■初めて買うMTB　Part13■

初めてマウンテンバイクを買う人の為のスレッドです。
予算と用途を明確に、礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう。

前スレ：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075705628/

※質問する前にここを一度ご覧になることをお勧めします。
初めてMTBを買う人のためのFAQ
　http://www2.aqweb.net/mtb2faq/mtb_faq.html

関連スレ等は>>2-5あたり

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/03 15:19

2get

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/03 15:20

>>1
はぁ？
クロス買えよ

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/03 15:21

どうして自転車を知らないヤツほどMTB買いたがる？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080383837/l50

ここ読めよ
バカ

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/03 15:23

メリダの４万五万ので十二分

6 ：名無しのライダー：04/06/03 15:26

初戦クロスなんてＭＴＢもどきだろ

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/03 15:28

>>6

ＭＴＢが使えるのか？
所詮、坂上がる能力しかない
バカちゃりだろうが！！

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/03 15:29

>>7
＞坂上がる能力しかない
ああ、君のクロスの方が下り性能上なんだ？
じゃあ、富士見で待ってるよ。高峰でもいいけど。

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/03 15:32

>>8

＞じゃあ、富士見で待ってるよ。高峰でもいいけど
何だ？ここでモノいうのは、もうお手上げか？
チャリもバカなら、乗り手もバカだな

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/03 15:33

>>9
＞ここでモノいうのは、もうお手上げか？

すいませんバカな乗り手なんで貴方の日本語が理解できません。
あ、もしかして外国語ですか？いや～バカだから知らないんすよ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/03 15:35

早いな、もう出てきたのか。
塀の中はどうだった？
インプレしてくれよ（ｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/03 15:38

いやあ、荒れてますね
クロス海苔はこれだから。ウンコですから気にしないでください

オールラウンドに使えたらなあと思って買うんでしょうけど、
言い方変えれば欲張りなんでですよ、クロス海苔は。

いざ乗り出したら、
「スピード出したい」「坂はもっと楽に登りたい」「荷物積みたい」

人間性を疑いますよ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/03 15:40

オメーが荒らしてんだろ、便所コオロギ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/03 21:04

>>1
建て直し乙
スレタイがまともだとレスの付き具合が違うね
内容はともかく・・・

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 11:37

早速質問いいですか
この２台を検討中なんですが
http://www.cycle-yoshida.com/gt/mtb/3avalanche20_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/gt/mtb/avalanche20_page.htm
初心者なものでパーツのスペックの良し悪しが分かりません。
04モデルは去年の03モデルよりスペックダウンなんて事もあるんでしょうか？

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 13:20

うーん目的にもよるし、否定するようで悪いけど、AVALANCHEしばりなら
http://www.cycle-yoshida.com/gt/mtb/avalanche10_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/gt/mtb/avalanche05disc_page.htm
コノくらいのランクにしといた方が良い希ガス
後々パーツごとのグレードアップもできるし
>>15のだと、たとえばリア9sにしたいとなると、ほとんどパーツ総とっかえみたいになるし

17 ：豚速：04/06/04 14:05

>>15
強いて言えば03モデルのほうが良いように思えるけど、
ほとんど差は無い。
デザインと色がかなり違うので、気に入った方を買うのがいいと思う。
所有機を自分でかっこいいと思うか否かも、
MTBを楽しむ上で重要な要素だと思う。

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 14:07

>>15
＞04モデルは去年の03モデルよりスペックダウンなんて事も
あるよ。
必ずしも前年モデル＜現行モデルということも無い

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 14:48

スレタイ通り、初めてMTB買おうと思うんですけど、
次の二つだと、どっちが良いか迷ってます↓

●MERDAの03モデル XC Mission Comp
ttp://www.merida.com/db_data/pdf/2003/xc_mission_comp.pdf
●GIANT　04モデル NRS 3
ttp://www.giant.co.jp/2004/crosscountrymtb_04.html#NRS

デザインだけ見るとGIANTなんですけどね。ディスクブレーキも興味があります。
でもMERDAの軽さも魅力的だなーと。駆動系もシマノで統一されてるみたいですし。
メインは街乗りですが、今後本格的にMTBに目覚める可能性も考慮して、
なるべく機能的に満足できるものが欲しいと思ってます。

少しでも参考になるアドバイスをいただければありがたいです。
よろしくお願いします。

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 15:16

http://www.bscycle.co.jp/catalog/2004MERIDA/mission_comp.html
メリダのほうの値段だとNRS2が買えるけど…。

どうしてもフルサスがいいわけじゃなければ、
ハードテール（うしろにサスないやつ）がいいと思うよ。
動く部分が少ない分壊れるところも少ないし、
サスがないぶん、同予算ならグレードの高い物がついてたり。

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 15:23

>>19
17万出せるなら
http://www.chari-u.com/spe04/sjm404.htm
これとか買えちゃうしね。
あと、
http://www.chari-u.com/gt04/zaskarex04.htm
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorm04/anxcs504.htm
こんなあたりもフレームがいい。

メリダのローレシオサスのフレームも評判けっこういいみたいだけど、
街乗りメインだったらフルサスにする必要は無いと思う。

22 ：19：04/06/04 15:35

>>20-21
ありがとうございます。
スミマセン、分かりづらかったですね、MERIDAの方は去年のモデルなんで
今年のmission compとは値段が違うんですよ。
定価10,5000円だったと思います。
実売はもっと安いと思いますが、そのくらいの価格帯で探してます。
さすがに17万は出せないです(汗)

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 15:41

ああ、そういうことね。
10万かその下となると、なおさらフルサスじゃないほうがいいよ。
型落ちで15万くらいのモデルが10万ぐらいになってるとか、
そういうのでない限り。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 15:59

>>21
http://www.chari-u.com/giant04/xtc86004.htm
http://www.chari-u.com/gt04/ava0504.htm
http://www.chari-u.com/schwinn04/moabdisc04.htm
http://www.chari-u.com/kona04/cindercone04.htm
ハードテール・ディスクだとこんな感じ。

03ミッションコンプ、>>19のpdfの内容で１０万だったら激安だと思うけど、
他のサイトだと、アリビオ組み・RSTのサスで14Kgだね。
フレーム自体はいいかもしれないけど、本格的にやるとなったら
フレーム以外は総取っ替えになるかも。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 16:19

質問です。
2004年もすでに６月ですが、あと数ヶ月したら2005年モデルが発表・発売されるのでしょうか？
そろそろ買い換えようと思うんですが・・・

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 16:20

>>25
気の早いメーカーは10月頭に発表して、11～12月ぐらいにはデリバリー開始する。
普通は11月ぐらいに発表して、年明けぐらいからデリバリー。

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 16:30

GのMCMは折れやすいんでしょうか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 16:33

>>27
初期のモデルはハズレがあって、それは折れやすかった。
最近じゃとんと聞かない。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 16:33

普通に使ってれば大丈夫。トラとかは厳しいかも。
でも、５年保証あるし、折れてもいいんじゃね？

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 16:34

ＭＴＢなんか買ってどこ走るの？

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 16:41

>>30
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
クロス買えよ。普通に町海苔なんだろ。おまえら

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 17:17

近所の山（500mくらい）を走りたくてMTB欲しいんですけど、
結構道が荒れてて、一度借り物の自転車で行ったらころげまくりでした。
スピードはそれほど出せなくてもいいから、
ひょいひょいと転ばずに軽快におりて来れるようになるのが目標です。
こういう場合は、ダウンヒル用のバイクがお勧めですか？
転びまくりでも壊れない、安心して使える自転車はいくらぐらいからですか？
そうそう、のぼりはずっと担いでいくか、林道をかなり遠回りと言う感じです

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 17:20

>>32
DHバイクで担ぎは辛いを通り越して苦行です。

ところで予算は？
10万出せるなら、それこそNRS3とかDAKARみたいなフルサスがよさそうだけど。

でも、転ばないのは結局性能より技術よ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 17:35

>>32
壊れないってだけなら５万くらいからあります。
GIANTとかスペシャライズとかの安いＭＴＢ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 17:36

転んで壊れる壊れないに関しては、値段あまり関係ないような。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 17:38

そうな、ぶっちゃけ６０万のDHバイクでも
ディレーラーを岩にヒットさせれば同じだし

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 17:43

コナのHTフレームをゾッキのサスとSAINTで組む…
でも、逝く時は逝くしな。

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 17:46

ディレーラーガードつけとくか・・・

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 17:51

価格の差が出るとしたら、
あまり安物ＭＴＢ(ルック)だとリムが容易に曲がる
ってことくらいかな。

他は乱暴な扱いに関してははっきり言って値段関係ない。

40 ：名無しのライダー：04/06/04 18:07

ディレーラーが壊れなくてもクランクがよく折れる・・・
どうせ買うなら５万までのやつを買って練習した方が良い！
お勧めはスペシャのハードロックＡ１です。

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:09

>>40
クランクがよく折れるってどんな乗り方してるんだ、デブ

42 ：名無しのライダー：04/06/04 18:20

岩とかによくぶつかるんだよ！
あと安いクランクだと箱根越えで折れる・・・
間違いない！

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 18:33

>>42
ウマエは３ピースクランクでもつっこんでおけ

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 22:21

>>42
つーか、変速のタイミングの問題だろ
クロスでも乗って、その辺グルグル走ってろ

45 ：３２：04/06/04 22:54

予算はこれから考えます
５万円くらいの安いのかって、がんがん乗って壊して
うまくなってきたら高いの買おうか
それとも壊れないいいの買おうか

それと、ダウンヒルバイクは自力で上に登るのは大変っつ～ことですね。
となるとフリーライド系？

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 22:58

>>45
フリーライドとか行ってる時点で
ヘタレだな
街乗りｹﾃｰｲ

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 23:00

そうなのか？

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 23:01

5万のバイクでも5万追加投資すれば十分DHできるぞ
要するに下りは技術の問題
登りは体力の問題

5万出そうが50万出そうが同じだ

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 01:16

>>48
あなたの十分は世間一般のそれとかなり隔たりがあるような気がする。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 03:05

>>49
雑誌の中でしかDHを知らない人かな？
もしかしてDHバイクじゃないとコース下れないとか思ってるとか・・・

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 11:16

ＤＨの定義が違うんだろ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 17:09

結局高い自転車（orパーツ）と安い奴って、どう違うん？

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 17:51

高いと軽い。
（高い割に重いけど、無茶苦茶丈夫な場合もある。）
んで、やけに動作が軽くてスムーズ。

54 ：nO：04/06/05 17:54

ふるりじっとでDHできますか？

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 18:01

…なにいってんのこいつ？

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 18:13

昔は当然のようにフルリジッドでやってたわけで。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 18:15

フルリジッドなりのＤＨならもちろん可能。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 22:45

>>50
たった5万のバイクに高々5万の追加投資で十分にDHできるわけねーっすよ（苦笑）

ただ下るなら5万のバイクをサラで持ってきてもOKだが
それは十分にDHできるとは言えないんじゃないの？
少なくともオレは言えないなぁ。

なぁおまえ、十分にDHするってのは草レースで入賞しようとかのレベルではないのか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 22:58

【100円ショップで使える物 300円め】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079097592/
の「面取り」知らない540さん、今度はこっちに出張ですか？ご苦労様です。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/05 23:51

初めてMTBフレームを買おうと思ってます
んで
このフレーム買った人いません?
どんな状態で送られてきますかね
エンドとか付いてなかったら悲しいし
http://www.supergo.com/profile.cfm?LPROD_ID=19332&lsubcat_id=1818&lcat_id=7604&referpage=

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 00:17

>>58
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 00:18

エンドの保護材が入ってないってこと？

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 00:20

>>61
しっっ！
見ちゃだめですよ！

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 00:33

>>60
多少曲がってても直せば良しでしょ。
日本のビルダーが作ったようにエンドきっちり出てるわけじゃないし。
つーか出てないのが普通みたいだし。

65 ：60：04/06/06 05:50

タト人って扱いが荒いって聞くから
>>64
保護とかではなく
エンドパーツ自体が付いてないかもしれないと自転車屋に聞きますた

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 07:44

>>60
エンドパーツって？リプレーサブルハンガーのこと？

なんか初めてのフレームを個人輸入って危険そう．．．
最初はショップで面倒みてもらった方が良いんじゃないの？

上手く組めたらラッキーくらいに考えているんだったらＯＫだけど。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 18:31

ブルックリンマシンワークスってのが欲しいんですけど
何処で取り扱ってますか又あれは一種類しかないのでしょうか

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 18:46

http://www.brooklynmachineworks.com/
３種類みたいだね。

ラビットストリート（大阪）
ホイールワークス（東京）
ってとこで扱ってるらしい。

69 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：04/06/06 18:50

いやらすぃ番号だぬ

70 ：60：04/06/06 23:06

66>
無知でスマソ
そうでつね
ただ問題は送料が1万くらい逝きそうなのがイタイ
ヘッドパーツも合わせて買いたいけどヘッドチューブのサイズが書いてないのが更にイタイ…

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/06 23:12

＞ヘッドチューブのサイズが書いてないのが更にイタイ…

メールで問合せすればイイだけだろ

72 ：60：04/06/07 00:43

71>
英語無知でつ…スマソ…

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 00:49

輸入代行してもらったほうがいいんじゃまいか・・・

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 01:10

抜重ってなんですか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 12:13

>>74
前後の車輪への荷重配分を変えるテクニック。
…とか言うとわかりにくいが、要は
「前輪が段差を抜ける時は、重心を後ろに持っていって、
　後ろが段差を抜ける時は（以下略）」
っつーこと。
これやらないで段差やギャップにつっこむと、パンクしたりホイール傷めたり転けたりする。

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 12:21

なんて読むんですか？

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 12:25

>>76
バツジュウ
１０回離婚したということではないぞ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/07 20:06

ありがとうございます

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 09:13

このMTBかっこいいよ。
ＥＭＳパトロール・バイク
http://www.ecompany.co.jp/bike.html

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 10:23

始めた買います
定価11マソが４マソで打ってました
買っていいですか？
後悔しますか？
どっちですか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 10:26

>>77
不覚にもﾜﾛﾀ

82 ：80：04/06/09 10:36

otieteyo

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 11:14

11maso で　ハンタープライス

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 11:15

>>80
とりあえず車種名と売ってる店を書け。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 11:16

>>84
質問に質問で答えるな！

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 11:23

84は質問じゃなくて命令だろ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 11:27

>>86
価値観の一方的な押し付けはやめてもらえますか？

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 11:43

>>84
お前が答えてやれよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 11:46

>>79
激しくカッコ悪いうえになんだそのボッタクリ価格は？

ハリウッドでMTBポリス見かけたが、
ありゃMTBがかっこいいのではなく
ポリス自身がカッコイイんだぜ。
モマエら勘違いするなよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 11:47

>>」87
なんかオツム壊れてるっぽいね

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 13:21

>>80
うん、その自転車で４マソなら買いだ
今すぐ買いに行け

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 16:12

>>91
実はヤフオクで最終日になったら7、8万超えてて
ラスト1時間には十万になってて買えないよ、ってオチでは？

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 20:03

前スレでプジョー？のＤＨバイクの通販リンクなんですけど
誰かわかる人いませんか
ぱっと見FUKAYAのフレーム使ってるバイクなんですが。

94 ：80：04/06/09 21:27

うんにゃ、４まそぐらいだったな。
シルベスト住之江って店だ
ロッキーマウンテンってな感じのブランド名だったな
それ以外は初心者だからわからん

かって言いのかい？

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 21:41

あ、ろきまうんてん！ちょうど探してた。
なかなか代理店少ないんだよね。
明日朝一で買ってきます。ゆるせ80。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/10 01:32

>>94
シルベストなら十分有り得る値段だし、
ロッキーマウンテンならよっぽど古いもんじゃない限り悪くない。
その値段でリアが９ｓの最近のモデルだったら即買いだな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 18:51

大型スポーツ店で04　GT　i-rive3.0が49900円で
売ってました。これなら買いですか？
まともな組み立てしてなくて、今後のアフターも無しっぽい
状況ですが。

98 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/06/15 18:57

もとが20万近くするバイクで、フレームも上位機種と同じ、
パーツ構成も申し分もなくて五万円、
おまけに今年のｱｲﾄﾞﾗﾀｿは軽量化を果たして狙い目ですから
これは買いでせう。

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 19:02

何言ってんの？定価10万だろ？

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 19:05

i--rive3.0でしょ。パチモンですな・・・。私は買いたくない。

101 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/06/15 19:12

ｱﾁｬ―
XCと間違えてました、申し訳ありません･･･_|￣|○
自転車屋行けば他の型落ちのものが安く売られていますので
そちらへ行かれた方が･･･

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/16 00:06

>>97
街のりには宜しいんじゃないですか。

103 ：97：04/06/16 13:41

みなさんサンクス。

104 ：通りすがり：04/06/16 14:25

どーいたしまして。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 03:55

これから買おうとかんがえてるんですが、ＮＲＳ３とｘｔｃ８６０とで迷っています
。デザインとか色ではＮＲＳなんですが、８６０のが機能もいいということで迷っています。
機能的な差がよくわからないけど、後悔したくないのでよければアドバイスおねがいします！

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 07:03

860

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 08:30

ん？FSとHT？
初めてならXtcで桶

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 09:32

しかも840

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 11:53

>>105
もうちっとｶﾞﾝｶﾞｯﾃ870なんてどないでっしゃろ？

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 13:16

>>105
わしも予算が許すなら870を勧める。
870だとＦサスがかなりヨサゲなものになる。
JUDYはやっぱり入門用で山道ですぐ不満でると思われる。

111 ：109：04/06/19 13:40

実は漏れは某ｽﾚの433なんです。
実際105氏みたいな感じで悩んでたんですけど870にして心底よかったと思って
るもんで870を推してみました。
私も入門者ですけどある程度ｲｲもん刈っといて損はしないと思いますよ。
今日偶然NRS3に少し触ったんですが　結構な重量ですよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 17:10

初めて買ったのがルックだったので、買い替えようかと・・・。
待ち乗り中心になりますが、機会があれば山にも行きたいです。
たまにはボーナスなんかで改造もしていきたいと思うんですが
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/dw2.html
↑
これ選択して良いでしょうか？
興味持ち始めたばっかりなんで、どれを選んで良いやら。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 17:57

通勤　１０－１５ｋｍ
歩道道路段差有り
１７４ｃｍ　体重９６ｋｇ
休日は中乗りがしたいです　３０－５０ｋｍ
なんかいいの　ありませんか？
予算　５－８万

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 18:01

>>113
痩せろ

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 18:09

>>112
こりは街乗り専用っす
ホイールが700Cといって舗装路用及びその準拠タイヤしか入りません。
ブロックタイヤをつけるにはホイールごと26インチに交換の必要があります。
山にどの程度行くかによるが、前出のXtc870のようなものの方が良いかも．．．

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 18:14

>>112
おれはアリだと思うよ。
ただ、フルサスなのでロードバイク並みの走行性能は期待しないでください。
本格的に山行くならホイールとタイヤを買い直す必要があるけど、
里山程度なら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ritchey/speedmax-c32.html
こういうシクロクロス用タイヤ履かせるって手もあるし。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 18:15

>>115
山に行くかも？といってるやつでホントに行くやつは希
この車両でいいよ（W

118 ：116：04/06/19 18:16

>>112
でも、似たようなコンセプトなら
http://www.cycle-yoshida.com/trek/fisher/cross/4dualsport229_page.htm
こっちの方がいいかも。
これだと、29インチMTB用タイヤ使えるので
（ルイガノDWは多分、フレームのクリアランスが足りなくてつかない）
ホイール変えなくても、タイヤ変えるだけで山にもいけます。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 18:18

山っつても舗装路のヒルクライムもあるし、シングルトラックなのか
判断できぬ。

120 ：112：04/06/19 18:49

みなさん、アドバイスありがとうございます。
>>115、116、117
そうすると、いざ本格的に自転車にのめりこんだ時は、また買い替えに
なっちゃいますね。
今は、遊び程度でMTBとしの楽しみ方をしたいと考えているので良いですけど
、ルック買った時のように、心変わりして買い換えってのもつらいですね。

>>118
こっちの方が自由度高そうですけどちょっと、値段が・・・。
一応、10万くらいまでで考えてます。
情報ありがとうございます。

>>119
すみません、今の所、本格的に自転車にのめり込んでいる訳じゃなく、舗装も
ダートも色々楽しみたいって感じなんです。
中途半端で一番、タチが悪いのは分ってるんですけど。

一応、今までジャイアント、ルイガノの２社のメーカーのものを調べてみたのですが
、ルイガノにハマッてます。
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/157_227.html
ここで見るモデルの中では
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/xc-flite-t.html
が次に良いと思ったのですが。
フルサスの方が待ち乗りで楽そうだったので。

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 19:07

>>120
どうしてフルサス？
安物フルサスは重いだけだからこっちにしなはれ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/xc-bart.html
重量2キロも違うよ。
たった2キロって思うかもしれないけど、1.5リットル＋500ミリペットボトルをいつもくくりつけて
走ってるとこ想像してみ？

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 19:09

てかﾙｲｶﾞﾉって在庫あんのかい？
結構売れてるみたいやけど・・・。

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 19:14

在庫なくなったら、てきとうな白い自転車にシールはればできあがりっ

124 ：112：04/06/19 19:15

>>121
単純に街中でののりごごちです。
（半端モンですみません）
リアのサスだけで２キロも違うんですねー。
後々、サスだけ良いものに変えるっていう手もありそうですけど
2キロ軽いのと乗りごこちが良いのとどっちが良いのやら・・・。
悩んでしまいます。
>>122
色々、検索してみると、残ってるとこもあるみたいです。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 19:18

>>124
リアリジットでサスシートポストにでもしとけ。
フルサスをリジット化は出来ないが、サスポストだったら普通のポストに戻せばいいだけだから。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 19:30

>>123
おぉ！その手があったかw
>>124
ﾘﾔｻｽにひかれる気持ち分かるなぁ。けど実際いらないよ。
ﾌﾙｻｽからﾘｼﾞｯﾄに変えた人が言うんだから間違いない！
それよりか重量の方がよっぽど大事に思うよ。
そりゃﾌﾙｻｽで40ﾏｿとか出せるならなんも言わんけどね。
125に一票！

127 ：112：04/06/19 19:51

>>124、125
なるほどー。
サスシートポストが分らないんで今からググってきます。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/xc-bart-pro.html
ちなみに、こっちのディスクブレーキバージョンはどうでしょうか？
Vブレーキと随分違うもんでしょうか？

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 20:05

>>127
豪雨、泥沼の中走ったりしない限りディスクもいらん。

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 20:06

>>112
街のりでフルサスが快適かどうかはわからんが、
漏れもハードテール勧めておく。
漏れ的には街乗りフルサスは乗りごごちは？？
一応プロペダルだが、やっぱり少しはロスして前に進まない．．．
こっちの方がｷﾆﾅﾙ

雨の日に山に行くとか、レースするとかでなければ
Ｖでじゅーぶん。だが見た目で欲しければそれも良し。

130 ：112：04/06/19 21:01

>>128,129
Vで十分ですか、分りました。
とりあえずハードテールに決めます。
ブレーキはもうちょっと悩んでみます。

ルック買ったときも、これで十分と思って買ったのに
後で後悔しましたので。

皆さん、色々アドバイスありがとうございます。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 21:24

>>112
まっ悩んでるときが楽しいな。
どーせ後でハマれば色々追加で買っちゃうだろ
気がつけば自転車5台くらいに増えてるｗｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 21:25

俺はディスクの方が良いと思う。メンテがディスクの方が楽だし・・・。
俺は週３日くらい車にホイル外して積んで逝くけど、ディスクのメンテは殆ど
しなくても良いくらいだし。VブレーキはXTRだったけど結構頻繁に調整してたし。
山に行く可能性があるならディスクにしておいた方が後々つぶしが効くと思う。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 21:30

130>>
最近の完成車って黒いリム履いてますけど、
DISKじゃないと塗装が剥けちゃうんだろうな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 21:36

