07

小径車でスポーツなら理解できるが折り畳みはムリポ

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 06:38

>>765
いや、俺も普通に言い切れるけど？
小径車にスポーツ車なんて無いと。

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 08:17

↑バカがまたひとり

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 12:34

スポーツ車の定義を述べよ

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 14:12

俺も言い切れるよ。
小径車にスポーツ車なんて無いって。
だけどそれがどうしたのって感じだな。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 15:50

池上（本門寺周辺）から大井町まで、
慣れたら天王洲アイル駅まで通うのに適した自転車を
教えてください。予算は六万円以下でお願いします。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 20:11

>>763=>>767=>>770
3回も登場乙

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 20:39

>>771
実際に６万用意、ということは４～５万円くらいが本体で、これにライト
とか（ついていない場合は）スタンドとかドロヨケをつけて、６万円以内
という感じですか？

多少遠回りしていいなら、しょっぱなから大井町じゃなくて、
内川->第一京浜->青物横丁->旧海岸通り->天王洲アイル
で坂道ほとんどなしになるから、ママチャ～折りたたみでも十分かよえ
るんじゃないかと思います。ただ、この界隈、けっこう南北方向は坂道
があるので、他の場所に行く場合も考えて、最低でも３段変速くらいつ
いていたほうがいいと思います。
ママチャリ系はちょっとよくわからないけど、折り畳みなら、DAHONの
なかから値段と気に入ったスタイルの自転車を選ぶのはどうでしょう。

最短距離で、かつ大井町も通りたいとなると、
池上通り->大井町->ゼームス坂->天王洲アイル
になるかな。ただ、通勤時間帯あたりだと、大森・大井町あたりは交通
状況は結構厳しい。それに大森、大井町でおのおの（そこそこ急or長い)
上り・下り坂があるので、最低でも7-8段変速がついたママチャリか、
21段-24段変速くらいついたクロスバイクにあたりまで考えたほうがい
いと思う。
クロスバイクなら、値段的にはGiantのEscapeR3とかCR3200,3400、あと
はルイガノのTRシリーズくらいでしょうか。

いずれにせよ、予算別にどんな車種があるか、をしらべたいなら、
ttp://www.cso.co.jp/index.html
が参考になります。

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:02

>>773

丁寧な御解答ありがとうございます。
11月から池上に越すのですが、あの辺は坂道が結構ある、
ということを年配の方から聞きましたので、お尋ねしました。

やっぱり坂道を考慮して、変速付きを選ぶことにします。
ルートまで示していただいて、本当にありがとうございました。

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:07

>>772
同一人物かどうかはわからんが、個人の主張を普遍的な事実のように
書くのはあんまり頭の良いやり方ではないね。

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:49

アップハンドルのロードって８０年代っぽい匂いがしませんか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:50

>>776
俺にはおっさんの加齢臭がします。

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:53

若い自転車海苔→MTBでアウトドア派＆オサレに街乗り

おっさん自転車海苔（20代後半以降）→ファッションセンスを疑うジャージ着て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロードレーサー乗って交通障害を起こす。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:02

ＭＴＢのほうがオヤジ臭い
ＭＴＢ＝８０年代、９０年代はじめ
過去の遺物

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:04

とちゅうぼうがさわいでおります

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:08

やっぱりおしゃれなクロスだよね

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:17

ロードレーサー→ヲタク

MTB→DQN

リカベント→街の人気者

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:18

ロードレーサー→キモイ
MTB→ワルイ
リカンベント→エロイ
BMX→タルイ
クロスバイク→DQN
シクロクロス→シブイ
プローン→ｶｺｲｲ!

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:20

>>780
おじちゃん、漢字も書けないんだね

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:22

小径→エロカワイイ

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:25

これでも買っとけ。
http://www.rakuten.co.jp/erotic/307216/

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:28

つまりダサいレーパン履いてビアンキのロード乗ってるおまいのことだYO!
ちなみにルイガノとクライン乗ってるやつは勘違いクン。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:31

>>774
必ず大井町（駅周辺）を経由しなければならないのか？
大井町を無視して天王洲に行きたければ
池上通りの八景坂下（池上から来て大森駅の手前）にある
JRのガードを潜って線路の東側に出てしまえば
その後はほとんど坂道の無いルートで行けるぞ

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:35

お願いします。

用途　一度に20キロ以上の距離を走りたい、通勤やサイクリング
予算　初心者なので5万くらい　クロスが適当と聞いたことがあります
使用場所等　舗装されたところしか通らないつもりですが、
　　　　　田舎ものですので砂利道くらいは通りたいです。
　　　　　車体ができるだけ軽いのがいいです。　　

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:40

>>789
ハードテイルのMTB、もしくはロード。どちらにしても予算が少し足りない。
クロスは中途半端だからやめとけ

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:41

>>789
↓これがいいぞ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23491756

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:44

>>788
情報ありがとうございます。
坂の少ない方がもちろん良いです。

不案内なので、地図ソフトのルート検索等に頼ると、
クルマ用のルートが表示されちゃいますので、
あまり、自転車向きでないようで。
少々遠回りでも、坂や風の少ないルートを模索して行こうと思います。
ありがとうございました _o_

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:47

>>789 国内メーカ設計のままちゃる

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:48

>>789
ブリジストン　ウルトラスーパーライト　3段変速

795 ：789：04/09/05 00:12

そうですか、確かにMTBとかクロス買うよりも高級シティサイクルの方がいいかも。
10万近く出すか、5万以下で手ごろなMTBを専門店で見繕ってもらいます。

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:19

>>789
こう言うのでもいいんじゃない？
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/521312/523549/
http://www.giant.co.jp/2004/pop_pics_spec_05/pop_contents/escape_r3_gr.html
http://www.raleigh.jp/RF6_top.htm

40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089459234/

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:22

「初心者なので」　ってやめたほうがいいと思うなぁ。
予算も「初心者なので」安いってのは変。
大体の要求は、速く長距離を快適に走りたいって感じなのに
予算が少なすぎて軽トラみたいな自転車しかないのは悲しい。

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:26

>>789
自分で整備するならこういう通販で買うのもいい。
もっと安いとこあるかもしれんけどとりあえず一例
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/top.html

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:30

初心者に通販勧めない。

たとえネジ一本緩んでいてもヘキサゴンさえ持っていないんだろ？

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:34

>>795
砂利道の程度によるんですが、MTB・クロスならいいですが、ロードはきびしいかも。

あ通勤途上に砂利道があるなら、（雨中・雨上がりの）路面を考えると泥除け付け
といたほうがいいですね。それも、できればMTBでもフルカバーのやつを。その分
重くなっちゃうんで良し悪しなんですが。

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:36

>>799
買えばいいんじゃないの？そんなに高いもんでもなかろう。

802 ：789：04/09/05 00:41

>>797
それは失礼しました。
買いなおしができる意味でも、安いのを買ったほうがいいと思ったまでです。
やはり、それなりの値段出さないとママチャリと変わらないみたいですね。

価格ドットコムで売れすじのクロスが5万前後ですけど、やめたほうがいいみたいですね。
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/cross.htm

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:42

>790
中間的な要求に対して MTB とロードを勧めて
中間のバランスのクロスを否定するとはこれ如何に?

