初めて買うロード、どんなのがいいかな？part15

予算と用途を明確に、礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう
特定の車種に付いての質問時はスペックの分かるページのリンクを貼るとレスが貰いやすいです

前スレ（part14）
初めて買うロード、どんなのがいいかな？part13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064398098/

過去スレ・関連スレは>>2-4

過去スレ
part1　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/998/998298872.html
part2　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1008/10086/1008680750.html
part3　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1021/10212/1021295651.html
part4　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1022/10224/1022427069.html
part5　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1027/10276/1027656740.html
part6　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1033/10333/1033357096.html
part7　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034664594/
part8　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040915742/
part9　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045268449/
part10 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052533302/
part11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056298614/
part12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058453047/
part13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062845929/
part14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064398098/ (※タイトルはpart13)

2

アンカー　　　　　　　http://www.anchor-bikes.com/
インターマックス　　　http://www.intermax.co.jp/
ウィリエール　　　　　http://www.wilier.it/
カレラ　　　　　　　　http://www.carrera-podium.it/
キャノンデール　　　　http://www.cannondale.com/
クライン　　　　　　　http://www.kleinbikes.com/
ゲーリーフィッシャー　http://www.fisherbikes.com/
コルナゴ　　　　　　　http://www.colnago.com/
ジオス　　　　　　　　http://www.gios.it/
シファック　　　　　　http://www.cyfacusa.com/
ジャイアント　　　　　http://www.giant-bicycle.com/
シュウィン　　　　　　http://www.schwinn-jpn.com/
スカピン　　　　　　　http://www.scapin.com/
スコット　　　　　　　http://www.scottusa.com/
スペシャライズド　　　http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/
タイム　　　　　　　　http://www.timesport.fr/
チネリ　　　　　　　　http://www.cinelli.it/
デ・ローザ　　　　　　http://www.derosa.it/
トレック　　　　　　　http://www.trekbikes.co.jp/
バッタリン　　　　　　http://www.battaglin.com/
パナ　　　　　　　　　http://www.panabyc.co.jp/
ビアンキ　　　　　　　http://www.bianchi.it/
ピナレロ　　　　　　　http://www.pinarello.com/
フェルト　　　　　　　http://www.felt.de/
フォンドリエスト　　　http://www.fondriestbici.com/
フジ　　　　　　　　　http://www.fujibikes.com/
メルクス　　　　　　　http://www.eddymerckx.be/
ライトスピード　　　　http://www.litespeed.com/
ルイガノ　　　　　　　http://www.louisgarneau.com/
ルック　　　　　　　　http://www.lookcycle.com/
その他　　　　　　　　http://iwai.jp.org/link.html などで適当に自分で調べてくれ

購入後の疑問はここにでも
ロード初心者質問スレ　stage27
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065800209/

>>1
Z

>>1　乙
GIOSってなんで完成車載ってないのかな。

>>4

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜あ

人間の質も下がったもんだ〜〜。

>>4に出てくるメーカーの中で、いったいどれを買うのが一番良いですか？

ケースバイケース

気にいったの

ケースにケースがいいの？

>>4
のテンプレにいまだにフィッシャーがあるのが気になる…
ロード作ってないやん。

お前らプロご用達のアンタレスでも買えやぁ　ゴルァ

買って良いアメリカ製品
�@ハーレーダビドソン（２輪）
�Aマッキントッシュ（オーディオ）
�Bフォード（自動車）
�CＧＭ（自動車）
�Dクライスラー（自動車）

何が何でも買ったらいかんアメリカ製品>>4

=====新着レス=====

10万円以下の通勤・ツーリング・練習用としてパナのレ・マイヨＡを推す
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PCLA53

レ・マイヨのよさ→http://www.81496.com/jouhou/road/panasonic/panapcla.html

インプレ→ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042356844/455
455 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/28 19:51
>>447
俺のレマイヨＡをなめてもらっちゃ困るぜ
それではインプレしまつ
ロードバイクインプレッション　　今中名無しの脅威の１台インプレ　（５＝最高　１＝ルック車）
剛性感　3　アルミなのでフレームもぶっといし剛性はそこそこ何といっても安いのでキズついても落車してもかまわない　
ショック吸収性　1　フォークがアルミなのでさすが廉価版という事なので乗り心地は硬いが硬いのがすきな貴方なら満足できそう
直進性　2　ホイールはかなり重量がありちっとも前に進まん、これで上級モデルと渡り合うには自分の更なる鍛錬を
コーナーリング　0　高速ではきわめて不安定だがこれはレースにでるような自転車ではない
上り性能　-1　コンポがティアグラという事もあり価格的にも限界なので上りはつらい
下り性能　5　目を三角にして攻めればけっこう速いがこれに命を預ける馬鹿もおるまいて
総合評価　2　入門者には最適であるがちょっと金だせばOCR１が買える値段なのでなんとも微妙なとこである
しかし街乗り、通勤が主であればこれで十分である。俺はトレックの最廉価版やＧＩＡＮＴと迷ったが
白の鷹に憧れこれにしてしまった。今ではﾊﾟﾅｿのｼｰﾙはいで違うメーカーのチャリになっている事は誰も知らない

>>17
画像のロゴを見ると電化製品を思い出しちゃうネ。

>�Aマッキントッシュ（オーディオ）

>�Aマッキントッシュ（オーディオ）

>>17
でもレマイヨってカラー選べねえよな　
まだオーダーのパナソで自分流にアレンジしたほうがいい
しかしレマイヨ買うぐらいなら俺ならアンタレスかインタマ買うが

>>17
つうかこれショップがただパナソが売れねえから推してるだけだろ
「レマイヨはフレームの精度がいいですからね」とか
「ビアンキをはじめとする海外の入門者は手を抜いてはないにしても
気合が入ってない」とかウソばっかりじゃねえのか

初めて買うロードは見た目重視で良い。
値段も安くて良い。
パーツグレードはＳＯＲＡでも良い。

重要なのは乗り手のハートだ。

＞�Dクライスラー（自動車）

コスト高くて品質悪いクライスラーかよ　ﾌﾟｯ
ルイガノの方がまだ幾分かましかと。

いま２３がいい事いった

ルイガノって、カナダだし。
しかも自転車はアキ・コーポレーションの企画モノだから
まるっきりアメリカ製品じゃないよ。

うんうん２３良いこと言った。FUJIでがんがってるぜ！
でもそろそろ本物がほしいぞっと

>>27
なんかそのしゃべり方でＦＦ７を思い出したよ
たしかレノ？だったかな？　タークスの　　
結局あれは途中でだるくなってクリアしてねえよ
つうか７からは一つもクリアしてねえな　なんかめんどくさだもんな
今はときどき決戦するぐらいかな　ゲームつまんねえからな
イニＤは買いたいが

おれもFFは７までだな。
８は嫌々クリアしたが９移行は・・・
３、４、５、６なんて猿のようにやりまくってたのに。

>>29
そうだな８はムービー見るために戦闘するようなもんだからな
９は最初の姫を助ける？とこでやめた
１０は存在もしらない　興味なし
１１は兄貴が持ってるからちょっと見ただけ（自分ではしない）
この前ＰＳの１買ったんだが最後のクリスタルのとこでだりいなって売った
２は小学生の時やったがもうやる気すらおこらん
３が一番はまったな　タマネギ剣士さいきょう
４はコレクションで買ってついでにやったがイマイチようわからんでクリアしとらん
５もガラフが死んだぐらいで途中でやめた
６はクリアした　しかもレベル９９にした　ガウの覚えるで全モンスターを覚えようと
したがこれはさすがにできなかったな

FFは6で嫌になった。それ以降は9を除いてやってない。

戦闘もストーリーも一番味わいがあるのが2だな。

三国無双も飽きたな
２は最高だったな　２猛詳伝はあんまつまらんかったな
３は迫力乏しいな　もう無双だめだな

ていうかゲーム自体もだめだろ。
右肩上がりだった業界もいまは右肩下がり。
これからどんどんすいたいしていくんじゃないかな？

ゲーム黎明期みたいな「ひたすら打ちまくれ！」
「ひたすら逃げまくれ！」みたいなゲームはもうだせないしなあ。
なんか最初に説明があって、バックグラウンドのストーリーがながれ
色々設定できてｷｬﾗが成長して毎プレイごとにセーブって感じの
ゲームばっかだもんね。
ポチっとつけてポチっと終われるゲームは携帯ゲームくらいか。

俺もドラクエ2・3・4にはハマッタけど。5・6は惰性でやってた。
7っておもしろいの？

俺も７やってないな　６も　５もやってない
４はＰＳで買ってクリアした

なんか

初めてやったゲーム（ＲＰＧ）、どんなのが楽しかった？

のスレになっていませんか？

いい加減スレ違い

おまえら２００３の叩き売りはもう手遅れだから
０４の新作でみんなに自慢してやれ

最初の信長の野望、マジではまったなあ

part14は？

>>41
>2

>>15
機種依存文字使うなボケ。マッキントッシュで文字化けするやんか。

値段ごとにお勧めのロード教えて下さい。
とりあえず10万円以下と、10〜15万円クラスで。

＞44
デザインさえきにいれば、TREK
8.5万から50万声まで幅広いラインナップ。
ツールでの実績もある。

最近マウンテンからロードに乗り換えたけど
もうマウンテンには立ち戻れないって感じだな。
>>44
TREKなら値引きしてもらって2300あたりが良いんじゃない？

>>46
俺のショップは値引き一円もなし　ちゃっかり消費税までとる
だから今度通販で叩き売りを買おう

>>43
俺もmac使ってるけど化けてないように見えるが。

>>47
アンタの店かよ（w

>>48
MacOS8.6使いです。
上から
(日)ハーレーダビトソン（２輪）
(月)マッキントッシュ（オーディオ）
(火)フォード（自動車）
(水)ＧＭ（自動車）
(木)クライスラー
って表示されてませんか？
『（曜日）』がＷｉｎでは上から丸数字の１〜５なんです。
丸数字が元々の意図と思われます。

それとも丸数字で表示されてますか？
自分のは古いマックなんで…

>>48
Netscape(mozilla)なら文字化けしない。safariでもたぶん文字化けしない。
IEの場合は文字化けすると思われ。

>>50
ネスケを使うことを思いつかなかたよ。
確かにネスケじゃ�@？�Dになってるね。

でも２ｃｈのためにブラウザ変えるのもめんどい・・・

OSXで文字化けとかいってるマカーは

51はネスケ＠マックから書いてみましたが「〜」が化けましたね。

ブラウザネタもう止めます。板汚してごめんなさい。

ロードを買って、ロングライドの大会に出たいと思っています。
といってもレースではなく、センチュリーランなどのツーリング大会です。

予算は２０万円台（最高で２９万円）までです。
どんなロードバイクがいいでしょう？

>>54
なんでもいい

何でもいい。
まぁ、なるしまカーボンあたりがええんでないの。

えー・・・ツーリングメインつってるんだからアルプスでご相談
がいいんじゃないの？予算的にもいいでしょ。
でもロードにこだわるならカーボンかスチールになるよね。
もしくはケルビム。・・・無いか。

センチュリーランにランドナーで出るヤツなんていない。

カーボンかスチールがいいんですか？
アルミは良くないんでしょうか。

アルミもいいよ、すなわち何でもいいのだ(^_^;)。

予算内で見た目で選らんでOK
それより予算の中でウェアとかのことも考えておいたほうがいいだべ
あと、自転車の乗り方を覚えるということもなー

自分で見て、その見た目に惚れられるようなのがいいと思う

今時「これは買っちゃいかん」なんてロードはない。
ただ、コストパフォーマンスの良いメーカー、悪いメーカーっていうのは
やはりあるので、そこらへんは自分で考えてください。

>>59
アルミといってもいろいろあるから一概には言えないけど
反応性が良くて軽いけど、しなりが少ないので足に来る
というフレームが多いので、秒単位でタイムを争うレースではなく
ロングライド中心なら、足に優しいカーボンやクロモリの方がお勧めできます。

あとアルミでも後ろのステーがカーボンになっているものだとかなり違うかと。

皆さんありがとうございます。
この予算ならデザインなどの好みで選んでも大丈夫のようですね。

即断で決めました。

あとは購入する店を選ぶだけです。
ありがとうございました！

現在コンポ105、ホイール105＋OPENPROのクロスバイクに乗っていて、
フレームとその他のパーツを交換してロードにしたいと思っています。
105のレバー等含め総予算10万〜15万程度で考えた場合、おすすめのフレームはありませんか？
用途は通勤＆日帰り〜1泊程度のツーリングで、素材は特にこだわりはありませんが
あまり派手じゃないシンプルなもの希望です。

>>66
そのままの頭で店いって買ってくれば？
種類なんざ膨大にあるんだからさーそれこそパナでオーダーでもいいだろうし

>>65
で、ちなみに何を買うことに決めたの？

>>66
もうちょっと出せるなら、スペシャのルーベ
（フレーム単体実売16万前後？）なんかよさげなのだが

15万くらいあれば105の完成車が買えるんですね。
2台あっても必要ないのでコンポとホイールだけ残して他の部品を
買い換えた方が安く済むかなと思ったもので。

CYCLEWORLDってどうですか？

廃刊になったんじゃなかった？

>>72
ないすぼけ　

>>71
悪くはないと思うよ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1002699177/l50
専用スレもある

>>69
カッコ良すぎですねそれ。

9800円のママチャリに乗ってる。先月ジャスコに行って見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもママチャリなのに3速ミッションだから上り坂も楽で良い。ママチャリは
遅いと思われているけど個人的には速いと思う。18速のドロップハンドルと比べれば
そりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただ、前後のカゴに荷物たくさん積むとちょっと怖いね、足を後ろ側から回して
またがろうとするとカゴに足がぶつかるしね。
速度にかんしては多分ママチャリもドロップハンドルも変わらないでしょ。
ドロップハンドル乗ったことないから知らないけど、ハンドルの形状でそんなに
変わったらアホ臭くてだれもママチャリなんて買わないでしょ。個人的には
ママチャリでも十分に速い。

嘘かと思われるかも知れないけど朝の明治通りで鼻唄まじりでマジでワルトワークスを
抜いた。つまりはターボ車ですらママチャリの3速ミッションには勝てないと
言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>236
またNAのGTOか？飽きたよ。

誤爆でデュラ78げっつ

確かにママチャリ速い。少なくとも俺は以下の人々にはかなわん。
六人交代でも速すぎ。
http://www.tokachi.org/mamachari/2003result.htm

　乗ってて疲れにくい、体に優しいロードバイクが欲しいのですが、
振動吸収性が高いカーボンバイクと、キャノンデールなんかが作ってる
フロントサスペンションの付いたロードバイクではどちらが疲れにくいのでしょうか？

>>80
クロモリにしと毛

>>80
キャノのフロントショック付はロードじゃないです。

>>80
パナチタンにしとけ

「sports road」シリーズってロードバイクじゃないのですか？
デュラエース付きのもあるみたいなのですが・・・？
↓
http://jp.cannondale.com/bikes/04/ce/model-4RS5KY.html

>>80
乗らないのが一番楽。

>>84
純粋なロードとはちょっと違うね。
スペシャライズドのセクォイアシリーズと同じで新しいジャンルのバイクですな。

>>84
多分、UCIの規定にもひっかからないし
（ヘッドショックは大丈夫なはず）
レースにも出れる「ロードバイク」だけど、
むしろレース用と言うより、ツーリング・ロングライド用の指向をもったバイク。
アップライトめのポジションとか、サス付きのフォークとか、
スピードより、快適性を重視した設計になってるね。

Fサスやヘッドショック、サスシートポストがついてるとかったるくて乗ってられん。
のんびりと巡航ならいいけど。

キャノの言う「Sports Road」って、フィットネスライド程度の用途、って意味なのかな？

>>82
今年のパリ〜ルーべだったかな？　見れ。

去年だか一昨年はロックショックス付きのLOOKもあったな＜パリ〜ルーベ

パリ・ルーべにフロントサス持ち込んだのはグレッグ・レモンが最初

>>80
たぶん、のんびりとサイクリングって用途ならサス付の方が快適だと思います。
カーボンバイクと言っても全てが乗り心地良いわけではないですし。

アンタレス買えばおまいらもツールに出れるぞ
なんといってもアンタレスはプロ中のプロが使う世界一のバイクだからな
あのランスアームストロングもこう言っていた
「僕のチームがＴＲＥＫと契約していなければ絶対アンタレス乗ってたんだけどな
　　　アンタレスならウルリヒにあそこまで詰められることもなかったはずだよ」

アンタレスかー　ライトスピードはあんま萌えんなー。

マキュアンもこう言ってた
「やっぱアンタレスっしょ　スプリントでの伸びが違うよ！
　　俺がアンタレス乗ってたらクックにも楽勝だったのにな」

ハミルトンが言ってた
「あの落車はバイクがよければ防げた落車だよ　もちろんアンタレスなら余裕でかわせただろうね
　そういう意味では僕がアンタレスに乗ってあの時怪我しなければマイヨジョーヌは僕だったんだよ」

TREKの1000 04欲しいです

105 東京在住者 age New! 03/10/14 00:32
2年前の夏の電話でのやりとり。（俺は尼出身で今は東京暮らし）

俺「今度カレラのロード新たに組む予定なんですが、
　　サンワさんてカレラオーダーできるんですよね？」
サンワ「出きるけど来店しない奴には相談に乗れない」
俺「じゃ来週伺います。今はちょっと仕事で東京にいるんで・・・」
サンワ「うちは通販やってないんで遠距離の人には売ることできん」
俺「実家が尼なんで、来週お盆に帰省したときに寄りますよ・・・」
サンワ「今忙しいんで電話切るから・・・突然（ガチャン）」
俺「もしもし、もしもし・・・」
電話「ツー・ツー・・・」

客の問い合わせに一方的に電話切る店はここくらいだろ。
ナルシマのおやじの爪のあかでも煎じて飲ませたいとオモタ。

ま、自転車屋なんてそんなもんじゃない？
Y系とかみたいな企業としての店は多分給料を貰ってるから
仕事意識があるんだろうね。技術的にはどうであれ対応はちゃんとしてるので気持ちいい。

偏見かもしれんがあのﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝとかの看板出してる、
個人経営の店はそーゆーの多い気が。

スポーツとして自転車に乗り始めてまだ自分で整備も出来ない頃にコケて
持ってった店は「ハァ？なにそんなこともわかんねーの？アホか。」と客の俺に向かって言い放ったしな。

別の店ではいたずらでホイールがダメになったので完組みのホイールは扱ってないかと聞いたら、
「ホイールなんて完組みで売ってる店ねーよ。まぁ金払ってくれれば組んでやるけど。」
アサヒのセミオーダーみたいなヤツの方が相当安かったので断った。
家の隣にある店だが行くことはなくなった。

その他、人の自転車をヤスモノ呼ばわりしてまともに取り合わない店とか多いよ。

中には凄くいい人だったりする店もあるのにこーゆーDQN店の巻き添えは可哀想だな。
と、まぁスレ違いなので愚痴はここまで。

＞Y系とかみたいな企業としての店は多分給料を貰ってるから
＞仕事意識があるんだろうね。技術的にはどうであれ対応はちゃんとしてるので気持ちいい。

え゛え゛〜？？？
また工作員でつか？
のぐりみたいな、客を客とも思わない店員がいるのにぃ？

おまえらつべこべ言わずに俺のようにアンタレス買え

>>102
アンタレスをNGワードに登録しようか？

>>103
だまらっしゃーーい　アンタレスさいきょぅ

すまん、のぐりって誰？
どの店の店員なの？

>>105
まぁ読め
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028007641/

ちなみにﾉｸﾞｿの接客態度はここで言われるほど悪くない。
ただ客の見てる前でバイト怒鳴りつける無神経さが痛い。

>>106
そんなことないよ。
接客、十分悪い。

ムラがあんのかね？
俺が見るときはいつも普通だ、良いとは言えないけどな。

主としてフレーム専門のメーカー（コルナゴやデローザ、ピナレロ、ルック等々）と
主として完成車を売ってるメーカー（トレックやジャイアント、キャノ、ビアンキ等々）
の違いって何ですか？で、初心者は信頼できる完成車の方がいいのでしょうか？
それともフレーム・コンポ・ホイール等々を組み上げていく方がいいのでしょうか？
早く乗ってロード乗りを楽しむには完成車でもいいかって思いますが、自分で色々
考えて組むのも楽しいんだと思います。初心者はどうすればいいでしょうか？