>>133
シューがあたるところまで黒くないだろ．．．

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 21:37

>>129
大丈夫。たいていの香具師はフルサスでペダリングロスしてることには気づかない。

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 21:39

山行ってトラブったらＶのがリカバリ楽だろ
近くの店でなしかしらの手当てが可能。
漏れのような自走派はとくに。

安DISKは効きがイマイチだし調整とﾒﾝﾄﾞｲ

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 21:41

>>135
それもそだな。
10kmくらいしか走らないならなんでもイーヤ

138 ：112：04/06/19 21:55

>>131-137
うーっむ、やっぱりディスクも良いんですね。
幸いメンテの方はなんとかできそうです。
自転車のメンテはした事ありませんが、車好きでそっちの方は
自分で足回り交換ぐらいまではこなせますので。
構造が分れば何とかなると思います。

ペダリングロスにも気づかないのであれば、フルサスも、、、。
またまた迷ってきました。

山に行く機会は滅多にないと思いますが、家が荒川に近いので、荒川土手
をメインで走り回ろうかと思ってます。

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 22:36

土手で走り回るならフルサスの乗り心地を楽しむのも良かろうと…。
ブレーキはVで十分じゃない？

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 22:48

>>138
安物Diskは使い勝手もダメだし、ｼｬﾘｼｬﾘ言ってｳｻﾞｲでつよ。

141 ：112：04/06/19 22:55

>>139、140
自転車が好きな方同士でも随分意見がわかれるもんなんですね。
ご自分の経験からアドバイス頂いてると思いますが、素人の
僕は、迷いまくりです。

けど、サスにしてもブレーキにしても安物はダメって言いますけど、
この値段で安物って言われるのかーと、かなりびっくりしてます。
自転車って凝りだすと高価なもんですね。

とりあえず今日はこの辺で、、、。
みなさん、ありがとうございました。
また、明日、覗きにきます。

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 23:01

>>139
むしろ土手程度なら尚更リジット

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 23:01

ディスクの方がメンテめんどくさいだろ、普通に考えても。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 23:11

リジットVが一番使いやすいしシンプルだし
たぶん安物のディスクやリアサス乗るより
ウケはいいはず。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 23:13

>>143
メンテはエア抜きがちょっとめんどくさいけどそれも半年に一回とかだろ？
ディスクの問題は高い、重いって事だけだと思う。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 23:17

だけって・・・

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 23:27

安物はﾌﾛﾝﾄｻｽなら我慢できるけど、ﾘｱｻｽとﾃﾞｨｽｸは我慢できね

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 23:34

ホイル振れた時Vだとクリアランス広げれば誤魔化して走れるのでVかな
俺のMTBが今まさにこの状態で振れ取りしてもらいに行かないと・・・

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 23:55

ディスクだったらそんなことしなくても走れるんじゃないの？

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 00:27

そりゃその通りｗｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 00:50

重い軽いって競技しなけりゃそれほど重要じゃないでしょ。
ディスクに一票。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 00:52

所詮、雨降っても乗りにいく香具師は少数なんで
Ｖに一票！！
ま、漏れもDISKも乗ってるけど．．．

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 00:53

雨降ったらＤＮＳって勿体無い。

154 ：152：04/06/20 00:57

レースは出るよ
だからDISKも乗ってるの
山へはＶで行くこと多し。

155 ：148：04/06/20 01:16

>149
あ、そうなんですか
ハブにローターついてるから真っ直ぐ回るって事でいいんでしょうか？
だったらディスクの方が良いですね、洩れも次ぎ買うときは
ディスクにしよう・・・

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 01:18

>>やまで事故ってタイヤがポテトチップスになっても
ディスクならブレーキがかけられるってこと。

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 01:19

ディスクはホイールの脱着もVに比べて一行程少ないしな。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 01:23

雨の中走るときは絶対ディスク。
効きもそうだが、
Vだと泥でパッドがどんどん削れて
途中で交換する羽目になるかも

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 09:14

>>155
でも、ローターぶつけて歪んだら走ることすら不可能に。
キャリパーごと外せばいいけどね。

160 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/06/20 16:32

>>141
Ｖのアドバンテージやディスクのデメリットを感じるほど走りこむようになれば、
大枚を払ってでも買いたくなるでしょう。
雨の日に山で走ることなんてまずないですし、
ローターがゆがむほど大ゴケすることもまずありません。
正直、どっちもどっちです。フルサスも然り。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 18:39

じゃあ軽くて安上がりなVのほうが優れてるってことですね。

162 ：112：04/06/20 18:45

とりあえず、今日、御囲地町のハクセンに行ってルイガノ車見てきました。
ほとんど売却済でしたが、ちょっと触っただけでも全然違う。
同じVでもルックのものとは剛性感が別物。
ここまで顕著に違うとは思いませんでした。
ディスクの方を触ると更に剛性感が！

正直ルイガノスレの荒れ具合を見たときは心配になりましたが、
現物を見て、さらに惚れ込んで帰ってきました。

色々、みなさんのアドバイスを読んで随分参考になりました。
結局、僕のような「ちゃらい」初心者には、正直、ハードテールの
Vが一番無難なような気がしましたが、僕にとってはかなり高価な
買い物なので、後悔しないようにしようという事で、フルサス、ディスク
でいく事にしました。
どちらも気に入らなければ、少しづつ改造していく事もできますので、、、。

そんま訳で、本日
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/507724/507725/507795/
を注文しました。
470か420か迷いましたが身長が168か9センチ位なので420を選択しました。
とりあえず、本体注文しましたけど、あと回りのもんは何を買おうかなーと
いう所です。

はっきり言って予算オーバーですが、楽しみに到着を待ちたいと思います。

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 18:49

それくらい出せるなら、もっと他にいいのがあったのに・・・ﾅﾑ

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 19:02

フライトの下位モデルなんぞそこらのルック車とさほど変わんしな。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 19:03

乗る本人が気に入ったのならそれで良いかと

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 19:12

まあ、俺も最初フルサスディスクに魅力感じて買ったけど、
結局山にはほとんど行かず、１年後にロード買ったしなあ。
で、結局今はロードばっかり乗って、MTBの方はもっぱら街乗り専用。
>>112さんはそうならないように可愛がってくだされ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 19:23

>>112
とりあえず、よかったな。
最初はそんなもんで良いんじゃない。

とりあえずパンク修理自分で出来るくらいのもの買って練習しとけ。
それと、山いくならグローブとメットもな。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 19:26

JAMISのDAKAR SPORTとかHAROのXLS R5のほうが・・

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 19:28

>>163-165
お前ら歪んでるな。

170 ：112：04/06/20 19:43

>>163、164、168
まあ、そう言わずに、、、。
まだ入り口に立ったばかりなので暖かい目でお願いします。
実際に見にいってきましたが、僕はルイガノのデザインが、
相当好みにあってるようで。
レースをやる訳ではないので、性能の他、デザイン的のみ
も重視してしまいました。
もう少し深く自転車が好きになったら、今度は上級車を購入
するかもしれませんが、今は満足してます。

>>166
僕は車がサーキット仕様なので、自転車は遊べるMTBを選択しました。
とりあえず、MTBを楽しみたいと思います。
今日見に行った先にルイガノのロードも置いてありましたが、見た瞬間に
これも良いなー、と既に浮気気味でした。

>>167
パンク修理ですか？全然頭になかったです。
アドバイスありがとうございます。
途中でパンクして何１０キロも押して帰ってくる訳にいかないですよね。
携帯の空気入れも買わなくちゃいけないですね。
うーん、どんどん出費が。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 19:44

>>169
歪んでるというか、そんなに急いで決めなくてもよかったのでは？と。
悩んでる時間ってのも楽しいし、高い買い物なんだから、
ルイガノ以外の実車も見たらよかったのにと思っただけ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 19:45

>>112
結局単なるルイガノマンセーのDQN野郎かよ。。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 19:49

>>163 >>168
だ　か　ら　最初からこいつはルイガノ以外に選択肢は考えてないの。
そんな香具師に他のメーカーのMTBなんか勧めても眼中にないわけ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 20:06

じゃあここで聞かずにﾙｲｶﾂｽﾚで聞いてよ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 20:10

ここは殺伐としたｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 20:47

ﾙｲｶﾂスレがｱﾌｫだから、ここに来たのでは？

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 20:57

>>145
いちどセッティングしたらエア抜きなんて不要です。
せいぜい半年に一度フルードの減りを見て減ってたら補充するのと
パッドの減りは毎回見てるけどXTはパッドはずさなくても目視できるから便利。

178 ：112：04/06/20 21:01

色んな意見があるようですが、批判されてる方も含めて、色々
ありがとうございます。
参考になります。

>>171
一応、ジャイアントとかも見てきたんですが、試乗できる訳でも
ないので、ちょっと触って、あとはデザインしか見てきませんでした。
というか見ても、メカとかの良し悪しは僕には区別つかなかったので。

>>172、173、174
いや、別に何が何でもﾙｲｶﾞﾉという事でもなく、とりあえず色々ネットで
見てみた所、ﾙｲｶﾞﾉを気に入ったのですが、良くないというのであれば
他メーカーに変えたと思いますが、昨日からアドバイス頂いた中で
メーカーがダメっていう意見はなかったもので、、、。
書き込む前にはジャイアントとかスペシャライズドとかも視野に入れてました。

>>176
ルイガノスレが荒れまくってたのと、ああいう所だと、ルイガノマンセーか
アンチルイガノの人ばかりで中立の意見が聞けないと思ったものですから。

>>177
本当ですか？それなら助かります。
まあ、車の方でもエア抜きはしてますんで、何となくコツは分りそうです。

とりあえず注文してしまったので、じゃあこれを良くしようと思ったら
どうしたら良いでしょうか。
他メーカーと比べてどんな問題があるんですか？？

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:02

>>170
ルイガノって自転車乗りから見るとステッカーチューンとか
中身ノーマル外見フルエアロみたいな印象があるんよね
あるいはローダウンのクセに柔らかいなんちゃってバネで
コーナリングするとフェンダーにタイヤが当たるダサダサクルマ

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:04

結局何も聞く必要はなかったってことだね。これだからｶﾞﾉﾀは('A`)

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:05

>>178
これはメカディスクだからエア抜きなんかいらんぞ。
メンテ性はVブレーキ並だ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:16

>とりあえず注文してしまったので、じゃあこれを良くしようと思ったら
>どうしたら良いでしょうか。

悪いけど、このクラスのMTBにこれ以上のお金を賭けるのはちょっと。。
このままの状態で乗ってあげるのがベストかと。

183 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/06/20 21:19

乗ってみたことないから分かりませんが、具体的に何処がダメなの?＞ガノ
性能が悪いようには見えないですけど。

ただあのサスは動かないと思うのは折れだけでしょうか･･･

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:20

>>182
禿同。

換えるとしたら、せいぜいタイヤかな。
どうせ街乗りメインだろうからスリックも買っときな。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:23

>>183
レースに出てないからでは？フィードバックもないだろうし。

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:25

ルイカツの話しは荒れるからそろそろ御開きにしないか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:25

>>183
漏れもそう思う。 > サス
リア三角とサスに繋がってるリンクの動きが、想像できない。
黒い三角の部分が、下の頂点のピボットで回るんだよねぇ?
だとするとリア三角がリンクを真上に押さなきゃいけないけど、どう見ても斜め前に押すようにしか見えない。
実際、どういう仕組みなんだろ?

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:30

>>186
ぁぃ。

189 ：112：04/06/20 21:34

>>112
とりあえず乗って不満があればパーツ換えるなり
本体ごと買い換えるなりすれば良い。

ﾙｲｶﾁ自体OEMみたいなものだから
性能もそれなりにあるんじゃないかと思うが...
個人的には乗ったこと無いからわからん。

190 ：189：04/06/20 21:35

すまん名前間違えた．．．

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 21:37

sage

192 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/06/20 21:54

>>187
見た感じマングースのHOTリンクに近い（ちゅかパクリか？）
ようではあるんだけど･･･
ペダリングロスが少ないってのは実は動いてないだけだったり。

193 ：112：04/06/20 22:02

>>179
ようは素人受けするメーカーって事ですね。
>>180
いえ、決してそんな事は、、、。
ただ人によってサス不可だったり可だったり、ディスクだったりＶだったり。
色んな意見を参考にさせてもらいました。
>>181
そうですか。楽で何よりです。
>>182 >>189
そうですか。
じゃあ、とりあえずこのまま乗って不満が出たら少しづつ改造するなり、新車購入
するなりします。
>>183 >>187 >>192
感覚的には多分大丈夫じゃないかと、、、。
http://www.nobiles.jp/f1/unchikulite/Un-lite18.html
このページの最後の方を見てもらえば分りますが、構造的にはF1とほとんど
一緒ですから。

みなさんみたいに良メーカーの高級品には乗ることは出来ませんが、
宜しくお願いします。
m(_ _)m

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 22:24

>>183
マジレスすると何も問題ないです。コスパ高い。スペシャみたいに外人サイズじゃないし。
確かにばりばりチューンするより、ノーマルで乗るほうが似合う「気がする」けど。

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 22:27

>>193 = >>112
自分もルイガノのりです。貧乏なのでキャスパーですが。
同クラスの他のバイクと何の遜色もないですよ。2chの格好の叩き対象になってるだけです。
2chでは肩身が狭いですががんばりましょう。リアルの世界では馬鹿にされないからだいじょぶです。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 22:32

>>DISK仕様のやつですか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 22:46

俺も昔ルイガノに乗ってたけど、可もなく不可もなくって感じかな。
叩かれてるほど悪いバイクではないが、特にここが素晴らしいっていう点も見当たらなかった。
初心者の最初の一台にはお勧めかな。安いし。
ただ、個人的には白はいいが、あのユニクロカラーはいただけない。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/20 23:13

>>187
何が理解できないのか理解不能
あの部分の角度は動き出しのサスユニットへの入力に影響する
わかりやすく言えば、あれは動き出しが堅いサスになってる

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 18:03

ジェイミスのデュランゴsxってどうですか？この辺りの価格帯の中でですけど　と漠然と聞いてみる
つーかもう買っちゃったんだけど無難な選択だったでしょうか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 18:56

>>199
かなり無難。

金に余裕のある時にでもクランクを変えたりするといいかもしれんが。
来年まで待って新LXのホローテッククランクとかな。

201 ：112：04/06/21 22:09

>>195
励ましの言葉ありがとうございます。
いやー、しかし10万くらいでも安物の部類に入るとは、驚きました。
みなさん、随分お金かけてるんですね。

>>096
ディスク仕様のやつです。
値段に随分差があったので迷いましたが。

>>197
実際の性能は平均的だと考えて良いんでｓｙぉうか？
ほっとしました。
レースに出てないとかそういうマイナスイメージが強いんでしょうかね

早く、荒川のサイクリングロードに行きたいです。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:09

>>201
くれぐれも悪路走行には気をつけて

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:20

ツーリング用にMTBを買います。アドバイスもらえませんか？
・予算は８万円ほどあります。
・前サスは有り。後ろのサスは無しということで。（荷台つけるため）
・長期の予定なので丈夫なのがほしいです。

ぱっと見てBIANCHIのFerroCavalloにしようかな
と思ったんですが不安になったので。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/21 23:22

>>201
フルサスディスク付きの部類じゃ10万じゃ最低ランクって事。
リアリジットで10万だったら結構いい物が買えたのに・・・。
散々みんなに言われてるのにそれでもそれを選んだんだからもうみんなとやかく言わないけど。

>>203
グレートジャーニーは？

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 01:54

ＭＴＢを買おうと思って、色々ショップをまわって、ＧＴの０３モデルのアバランチェ０．０
ディスクが８万で売ってくれる店があるんですが、買いですか？
安くていい装備のもので１０万以内で探してるんですが。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 03:57

>>203
ロッキーマウンテンの「メトロ」がいいよ。
一応クロスバイクの範疇に入れられているが、下手なＭＴＢより上。
ツーリング用とすれば、それこそ仕様が、おあつらえむき。キャリアダボ等
も全く問題がない。
定価は９９０００円になっているが、市価で八万で充分ＯＫ、余るから
ライトやフェンダー代にまわせばいい。

知る人ぞ知る、ツーリング用最良バイクのひとつだ。将来、金が余った時に、
コンポ等をグレードアップすれば最強最良ののツーリングバイクになる。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 04:37

>>205
用途次第。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 08:45

>>205
その値段はお得だと思うぞ。

ただ、03の処分品だとは思うので、サイズ違いを押しつけられていないか注意しる。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 09:41

>>205
安いですね。208さんのいう通りサイズだけは気を付けて。
つーかその店教えてｗ

210 ：203：04/06/22 10:47

>>204
バッグとキャリアは持っているんですよ。それにグレートジャーニーはサイズが大きめだと聞いたので除外ということで。

>>206
探してみました。METROは渋くていいですね。これにしてもいいかと思ったんですが、サイズの見方がわかりません・・・サイズは16／17.5／18.5　inchとありますが、当方身長１６０㎝ですので不安です。大丈夫でしょうか。

ありがとうございます。

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 18:56

1万円のMTBと10万円のMTBの違いは何？

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:02

素材とか精度とか構造とか

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:15

１万と10万だとなぁ…強度も精度も重量も素材も
ブレーキやシフターのタッチもあらゆる部分で違うだろうなぁ

っていうか１万のＭＴＢってルッ（ｒｙ

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 19:19

まぁ、すっげぇぼろぼろルック車でも、
ちょこっと調整してやればちゃんと変速するってのは、
流石シマノだな、とｵﾓﾀ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 20:06

ルックのルックたる所以はそのフレームにある

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 21:53

>>215
あとホイールな。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:47

みなさん通販で遠隔地からバイクを買った場合、防犯登録や盗難保険は
どうしてますか？

本体買って自分の地域で登録した方が良いのでしょうか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 01:13

街乗り・通勤用に初ＭＴＢを買います。
ＪＡＭＩＳのクロスカントリー1.0か2.0にしようかと思ってるんですけど、
この価格帯でもパーツ等の性能の違いははっきりしてますか？
デザイン重視（カラー）で選んで無問題でしょうか？
教えてエロい人！

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 01:14

>>218
フレームのことから考えてください

220 ：218：04/06/23 01:31

>>219
フレームは両者同じみたいですが…

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 01:32

>>218
無問題
しかしながら購入するお店は選ぶ事。

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 01:34

正直言って、街海苔専用なら性能なんかどれでも一緒。

223 ：218：04/06/23 01:41

>>221
>>222

サンクス！！
週末にでも買ってきます！

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 01:44

MTB購入考えてます。元々ロードでレースしてました。
第一ポイントは金額。出来れば3万円前後。
整備はバッチシ出来ます。山をハードに上り下りしたいです。
みなさんお知恵をお願いします。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 01:49

>>1の、
http://www2.aqweb.net/mtb2faq/mtb_faq.html
を一読してみた方がいいと思う…。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 01:51

>>224
その値段じゃハードに上り下りするMTB買うのは無理です。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 01:58

>>224
ロード購入考えてます。元々MTBでレースしてました。
第一ポイントは金額。出来れば3万円前後。
整備はバッチシ出来ます。大きなレースで表彰台に上がりたいです。
224さんのお知恵をお願いします。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 02:16

↑
何の為に長い文章ｶｸﾝﾀﾞﾛ？

229 ：205：04/06/23 02:18

返信ありがとうございます。
Ｍサイズが在庫であるらしく、当方１７２なんですが問題ないでしょうか？
用途は週末にＸＣっぽい事くらいと、街乗りです。
ＧＴのトップチューブが長いって話を聞いた事があるような感じがしたんですが、
サイズダウンしたほうが、扱いやすいですか？

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 02:18

>>224
整備が出来るんならヤフオクも有りではないかい？

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 02:56

>>230
ヤフオクでも3万で山をハードに上り下りできるＭＴＢは無い
ルックと粗大ゴミならたくさんある

232 ：505：04/06/23 09:25

>>229
GTのMサイズはかなりデカいです。
172cmだとGTではSとMの中間にあたるので、
Mを買ってステムやハンドルを換えれば
なんとかなりそうです。
お店で相談してみませう。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 09:30

>>205=229
オレ03アヴァ1.0に乗ってます。
身長170でサイズMでＯＫですので172でMは無難。
トップチューブもザスカーに比べて短いので大丈夫だと思う。
（特に乗り込んで乗り方とか好みとか無いなら）
8万というのもイイ値段かも。

ただし、あとあと面倒見てくれないお店だと問題なので
その辺はよく見極めてください。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 11:00

10万以下でXCよりのFRバイクを探してます。
皆さんお勧めは何でしょうか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 11:25

>>229
漏れも03ｱｳﾞｧの1.0ですが乗ってます。177cmでMｻｲｽﾞなんですが気持ち窮屈です。
よって街乗りする時は長いｽﾃﾑ付けてます。172cmでMならいい感じなのでは。ポジション出ると思いますよ。

>>224
その金額ならﾊｰﾄﾞに上り下りはおろか、入門用のMTBすら買えません。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 13:36

>>234
http://www.chari-u.com/gt04/id3004.htm
http://www.chari-u.com/gt04/ava10d04.htm
http://www.chari-u.com/gt04/ava10d04.htm
http://www.chari-u.com/jamis04/durangosx04.htm
http://www.chari-u.com/giant04/nrs304.htm

この辺から適当に選ぶしかないっすね
あるいはダブってるけどこの辺
http://www.81496.com/mtb/nyuumonmodel7-16.html
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/mtb/002.html

いずれにしろFRバイクというより入門用MTBですな

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 14:10

>>236
ありがとうございます。アヴァ0.0良いですね。
一応選考基準としては、
1．軽量であること。
2．コンポーネントはどうせ後々変えるのでフレーム重視
3．HT
4．車はマツダ、バイクはカワサキのアンチ王様派
だからホンとはアヴァも…。
後から色々スミマセン。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:30

>>237
ならJAMISにしなさい

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:33

>>237
MTB界の王様ってトレックとかキャノンデールでしょ。
ジャイアントは規模からすると王様だがバイク単体の評価はトヨタカロ－ラ＆スパシオ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:33

>>237
GTはいすゞ

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 15:50

スペシャは日産。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 16:07

>>238-241
アリガトございます。
でもポイントはどちらかというと1～3なんですけど…。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 16:10

こっちのスレでも聞いてみたら？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072086334/l50

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 16:10

>>238
EXILE 良いですね。所でクロモリって実際どうでしょうか？
メンテナンス性とか重量とか？
でもちょっと高い。

245 ：236：04/06/23 16:41

いちいち調べるてやるの面倒になったｗ
あんたが適当に選んでここにだせば？
それを評論してやるよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 20:38

>>244
ここ見て。

ttp://www.81496.com/mtb/kuromori1/kuromori.html
ttp://www.81496.com/mtb/jamis2004/04exile.html

247 ：205：04/06/23 22:06

>>232
レスありがとございます。一度乗ってみてから考えます。
>>233
そうですね。ちゃんと見極めてから購入を考えます。
>>235
そうですね、多分Ｍでいけると思ってたんでインプレ聞いてよかったです。

レスくれた皆さんありがとうございました！初心者なんで、ある程度スペックが
いいもので、値段が高すぎないものを探していて、タイミングよく掘り出しもの
が見つかったので正直大丈夫なのか不安でした；。；
これからのＭＴＢライフで、グレードアップしたくなるくらいハマれたらいいな
と思っています。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 09:45

用途はトレイルです。街乗りはシティサイクルでやります。
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/04giant-mtb20.html
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/04kona-mtb05.html
どちらにしようかめちゃくちゃ迷ってます。
重量はXtC870が11.1kg、calderaが27.6lbs=12.5kgで、実売価格は１万くらいcalderaの方が高いはずです。(shimazakiでgiant安いので)

皆さんのお薦めはどっちでしょうか？

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 10:28

>>248
カルデラの重さはゾッキの重さだろうか（いや、そこまでは差はつかんか）

XCレース指向だったらXtC
トレイルバリバリ走るんだったらカルデラでええのではないでしょか。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 11:08