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:52

>>802
高すぎて参考にならない＜価格ドットコム

>>803
どっちつかずで使えないってことでしょ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:53

とりあえずMTBがオールラウンドだと思う。未舗装もいけるし、ジャージ着なくても
普通のかっこうで歩道も走れるし。ヲタっぽいないし、必死さもない。

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:55

>>803
単に>>790の好みの問題だから気にするな

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:58

ロードバイクもランドナーが気軽に乗れてよかったんだが現代は廃れてね

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 01:01

北国に住んでいます。
冬には雪が積もるため、保管場所等
考えて、折り畳みを購入しようと決めました。
走るのは週に4回程になるかと思います。
今迷っているのが、ｼﾏﾉ(\10000位)かDAHON(\12000位)で
20ｲﾝﾁ～が希望です。
値段はｼﾏﾉの方が少し安いようなのですが、
DAHONの方が良い物を使っているのかなあ…
と考え出すと、決められなくなってしまいました。
こんな私には、どちらがお勧めでしょうか？
宜しくお願いします。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 01:03

シマノって？

810 ：麻衣：04/09/05 01:12

9月4日の夕方4時頃に
茨城の牛久のカラオケで自転車の盗難にあいました。

色はシルバーでカゴは黒です　新しいです。

『防犯登録番号　B743173 』
後ろの車輪の泥除けの所に赤い高校名の書いてある
ステッカーがはってあります　その付近にガムテープ
が貼ってあるのが特徴です。はがされてるかも
しれませんが(^^;)　連絡おまちしてます。
自転車みつからないと買うかしなぃと学校へ行けないんです(;_;)
どうかよろしくお願いします。。

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 01:13

誤爆？

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 01:14

>>805,>>807
ロード系で気軽さっていうのならフラットロードなんだけど、
ここでは叩かれまくりというか、ミーハーなものに対しての執拗さ
というのは2ｃｈﾈﾗｰ共通の精神なのかも。

とにかくカジュアルに速くスマートに乗たいんならメッセンジャー、
カジュアルにﾏﾀｰﾘしたいならMTBだな。

ロードレーサー乗りたいんなら、まずはジャージとメット買え。

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 01:16

>>801
例えだよ。ヘキサゴンレンチさえ持ってないのに様々な不具合に対応、調整出来るか？
オレは一度通販利用した経験があるがハンドルがステムにしっかり固定されていなかった、
グリス入れ忘れ数箇所、その他諸々の不具合。オレは前から自分で自転車整備していたから
全部出来たけどな。初心者には１からはきついよ。
それと通販だと不良品のときクレームが面倒よ。近くの自転車屋で買ったのなら、おっちゃん
調子悪いで～ってもって行けばいいだけ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 01:21

また>>812のようなアフォ出現

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 01:31

先生、「ような」の使い方間違ってると思います。

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 01:40

フラットバーが叩かれてるんじゃなくてフラットバー厨が叩かれる。
違いは大きい。

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 02:10

ドロハンが叩かれてるんじゃなくてドロハン厨が叩かれる。
違いは大きい。

818 ：↑：04/09/05 02:26

とフラバー厨が申しております。

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 02:38

ハンドルなんて後で好きなのに替えれるんだし、どっちでもいいじゃん。

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 02:44

↑素人は素敵だ

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 05:14

なんで泥犯厨はそんなに必死なの？
だからｷﾓｲって言われるんだよ、ﾈｯﾄでもﾘｱﾙでも・・・

822 ：↑：04/09/05 07:51

と必死なフラバー厨が申しておりますｗ

823 ：808：04/09/05 08:10

>>809
ｵｰｸｼｮﾝで探すと、ｼﾏﾉ製と書いてあるのが
結構あったのでﾉｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞよりかはｼﾏﾉ
の方が良い物かと思ったのですが、
あまり有名ではないのでしょうか？
宜しくお願いします。

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 08:18

>>823
シマノは自転車のパーツにおいては世界第一位企業ですが、
自転車本体は作っていません。
つまり、変速機などのパーツが「シマノ製」であって、
その自転車がシマノ製ということはまずありえません。
そして、世の自転車の相当数がシマノパーツを使っているので
「シマノを積んでいるから安心」というわけでもありません。

むしろ、そのように「シマノ製」を主張する製品ほど怪しい場合が多いことを
知っておきましょう。

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 09:07

自称「シマノ製」でシマノ製部品なのはリアディレーラとシフターだけ、てのも多い。

826 ：823：04/09/05 10:26

>>824 >>825
ありがとうございます。
ｼﾏﾉ製というのは、ちょっと怪しいようですね。
それならば、DAHONというやつの方が
よいでしょうか？
宜しくお願いします。

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 10:30

>>824
そういう怪しいところが多いからか、シマノのホームページには
>◎シマノは自転車部品メーカーですので、「シマノの自転車」はありません.
なんてわざわざ書いてるね。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 10:41

あ～そういう意味だったのか、と納得

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 11:51

>>826
通販はやめとけ。まともな店でもやばいのにオークションなんて。
少しはこのスレ読んでるか？このスレだけでも初心者に通販
やめとけと何度か出てると思うが。

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 11:57

>>826は通販で買うとは書いてないぞ。よく読みましょう。

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 12:23

折り畳み自転車前提というところに再考を求めたいところだが
目的用途は人それぞれだしな

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 12:36

>>803 >>826
とりあえずDAHONスレ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093029029/l50

