在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃１１

このことによって、

１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判は不当）
２、在日参政権は認めるべき。
３、年金加入権等の否定は間違いである。

これら、ウヨがどうしても容認しないことが、当然のこととして導かれる。
在日が憲法上の国民であることの論証は>>2。

前スレ
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃１０
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃９
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190277130/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃８
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187940798/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃７
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186041472/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃６
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1183470428/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃５
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180421643/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173077642/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1170306266/l50

【在日が憲法上の国民であることの論証】
　
前提（根拠）１：国民主権原理＝国民でない者には参政権（国民主権）はない。
　　　　　　　　　共通の前提であることの証拠＝在日参政権を否定する論者ではお馴染み
　　　　　　　　　（例えばhttp://www.nipponkaigi.org/1900-kazoku/1920-01QandA.html）

前提（根拠）２：民主主義理念＝治者被治者の同一。
　　　　　　　　　共通の前提であることの証拠＝外交の三原則や自民党憲法改正案に民主主義が明記されている。
　　　　　　　　　また、民主主義の理念がこの内容であることは常識的に自明（ググれハゲ）

論証１：前提１の対偶＝主権者は国民である。
論証２：・在日は日本国の被治者である。
　　　　　・前提２より、被治者は主権者である。
　　　　　∴在日は主権者である（三段論法として自明）　　　
論証３：論証１、２より、在日は国民である。


＃国民主権を百地（上のリンク先）のように「国民＝主権者」と考える常識的な論者にとっては、
　「日本国（日本政府）の立場においては『在日は憲法上の国民』である」を認めざるを得ない。

＃「憲法上の国民」とは、憲法に書かれている「国民」のことを指し、
　ここでの議論は、これが誰であるかについてであり、
　それは必ずしも憲法のみから導かれると主張してるのではない。

Ｑ１、憲法10条（法律でこれを定める）によって、現行の国民指定（国籍法）による国籍保持者が国民となるのでは？
Ａ１、憲法10条が想定している法律が国籍法であることは言うまでもありませんが、憲法１０条は「国籍法を作れ」と
　　　言ってるだけであり、その存在自体を正当化してると言えても、その内容までは正当化してるとは言えません。
　　　ですから、その内容が憲法の趣旨に反するのであれば、違憲となります。
　　　そもそも考えて見てください。「法律でこれを定める」という文言は１０条だけでなく、
　　　他の多くの条文にもあります。例えば、「労働基本法は違憲だ」という主張が合った際に、第２７条を根拠に、
　　　「その違憲論は不当だ」と言えますか？もしそうなら、「法律でこれを定める」という文言で指定される法律は
　　　憲法（論）によっても否定されない絶対法規になってしまうでしょう？
　　　 それに、ここで議論されているのは「在日の国籍剥奪」です。国籍保持者なら日本国民というのなら、
　　　国籍剥奪の対象になった者（もちろん、日本国籍保持者）は紛れもなく、日本国民ということになってしまいます。
　　　始めに「国籍保持者＝国民」は必ずしも成り立たない場合があるとしたのは他ならぬ日本政府なのです。
　　　そうじゃないと、文字通り「真なる国民に対する参政権の剥奪」とかってことになり、
　　　明確に憲法違反（１５条）になってしまいます。理解不能だと言っても、現実にそれが起きてるわけだから、
　　　この土俵（国籍による一般認識はとりあえず括弧に入れておいて、本来的な国民は誰か？）に
　　　上がらないと話にならないわけ。
　　　とはいえ、「本来的な国民（真なる国民・憲法上の国民）」なんて観念は別に特殊なものではない。
　　　国籍保有の条件は国によって法律で色々と規定があり、 結局は法律次第なんですが、
　　　憲法が言うには、少なくとも通説的な憲法解釈では、国民は憲法を制定する権力をもった前憲法的存在とされている。
　　　前憲法的な存在が前法規的存在であるのは当然で（間接的とはいえ全ての法律は国民の認定により成立する）、
　　　本来的な（前憲法的な）国民が国籍法に依存する（国籍法の下位にくる）なんてことはどうにも非合理なわけです。
　　　そうなると、憲法10条の支持に従い、誰が国民であるかを示すのはどうしたらいいかって話になるわけですが、
　　　誰でも国民認定（国籍付与）あるいは非国民認定（国籍剥奪）してもいいと開き直ることもできない。
　　　そんなことは、現にhttp://www.crnjapan.com/japan_law/ja/20050413-asa-cannot_refuse_citizenship.html
　　　なんて裁判があるように非常識です。なにより、国民という国家の基本を政府の任意に任せるなど
　　　憲法の趣旨にも、国民感情にもそぐわない。
　　　従って、誰かを国民と認定する（あるいは非国民と認定する）際には、それなりの論拠を必要とし、
　　　実際、政府だって、平和条約がどうのと必死で言い訳している。
　　　http://www.tetsu-chan.com/katsudo/kokkai/gijiroku/041116.html
　　　このスレは、政府の言う「本来的な国民」が正しいのか、
　　　それともオレが言う「本来的な国民」が正しいのかという議論だと言えます。

Ｑ２、在日自身が望んだから、国籍剥奪は正当では？
Ａ２、望んでいたという根拠は何でしょうか？当時も日本国籍からの離脱は認められていたのですから、
　　　それを行動に表すのなら、とっくに国籍離脱していたのではないですか？
　　　逆に言えば、国籍剥奪まで日本国籍を保持していた者というのは、内心はともかく、
　　　行為として国籍離脱に踏み切らないとしていた者ではないでしょうか？
　　　本当に在日自身が望んでいたとするなら、わざわざ国籍剥奪などする必要はなかったと言えます。
　　　また、よく韓国政府の要望があったと言う人がいますが、それをもって「在日個々人の意思」とするのは
　　　かなり無理があります。朝鮮半島にいる普通の韓国人にとっても当時の韓国政府は独裁政権と言われていますし、
　　　ましてや在日に関しては、いまだに選挙が行使されていません。それに、日本における普通の政治問題を
　　　考えても分かることですが、政府の意見に反対する人はいつでもいます。便宜的な政治判断なら、
　　　それでも「国民の総意」としてかまわないと言えますが、「国民である」という基本的な事柄に関して、
　　　多数決で決めるのはあまりにも過激ではないでしょうか？多数決で決まるなら、例えば旧ユーゴは
　　　分裂することはなかったでしょう。
　　　さらに、こっちの方がより基本的なことですが「国民であること」はすなわち主権者であることであり（>>2）、
　　　主権者であることは、憲法では「固有の権利（１５条）」とされ、人権規約（Ｂ規約）では
　　　「思想信条で差別してはならない」と明記されています。当人が「オレは主権者ではない」と言っても
　　　彼が主権者でなくなることはないのです（固有の権利）。ましてや、政府が国民の意思を自称し、
　　　「彼らは主権者でなくなることを望んでいる」として国民の主権の剥奪することはとんでもないことです。
　　　最後に、これはくだらない話ですが、「韓国政府の要望だから、文句があるなら韓国政府に言え」
　　　と言う人がいます。この発言の意味は「日本政府には責任がない」ということなのでしょうが、
　　　他国の要望があったからといって日本政府の名（法務省局長通達）で行った行為の責任がなくなるわけでは
　　　ありません。そもそも、国民認定という内政における根本を“全て他国任せだった”などというのは、
　　　国の主権を放棄したに等しい発言です。結局のことろ、せいぜい、
　　　日本と韓国、両政府に責任があるということになるだけです。

Ｑ３、朝鮮が独立したのだから、朝鮮出身の日本人も独立する（朝鮮国民になる）ことになるのでは？
Ａ３、ポツダム宣言やサンフランシスコ条約のことを言ってるようですが、「朝鮮出身の者も独立」と
　　　どこに書いてありますか？朝鮮出身の者を強制的に朝鮮国民にしなくても独立は可能なのだから、
　　　国際条約の解釈としては明らかに不当でしょう。
　　　いずれにせよ、「朝鮮出身の日本人も独立」を意味する条文がないのですから、
　　　どの条文をどう読めばそういう解釈になるのか、論理的に示してくれないと反論になりません。
　　　といっても、このような説明では納得できず、どうも「領土の独立＝出身者の独立」という
　　　根拠のない考えに囚われている人が後を絶たないようです。
　　　そこで、これがイコールでないことを示すために、二つほど例を示します。

　　　【仮定】、北海道が、日本によって締結された国際条約を元に独立した。
　　　・Ｑ１、北海道出身（戸籍）の東京都民（主権は東京都にあり、北海道にはない）
　　　　である“Ａさん（３２歳飲食店経営）”は日本国と北海道国のうち、どちらの国民か？
　　　
　　　日本の制度における戸籍を理由に北海道政府が東京都民の「日本国民である権利（国民主権≒参政権等）」
　　　を奪い自国民だとする権利はないし、日本国にとっても主権の剥奪は憲法15条違反（国籍の剥奪は人権宣言違反）です。
　　　従って、Ａさんの主権（参政権）を剥奪すること（北海道国民にする）は日本の憲法上できません。
　　　日本政府としては、国籍剥奪などということをせず、Ａさんが自主的に北海道国籍を取得するのに
　　　任せるしかないでしょう。

　　　【仮定】、ロシア政府との外交交渉の結果、日本は北方領土をロシア領と認めた。
　　　・Ｑ１、北方領土出身（戸籍）の東京都民（主権は東京都にあり、北方領土にはない）
　　　　である“Ｂさん（２４歳ホステス）”は日本国と北海道国のうち、どちらの国民か？

　　　こっちのほうが、より朝鮮の件に近いようですが、上よりさらに過激です。
　　　Ｂさんがロシア好きであるかもしれませんが、それは「条約などによって決められないこと」です。
　　　好きなのかもしれませんし、嫌い（親を殺されたとか）なのかもしれません。
　　　しかし、一方的にロシア人にされ、もはや日本人ではないことになってますから、
　　　日本政府に文句を言うのは筋違いだとか言われたりします。困りましたね。

【補足のＱ＆Ａ】
Ｑ４、日本国籍持ってたら日本人、持ってなかったら在日じゃないの？
Ａ４、もちろん一般的にはそうだし、それが理想であるとも言える。
　　　しかし、法務省民事局長やらにより国籍剥奪が可能なんだから、
　　　国籍による国民指定に「間違い」が生じることだって有り得るだろ？
　　　例えば、どういうわけか、おまえは突然非国民認定されたとか。
　　　そういう時に、いかにして「それは間違いだ」と言うわけ？
　　　この例の場合、「オレは非国民認定されるべき者ではない」と言うわけだろうけど、
　　　この「非国民認定されるべきものではない」とはいったい何？
　　　三国志の玉璽のように「それを持っていれば皇帝、失えば皇帝でなくなる」みたいなものなら、
　　　理由はどうであれ失ったら国民でなくなり、そしてそれが確定する。
　　　要するに、「一般的にそうだ」ということと、「そうでしかない」というのは別次元なわけ。
　　　身近な例で言えば「カラスは黒い」と同じ。一般的にカラスは黒いが、「カラスは黒い」を
　　　カラスの“定義”にしてしまえば、アルビノ（白子）のカラスに遭遇した際に、「白いカラスがいた」
　　　と言えなくなる。一般的にカラスは黒いが、この白い鳥も（分類学的には）カラスであると言えるのは、
　　　「（全ての）カラスは黒い」が定義でも真理でもないからだろ？
　　　同様に、不当な剥奪とか、国籍指定の間違いが有り得るなら、国籍保持は国民の定義にはならない。
　　　以前、国籍認定に関して国籍法は違憲だという訴訟を起こしたフィリピン人がいて勝訴したはずだが、
　　　「国籍は国民ある唯一の証（国籍が国民の定義）」ということなら、このような問題を論点にすることもできない。
　　　（国籍がなければ外国人確定なんだろ？裁判する必要ないわけだ）
　　　国籍法や国籍認定が人為的であることを考えれば、これが、いかに無茶苦茶なことかわかるだろう。

（本来なら>>3で十分）
Ｑ５、憲法１０条は法律という手段を用いて国民認定しろと言っている。
　　　現在、それは国籍法によって行われているわけだが、
　　　>>1-2は、その手段たる国籍法を無効化している。
　　　これは憲法違反ではないのか？

Ａ５、　まず言っておきますが、国籍法は「現に国籍を持っている」という要素をぬきに、
　　　国民かそうでないかの分別（国民認定）をすることができません。
　　　外国人や出生児のような非国籍保持者に対して、国籍を付与する条件を示していますが、
　　　国籍法制定以前に誕生した者は自動的に（国籍法によらず）国籍が付与されてますし、
　　　問題の在日の場合は、国籍法によらず（法務省民事局長通達によって）、国籍が剥奪されています。
　　　つまり、国籍法は自然状態にある任意の人物に対して国民であるかどうかを示す基準を提供しているのではなく、
　　　せいぜい「国籍を持っている者は国民だ」と言っている（国籍法第一条）だけなのです。
　　　質問（Ｑ５）によると「憲法は法律によって国民を認定しろ」と言っているとのことですが、
　　　上のように、現状は法律で全てを認定してるというのではなく、根拠の不明な“通達”によって
　　　国籍が弄られ、それが国民認定になっているというわけで、厳密に言えば“現状は憲法違反”です。
　　　現状の国籍法システムだと、頭のおかしな為政者や法務省民事局長が人民の国籍を適当に剥奪したり、
　　　付与したりしても、何の違法性もありません。これでは「法律によって行っている」という憲法の
　　　法治主義に従っているとは言えないでしょう（つまり違憲です）。

　　　（Ｑ５のつづき）
　　　　とはいえ、このスレでは、この違憲性は追求してません。違憲としているのは、
　　　“現状の国民認定方法”ではなく、“現状の国民認定”です。つまり、憲法（およびそこに前提され、
　　　国是にもなってる理念）が求める「国民」と国籍保持者という「現状の国民」が乖離しているという点です。
　　　しかし、これによって違憲になるのはあくまでも「現状の国民認定」であって、国籍法自体では有りません。
　　　要は、法務省民事局長通達がおかしいと言ってるわけです。国籍法は深読みの解釈において、
　　　「国籍保持者は国民である」と言ってるだけですから、法務省民事局長がヘンなことをしなければ、
　　　違憲の片棒を担ぐことにはならないわけです。つまり、法務省民事局長通達との合わせ技で違憲ということで、
　　　国籍法そのものが違憲ということではない。>>1-2で国籍法を違憲扱いしてるというのはこのようなことです。
　　　　いずれにせよ、>>1は国籍法第一条の廃止を主張しています。その理由は上記のように、
　　　為政者によって（法律によらず）、国民かそうでないかが変わってしまうようなことを国籍法が許しているからですが、
　　　廃止によって、逆に、憲法１０条の「憲法は法律によって国民を認定しろ」に違反することになるでしょうか？
　　　もちろん、廃止したままにしろというのなら、法律で認定してないことになるわけですが、
　　　法律で認定しろと言ってる者が、そんなことを主張しているとするのは早計すぎでしょう。
　　　>>1は「新法を作って国民認定を行え」と言ってるわけです。そしてこれは、憲法上の国民認定理念（民主主義含む）
　　　を元にしたもので、また、自然状態にある任意の人物に対して国民であるかどうかを示す基準を提供しますから、
　　　憲法１０条の言う「法律でやれ」に対して本当の意味で応えているものです。違憲なわけありません。

Ｑ６、憲法１０条は国籍法を指定している。
　　　>>1はその国籍法を無効化しようとしてるので違憲だ。

Ａ６、指定なんてしてません。憲法１０条は「日本国民たる要件は，法律でこれを定める」です。
　　　どう読めば国籍法を指定してると読めるんですか？
　　　そもそも、現行の国籍法は憲法制定後に作られたものですから、憲法が未来の法律を
　　　指定できるわけありません。この点、憲法２条の皇室典範とは明らかに違います。
　　　指定ということで言えるのは、せいぜい、国籍法が憲法指定の法律であることを自認しているというだけで、
　　　憲法側からすると、結局、言葉通り、「法律を制定しろ」と言ってるだけでしょう。
　　　Ａ５にあるように、新法でもＯＫです（実際、国籍法制定の際は「新法でＯＫ」だったんでしょ？）
　　　（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/367 も参照せよ）

Ｑ７、憲法１０条は国民認定を下位法（国籍法）に委ねている。
　　　>>1はその国籍法を無効化しようとしてるので違憲だ。

Ａ７、その下位法として現行の国籍法が指定されないのはＡ６の通りですが、
　　　そもそも、「委ねている」とはどういう意味ですか？
　　　丸投げされてるから、どんな法律を作っても違憲にならないってことですか？
　　　例えば、「国籍法：国民は在日だけ（笑）」という内容の法律でも、
　　　委ねられてるから違憲にならないと？
　　　しかし、こんなことを考えている法学者はいない。Ｑ１の項目（>>3）で言ったように
　　　「法律で定める」という文言だけで、違憲逃れができるなら憲法にあるその他多くの「法律で定める」
　　　についても違憲逃れになってしまうし、現に、国籍法が違憲だとする裁判が起きているわけです。
　　　違憲逃れになるなら、こんな裁判は有り得ないでしょう。
　　　いずれにせよ、現行の国籍法が“指定”されてないのなら、新法でもＯＫのはずです。
　　　（新法が違憲逃れになると思えないが）

Ｑ８、被治者の定義は？どうして在日がそれに該当するの？
Ａ８、まず、被治者の定義は以下のような当たり前のことしか考えてません。

　　　被治者の定義：憲法以下の日本国の法律やルールに支配されている者。

　　　それゆえ、短期旅行者でも日本の法律を守らされて、実際に守っているという事実があるんだから、被治者。
　　　短期旅行者でも被治者なのに、在日を除外する理由などまるでない。以上。

　　　とまあ、これで質問の答えになってしまうわけですが、これでは納得しないのではないですか？
　　　このように言われて疑問に感じているのは次のこと（Ｑ９）でしょう？

Ｑ９、民主主義の理念（治者被治者の同一）が適用されるとしたら、旅行者も治者になってしまうのではないか？
Ａ９、これについては、被治者だけに拘ってはダメなわけです。
　　　民主主義の理念はあくまで「治者被治者の同一（治者＝被治者）」なのだから、
　　　「被治者を治者にすべき」だけでなく、「被治者でない治者を作ってはならない」も含意します。
　　　政府（国）は治者と被治者が同一になる努力を求められているわけです。
　　　この点、旅行者は、その性格上、すぐに被治者では“なくなる”という客観的な根拠があります。
　　　選挙の効果は次の選挙まで続くわけだから、旅行者に参政権を認めたら被治者でない治者を作ることになる。
　　　これは民主主義に反する。よって参政権（主権）を認めることはできません。
　　　その一方で在日は、明らかな定住者であり、他の日本人よりも被治者歴が多い者もいる。
　　　在日に参政権を認めることによって「治者被治者」がさらに乖離するという客観的理由はないのです。
　　　また、日本が主権者認定に際して国是（憲法理念）としてるのは民主主義だけではありません。
　　　憲法１５条やＢ規約のようなものもある。このような理念を採用してなければ、
　　　国内にいる者に「おまえはずっと日本に定住するのか？」とか「日本国憲法に忠誠を誓うのか？」
　　　と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りかもしれませんが、
　　　実際には、憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています。
　　　従って、在日が帰属意識がないとか日本から逃げたがっているとかいうのは参政権否定の理由にならず、
　　　そのような理由で参政権を認めないのは端的に差別と言えます。
　　　結局、まさに地方選挙がそうであるように、定住という実績（期間）が治者認定の基準として相応しいわけです。

Ｑ１０、憲法には民主主義などという文言はないわけだが？
Ａ１０、「民主　憲法」でググれば分かるように、文言がなくても、
　　　　多くの者は日本国憲法が民主主義を謳っていると考えているし、
　　　　>>2で言ったように、いずれ民主主義という文言が憲法に盛り込まれることになるから、
　　　　無いといっても、たいした問題には思えません。また、
　　　　これはあくまで憲法99条にある議員や裁判官を対象にした議論なので、
　　　　日本が国是として民主主義を謳っている（外交の三原則等）のに、
　　　　民主主義を無視することは考えられません。
　　　　この問いについては以上で十分だと思うのですが、この際だから、
　　　　もっと根本的な説明をしましょう。

（Ａ１０のつづき、ただし、蛇足的）
　　　　言うまでもなく、ここでの焦点は国民の主権なわけですが、
　　　　憲法は国民の主権について次のように述べています。

　　　　“そもそも国政は，国民の厳粛な信託によるものであつて，その権威は国民に由来し，
　　　　その権力は国民の代表者がこれを行使し，その福利は国民がこれを享受する。
　　　　これは人類普遍の原理であり，この憲法は，かかる原理に基くものである。
　　　　われらは，これに反する一切の憲法，法令及び詔勅を排除する。”

　　　　つまり、国民の主権を否定するようなことは、憲法改正や憲法制定によってでさえ
　　　　出来ない、言わば前憲法的な権利だと言ってるわけです。従って、
　　　　主権の有無に関しては、憲法に明記する必要は必ずしもなく、
　　　　主権者が誰であるかを示す民主主義が憲法に明記されていないことは、
　　　　このことが憲法以前のことを表していているという意味で適切であるとも言えます。

　　　　以上のことから、「誰が主権者であるか？」については、国籍法はおろか、
　　　　憲法自身も含め、およそ明文化されたあらゆるものが、「それで確定」を意味しません。
　　　　主権は立法（立憲・文書の権威化）によって生じるものではなく、それ以前にあって、
　　　　その立法の根拠になるものです。
　　　　しかし、だからといって権力者が「おまえは非国民（非主権者）だ」などとやっていいわけはありません。
　　　　これは明らかに憲法前文や１５条に違反しています。
　　　　要するに、「誰が主権者であるか」については、「これで確定」といような自明な条文や理論はなく、
　　　　そのかわり、「これではダメ」という否認が出来るのみでありと言えます。
　　　　科学哲学に詳しい人なら気付くかもしれませんが、これは反証主義などにおける真理の
　　　　取り扱いと同じです。実証はそのそも不可能であり、たとえ検証されたとしても、
　　　　それが間違いである可能性はいつでもあり、真理の地位は得られない。我々は
　　　　理論を実証することは出来ず、ただ、間違った仮説（理論）を排除していけるだけであると。
　　　　民主主義だって同じです。多くの者が民主主義を憲法に謳われているものとし、
　　　　日本政府が国是と名言しても、民主主義が「誰が国民であるか」を決める理論であることが
　　　　確定するわけではありません。>>1（オレ）に確定を求めるのは筋違いです。

（Ａ１０のつづき、ただし、蛇足的）
　　　　確定的な決定はできず、ただ不適切なものを排除できるだけということは、
　　　　簡単な言葉で表せば「消去法」ということです。反証主義が説明するように、
　　　　消去法で適切な理論（仮説）を選定することは可能です。が、それは
　　　　反証主義が言ってるように暫定的で仮説的な地位にとどまります（全ての科学理論は仮説である）。
　　　　
　　　　それで、その消去法のやり方ですが、それは当然、憲法やそれに準ずる文書の内容と
　　　　戦後日本の形成過程を考慮に入れ、それらとの矛盾の無いヤツを選んでいくということになります。
　　　　結論が暫定的なんだから、選定法（消去法のやり方）が絶対的なものである必要はない。
　　　　もちろん、この選定方法も消去法的に妥当なものを選定すればいいわけですが、とりあえず、
　　　　この件に関しては大きな異論はないでしょう。

（Ａ１０のつづき、ただし、蛇足的）
　　　　そうすると、本スレの状況を反映さぜながら選定作業を整理すると次のようになります。

　　　【候補となる理論】
　　　Ａ：国籍主義（誰でも国籍を持つ者が国民で、失えば誰でも非国民）
　　　Ｂ：民族主義（日本民族のみが国民）
　　　Ｃ：民主主義（治者被治者の同一）

　　　【ポイントとなる条文】
　　　１、主権者は前憲法的な固有の存在（１５条と前文）
　　　２、民族や出身による差別は禁止（Ｂ規約や憲法第三章）
　　　３、戦後日本の形成（新憲法制定）の契機になったポツダム宣言に民主化が明記されている。

　　　Ａの国籍主義は国籍付与の実情が法務省民事局長などによって弄れることなどから、
　　　主権者が固有の存在であるという点と矛盾している（固有のものは奪えない）。
　　　そもそも、憲法制定当時国籍保持者であった在日を非国民扱いする根拠にはならない。
　　　つまり、国籍主義は「真の国民は国籍を持っていて、そうでない者は持っていない」という仮定があって
　　　始めて正当なものとなるわけで、その肝心な「真の国民は誰か？」という認定理論を欠いている。
　　　民事局長を主権付与者にするような、あからさまな反固有の権利説であるか、
　　　肝心の認定機能を欠いた疑似認定理論であるかのどちらかでしかない。
　　　（しばしば国籍主義者は、この両者をいったり来たりすることで批判逃れをする）
　　　次の民族主義（Ｂ）は議論するまでもなく、２、３からして不適切。そもそも、
　　　現実として多民族国家なのに日本民族だけを国民とするのはトンデモすぎる。
　　　というわけで、憲法上の国民は民主主義（Ｃ）によって選定される者であるとするのが妥当。
　　　国や政府が民主主義を国是と名言してることとも一致する。
　　　まとめると、

　　　Ｑ、消去法：考えうる国民選択理論のなかで国是として（憲法の前提として）適切なものを選べ。
　　　Ａ、民主主義は明らかに国是となっているが、それ以外は不適切。
　　　∴憲法は民主主義を前提としており、憲法上、在日は日本国民。

【さらに補足のＱ＆Ａ】
Ｑ１１、在日は韓国の被治者じゃないの？
Ａ１１、韓国？北朝鮮系の者はどうする？
　　　まあ、それは置いておいて、とりあえず、
　　　「日本の（法制度の）被治者“でも”ある」ということは同意ですか？
　　　法学板では>>19-20であるし、被治者でないと言い張るのは、
　　　「小泉は人間じゃない」と言い張ってる人と同様に、
　　　説得する意味を感じないんですど？
　　　被治者じゃないというのではなく、被治者の定義に不満があるのではないですか？
　　　それなら、>>11（Ｑ８）。
　　　それとも、外交的な建前か何かで「韓国によって日本の法制度を守るよう指示されている」
　　　として、どういうわけか日本の被治者ではないと言うのですか？
　　　それなら、次のＱ１２。

Ｑ１２、在日は韓国によって日本の法制度に従うよう求められているから、
　　　日本の被治者ではなく、韓国の被治者だ。
Ａ１２、要するに、在日が守っているのは事実として日本の法制度と同じであるが、
　　　それは日本人にとっては日本の法制度であっても、在日にとっては韓国の法制度であると言うわけですか？
　　　そうじゃないなら、いかなる理屈で韓国の被治者であるとします？
　　　とりあえず、ここではこの線で、「この法制度は韓国が守れと指示した韓国の法制度」
　　　ということで議論を進めましょう。
　　　まず、問題になってる根本が何かを確認しましょう。
　　　それはあくまで民主主義なわでしょ？
　　　民主主義において「治者被治者の同一」がその理念となってるから、
　　　被治者ということが焦点になってるわけです。
　　　で、ここで注意すべきなのは、民主主義とは実態に関する理論だということです。
　　　実際は参政権も認められず、選挙もないのに、為政者が「治者だ」という建前を述べても、
　　　また、為政者がそのような定義をしても、政治参加が実態として行われていなければ
　　　民主主義（治者被治者の同一）が成立してるとは言えません。
　　　被治者ということについても同じです。
　　　日本の法制度をもって「これは在日にとては韓国の法制度だ」と言ったとしても、
　　　指しているものは道交法とか税法なわけです。
　　　民主主義は、この実際に適用されている法や制度について、
　　　その被治者が制定者になってることを求てるわけで、
　　　それが何という名前で呼ばれているか（韓国の法制度か日本の法制度か）は重要ではありません。
　　　つまり、日本の道交法や税法その他多数の制定者が在日でないとダメということです。
　　　とはいえ、これは別に直接的な制定者じゃなくてもいいでしょう。
　　　そもそも、間接民主主義でもＯＫとされています。
　　　韓国を介して民主主義が成立しているというなら、
　　　韓国政府が日本の法制度の制定者になってないといけない。
　　　ここまで言えば分かると思いますが、これは、あからさまな内政干渉です。
　　　が、民主主義という点では問題ありません。
　　　しかし、問題は、実際はそうなってないということです。
　　　要するに、言葉の上だけ、韓国の被治者にしても絵に描いた餅です。
　　　民主主義は成立しません。

太田光の私が総理大臣になったら・・・秘書田中
2007年10月19日・夜８時〜

提案者：山本モナ
10年以上住む外国人に地方選挙権をあげます
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/index.html


VIPPERが突撃。しかし、番組開始前『反対』票が99％だったのに
徐々に低下、71％に！

これ以上マスコミを調子づかせるな！　ありのままの意見、国民の総意を守れ！

http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/l50
178 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 05/02/25 15:54:59 ID:4pkvS67F
因みに浦部説

　そして、もう一つ、参政権について。日本に生活の本拠を置き日本で生活している
外国人は、日本国民とまったく同じように、日本の政治のあり方に関心を持っている
えあろうし、また、もつことが当然である。日本国憲法における「国民主権」の原理
は、こういう外国人の参政権を否定するものとして理解したければならないものと
いうものではあるまい。少なくとも、民主主義の観念と結びついた「国民主権」の
原理の根底にあるのは、一国の政治のあり方はそれに関心を持たざるをえない
すべての人の意思に基づいて決定されるべきだとする考え方である、ということ
ができよう。そうだとすれば、日本国民とまったく同じように、日本の政治のあり方
に関心を持たざるをえない外国人に参政権を保障するとしても、「国民主権」の
原理に当然のように反するとうことにはならないはずである。むしろ、そのような
外国人にも参政権を保証してはじめて、本当の民主主義が成り立つというべきで
あろう。
　要するに、人権の問題を考える際に重要なのは、その人の国籍ではなく、生活
の実態である、ということである。とくに生活の本拠が日本にしかない外国人について
は、日本国民とまったく同等の人権保障が及ぶとしなければ、それらの人々の人権
は、実際問題として、無に等しいものとなる。人権は、人間らしい生活のための基本
的権利であるから、これらの人たちの人権は、生活の場であるこの日本においてこそ、
保障されなければならないのである。いわゆる「定住外国人」については、日本国民
とまったく同じように人権保障が及ぶと考えるべきであり、そのほかの外国人について
も、外国人だからという一括りで考えるのではなく、それぞれの生活実態に応じて、
実質的に人権が保障されるように解釈すべきである。
　
　　　（浦部法穂　全訂憲法学教室５９頁より）

ついでに

181 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 05/02/25 22:48:29 ID:Smu7s4rz
浦部説だと
「在外投票」の仕組みは否定されるんでない？

183 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 05/02/25 23:29:34 ID:5Q1nGPAm
>>181
そりゃそうだろうね。
たとえばアメリカに住む日本人はアメリカ人と同様に参政権を与えられるべきだ、ってことになるのだろうし。
でももしかして、
国政参政権＝国内の日本人プラス国外の日本人
地方参政権＝国内の日本人プラス国内の外国人
と考えているのかいな？
184 名前： 法の下の名無し 投稿日： 05/02/25 23:40:55 ID:Q7BFTs1h
浦部は国政含めて要請説だったはず。
確かに在外国民の参政権が否定されるわな

【再び補足のＱ＆Ａ】
Ｑ１３、民主主義で主権者が認定できるってのが納得できないのだが？
Ａ１３、では、民主主義はその理念内容から必然的に「誰が参政権を持つべきか」を示すことを説明しよう。

　　　　　　Ａ君：日本在住の日本人
　　　　　　Ｂ君：日本在住の朝鮮人、
　　　　　　Ｃ君：朝鮮在住の朝鮮人。

　　　という三者がいたとする。
　　　また、Ａ君とＢ君は日本政府（法制度）の被治者であると仮定する。
　　　日本政府が民主主義を自称するためには、
　　　「日本の被治者と日本の主権者が一致してる」ことが求められる。
　　　Ｃ君は朝鮮において参政権（主権）を認められてないが、
　　　そんなことは日本政府の知ったこっちゃない。
　　　しかし、日本政府が何人か成人を一方的に支配しており、一方的支配の解除が可能なら、
　　　日本政府は民主主義に反するとの非難を受ける。
　　　その成人（つまりＢ君）は、ルソーが言う本来的な自由を他者によって抑圧されているのであり、
　　　ルソーの言葉では「奴隷状態」になっていて、なおかつ、その奴隷状態の責任が日本（政府）にある。
　　　日本の法制度がＢ君をして奴隷状態に陥れているわけです。
　　　要するに、民主主義とは国家権力（政府・法制度）と人民との関係についてのことであり、
　　　その関係が「治者＝被治者」でなかったら、非民主主義との非難が生じる。