>>248
雨の日やウエットコンディションも走るなら
Discブレーキのカルデラがいいんじゃない？

重さを気にするならXtC。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 20:15

昨日万桜Ⅱを買って女房が寝静まるのを待って見て見たら、、、
ｴﾛ杉・・・
下半身の舐めるような撮り方、これでもか！といわんばかりの四つんばいのポーズで
ボッキしまくりますた。
当然、そのシーンでフィニッシュを。。

こんな私にピッタリのMBTを教えてください。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 20:20

MBTって何？

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 20:22

メイン　バトル　ティ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 20:29

>>246
サンクスです。
ズボラな私にはアルミが合いますね。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 22:24

>>248
もう少し出せばもっと良いの買えるよ。
Zasker expertは特におすすめ

http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/6700disc.html
http://www.1jyo.com/common/fisher04dualsport.html
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2004MERIDA/mission_comp.html
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2004MERIDA/matts_team.html
http://www.chari-u.com/gt04/zaskarex04.htm

256 ：203：04/06/24 22:39

METROを買うことにしました。
アドバイスありがとうございました。
こいつに乗って夏はツーリング行ってきます！！

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 22:57

>>248
カタログの重量はまったく当てにならんので参考にしないほうがいい

258 ：248：04/06/24 23:30

レスありがとうございます。
>>249
フォークだけでなくフレームも重たそうです。
自分はあまりXCレース指向ではないんですよね。
地元では大会とか集まりとか全くやってないようですし。
>>250
雨の日はトレイル行きませんが、泥道は走ることになるかもしれません。
disc欲しいけど重さも気になりますね～。
軽さとdisc両立するには予算が足りないっすｗ
>>255
挙げてくれたのはちょっと予算オーバーなのとフォークがあまり良くないと思ったので
やはりこの二つから選ぼうと思います。
>>257
重量については結構正直なメーカーとそうではないメーカーがあるらしいですね。
この二つのメーカーはどうなんでしょうか？

XtCの軽さも捨てがたいですが、ちょっとカルデラに心が傾きつつあります。
kona乗りってマイナーだよなあｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 23:32

>>258
フロントサスは後から交換できるけどフレームは交換できないｙｐ

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:18

交換できるけどな
多少メンドイ

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 00:29

('A`)

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 16:26

みなさん教えてください。
ＢＳのスラッガーＳＸ９００て結構安くなってることが多いんですが
評判良くないんでしょうか？XCで使いんですが。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 16:42

>>262
＞ＢＳのスラッガーＳＸ９００て結構安くなってることが多い

だって、４年ぐらい前のモデルだべ…
当時はそこそこお買い得モデルだったが、
よっぽど安い（３万以下）じゃない限りどうかと

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 17:04

>>263
なるほど。にしても日本車は人気無いですね。
BSにしてもARAYAにしても。どちらも頑張ってそうなのに。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/25 19:06

>>264
やはりブランドイメージが良くないと判断したのか
ＢＳは90年代終盤から「アンカー」ブランドに移行していったわけだ。

SX900の後継機は
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorm04/anfr90004.htm
これだね。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 00:09

ビアンキの２９インチMTBに興味があるのですが、主にツーリング用途ですが値段相応でしょうか？後乗り心地とか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 00:28

>>266
> ビアンキの２９インチMTBに興味があるのですが

それは俗に言う「クロスバイク」ではないか？
ビアンキが29erを出したのは聞いたこと無いし。
興味のある車種名、価格など言ってみてくれ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 00:33

http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/509282/545487/
上記のサイトを確認してくださいまし。
後、輪行することも視野に入れています。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 01:38

>>268
大きさ以外はふつーのMTB

270 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/06/26 01:44

>>266
２９インチに関してはゲイリーフィッシャーのスレッドが適してると思います。

271 ：CA ◆Voigt0GqEY ：04/06/26 17:45

>>266
ビアンキじゃないけど29インチMTB乗りです。
２９インチは外径のでかさを利用して、ちょっとしたダートならドカドカ進めるのが楽しいです。
エアボリュームもあるので乗り心地も良好です。
ただ、本格的に山には入らない（けど未舗装路もあり）なら
700×32～35ぐらいのシクロクロス用タイヤなんかにするといいかもしれません。

あと、どうしても外周重量、総重量（サスがでかくなるため）は増えるので、
登りでは多少苦労することを覚悟してください。

輪行は…29インチでやったことないですが、MTB用輪行袋だと入らないかも。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 02:16

HAROのV3って買いでしょうか？
主に通勤と週末にツーリングがてら山登りでもしてみようかと思ってます。
お店の人に、値段の割りにいいものついてるよって勧められたんですが
どうなんでしょ？
ちなみに予算は５万前後です。
他にお勧めとかありますか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 03:52

>>272
GT 03Avalanche 1.0

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 13:55

>>272
XtC840

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 15:25

>>272
durango sx

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 19:27

>>275
たけーよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 19:49

>>273,274,275
皆さんレスありがとう御座います。
V3かXtC840かですごくなやんでます・・・
性能的には大差ないんやろうけど・・・（あってもわからんやろし・・・）
GTのは見つけれませんですた・・・
durango sxだと若干予算オーバーですね・・・
この2車種でもう少し悩んでみまつ

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 21:14

>>277
GT買うならここ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/top.html

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 21:17

０３のアヴァ1.0は売り切れたけど、予算５万なら０４アヴァ1.0も買えるんじゃない？
ちなみに俺は278の店で03アヴァ買った。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 17:17

白い街海苔ＭＴＢが欲しいぞヽ(｀Д´)ノ
というわけで、
キャノンデールのM300ってのはどうだろうか。
リジットフレームだけに安い。

ママチャリしか乗ったことのない漏れに
どうか教えれエロい香具師。

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 17:31

http://acquoso.g-7.ne.jp/bikes_cannondale_m300.html
これ？
部品構成の割にはちっと高いけど…。
気に入ったのならいいんでない？

http://www.giant.co.jp/2004/pop_pics_spec_04/pop_contents/xtc_840ltd_wt.html
こんなのものあるよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 18:00

>>272
同じような条件でDURANGO SPORTS SXを考えてました。
上記2車種と比較してどうでしょう？乗ってる人教えて。

283 ：280：04/06/28 18:08

レスサンクス。
XtC840愚具ってみたよ。

ｍ300と同じようなコンポ構成（？）＜素人にはよくわからんが(´Д｀;)
でFサス付き。それで48000円か。
しかも、(・∀・)ｵｻﾚ!!

しかし、キャノンデール高杉・・・orz
大人しくgiantにするか？
ルイガノなんかどうだろう。＜BART、CASPERあたりで。
あれもｵｻﾚでよsage。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 18:13

まぁ街乗りならついてる部品のグレードにそんなにこだわることもないし、
（あんまり低いグレードのもあれだけど）
ぱっと見気に入ったのでもいいかもね。
写真と実物じゃえらい違いだし。

285 ：280：04/06/28 18:28

チャリ屋にSPECIALIZEDのROCKHOPPERと
ルイガノのBART見に行ったら、M300を見つけてさ。
店員も何の迷いもなくM300薦めるもんだから、
その気になっちゃたのよ。

後から、価格対性能差みて( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 18:39

キャノンディールにコスパを求めてはいけません。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 19:11

K2のJPN2.0ってどうですか？
http://www.chari-u.com/k2/jpn2003.htm
パーツは後々グレードアップしていくとして、
フレーム自体は長くつきあっていけるような物なんでしょうか？
ちなみに使用目的は、山遊び用です。
つーか、K２ブランドっていいの？

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 21:35

K2ってどこに作らせてるんだっけ？まあルックじゃねーの。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 21:58

>>287
ある程度値段が上がると話は別だが、安いMTBでは有名メーカを買った方が良い。

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 23:16

K２はルックと言う事でよろしいですね？
まぁ中国産だし。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 23:21

ルックって使用用途が限定されたシールかなんか貼ってあるんじゃなかった？

イメージや価格なんかで安易にルック呼ばわりするのもどうかとｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 23:25

>>291
いい事言った！

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 23:35

俺の基準としては
ルックMTB=山を走れない

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 23:38

http://www.chari-u.com/k2/razorbackteam.htm
http://www.chari-u.com/k2/pushpsycho04.htm
これをルックといったらあれだよなぁ…。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 23:52

>>294
上のやつはﾁﾝｺ勃ってるみたいでイヤ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 00:18

ちょっとギモン
よくサイクルカタログとか通販のサイトで、
同じシリーズでグレードが違ったりすると、
どう見ても同じフレームなのに（写真でしか見てないが）
対応用途が違ったりするのは、
付いてるパーツのグレードが違うから？

297 ：280：04/06/29 00:19

>>286
ぐむむ、Cannondaleブランドに35000ｲｪﾝか・・・。(´Д｀;)
しかも、チャリブランドなんて一般人には通じないっつーのにｗ
贅沢な買い物だ。
うぅ、だがフレームのプロダクトの良さだけでもﾎｽｨ。

もうちっと悩みまつ・・・。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 00:33

初心者なんですが、アバランチェ０３モデルの０・０買おうとおもってるんですが、
これについてるヘイズの油圧と、パイロットなんとかっていうサスは、どれくらい
いいレベルですか？変な質問ですみません；。；

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 00:49

>>298
XCレース入門レベルくらい。
本格的なレースではちと不満がでるかな？
里山走るには不自由しないでしょう。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 00:55

自板の住人てみんながみんなレースとか出てるですか？
だとしたら、すごい世界だなあ。

まったりと多摩川をサイクリングできればいいな、
と考えてる自分には、10万のスポーツバイクでも出過ぎかも。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 01:00

自板の住人は半分が脳内の人ｗｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 01:04

>>300
多摩サイをまったり程度ならディスクじゃなくてＶブレーキに
パイロットほど動かないジュディＴＴとかの1.0とか2.0の方がイイんじゃね？

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 01:06

K2がルックって・・・
4Xとかはルックでいけるのか、そうか・・・

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 01:11

>>299
そうですか。けっこういい値段するのに入門レベルですか・・
ありがとうございました！
とりあえず、今の装備で楽しんで技術アップ図ります！！

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 01:12

>>302
あ、自分298の彼とは別人っす。
自転車購入を考えてる通りすがりですが、
みんな高機能なバイクをあっさり活用してるみたいなんで、
ちょっとビビリ気味なんす。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 01:22

>>298=304
入門用ってレースでの場合ね。
里山だけ走るならあまり不満はないと思われる。

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 01:24

高機能なバイクはいいものです。
各部の動きもスムーズですし、軽いです。
動力源が非力な人間である以上、
たとえ小さなロスであっても少ない方が乗ってて楽しいですよ。

ただ、別に無理してまで高いのを買えとは誰も言いません。
価格と性能に納得できるものを買えばいいだけです。
（さすがに相当ひどいのはやめろといいますけど）

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 01:31

性能を上げるにはコストは指数関数的に上がっていきます。
あるていどコストと性能のバランスとれたところのバイクが良いのですが．．．

沼にハマった方々はどんどん高いバイクを買います。
レースで0.1秒でも争わなければ必要ないパーツに金をかけます（笑）

アバ0.0ってコストと性能のバランスされた良いバイクですよ。
里山ライドには必要十分なバーツアセンブリです。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 01:34

指数関数ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 01:34

>>307
いいひとだ～。
そう言って貰えると、自転車選びが楽しくできそうです。
ありがとう！

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 01:41

>>308
ありがとうございます。特にレースでるつもりもないので、とりあえず
楽しんで、そっちの方々の仲間入りをめざしますｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 01:47

>>297
キャノンディールは高いから良いのです。
あ、別に高いから物が良いとか言うことではないよｗ
>>298
叩き売りのやつ買ったんでしょ？GTを定価で買うのはお勧めしない。
>>300
MTBで山走る場合はある程度金出さないとものすごくつらかったり怪我したりする恐れがあります。
街乗りならなんでもいいよ。ホムセンで売ってる１万MTBでも問題ない。意外と軽かったりする。
>>308
もっともコストとパフォーマンスのバランスがとれているのは
HTなら10万前半
XCフルサスなら10万後半ってところか。

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 03:20

>>312
でズバリのお勧めは？

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 06:28

>>313
そんなのは君の問題だよ。
用途に合わせてフルサスかハードテールかとか大雑把なことが決まれば、
あとはどのモデルにするかなんだが、そこで自分の好みが全くないような人は
ジャイアントの予算に合ったモデルにでもしておけばいいんじゃないかな・・・。
投げやりな意見かもしれないけど、好みも拘りないならコスパ最高で満足でしょ。
それがいやなら、自分でも候補を何台かあげた方がいい。
その方が単なる一般論じゃない、ずっとためになる回答を得られるよ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 09:23

>>314
まあGIANTはTOYOTAみたいなもんだ。
TOYOTAが嫌いな人はスペシャライズとかどうぞ。ちょっと高いけど。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 18:08

ルイガノ　LGS-XC CASPER PRO/2004年
シュウイン　MESA GSD/2004年
どちらがお勧めでしょうか？値段的にはシュウインのほうが安いんですがデザイン的にはルイガノなんですが？

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 18:24

フルサスのマウンテンバイクがほしいです。
ジェイミスのダカールＸＣコンプがよさそうと思っているんですが、
売価で安くて１７万ほどでしょうか？
買おうと思えば買えるんですが、そんなに贅沢はできない身分なので
１万円でも安けりゃいいなって思ってます。
それで、もっとコスパのいい物なんかあったら教えてほしいのですが。

318 ：F3000：04/06/29 18:31

http://www.kakaku.com/sku/price/641035.htm

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 18:58

>>317
どの装備が必要なのかわからん。
油圧ディスクブレーキ？プロペダル？重量の軽さ？
そもそも用途はなに？

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 19:04

>>317
HTの８万以下だったらフレームのできなどはどれもたいして変わらず、
コンポによって比較的明確にコスパを語れるけど、
その値段のフルサスだったら>319氏の言うように求めるものが明確でないと
なんともいえない｡
気に入ったのならそれ買っとくが良し。
ほかに検討したければジャイアント、スペシャライズドあたりの
２０万弱のものと比較してみればええさ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 19:13

>>319
用途としては林道サイクリング、近所の山のシングルトラック走ったり、
できればＸＣレースなんかも出てみたいです。
ディスクかＶブレーキか、ここ非常に悩んでいます。
性能求めるなら油圧ディスクがいいんでしょうが、Ｖブレーキで用が足りるならそれでもいいです。
リアサスペンションも、プロペダルでなくてもそれに近い性能のものがあればいいと思います。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 19:22

雨降りでも出動ならディスク（路面コンディションが泥んこでも）。
晴れの日オンリー（路面完全ドライ）ならVブレ。

323 ：馬の骨：04/06/29 19:34

>>317さん
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/top.html
ここならもっと安いかもしれない。同じ定価のDAKOTA XCはそれよりもっと安かったので。

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 19:52

初心者です。
通勤でＴＲＥＫのＭＴＢ買おうとおもっているのですが、
２００３年モデルの４４００Ｅ（赤）見つけました。

かっこいいし、今年のモデルより安くなっていたので
買おうと思ったのですが、性能的には何が違うのでしょう？

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 19:59

>>324
確か今年から4400もアルファSLアルミを採用したはず。
よって、2003年モデルはただのアルファアルミなので、
フレーム重量が若干重いです。
ただ、通勤目的ならば特に気にする問題でもありません。
色が気に入ったなら即買いでしょう。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 20:02

>>317
それだけの予算があるなら悩ましいですな。ぱっと思いついただけでも・・・

MERIDA MISSION COMP
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2004MERIDA/mission_comp.html
HARO XLSR7
http://www.1jyo.com/webzu/haro04_xls.html
KONA DAWG MATIC
http://www.chari-u.com/kona04/dawagmat04.htm
GT iD-XC 3.0
http://www.riteway-jp.com/2004gt/psi/id-xc30.htm
GARY FISHER CAKE3
http://www.fisherjapan.com/bikes/Cake3.html
IRON HORSE HOLLOW POINT SPORTS
http://www.home.cs.puon.net/cskanzaki/ironhorse/HOLLOPOINT%20SPORT.htm

327 ：321：04/06/29 20:35

>>326
KONA DAWG MATICでＸＣレースはどうでしょうかね？

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 20:40

キャンプツーリング用にMTBを買いたいのですが、
なにとぞアドバイスをお願いします。

・身長164cm
・予算12ﾏｿくらい
・ジャイのグレートジャーニーは却下
・旅は1週間～10日ほど
・舗装路メイン
・自転車歴はママチャリ以外なし

329 ：319：04/06/29 21:35

>>321
レースも考えてるなら
コスパ命でNRS2
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/nrs_2.html
安いけど２０万以下のフルサスで一番軽かったはず。
性能も問題ない。

>>328
はっきり言って予算5万で十分。

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 21:50

>>328
正直グレートジャーニー以外考えれん。
もう一度考え直せ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 22:05

>>302
多摩サイ走るならロードのほうが気持ちいいじゃん

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 22:08

>>328
自転車屋で適当にランドナーでも組んでもらえば？
予算は\12万って言って．．．．多分最低ラインはいけるんじゃないかと。

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 22:17

>>328
グレートジャーニーを受け入れるか
予算をもっとあげるか
どちらかにしましょう

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 22:27

>>328
こんなのもあるがグレ・ジャニとあまりかわらん
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/gmt.html

あるいはこれ
http://www.81496.com/jouhou/rundnar/pana.html

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 23:27

>>328
街乗小僧ふぜいに聞いても見ての通り、ろくな答えは返ってこない。

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 23:28

うぉ？
ﾙｲｶﾂからもこんなの出てたんだ。
ｶｯｺｲｲじゃん。欲しくなった。

337 ：334：04/06/29 23:48

>>335
偉そうなごたくは不要
キミのアドバイスは？

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 00:09

>>327
>>326の自転車ならどれでもレースは可能。あとはどれだけレースに比重を持っていくかによるのでは。
街乗りとかもあるんならかっこいいほうがいいよね。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 00:21

>>338
おいおいｗ
DAWGだけトレイルバイクだぞ。
他はXCバイクだけど。

340 ：ジュラ１０：04/06/30 00:23

>>328

トーエイかアルプスにしとけ。

それ以外はお金をどぶに捨てるのと同じ。

341 ：ジュラ１０：04/06/30 00:26

いまどきＭＴＢ？

おいおい今は８０年代後半じゃないんだよ？

２輪界ではとっくにすたれたオフロードバイクブーム。

一時はオフ車は５０００人、オンは４０００人と言われ、
オフの方が多い時代もあった。

オンはオンで近所のお兄さんは皆、ライダースーツでハングオンという
時代があったものだ。

それがいまやどうだ？ビッグスクーターの方が原チャリより楽。

それだけ。バイク界もミニバン志向ってことだな。

今ＭＴＢを買うというのは相当に流行から遅れた人々。

342 ：ジュラ１０：04/06/30 00:28

ＭＴＢでツーリングですか？

フラバーじゃ経ち漕ぎ出来ない→ＭＴＢ終了。

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 00:31

ロードバイクは一度としてブームにすらなっていないわけだが。

344 ：ジュラ１０：04/06/30 00:38

90年初頭のことだ。シブカジ＝渋谷カジュアルということで

何故かクロカン４ＷＤをリフトアップして、ミラー
やアニマルガードでごてごて飾り、都会に繰り出すのが流行った。

その後、チーマーなどがブームになったというが・・・

ＭＴＢブームもその頃だったなあ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 00:41

ジュラ10にレス禁止。

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 01:27

>>339
ああ、そでしたｽﾏｿ
ポジションがｱｯﾌﾟ気味なのでXCレースにはちょっと不向き？

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 01:35

20万以内のMTBならXCは

HT＞STですか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 02:25

予算８万以下のフロントサスＨＴでティスクを探しています。
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/04jamis-mtb12.html
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/04scott-mtb13.html
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/marin06.html
以上の３つが候補です。
マリンって全然話題に出てないですけど（ググっても出ない）良くないのですか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 09:19

ティスク？
マリンは別に悪くないと思うけど。
その中ではマリンがお勧め。重要なところ以外は安物使ってるけどそんな物は後から変えられるので。

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 09:25

と思ったけど>>348のマリンのスペック違う気がする。
その値段で油圧付いてたら凄すぎ。
正しくは
http://www.chari-u.com/marin04/palisades04.htm
scottだけは変速後ろ８速なので除外。
jamisかmarin好きな方選べ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 20:33

ティスク(ﾟﾟ)　ローマ字入力なのに…。
>>349
マリンがお勧めですか。
デザインがすっきりしてて好きなんですけど話題に出ないのでよくないのかと思ってました。
マリンに決めます（｀･ω･´）

>>350
あー、ほんとですね。
マリンは取扱店が少ないようなので値段等比較しにくくて大変です。
通販なら「じてんしゃ広場遊」と「DRIFT」どっちがいいですか？
不評が無ければどっちでもいいんですけどねー。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 20:46

>>351
marinならここが安い。30%off
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/top.html

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 21:09

Panaみたいなルックだけは買うなよ・・・

354 ：348：04/07/01 09:27

>>352
2003年モデル半額かぁ…。目に毒だ、欲しくなってしまう。
PALISADESは割と残ってるみたいなんでここで買おうかな。
情報サンクス。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 23:46

どっちにしようか迷ってるんですけど、皆さんならどっち選びますか?
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/mtb/kona/kikapu.htm
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/mtb/jamis/jamismtb/dakarsport.htm

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/04 23:50

>>355
KONAのほうがｶｺｲｲ。買うなら・・・用途による

357 ：355：04/07/05 00:02

フロントサスってどう？ＫＯＮＡは安物っぽいけど？

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 00:12

メーカ自体は定評あるところだけど、＜KONAのサス
評判が悪いモデルだし…。
ジェイミスのほうがいいかなぁ…。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 00:39

トラ車を買おうかと思うんですが、
GIANT TRIALS TEAM って買いですか？

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 01:01

トラのスレで聞いたほうがいいかも。

個人的にはいいと思うけど、ディレーラーがすぐぶっ壊れる気がする。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 12:57

トラ車のRDなんて完全に消耗品だしな。
ただ、マグラがついててあの実売は安いと思うぞ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 21:03

今日近所の店に行って
ハードテールのラッカス試乗してきました。
すごく良かったので買おうと思ってるんですが、
このラッカスに近いものってほかに無いですか？

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 21:06

スペシャのP3とか？

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 21:06

癒し系フォークデュオ「ゆず」の北川悠仁が準主役として登場

ゆず主演！女子高生コンクリート詰め殺人事件！！
http://tmp.2ch.net/download/kako/1016/10163/1016328703.html
ビデオに関する詳細
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」を遺族に無許可で再現し、
９５年に発売された無審査のセルビデオに、「ゆず」の北川悠仁が残虐な少年役で出演。
内容はおよそ作品とは呼べない酷いもので、被害者遺族を激怒させ発売禁止になりました。
９８年にデビューしたゆずの爽やかなイメージとあまりに違うのですが、
ファンはスレで、ちょっとでもこの話題に触れようものなら荒らし扱いです。

ゆずファンの主張の例
◆コンクリ厨は、リアルに犯罪をしたアーティストを叩けよ。槙原とか尾崎とか。
◆事実を扱ってるベトナム戦争の映画の主人公を演じた俳優は？マーロン・ブランドは叩かないの？
◆むしろ、ゆずはやるときはやるっていう悪のイメージに俺は萌えちゃうけどな。
◆役者時代に泥水飲んだから今の北川がある。今の素晴らしい歌がある。
◆人間なんて大抵まともじゃない。北川叩きも同じ。
◆ビデオに関わった他の奴も叩けよ。
◆柴崎コウとかも人の首を鎌で切るとかエグイ役を昔やってたよ。(作品はフィクション)
◆コンクリの被害者とかどうでもいい。犯人役がどうとか本当にどうでもいい話。
◆いい作品生み出してくれれば、過去なんてどうでもいい。
◆どうせネットで騒ぐだけで、おまえら現実には何もできないんだろﾌﾟ