833 ：823：04/09/05 12:39

皆様、色々ありがとうございます。
冬の保管場所を考えると、やはり折り畳みを
選ぶことになってしまいます。
近所の自転車屋さんは、DAHONを取り扱ってないよう
ですので、それならば通販やｵｰｸｼｮﾝに
なってしまいそうです。
できれば避けたいのですが…
店員さんに聞いてみようかな…
いずれにせよ、DAHONはYeahﾏｰｸがいまいち
ですが、ﾉｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞの物に比べると良いのでしょうか？
それとも…あまり変わりはないでしょうか？
長くしつこくて、ごめんなさい。
宜しくお願いします。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 13:41

>>833
自転車屋で聞いてみれば？
DAHONあるんじゃないかな。
ただし自転車屋選びは慎重に。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 14:48

>>833
長期保管なら、ホイール外して輪行袋にでも入れとけばいいんじゃない？

836 ：たぬ：04/09/05 14:52

質問させて頂きます。

・しっかりとしたチェーンカバー（すそが汚れるのがﾕﾙｾﾝ）
・そこそこの坂でもなんとか「軽く」登れる

という条件なのですが、

http://www.cycleshibuya.com/city/04/Cihb1-l.html
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/244071/244074/
http://www.fm-cycle.co.jp/townrido.html
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-TK66

の中ではどれが一番軽いでしょうか？
変な質問でｽﾏｿ

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 15:00

>>836
上から2番目じゃないかな
どれもスポーツ車と比較したら重そうだが

838 ：たぬ：04/09/05 15:07

>>837
早速のレスありがとうございます。
今乗ってるのより軽かったらいいですよ。

今乗ってるのは父子2代で乗っててもう20年近くになります。
手入れもしてないしボロボロ・・・ごめんよ。

写真うｐしたいんですが特定されんかなあ・・

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 16:10

>>838
一番目と二番目はメンズ向けとレディスの違いじゃないか。
ちゃんとサイズのあったものを買えよ。
http://www.chari-u.com/bianchi04/primavera04.htm

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 22:12

ていうか種類がばらばらなのはなぜ？

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 14:15

皆様はじめまして

予算　5万前後
形状　小型車に万年積載したいので20インチの折りたたみ
砂利道程度は走行する
当方慎重174、体重75とやや大柄
となるとさんざん既出のDAHONが適当でしょうか？

候補としてはDAHONSPEED P8か、トランジットセブン当たりを考えていますが、
どうでしょうか。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 14:19

DAHONは頑丈だから、DAHONがいいと思う。
ttp://hi-roo.hp.infoseek.co.jp/bw03.JPG

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 14:36

>>841
折りたたみやめとけ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 15:23

折りたたみってすぐぶっ壊れそうで嫌だな

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 15:40

デブが砂利道を折り畳みで走行すればどうなることやら
考えれば分かりそうなもんだな

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 16:35

インプレ兼ねた耐久実験ってのも見てみたい気はするが・・・

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 21:26

>>842
セパレート式ですか

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:54

デブでトランジットライトスポーツで砂利道走ったけど
別にどうということは無かったです

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:38

85ｋｇのデブでトランジットセブンに乗ってたけど大丈夫だった。
ただ、買ったのが初期型だったからリコール出たときすぐに対策品に変えたけど。
>>841
トランジットセブンはどちらかというとポタリング向きだよ。
あなたがママチャリで走るのとセブンで走るのを比べた場合、楽にスピード出
せるのはセブンだろうけど、残念ながらサスがプアなせいか漕いだ力が逃げる
のがはっきりとわかるので精神的につらいと思う。
ただ、逆に砂利道を走るんなら有利になるんじゃないかな。
あ、そうそう。ペダルとハンドルに内蔵されたワイヤーロックはあの自転車で
一番ひどい部分だと思う。
プラスティック製な上に折りたたみ機構が付いたペダルは踏むとしなるよ。
いつか折れそうで怖かったからさっさと取り替えた。
ワイヤーロックもキーをひねるとカムがゴムリングをハンドル内側に押しつけて
抜けないような機構になってるんだけど、ゴムリングがあっという間にヘタって
走ってると抜け落ちちゃうようになる。素手でも引きちぎれそうな貧弱なワイヤー
だしね。結局クレームで新品交換して、別に頑丈なワイヤーロックを買ったよ。
あと、個体差かどうかはわからないけど、ハンドルの折りたたみ機構がいくら
締めてもギシギシ言うし気が付くと緩んでた。

トランジットセブンからクリーンスピードのエスプレッソに乗り換えたんで
ＤＡＨＯＮのインプレはできない。ごめん。

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:08

１.使用用途　主に街乗り（買い物）、休日には遠出をしたい。
２.予算 5万円程度
３.使用場所
　オフロードは走りませんが、遠出をしたいので、
　疲れにくいのがいいです。

身長170cm　体重70kg です。
遠出、買い物、どちらでも使いたいので、
荷台が付くものがいいです。前籠はいりません。

よろしくお願いします。

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:26

>>850　こんなのはどうです？
ttp://www.raleigh.jp/BDH_top.htm
リアキャリア取り付け可能みたいだし。
ＨＰに正規取り扱い店のリストありますよ。

852 ：850：04/09/09 09:25

>>851
ありがとうございます。
私が、当初抱いていたイメージに近い、いい感じです。
近所の取扱店に行って見てくることにします。

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 10:38

現在、ブリジストンのママチャリ（変速無し）で片道10㎞程度を通勤していますが、
かなり、車体にガタがきていてそろそろ限界なので買い換えを検討しています。
クロスバイクも考えているのですが、いままでママチャリしか乗ったことがないので、
いまいち、どれがよいのかわかりません。

用途
通勤、その他東京23区内ならほぼ何処でも。

予算
５万円以内。

使用場所
基本的に東京23区内です。
通勤路は勾配が結構それなりにあるので、坂道をそこそこ軽く上れる。
あと、ちょっとした車道と歩道の段差をよく乗り越えたたりするのでそれなりに丈夫なやつ。
前カゴと泥よけつきでおねがいします

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 10:57

こういうのに前カゴつければいいんでないかい？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/tr3.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/chevy/alcrb7007.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/pana/b-pktc240.html

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 11:22

>>853
ミヤタのアルミフレームを採用したアルマックスシリーズのママチャリ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:48:29

