外国人の人権２

間違えてないよ

>>475

ただ、「民主主義は関係ない」という言い方は、ちょっと変とおもっただけ。失礼しました。
間違いはないと思います。

これって結局、判例が採ったようにみえる許容説をどう説明するかってことでしょ。
国民概念の問題にしない立場は、どうするのでしょう。
どうやっても、うまく行かない気がする。

船虫君は許容説ではない。
ところで国民概念がどうのって書いてある教科書ってある？見たこと無い。
カレ・ド・マルベールのプープル・ナシオンの分類はそういう話ではないし。

いや、そんな奴の見解は、とっくに関係なくなってるから

>>485
>これって結局、判例が採ったようにみえる許容説をどう説明するかってことでしょ。
まずは、そこですよね。

>国民概念の問題にしない立場は、どうするのでしょう。
>どうやっても、うまく行かない気がする。
これ、まったくもってそのとおりで、どうもうまくいってない気がする。
前にも書いた気がするが、特に国政−禁止、地方−許容の立場は、最高単一で譲渡出来ない主権原理との折り合いをどう付けるのだろう。

>>486
>ところで国民概念がどうのって書いてある教科書ってある？見たこと無い。
私もそれが知りたい。従来の議論は国籍を脇に置いて、または、国籍を当然の前提として、のお話しだったのでしょう。
要請説の浦部教科書にも、あんまりはっきりとは書いてなかったと思う。
このスレで
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/ronbun/gaijinsansei/gaijin-sansei_2.htm
を教えてもらいました。

>>488
そもそもU部が定住外国人を国民とするかといえば「憲法学説に聞く」だったかの
インタビューを読んだ感じでは違ったと思う。
単に定住する外国人で希望者には参政権を与えるべきというニュアンスだったかと。
要請説を採る立場でもこんな感じで細かいところを見ると大きな相違があると思う。
憲法前に国民がいるという筋立てがあまり論じられないのは、
それが個人の意思を離れるものなら、社会契約論の伝統的な議論を考えると
少々具合が悪いというところもあるでしょ。

許容説というのは、ホームルールが発想の原点にあって、州と連邦の関係を想定して、
連邦政府での外国人参政権を厳格に否定するという見解だから、
憲法上の国民がアプリオリにいて、定住する外国人をそこにとりこむといった議論とは、
本質的には整合的ではないのではという疑問があります。
国政と地方自治との非連続性を強調すればするほど、憲法前の国民を想定しても、
「定住」から離れなくてはならないでしょ。このあたりどうです？

>>490
定住から離れて何に近づくの？
問題はそこだと思うが？
定住から離れて拠って立つ基準がないんだよな、
日本国憲法だと。

>>490

解りにくかったので、勝手に言葉を補います。
誤解ならごめんなさい。

>[国政禁止-地方許容説]というのは、ホームルールが発想の原点にあって、州と連邦の関係を想定して、
>連邦政府での外国人参政権を厳格に否定するという見解だから、
そういう発想方法であることは、その通りだと思います。
国政禁止という往時の定説（？）を前提に、その支配から逃れて
地方だけでも何とかしようという発想だったのでしょう。

>憲法上の国民がアプリオリにいて、定住する外国人をそこにとりこむといった議論とは、
>本質的には整合的ではないのではという疑問があります。
憲法上の国民がアプリオリにいて、定住する外国人をそこにとりこむといった議論は、
国政と地方とを区別することは困難でしょうから、上の発想からする国政禁止-地方許容説とは、
整合的でない、これもそう思います。

>国政と地方自治との非連続性を強調すればするほど、憲法前の国民を想定しても、
>「定住」から離れなくてはならないでしょ。このあたりどうです？
これも同感です。
国政と地方自治との非連続性を強調するのが、おかしい気がしています。

>そもそもU部が定住外国人を国民とするかといえば「憲法学説に聞く」だったかの
>インタビューを読んだ感じでは違ったと思う。
そうかもしれませんね。はっきり書いていなかったし。
大体教科書も大分前の本ですから、こういうことを大声で言い出した
人が、今どう考えているのか、ちゃんと読みたい気はします。