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 21:08

>>363
ラッカス見たいにカッコ良いのないですか？？

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 21:09

>365

ドッコス。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 21:11

ひょっとこ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 21:35

>>362
カナダの自転車とかに多いんじゃない？
つーかラッカスでイイじゃん。ｶｺｲｲ

369 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/07/06 21:44

>>365
そういう系のバイクはちょっち重たいから長距離はつらいかも。
でも頑丈そうだし、ギアもついてるし、タイヤも大きいから
街乗りなんかではいいかもね。

うちはそういう感じの奴欲しかったけど、お金なかったから
アシッド買いましたよ。ギアも２４段あって登りもこなすよ。
欠点は重いことと、サドルが後ろすぎて乗りにくいこと。

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/06 22:13

>>362まず予算を書きなされ。ラッカス1.0の予算なら選択肢はそれなりに。

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 09:26

とりあえず今4万あります
何買えばいい？

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 11:26

>>371
ｸﾛﾓﾘフレーム

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 12:05

>>371
ママチャリ

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 12:13

シボレー

375 ：371：04/07/08 12:23

ありがとう
シボレーのクロモリフレームママチャリにしました

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 13:47

漢

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 16:05

馬券買え

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 16:55

GIANT Rock 5200 買った。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 17:45

初めてMTBを欲しいんですがラッカス1.0って山とかも全然走れるんですか？？このバイクは何にむいてるんですか？？素人なのですいませんが教えてください。お願いします。

380 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/07/08 18:14

山道を走りつつジャンプとか決めてみたりするバイクです。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 18:44

>>379
上り、平坦地などには向いてません。
下りで楽しい自転車です。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 19:23

チタンはどうですか？
ＭＴＢでチタンは無意味ですか？

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 19:27

なんで無意味だと思ったの？

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 19:43

折れるから

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 21:31

>>382
ロードの場合クロモリのように乗り心地が良くてアルミのように軽いっていうのがメリットらしいが
ＭＴＢはサス付いてるしあんまり乗り心地とか関係ない気がする。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 21:52

それをいったらクロモリmtbの立場が。。。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 23:06

どんなフレームだって折れる。
ぁゃιぃ激安自転車の方がヤバイ。

フルサスなら関係ない（わけが無い気がする）けど、
ハードテールなら大いに関係してくると思うけどなぁ。
鉄より軽い、アルミより乗り心地が（多少）いい、腐食しない
だけど高い
ってとこでないの。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 23:56

ストリート、プレイバイクでなるべく軽くて小さい26インチの
MTBを教えてください。
予算は20万以下で、出来ればあまり見かけないかわったバイクがいいです。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 00:14

チェイスじゃだめなのかの？
http://www.katayamacycle.com/cycle.html
こことかどうでっしゃろ？

390 ：388：04/07/09 00:37

>>389
チェイス昨日行った自転車屋さんに薦められました。
少しだけ乗せてもらったんですけど、
俺チビなんで（165くらいです）俺には重くてデカいです。
小さくてもMサイズしかないよって言われました。
普通これより小さいのってないんですか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 00:38

>>388
slay the slalom買ってきていじり倒せ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 00:50

http://www.anchor-bikes.com/04bikes/DS5.html

http://store.yahoo.co.jp/o-trick/dk-bikes.html

>>388このあたり？

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 08:10

ｐ３

394 ：ツール･ド･名無し：04/07/09 10:14

ところで、夏休みを取って東京に出てMTB買いたいんですが
どこかいいところあります？
23区、八王子、市川、横浜あたりで…。

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 10:34

>>394
楽天

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 11:29

>>394
希望するメーカーとか、どんな使い方するのかとか
少しは書く気は無いか。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 11:30

>>396
SEVENあたりかな

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 12:16

>>394
自分でメンテできるならいいけど、出来ないなら近所で店探して買った方がいいよ。

http://www.alfa-ad.com/alfa2/index.html

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 12:28

>>398
大丈夫かこのサイト。いきなり○カホリのバナーで萎えたんだが。
ショップの登録は自薦なのかな。　それで「特選」とはこれいかに。

400 ：398：04/07/09 12:34

いや、探せと言った手前何か参考になるものをと思って貼っただけなのさ。

○カホリのバナーには気付かんかったＹＯ…orz

401 ：394：04/07/09 13:32

田舎なもんで近所の自転車屋っておじいさんが
ママチャリ修理してるようなところしかないんですよね。
メーカーはGTとかJAMISとかTREKとかMARINあたり。
（実物見ないと決められないかな、と）

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 13:38

>>401
とりあえずたくさん展示してある店ってことで新宿のジョーカーに行ってみれば？
http://www.jitensya.co.jp/joker.html
http://www.jitensya.co.jp/shop.html

あるいはこの辺回ってみるとか
http://www.jitensya.co.jp/shop.html

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 18:27

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24878879
ttp://www.sportsmansguide.com/cb/cb.asp?a=76979
これって同じモノ？

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 18:29

>>399
その隣のバナーが○ダってのも激しく香ばしいぞ

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 19:31

>>403
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f24878879
こちらでお聞きください。

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 19:58

>>404
今手許に自転車雑誌ないので、うろ覚えなんだが
(有)あるふぁ「企画制作室」　って、見開き２ページに店名と連絡先の
一覧を記した、トテモ美しくないページを載せてるところじゃないか？
違ったらゴメン。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 20:11

>>287
亀レスで恐縮だが、K2わるくない。つうかかなりｶｺｲｲ。
最初は気にいったものを買って使い倒すのが正しい選択と思う。
最初からレースを想定してるなら、勝つためのバイクを買うことをお勧めするが。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 20:19

K2よりかっこよくて性能がいい自転車は腐るほどあります。
つーかルックすすめんなタコ

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 20:31

>>408
かっこ良いかかっこ悪いかは本人が決めることですよ
ルックルックって頭でっかちになるのもいーけどたまには山にも行ってみな
たのしいよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 21:42

正直耐久性に不安があるが。

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 21:51

ルックなら別スレがあるんだし…

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 22:02

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 20:19
K2よりかっこよくて性能がいい自転車は腐るほどあります。
つーかルックすすめんなタコ

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 20:19
K2よりかっこよくて性能がいい自転車は腐るほどあります。
つーかルックすすめんなタコ

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 20:19
K2よりかっこよくて性能がいい自転車は腐るほどあります。
つーかルックすすめんなタコ

無知ってこわひｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 23:57

ルック信者はこちらでどうぞ。
【走る】MTBルック車総合スレ 17台目【鉄下駄】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088476087/

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 00:09

ルイガノのBART　PRO　http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/bartpro.html
と
SCOTTのExpert Racing http://www.scottjp.co.jp/scott/product/rc10.html

で迷ってるんですけど
どっちがいいか決めてください

コンポはBARTの方がいいみたいです
SCOTTの奴の方はハブとかブレーキが台湾製のノーブランドのやつだし

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 00:18

じゃあbart

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 05:58

>>410　はそんな心配しなくても大丈夫だよ
どうせおまいはまちのりオンリーだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 09:08

つまり山行くとなるとK2はやばいということですかそうですか。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 09:36

>>414
使用目的による。
待ち乗りだけなら好きなの買え。レースとかにも出てみたいんなら選択肢はSCOTTのみ。
ブレーキ等は後から交換できるがフレームはそうはいかんからね。

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 10:42

レースとか出たいならもうちょっといいの買った方がいい気がする。
てか用途は書けよ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 18:09

どこそこのメーカは山に行くとやばいとか言ってるやつにかぎって
実際には山になんか行ったことない。

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 18:20

レースに出るんならとかいってるやつにかぎって(ry

422 ：394：04/07/10 19:12

>>402
新宿のジョーカーかぁ。
ここってこの前ナイナイサイズで岡村が行ってたところかなｗ
行ってみようかのぅ。サンクス。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 21:31

街乗りにGIANT ROCK6000乗っても大丈夫ですか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 23:44

正直、街乗りMTBにフルサスって必要？
フルサスじゃないと長距離乗るとケツが痛くなりそうな希ガス。

425 ：424：04/07/10 23:45

長距離って30km以上のことでつ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/10 23:51

フルサスは小径車のように趣味の世界。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 00:34

街乗りならなんだっていいだろ。自分が格好いいと思うのを買えばいいんだよ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 00:43

ケツなんざすぐ慣れる。
つか、たかが30kmぐらいで痛くなるようならケツの鍛え方が足りん。

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:06

>>428
んなこと言うやつはママチャリサドルで校庭100周してろ

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 02:53

尻が痛いならサドルの角度調整してください
フルサスとか関係ないしぃ

ママチャリサドルは逆にフカフカで痛くならないよ漏れの場合だがな

431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:59

現在は安物のMTBで通勤しているものですが、買い換えようかと思います。
.身長170cm、体重65kg
.通勤距離片道15km
.道中ダートあり＋ほとんどアップダウン
.予算15万以内
.フルサスとかにはこだわりありません

432 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/07/11 09:46

>>431
ｘｔｃ840で十分だと思う。
飽きたらまた買い替えればいいし。

433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:08

安物からルックに買い替えるんですか？

434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:31

通勤なんてルックでもLOOKでもどっちでもいいよ。

435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:20

すいません、世界遺産登録記念として
熊野古道をＭＴＢで爆走したいのですがお勧めはありませんか？
予算7万以下でお願いします。

436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:22

ルックから安モンへの買い替えだな

437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:40

>>436のルックよりは高価だがな

438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:42

840もルックだろ

439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:45

431がいま乗っているのがxtc840みたいな安物って事だと思うよ。
んでもって、飽きたから買い換えたいんではないかと。

ダートありのアップダウンを毎日走るんでしょう？
通勤とはいっても、こういう人こそ１５万とは言わず
本格的なのに乗ってほしいなぁ。

440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:46

>>439
同意

441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:49

>>437
870はルックですか…ショックだなぁ

>>439-440
だったら車種くらい書くだろうよ。
それすらをしないって事は…

442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:22

○○はルックだ、といっている人に言いたいんだけど
街で見かけるMTBなんかは、どんなに良いものでも
車種にかかわらずルックだよ。
ルックな女にも騙されないように気をつけな。

443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:53

>>424
普通に200キロ以上走るロードレーサーはサスついてませんぜ

444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:09

とりあえず「悪路走行禁」となってなければルックではないんでしょ？

445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:20

>>444
ママチャリにも書いてないのでは？

446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:22

>>444
ルックと同程度の性能しか持ち合わせてない自転車は存在するね。840とか

447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:50

>>445
ママチャリはママチャリですから。
MTBのようなスタイルしていないから紛らわしくないでしょう。

>>446
性能なの？
グレード偏重主義すぎやしませんか？
強度(？悪路走行の可不可)で分類するんじゃないの？

448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:51

>>439
ありがとうございます。「もっと高級なの買え」という提案が出るとは
思いませんでした。
もしできましたら、どういった機種がオススメか教えて頂ければと思います。

会社にシャワー室がありますので、道中は体力の限りトバしております。

449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:54

>>448
セブンあたりがいいよ

450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:58

悪路っつってもいろいろあるわけで、
俺がいつも走ってる悪路はどんな高価なＸＣバイクでもぶっ壊れるから
ハードテールＦＲを買ったよ。いつか壊れるかもしれんがな。

451 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/07/11 17:00

>>448
20万までageると良くなってきますね。

452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:00

>>448
で、結局いま何に乗ってるのよ？

453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:09

>>451
.通勤距離片道15km
.道中ダートあり＋ほとんどアップダウン
を走るのに20万のバイクがお勧め？馬鹿か？

454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:12

>>453
馬鹿とかいってる暇があったらおすすめの車種を書け！
もしくは自分の意見とか。

455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:45

>>448
そのくらいの予算だとｽﾀｼﾞｬﾝM4がｲｲなぁ
コスパ良好だよん。ちょっと予算ｵﾊﾞｰだけど．．．

値引き頑張ってくれるところなら15くらいで買えるかも。

456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:34

>>455
スタジャンよりXtC870の方がコスパはよい。
パーツは似たようなもんだが870の方が５万安い。

457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:00

せっかく楽しみで買うのにｼﾞｬｲなんかやめとけ。
ﾊﾛ、ｺﾅ、ｷｬﾉ、ｹﾞﾘ、ｱｲｱﾝﾎｰｽ、ﾒﾘﾀﾞ、etc.
魅惑的で高性能なMTBはたくさんある。

458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:09

高性能だけならいくらでもあるがコスパを考えるとメーカーは限られる。
同じ定価ならジャイアント方が良いコンポが付いているのはほぼ常識。

金があるなら好きなの買えばいいけどね。

まさか「コスパが良い」＝「安物」なんて短絡ＤＱＮはいないだろうけど。

459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:12

コスパのことなんかどうでもいいんだよ。アホか空気嫁。
これだからジャイ海苔は・・・まあコスパしか語るとこないから仕方ないんだろうけどな

460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:15

>>458
＞同じ定価ならジャイアント方が良いコンポが付いているのはほぼ常識

その分フレームが・・・

461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:18

ジャイのフレーム悪いか？

所有欲なんて言葉に無縁なのは確かだと思うけど…。

462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:24

フレームは良いよ。
スペシャとかトレックとかジャイのフレームははいい意味で大差無い。
6000系のアルミに色々混ぜてフレーム作るのが一番性能いいはず。
マイナーメーカーは大抵一歩劣る。
まあ、そう言うの買う人って性能で買う訳じゃないしね。

463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:26

>>462
根拠あるの？？？

464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:29

>>463
なんの根拠？

465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:32

>>464

>>462
> フレームは良いよ。
> スペシャとかトレックとかジャイのフレームははいい意味で大差無い。
> 6000系のアルミに色々混ぜてフレーム作るのが一番性能いいはず。
> マイナーメーカーは大抵一歩劣る。
> まあ、そう言うの買う人って性能で買う訳じゃないしね。

この根拠

466 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/07/11 19:33

長年R&Dしてるからでは？

467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:33

皆さん色々考えて下さってありがとうございます。
基本的には教えて頂いた２車種の中から選ぼうかと思うのですが、
別候補としてもう１車種だけ選んでみて下さい。

・15kmの道のりも物足りなくなってきたので、重くて疲れそうなバイク
・アウトローな雰囲気を持ったバイク

上記の嗜好にあったものも選んでみて頂けないでしょうか？

468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:34

>>467
DHを勧めてくれってことなのか？

469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:39

>>465
意味わかんねえけどかわいそうだからレスしてあげる。
6000系アルミに色々混ぜてフレーム作るのが一番いいっていうのは
KLEINのHPに書いてあったから。
http://www.kleinjapan.com/at_klein/zr9000.html
んで、6000系に色々混ぜてフレーム作ってるメーカーってのは他にもあるかもしれないけど
スペシャとかトレック(KLEIN)とかジャイとかくらいなわけ。
だからそれらメーカの作ってるフレームは大抵のマイナーメーカーのフレームより良いわけ。
まだ何かある？

470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:43

>>469
クレインの言うことがすべてなのか？幸せだな。もうレスしなくていいよ

471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:43

>>467
http://www.1jyo.com/image/bike/mongoose/04/valiant.jpg

472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:44

>>470
おいおい、反論できなくなったからって敗北宣言はやすぎｗ

473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:47

>>469
そこのサイト、「宣伝文句」って書いてあるじゃん。
一メーカーの宣伝文句信じるのは如何なものかと・・・

474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:52

>>473
良く読め。宣伝文句は11行だ。
「宣伝文句」って英訳へたくそだな。

475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:53

じゃなくて和訳

476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:59

どこのメーカーも自分のところのものが最高！って言うでしょ。当たり前の話だけど。
でもそんなもの証明のしようがない。素材だけがフレームの良し悪しを決めるわけでもないし。

477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:06

>>476
とりあえず資金力のあるメーカーが6000系改良アルミを使ってることからそれの優位性は認められると思うんだけど。
あ、もちろんフレームの形は重要だよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 20:47

>>467
それだとＫＯＮＡだね。

次点でＨＡＲＯ。

両方ともＨＴ前提の話。

あくまでオイラの主観だけど。

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 20:53

ＫＯＮＡのＥＸＰＬＯＳＩＦのフレーム買えるとこしりませんか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 23:09

かたよっている

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 23:26

>>477他

いままでなんとなく7000番の方が高級だと思ってたんだけど。
単純に数字が多いからだけど

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 23:27

キネシスとかキネシウムってのはどうなのん？

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 23:29

>>482
キネシスは会社名。
キネシウムはキネシス社が独自配合したアルミ。
中身はようわからん。ベースは6000系らしい。

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/12 01:10

>>481
http://www.kleinjapan.com/at_klein/zr9000.html
しばしば使われる7000系アルミフレームは、殆どのものが熱処理されていない。
6000系アルミの場合、『溶体化処理』し強度を高めた素材を、溶接後『時効処理』を行うことで、
溶接部の歪を取り、素材に粘りを持たせ強度を増やす。
しかし7000系アルミを使った場合は、部分的に熱が加えられたままである。
7000系アルミの場合、そのままでも溶接部分は『時効』化する特性があるのだが、
溶接する際に発生した残留応力のため、溶接部の応力腐食割れを発生することがある。
またこれを防ぐため、標準熱処理条件より高い条件（温度・時間）で『過時効処理』したものは、
溶接部の強度は強化されるものの、それに隣接するチューブの部分は焼き鈍されてしまい弱くなる。
結果的に7000系アルミは、材料自体は6061より強靭だが、溶接後は弱くなる可能性が高い。

だってさ。要するにクラックが起きやすいらしい。

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 03:47

仕事の関係でパナソニックのデュアルステージFADってのを買わざるをえないんですが
これはルック車に分類されるんでしょうか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 09:24

>>485
文句なしに該当。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 09:31

そもそもルック車って意味がわかんないんですが、
どういうジャンルなんですか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 09:33

>>487
外見的にはＭＴＢだが、オフロード走行を推奨できない
もしくははっきりと禁止されている自転車。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 09:35

>>485
せめてクロスステージFAXになるように交渉しる

490 ：ハト胸＠学校：04/07/13 10:51

>>467
アウトロー…？渋いってことかな
ORANGEとかはかこいいと思うます

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 10:52

ＣＯＶＥもアウトローぽいよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 12:24

>>490-491
レスありがとうございます。

ORANGEですか・・・。素人なもんで聞いた事なかったです。

折りたためるシボレーはカッコイイと思うんですが、機能の割に値段が
安く（安すぎる）ありません？性能はどうなんでしょうね？

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 14:22

アウトローな雰囲気を醸し出したいなら
ダウンチューブに「殺す」とか「全国制覇」とか書いたステッカーを貼れば

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 14:23

それアウトローか？

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 14:25

ただのDQN

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 14:26

アウトロー＝ＤＱＮ

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 14:31

車メーカの自転車は基本的にお勧めできない。
（例外はあるけど）
ほとんどが名前だけで、中身は…なものばかり。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 14:37

シボレーの折りたたみMTBって、DAHONのとモノは（少なくとも）一緒でしょ？

もっとも、DAHONのアレ自体存在意義が謎だが。
MTB折りたたんでどうしようっていうのかね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 19:42

MTBが折りたためれば運ぶのに便利じゃないか。

サイクリングロードまで車で行かなくても、電車で大丈夫になる。
キャスターなんかついてて引きずれれば更によし。
雨降った日には、電車で持って帰れる。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 20:55

>>499
小さくたためる輪行袋一つ携帯するだけで折りたたみＭＴＢの存在意義は無くなる。

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 20:59

分解するのがメンド臭いじゃん！

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 21:25

あれをめんどくさいって言ってたら人生なんてやってられねえよ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 21:48

きっと>>501はヘッドパーツもクランクもディレイラーも全部分解するんだろう。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 22:21

ハブも分解するに違いない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 22:28

ドンドン

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 22:33

ZEX WHALEってどうですか。近くのホームセンターで目玉商品として置いてあるんですが。

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:13

GTのMTBってどうなんですか？
i-drive-2.0が欲しいなと思っているんですが

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:21

>>507
いい加減、目的とかも書かずに単にどう？っていう質問やめれ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 23:23

>>507
良い自転車です。欲しけりゃ買え

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:57

街乗りオンリーにSTUMPJUMPER FSRは贅沢ですか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:59

>>510
おまえの資産による。

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 01:00

個人の好きでよろしいかと。
私的には街乗りにはHT。

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 17:34

XTC870､LGC-XC AERIAL PRO､ROCKHOPPER A1PRO FS､RUCKUS 1.0 で街ノリもできて山で走れるおすすめは何ですか？MTBを始めようと思うのですが。教えてください､お願いします。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 18:36

>>510
盗まれそうだなぁ…

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 20:01

MTBって結構盗まれるもんなの？
それって値段わかって盗んでんのかな？

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 22:21

>>513
ルック車が混じってますね

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 22:23

XTC870､LGC-XC AERIAL PROのどちらか。
初めてで色々使いたいならXC向けがよろしいかと。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 22:32

>>517
同意。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 22:35

ROCKHOPPER A1PRO FSも良い気がするけど

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 22:55

>>513
こんなんのほうがいいよ
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/hardtail/exile.html
http://www.riteway-jp.com/2004gt/adventure/ava05_d.htm
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2004MERIDA/matts_speeddisc.html

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 00:04

>>515
なんとなく盗む奴もいれば
値段知ってて盗む奴もいる。
自転車プロショップまわり、新宿のタカシマヤ近辺、展示即売会やってる池袋なんかでは
後者の奴が確実に狙ってる。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 00:25

１０年ぐらい前の話だけど、
駅前で駐輪したチャリが頻繁にパンクすると言う現象が発生して
犯人が捕まったんだけど
その犯人が地元のそれも駅近くの自転車屋の家族だった
って言うことがあったよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 00:54

>>513
その中ではラッカスがちょっと方向性がちがうかも。
それ以外は>>520足し中から、好きなの選んでよし。

>>515
ＭＴＢは比較的厨房工房にも狙われやすいぬ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 01:16

>>513
とりあえずXTC870とLGC-XC AERIAL PROは挙げられた中では軽いし性能いいしコスパがいい。
でもまあ、自転車選びはそれだけではないけど。
>>520
思うんだけど、MERIDAって結構パーツの組み合わせがが謎だよね。
このMTBの場合、SUNTOURのサスとマグラの油圧式ブレーキｗ

あと、クロモリをなんの説明もなしに初心者に勧めるのはどうかと。
傷ついたらいちいち補修しなきゃなりません。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 01:31

いいじゃねぇか。
ブレーキは大事だ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 02:02

SUNTOUR、悪くはないよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 13:45

キャノンデールのCHASEってどういう感じのモデルですか？

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 14:41

街でアクションをキメると非常にサマになるモデルです。
もちろん山を走ってもカッコいいです。

逆の見方をするとウィリーも出来ないＭＴＢ初心者がマターリ乗るとちょっとイタイかも。
でも、ゴリゴリ練習してバリバリアクション決めるぜ！
ってくらい気合入ってれば買っても無問題。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 18:08

チェイスって16段変速でつか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 21:43

ナンシーより緊急連絡

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 21:44

>527

ドロやキズがついてないと指さされて笑われる自転車です。

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 21:46

バックフリップしても史上初にはならない自転車です。

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 21:54

ライト、ベル、スタンド。
自転車三種の神器のどれひとつとして付けてはならない自転車です。

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 22:26

おデコが狭い人は、決して乗ってはならない自転車です。

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/15 23:40

てか、基本的にイケメン限定の自転車です。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 02:44

最近、息子からMTBをいっしょにやろうと言われ、始めてみようと思っています
身長１８５センチの私にあうフレームのバイクのおすすめを教えて欲しいのですが、
ちなみに７万位の物で探しています
よろしくお願いします。