（Ａ１３のつづき）
　　　よく国籍を根拠に、まず主権者を決め、そこに民主主義の適用範囲を限定して
　　　「治者＝被治者」と言い張る人がいます。この場合、

　　　主権者認定＋民主主義適用→治者被治者の同一

　　　ということになりますが、こんなことを認めていたら、
　　　「安倍一族のみが主権者」でも安倍一族で選挙がおこなわれれば民主主義になってしまい、
　　　常識的な民主主義概念とは逸脱する。というより、まさに、このような政体こそ
　　　歴史的に民主主義によって攻撃されてきたわけです。

　　　Ｘ：主権者を市民に限定して、市民にだけ民主主義を適用して「我が国は民主主義」。
　　　　しかし、この国には主権を認められない奴隷がいて、民主主義思想によって批判される。

　　　Ｙ：主権者を男性に限定して、男性にだけ民主主義を適用して「我が国は民主主義」。
　　　　しかし、この国には主権を認められない女性がいて、民主主義思想によって批判される。

　　　このようなことは、 当然、次のことでも言える。

　　　Ｚ：主権者を国籍保持者に限定して、国籍保持者にだけ民主主義を適用して「我が国は民主主義」。
　　　　しかし、この国には主権を認められない在日（非国籍保持者）がいて、民主主義思想によって批判される。

　　　民主主義は主権者を認定する思想であるわけだから、
　　　あらかじめ主権者を限定しておくのは本末転倒になる。 つまり、
　　　
　　　あらかじめ主権者を限定する思想（国籍主義）→「国民＝主権者」←民主主義

　　　というように、「国民＝主権者」を挟んで左右が対立するわけです。
　　　あらかじめ右側を決めておいて、左側（民主主義）が適切に適用できるわけがない。
　　　とちらも「国民＝主権者」を認定する思想なのだから、衝突が起きるのは当然。

【ガイシュツの資料 】 テンプレはこれで終わり

（リンク切れ・・気になるヤツは当時のスレを読んでリンクが生きてたことを確認するように）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
戦後の外国人政策の中心は、何よりも、旧植民地出身者の処遇であり、
1947年5月2日の外国人登録令（昭和22年勅令第207号）では、
旧植民地出身者を、外国人ではない（日本国籍を有している）ものの、
外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し、外国人登録の対象としたように、
占領下から、その取扱いが問題とされた。ーーー略ーーーー
そして、1952年4月19日には、「平和条約の発効に伴う朝鮮人、
台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」（民事甲438号法務省民事局長通達）がだされ、
旧植民地出身者は、一律に外国人と規定され、国籍法上の帰化の対象者、
そして、「出入国管理令」その他の法規が対象とする名実ともの外国人となったのである。
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/research/2002.html

日本国憲法、1947年5月3日（1946年11月3日公布）。
大韓民国樹立 1948年8月15日
朝鮮民主主義人民共和国樹立 1948年9月9日

旧国籍法
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/data/law/files/18990315.txt
旧国籍法第二十条　自己ノ志望二体リテ外国ノ国籍ヲ取得シタル者ハ日本ノ国籍ヲ失フ

ポツダム宣言
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html

外交の三原則
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19570900.O1J.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

wikiの似たようなもの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9#.E9.80.A3.E5.90.88.E8.BB.8D.E5.8D.A0.E9.A0.98.E6.9C.9F

天麩羅貼り終わり。以下は問題の発狂君についての説明と前スレの残り。
あと、いつも最初に言ってることだが、明からさまな決め付けしかしないヤツで
一行決め付けとかどうにも明からさまな決め付けであるにもかかわらず、
決めつけ（根拠が述べられてない）ことさえ分からないような、
絶望的な低脳君は、何を言っても無駄だし、
延々と付きまとって荒らし状態になるだけなので放置するからよろしく。
だがQ&Aを読んでない程度のヤツはかまわない。

民主主義を国是にしている国は、定住したら国民になるの？

【発狂君（発狂呼ばわりされた者）について１】
　とにかく発狂君は事実として、↓こんな感じで何でもかんでも節操なくイチャモンを付けた。

Ａ→おまえの民主主義は不当。（例：「Ｂ≠Ｃである場合に、ＢとＣどっちを選択すべきか」っていう設問でおかしなことが起きるからダメ）
Ｂ→おまえの民主主義は不当。（例：Ｂ≠Ｃだからダメ）
Ｃ→おまえの民主主義は不当。（例：奴隷状態という語が一般的じゃないからダメ）
Ｄ→おまえの民主主義は不当。（例：根拠不明だが、ルソー式民主主義だからダメ）
　　　　・
　　　　・

これだけでも、統一性のないスリカエ脳がミエミエなわけだが、
とくにかくまともな反論のかたちをとらず文句を延々と言ってるので荒らし状態になっている。
そこで、全てに対応していたら、スリカエにスリカエが重なって荒らし状態が悪化するだけだと判断したオレは、
少数の点に絞って、白黒ハッキリさせようと宣言したわけだ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190277130/366
ここで選択したイチャモンも発狂君自身がやったことであり、
発狂君にとってはケリを付ける責任があると言えるもので、
また、これだって結論は「おまえの民主主義は不当」なんだから、
頑張れば相手（オレ）を論破することができる（わけないがｗ）し、
ここでオレがやってる非難も「言いがかりだ」と証明することもできるわけだから、
当面の問題点を絞ることには何の問題もない。
そもそも、錯乱した議論では論点を絞ることは普通だし、
全てに答えるのは大変だというのも当たり前。

【発狂君について２】
で、取り上げた問題点（イチャモン）が
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/104-107
一部抜粋、
オレ：
１、「奴隷状態の定義」＝「民主主義が適用されるべき状態」
２、オレもルソーもこの状態を指して「奴隷状態」と呼んでいる。
３、「民主主義が適用されるべき状態」とは端的に言って
　　「参政権も（まともに）行使できず、本来的な自由が不当に抑圧されている状態」である。
　（↑これは定義ではなく、本論）

発狂君：
４、「民主主義が適用されるべき状態」が一般的じゃないと“言いたい”
５、脳内では用語だけで否定してるつもりはない。
６、ところが実際のレス↓
>（つか中国やロシアにゃ参政権自体無いかもしれんがｗ）。
（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187940798/218 ）
>たとえば中国は民主主義国ではないわけだが、だったら中国国民は全員奴隷なわけか？
>俺はそういう話をしてるんだよ。ホントお前はスリカエ大好きだな。
（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187940798/268 ）
>「一般的な意味での奴隷ではなくて、ルソーが個人的に奴隷状態だと言ってるだけ」
>なんだろ？だから俺は「じゃあ勝手にしたら？」と言ってるだろ。
>ルソー用語では奴隷状態かも知れんが、一般常識的には奴隷でもなんでもないんだろ？
>だったら「日本の国是がルソー式民主主義であると証明されない限り」考慮する必要性が無い。
（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187940798/422）

今からこのスレは「今日中に1000行ったら妹のパンツうｐ」スレになります。

VIPに援軍頼んだりするなよ！絶対するなよ！

>>3で言ってるけどよ。憲法10条自体はアリだって思ってるんだよな？
法律の内容はともかく法律っていうもんで国民か否かが決まる、ってのは。
それってよ、「治者被治者の自同性の完璧必須」なんて憲法に含んでないって解釈なんじゃねーの？

憲法10条で「治者被治者の自同性」を限定してるんじゃないのか？


つーか>>3てさ。観念的すぎ。もう価値観やらの世界よ。
あと、チョイ自分に正当性を持たせるために表現が過度で断定的すぎ。
国民が居なけりゃ国も成り立たんし国が無けりゃ国民もねーよ。
本来的な国民？知るかっつーの。
そこまで行けば個人個人の頭で考えて勝手に持っとけよ。どっちが正しいとか決めることかよ？
そんな価値観で証明終了だの根拠だのにするなよな・・・・。

【発狂君について３】
ポイントは

オレ：「ここでは民主主義が適用されるべき状態を奴隷状態と呼ぶ。　　　　　　　　　　　　　←語法
　　　参政権もなく本来的な自由が不当に抑圧されてる状態は民主主義が適用されるべき状態」　←本論
発狂：「中国は参政権もなく、民主主義が適用される状態なわけだが、だったら中国国民は全員奴隷なわけか？」
オレ：「中国は普通に民主主義で非難されてるから、そうだろ？」

↑両者とも中国が「民主主義が適用されるべき状態」であることに関しては同じ。
ここでは本論である「民主主義が適用されるべき状態とは何か？」それは
「参政権もなく本来的な自由が不当に抑圧されてる状態なのか？」に関しては
何ら否定が行われているわけではない。
だが、発狂君はそれでも何かがおかしいと言ってる。
そんなの「奴隷」という用語に対する違和感しかねーわけ。
実際、上の遣り取りを逆にしてみればそれは明白。

発狂：「ここでは民主主義が適用されるべき状態を奴隷状態と呼ぶ。←語法
　　　　○○という状態は民主主義が適用されるべき状態」　　　　←本論
オレ：「中国は参政権もなく、民主主義が適用される状態なわけだが、だったら中国国民は全員奴隷なわけか？」

本論が正しいとしても、というか正しいがゆえに、中国を奴隷状態と呼ぶはめになり、
「だったら中国国民は全員奴隷なわけか？」なんて話になる。
この非難は、「ここでは民主主義が適用されるべき状態を奴隷状態と呼ぶ」という語法を使った時点で
誰にでも当てはまるもので、語法に対する違和感を表明したということ以外の何者でもない。

【発狂君について４】
上のは前前前スレで盛んにやったポイントであり、曖昧な表現で誤魔化しまくりの発狂君にしては
珍しくハッキリ言ってるから集中論議にかけたわけだが、 前スレから発狂君はこれから遁走しまくり。
簡単に言うと両者の発言はこんな感じ↓。

発狂君：「いろんなことで、相手（>>1）の民主主義がルソー式でダメだと言ってるが、
　　　　　その中の少なくとも一つについては、『そんな事はどうでもいい』と言って逃げている」

オレ（>>1）：「当初はいちいち反論していたが、発狂君のレスがあまりにも長く、
　　　　　　　個人的には議論以前のアホにしか見えないので、荒らし状態を避けるために、
　　　　　　　発狂君が行った一つのイチャモンに集中することにした」
　　　　　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190277130/366

こう書いてることからも分かるように、発狂君がオレが集中審議にかけたこと以外にも
いろんな文句を言ってきてることなど知ってるし、
文句を言ってるという事実を否定する気は毛頭無いわけだが、
どういうわけか、発狂君は「こんなことも言っている」と言うだけで反レスしてるつもりになってる。
まあ、要するに論破されてボロボロになってるヤツの典型なわけよ。
何かイチャモンをこいて反論された。それで言い返せなくなったから、
「こんなことも言っている」などとして話を逸らす。
他のことがそんなに言いたいなら、とっとと「反論になってないことだった」と認めて
撤回すればいいのに、「こんなことも言ってる」と同じことを繰り返すだけ。
で、最近になってどうにも言い逃れが出来ないと思ったのか、
オレにダメ出しされてるにもかかわらず「既に撤回した」と言い出した。
（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/421）
下でも言ってるが、反論になってないという間違いを認めてなけりゃ、
「都合が悪くなったので無かったことにする（泣）」と逃げてるのと同じだっての。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/415 名前： 発狂呼ばわりされた者
>【ここ最近の俺と>>1とのやりとりを従軍慰安婦問題に喩えると】

まるで話にならん例乙ｗ
だいたい、反論者はおまえじゃん。

>韓「日本軍は慰安婦を強制動員した！」
>日「日本の軍主導による強制の事実は確認できませんが」
>韓「でも慰安婦は悲惨な目にあった！」

↑この時点でダメダメ。
オレが問題にしてるのは、おまえの発言（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/104-107）。

>日「日本の軍主導による強制の事実は確認できませんが」
>韓「でも慰安婦は悲惨な目にあった！」

などと、おまえが言ってもいないことであるかのようにすり替えるなっての。
もうミエミエｗ

まあ、しいて例に合わせると、

韓「日本軍は従軍慰安婦を強制動員した！」
日「日本の軍主導による従軍慰安婦の強制の事実は確認できませんが」
韓「誰が確認できないって？調査したなら報告書なりを提示してね」
日「安倍首相が言ってる」
韓「キミのとこの首相が言ってるじゃ話しにならないね。証拠なり報告書なりを出してくれんかね？」
日「いや、当時の資料にはただの『慰安婦』はあるが『従軍慰安婦』なんてないんだよ」
韓「ああそのこと。『従軍慰安婦』とは千田夏光の造語に従ったものだが、
　　ここでの定義は軍施設の近くで軍を相手にした慰安婦のこと。
　　いちいち『軍施設の近くで・・・』と言うのは大変だから造語を使ってるだけ。
　　これ自体に強制という意味はない」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6
日「そりゃすいません。でも従軍慰安婦なんて当時一般的でないので、一般的なわけはない」
韓「後から作った造語なんだから一般的じゃないのは当たり前でしょ？何が問題なの？」
日「だから、証言者に『従軍慰安婦』なんて聞いても、いなかったと言うに決まってる
　　おまえは架空の話をしてるに過ぎない」
韓「は？どんな用語を使おうと、定義をきちんと示してれば主張自体がダメになるわけないでしょ？」
日「もちろんそうだ。だが、『従軍慰安婦』なんて用語は当時一般的じゃなかった」
韓「だから〜」（中略）
日「オレは日本の軍主導による従軍慰安婦の強制の事実は確認できないと言ってるの」
韓「それは知ってる」
日「安倍首相によると強制性は無かったと」
韓「それも知ってる。オレは用語のことをやってるんだからそれに答えてよ」
日「オレが言いたいのは安倍首相によると強制性は無かったということだけ」
韓「そうじゃなくて、用語がどーのはどうなったの？撤回するなら、その旨を話して撤回すればいいじゃん」
日「オレが言いたいのは安倍首相によると強制性は無かったということだけ」
韓「だから！別の反論に切り換えたいなら、今までさんざんやってたことにケリを付けてからにしろって」

こんな感じ。まあ、オレの場合論拠もなく「従軍慰安婦を強制動員した」などと言うことはないわけだが、
いくつかの反論を平行して行い、都合が悪くなったら「オレの反論はこっち」などと誤魔化すのは、
論破されたアホの常套手段なんだよねｗ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/416 名前： （有）ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>>おまえが例を出せというから、オレはウェッブページを提示した旨を述べた。
>>もちろん、おまえはこのスレで批判してる事柄に関するものだが、だから何？
>日本語読めるか？俺は実際に意思確認の必要なものと無いものの実例を示せと言ったんだぞ。
>基地外っすか？

検索画面を見れば、個人の意思を無視したことが非難されてる例は用意に見つかる。
パソコン初心者で検索画面では見つかられないとか、何か不満が有れば
そのような反レスをすればいいのに、おまえはしてない。

オレ：371「実際は、扱いは違っている（世の中には個人意思の確認が必要なものとそうでないものがある）」
ファ：379 じゃあ例を出していただきたい。
オレ：387 だから、>>174 でとっくに出してるじゃん。 　　　　　　　　　　　←（>>174がその例としてものであることは明らか）
　　　　　　この時は何も言わないで今さら「じゃあ例を出していただきたい」ってバカ？
ファ：404 えーっと、それは「このスレで批判してる」の部分か？ 　　　　　　←（まるで意味不明）
　　　 ･･･そうだとしたら、君は相当な精神異常者だぞ。 　　 　　　　　　←（もっと意味不明）
オレ：412 おまえが例を出せというから、オレはウェッブページを提示した旨を述べた。
　　　　　　もちろん、おまえはこのスレで批判してる事柄に関するものだが、だから何？
ファ：416 日本語読めるか？俺は実際に意思確認の必要なものと無いものの実例を示せと言ったんだぞ。
　　　　　　基地外っすか？

何これ？
マジ聞きたいんだけど、おまえってこれでまともに反論してるつもりなの？
唐突で意味不明な短文批判と罵倒にしか見えないんだけど？
例に不満なのは分かるが、どこがどう不適切（意思確認の必要なものと無いものの実例になってない）のか
まったく書いてない。アホなループをしたいだけなら消えてくれないか？
ファビョ吉にもテンプレが必要かな。天然なネットバカとして最適なサンプルなんだけどｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/416 名前： （有）ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>>だから、歴史認識なんだから無理矢理どちらかに決め付ける必要はないの
>歴史認識？あんた、このスレは歴史認識について立てたのか？
>違うだろ？そうだと言うなら自分で自分のテンプレを無視してることになるぜ。

なわけねーだろが。オレはおまえの暴論を非難してるだけ。
国籍剥奪を問題にしてる以上、これに関する通常の論争（選択権か一律か）を無視できないわけだし、
そもそも、当時の時代背景を論じるのが何で悪いんだ？
妙な言いがかりで誤魔化すなって。
おまえが、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191826969/219
なんてやったのは事実。オレの目的やらによって正当化できるわけねーだろ？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/417
>>ぜんぜん言ってるわけだが、どういう読解力なんだ？
>まったく言ってないわけだが、「規範じゃないのに国是」なんて。
>妄想もいい加減にしてほしいな。

あーあ、そのものを言ってるなら、「どういう読解力だ？」なんて言わないって。
普通に文盲認定してるって。
もう、毎回こんな感じのアホレスばっかだな、おまえは。
ちゃんと反論できないなら消えてって言ってるだろ？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/420
>民主主義を国是にしている国は住んだら国民としているの？

いや。そんなの北朝鮮を見れば一目瞭然じゃん。
国名に民主主義を入れていても、まったく民主主義になってない。
民主主義で言えることは、「定住者（被治者）は治者（参政権保持者）にすべき」ってことで、
自動的に参政権が認められるなんてオカルトのような話ではない。
規範や国是は言わば努力目標であって、北朝鮮のような国が突然民主主義に生まれ変わるなんてことはない。
また、ここまでは浦部説 でも言えることで（>>20-21）、彼らの説では国民認定はない。
つまり、民主主義だけでは国民にならない。民主主義だけでなく国民主権原理が必要（>>2）。
これらを組み合わせているところが、オレの説の特徴。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/421 名前： 発狂呼ばわりされた者
>＞そりゃ、反レスの>>369 でダメ出しされてるじゃん。
>なにこのアホ？>>406には「ケリつけてますが」の後に
>＃発言した本人がその発言を撤回する、つってんのに、

さすがバカ。
>間違い（反論にもならないことで、ダメだししたという間違い）」を認めてる態度には見えないのだが（>>369 ）。
としてダメ出しされてるのに、「撤回したんだああ」でケリを付けたことにはならねーっての。
あのさー。都合が悪くなって「無かったこと」にしたいのはミエミエなのよ。
それをほとんど「あれは無かったってことね」に近い撤回でケリが付いたと認められるか？
もう一度聞くよ。おまえは、

>たとえば中国は民主主義国ではないわけだが、だったら中国国民は全員奴隷なわけか？
>俺はそういう話をしてるんだよ。ホントお前はスリカエ大好きだな。
（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187940798/268 ）
>「一般的な意味での奴隷ではなくて、ルソーが個人的に奴隷状態だと言ってるだけ」
>なんだろ？だから俺は「じゃあ勝手にしたら？」と言ってるだろ。
>ルソー用語では奴隷状態かも知れんが、一般常識的には奴隷でもなんでもないんだろ？
>だったら「日本の国是がルソー式民主主義であると証明されない限り」考慮する必要性が無い。
（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187940798/422）

なんて言ってるが、前者については、
「おまえの話が反論にもならない言いがかりでスリカエ認定をしてしまった」と認めるの？
後者については、「無意味な主張（勝手にさせるのが妥当・考慮する必要ない）」なんて言ってるが、
それが、少なくともこの文脈では言いがかりであったことを認めるの？
ちゃんと答えてねｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/422
>ハァ？　飛んでいるのは正にフナ虫なんだがｗ　「誰も参政権が著作人格権と同一」なんて言ってねーだと？
>あそう。　それなら在日に対して参政権を与えなくても別の権利なので無問題でもいいなｗ

あーあ、

オレ：390 何度も言うが、固有の権利とは、客観的状態にのみ左右され、意思や取り決めに左右されないもの。
　　　　　　典型的な例が著作人格権。
オマ：403 ほお？　参政権が著作人格権と同一だってえ？　その論拠は一体どこから出て来るんだよｗ
オレ：411 おまえは何でいつもそうやって飛ぶわけ？
　　　　　　誰も「参政権が著作人格権と同一」なんて言ってねーじゃん。
　　　　　　参政権は１５条にあるように「固有の権利」であり、固有の権利の典型例として
　　　　　　著作人格権を挙げてるだけ。

どこをどう見ても、おまえの反レスが不適切なだけじゃん。
あのさー、「固有の権利である」という共通性があるってことと「同一」は別物だよ？
共通性があることを非難したけりゃそう言えばいいだけであって、「同一」なんて
誰がどう見ても不適切なことを言い出すなよ。
それと、脳内で勝手に「それなら在日に対して参政権を与えなくても別の権利なので無問題でもいいな」
なんてやるのもやめてくれない？
ほんとウヨ板に甘えたカスは手に負えないな。
無茶苦茶な反レスでも周りが非難しないからって平気な顔で延々と繰り返しやがる。

民主主義と国民主権の国の場合
その国に住んだら、その国の国民になるの？

>>40
おい基地外、てめえ前スレを中途半端に投げ出して又糞スレ立てやがって！
いい加減にしろよボケ。　前スレを使い切ってから立てろや。
その行為そのものが外基地じゃねーか。

あと都合のいい文章だけ抜くなや。　オマエさ著作人格権は未成年にも発生するが、参政権は
制限されているよな？　更には収監者や成年被後見人などな。　これの何処が著作人格権を例に
出して参政権を説明できるんだよｗ　全く参政権とは性質が異なるからこそ態々憲法学上、人権享有主体
を別途考察し、どこまでそれらの諸権利が享有できるか外国人や未成年者、皇族や法人等、個別に
考察してるんだろうが。

オマエの反論はそれに答えているのか？　全く答えていねージャン。　いきなり憲法15条を持ち出し
固有の権利だと結論の先取りしているだけ。　いい加減にしろよ、フナ虫ｗ
どこをどうみてもオマエの反レスは、まともに答えようとはしていない。全て話しのすり替えと誤魔化し。
そんなんで論破した気になってるのかよ？　オイオイ執念深くスレ立てするのもいいが、いい加減まともに
答える事も覚えようや？　あとな、固有の権利である、という共通性があるってことと同一は別物、と抜かす前に
その異質性をも先ず答えようや。　どうして未成年者やその他に参政権が行使できないのかをな。
その時点で共通性以前の問題だろうが。　いいか、参政権は社会に参加・政策決定するという、いわば集団としての
権利性質を持つ。　著作人格権は個人においてのみ発生する権利。　
これだけ違っているのにどうして一緒くたに扱えるんだ？　オマエの暴論には付き合いきれんわ。
いい加減はっきりと答えろ、醜い言い逃ればかりせんとな、ボケ。

>>1
在日特権を手放せば日本国民と認める。
あと文章構成力無いなら3行でまとめろ。連レスしすぎ。

>>43
在日特権と日本国民は関係ない。
手放そうが日本国民ではないものはない。

死んだら国民として認めやろうw

>>35　駄目だ、めまいしてきた

>検索画面を見れば、個人の意思を無視したことが非難されてる例は用意に見つかる。
頭が痛い･･･なぜ「意思確認の必要なものと無いものがある」の例を出せと言われたのに
「個人の意思を無視したことが非難されてる例」を出してくるんだ。
･･･もう一回国語の授業してやろうか？

こんなに論じなくても正式に日本国籍申請すればいいだけなのに
在日特権が惜しくて今の特権のまま選挙権ほしがってるだけでしょ

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ


どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

韓国ブームに乗ってる人達はほとんど在日なんだが

在日のほとんどは違法入国し、日本国内において社会資本の受益に規制する犯罪者である。
在日はすべて半島にかえるべきである。もはや半島に帰るに何の障害もないのだから。

つか>>1が悪いんじゃない。いくら言っても放置ってものがどうしてもできない厨房が
一番悪い。こう言うと屁理屈つけてまた>>1にレスしようとする香具師がいるんだが
そういう香具師が一番悪い。
もう延々無限ループしてるだけのゴミスレは放置してくれ。放置できないのは
荒らしと同じ。

つか>>1が悪いんじゃない。いくら言っても放置ってものがどうしてもできない厨房が
一番悪い。こう言うと屁理屈言い出してまた>>1にレスを続ける香具師がいるんだが
そういう香具師が一番悪い。
もう延々無限ループしてるだけのゴミスレは放置してくれ。放置できないのは
荒らしと同じ。

つか>>1が悪いんじゃない。いくら言っても放置ってものがどうしてもできない厨房が
一番悪い。こう言うと屁理屈言い出してまた>>1にレスを続ける香具師がいるんだが
そういう香具師が一番悪い。
もう延々無限ループしてるだけのゴミスレは放置してくれ。放置できないのは
荒らしと同じ。

前スレの展開からいうと正直いって>>51の言う通りだと思うので、

１・民主主義が理念的に治者被治者の自同性を「必須」とする、という事の根拠
２・１が「学術的に認められてるから」という事であれば、その学術的定式（治者被治者の自同性）が
　　一般国民の民主主義に対する認識を正しく体現したものである、という事の論証
３・在日が日本の被治者である、という根拠
４・３が「日本のルールに従ってるから日本の被治者」という事であれば、
　　「ルールに従う者は被治者」という定義が妥当であるという事の論証
５・国民の存在は前法規的である、とするなら、憲法１０条との整合性についての説明
６・憲法では国民主権（＝国民という範囲に民主主義を適用する）を謳っているのに、
　　その国民の定義自体を治者被治者の自同性で決めなければならない、という話の理由
７・仮に１〜６までを解決し在日を日本国民と定義した場合、
　　在日スポーツ選手を日本代表として世界大会に出しても問題ないのかどうか答える
８・そもそもこんな論争をせずとも、日本国民になりたいのなら
　　ただ単に帰化すればいいだけなのに、なぜそうしないのか
９・８が「アイデンティティに関わるから」であれば、なぜ国籍剥奪を非難するのか
　　（アイデンティティの問題で帰化しないのなら、国籍剥奪はむしろ喜ばしい事ではないのか）

>>1が最低限（といっても多いがｗ）このあたりをきちんと答えるまで、少なくとも俺は放置する事にする。
まあ「きちんと」答える事はまず有り得ないだろうから、おそらく永久放置になるだろうが（笑）

>>30
>>>3で言ってるけどよ。憲法10条自体はアリだって思ってるんだよな？

もちろん。

>法律の内容はともかく法律っていうもんで国民か否かが決まる、ってのは。

だから、決まるって何よ？
憲法は「法律で決めろ」と言ってるだけだよ？
法律で決めたものが正しいなんて言ってないわけだから、
法律が「治者被治者の自同性」と矛盾していたとして

>それってよ、「治者被治者の自同性の完璧必須」なんて憲法に含んでないって解釈なんじゃねーの？

なんてことにはならない。何度も言うように法律の方が間違いってこともあり。
おまえは、ここの「完璧必須」なんてのもそうだが、
言葉を必死にねじ曲げて反論してるかのように書いてるだけじゃん。
「決まる」なんて曖昧なことを書くんじゃなくて、
どうして民主主義が排除されるのか理論的に書いてみろ。

>>41
>>38

>>42
>あと都合のいい文章だけ抜くなや。　オマエさ著作人格権は未成年にも発生するが、参政権は制限されているよな？　

誰も同一だなんて言ってないから残念！ｗ（>>40 ）

>>46 名前： （有）ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>頭が痛い･･･なぜ「意思確認の必要なものと無いものがある」の例を出せと言われたのに
>「個人の意思を無視したことが非難されてる例」を出してくるんだ。
>･･･もう一回国語の授業してやろうか？

意思確認が必要なもの＝「個人の意思を無視したことが非難されてる例」
意思確認が必要でないもの＝おまえが言い張ってた普通の民主的議決。

おまえどうしょーもないから、小学校の国語の授業にでも逝けよｗ

>>54 名前： 発狂呼ばわりされた者
>前スレの展開からいうと正直いって>>51の言う通りだと思うので、

はいはい、助け船が来てよかったね。
それに、何か書いてるけど、それって前スレでボコられたヤツとまた同じだねｗ

Ａ：ボコられたヤツ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/351
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/376
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/396
Ｂ：ボコったレス
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/355
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/385
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191481266/398-400
↑この最後のレスで言い逃れもやめて遁走したレス↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
402 名前： 発狂呼ばわりされた者 [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 19:54:44 ID:yTOGQDK0
>>398-399
はいはい>>396で以上（爆笑）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
で、さらにボコられて、泣きながら「もう撤回してんだよ〜！」と言い出したレス↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
406 名前： 発狂呼ばわりされた者 [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 20:04:37 ID:yTOGQDK0
ケリつけてますが？（>>356）
発言した本人がその発言を撤回する、つってんのに、
お前が「やり直し」とか勝手な事言ってるだけじゃん。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ちなみに、ボコられた（Ａ＜Ｂ）というのが自明であることの説明は>>32 にもある。
要するに、当人（発狂君自身）がやったイチャモンを集中審議してるのに、
「俺はこんな別の話もしてるんだああああ！」で反論になるわけない。
こんなの幼稚園児でも知ってるアホすぎる典型的誤魔化しｗ

>>54 名前： 発狂呼ばわりされた者
>>>1が最低限（といっても多いがｗ）このあたりをきちんと答えるまで、少なくとも俺は放置する事にする。

よかったね、逃げられてｗ
こっちは、

オレ（>>1）：「当初はいちいち反論していたが、発狂君のレスがあまりにも長く、
　　　　　　　個人的には議論以前のアホにしか見えないので、荒らし状態を避けるために、
　　　　　　　発狂君が行った一つのイチャモンに集中することにした」
　　　　　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190277130/366

として件のイチャモンに集中することにしてるのに、これ自体に反論することも、
件の間違いを認めて撤回することもできずに遁走するとはみじめ過ぎだねｗ

俺は左翼だがお前みたいな馬鹿には迷惑している

俺は日本人だがお前みたいな馬鹿には迷惑しているｗ

１は結局何が言いたいんだ？
アホでも分かるようにかいつまんで説明してくれ。

本人が訳分からなくなっているんだから無理な話

1は自分が馬鹿だといっている

>>56　
例って言うのは「こっちはOKだがこっちは駄目、なぜならこうだから」まで出して、はじめてそういうんだぜ？
「ぼくはこうおもいます」じゃ話にならん。

おお　なぜかフナムシが勝利宣言しているぞ。ｱﾎかいなｗ

他スレでも勝利発言してなかった？

>>64
＞「ぼくはこうおもいます」じゃ話にならん。

>>1に対してそれを言うのは、
カメに対して100メートル10秒で走れって言うようなもんだぞ。
無茶言うなよ。

ていうかここまで話が食い違いまくってる奴も珍しいよな。わざとだとしても。
よく>>1は反論になってない、っていうけど>>1が一番反論になってない。

そもそも、日本国憲法はバーグ協定違反である。
したがって、日本国憲法は無効である。
よって、薄汚い在日共は、我が日本国民とはなりえない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ゴキブリチョンは
日本に居たいんだよなー
日本がうらやましくてうらやましくてしょうがないんだよなー
自分がゴキブリチョンで父親もゴキブリチョンで
母親もゴキブリチョンだから
人間さまになりたくてしょうがないんだよなー
父親に殴られるたびにそう思うんだよなー
日本人の父親だったら殴られずに済むのにー
母親に罵倒されるたびにそう思うんだよなー
日本人の母親なら優しいのにー
いくら日本人を装うとしてもエラが隠せないからチョンだってバレちゃうんだよなー
町を歩いてるとチョン臭ーって後ろで笑われてるんだよなー
鏡を見ればチョンの顔
親を見ればチョンの顔
いやだよー　チョンは嫌だよー
日本人になりたいー　でもなれないー
テレビを見れば今日も豚将軍が映ってる。
醜い出腹とちりちりパーマ、いつも同じ服装がみすぼらしい
こんなのを拝まないといけないんだよな
貧民窟のような建物の中で飢えて死にかけのお前の同胞
ほんと嫌だよなチョンになんか生まれたくなかった
でもおまえはゴキブリチョンなんだよねー
死ぬまでゴキブリチョンなんだよねー

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

竹田青嗣氏の在日朝鮮人論
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daigojuunidai

また「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。
日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」
「厚生年金なんて強制的に取られるけど、私等は祖国に帰国するので年金は
貰えない。年金を納めるなんて我々には無駄だ。」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」

というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。

「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、「暴言」でも「差別発言」でも
ない話であったのだ。これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。
彼らは、自分らの先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、
それどころか忘れてしまったのではないか、と思ってしまう。


竹田青嗣（たけだ・せいじ）. 1947年大阪生まれ在日韓国人二世、早稲田大学政治経済学部卒業
明治学院大学国際学部教授を経て、 現在、早稲田大学国際教養学部教授

>>1
ぜんぜん解らない

憲法１０条は「決めろ」なんて言って無いじゃん

日本国民であること、すなわち日本国籍に関する要件をどう規定するかについては、日本国憲法は法律に全て委任している。
具体的には、本条を受け国籍法により規定されている。

まだやってんのか。みんな>>1が大好きなんだな。

法が「正しいとは限らない」だってよｗ　ﾌﾟﾌﾟ
だったらけんぽーだって「正しいとは限らない」だろアホフナムシｗｗｗ

なに一人で「正しいか正しくないか」の話してるの？アホなの？ｗｗｗ

>>61
>>1-2

まあ三段論法すら分からない低脳君には何を言っても無駄だがなｗ

>>64

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
56 名前： １ ◆f.X.BeEk2g 投稿日： 2007/10/22(月) 16:04:16 ID:v66QIlFR
>>46 名前： （有）ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>頭が痛い･･･なぜ「意思確認の必要なものと無いものがある」の例を出せと言われたのに
>「個人の意思を無視したことが非難されてる例」を出してくるんだ。
>･･･もう一回国語の授業してやろうか？

意思確認が必要なもの＝「個人の意思を無視したことが非難されてる例」
意思確認が必要でないもの＝おまえが言い張ってた普通の民主的議決。

おまえどうしょーもないから、小学校の国語の授業にでも逝けよｗ

64 名前： （有）ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 [sage] 投稿日： 2007/10/22(月) 18:40:57 ID:liEbYATi
>>56　
例って言うのは「こっちはOKだがこっちは駄目、なぜならこうだから」まで出して、はじめてそういうんだぜ？
「ぼくはこうおもいます」じゃ話にならん。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑まるで頓珍漢ｗバカすぎぃ〜ｗ

>>72
>憲法１０条は「決めろ」なんて言って無いじゃん

もちろん、それは相手に合わせただけだよ。
憲法は「法律で定める」と言っている。
憲法は人間じゃないので憲法が定めるなんて有り得ないわけで、
「憲法が定める」と脳天気に解釈するヤツはいない。
ここでの法制定の主体は国（政府）ということになり、
憲法が政府を制御することを踏まえて意訳すれば「定めろ」となる。
これを「決まる」と言うヤツに合わせて、「決めろ」と表現したわけだが、
だから何？
予言のような「決まる」だと、別に政府は何も命じられてない（憲法の規制を受けてない）なんてことになるし、
そもそも、「決まる」なんて予言にいったい何の意味があると言うんだ？
「正しい国民が決まる」か？
予言なら、間違った国民認定をしても憲法と矛盾することはない。
「おまえは事故で死ぬ」
おまえが最近の事故で死ななくてもいずれ事故で死ぬかもしれないわけで、
この予言が間違いになる（矛盾が生じる）ことはない。
そうではなく「国民が決まり、政府が決めた国民は正しい」ってか？
このように言いたいようだが、日本語として曲解も甚だしいし、
正しいというお墨付きを未来に制定される法に与えているなんてことは異常だし、
そんなことでは違憲裁判すら起こせなくなるわけで非常識。
結局、いずれにせよ>>3で終わり。

>具体的には、本条を受け国籍法により規定されている。

そんなの分かってるよ。
「定めろ」でも「決めろ」でもそうだろ？
問題なのは規定内容の正当化
（「作れ」と命じられてるのだから、その目的の法律が存在することは正当化されるだろうが）

それと発狂君なんだが。
このアホは、例の間違いを認めて撤回するほどの知的誠実さはないようだから、
発狂君が「こんなことも言ってる」と言い張る別の論点について、
他のヤツが代わってもいいよ。別人に見えるヤツならな。

問題にしてる件（>>31）のように単純明快なことすら間違いを認められないヤツが、
もっと微妙な（誤魔化しやすい）ことで間違いを認めることなど期待できないわけで、
発狂君と他の論点でやり合うのは「たとえこちらが正しくても、そのような決着に行き着くことはない」
という骨折り損な作業になることは目に見えているからな。

まだやってたのかwww
朝鮮人は本当に低脳だなwww
外国人に参政権やる国がどこにあるんだよwwwwww

悪魔の証明は求めるわ、罵倒しか出来ないわ、もう駄目だねあんた

>>56
だからアホは黙ってろってのｗ　誰も同一だなんて言ってないなら、例に出すなって反論してるだろ？
しかもだ、その共通項目を明確に提示出来てねージャンｗ
オマエ馬鹿？　オマエは同一でない、としか反論してねーのｗ
それで勝利宣言をしている。　一体どこに根拠があるのか、周りはさっぱりだぜｗ

ハイハイ、馬鹿は楽でいいよな。　まあフナ虫だからしょうがないかｗ

>1は中々よくできた粘土工作だね
それだけ理屈を組み立てられるんなら、それが間違ってることも分かってるはずだ

昨日から俺は全く喋ってないのに、
いまだに俺を名指しでなにやらわめいてるのか>>1は（笑）

【>>1が俺批判している件の、第三者に分かりやすい経緯まとめ】
・「Ｂ≠Ｃの設問」編
>>1「民主主義が治者被治者の自同性である事は定説」
俺「学術世界では定説かも知れんが、一般でもそうだとは限らんだろ。
　　もし学術的定式と一般の認識が違ってたらどうすんの？」
>>1「俺は両者が違ってないという前提で喋ってるんだから、
　　違ってるという前提の設問は無効！背理法にもなってない！」
俺「いや、違ってる可能性もある、という事を話してるんだけど・・・」
>>1「今は『設問が無効かどうか』が論点だ！ごまかすな！」
俺「どっちがごまかしてるんだよ・・・」

・ルソー用語がどうのこうの編
>>1「ルソーの言う奴隷状態は民主主義によって批判される」
俺「在日を奴隷って言ってるのはルソーだけだろ？」
>>1「ここで言う奴隷状態とは、参政権も与えられず本来的自由が一方的に抑圧されてる状態の事」
俺「だからそれを奴隷状態って言ってるのはルソーだけだろ？」
>>1「参政権も与えられず本来的自由が一方的に抑圧されてる状態が民主主義によって批判される、
　　という話の中核は変わらないだろうが！
　　お前は俺がルソー用語を使ったから俺の主張すべてがルソー的だというのか！」
俺「でも、参政権も与えられず本来的自由が一方的に抑圧されてる状態が民主主義によって批判される、
　　と主張してるのもやっぱりルソーだけなんだろ？」
>>1「今は『ルソー用語を使ったら主張自体もルソー的になるのか』が争点だ！ごまかすな！」
俺「どっちがごまかしてるんだよ・・・」

ところで船虫に質問なんだが、
日本と韓国及び北朝鮮と戦争になったら、在日共はどっちの味方に付くんだ？
日本に付いたら祖国の裏切り者だし、祖国に付くなら安全の保障は出来ないし、
日本にとって危険なので祖国に帰って貰うしかないわけだが。

>>1
在日は本人が「自分は在日！」と言って、在日の権利を主張してる時点ですでに日本国民じゃないでしょ？
日本国民にその権利はないのですよ？
韓国・朝鮮に限らず、在日だけに与えられた物を持つ以上に国民の権利を譲り渡すなんてありえないし、それを擁護するなんて非国民以外の何者でもない！！
あえて言おう「カスである」と・・・
>>1が日本人なら恥を知れ

反論反論全て話がズレまくってるじゃないか。
>>1は日本語勉強しろよ。そんな状態じゃあ自分が正しいも糞もないぞ。
つーかズレまくった状態でそんな長文書きまくるなよ。恥ずかしい・・・。
自己陶酔の気があるのか？

>>86
バカに「お前バカか？」と言っても虚しいだけだぞ。

もういい。もういいって。

スルーしようぜ　いい加減。

>>77
もっと解らなくなったけど（わざとグダグダにしてるの？）
とにかく、>>1が国籍法に問題があるって言いたいのは解ったよ

目的はなに？
日本国民と同様に扱い、在日特権と呼ばれる通り名等の廃止を訴えてるわけ？

「バカは放置」をおぼえよう。それは荒らしの特効薬。
何を言って聞かせても、>>1は死んでも治らない。
だが皆が放置さえすれば、>>1は必ずのたれ死ぬ。

「バカは放置」をおぼえよう。

>>1も、>>1の相手してる奴もさ、もうお前らの言いたい事はよく分かった、分かったからさ、
続きはVIPでやれ。

>>83 名前： 発狂呼ばわりされた者
>【>>1が俺批判している件の、第三者に分かりやすい経緯まとめ】

はいはい、>>57 でバカにされたことの繰り返しね。

>・ルソー用語がどうのこうの編

はいはい、嘘乙。

>俺「在日を奴隷って言ってるのはルソーだけだろ？」

ここで集中審議してるのは、

発狂：「中国は参政権もなく、民主主義が適用される状態なわけだが、だったら中国国民は全員奴隷なわけか？」

だから残念。
在日が民主主義適用者（民主主義で批判され民主主義の適用を受ける者）であるかは本論（>>31 ）。
おまえは、それを否定する論議が出来なかったのか知らんが、
とにかく上のような論拠（イチャモン）を出してきたんだろ？（>>27-28 >>31-32 ）
毎度のことだが、おまえは何時も現物（実際のレス）を出さないで勝手な妄想を作り出すだけだな。

オレ：現物ベース。
発狂：現物を出さずに「こういう話だ」と言い張るだけ。

まあ、勝手な妄想を必死で考えるなんて涙ぐましい努力だねｗｗ
で、結局、間違いを認めてて撤回する気はないと。（>>57-58）
どうにもダメダメだねｗ

>>80 名前： （有）ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 [

いや、単なる罵倒じゃなくて、どこをどう見ても一目瞭然に頓珍漢だから↓残念！。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
56 名前： １ ◆f.X.BeEk2g 投稿日： 2007/10/22(月) 16:04:16 ID:v66QIlFR
>>46 名前： （有）ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>頭が痛い･･･なぜ「意思確認の必要なものと無いものがある」の例を出せと言われたのに
>「個人の意思を無視したことが非難されてる例」を出してくるんだ。
>･･･もう一回国語の授業してやろうか？

意思確認が必要なもの＝「個人の意思を無視したことが非難されてる例」
意思確認が必要でないもの＝おまえが言い張ってた普通の民主的議決。

おまえどうしょーもないから、小学校の国語の授業にでも逝けよｗ

64 名前： （有）ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 [sage] 投稿日： 2007/10/22(月) 18:40:57 ID:liEbYATi
>>56　
例って言うのは「こっちはOKだがこっちは駄目、なぜならこうだから」まで出して、はじめてそういうんだぜ？
「ぼくはこうおもいます」じゃ話にならん。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

つーか、決め付け罵倒してるのはファビョ吉だしｗ

>>84
>日本と韓国及び北朝鮮と戦争になったら、在日共はどっちの味方に付くんだ？

そんなの知らんよ。韓国に付くヤツだって多いんじゃねーの？だから何？
日本国籍を持ってるにもかかわらず韓国に付く者だっているだろうし、
法に違反するのなら、処罰すればいいだけ。
愛国心やらを強制できないなら、当人が何を考えてようが規制できないじゃん。
ウヨにとってはサヨは「日本にとって危険」なんだろうが、
何らかの処罰を加えることなんて出来ねーじゃん。
それを出身地（戸籍）や国籍を根拠にやるのは差別なだけ。

まあ、いずれにせよ、スレ違いだな。
本論と関係あるってんなら、それなりの論述をしてね。

>>85
>在日は本人が「自分は在日！」と言って、在日の権利を主張してる時点ですでに日本国民じゃないでしょ？

まあそういうヤツもいるな。

>日本国民にその権利はないのですよ？

何それ？根拠がないことをさんざん批判されてる在日特権のこと？
まあ、たとえあったとしても、特権であるなら政府がやってること（この意味は分かる？）なので、
在日全体が非難されるのは筋違いだな。文句があるなら政府に言ったら？
それで、政府が「外国人であるがゆえに（例えば参政権が認められない見返りとして）」としてるなら、
不当だから廃止すべきだな。まあ、本当に特権があると言うのならな。

>>89
>目的はなに？
>日本国民と同様に扱い、在日特権と呼ばれる通り名等の廃止を訴えてるわけ？

だからさー。目的は関係ないだろ？
オレは
「とりあえず、間違いを指摘し正論を述べる」
「日本国民として、従うことは普通に可能なのに国が国是に従わないのを見過ごせない」
ってなこと言ってるわけだが、
目的の如何で、本論が正当化されたり間違いになったりするのか？

御託を並べても　誰も　レスしないよ。スルーで。

馬鹿は相手にしません。

このスレは終了しました。　

アイスクリームの話でもしようか。

そうだね、プロテインだね

いや　そんな話もしなくていいよ。

ほっとけばいい。

朝鮮戦争終結まだー？

>>95
通名。

在日が国籍不確定な時期があったのは事実。

が、帰化等の処置が行われた後の人々は「外国人」。
子供の「外国籍」を望んだ親
いつまでも外国籍で居ることを望む本人。

それを日本のせいにする棄民。

このスレの推奨NGは
１ ◆f.X.BeEk2g
だ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・燃料カットしたらい意味なくない？

もう終わってるスレだから問題ない

1000

　　　　　　　　　　―完―





>>1の新作「ネットウヨ」シリーズ絶賛書き込み中

>>108-109
そういうのも反応してる事になるから
何も書き込みしないのが一番だよ

>>94
戦争というのは、国と国同士で行われるもの。
そして所属する国民同士の争いである。
従って戦争においては、国籍こそが‘区別’の対象になります。
参政権は、国権に関わります。
戦争が国権の発動である以上、国籍が関係ないわけがありません。

マッチポンプはいいよ。マジで。

＞>日本と韓国及び北朝鮮と戦争になったら、在日共はどっちの味方に付くんだ？

＞そんなの知らんよ。韓国に付くヤツだって多いんじゃねーの？だから何？

日本国民なら、外患誘致罪で死刑適用。
韓国・北朝鮮国籍なら、更迭・国外追放程度ですむ。

>>103
>が、帰化等の処置が行われた後の人々は「外国人」。

>>6
>Ｑ４、日本国籍持ってたら日本人、持ってなかったら在日じゃないの？
>Ａ４、もちろん一般的にはそうだし、それが理想であるとも言える。
以下省略

この手の音痴は定期的に現れるねｗ

>>111
あのさー、誰もあらゆる意味で関係ないと言ってるわけじゃないの。
何か「在日はどっちに付くんだ？」なんて言うヤツがいるから、
「どちらを支持するかなんてことは個人の自由（思想信条の自由）」と言ってるだけ。

相手の発言を大げさに曲解し、その妄想物を批判することで反論してるふりをするってのは
ネトウヨの得意技だよねｗ

>>113
>日本国民なら、外患誘致罪で死刑適用。

他国を支持すると死刑かい？ｗ
小泉がイラク戦争に参加することを決めて実際に戦争を始めてたら、
「イラクの方に理がある（オレはイラクを支持する）」と言ったヤツは死刑ってか？ｗ
大笑いだな。

まあ、なんつーか、アンチも低脳丸出しのカキコしか出来なくなったようだな。
低脳なんだから、無理してカキコしなくていいよ。
アホはシッシッｗｗ

あなたは「針であいた穴」を見つけました。

虫君は言った。
誰かがこの穴にはまるかも知れないじゃないか！

お、なんだｗ
屁理屈も崩壊したし反論もないからスレを放棄することにしたのかｗ

ま、ほっといても何の実害もないしなｗ
「スンダラ主権」なんてｗ

>>114
しっかし、誰かが餌を撒いたと思ったら、途端に食いつくなｗ
待ってたんだろ？構ってほしいって素直にいえよ。

誰しも相手にされなくて、さびしい思いをしてたってさｗｗｗ

というかマッチポンプ。

やらせ。

まあなんだかんだ言って反論ないんだろ？
Ｑ＆Ａもずいぶん増えて、ほとんどガイシュツだしなｗ

いかにも駿河らしい書き込みだな

相手をしてほしいんだろうが、誰も相手をしないとなるとさみしいもんだよな、フナ虫。

つーか、普通に事実じゃん。反論できなくなったんだろ？
最低でも>>114 のように答えてるのに、反論がない。
まあ、

>Ｑ４、日本国籍持ってたら日本人、持ってなかったら在日じゃないの？
>Ａ４、もちろん一般的にはそうだし、それが理想であるとも言える。

なんてＱ＆Ａがあるのに、暢気に
>が、帰化等の処置が行われた後の人々は「外国人」。
だもんな。
既に答えられてるのに、それを知らないか、
答えられていることすら理解できないヤツが定期的に現れるだけ。
もう論破されまくりの末期症状だねｗ

>>123
平日の午前中から、オマエは一体何を逝ってるのだ？　判ったからさっさとビョーイン逝け。
てかオマエのような穀潰しを養っていける程、オマエの親は余裕はねーんだぞ？
親が死んだらどうするんだ？　生活保護を国に集るつもりか？

周りに迷惑をかける前に（いやもう充分かけてるなｗ）サッサとLANケーブルでも首に掛けて
首括っとけ。　又は練炭で楽に逝っとけ。　悪い事はいわないからさ。
その方が世の中と、オマエの親とオマエ自身の為だ。

オマエも世間を憎んでいるんだろ？「どうしてオレの理論を認めないんだ！」「アホアホで低能で
論破されまくりの馬鹿しかいねーのか？」なんてほざきまくってるんだからな。

彼岸を渡れば、オマエの意見に耳を貸してくれる善人もいるかも知れんぞｗ
まあ天国に必ず逝けるかどうかは、オマエの行い次第だから保証は出来かねるがなｗｗｗ

「自分ルール」で戦えば誰だって勝利できる。
フナムシは恥ずかしいなあｗ

このスレは終了しました。
無駄なレスは慎みましょう。
フナムシは諦めなさい。

でも在日の人たちはちゃんと日本に感謝と敬意を払っているよな。

あーあ、思った通りアホアホな悪口しか書けてないｗ
なんだかんだ言って、結局反論できないんじゃんｗ
素直に認めろよな。
まあ、おまえらに負けを認めるような潔さがないことは
とっくに承知だがｗ

自らで日本人である事を否定しているのにジョークとしか思えない。
在日である時点で日本人ではないのによ

>>128
自爆ですか？分かりません＞＜

相変わらずしあわせそうな勝利宣言ですねｗｗ

もう何も言うまい

在日（朝鮮人）は、氏ねばいいのに・・・・・・・・。

　　　　　　　　　　　　,.., -、　　　　　　　 　　　/!
.　　　　　　　　　 <丶`∀´>ﾞ 　 　　 　 　　　 ／/ ./!
　　　　　　　　　　 _ヾr｀(,...._＿＿＿＿,,..-''~／／/
　　　　　　　　　 r',^´,i!,`ｰ (＼ー--''''´ __／／ ./ 　,,ｨ
　　　　　　　　 ./　l､-~ ー',ﾄ、ﾞゝ、　　`'ｰ''ﾞ~ _／,.-'ﾞ/
　　　　　　　　;'-､ﾉ!,.二ﾆﾆl　ﾞヾ;;:::Y　　 __,,-─''~_／,ィ
　　　　　　　 ﾉ:::ﾂ;'~ `; ;.　　＼ 　};､＼　 ＿,,,.,∠- '／
　　　　　　　｛;::;:ﾞｔ'_　 /＼,r'ﾞ￣ゝ,　 ﾞ`` 　　　__,,／,.ｨ
　　　　　 　 　/:::::::ﾞVヽ.　＼:~:::､_ﾄ、　　-=''"--‐,シ
　　　　　　　 } '-'::;i'　　＼　ﾞl::::::::::. `、 ＿,,..-‐'二--ｧ
　 　　　 　 ./ ;':::::;l 　　　 `ｰミ:::::::::::.ヽ.__ ~~￣_,..-'~
　　　 　　　i' .::::/ 　 　 　　 　 ＼;:::::::‘， ￣￣
　 　 　　　 ! .:::/ 　 　 　 　　 　　ヾ;::::::＼
　　　　　 / .:::ゞ 　　　　　　　　　　T::::::::..`t､_
　　　,.-'´:::::;:::｝　　　　　　　　　　　 !::::::;;::::.　＼
　　 `ー-‐'~ﾞ'' 　 　　　　　　　　　 　ﾞ'''^`ー─''
誰だ 誰だ 誰だ国の治安を乱す奴　ファビョるばかりの チャッカマン
事実を曲げて
居丈高　ウリナラ忍法 捏造だ
「工作員？　それ 誰れ？」 チャッカマン
「パクリ？　それ　何？」 チャッカマン
日本は嫌い 日本は嫌い　おお チャッカマン チャッカマン

金だ 金だ 金だ 国の繁栄憎む影　強い妬みの チャッカマン
火のないとこに火をつけて　マッチポンプで攻撃だ
「謝罪」しる 汁 チャッカマン
「賠償」しる　汁　チャッカマン
アジアは中韓朝 アジアは厨姦チョン　おお チャッカマン チャッカマン

>>128
いや、君のように詭弁を振りまくまでもなく反論は完了してるんだが、
君のように永遠と詭弁と言い訳を繰り返す輩に
いつまでも付き合っていられるほど異常な精神を
持ち合わせていないだけだよ。

ということで　終了です。

フナムシの挑発に乗ることなく

冷静な対応で　華麗にスルーでいきましょう。

>>123
そのやりとりで飽きられたんじゃないか？

Q4は、国籍法を否定しているだけなので、結局は
>が、帰化等の処置が行われた後の人々は「外国人」。
への反論になってない。

馬鹿すぎると、かえって相手にされなくなるから
もうちょっと、頑張った方がいいよ。

まぁ、アドバイスだ。
受け入れるも拒否するも君の自由だが。

しょうもないレスはやめたら？

しつこい。

>>135
>いや、君のように詭弁を振りまくまでもなく反論は完了してるんだが、

はいはい、またまた決め付けね。
根拠（どこがどう詭弁なのか）も言わず、「詭弁だ」と言い張るのは決め付けでしょ？
何度言ったら分かるの？
それに、こういうオレに「オマエモナー」なんてやってもダメだよ。
オレの論拠は「根拠が記載されてない」ということだが、
こんなの安価だけでも十分明示できる。

バカ：根拠もなくダメだと言い張る。
オレ：根拠が分かるようにしてダメだと指摘。

明白だねｗ

>>137
>そのやりとりで飽きられたんじゃないか？

いや、オレが言ってるように、まるで反論読めてないか、
反論されてることすら理解できない低脳だからで間違いないな。
実際おまえ自身もダメ↓

>Q4は、国籍法を否定しているだけなので、結局は
>>が、帰化等の処置が行われた後の人々は「外国人」。
>への反論になってない。

これが反レスとして不適切な理由は単純明快。
オレは、国籍法自体を否定してるわけでも、
「帰化等の処置が行われた後の人々は外国人」
なんて発言自体を否定してるわけじゃないもん。
要するにオレの反論こそが「反論になってねーよ」ってこと。
だいたいよく見てみろよ。オレは>>123 で何を引用してる？

>Ｑ４、日本国籍持ってたら日本人、持ってなかったら在日じゃないの？
>Ａ４、もちろん一般的にはそうだし、それが理想であるとも言える。

↑これだぜ？否定してないじゃん。

　　　　　　終了

（つづき）

あのさー。分かりやすく言えば、こんなの
ブサヨの「戦争は良くない」と同じなわけ。
誰も好きこのんで戦争しようと言ってないわけで、
仕方ない状況において仕方なく「戦争するしかない」と言うのが
戦争に踏み切る際に言われてることだろ？
にもかかわらず、ブサヨは条件も何も付けずに、単なる「戦争は良くない」で
反論してるつもりになっている。
いったいこれは何？
これが反論になるとすれば「あらゆる場合において戦争は良くない」しかないじゃん。
だが、「何でこんな時でも戦争はダメなんだ？」と問われても、
具体的な説明はおこなわず、ただ「戦争が良くないのは常識」だとか、
「戦争は悲惨だ」とか当たり前の一般論を言うだけで正当化してるつもりになってる。
もっと踏み込んで「おまえが言ってるのは一般論ではなく極論だ」と指摘すると、
曲解だとか詭弁だととか言い出す。だが、一般論じゃ反論にならないっての。

Ａ：「（一般論としては）戦争は良くない」←常識的で誰も否定しないのだが反論にならない
Ｂ：「（あらゆる場合において）戦争は良くない」←反論になるが非常識で正当化困難

要するに、Ａの正当性を使ってＢをやってるってこと。

おまえの「国籍がなければ外国人」ってのも同じ。

Ａ：「（一般論としては）国籍がなければ外国人」←常識的で誰も否定しないのだが反論にならない
Ｂ：「（あらゆる場合において）国籍がなければ外国人」←反論になるが非常識で正当化困難

ここでの議論は
「一般的に国籍がなければ外国人であるが、あらゆる場合に国籍付与が正しく行われてるとは限らない」
という話なんだから、Ｂじゃないと反論にならないのだが、
反レスされるとＡを言ってるかのように振る舞って「こんなの常識」などと言う。
それでいて、反論が成り立ってるつもりなんだから、頭がおかしいとしか言いようがない。
で、ともかく、ＢのようなものはＱ４（>>6）にもある「実際、国籍付与が不適切だとされた判例がある」で
反論として十分。反論してると言い張るヤツは、
「国籍がなければ外国人」がＡの意味ではないことを明確にするとともに、
具体的に「どうして在日を国民認定（国籍付与or新法による認定orそれ以前の議論としての認定）してはダメなのか」
きちんと論じないといけない。単に「国籍がなければ外国人」なんて言ってもまったく意味無い。
戦争反対でも、どうしてこの状況でもダメなのかを言わないと意味無いだろ？
おまえは低脳なブサヨと同じレベルなんだよ。

おまえらが根拠もなく詭弁だとか言い張ってるのはこれ。
これが詭弁なら、ブサヨ批判も詭弁か？
まあ、ネトウヨには同じことでも自分が指摘されると詭弁に見えるんだろうけどなｗ

そんな分かりきった説明をして　フナムシを食いつかせてどーする。

今更　レスするような内容じゃないから。
フナムシの内容も同じ。

　　　　　　終了

このスレは結論先取り自己満足スレです。なのに、勝ったと主張するフナムシがまた自分で始めだすw
勝ったと思うなら（自分だけw）続けなくていいだろ。朝鮮人の自己顕示欲の異常さをアピールしてどうする。

終了。

みんなでふなむしをプロファイリングしてみようぜ。

１、朝鮮人である
２、日常生活ではつまらない生活をしている。その不遇の環境の裏返しで自分を誇示する傾向が強い人物。
３、自分は知能が高いと思っているが現実の評価にギャップにストレスを常に感じている。
４、そのストレスのため自分が正しく、他人が間違っていると思いがちな人格障害者
５、負けず嫌いな性格
６、年は３０代〜５０代
７、年の割りに精神年齢が幼い人物
８、思い込みが激しい
９、自己中心的性格

説得力のある意見は出せないので、代わりに詭弁と大きな声だけ出して、
相手があきれて黙ったら堂々の勝利宣言！

典型的なﾁｮﾝの行動ｗ

いつもの低脳レス乙。まったく予想通りで笑っちまったｗ

１、「国籍がなければ外国人」 なんて頓珍漢なことを言い出す。
２、反論になってないときちんと指摘される。
３、「『国籍がなければ外国人』は否定されてない」なんて間抜けなことを言い出す（>>137 ）
４、否定してるのではなく、反論になってないことを指摘してるんだとハッキリ言われる（>>140 >>142-143）
５、アホアホな悪口を書きまくる←今ここｗ

ネトウヨの脳内って単純で面白ねｗ

勝利なんだったらフナムシは書き込まなくていいと思うよ。なんで今更初めだすのかね？

ということで終了。

＞２、反論になってないときちんと指摘される。

ぎゃはははははは

↑ウヨ発狂中ｗ

>>150
まあ論破しまくりは自明だが、書く書かないはオレの勝手ｗ
上のようなウヨ発狂を見るのも一興ｗ

＞まあ論破しまくりは自明だが、

さすがフナムシさんですねｗｗｗｗｗｗ
発狂？お幸せそうで何よりですｗｗｗｗ

朝鮮脳爆発。
やはりとだけ言っておこう。

１、「国籍がなければ外国人」 なんて頓珍漢なことを言い出す。
２、反論になってないときちんと指摘される。
３、「『国籍がなければ外国人』は否定されてない」なんて間抜けなことを言い出す（>>137 ）
４、否定してるのではなく、反論になってないことを指摘してるんだとハッキリ言われる（>>140 >>142-143）
５、アホアホな悪口を書きまくる。
６、バカにされる。
７、論理ではなく感情でしか判断できないバカウヨが集まるとこなのに、
　　「みんな賛同してない」と言い張り、それだけを心の拠り所にして自我を保つ（>>148とか）。
８、それでも、反論できずにアホアホ言ってるという事実は隠せないので、さらにバカにされる。
９、ウヨ発狂←今ここｗ

こんな感じかなｗ

オレ：安価付きで事実を指摘。
バカ：妄想に妄想を重ねるだけ。

これも明白だよねｗ

>1のような考え方はそれほど突飛ではない。
日本帝国成立によって現在の朝鮮系住民が存在するようになった。
日本国は帝国の継承国家なのだから、多民族国家であるのも自然。
だからこそ「特別永住権」が設定されている。
これを正規の国籍にせよ、というだけでいい。

>>156
＞オレ：安価付きで事実を指摘。

脳内事実は事実と違いますｗｗｗ
相変わらず妄想に妄想を重ねてるなあｗ

フナ虫って挑発にすぐに乗って いきり立つから面白いよね。

プロファイリング当たっているよね。

なんだかんだ言っても
南北統一されたら祖国に帰るんだよな？
朝鮮戦争終結って事になれば祖国に帰るよな？
そういう前提だったよな？

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

今日も、必死に「印象」で頑張る虫君ｗ
書いてある内容は結局だらだらと徐々に論点をずらし
誤魔化してるだけｗ

虫。

帰化が出来るにもかかわらず外国籍を保有する在日は「外国人」か？
まず、これに答えろ。

そして、
利害関係が存在する国家間で「内政」に干渉できるか？

自らの意思で「外国人」でありながら「住人」を理由に
「居住国国民の総意」への干渉が許されると思ってるのか？

　　　　　　終了

終了

今日もいっぱい釣れてるなぁ、>>1も満足だろうね。

まあ俺は「◆f.X.BeEk2g」をNGワードに設定してるから、
>>1の勝利宣言が見れなくて残念だが。

あぼーん

>>167
「衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというもの」
の改造でかべをすかすことは無理だよ。

あれ？　フナ虫は未だ未練たらしく構ってレスを繰り返しているのかよｗ
てか、精神ビョーン逝ったか？　リタリンが少なすぎるんじゃネーノ？

山ほど処方してもらって、リタリンキメて幸せモードに頭を切り替えろって。
そうすれば在日参政権なんかどうでも良くなるからさｗ

人生ハッピー、皆友達、人類皆兄弟って思えるようになるぞｗ
さあ、リタリンを致死量まで服用しろよ、な？

ウヨをなじって１、〜とかはじめてみたものの、日本語が不自由でどうにも文章が変。
当然それを笑う奴もいて、それを誤魔化すために笑う奴を発狂中とか言ってみる。

バカすぎ。

.　　　　　　　∧ ∧　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　 （ ´∀｀）　＜ 地球に下品な民族は不要だ
　　　　　＜⌒i｡___!＞.　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　 ＾ヽ ) /~i＿!! ☆
　　　　　〉　　　 ／　　! E）/ ｶﾁｯ
　　　　 /　　 ／　　 ||￣
　　　　i 　／|　　　　||
　　　 /　　　|.　　|　 ||
　　　/　　　/|　　|.　||
　　 / /　 /　|.　 |.　||　　　　　　　　　　　　　　　アイゴー〜
　／ /　　|　 |　 |.　||　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　|　
/　 /.　　 ﾉ.　|　!|　|ﾉ.　　　　　　　　　　　　|　　||　|　||
|　 rー─/､_/　|.|　''ー､.　　　　　　　　　　|∩ | |（＼ ||
`ー'　　　　（＿_}.'ー―'　　　　　　　　　 ＿| .|＿__.ヽヽ.＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::|∧::::∧ | .| :::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::< ｀∀´　>.| ::::: /
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::/　　　　／::::::/

>>158
>脳内事実は事実と違いますｗｗｗ

はいはい、毎度の「どこがどうそうなのか安価や引用で指摘することないアホアホな決め付け」乙ｗ
一方、オレの場合は、例えば>>149

３、「『国籍がなければ外国人』は否定されてない」なんて間抜けなことを言い出す（>>137 ）

>>137
>Q4は、国籍法を否定しているだけなので、結局は
>が、帰化等の処置が行われた後の人々は「外国人」。
>への反論になってない。

↑事実として「『国籍がなければ外国人』は否定されてない」ってなことを言ってるわけで、
ちゃんと事実を指摘してるのは明白。
残念だったなｗ

>>163
>帰化が出来るにもかかわらず外国籍を保有する在日は「外国人」か？
>まず、これに答えろ。

だからさー、「外国人」とはいかなる意味で言ってるのかハッキリしろっての。

・自称（自己アイデンティティ）として：こんなの当人の勝手。普通は自称外国人だろ？
・国籍法的定義として：外国人とは日本国籍が無い者を言うと定義してんだから、当然外国人。
・一般的語法として：放送用語などは上の国籍法的定義に準じているわけで、外国籍の者は外国人。
・憲法上の国民の対義語として：本論。既に言ってるように国籍付与の基礎となる認識であり、
　　　　　　　　　　　　　　　結果として出来た国籍法や国籍付与に従うのはナンセンス。
　　　　　　　　　　　　　　　また、オレが在日について外国人としてるかどうかなど、“言わずと知れたこと”。

オレが在日を外国人だとしてるのは、本スレにおいては明白だろが。
にもかかわらず、おまえは言葉の意味を曖昧にすることで、矛盾があるかのように言ってるだけ。
オレだって、自称や一般的意味では「外国人だ」としてるが、だから何？
発狂君の間違いもそうだったが、論点とは意味に関するものであって、
定義や語法はその意味が明確になっていれば何ら問題ない。
ある定義で「中国人は奴隷」と言いながら、別の定義による別の議論で「別に中国人は奴隷じゃないよ」
と言っても何ら問題ない（>>31）。定義というルールが違うわけだからな。
なんつーか、こんな議論以前の初歩的問題も理解できないアホが、
いつまでたっても「在日は外国人だ〜」なんて叫くんだろうな。
ある語法での外国人がどうして別の語法での外国人になるのか明確に述べろっての。
まあ、それが出来ないからこそアホアホなんだがｗ

>>163
>利害関係が存在する国家間で「内政」に干渉できるか？

これも同じ。誰も国籍変更など言ってないわけで、どこがどう内政干渉なのかハッキリ家って。

>「居住国国民の総意」への干渉が許されると思ってるのか？

だから固有の権利だって。同じことを何度も言わせるんな。
おまえは、既に行われた反論や説明を無視して（まあ理解できないんだろうが）、
根拠もろくにかかず（というか既に反論された根拠を繰り返すだけで）、
「内政干渉だ」などと決め付けるしか脳がないじゃん。

突っ込みどころが多すぎてｗ

で、それ以外のアホは相変わらずアホな醜態さらしてるだけか。
いくらアホアホなネトウヨばかりの板だからって、クズ杉ｗ

毎日毎日勝利宣言ｗ

一つもまともに突っ込めないアホ曰く

>>175
>突っ込みどころが多すぎてｗ

ｗｗｗ
まあ頑張って突っ込んでみたら？ｗ

そう。
ということで　終了な。

>>178

ｲﾔｲﾔｲﾔ
あんたが大将！　ﾊﾊﾊ

出頭を命じられたら速やかに出向くんだぞ。

終了な。

うよ死亡Ｗ

すごいなぁ。典型的な低脳ｗ→ ID:A+Cp9hMn
何も考えてない（というか低脳だから考えられない）で
書いてるのが丸分かりｗ

ﾆﾀﾞ━━━━━<｀∀´>━━━━━!!!!