お願いします。

１.使用用途：通勤
　おおよそ片道7km
２.予算：～10万円
３.使用場所：坂が多い。父の24段変速の自転車なら上れるが、自分の6段変速の自転車
　　　　　　　　では上れない長い坂があります。それ以外も細かいアップダウン。
４．その他：体重96kgというのが最大の問題。これから減らす所存でございます。
　　　　　　　できればハブダイナモ、前カゴ付けたい。

自転車、今まではママチャリ（最高でアルベルト）程度の初心者です。
よろしくおねがいしまつ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:52:53

>>856
電動アシストママチャリが最適

858 ：856：04/09/13 23:01:57

>>857
一応、それも考えたのですが、ラクチン過ぎて運動にならないので電動はやめようかと。
ここ数日父の古いクロスバイクで通勤したのですが、何とかそれでも通えたので。

済みませんが電動じゃないのでお願いします！

初めに言わなくて申し訳ありませんでした。

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:43:16

>>858
こんなのはどうですかね。

http://www.anchor-bikes.com/04bikes/CA700.html

別途、ハブダイナモ付きフロントホイールが￥10000
メット、グローブ、フロアポンプ、携帯工具一式で￥15000
カゴおよび取り付け工賃で￥5000円
が必要と見込んでおります。
体重９６キロでも、太目のタイヤ付けて空気圧管理をきちっとすれば、
問題はないと思いますよ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:45:22

>>858
まず歩いて体重減らせ。話はそれから

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:19:22

>>856
前カゴが難関
付かないとこないけどスポーツには合わないかと
おき場所あるならママチャリとクロス２台乗り分ける
その間にじっくり考える、減量も進める

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:35:11

ジャイアントのＲＯＣＫ５２００と、ＧＴのＡＶＡＬＡＮＣＨＥ２．０、
どちらにしようか迷ってます。

1.使用用途　通勤片道10ｋｍ
2.予算　　　４万
3.使用場所　街乗りメイン。たまに遠出やクロカン

おながいします

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:42:19

>>862
その価格帯なら好きなの買えばいいよ。
でも、なるべく速くホイールだけはまともな手組みなんかに
したほうがいいかもしれぬ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 00:52:27

>>863
ありがとうっス！
ホイールに難ありですか？
まぁ、本当に好きなものを購入します。
たぶん、5200になりそうでつ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 01:25:41

アルベルトでは坂は登れないのですか？

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 02:02:42

峠を自転車で走る人って体力すごいですね。ヒルクライムをこなすコツとかありますか？

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 02:07:38

間違えました。ヒルクライム用のロードって売ってるんでしょうか？
また、ヒルクライム用にカスタマイズしてくれるんでしょうか？
ギア比がワイドなだけじゃダメですよね・・？

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 02:22:22

いかようにも。＜カスタマイズ

ワイドにしても一段一段の重さが違いすぎて使いにくくなるから、
（重い方はどうせ平らなとこでもそうそう使えないんだし）
前のギアを小さくするのが最近のはやり（コンパクトドライブとか言うやつ）。
歯数の組み合わせが39-52とかがついてるのを、34-48とかにする。
（クランク、場合によっちゃＢＢも交換が必要）
まぁ平地でもはじめっからついてるギアはそうそう使いこなせないわけで…。

完成車でも、はじめっからこうなってるものがちらほら。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 02:27:21

じゃあ今乗ってるトレック1400もヒルクライム仕様にカスタマイズできるんですね？
新しいバイク買う余裕がないんで・・。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 02:31:54

もち。

ホイール周り（ホイール、たいや、チューブ）を軽くするのも効果あり。
ただし、自転車より自分の体を軽くした方が楽なことに気付かないと…。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 02:33:01

答えておいて言うのもあれだけど、ここ購入相談スレだよ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 02:40:25

フォンドリエストメガってどうですか？
１.使用用途　しいて言えばまたロードに乗りたくなった、せいぜい休日に50km程度
だと思う
２.予算　XENONの奴
３.使用場所　近所は坂多い
最近は折り畳みでトロトロ走ってますが、昔はそこそこ走ってた
ロード乗るのは15年振り、宝の持ち腐れかな？
GIOSのエアロライト（TIAGRA)も気になってる

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 03:38:45

多摩川中流域に住んでるものです。都心から越してきたんですが、
多摩の広々とした雰囲気に感動して、自転車で走り倒したくなりました。
今までドンキで買ったママチャリに乗ってた初心者です。

多摩川CRなどを気持ち良く走ったり、慣れれば50kmでも100kmでも遠乗りしたいので、
ロードの購入を考えています。

が…たまにはのんびりとデジカメ片手に住宅地や団地などの知らない街をぶらぶらしたいとも思っています。
正直、そういった用途にロードは似合わないんじゃないかと思って思案中なんですが、
実際のところそういう使い方もアリなんでしょうか。
なんか変な質問ですいません。

予算はロードを買うとしたら10～15万くらいですが、いろいろ探しているうちに
GIOSのLEGGEROが気に入ってしまい、思い切って奮発しようかとも思ってます。

ただ、それも上に書いた思案が解決すれば、の話なんですが…

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 04:08:32

>>873
ぶっちゃっけ、それだけの予算でフラットロード買おうにしても
ものはロードレーサーにフラットハンドルつけただけだから、
後々のこと（100km走るって書いてある）を考えてアップハンドルの
ロードのほうがいいと思う。

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 10:30:16

>>874
アプハンロード?
ドロハンの方がいいと思うが)w

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 11:15:37

お願いします。
トランジットセブンからの乗り換えです。エレベータなしのマンションの
３階に毎日折りたたんでしまっています。
予算内でそこそこ走れて、なおかつ毎日折りたたんで玄関に
おけるといったものを探しています。

1.用途：通勤片道5km 　休日は皇居周辺を走ったりします。

2.予算：15万円以内

3.使用場所：23区内

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 11:17:52

>>876
ジャイアントの折りたたみロードのどれか。

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 12:03:17

>>876
そういえば、ファンライドに折り畳み特集があったぞ・・・もう本屋にはないかな？

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 13:18:21

>>875
初心者さんにそういう混乱させるようなネタは・・・

アップハンドルのロードってのは、
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/road/seq/index03.html
こういうのを言ってるんでわ？

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 13:45:25

アップハンとかマイ用語で話すなよって言いたい。
フラバースレでもアップハンって言ってる馬鹿がいるよな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:18:07