フレーム売り＝ホンモノ
完成車売り＝ルック車

ぉぃぉぃ(w

来年の四月頃なるしまで初めてのロードなのに
ビアンキのＸＬカーボンを１０５黒で頼んだら基地害のように
扱われるかな
や、カラーリングが気に入ったんだよね

お金に余裕があるならいいんじゃないの？
ビビっときたら買ってしまえー

>>113
や、もちろん買うとも
ＮＵＯＶＯ１０５の２００２モデルで良いのだが、さすがにもう無いだろうし
まるっきり素人だがそろそろ自転車がファッションとしてもスポーツとしても
流行るんではないかと思う

ロードで最も威厳のあるメーカーってどれ？
コルナゴ？デローザ？ピナレロ？メルクス？
できれば不等号で示していただきたい。

デローザ＞コルナゴ＞＞＞ピナレロ＝メルクス

くらい？
威厳って、なにをもって威厳なのかによると思うけど。
でも、それぞれ個性とバックグラウンドのあるメーカーだから、甲乙は付け難い。

ツールの結果からして、マジレスすると
ＴＲＥＫ＞デローザ＞＞ビアンキ＞ＳＣＯＴＴ＞ＬＯＯＫ＞＞ピナレロ＞メルクス＞＞コルナゴ

>>116
なるほどー。デローザってけっこうすごいんだ。
デローザを越えるメーカーってある？

あ、ここで言う威厳ってのは性能とかじゃはかれない
歴史とかバックグラウンド、こだわりみたいなものかな。
コストパフォーマンスだけだったらgiantみたいな巨大企業や
それこそアンタレスの方が上になるよね。

↑コルナゴとデローザは逆だと思う

>>117
マジ？？コルナゴって「スゲー！」というイメージだったんだけど
ツールでは弱いんだ。しらなかった。
ＴＲＥＫって強いんだね。
ＧＩＡＮＴも強いのかと思ってたけど載ってないな。
イメージだけか？

デローザはオレの中で最もシマノコンポと合わせたくないメーカー。
次点はピナレロ、チネリ。

コルナゴは日本じゃ人気ないよ。
在庫フレーム余りまくり。。

ピナレロって２番手ってイメージがつよいのかな。

デローザイイよね。
なんつーか歴史やこだわりを感じるもん！
まぁ、性能面でいえばＴＲＥＫ最強なわけだが…

＞あ、ここで言う威厳ってのは性能とかじゃはかれない
＞歴史とかバックグラウンド、こだわりみたいなものかな。

ビアンキスレも読んでね、現存する世界で最古の自転車屋だそうです。
1885年設立の歴史という点ではコルナゴやデローザなど足元にも及びません。

スペシャライズドってどうなの？

チポが乗れば最強

一応、製作者の個性が強いメーカー＝威厳としたわけだけど。あと歴史。
近年ツール獲った回数だけで言えばピナレロだけどね。
TREKは、威厳というには程遠いと思うよ。

力道山が乗ってたのは何だったかな。

チネリですよ

このスレで相談すればよかったでつね・・・。
もうばたりそたそのばたりそ買ってしまいますた・・・。
でも気にいてるからいいでつ。

>製作者の個性が強いメーカー＝威厳

ならアマンダ最強

個性の強さなら、きよみやざわ も入れてね。

アンタレスを忘れてもらっちゃ困るぞオイ

あの山岳王のリシャールビランクも愛車はアンタレスだそうだ

>>112
まったく問題無し。
ただ自転車が流行るなどこれから先もありえない。

>>136
そりゃそうだ
高校卒業、大学卒業した人たちはチャリなんかかわんで車かうからな
そしてそれからはチャリなんかには目もくれず人生を終えていくんだろうね

>>112
いいんじゃないかな。
ただ、俺はどうにもあの



――薄汚れた――



チェレステが気に食わない。

>>112
ウルリヒは短気だから嫌い

>>138
薄汚れた言うな！( #ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

ガノのロードはどうでつか？
０４モデルのＲＨＣ。
ブラック１０５コンポにマヴィックコスモスで８．４４�s。

ガノは安いけど買いたくないメーカーの一つ
車で言えばマツダ
アテンザいい車だけどレガシィ買ってしまうのと同じ事

>>141
siteはどこで見れます？

>>142
ルイガノスレ荒らしてんのお前か？

>>143
http://www.akiworld.co.jp/lgs/04/drop_racer.html

>>144
ならレガシィよりアテンザ買うか？
フィットよりスイフト買うか？
ムーブよりアルト買うか？
ストリームよりシビック買うか？
カローラよりカルタス買うか？

では、ガノロードは他人と同じのはイヤだっていう人向けってコトですか？

>>147
そういうことになるな
Ｂ４よりアルテッツァ買う人や
セルシオよりソアラ買う人なんかはガノロードはお勧め

安いロードが欲しい（実売価格８万くらい）
ジャイアントやルイガノあたり狙ってますけど
腰痛持ちなんですけど、この価格帯では辛いですかね

ネームでは劣るけど、性能では遜色ないと・・・。

我ながら変な日本語ｗ

>>149
ＯＣＲ２なんかも０４はカラーがよくなったみたい

ルイガノのＲＴＲ、アンタレス２０１、どっちがいいですか？
コスパ的にはアンタレスなんでしょうけど、店がイマイチ信用できん。

どっちも糞なんて言わないでね

>>152
はい、04のOCR2いいなぁなんて思ってます
ここら辺の価格帯ではコストパフォーマンス高そうなんで
ただよく乗り心地が硬いと聞くのでそれがちょっと心配なんですよね・・
すぐ腰が痛くなるほうなんで

.... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
無職だがロード欲しいよ　宝くじにかけるか・・・・

ルイガノいいじゃん。
結構オサレだと思うぞ。
それに誰もがレース出るわけじゃないんだしさ。

あと、板違いだけど、まつだ。
RX-7を書かないのはわざと？


>>149
俺は決して、最近出没してるアンタレス厨ではないが、

もう2万出せばあんたれすが、、、

>>154
ロードはどうしても姿勢が苦しいから最初はしんどいかもしれないぞ
それはどのロードでも大差はないだろう
でも３ヶ月もすれば腹筋、背筋力、握力、腕力、脚力の強化によって慣れてくるだろう

>>156
その2万でアクセサリー類やヘルメットでも買おうかと思っているので・・・
その2万が・・・その2万が・・・
でもアンタレスいいな・・・
>>157
そうなんですかっ
実は自転車事態小6の頃ドロップに乗ってたきりなんです
今日から鍛えますっ

ヘルメット　１ﾏｿ
グローブ　0.3ﾏｿ
シューズ　1ﾏｿ
メーター　0.5ﾏｿ
ｼﾞｬｰｼﾞ・ﾚｰﾊﾟﾝ　2ﾏｿ
ｻﾝｸﾞﾗｽ　1ﾏｿ
ｱｰﾑｳｫｰﾏｰ・ﾚｯｸﾞｳｫｰﾏｰ　0.5ﾏｿ
まあこれぐらいは必要かな
あと今中大輔のロードバイクテクニックの本

>>159
えーと、本を抜かしても・・・63000円
43000円のロードになっちゃたよ(ρ_;)

>>160
いやいや本格的にはまり始めたらこんなもんじゃないよ
ホイールに２０万　コンポアップで１０万　２台目で４０万
車に比べたら安いだろ一回の車検代でＯＣＲ２買えちゃうよ
　

>>160 ：149
爆笑！ (^O^)
とりあえず、メーター、空気入れ、パンク修理道具、携帯工具、
サドルバッグ、ヘルメットはそろえてほしい。
次がシューズとペダルをＳＰＤにしてから、グローブ、サングラスの順かな。

あの、えっと予算的に大丈夫そうなの探してみました
http://www.cycleshibuya.com/city/Ci24.html
なんかロードに見えないから多分違う・・・
>>161-162
いろいろかかりますねぇ・・・
ちょっと甘かったようなのでもう一度考えて見ます
みなさんありがとうございました

アイウェアは優先順位高いだろ。

ヘルメット　ドカヘル　工事現場の拾い物
グローブ　軍手　同上
シューズ　サイクルショー等のバーゲン　3000円
メーター　同上　3000円
ｼﾞｬｰｼﾞ・ﾚｰﾊﾟﾝ　同上　上はユニクロ　5000円
ｻﾝｸﾞﾗｽ　100均
ｱｰﾑｳｫｰﾏｰ・ﾚｯｸﾞｳｫｰﾏｰ　ババシャツ　ラクダのモモヒキ

俺がロード買ってそろえた順位
１.グローブ
２.走り仲間
３.バンダナ

>>165
うむなかなか先見の目をもっていらっしゃるな・・・・
ヘルメットは厨房の時のヘルでも可

>>164
うん。ぼくも高いと思うけど、要らないって人も結構いるんだなぁ。
最近、ぼくが一緒に走らせてもらってる人も、
アイウェアなしで３００以上フツーに走ってる。

ヘルメットはここだろ

http://www2.ginzado.ne.jp/kanetake/aronbaketu.htm

>>163 ：149
ぼくが書いてるとりあえずってヤツは、
選り好みしなければ、予算二万円以内に収まると思いますよ。

http://www.takizawa-web.com/03may_sale/spe-03.shtml
２９８０円だ、もってけ泥棒。

かっこわるいし、横幅せまいし…

ガオレンジャーみたい・・・ｗ

>>148
誉め過ぎｗ
>>149
自転車より、ポジションと筋量アップでしょう。
>>155
素直に自転車につぎ込みましょう。
>>171
スペのヘルは楕円過ぎるよ。

カスクみたいなのが楽でいいんだけどな。

アレクレス注文しまつた
もちろんトリコ

GIOS AEROLITE を購入しようかなと思ってます。
どなたか持っている方いらっしゃいますか？

ロード買うんならどっちの店が良いと思いますか？
近所にあるMTBメインの小規模自転車屋。
少し距離のあるロードメインの中型規模の自転車屋。

近い方が便利だと思うけどMTBメインなのが気になって。
頻繁に自転車屋って行くものなんですか？
あんまり行かないようだったら
少々遠くても良いかなって思ってるんですが。

少しの距離がどのくらいかにもよりますが、
マシン不調でもなんとか乗っていけるレベルの距離であれば
自分は後者ですね。

規模の面でパーツの取り扱いもあると思われますし、
なによりロードメインということで多少のノウハウもありそうですし。

頻度に関してはなんとも・・・ですね。
ただガシガシ乗ってると当然不良個所も出てきますし、
消耗品の購入ということで頻度は増えますが。

>>178
完全な専門店じゃない限り、ＭＴＢとロードとあまり気にする必要も
無いと思うけど。
しかしその店の方向性で集まる客やクラブチームが決まって
くるから、そう言う意味ではロードを楽しみたいとなると後者かな？
178さんが、そのお店のスタッフ、客層などの雰囲気が気に入るか
で決めることが大事だと思います。自転車屋には結構頻繁に行く
ようになると思いますよ。

MTBメインの小規模店ってロードをまともに扱えないところ多いよ。
ロードメインの店でサスのオーバーホール頼むようなもんだよ、MTBショップで
ロードのポジション出し相談するのもね。

>>179-181
アドバイスありがとうございます。
雰囲気はロードメインの方がちょっと良い感じで
評判も結構良いみたいなのでそっちに決めたいと思います。
やっぱりロード乗るにはそっちの店の方が安心感があるので。
店選びの後は自転車選びが。
ちょっと悩ましいです。楽しいけど（ｗ

>>182
もちろんアント･･･　だよな？

アントニオ古賀？

アントニオ☆猪木

なんか☆をひとつ入れただけで弱そうになるねｗ

きっと>>183はこう言いたかったに違いない。

アント☆ニオ猪木。



ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ。

蟻か？

アンタレス

ガノのRTRはかっこいいね。

>>100

> その他、人の自転車をヤスモノ呼ばわりしてまともに取り合わない店とか多いよ。

この点だけは、、、
そう言っていかないと
「おまえの所で修理したのにまたすぐ壊れた！」とクレーム入る場合多数。
先に「安物だから駄目だよ」と気を悪くされても言うようにしてる。

そういうのは理解していただけますか？スポーツ車だってそんな部品ついていること
よくあるんですよ。

オレは６万のジャイアントで足しげく馴染みの自転車屋に通って、メンテナンス
などもしてもらったが、決して「安物」とは言われたことはなかったな。

>>191
その程度になってくればいいがな
それでもBBが安物ですぐに破壊に至ったりとかいろいろあるんです。
そんなときには「安物」ということをしっかり説明しないとならないわけで…

言いかたによるけどね。

口調の問題だ罠

ネット上のお勧めの通販サイトはどれでつか。

>>195
アスキー

カード使えて安い店ってないなぁ・・・

そらそうでしょ、、、>>197

>>197
海外の店がいいよ。どうせ通販だったら国内でも海外でも変わらんよ。
シマノの部品は国内で買ったほうが多分安いけど。

初めて買うロード何が良いですか？
今は安物MTB＋スリックで毎土曜日と日曜日秋ヶ瀬〜物見山行ってます（雨天除く）。
自転車始めて2年ですが、最近は、ネコメのサイコン（ATモード）で3時間10分弱、
平均ケイデンス78ぐらいになってきました。
身長170cm、体重85kg、膝やや不良のデブ中年でも乗れるものを教えてください。
予算はMax20万、但しペダルやアクセサリー、ウエア、メット、靴はあるので不要です。
機械いじりは得意なのですが、フレーム、フォーク、ホイール、ディレイラーなど
いろんなものがあって、どう組み合わせるとどんな性格の自転車ができ、実売いくら
位になるのか、全く判りません。（ここ半年ほど自転車板で勉強しましたがやっぱりわ
かりませんでした）とりあえず買って試してみる余裕もありません。
ベストでなくともできれば感動できるくらいのロードを買いたいと思います。
お手数ですがアドバイスよろしくお願いします。

自転車板で半年も勉強すりゃぁわからなくなって当然だぬ・・・

200がどこにすんでいるかはしらないが、近所にナルシマのようなお店があれば
そこで相談すればいい。
幸せな自転車生活を送れるよ。
しかし、近所にF紹介のような店しかなくて、そこに相談しちゃった日にゃぁ．．．
35マンの自転車のローンが始まるかも・・・
それが不幸なのか幸せなのかは俺にはわからんが．．．

>>200
秋ケ瀬インで荒サイなら、朝霞のかねこで良いじゃん。
俺はもう少し北に住んでるけど、なるしまに行ってる。
用途と予算を言えば、見積もってくれるよ。

200です。
201さん、202さん即レスありがとうございます。
正直、201さんの言われるとおりです。
埼玉南部（荒川西岸）在住です
今のMTB買った店（サイスポにも広告あり）が近くにあるのですが、
今から考えると余り物を押し付けられたような気がしています。
もう行きたくないと思っています。
また、幾つかの著名な店も回って見ました。
中には信頼できそうな店もありましたが、自転車そのものとなると店の
販売方針などが透けて見えて、自分の中に基準の無い状況ではMTBの時と
同じになりそうで、なんとなく引いてしまいました。
ということでいきなりお店で相談というよりは、先ずは皆さんに助けていた
だきながら、自分の基準を作りたいと思いお尋ねした次第です。
よろしくお願いします。

>204
南浦和のパワーコープも近いんじゃないの。
親父の外見はコワイが、話すと親切だし、
腕もたしかです。

>>204
膝痛、中年だとガチガチのフルアルミはやめた方が良い。（俺がそう言われた）
カーボンかクロモリ、アルミならせめてカーボンバックがお薦めだそうな。

> 自分の基準
つか自分の身体を勉強した方がいいんじゃねーの？
たとえば柔軟性。股関節・背中・足首はそれぞれ硬いのか、痛いのか
たとえば筋力。何キロまで上げられるのか...ry

206さん言う通り無理効かない＆怪我は困るのならフレームに良いものじゃないの？
それでも不安あるならセコイア(だっけ？)みたいにサスついたのにしたりすればいい
自分の力を無理なく長時間 最大限発揮したいときに
何が必要かフレームとタイヤ径、サドルあたりから考えるといいんでは

控え目に、《なるしまカーボン》なんてのが良いんじゃないかなぁと
思ったりする今日このごろですた。

どの程度のメンテナンスができれば、
通販で購入してもヨシですか？

ちなみに私はMTBでヘッド、フォーク以外はだいたいできると思います。

>>209
・ディレーラー＆ブレーキのワイヤー張り替え＆調整が出来る
・BBのつけ外しができる
ぐらいをクリアしていれば日常のメンテはほとんどできるでしょ。

＞ヘッド、フォーク以外はだいたいできる
なら、あとは問題はサイズ合わせだけだね。
（店頭で買う意味がもっともあるのはサイズ関係だと思うし）

>>209
メンテナンス上の問題は特に無いと思います。

しかし重要なのはサイズ選択とポジション出しですね、これは経験豊富な
ショップでアドバイスをもらわないと初心者には難しいです。

初めて買うロードで

ルイガノ　LGS-RHCか
フェルト　F60
を検討しています。

大学の自転車部に入るので
レースにも出たいと思ってます。
上記のモデル以外でお勧めがありましたら
ご教授下さい。

>>212
ルイガノはやめとけ。
理由は聞くな。

ルイガノなんか乗ってたら馬鹿にされるぞ。
アンタレスにしとけ。

>>212
同じ価格帯ならTREKの1400辺りもお勧め。

TREKの1400じゃレースで辛いだろ。

>>216
なんで？
バリバリいけますがな。

>>213
根拠の無い説明では
相手を納得させられないと思いますがｗ

>>215
TREK、中々カッコイイですね。

この価格帯だとアルミが主だと思うのですが
カーボンバックだとかなり違うのでしょうか？

>>218
カーボンバックはフルアルミと比較すれば乗り心地がよいことが多い。
一概には言えないけどな。

>>216
つーか、２０マソ以下のロードで本格的にレースやる方が無茶かと。

>>220
馬鹿言っちゃいけねーっすよ！
学生とか15万円程度の完成車でメチャ速っすよ！

たしかに、フェルトはあの価格でカーボンバックは凄い。

>>221
それはあんたが遅いだけだろ（w

カーボンバックって耐久性はどうなの？
やっぱり、フルアルミよりは劣るんかな？

ちなみに陸上、長距離の経験有りです・・・

と言っても学校で一番速いぐらいのヘタレですがｗ

>>222
フェルト、結構デザイン好きです。
ガノとはブレーキが違うみたいですが
ブレーキが違うと結構差でますか？

ブレーキも105の方が良いのでしょうか？

飽きるのが先です。

マジな話JCRCの上位に食い込んでる人でも結構安いモデルに乗ってたりします。
TREK 1400でAクラスのコテハンもいますよ。

>>226
それショップの人にも言われた。

>>227
要はエンジン次第ってことですな。

>>227
コテハンのねりわさびさん的
お勧めモデルありますか？

>>230
見た目気に入るかどうか。気に入らないと愛着もてなかったりしますからね。

＞ブレーキも105の方が良いのでしょうか？

ティアグラの105とじゃ差はかなり大きいと思われ。

×ティアグラの105
○ティアグラと105

>>231
それは確かに真理ですねｗ
やっぱガノにしようかな・・・・

>>232
フェルトのはテクトロRX40って
ブレーキみたいですね。

105とテクトロではどーなのでしょうか？

ﾃｸﾄﾛのブレーキはマジ怖い
ｱｰﾁがムニョ〜と曲がってる感覚がモロに分かる
105にしときなさい
（ﾃｸﾄﾛ使ってる人ごめんよ）

>>235
ｶﾞｸｶﾞｸ(AA略)