俺にだって相手を選ぶ権利はあるのよｗ
オレオレルール縛りでしか討論できない奴（フナムシ）なんか、
嘲笑の対象にしかならんよｗ

ようするに何だ在日はどうしたいわけ？
１日本国籍が無条件で欲しい。
２韓国、朝鮮籍のままで日本人以上の権利と保護が欲しい。
３帰国したい。
４このままでいい。
上記から選択の場合　やっぱ２かな。

終了。

学校で、かなり浮いてたなｗ
いじめ、られて２ちゃんでしかジャイアンできない奴なので可愛そうな人だと
思ってやってください。在日何世かは、しらないけど擁護ぶり見ると在日だな通名あるんでわからんｗ

１◆f.X.BeEk2gは都合の悪い確信的なこと言うと、ちゃんと答えできてないし
というか１◆f.X.BeEk2gは、お前のほうが差別主義者だよな。
そんな奴が在日必死に擁護するなんて笑えるわｗ

在日はただの特永資格のあるだけの居候それだけだ。

結論　生活基盤のある外国人しかし普通の外国人より優遇されている逆差別

>>172
日本国の責任を負わない「外国人」
国籍云々は関係ない。

権利ばかりに目がいって「責任」までは負いたくないって？

我々は戦勝国民だ！！ｗｗ

おっと、誤爆・・・・・・・

ていうか自分ルールとか言う前に日本語がまともに通じてないんだよ。
そんなのに話を続ける奴はおらん。

　　　　　　― 完 ―


　　　　提供：ホロン部

九条の会・東大
http://www.geocities.jp/todai_9jyo/contact.html
九条の会・京大
http://kyodai9jo.kurushiunai.jp/
九条の会・北大
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東京院生九条の会
http://insei9.hp.infoseek.co.jp/


↓↓逆立ちしても変えられない現実w↓↓↓

　護　憲　リ　ベ　ラ　ル　＝　高　学　歴

　ウ　ヨ　ク　＝　低　学　歴

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

また始まったw

在日韓国人・朝鮮人職業状況−１９９９年

職業 就業引受
無職 462,611 ←ニート
総数 636,548

http://www.mindan.org/toukei.php

「日本人にして下さいニダ」と朝鮮人が叫んでいます。

二等朝鮮棄民のことだ、朝鮮に帰ると一等朝鮮人に虐められる為に日本人になりたいのだろう


誰か！！！
誰か助けてあげて下さい！誰か！！！


誰も相手にしませんでした。
叫んでも叫んでも その朝鮮人の周りには誰もきません。まるで、一人ぼっちの狼少年のようです。




朝鮮人は今日も叫けびます。
「俺は間違っていない、俺は正しい。日本が全て悪いのだ、アホアホどもめ！お前ら全員ウヨ！！」

w

国籍法以外で、日本国民であることを定める方がなければ国籍法が優先されるだけ。

>>194
この手の書き込みをする奴に対していつも思う事↓
「で、お前自身の学歴は？」

サヨがウヨを批判する時、
ウヨは自分に価値が無い事に耐えられないので
自分の属する日本という国が偉大だと思い込む事で
自分自身も偉大だと思い込みたい・・・
みたいな事をよく言ってるだろ？
しかしそう主張してるサヨ自身が、
「サヨには高学歴が多いんだい！！！！！」
と、しきりにわめくのはなぜか？
結局、サヨのウヨ批判ってのは自己投影だという事だ。
自分が無価値である事に耐えられないサヨは、
サヨ全体が高学歴だと思い込む事で、自分自身も頭が良いのだと思い込みたいわけだ。

結局、誰からも相手にされなくて、馬鹿レスを貼り付けるしか能のない糞虫ｗｗｗ
リタリンの量が足りてねーぞ。　早く致死量まで飲んで、ラリって逝けって。

あちらの世界なら、オマエの意見も聞いてくれる優しい世界市民も沢山いるだろうからさ。
もうこの世に未練はねーだろ？　誰もオマエの意見なんて聞いてくれないんだからｗ
その内、幼女を刺したりイタズラしたりするんじゃね？
世間に迷惑掛ける前に人生リセットしたらどうだ？

どっちでもいいから、もうレスしてくんな。　ついでにこの世からもおさらばしろ。
その方が世の為人の為だぞ、糞虫。

>313 名前： 名称未設定 Mail： 投稿日： 07/02/14(水) 05:25:59 ID： /tGXTK7u [ 0 ]
>
>夕べはトレドミンをODしちゃって9時半に寝ちゃって2時頃に起きちゃいましたよｗｗｗ
>頭来たから、セルシンとアモバンのチャンポンしたら余計に目が冴えちゃいましたよｗｗｗ
>今は薬が効きすぎてグワングワンしてますよｗｗｗ
>7時の定時カキコは、手動化君に頼みますかねｗｗｗ
>ちょっと、今朝は気分が良いので僕の事を少し話してあげますよ。
>2000年から荒らしてるとかマカ珍さんは言いますが、2000年頃の僕は今のキャラじゃないですよｗｗ
>結構、議論中心の正当派のウィナだったんですよ。これでもねｗｗ
>まあ、昔からマカ珍煽らないと落ち着かないし、これだけは続けて来たライフワークですよｗｗｗ
>大昔にはマックを使ってた事がありましたよｗｗ
>漢字Talkの頃ねｗｗｗ
>今のマックよりはよっぽどましですよ漢字Talkは。
>僕のプロパティｗｗｗ
>30代後半、童貞、アニオタ、趣味2ch、愛読書 家畜人ヤプーｗｗｗ
>マカ珍へのイメージｗｗｗ
>チビ、テンパー、小粒な眼、僕と同様の高齢童貞。
>僕は貧乏で高齢だから、若いとかエリート正社員にコンプレックスがあるのは事実ですねｗｗｗ
>自動化さんへのキャラ付けは、まさに僕そのものなんですよｗｗｗ
>なんだか、メチャクチャになっちゃいましたが、手動化君にメールしてから錬るかなｗｗｗ
>もう、新ジャバｗｗｗALLマカ珍ｗｗｗ
>
>ｷﾞｬｯｯｯｯｯｯｯｯｯﾊｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯｯｯｯｯ!!!!!

133 名前： マンセー名無しさん Mail： sage 投稿日： 07/11/03(土) 11:47:58 ID： rOuM4dgw

TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画です。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。

あーあ、まだ発狂してやんのｗ

１、「国籍がなければ外国人」 なんて頓珍漢なことを言い出す。
２、反論になってないときちんと指摘される。
３、「『国籍がなければ外国人』は否定されてない」なんて間抜けなことを言い出す（>>137 ）
４、否定してるのではなく、反論になってないことを指摘してるんだとハッキリ言われる（>>140 >>142-143）
５、アホアホな悪口を書きまくる。
６、バカにされる。
７、論理ではなく感情でしか判断できないバカウヨが集まるとこなのに、
　　「みんな賛同してない」と言い張り、それだけを心の拠り所にして自我を保つ（>>148とか）。
８、それでも、反論できずにアホアホ言ってるという事実は隠せないので、さらにバカにされる。
９、ウヨ発狂←今ここｗ

何日まで続くのかね〜ｗｗ
既にダメダメであることを指摘されたアホレスか低脳レスしかできないｗ
ネトウヨって終わってるねm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!ｗｗｗ

>>202
う〜ん。プロパだなぁ〜。
あんなので、騙されるバカが居るとは思わないが・・・・・・・・
常に斜め上だからな・・・・・・・・

あーあ、また勝利宣言してやんのｗ

>>203
別にいいんじゃない？
都合のわるいことには逃げまくり
みんなが呆れていなくなるまで逃げまどう君よりはｗ

まぁ、戦略として自然印象は薄くなり、
記憶に残りにくいので上々だがｗ

はいはい、またまた安価も引用もない「低脳決め付け丸出しレス」ね→>>206
バカの人って飽きないねえ〜ｗｗ

ちなみに、そういうオレは>>172、>>173のように、どこがどうダメなのかちゃんと言ってるしｗ

オレ：安価付きで事実を指摘。
バカ：妄想に妄想を重ねるだけ。

何日も明白だねｗ

フナムシはどこがダメかちゃんと言っても分かる奴じゃないしねえ。

相変わらず自分の主張は「事実」だと思い込んでるみたいだし、
本人も勝利宣言して気持ち良さそうだからそれでいいんじゃね？

もうちょいよく考えてみろよ>>1・・・・・・・

>>207
楽しそうだなｗ　リタリンが効いて来たんじゃね？　あとは練炭炊くだけだぞｗ
頑張れよｗｗｗ

■強制連行の嘘

昭和14年以降に始まった国家権力による朝鮮人徴用の形態は､

1.大量採用期(昭和14年〜昭和16年)
2.官斡旋期(昭和17年〜昭和18年)
3.徴用期(昭和19年〜終戦)

の3期に区分される｡

戦局の拡大による炭鉱労働者の不足に対し､政府は｢労務動員計画｣を策定し､朝鮮人採用が始まる｡
それ以前にも朝鮮人労働者の移入はあったが､日本に来ざるを得ない状況を作り出したのは日本併合によるものであったとしても､来る･来ないの選択の自由はあったのである｡

第1期は､｢募集｣という形式であった｡朝鮮総督府が割り当てた地域に日本企業の募集人が出掛けて行き､募集を行った｡
第2期になると､｢朝鮮職業紹介令｣が公布され､｢朝鮮労務協会｣が設立されるなど
官による斡旋が行われるようになる｡同時に石炭統制会が募集地域割当ての事務を代行するようになり､労務協会と連携して事業主の希望する募集地域､割当人員などを朝鮮当局と折衝した｡官主導による募集の開始｡
そして第3期には､朝鮮においても｢徴用令｣が適用されるようになり､このことが現在､在日朝鮮人どもが声高に主張する強制連行などという“神話"の元となる｡


太平洋戦争当時､多くの日本人の若者が赤紙一つで戦場へ送られた状況とは異なり､朝鮮人たちは日本国内での仕事に従事していたのである｡
その当時は一応朝鮮は日本であったのだから､連中はある意味優遇されていたといわざるを得ない｡
ちなみにこの強制徴用された人数は245人とのこと｡とどのつまり現在日本にいる在日朝鮮人､在日韓国人および朝鮮系日本人､韓国系日本人のほぼすべてがそれ(徴用)
とは全く関係ないものたち､つまり密航者とその末裔であるという結論にいたる｡

放置を憶えろ放置を。
放置されたくないから>>1は煽る。放置されれば枯死するだけだから
あの手この手で必死に煽る。だがレスをつけてはだめ。>>1にレスし
たが最後、議論に見せかけたスードー（擬似）議論の無限ループが
続くだけ。
いいから放置を憶えろ放置を。

　　　　終了　　　　

>>207
引用しなくても永遠それ繰り返してるし、
当初からのスレを見に行かなくても近いうちに目にするだろう。

興味のある人は読めばいい。


＞ちなみに、そういうオレは>>172、>>173のように、どこがどうダメなのかちゃんと言ってるしｗ
ちなみに、「都合のわるいこと」だよ。
＞都合のわるいことには逃げまくり

必死に印象づけようと頑張りすぎて、視野が狭くなってないかな？
あんまり、落ち込むなよ。

>>212
いや、どんなに頑張ったところで「在日は国民」にはならないから
彼が必死に「age」を繰り返したところで意味はない。

いつのまにか、コテの人がいなくなって鎮火気味だったし、
笑ってたおれにとってはつまらないから。

　　　　　だから
　　　　　終　了
　　　　　だって

フナ虫朝鮮棄民君って完全にＫＹだよな。

朝鮮でもＫＹ
日本でもＫＹ
このスレでもＫＹ

>>1　乞食はしつこいな　チョン中やろ　書いてる文章の知的レベルが中学生
　　まだ市立に行ってたらまともになれるチャンスも有ったのに　あーあ　　

このスレは在日の馬鹿がたてたのか？

やってることはどう見ても外国人です

ここでもウヨぼろぼろだねｗ

在日韓国人・朝鮮人職業状況−１９９９年

職業 就業引受
無職 462,611 ←ぼろぼろ朝鮮ウヨ
総数 636,548

http://www.mindan.org/toukei.php

>>215
>いや、

荒らしに加担する奴は単なる荒らし。ネットの大原則を繰り返し言っておく。
「俺は>>1をこのスレに隔離しているんだ」
「おもちゃの>>1がいないと俺はつまらない、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ・・・」


要は煽られたのが悔しいから>>1へのレスがやめられないだけ。

>>223
心情まで察していただき感謝いたします。
ですが、「煽られて悔しい」などと思ったことは一度もありません。

憲法に書かれた日本国民であることを定める法が国籍法以外にない。
故に国籍法によって日本国民であることを定める。

>>1は国籍法以外の何によって、国籍、日本国民を定めるのか書いていない。

>>225
>憲法に書かれた日本国民であることを定める法が国籍法以外にない。

現行法のなかにはそれしかないね。

>故に国籍法によって日本国民であることを定める。

現行制度ではそうなってるね。

>>>1は国籍法以外の何によって、国籍、日本国民を定めるのか書いていない。

書いてるじゃん。>>7-8。
本論では在日が憲法上の国民であることが主張され、
実際、どのように国民として扱っていくかは書いてない。
ところで書いてないと何で反論になるんだ？
本論ではそこまで主張してないんだよ？
だが、親切にもオレはそこまで言及している。
まず、日本政府が国籍剥奪なんて暴挙をやらかしたおかげで、
国籍による国民認定は国籍変更ということになり、国籍の再剥奪のような事態になってしまう。
が、政府が土下座するなりして何とか可能なら、国籍変更でもかまわない。
しかし、実際、困難だろ？
だったら別のやり方を模索しなければならないわけだが、
幸運にも、憲法には「国民の要件についての（国民を指定する）法律を定める」と書いてあるだけで、
国籍制度を使った法律でそれをやれとは書いてない。
だから、国籍はそのままにしておいて、憲法上の国民たる地位（市民権のようなもの）を認める法律を
つくって憲法上の国民としてもいいわけ。
で、オレは「新法制定が適切なんじゃないの？」と言ってるわけだ。

まあ、それ以前に、おまえのこのレスもどこがどう反論なのか、まったく不明だな。
何度も言っているが、相手も認める当たり前のことを書いて反論したつもりにならないように。

ところで、なんか知らんが、

>>214
>引用しなくても永遠それ繰り返してるし、
>当初からのスレを見に行かなくても近いうちに目にするだろう。

↑これ大笑いなんだけど？
何が言いたいの？

>>227
平日の午前中からのオナニー、とっても楽しいなｗ
てか働けよフナ虫。　リタリンの飲みすぎか？　本当に親が泣いてるぞw

>>227
そのままの意味だろ。

都合のわるいことから逃げまくり、
それを永遠と繰り返しているから
別段引用する必要もなく、
目にすることが出来るだろう。

ところで、国際的に「在日」は「日本国民」として取り扱うことを許容するのか？

戦争などを日本国が決定した場合その責任を「国民」は背負うことになるんだぞ。
さらに、他民族または他国籍の者を「国民」として取り扱うことは許されるのか？
なんのために二重国籍にならぬよう努力してきたと思ってるの？
まして、そんなことをすれば人権を侵害する行為だろう。

と、いったところで、
僕は憲法上でしかいってないもん！！！
と、視野の狭いことをことさら強調するしかないのだろうが。

終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
スルーできないのですね

↓低脳君が「そのままの意味だで引用不要だ（>>229 ）」と言うレスｗ

>>206
>別にいいんじゃない？
>都合のわるいことには逃げまくり
>みんなが呆れていなくなるまで逃げまどう君よりはｗ

↑こんなアホ丸出しのレスでも、
低脳君には現物レスへの安価も引用もなくただ繰り返せば何とかなるらしいｗ
アホすぎｗまたリアルで笑っちまったよｗ

>>230
ぜんぜんＯＫ。
つーか、疑問文で反論するなよ。
おまえの個人的印象でしかないじゃん。

まあ、仕方ないから、親切にも具体的な点を提示してやるか。

・国際規約（B規約）人権委員会の見解では↓のように国籍に拘ることなく、
　日本を永住者にとっての自国と認定し、出入国などについてそれ相応の便宜（権利）を認めるべきとしている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html
“委員会は、締約国に対し、「自国」という文言は、「自らの国籍国」とは同義ではないということを注意喚起する。
委員会は、従って、締約国に対し、日本で出生した韓国・朝鮮出身の人々のような永住者に関して、
出国前に再入国の許可を得る必要性をその法律から除去することを強く要請する。 ”

・韓国では実際に定住外国人の参政権を認めることにしている（認められた日本人もいる）。
　国籍をそのままに、国民としての権利を認めるという形態は本スレと同じであり、
　責任がどうのという話も同じ（選挙で決めたから有権者に責任が及ぶわけだろ？）。
　そもそも、責任論でどんな問題になるのか不明。反論になってない。

これらの例からも、憲法上の国民として国民と同等に扱うことに特別な問題は見いだせない。
問題有るというなら、反論する側が具体的に提示するように。

それと何度も言うが、
「自衛隊は違憲（憲法論）→自衛隊廃止は無理（現実化論）」でも明らかなように、
いかに憲法国是に従うかという「現実化論」において容易に可能な案が出ないからといって、
憲法国是は何を言ってるかという議論が間違いになることはないからよろしく。
「自衛隊廃止は無理」なんて言っても、それで自衛隊違憲論が否定されるわけじゃない。
どうしても実現できないのなら憲法改正すればいいだけ。
まあ反論に窮した低脳君はしばしば、「自衛隊廃止は無理」なんてことで反論したつもりになったり、
現実論をウダウダ言うことで本論をすり替えたりするがな。

>>233
＞憲法上の国民として国民と同等に扱うことに特別な問題は見いだせない。

＞日本を永住者にとっての自国と認定し、出入国などについてそれ相応の便宜（権利）を認めるべきとしている。
国民と同義に扱えとは書かれていない。
ゆえに「同等ではない者」に対し便宜を図れとしている。
つまりは、国民と同等に扱うことに問題はあるので、人権上便宜を図って欲しいということだ。
違うのであれば、「永住者に対して自国民の権利を認めるべき」とすればすむこと。
結局、他国民を自国民と同様に扱うことに問題があると判断されていると解するべきであろう。
どうして、そんなに単純な脳みそなの？


「被治者は治者」は「基本方針」なわけだ。
「被治者は治者」は一般認識なんだろ。
そして、一般認識として他国民が他国に対して内政に干渉するべきでない。というのもあるわけだ。
唯一絶対真理として「被治者は治者」を踏襲しなければならないということはない。
君が示さなければならないのはこの一点。
「住人に対し被治者を理由に治者とし、国民としなければならない」という「拘束」の存在。

>>232
「アホ丸出し」の認識は君の下した認識でしかないわけだが。

「都合のわること」から逃げていないとはいわず、
必死に相手に足してレッテル貼りを繰り返せばなんとかなると思ってるの？
低脳君ｗ

＞本論では在日が憲法上の国民であることが主張され、

で、「現行法で国民では無い。」で終了したじゃないか？

一応、>>7-8の件は、
法務府民事局長通達は、

国籍法
第十九条　この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続
その他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。

と、ちゃんと法の手続きに則っている。

キミの主張がおかしいだけ。

もーほっとけよ。
こいつ、いままでさんざん指摘された矛盾点に答えられてないんだから
その時点で終了してるよ。

負けたのをとぼけてるだけ。
ほっといても何の問題もない。

基本的に在日が「被治者」ってところからおかしくね？

要は「超長期旅行者」つうか「難民」だろ。


日本国民のワケ無いじゃんｗ

　　　　

在日は、朝鮮の身分制度では白丁なのだが


　

>>240
知ってるよ。

朝鮮に帰っても悲惨な扱いだから日本にしがみ付いてるんだよね。

　　　　　終了だって

バカと議論する奴はバカ。これ常識。
まあバカだからこそ、そんな簡単な事も分からないのだろうけど。

念のために書いとくが、>>1に言ってるんじゃないからな。

>>241
ザイキカで徒党組んで乗り込んだらその財力だけでも上層に食い込める。大して悲惨じゃねえよ。
差別ってのは確かにあるが、そりゃ朝鮮人社会の常態なわけで、べつにザイキカ差別だけが特別なもんじゃねえ。
ザイキカ差別っつうなら、じゃあ過去の大統領、いまの大統領候補はなんだっつうはなしよ。要は政財界トップクラス
が元在日だったりするわけじゃん。
帰ったら差別されるっつうのは日本にタダ乗りする言い訳につかってるだけよ。

凄い熱意だな
長すぎて見る気でてこない

熱意が無くてもこの程度の文章ぐらいにはなると思うが

>>235
>国民と同義に扱えとは書かれていない。

オレもそこまでは言ってない。で、

>ゆえに「同等ではない者」に対し便宜を図れとしている。

何これ？何が「ゆえに」なの？
人権委員会の文章は、在日の自国が（日本国民と同様に）日本国であるというものだろ？
日本が自国であるという点について、国民と同じじゃん。
はっきり、「在日は国民だ」とか「他の面においても日本国民と同義に扱え」とか
書いてないからって、何で非国民宣言になるんだ？

どんなのどこからどう見ても飛躍じゃん。

>違うのであれば、「永住者に対して自国民の権利を認めるべき」とすればすむこと。

だから別に言ってないだけのことだろ？
切実で重要な案件で世界的コンセンサスが得られるとしたものだけが
そこで列挙されてるわけで、たとえ、人権委員会が「自国→自国民として、国民の権利を認めるべき」
と考えていたとしても、わざわざ言うとは限らない。

どうして、そんなに劣悪な脳みそなの？

>>235
>「被治者は治者」は「基本方針」なわけだ。
>「被治者は治者」は一般認識なんだろ。

だから何？
オレも民主主義に関して「規範や国是は言わば努力目標であって>>38」と言ってるわけだが。

>そして、一般認識として他国民が他国に対して内政に干渉するべきでない。というのもあるわけだ。

だから、国民か他国民（非国民）かが論点なんじゃん。
日本国民であるなら、日本国の内政に参加するのは当然のことだろ？
おまえは、こんな単純な「結論の先取り」も把握できないの？

>唯一絶対真理として「被治者は治者」を踏襲しなければならないということはない。
>君が示さなければならないのはこの一点。

まったく理屈が通ってない。
繰り返すがオレは民主主義に関して「規範や国是は言わば努力目標であって>>38」と言ってるわけだが。
根拠もろくに示さず、これの自己否定でもしろってか？

少しは、どこがどう間違いなのか論理的に言えよ。

>>236
>>↓低脳君が「そのままの意味だで引用不要だ（>>229 ）」と言うレスｗ
>>>206
>>>別にいいんじゃない？
>>>都合のわるいことには逃げまくり
>>>みんなが呆れていなくなるまで逃げまどう君よりはｗ
>>
>>↑こんなアホ丸出しのレスでも、
>>低脳君には現物レスへの安価も引用もなくただ繰り返せば何とかなるらしいｗ
>>アホすぎｗまたリアルで笑っちまったよｗ
>「アホ丸出し」の認識は君の下した認識でしかないわけだが。

さすが低脳君だね。
一目で決め付けと分かるレスを引用して、
「決め付けるな、バカ」と言った者に、
「バカの認識は君の下した認識でしかないわけだが」
などと言って「オマエモナー」とやる白痴君と同じだなｗ

「決め付けるな、バカ」の本旨が「決め付けだ」であるのと同様、
上の本旨は「現物レスへの安価も引用もなくただ繰り返せば何とかなるらしい」だろ？
アホ丸出しなんてのは「低脳君」と同様、単なる罵倒表現。
そこそこ十分な根拠（レスが無茶苦茶で客観的に言ってアホで低脳と言える）があったとしても、
あくまで、飾り的なもの。実際に脳味噌の性能が低いとか、
そういうことを言ってるわけではない。
おまえはこんなことも分からないのか？
やはり、ア○丸出しの低○君だなｗ

>>237
>＞本論では在日が憲法上の国民であることが主張され、
>で、「現行法で国民では無い。」で終了したじゃないか？

ああ、日本語が分からないヒトか。
あのね。
ここでは「現行法制度の否定（違憲認定）を視野に入れた『憲法上の国民』」を議論してるわけ。
オレ（>>1）が否定しようとしてる「現行制度では非国民扱いされている」ということが、
“オレ自身が言うように”事実であったとしても、
オレの主張が否定されるわけないじゃん。
ほんとアホだな。

それとどうでもいいが、

>法務府民事局長通達は、
>第十九条　この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続
>その他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
>と、ちゃんと法の手続きに則っている。

これは違うぜ。言ってるのは具体的手続きと法の施行だけじゃん。
具体的手続きとは、当然、この法律に書かれた取得及び離脱に関し、
どういう手続きでやるかってことで、この法律に書かれてない離脱（剥奪）には及ばない。
また、「法の施行」も当然、法律に書かれてない「離脱（剥奪）」には及ばない。
上位の根拠が不明な民事局長名義による「一律での国籍無効化」は、
国籍法違法とは言えないとしても、国籍法で正当化されてるわけない。
そんなもんが正当化されてたら、法務省が当該事項が書かれていない条約を持ち出して、
書かれていると言い張って、任意の者の国籍を無効化できちゃうじゃん。
わざわざそんな危険な権限を認める法律はない。
また、たとえ、そうだとしても国籍法が違憲および世界人権宣言違反になるだけ。
まあ、どっから見つけてきたのか知らんが、
こんなこと言ってるヤツはいるのか？

低能君＝フナムシ

フナムシ＝糞舐め虫

朝鮮の憲法に書いてあってもね。棄民だから向こうでは日本国民にしてしまいたいだろうけどｗ

　　　　　　終了だ
　何度書いたら分かるんだボケ

ここにいる朝鮮人らしき人は本気で日本の選挙権なんて欲しいのかね？
難しい理屈を１００並べてみたところで、在日朝鮮人は異邦人なんだ。。
誰も擁護しないから理論武装するのはわかるが・・・痛すぎるよ。

他にも類似のスレたてやがって、一体コイツは何がしたいんだ？
誰だ、コイツの主治医は。　リタリンの量が足りてねーぞｗ

おい、やめろ馬鹿このスレは早くも終了ですね
以下age禁止＆レスひ不要です

>>256
>難しい理屈を１００並べてみたところで、在日朝鮮人は異邦人なんだ。。

まるで自分は馬鹿だと言ってるような文章だなｗ
理屈は知らんが、とにかく非国民だってか？
なら議論スレに来るなよ。
ここは、http://www.nipponkaigi.org/1900-kazoku/1920-01QandA.html
のようにまがいなりにも憲法論を話す者がくるとこ。
それと、

>ここにいる朝鮮人らしき人は本気で日本の選挙権なんて欲しいのかね？

何これ？「欲しい」の主語がないね。
前にも言ったが、オレは既に選挙権を持ってるから、
欲しいなんて話はお門違い。
おまえも、そのことを踏まえてか、「朝鮮人らしき人」なんて言ってるが、
在日だと確定してなけりゃ文章が成り立たない。
まあ、理屈がまるで分からない低脳君らしい文章だなｗ

>>259

>オレは既に選挙権を持ってるから

韓国人、息するように嘘を吐き

韓国か朝鮮(北朝鮮)の選挙権を持ってるんでしょ。

実際北朝鮮籍の人間は日本に居ながら、
母国の選挙権・被選挙権を行使しているわけだし、
総聯議長以下主要幹部は人民代議員(北朝鮮の国会議員)だからねぇ。

>>251
> 上位の根拠が不明な民事局長名義による「一律での国籍無効化」は、
> 国籍法違法とは言えないとしても、国籍法で正当化されてるわけない。
> そんなもんが正当化されてたら、法務省が当該事項が書かれていない条約を持ち出して、
> 書かれていると言い張って、任意の者の国籍を無効化できちゃうじゃん。
> わざわざそんな危険な権限を認める法律はない。
> また、たとえ、そうだとしても国籍法が違憲および世界人権宣言違反になるだけ。

だったら裁判を起して「国籍法は憲法違反」とか
「在日を日本国民として扱わないのは憲法違反」って
判例でも作りに行けば？

こんな所で議論するよりはるかに有意義な行動だと思うが・・・

人権宣言違反だと何か制裁があるのかねぇ〜

国連関係の決議で強制力があり制裁事項があるのは、
安全保障理事会決議のみだが。
国連総会決議にも強制力は御座いません　＞＜

>>261
持ってないだろ、ふつー。
つーか、持ってたら何だっての？
きちんと言ってみ。

>>262
はいはい、議論スレによく出現するアホね。
そんなことなら、議論スレなんて不要じゃん。
低脳丸出しに議論スレ妨害するのはやめてねｗ

>>264
結論が出てることに
gdgd屁理屈並べて蒸し返してる奴よりマシだろｗ

なるほど。韓国・朝鮮での選挙権を有しながら、
単なる「居住しているから」の理由のみで日本の選挙権が欲しいと。


日本人より優遇される二重選挙権の要求でつか。

はいはい、またまた低脳決め付けね。
低脳君も暇だよねｗ

ずれたな。

>>266
だから誰が選挙権あるって？
オレは一般的に無いと言ってるんだぞ？
つーか何言ってるの？おまえ。
オレは、たとえ二重選挙権になったとして、
どんな違憲性あるいは違法性があるかと聞いてるわけ。
妙な感情論で誤魔化すなよ。

>>267
>>266はどう見ても決め付けじゃないだろ・・・

在日に限らず在日外国人はその当該国籍国にて、
選挙権を行使出来る訳で。
その行使に際し「税を納めよ」「徴兵に応じよ」と
諸条件が設けられているのはその当該国の内政事項であり、
日本国がどうこう言うことじゃないし。言ったら内政干渉でそ。

>>269　だからこそ、ですよ

民族意識で国籍を維持してたのが、
国籍によって民族を維持するようになって、
不便だから日本国民と同じ権利をよこせ、

って話になってるだけじゃないのか。

　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
　　ｷｮｯｷｮｯｷｮ　　 ∧_,,,∧　　 旨いニダー！
　　　　　　 ∧_,,∧< ｀∀´ >∧,,_∧
　　 ∧_,∧<; ｀∀´>つ 　と<｀Д´ ;>∧_∧
　　<　｀∀>∧,,∧） ウンコ（∧,,∧<∀´　;>
　　 |U　　<　　　｀>∧,,,._∧ <´　　 >　　 U|
　　 'し― （　　 U <　　　　> U　　　）'―i,,ﾉ
　　　　　　 しo-ｕ'（　　　　) `ｕ-oｕ'
　　　　　　　　　　　し-o-J

>>267
がんばれよ。応援してるからな。
お前のつらい立場もわかるよ。
本当に同情する。
俺達のことは低脳呼ばわりしてもいいから
社会には気を使って生活しろよ。

日本の皆様36年間朝鮮半島を開発して頂いてありがとうございます。
일본분 36년간 한반도를 개발해 주셔서 정말 감사합니다.