>要請説を採る立場でもこんな感じで細かいところを見ると大きな相違があると思う。
そりゃそうだと思う。
また、そもそも厳格な禁止説以外、それ以外の差はかなり相対的。

>憲法前に国民がいるという筋立てがあまり論じられないのは、
>それが個人の意思を離れるものなら、社会契約論の伝統的な議論を考えると
>少々具合が悪いというところもあるでしょ。
これには反対。全然具合悪いと思わない。
「社会契約論の伝統的な議論」の中身しだいだけど、具合悪くなるのは
社会契約論をかなり極端な捕らえ方をしたときだと思う。

>>490
何処に近づくかはわからないです。ただ現実の制度（日本だけでなく）はヒントになるかと。
私はどちらかというと懐疑的な立場なので、皆様のほうで考えていただくということで。

>>492,493
下手な文章で申し訳ありません。こちらの意図がなんとか伝わったのが幸いです。

＞国政と地方自治との非連続性を強調するのが、おかしい気がしています。
これは許容説への批判として一般的ですね。
＞また、そもそも厳格な禁止説以外、それ以外の差はかなり相対的。
要請説をはじめとして外国人参政権に寛容な学説の内容は様々ですが、
前提としている立法事実はほぼ一致してるというのはありますね。

★いよいよ明後日の日曜日、国民大集会が開かれます！（ライブ中継の予定も）


『日本を守ろう！在日特権・外国人参政権・人権擁護法案に反対する国民大集会』

【日時】平成２０年３月３０日（日）１２：００開場　１２：３０開始
【場所】日比谷野外大音楽堂（http://hibiya-kokaido.com/map.html）
収容人員（立見席含む）３１１４席プラス車いす席５席
入場無料※当日は会場に寄付箱を設置します。
雨天決行※雨天時には雨具（カッパなど）をご用意ください。
【告知動画】http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689973
　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=jqpQuhyarqU
・当日はインターネットを通じてライブ中継を行う予定。
・緊急議題でチベット問題も取り上げます。

＜出演＞
桜井誠（在特会会長） 村田春樹（外国人参政権に反対する会） 渡辺眞（日野市議）
古賀俊昭（東京都議） 小坂英二（荒川区議） 平田文昭（市民団体代表）
西村幸祐（ジャーナリスト） 富岡幸一郎（評論家） 酒井信彦（元東京大学教授）
水間政憲（ジャーナリスト） 西尾幹二（評論家） 石平（評論家）
　
詳細は　http://www.z●aitokukai.com　　　　※●は削除してください。

北、ミサイル数発発射　黄海上
3月28日16時39分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000105-san-int
　【ソウル＝久保田るり子】
韓国の聯合ニュースによると、北朝鮮は２８日午前１０時半ごろ、黄海上で対艦ミサイル「スティックス」３発前後を発射した。
韓国政府当局者は事実関係を確認したうえで「韓国軍が北朝鮮軍の動向を綿密に注視している」と述べた。韓国政府は非常警戒体制を取るとともに、ミサイル発射の背景を分析している。
北朝鮮は冬季軍事訓練中で、ミサイル発射は訓練の一環と見方がある一方、北朝鮮が、核放棄を求める李明博政権の対北政策に反発、２７日に開城工業団地で韓国政府職員を追放したことなどから、
韓国政府への威嚇との観測も出ている。
北朝鮮は昨年６月にも、日本海に向け短距離ミサイルを発射している。
一方、朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省報道官は２８日、談話を発表し、米国が指摘するウラン濃縮やシリアへの核協力について
「米国が引き続き根拠のないことを指摘するならば、核無能力化に深刻な影響が及ぶこともある」などと警告した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　防衛省首脳は２８日昼、北朝鮮が黄海で対艦ミサイル数発を発射したとの報道について、「日本の安全保障上、重大な影響はない」と述べ、事実上確認した。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015521655
回答日時： 2008/3/27 23:39:45 編集日時： 2008/3/27 23:44:36 回答番号： 47,963,327