下りで脂肪とか嫌なので105
にします。

>>213
FONDRIESTのMEGA PLUSなんてどうですか？
http://www.chari-u.com/fond03/megaplus03.htm
もしくはANCHOR。

>>235
>ｱｰﾁがムニョ〜と曲がってる感覚がモロに分かる

それは貴方の体重に耐えられずに（ｒｙ

握力にでしょ

俺はとてつもないアフォでした
213じゃなくて212だ・・・・(鬱

>>237
なんか、上級者向けっぽい雰囲気ですね
ｶｺｲｲ。でもちょっと予算オーバーでつ・・・
魅力的ですが

20ﾏﾝ出せるならコッチがいいな。
http://www.anchor-bikes.com/bikes/RCS5.html

>177 遅レスすまんす　おいら、はじめてのロードGIOSのエアロライトを買いますた。
なるしまで　薦められて　これにました。GIOSブルー綺麗だし　良いですよ。

>>212
その大学の自転車部員に聞けよ。
ここの脳内ローディーに聞いても意味なし。

>>242英会話

>>212

真面目な話、ナカガワの吊るしのフレームに
フルデュラでどうだ。想定予算は25〜28マソ。

>>212
ガノなんか乗ったら自転車部のみなさんに
陰でヒソヒソ言われたり後ろ指さされたりしますよ
そうでなくてもロードに乗り慣れてきたらガノなんて
恥ずかしくて乗ってられないよ、コンプレックスの嵐の素

>>246
みゅ〜〜〜〜

>>246
ネタにマジレスしたらいかん。

>>248
ネタがマジレスしたらいかん。

>>246
いいじゃないかガノ

ルイガノいいんじゃないですか？
あえて買うような自転車ではないと思いますがサイズとデザインが気に入ったんなら
別にいいと思いますよ。ただ、他のブランドに比べると割高感はあります。
ロードレーサーはＭＴＢと違って競技志向の強い乗り物ですから
ローディーには色眼鏡で見られるかもしれませんね。

しかし、今の時期から入部？留学生の方ですか？

MTBを乗っているのですが、最近ロードにも興味がでてきました
そこで予算１５万以下でお勧めありますか
あまり詳しくないのですが、１０５＝ディオーレ？位がよいと思っています。
身長１８８ｃｍ股下９１ｃｍ体重８５ｋｇです。

>>253
TREKの1400を勧める。
今年からコンポもオール105になった模様。

15ﾏｿ以下ってどこも一緒っぽい。
サイズと見た目の好みで選べばよろしいのでは？
サイズはお店で出してもらえば良いし。

>>253
とりあえず
トレック
ジャイアント
を検索してみては？

ＧＩＯＳも良かったけど０４モデルから
値上がり等いろいろ事情があるそうで
薦めづらい。

SPECIALIZEDは駄目ですか？

しょーじきなんでもいいって！それくらいの予算あれば。
不安だったら国内メーカーのブリヂストン、宮田、ナショナルとかにでも
すれば？

>>257
S-WORKS E5はカッコイイし、よさそうだけど
フレームだけで１５万くらいじゃない？

２５７=２５３なら分かるようにしておいてくれ。

アドバイスをくれた方、ありがとうございます。
ジャイアント・スペシャは、合うサイズがないようです
やっぱりトレックあたりになりそうかな
他に大きいサイズを日本で発売しているところはないでしょうか
無性にスペシャのシマウマ柄がほしいんですが

ブリヂストン、宮田、ナショナルをみてみましたが
やっぱりサイズがありません
キャノかトレックだけ位かな大きいサイズあるの

>>261
POSのOCC27　とかならデカイのあるよ予算に近いし。

でもその体格なら売れ残りのサイズ大きいフレームが買えるね。
お買い得品が多いから羨ましい

>>261
http://www.panabike.com/occ27.htm
これね。パナソニックのロードで６３０までいけるしカラー選べるぞ

188cmもあったら、テニスやれよ。
２００ｋｍの弾丸サーブ繰り出せ。

まあ600mmのフレームもカッコいいけど。

パナソニックのクロモリは、今乗っているMTBのフレームより重いみたいです
アルミだとサイズがありませんでした
チタンは高いみたいです

やはりトレックの１４００あたりが良いみたいです
ありがとうございました

安めのロード買って、はまってしまい
来年あたりカーボンフレーム買ってしまいそうでちょっと怖い

MTB海苔出身のロード海苔には、硬いアルミがちょうどいいのかもしれん。

>>266
予算大きくできるならカーボンバックの2200どう？無理ならいいです。
85kgならロングライドで結構体重落ちるだろうねー
私180で65kgっす。

>>268
確かに、今年の2200はお買得だよね！！

失業保険４０ﾏｿで何買おうかな〜
国家公務員にも採用されたしこれからは俺たちの時代だ

>>270
dokonokuninokokkekoumuinndesukaaa?

どこのくにのこっけこうむいんですかあ？

>>271
陸上自衛隊曹候補学生であります

>>273
イラクならMTBじゃないと走れないな。

元バレー選手です。股下が１００ｃｍ　身長が２１４Ｃｍあります
中・高と乗れる自転車がありませんでした。（すぐ足を痛めた）
僕のような体型の人間に乗れる自転車は存在するのでしょうか？
オーダーしないとダメですかね？

>>274
自分は猛速自転車騎士団の切り込み隊第二中隊班長のジュラ１０上等兵であります

>>275
こんな感じになると思うけど、乗れる自転車はあるよ。
http://www.wrenchscience.com/WS1//Gallery/InlinePhotoGallery.asp?ID=166&Aesthetic=r&Curpage=4
オーダーするのが手っ取り早いと思うけど、
その身長じゃとりえあえず超軽量バイクは駄目だと思う。

　　　　　 /ノ"~::::::::::::::::::i::::､::::::::::::､::::::::::::::::::::::メ、 >>277＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿
　　　　　/....:::::::::::::;;:::::/::!:::::i;:::ヾ::::::＼:::::::::＼:::::::＼　 ┌┘└─┐　　　　/７　　　　　　┌┘└─┐
　　　　 /:/:::::::/:::/:::::ｲ:/ﾞ!:::::ﾍ::::i＼:::ヽ::::､:::::ﾞi;:::::ヽ,|.　└┐　r─┘　　　/ /　　　　　　 .└┐┌─┘
　　　　ﾚ/:::::::/::;ｲ::／|/　ヽ::::ﾞi＼ｌ,ンﾍﾄ＼ヽ::::i:::::::}　　 ／　　二,ﾞ''ヽ、　/ /─-､　　　　　　/　/ｌ二二ｌ
　　　　.｛:::;;::::|/ |/,'ﾞ~'''=-ヽ＼ヽ‐~イ,､i　ヽ_iヽ:ﾄ:::::〉　 | /~|　レ'／ヽ ﾞi / ／￣ヽヽ､┌┐ /　/「ｌ
　　　　 i:::;|:::::ｌ,　/　（o｝ﾞ　　　ﾞ ヽ　ゝ-- '" ∧,|ヽ/　　ヽ二､_／┌┘ﾉ|／　　　 ＼二_ノ∠_/　L二二ｌ
　　　　ヽ/|::::|ﾊ `'　-'''~　　<ｌ　　　　　　　 ハﾉ::ﾚ'　　　　　　　　 ￣
　　　　　| ヽｌ､(ﾍ　　　　　__,,,,,r‐-､　　　　.ハ'/　　　　　　　 ┌-､　　　　　　　　　　　　　　,-‐──-､
　　　　　　 ヽヾ∧　　　　i'‐''"""'‐i　　　 /::::ﾍ　　　　　　厂７＼ ＼□口　＿/￣/＿＿　 |　┌─┐ |
　　　　　　　　 |:::ヘ　　　!,　　　　ﾉ　　 ,ｲｌ::::::::i,　　　　　/　/　 ヽ　ヽ　　　L_　　＿＿　ﾞヽヽ＿ｌ　　|　|
　　　　　　　　 |::::ｌ:ｌ､ﾞヽ,､. ﾞ''‐-‐'"　 ,イ-''|;;:::::|:ｌ　　　　/　/　　　ﾍ　ヽ　　　/　/　　　|　　|　　　 ／／
　　　　　　_,,--メ‐‐.､￣ !ﾞ'-､,,,,,,...‐" i'　 ヽﾘ:::ﾚ'　　　/　/　　　　 ヽ　ヽ　 /　/　　　 |　　|　　　 |＿|
　　　　／~　　｛　　　ヽ''"ｌ　　　　　　|'ヽ､ ヽｌ/"_,,,,,,∠_/　　　　　　ﾞi　　>/　/　　　 」　　|　　　┌┐
　　　 /　　　　ﾞi　...:::: .ﾞi ﾞ'''‐-､,,_　　　　_,,ﾞ''‐''"~　　　~ﾞ"''ヽ.､　　　　￣　￣　　　　└─┘　　.└┘
　　　 |.　　　　 ヽ::::::::::: ﾞﾄ､　　　 ﾞ　　‐"　　　　　　　　　　　　 ﾞ''-､,,_
　　　 ヽ　　　,-‐‐ヽ::::::::::: ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ"'‐-
　　　　｝　 ノ　　　 ﾒ､::::::::: 　 ＼　　　　 _,,,,---､
　　　　i, /~ .､　　　i, ﾞ:::::::::,,...........ﾞ''‐ｙ‐''"..........　 ）　　　..:::::::...

ttp://image.www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/img1052831167.jpeg
スペシャならアレーのＣＯＭＰか
実売２０万ちょい。
ゼブラとこの色の２色

>>277
自転車というよりも別の乗り物ですね。
ありがとうございますオーダーできるか聞いてみます。

申　 最　 こ 　 ／ 　　　　　 ,. -‐''""ミミﾐ彡彡"' ‐- .,　　　　　　　　"i,　　 　私　 貴
し 　 高　.の　;'　　,-‐y;⌒／彡　...:::''"" 　""'':::.....　　"kﾆヽ;...,,　　　　i　　　 の　 様
て　 .指　.聖　l　/",;ミi>y/彡,,／::'... ::.. ...　....::: ::..:: "';,ﾆ=ヽyｿ彡ﾐ:;,,　 ,i'　　　 指
み　 揮　 鉄　ｉ l;;. : ::/k;/;,　/,.　 　　; ; 　　　 ;　　 ;　 "';::..'iソﾉﾐ ';, ;;, ヽ、　　 示　 い
よ　 官 　鎖 ,/　';; ; kX/::..,i'::...:/:./..l'.:l::.　.:l:.. .:l:. .::. ::. ;; ヾ::.ﾉkｿ)） ;;.ﾉ　　i　　 が　 ち
!!!! 　は　 騎 l　;'",;,;ノ"i;, yi' y;i :: l/ i.:i;:.. .:l:. :: l;:　;; i:;; i i: l彡';;l;'::.iﾉﾉ　　/　　 実　 い
　　 .誰　 士 'i　":;";,　 lﾐ人i;, l'ﾚ;ﾄi''i;;l':: ;i　i:　,:i:. ;; i' i ;;i',..ﾄ彡iヾﾐ;"':,　,/　　　行　 ち
　　　だ　 団 ヽ ,;ﾉ"''"　ﾐｿ　‐-:,,_　　　　　　　　　_,,..-‐- ﾐrヽ,　 ;;;ﾉ　'i,　　　 で　 副
　　　!!?　 の /　　　　i"'yi,　__...,,,,';;;...;,　; 　 ;,,....;;;;'__,,,..., 　ﾐ"ｦl　,;;'　 /　　　　き　 長
　　　　　　 　 >　　　　'i∂;l　"':,, ○"',.''"　　　'",_○_,.;''　/〆ﾉ 　　　ヽ　　 　ぬ　 の
　　　,,..／"￣.　　　　　ヽ,_'i,　　 "'''''"　　　　　　 ""　u ,i'"／ 　　　＜　 　　 と　 指
＼／ 　　　　　　　　　　　　'i,　　　　　　 ..__.. 　　　　　 ./　　　　　　 　l　 　　い　 示
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 　　 __ 　 　__　　;　 ,/'　　　　　　　　 ＼　　う　　を
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　(,__二二_,ソ　 ／　　　　　　　　　　　l　 の　 あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,;ﾍへ、　　＿ 　　／l"kﾐi　　　　　　　　 ／　 .か　 お
　　　　　　　　　　　　　　　　　''<ﾌ7t'‐-...___...r'"nu'"ゞ"　　　　　　　　 ＼　　!!?　.が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　"/ミﾊCｎＬp)-tﾆ彡ヽ 　　　　　　　　　 　＼　　　ね
　　　　　　　　　　　　　__,,...;;::=ﾆ/ミ/ ;i' ;i'　ﾊ ﾊヽﾆ彡'>;;;;t,,,,__　　　　　　　　ヽ　　ば

>>275
これのもっとトップ長が長い感じになるのかな。
http://gallery.consumerreview.com/roadbike/gallery/files/PICT0030.asp

>282
正直無理して乗りたくねぇな（ｗ）

クロモリで１０万ぐらいのないですか？

ホリゾンタルってチェーンリングのついているほうから見るとカッコいいけど
逆から見るとえらくブサイクだよね？

>>275
trekの1000/1200/1400/1500なら
frame sizXLサイズとして63cmのがある。
top tube 60.4cm, stand overで85.6です
窮屈さは完全には拭えないかもしれんが一番デカイサイズらしい
ま-お店やtrek japanとかに電話してみるといいかも
すごいなー214cmか...

>>284
panasonicとkhs

みなさん色々どうもです。

>>245
ジュラ10、ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

>>251
ガノにしようかな〜
でも、サイズの事をすっかり忘れてますた。
身長174
股下86です。

>>252
日本人ですよｗ、ハーフでもないです。
うちの大学の自転車部は人気無いらしく
常時部員募集中みたいです。

ロードに乗りたいと思いかれこれ半年、何を買おうか
自転車板見ててもいまいちピンと来ず、自転車屋に聞きました｡

予算は15万程度、メーカーは特に決めてない、というと、
向こうもあまり絞れなかったと見え、メーカのカタログやら
店内にある完成車の在庫を見せてもらいました。

その中でLEMONDのＭａｎなんとかという13万のものがあり、印象に残りました。
ロードについてはまったく無知、正直石橋やＧＩＡＮＴくらいしか調べてなかったので
リアのディレーラーに１０５と記されているのしか分かりませんでした｡

件のLEMONDについてとあと、こんな漏れにお勧めなのはどんなのがあるんでしょう?
アンカーのRA5とかTREKの1400とかってどうなんでしょう？
いつも親切で手厳しいみなさん、アドバイスを下さい｡

ATMでGO!!
15万おろしてその他もろもろと一緒に会計すましてください
買ったその脚で30kmも走ればローディになれます。

>>289
LEMONDは結構良い海外のメーカーですよ。
HPは↓こちら。
http://www.lemondbikes.com/
シマノパーツのグレードは↓を参照されれば良いかと。
http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/index.html

あと、予算15万といっても自転車の他に最低でも、
グローブ、空気入れ（ロード用高圧対応）、ヘルメット　は必要になります。
ペダルもロード専用のペダルの場合は専用のシューズがいります。
（フラットペダルなら普通の靴でも良いですが）
それを考えると13万で手に入るLEMONDのは丁度良いかも。
アンカーもＴＲＥＫも良いメーカーだけど、カタログで見るのと
実際に見るのでは色やイメージは結構違う物。
その場で見て良いと感じた物を買えば良いんじゃないかな？

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その３●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
788 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 06:03
えーと、話がとっちらかってますが（俺のカキコにも責任の一部は
あるが．．．）、話を原始的な出発点に戻しますと、放送局にリクエスト
したり、新聞雑誌の懸賞に応募したり投稿したりするときに、住所や職業
なんかの個人情報を教えるでしょ。あれは盗聴盗撮のネタを提供するだけ
だから、絶対にやらないほうがいい。何らかの手段でメディア産業に接触
したことのある個人は、盗聴リストに載っていると思った方が安全だよ。

283 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 17:49
某本屋の駐車場で、車のドアが開けられており、
隠しておいたはずの免許証からコピー機の臭いがした。
そこの店員が私とすれ違う時、笑いをこらえたような顔になった
ので急に心配になって、車の中を調べに戻っての矢先である。
気のせいにしないと自意識過剰だと言われそうな経験であった。

身分証偽造も平気でやれそうな人達。

>>289
　レモンは、レイノルズのチューブを使った鉄フレームが渋い人気が有ります。
maが付く車種では、マイヨジョーヌとかツールマレーくらいしか思いつきませんが、
価格的に違うかもしれません。（型落ちかもしれませんが）
サイズ合わせとポジション出しさえ注意（お店が信用できるのなら問題なし）すれば、お買い得かも。

初めて買うんですがインターマックスはどうですか？

>>290,291,293
ありがとうございます！

誰かに背中押してもらいたかったものですから｡
予算はその他諸々掛かるのを考慮し、トータルで20万は超えたくなかったんで
自転車そのものは15万前後で考えてました。
ショップは近所で長年やってるプロショップなので信頼できます。
（ショップのチームにここの住人いるかも....）

やっぱり渋い選択なんですね。かえってやる気がでてきました。
無事デビューでき、もし路上でお会いできたらうれしいですね！

初めてですがＦＥＬＴ欲しいけど売り切れ

海外の測定サイトで測った数値マイナス２くらいでロードを組んだんだけど
なんか丁度いい感じ。通販で買って自分で組んだから正直どうかと思ったが
ショップで買わなくて良かったよ。
２０万でＭａｓｔｅｒＸＬｉｇｈｔは普通買えないし。

>>296
2004モデルを待て。損はさせない。

>>298
2004年モデルはカラーリングが地味になった　といってみる

お前らＴＣＲのＣｏｍｐｏｓｉｔｅのフレームは単品で２０ﾏｿするんだよな
ｱﾙﾃｸﾞﾗにｷｼﾘｳﾑｴﾘｰﾄついてて３２ﾏｿだよ　
ここなら２３ﾏｿ　すげー安いぞ　俺これ買おうかな
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/giant_road.html

>>300
安いが、不審なサイトだな。

漏れは初めてだがコレを買った・・。発注しただけだが。
ttp://www.feltracing.com/2004_bikes/f35.html

これ２６マソだよ２６マソ

>>284
GIOSのAERYなんかどうだ？
ｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸで実売10万くらいじゃね？
GIOSスレでもインプレが見あたらないくらい情報がないが。

＞３０１
不審なのか　そうだったんだ
まだアサヒのほーがいい？

＞302
早まったな...