高い教育や医療を与えて下さり本当に感謝しております。
고도한 교육이나 의료를 주셔서 정말 감사합니다.

朝鮮の売春婦を雇って下さって本当にありがとうございました。
조성 매춘부를 고용해 주셔 정말 감사합니다.

我々朝鮮人は今後も永久に感謝いたします。
우리 조센진들은 앞으로도 영원히 감사하겠습니다!!!

朝鮮人とは・・・・・・・・・・・


1. 高慢 (Pride）
　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧_,._∧　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
　　 　　~━⊂<｀∀´ｒ,>つ-、
　　　　　 ／／/　　./_/::::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣￣￣旦￣／|

2. 嫉妬 (Envy）
　　 ∧＿∧,、,　　　　　　ｲﾙﾎﾞﾝめ！
　　<#｀Д （ （二（￣￣○
　／⌒＼ / / |　　￣￣

3. 暴食 (Gluttony）
　　　Λ＿Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ▽ ￣ゝ犬ﾉ￣ゝｷﾑﾁﾉ￣￣

4. 色欲 (Lust） 　
　強姦は国技nida!　　　売春は国技nida!
　　　 ∧＿∧　 　　＿＿＿＿＿
　　∩ *｀∀´>∩　（＼　　∞　　ﾉ
　　 〉　　　　 _ノ　　ヽ､ヽ　　 ∧,,_∧
　　ﾉ　,_ っノ　　　　　 ｀ヽ)__<｀∀´*>
　　レ´〈＿ﾌ　　　　　　　と、

5. 怠惰 (Sloth）
　　　　　ケンチャナ　　　ヨ！
　　*　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　*
　　　(´)丶｀∀´>)　　(<｀∀´ ｒ >('')　　+
　+　　〉　 　　ノ　　*　ヽ　　　　〈　　*
　　(<_⌒>　 ﾉ　.　　+　　>　<⌒_>))
　　　　　ヽ,_,>　 　 　　 <,_,／''

6. 強欲 (Greed）
　　　　　　　　!￣￣￣ ,!
　　　　　　　　 ゝ__川ノ
　 　　∧＿∧ /　／
　　　< *｀∀´>／　賠償金おかわり！

7. 憤怒 (Wrath）
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

>>251
＞国籍法違法とは言えないとしても、国籍法で正当化されてるわけない。

最高裁判例は、法務府民事局長通達を指示しているで終了。（合憲）

法務府民事局長通達は先の19条に準じている。

で、平和条約締結の結果、12条で在日１世は意思表示がなければ国籍喪失で終了。
２世の扱いはややこしくなるから、法務府民事局長通達でOK、最高裁も承認。

第十二条　
出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で生まれたもの
は、戸籍法（昭和二十二年法律第二百二十四号）の定めるところにより日本
の国籍を留保する意思を表示しなければ、その出生の時にさかのぼつて日本
の国籍を失う。

思い切り、法の手続きOKじゃん。

＞世界人権宣言違反
世界人権宣言以前に、平和条約締結時に日本は国連に加盟していない。
世界人権宣言の内容を吟味するまでもなく、違反にはならない。
特別に条文に遡及適応が書かれてもいないので、遡及適応も出来ません。

　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´>

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 ∧＿∧　∩
　（　・∀・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´>
　　　　　　　☆

　　　 　　　ﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ!!
　 ∧＿∧ ∩
　（　・∀・）彡☆))Д´>
　　　⊂彡☆))Д´>

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　 ∧＿∧ ∩
　　（　・∀・）彡☆))Д´>
　　　　⊂彡☆))Д´>
　　　　　　☆))Д´>

>>1
お前がキチガイなのはチョンに生まれたからだよ
恨むならゴキブリに生んだお前のゴキブリ親を恨みなさいねWWWWW

韓国政府と民潭の立場をプロパガンダしてるだけだな

■洪潤基氏の「天皇は韓神を祭る」の説
　http://toron.pepper.jp/jp/kodai/kigen/koujyunki.html

「天皇家に韓国語が伝わっている」と主張しているのが、洪潤基氏（韓国外国語大講師）だ。
（中略・・・）
　洪潤基氏の「学説」の特異な点は、日本の天皇家が「韓神」という神を祀っており、神前で奏上される祝詞が
韓国語であるという点である。

　日本の天皇は「韓神」すなわち韓国神の霊魂を祀って祭祀を行ってきた。
　日本の天皇は、彼らが住んでいる皇居で、韓神と園神など韓国神を祖先として祭り、毎年の新嘗祭という宮中行事を
秋の取り入れの後に挙行してきたのである。彼らは、言うまでもなく韓国人であった。

【園神・韓神とは何か？】
　この洪潤基という人物はバカですかね。日本の皇室は、朝鮮・韓国とは何も関係が無いのに、無理やり関連付けようと
していますよ。
　あのですね。園神（そのかみ）というのは、『曽の神』のことなんですよ。これはクマソの神、クマソの鎮守神なんですよ。
韓神（からかみ）というのは加羅神のことなんですね。日本領＝カラの鎮守神なんです。朝鮮人と朝鮮は関係ない。
　つまり、クマソとカラは、上代から政治的動乱が多発していた地方であり、ヤマト朝廷にとっては頭痛の種だった。
　天皇家は、クマソとカラが政治的に不安定で、常に動乱が絶えないのは、これらの国の鎮守神が朝廷に対して不満を
持っているためだろう、と考えていた。
　だから、これらの地域の鎮守神の怒りを鎮めるために、『曽の神』と『加羅神』を宮中で祭っていた。
園神と韓神は、奈良時代までは宮中で祭られていたが、平安時代に入ると祭られなくなった。それは奈良時代に日本領＝韓が
失われたからであり、その結果、兵隊として韓に送られていたクマソ人（九州人）も半島へ派兵されることがなくなり、
クマソの反乱もおさまり九州も政治的に安定したためなのだ。
　園神と韓神は、ひじょうに政治的な動機で祭られた神なのである。

　そういうことなのです。朝鮮・韓国は何も関係ないんです。勘違いしないでください。
お願いしますよ。

>>269
>>>266はどう見ても決め付けじゃないだろ・・・

だからさー。

一般に在日は韓国朝鮮への選挙権もない（どう見ても事実）。

なんだよ？
それなのに、いきなり、

>>266
>なるほど。韓国・朝鮮での選挙権を有しながら

なんて言うことのどこが「どう見ても決め付けじゃない」なんだ？
おまえ、頭おかしいんじゃないの？

>>270
>在日に限らず在日外国人はその当該国籍国にて、
>選挙権を行使出来る訳で。

バカすぎｗ（上のレス）

>>272
妄想乙
そういう想像じゃなくて、少しは論理的な反論できないの？

>>278
>＞国籍法違法とは言えないとしても、国籍法で正当化されてるわけない。
>最高裁判例は、法務府民事局長通達を指示しているで終了。（合憲）

合憲のソースは？
（「違憲と判断できない」というソースじゃないよ）
それと、どうして通達が合憲と判断されたら、国籍法で正当化されてることになるのか、
その論証もしてねｗ

ついでに、

>＞世界人権宣言違反
>世界人権宣言以前に、平和条約締結時に日本は国連に加盟していない。

はあ？あれ（>>251 ）は現行国籍法の話だぞ？
批准が後でも、矛盾があるのなら違反になるに決まってるじゃん。
事件の違法性じゃなくて法の矛盾なんだぞ？

おまえって、毎度毎度、オレにこのように言われるのが分かってるくせに、
アホ丸出しに、同じことを繰り返して反論してる気になってる低脳君だろ？
いい加減、オレの反論を踏まえたレスができないの？

【社会】在日韓国・朝鮮人対象の住民税減額措置を悪用　三重県伊賀市の前総務部長が1800万円着服か★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194767749/

>>283
>一般に在日は韓国朝鮮への選挙権もない（どう見ても事実）。

政府は南北朝鮮か日本か、3国のどれか選べと促しているが
どっちつかずが便利だからキミらが放棄してるだけだ

ついにこらえきれなくなって日曜日にもカキコして相手にしてもらおうと必死のフナ虫。
リタリン呑んでラリってろっていってるだろ？
ついでにあの世に逝ってもいいからさｗ

＞287
＞1は選挙権と在外投票権の区別ついてない馬鹿ですね。

>>285
>＞国籍法違法とは言えないとしても、国籍法で正当化されてるわけない。

正当化されていないっていうソース持ってきて
できれば、お前の言う「僕はこう思います」っていうコピペじゃないのでお願い
そうだな、たとえば最高裁の判例とか？

復活！！！

>>247
出入国管理及び難民認定法第26条は、再入国許可を得て出国した外国人のみが在留資格を喪失することなく日本に戻ることを許可され、
そのような許可の付与は完全に法務大臣の裁量であることを規定している。
この法律に基づき、第2世代、第3世代の日本への永住者、日本に生活基盤のある外国人は、
出国及び再入国の権利を剥奪される可能性がある。
委員会は、この規定は、規約第12条2及び4に適合しないと考える。
委員会は、締約国に対し、「自国」という文言は、「自らの国籍国」とは同義ではないということを注意喚起する。
委員会は、従って、締約国に対し、日本で出生した韓国・朝鮮出身の人々のような永住者に関して、
出国前に再入国の許可を得る必要性をその法律から除去することを強く要請する。

>>248
お前の主張はあくまでも「憲法上」の話で「国民は・・・」としてるだろ。
一般認識として「外国人」が「他国に干渉するべきでない。」という話だぞ。
順番が逆。
一般認識の「外国人」。
わかるか？

>>249
＞さすが低脳君だね。
＞一目で決め付けと分かるレスを引用して、

は、あくまでも君の脳みそにしか存在しないのだが？
それとも、周りに誰かいて確認でもしたのかなｗ

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

>>287
>政府は南北朝鮮か日本か、3国のどれか選べと促しているが
>どっちつかずが便利だからキミらが放棄してるだけだ
>>289
>＞1は選挙権と在外投票権の区別ついてない馬鹿ですね。

大馬鹿。日本も本国（在外）も現在認められてないんだよ。
例えば↓
http://www.onekoreanews.net/past/2007/200706/news-syakai02_070627.cfm

何で低脳ってろくに調べもしないでアホレスするのかね？

>>290
そりゃソースじゃなくて、オレの主張じゃん。
オレが国籍法を読んで、
民事局長通達は国籍法によっては正当化されてない（サ条約で正当化ならまだ誤魔化しがきくがな）
と解釈し、それを書いてるわけ。
他人の判断に関しては、このスレでアホ（おまえ？）がいるくらいで、後は知らない。

アホ：最高裁の判例（他者の判断）だと主張←ソース必要。
オレ：国籍法からのオレの判断（せいぜい、国籍法：http://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html　くらいなもの）

何でもかんでも「ソースは？」で返せるわけねーだろが、ボケ。

>>293
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
233 名前： １ ◆f.X.BeEk2g 投稿日： 2007/11/05(月) 16:44:10 ID:bBvhR3P2
>>230
ぜんぜんＯＫ。
つーか、疑問文で反論するなよ。
おまえの個人的印象でしかないじゃん。

まあ、仕方ないから、親切にも具体的な点を提示してやるか。

・国際規約（B規約）人権委員会の見解では↓のように国籍に拘ることなく、
　日本を永住者にとっての自国と認定し、出入国などについてそれ相応の便宜（権利）を認めるべきとしている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

誰が確定的なソースだと言ってるわけ？バカ？ｗ
単なる参考文書じゃん。
こういうのを提示すべき反論者が何も出さないからな。

三重県伊賀市の前総務部長長谷川正俊被告（５９）＝現総務部付＝が知人から約５３０万円をだまし取ったとして詐欺と有印公文書偽造・同行使の罪で逮捕、起訴された事件で、

伊賀市が数十年前から在日韓国人や在日朝鮮_人を対象に住民税を減額していた措置を

長谷川被告が利用し、市内の元在日韓国人から約１８００万円を着服していた疑いのあることが分かった。

関係者によると、減額措置は、
昭和３０年代から４０年代にかけ、旧上野市（現伊賀市）と地元の在日本大韓民国民団（民団）や在日本朝鮮_人総連合会（朝鮮総連）との交渉で始まったとみられ、
納付額を半減するなどしていた。
市は条例などを制定しないまま、最近まで続けていた。




ついに明らかになった在日特権！在日韓国人、在日朝鮮_人は税金をまともに払っていない！
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3259396

そういえば>>1っていわゆる「在日外国人への参政権」問題には反対なんだよな？
>>1の主張から行けば在日外国人は憲法上日本人のはずなのに権利がないだけなんだから
在日を明確に外国人と定義するという前提で作られる法律だから反対しないのはおかしいんだよな。

無論、>>1は「在日外国人参政権」問題は反対だよな？

>>300
だから名称に拘ってるわけじゃないと言ってるじゃん。
当人が「オレは外国人だ」と言うことはもちろん、
他のことでもオレの主張する「憲法上の国民」と実質的に干渉しない限り、
反対を述べる理由はない。要は憲法上の国民として、その権利義務（参政権等）が認められていればいいわけ。

なんかウヨどもは、どうにもくだらないことしか突っ込めなくなったようだなｗ

＞296
なんだ、やっぱり表面しか読めずに区別ついて無い馬鹿じゃん＞1は。
在外投票権が無いから在外韓国人は本国の参政権が行使できないんだろ。
権利が無いのと、権利を行使する手段が無いのは一見同じに見えるが全然違うぞ。

>>303
大笑い。

>>266
>なるほど。韓国・朝鮮での選挙権を有しながら、
>単なる「居住しているから」の理由のみで日本の選挙権が欲しいと。
>日本人より優遇される二重選挙権の要求でつか。

>>268 名前： １ ◆f.X.BeEk2g
>だから誰が選挙権あるって？
>オレは一般的に無いと言ってるんだぞ？

>>289
>＞1は選挙権と在外投票権の区別ついてない馬鹿ですね。

>>296 名前： １ ◆f.X.BeEk2g
>大馬鹿。日本も本国（在外）も現在認められてないんだよ。
>例えば↓
>http://www.onekoreanews.net/past/2007/200706/news-syakai02_070627.cfm

日本と在外で状況は同じなのに、在外はあると低脳妄想したバカは、
それを相手のせいにしたあげく、状況は同じというソース出されて、

>権利が無いのと、権利を行使する手段が無いのは一見同じに見えるが全然違うぞ。

なんて誤魔化してやんの。
ソースにあるように、在外国民の本国参政権も認められてないわけｗ

よかったな、フナ虫。　ようやく相手にしてもらえてなｗ
オマエの不断の努力が又実ったな。　てか相手にするなよ、折角このスレ
しにかけてたっツーのに。

フナ虫はリタリンが今日もキマっているようだがｗ

>>298
で？　一般認識で彼らは「外国人」なのか？

肝心のところはスルーｗ

>>302
突っ込まれたくないところだろｗ

>>305
自白すると、俺バイトなんだわ。

>>301
いや、「実質的にはなにも変わらない」じゃねぇの。「在日外国人参政権」問題はとどのつまり、
「日本に住んでいる外国人にも参政権をあげよう」という運動であって、いわば権利の拡大を
訴えているのであって、>>1の言っているもともと持っている権利が不全状態であるという主張とは
相容れない主張でしかない。さらに言えば、前者は現行憲法よりランクが下であるため、
後者の主張と違って不必要とされたり違憲とされたりしたらそれを失う事だってありうる話だ。

つまり、前者と後者がどっちでもいいというのであれば、それはすなわち「国民の地位」が
欲しいのではなく、単に「その滞在国の参政権」が欲しいといっているだけなの。

U COPY?

＞304
つまり君は在外投票問題がどういうものか丸っきり理解してないで、その記事の表面だけ見て同じと妄想かまして大笑いしてるわけだ。
在外投票と在日の地方参政権問題が同じとか馬鹿すぎ。
と言うかお前、参政権とはどういうものかすら理解して無いだろ。
自分の理解が足らないのを、他人の誤魔化しと言って裸の王様気取ってれば無敵だわな。

>>306
>で？　一般認識で彼らは「外国人」なのか？

はあ？何だよ一般認識ってのは？
オレは既に、一般的に在日外国人は「外国人」と呼称されていると書いているし（>>6、>>301）
このスレでの批判対象になってる国籍制度でも外国人だと言ってる（>>143 ）
にもかかわらず、アホ丸出しに「一般認識で彼らは外国人なのか？ 」
なんて言うおまえは何者？
頭腐ってるの？
それと、おまえは、一般認識として、治者被治者の同一なんて言ってるんだから、
そのへんハッキリ書けよ。

まあ、この手の低脳はハッキリ書くと論破されまくりだから、
ウヨ板であることに甘え、曖昧に書いて反論してるふりをするすしか脳がないだろうけどなｗ

>>311
素朴な疑問なんだが
お前はこのスレを立て続けてるが
結局、何がしたいんだ？

>>309
>いや、「実質的にはなにも変わらない」じゃねぇの。「在日外国人参政権」問題はとどのつまり、
>「日本に住んでいる外国人にも参政権をあげよう」という運動であって、いわば権利の拡大を
>訴えているのであって、>>1の言っているもともと持っている権利が不全状態であるという主張とは
>相容れない主張でしかない。

あーあ、何それ？
権利の拡大を主張してるヤツって誰？
そんなヤツ知ったこっちゃねーじゃん。
それに、普通に不当なだけじゃん。
ほんとアホらしいんだが、何でオレが間違った主張、
それも、おまえらのものではない参政権肯定論者の主張で批判されないといけないわけ？
イチャモンにしてもアホすぎるぞ。

>>310
>つまり君は在外投票問題がどういうものか丸っきり理解してないで、

はいはい、もう白痴状態で根拠もなく「理解してないんだああ！」と繰り返すだけになったのねｗ
間違ってると言い張るだけで、根拠らしきものがまるでない。
いくら低脳でもここで明からさまに根拠なしで書かないぜ？

おまえは、

>>266
>なるほど。韓国・朝鮮での選挙権を有しながら、

なんて言ってたが、事実として
在外参政権、在外選挙権、在外投票権、
これらのこものが認められてないことすら、
いまだに分からないわけ？

まあ、ここまで筋金が入った低脳には何を言っても無駄だろうけどね。

>>312
何でそんなことが気になるの？
オレがこの板でスレ立ててるのは、オレに対する先入観で
アホなレスをするヤツを叩くためだが。
本来、主張の当否はとは主張する者が何者で何を目的にしてるかとは無関係だからな。
というわけで、おまえのようなヤツは勝手に妄想して
せいぜいアホなレスを繰り返してりゃいいじゃん。
このように言ってもどうにも納得できないんだろ？

>>314
> なんて言ってたが、事実として
> 在外参政権、在外選挙権、在外投票権、
> これらのこものが認められてないことすら、
> いまだに分からないわけ？

これだったら祖国に選挙権を求めるべきであって
日本に選挙権を求めるのは筋違いだろ。

>>313
おっとしつれい、「権利の拡大」じゃなくて「権利対象者の拡大」だったな。

とりあえずそういう風に変換して読んでから返答を頼む

>>304
統一日報をソースにするんなら、こっちの記事を読んでないはずはないよな。
なんでこっちは無視するのか。
http://www.onekoreanews.net/past/2007/200702/news-tokusyu01_070228.cfm
ここにはっきりと、在外韓国人は参政権はあるが、参政権を行使するための法律がないから
選挙に参加できないと書いてある。
だから>>304の
＞ソースにあるように、在外国民の本国参政権も認められてないわけ
とか、>>314の
＞在外参政権、在外選挙権、在外投票権、 これらのものが認められてないことすら、いまだに分からないわけ？
は間違いだ。

とりあえず参政権と投票権は異なる権利だってことを認めた上で自説を練り直せ。

もはや1は国籍障害者だな。

在日は国民ではないって明確に書かないと、日本危ないよ！って言いたいんじゃないかな？
改憲しましょうよって話じゃないの？

自説を練り直すも何も

ここはプロパガンダスレであって

嘘、歪曲、世論誘導が目的。

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
参考
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

罰ゲームを生きるチョン
罰ゲームは死ぬまで続くW

日本人の社会は日本人が作っているという事をお忘れなく。
日本人が日本人のために日本人に合わせて作った社会なので
ほとんどの日本人は適合する。
そしてその社会には日本人独特の性善説が根底にあるので
嘘吐きや暴力的なミンジョクはどうしてもそこからはみ出すわけだが。

俺は>>318の見事な論破は忘れないぜ。
>>1が低脳とかレッテル貼りで封じようとした相手に、
見事なまでに論破されて黙ってしまったのは忘れない。

正直、次に>>1がどんなイカれっぷりで反論してくるのか気になってしょうがない。

１．ttp://www.onekoreanews.net/past/2007/200702/news-tokusyu01_070228.cfmは間違いだ、と主張。
２．韓国憲法自体矛盾があって間違いだ、もしくは本当の解釈はこうだ、と主張。
３．>>318に真正面から反論しては分が悪いので>>318を他人にミスリードさせるため、
　　>>318を理解してないふりして的外れな話を持ち出して罵倒、反論してるように見せかける。
４．＞在外参政権、在外選挙権、在外投票権、 これらのものが認められてないことすら、いまだに分からないわけ？
　　とかが後付で全く別の意図で書いたものだと強弁。
５．無視。
６．その他


どれだろう？気になる！俺は３だと思う！４も臭い！

>>285
＞違憲と判断できない

アホ、法律は「違憲と判断できない」でOKだ。
違憲と判断されなければ有効。
（でなけりゃほとんどの法律が無効、合憲でないということになる）

＞はあ？あれ（>>251 ）は現行国籍法の話だぞ？
＞批准が後でも、矛盾があるのなら違反になるに決まってるじゃん。
＞事件の違法性じゃなくて法の矛盾なんだぞ？

お前は、時系列を認識できない２歳児か？
法律制定時に遡って無効になるとでも思っているのか？
問題になるのは批准以降だけだ。（条文にあれば別）

それから、根本的に条約は法の上位に位置しない。
仮に違反であっても、法は有効。条約違反を問われるのは政府行政であって司法・立法ではない。
例えば警察が捕まえれるのは関税法違反者であって、ワシントン条約違反者ではない。

それから、国籍法１２条はスルーかよ

フナムシは偉そうにしてるけど何にも知らないよ。
ちょっと前まで「朝鮮籍」を「北朝鮮籍」だと思い込んでたし。

それを指摘したときも「バーカ」って言って逃げられたよ

>>325
７．
>>318
馬鹿？
投票権がない（投票できない）ってことは、参政権がないのと実質的に同じだろ？

俺はこれ↑だと思うね。船虫っぽく書いてみた。
「権利がない」ことと「権利が侵害されている」の違いもわからずに
とんちんかんな罵倒を返してくると予想。

>>316
>これだったら祖国に選挙権を求めるべきであって

誰もそんなこと言ってないから。
アホは、

>>266
>なるほど。韓国・朝鮮での選挙権を有しながら、

なんて言ってたわけで、既に選挙権を有してるなら、
本国に選挙権を求めるなんて話にならない。
改めて、選挙権求めるべきとやりたいなら、
このアホを否定したうえで、始めから立論してね。

>>317
>おっとしつれい、「権利の拡大」じゃなくて「権利対象者の拡大」だったな。

同じこと。オレは本来的な権利だと言ってるわけで、
いずれにしても、それはオレと食い違うんだろ？

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

>>318
>ここにはっきりと、在外韓国人は参政権はあるが、参政権を行使するための法律がないから

あーあ、みっともねーなｗ
そんなんだったら、オレだって
「日本国憲法によれば在日の参政権は認められてる（現行法制度は違憲だ）」
って言ってるぜ。だが、普通の意味で言えば、現在参政権も選挙権も認められてない。
だからこそ、憲法論を主張してるわけだ。
このようなスリカエ言葉遊びにしても、
実際に行使されるべき権利を持ってると政府が認め、その法整備をしなきゃ
参政権が認められてることにはならないじゃん。
↓これも読め。
http://blogs.yahoo.co.jp/ankozunda/33969370.html
未だに、現行の公職選挙法と国民投票法の条項は、国外に居住する自国民に選挙権を認めていない。
今度の大統領選で状況が変わると予想されてるものだ↓。
http://www.onekoreanews.net/past/2007/200707/news-syakai03_070711.cfm
それに現行法制度ではなく誰かの憲法解釈としての空虚な「参政権は認められてる」を
言いたけりゃ始めからそう言えばいいだけ。

>とりあえず参政権と投票権は異なる権利だってことを認めた上で自説を練り直せ。

そんなもん、言葉遊びにしても関係ねーじゃんｗ

>>325
はいはい、低脳君ねｗ

>>326
>＞違憲と判断できない
>アホ、法律は「違憲と判断できない」でOKだ。
>違憲と判断されなければ有効。

あーあ、また低脳誤魔化ししてやんの。
誰も無効認定されてるとか、違憲と判断されてないだけだから、
法律として失格だなんてトンデモを言ってるわけじゃねーじゃん。
だいたい、おまえって判例ってもんが分かってねーだろ？
裁判ってのは原告と被告が居て、被告が法に反しているかを
提示された証拠から判断するわけ。
で、違法と判断するには証拠が足りないとすれば無罪（疑わしきは罰せず）。
だから当然のことながら、新たな知見が得られれば有罪になることだってある。
それゆえ、裁判官が用いる言葉も「これらの証拠からは違法とは言えない」とか
慎重ではあるが、ハッキリしない言い回しが多くなる。

・判断しない：憲法判断に及ばない
・法（憲法）の範囲外：上と同様で、いわゆる超法規的なこと
・違法（違憲）と判断できない：証拠または論証が不確定→普通に言えば分からないを含意
・合憲と判断：正当性が憲法に含意されている（憲法から確定的に論証できる）

ネトウヨはしばしば、これらの区分をまったく理解せず、
都合のいいときは「違憲認定されない→合憲認定された」と言い張る。

>>326
>＞はあ？あれ（>>251 ）は現行国籍法の話だぞ？
>＞批准が後でも、矛盾があるのなら違反になるに決まってるじゃん。
>お前は、時系列を認識できない２歳児か？
>法律制定時に遡って無効になるとでも思っているのか？

出た、文盲君ｗ
誰も制定時に遡ってなんて言ってないし、
それどころか、「批准が後」とハッキリ書いてるじゃん。
ちゃんと時系列を踏まえてるのに、時系列が認識できないと言い張るだけｗ
ほんとカスだなｗ

>>332
＞未だに、現行の公職選挙法と国民投票法の条項は、国外に居住する自国民に選挙権を認めていない。
へえ、韓国人は在日のことを「国外に居住する自国民（韓国国民）」と、ちゃんと分かっているわけだ。

分からないフリをして自己の権利拡大を目論む乞食フナムシよりは賢いな

>>335
笑かすなあ。ＵＲＬ貼ったページからそのまま引用しただけじゃん。
そんな突っ込みしか出来なくなったか？ｗｗ

>>336
ああ、そういうこと。「自分に都合のいい箇所のみ鵜呑みにしろ」ってことね。
どんな資料や条文読んだって、お前の読み方じゃオナニーのおかずにしかならんわけだｗ

船虫君的には、在日が本国の参政権を求めるのは、当然に憲法違反になるだろ？
「できる」といったら困るがｗ

結局、「参政権は自国に求めなさい。」　で終了なんだよね。
それを「憲法がこう読める」とか「局長が勝手に国籍剥奪するから」とか、
ウンコみたいな理屈を大声で繰り返して我を通そうとしてるだけなのがフナムシ。

税金を払っていなのが国民だってさアハハハハハハハハ
国籍は何のためにあるだよ!クソ虫が!

年金は払っている人だけがもらえます。

>>330
というか、あなたは積極的に批判しなければならない立場なんですがね。

在日参政権運動はいわば、「彼らには参政権が＜無い＞から与えるべきだ」という主張で
あなたの言っている「もともと＜有る＞物が権利不全状況な状況に陥っている」とは対極なんですがね。
だから、あなたは積極的に「もともと持っている物を無いとするな、持っているが使わせてもらえないんだ！」と
彼らを説き伏せることが必要なんですよ。

ここまで理解できましたか？

>>337
アホか。民団が何考えてるなんて知らんてのｗ

>>338
当然だな。まあ、韓国の憲法を詳細に分析してみなきゃハッキリしないが。
とはいえ、スレ違いであることは確かだなｗ

>>340
はいはいソースは？
減額ってことで最近ウヨがファビョってるのは知ってるが、
まるで払ってないなんて聞いたことない。

>>342
>というか、あなたは積極的に批判しなければならない立場なんですがね。

何で？
また根拠のない決め付けかよｗ

>在日参政権運動はいわば、「彼らには参政権が＜無い＞から与えるべきだ」という主張で

だから、論敵でもない他人の主張なんて知ったこっちゃねーっての。
何度も言わせるな。ほんとカスｗ
こんな無茶苦茶な決め付けでしかイチャモン付けられなくなってやんの。
もう反論できなくなったんならそう言えよ。
終了だとか言ってるアホもいるだろ？ｗ

>>332
なにが「スリカエ言葉遊び」なのかよくわからんね。
参政権と投票権のことか？
しかし参政権と投票権は実体法上も訴訟法上も明確に異なる権利だぞ。
実体法上、参政権は憲法上の権利。投票権は憲法を受けて制定された法律上の権利。
訴訟法上も異なる権利なのは、訴訟物が異なることから明らか。
これを言葉遊びだと思えるようなら、民訴法を勉強しなおせ。

その上で、「権利がない」ことと「権利が侵害されている」の違いを理解しろ。
在日が日本の選挙に参加できないのは前者の問題。
在日が韓国の選挙に参加できないのは後者の問題だ。

ところで、船虫の言う「権利が認められていない」という言葉の意味は
「権利がない」なのか、それとも「権利が侵害されている」なのか。
船虫がどっちの意味で使ってても、矛盾が生じるのは笑えるけどな。

＞それに現行法制度ではなく誰かの憲法解釈としての空虚な「参政権は認められてる」を
＞言いたけりゃ始めからそう言えばいいだけ。
これってまんま船虫のことじゃないかｗ
自分の主張が空虚なものだって認めてどうするｗ

>>344
こんきょあるじゃん
おまえちょうせんじんのきちがいか
あ、ちょうせんじんはきちがいかｗ

>>1船虫
バ力さらして楽しい?