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 09:07

>>526
どこ走るの？

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 11:30

いつも予備校まで8キロほどをルックＭＴＢで通学してますが
乗ってはや4年、ウィリーやダニエルの練習もこれでやってましたが
なんせ１７Ｋｇはあるので・・・しかも2年ぐらい前からなってましたが
もうギヤやＢＢ（特殊カップ＆コーン）が限界に近くなってきました
そこで新しいＭＴＢを買おうと思うのですがなにかオススメとかないですか？
基本は往復１６Ｋｍの通学ですがたまにダニエルとかの練習もしたいと思っています。
予算は出せて10万が限界です・・・雨の中でも自転車に乗って通学しなくてはいけないのと
使ってみたいという好奇心からディスクブレーキ（メカニカル）ものがいいのですが・・・
それとなぜかマニトウのサスのアーチ？にひかれています・・・ｗ
10万以内となると・・・今のところ考えてるのは
ジェイミス 04　DURANGO SX　
後からつけると考えて
スペシャライズド 04　ROCKHOPPER A1 FS
ビアンキ　FERRO　CAVALLO

です

カラーは比較的汚れが目立たないように黒に近いものがいいのかなとも思いましたが
すこし暗いかなとおもいシルバーあたりがいいと思っています

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 16:02

>>538
今のルックを修理して（２万くらい？）大学受かってからバイトしていいMTBを買うのが一番お勧め。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 17:06

2万も修理に出すくらいなら新しいルック買え

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 18:34

じゃあ１万

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 20:50

東大生ですが予備校に通っています。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 22:45

>>536
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/04b1-10.html
こんなんどうでおまっか？29er也

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/16 22:55

>>538
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/marin05.html
こんなんでました。もいっこ下のグレードもアリ

545 ：536：04/07/17 01:18

543さん、ありがとうございます、これを参考にいろいろショップで見てみることにします

後もうひとつお願いします、息子（１２才１７５ｃｍ）に↓ので検討しているのですが
初めて乗るのには、このぐらいのレベルのバイクでいいんでしょうか？
http://www.cycle-yoshida.com/giant/mtb/4rk5000disc_page.htm

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 09:28

>>545
だからどこ走るのかって聞いてるんだが。
山走るんだったら無理。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 09:33

12才で175？中一だろ？でかすぎ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 12:18

俺、中１で173cmあったよ。

そっから後、5cmしか伸びなかったけどな…orz

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 14:54

>>548
180超えると日本の場合日常生活で不便だからそれでいいよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 17:18

トップチューブが地面とほぼ平行なものと、シートポストに向かって
下がっていくものとがありますが、何か違いがあるのですか？

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 17:42

MTBはみんな下がってるだろ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 17:49

>>５５１
嗚呼、確かに…。
地面平行はほとんどないですね。
チューブの下がり具合が違うのは、何故？
単にﾃﾞｻﾞｲﾝの違いですか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 17:52

サイズだろ

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 18:35

ジオメトリーってことですね。

今度MTBを買おうと思ってるんですが
シートステーの始まり（シートチューブ側）の高さにも
色々あるようで、それによって自転車の性格も違うのかな、と。

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 18:37

>>554
あんまり関係ないと思う。

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 18:40

おおむね、シートチューブ側が下がっているものはアクション向き。
あまり下がっていないものはＸＣ向き、と思ってればいいかな。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 18:43

>>555
サンクスです。
色々カタログ等見ていると
MTBの中でも色々な形があるのが面白くて…。
用途ごとに違うってことでしょう。もっと勉強します。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 18:47

＞用途ごとに違うってことでしょう。
その通り。
ベストチョイス出来るように、知識はある程度仕入れておいたほうがいいよ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 18:50

>>557
とりあえず>>1からリンクが貼ってあるFAQを読みに行くこと推奨。

ちなみに、MTBでトップチューブが下がってる最大のメリットは
「登りでトップチューブまたいでもキンタマ打たない」だと思う。
（あと、邪魔にならない位置までサドルを下げられること）

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 18:51

>>556
成る程。そんな感じで見ればいいのですね。
>>558
カタログなどを見てる間が一番楽しいかも知れませんね（w

近いうちに2005年モデルの予約が始まると聞きました。
『え～っ？！現物見ないで皆買うの？』と思ってしまいました。
早めに決めないと売り切れってこともありそうですね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 18:51

>>557
まずはここで勉強汁
http://www2.aqweb.net/mtb2faq/mtb_faq.html

562 ：557：04/07/17 18:57

も、もしかして、藻ｲﾗは質問厨として警戒されてる？（藁

気をつけます。

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/17 19:01

>>562
それは考え過ぎだと思うが、自制心があるのはいい事だ。

564 ：５５７：04/07/17 19:07

>>563
ｼﾈ

565 ：557：04/07/17 19:32

>>564
似非者(・A・)イクナイ！

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 00:20

ジャイアントのXtC840LTD はルック車と変わらないのでしょうか。
未舗装林道、MTBコース、登山道には十分対応できると思って買ったのですが。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 00:25

ふれーむはべつにもんだいない

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 01:02

階段チャリで降りたいんですけどどんなのがオススメ？

569 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~ ◆CYCLElGTi. ：04/07/18 01:08

ちゃんとしたやつならどれでもいける気がする。
どんな階段か、とか、どんな降り方なのかにもよるけど。

http://www.bikes.com/bikes/2004/rmx/index.aspx
こんなのなら、階段どころか屋根から下りる人も…。

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 01:08

DHバイクがいいと思うよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 09:30

>>570
たかが階段にDHバイクとはおめでてえな。
階段くらいならHTで十分。

あ、時速50kmで階段降りしたいときはDHバイクじゃなきゃ無理です。

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 09:42

分裂症か？

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 14:10

HTって何ですか？？

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 14:44

フラットタウンバイク。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 15:29

俺さ、単車で四輪にぶつけられてアバラ２本と手首の骨折療養中なんだよ
おかしなもんで、ちょうど単車の暴力的な走りに疲れてきてて
自転車いいな～って思い始めてたころだったんだ。
思えば学生のころはどこへ行くのも自転車だったな。
足とペダルを固定するやつ？をつけて四輪やスクーターと勝手に競争してたよ。
スプロケが磨り減って力入れてこぐとチェーンがこま飛びするほど乗った。
骨がひっついたら、自転車乗るよ。のんびりと自分の足で。山ん中走りたいな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 15:37

山の中でもスピードを出すんでしょうね。
登山者を蹴散らそう！！

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 16:16

いやいや、仲良くしましょう。
会釈なんかしちゃったりして。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 16:23

蹴散らせちゃイカンて！
みんな仲良くが基本です。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 17:12

>>573
ハードテイルの略。つまり前だけにサスペンションが付いてるMTB

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/18 18:56

>>575
お金も単車ほどはかからないしね。手首早く治るといいね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 01:45

>>575
のほほんとした。
一緒に走りたいな。

582 ：575：04/07/19 18:20

>>580 >>581
ありがと

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 03:12

はじめてＭＴＢって事でサイフと相談して、TREK4500購入しました。
川沿いプラプラしたり、車でちょっとした山とかに出かけてプラプラする予定です。
買ってからココに気づいて、まったく話題に登場してなかった型な様で不安です。
パーツとかアチコチ変えたり、服とかそろえんとイカンですかね・・・

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 08:41

>>583
トレック別に悪い自転車じゃないよ。
ただ値引き少ないし、あんまりコスパは良くないから、ここで勧めてないだけだと思う。

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 15:11

アンカーのXCS５ってどうなんでしょう？

予算15万くらいの中で通勤含めマラソン的な使い方をしたいのですが・・・。
ジャイアントとかジェイミスのモデルの方がコスパ高かったりするでしょうか？

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 15:44

>>585
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorm04/anxcs504.htm
これか。カーボンバックのくせに12.7kgはちょっと重い。
マラソン的な使い方するなら軽い自転車を。ディスクブレーキはいらん。
このグレードでこれにコスパで勝ってる自転車はXtC870とLGS-XC　AERIALぐらいかな
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/xtc_870.html
http://www.chari-u.com/lgs04/aerial04.htm
ジェイミスはクロモリなので素人にはお勧めできない。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 16:23

他に
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/520062/520064/520535/
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/504626/529514/#640306

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 16:34

>>587
下のコスパ良くないと思うんだけど。15万でアクセルエリートはひどすぎ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 16:55

初心者ですが質問です。
去年、待ち乗り主体で、出来れば山にもチョッと行ってみたい。
ロードは、取り扱いがデリケートな気がするからMTBがいいって
自転車屋さんに相談したんです。
そしたらSPECIALIZEDのROCKHOPPER　FSR　COMPってのすすめられて
購入しました。20マソぐらいだったかな？
アフターケアも親切に相談に乗ってくれてたんで満足してたんですけど。
もしかして、もしかしてカモられました？
あと、SPECIALIZEDは癖がるでしょ？って知人に言われたんですけど、
具体的になにかあるのでしょうか？
おしえてエロイひと。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 16:59

初心者に20ﾏｿのチャリは普通薦めない。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 17:13

>>590
やっぱり？そのとき、チョッとあぶく銭が入ってて
いい時計買うか、いい自転車買うか迷ってたんです。
持ち慣れん金を持ってると、使い方誤るなぁ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 17:19

>>591
鴨られたかどうかは、その後のあなたの使い方次第でつ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 17:22

>>591
20万の自転車、別にいいとおもうよ。
街乗りじゃもったいないからどんどん山に行こうよ
…もっと涼しくなったら（ｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 17:27

入手の経緯はともかく、モノは良い物なので大事に乗ってあげてください。

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 17:41

>>589
スペシャに癖があるってのはようわからんな。
むしろあまり癖がない方だと思うが。

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 19:03

>>595
そもそも癖のある自転車ってどんな自転車？

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 19:05

皆さん、レスありがとうございます。
大事に洗ってますよ。そりゃ。
うちの車より高いですから。(^^ゞ
うちのRAV4君は下取り査定５マソ。助手席のドアは開きません。

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 19:12

>>595よく読もう。

>あと、SPECIALIZEDは癖がるでしょ？って知人に言われたんですけど

「SPECIALIZEDは癖がるでしょ？」
「癖がるでしょ？」です。

　

ところで「癖がる」って何？

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 19:19

>>589
どうせspecialized買うならスタジャンのほうが良いに決まってる。あなたはボラれましたご愁傷様。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 19:20

>>585
国産なんか買うな。ダサいよ正直

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 19:21

ま、それはさておきスペシャの「サドル」は好みがわかれるってのは良く聞くということかの？

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 19:46

>>601
スレ違い

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 22:06

ロックホッパーFSRって今年はラインナップ無いよねー？
いつ買ったの？
古いの買ったんならぼられてるかも？

そうじゃなきゃ20万出費できる人にとったら最良の１台だと
思うけど、、、。

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 22:21

>>589
スペシャライズドは車で言うと日産ってところかなぁ～。
そこの20万クラスを待ち乗りで使うのだって、別にアリだと思うよ。
いざとなりゃ筑波で5秒台出せるGT-Rで待ち乗りするような
感覚で、結構カッコイイかも知れんし。

色々書いてる人がいるけど、別にボッてないと思う。
高いの乗るのに越した事はないんだし。

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/20 22:58

せめてここでは鴨られたと正直に言ってやれ・・・

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 00:04

>>589
>>603
調べてみたらROCKHOPPER　FSR　COMPは2003年モデルだった。
型落ち定価でつかまされたのかもね

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 00:31

漏れなら間違いなくｽﾀﾝﾌﾟｼﾞｬﾝﾊﾟｰ買う。

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 07:11

ＭＴＢって、あまりデザインのほうはよろしくありませんが
http://www.cso.co.jp/bikeshop/benz/fdb.html
これは別格だと思いました。しかしあまりにもかっこよすぎて、逆に
乗ってて恥ずかしい気もしますので、他に性能が中以上でデザインが良い
ＭＴＢを教えてください。それとＭＴＢって、留める場合は寝かせるか、壁に
よりかからせるしかないと聞きましたが、なぜ足（？）がついてないのでしょうか？

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 08:17

３６万出せるなら何に乗っても気持ちいいと思うなぁ。。。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 09:25

>>608
MTBは実用、性能優先なので、見た目優先で重量を無視したMTBはこれを除くとルック車だけ。

なんで足が付いてないかって言うと重くなるし、森走ってたら引っかかるから。
まあ街乗りにならつけてもいいけど。

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 09:41

>>610
付けようと思ったら思ったで、アルミなんかだとうまくつかないし。。。
耐久性も何か怪しいし。。。

ママチャリってうまく作ってるな。と実感する。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 09:47

>>608
「カッコいいもの」「デザインが良いもの」というのは激しく個人のが入るものなんでこれ良いよ！って紹介するのもアホらしいよ。
私個人的にはROCKY MOUNTAINのバイクはどれもカッコいいと思う。
あとCannondaleのスカルペルも好きだ。
乗った事は無いんだけどね・・・
ワークスのオートバイにスタンド無いのと一緒で走る時に邪魔だからでしょ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 10:26

>>608
君の感性だとジープとかシボレーとかかっこよく感じると思う。スレ違いになるけどね

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 10:27

>>613
そっち系のレスすると、まんま釣りに引っ掛かったことになるよ。ｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 11:42

http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/drive.html
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/race.html
のどちらかを購入したいと思うのですが、実際乗った時にどう違うのでしょうか？
また、防犯上気をつけることと言えば？

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 12:39

クロモリ：しなやか
アルミ：シャキッ
って感じ。

・鍵をしっかりかけて、動かせないようにする。
（固形物につける、2つかける、
クイックリリースで外せる部品を持っていかれたりしないようにするetc...）
・できれば常に目の届くところにおく

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 13:46

>>615
クロモリは傷が付いたらそこから錆びるので傷ついたらすぐ補修が必要。
トレイル走るんだったら結構傷が付くのでお勧めしないけど。あとは>>616の通り。

あと、そのグレードの自転車だと室内保管しないと確実に盗まれる。

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 16:59

http://www.konaworld.com/2k4bikes/images/frames/2K4_Frame_Explosif_1300.jpg

これはいいフレームですか？
長持ちしますか？
乗り心地はいいですか？

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 17:18

>>618
KONAスレでも行って聞けば？

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 22:14

>>618
良いですよ。ぜひ買ってください

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 22:09

ペダルは別売りなのが普通らしいのですが、幾らぐらいしますか？
ルイガノ（レース）を買おうと思っているのですが。
それと、スタンドを付けないと、留める時に不便じゃないですか？
倒れて傷つきそうで心配になりそうですし。

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 22:43

>>621
まず用途をかけ。

623 ：621：04/07/25 23:45

主に街乗り、運動用です。
もしかしたら山道も通るかも。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 00:32

>>621
1000円くらいので十分

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 01:05

>>623
山ほとんど走らないのに20万出してMTB買うよりは同じ値段出してロード買った方がまともだけどな。

そのぐらいのグレードだとスタンドで立てて鍵付ける、なんて事をやると自転車ごと持って行かれるわけ。
そこで電柱とかに自転車を立てかけて鍵で固定するわけ。
だからスタンドはいらないの。
まあ本来は山で走るときに邪魔だからって事なんだけど。

なんでルイガノってペダル付けないんだろ？謎。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 02:09

ロードは乗ったことないけど、MTBみたいなサスあった方が
乗りごごちいんじゃない？
そう考えたら街乗りに向いてると思うけど。
しかし、街乗り最強はやっぱりフルサスクロスのだと思う。

ガノだったら、DW1か2あたり。

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 02:22

今日ショップに行ったんですが、「街ノリ」「山乗り」ってありました。自分は峠や長距離やオフロード（未舗装林道）とか走りたいと思ってます。
展示してあったバイクを見たところ、街海苔のほうが５万前後からとお手ごろ価格…　街海苔って俺の峠、長距離、未舗装、に合いますか？
ちなみに自分は、登山道みたいな感じの所を走りたいと思ってます（激しくジャンプしたり、ガンガン攻めるつもりはﾅｲです）。街海苔ってどの程度までオフに対応できますか？あと長距離や峠の場合も銅でしょうか？　悩んでます。。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 10:07

>>627
その「街ノリ」「山乗り」ってのはあんまり参考にならなくて、
グレード違いで重量が結構変わる。
ルック車じゃなければ概ね強度は確保されてると思う。
だから長距離走りたいんだったら出来るだけ高いグレード買った方がいい。重いと長距離つらいです。
ヘルメットとかウェアとか色々そろえると３万ぐらいかかるのでその辺も考慮して決めましょう。

629 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/07/26 12:36

>>626
乗り心地の定義如何だね。

そりゃサスがあればケツや手にくる衝撃や振動は少ないよ。
反面、漕いだときのダイレクトに進む感覚（快感）はなくなる。
漕いだ力がサスを動かすために吸収されてモタツキ感がつのるばかり。

自動車の世界じゃ30年以上前はサスやシートが極端に柔らかいアメ車が「乗り心地最高」なんて言われていたが
次第に「硬くても気持ちがいい」あるいは「適度に硬い方がいい」という認識に変わっていった。

それと同じ事が自転車にも言えるんじゃないかな。
どっかりサドルに座ってノンビリ走るならサスがあったほうがいいかもしれない。
＃でもそんな走り方ならママチャリで十分と自分は思うけど。
全身を使ってキビキビ走りたいならサスは邪魔に思えてくるはず。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 12:54

山で走るには近くに山がないと難しいよ
本格的に乗りたいと思うならそうでもないけど、
ほとんどのＭＴＢ海苔は残念ながら山にはいかない。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 13:26

山へ行くだけで一仕事だからな。
でも、山を走った時の気持ちよさは街中では味わえない。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 14:02

ま、でも河原のダートを走るだけでもちょっと楽しいし。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 14:30

胴囲

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 14:59

でも待ち乗り中心だとスリックに履き替えるから
そうするとたまにダートに行くっていうことすら無くなる

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 15:19

で、待ち乗り用MTBはルック車で十分、てことになる

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 15:21

>>634まではｳﾝｳﾝでも>>635はちょっとﾊｽﾞしたかな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 15:47

ageる程のネタじゃねーのにageた時点で負けだよな。

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 15:58

>>635
街乗りはシティサイクルが一番！

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 21:23

ﾏﾏﾁｬﾘって言えよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 22:49

国産のスゲー高いハイテクチャリ買ってあげたほうが、
日本の軍需産業発展の為には良いのだぞ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/28 23:52

まったくの初心者です。
MTBカタログを見ると、フレーム売りの自転車を見かけますが、
そのほかのパーツはどうやってそろえるんですか?
フォークはあれで、ペダルはこれ、という風に一個一個買い集めて組み立てるのか
「こういう目的に使うから、予算こんくらいで適当にくんでちょ」てな買い方ができるのか
やっぱり素人が手を出す領域ではないんでしょうか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 00:07

>>641
人とショップによりけりです。
「このフレームでこんな使い方で予算○○で」って感じでショップに
パーツアッセンブルを任せる人もいるし、
パーツカタログとにらめっこしながら、全てのパーツを
自分で選ぶ人もいます。

どちらかというと後者の方が多いかも。

初心者でも、予算や使用用途がはっきりしているのなら、
信頼できそうなショップに前者の形で任せてみるのもアリはアリです。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 00:08

>>641
どっちも可能です
ここにいる人の９９％は素人ですよｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 00:11

一個一個買い集めるのもありだし、
予算と使い方伝えてお任せってのもあり。
好きなパーツを選びつつ、あとはお任せってのもあり。

“相当”気に入ったものがあるなら、初めての一台がフレーム買いでも別にいいよ。
一個一個買い集めるとしても、
別に自分で組み立てなくちゃいけないわけじゃないし。
（もちろん工賃なりはかかることになりますが。）
ただ、完成車と比べて、たとえ同じ部品で組んでも高くなるのは否めない。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/29 17:37

>>644
同じパーツ、フレームでも値段は完成車と比べて倍にはなるな。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 10:03

http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PDKAD643
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2003crossfire/XF5.html
この二つの内どちらの方が良いと思いますか？

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 11:46

>>646
スレ違いなのでこちらへどうぞ
【走る】MTBルック車総合スレ 17台目【鉄下駄】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088476087/

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 12:55

【走る】【鉄下駄】
って名スレタイだと思う。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 17:33

まったくのド素人です。
運動不足解消に近所の川沿いの土手を走りたいのですが
舗装路&未舗装路を走るのでCASPER　PROにしようかと思っています。
ところが田舎に住んでいるので扱ってる自転車店がありません。
通販で購入しようと思うのですが注意点のアドバイスお願いします。

ちなみに身長は181cm体重は80kgです。

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/31 18:06

これ見るの４回目だ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 18:11

ボードのオフトレとしてMTBを始めようと思っています。
MTBの中でもジャンルが細分化しているようですが、
どれから始めるのが取っ付き易いでしょうか？

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 18:20

落ちたい人ならDHバイクを。
持久力つけたいならXC系。
どっちも面白そうと思うならFR系のバイク。

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 19:02

>>651
DHは走る場所までの移動をかんがえると、とっつきは悪いぬ。
とっつきやすさでいえば、XC系のバイクを買って
公道サイクリングから、ツーリングかトレイルライドに発展させるパターン。

654 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/08/01 19:10

>>651
いろいろジャンルはあるけれど、ＤＨ以外ならとりあえずなんでも使えると思う。
軽くて速さを求めるならＸＣ。ゆっくり自分のペースで走るならＦＲ。
遊びたいならプレイバイク。

初心者の人なら大手メーカーの定番を選べば間違いはないと思うけどね。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 19:15

ボードのオフトレって質問者が行っているのに、「落ちたいなら」云々は
余計な話しだろ。トレーニングの一環なんだよ、タコ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 19:39

>>651　こんなスレあったぞ、スス板に。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1087911070/l50

D系（下り専門）の巣になってるが。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 19:51

落ち系はかなり金掛かるし、あんなもん何のトレーニングにもならんから除外しとけ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 19:53

>>655
落ちるトレーニングしたいかもしれんだろ、イカ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 20:01

つーかトレーニング云々じゃなくって暇つぶしだろ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 20:28

>>659
お前は字も読めないんですか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 20:29

654
>ゆっくり自分のペースで走るならＦＲ。
FRってスピード出さないと面白くないと思うんだけど。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 20:46

フルリジッドでトラックエンドのMTBって
どのような事をするためのバイクですか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/01 21:03

>>662
そういうことをするためのバイク

664 ：６５１：04/08/01 22:50

ボードは飛専、テーブル大好きですが、
MTBでそれが即できるとは思っていません。
ただ、頑丈なのが欲しいかも。

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 00:06

フリーライドかダージャン系のバイク買ってクロスカントリーに振ったセッティング。
行った山の中で丸太飛び越えたり、岩場ぼてくり落ちたりする。
脚の鍛錬とエクストリーム両方楽しめるど。

666 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/08/02 01:09

>>665
岩場でぼてくり落ちるのは痛すぎるから
最初は柔らかめのトレイルでそでくり返るぐらいにしといたほうがいい

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 18:12

ＤＨ初心者は幾ら位のバイク買えばいいですか？
やっぱ１０万ぐらいからですかね？

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 18:25

>>667
買えるなら、いいもののほうがいい。
ただ、専用車みたいなの買っちゃうとつぶしはまったく効かないし、
メットやらなんやらでバイク以外にもかなりお金かかるから、
予算によっては10万前後のハードテール（サスが前だけ）
のもの買った方がいいかもね。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 18:29