>>302
コレが２６万とは信じられんな…。安すぎる。

どうせ買うならもちっと出してNEWズラにしる

>>306
やはり？
>>308
もちっとってのが大きすぎるでよ

世の中には物好きな人もいるものです
まあみんながみんなフィット買っても面白くないからな
デミオやスイフトを買う人もいるってことだ

先週買いマスタ
キャノンデーるＲ４００
どう？

キャノですか　いいですな
まあデミオのほうがいいですな

>>310
スイフトはともかくデミオのなにが悪い（物好き）というのだ。

たとえが悪いな。
ＶＡＩＯやＦＭＶじゃなくてダイナブックを買うとか
にしてくれよ。

ｽﾏｿ
ならＴＲＥＫよりもガノロードを買う人もいるってことだ
これでいいだろ

>>314
同じくらいの値段のヤツなら、たいしてモノは変わらんだろ。

>>314
まあいいだろう。
フレームも同じイーストンだし・・。

ＴＲＥＫのアルミロードもイーストンなの？

>>317
ちゃうちゃう
ガノとフェルがイーストン

ついでにメルクスやスコット、オペラなんかにもイーストンチューブ使ったモデルがありますね。

どぐまえご

ならお前らはＦＩＴよりＹＲＶ買うか？

313はドシロウト。
ノートは東芝が一番なのに。

おまいはプロか？ｗｗ

313よりはなｗ

○○よりプロってなんだ？
幼児語か？

僕は１/3プロです

東芝？そうだったんだ
てっきり富士通だと

んなの用途でも変わってくるだろうが…

ノートパソコンは東芝が世界一ってのはちょっと前までの話。
それもただ法人需要でシェアが一番大きいってだけ。

>>321
え？ＹＲＶじゃないの？

んなこたぁどうでもいい
問題はスカイラインのＲ３２とＲ３３はどっちがいいかだ
ともにＧＴＳとしてだ勿論３２のほうが勝ってるが
３２は年式的にも限界だという事だ

>329
俺はシェアの話はしてない。
性能やらサポートやらの総合的な
評価だ。

ここは
初めて買うロード　スレ

パソコンのハナシしたけりゃ雑談スレに移動セヨ

ほれ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0102/k01021035199211/g1092/o010210351092200000000000000199211.html
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0102/k01021035199308/g1109/o010210351109200000000000000199308.html
好きなほうに投票しちくり

エロゲ板からきました。　ロードって早いんですか？

>>335
うむ、青年よいい質問だ。物事は正確にする事。
ロードとは車で言えば贅肉を削ぎ落としたスポーツカーと変わらない。
人力で最速のヨーロッパではサッカーの次に人気のあるスポーツである。
これは凄い事でアメリカの大リーグよりも競技人口は多いと言っても過言ではない。
しかし日本では何故か人気はない、自転車自体スポーツとして見ていない。
車のレースでも何故日本人が弱いのかというと贅沢な暮らしの中で
失敗してもいくらでもお金を稼ぐ事ができる。しかし外国ではその為に命を掛けるのと
同じくそれぐらいのﾊﾝｸﾞﾘｰ精神と信念とを持っている。負けても次の仕事があるからいいやと
思う日本人とはその原点から違うのである。彼らは食うためにその競技に打ちこむのである。
日本人は食うには何も困らないしただ好きだからとかそういう理由なのである。

>>333
漏れが全て悪かったよ・・。スマソ
　322はテレビＣＭを間に受けてるのか？
民間人でダイナブック買ってるやつなんざ
ほとんどいないのに。。

×早い
○効率が良い

Ｒ34に一票いれまつ

ウンングロードに一票いれまつね

おいらはアベニールカーゴ

SM板からきました。　落車って痛いですか？

>>342
ホッホッホ若いの威勢だけはいいのぅ。よかろう教えてしんぜよう。
もし原付で６０ｋｍで壁に激突したらどれぐらいの衝撃があるか知っておるかね？
それに自転車はパンツ一枚で走ってるようなものじゃからのぉ
ベロキのようになりたくなかったらプロテクターはつけておくんじゃぞ

>>342
仕方によりけりです。痛みを感じることもなく昇天されるケースもあるようです。
Ｍな方には、落車よりヒルクライムをお勧めします。

今日、ロードメインの中規模店舗で注文しました。
スレを読めば読む程訳分からなくなったので
結局無難そうなアンカーのRA3にしました。
定価販売なのがちょっと鬱ですが。
入荷するのが一月ちょっとかかるらしいので
それまで楽しみに待っていたいと思います。

>>335
デブかガリなエロゲヲタは何に乗っても遅い。

>>335
エオゲヲタは何をしても鈍くさいし臭いし遅い。

ハゲ・ズラ板からきました。ry

>>348
みんな飽きてることに気づけハゲ

>>345
04モデルですか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066444828/
アンカースレでインプレお願いします。

>>343
今日読んだモーターバイク雑誌に珍走が暗がりに停車してた
トラックにノーブレーキで突っ込んで遺体に目玉がなくて
歯が2，3本しか残ってなくて毛もほとんどなくてあたり一面に
脳みそが飛び散ってたって書いてあった。

>>351
ほのぼのする話題ですね。

>>351
そのトラック運転手にはこの先２０年間無償で食事させてやる

画像うpきぼんぬ！

質問です。
基本的なロードレーサの最大積載重量はどの位なのでしょうか？
１００Kgのブーデでも大丈夫なのでしょうか？

>>355
ダメ

>>355
１００キロ超えるデブがやせる自転車は 　その２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008906459/

>>355
sine

>>357
めちゃめちゃ息の長いスレだな。（ｗ

>>355
クロモリなら大丈夫。
ホイールはオープンプロでスポーク太目にテンション高め。
これなら段差に気をつけて乗ればそこそこ走れるはず。
そいつで２０ｋｇ痩せたらフレームの材質を選べるようになる。

でも100kgってのはロードバイクには乗れないよ
例え身長2mでバランスが取れてるとしてもね・・・

>>361
乗ってる奴大勢いるって

スペシャライズドのセクォイヤーに興味があるんですが、乗ってる人はいませんか？
いましたらインプレお願いします。

この年（30代半ば）でおもいっきりとばすのもなんだし、
楽に乗れるロードがいいと思ったので。

>>363
XSやSなどサイズが小さいと後三角がかなり固くなりすぎててバランス良くないです。
04モデルはカーボンバックになったのでそれ狙った方がよいかと。

>>363
楽に乗りたいならフラットバーが楽でいい。

>>363
おれあんたと同世代で、おもいっきりとばすってのとは違うけど
普通のロードにのって、自分なりには速く走ろうと努力してるよ

そういう最初から自分を型にはめようとする発言は感心せんなー

で、とりあえず今までの自転車暦を書くと的確なレスがつきやすいと思うぞ。

漏れ36過ぎからロード始めたんですが・・・(;´Д`)

みんながみんなスピード志向だとは限らんだろう

通販はやはりお勧めできないのかな？
近くには定価ショップしかなかったから
通販にしたんだけど。。
この前フラットロード購入時は特に問題なかったけどなぁ・・。

唯一の不安要素は　運送屋が佐賀輪　ってことくらい。。

>>369
自分でメンテできる、または近くのショップが持ち込みメンテに嫌な顔しない
ってことと、
サイズ出しが自分でできる、っていうなら通販で問題なし。

>>366
人それぞれでいいだろ。ロードでのんびりってのも何だが。
自転車暦を書くのは同意。まったくの未経験者とロードマン
程度でもよく遠出していた人とでは違うだろうし。

・メンテ　○　：フラットロード買った後バラバラにして
　全てデグリースして　ＤＵＲＡグリスをたんまり詰め込んで
　組みなおしました。チューブも２回ほど交換。
・持ち込み　不明
・サイズ出し　まあ大丈夫でしょう・・
　二人以上いないと駄目？

ところでショップに頼まないとできないメンテってあるの？？
まっこと素人質問で申し訳ないですが。。。
そういえばヘッド周りはよくわからんかったなぁ・・

>>373
無い。
工具さえそろえればすべて個人で出来ます。
ただし、ヘッドパーツの取り付けや、
フレームの精度を上げる加工などは
工具が高くつくのでショップに頼んだ方が良いっス。

>>373
メンテくらいなら出来るだろ。

>>374
だよねぇ・・
エンジン付いてるわけじゃないもんなぁ。
まだ電動アシスト自転車のほうが専門知識が要ると
思ったよ。。
フレームの精度を上げるってのはよくわからないのですが
歪んでたりする分を塑性加工で戻したりするんでしか？

>>373
＞フレームの精度を上げる加工

メンテなのかこれって・・・・・？？

>>377
・・・わははははは！(^O^;)





違ったような気が、、、する。

>>376 ：372
エンジンが付いてるヤツだって、工具さえそろえれば結構個人で出来ますよ。
ぼくの弟は高校の頃、モーターサイクルのエンジンばらして遊んでたし、、、

>>379
私も旧クラウンの直６エンジンをバラバラにしたことがありますが
組み立てた後ネジが4本くらい余った。。
まあ一応エンジンは回ったが。。。
エンジン調整に比べりゃ自転車のディレーラとか
の調整はオモチャだよね。。
まあ・・スプロケの向きがわからなくなったけどな・・。

井の中の蛙

大海を知らず。
されど空の青きを知る。

・・・だっけ？

>>382
空の深さ

自転車のメンテなんかかんたんと言いながらまともに調整できていない香具師が大勢いる罠

俺は自転車分解して何台も再起不能にしたからあまり今はいじらない
車は３ヶ月に一回洗車機と半年ごとにオイル交換以外は何もしない
ｴｱｸﾘ、ﾌﾞﾛｰｵﾌ、ﾏﾌﾗｰ、車高調、ｼﾌﾄﾉﾌﾞまで全部ショップにやってもらってる

>>367
俺は２０からはじめましたロード歴２年目です
何ではじめたかというとシャカリキ読んで坂に登りたくなったからです

みなさんはメンテのプロですか？
ではぜひコツを教えてもらいたい
どうしてブレーキが鳴くのか。。
あ・・スレ違いだな・・・帰るわ。スマソ

>>383
ｻﾝｸｽ

「井の中の蛙大海を知らず」は荘子ですな。
「天の深さ（青さ）」「空の深さ（青さ）」云々は後に付け足された物らしい。

...その者、青き衣をまといて...

　　・・・・ぉ王蟲がこころを開いておる・・・・・！

ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ
ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗ〜♪
ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾝﾗﾗﾗ〜♪
ﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾗﾗ〜
ﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾗﾗ〜
ﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ、
ﾗﾝﾗﾗﾗ〜、ﾗﾝﾗﾝ〜♪

20万円代で、一台購入を考えているんですが、何が良いか迷ってます、、
レースに出るわけではなく、週末に100km前後走るだけなんで
10万円程度の安いのでも良いような気もするんですが、、どうせ買うなら・・・
カタログを眺めて見てても、何が良いのやら・・・(?_?)

だったらなんでもいいじゃん
見た目で選びナ

>>393
シマザキでパナチタンアルテグラで２０万で買えます。

パナチタンが優れている理由

サイズがオーダーできるから自分の体にあったロードが買える
チタンの寿命はアルミの５倍　信頼性・耐久性も桁違い
アルミに比べ乗り心地が良く鉄のようにさびることもアルミのように腐食することもない
フレーム重量約１３００ｇとそこそこ軽量

アルミフレームは１万キロ程度でへたりが出始め３万キロで寿命がきます。
パナチタンなら１０年以上持ちます。乗り心地がいいから長距離走っても疲れません。

とりあえず見た目でいくつか選んできて
それからもう一度質問してみたら？

どうせ買うならで20万円出せるのがうらやましいぜ。

>>395
パナチタン105で16万円で買えます？

・・・10年かぁ
んーーークロモリなら手入れ次第でもっとかな。

おっとキチガイが出てくるから止め止め。

アルミが３年なんてはずないだろ。

>>398
http://www.shimazaki-c.co.jp/original/pana_fct28.htm
１０５だと１７２０００円です。
スペックを落とせば１６００００も可能だとは思います。
ｐａｎａｓｏｎｉｃのデカールが気に入らなければ
ライトスピードのオンラインショップでデカールを購入しましょう。
８０００円くらいかかりますが、その価値はあります。
http://216.247.25.241/miva/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=LS&Product_Code=A&Category_Code=A

>>401
＞その価値はあります。

無いだろ・・・

401は恥ずかしい人間

あります。あなたそんなこともわからないなんて蓄膿ですか？

有栖川宮のデカールある？

>>405
24500円、送料1200円になります。
問合せ先はサイクルペースあさひまで。

鳩村になりたいと思わないならパナソはやめとけ

パナって異国のメーカーと比べてそないにだめでつか？
パナと同価格帯なら、例えばB-OCA17の105コンポ15ﾏｿなら皆さんはナニ買います？

>>408
落ち着け、君が鳩村ヲタというのは笑止千万。

15ﾏｿならﾚﾏｲﾖを８ﾏｿで買って残り７ﾏｿでとりあえずｸﾞｯｽﾞ集め

ペダル、シューズ、サドル、ハンドル、レーパン、
ジャージ、グローグ、サングラス、メット、キャメルバッグ。
こんなとこか。

>>409
ぎゃ、ばれた（坂だの平地だの好き嫌いはないところが）。
恥ずかしいので割腹しときます。

>>410 >>411
グッズ用には別に用意があるです。本体に15ﾏｿ程度と考えております。

>>408
全然ダメじゃないと思う。対抗はこんなかんじ？
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/rcs5.html
http://jp.cannondale.com/bikes/04/cusa/model-4RR6D.html　msrp168k　値引きで150kくらい
http://www.kcn.ne.jp/~vp-gyro/newbike/trek04/trek/road.html　ここの1400D
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/tcr-hybrid.html
ただ一番のライバルは
http://www.shimazaki-c.co.jp/original/pana_fcc17.htm
http://www.shimazaki-c.co.jp/original/pana_fct28.htm
この２つかと（w

>>412
グッズ代を甘く見ないほうがいいぞよ。
>>411に書いてあるグッズをそろえると7マソぐらいになっちまう。

>>413 >>414
皆様丁寧にありがとうございます。
いろいろと参考にさせて頂きます。

国産のパナやアンカーなんて恥ずかしくて乗れない。
大衆車のジャイ、スペシャ、ガノもまたしかり。

>416

バカは死んで

自転車よりもお前の顔が恥ずかしいよ(藁）

>>408
パナでアルミはお勧めしません。BSかハープの方がナンボかマシ。
同じ買うなら、熟成して値段も手頃なクロモリか、一応売る気のある
チタンにしときましょう。

一応なのか。

ﾜﾛﾀ

こいつは間違っても天才なんかじゃない！！！
何一つ天や神からタダでうけとったモノなんてねえんだ！！！
その激しさ狂おしさここまで生きてきてすべててめえでわしづかみにしてきたモノなんだ。
オレだってオレだって同じハズだー！！！

止まれ！止まれ！止まれ！
何でもいい！トラブルでもいい！何だっていい！
パンクしろ！チェーン外れろっ！こ・・こけやがれー！
どうしたらどうしたらコイツは止まるんだよ！！！
チクショオー

ハアッハアッハアッゼエ・・・・・暑い・・コーチ。
？？炎？
おっしゃ！！ウォームアップはここまでだ！！

アシストといってもまずエース（オレ）についてこれなきゃあ仕事はできないぜ。
そうさオレはこのチームに参加した覚えはない、けど・・・。監督の命令は絶対だろ。
勝つために握られた道具オレは使うぜ惜しげもなくな！！

Ｂｏｎ　Ｃｏｕｒａｇｅ　ｅｔ　Ｂｏｎｎｅ　Ｃｈａｎｃｅ
（頑張れ！そして幸運を！！）

>>422-426
早くｼﾈﾖ

おいチームロードってのは３人でやるものかよ！？
お前のリーダーじゃ役不足。
ロケットユタもまだまだジュニアだ。
坂バカにゃ一からロード走行ってモノを叩きこんでヤラにゃーな。
オレを呼ばなくてどーするんだバカヤロウ！！

>428
> お前のリーダーじゃ役不足。

ﾌﾟ

やくぶそく【役不足】
割り当てられた役目が軽過ぎ△る（て、それに満足出来ないこと

どうやら>>428は、役不足の意味をご存知無い様で・・・

そうゆうときはやくしゃぶそくってゆうんだ

そしゃくぶそく？

そしゃるだんす

>>430
ますだに聞いてくれ

ロードレースはアタックだ！！！
人の後ろについて機をうかがうことよりも
自ら飛び出し嵐の中を果敢に走ることこそ真の王者の姿だ
だからこそあの偉大な男は貫き通した！！
誰が言ったかロードレースにはこういう格言がある
「先頭を走るものがいつも正しい」

坂の町で何百回・・・いや何千回も見た光景だ
他の人間には理解できんだろアイツの育った環境を知らんから
坂の町で他に自転車に乗っとる子もいなくて
戦う相手は７年間ずっと自分自身だけやった
山頂が見えてあいつは坂のまちの大輔に戻る
自分とやるしかなかったあの頃の大輔に
だから強い！！ライバルがちぎれたといって終わるバトルじゃないから

登坂中のギアチェンジとは常にシフトアップでありダウンであってはならない
まさに理想論である、しかしそれを実践してきた者だけが歴史上
真のレーシングクライマーたりえた。
一度アップしたからにはそのギアで登る続けるしかないのだ。
シフトダウンは即ち撤退・敗走。

どおおっ
なぜだどうしてオレはこんなにもコイツに負けたくねえんだ！！
センパイとしてのプライドか！？
それともヤツがオレの知りうる限りの最強のクライマーだからなのか！？
いや・・・
おまえのことがわかるからきっと・・・・・・わかりすぎるからなんだよ・・・・
自転車に乗れるからここにいようと思う
この乗り物がなけりゃ　んがーッ　生きてみたいとも思わないーー！！！

ここで読んでも普通に燃える

ガキの頃自転車を買ってもらって
川の向こうへもとなりの町へも行けるようになった
行動範囲の広がりはオレの世界の広がり
その果てにアイツがいた、行くんだ・・・
もっと遠くへ！！

シャカリキは面白かったし燃えたが、
ワザワザここで必死になって書くなよ。

誰だったっけユーメーなレーサーが言ってたな
ダウンヒル中にタイヤがグリップを失って
猛スピードで自転車がコントロールできなくなっちまったら
十字をきってママーって叫ぶだけだった！！！

るがああああ　　　愛三工業の☆の名言

ﾉﾉﾑﾗ　孤高のクライマー
沖縄を制したあとｽｲｽのｻﾝﾓﾘｯﾂに行ったがその後５年間はずっと無名だった。
日本のﾏｽｺﾐからはもう自転車は降りたとさえ噂されたが彼が２１の時
小さなｽﾃｰｼﾞで優勝する。そのｽﾃｰｼﾞは急坂ではあったものの一つの勝利には
小さなものであったがそれよりも２位に２６分近く差をつけたことから名は
知れ渡りバネストの補欠選手に選ばれる。彼は平地の遅さを山でとりかえし
エース級の選手にさえ山岳では負けなかった。後にツールドフランスでは
初出場ながら総合１４５位でステージ３位を２回、山岳ﾎﾟｲﾝﾄ７６獲得し
たがそれから２９まではスランプに陥り解雇されてガンに犯される。

>十字をきってママーって叫ぶだけだった！！！

片手運転はアブナイですよ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033408019/
ｦﾏｲﾗｺｯﾁを盛り上げれ。

.　 　　　　ξ
　( ﾟДﾟ)ｙ-┛　正直、どーでもいいやな。
.ノ（　｡｡へ，
　　⌒゜

あげてみる

メインコンポが105なのを考え中なんだけど、後々のこと考えたとき、ここは上位コンポにしとけってところありますか？
全部ってのは無しで。
BBとか駆動系は変えたらいいとかよく見ますが。。。

１０５で十分　というか１０５最強

ﾊﾌﾞ（完組み使うなら関係ないがﾃﾞｭﾗｴｰｽ）、ﾌﾞﾚｰｷｼｭｰのみ（ﾃﾞｭﾗｴｰｽ）
とかいてみたが、価格差小さいアルテグラにしてみては
それでもﾊﾌﾞはﾃﾞｭﾗｴｰｽがお薦め。

厨学生：ティアグラでも使ってろ。デュラと寒波はショップで眺めているだけで十分。
高校生：バイト代貯めて１０５にグレードアップしろ。
大学生：アルテグラ＆コーラスまで許す。
社会人：デュラ＆レコード解禁。好きなもん使え。

BBがシールドになっているジュラと
なっていないアルテのどちらか迷っているんです。
ちなみに、クランクとかはずしたことはありません。

だったら>>452ﾀﾝ
はティアグラしか使えないでつね

>>452
誰お前さん。高校生でも大会で優勝したら アルテグラぐらい当然だろうがヴォケ

昔のサイスポにフルレコードのイタ車に載った厨房が
嫌みったらしいコメント付きで載っていたことあったなあ。

レーサーにもやっぱ分相応ってのがあるよな

ひがむなや。ハズカチーぞ、貧乏人。

>>457
ママに買ってもらうのは
金持ちとは違いますよ

ちがわねーよ。　あー、ヤダヤダ（ﾌﾟ

>>458
ホント貧乏そうだなw　
たまには新しい自転車買えよ。もとい買ってもらえよww

また糞スレ化が始まっている。

うるせー、短足でぶ！

>>453
それ反対。
DuraのBBはシールドじゃないので、Ultegra or 105の方が無難かもしれん。

>>463
便乗
BBの違いってUltegraとDura7700系で顕著なんですか？

>>449
今現在９Ｓから１０Ｓへ移行しているので、
正直、後々のことを考えてもあまり意味がないと思う。
ぼくなら７７デュラが叩き売りれているので、
多少無理があってもそいつを買っとくな。