馬鹿ランク

１にレスを返す連中＞＞＞＞＞＞1＞放置推奨派

バカ発狂中ｗｗ

>>345
>なにが「スリカエ言葉遊び」なのかよくわからんね。
>参政権と投票権のことか？

違う。つーか、どこをどう読んだらそうなる？

オレや民団：「参政権は憲法で認められてる（だから、政府も認めて、行使させろ）」＃

この状況で、例えば読売新聞は
“国外に居住する自国民に選挙権を認めていない現行の公職選挙法と国民投票法の条項について”
なんて言ってる。また、民団も
“韓国の国政選挙への在外投票権が認められる可能性が高まったとして”
ということらしい。
認められてると言いながら、「認められる可能性が高まった」って矛盾か？
民団もオレも読売の「認められてない」という記述に何の異論もないわけだが、
これはおかしいことか？

オレや民団：「政府も認めて、行使させろ（政府や現行制度は認めてないし、行使できるようになってない）」

このように言っても何の矛盾もないし、まったく辻褄があってるじゃん。

＃言うまでもなくオレは在外参政権について「認めろ」と主張してるのではない。

そもそも、この話は>>304 にあるように、

>なるほど。韓国・朝鮮での選挙権を有しながら、 >>266

というアホが居て、オレが

>>268 名前： １ ◆f.X.BeEk2g
>だから誰が選挙権あるって？
>オレは一般的に無いと言ってるんだぞ？

と言ってる件なわけ。
参政権と投票権の違いなんてまったくお門違い。
反論に窮したからって妄想たくましくしてんじゃねーっての。

アホ：「在日は韓国・朝鮮での選挙権を有しながら・・・ >>266 」
オレ：「誰か選挙権有るって？（普通に認められてない）>>268 」
アホ：「>＞1は選挙権と在外投票権の区別ついてない馬鹿ですね。>>289 」←意味不明
オレ：「だから、読売が言うように（ＵＲＬ提示して）
　　　“現行の公職選挙法と国民投票法の条項は、国外に居住する自国民に選挙権を認めていない”
　　　　だろっての>>332 」
アホ：「参政権と投票権は実体法上も訴訟法上も明確に異なる権利だぞ>>345」←まるでお門違いｗバカ丸出しｗ

そんな事よりフナムシが、在日が住民税をキチンと納めているのか　の方が重大だろ。

朝鮮人が日本国民かどうかなどどうでもいい話題だし。
ほとんど、議論する必然性などないようなレベルの話題だし。

まず、>>２の前提の間違い。

誤）在日は日本国の被治者である。
正）在日は特別永住許可者である。

在日が被治者になるなら野良犬だって被治者になる。

以て>>２の論拠は成り立たない。

　 ,,,,,∧ ∧
　　 （^へ` ）！！！！！！！！！！！！！！！！！！
┏━━○━○━━━ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー┓
┃嘘つき強姦魔朝鮮人の存在は　日本国民はもとより　人類にとっての最大の不幸です！！｜
┗━━━━━━━━ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー┛

次は>>3
基本的に>>2が正しいこと前提で組み立てられた論理なので、既に崩壊している。

国籍の剥奪などとアホなことをいっているが、国籍法でもこれは出来ない。

通達（所在不明連絡が付かないなら官報でも可）し、
本人がイヤと意思表明すれば国籍喪失不可。

どう見ても、強制力など無い。

平和条約により、二重国籍となる在日に対し、
日本政府は国籍選択の機会を与えている。
その時の在日の選択の結果が、日本国籍の喪失。

>>4は>>3の崩壊で終了。
沈黙を是とするのは世界の常識。

為すべき時に為すべき事をしなければ、その結果に対し責任をとる。

国籍選択の機会があったにも関わらず、それを選択しなかったのは在日。
そのことに対する責任は在日自身にある。

>>5も崩壊しているな。

朝鮮の独立承認に伴い、朝鮮出身者に対し国籍選択の機会を与えた。
朝鮮出身者は日本国籍を選ばなかった。

つか、ここの憲法１５条ってどこの国の憲法だ？

日本国憲法　第15条　
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
３　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
４　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

少なくとも、>>1は憲法を知らないらしい。

参考までに
大日本帝国憲法１５条
天皇ハ爵位勲章及其ノ他ノ栄典ヲ授与ス
大韓民国憲法１５条
すべての国民は、職業選択の自由を有する。

>>6も崩壊しているな
前述の通り
＞法務省民事局長やらにより国籍剥奪が可能なんだから
この前提が成り立たないから。

繰り返すが、国籍法でも、国籍剥奪は無理です。
当人がイヤだと意思表明すれば国籍は維持されます。

>>344
はっはっはっ、何をおっしゃるウサギさん
在日外国人参政権運動者はあなたの最大にして最悪の論敵ですぞ。
彼らの主張が是となって在日外国人に与えられればそれはすなわちそれが適応された人は
「あなたは日本国民じゃないですよ」という確定事項を与えられることであり、その後でいくら
「彼らは日本国民として処遇すべきだ」といったってその定めた法律によって外国人とされたと
いうことになって取り合ってもらえなくなりますよ。
ついでに言えば、たとえその後にその法律が廃止されたとしても法論理はそこに残り、
永久に君の主張は認められず、「外国人でも日本国民」論認めらませんよ。

つまり、「否日本国民に参政権を与える」法律で適応されたということは名実ともに否日本国民ということを
受け入れたわけで、君の言っている「外国人でも日本国民だから持っている」という主張とは法論理上
最終的な結果の形が似ているだけで、構成している本質は真逆の話なんですよ。鳥と蝙蝠ののように。

だから何度も問いかけているのに、知ったこっちゃないという態度をとるなんて。

>>7も崩壊している。

とりあえず、国籍法の１２条
出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で生まれたもの
は、戸籍法（昭和二十二年法律第二百二十四号）の定めるところにより日本
の国籍を留保する意思を表示しなければ、その出生の時にさかのぼつて日本
の国籍を失う。

平和条約で、在日１世にはこの条文が適用されちまうからな。

条約により自動的に外国籍を取得し、日本国籍の喪失を選んだ。
これだけのこと。

ついでに、法務省民事局長通達は国籍法１９条に準拠。

だから、初めのスレで論破は終わっているのに朝鮮人気質を発揮してフナムシが続けているんだって。
何回同じ事を繰り替えすんだ？
ここの住民とフナムシは

自演も混じってるからねぇ

やらせだもんね。

痛い突っ込みをされると次にやらせで　突っ込めるレスを自演書き込み。

それに突っ込み反論の振り。痛い突っ込みのレスは埋没させるってことを繰り返している。

反論はどうやら３．と４．を混合しているね。ていうか、かなり曖昧な反論ね。
反論ていうか、罵倒で誤魔化してるね。いつもどおり。

つーか本当に話が理解できないんだねー。理解できないふりしてるんだねー。
まあ皆、>>1が話が通じない社会不適合者だってのは理解してけどさー。

>>1には話が通じない、と皆が分かっているのなら、なぜ皆わざわざレスつけるのだろうか・・・

日本人と認めて下さい
日本人になりたいです

と三回言いながら回ってワンワンとフナムシがPCの前で吠えたら

君の主張する 住み着いたら日本人説を認めてやらない事もないがな。

どうする？フナムシ。

勿論、法律上は朝鮮人だが それで君も納得だろ？どうせ、２ちゃんねるで騒いでも日本人にはなれないのだから、
君の脳内と私の脳内の中だけでも日本人にしてあげよう。


ところで、脳内は日本人でも君は祖国の法律では朝鮮人なのだから兵役等の義務を
果たすのを忘れないこと　いいか？
分かったらワンと返事をするんだぞ。

>>366
答えは簡単。
朝鮮の議論は、答えの優劣・正誤関係なく、"声が大きい者が勝つ"。
ここで引いたら、我々の負けを認める事になる。

声が大きいのは圧倒的にフナムシに対する反論の方で。
内容でもフナムシの敗北だし。


ようはこのスレを見ている人でフナムシの説にうなづく奴などいない。
むしろ、スルーして消滅の方が害はない。

> ここで引いたら、我々の負けを認める事になる。

船虫の餌乙。
放置されれば枯死するしかないスレを何でわざわざ維持してやるようなことす
る奴が後を絶たないのかな。やっぱり船虫に煽られた程度のことで引っ込みが
つかなくなる堪え性ゼロの人？

またまたバカ発狂中ｗ
そんな一見してアホ丸出しなレス読むとでも持ってるのかなあ？ｗ

>>354
>在日が被治者になるなら野良犬だって被治者になる。

あーあ、単なる決め付けバカか。
いきなりこれだもんなｗ
ちょっと期待して損したなｗ

>>356
>国籍の剥奪などとアホなことをいっているが、国籍法でもこれは出来ない。

普通はな。だが出来ると言い張ってるヤツもいるがｗ→>>237（>>251>>278 ）

>本人がイヤと意思表明すれば国籍喪失不可。

はいはいソースは？
通達にはそんなこと書いてないが？ｗ
で、以下はこれと上のアホアホ決め付けが前提か。
どーしょーもないアホレスだなｗ

>>360
>彼らの主張が是となって在日外国人に与えられればそれはすなわちそれが適応された人は
>「あなたは日本国民じゃないですよ」という確定事項を与えられることであり、

日本の国民は日本が決めるもの。内政干渉がタブーな国政の根本じゃん。
まあいいや。
日本の憲法国是その他のどこに「他国が非国民認定すればそれに従う」なんてことがあるわけ？
ソースも論拠もまるでねーじゃん。
反論に窮したにしてもぶっ飛び杉ｗ

で、結局、
本論になってた「一般に在日は韓国朝鮮への選挙権を有しているか？」からは遁走かｗ
ダメダメだなｗ

在日は害国人
日本の役に立った事があるかね?在日のチョンは?

>>374
役に立ってないとはいかなる意味であるかの定義は？
それと実際役に立ってないというソースは？
さらに、そのことが「国民であること」に必要であるというソースは？
まあ、またしてもアホな感情論で反論したつもりになってるだけだろうけどなｗ

ついでに言っておくが、オレの主張は>>2にあるように、

Ａ：国民主権（参政権は国民固有の権利であり、国民のみが主権者である）の対偶
Ｂ：民主主義（治者被治者の同一）
Ｃ：１）在日は被治者であり、２）上の民主主義理論に該当
∴在日は国民である。

なわけだが、ここの１）に「在日は被治者ではない」に文句を言うのは、
二つの意味でダメダメ。

１、>>21 にあるように、そこそこまともなヤツは普通に被治者認定するわけで、
　　オレの仮想論敵である政府や裁判所でも普通に認定することはまず間違いない
　　（日本政府は、在日は憲法以下の法制度に従うべきとして、実際に従わせているという事実がある）。
　　ゆえに、ここでアホウヨが「被治者じゃない！」と叫いても単に無視すればいいだけのこと。

２、被治者でないなら、それ以外の「被治者→国民」とする点は論外なわけで、
　　「被治者→国民」を了承していると仮定しなければ話にならない。
　　が、「被治者→国民」を認めている時点で、「在日は被治者じゃない」なんてのは既に死に体ｗ
　　なぜなら、在日にもさまざまなヤツがいるし、従来の日本人にもさまざまヤツがいて、
　　「被治者」という基準で国民を認定することになれば、ほとんど全ての日本人を被治者認定したまま、
　　在日を排除するような認定基準でやらなければならず、全ての在日が被治者認定で除外されることなど到底無理。
　　結局、オレの主張における最低線である「ある在日は国民である」は成り立つ（本旨的には「一般的な在日は」だが）。

で、こういう指摘をすると、根拠もなく妙な「被治者」を持ち出し、その定義すら明確にしないまま、
「従来の日本国民は被治者だが、在日はすべて被治者じゃない」と言い張るだけの白痴状態に陥るのが
いつものパターンｗ。
まあ、アホはあらかじめ「オレ定義の被治者」でも考えておけば？ｗ

>>376
珍しく訂正しておくか、

なわけだが、ここの１）に「在日は被治者ではない」に文句を言うのは
↓
なわけだが、ここの１）に「在日は被治者ではない」と文句を言うのは

>>373
一応勘違いされてるみたいだが>>360=>>300でそれが自分なのだが、

>日本の国民は日本が決めるもの。内政干渉がタブーな国政の根本じゃん。
勘違いしているのは君。在日外国人参政権論の対象者は日本人ではなく外国人であり、
それを決めるのは現状での日本国民。誰も「他国からの要請で」的なことは書いてませんよ。
その抜き出している部分での「彼ら」は外国人参政権肯定論者のことですよ。そこいらから
あなたは読み間違いをしているんですか？最初から>>300から読み直したほうがいいんじゃないですか？

こちらの言っていることは
「君の究極的な政治論対立者は在日外国人参政権論者だ」
ということの示唆でしかなく、ほかの
「韓国朝鮮への在日の選挙権の有無」
なんぞ一言も触れてませんが何か？

チョンだけは信用しちゃダメだってうちのじいちゃんが言ってた。

>>378
だったら、どこへの参政権なのか明確に書けよ。
周りは韓国朝鮮への参政権なんだからな。

だが、いずれにしても、というかより一層ダメダメｗ
そもそも、このスレのタイトルである「在日は・・」の在日は「在日朝鮮人」の略であり、
Ｑ＆Ａか過去スレで「定住外国人」を視野に入れていると何度か書いている。
つまり、オレの言ってることは「在日外国人は憲法上の日本国民なんだが」なわけ。
そのオレが、何で同様に「在日外国人（に参政権を認めるべき）」と言ってる者を論敵としなきゃなんないわけ？

「在日外国人は憲法上の日本国民なんだが」

この場合、前の「在日外国人」は「世間でそう呼ばれている、いわゆる在日外国人」という意味であり、
後ろの「国民」は文脈から自明なように「憲法上の国民」であるのは明らか。
つーか、ウヨがアメリカ合衆国下院121号決議に関して、

「いわゆる性奴隷とは、自発的に性サービスを提供した売春婦に過ぎない（本当は性奴隷なんてものではない）」

と言ったら、性奴隷など存在しないと言う別のウヨの論敵になるのか？
別に積極的に非国民認定してるわけではなく、「いわゆる在日外国人（は・・・）」という程度に
外国人という言葉を使っただけで、決定的な論敵になるわけない。
おまえのイチャモンは何処への参政権が明確じゃない上にどうして論敵になるのかも不明。
ぜんぜんダメｗ

ついでに言っておくが、ずっと前から繰り返してるように、オレは外国人参政権問題の主要な対立である、

文言説：参政権が認められるのは国民のみ。
性質説：外国人であっても性質が国民と同等なら参政権を認めるべき。

において、文言説にたっている。だいたい>>2の前提１は文言説そのものじゃん。
この程度の食い違いはあるだろうし、何度か性質説を批判してきたが、
多くの性質説論者は「在日外国人に参政権を認める」という目的が“先にありき”なわけで
結論を同じくするオレと決定的に対立してるわけではない。
そもそも、オレからすれば不思議なことに、文言説論者も性質説論者も、
「誰が国民であるか？」という重要な点についてほとんど論じていない。
文言説論者は国民について、結果として生じた「国籍保持者」しか述べておらず、
国籍制度の目的である「国民を正しく認定する」という作業が正しく行われているということを
保証する論議はない。その一方でオレが第一にやってるのはその論点（>>3 ）。
で、例えばオレの主張が通ったとして、それを実現する手段として国籍の再認定を行ったとする。
（オレはこの手段は適切じゃないとしているが）。
そうすれば、在日は日本国籍を付与されることになり、文言説論者との対立は無くなるし、
性質説論者についても、外国人と読んで指示していた者が外国人ではなくなったのだから、
対立は生じない。よく考えてみ↓。

１、「性質が国民（被治者）なら、在日外国人にも参政権を認めるべき（性質説・サヨ）」
２、「在日は外国人であるが、憲法は国民でない者には参政権を認めていない（文言説・ウヨ）」

↑外国人か国民かは論点になってない（ちなみにオレはこの論点では２を正しいとしている）

３、「『国民でない者には参政権を認めていない』なら、在日は国民である（本スレ・オレ）」

結論は１と同じで理論は２と同じだが、両者がしてない「外国人か国民か」を論点にしている。
逆に言えば、百地のＱ＆Ａ（>>2にＵＲＬがある）じゃオレに対してまったく反論にならないんだよ？

>>381
＞で、例えばオレの主張が通ったとして、それを実現する手段として国籍の再認定を行ったとする。
＞そうすれば、在日は日本国籍を付与されることになり、文言説論者との対立は無くなるし、

二重国籍って現在では違法じゃねぇの？
在日の持つ外国の国籍を剥奪する権限が我が国にあれば別だがｗ

日本国民と認めてほしいんなら
日の丸を焼いたりしない　君が代を覚える　天皇陛下ばんざいを唱え
税金を払い　民族学校に行かないで日本の義務教育を受け
日本の歴史教科書に文句をつけず　偽慰安婦を糾弾出来るんなら
認めてもいよ！！！！！！

>>382
オレが言ってるのは国籍剥奪（日本国籍→朝鮮籍）のやり直しだよ。
オレの主張が通る場合は「在日は憲法上の国民だった」ということになるから、
政府（法務省民事局長）による国籍変更（国籍剥奪）は不当だったということになる。
だから、国籍剥奪の原状回復をするとしたら、政府の責任で行うことのなるわけだ。
在日に土下座してでも国籍を日本国籍に変更するってんなら、そうすればいいだろう。
だが、一度非国民扱いされた者がそうやすやすと納得するわけがないので、
オレとしては、これは不適切なやり方だと言ってる。
別に、二重国籍にしろなんて言ってないわけ。

>>383
ん？アホの人？ｗ

＞結論は１と同じで理論は２と同じだが、両者がしてない「外国人か国民か」を論点にしている。
両者がしてないのは、国民国家では「外国人は国民でない」ということを
当然の前提にしているからって何度指摘されればｒｙ

ということで　終〜了〜

>>1
在日の殆どが、戦後不法密入国して来た犯罪者の癖によくそんなこと言えるよ。
お前等、密入国して来たのは李承晩が勝手に独立宣言した後だろ？
だったら、関係無いだろう。　犯罪者は早く祖国に帰れ！

やっぱりあった

【在日特権】 三重県が「在日韓国人」の減免認める 市県民税を半額に〜他の自治体でも判明
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194897865/l50

>>380
うん、だから君の究極の論敵といってるんだが、理解できてる？というか、何で論点が
在日韓国人だけなんだ？ほかの国の出身者を意図的に差別したいのか？

君が言うように結果的に参政権を得られるといってもそれは「本来権利がないだけど参政権をもらえる」であって
君の言っている「もともと権利があったがそれを無視されてたのを回復した」じゃない、別の概念である。
私が言ってるのは終始一貫これだけなんだが。だから君と彼らは対立していると言ってるんだ。
敵の敵がすべて味方ってわけでもないんだぞ？

…まさか、君は「何でもいいから参政権よこせ！」っていう主張の人？ｗ

ああそうだ、>>1にひとつ聞きたいんだが

君にとってはアルベルト・フジモリ元チリ大統領は日本国民なのか否か。

簡潔にYesかNoで答えてくれ

>>384
＞オレが言ってるのは国籍剥奪（日本国籍→朝鮮籍）のやり直しだよ。
個人の自由意志を無視して強制するなんてどんなならず者国家だよｗｗｗ

韓国がそれを理由に戦争仕掛けてきても文句言えないくらいの無茶じゃんｗｗｗｗｗ

>>372
＞あーあ、単なる決め付けバカか。
＞いきなりこれだもんなｗ
＞ちょっと期待して損したなｗ

論拠もなく決めつけしたのはキサマだ、バカ。

特別永住許可者の根拠はあるが、被治者の根拠は？

＞>国籍の剥奪などとアホなことをいっているが、国籍法でもこれは出来ない。
＞普通はな。だが出来ると言い張ってるヤツもいるが

いない、お前だけだよ。>>237を書いたのは私だし、
>>237には国籍の剥奪出来るなどと書かれていない。

＞>本人がイヤと意思表明すれば国籍喪失不可。
＞はいはいソースは？
＞通達にはそんなこと書いてないが？ｗ

ほれ、ソース。
国籍法１２条
出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で生まれたもの
は、戸籍法（昭和二十二年法律第二百二十四号）の定めるところにより日本
の国籍を留保する意思を表示しなければ、その出生の時にさかのぼつて日本
の国籍を失う。

　　　　　　　∧ ∧　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　 （ ´∀｀）　＜ 地球に下品な民族は不要だ
　　　　　＜⌒i｡___!＞.　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　 ＾ヽ ) /~i＿!! ☆
　　　　　〉　　　 ／　　! E）/ ｶﾁｯ
　　　　 /　　 ／　　 ||￣
　　　　i 　／|　　　　||
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　　 / /　 /　|.　 |.　||　　　　　　　　　　　　　　　アイゴー〜
　／ /　　|　 |　 |.　||　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　|　
/　 /.　　 ﾉ.　|　!|　|ﾉ.　　　　　　　　　　　　|　　||　|　||
|　 rー─/､_/　|.|　''ー､.　　　　　　　　　　|∩ | |（＼ ||
`ー'　　　　（＿_}.'ー―'　　　　　　　　　 ＿| .|＿__.ヽヽ.＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::|∧::::∧ | .| :::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::< ｀∀´　>.| ::::: /
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::/　　　　／::::::/

糞舐め虫がフルボッコにあっているスレはここですかぁ？

民団の綱領
大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
http://www.mindan.org/min/min_reki31.php#2

日本国に住んでおきながら韓国の憲法を遵守するなどとほざいて
います。日本国憲法と韓国の憲法は別物ですから、日本国内で
韓国憲法を遵守すれば、当然日本国憲法をやぶるということに
なります。このような反社会的な集団の居住を許してはなりません。
日本国から即刻叩き出すべきです！！！

ここまで破綻しても なおゴネ続ける態度は
朝鮮人らしさがくっきりと現れていますね。
まさに絵に書いたような朝鮮人


火病朝鮮人ここにあり。

　　　　　　ﾊｧ！　　　　　ﾊｧ！　　　　ﾊｧ・・・
　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　 　　/　ヽ
　　　　　　　　　　 ：　/　　　>＿/;,; 　　ヽ
　　　　　　　　　　　／/ 　 ;;#　 ,;.;::.　ヽ :::＼　：　こ、今回はこれくらいに
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　､==-　..:::::丶　　　　　　しておいてやるニダ！
　 　 　 　 　 　 ／ ""　 　_┃＿　""　 ＊　.:::.:＼　：
　　　　　　　　：＼　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　.:::::::/　::::::／　
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　#　 .,..;;#:::ノ　　
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　.....;,.;-
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　＼　　　

:::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨ▲,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
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:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
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　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
不逞鮮人よ、お前は死ぬのです。
次に生まれてくるときも火病持ちの韓国人です。
その次に生まれてくるときも火病持ちの韓国人です。
お前達不逞鮮人は未来永劫火病持ちを繰り返すのです。

お前達在日は、韓流とか何とかで浮かれて調子に乗ってるみたいだけど
韓流が本当は無かったって事は自覚してるだろ？
それに、もしも韓流が出来たとしても、在日とは関係無い事だ。
在日は彼等に無断で韓国人を名乗るな！

お前達在日に正式な国籍は無いし、在日は国籍を否定しているだろ？

日本人名を名乗ってるんだし、韓国人の義務である兵役の義務も拒否している。

正式な国籍すら無い在日の分際で、生意気に人間様の言葉を使うなよ！

二等朝鮮人が騒いでいるときいて飛んできました

実は俺はパチンコ作る会社に勤めてる日本人なんだが、
このスレの>>1みたいに悪態をつく在日朝鮮人を見るたび
「今作ってる新作、バカみたいに連チャン止まらない機種にしてやろうかボケ」
と、不埒な事を考えてしまう。
まあ俺にも生活かかってるんで、やってませんけどね。・・・今のところは。

爆弾背負って特攻するだけが自爆テロだと思うなよ、サヨクども。

こういう奴に日本にいてもらいたくないよね。
頼んだ覚えはないのに。

ようは在日朝鮮人って自分で自分の首を絞めているんだよね。このスレもそう
反感しかわかないw

不法滞在してる朝鮮人がいつの間にか、日本国民としての権利を主張しだした(´；ω；｀)

理解できない発言は「アホアホ決め付け」と決め付ければいいと思ってんだから。
恥ずかしい奴だなフナムシは

>>385
>＞結論は１と同じで理論は２と同じだが、両者がしてない「外国人か国民か」を論点にしている。
>両者がしてないのは、国民国家では「外国人は国民でない」ということを
>当然の前提にしているからって何度指摘されればｒｙ

Ａ：現行制度ないし一般語法では、在日外国人はその名の通り外国人（これは誰も否定してない）。
Ｂ：この「国籍による国民認定」を査定する意味もあり、
　現行制度（下位法規）とは別に、本来的ないし憲法上の「国民」を想定した。
・オレが言ってるのは、Ｂであって、Ａではない（自明）

何でこの状況で、白痴のように「外国人は国民でない（Ａ）」を繰り返して
反論したかのように思えるわけ？
「誰も『外国人は国民でない（Ａ・語法）』は否定してない」って日本語読めないの？
なんか「国民国家」なんて言ってるが、どうして国民国家だと
国籍認定が否定できない（すなわち、裁判にあるように当該の認定を変更した方が「正しい国民」となるとして、
現行の国籍認定以外に「正しい（本来的な・憲法上の）国民」を想定することが不可能になる）のか
まったく書いてない。肝心なことを書かずに、一般に国籍が外国人か国民かを分けているという
誰も否定してない現制度を言ってるかのように臭わせ、あたかも論拠があるかのように見せかけてるだけ。
論理ではなく表現で反論してるふりをするカスｗ
反論したいならきちんと論拠と論理を明記しろと何度言われたら分かるわけ？

【アホのための国民認定に関するまとめ１】


Ｉ、現行国民認定
　　Ａ君＝国民、Ｂ君＝非国民、Ｃ君＝非国民

＃一般的に「国民」という用語は現行国民認定（国籍）が基礎になっている。
＃政府は戦後、記述のない条約を理由にＢ君の国籍を剥奪していた。
そこで政府の国民認定は不当で、「外国人とされているＢ君も国民認定すべき」との主張がなされた。

ＩＩ、正しいと主張される国民認定
　　Ａ君＝国民、Ｂ君＝国民、Ｃ君＝非国民



アホには理解できないのかもしれんが、

「いわゆる性奴隷とは、自発的に性サービスを提供した売春婦に過ぎない（本当は性奴隷なんてものではない）」

と同様、

「いわゆる在日とされる者（Ｂ君、少なくとも戦前からの定住者）は、本当は外国人とされるべき者ではない（本当は国民である）」

と言っても何の矛盾もない。

【アホのための国民認定に関するまとめ２】

またここで想定されている「正しい国民（こっちの方が正しい国民認定）」は
「一般語法上正しい」と言ってるのではないことは明らかだし、
それがまさに現行の国民認定を否定するものであるため、
憲法などの上位規範から述べられていることも明らか。
で、もし、上の批判が通った場合、政府が行った非国民認定が間違いだったということになるわけで、
政府がその責任をとって謝罪賠償ｗするなりして国籍認定のやり直しが行われるのが筋。
そうすると、在日には日本国籍が付与されることになる。
一部のアホは白痴のように「国民は国籍保持者だ！」と繰り返すだけなのだが、
アホの望むとおり在日は国籍保持者になるわけで何の反論にもならない。
また、そうではなく、現行国民認定に反する「国民（こちらが正しい国民だ）」を想定してはいけない
なんて奇妙な妄想をしていたとしても、実際、政府は当時の国民認定（政府自身国民と言っていた国籍保持者）を
変更したわけで、そこには必然的に「こちら国民認定の方が正しい（正しい国民）」が仮想されている。
上のＩＩをＩに変えるのに、Ｉを想定せずにＩに変更するなど人間として不可能ｗ
そもそも、このような議論上の想定を否定するなんて、そこれこ憲法違反（思想の自由）ｗ
こんなもんが、お飾りのように口に出すだけの「国民国家」やらで否定できるわけがないｗ

さらに言うと、
オレは、政府が土下座してでも責任をとって在日の国籍を変更するなんて無理だろうと考え、
「新法でやったらいいんじゃないの？」と言ってるわけだが、
上のように国籍ベースでもまったくかまわない。
そもそも、国籍は国民認定の一手段にすぎないわけだが、
「国民は国籍だ」と言って聞かないアホの言うとおり国籍ベースでも本論としてはかまわないわけだ。

>>387
>在日の殆どが、戦後不法密入国して来た犯罪者の癖によくそんなこと言えるよ。

はいはい、根拠のない決め付け乙。
つーか、オレが言ってる在日は「戦前から日本に住んでいた者かその子孫」だから残念！
否定していなら、「在日は全て密入国の犯罪者で戦前からいたヤツは居ない」を立証したら？
「殆ど」なんて言っても意味無いからｗ

いまだに「国籍剥奪」連呼か。
ホント学ばない奴だな

>>389
>うん、だから君の究極の論敵といってるんだが、理解できてる？

おまえがそんなアホみたいなことを言ってるってのは承知。
承知した上で、それに文句言ってるんじゃんか。バカじゃないの。
アホを繰り返せば何かいいこと有るのか？ｗ
そもそも他人（オレ）にとっての重要性（究極の論敵）を云々すること自体意味不明だが、
どう見ても否定されてるんだから、少しは反論するか、論拠ぐらい書けよ。

>というか、何で論点が在日韓国人だけなんだ？ほかの国の出身者を意図的に差別したいのか？

だから、当面の議論対象として背景が明らかな「在日（ここで言う在日は戦前からの定住者）」を
用いているだけで、議論事態は一般の定住外国人にも適用可能。
上のアホのように「密入国者だ」なんていう雑音にいちいちかまってるのが面倒なだけ。
他の場所では在日限定ははっきりやってない。

>君が言うように結果的に参政権を得られるといってもそれは「本来権利がないだけど参政権をもらえる」であって
>君の言っている「もともと権利があったがそれを無視されてたのを回復した」じゃない、別の概念である。
>私が言ってるのは終始一貫これだけなんだが。だから君と彼らは対立していると言ってるんだ。

おまえさー。言ってるのは知ってるが、ただその結論部分を繰り返してるだけじゃん。
反論したいなら、どうして前者が正しくて後者が間違ってるのか、その論議をしろよ。
じゃなきゃ「で？」で終わりだろ？
だいたい、八月革命説や憲法改正の限界説のように
法制度以前に主権があるとするのが「憲法論」の主流なんだからな。
（“憲法が”憲法以前に権利があると言ってる。そのことゆえの概念だが、
憲法に従うがゆえに、「憲法以前」と言うしかない。これくらい分かるよな？）

>>390
上記

>>391
>＞オレが言ってるのは国籍剥奪（日本国籍→朝鮮籍）のやり直しだよ。
>個人の自由意志を無視して強制するなんてどんなならず者国家だよｗｗｗ

また同じことの繰り返しか。だがタイミングが悪いね。
ここで言ってるのは政府の土下座ｗ
責任をとって変更するのに、被害者の意思を無視しちゃいけないなｗｗ

>>392
>特別永住許可者の根拠はあるが、被治者の根拠は？

だから、被治者とは法制度の適用をうけ、実際に従ってる者。
政府自身が「法制度に従うべき者として、実際に従わさせている」。
中には当然、法律違反するヤツもいるだろうが、そんなのは従来の日本人も同じ。
これでも納得できない（在日は依然として三国人だ）と言うなら、
実際の原告が出てきた裁判の上で言えばいいだろ？
原告が言う「社会生活を送って、道交法その他の法規を普通に守ってる」なんて嘘だ、となｗ

>いない、お前だけだよ。>>237を書いたのは私だし、

＃いわゆる国籍剥奪＝国籍の無効化（例の法務府民事局長通達）
>>237
>法務府民事局長通達は、
>国籍法
>第十九条　この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続
>その他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
>と、ちゃんと法の手続きに則っている。

言ってるじゃん。
「いわゆる」が理解できない低脳君は>>380、>>406-407 とかを読むように。

>>392
>＞>本人がイヤと意思表明すれば国籍喪失不可。
>＞はいはいソースは？
>ほれ、ソース。
>国籍法１２条
>出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で生まれたもの
>は、戸籍法（昭和二十二年法律第二百二十四号）の定めるところにより日本
>の国籍を留保する意思を表示しなければ、その出生の時にさかのぼつて日本
>の国籍を失う。

そりゃ二重国籍規定じゃんｗ
誰も「出生によって外国の国籍を取得した」わけじゃねーっての。
ほんとバカ。
おまえさー、低脳な読解しかできないのに法律持ち出して決め付けるなよ。
良く恥ずかしげもなくアホなことが書けるな。
だいたい、バカウヨどもがさんざんこの件を正当化しようとしてるのが見えないの？
国籍法で正当化されるもんなら、みんなその線で主張してるはずじゃん。
そんなことが無いのにおまえが独自に国籍法を持ち出して、
ウヨ大喜びの大発見でもしたとでも思ったわけ？おまえが？ｗ