購入にあたって皆さんの知恵の借りたいのですが、
使用目的はたまに都内一周のツーリングで主に3～4km程度の都内を走行を
　　　　考えています。
予算は5～7万円
使用場所は都内となります。
上記の条件で今、検討している自転車が小径車でルイガノのJEDI-18かMV-2Pro
を検討しています。
　どちらが良いでしょうか？
もしくは他にお勧めの車種がありましたらアドバイスのほどよろしくお願いします。

882 ：881：04/09/14 14:23:27

補足です。
今後、購入した場合、少しずつ費用を貯めて改造していきたいと
思っています。
　上記の2車種のうちどちらが改造用のパーツが出回っていますか？

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:34:32

>>881
どっちでも見た目好きな方買っとけ、大差無い。

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:45:26

都内一周ってどんなツーリングなんだろ

885 ：881：04/09/14 14:51:25

>884
都内の観光名所を思い思いに自転車で行ってみたいなぁ～
と思っています。
>883
すいませんがどちらが改造しやすいでしょうか？

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 14:55:01

大差無い。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 16:13:30

俺はMV-2Proの方が好み。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:17:42

いままで乗ってた自転車(シティサイクル・ギアなし)が壊れたので
新しい自転車を買おうと思っている素人です。
使用用途は主に通学で大体一日に10～15キロぐらいです。
予算はお金がないので2万ぐらいまででヤフオクあたりで購入しようと思ってます。
この予算じゃママチャリを買えといわれそうですが、できるだけ通学時間を短くしたいのです。
どなたかアドバイスをください。お願いします。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:34:58

内装3段のママチャル

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 14:37:58

>>888
オク以外、新車だと
無印良品の700ｃ
がベストのような気がします。
専用スレあるので見るべし。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 15:47:48

>>888
オクなら、コカ・コーラのグッズでクロスルックが2万円位で出てるな。
まぁ、ﾎﾑｾﾝ2万円ママチャリの方がマシという出来だが‥‥

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 16:01:53

MTBってオフロードを走らなくても（街乗りでも）ルックス車と
１０万円台のハードテールでは乗り心地と同じ体力で逝ける
走行距離は違うものなんでしょうか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 16:41:31

>>892
ちゃんとした自転車とルック車の違いはフレームやサスだけじゃないから。
体力やスキルに個人差があるから極めて短距離では違いが出にくいケースもあるとは
思うけど、一般的には10万台のMTBのほうが同じ体力で長く乗れると思う。
高い自転車のほうがエンジンのモチベーションも上がるしね。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 17:33:43

>>892
ギアの選択幅が広かったりシフトチェンジがスムーズだったり
機械による力のロスが少なかったりするから。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 17:37:07

>>892
俺の印象ね。
ちゃんとメンテされたハードテイルだったら、
平坦路：大差なし
坂道：重量の分ルック車不利　　と言う感じ。
ただしルック車はパーツやフレームの精度が悪く、「ちゃんとメンテされた状態」
を維持するのが大変。　より頻繁にメンテが必要だし、メンテ自体も手間がかかる
ってとこかな。

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 18:03:06

>>893-894
なるほど。荒川土手のような未舗装も舗装あるサイクリングコースを100km以上
走るような用途でもきちんと違いは実感できるわけですね。もちろん山道を
走ればもっと差は出るのですけど。

>>895
ルックス車って自転車好きが選択することなんてありませんよね。これが10万円台と
30万円台のMTBだった場合、上記の荒川CRを走るような用途でも確実にアドバンテージは
存在するaのでしょうか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:14:35

来年くらいからXCレースに出場しようと思い、新しくクロカン車を買おうと思ってます。
そこで今候補に挙がっているのがGIANTのNRS1かメリダのミッションレースです。
外観はどちらも嫌いではないので性能面で行くとどちらが有利でしょうか？
重量的にはNRSに分がありますが…。

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 20:15:14

>>888
2万円で10km超の通学に耐えるクオリティを得るには
ママチャリ以外選択肢はないね。
有名メーカで内装3段とハブダイナモがついたやつなら
まず間違いはない。

というか、余程坂が多くない限り、高級ママチャリと
スポーツ車の性能差はあまりでない。

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:47:20

>>897
漏れならMERIDAかな。まず見た目がｶｺｲｲｗ　ﾘﾔｻｽもいいのついてるし。
あとNRSのほうがパーツが良いんでその分軽いんだと思う。
レースやっていけばどうせXTRに変えていくんだろうから、
あんま重量を気にしなくていいんじゃないの？カタログ重量は当てにならんし。

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:15:12

ママチャリってそんなにいいものなのか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:43:23

いやいや
＞というか、余程坂が多くない限り、高級ママチャリと
＞スポーツ車の性能差はあまりでない。

これはありえないし、２万内の比較をしているなら
その値段では高級ママチャリも買えないし、スポーツ車も然り。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:47:59

>>890
中国製なんか薦めるなよ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 02:00:17

>>900
一度も乗ったことないんか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 02:12:08

自転車乗れない0.1ｔオヤジです。練習にくじけぬよう
いきなりROCK5200を買うのは無謀でしょうか？
１７０ｃｍですが短足(７２ｃｍ)なので360ミリにしようかと思い悩んでます・・・。

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 02:39:03

>>904
後に引けなくなるよう
20万円以上の自転車を買いなさい。

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 02:58:43

>>904
股下、ﾁｬﾘ用の測り方で測ったのか？
フレームはもうちょっと大きめのほうが良いような気がしないでもない
街乗りしかしないんだろ

どうせならﾙｯｸなんかじゃなくちゃんとしたの買え
MTBならDeore以上、ロードならtiagra以上のコンポ載ってる奴

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 03:44:46

10万円台と30万円台のMTBって林道のように全部ダートの道じゃなくて
荒川土手みたいに砂利道あり、芝あり、泥あり、舗装路ありのような
複合トラックを80kmくらい走破する場合でも価格差のありがたみというのは
あるのでしょうか？（ダート部分の走破性能だけじゃなくて舗装路での
速さや長距離を走ったときの疲労感など）

それともMTBの価格差は林道や山道じゃないと違いは実感できないものなんでしょうかね？

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 05:21:36

まず実感できない。
30万払った自分を否定されたくない御方は実感できると言い張るだろうけど(w
支配的なのは車体重量とタイヤ、これだけ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 06:04:23