　メンテの面倒さからBBだけアルテにしている人は何人もいるよ。

>>456-461
とりあえず（ﾌﾟとかwwとか使っている厨学生の方にはMTBルック車で十分ですな

>>464
たいした違いはなかった。
つーか、違いが分からなかった。
こまめにメンテ出来るならデュラ、使い捨てならアルテグラ。
ただ、ぼくがＢＢのメンテをやった経験からすると、、、

“７７デュラのＢＢだけははやめとけ！(-o-;)b”

>>465
７７がどこで叩き売られていますか？
逆に値上がりしてますけど。

77ﾂﾞﾗのBBをバラしてメンテしてみたが、けっこう楽しかった。

でも、あれは使い捨てにすべき製品だと思った。

>>469
え？
そーなの。
７８デュラが出た時に、
すごく安いって評判を聞きましたけど確認してなかった。
ｽﾏｿ｡

　　　　　　＿|￣|○ｼﾞｬｲ
　　　　　　　＿|￣|○ｶﾞﾉ
　　　∧__∧ 　_|￣○ﾌﾟｼﾞｮ
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○ﾊｰﾌﾟ　たくさん持ってきたので使ってください
　　 /ヽ○==○_|￣|○ﾅﾙｼﾏ
　　/　　||＿　| _|￣|○ｱﾝﾀﾚｽ
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)） 　

>>472
うむ　ではルック中のルックはアンタレスに決定する
2位はプジョ、3位はガノにする。
472よ大義であった。

>>472
どれも糞みたいなメーカーだなw

色々したくてMTBを買ったのですが林道にはほとんど行かず
ツーリングが多い結果となりました。
だったらロードの方が速くて楽しそうなのでロードの購入を考えてます。
予算は18万くらいで将来的にヒルクライムレースにも出てみたいので
上り性能が良いやつがいいです。

>>475
ヒルクライムやるの？
だったらスコットのCR1異臭がいいよ。

>>476
18万じゃフレームも買えねぇだろ。

>>475
ツーリング主体だったら、クロモリのしっかりしたフレーム、
ヒルクラやるんだったら軽いフルアルミがお勧めだけど、
どっちもやるとなると難しいなぁ。
予算があればそれこそ軽いカーボンって話になるんだが。

１８万ならパナチタン１０５使用はどうですか？
アルミフレームの５倍の寿命・乗り心地もアルミとは比較にならないほど良く
錆びませんしそこそこ軽量です。（アルミは腐食しますし、カーボンは劣化します。）

>>475
はじめてロード買うならﾋﾙｸﾗｲﾑに特化したものは避けた方が良い。
あまり軽くないﾌﾙｱﾙﾐがお薦め。

パナチタンなんて糞みたいなフレーム勧めるなよw
どうせチタン買うならライトスピードにしとけ。パナチタンとは雲泥の差w

>>477
なるほど。
さすがに18万で両方を兼ね備えるのは無理ありますか…。
カーボンだとなるしまかアンタレスくらいですねぇ。

どちらかというとヒルクラ性能優先して欲しいです。
ツーリングはレースじゃないので性能は目をつぶれますから。

>>479
＞あまり軽くないﾌﾙｱﾙﾐがお薦め。

何で？

>>481
15万ぐらいの105搭載フルアルミロード（TREK1500とか）買って、
残り三万でクロノ＋77デュラハブでヒルクラ用ホイールを組む。

あ、タイヤ代が出ねぇ。

初心者ならジャイ、ガノ、アンタレスがおすすめ

>>482　初ﾛｰﾄﾞといことなので、ある程度の耐久性が有った方がいい
凄い軽いのって耐久性の無さも凄かったりするから。
>>481　18万の予算じゃ昼蔵性能追求してもたかが知れてると思う。
ヒルクラ性能重視ってのはヒルクラ以外使えない仕様になってしまう。
ﾂｰﾘﾝｸﾞ車でﾚｰｽ出られるが勝てるとは言わない、がﾋﾙｸﾗｲﾑ車で
ﾂｰﾘﾝｸﾞは狂気の沙汰と思う。

　　　　　　＿|￣|○ｼﾞｬｲ
　　　　　　　＿|￣|○ｶﾞﾉ
　　　∧__∧ 　_|￣○ﾌﾟｼﾞｮ
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○ﾊｰﾌﾟ　またたくさん持ってきたので使ってください
　　 /ヽ○==○_|￣|○ﾅﾙｼﾏ
　　/　　||＿　| _|￣|○ｱﾝﾀﾚｽ
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)） 　

>>486
お勤めご苦労様です。
それでこのなかで一番まだマシなのでナルシマでしょうな。

初心者の走りなんて程度が知れてる。
軽いフレーム使ったって耐久性に何ら問題ないよ。

>>488　それは人によると思う。

１８万では軽いフレームは買えません。
その値段ならカーボンバックで１０５が付いて８キロ前半が精一杯じゃね？

HARPの超軽量フレームA2500の１０５バージョンが１７万５千円らしい。
まったくお薦めはしないが。

もう少しお金貯めてから再び聞きにくることにします。

>>492
アルミカーボンバックに105、OPENPROで決まりだろ。
8kgも9kgも大して変わらんよ。MTBと比べりゃ坂もツーリングも十分楽しくなるはず。

金貯めるよりさっさと買って走り込むべし。

パナチタンがクソとか言っているバカお前だよ。お前
アルミフレーム進めるお前のがよほどバカだよ（ｗ

>>492　
だから初ﾛｰﾄﾞでﾋﾙｸﾗｲﾑとかいうから、先ず乗ってみてから換えてけば
ﾋﾙｸﾗｲﾑ仕様って極端なものだから、普通のﾛｰﾄﾞで最初は十分。
493の言うとおりでまづ走れよ。

>>494
パナチタン厨黙れやw

パナチタンがなぜ優れているか

チタンの寿命はアルミの約５倍（アルミフレームは１万キロでガタが出始め３万キロで寿命がくる）
アルミフレームは表面上クラックなどがなくても内部に疲労がたまり、ある日突然クラックが入る。
（現在のフレームはより少ないマテリアルで軽いフレームを作ることに重点が置かれている。
アルミフレームは金属的な欠点を補うために本来強度や耐久性を補強するために
多くのマテリアルを使う必要があるが、今の流れはこれと逆の方向にある。

>>491
HARPってそんなに悪いのか？

ヒルクラ決戦用にするにはヤワすぎ＜パナチタン

>>498
U2だからでしょう、超軽量パイプで耐久性がかなり落ちますゆえ。

軽いだけで寿命が短いうえに乗り心地が悪く腐食するアルミフレーム
寿命が長くそこそこ軽量で乗り心地がよく錆びに対する耐性が金属の中でも最強クラスのチタンフレーム
パナチタンはサイズをフルオーダーできます。
見せ掛けだけサイズ設定が多いように見えるスローピングフレームや
日本人の体型には向かないアメリカンメーカーのロードを買って後悔するのがいいか
パナチタンを買って長い相棒として付き合うかどちらかです。

村山さんは古いＶｏｒｔｅｘで勝ち続けていますが？

正直な話、パナチタンを選ばない理由はデザインだけなんだよ！
いくら乗り心地が良くても見ていて美しくないのは乗ってて
楽しくないんじゃい。

　　　　　　＿|￣|○ｼﾞｬｲ
　　　　　　　＿|￣|○ｶﾞﾉ
　　　∧__∧ 　_|￣○ﾌﾟｼﾞｮ
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○ﾊｰﾌﾟ　たくさん持ってきたので使ってください
　　 /ヽ○==○_|￣|○ﾊﾟﾅﾁﾀﾝ
　　/　　||＿　| _|￣|○ｱﾝﾀﾚｽ
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)） 　

デザイン？デカールなしで注文してライトスピードのデカールはれやボケ！！

パナチタンやレマイヨはどうも好きになれない。というより体が受け付けない。
やっぱヨーロッパメーカーやツールで好成績を上げてるフレームメーカーに触手が動く。

>>506
自転車がいくら良くても乗る人間がクソなら意味がない。

所有欲は大切です。
パナチタンでは所有欲は満たされませんがライトスピードなら（ｒｙ

俺たちのは趣味だからな。所有欲は大事。もっとも、分不相応な性能の
チャリには乗りたくないもんだが。

ライトスピードを買えない貧乏人でもチタンフレームを買えるという点で
パナチタンは最強

アルミフレーム＝賃貸住宅（飽きたり寿命がきたら楽に乗り換えできる）
カーボンフレーム＝分譲マンション
ライトスピード＝一戸建て住宅
パナチタン＝欠陥住宅

>>511

＞511
ばかいってんじゃないわよ

ライトスピード　理想の女
カーボンフレーム　外面美人
パナチタン　性格美人
アルミフレーム　娼婦

当事者の>>475はどこいった？

>>506
てめえらみたいにアルミだのカーボンだの好き嫌いはないのさ

好き嫌い言ってると大きくなれないわよ！

>>514
結局娼婦で満足してるおまいらにカーボンいらんだろw

>>517
俺のマシンに指一本触れるんじゃねえ

ライトスピードと聞くとマキュアンというイメージがあるな

素人童貞はすっこんどれや！

フルアルミじゃなくて、かーボンバックのはいぶりっどはどうでつか。

トレック＝ランスみたいな風潮があるんだ
だからアンタレス＝ルック
レマイヨ＝鳩村ファン
ジオス＝エスカルティン
LOOK＝ジャジャ
ジャイアント＝ベロキまたはヤクシェ

初めてのロードなら100万くらい出せよな。

えぇと、優香はどれですか？

優か＝シボレー（ルック車）

ありがとうございます。

おまいら楽しそうだな

えぇと、あなたはどれですか？

これです
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61482779?

優香といえばｶｰｾｯｸｽ

　　　　　　＿|￣|○ｼﾞｬｲ
　　　　　　　＿|￣|○ｶﾞﾉ
　　　∧__∧ 　_|￣○ｷｬﾌﾟﾃﾝｽﾀｯｸﾞ
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○ﾊｰﾌﾟ　たくさん持ってきたので使ってください
　　 /ヽ○==○_|￣|○ｼﾎﾞﾚｰ
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　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)） 　

　　　　＿|￣|○ｼﾞｬｶﾞｰ
　　　　　　　＿|￣|○ﾊﾟﾅﾁﾀﾝ
　　　∧__∧ 　_|￣○ｷｬﾌﾟﾃﾝｽﾀｯｸﾞ
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○ｼﾞｰﾌﾟ　たくさん持ってきたので使ってください
　　 /ヽ○==○_|￣|○ｼﾎﾞﾚｰ
　　/　　||＿　| _|￣|○ｽﾎﾟﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)） 　

天丼？下手だね。

http://www.81496.com/jouhou/road/jamis/jamisroad.html
の１０万のクロモリと

http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/giant_road.html
のＯＣＲ２

どっちがよいですかね？ＭＴＢあるんでおもに５０〜１００キロぐらいのるつもり
なんですけど。まだ腰痛もってたりとかはとくにないです

>>535
ティアグラが欲しいのなら定価10万のレ・マイヨＡ（アルミ）
SORAコンポでいいなら、定価10万のパナのOCC37（クロモリ）

Jamisのやつ、デザインがよいなら買ってもよかったんだが…。

ジャイとＪＡＭＩＳはなんでだめですか？

スペックが違うけどクロモリフレームには惹かれますね

細身で暗色なクロモリはいいね。明るい色だと細さだけが強調
されて弱いイメージがある。アルミのぶっといフレームに慣れす
ぎたかな。

くろもりいいんだけどやはりスペックに差がでるんですね
徐々にかえるかな
カーボンフォークもすてがたいんでけど

>>538
ジャイはトップチューブが長すぎたり、SORAと105を混ぜたりするのが嫌い。
JAMISはよう知らんが、「ツーリング用」と書かれているのが気になる。
パナとアンカーのクロモリなら間違いない。

http://www.jamisbikes.com/bikes/spec_geo/03_ventura_spec.html
重量が気になって見てみたんだが、ポンド表記かよ。
１ポンド454gなら9.87kgか。

ちなみに丸石のページには載ってない。

ＶＥＮＴＵＲＡってアルミだしょ？
５４３のだとクロモリってかいてある

>544
>ＶＥＮＴＵＲＡってアルミだしょ？
念のために言っておくが543に貼ったのはメーカーのHPだぞ。

ところで631とか520ってなんだい？

>545
去年のはクロモリだったってことか〜

あ、すまん。あっちのは04モデルか。日本語学校逝って来ます。
恥ずかしすぎるぜ…。

>>538
OCRって価格なりのフレームって感じで、HARPの最安
フレームと大差ない性能だと思う。Jamisも性能はそれなり
（ロードでツーリング向けって言葉は低性能の言い訳に
使われることが多い）の上、サイズ設定が大雑把すぎる
のが×。
ってことで、安いアルミはBS、鉄ならパナ、完成車の穴と
して丸石も見ておくのが良いと思う。

>>535
フレームがクロモリとアルミ、
フロントギアがトリプルとダブル、
コンポがSORAとTIAGRAと結構違いがあるな。
軽さやパーツだけを見るとOCR2だな。
クロモリに興味あるとかトリプルがいいならSATELLITE。
まぁサイズさえ合えば気に入った方でいいよ。

クロモリとチタンとカーボンバックのアルミ、このうち最も乗り味が
柔らかい（ツーリングに向いている）のはどれでつか？

フルカーボン

クロモリかと。

>>543
ペダル無しで９．６キロ。
サイクルショーでもらったカタログにはそう出てる。
サイズはＳがｃ−ｔ４８５のトップチューブ５３０、Ｍがｃ−ｔ５２０のトップチューブ５５０。
２つしかない。
１７０以上の人向けだね。

プジョーのメッキラグ付きクロモリフレームいいじゃん・・・

>>550
素材だけで剛性は語れないし。パイプのデザインやジオメトリでもかわってくるから。

でもまぁ、クロモリフレームなんかはツーリング・ロングライド向けに作ってる物の方が多いよね。

予算12万でお勧めのフレームありますか？
ツーリング(主に山)に使います。

>>556
パナチタン　セキヤでヘッドパーツ・カーボンフォークつきで
９４０００円です。

細かなサイズ設定　日本人向けのジオメトリー　乗り心地がよい　
そこそこ軽い　さびない　寿命はアルミの5倍

>>557
パナチタンは何となく嫌なのですいません。
毎回お疲れ様です。

じゃぁ死ね

>>556
スペシャのルーベエリート。セキヤで実売104200＋税

初めて買うロードをセキヤの通販で買う奴はチャレンジャーだな

ツーリング主体で乗るんですけど
ティアグラと105って乗り心地はどうでしょうか？
3万円たして出す価値がある程違うようでしたら無理しようと思ってるんですけど。

１０６にしとけ。
ティアグラとの性能の違いは雲泥の差

いや、１０７がいいと思う。

もうすぐ冬なのに変なのがわいてきました。

コンポを乗りごこちで語る時代になったか

冷静な人ﾊｹｰﾝ

ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)ございます、では107にします。

109の時代も終わったしなぁ。

　　　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
　　　l|,　､　 ､ |iヽ, ヽ ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 〉,|/　|/i'　l |i　l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　ﾉ '　 i,| l　i|. l
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:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.:￣.:.:.:.:.:|.:.:.:.`ヽ、|.i

>>563　そんな事ないもん・・・・・・・・・・・・・

質問します。
初めてロードを買おうかと思ってるんですが、
山道とか走りたいもんでフロントギアが3段のやつを買おうと思ってます。
定価15万くらいのを買おうと思ってるんですが、やはりセコイアしか選択肢はないんでしょうか？

フロントトリプルと１５万程度だけが条件なら、思いつくところだけでもTREK１２００とか
GIANT　OCR1なんかもトリプルがありますよ探せばもっとあるはず。

>>571
ttp://www.feltracing.com/2004_bikes/f60.html
これとか
カーボンバックだし。。
実売１５万切るし・・。

パナチタンもティアグラで組めば１５万ですよ

>>571ですが、トリプルギアって重量が9-10kgがほとんどですね。
これ以上軽いのはやっぱ高望みってやつですか？
それとも重量に関してはあんま考えないほうが良いですか？

担ぐつもりがなければ。

10kgくらいなら大したことないけどな。DHは担ぎたくない。

>>573
FELTってなかなか良いですね。
物価の高い中部地方に住んでますんで、通販で買おうと思ってます。
FELT扱ってるショップなんか紹介してくれるとうれしいです。

>>575
別にトリプルギアだから重いと言うことではない。ダブルとトリプルのチェーンリングの
重量差は１００ｇ程度しかない。

それよりも予算１５万で軽量モデルという方が難しい、予算無制限なら６ｋｇ台のトリプルギアの
バイクだって十分可能。

>>578
http://www.riteway-jp.com/dealers/chubu.htm
ほいな

>>578
http://www.google.co.jp/

>>528
ttp://www.chari-u.com/
一回ここで聞いて買ってみて。中部って何県？

岐阜県です。ショップといえばDEPOしか知りません。

↑誤爆
578ですた。。。

サイクルショーでちょっと試したんですが、STIの前変速しようとするとブレー
キもかけてしまう（特にエルゴノミックバーで下を持ったとき）というのは、
俺の指が短いってことですか。

>>571
パナのB-OCA17（定価14万３千）かB-OCC27（定価16万３千）

B-OCC27はティアグラコンポだと定価11万８千だった。

>>585
鈍くさいだけだろ

>>585
指が短いと、どちらかといえば、
ブレーキかけようとしたら、
変速してしまうんじゃないか？

変速はレバーに指をかけるんじゃなく、
横から押すようにすればいいんじゃない。

横から押してるんだけど、押しきれずに円をえがいて指先が手前に来てしまう
んですけど。手首も動かして押し込まないとだめなのかな。

おかげで皆が「イイ！」と言ってる新型デュラエースのインナーからアウター
への変速も、ガラガラ言うばかりでぜんぜん変速してくれない。

>>590
全部の関節揃ってるの？
そうとうぶきようだぬ。
危ないから自転車載らないほうが・・・・

質問です。
コルナゴのCHIC PLUS（ケンタウル）とGIOSのレジェロ（アルテグラ）、
初めて買うならどっちのロードがよいですか？
GIOSのレジェロのフレームはデダSC61.10Aです。

全部の関節って？
普段はバーエンドシフターを使ってるのだが。

>>592
見た目の好みでいいんでない？
サイズだけはちゃんと合うのにしなよ。

俺か？両方ともポジション出せる前提で
レジェロだな。GIOSブルーは素直にカッコいい。

なのに専用スレもないんだよな…。

>>594
レジェロにしようと思います。
ところでアルテグラとデュラとでは、どれくらい差がありますか？

>>596
操作感や変速性能は結構違うけど、アルテで十分でもある。
７７デュラにするんだったらアルテにしておけば？
デュラにするならおもいきって10速78デュラに。

>>596
77のSTIはアルテより小ぶりなので、手が小さい人は
こっちのほうが良いかもしれない
触ってすぐわかる部品だしね

>>590　105ユーザーだけど同じことよくやってた。
チビ手だと、横に押しながら手前に引き寄せるみたいになるのです。
ブレーキワイヤー緩めに調整したら見事解決しました。
もちろん緩め杉に注意。

アルテのショートリーチタイプならいいですかね？

予算：八万前後
目的：通学（15km）
身長：170
体重：55

スレタイの通り「初めて」なの
優しくしてね

>>601
石橋のRA3

>>602
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/ocr_2.html
これの440mmでOK