レスどうもです。
亀の甲羅みたいのとか全部揃えた方がいいですか？
バイク以外でどれぐらいかかりますか？

670 ：MTBは買っちゃ駄目！：04/08/02 18:47

ランドナーという自転車をご存じでいらっしゃいますか？
ランドナーとは長時間のツーリングに対応した
トラディショナルな自転車でございます。
現在、はびこる背中に荷物を背負い油ぎった汗を顔と背中や体から
放出するマウンテン・バイク野郎や、派手派手なセンス無い
気持ち悪いジャージに股間をもっこりさせるロード自転車
に乗る人種とは全く異なる事を頭に入れて下さい。
ランドナーとは孤高でロマンある爽やかな自転車なのであります。
不細工なリュックを背負うのは恥とする文化です。
何故なら一例としてフランスのソロニュー社から作製されたフロントﾊﾞｯｸを
ハンドル前に装着すれば大変センス良く、機能も優れ、
そこから一つのランドナー文化が形成されるのです。
ランドナーは鉄や金属を重視します。
カーボンやエンジニアリング・プラスチック、新素材があろうと
ランドナーはかたくなに伝統であるスチール（鉄）が基本です。
故にフレーム以外の各構成パーツも金属が使用されるのです。
また単に使用するのでは無くランドナーが組み上げられた時に
自転車の外観のバランスや細部のパーツとのデザイン上の連携、
美的を常に意識するのがランドナーの伝統であります。
マウンテン・バイクが（動けば良い）と言う程度の文化であり、
競技用ロード・バイクが（一番速い）が文化であり、
そしてランドナーは、（可能な限り速く）、しかし（美観は妥協しない）、
かつ（乗り手が長時間ツーリングしても疲れない）
という文化がございます。このような要素を満たすのは、
実際ランドナーを仕上げるのが非常に大変であることはお分かり
頂けるかと存じます。それ故に数年をかけて、お気に入りのパーツを探し集めて
ランドナーをより最高の一台にする喜びは
なんとも言えず、さらに走ることによって
すばらしいランドナー生活が始まるのです。

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 18:48

プロテクター買ったらバイクに回す予算なくなった、
なんてなったら本末転倒だから…。
当然、ばっちり装備するに越したことはないけどね。

ヘルメット（ハーフ）、ひじ、ひざ、すねのガードで1.5万～2万…かなぁ。
グローブとか、ウェアもいるね。
フルフェイスやボディプロテクターも入れればもっとかかるし。
空気入れとか工具も必要になってくるし、
ショップで聞いたりgoogleとか使って自分でも調べてみてね。

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 19:17

>>656
オレもあそこのスレ覗いてみたんだが、
初々しい少年がD系の魔の手に染まる様
がライブで面白い。
ヤスーなプロテクタの話もあったよ。

こっちとしちゃ、営業妨害って感じだが。

ところで、らんどなオヤジウザイな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 19:42

あんなにたくさんバッグ付けて走ってること自体がキモイ。
ってことに気がついてないんだよな。

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 20:16

マジレスすると、自分の青春期に流行ったものでないと
認めないというオヤジは、若者からみて本当にウザイ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 20:49

俺らも将来、理科弁と乗りに囲まれてキモイ
とか言われるかもよ～ん。

らんどなおじさん、言いたいことは良くわかる。
キライじゃないよ、そのこだわり。
ランドナはＭＴＢの原点だし。

別スレ建てナよ、同じようなオサーンは多いから。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 21:53

コピペだろ？

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/02 22:08

おじさん、まじっすか？　

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 07:43

>>674
いまだにトラッドアイビーな人もそのたぐいだな。

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 10:26

アンカ　XNC7　ってどんな印象でしょうか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 12:24

初めてMTB買うんですがCasperかXtC840で悩んでます。
用途はおもに通学なんですが、どちらがおすすめですか？

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 13:11

デザイン的に気に入った方。

682 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/08/03 13:32

>>678
頑なにスタイルを守り通すのもオレは好きだね。

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 19:54

自転車購入板から誘導されてきました。
3台目なんだけど、知恵を貸して下さい。
主に平日約15kmの通勤（家の近くは坂道多し）と、週末約20kmのお遊び（主に買い物）、
それに年に3～4回くらいクロカンルートを走りに行くMTBの購入を考えてます。
クロカンに行く時だけ太いタイヤで、普段はスリック化の予定。
予算は交換用のスリックタイヤやリムも含めて約15万までくらい。
テンプレの分類をみると、XC系HTが希望で、LXかそれ以上のコンポが着いていたら嬉しい。
身長が180をちょっと超えるくらいあるので、フレームサイズに余裕がある方がいいです。

こんな条件で探して、ジャイのXtC870と、トレックの6700（Vブレーキ）、
どちらかにしようかと思っているんだけど、この2種だったらどっちが良いでしょうか。
あるいは、他に良さそうな車種ってありますか？

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 23:31

>>680
マルチ氏ね。

685 ：６５１：04/08/03 23:35

マジレスしてくれた皆さん、どーもでした。
ただいま、雑誌買って検討中です。
ＫＯＮＡってメーカーのデザインが個人的にハマリそうです。
どうなんでしょう？

ところで、>>656サン紹介の
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1087911070/l50

スス板住人としては気になって覗いてみたんですが、
晩しー、チャン場、モアブなど、さっぱり？？な単語が出てるんです。
メーカーなんすか？

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 23:36

>>683
XtC870の方がサスは良い。フレームその他は似た様なもんだ。
shimazakiだと１０万でおつりが来るのでXtC870を勧める。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 23:37

>>685
バンシーとチャンバワンバはメーカー。かなりコア。
モアブは
http://www.chari-u.com/schwinn04/moabpro04.htm
これのシリーズのことだと思ふ

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/03 23:39

と思ったらshimazakiもう完売してるのね。
他でもそろそろ売り切れる頃だから急いで買うか2005モデル待つか。

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 00:02

初めてのMTB購入を考えています。
１.使用用途（通勤／公道サイクリング／ツーリング）
　通勤距離=往復15km、ほぼ平坦
２.予算 10万
３.使用場所（平地、オフロード）

ネットで見てても、よく分からなかったので
MTB&ロードバイクなどが売っているサイクルショップに行ってきました。
行く行くは山にも行ってみたいと言ったところ
MONGOOSEのSUMMETを薦められました。
薦められた中では一番魅かれました。
03年モデルで処分セールということで10万と言われました。
http://www.cycle-yoshida.com/motocross/mongoose/mtb/3sommet_page.htm

安いフルサスMTBはやめた方が良いという人が多いようなので
当初はHTで探していたのですが、実物を見て悩んでいるところです。
助言をお願いします。

690 ：689：04/08/04 00:15

>MONGOOSEのSUMMETを薦められました。
訂正　SOMMETでした。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 00:17

>>689

地味にリアサスの設計がいい。
フレームも丈夫。
お勧め。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 00:55

>>689
別にフルサスが悪いって訳じゃあないが、
HTと安いフルサスならHTのほうが同じ距離走っても疲れないって事は頭の中に入れておいた方が良い。
通勤で使うならなおさら。

693 ：689：04/08/04 01:13

レスありがとうございます。

>>691
初心者の私にも簡潔に言っていただいて安心しました。
>>692
購入する上で重要なポイントですね。とても参考になりました。

10万というと私の中では結構な買い物なので、焦らずもう少し考えてみます。
とりあえず現時点での第１候補にしたいと思います。

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 02:13

予算十万で十万ぎりぎりの自転車って無茶じゃないかな。
なんかやかやでプラス１，２万かかるだろ。

695 ：689：04/08/04 07:51

>>694
ご指摘ありがとうございます。言葉が足りなかったようです。

予算10万というのは、本体価格のみです。
その他のパーツ分でプラス１万５千くらいを考えています。
いきなり山に行くわけではないので、
最初は泥除け・ライト・スタンド・錠くらいでいいと思っています。

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 09:16

>>694
ヘルメットも忘れないようにな
平地でも必需品だよ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 16:47

>>689
店員も山くだってる店で買うことをオススメします。

698 ：３３：04/08/04 16:52

>>157　>>156　>>154 　>>150 　>>アドバイスを頂いた先輩方

続きです。
ＨＴのお兄さんにバイクのことも、教えていただきました。

富士見で本当にＤＨマシンが生きるのはＡコース、
Ｅコース？？だけとのこと。Ｂコースでは、フルスペック
ＤＨマシンではかえって邪魔でツライらしいですね。

ＤＩＳＣブレーキについて質問したところ、
ＡＢコースで雨、泥のコンディションの中、誰よりも早く下ろうと
思わない限りＶブレーキ？で充分と言われました。。
ＸＴＲ？のレバー、ブレーキ、ケーブルで揃えればタッチも軽いと。
実際彼のマシンはＸＴＲと言うものらしいのですが、ブレーキ
の握力はレンタルＤＨバイクより楽でした。

様々な指導と教訓を残して、彼はＡコースに飛び込んで
去りました。なんて爽やかな人なんだろう。感謝！

彼女とツーリングコースを回って帰ろうと思ったのですが、
間違えて円金林道を下りてしまい、Ｃコース以上のダートを。
行くことに・・・
最後の登りで全ての体力を使い切りました。（押して上りました）

ダートの下りは、フルサスバイクが楽だと思ったのですが、
アスファルト登り道はツライいです。ボビングってやつですか？
やはり、ＨＴのほうが登りは楽な印象があります。

またきます。スレ占拠スミマセン。

699 ：３３：04/08/04 16:56

>>698　は誤爆です。ごめんなさい。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/04 17:03

華麗に７００ゲッツ！

701 ：689：04/08/04 18:48

アドバイスありがとうございます。

>>696
大事なヘルメットを忘れていました。
助かりました。リストに加えておきます。

>>697
JCF登録の元DHエリートライダーの店員さんがいるようです。
それを知っても、素人の私にはエリートが付いてるから、
｢多分凄い人なんだろう」くらいにしか想像できませんが・・・。

702 ：683：04/08/04 23:15

>>686
なるほど。ありがとう。
XtC870は近所のショップで1割引で在庫があったから、
そこで買おうかと思ってました。
売り切れてたら、毎月少しずつ貯金して、もうちょい予算を増やして
2005モデルを物色します。

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:00

MTBが欲しいと漠然的にショップに行ったところ
こちらの条件を言うとプジョーのVtt-605勧められました。
逆にお伺いしたいのですが、
このモデルはどんな人向けなんでしょうか？

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/05 13:24

カッコだけの人向け

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 12:28

カッコがつくかどうかも疑問っす、プジオ。
今年中に市場撤退っす。
それだったら、ルイカツのほうが１０倍いいっすよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 13:10

>>705
自転車知らないひとにとってプジョーってブランドは魅力がある。
フランス製？なんて思い込む可能性大。
街乗りオンリーならチャリヲタより一般大衆の見る目を気にするし。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 13:31

プジョーってなんでブランドイメージ良いんだろうな。
本国じゃ普通の大衆車メーカーなのに。

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 14:02

>>703
MTBではありません

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 14:04

プジョーはタウンテンバイクですか？

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 14:07

んなこといったらＶＷだって・・・・・

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 14:13

プジョーはラリーが強いからってのもあんじゃない？
三菱もランサーは評価高かったみたいだし。今は誰も買わないだろうけど。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 15:50

いいか？これはバトルじゃねぇ、いわばセミナーだ

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 16:31

そういえば昔、ホムセンで、JAGUARってイギリス製？とか思って買ったなぁ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 21:04

プジョー無くなったらハンズの自転車売り場がスカスカになりそうだなぁ

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 21:33

ポストプジョーはルイカツで内科医？
増殖してるぞ、都内は。

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 21:40

プジョーの悪口はあんまり言いたくないが、フレームを店頭で見た時はこれは
XCでは使いたくないと正直思った。でもまぁ街乗りなら良いんじゃないかな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 21:53

実際、ルック車を山で壊したヤシはいるかね？

ルックじゃないけど、Sのハードロック（50000円以下）
でパノラマBCを一日7本下っても壊れる気配ない。
指は疲れるが。

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 22:02

ルイガノは本当に一杯走ってるよねぇ
職場は原宿なんだけど、プジョー&ルイガノがやたら多い
あんなに走ってるとちょっと不気味

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/06 23:10

>>717
ルックじゃなければ壊れるわけ無いだろ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 00:09

へー、ルックじゃなかったら壊れないんだ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 03:20

>>719-720
馬鹿みたい。

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 08:31

まあ>>720のレスはガキ臭いが>>719の書き込みもどうかと思う。
ママチャリでもDHできないことはない（下りてくるだけになると思うが）
ようは、程度の問題だろ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/07 09:17

雑誌で、ビーチクでＤＨやってる奴見たよ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 20:06

初めてMTBを買おうと思ってるんですけど↓ってどうでしょうか？
http://www.anchor-bikes.com/04bikes/FR900.html

用途は街乗りで砂利道も走るかもってくらいです。
初心者なので細かいスペックの意味はまるでわかりません。

友人（別にMTB乗りではない）にサス付きはロスが多くて疲れるらしいからやめとけば
と言われたんですが、そんなにサスの有無で違うものですか？

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 20:28

MTBのグリップを代えようと思ってるのですが、サイズって何をどう見ればいいのでしょうか？
MTB用のだったらなんでもあうんですかね？安いのでいいんですが。
ちなみにTREK8000SLです。
わかる人いたら教えてください。

726 ：724：04/08/09 21:01

すいません、追加です。
http://www.anchor-bikes.com/04bikes/FLR1000.html

>>724でリンク貼ったのと価格が近いのですが
どのような差があるか教えて頂けたらうれしいです。

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 21:44

>>724
サスペンションの役割はデコボコ道にあわせてストロークしてタイヤのグリップをたもつ事。
デコボコがない道ならサスペンション不要。
特にリアサスはペダル漕ぐたびに作動するからパワーロスになる。

また可動部分は重くなるし軽く丈夫に作ろうとすると高くなる。

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 22:26

↑チャリに20万出す勇気があれば解決する問題でもある。
まー安くてもフルサスは乗り心地は良い。
１０万出せばオモチャじゃないし。

たんだ、あんか意外に冴えたチャリはいくらでも・・・・・

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 22:29

>>724
国産のチャリはｲｸﾅｲ

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 22:55

>>724のって国産なの？

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 22:58

用途は街乗りで砂利道も走るかもなんて感じなら、ＭＴＢなんかいらないでしょ。
とろいだけ。
クロスバイクくらいがちょうどいいんじゃない。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 23:08

>>724
このへんが無難かと
http://www.riteway-jp.com/2004gt/adventure/ava10_d.htm
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2004MERIDA/matts_speeddisc.html
http://www.giant.co.jp/2004/pop_pics_spec_04/pop_contents/xtc_850_wt.html

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 23:09

>>730
十中八九　メリダ　台湾メイド。
台湾は世界一の技術とクオリティ。

並み居る海外メーカも、CとKとTの一部意外は
台湾、中国メイド。

要はブランド、企画商売。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 23:27

パイプ溶接など発展途上国にやらせておけばいい。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 00:04

買ったら一ヶ月で後悔するんだからランドナー買えよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 00:28

「片山右京プロデュースのMTBはJIS規格クリア」　　
と喜んで通販で買った奴が俺に自慢してくるけど、これってどうなの？

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 00:57

JISはクリアするとかしないとかっていう規格じゃないだろ

738 ：736：04/08/10 02:30

>>737
といいますと？奴を馬鹿にしたいのでよろしく。

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 04:35

>>733
というか、GIANTが全部作っていて他のメーカーは名前変えて売ってるだけ。
と考えても実際と大差ないかと。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 05:11

>>738
この自転車は普通に乗っても壊れませんよ、って規格。

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 05:17

壊れないってのは変か。

とりあえず、欠陥商品ではない、
ごくふつうの自転車である、という事を証明するもの。

馬鹿にするって、中学生じゃあるまいし…。

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 06:47

JIS云々おいといても、
「片山右京プロデュースのMTB」
これだけで、充分馬鹿にできる内容かも。

http://www.gin2.com/0201/02010013.html

まさに「ルック車の頂点」を極めている内容です。

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 07:02

>>724 　　http://www.cso.co.jp/index.html
通販はお勧めしないけど、ここのチャリ屋のコメントは
親切で参考になるよ。

>>739 　　http://www.cso.co.jp/chishiki/junk005.html
結構いりくんでいる。GIANTがトップであることは間違いないけど。

744 ：724：04/08/10 07:42

皆さん回答ありがとうございます。
>>727
なるほど。
ではハードテールなら重たい以外はそれほど問題ないという事でOKですか？

>>729
国産はだめなんですか？
ちょっと意外です。

>>731
いちどMTBを所有してみたくて・・・すいません

>>732さんのおすすめと>>743さんが貼ってくれたリンク先の中で
価格が近いのをメモってお店に行って店員さんと一度相談してみます。
キャノンデール（？）ってメーカーのバイクを
猛烈にプッシュしてくるお店らしいのでちょっと不安（流されて買ってしまいそう・・・）
ですが行ってみます。

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 08:51

>>744
キャノンデールは悪いバイクじゃないよ。
ハンドメイドin USAを売りの一つにしているメーカー。
ただ台湾物に比べてコスパはよくない。
F300とか買うのはやめた方がいいかも。
ハードテールならF600以上がお勧め。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 11:32

俺、今回のアジアカップの１件でほとほと中国が
嫌いになった（台湾は好き）んだけど、どんな自転車が
台湾製で、どれが中国製で、どれが日本製か
教えて欲しいんですが。

アンカーは全部日本製だと思ってましたんで・・・。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 11:45

>>746
ＭＴＢだと中国産はよほど安いモデルやルック車じゃないかぎり、
まだ少ないんじゃないかな。

エントリークラスの（～10万ぐらい）の大半は台湾製。

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 12:18

>>746
それくらいで好き嫌いができるのは、正直向こうの国の暴れた方と同レベルだよ。
どんな国でもあんなアホ達は出るので、台湾だろうとアメリカ、イタリアだろうと
日本バッシングされたら自転車買わないことにするのかい？

君自身が大人になって良い目を養って自転車を選ぶべき。
どの国で作られたかより、良いモノかどうかで選ぶべきでしょう。

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 12:23

>>747
MTBもロードもほぼ全部台湾製だよ（ｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 12:26

>>748
絶対サッカー見てませんね。もう、そういうレベルではありませんでしたよ。
冷静装って知識人気取る時代は終焉し、キチンと好き嫌いを主張する時代なのですよ。

・・・とまあそれはさておき、>>746みたいな原産国を調べるのは
マニアとして楽しいかも。自分は全然分かりませんが、台湾以外の国の
製造ってどんなのがあるんでしょうかね？

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 12:28

>CとKとTの一部意外は台湾、中国メイド。

キャノンデール？
クライン？

よくわからないので解説プリーズ。あとどのモデルが
「一部以外」なのかもｷﾎﾞﾝ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 12:48

中国製品を買わないことで反日体制に抗議の意を示すのは良いことだと思う
反日は一部だということにして見過ごす方が恥ずかしい

753 ：748：04/08/10 12:51

>>750
あの試合も見てたし前後に起ったことも報道で知ってますけど、なにか？

不本意なこと不愉快なこと不可解なことがあってもしょうがないし、その背景も分かるけど
それイコール国民、国が嫌な奴ってこともないでしょう。
好き嫌いじゃなくて、正当かどうかってのは問うのはいいだろうけど
それと自転車作ることとはまた別だと思う。
自転車の出来を比べて選ぶなら別としてね。

つかそういうレベルで好き嫌いって言うのが”彼等”と」同レベルだっての。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 12:55

「民度の低さは伝染する」ってことなんだよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 12:56

>>753
国自体は最低ですよ。
ただ、それだけで中国国民全てを判断するのはどうかと思いますけどね。
中国の人は大概はいい人ですから。
国民１人1人を見たらはるかにアメリカ人のほうが悪いだろうし。

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 13:04

>>755
それだよね。
結局アジアカップで見えない所が見えたり、一部がクローズアップされただけで。

だいたい台湾だって反日教育が少なからずある様なんだが
それが報道されたら「台湾ｲﾗﾈ！」ってなるってわけだよね。
アメリカは定期的にやるし、イタリアもあったりしたっけ？
フランスだってあの国こそなにかあると日本バッシングはやると思うが。
つうか裏でいろいろ操作する国だしな。

とか考えたら日本製しか買えない訳だ。
そのへんは好きにしてくれ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 13:27

そもそも中国の反日を好き嫌いで語るのは無理がある
中国の反日政策は一般国民に波及し文化スポーツレベルにまで影響しているということだろ
目の前の人間を憎むことができないから反日はしょうがないというのはあまりにも幼稚すぎる
その背景にある中国の反日政策に目を向けるべき

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 13:33

ま、中国だろうが日本だろうがアメリカだろうがフランスだろうがロシアだろうが
台湾だろうが、政府とそれに同調する国民なんてDQNしかいないわけでしょ。
そんなレベルなら北の大将軍様と同レベル、根絶した方がいいんじゃない。

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 13:37

で初めてかうMTBのお薦めは
BMW(ｱﾒﾘｶのほうの)とかはどういきなりDHってのは無しかな。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 13:41

>>759
ありえません

次行ってみよ～！

無理に文体変えるなよ（ｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 13:49

ダイエットがきっかけで、十数年前の第一次ＭＴＢブームの頃に買った、
ミヤタのリッジランナーを復活させて一年前ぐらい前から乗って居るのですが、
最近、丹沢の林道＆登山道にハマリ気味で物足りなくなっています。
新規購入しよう思っているのですが、お店の一人の意見を聞くよりは、
いろいろな人の意見を聞きたいと思っています。とりあえず下記が条件です。

・予算　１５万
・将来的にはスペアホイル持って舗装用（700C or 26×1.25ｸﾗｽ）と林道用を分けたい。
　（ディスクブレーキになってしまいますよね？）
・お店の人にはルイガノ　エアリアルProを勧められている。
　（現品がお店にあるので少し傾きかけている。しかし予算が少し足りない）
・現在　舗装８：林道２の割合で自走範囲のみ走行。
　（ブロックタイヤで空気パンパンにして一日多くて１００キロぐらい走行）

どんなもんでしょう？
ちなみにダイエットは１年で２３キロ減に成功です。

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 13:51

>>761
＞ハマリ気味で物足りなくなっています

って、どの辺が不満なの？
その辺を明確にすると、選ぶ方も楽かと。

763 ：７６１：04/08/10 13:59

>>762
早速のレスありがとうございます。

当時のＭＴＢはフロントショックもないもんで、林道の上りはいいのですが
下りがちょっと大変かなと・・・（スピード出せない，疲れる）
あと、担ぎもするので軽いほうが良いかなって、とにかく今のは重いです。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 14:00

XC用というのがいいとお店で勧められてスペシャライズドという会社のS-WORKS M5という
フレームを考えています。
完成車で買うよりフレーム買いして組んだ方が好みの部品で組上げられるから良いといわれ
たのです。車輪はマビックCROSSMAX XL DISCでコンポーネントはシマノのXTRにします。
あとの部品は何がいいのでしょうか予算は残りが20万程なのですが。
教えてください。

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 14:07

>>763
JAMISは値引きがけっこう効くから
http://www.chari-u.com/subjamis02.htm
これなんて予算内でも収まると思うけど、この時期だと在庫がもう無いかな。

http://www.chari-u.com/giant04/xtc87004.htm
これが、この価格帯では重量はかなり軽い。

あと、遠乗り好きだったら
http://www.chari-u.com/marin04/eldrige04.htm
こんなのもいいかもね。

766 ：７６１：04/08/10 14:31

>>765
ありがとうございます。検討してみます。
それと質問なんですが、ＭＡＲＩＮはクロモリフレームという事で、
長距離に向いていると思ってよいのでしょうか？
最近の各メーカのカタログでもクロモリフレーム見かけますが、
乗った感じ、普通のアルミとはどういう感じで違うのですか？
”いなやか”とよく書かれてますが具体的にどんな感じですか？

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 14:47

>>764
初めてのＭＴＢでフレーム買いはお勧めしない。
１０万の完成車と同じパーツで作ろうと思ったら２０万必要。
お店はとっても儲かりますけど。

てかさ、お勧めの部品教えてもらいたいなら用途を書けよ。

>>766
ロードはサス無いからクロモリとアルミの違いはよくわかるけど
ＭＴＢはサスあるからそれほどの差は感じないと思う。
個人的には長距離だったら重量の方が重要。