荒川沖で大暴れする前に配信された時事通信の記事は下記の通り本名が出ています。
８人殺傷後は本名が報道から消えました。（ちなみに朝日は最初から本名抜きです）
これが日本のマスコミの本質です。皆さんメディアリテラシーは持ちましょうね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２４歳無職男を指名手配＝７２歳刺殺の疑い−茨城県警 (時事通信)
土浦の殺人：捜査本部、容疑で２４歳男を指名手配 土浦市中村南５の無職、三浦芳一さん（７２）が刺殺された事件で、
土浦署捜査本部は２１日、同市中村東３、無職、金川（かながわ）真大（まさひろ）韓国名 金 真大 容疑者（２４）を
殺人容疑で全国に指名手配した。金川容疑者は事件当日から姿を消しているが、捜査本部は金川容疑者宅から三浦さんと
同じＢ型の血液が付着した衣類を発見した。
【山本将克、清野崇宏、原田啓之、山崎理絵】

中国が忙しい間にこんな事が。皆さん是非コメントを。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080407-00000022-yonh-kr

国連理事は韓国人だったよな。「韓国の笛だな」

もう一律禁止説は絶滅しちゃったのかな。

絶滅はしてないだろうけど、判例が許容説的な言い方をしたから、
まずは、その正当化だろう。

国籍と選挙権の一致を必然としない見解が出てくると、
禁止説って言ったって、「国籍が先行する」ことが必然というだけって感じに
なってしまったからね。

nikkei net

自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討
　自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。
日本で一定期間働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置
するほか、不当な低賃金労働などが問題となっている外国人研修・技能実
習制度を抜本的に見直す。少子高齢化による人口減少の流れを踏まえ、海
外からの人材確保体制を強化する。来年の次期通常国会への提出・成立を
目指す。

　自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟（会長・
中川秀直元幹事長）が今月中旬に提言をまとめる。ただ、政府・与党内に
は治安や国内労働問題から慎重・反対論もある。 (11:10)

他板でここへのリンクがあったので、興味を持って読みました。
質問なのですが、「社会契約論」は、有名ですが、これは自由に結んだり
破棄したり出来るものなのですか。

1.社会契約論といっても中身はさまざま。貴方は何を指しているか。
2.それが憲法上どう具体化されているとかんがえるか。

それを自ら明らかにしましょう。

まあ結論的には、憲法解釈とは、あまり関係ないから
すれちがいじゃね？

不親切な奴だなぁ。

でも、質問したなら、せめて、1ぐらいは書けないといけないね。

このスレでは少ないが、外国人の人権となると社会契約がどうこう
言う奴がでてくるけど、なんでだ？
スレ違いというか、ほとんど板ちがいだろ。

「社会契約」の中身を何となくわかった気がしているからじゃね？
憲法とその周辺の中では、一見、わかりやすい言葉で書いてあるし、
ルソーなんかだと原典の平易な翻訳が普通に読めるし。

また、解釈論の展開の中で言及することは許されるし、憲法前文にもそれらしいことが書いてあるから、
板違とまでは言えないだろ。

503です。
質問したままですみません。
１．２．ですが、wikipediaのままでは駄目ですか。

1.ある社会内の全ての構成員はその社会内に存在するという各々の個人の決定により、
その社会と構成員の間で結ばれた社会契約の条件に同意したとみなす。
それにより、政治的権力の正当化が計られる。
2.社会契約という概念は、日本国憲法を含めて、近代憲法の理論的な基礎になっていると言われている。
日本国憲法前文がその趣旨を表す（←この行だけ付け加え）

1.そう定義してしまうと、結んだり破棄したりする余地はないよね。
2.そう考えると、憲法前文の解釈問題そのものになるよね。ここでも、結んで破棄しては
出てくる余地はないよね。