うーむ。なるべく隣町の所で買いたいわけですが、
定価の一割引なワケですよ。

んなわけでocr2やRA3は無理だね
値引くコツとかあれば使うけど嫌な客に見られたくないわけで

県内では二店舗しか専門店がありません

んじゃＯＣＲ３で決まりだねъ( ﾟｰ^)ｸﾞｯ

>>604
買う店を決めているなら、そこで扱ってるメーカーが限られたりするし、０３モデルが
安くなっていたりする場合もあるから一度店に行って話を聞いて来るのが良いかも。

RA3ではなく、RA1（定価85000)の間違い
ごめんちゃい。

ｳﾏｴﾗ親切だな。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ求めといて1割引だからﾑﾘだの店は決まってるだの
言ってる香具師にこんなﾚｽがつくとは思わなかったぜ。
つーかそんだけ選択肢がねーならまずそこ行ってめぼしいﾓﾉメモってから聞けば？

>>601
パナソニック　レ・マイヨＡ
インプレは >>17 にあり。

学生だからと見た

ここはショタが多いインターネットですね

改めて書かせてもらうぜ

実際に店を訪問したのは数週間前でありまして
その時もさっきと同じようなことを言いました

店員が勧めたのはRA1とocr3とtrek1000

giantはブランドイメージが余り良くないと言って朕にtrekを特に勧めていたのは
販売店としてのノルマがあるからでしょうか？

ちなみに僕はゲイではありませんし、後ろはまだ処女です

>>612=601
早くｼﾈよ

>>613
そだね。情報を小出しにする奴って、回答者が手間を掛けるのを
さも当然だと思ってんだよな。で、二言目には文句ばかり。
そんなにケチ付けたきゃ、リアルでカネ払って聞けばいいのに。

早く死ねよ

ここは一段落つけて、紳士的な発言をしましょう。
確かに612の発言にも問題がありますが

まぁ601関連は放置進行で。

質もーん！
自転車って軽ければ軽いほどいいの？
storck scenario carbon 0.9って完成車で４．５８ｋｇでしょ！
もちろん剛性はあるとして・・・

「いい」って何がいいんだかわからんから答えようがないよ

あんまり軽いとグリップが逝きそうだが…。体重かけてやれば問題ないのかな。

>>618
あんまり軽い自転車は耐久性が不安です。
個人的には8kg台前半なら十分だと思ったりします。

重量以外の全てのパラメーターが同じ（ありえないけど）なら、
軽い方がいいとは思うけど…

おまいらレマイヨ最強
これのれば炎のマイヨと賞賛される

>>619

ん〜っと、加速と最高速度について。
おれ、バドミントンもやってるからラケットを例えにすると、
軽すぎるラケットってスマッシュの速度がでないんよ。
まあ、軽い羽を打つんだから、それなりの重さも必要ってことだわ。

同じように、自転車でもそんなことあるんですかね〜？
軽ければ軽いほどいいと思ったんで・・・

>>622
指で押すとチューブが変形するのば分かるほど薄い肉厚！
って書いてあった。それでフレームの剛性はチューブの薄さからは
予想できぬほどのしっかり感・・・・
んん〜・・・・どういうこと？

>>625
雑誌のインプレはあまり信用しない方がよいかと・・・
剛性と強度はまぁ別だけどね。

>>626

ええ？　そうなの？

剛性ってしなりのこと？
強度って硬さのこと？

つーことは、スプリントとかしてる人は硬めがいいってことかな。
そこら辺がわかるほど、まだ乗りこなしてないんでわからんよ。

>>627
違うって。
強度ってのは壊れにくさの程度の指標であって、これが大きい
ほど、曲がったり折れたりしにくいってこと。だから、これは実際に
モノを壊してみないと分からない。
一方で剛性とは、応力に対する弾性変形の程度で、これこそが
自転車の性格に直結する指標となる。

例えば、ガラス管で出来た蛍光灯は硬いけど壊れやすいでしょう？
それを考えれば分かり易いかと。

>>627
卵の殻と同じだ。
全体に力を掛ければ結構強いが、一部分に力が集中すると簡単に壊れてしまう。
落車したらフレームがバラバラになると思われ。

>>627
ぼくが知る限りでは、初心者には、
ある程度重量があって、軟らかい自転車の方が乗りやすいみたいです。
ただ、ぼくはオススメしないけど、
短距離しか乗らないなら、軽くて剛性のあるのでもいいですね。
重さは、加速する時と登りでは、軽ければ軽いほど良いけど、
硬すぎたり、軟らかすぎたりするヤツは問題外ですね。

車検だしたら１ﾏｿ取られちまっただよ

>>625,627　別に指で押すと変形するっていうが走っている時にかかる力とは
全く別の方向なので支障(普通に乗るには)が無い。
雑誌では肉薄なﾊﾟｲﾌﾟ使っているから軽いと言いたかったのだとは思うが、書いてる人
の言葉や言い回しのｾﾝｽがあまり良くないので、626の言うとおり雑誌のｲﾝﾌﾟﾚは
真意がつかみにくい(それ以前にｽﾎﾟﾝｻｰ関係からの無言の圧力もあると思うし。)。
それと丁寧な扱いが出来無い人(初心者に限らず)には､肉薄なﾊﾟｲﾌﾟ(軽くて硬い)
使ったﾌﾚｰﾑは、(走ってる時が原因ではない)破損しそうなので、お薦めではない。

初心者には、極端なものは、お薦めできないとは思う。
柔かいﾌﾚｰﾑは回転で乗ればいいのだろうが、まず初心者が最初からは無理だろうし
反対に硬いﾌﾚｰﾑも、やたら重いｷﾞﾔで前乗りで低回転で乗ろうとすると辛いので、
その中間くらいで肉厚のあるﾊﾟｲﾌﾟでくんだﾌﾚｰﾑがいいと思う。
止まった時の足着き性も考えるとｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞが良いんじゃない。

>>632さんの補足で例をあげると、肉薄チューブは立て掛けておいたのが倒れただけで、(トップチューブの中央とか)当たりどころ悪ければヘコみます。

経験して泣いた人。

枕を濡らしたよ(TT^TT)。
だからみんなも気を付けて。

俺のもトップチューブヘコんでるよ。
しかし薄さが半端じゃないせいか、
ガムテープ貼って引っ張ったら若干戻った
columbus UltraFOCO

すごい話だな…

車の板金用ツールで、T字ハンドルの先に熱で溶解させて接着する
接着剤がついたヤツがあるよね。凹みにひっつけて引っ張り出すん
だけど、あれ使えば結構戻るんじゃないかな。ただ、アルミはヤバい
気がするけど。下手すると穴開きそう。

ぼくのパナチタンは無事だなぁ。
でも、指で押すとへこむから可能性はあるわけか、、、

ﾒｲﾁ押してんぢゃね？ｗ

UltraFOCOって厚さ0.4mm無いんだよな、錆びたら・・・

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　でも石渡015も0.35だよなぁ

クロモリなら超強力磁石で戻せるかもしれないなぁ

もし、密閉して内部に圧縮空気（オイルのほうがいいか）で圧力を
かけることができたらごく自然に元に戻りそうだな。。
それか破裂するかどっちかだ・・

はじめまして。
MTBで通勤をしている者です。
距離は16〜17km、アップダウン激しく舗装状態の良くない
ところを走ったりしています（田舎道なので＾＾；）
8万前後でイイロードが有りましたら、教えてください。
というか、ものすごくロード欲しくてたまりません。
車追い抜きてえええええええ、ごほっ、すみません

>>646
この辺でしょうか？
http://www.cso.co.jp/shopping/content/road/s61.html
個人的にはTREKが、好き！

>>646

ＨＡＲＰ
http://www.takizawa-web.com/shopharp/a1500.shtml

予算オーバーするがアンタレス
http://www.jitensya.co.jp/antales_hp/f_201.html

あとはジャイとかガノとか
http://www.cso.co.jp/shopping/content/road/s61.html

やっぱダブったかｗｗ

レス有難う御座います。
TREKかJAMISに『ググッ』っときています。
現物を見てみないと、ハッキリしないので
週末、自転車屋さんを行脚してきます。

舗装状態が良くないのだったらクロモリorカーボンがいいのでは
ないかと思ってみたりするこの頃。

http://www.rakuten.co.jp/ride-on/483844/512667/512766/
とかどうかな。。。。

あとSurly Cross-Checkも面白そうです。ロードとはちと違うけど・・・
http://www.kctp.net/ginrin/maker/surly.html

>>651さん
クロモリ、カーボンフレームも魅力的ですね
うっかりしてました＾＾；
値段帯だけで考えていたので、材質まで考えていませんでした
気をつけないといけませんね（--;)
見てみると、JAMISに固まりそうです

初めてのロードを買いたいので検討しており
ある程度までは車種を絞ったのですが、性能面はどうなんでしょ？
使用用途は、「通勤・ツーリング・奴に負けない」です。

(1)GIANT OCR2
(2)Anchor RA3
(3)GIOS AEROLITE
(4)Intermax RAYS
(5)なるしま　798000

>>655
ビアンキなんかも歩道走るにはいいよ

☆なんかどうだい。

>>655
折りたたみ持って電車通勤してください

＞655
奴に負けない人にフロント3枚いらんだろ？
速く走れそうなのだとTCRはどうだ

http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/giant/2004/tcr.html

>>655
コルナゴやデローザ辺りがおすすめ

いやトレックマドンがいいよ^^

>>655
奴に負けないかはどうか判らないけど俺だったら
3のANCHOR RA3だな。

3じゃなくて2番のANCHOR RA3だった・・・

>>656-661
藻まえら・・・・
俺の選んだの入ってねーじゃん・・
でも、参考にさせていただきます。

>>662
Thx！
微妙に特徴が異なるから、選びにくいんだよね。
もっとお金があれば、こんな苦労はせんでいいのに・・・
。・゜・(ノД`)・゜・。

RA3は今年からカーボンフォークになるし、悪くないよね

>>664
地元に本社工場があるからだからANCHORって言うのもあるんだけどね。

自分は今、MTBしか持ってないけどある程度お金が貯まったらロードを買うつもり。
勿論ANCHORを。

自分が満足できる自転車が見つかるといいですね。

BSって昔すごく勢いあったのにねー
アンカー地味過ぎなんだよなあ
工業製品で日本が弱いの自転車ぐらいじゃないか

パーツはシマノ良くも悪くも強いんだから何とかなるだろ
コルナゴ、トレック、ジャイとか蹴散らさんと
超ウルトラハイグリップちゃり用ポテンザかなんか履かせて復活して欲しいな

>>655

それならGIANT CS R100とかもよさそう。
基本的に長距離ツーリング向けだけど、安定性があるから街中の一般道路の走行にも最適。

この自転車の砂利道も安心して走れる丈夫な太いタイヤとどこまでも加速できそうな広いギアレンジを活かせる脚力があれば、おそらく誰にも負けないｗ

>>668
28cのスリックで砂利道を安心して走れねえよ。
試したことがないくせにいいかげんなこと言うな。

>>668
CS-R100は04モデルに無いぞ。もう在庫探すしかないな。

CRS1と間違えた。CS R100は35cのセミスリックだった。

優柔不断なおまえにはMTBがお似合い

ジャイアントとフェルトのカーボンバック
それからパナチタンの安いやつで、どれにしようか迷ってます。
アンカーもいいなー

じゃあフェルトのＦ６０がいいと思います。
コスパ高すぎで逆に怖い。他のメーカーの値段が高すぎるのか？
俺も買おうとしているので人柱よろしく。

>>673
よく分からない迷い方だな

予算：１０万前後　
身長：１７５ｃｍ
体重：６０�s
目的：通学に毎日
今まで普通のに乗ってましたが今度買い換える事になりましたが
いろいろ検討していく内によくわからなくなりました
ＧＩＡＮＴのＯＣＲ２がよさげですがいかがなものでしょう

MTBをロングツーリング用に使っている28歳の男(180cm)です。
自転車レースを見ているうちに、やっぱり欲しくなりました。
来年の4月納車をメドにお金を貯めています。

予算は25万以内、用途は休日に100〜200km程度の舗装路ツーリング
です。峠も攻めたい（速さは度外視）と思っています。

フレーム選択肢は

　　クロモリ
　　フルアルミ
　　アルミ＋カーボンバック
　　パナチタン

があるみたいですが、この用途ではどれがいいのでしょうか。


あと、「ビバ、エウスカルテル！」という理由だけでオルベアにしてしまう
と後悔しますか？

>>677
フルカーボンがいいんじゃない？
ルックの３８１とかはツーリング向きだよ。（レースは無理だけど）

>>676
気に入ったのならOCR2で問題無いでしょう。
ハンドル、ステムは要交換と思われますので、その分の予算（1〜2万円）も見込みましょう。


>>677
フレームの材質はどれでも問題無いですよ。

＞あと、「ビバ、エウスカルテル！」という理由だけでオルベアにしてしまう
＞と後悔しますか？

そう思ってて機能性やコストパフォーマンスを理由にオルベア以外を選んだ方が
後悔すると思います。
エウスカルテルカラーのオルベアにしたら？

あきらかに２５万じゃたりない…

>>678
某コテハンはつい最近KG381iで表彰台に上がってたぞ。
つーかCAとか一流チームが使ってるっての（ｗ

気に入ったデザイン、メーカーを乗るのが一番だと思う。
オルベアいいと思いますよ。
結局、自分か気に入った奴で無いと、乗らなくなりますので。

>>681
そいつ素人か？
あんな柔らかいフレームでレース出てる奴いないよw

>>677
ORBEAで良いと思うよ。
峠行くならトリプルorコンパクトドライブで組んでみたら？

>>679
＞ハンドル、ステムは要交換と思われますので、その分の予算（1〜2万円）も見込みましょう。

ステムは、ポジション出すために交換が必要な場合があるのは分かるが、
なぜハンドルまで交換しなきゃいけないの？　幅？

>>683
だからCAがツールドフランスで使ってるって。
JCRCでも381は大人気だぞ。

>>684
そう幅

25万以内だと、いくらコンポをケチっても、
フレームに奢るとホイールが、ホイールに奢るとフレームの金が足らなくなる。
結局どちらかに絞るしかなくなるだろう。

まぁJCRCは素人のレースだけどな

25万円なら15万円程度のフレームにアルテで組めるじゃん。

>>673
ジャイアントの方が仕上げ良しできれいだよ。

>>676
はい、よさげです。
実際に０４モデルOCR２購入者もGIANTスレにいらっしゃるようですので、
聞いてみられてはいかがでしょうか。

国内レースのBR-2までくらいは機材の差で勝ち負けなんか決まるレベルじゃありません。

結局脚だからな

25万以内なら、ホイールが糞だけど
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/tcr_comp_2.html

>>694
キシリエリートを糞は言い過ぎ。
入門用なら充分な性能でレースにも使える。

>>694
モノにカネかけ過ぎｗｗ

>>694
カーボンフレームのくせに８．１キロもあるのかよ…。

>>694
スプロケがSRAM、しかも11T-23T・・・

>>697
パーツ構成考えればこんな物でしょう。
フルデュラかレコードで軽量ホイールにすれば7kg切るよ。

ぶつぶつ言う奴はおまいらのお勧め書けよ
税込み２５万以内

>>700
初心者で通販は間違いなくやめといたほうがいい。
特にまわりにロード乗ってるのがいなくいならなおさら。
それにｼｮｯﾌﾟの練習会なんかで友達も作れるし
その人たちからいろいろ教われる。
俺はこれでﾋｷｦﾀ生活から抜け出した。
前はいつもパチ行ってソープ行ってつまらん合コンしてと
平凡な毎日を送っていたがな、今は違う。全力でヴィランクを追う。

>>700
ぶっちゃけた話、機材の性能は、ある程度の水準をクリア
してればそれで良いと思う。正直、機材の差で負けたって
香具師は見たことがない。

フレームの材質より、自分の体格・乗り方に合ったフレーム
を選ぶ方が大事で、その点GIANTのアルミは良いと思うよ。

>>702
乗り始めの頃、道を選ばずにGIANTのアルミでサイクリングに逝ったら
８０ｋｍ程で膝をやられた。道を選んだら１００ｋｍ超が出来るように
なったけど、それからは人にはアルミを勧めない事にしている。

>>677
なるしまのVOLARE clubSCにフルアルテ＋キシリSLで
いいんじゃない？

>>703
アルミはいいど、何がいいかというと安い事。
初心者はぶつけたり倒したり落者する可能性が高いから安いので十分。
しかし最初重いのに乗っておくと軽いのに乗ったら自分が強くなった感じがする。
その逆に最初から８kg代のに乗っておくと安物には乗れなくなるぞ。
最初は10kgで十分、３年後それを乗り倒していいのを買うのがベター

>>703
それ、アルミじゃなくておまえに問題ありだろ。
80km走っただけで膝壊すってなんだそら。

>>706
よほどのへたれかでぶかだったのか・・・
だから703は高級ｶｰﾎﾞｿしか求めないようになったとさ
めでたし、めでたし

アルミは恐ろしいからな

アルツハイマーになるからな

フレーム食ってるのかよ（ｗ

実際>>703は脳をやられてるんだからアルミは危険なんだろ！！！

>>706-707
膝を壊したわけじゃなく、膝に疲れがきたって事じゃねーの？

確かに、アルミフレームは膝に優しくはないけれど、踏んだら進むという反応性の良さは乗ってて楽しいと思う。
膝を壊すまで乗っちゃうのは論外だけど、疲れやすい分ペダリングスキルの向上には良いだろうし。
タタトンガの>>705に加えて、こういった意味でも最初の一台には良いと思う。

ところで、タタトンガってどんな意味なの？

金があったら最初から良い物買った方が楽しい

レスありがとうございました。

正直なところ、機材の良し悪しがわかるほどタイトな世界にいるわけでは
ないので、オルベアを念頭に選んでみます。メンテをお願いするショップ
が扱えるかどうか確認します。

カタログを見ると02 MITIS　というアルミフレームが108Kで、パーツは105
にしてなんとか25万以内になるかなと。

ありがとうございました。お金貯めます。

ライトスピード買えよ。俺は予算１６万円しかなかったけど
Ｖｏｒｔｅｘ買ってフルアルテ＆キシエリで組んだよ。

>>715
無駄。

30万位で振動吸収性の高い疲れにくいバイクを求めてます。
振動吸収性といえばやっぱカーボンかな、っていう浅知恵で
・スペシャライズドの「roubaix」
・ジャイアントの「TCR 2」
・LOOKの「KG 451」
を候補に考えているんですが、
これらの中ではどれがオススメでしょうか？

また他に何かいいバイクがありましたら教えてください。

>>717
ルーベは試乗会でちょろっと乗っただけだけど、気持ち悪いぐらい振動吸収よかったよ。

俺が金と置き場所に余裕あったらあれでツーリング用一台組みたい感じ。

パナチタンなら
１８万から乗り心地が非常によく長寿命なロードが変えます。
詳しくはパナチタンスレをご覧ください

このスレでパナチタン勧めるやつは、
アンチパナの工作員としか思えないぐらいウザいな。

２４時間常駐なのかな・・・パナチタン勧誘員(^^;)

パナチタンがそれだけすばらしいということです

>>717
ブリジストン・アンカーRNC7
http://www.cf-suda.com/02.anchor.ro-do.htm
クロモリロードの傑作

パナチタンの古スパを誰も否定できないというのは確かだ。

趣味の物にコストパフォーマンスを持ち出すのはどうかね？

ちなみにパナチタンは期待し過ぎて納車になってから後悔って香具師が多い。

＞723

別人だけどアンカーをフレーム買いしようかなと思っているんだが・・・
ぶっちゃけRCS7とRNC7ってどっちがいいかな？

アルミ＋カーボンバック＋軽い（この価格帯にしては）のＲＣＳ７と
ホリゾン〜でかっこいい＋乗り心地が（いいといわれている）クロモリＲＮＣ７

迷うなぁ

ちなみに、細身クロモリのＲＮＣ７買うとしたら何色がカッコいいと思う？
マットブラックにして白いロゴ（ＬＯＯＫ風）かパール色
どっちがいいかなぁ

スレタイ考えればコストパーフォーマンスも重要じゃないかね。
パナスレでは公開したって言うレスはほとんど無いと思うが・・・
まあ俺はパナチタン乗りではないんだけどね。