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 14:49

>>767
釣りはスルーが基本

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 15:10

荒れたようですが、アメリカ製MTBや国産MTBに興味があります。
台湾メイド以外のMTBで20万未満で買えるようなものというと
どんなのがありますでしょうか？

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 15:21

>>769
TREKの8000なら定価16万5千円でアメリカ製。
キャノンデールは全モデルアメリカ製で20万以下ならF600辺り。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 15:44

アルミ溶接やってる人でトライアル車のフレームの修理もやってる人の話だと
昔はフレームが割れの修理の持込なんて３ヶ月に一回ぐらいだったけど
最近は毎月数台ペースで来ると言っていた
これが中国台湾車増加によるものと断言はできないけど
ここ最近で大きく変わった点といえばこれが一番大きい

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 16:02

単にトライアルが流行ってトラ人口が増えただけじゃないの？

持ち込まれるフレームが全部中国製だったら話は別だが。

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 17:19

>>771
フレームの修理なんて出来るのか？
くっついたとしても強度はだいぶ落ちると思うのだが。

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 18:24

初心者ですがとりあえず
GIANTのXTC買いました。
釣り氏が多いので型番はあえて書きません。

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 18:59

ウチのスペシャハードロック、確認したら「made in CHINA」のシールが…orz

776 ：689：04/08/10 21:05

今日、MONGOOSEのSOMMETを買ってきました。
皆さんのおかげで自分に最適なバイクを購入できました。
ありがとうございました。これからのMTB生活が楽しみです。

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 21:50

>>775
この書き込みの為にスペシャライズドのハードロックシリーズは
大幅に売上を落とす事になる・・・かな？

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/10 22:03

スペシャのハードロックシリーズを
求める層には関係の無い話だよ。

台湾も最近は頭脳集約型の産業構造に
移管しつつあり、設計台湾、生産中国、
販売ブランドは某メーカと言う構図。

スペシャだけじゃないよ。
いまや、それはメーカー問わず常識。
（C,Kは除く）

779 ： ◆EXILEgwk7U ：04/08/10 22:18

>>766
Jamis exile乗りです。
乗った感じはかなり違うよ。
後ろ三角がアルミに比べると軟らかい。
急にトルクを掛けると半拍遅れる感じ。
この感覚は人によってはパワーロスに感じるかもしれない。
逆の表現で言うと、フレームの後ろが「しなって」くれるお陰でリアサスのような効果があるような。。。
リアサスと言ってもKHSのようなソフトテールの方ね。

結論を言うと、走りには殆ど影響しない差なんだけどね。

780 ：７６１：04/08/11 14:54

>>779
クロモリフレームの試乗機会があったら確認してみます。

そういえば、自分のリッジランナーフロントホークと後ろ三角クロモリ
だった様な気がします。一昔前だから乗り味というか、コスト優先でクロモリ
になっていた様な気がします。（フルアルミは高くて買えなかった・・・）
これでもいちおう”しなって”いるのかな？

781 ：七進。：04/08/13 15:08

いま、ＭＴＢがほしいんですが。お金ないんで・・・学生さんなんで・・・。3万ぐらいで（3万じゃたかが知れてると思いますが）　できるだけ、軽いフレームのＭＴＢってないですか？ブレーキとかは後から、ディスクとかにしようと思ってるんですが・・・。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:10

夢は大きいね。

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:13

つーか、バイトしろよ。
親のすねかじりのくそがきが。

一週間毎日八時間バイトしたら5万ぐらい稼げるだろ。
行動力無いね。キミ。
もしかして、バイト決めるときにどれにしようかなとかいって
一ヶ月ぐらい過ぎちゃう人？うちの会社に入らないよ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:14

3万って言うと、MTBルック（見た目だけMTB）になっちゃいますよ。
ぶっちゃけどれも大差ないです。
（あえて言うなら、サス無いやつが（比べれば）軽い）

もっとお金ためたほうが後悔しないと思います。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:31

>>781
興味持ったならせめて後1～2ヶ月貯金と試行錯誤してみたら？
そんな突発的な思いつきととりあえず的な予算じゃ尻莟みで3マソすら溝に捨てて終わるよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:36

>>781
これなんてどうよ？
http://www.jiggyarea.com/newpage45.html
とりあえずだったらこれで十分！

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:43

予算10～15万程度。使用用途は通勤と休日の林道探索。レース等は考えていません。
現在、前後リジット・クロモリなのでフルサス・アルミに乗ってみたいと思います。
店で見たマングースかメリダあたりを考えていますが、他にお勧めってありますか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 15:52

http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/nrs2.html
（割引されることが前提だけど）
http://www.cycle-yoshida.com/motocross/haro/mtb/4xls_r5_page.htm
このへんとか

789 ：ゴミなんか買わずにまずは、金を貯めろ：04/08/13 15:54

>>781
ランドナーという自転車をご存じでいらっしゃいますか？
ランドナーとは長時間のツーリングに対応した
トラディショナルな自転車でございます。
現在、はびこる背中に荷物を背負い油ぎった汗を顔と背中や体から
放出するマウンテン・バイク野郎や、派手派手なセンス無い
気持ち悪いジャージに股間をもっこりさせるロード自転車
に乗る人種とは全く異なる事を頭に入れて下さい。
ランドナーとは孤高でロマンある爽やかな自転車なのであります。
不細工なリュックを背負うのは恥とする文化です。
何故なら一例としてフランスのソロニュー社から作製されたフロントﾊﾞｯｸを
ハンドル前に装着すれば大変センス良く、機能も優れ、
そこから一つのランドナー文化が形成されるのです。
ランドナーは鉄や金属を重視します。
カーボンやエンジニアリング・プラスチック、新素材があろうと
ランドナーはかたくなに伝統であるスチール（鉄）が基本です。
故にフレーム以外の各構成パーツも金属が使用されるのです。
また単に使用するのでは無くランドナーが組み上げられた時に
自転車の外観のバランスや細部のパーツとのデザイン上の連携、
美的を常に意識するのがランドナーの伝統であります。
マウンテン・バイクが（動けば良い）と言う程度の文化であり、
競技用ロード・バイクが（一番速い）が文化であり、
そしてランドナーは、（可能な限り速く）、しかし（美観は妥協しない）、
かつ（乗り手が長時間ツーリングしても疲れない）
という文化がございます。このような要素を満たすのは、
実際ランドナーを仕上げるのが非常に大変であることはお分かり
頂けるかと存じます。それ故に数年をかけて、お気に入りのパーツを探し集めて
ランドナーをより最高の一台にする喜びは
なんとも言えず、さらに走ることによって
すばらしいランドナー生活が始まるのです。

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 16:01

>787
ttp://www.chari-u.com/subjamis02.htm

のDAKAR SPORTか、もう少し奮発して
DAKAR XC COMPあたりとか

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 16:12

＞＞７８７
その用途ならフルサスはオススメしない。
Ｆのみで軽いものにした方がいいかと。
マジレスです

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 16:23

>>781
ヤフオクを薦める。
ルックまで悪くない、入門用ＭＴＢでいい状態のが買えるよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 16:26

>>787
ゲイリー・フィッシャーのシュガー4

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 16:31

でもフルサスは１度は所持してみたいと思うわな。
俺は買ってすぐ売ったクチだ。
買ってみればいいと思うな。

795 ：787：04/08/13 16:33

ありがとう。知らないメーカーも含めて(私だけ？)いろいろあるんですね。
またこの用途ならFサスでって意見も・・興味本位でフルサスを考えていたんですが
確かにって感じもします。さらに悩んでしまいそうです。
まぁ、いまが一番楽しいときかも・・
ちなみに買ってすぐに売ったのはなぜ？重さ？

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 16:42

>>795
用途が自分にはオーバースペックだったよ。
と言うか山に行かないで、公園遊びするようになったので
ハードテールに変えた。
１０～１５万でコンポに拘らないなら大量生産メーカー物で、
そこそこ軽いの買えると思うな。
俺としては興味があって、気に入ったのを買ってみるのが一番だと思うよ。
今は飽きたらヤフオクって手があるから。

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 16:44

＞＞７８６の商品は本当にタイトル通りの初めて買うＭＴＢって感じだなー
スタンド、カギ、ライトは町乗りなら必要だからいいと思う、
ただ、メーターはいらねぇーように思うね。
本体だけの４０％で、メータ抜いたパーツを買ったらどうかな？
計算してないけど、安い方にしてみたら買ってよし、の商品だと思うね。

＞＞７９４
確かに一度はフルサスに乗ってみたわなー、でもリアサスの要らなさに気付く
んだよな、ＤＨ以外リアサス分グレード上げた方がいい買い物できるよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 16:49

>>797
それ、言えてる。

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 16:57

>779 >766
Jamis exileはしなりを使ってよく進むフレームだよね。
MARINは同じクロモリでも固いよ。

800 ：787：04/08/13 17:01

そうですか。気に入ったのを買ってみるのが一番でしょうし。
リアサスが要らないって気づくのもある程度走りこまないとわかんないだろうし。
難しいね～。もっと勉強して出直します。お騒がせしました。

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 17:07

>>800
よいMTBライフを。
絞れたらまた来てね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 17:25

まあ、でも15万程度のフルサスとハードテイル比較した場合、ハードテイルの
直ぐに分かる良いところはコンポくらいでサスはそれほど変わらないし（そこ
そこのサスは最低５万以上するし、この価格帯のはせいぜい３万程度のサス）
フレームが劇的に変わるわけでも無し（どちらも恐らくダブルバテッドで材質
の違い程度）で断然ハードテイルしかない！みたいなカンジじゃ無い気もするな。
この価格帯のフルサスでもデオーレにクランクとディレイラー換えれば全然問題
ないと思う

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:17

>>802
その値段ならﾌﾙｻｽのｻｽは糞で使い物にならん

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:24

確かにクソなんだが、冷静に考えれば普通に使えるものなんだけどね。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 21:51

糞ｻｽ→ないほうがﾏｼ→ﾌﾙﾘｼﾞｯﾄﾏﾝｾｰ

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 22:00

フル利ジッドのMTBなんてあるんですか？
もち低級品以外で。

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 22:45

>>806
これとか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ritchey/niti.html

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 22:54

チタンフォークとかむっちゃ高いな。
モラティのV・ディスク両対応のフォークが10万くらい…。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 09:12

一応、報告までに・・・。

もう覚えている方居ないかもしれませんが、数ヶ月前に3万円程度の待ち乗りメインで
MTBを探していた者です。近辺に専門のスポーツショップがなく、あってもせいぜい
ブリジストンの小さなショップがどうたらこうたらと。

この度、ネット通販ですがルイガノのLGS5を購入しました。
4万ちょっとで初心者には妥当な値段だと思います。乗りやすくて気に入っています。
先日パンクしましたけど・・・(つД｀)　愛着をもって管理しています。

相談に乗って頂いた方々、その節はどうもありがとうございました。

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 09:34

>>809
幸せそうでいいなぁ・・
私ゃまだ迷ってるよ・・早く幸せになりたーい。

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 10:52

ＧＴのテンバーラインシリーズはシートサスとかついてて
乗り心地がいい。女性向きもいくつかある。
そして安い。

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 10:56

あと、上の方で、ブレーキレバーが遠くて乗りにくいと言ってた女性がいたが
Avidからレバーの距離を調節できるヤツが出てるよ。鍛造ｱﾙﾐでちょっと値が張る。
左右で定価８５００円。他にもあると思うが。でわ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 07:02

古い話題になるけどガンダム自転車を買われた勇者様はいるんでしょうか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 08:51

初めて買うのにディスクブレーキが付いてるのが欲しいのですが、
メンテナンスは大変ですか？
ヤフーオークションに出ているROCK HOPPER A1 FS DISC を狙っています。

815 ：：04/08/16 09:21

油圧かぁ…
最初は多少高くてもショップで買ったほうがいいと思う希ガス

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 09:25

>>814
メンテの中ではサスペンションとディスクが一番面倒なんでねーの？
それ以前に初めて買うのに他のMTBメンテができるなら大丈夫じゃね？
実はロード乗りかい？

817 ：814：04/08/16 09:34

ショップが出品しているので直接取りに行こうと思っています。
通うには遠いいのでトラブルが起こらない車種かが知りたいです。
ショップに聞いたら売りたいだろうからトラブルナシって言われそうだし、
第三者の方の意見が聞きたいです。
もちろん安かったらの入札ですが。
ただ、友達にはメンテ要らずのＶブレーキにしな、って言われていて迷っています。

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 09:38

そうね。漏れ油圧ヘイズ使ってるけどVブレの方が
コントロール性
メンテナンス性
コストパフォーマンス
すべて勝ってるよ。

ディスクのいいところは初期制動力、かっこよさと、メンテがめんどいゆえに
趣味としては楽しい。

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 09:40

ぶちゃけ落車したときホイール曲げる可能性より
ローター曲げる可能性のほうが高いしね。

820 ：814：04/08/16 09:46

結局オススメしないって事ですかね？
ちなみに入札はいくらぐらいが妥当ですかね？
やめようって思い始めてるけど・・・
でも、一度はディスクブレーキ装備に乗りたいなー

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 09:54

結局、人それぞれってことなんだよね。
プロでもディスク不要派XC系だとたくさんいるし。
とある雑誌には半々とも書いてあった。

でも、ディスク乗りたいなら乗るといいと思うよ。
んで、油圧に乗ること。中途半端にメカニカルディスクにすると
油圧に変えたくなって金の二重払いで無駄。

値段が妥当かどうかは知らん。
商品の値段は売る側がつけるのではなく買う側がつけるもの。
高いと思ったら飼わなきゃいいし安いと思ったら買えばよい。

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 09:54

>>820
俺のオカンのスクーターもディスクブレーキは標準装備だけど。

823 ：814：04/08/16 10:03

>>821
少し考えてみます

824 ：　：04/08/16 10:12

俺もディスク欲しくて買ってみたけど
Ｖでも良かったかな？って
用途によると思うけどさ
見た目がカッコイイから欲しいなら、オススメ

>>818も言ってるけどメンテ、コスパはＶが一番

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 10:48

油圧のメンテって何よ？２年位使っているけどメンテってキャリパーの
位置調整を数回しかしたこと無いよ。
Vブレーキよりずっと楽だと思うんだけど。（XTRのVブレだったけど）

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 10:56

ディスクのメンテ何か別に難しくないよ
慣れちゃえばむしろ楽なぐらいだろ？
ディスクのメンテ位出来ない奴はVでもまともなメンテ出来ないんじゃないか？
機械弄りが得意な奴にとっては覚えちゃえば複雑さとは関係ないからな
逆に機械が駄目な奴はどんなに簡単な構造でも理解できないだろ
コストだって初期投資だけ、ランニングは微々たる物だよ

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 11:00

油圧使ったことないから知らないけど
ふいんき的には、ひっくり返すなとかエア抜きが必要とか
いろいろ制約ありそうでウザイ印象あり。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 11:03

ふいんきｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 11:04

何で>>828はそんなに必死なの？

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 11:10

油圧よりVブレが良いなんて言うとはヘイズの油圧ってそんなにクソなのか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 11:19

今のディスクブレーキは
ちょっと位ひっくり返しても全く問題ない
エアも最初にしっかり抜いとけば
よっぽどハードな走りしない限りかまないよ
どうせ街乗り程度なんだろ？
ディスクなら1～2年ほって置いてもまったっく効きに影響ないよ
Vブレーキのワイヤーの管理のほうがウザイ
伸びるし錆びるし折れるし
シューはすぐ減るし当たりはすぐずれるしリムは傷むし汚くなるし
コントロール性は好みなのでどっちとは言えないけど

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 11:19

雨でもウエットコンディションでもかまわず走る俺は
ディスクしか考えられないな。
Vブレーキの頃はパットが呆れるほど摩耗したし、
ブレーキコントロールもウェットコンディションならディスクの方が上。
DHっぽい遊びもするけど、パットを変えれば6インチメカニカルでも十分使える。
油圧ならなおいいんだろうけど。

いざVブレーキからディスクに変えようとしたら結構な出費になる場合が多いから
ディスク仕様の完成車買えるなら買った方がいいよ。
「Vブレーキで十分」という書き込みの半分は
金が無くてディスクにしたくても出来ないヤツの妬みか、
レースにも出ないで重さばかり量っている軽量化バカだろ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 11:24

ブレーキに限らずどんなことにもいえるが、
安物は安物なりのよい部分もある。
たとえばネットで見つけたエロ画像を印刷するとき、
安い普通紙はやわらかいのでオナニーの後始末のとき役に立つ。
高い紙だともったいないので、使い捨てできないんだよな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 11:31

デスクトップ野郎だな

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 11:32

確かになぁ
こんな所で購入を聞いてくる程度の奴なんか
どうせ乗り続けるかどうかも判らないもんな
とりあえず安いの買っとけば
ゴミになっても惜しくないもんな

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 11:47

そういう話はディスクスレでやってもらえませんか？

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 11:50

香具師が迷っているのはオークションで探したら￥３４５００になってるな、
でも最低落札価格に達してないから、一体いくらなのか話にならん

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 13:48

ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷはｼｬﾘｼｬﾘ言い出すと後悔するな

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 17:06

マウンテンバイク初心者です
GIANT ROCK5000ってどうですか？　これってルックじゃないですよね？
この自転車にオフロードタイヤとか付けれますか？
重量が14.6kg なんですが、これって重いんでしょうか？軽いんでしょうか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 17:10

すごくいいルック車…かな。
悪路禁止とか書いてなきゃまぁたぶん大丈夫。
ブロックタイヤのことかな？
つくよ。
あまりに太いのはダメだろうけど。
14.6kgはこんな感じの自転車にしては重いね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 17:13

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 17:17

台湾ジャイアント29,800円で十分。
MTBはドロよけ無し、チェーンカバー無しなんで
薄い色の服着て乗ると汚れるから気をつけろ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 17:25

29800のならドロヨケくらいつけようYO!

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 17:27

ルックじゃない、５万以下のお勧めのバイクはなによ？

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 21:16

>>838
足掛け３年ディスクブレーキ使ってるがシャリシャリいった事は無い。
ボェ～ボェ～鳴いて困った事はあるが。

846 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/08/16 21:21

>>814
中学高校時代、自転車に乗ってましたか？
パンク修理できますか？
機械イジリ好きですか？

上のすべてがNOだったらオークションで自転車買うのヤメとくべし。
遠くない自転車屋（なるべくスポーツ車を多く扱ってる専門店がいい）で買って整備の仕方を教えてもらいましょう。
ディスクブレーキは大丈夫よ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 21:48

>>846
近くにスポーツ系のチャリ屋があれば、どこで買ってもいんじゃないか？
なくても、本読んで汗水たらしながら整備すりゃいんだし。

「ウチで買った客のバイクしかイジラン」みたいなチャリ屋なら、どうせ
他の事でも嫌な思いしそうだし。

848 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/08/16 23:41

>>847
最初から整備に持ち込むつもりなら基本的にそこで買うのがスジだよ。

自転車屋の工賃は顧客に対するオマケが多いんだよね。
だから持込みばかりだと商売にならない。
かといって二重価格にすると文句言う客がすごく増えるんだってさ。
客は高い方の工賃払うのがすごく損してるように感じるみたいよ。
なんとなくわかる気はするっしょ？

パンク修理　1000円
と書いてあると「高いよ」とか言いながら頼むけど、

パンク修理
この店で買った人　500円
よそで買った人　　1000円
なんて書いてあると、よそで買った人はガンガン文句言うらしい。（そりゃ、文句言わない人もいるけど）
つまらない文句言われるの嫌だから、他店購入車お断りの店が増えるワケ。

自分で整備する意志が強固ならメンテ本片手にガンガルのもいいとは思うけどね。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 07:18

自転車屋なんてサービス業なんだから客選ぶ時点で弾くべきだね
まぁ、ネットでこれだけ情報が氾濫してんだし自分でメンテするよって人には
応援しようと思う人も多いだろうな

850 ：814：04/08/17 14:27

色々考えて、今回は見送ります。
落札されず最低価格が下がれば、トライしてみます。

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 15:41

>>850
ディスクなんて見掛けだけ。惑わされて後悔しないようにな。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 19:43

はじめてMTBを買おうと思うのですが、調べているうちにSCHWINNのmoab comp
に惹かれています。
主に通勤で、慣れてきたら悪路にも挑戦したいと考えています。
あまりこのスレで出てこないのですが、どなたか詳しい方、性能、ブランドイメージ
も含めてお教えいただけるとうれしいです。

853 ：847：04/08/17 19:43

>>848
「よそで買った人のバイクはいじらない」の方が文句多そうだけど、、、。
言われるのが嫌なら二重価格なんかしないで同一価格にすれば良いし。

ヲレも購入店に持ち込んでるけど、そこはいちげんの客のママチャリ修理
でも、親切にちゃんとやってるよ。
購入者という事で結構「今回はサービスでいいですよ」もあるけどね。
安いから見に行った店が「他店購入バイクの修理を断る店」なのが
客とのやり取りで分ったんだけど、そこの店では購入するのを辞めて、
今の店で購入した。

きいろさんの気持ちは否定しないけど、そういう店だは買いたくないし、
人にも進められない。

それじゃ「最悪の店とその取り巻きの客」だよ。

でも、せっかくスポーツ自転車買うなら整備も楽しんだほうが幅が広がると
思う。

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 19:55

>>852
前サスだけのMTBは、
15万位になれば、性能にはほとんど文句が無い物ばかりだよ。
モアブコンプもその用途なら十分以上の性能。

最近はすこし元気が無いかな。

855 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：04/08/17 21:52

>>853
「持ち込みお断り」だと食い下がって文句を言う客は少ないらしい。
もっとも、２ちゃんねるで叩かれてるかもしれないけどｗ
さきほど説明したつもりだけれど、持ち込み修理が多くなると工賃をかなり高くせざるを得ない。
都内でちゃんとした店を維持していくには粗利で1日2～3万円は最低限必要になるから。

自分も分けへだてなく接する店の方が好きだけど、断る側にもそれなりの事情もあるってことなんです。
今では悪名高きあのフレンドだって昔はママチャリも売ってたしパンク修理だってやってましたよ。
（今のあの店を擁護する気はまったく無いのでお間違えなく）

自転車は出来れば安く買いたい。
オークション使えば安く手に入るけど、リスクも大きい。
まったくの初心者なら店で得られる利益がとても大きいと思うンよね。
２万円ぐらいの価格差なら十分に埋められるのではないかな？

でも、「自分で頑張ろう」って人のほうが好きなんだよね～、実は。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 22:36

ハードテールで15万は超高級品、初めて買うにはもったいない。
XtC840で十分。
これでは不満というレベルになれれば立派。

857 ：852：04/08/17 23:13

854、856様ご指導ありがとうございます。
確かに定価15万は初めてには高いかなとは思いました。
でも社会人になり、新しい趣味楽しみを求めていたので初心者にはちょっと高めの
この価格帯を選びました。
全然詳しくないですが、パーツを見ると他のメーカーに比べコストパフォーマンス
もよさそうに感じます。。
schwinnはほとんど話題に上がりませんが、そんなに悪いメーカーではなさそうですね。
良くも悪くも無いという感じでしょうか？
その他のメーカー、もっと安いモデルも色々調べてみます。

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 01:05

初めてだから**はもったいないというのは…。
買えるならいいもの買った方がいい。
高ければ高いほど、飽きたときのダメージは大きいけどね。

全体の予算が15万なら、
5万くらいを自転車以外にいる物（空気入れとかね）とかに使うことにして、
自転車は10万くらいの物にする方がいいかも。

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 22:02

重くて頑丈なプレイバイク系を買おうと思うのですが、10ｋｍ以上の通勤にも
使うのでフロント３枚は欲しいです。プレイバイクってたいがい２枚ですが、
あれを３枚に増設する事は可能なのでしょうか？