>>900
まともなメーカーの製品に限っての話だが、

・故障するところが少ない
・調整を要する箇所が少ない
・町乗り用装備(カゴ、泥よけ、ライト)が標準装備
・保守部品がその辺のホームセンターでも安く手に入る
・何処にでも気軽に止められる。->利用できる機会が多い
・空気圧とサドルの高さを調整すれば結構速い

町乗りという用途に限定した場合、スポーツ車と比べて劣るのは
ギヤレンジとルックスぐらい。

>>904
練習のときに後ろで支えてもらわなきゃいけないだろうから、荷台付きのママチャリにしときなさい。
乗れるようになって、自転車というものが気に入ったら、20万ぐらいのやつを買おうか(w
後に引けないようにするためにクルマを手放してしまうというのも十分にアリだよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 08:52:52

>>907
フルサス車考えてるなら大蟻。
HTでも10ﾏｿだとあんま良いサス付いてないよ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 11:34:52

こんにちは。
軽い運動のために自転車購入を考えています。
・一日30分～1時間くらい乗りたい
・泥よけとライトは欲しい
・いじったりする気はありません
こんなものですが、クロスで十分ですかね？
クロスの特徴がいまいちわからず相談してみました。

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 13:08:00

>>911
クロスバイクがいいでしょうね。
セミリカンベントも面白いですよ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 13:24:29

>>911
漏れはむしろドロップのスポーツ車が良いと思うがな。目的が運動だったら特に。
ジャイのOCR3とかSORAクラスのやつなら実売6～7万でクロスの良いヤツと大差ないし。

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 13:38:10

>>911
クロスならライトは後付けだからどうでもいい。
泥よけも、無きゃ無いでなんとかなる。

そのかわり、リアに後付けの荷台が付けられるステーが
あるのを選んだ方が後々の後悔は少ない。

915 ：897：04/09/16 16:03:16

>>899
MERIDAですか、見た目よりも性能重視なんですが、フレームはどうなんでしょうか？
NRSはカーボンフレームでMERIDAはアルミですよね。
カーボンのほうが軽いですけど耐久性があるほうがいいです。
アルミとカーボン・・・うーん・・・。

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 16:24:25

これは購入で悩んでる人全員にいえることだが・・・

こんなところで質問するぐらいだから恐らく自転車を初めて買う、もしくは子供の頃乗って以来だよね？
まぁ、住んでる地域（都会か郊外）にもよるが、９０％以上の人は街乗りだと思う。
いきなりDHやロードの試合に出るはずはないよね？

で、そういう場合おすすめするのは６～８万ぐらいのMTB。タイヤはスリックがいいよ。
ロードはお勧めできない。１０万以上出せるのならいいけどそれ以下だとショボイ選択肢しかない。

まず、繊細なロードに比べてMTBは頑丈なのでこけても自転車自体は無事。本人は知らん。
慣れてくるとパーツをアップグレードしたくなる（保証するよ）。パーツも安いし、本などを参考して自分で作業できる。
ロードの場合アップグレードには金がかかるし、ドロップバーなんかシフター変えるのにひと苦労。
６～８万のMTBならフレーム自体は上位機種と同じだったりするので、パーツ交換のみで
自分なりの安くてイイバイクが出来上がる。まぁ、この辺は自己満足の範囲でもあるが。これが楽しい。
どうでしょう？

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 17:30:09

>>916
ロードパーツはMTBパーツより高いってのは幻想じゃないのか？
メンテや修理等もロードのほうが大変ってことはないだろ。
ロードにはサスペンション付いてないし。

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 17:49:22

>>917
カンパとか高いよ～　ま、デュラでもいいけど。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 18:25:00

クロス海苔です。最近気が付いたけど、
自転車って、メンテできないと楽しさ半分・・
この前奮発してメンテ本買ったら、ロード用だった||| orz..orz...orz....

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:00:46

クロスじゃ自転車趣味として中途半端だな

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:04:01

んなことはない
皆が皆プロ野球選手でないのと同じ
スポーツなんですから

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:11:42

クロスバイクは自転車として中途半端。これは確か。
ただし、いい意味で言うなら「いいとこどり」
オールラウンダーな性格を長所と取るか短所と取るかの違いだけ。

自転車趣味としては、中途半端なものを愛する逝き方もあり。
ただし、多数派にはなり得ないだろう。

スマン。書いてて自分でツマランとおもた。orz

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:18:02

>>922
クロスバイクはママチャリ程度の走行性能とスポーツ自転車程度の実用性しかない
欠陥企画商品だよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:19:04

高価格帯のものは除いて。

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:26:30

>>916

897はﾚｰｽするって言ってるじゃん

926 ：華氏：04/09/16 19:31:13

>>912-914様
アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:31:34

またママチャリ馬鹿か。

ロードとママチャリしか買った事無い奴が
良くこんな事を言う。

ロード信者が居なくなったら随分まともになるだろうな、この板も。

928 ：923：04/09/16 20:32:27

>>927
残念でした。
ママチャリしか持ってませんｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 21:13:38

脳内乙

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 21:32:30

ジョギングしてた者ですが、もう年のせいか疲れてしまいまして、このほど
自転車に乗ろうかと思います。ゆくゆくは草レースに出たいです。
毎日早朝1時間ほど、週末は100ｋｍほど走りたいと思っています。
ずばり、コストパフォーマンスもよくて定番のロードをご示唆ください。

予算は10万円台前半で抑えられたらな思っています。←この限りではありません。

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 21:36:26

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093032330/l50
ロードの購入相談スレ行った方が良さげ

932 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/09/16 21:50:28

>>930
今でもこういうおじさまがいることを嬉しく思います。
ロードは値段じゃなくて心で乗るものだから・・・
安いロードは車で言うハチロクみたいに
ドライバーを成長させるものなんですよ・・・。
見栄はってｶｰﾎﾞﾝだの、ｶﾝﾊﾟだの言ってる人より、
あたしは好感が持てます。

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 21:53:12

>>932
どうもです。そうですよね。スポーツは心意気ですよね。道具がいいから
どうこうっていう問題じゃないんです・・・といいつつ欲しい自転車は
常にあるわけですよね？みなさんも。

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 21:54:31

１０万以下のロードは買ってから後悔しますよ。ここはムリしてでも１５万は出した方が吉。

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 21:55:32

>>934
初心者としてはなんで損するのかもう少し詳しく教えてほしい

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 22:13:16

>>930
こんなのはいかがでしょうか？
ttp://www.raleigh.jp/CRT_top.htm
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/road/allez/index03.html
ttp://www.anchor-bikes.com/04bikes/RNC3.html