パナチタン工作員はウザイがパナチタンの評判がよいは確かだな。

>>723
　俺も別人だけど、いまフレーム選んでる最中。なるべく国産にしたかったから
これイイ！　かも。RNC７のフレーム単体売りがRCS７Fになってるのは誤植？

　RNC7F＋105のパックはないのかな？

フレーム買いした方が得だ罠

むうう、、俺のコブラシェイプアルミバリューマシーンをなめるなよ

パナって、何故ｱﾙﾐやｶｰﾎﾞﾝ出さないのかな､手を出すと､ﾁﾀﾝの生産落ちるからかな。
ｸﾛﾓﾘ乗るならﾊﾟﾅやｱﾝｶｰでなくﾋﾞﾙﾀﾞｰにｵｰﾀﾞｰの方が楽しめそう。
関東でｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞのｸﾛﾓﾘをｵｰﾀﾞｰ出来るﾋﾞﾙﾀﾞｰっていませんか。
ご存知の方､教えて下さい。

>>732
アルミは出してる、カーボンは自社開発には金がかかりすぎるから
今更やる気が無いのであろう。

スローピングは別にどこでも作れる。

>>732
http://www.117.ne.jp/~tosio/cyclo/builders.html
どーよ？

>>７３４　732です。ありがとう検討してみます。

予算は15万円くらいでアンカーを考えてますが、他にお奨め等があればアドバイスを下さいませ。
ロードはこれから始めようと考えているのでレースに出て完走できればと思っています。

スローピングはやめとけ

>>737　何ゆえスローピングはやめとけなのですか。

>>738
スローピングはエアロ効果が強いためスピードが出すぎてしまう。
よって初心者には危険すぎる。

>>739
初心者スレでネタやめれ

いや、ネタじゃないよ。
スローピングがホリゾンタルより優れてるところは
剛性、軽量、空気抵抗の軽減の３つだよ。

>>736
予算15万だとＲＡ５かＲＣＳ５？
アンカー気にいってるんだったらなんの問題もないよ。

他に同価格帯だと
http://www.1jyo.com/common/trek03performance.html#1400
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdcomp04.htm
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/510264/518088/
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/487737/487743/

値引きのいい所だと
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/tcr_hybrid.html
これもなんとか。

>>741
優れているにしても、あっと数%の差だろ？
＞エアロ効果が強いためスピードが出すぎてしまう。
＞よって初心者には危険すぎる。
はどう考えてもネタ。
あえて言うなら松本ホイール並みに。

おまいら、ほんまにやる気あるんやったらピスト買ぬ !
ヨーロッパのジュニアはまずピストでペダリングのトレーニングするらしいぞ。

>>742
GIANTのモデルならこちらを入れた方がよいだろう。
シマザキの値引き価格はちょっとね。
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/tcr.html

>>736さんはロードは始めてってあるからひょっとしたらMTBに乗っていた
とか？

全くの自転車初心者ならこれが個人的にお薦め。
トレック０４モデル１４００
http://www3.ocn.ne.jp/~cs-wave/trek144-1400.jpg
素直に１０５でまとめていて作りも良い感じ。
SLアルミも可もなく不可もなく初心者にはいい。難点は重いこと。
パーツをグレードうｐしても限界が。
>>742の０３モデルが残ってかなりの
値引きがあるのならそれも狙い目かも。

そして先のGIANT　TCR
フレームの作りが良い、そして軽い。余裕の８ｋｇ台。
ただパーツが・・・。しかしブレーキレバー、RDにアルテグラを
持ってきているのは好感。レースを本格的にとの考えなら
その最初の一台に良いかもしれない。

FELT　F60
この値段でカーボン有り！ってのは凄い。・・・それだけ。
シュインは安い！ってのは凄い。・・・それだけ。

カタログだけで選ばないように。自転車屋に行って相談、実物も
見れればなお良しですよ>>736

>>744　
ピスト好きならピスト､ロード好きならロードで良いんじゃないの｡
競技やる人とは限らぬし。

トレック最高

トレックの１４００かって激しく後悔している。
乗り心地悪すぎアルミなんて買うんじゃなかった・・・

>>748
「安かろう悪かろう」だから仕方ない

>>748
ホイール、タイヤを換えてみたらどう？もう既にしてる？

>>748　どんな乗り心地期待していたのかわからんが､ﾛｰﾄﾞで乗り心地は
追求するものではないと思う｡
　
　

トレック自体が堅くて良く進むフレームつくるメーカーだからねぇ・・・

>>748　ﾄﾚｯｸは全然好きなﾌﾞﾗﾝﾄﾞではないが､初ﾛｰﾄﾞで乗り心地
期待をするのは､見当違い､ｽｸｰﾀｰでも買っておけば。

トレックの１０００番台なんて所詮は糞ルック車！
最低限満足したけりゃ２３００、幸せになりたけりゃ５２００以上買え！

クリテ大好きアメリカ人の作ってるバイクだしな。
多少の重さや乗り心地の悪さよりも、反応性とコーナー性能。

色々とご教示いただき有難う御座います。
現在は通勤や外出などでMTBに乗ってる程度で、たまにサイクリング大会に出ている感じです。
最近ですがある大会のレースシーンを観てて完走できたら楽しいだろうなと思いロード購入を考えました。
あと行きつけの自転車屋で他の人に納車するアンカーが置いてあったので、店長にいくらか聞いたら約15万円と言ってたので候補に上げたしだいです。

おされで5万円くらいでかえるロードフレームなんかねーか？

長野県のミタニサイクルマインドのクロモリフレームなんてどうだろ。
カラーもオーダーできるし安いし。

完成車なら、インタマのレイズかな。

バッタリンのステルスとか〜

>>757　2004のGTのZR1.0ﾌﾚｰﾑ定価65000円だから20％OFFで買うとそんなもん。

漏れもＧＴに１票

ＧＴのデザインは物凄くダサいと思う。

おいおい。Bianchi忘れてないか？
まずは、カッコからのほうがあとあと後悔しないよ。

>>754
1400でレース出てるけど、何の問題もないよ。
04の1400はフル１０５で１５万ならかなりお得でつ。

>>765
どうせ素人ばっかりの草レースだろ
　　_, ,_
（　´,_ゝ）ﾌﾟｯ


ジロやツールでトレックの１４００なんて見たこと無いw

>>766
ジロやツールに766が出ているのも見たことがないがな。

>>766
スレタイ見ろよ。
バカかこいつ（w

>>765
レースに出るなら７キロ前半のバイクがいいよ。
９キロ越えのバイクなんて登りで死ぬ（w

お前の足がないだけだろ（w

１４００も頑張れば８キロ台で組めるから問題ないよ。

１４００ユーザーが図星つかれてブチ切れw

墓穴掘りまくりの自称玄人がいるスレはここでよろしいか？

>>766
どーせきもいｺﾃﾊﾝだろ？　　ﾌﾟｯ

>>772
厨房丸出しですが（w

初心者に１４００勧めて何が悪いんだか？
トレックのロードの中で一番売れてるモデルだし。

マドン、5900＞＞５千番台＞＞＞＞＞２千番台＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞千番台

自分の脚の無さを自転車でカバーしてる香具師には１４００なんて考えも及ばないのでしょうな。

>>777
マドン乗ったことあるのか？w
スペック房はこれだから困る。

>778
じゃあ、ランスは脚が無いということでつね？

トレックの１４００買うくらいならパナチタンの１０５買ったほうが
１０２４倍まし。

パナチタン





ﾌﾟｯ

>>781
目糞鼻糞（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｬ

この間、JCRCの上のクラスで、1400だか1500が勝ってたよね。

レースに出る、という話でおきなわ200Kmでます！
とか言うなら、そこそこのカーボンフレーム勧めるけど
50Kmとかそんぐらいのレースでフレームの差なんてさほど影響ないよ。
むしろホイールに金かけろって思うぐらい。

っていうかな、そんぐらいのレースで1400で勝てないやつは
ドグマ乗ろうがC50乗ろうが勝てないから。

＞むしろホイールに金かけろって思うぐらい

マドンと１４００のホイールは同じじゃないよ。
全く別物だよ。雲泥の差

マドン、完成車で買う人なんているの？(w

>>780
ツールと草レースを比較してるｱﾌｫがいるとおもったら
こんどは素人とランスを同じにみてるｳﾞｧｶがいますよ　激藁

どうしてもTREKの1400を買わせたくないらしい（w

>>785は買いたいが買えなさそうだし。いないかも｡
ランス1400乗っても国内ﾚｰｽに出れば､普通に優勝できる。
ｸﾞﾗﾝﾂｰﾙだっていけるのでは無いかい､絶対1400なんてﾓﾃﾞﾙで出走させないだろうけれど。
そんなことしたら、5900やﾏﾄﾞﾝの売上落ちそうだし。

自転車のグレードだけで勝てるなら、JCRCのEやらFやらにゴロゴロいる
高級車乗りのオヤジどもはなんだろうね、という話に。

初めて買うﾛｰﾄﾞでﾏﾄﾞﾝや5900薦めるのは､白痴的発想｡

>>790
おまえって遅そう。。。

>>736
アンカーRNC3＋純正オプションのWHR540
定価で14万５千
RNC3はハブがSORAだからホイールは絶対変えた方がいい。

ひさびさにきてみれば、
なんか夏房みたいな性格悪い書き込みおおいなw

>>794
おまえも相変わらずだな　藁

>>793
ソラのハブは良くないでつか？
具体的に何がよくないでつか？

おんなじ事店長に聞いたら
「そらよくねぇよな」
と言われまつたよ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>797
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>741
空力ネェ…（笑）
シートチューブが短いからホンのちょっとだけ有利かネェ
でもトップが空気の流れに対して傾いてるから不利だネェ
トータルすると乗ってる人の抵抗も含めたら0.1〜0.3%ぐらい有利な可能性がある
ま、いっちゃえば「気のせい」の部類だわなｗｗ

まちがっても「スピードが出すぎる」ことなどありえない

600とかでかいサイズでホリゾンタルだとフレームの剛性確保が至難の業だとか。

>>800
剛性を気にするなら初めから600なんてフレーム使わないと思われ

>>801
背の高い奴はそんなこと言ってられません

>800
たしかに、普通に考えたらスローピングの方が剛性良さそうだよね。
でも、小さいサイズがスローピングで、大きいサイズがホリゾンタルってのはあるけど、
その逆はみたことないのはなんでだろう？

>>803
それはホリゾンタル基準のフレームで小さいサイズを無理やり作る時
苦肉の策でスローピングにしてるから。

>>802
フレームサイズ600なんていったい身長いくつだ？
漏れは184cmだけど560で平気だぞ。

>>805
イタリアでマイスターのおっちゃんに聞いた話の受け売り
俺自身は175cm

片倉のシルク号最強！

>>761
おされな部分が重要と思われ。

>>756
TCRに一票。
もちろんアンカーもいいと思う。

ネオコットが一番、おれは３台もってる

ジャイのocr2とtrekの1000とｱﾝｶｰのRA1で迷ってます

ocr2だったらちょっとずつ上位のパーツに変更できますし見た目もocr3よりマシだが、
他の二つに比べて高いのが( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

trek1000やRA1で安く抑えて乗り潰すのもアリかなぁ、なんて

>>810
チミは他のチャリにも乗るべき。

フェルトのF60をショップで薦められました。
私の求めているものは十分満たしていると思います。
で、フェルトブランドのロードレーサー集落内でのキャラ位置はどのあたりですか？

>>813
俺のイメージでは
日当たりの良くないとこにひっそりと暮らしてる無名な人。

>>813
余計なお世話かも知れん・・・が、

「自分で気に入って」ではなく、「薦められて」で検討しているので
あれば、もう少し考えてみるのもいいかも・・・

俺も814のイメージに近いものを持っているし、同じ価格帯で
あなたの欲求を満たすものは、他にもありそうですし。

>>814-815
風呂に入っている間にレスが・・・ありがとうございます。

>>815さんのおっしゃるのとは少し違いまして、最初はヨーロッパの中堅ブランドで
ツールに出るもの、という感じで探していました。ウィリエールとかBMC、シファック、
オルベア、ラピエールなんかを考えていました。

でもフェルトは日本に入った頃から結構好きだったんでサイトを見ていたら、F60が
○前ギヤ3枚
○アルミ＋カーボンバック
○105
という漠然とした条件を全部満たしていて、希望予算の20万もパスしていたので「フェ
ルトってどう？」と訊いたら店員さんに薦められたってわけです。

結構乗り気になっていたのですが、ルイガノのように迫害されるブランドだったらアレ
だなと思い、こちらで確認させていただいたわけです。

個人的には「日当たりのよくないとこにひっそりと暮らしてる無名な人」は結構好きです。

ところで>>815さんのおっしゃる同価格帯の同じようなスペックを探すとしたら、どうした
らいいんですか？　本社サイトを見てまわるんでしょうか？

>>813
自分で良いんなら良いけど
周りからの目を気にしてる段階ではちょっと待った方が良いかも。
趣味のものって
「周りからなんと言われようと俺はこれに乗るんだ！」
くらいの勢いで買うもんだと思う。

>>816
（人のいる時間帯に）　このスレで聞く。
ルイガノも現実世界で面と向かって
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮっていう人は居ないから問題無いと思うけどｗ

まぁそーゆー経緯ならフェルトも良いかもね。
あとはジャイのtcrー2とかメガルとか
ショップオリジナルブランドも許容範囲ならハープ、なるしま、アンタレスなど。

>>816 ：813
一寸気になってたフレームが、自分の好みで目の前にぶら下がってたら、、、

買え!
もうそれは買うしかないっっっ!!
誰になんと言われようと、ぼくには買う以外の選択肢はない (-o-)b

あれ？よくここに常駐しているFELT信者ひょっとしてまだ出てきていない？ｗ
カタログのみのスペックヲタが好みそうな商品展開だし、実際、コストパフォーマンスが
良いグレードの完成車もあるしね。しかし実績も無いし個人的にはわざわざ薦める
メーカーではない。気に入ったなら買えば？としか言いようがない。

>>813はF60の実物は見たのか？

フェルトなんて俺なら絶対買わない、誰にどう薦められて、
いかにコスパが良くてもね、絶対に。だってビアンキ命なんだもん。

う〜んフェルトかぁ
ちょっち人気ないけど定番の買うのよりかはイイんじゃないの

>>822
そなたもﾉﾚイガノ買っちゃってください。

まぁ俺もフェルト買うくらいならハープ買うけどなｗ

>>823
お金もあるし次のは欲しい
でもすでに自転車３台持ってるから
置き場所がありませ

フェルトってぱっと見、ロゴが「フジ」に似てるからやだ。

>>825
フジ？

>>826
昔あったんよ。
アメリカに渡ったらしいけど、
最近でも細々とやってんのかな

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　　　ト､:ﾊ　 ￣ 　 　 　　　｀' /:.:／ 　　　　　　　
　　(_ イ> ヽ. 　 　　　　' 　 ｰ'イ 　　　　　 無視ですか・・・いいもんね、もう寝るから。プンプン　
　 (_ ／>ﾄ､_ ＼　　　ﾟ　 　イ/_ 　　　　　　　　　　
　 (_ ／>　　 ￣｀7T ":.:.:.::, '　 ｀ヽ,
　　ゝィ､__　　　／:.:.:.:.:.:.／　　　 ｢ ヽ　　　　　　
　　　|-'　 ￣７:.:.:.:.:.:

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39416729
フジってこれだよ↑

>>826
富士はコスパのすばらしい自転車だったぬ

そうでしたか国産車はあんまりぱっとしないのですからね
鳩村くんに憧れて買ったパナソロード（ｵｰﾀﾞｰ）で今日も頑張りまするぅ〜
日曜にはデュアスロンがあるのでバイクだけはﾄｯﾌﾟをとりたいです
でも最初に３ｋｍのランがあるからヤバイ・・・

>>831　あまり自転車を知らない貴方の中でぱっとしないような気がしたからといって
＞国産車はあんまりぱっとしないのですからね 　とか書いてると相手されなくなるよ。
どのへんがどう、ぱっとしないのか説明希望。

ﾙｲｶﾞﾉさん、週末頑張ってください。

ルイガノごときにバカにされる国産て、、、

>>833　知らないのでバカにしてただけと思うが。
詳しく知っていたらどのﾌﾞﾗﾝﾄﾞも、国内海外に関係なく深みや、それぞれの理論や
哲学持っているのだと思う。それを分った上でバカにするならそれも、認めるが
何も知らないでﾊﾞｶにしてる奴は、救いようがないと思う。

　　　r‐-､＞／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/　／
　　　レ--／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾆ二ヽ、
　　　／ ｱ　　　　　,　　 .:::; :.　　　　,　　　　　　　　 ヽヽヽ　>
　　 〈　/　　 .:!　 .::i　i　::;/ ::.　 　 ,ｲ　,ｨ:.　　 i:　i:　　 |　〉｀´
　　　∨!　　.::l　 .:::i-|‐'"!|:::::::..　 / !｀ﾒ+:::､_ /::　l::　.. l∨
　　　　 ', 　:::::ﾄ､ ::::!l::L,,_ヽヽNヽ/　jノ,,.l::: ／l:: ノ::.::::/
　　　　　ヾ､::::ヽ>;'',ｨ'ニヽヾ!　　　　 ' ,ｨ'ニヽ lノ彡:::ｲ
　　　　　　|l | ﾄ ｀ {:::::::iニ!　　　　　　{::::::::iﾆ! ''ィ:lヽ:|
　　　　　　|l ｀!|'i　,ゞﾆｏﾇ　　　　　 　 ゞﾆo,ﾇ /::::lｲ:| ごめんなさい。この罪は万死に値します。
　　　　　　|l | ト 'i｀￣￣´　　　 i〉　 ｀￣￣´/ l　l::l |　　　　　　　　　もう2度と会う事もないでしょう、さようなら　　　　　　　
　　　　　　|l l l::|:::｀､　 　 　 　 _.._　　　　　,ｲ::::l　l l: |
　　　　　　|l l l::|::::i:::ﾄ.、　　　　　　　 　 ,ｨ':::l::::l　| !:i |　
　　　　 　 |l l |::|::::l:::l::::|..ﾄ.､　　 　 　,.イ:::l:::::l:::l　| l l: |　
　　　　 　 !l l | |:::::l:::l:::l:::l　 ｀ヽ- '´　 l:::::l:::::l:::l　| l l:: |
　 　 　 　 || l | |:::::l:::l:::l__j　　　　　 　 L:::l::::l:::|　| | |:: |
　　　　 　 !l | | |:::::l:;-' ﾚ'　　　　　　　ヽ＼:::l::|　|:::| |:: |
　　　　　 j l | | |'"´　　l　　　　　　　　 /　 ＼l　l::::l |:: |

ｶﾞﾉはｱｷｺｰ製だから国産

台湾じゃないの？

ガノは台湾です、下のグレードは中国、でもベトナム製じゃないだけマシ。

ルイガノかパナチタンどちらかのフレームをくれるって言うなら
絶対パナチタン　ルイガノは自転車のりの恥

>>839
結局ﾊﾟﾅﾁﾀﾝはﾙｲｶﾞﾉと同ﾚﾍﾞﾙと自分で言ってるようなもの。

実際そうだろw

パナチタンってそんなにダメなの？
メリケン製のＭＴＢずっと乗ってましたがロードでパナチタン検討しています。

予算15万前後で初ロード探している20歳の学生です(185cm、85kg)。
週末に50km程度乗ることを考えていて、特にレースは考えていません。
ジョーカーで相談したところ、
ビアンキカンピオーネ　アンタレス201を勧められました。
この二つならどちらが良いでしょうか。
もしくはこっちの方がいいとかありましたらお願いします。