結局定義次第だから。

>508,509
　その定義でも、その社会から出て行く（＝社会契約を破棄する）自由はあると思いますが、どうでしょうか。
日本国籍を離脱する自由は認められてたはず。

　その状態から、社会に入る（＝社会契約を結ぶ）のは難しそうだけど。

>>520

そこに自由があるとしても、社会から出て行くか、入るかという自由で、社会契約はそれに
伴って擬制されるだけでしょう。独自に取り上げる意味に乏しい。
国籍離脱が、定義1の社会から出ることを意味するなら、通説によれば、国籍離脱の自由は無国籍になる自由を
含まないから、実際上、社会から出る自由もないに等しい。
また、2.の定義を変更していますね。

>511
　すみません、言われて気がつきましたが、指摘通り２の定義から逸脱してますね。
そうなると確かに結んで破棄してが出てくる余地がありませんね、ありがとうございま
した。

>>508
まあその石油帝国主義というか石油原理主義というか、産油国でもないのに
日本人がみんなそれに同調してるのは何なんだろうねあれは。
とりあえず強そうな奴に合わせとけとか、とにかく日本人を馬鹿にしとけば頭撫でて貰えるだろうとか
韓国人に特有の習性だと思ってたら、最近じゃ日本の若者がみんなああなんだよね。
昔の日本人からは考えられない話だけど。遺伝子が国境を越えて拡散してるというか。

また創価がこっそりと永住外国人地方参政権の法案出してるよ
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

契約っぽい説明は，みんなが納得したから社会・国家が成立したという説明であると同時に，
社会・国家が成立するためにはみんなの納得が必要だという含意だと思う。

つまり，納得のための手続きが必要となる。

で，社会・国家というのは「ルールの束」みたいなものだから，ルールの遵守を求めるためには，
ルールへの納得の手続きが必要になる。

それが，民主主義というものなのだろう。

とまとめる。

未成年が「治者」であるかどうかについて，前の方にちょっと話がでていたが，

１　「治者」の意味として
�@現に統治者の地位が認められていること
�A統治者の地位が認められるべきものであること
の二つの含意があると思う。

２　また，「統治」の意味合いについて
�@「統治者」のために政治が行われるべきであることと
�A「統治者」により政治が行われるべきであること
の二つの意味合いがあると思う。

日本国籍保有者の成年は，1−�@と2−�@かつ�Aの状態で，
日本国籍保有者の未成年については，1−�@と2−�@の状態なんだと思う。


で，
定住外国人は，１−�Aにあるかどうかが問題で，これを1−�@に移行すべきかどうかなのだと思う。

そんなややこしく考える必要は無い。
国民主権の議論とまったく同じ。

>>516
その問題意識に従えば

未成年は現に統治者の地位にあり、
統治者により政治が行われている

というんじゃないかな、通説的には。

本当に抽象論で、あまり役に立たないよ。

・日本政府は在日に対する主権（対人主権）を有してない。
・現在在日に対する主権は韓国が有する。
・日本の対人主権下にない在日は憲法の摘要外なので憲法論は関係ない。

人権の共有主体の話？
それとも、上で話している、前文，１条の国民の話？

どっちにしても、対人主権とかきわめて不分明な概念を持ち出して、
トンデモの類だよ。
いかなる差別、また、反対に優遇も14条の問題になりえないなど、結論もきわめて不合理。
まず、対人主権なるもの憲法上の意味を明らかにするところから
はじめないと。

スレ違いかもしれないけど気軽にThank youを言う事は大切だね

>>520-521
それ長い一部のコピペだから。

全文読んでも、？？？だけど。

あと、共有じゃなくて享有な。

ThankYou
法律関係文章を書いていないのがバレバレだな

日本人の人権が脅かされている事実を何とかしてくれ

指定暴力団（22団体）を調べると、下記5団体の暴力団組長が在日であることが分かる。

指定暴力団の指定状況[大阪府警察]
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/boutai/01jokyo.html