特にＡＮＣＨＯＲは、セミオーダーシステムがあるので、自分に合ったサイズの
自転車が選べます。

>>935
１０万円以下のロードは、フレーム素材やパーツでコストダウンを図っています。
段々と乗りなれて、草レースに出たり長距離サイクリングに挑戦するなどをして
いくに従って、それらのコストダウン部分に不満が出るようになり、結局買い替えや
パーツ交換をすることになり、はじめから高いモデルを買った方が
よかった、という結果になりがちです。

逆に言うと、そんなにのめり込むこともなく、気楽に楽しむだけならば、
別に１０万円以下のモデルでも十分です。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 22:14:46

>>935
いちいち書いてられんｗ

ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/

↑ここの「自転車を選ぶ」を熟読すれば必然的にそこそこの値段のロードレーサーを選ぶと思いますよ。
一般的に１０万以下は「買ってはいけない」ゾーン。なぎら健壱もトークショーで熱弁してました。

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 22:15:33

来年モデルまで待てるならジャイのＯＣＲ1なんかよさそうだね。今のＯＣＲ1と値段は
大きくかわらんだろうしあの値段でカーボンバックは安すぎ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 22:27:39

ちょっとお聞きしたいんですが、シオノって言うメーカーの
「シティーコレクト」っていう自転車探しているんですがどこか売ってる
サイト知りませんか？？ママちゃりですが・・。

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 22:37:22

>>930
メーカーよりも予算を大体決めといて、近くのプロショップを回ってみることをすすめる。
予算と希望を言って見立ててもらい、質問や雑談をしてみる。
そこでちゃんと対応してくれて、無理に高いのをすすめることもなくて、フィーリングが合う
店で買うのが一番良いと思う。
希望のメーカーがあるなら、それを言えば実車が無くても取り寄せ可能なこと多いし。

とにかくロード車って駆動部が消耗品だったりそれなりのメンテが必要だったり、ちょっと
したパーツの取り外しに専用工具必要だったりするから、ショップと仲良くなっといて損は
無いと思う。

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 22:50:09

ttp://www.cb-asahi.co.jp/parts/210_all.html
ここの一番下の
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kuwahara/rd-gard-qr.html
このディレーラーガードがよさげなのですが、ちょっと高いです。
古いルック車に付いていたディレーラーガード(車輪ナット留め)を
クイックレリーズ留めの自転車に流用することは可能でしょうか。
ナットでワッシャーと一緒に締め付けて固定するタイプです。

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 22:58:33

>>936
ありごうございます。国産のほうが輸入品よりも
コストパフォーマンスが良かったりするんでしょうかね？

>>940
メーカーごとに特性があるのでしょうが、自分にはまだまだで。
デザインと予算のほうが重要かもしれないです。とりあえず、情報は
ネットで収集して実際にサイクルショップを回ってみますね。

943 ：941：04/09/16 23:00:40

誤爆ｽﾏｿ

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 23:27:18

>>933
いい年こいてﾙｯｸ車に乗ってたらみっともないよ。
その年ならｺﾙﾅｺﾞくらいには乗らないと。

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 00:09:25

悪路を走る為のMTBにそっくりなのに悪路走行禁止なのがMTBルック

じゃROADのルックてのあ、舗装路走行禁止とか

こりゃびっくり。

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:59:00

これでもかっていうぐらい腹の出たｵﾔｼﾞってMTBﾙｯｸに乗ってるｲﾒｰｼﾞがあるな。
ﾁｪｰﾝがｻﾋﾞｻﾋﾞ、やたら長いﾊﾞｰｴﾝﾄﾞ、ｶﾞﾆ股漕ぎ、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗした走りが標準仕様。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 02:27:23

片道9kmの通勤(週1～2位)と､スーパーに買い物と､たまに休日嫁が使う目的で予算は3万位で探して
大体下の2つに絞ったんですが、

丸石アパッシュAXUC3000　
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/464055/

ブリヂストンスーパーライトスポーツ
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/433310/505657/

丸石のは700Cなのとキャリアが最初から付いてるのが魅力
BSのは若干軽いのと(装備入れれば同じ？)BSだと細かい部分しっかりしてるのかな？って…　
どちら選んだ方が幸せになるんだろう…

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 09:32:48

丸石は‥‥、丸石はぁ!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000086-kyodo-bus_all

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 09:42:31

だから今こそ丸石なんだよ。

>>947　何も迷うな。丸石でキマリ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 11:30:51

自転車業は関連会社が引き継ぐそうだからきにするな。

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 14:46:30

>>950
他の記事見るかぎり、関連会社もやばそうだけどな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 18:47:43

シオノってメーカーご存じですか？？

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:12:15

まぁ架空増資の件もあるけど結局
丸石はハイグレード部門でも低価格ママチャリ部門でもどっちつかずだったな。
エンペラーでも買っとくか・・・

954 ：947：04/09/18 01:04:24

レス有難うです　
無くならんうちに丸石ゲットしてきます。

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 21:35:53

次スレ所望

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 23:27:00

既出だったら申し訳ない。
http://www.riteway-jp.com/riteway/index.htm
これってどうですか？
フレームはクロモリですか？
重量、タイヤサイズとか情報ないかの？

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 23:38:55

>>956
画像はクリックしてみた？
珍しくゲストブックも用意しているみたいだし聞いてみれば？
ちなみに
ゲストブックでこんな回答を見つけた

05RITEWAYバイクをみましたか？なかなか、お早いですね！詳細スペックにつきましては、
RITEWAYのバイク自体が、市場の要望に応じてスペックを変えたりすることがありえると
いう特性上、スペックの詳細等をカタログ等で公表しずらい性質があります。

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 12:39:07

通学やサイクリング用に
いい自転車ないでしょうか？
いままでずっとママチャリに乗ってたんで
少しシャレたのにしたいなーと
予算は4万までなんですけど・・・

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 12:59:34

>>958
トーキョーバイクなんてどう？
シンプルで好きだ。

ttp://www.tokyobike.com/

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 14:00:40

>>958
http://www.cso.co.jp/bikeshop/index.html

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 14:54:16

>>958
オシャレ系ママチャリにすれば？

http://www.bscycle.co.jp/catalog/student/i-bike/04BK-TM.html
http://www.bscycle.co.jp/catalog/fashion/desire/desire_index.html
http://www.bscycle.co.jp/catalog/fashion/04lococo-index.html
http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menuNewConfort/dmx734.html
http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menuPftAlmi/dqmc6021.html
http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menuPftStainless/dsvd73ab3.html