今年のツール・ド・おきなわ200kmの優勝者はパナソニック乗り

＞＞８４３
アンカーのクロモリとかジャイのＴＣＲとかはどうよ？

>>843
でか！！！！

>>843　まずジョーカーをお薦めしません。
どうせ初ﾛｰﾄﾞ買うなら中央線に2駅乗って千駄ヶ谷駅から徒歩10分のなるしまフレンド神宮店が
お薦め。商品の多さは店の床面積に比べてビツクリする。
詳しくはなるしまスレ見れば良く分るかも。今週は金曜日から開店844が書いてる沖縄に店員参加のため。
店員もなるしまの方が親切で詳しいので用途と予算いえば相談に乗ってくれるし。

>>843
特に２ちゃんで馬鹿にされたくなければカンピオーネ。
しかしアンタレスに＞＞８４３さんが乗れるようなサイズあったけか？

Y系の店だから、でかいやつは小さくても乗れるといえば乗れるで薦めてくれたんじゃないの。
いい加減だから、ﾊﾞｶにされるんだよ。

すみません度々でてくるＹ系ってなんですか？

ＹだよＹ

＼／＼／
x
　＼／
　　｜

ずれた・・・

カンピオーネってまだ売ってるのか…

Y系とは非常に評判のお店。
埼玉県志木市に本店を置くｸﾞﾙｰﾌﾟで池袋に3店、新宿に２店、多摩川沿いに２店
上野・御徒町付近に２店、赤坂溜池に１店他にもあるかもしれない。
http://www.jitensya.co.jp/y_b.html
これがHPあどれす。
確かすれもあったはず。　地球を救え吉田自転車店だかそんなﾀｲﾄﾙのすれ。
ｸﾞﾙｰﾌﾟで出店多いし規模も大きいと思うが価格はほぼ定価のものが多く。
ｸﾞﾙｰﾌﾟのｽｹｰﾙﾒﾘｯﾄは消費者(客)や店員にはあまり還元されないらしい。

それと　なるしまフレンドはある意味対極にある店で、比較的物が安くて良い感じ。
取寄せも電話で頼んでもらったこともある、ﾕｰｻﾞｰﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな店。　

>>843
なるしまで用途、予算等を告げてみよう
親身になって相談に乗ってくれるよ
ただみんな忙しそうなので声かけづらいかも
一番いいのは店長に声かけよう

856の言うとおり、出来たら土日休日はさけて、平日行くとゆっくりできる。
あと水曜、木曜が基本的に休み。

平日の12時ごろって結構空いてるな。

>>858
無職はいいな

>>859　悔しかったらむしょくになーれぇ。

>>859
学生だぬ。

学生＝無職

社会のクズって点で同じなんじゃない

皆さん色々アドバイスありがとうございます。
一応サイズみて選んでもらったんですが・・・
やはり色々店見て回らないとダメみたいですね。
時間をかけて回ってみます。
ありがとうございました。

クズっていうやつが屑。

じゃ、お前もクズだなw

>>865　残念屑でしたぁー。

>>854
サイズが大きいのはまだあるみたい。小さいのはどこにも無いねぇ・・。

大きいも小さいも屑は葛

>811

お金貯めてパナチタン買え！
寿命がマジ長い

寿命なんか変わらないって。

パナチタンの長所は乗り心地の良い所
しかしそれは、安いカーボンバックのアルミでも同じだろう
一番の長所は唯一、ロードなのにスタンドが付く所じゃないかな

初心者おすすめランキング　ﾐｰﾊｰもこれでOK

１・TREK5500　　　　　　　これはマジでおすすめ　　
２・BIANCHI　SL　　　　　　これもおすすめ
３・COLNAGO　DREAM PLUS　　コルナゴ好きならどーぞ

>>872
あほか？

>873

ナショナル厨？

>>874
なんで？
俺はパナチタンもパナモリも別にすすめんぞ。

8７2はアホ

>876

ナショナル厨？

>>877

ナショナルキッド？

まあ、初心者用として、自分のよりはるかにいいのを
紹介されたら、貧乏人は怒るやね

初心者用
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/tcr_hybrid.html
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/tcr_comp_2.html

>>879
選択基準に統一性が無いからアフォと言われる

>881

貧乏人が何を言っても僻みにしか聞こえないよ

全部俺のバイクより安いんですが・・・

マウンテンで公道攻めてるんだけど
ロード初心者でコンポジ２買っても大丈夫？

>>884
サイズがあうなら好きにしろ

サイズさえ合って金があるならなに買っても問題なし。
初心者向きってこと自体がナンセンス。

>>884
おいらもコンポジ２欲しいなぁ
でも会長に通販はやめとけって怒られたから
とても３０万はだせないな

シマザキのコンポジ２は安いな
セキヤで同じ物を組んでも、あと６〜７万はかかる

＞８８３

初心者用なんだからあたりまえ　バカ？

>>889
馬鹿はオマエだよ、ばーかばーか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>879>>882

キれるなよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ




これだから・・貧乏人は・・

ださ

初心者系スレ荒らすな馬鹿者どもが

い

初心者系スレ荒らすな貧乏人どもが

やっぱり初心者にはコンポジ２が最強だな
しばらく乗ってて、もう少し速くしたいと思ったら
高価なホイールに履き替えれば良い
コンポもフレームも充分、それに対応してくれる

ロードを大別すると何の差が大きいのですか？
フレーム材質ですか？
フレーム形状ですか？
コンポーネントですか？
ブランドですか？

私はこれまでクロモリのリジッドMTBでのんびりツーリングしていました。
もう少しスピードが欲しくなり、しかし走行時間は1日５〜８時間は持ちたいです。
そういう用途はどういう観点で選べばよいのでしょうか？

ブランド名ではなく（そうすると好みが割れそうなので）、フレーム材質の違い
とかそういったもので教えてもらえますか？

>>897
乗り込んでる（と思われる）割にはスジの悪い質問だね。
そんなの、組み合わせによってもフレーム設計によっても
いくらでも変わってきますよ。

フレーム・コンポという言葉を出してるってことはフレーム買いで
バラ組するつもりなんだろうけど、ちょっと心配。

>ロードを大別すると何の差が大きいのですか？
値段

一応、最大公約数的な回答としては、
フルアルミは避け剛性控えめなフレームを選択、ギヤは低めを選ぶ
って程度

>>897
>ロードを大別すると何の差が大きいのですか？
>フレーム材質ですか？
>フレーム形状ですか？
>コンポーネントですか？
>ブランドですか？

色々と考えたのかもしれませんが、
上記のような質問では、スポーツとして初めて自転車に乗る人の質問にしか見えません。

あなたもMTBに乗った上で、ロードではどういう乗り方をしたいかっていうのを
自分なりにイメージできているのであれば、まずは自分で少しは調べてみては？

ロードに乗っている人でも、色々とこだわりが違いますので、
もう少し形が出来た質問でなければ、逆にあなたが嫌な思いをするかとと思います。

チネリのプロキシマってどうなの？
レースと練習に使うつもりなんだけ・・・

>>902
歯切れが悪いな(w

それはそうと、まったく問題ないでしょ。レースも練習も。

チネリはコロンバスのデモ機みたいなもんで、ごくごく標準的な仕様に
作られてますね、変な癖が無くて良いかも。

>>897　長距離を今までリジッドMTBで走られていて、早く走れるからﾛｰﾄﾞ
に興味を持ったとの事ですが、MTBはタイヤはどの位の太さのどんなのをつけているんですか。
ロードは、一番太い方のﾀｲﾔ28C(ﾌﾚｰﾑによっては付かない)でも、MTBのﾀｲﾔ1.0幅のｽﾘｯｸと
同じか細い位です。あなたのおっしゃる用途に使うなら、MTBのままタイヤを細目のものと
交換するという選択肢もあると思います。
MTBとﾛｰﾄﾞの一番違うところは車輪周りです。
ﾀｲﾔの太さが大きな違いです。太い方が路面抵抗が大きい為、細いのに換えれば、
軽い漕ぎは期待できるとおもいますが、反面エアボリュームが大幅に減り乗り心地は
かなり悪くなるとおもいます。
書かれているのは一日に走る時間だけで距離や平均速度が分りませんのでそれと
どんなところ平らなところ走る山道なのかもう少し具体的な事を書いてください。

896 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/12 23:50
やっぱり初心者にはコンポジ２が最強だな
しばらく乗ってて、もう少し速くしたいと思ったら
高価なホイールに履き替えれば良い
コンポもフレームも充分、それに対応してくれる


みんなかなり金持ってるな。初心者でｺﾝﾎﾟｼﾞかよなら上級者なら何になるんだよ。
俺なんてﾃｨｱｸﾞﾗの10万代の完成車でレースもバリバリこなして
最高７位なんだい！ちくしょおぉー！人間やればできるんだ！
しかも８０人中７位だから情けないがな
でもレース会場でみんないいロード見ると腹立つな
足もねえくせに機材にたよりやがってからにぃー
まあ俺はティアグラであと３年は修行して強くなってやる

私はヅラのC40で1位ですがなにか？

>>906
機材の差でなく、実力の差と思う。
実力の差を、機材の差と言ってる内は上位入賞など無理。
入賞する頃には機材の差でなく、実力の差見せ付ければいいんじゃないの。
まあ3年頑張れ。

>>908
そうかそうだよな。ﾃｨｱｸﾞﾗの１０万完成車でマドンやコルナゴをぶち抜く。
今までもそうだったがこれからもそうあるべきか。
いやしかし坂ではいいが平地になるとどんどん差がついていく。
やはり重量が２ｋｇも違うと全然違うのだろうか？
つうかホイールだけでも替えるかなこの前測ったら10.5kgもあったし

>>908
ならお前さんはソラで入賞できるのか？

俺の兄貴が去年ＴＲＥＫの５５００を買った
もうすぐ１年経つが走行距離は１０００もないらしい
レースには一回も出場してない
俺に譲ってもくれない

…俺にTREKは不相応ってか？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（　 ´_>｀）　正直、兄者ヘタれすぎ。
　　　（　 ´_ゝ）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


　　　　 ＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者マテ！ときに落ち着けって！
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

http://www.shimazaki-c.co.jp/giant/tcr100.htm
これなんかどうでしょう

>>913
金があるなら買えば？
ただ普段乗りはホイールをWOの物に替えた方が良いね、チューブラーはパンク修理ちょっと大変。

http://www.riteway-jp.com/2003felt/f95.htm
これど？

>>915
予算が心許ないけど、とりあえず最初の一台に。ってなら悪くないと思う。
乗り込んできたら物足りなくなってくるかもしれないけど。

まぁ、そんときはこれを街乗り用にして買い換えだろうね。

>>915
それでいいさ
もっと強く、もっと速くなりたいならそれでいいさ
ﾃｸﾆｯｸは後からついてくる、だが情熱はﾃｸﾆｯｸではないだろう。
常に悔しがって強くなれ、そして１歩でも進んでくれれば私は満足だ
それが一番嬉しい事だから

>>915
それで入賞できるようになったら君は英雄と呼ばれるだろう
ロードは値段や軽さじゃないんだ、君の努力と公明正大さによって
いつかツール一勝をあらんことを・・・

>>915
君のような才気溢れる若者を誇りに思う
君達の可能性は無限大だ
何に臆する事があろうか
例え親が事故死しようが恋人が病死しようがリストラされようが
君には自転車がある。自転車で生きていくためにも妥協は決して許されないが
人生とは志を抱く事に意味をもつものだ。失敗してもそれはそれで
本人にはよかった事なのかもしれない。歴史上志半ばで倒れた人たちが
その人生を精一杯いきたのは確かなのだから

>>913
これ、本当に乗ってるやついたら笑えるな。
お飾りバイクだとおもうが・・・w

>>920
でぶおやじがコルナゴによく乗ってたりするが
これ買うのもどうせでぶおやじだろ

シマザキ価格でコンポジチーム買って、
セキヤでG3BORA買っても70万ちょいぐらいだしなぁ…
差額の35万でコンポジゼロが１台買える（笑）

お座敷ｼﾞｬｲなんて。。。。ｗ

>>897
ホイール

マジレス

>>915
いかに多くの人々が汝より前進しているかを見るよりも、
いかに多くの人が汝より遅れているかを考えよ。

>>915
自転車乗りよ、大志を抱け！
それは金銭に対してでも、自己の利益に対してでもなく、
また世の人間が名声と呼ぶあのむなしいものに対してでもない。
人間が人間として備えていなければならぬ、あらゆることをなし遂げるため、ローディよ大志を抱け。

あの、、、
そこまで言われるとなんだか
遠回しにヤメロって言われてる？？

>>915
人間にとって大切なのは、この世に何年生きているかということではない。
この世でどれだけの価値のあることをするかである

>>915
人生は、10段変速の自転車のようなもの。
だれもが、自分がもっているものの大半は使っていないのです。

>>915
コロンブスが幸福であったのは、彼がアメリカを発見した時ではなく、それを発見しつつあった時である。
幸福とは生活の絶え間なき永遠の探求にあるのであって、断じて発見にあるのではない

>>915
自転車とは哲学で乗るものなり

>>915
一日だけ幸せでいたいならば、床屋にいけ。一週間だけ幸せでいたいなら、車を買え。
一ヶ月だけ幸せでいたいなら、結婚をしろ。一年だけ幸せでいたいなら、家を買え。
一生幸せでいたいなら、自転車に乗れ。

>>915
成せば成る。成さねばならぬ何事も

>>915
すべての人がすべてのものを見られるわけではない。
往々にして、人は自分の見たいものしか見えない。

>>934
馬鹿の壁ってやつですか

>>915
俺は転がりつづけてこんなとこにたどりついた
俺は焦りすぎたのか　むやみに何かもすてちまったけれど
あの頃は夢だった　夢の為に生きてきた俺だけど
おまえのいうとおり金か夢かわからない暮らしさ
見知らぬところで人に出会ったらどうすりゃいいかい
俺ははぐれ者だからおまえみたいにうまく笑えやしない
夢を求めるならば孤独すら恐れやしないよね
ひとりで生きるなら涙なんか見せちゃいけないよね
転がりつづける　俺の生き様を
時には涙をこらえてささえてる

>>915
しかし、しかし君、恋は、罪悪ですよ・・・by先生

＞932
最後は自転車に釣竿くくり付けとけじゃなかったか？

>>936
オザキかよっ！！

あわれみなど受けたくはない
俺は負け犬なんかじゃないから
俺は真実へと歩いて行く
俺はうまく歌えているか
俺はうまく笑えているか
俺の笑顔は卑屈じゃないかい
俺は誤解されてはいないかい
俺はまだ馬鹿と呼ばれているか
俺はまだまだ恨まれているか
俺に愛される資格はあるか
俺は決してまちがっていないか
俺へと真実へと歩いてるかい
いつになれば俺ははいあがれるだろう
どこに行けば俺はたどりつけるだろう
俺は走る愛すべきものすべてに

>>935
カエサルです。

>>915
心すれ違う悲しい生き様にため息もらしていた
だけどこの目に映るこの街で僕はずっと生きていかなければ
人を傷つけることに目を伏せるけど
優しさを口にすれば人は傷ついていく
僕が僕であるために走りつづけなきゃならない
正しいものが何なのかそれがこの胸にわかるまで
僕は街にのまれて少し心許しながら
この冷たい街の風に向かい続けてる

あんがいロマンチストが多いようですなぁ
喜ばしいことです

おまえら、このまあ1000獲りに雪崩れこむつもりか？

理解とは願望である　by　山本夏彦

うぉうぉおううぉおーくそったれの涙
うぉうぉおううぉおー夜明けにゃ乾くか
夢と暮らしのご谷でたどり着く場所も見えず
軽く風に殴られ背中丸めた
やりきれず口笛ふけばいつか夕焼け空が
ちらちらやけににじんだ
どこからどこまでが青春なのか
今がわからずさすらいものよ
うぉうぉおううぉおー横っ面に涙
うぉうぉおううぉおー明日にゃ乾くか

恋愛なんてのは美男美女にだけ許された特権です。

ワケがなくてもそれは続いてく
生きているのが当たり前だった
いつかのあの言葉の「答え」をまだ見ている
青は優しくてこれからを見ていた
ただ待つしか知らなくて空は青くて手をのぼしてた
自分らしくなんて口にするたび何もしてない自分に気づく
追いかける自由に自分を忘れ遠く青を見つめてた

>>940
俺俺詐欺かと思った

ジタバタしても何もかわんない
なんてチャカして逃げてきたんだろう
形を急いでいた　咲き出す華を妬む
ここで大事なのはボクでいくこと
正しさでははかれないかける力とかけられる僕
変わらない日々を苛立つだけで歩き出せずしゃべり続けた
そんな嘘やほんとすべてを抱いていつか僕をみつけてた

>>915
「精神的に向上心のない奴は馬鹿だ」Ｋ

線路沿いに走る僕何を見ていくだろう
形よりも意味編んでくね
心に秘める言葉だけを吐き出していく
「汚れていたボクもボクで」
生きていくことはかけていくこと
ボクらしく意味を問い掛けて
どんなにもチャンスが巡ってきても僕がゼロなら意味がない
手に入れたものは何もないけど
それでよかったと今は言える
確実に景色の中で遠く青を見つめてた

>>915
ちっちゃい頃僕は山登りをした
登ってる時がツライほど登ってる時が長いほど
頂上は綺麗だった、そんでそんな自分が好きだった
簡単な山では景色はそんなにかわんなくて
だけどおっきな山からの
すごい登るのがきつかった山からの景色は最高だった
多分人生っていうのもそれと同じだと思う
そんながんばれ君へのチャリ
言葉に表せない気持ちを語ってるんだ
いつかたどりつくだろう君なりの頂上

夢を描いたテストの裏、紙飛行機作って明日になげるよ
いつかこの曇り空わって虹をかけるはずだよ

今日も一日暑いようです　チャリのヘルメット重荷になります
それでもボクは君に会いにはるばるいきます　ゴーゴーとぶっ飛ばしていきます
環７車道４車線どんどん走ればダンプにいじめられ
それでもボクは君に会いにはるばるいきます　ゴーゴーとぶっ飛ばしていきます
きれい顔そこにある　優しく心ながれる
もくもくと流れて行く　入道雲がでてきてます　果てしなく広い空に
昼間の月すら見えません　波の一つも見えません
交際費もままらない　サイフの中もカラッポで
君んちまで片道１６０ｋｍその距離が重なって
どんどんどんど重なって僕は今にも泣き出しそうです
だから今僕はチャリに乗ってます
だから今僕は彼女に乗ってます

このスレもそうだけど、初心者質問スレも全く機能していないね。初心者相手に嬉々として
ネタやってる奴も多いし。

自転車詩人のスレでも立てなさい

まじでウザイな
なんか勘違いしてるんだろ・・・

10万円以下で買える最強ロードを教えて下さい。
強くなりたいんです！！！

>>959
10万円以下で最強なのではなく、自分が自分で強くなれ。

ジャイＯＣＲ２

>>959
http://www.jitensya.co.jp/y_bicycles/okusyon.html
ほい

>>959
自分がかっこいいと思う自転車をかって練習しましょう。大手のメーカーなら
これはひどいっていう自転車はほとんどないと思うし

>>962
最後無茶苦茶ﾜﾗﾀ
>「・・・」店長にコメントを求めましたが凄い目付きで睨まれました。何で私ばかりがこんな目に・・・

# そりゃコレ買うぐらいなら原付買う方がマシだもん。売れるわきゃない。

>>959
無理、タイヤを考えるとこれが最低
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/tcr.html

>>959
俺も強くなりたい
しかし強くなるという事は人以上の努力をしないといけないぞ
妥協なき前進だ
しかし僕は９９回倒れても１００回目は立ちあがる！！！

>>965
人には完全も絶対もない！全知全能でもない！
しかし人間の可能性を侮るな
俺のように１０万の完成車でも努力して強くなれば・・・
今はまだだめだ俺には力がない　しかし見てろ何年か先を
俺は強くなってやる！　強くなってやる！！

漏れは強かったよ。

>>959
パナのレ毎夜かアンタレス10万ロード。

>>969
レマイヨはシールがすぐはげるから
カスタムには最適です
おいらはＴＲＥＫのステッカー自作で貼ってます