860 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/08/18 22:07

下り坂でもなきゃ３２×１１でたくさんだと思うよ

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 22:18

>>857
欲しいと思ったものを買え。買えるなら遠回りする必要はない。

862 ：728・733・743・778：04/08/18 22:32

>>859
増設は可能です。前2枚の場合は、フロントディレイラ（FD）の
トップ側のボルトを締め、動きを規制しているだけなので、
ブッシュガードをはずし、PCDの適合するチェーンリング４４ｔを
つければ良いのです。
FDの調整はメインテナンス本があれば簡単にできます。

ただ、プレイバイクならではのカッコよさがなくなるので、
自分はフロント24ｔ　38ｔ（通常は32ｔ）としてE13の36ｔ用の
ブッシュガードをつけています。

通勤には32ｔでは少々役不足ですが、38ｔもあれば、
ロードの方と競争しようと思わない限り充分です。

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 22:37

役不足ねぇ…。

まぁどうでもいいけど。

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 22:46

エンドウ商事　ゴーファイター２というチャリについて教えていただけませんか

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 22:47

>>863
28Tくらいで十分と言いたいのかも。

866 ：862：04/08/18 23:38

>>863 　>>865
３２Tでも十分と思いますが、859 サンは
３枚必要そうだったので・・・

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 23:48

3枚にするか（というか、さらに重いギヤが必要か）どうかは、
乗ってみてから考えたら？

いらんもんついててもしょうがないし。

868 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/08/19 09:00

>>862
膝壊しそうで砂。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 10:44

え、プレイバイクのフロント３枚目って必要じゃないか？
自分は２枚で通しているが、毎回トップギヤ吹けきっちゃって
困ってるぞ？

コンピューターつけてないからわからないが、35ｋｍ/ｈくらいで
吹けきるんじゃないかな？

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 11:06

35kmオーバーでどんな遊びができるのかとｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 11:08

必要ならつければいい。
必要ないならつけなくてもいい。

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 11:44

>>864
ゴーファイターってガキ車じゃないの？
しかも完全ルック車だと思うし、安物としか・・・・

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 17:33

>>814
再出品されてるよ～
さぁどうする？
スタートが落札になってるな。もしや８１４は締め切り間際入札のために
息をひそめていたりしてｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 13:43

大きなお世話してんなよ、リストに入れてるだろーからそっとしておいてやれよ。
今現在入札ゼロなんだから。このまま締め切り直前で入札落札できたら安い買い物
になるんだからよ。本人もだから、アド貼り付けしてないんだろうしよ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 17:06

05モデルはいつ位から販売しだすんですか？
今０４を買うのは損ですか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 17:31

>>872
26インチ車だけおいてあって、普通のチャリ籠がついてたので･･･そうか。ガキ車でルックだったのかOTZ

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 19:34

晒しあげ

878 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/08/20 21:09

ラレーのシャーウッドってどこかやばいところある？
カールトンもそうだけどラレー、安すぎない？

まあ、どっかしら悪いところがあっても価格帯的に仕方ないんだけど
デオーレ27速にディスクハブだからパーツ交換していきやすいよね

あんまり評判聞かないけど・・・
友達が狙ってるんだけど

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 21:55

>>878
街乗り用に乗ってますが、とくにやばいな～と思う事はないです。
それでいてXTC840やCASPER辺りよりも安いんですからコスパ良いですよね。
とりあえずタイヤを、それからクランク・ブレーキ周りをDEORE以上に交換するのが吉かと。
しかし、俺以外に乗ってるのを見たことがない…orz

880 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/08/20 22:22

どうもありがとうございます。
コスパ良すぎて大丈夫なんかなって思ったもんだからw
とりあえず、ブレーキは交換したほうが安心だよとは言ってあったんだけどね
フレームもアラヤの前のと同じような感じで悪くないだろうなとは・・
まあ、初めてだし自信もってお勧めしときまーす

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 19:27

今まで使っていたママチャリ(1万円)の調子が悪いので
スポーツバイクを買おうと思うんですが、
色々調べてROCK 5200(MTB)とCROSS 3200(ｸﾛｽﾊﾞｲｸ)に絞ったんですけど
こういう自転車を初めて買うものでＭＴＢとｸﾛｽﾊﾞｲｸとも一長一短で
どちらが自分に適しているか分かりません。
用途は土日の中長距離サイクリングのみで急な坂道が結構多いです。
あとＭＴＢの方がパーツが多いというのはｸﾛｽﾊﾞｲｸにとって結構なマイナス要因でしょうか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 23:05

別にクロスでいいんじゃない。
最初からタイヤ交換前提で買うのもアレだし。
パーツは良くわからんが互換性が大体あるんじゃないか。

883 ：881：04/08/23 01:07

そうですかーいきなりパーツ変更する事も少ないと思うのでクロス買うことにします。
今日、早朝ちょっとお店のぞいて来ようと思います。
ネットと比べてあまりに高い場合は通販で買います。

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 10:22

>>883
通販はやめた方がいいよ。
届いた自転車の不具合を全部自分で直してメンテするスキルがあれば別だけど。
どうもそこまでの知識やスキルは無さそうですしね。

通販の自転車はどれだけ送り先の店が腕に自信があっても、輸送中になんらかの
トラブルを抱え込んだり、調整が狂ったりする可能性が多い。
いい加減な店ならなおさら。
で、自分で修理・調整出来ずに近くの店に持ち込んで修理するとお金が掛かる。
店によっては自店購入のモノじゃないと見てくれない場合もあるし。

近所の確実にメンテしてくれる店で購入した方が、アフターサービスも万全だし
相談にも乗ってくれるし、場合によってはちょっとした修理ならまけてもらえる。
ちゃんとした店を見つけて買った方が結果的に安く済むと思いますよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 12:39

メンテ覚えてこれからも自分でトラブル対処
するつもりなら通販でもＯＫ

俺もそうだった

886 ：883：04/08/23 19:27

そうですか・・・・でも近所に唯一品揃えの良い店では自分の欲しいタイプのが売ってないらしいんですよね・・。
通販先も聞くところによると良いサービスをする店らしいのでリスクを承知でチャレンジしてみます。
メンテナンスも覚えて本格的にやってみたいので885さんの様に自分で対処して技術を覚えていきます。
ありがとうございました。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 06:30

ジャイアントのROCK 5200とCROSS 3200のどちらかを買おうと思うんですがどちらの方が良いでしょうか？
スペック表見てみても、初心者なのでどっちの方が良いパーツを使用しているのか分かりません。
価格も同程度なので悩みます。坂道が楽に登れる方がいいんですが・・。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 07:35

>>887
883がマルチしようとして誤爆しましたか？

5200が車重が多少軽いので坂あがるのにわずかに楽か？
5200はリア8枚に対し3200は7枚でクロスレシオ。少しは坂上がるの楽か？
5200のほうがコンポーネントが少しグレードが上。

めちゃくちゃ差があるわけでないので好きなほうを
選ぶが良し。
なお、5200は初めからタイヤはセミスリックです。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 07:38

っていうかさ
何にも知らなかったら近所の店に持ち込むのだって億劫になるよ。
だまされそうだし。
まずは、ちょっとぐらい自分でメンテできるようになったほうがいい。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 07:54

とはいえ全くのドシロウトが「覚えます」と言ってもねえ。
ある程度の工具や専門工具も揃えなきゃいかんし、それに知識も仕入にゃいかん。
それなりに手間とお金も掛かると言うもの。
近所それこそ5～１０km圏内の自転車屋を巡って店選びも出来ないような人が
そんなことできるのか？とも思える訳で。

他人事だからあとで自転車がどうなろうと知ったこっちゃないけどね。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 08:19

先にメンテ本を買って読んでみたら。

それでメンテくらい出来そう、と思えたら通販で購入されたらいかがですか？

私も近くのショップとは相性が悪いのでメンテは７年くらい前の本を見ながら全て自分でやってます。
工具代がかなりかかるけど余程不器用な人でない限り何とかなると思いますよ。

892 ：初心者：04/08/24 18:21

どれもかっこいいと思うのですが、どれがお買い得商品ですか？
今はルック車に乗っています、よく分からずに買って乗っていたので
買い替えを考えています、ご意見願います。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70033726
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26037328
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69941279

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 18:35

>>892
>今はルック車に乗っています、よく分からずに買って乗っていたので
過去形で書かれてるけど、今はわかるようになったのかい？

894 ：初心者：04/08/24 18:43

ルック車とＭＴＢがあることが分かりました。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 18:44

で、今のルック車だと何が不満？

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 18:46

銅メダルすら取れなかった。

897 ：初心者：04/08/24 18:51

山とか行って見たいと思って。
それに、前は感じなかったのにルック車だと恥ずかしいと思うようになりました。

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:04

>>897
あなたが言っている「山とか」ってのがどんなもんだかよくわからないんだけど、
舗装していない道路、（林道とか、ジープロードなんて言います）だとしたら
きちんと整備したルック車でもおおよそ問題なく走れるよ。

もう少し走って見て、そのあと考えたらどうかな。
クロカンか、フリーライドか、あるいは一足飛びにダウンヒルマシンか…
単に「ルックは恥ずかしい」という理由で買い換えを考えているのだとしたら、
なかなか満足する一台には巡り会えないと思う。

…というのはタテマエで。
個人的には、１５万円程度のハードテールを勧めとく。通販やオクじゃなく、
リアルショップで。

899 ：初心者：04/08/24 19:08

ご意見ありがとうございます。
ところで、ハードテールってなんですか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:13

2chも初心者かよ。
>>1　のFAQ（リンク先）をヨメ。

901 ：887：04/08/24 19:14

レスありがとうございます。早速、早朝メンテ本４冊買いました。(激安のﾊﾞｲｸ買うのに四冊も買うのか・・；；)
デザイン的にも気に入ってたのでアドバイス通り5200を買おうと思います。
というかもう購入ボタン押しました。到着が楽しみです。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 19:48

でも思うんだけど買ったあとなんかパーツ替えるときにこの値段だすならはじめからあっち買っときゃよかったとか思うよ
まあそんなこと言い出したらキリないんだけど
安いの買うなら一年くらいはそのまま乗るつもりで買うべきだな

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 20:24

>>892
一番下の業者は防犯登録を通常１０００円とか書いてあるけど、
定価５００円だぞｗ
出品商品次第で前は７００円とかなってるしなｗ
俺的には信用に欠ける出品者だと思うぞ

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 21:08

定価500円に手数料（天丼の上1500円）を足した2,000円になります。と、書かれてても
それに買い手が納得すれば一切OKなのがオークション。「信用に欠ける」と思うなら
関わらないのが吉。

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 17:51

　　>>892
　　どれも今の値段なら安いと思う。
　　ただオークションなのが曲者と。
　　１つ中古の年落ちだけど

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:35

数年前にナチュラムでキャプテンスタッグのPSG-1という定価８ﾏｿのバイクを1ﾏｿで買ったのですが
変速機がすぐあぼーんしました、もしかして騙された？

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 18:44

一万ならいいんじゃない。
変速器（RDか？）直して使えば。

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:45

スコットのエキスパートレーシングというのが安く（35％引き）売っているのですが、
このモデルってどんなもんでしょうか？

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:50

買い。

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 23:11

ロードバイクに乗ってました。
砂利道思いっきり走りたいなあと思ってて、雑誌なんかの情報では29erがなんかよさそうだ
と考えてるんですが、初めてのMTBで29erって、無謀でしょうか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 23:30

いんじゃないの？ロード乗ってたなら特に。

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 23:45

>>910
29ｅｒのタイヤ扱ってる店少ないけど…それでもイイ？

913 ：910：04/08/26 00:05

>>911
いや、そうなんですよ。なんかよさそうなんですが、
>>912
それが心配なんですよねえ。
ぶっちゃけ、29erってどうなんでしょうか？
主流とまではいかないまでも、流行る気配はあるんでしょうか？

914 ：910：04/08/26 00:13

ロードではなるしまにお世話になってましたが、MTBでは家からの距離を考慮して小川輪業
にお世話になろうかと考えています。
29erの方向でこの考えは合っていますでしょうか？

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 00:15

MTBの色でカフェラッテとマットシルバーとホワイトではどの色が良い感じですか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 00:17

あ？黒か黄色に決まってるだろうが

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 00:21

>>915
白は糞

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 00:37

あ？糞は白？バリウム飲んだ後のウンコかお前は

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:02

ママに決めてもらいなさい、…なんて言われちゃうよ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:10

C/Pでメリダ

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:00

>>892
三つとも監視中だが中古が随分割高になったな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 03:53

すいません。全くの初心者です。今度、通勤と街乗りでMTB購入を考えています。
通勤は片道15ｋｍ弱、ルートは悪路や段差が多い道路か山道しかありません。
予算は残念ながら本体で70K\ぐらいまでです。近くの自転車屋で話をしたら、
1. GIANT-XtC840 2. HARO-V3 3. MONGOOSE-Rockadile LED,LTD を勧められ
ました。個人的には、RockadileLEDに惹かれましたがどんなもんでしょうか？
それとももう少し金を貯めて再考すべきでしょうか？回答の程、宜しくお願いします。

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 07:56

>>922
1以外ならどちらでも。

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 08:01

>>923
GIANTは良くないんですか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 08:29

XC向けよりFR向きのフレームジオメトリの方が疲れないでいいのじゃないかな。
で７００００円くらいのMTBは初心者向けにそういうジオメトリになっているの
が多くあります。（ヘッドチューブが長めなので見分けやすい）
で、それ以上の価格帯になると用途別に特化されていくのでオールラウンドに
使いにくくなる。始めの一台はその価格帯あたりから選んで良いと思います。

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 08:59

>>922
>通勤は片道15ｋｍ弱、ルートは悪路や段差が多い道路か山道

夢　の　よ　う　な　通　勤　ル　ー　ト　！　

927 ：922：04/08/29 12:40

>>923-926 ﾚｽありがとです！助かります。

>>923-924 GIANTというかXtC840良くないですか。よく調べてみます。
>>925 なるほどです。FRってフリーライドですね。知らない言葉が出てるので
　　　　ググり勉強しつつ見て回ってみます。リアサスも重要なんですね。
>>926 最初ママチャリでと考えましたが地元民に「無理！」と一喝です。。。
　　　　一度MTBに乗ってみたかったのでむしろチャンスと考えています。

出張から帰ってきたら、店でモノを見て決断します。回答ありがとうございました。

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 22:03

>>927
私も同じような環境の通勤ルートでMTB使ってますが、慣れてくると
毎日がタイムアタック状態で、しゃかりきに漕いでいますｗ

もうシートポストの限界までサドル上げて、ブロックタイヤじゃもたないので
セミスリックの太いのを入れて、低くて長いステムを使って前傾姿勢にしてます。

そのうち改造したくなるから、最初は何でも良いような気がします。
XtC840は初心者の定番ですし、スペシャのハードロックも良いかと思います。
でもお店のオススメに従うのが１番でしょうね。長い付き合いになりますし・・・。

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 02:06

http://plaza.rakuten.co.jp/flowerwagon/

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 02:27

初心者です。
過去ログ見ているとXtC840が最適かと思うのですが
当方、学校に通うために町でしか乗りませぬ
価格がちと高いですね
２万くらいで、町のりに最適なMTB教えてください
お願いします

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 02:31

ママチャリ買った方がいいと思います。
（結構ﾏｼﾞﾚｽ）

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 02:59

どんな通学ルートか知らんけど
>>931に同意。ていうか2万のMTBはない

933 ：930：04/08/31 03:25

ママチャリはすでにもっております。
通学路がかなりアップダウンが激しいので、げげげ限界なんです

YAHOOオークションに出品されてる二万以下のMTBはどうなんでしょうか？？

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 03:26

7段、8段変速のママチャリにしろ

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:11

> YAHOOオークションに出品されてる二万以下のMTBはどうなんでしょうか？？

あれはMTBじゃなくてMTBルック車。
形が似てるだけの自転車。
とりあえずママチャリから乗り換えると一瞬感動はするけど
よくよく考えるとママチャリとそう大差ない走りしか出来ない。

軽いギアがあるから坂を昇るのは多少楽になるが
ママチャリしか乗ったことない人には分からない（重いギア踏むから

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:49

もう１万追加して、３万の予算でヤフオクのMTB中古を狙うと良いかも。

俺もプジョーの中古チャリを買ったけど、ルック車とピクニック車では
ピクニック車（アルミだけどコンポがメチャクチャ）が断然上だよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:51

初めて買う人に中古すすめる奴はただの馬鹿

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:51

ていうかそんな値段ならクロスにするのが一番

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:54

中古、低グレードな自転車とかルイガノやクラインみたいな
オカマ好み（失礼！）な自転車を選べば凄くお買い得だよ。
なにせ前オーナーが大して走ってないから。

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:17

>>939
ルイガノやクラインが3～4万で買えるかと。
言いたいことは分かるが空気読んでくれ。

それと初心者がヤフオク中古はお勧めしない。
結構いい加減な調整の自転車が多いから。
「多少の錆があります」は実際は「かなり錆があってヤバい」位になるから。
「知合いからの代理出品で自転車の事は良く分からない」と言って
メンテぐちゃぐちゃってのも結構あるので、ゴミ掴まされた気分になるぞ。
知らずに乗っちゃう可能性もあるけど。

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 19:11

>>926
雨降ったら悪夢（ｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 23:54

キャノンデールのF400で'04年日本限定仕様（赤いやつ）に一目惚れしちゃいました。
初めてのMTBなんですが・・・。
諸先輩方のアドバイスお願いします。

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 07:55

ｷｬﾉﾝｻｲｺｰﾎﾚﾀﾝﾅﾗｶｯﾁﾏｴ｡ｵﾚﾓﾎｼｲﾖ｡

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 09:12

全くその通り。F400が欲しいって人にできるアドバイスはない。
俺も欲しいし・・・。

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 11:03

俺もほすぃ０５モデルのヘッドショックのやつ

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 14:26

オマイラ全員買って来いｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 10:36

かなり前のハードロックに乗ってるんですが
今年のロックホッパーディスクが６万で買えたらお得ですよね？

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 11:58

お得

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:10

すぐ買いなさい

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:12

キャノは既に終わってる

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:13

既にっつーか、05年度から終わりそうな悪寒

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:17

所詮ルックに毛の生えた程度だしな

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 01:07

とびんぼうにんがもうしております

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 21:32

いま、１５ｋｍ通勤にルック車のスポルディング乗っているが、
リヤハブが歪んできたよ！。
買い換えようと思うが、お勧めあるか！。教えてくれ！
お金出せても５マンまでです。

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 23:56

>>954
まずは5万円でホイールを交換。
少しずつグレードうp汁

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 00:08

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/merida/ms541.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/gt/avalanche1.0.html
http://www.chari-u.com/marin04/bearva04.htm

このへん買っとけ

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 00:12

>>954
リヤハブが歪む？
そんな恐ろしい事がルック車だとおこるのか！
スプロケットがうねっているだけじゃないよな？
ハブが歪んでいるんだよな。すぐに買い換えなさい。

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 10:55

オリンピックの女子で優勝した選手が乗ってた
メリダのバイクが気に入ってて欲しいのですが、
ブリジストンがアンカーブランドで出している
のとどう違うのでしょうか。買うならどちらが
いいのでしょうか。
ちなみに今はメリダの安物のビッグエアー（旧型）
を通勤に使ってます。

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 12:20

>>958
>ブリジストンがアンカーブランドで出しているのと
オリンピックで使っていたのは
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2004MERIDA/matts_magpro.html
これだから、アンカーではラインナップされてないよ。

960 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/09/06 22:32

>>950-952
荒らしだとは思うけど
寧ろこれからの悪寒
ニューモデルがすごくよさそうです

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 07:32

MTBルック車と、まともなMTB車では、走りが違うのか??
どれくらいの価格層から走りが変わるのだろう??

だれか教えてください

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 09:41

>>961
FAQ　>>1

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 10:18

折りたたみのを買おうか迷ってます

強度はどんなもんですかね。デブがのっても問題無？

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 10:21

デブの度合いにもよるが、基本的に折り畳みに強度を期待してはイケナイ。

なるべく平坦な場所を選んで走りましょう。

折り畳む必然性がなければ、普通のＭＴＢ買った方が幸せになれます。

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 12:27

>>963
折りたたみって折れるかもよ、いやマジデ・・・
ぬれも普通のがいいと思います。

どうしてもってなら
ttp://www.cycle-yoshida.com/akibo/dahon_menu.htm
ttp://www.cycle-yoshida.com/mizutani/benz/mtb2_page.htm

これでダウンヒルしたい人いるの？
ttp://www.cycle-yoshida.com/goichi/ugo/ugo_dhalumi_page.htm

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 18:21

ぬれｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

967 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 15:59

>>954
５万でおつりくるぞ、ルックに毛が生えた程度だけどなｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7037376

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 02:42

>>965
ttp://www.kuwaharabike.co.jp/kuwahara/gaap.html
これをベースでいじってDHしてる人はいる。

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 06:47

>>968
これは！縦折でいいかも。

ttp://www.rintendo.com/Products/Smallwheel/gaap-spike.htm
メインパーツはXT、DEORE構成

これなら逝ける気がしますね。しかしシート周りがやや不安・・・

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 18:02

>>969
フォークを換えて補強して富士見のAを走ってた。
ヘッド周りのガゼットのところに亀裂が入ってきたのは見せてもらった。
こないだｺｹてお釈迦にしたらしぃ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 02:17

子供の誕生日に自転車を選んでいるうちに、自分も走りたくなってしまいました。　
今まで車に費やしすぎていたので、それに比べればコスパもいうことなし！　
ということで購入に際してアドバイスを頂けませんでしょうか。

用途としては、町乗りはせいぜい歩いて10分程度の駅周辺まで、メインは
週末に近くの山で遊びたいという感じです。
予算は15万近辺、20以下ならなんとかです。　デザインではKONA、SCOTT等
が結構いいなーと思います。

何がやりたいのかが旨く書けませんが、よろしくおねがいします。

972 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 14:41:08

>>971
質問はageると幸せになれるかもです。

基本的には気に入った物を買えばよいかと。

長距離を走るのであればクロスカントリー系、激しく走るのであればフリーライド系
の自転車を買えばまず大丈夫でしょう。

気に入ったメーカーがあるなら、その中で気になるモデルの車種やリンクなどを書い
ておくとナイスなアドバイスがもらえる確立が高くなりますよ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:14:57

>>971
KONAなら
HOSS　DEE-LUX
htp://www.chari-u.com/kona04/hossdeelux04.htm
CALDERA
htp://www.chari-u.com/kona04/caldera04.htm
あたりがいいんでない。
山で遊ぶならヘルメットやグローブにも予算回せるし。

974 ：971：04/09/10 21:09:32

>>972, >>971

はっきりとしない質問に丁寧な回答ありがとうございます。
自分の場合は長距離の通勤やツーリングなどには使う予定がないので、
どちらかというと、フリーライド系のHTのものが色々と使えて楽しいのかも
しれません。

張っていただいたリンクのバイク（特にHOSS)も格好いいですねー！
購入欲指数があがりまくりです。

KONAはたまたまネットで見かけて見た目が気に入ったのですが、
同価格帯のものと比べ、つくりはいかがなんでしょうか。　まだ、パーツ名なども
勉強中で、ほかにも比較候補があると楽しいのですが、上げていただいた２台の
競合車種でデザインのノリがKONAのような系統のものがあれば、
教えていただけないでしょうか。　

975 ：971：04/09/10 21:11:30

↑
すみません。　>>972, >>973でした。

976 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 00:04:01

>>973

ROST (KONA)
http://www.chari-u.com/kona04/roast04.htm
P2 (SPECIALIZED)
htp://www.chari-u.com/spe05/spe05mtb/p205.htm
PUSH　PCYCHO (K2)
htp://www.chari-u.com/k2/pushpsycho04.htm
Escape 8,3 (HARO)
htp://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/552995/553004/
Escape 8,2 (HARO)
htp://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/552995/553006/
パーツ構成が微妙だが
Hard Luck MONGOOSE)
htp://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/536715/536724/
あたりか

977 ：971：04/09/11 00:33:54

>>976
おおーありがとうございます。　色々調べてじっくりと悩んでみます。