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:48:21

坂道を走るときは、タイヤの軽が小さいほうが負担は少ないと思うのですが、
実際のところどうなんでしょうか？

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:51:07

>>962
ホイールの外周重量＋タイヤの重量が同じであれば小径の方が登りは軽い。
（その他にもいろいろ要素はあるけど、とりあえず単純化させれ）

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 17:58:02

>>963
回答ありがとうございます。
同じママチャリの26インチと27インチだったら前者のほうが楽なんですね。

むしろ、思い切って16インチの折りたたみにしたほうがいいかもしれませんね。

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:04:31

’０４キャノンデール　Ｒ６００　赤　探しています
誰か売ってる店教えてください　バイキットは　完売していました。

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:08:35

あきらめて2005年モデルにしなよ。
と言いつつ探してみるか。

967 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:10:29

まず一件。
ttp://www.81496.com/jouhou/road/cannondale2004/r600.html

968 ：９６５：04/09/22 18:12:50

バイシクルドットコムは　３週間待ちだったけど
確実に入荷できるか保障ないって言ってるし
大阪まで行くのもなんだし(東京在住)
都内近郊で　探しております　よろしくお願いします。
どおしても　’０４　Ｒ６００(フロントダブル)赤探しています。

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:14:13

世田谷らしい
ttp://www.tmcompany.net/mtb/item/road.htm

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:20:03

新潟？
ttp://www.s-rinten.com/
フロントトリプル。

東京ねぇ。探してもらうしか無いような･･･。

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:28:47

>>962
径よりも重量じゃない？

972 ：sage：04/09/22 18:32:16

初心者ですが通勤で往復２０キロ週末に遠出もできるような自転車を探しています。
今のところジャイアントのFCR1かFCR2あたりをかんがえていますが、
何か良いものありますか？よろしくお願いします。

973 ：９６５：04/09/22 18:35:19

９６９見たけど　お店どこ？

974 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:43:32

>>972
車道メインならそれでいいと思う。気に入ったのが一番だし。
もうそろそろ０５モデル出るんじゃないの？

975 ：９６５：04/09/22 18:53:45

969
分かったよ　世田アスだね　さんきゅ＾＾
あたってみる。

976 ：９６５：04/09/22 19:22:48

しかも家近いです＞９６９ﾅｲｽ～

977 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:02:50

>>974
ありがとうございます。05で気に入った方を買いたいと思います。

978 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:09:08

どんな自転車にしようか迷ってます。
ロード８割、ＭＴＢ２割みたいな使用をかんがえてます。
体鍛えたりツーリングしたり、遊んだりみたいな感じです。
そこで、
１）そこそこのロードと安めのＭＴＢを一台ずつ買う。
２）ＭＴＢ買って、７００ｃスリック履かせてＯｎ・Ｏｆｆを１台でこなす。
今は貧弱なのでレースは考えてないですが、そのうち出てみたいです。
どっちがおすすめですか？
いろいろ経験者の意見を聞いてみたいです。

979 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:23:22

はじめまして。諸先輩方の意見お聞きしたく相談させて頂きます。

1.使用用途
車載折りたたみ自転車。自転車屋でみかける26インチとか700mmの折りたたみって走ってるの見たこと無い・・。
駐車場に車を置いて、そこから置く場所をあまり気にせず移動用。3～10km

2.予算
5万円前後（そんな予算じゃ無い！こんだけ持って来い！ってのなら考え直します）

3.使用場所
坂が多い場所ばっかり（山国住まいなんで）
基本的に舗装道ですが、舗装されてない道もたまに走ります。

＃以前乗ってたクロスバイク盗難される前は結構乗ってました（TT

980 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:31:04

>>979
◆小径車＆折り畳み車総合スレ◆PART　22
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093277269/

981 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:43:17

>>978
やりたいことが抽象的過ぎてわからんからアレだけど、
とりあえず一台で済まそうとすると後悔する予感。
2割のために予算を割くってのもアレだから、
とりあえずロード一台がいいと思う。

982 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:47:53

俺はMTBスリック一台派
ポジション出したりペダル変えたりで出費も手間も馬鹿にならない
走りこめば込むほど何をやりたいのかどこが不満なのか分かってくると思うし

983 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:48:05

>>978
MTB買ってスリック履かせりゃりゃイイじゃん・・・
普通のVブレーキのMTBには７００ｃはムリ。サイズが合わない。
そもそもなぜ７００ｃにこだわるの？
MTB＝２６インチ＝６５０ｃだよ。

ちなみにコレは変わり種。２９インチMTB
ttp://www.cycleurope.co.jp/Bianchi/bmtb.htm
７００ｃでもOK。

984 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:51:28

ttp://www.cycleurope.co.jp/Bianchi/setp.htm

コレね。

985 ：979：04/09/22 23:59:49

>>980
ありがとうございますっ

986 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 00:06:26

>>981-983
ぉぉ・・・なるほど。さんくすさんくすです。

987 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 02:19:22

>>962-964
>>971
坂道の快適＆軽快度。
重量>>>タイヤ径

...と思うな。　示されているサイズ差から言うと。

988 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:19:37

これのサテンブラックの購入を考えています
http://www.chari-u.com/spe05/cra1cesp05.htm

上記のサイトでは、サテンブラックだけ納期が1月になっているのですが
この色だけ販売が遅いということなのでしょうか
SPECIALIZEDや他店のページを見ても2005年モデルはほとんど情報がありません
解る方がいればご教授お願いします

989 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 09:13:01

>>988
多分、第一便が予約で埋まったとかそんな理由かと。
しかし、05モデルのブラックって本当に真っ黒なんだな‥‥
せめて04 SPORTと同じシルバーは残して欲しかった。

990 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:14:13

海外製のモデルは、輸送に船使ってるか飛行機使ってるかの違いは
あっても、１ヶ月に何回輸送できるか、１回の輸送で何台運べるかは
１年位前に既に決まってるからナァ。チャーター料考えても増便はちょっと
考えにくい。