極東会（構成数、1,400人）・・曹 圭化
松葉会（構成数、1,400人）・・李 春星
酒梅組（構成数、160人）・・金 在鶴
九州誠道会（構成数、350人）・・朴 政浩
福博会（構成数、340人）・・金 寅純

双愛会（構成数、320人）・・申 明雨(前会長)

日本人の人権が脅かされている事実を何とかしてくれ

日本人を100%とした場合の外国人犯罪比率
刑法犯 凶悪犯 粗暴犯 窃盗犯 知能犯 覚醒剤
---
全外国人
来日 41% 104% 23% 44% 69% 55%
在日 193% 244% 296% 163% 267% 306%
---
韓国
在日 252% 287% 443% 195% 353% 472%←ここ
---
参考リンク
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html

>>526

外国人犯罪は２００４年から減少傾向。http://www.npa.go.jp/toukei/seianki6/h19hanzaizyousei.pdf
日本の合法外国人数が２２１万７４２６人、アメリカの不法残留者数８７０万人以上。泣き虫の日本人はもう、うんざりですね！
http://www.immi-moj.go.jp/toukei/index.html
http://www.dhs.gov/files/statistics/immigration.shtm

鄭聖愛　他人のプライバシーを侵害する基地外

>>519
最近、「対人主権」ってはやってんの？
だれかがはやらせた？
どっかでもみた。

ま、意味を理解してから使ったほうがよいよ。

【ドイツ】移民政策のせいで自国民がイジメられる学校【動画有り】

http://www.youtube.com/watch?v=y-pVuiMzvq4

これは、ドイツ最大のタブー（移民政策の破綻）を国営放送局が取上げた大変貴重なレポートです。
ドイツでは現在、このタブーが破られるほど移民政策の破綻は深刻化しています。
移民/統合政策の担当部局は、人権団体と連携し、
これまで、ドイツ人による外国人に対しての人権侵害ばかりを大々的に宣伝してきました。

その為、ドイツ人の子供が、学校でイジメの「被害者」であるような事例は、
一切黙殺され決して公にされることはありません。
ＮＤＲ政策によるオリジナル映像版にはベルリン市教育長がこのタブーの存在をはっきりと認めるシーンが出てきます。

「問題を公にしようとする者には、即座に外国人差別者のレッテルが貼られてしまう。
その為、学校関係者だけでなく政治の場でもこの問題を口外することができない。」

しかしながら、全国放送ではこのシーンはカットされてしまい放映されることはありませんでした。
ベルリン市は、現在とても困難な財政状況にあります。
そのため、レポートにあったような学校を「子供たちにとって魅力的な場所に変える対策」には残念ながら、
なんの出口も見出せないのが現実です。

>>529
　引用しておきますね。

　「統治権」の内容は国によって一様ではありえないことになるが、国家である以上次の三種の基本的能力、すなわ
ち�@領土内にある人および物を支配する権利たる領土高権、�A国家の所属員を支配する権利たる対人高権、�B国
家の組織・権限のあり様を自らの意思により定めることのできる権利たる自主組織権（権限高権）、を備えているもの
でなければならないとされる。
――佐藤幸治『憲法』（現代法律学講座）第二版，青林書院，1995．55頁．

韓国の内政干渉を増長し、民団の政治工作を助長する在日民主党は日本人の90%が反対する法案を全く論議もなく、日本人無視してこっそり通そうとする。

外国人参政権、外国人人権擁護法案、外国人基本住民法、外国人子ども手当、道州制法案、外国人高校授業料無償化、大量移民政策関連法案等。

在日民主党は多くの日本人を裏切り、在日韓国人、朝鮮人、中国人本位の政策しか頭にないということがよくわかった。

日本人に支持されることは、もうないだろう。日一日と日本の国益を失わせる在日民主党は日本には不要だ。

消えろ、在日の血でしか動けない狂気の在日民主、在日公明よ。

地方が、日本がなくなる前に消えてくれ。