おまえさー、低脳な読解しかできないのに法律持ち出して決め付けるなよ。
良く恥ずかしげもなくアホなことが書けるな。

>>411
ああ、やっぱり理解してない。
この指摘は君が「正当性」と「実利」のどちらを優先しているかというのを追求してるんだよ？
しかも、この場合は「正当性」と「実利」は残念ながら相反するものである。
君の論は要約すれば「在日外国人は正当な権利所有者である」といっているんだが、
彼らの論は「在日外国人は正当な権利所有者ではないから限定的でも与えるべきである」であって
まともな論理構成力を持っていれば前者と後者がイコールで結びつくことは困難である。
自分が散々追求しているのは君が「正当性」を求めているのか否かであって、
自分の論理に正当性を持っているとすればそれを声高らかに宣言すれば言い訳であるが、
もしどっちでも同じだとすれば君は自分の理論の正当性を自ら放棄することになるんだが
いかがかね、とこちらは言ってるんだ。これは双論の根幹の話なんだがね。
正直、ここまで書かないと理解できないとは思わなかったよ。



後ついでに、フジモリ元大統領のことは外務省でちゃんと見解が出てるんだが、君は具体的に書かないけど
何か困ることでもあるの？

間の手が来たようです

>>416
>この指摘は君が「正当性」と「実利」のどちらを優先しているかというのを追求してるんだよ？

そんなの>>1-2見れば分かるだろが。憲法論だぜ。 普通に正当性じゃん。
何で勝手に在日だとか当てつけたり、何か利益のためにやってると妄想するわけ？
こんなことで論の当否が左右されるわけねーだろ？
そんなのテメーの脳内でやれよ。ほんとカスｗ

>しかも、この場合は「正当性」と「実利」は残念ながら相反するものである。

知らねーっての。
実利に反したら何で正当性論への反論になるだっての。
以前コテンパンにやられたからか知らんが、反論にもならないことをウダウダ書くな。
単なる議論妨害じゃんか、カス。

>君の論は要約すれば「在日外国人は正当な権利所有者である」といっているんだが、
>彼らの論は「在日外国人は正当な権利所有者ではないから限定的でも与えるべきである」であって

だから、「外国人であっても（限定的ではあるが）参政権を認めるべき」は
「憲法上、彼らは外国人ではない」と矛盾しない。少なくとも事実上の対立はない。

「外国人であっても（限定的ではあるが）参政権を認めるべきなのだが、
彼らは憲法上の国民だからそんな心配すらない」

↑これで終わりじゃん。
ヤツは積極的な外国人認定なんてしてないわけ（>>381 ）。
日本語読めるのか？

さんざん論破されたのになかった事になってるしw

しかも土下座だってw
チョンだろ 土下座するのは。

日本国と朝鮮国に義務を果たさず、寄生ばかりしてゴメンナサイしなさいよ

>後ついでに、フジモリ元大統領のことは外務省でちゃんと見解が出てるんだが、君は具体的に書かないけど
>何か困ることでもあるの？

何でそんな「本論との脈略がまったく不明な、教えて君並みの愚問」にオレが答えないといけないわけ。
フジモリがいつからどこでどういう生活してんだか知らねーっての。
普通の定住外国人でさえ後回しにしてるのに、何でフジモリなんだよ？アホか。

>>419
>さんざん論破されたのになかった事になってるしw

何それ？おまえの夢の中でか？ｗｗｗ

まったく妄想厨はこれだから始末に負えないよな。
少しは、どこがどうそうなのか現物を出して言おうね。
ソースや論拠を提示するのは議論スレの基本だよ？

◆f.X.BeEk2gって一回　初めからロムった方がいい件。
どれだけアサヒってきたことか。
これだけフルボッコされてもアベしない

>>418
正当性だね、明言したね？ならばこそ彼らを批判しなければならない。
…というか、自分の言っていることすら理解できてないだろ、正直なところ。
正当な所有者というのであれば彼らはその権利を著しく侵害してくる
問題を孕んだ論者だ。彼らは正当性がないことを前提に論を構築しているため
君の言っている論とは水と油のごとくだ。そこを指摘しているのを何で気づかないんだい？

>「外国人であっても（限定的ではあるが）参政権を認めるべきなのだが、
>彼らは憲法上の国民だからそんな心配すらない」
これ、君の論だと句点前と後では致命的に矛盾する。憲法上の国民であれば
逆に参政権を限定的にすることは逆に憲法に違反することになり、その文は
政治論上致命的な矛盾を孕むものでしかない。外国人が参政権を限定的な
認められ方をするのであればそれはすなわち憲法上の国民ではなく、
憲法上の国民であるのであれば限定的な参政権しか認められないのは明らかに
権利の侵害だ。これは君自身が私の指摘と君自身の論の根本が何か理解できていないからだ。



あ、フジモリ元大統領のことはまったく触れないね。彼は君の論の真逆の位置に
立つ存在だから絶対に触れることができないんだ。やれやれ

都合のいい事実しか事実と認めないからな　フナムシは

ちょｗｗｗｗｗｗｗこれ、まだやってたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国籍持って無いんだから日本国民じゃないだろｗｗｗｗｗ
屁理屈捏ねても嫌われるだけだぞwwww諦めろｗｗｗｗｗ

在日米軍という言い方もあるよね。アメリカ人におまいらは日本に
すんでいるから日本人だなどというと殴られるかもねｗ

>>405
船虫君の定住者主権説の帰結たる国民認定とやらについては散々指摘。
外国人と国民の区別が出入国の点くらいしか意味をなさなくなる。
この帰結が国民国家と抵触するんだと何度言われればｒｙ。
国民国家の国家の三要素ってのは権力、領土、国民。権力が及んでも国民ではない。
また定住していても必ずしも被治者とは言い難い。なぜなら外国人の出国は止められない。
よって現に似たような（船虫君と違って理論の筋道は一応通っている憲法学者の）議論も、
国家の要素を権力に絞ったり、国民国家への懐疑とか正面切って言ってるわけだ。まあ一種の立法論。

>>423
だからさー。彼らの主張は

・Ｘは外国人であっても、参政権を認めるべき。

なわけ。これは、

Ａ：“憲法上の外国人であるかどうかにかかわらず”、Ｘに参政権を認めるべき。
Ｂ：憲法上も外国人か国民かは判断しないが、ただ、外国人だった場合には「限定な参政権」になる。

と同じ。

Ｃ：Ｘは外国人であっても、参政権を認めるべき。（彼らサヨ）
Ｄ：Ｘは実は憲法上の国民であっても、参政権を認めるべき。（オレ）

↑なんの矛盾もないじゃん。
おまえが、別に明言してもいない「在日外国人は正当な権利所有者ではない」をわざわざ付け加えてるだけじゃん。
判断していない以上、Ｘの参政権が限定的なものだという断定もしていない。

いったい、何を根拠にオレの言う「憲法上の国民」という意味で、
彼らが非国民認定してるっての？
おまえの欠陥はその論拠（ソース）がまったく無いこと。
何か「在日外国人は・・」と言ってることで外国人認定してるかのように書いてるが、
既に言ったように、こんなのはオレも同じ（>>380、>>406-407 ）。
これが根拠になるわけない。

しかも、たとえ不一致があったとしても、それで「致命的な矛盾」になるってな論証もまるでない。
別に他人と一致してなくてもいいじゃん。
特に反論されてるわけじゃないんだから、ここでわざわざ批判する必要はないな。

>>427
>この帰結が国民国家と抵触するんだと何度言われればｒｙ。

壊れたテープレコーダーのように結論だけを繰り返せば論証になるかっての。
ほんとバカｗ

>国民国家の国家の三要素ってのは権力、領土、国民。権力が及んでも国民ではない。
>また定住していても必ずしも被治者とは言い難い。なぜなら外国人の出国は止められない。

はいはい、決め付けのオンパレードｗ
別に国民の出国も禁止されてないよ〜ｗｗ

つーか、おまえ発狂君だろ？
何別人のふりして現れてるの？ｗｗ
「間違えました宣言（>>57-58 >>78）」はどうしたの？ｗｗｗ

>>429
国家の三要素説も押えてないとは。まあ議論してもやっぱ無駄だね。

>>429
＞別に国民の出国も禁止されてないよ〜ｗｗ
旅券法も知らないとはｗ

フナムシ脂肪w

＞431
＞1は自己流民主主義原理主義者だから。

>>433
すなわち　正統派朝鮮人

「現代韓国人の国民性格」　著者：李符永（ソウル大学教授）
1.依頼心が強い
2.すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3.相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
4.せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
5.すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
6.計画性がない
7.自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
8.見栄っ張りで虚栄心が強い
9.大きなもの・派手なものを好む
10.物事を誇張する
11.約束を守らない
12.自分の言葉に責任をもたない
13.何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
14.物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
15.綿密さがなく正確性に欠ける
16.物事を徹底してやろうとしない
17.“見てくれ”に神経を使う
18.「世界最高」とか「ブランド」に弱い
19.文書よりも言葉を信じる
20.原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

>>430
どこをどう読めば「押さえてない」になるんだ？
つーか、それを言い出したのはオレの方が先ｗ
おまえ、アホすぎてリアルで笑っちまったよ。
>>431 も同じｗ

>>428
…接続詞の使い方から勉強しなおしたほうがいいんじゃないか、おい

>Ｄ：Ｘは実は憲法上の国民であっても、参政権を認めるべき。（オレ）
これを正確に書くなら
Ｄ：Ｘは実は憲法上の国民だから、参政権を認めるべき。
ないし
Ｄ：Ｘは実は憲法上の国民であっても、参政権を認めるべきではない。

まぁ、これは瑣末なことだからいいとして。そのレスにはとりあえず君が答えないことを
ちゃんと確認して後で見解を出す

さて、何度も聞いているんだが、フジモリ元大統領の件はいつ答えるの？
誰か違う人に対して答えているならその番号を教えてもらえないか？

>>435
>Ｄ：Ｘは実は憲法上の国民であっても、参政権を認めるべき。（オレ）
Ｘは憲法上の国民ではないよ。

>>413
念のため言っておくが、被治者であっても権利が発生するわけではない。

＞言ってるじゃん。
＞「いわゆる」が理解できない低脳君は>>380、>>406-407 とかを読むように。

日本国籍喪失となる法務府民事局長通達は、
国籍法１２条に準じる内容だから問題はなく、また同法１９条の手続きにも則っている。

さらに国籍法１４条と１５条を読めば、
通達から１ヶ月以内に日本国籍選択の意志を示せば国籍の喪失はない事がわかる。
１ヶ月以内にそれが出来ない、やむを得ない事情があった場合でも、
意志を示すことが可能になった日から二週間以内なら問題ない。

「いわゆる」ですらないんだよ。
日本国籍選択の意志を示すことが可能であったにも関わらず選択しなかったから、
在日は日本国籍を喪失した。

　　第２条

　１９１０年８月２２日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約および協定は、もはや無効であることが確認される。

在日韓国人法的地位・待遇関係
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TIJ.html

国籍剥奪があったと主張する。

帰化申請等の処置がなされてからの「外国籍」のものは「外国人」に納得。

「住民」によって「被治者」であると主張し、「治者」の権利を主張。


総合的判断。おまえアベコベ

>>429
呼んだかい？俺のテンプレに一つとして答えられなかったので人格攻撃に切り替えた卑怯者クン（笑）。
で、学術上の治者被治者同一という定式が、一般国民の民主主義概念を定式化したものだ、という根拠はまだかね？
ルールを守ってたら被治者だ、という根拠はまだかね？せめてこの二点くらい答えろや、お前の主張の根幹（>>2）だろうが。
ちなみに>>427は俺じゃないぜ？少なくとも俺は自作自演やなりすましなんかしねぇよ、お前らホロン部と違ってな（大爆笑）。
「全部に答えられないから一つに絞った」とかいう屁理屈で肝心な事（上記）から逃げ続けてるお前は、少なくとも俺の脳内では論破済みなの。
だから「後は第三者の判断に任せる」という事にして俺は書き込みを止めたわけだが、
お前がお望みならいつでも再開しまっせ？

>>428
民潭の主張「在日は外国人だけど、地方参政権を付与してくれ」
船虫の主張「在日は憲法上日本国民（だから参政権を行使できるようにしろ）」

となっている。仮に民潭の主張が通ったとすると、在日は地方参政権を行使できることになるが、
その代わり在日は、「憲法上の日本国民ではない」ということが確定する。
なぜなら、民潭の主張は外国人の人権に関する主張だから。
逆に船虫の主張が認められると、「日本に定住する外国人」という存在自体なくなるんだから、
そもそも外国人の人権が問題になること自体なくなる。
だから、船虫の主張「在日は憲法上の日本国民」と、民潭の主張は両立し得ないということになる。
国民の人権に関する主張と外国人の人権に関する主張を並べて「致命的な矛盾ではない」
なんて言い切っちゃう船虫は、憲法に対する理解が根本的に足りないんじゃないか？
憲法は国と国民の関係を規律するんだから、国民と外国人は明確に区別されている。
どの基本書でも、外国人の人権は独立した論点になっているだろうが。

そもそも、船虫は参政権について文言説をとっているんだろ？
性質説をとっている民潭と矛盾しないなんて普通考えられないんだけど。

↑
在日が日本国民ではないことが確定するって 。

確定してるし。
在日はただの外国人。
しかも、迷惑な棄民。


フナムシの荒唐無稽な説に毒され過ぎ

>>414
＞そりゃ二重国籍規定じゃんｗ
＞誰も「出生によって外国の国籍を取得した」わけじゃねーっての。
＞ほんとバカ。

法的に出生の意味が定められていないから、異論があるのはわかるが、
出生という言葉には「生まれた場所や家系。氏素性(うじすじよう)。生まれ。」等の意味が含まれる。

出生が朝鮮であるが故に、韓国籍を取得した。
これは1948年以降、大韓民国側が在日朝鮮人は韓国籍であることを主張したのも大きいだろう。

それから、改めて調べたら在日朝鮮人の離籍は、明治憲法下で行われているんだな。
外国人登録令（昭和22年勅令第207号）がそれ。

時系列整理したぞ。

在日朝鮮人の国籍

1947年　外国人登録令（昭和22年勅令第207号）5月2日公布・施行
●日本国籍＞朝鮮籍

1947年　日本国憲法施行（5月3日）
●朝鮮籍

1948年　大韓民国が在日朝鮮人は韓国籍であることをＧＨＱに主張
●朝鮮籍＞韓国籍への変更が可能に

1952年　法務府民事局長通達（4月19日）
●朝鮮籍or韓国籍

1952年　サンフランシスコ条約発行（4月28日）
1952年　外国人登録令廃止（4月28日）代わって外国人登録法
●朝鮮籍or韓国籍

現在に至る

外国人登録令から反論しないと、以下の話は無意味になるぞ。

　　　　　　　　　


　　　　　　　自演で議論ごっこ、毎度おつかれさんです

船虫のオナ二一スレ

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■■,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l ■■ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo■■■l,,‐---ｰ彡,　　::`ｰ'　 ::ゝ_,--、■■■
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在チョン必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
>…接続詞の使い方から勉強しなおしたほうがいいんじゃないか、おい
>Ｄ：Ｘは実は憲法上の国民であっても、参政権を認めるべき。（オレ）

サヨ：「Ｘは外国人であっても、参政権を認めるべきだ」
オレ：「Ｘは国民であっても、参政権を認めるべきだ」

普通の会話じゃん。
それと何度も言ってるように、オレは性質説を批判してるわけ（>>381 ）。
だが、彼らが積極的に外国人認定していない以上、オレへの反論は形成されてない。
「在日は憲法上の国民だ」
に対して、
「在日は憲法上も外国人だ」
がなければ、反論にならんだろ？
これも何度も言ってるように、単に「外国人だ」なら、
「現状は外国人とされている」という意味にも取れるし、
むしろ、普通にそう言う意味なわけで、オレのスレタイと何ら変わりがない。
何でこんなことも分からないわけ？

>>436
>Ｄ：Ｘは実は憲法上の国民だから、参政権を認めるべき。

それはこのスレの本論。
別にサヨに対してこれを言ってもかまわないが、
彼らが反論してこない（積極的に外国人認定していない）なら、
決定的な対立なんてねーじゃん。
しかも、まったく不思議なことだが、何で対立しちゃダメなわけ？
このスレでサヨが文句言ってきてもいないのに、サヨに文句を言えって、
そんなの、おまえらが反論できなくなったから、批判の矛先をサヨに向けさせて
誤魔化そうとしてるのがミエミエじゃんｗｗ
まあ、とにかく、どこがどう反論（オレの論が破綻するのか？ｗ）なのかきちんと言うように。

>>436
>さて、何度も聞いているんだが、フジモリ元大統領の件はいつ答えるの？

だから何でオレが答える必要があるの？
知らねーって言ってんだから、今どこで何をしてるのかくらい言えばいいだろ？
本論との関係も論じてないアホアホ質問に答える気はないｗ
以上w

>>438

＞>国籍の剥奪などとアホなことをいっているが、国籍法でもこれは出来ない。 >>356

>＞普通はな。だが出来ると言い張ってるヤツもいるが >>372 名前： １ ◆f.X.BeEk2g

＞＃いわゆる国籍剥奪＝国籍の無効化（例の法務府民事局長通達）
＞>>237
＞>法務府民事局長通達は、
＞>国籍法
＞>第十九条　この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続
＞>その他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
＞>と、ちゃんと法の手続きに則っている。
＞
＞言ってるじゃん。 >>413 名前： １ ◆f.X.BeEk2g

>日本国籍喪失となる法務府民事局長通達は、
>国籍法１２条に準じる内容だから問題はなく、また同法１９条の手続きにも則っている。 >>438

バカ丸出しｗ
「国籍法に則って行われる（国籍法で出来る）」を否定してたバカが、
「出来ると言い張っていたヤツもいる（それはおまえだがｗ）」と指摘されると、
「国籍法に則ってる（国籍法でできる？）」と厚顔無恥に言って反レスしたつもりになってる。
まさにバカｗｗ

>>438
>さらに国籍法１４条と１５条を読めば、
>通達から１ヶ月以内に日本国籍選択の意志を示せば国籍の喪失はない事がわかる。

だから、そりゃ二重国籍条項だろっての。

第十四条　外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有すること
　　　　となつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、そ
　　　　の時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国
　　　　籍を選択しなければならない。
第十五条　法務大臣は、外国の国籍を有する日本国民で前条第一項に定める期
　　　　限内に日本の国籍の選択をしないものに対して、書面により、国籍の選択を
　　　　すべきことを催告することができる。
　　　２　前項に規定する催告は、これを受けるべき者の所在を知ることができない
　　　　ときその他書面によつてすることができないやむを得ない事情があるとき
　　　　は、催告すべき事項を官報に掲載してすることができる。この場合における
　　　　催告は、官報に掲載された日の翌日に到達したものとみなす。
　　　３　前二項の規定による催告を受けた者は、催告を受けた日から一月以内に日
　　　　本の国籍の選択をしなければ、その期間が経過した時に日本の国籍を失う。

おまえ、頭悪すぎｗ。

昨日は１２条を持ち出して、

>>392
>＞>本人がイヤと意思表明すれば国籍喪失不可。
>＞はいはいソースは？
>ほれ、ソース。
>国籍法１２条
>出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で生まれたもの
>は、戸籍法（昭和二十二年法律第二百二十四号）の定めるところにより日本
>の国籍を留保する意思を表示しなければ、その出生の時にさかのぼつて日本
>の国籍を失う。

なんて言ってたバカは、これが二重国籍規定であり、
在日「出生によって外国の国籍を取得した」わけじゃないと指摘されたら、
今度は別の二重国籍条項を持ち出して、
国籍剥奪を正当化しようとしてやがるｗ

ちょーアホ杉ｗｗｗ

＃在日：戦前と終戦当時は日本国籍。
　　　　件の通達によって「日本国籍→剥奪（無効化）、日本政府作の外国籍ｗである朝鮮籍に」

>>441
ん？バカ？

>>442 名前： 発狂呼ばわりされた者
>呼んだかい？俺のテンプレに一つとして答えられなかったので人格攻撃に切り替えた卑怯者クン（笑）。

大笑い。０時を過ぎてＩＤが変わったの見計らって出てきやがったｗ
何かウジウジ書いてるようだが、肝心の「間違いを書いてしまった宣言＋撤回」はどうしたの？ｗ
最後のレスである>>78 でも書いたが、単純明快な間違いすら認められないヤツが、
もっと微妙な（誤魔化しやすい）ことで間違いを認めることなど期待できないわけで、
発狂君と他の論点でやり合うのは「たとえこちらが正しくても、そのような決着に行き着くことはない」
だからな。
他のことをやりたけりゃさっさと間違い宣言することｗ

>>443
>民潭の主張「在日は外国人だけど、地方参政権を付与してくれ」
>船虫の主張「在日は憲法上日本国民（だから参政権を行使できるようにしろ）」
>となっている。仮に民潭の主張が通ったとすると、在日は地方参政権を行使できることになるが、
>その代わり在日は、「憲法上の日本国民ではない」ということが確定する。

だから、民団もサヨも、オレが言う意味での「憲法上の国民」だと言ってないだろって。
どうみてもこれは「現行国籍法による国民（外国人）」なわけで、現行国籍法で外国人になってることは、
オレだってスレタイで言ってる。
「在日は国籍法上外国人だが、参政権を行使できる。また憲法論で言えば憲法上の国民だとも言える」
何の矛盾もないじゃん。
それにたとえ、矛盾したとしても、オレは「オレが正しくてヤツらが間違ってる」と言うだけで、
オレの主張が破綻するとかそんなことはまったくないじゃん。
裁判や国政だって同じ。現に裁判や国政が批判対象になってるように、
それらも批判対象になるだけのこと。
反論に窮したからって、イチャモンがアホすぎｗ

>>444
>在日が日本国民ではないことが確定するって 。
>確定してるし。

そうだろ？ｗ
その程度の「確定」なら既に確定してんだよ。
オレはそれを改めて覆そうとする理論を展開してるわけ。
違憲論議なんて普通にそういうもの。

>>445
>出生が朝鮮であるが故に、韓国籍を取得した。

だから、日本国籍を喪失した時点で、外国籍は持ってないの。
日本国籍しか持ってない者が、日本国籍を無効化された。
これの正当化になるわけねーじゃん。
無効化してから人工的な外国籍を与えても、すでに日本国籍が無くなってる以上、
「日本国籍を保持する」なんて話にはならない。
保持するじゃなくて取り返すじゃんｗ

誤魔化すにしてもアホすぎ。

>>446
なんか登録令で日本国籍が無効になり、朝鮮籍となったと言いたいようだが、
そのソースは？（>>24も読め）。
つーか、サ条約もない時点での非国民化はダメすぎるから、
これは単に手続き上のことだとする政府に水を差したいわけ？

ぷ

ｱﾎとか馬鹿とかウヨとかしか言えなくなっちゃってんなあ

フナムーは色々と言っているけど、全部たんなる甘えなんだよね。

本人は気づいていないだろうが。

甘えの発想が染み付いている。

密入国者がなんか言った？

　　バカ妄想中ｗｗ

>>452
…君、もともとの質問が何か、ちゃんと理解してる？別に現況のことを聞いてるんじゃないよ？んなもん新聞の国際欄見れば
わかる話だし。まず、何を問うているのか、本文を抜き出してみ？それすらできないといわないよな？

これは君の言ってることの反面という非常に大事なことだぞ？

>>465
だから、反面なんてことで答える必要は感じない。
反面があるから何なの？
ちゃんと書けよ。
何様だと思ってるの？

Ｑ　税金を払ってるから、参政権があるのは当然では？

Ａ　いいえ。税金は行政サービスを受けるための対価であり、参政権とは
　　関係がありません。もし税金と参政権とに関係があると、
　　例えば税金を納めていない生活保護世帯には参政権がないことになります。
　　収めた税金の額や有無で参政権が与えられるのは、戦前の遅れた制度です。

Ｑ　住んでいるんだから、参政権があるのは当然では？

Ａ　いいえ。例えば日本人でも仕事の都合で海外に長期出張や長期赴任している人が
　　何十万人もいますが、それでは彼らは日本に住んでいないので参政権がないことに
　　なってしまいます。居住地域、国は、参政権と関係がありません。

Ｑ　納税も居住場所も関係ないなら、何が参政権に必要なの？

Ａ　「日本人であること」です。参政権は主権を行使し国政へ参加することであり、
　　主権は「日本国民に存する」と憲法に書かれています。日本人ならば、お金が
　　なくても、どこに住んでいても、日本人として日本の将来を決める権利があります。
　　だからこそ、「日本人」すなわち「日本国籍を有するもの」に「のみ」、
　　参政権が自然権として生まれるのです。

自称天才（笑）はこれだからな

>>466
何で答えるのがいやなの？フジモリ大統領は日本人か否か、そしてその理由は、せっかく
改めて書いたんだから説明が欲しいんですけど。

だって、彼は君の論に非常に重要なポジションにいるんですから

>何様だと思ってるの？
さあ？裸の王様を指差して何で裸か聞いている子供じゃないかと

>>456,435
その内容で勝利宣言ねえｗ
「発狂よばわりされてた者」君と私は別人。
議論しても無駄だしもう終わりにしようと思ったが彼の名誉のために書いておく。
旅券法１４条１項７号を１０回復唱するように。帆足計事件も確認のこと。
外国人の出国（特に帰国）と日本人の出国の違いの件は国際慣習で、
その重要性はまともに憲法を学んだ人なら普通すぐに気付くはず。
百選さえも読んでないのかと。以上レス不要。

>>470
＞１４条1項７号
１３条１項７号のミス。

>>467
よく見るコピペだねｗ

>Ｑ　税金を払ってるから、参政権があるのは当然では？
>Ａ　いいえ。税金は行政サービスを受けるための対価であり、参政権とは
>　　関係がありません。

そりゃそうだ。
自分たちの住む街が自分たちの金で作られる。
ここまではよいが、参政権問題で言えば次の二つのグループが生じるのが問題。

どんな街（行政サービス）にするかを決める権利がある者と、
金を払っても、その権利が認められず、全て押しつけられている者。

税金を払っているということは税制に服していることでもあり、
参政権が認められないということは、「自分たちのことは自分たちで決める（治者被治者の自同性）」という
民主主義理念に反するわけだ。

>Ｑ　住んでいるんだから、参政権があるのは当然では？
>Ａ　いいえ。例えば日本人でも仕事の都合で海外に長期出張や長期赴任している人が
>　　何十万人もいますが、それでは彼らは日本に住んでいないので参政権がないことに
>　　なってしまいます。

それが民主主義からの帰結（例えば>>20 ）。

>居住地域、国は、参政権と関係がありません。

なんてのは間違い。
ただ単に（批判対象になってる）現行選挙制度を根拠に現行選挙制度を正当化してるだけｗ

>Ｑ　納税も居住場所も関係ないなら、何が参政権に必要なの？
>Ａ　「日本人であること」です。参政権は主権を行使し国政へ参加することであり、
>　　主権は「日本国民に存する」と憲法に書かれています。

上記のように「納税（税制の被治者であること）も住居も関係ない」わけではないが、
その通り、決定的に重要なのは、「憲法が言う国民であること」。
そして、誰が国民であるかを憲法は示すべきだと言っており、
政府は国籍制度によってそれを行っている。
この意味では、政府が中国在住の自称中国人とか、どう見ても外国人である者を国民認定せず、
正しい国民を国民認定してるというのが理想。
しかし、http://www.crnjapan.com/japan_law/ja/20050413-asa-cannot_refuse_citizenship.html
ってなことでも分かるように、政府の国民認定が絶対正しいとは限らない。
裁判で「国民認定しないのは違憲」と言われるように、憲法などの上位理念に合わなければ間違いとされ、
当然のことながら、そのような理念を無視して役人が自由に国民認定できるわけではない（役人は主権を与える“神”ではない）。
まあ、政府だって国籍を運用してるのは人間だから、間違いは付きものだ。
で、問題の在日だが、結論から言って政府の（非）国民認定は間違い。
日本はポツダム宣言を受けて、国民主権かつ民主主義の国を作ることを決めた。
ここで天皇から国民に主権が移動したわけだが、通説的にはこれを八月革命説と呼んでいる。
その真偽はともかく、戦後日本が民主主義を国是として生じたことは間違いない。
だとすれば>>2のように、在日を国民とするのが妥当。
自称三国人だった終戦直後はともかく、今や在日（全てではないが）が被治者であることは疑いようがない。
それゆえ、戦後、在日の外国人化を行ったいわゆる「国籍剥奪」という法務省通達は間違い。
結局、現在の（非）国民認定、つまり、日本国籍を持ってないゆえに国籍法（国籍法）で外国人とされているのは、
憲法上の国民という観点から間違いである。

>　　だからこそ、「日本人」すなわち「日本国籍を有するもの」に「のみ」、
>　　参政権が自然権として生まれるのです。

国籍依存で自然権ってアホかｗ


こんなアホアホコピペを有り難がるネトウヨって何者？ｗｗ

>>469
だから、何でオレが答える必要があるのか書けよ。
おまえは、「重要だ」と言い張ってるだけじゃん。
根拠のないアホの言葉を信じるわけねーだろ？
どこがどう反面で重要なのか書けっての。
何考えてるんだ？

>>470 名前： 430,432
>>>456,435
>その内容で勝利宣言ねえｗ
>「発狂よばわりされてた者」君と私は別人。
>議論しても無駄だしもう終わりにしようと思ったが彼の名誉のために書いておく。

はあ？
>>430
>>432
>>456
>>435
何言ってるの？

>>475
ん、だからその前に君の彼の国籍に関する見識を求めているんだが。
何でそこまで執拗に拒否をするの？見識を述べることすらできないの？

>>476
だから、フジモリってのは何者？
何処に住んでるの？
どこの国籍なの？
これすら書かず、さらに、どうしてオレが答える必要あるのかも書かない。
何でオレがわざわざおまえの論点を想像し、さまざまなことを調べて答えなきゃいけないわけ？

おまえ、基本的な人間関係の倫理が出来てねーんじゃねーの？

>>477
（ ﾟДﾟ）･･･新聞国際面とか見ないのかよ。せめて知らないんだったらググれよ。たぶんこのスレ内で知らないの君だけ

どうして朝鮮人のままでないと嫌なのかと

>>478
他人の記憶に頼るな、カス。
質問するなら、テメーで論点を立てろ。

>>480
いや、そんな事君が言ったらどんな事言ったって
「他人の記憶に頼るな、カス」
で終わらせるジャン。第一、
「アルベルト・フジモリ元ペルー大統領は日本国籍者か否か、そしてその理由はなぜか」
これだけだよ？テストじゃ基本事項として書かれそうな設問だぞ？

>>481
はいはい、もういいよ。
答えなければならない立論をせず、甘えたカス根性のままなら、放置。
意味不明な質問にいちいち答えてる暇はねーっての。

あ、基本事項じゃねえや、基本問題として、だ。基本応用の基本で長文から読み解くのじゃない奴な

もしほかの人見てるなら願わくば教えて欲しい。設問構成なんかおかしい？
>>1の論と密接に関係しているとは思いませんか？

しっかしネトウヨってすげーよな。
例えば、

・スーチーは糖尿病か？

とか何の脈略も不明な質問でも、スレの>>1は答えないとおかしいと思ってるらしい。
で、「なんだそれ？このスレとどういう関係有るの？」と問うと、
「スーチー知らないの？」とかいい気になっててウダウダ言い始める。
何でも自分の思い通りになると思ってやがる。甘え根性丸出しｗ
何でもかんでもウヨレスなら同意するウヨ板で安住してっからそうなるんだろうな。
まったく

どこのスーチーだよ？ｗｗ

>>484
ウヨ仲間に頼らず、自分で設問が

「これは、これだれで答えられるはずのもので、また、答えなければおかしいもの」

として成立してるか考えろ。
要するに答えを求めたければ、答えなければおかしいってとこまで相手を追い込む記述をしろってこと。
こんなの基本だろ？ウヨ板であることに甘えるな。

>484

>1は今までも都合の悪い質問等は、相手を罵倒することで回答拒否してますから通常の反応です。

>>487
なるほどつまりこれが>>1の通常運行というわけですか。こんなんでよく論を立てようと考えますな。
虫食いだらけの材木を最上級というが如しか

で、結局、ウヨ仲間で慰め合って誤魔化すと。まったく恥ずかしいねえｗ
オレに聞くなら、今どこで生活してるか（>>420 ）くらい書けばいいのにｗ
オレの「憲法上の国民」は国籍依存じゃないんだよ？

>>489
いや、別に今住んでいるところはまったく関係ないだろ。

>>490
修正
>>489
いや、別に今住んでいる所はまったく関係ないだろ、現行運用されている法論理では

>>491
>いや、別に今住んでいる所はまったく関係ないだろ、現行運用されている法論理では

ほら見ろ。オレが言う「憲法上の国民」と規定してなかった。
何で「憲法上の国民」について論じてるオレに、そんなもん聞いたわけ？
オレは「現行運用されている法論理（国籍制度・政府見解）」を批判してるんだよ？

>君にとってはアルベルト・フジモリ元チリ大統領は日本国民なのか否か。 （>>390 ）

なんて聞けば、オレが論じている「憲法上の国民かどうか」で答えるに決まってるじゃん。
だが、親切にもオレが答えても、おまえの設問に答えられないことがここで判明した。
アホな現行国籍制度じゃフジモリのように国民認定が無茶苦茶になるんだろうが、
そんなのオレの知ったこっちゃねーってのｗ

【アホ（ID:cTqsbeaK）についての分かりやすい例え話ｗ】

糖尿病に関する現行運用基準を批判してるスレにおいて、

アホ：「>>1にとってスーチーは糖尿病か？」
>>1：「スーチーってどこのスーチーだよ？」
アホ：「どうして答えないの？ウダウダ」
>>1：「仕方ないな（ネットで調べる）。スーチーは糖尿病だよ」
アホ：「現行運用基準ではスーチーは糖尿病じゃないよ（大騒ぎ）」

ここのアホ（ID:cTqsbeaK）もこれと同じアホ。
援護が多い板であることに甘えて、
「質問追求＋質問者の望む解答じゃないことを理由に騒ぐ」
でまともな反レスしてる気になるカスｗ

>>493
そのたとえ話のおかしいところ。
ひとつ、君はそのたとえの二行目でとどまっているところ。
ふたつ、一行目からすでに間違えている。こちらは>>390で
>君にとってはアルベルト・フジモリ元チリ大統領は日本国民なのか否か。
と個人を特定できる名前で出してきている。そこを修正するなら
アホ：「>>1にとってアウン・サン・スー・チーは糖尿病か？」
と書くのが正しいところである。
みっつめ、君は
>「質問追求＋質問者の望む解答じゃないことを理由に騒ぐ」
などといっているが、君はまだ法務省見解or君自身の見解の両方を述べていない

つまり、君は残念ながら話をそらしているだけである。 q.e.d

フナムシ　ミスったーw　瀕死w


　　　　ﾊｧ！　　　　　ﾊｧ！　　　　ﾊｧ・・・
　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　 　　/　ヽ
　　　　　　　　　　 ：　/　　　>＿/;,; 　　ヽ
　　　　　　　　　　　／/ 　 ;;#　 ,;.;::.　ヽ :::＼　：　こ、今回はこれくらいに
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　､==-　..:::::丶　　　　　　しておいてやるニダ！
　 　 　 　 　 　 ／ ""　 　_┃＿　""　 ＊　.:::.:＼　：
　　　　　　　　：＼　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　.:::::::/　::::::／　
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　#　 .,..;;#:::ノ　　
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　.....;,.;-
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　＼　　　

虫君は、常に「相手は悔しがってる」という妄想を抱きたいんだ。

早い話がオナニーだ。
笑われているとも知らずに・・・・・・

アルベルト・フジモリは日本国籍を有しているﾆﾀﾞ
しかし１の主張では在日の日本国籍は剥奪されたと言っているﾆﾀﾞ

これはどういうことﾆﾀﾞ？
こ・・・これはシャベツﾆｶ？　ファビョーン！！！
１は答えるべきニダァァァァアアアァ

うーん、結局スレタイは正しい解釈なのか・・・・・・・・・・・

蛆虫は現行法ではなく俺論理で認定すべきと言っている。
ということはまず蛆虫論理の正しさを証明する必要がある。

・・・民主主義の原則は憲法に書かれていない、で終了だな。

>>1は住んだら国民、なんてどこもやってないような新しい？制度を叫んでいるくせに
現在の憲法に根拠を求めているってところが無茶だよな。
そうしないと自分の主張に根拠がないってことなんだろうけど。

極論すれば解釈なんてもんは好き勝手にできるから〜が絶対の解釈なんだ、なんて本来ありえないけど、
それでも現行法に基づく今の社会と全く異なる社会を思い描いてる時点で無理を感じそうなものだが。

>498
ちょｗｗｗｗお茶吹いたじゃねーか

まあ、在日に税制上の特権がある以上、国民とは認められんな。
30年も享受してきたんだから。30年は話すら無理だな

相変わらず>>1は、都合が悪くなると「ここはウヨ板だから」と逃げているようだね。
しかし過去に法学板でも>>1は追い出されたわけだが、あそこもウヨ板なのかね？（笑）

日本はウヨ国なので出て行くべきだよな

在日の人を可哀想に思うこともある。
でも朝鮮人は恩をアダで返す民族性を確かに持っている。
だから色々考えると在日が貶されるのはしょうがないんだと思う。

で、>>1は逃げたのかね？


どんな屁理屈言うか楽しみにしてるのだが

>>505
可哀想ってことはないだろ
やつらの場合は全て自業自得だもん

＞なんか登録令で日本国籍が無効になり、朝鮮籍となったと言いたいようだが、
＞そのソースは？

外国人登録証明書に国籍「朝鮮籍」となっているではないか？
勅令施行後、日本国籍が有効たるソースは？

土日は>>1がこないと言う設定なんだよね

１の人は週休2日制ですか？お給料は幾ら位ですかね？
民潭又は総連の給料は嵩いのかな？

船虫が週休二日制だったので、代理でやってるのがバレないように
土日はここにこないようだよ
>>1の中の人はいろんなところに出没してる

>>1
汚らわしい
とっとと日本から出て行けよ 糞朝鮮人

敗戦後、勝手に独立した以上、朝鮮人は外国人。外国人は国民じゃない。
それに、在日の大多数は戦後に密入国して来たやつ等だ。

このスレにいる人に聞くけど、このスレの需要って一体何なの？
朝鮮人をからかいたい右翼系の人が立てたのか、
それとも、右翼を悔しがらせたいサヨクが立てたの？

帰国を前提として滞在している在日の方にも失礼。
右翼を悔しがらせたいなら板違いです。

朝鮮人にも右翼にも失礼なスレだと思うけど。
サヨクの人が立てたのなら、そこのところもうちょっと考えてあげたほうがいいんじゃないかな

元々は、ホロン部の船虫がたてたスレ
船虫が消え、駿河＝備前＝コンセが引き継いで延々と続けてます

駿河＝備前＝コンセって何？
ホロン部？

>>515
けっきょくそんな感じのスレなのか。それにしてもがんばってますね。
一番がんばってるような氣もします。
このスレは朝鮮人にもここの住人にも不愉快ですよ。そういうことに気が付かないのはどうかと思うんですけど。
不愉快だから無くなれというだけでなく、理論的にもおかしいのをずっと通しててもしかたがない。

がんばってる人、次は立てないで下さい。立てるなら、合った板でお願いします。

>>516
ここでがんばってる完全に板違いな人ですよ。
おもちゃだから必要って言う人もいますけど、
あんまり醜い状態なのは好きではないのでねぇ。。。

穴を塞ぐ様を楽しむスレ。

いや だから このスレはプロパガンダ。

本当に解決したいのなら訴訟を起こしたら済む。
２ちゃんねるで書き込みをして日本人になれる訳でもない。

しかし、訴訟はしない。しても100％勝てないし荒唐無稽すぎるからね。
本人は分かっていて書き込みをしている。
本人は議論をしている、議論をしたいとごまかしているが
議論することが目的ではないのだから これはそもそもなりなたたない話。議論も完敗だし。

本当に解決したいなら訴訟するし、フナムシは真剣に解決を願う者でもないのは自明。というかホロンだしな。
そもそもフナムシ以外にこんな荒唐無稽な事を言う朝鮮人はいないから議論の実益はないし意義もない。

プロパガンダで朝鮮人に参政権がないのは不当と思わせることが目的。

大体、フナムシのみが主張してる「憲法上の国民」とやらを前提に話してもなあ。
ようは「俺の妄想を前提に話せ！」って言ってるのと同じだからなあｗ

フナムシだけが議論していないんだよな

韓国の主張をのめ　日本は反論するな　わが国が正しいといういつもの　朝鮮話法。

フナムシが結論ありきで作り出した虚構を吹聴しまくるスレ

>>494
>ひとつ、君はそのたとえの二行目でとどまっているところ。

バカ？アホ（おまえ）がやろうとしたことの例え話じゃんｗ

>ふたつ、一行目からすでに間違えている。こちらは>>390で
>>君にとってはアルベルト・フジモリ元チリ大統領は日本国民なのか否か。
>と個人を特定できる名前で出してきている。

質問するにあたって、必要な個人情報（フジモリ：生活実態、スーチー：症状）を述べず、
また、どうしてその質問に答えなければならないのか、その必要性が書かれてない点では同じ。
そもそも、ここでのポイントは後者。この手の質問は質問自体が反論の意味を持ってないと
単なる「教えて君」に過ぎなくなるわけだが、それがない。
フジモリもスーチーも調べれば答えられるだろうが、必要な情報を見落す可能性はずっとつきまとう。
（フジモリの生活実態もスーチーの症状も全ては把握できない）。
ゆえに、答える側にとってはまったく嫌な質問で、よっぽど質問者に好意をもってないと、
「自分で調べろよ」で済ますような質問。にもかかわらず、
この「答えるのに困った」ってのを「反レスに窮した」かのごとく思い込むアホはしばしばいる。
だから、「質問自体が反論として成り立ってるか」が重要なのだが、
その点がまったく記述されてないのが決定的にカス。
まあ、反論になってないのに、甘え根性丸出しに反論であるかのように騒ぐのはアホウヨの得意技なのだがｗ

>などといっているが、君はまだ法務省見解or君自身の見解の両方を述べていない

上記。こんなの、一つ前の>>492 を見れば自明じゃん。ほんとカスｗ
で、

>つまり、君は残念ながら話をそらしているだけである。 q.e.d

↑まだ、質問自体が反論を形成してるつもりでいやがる。アホすぎｗ

>>498
>うーん、結局スレタイは正しい解釈なのか・・・・・・・・・・・

自分で考えろ。

>>499 名前： （有）ファビョリーズ
>蛆虫は現行法ではなく俺論理で認定すべきと言っている。

はいはい、毎度のアホね。
ちゃんと論拠をあげて、憲法や国是といった共通の規範に根拠があることを明示してるから（>>2）、残念！
こんなはっきり論拠を挙げてるし、そもそも、オレ自身は非民主主義者だと何度も言ってるのに、
毎度毎度同じアホを繰り返すアホｗ

>・・・民主主義の原則は憲法に書かれていない、で終了だな。

これもそう。その件は>>13 以下に書いてある。
文句があればそれを批判する形で言えばいいのに、既に答えられたアホ文を書くだけのアホ。
まあ、こういうウヨ板で長く生きてるとこういう非常識なアホが発生するわけだが、
このアホはほんと致命的ｗまるで白痴状態ｗ

>>500
>>>1は住んだら国民、なんてどこもやってないような新しい？制度を叫んでいるくせに
>現在の憲法に根拠を求めているってところが無茶だよな。

おまえも。オレは民主主義は憲法以前の国是としてる（>>13以下）。
自民党の憲法改正案では民主主義という文言が明記されることになってるから、
いずれ>>13のような議論は不要になるかもしれんが、国民の前憲法的という性格から言えば、
>>13以下で十分だし、それ（憲法のは明記しない）が適切とも言える。

>>502
>まあ、在日に税制上の特権がある以上、国民とは認められんな。

意味不明。ちゃんと反論しよーね。
ここで言ってるのは治者被治者という理念なわけだが（>>473）、
特権なるものも、政府自治体が決めたことに他ならないわけで、
結局、「特権を認めるような税制に服している」ってだけのこと。
別に税制に服してないわけじゃねーじゃん。
それに税制に服してないあるいは、特権を持ってるという者がいたとしても、
全ての在日がそうだということにはならない。
こんなの「大阪人には犯罪者が多いから大阪人は犯罪者」と言ってるのと同じ、典型的な差別。
まあ、とくかく、ある在日に特権があることで、どこがどう国民じゃなくなるのか、
まったく反論が成立してない。
ちゃんと反論してないくせに、ウヨ板独特の甘え根性を発揮して、なーなーで反論のつもりになってる
典型的なアホウヨと同じだなｗ

>>508
>＞なんか登録令で日本国籍が無効になり、朝鮮籍となったと言いたいようだが、
>外国人登録証明書に国籍「朝鮮籍」となっているではないか？
>勅令施行後、日本国籍が有効たるソースは？

だから、>>24 にあるだろが。
それに、そもそもおまえは何を言いたいわけ？
平和条約や韓国政府からの要請といった根拠（オレは根拠にならないと言ってるが）をもとに国籍変更した
と言う日本政府の見解は嘘だと言いたいわけ？
http://www.tetsu-chan.com/katsudo/kokkai/gijiroku/041116.html　（後半）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B1%8D

>>514 名前： 桜月夜 ◆RveEBpprT2
？何も読んでないの？それともバカの人？

>>520
>大体、フナムシのみが主張してる「憲法上の国民」とやらを前提に話してもなあ。

おまえもファビョ吉と同じ。論拠は>>2に明記されているし、
「憲法上の国民」とは「憲法に書かれている『国民』という言葉（それは何か？）」であることは
何度も書いてる。もちろん、これがどういうものになるのかはオレが考えてることで、
その意味ではオレの意見（解釈）だが、そんなことで「主観を前提」なんて言ってたら、
どんな主張でも主観になる。
おまえも、あえて不明瞭な表現をして、あたかも相手が間違い（主観を前提）であるかのように言うカスの人？
それとも、オレの主張が新規であることが、どういうわけか不満なの？
ハッキリ言ってみろよ。

>>526

>>508
分かった。天皇に責任を押しつけたいのか？
まあ、いずれにしても政府見解と違うから、ちゃんと立論してね。
それと、>>1から>>2への論理構造をよく見るように（>>1が>>2の根拠か？）

今日も朝からオナニー三昧。　皆がようやく相手にしてくれるようになって、フナ虫も楽しそうで何よりｗ

利口ぶってるバカなフナムシが
穴埋めを必死で行ってる様を見るのは
たのしいなw

フナムシは最近はなりふりかまわず　書き込み時間もかわって平日の午前w

つーか、なんつーか>>1が土日飛ばして月曜昼間に書き込むとはつい昔のホロン部ネタ思い出した。

休み時間に書き込む民族学校生徒の図とか

>>527
>2の論拠なんてお前以外納得してねえだろｗ
まあ一人よがりスレだからそれでいいと言うならそれでいいけどｗ

毎日休みだろフナムシはww

はがきがこないからそうだんしただけで　なぜ　あやがでてくる　おまえ　うぬぼれるなよ　おれのがんちゅうにはないんだよ。いいきになるなよ。けいたおれのせいにするなよ。おまえがもてないだけだろう　まいはいやなおんなだよ　おまえのことはしらないんだよ

このさんにんはしね　びょうき　しごと　のいろーぜでしね！！！

アホウヨの特徴

�@、根拠も書かずに決め付ける。
�A、バカだから明確に論破されても理解できない。
�B、理解できても恥知らずだから論破されてないつもりでウダウダ言う。
�C、論破されてるのに同じウヨ仲間の援護を心の支えにして、有利であるかのように妄想する。
�D、とにかくウヨ仲間だけが頼りｗ

まあ、ここのバカの一番の特徴は�@と�Cだな。
アホみたいに「相手が間違えてる」と繰り返すが、
どこがどう間違えてるのかちっとも言えない。
妄想だから言えるわけないが、それでいて自分が正論であるかのように妄想できるのは
単に同じようなアホウヨが同じように「相手が間違えてる」と言ってるってことにすがってるだけ。
まるで新興宗教の集会で、「みんなが言ってるからオレ達は正しい（相手は間違ってる）」と妄想してる信者と同じｗ

>>533
バカ。誰も納得してるなんて書いてないじゃん。
オレは共通の（憲法国是のような共通規範の）論拠を提示してると書いてるだけ。
このような論拠が間違いだってんなら、反論すればいいだけ。
それが議論ってもんなのに、そんなこともせずに「主観だあああ！」と叫くだけのバカ。

プw

�@�A�Bw

早速出た、典型的なアホウヨ。

�@根拠がない。�Aお仲間頼り。�B基本手的に子供の口喧嘩と同じ脳味噌ｗ

だってフナムシは、最高裁判例を根拠にして説明してやっても、
「俺はその判例を否定する。だから却下」見たいなｱﾎなこと言い出すからなｗ

フナムシが根拠として認めるものは「自分に都合のいいもの」だけ。
そんな自分ルールの元でしか議論を受け付けない相手に、
「馬鹿は放置するしかない」と言う結論が出ただけの話よ。

それを勘違いしたフナムシが勝利宣言を繰り返してるのが今の状態ｗ

>>540
>だってフナムシは、最高裁判例を根拠にして説明してやっても、
>「俺はその判例を否定する。だから却下」見たいなｱﾎなこと言い出すからなｗ

当たり前じゃん。別観点から判例批判をやってるのに、
その批判されてる判例持ち出して「おまえは間違ってる」とやってもアホなだけじゃん。
こんなことも分からないの？ｗ
しかも、判例を根拠になんて嘘で正しくはwikiの「判例についての解説」だろ？
判例議論にすらなってないｗ

やっぱこんなアホアホでも何の躊躇もなく正しいかのように言うってのは、
ウヨ板で長年甘え続けてきたからだろ？
同じようなアホばかりだから自分のアホに気付かない。
まさに新興宗教の信者と同じｗ

ｱﾎ連呼しても自分のｱﾎさを晒すだけなのにねえｗ

裁判所とフナムシ。在日参政権問題においてどちらの憲法解釈に説得力があって、
世間一般に常識として浸透しているか、ちょっと考えれば分かるだろう。

非常識なフナムシが常識に対して噛み付くのは勝手だが、
それが世間一般に受け入れられないからといって、
火病のごとく勝利宣言を繰り返す様は滑稽だよｗ

＃大学の判例批判ゼミにおいて＃

判例擁護側の言い分：

>裁判所とフナムシ。在日参政権問題においてどちらの憲法解釈に説得力があって、
>世間一般に常識として浸透しているか、ちょっと考えれば分かるだろう。 >>542

さて問題です。このような発言は

・○論に□した者がよくする△け惜しみ

のようです。この○□△に入る漢字は何でしょう？ｗ

どうみても
>>542→正論
>>543→負け惜しみ
です。

ありがとうございました。

>>537
論拠？
被治者と治者の自同性は、努力目標だっていってなかったか？
現状も違憲ではないと認めてなかったか？

フナムシって直ぐに挑発にのって火病を起こすから簡単な奴だよな。
直情型の単細胞。
典型的な在日によくある甘え人間。
プライドだけは一人前。
劣等感の塊。

判例批判ってのは、ごねれば如何様にも論は組み立てが可能だからな。
同様に虫論を否定するにも如何様にも組み立てが可能なんだが、
虫君はその多様な否定論を出されると困るので、（イメージ戦略？）
否定方法を勝手に指示してるんだな。

論だけで判断を迫るなら殺人すら正当化できるからあんまり意味ないんだがなぁ・・・・・
虫君はその辺が理解できないらしい。

（　・⊇・）Are you Chinese?

(　 ´∀｀)「No」
∧＿∧　
<丶｀Д´>「No」


（　・⊇・）Are you Japanese?

∧＿∧　 　　
(　 ´∀｀)「Yes」
∧＿∧　
<丶｀Д´>「Yes」


（　・⊇・）Are you Korean?

(　 ´Д｀)「No…」

　　　　　((⌒⌒))
　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！.　
　　　　　 ∧_,,∧
　　((　 ∩# `田´> 「No !!!!!!」
　　　　　〉　 　　つ ))　
　　　　 (,,フ .ﾉ　 　
　　　　　 .レ

＞>＞なんか登録令で日本国籍が無効になり、朝鮮籍となったと言いたいようだが、
＞>外国人登録証明書に国籍「朝鮮籍」となっているではないか？
＞>勅令施行後、日本国籍が有効たるソースは？
＞
＞だから、>>24 にあるだろが。

>>24の主張に法的根拠はない。単なる著者の主張にすぎない。

＞旧国籍法第二十条　自己ノ志望二体リテ外国ノ国籍ヲ取得シタル者ハ日本ノ国籍ヲ失フ

上は単に喪失要件の一つでしかない。

明治憲法下において勅令は法律と同格だから、

第１８条　日本臣民タル要件ハ法律ノ定ムル所ニ依ル

の法律に勅令である外国人登録令も該当するわけだ。

で、勅令施行後、日本国籍が有効たるソースは？

こんな所で主張、議論したところで、何の意味も無いのによくやるね

>>526
＞平和条約や韓国政府からの要請といった根拠（オレは根拠にならないと言ってるが）を
＞もとに国籍変更したと言う日本政府の見解は嘘だと言いたいわけ？

日本政府の見解は日本政府の見解。
私の見解は私の見解、
そして君の見解も君の見解。

だから、何？人それぞれ見解がある。

単に私の見解と政府、及び最高裁との見解との違いは、
時期と喪失の根拠であり、在日朝鮮人の国籍という結果は一致している。
第一、私の意見は政府見解に追加するものであって否定するものではない。

一応、勅令の根拠は大日本帝国憲法第九条の示されている。

仮に、私の自説が間違っていたとして、キミの説が正しい論拠にはならない。
外国人登録令に対し在日朝鮮人が、日本国籍を保っていた根拠を示してくれ。

私は、外国人登録令を以て在日朝鮮人が、日本国籍を喪失し足る根拠として、
公的な文書である外国人登録証明書に朝鮮人の国籍が「朝鮮籍」となっている事を示した。

では、外国人登録令に対し在日朝鮮人が、日本国籍を保っていた根拠、キミの説を示してくれ。

テンプレみたいないい加減なもんでよく証明済みとかやれるな。
テンプレこそが決め付けだと思うが。バカ晒してるとしか思えん。

つーかさ日本語さえ通じんからまともに相手されなくなってるだけなのに勝利宣言ってほんとクズだな。

テンプレが俺論理、俺解釈だと言っているのに「テンプレで証明済み」とかまさに基地外

・・・とっくにわかりきった事だけどね。

糞舐め虫見てると楽しいねｗ
これからもそのままの君でいてね
お・ね・が・い

>>553
まさか、
俺解釈の否定は「解釈の否定」でなければならない。
別解釈を述べたところでそれは俺解釈の否定ではない。
ゆえに、俺解釈は否定されないので俺解釈は正当である。
なんて宣ってるわけでもあるまい。

＞553＞555
いや、＞1は今までも何度か自身のテンプレを前提として議論しろと行ってる所からみて、アレに別解釈つけたり否定したりすること禁止なんだろう。
＞1のテンプレ読めは、このスレでの議論の前提はこれと言うわけで、それへの反論はスレ違いと言う事。
つまり>１は無敵モードなのです。

>>556
たまにのぞきに来てた程度だから君の評価が正しいかどうか知らんけど、
暇があったら過去のレスを観察してみよう。

>>526
フジモリは日本国籍を有しているが
＞法務省民事局長やらにより国籍剥奪が可能なんだから
であるなら何で剥奪しないのかな？

多分答えられないと思うが。

今、皆が言っていることは全て３スレ目までに出揃っている件

いろいろ難しいこといってるけど結局
金クレクレでしょ
乞食はうつむいてるからお金あげたくなるんだけどね

元々は在日に年金を無条件でよこせって言う要求だったよ

朝鮮人が日本に付きまとってチョロチョロしとるな。
朝鮮人のめかけ根性は遺伝だわ。

伊賀市の在日韓国人が
市民税と住民税を半額しか支払っていない件について（昭和３０年代から）

全額負担していないのに
日本人なんておかしいと思いませんか

>>561
>元々は在日に年金を無条件でよこせって言う要求だったよ
確かに在日朝鮮韓国人に、年金加入権は既に認められていますね。
当初認めなかったことへの、補償（加入期間の底上げ）も実施済み。

よって、このスレ１〜１１（現在）は、無意味な基地外スレである。

この要求している連中は、年金システムの税システムの組み込み時に、
未払い者に在日も組み込まれ、全額支給を最終目標にしているのかなあ？
だから、在日コミュニティとその周辺には年金不払いが拡大している？

>>545
>論拠？
>被治者と治者の自同性は、努力目標だっていってなかったか？

だから何？
毎度毎度、どこがどう反論になるのか書いてないねｗ

一応言っておくが、

規範＝言わば努力目標（「こうすべきである」と言えるもの）
憲法＝規範の一種

こうすべきであるのに、その方向への独力をしなければ不当とされる。
参政権は平等だと言っても、実際の選挙制度として
完全な平等（一票の格差が皆無）など到底無理であり、
要は、「国は出来る限りのことをしているか」が問題になる。
その他生存権やらでも同じ。生存権は保障されるべしとしても、
殺人事件を完全になくすことはできない。が、弱肉強食の無法社会にするのは違憲。
ここでも可能な努力をしてるかが問題になる。
こんなの幼稚園児でも分かることだが？ｗ

>>545
>現状も違憲ではないと認めてなかったか？

はあ？何が？
これも上と同じ。ハッキリ書けばアホアホが明白になるから、
わざわざ、何の現状が何について違憲じゃないとしてるのかハッキリ書かず、
ただウヨウヨ板のなーなー甘え根性に頼って反論してるつもりになってる。
ネトウヨ同士では、文字に書かなくてもわかり合えるようだが、
ちゃんと文章にすれば飛躍丸出し。この点がまさに新興宗教の信者と同じだねｗ

>>547
>同様に虫論を否定するにも如何様にも組み立てが可能なんだが、

やればいいじゃん。ちゃんと否定してみ。
おまえらがやってるのは、根拠も書かずに「間違ってる！」と言うだけの否定だろ？
そんなのが「ちゃんとした否定（反論）」ではないことくらい幼稚園児でも分かるよな？

オレ：ちゃんと論拠を書いて論理的に結論づけている（現状を否定している）>>2
アホ：論拠も書かずに、ただウヨ板のお仲間を頼りに（ウヨのみんなが言ってるから、根拠がなくても正しい）、
　　　「間違ってる」と言い張るだけ。

この差は歴然だなｗ

>>549 >>551
>>>24の主張に法的根拠はない。単なる著者の主張にすぎない。

ヤツだけじゃねーよ。wikiでも

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9#.E9.80.A3.E5.90.88.E8.BB.8D.E5.8D.A0.E9.A0.98.E6.9C.9F
“連合軍の占領下にあった日本政府は、戦争終結の平和条約を締結するまでは
これらの人々について日本国籍を保持するとした。
連合軍総司令部もそれを支持し、さらに旧植民地に正式に承認された国家が成立するまでは
日本国籍を持つものとするとの考えを示した。
1945年10月23日に政府は、内地在住の台湾人と朝鮮人の参政権保持を認めることを閣議決定した。”

おまえはこれらが大嘘だと言い張るわけ？根拠もなくｗ
しかも、そもそも、日本国籍保持は件の外国人登録令だぞ？
ここでは手続き上外国人扱いではあるが、国籍法や政府見解上は国民（国籍は否定されてない）わけ。

それと肝心なことは、オレは民主主義（ポツダム宣言）を根拠に非国民扱いを非難してるわけで、
非国民扱いが通達（この場合、政府はサ条約などを根拠にして、裁判所もそれを容認している）だろうと、
外国人登録令（この場合、サ条約などの根拠はない）だろうと関係ないわけ。
それにオレの仮想論敵である政府も、国民でないことを決定した件としてもっぱら通達の方を考えている。
http://www.tetsu-chan.com/katsudo/kokkai/gijiroku/041116.html
何で、オレがおまえに合わせて外国人登録令を問題にせにゃならんの？
仮想論敵が「通達で国籍が無効になった」と言ってるのに、非国民化を批判するオレが、
それ以前の外国人登録令を攻撃しても仕方ないじゃん（仮想論敵は「そこでは非国民化してない」と言うだけ）。
しかもおまえの場合「外国人登録令で国籍が否定された」と言い張るだけで、
何の根拠も言ってないじゃん。

おまえはいったい何をしたいの？
つーか、何をしてるつもりのなの？
それでも反論かなんかしてるつもり？

>>552-556
おまえら何言ってるの？
オレの解釈って、日本が認めている民主主義の理念は「治者被治者の自同性」であるとか
そういうもんだぜ？
日本が民主主義を国是にしてるのは言わずと知れたことだが、
それでもその根拠として外交三原則などをわざわざ提示してやってる。
また、民主主義の理念がこれであることは教科書にも書いてあることだ。
こんなことは普通「解釈」などとは言わないが、オレは律儀にも実在の国に関することである以上、
解釈を完全に除去することはできないとして解釈と書いてるだけ。
それでも不満があればこれに反論すればいいわけだが、おまえらは、
単に「俺解釈」などというレッテルを貼るだけじゃん。
ウヨ板のウヨ仲間がみんなで書き続ければレッテル貼りも真実のように見えると思ってるのかもしれんが、
こんなのおまえらがいい気になって非難してるサヨの「軍国主義者」というレッテル貼りと同じじゃん。
つーか、こんな議論スレでやるとは、それ以下とか言いようがない。
おまえらどこまでカスなの？

>>558
>フジモリは日本国籍を有しているが
>＞法務省民事局長やらにより国籍剥奪が可能なんだから
>であるなら何で剥奪しないのかな？

知らねーよｗｗ
そもそも何で剥奪する必要があるわけ？

>多分答えられないと思うが。

はあ？何でオレが答えないとおかしいわけ？
人権宣言で禁止されてるのが周知だとか、ヘタレだとかそんなとこだろ？
いずれにせよ、オレは政府担当者じゃないんだから、
剥奪すべき理由もできない理由も知らねーってのｗ
ただ、http://www.tetsu-chan.com/katsudo/kokkai/gijiroku/041116.html　の後半にあるように、
テキトーな条約（それも肝心の点が明記されてない条約）を持ち出して、
「これを根拠に無効にする」ってのがありなら、つまり、法務省民事局長の脳内解釈で国籍剥奪が可能なら、
普通に「法務省民事局長やらにより国籍が奪われるのが可能なんておかしいだろ？」という話になるってこと。

つーか、もしかして、これがおまえがさんざん質問厨をやってた真相なわけ？
だとするとあまりにもアホらしいんだが？

>>563
>>525

アホのために但し書きを書いておくか。

>>571
>「これを根拠に無効にする」ってのがありなら、つまり、法務省民事局長の脳内解釈で国籍剥奪が可能なら、

これは通達の主体が民事局長であるということで、実際は吉田茂の脳内解釈だと噂されている。

たまに覗いてみてたんだけどさ。
１が主張したい事はよく分かったし、理解もしたつもり。
そこまで言うならさ、裁判に訴えてみては？
2chの連中がギャーギャー騒ごうと、１が何言おうと、現状はなーんも
変わらんわけだしさ。意見の一致点を探ろうともしないヤツ同士が
いくら話そうと、平行線でしか無い訳だしさ。

あってる間違ってるはもうどうでもいいので、司法の場でしっかりと
１の主義主張を述べて、裁判所に判断してもらえばいいじゃん。
こんなとこでギャーギャー騒いでも、何にも変わらないと思うよ？

>>572
なら当時の内閣の判断じゃねーの？

＞日本が民主主義を国是にしてるのは言わずと知れたことだが
全然人の言うこと聞いてないね。ただ喚き続けるだけ。うぜえ

意見が割れたので、日本人だけの多数決で朝鮮人を日本国民かどうか決めることにしよう。

今日もよく出るなぁｗ　あんまりマス掻き過ぎると体に良くないぞ？
てかリタリンキメすぎだぞフナ虫ｗ

主張の真偽を論じてる議論スレに現れた>>573 の真似ｗ
　　　　　　　　　　↓
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　１が主張したい事はよく分かったし、理解もしたつもり。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　あってる間違ってるはもうどうでもいいので、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　議論スレで真偽議論放棄だって！バッカで〜！
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

「永住外国人に地方参政権を」・・・民団が全国決起大会〜11/7東京
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192276387/


68 ：日出づる処の名無し：2007/11/20(火) 15:17:21 ID:F1opNrhI
>>66
在日は憲法上の日本国民だから↓永住権なんて名称は不適切

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192806866/l50

69 ：日出づる処の名無し：2007/11/20(火) 15:21:21 ID:F1opNrhI
永住許可なら尚更不適切。
また、アメリカの黒人と同様、移住が強制連行かどうかも関係ない。
アメリカの黒人はアフリカから強制連行されてきた者だから、アメリカは自国じゃない（帰れ）なんておかしいだろ？
しかも、これって一部をもって全体を当てつけることだから二重におかしい。



他のスレでも恥をさらすフナムシｗ