F-22　総合スレッド　36機目

1 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 18:46:01.02 ID:???

2 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 18:46:42.05 ID:???

過去スレ続き
07 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145116241/
06 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140449510/
05 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133371415/
04 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124984828/
03 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118395293/
02 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110991233/
01 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102521847/

3 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 03:47:41.59 ID:???

　　　　　　俺が>>1乙を言うクマー！
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　自分だけずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●）　　￣）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　ミ~￣_● ヽ）
　　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー　
　　　 l　●( _●)　（￣）-　　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､　 |∪l　　 T　　　　　i 　　 ● '"）

4 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 19:46:56.16 ID:2qO8fxQJ

さてと

5 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 04:06:32.78 ID:???

>>1
前スレ
F-22　総合スレッド　35機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289727149/

6 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 08:56:38.26 ID:???

F-22 Upgrade Taking Too Much Time, Money
http://www.defensenews.com/story.php?i=6559166&c=AME&s=AIR

・米空軍のF-22ラプターステルスジェット戦闘機のための最新のハードウェアと
ソフトウェアのアップグレードは予算超過しておりまた計画より遅延している、
と国防省の高官は5月19日議会で語った。
・Incremenr3.2の搭載についてより多くの時間を要する、と乗員の国防小委員会
において、空軍調達チーフは語った。「我々はLM社とより速やかにアップグレード
を行い、より安価にするよう働きかけている」と。
・このアップグレードにはF-22にAIM-9X赤外線誘導空対空ミサイルとAIM-120D中射程
空対空ミサイルの運用能力の付与と、8発の250ポンドSDBの8目標への攻撃能力の
付与が含まれている。
・ソフトウェア開発が遅延の主な原因だ。
・レキシントン・インスティテュートのアナリストによると、F-22のソフトウェアは
主にAda（かつて国防省の標準であったがその仕様が15年前にすたれたプログラム言語）
で書かれている。これがシステムの速やかなアップグレードの妨げになっているという。
さらに、比較的アップグレードの数が少ないのでアップグレード費用が高額になりがち
であるという。
（以下略）

7 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 08:19:19.86 ID:???

こんなんばっかだな＞米軍

8 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 10:21:51.13 ID:???

むしろうまくいったのはP-51しか例がない

9 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 16:07:57.31 ID:???

つかもっと予算つけろアピールだろ

10 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 17:31:18.81 ID:???

いいじゃんか　アップグレートしなくても無双できるんだし

11 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 22:49:51.92 ID:???

>>6
正直Cかなんかに言語を段階的に統一したらどうよと

12 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:57:54.83 ID:???

>>11
新規開発、例えばF-35はC++になってるが
膨大なソフトウェア資産を今更書き直すわけにもいかんだろう
それこそ予算がいくらあっても足りない

13 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 01:06:06.35 ID:???

>>12
F-22はF-35の技術やハードを段階的に入れているからなる可能性はありそうですが、それでも膨大な資産は無駄になりそうですね。
そういえば日本のF-2ってどんな言語をつかっているのか少し気になった。

14 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 03:35:27.68 ID:???

>>8
F-16とF-15も割と問題ないが

というかP-51は別の意味で炎上してたのでダメじゃないか。
炎上中に確変しただけで。

15 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 03:37:07.66 ID:???

Ada は悪い言語じゃないらしいぞ。
中身を見もせずにヲタブログが想像で糞言語扱いしてるだけでそ。

16 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 13:49:25.24 ID:???

ムスタングはアリソン時代からドイツの戦闘機を圧倒してますが何か？

17 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 16:18:41.36 ID:???

Adaが廃れたのは一般に普及してないからだろう。
使われてないから自然扱えるプログラマも減る一方、と。

18 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 16:41:59.46 ID:???

>>12
技術的には部分的な置き換えも可能らしい
http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/01/349062/lockheed-martin-eyes-common-architecture-for-f-35-f-22.html

空軍はF-35が使うデータリンクMADLをF-22にも搭載するつもりだった
これにロッキードはF-22版MADL開発の前にCNI(通信・航法・識別)系のアーキテクチャをF-35と共通のものに改める提案をしていた
F-35に相乗りすることでMADL以降F-22のCNI系アップデート費用を抑えられますよと

しかし緊縮財政でF-22へのMADL搭載自体が先送られる現状で、
さらに費用のかかるアビオ一部置き換えの予算が出るはずもなし

19 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 20:18:58.11 ID:???

アリソンムスタングなんて殆どが対地攻撃型だろｗ

20 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 23:23:00.05 ID:???

アリソンムスタングは北アフリカ最強の制空戦闘機で、スピットファイアを対地攻撃任務に追いやった

21 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 00:41:48.66 ID:???

そもそも第一線の部隊には配備してないだろｗ

22 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 21:28:29.97 ID:???

二線級の部隊、二線級のパイロットでメッサーをボロボロにやっつけたから
英軍がマーリンを積んでみようかと考えたんじゃないか
野球に例えればドラフト６位の選手がファームで大暴れしたんで一軍に引き上げてみた
そういうこと

23 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 22:44:06.38 ID:???

なんだ火葬かよｗ

24 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 22:49:27.25 ID:???

>>23
　？

25 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 22:57:01.72 ID:???

それよりP-40Fについても説明して欲しい。

26 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 23:39:26.84 ID:???

お前、意地が悪いなｗ

27 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 00:03:27.22 ID:???

誰もP-40など話題にしてはいませんが

28 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 13:25:00.64 ID:???

P-40Fは北米製マーリンで、エンジン生産能力の余剰を生かしただけじゃん
しかもP-40系は話題のラジエター推力を使ってない設計だからエンジンの性能を十分に発揮できていない

29 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 21:15:46.80 ID:???

P-51用のパッカードV-1650の余剰を利用したのがP-40F/Lだったと思う

30 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 12:38:50.61 ID:U9cZUBZX

いつから
ラプターは
ＷＷ２の機体に？ｗ

31 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 13:19:54.68 ID:???

自説を曲げない為にはスレチどころか矛盾も自演も平気な奴に何を言っても無駄。

32 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 17:53:14.77 ID:???

基本的な問題は日本ではアリソンムスタングの活躍が無視されていることだな
日本語文献では見た記憶が無い

33 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 20:54:29.25 ID:???

もう流石に誰も釣られんだろｗ

34 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 18:56:17.46 ID:KRjNqpqT

35 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 18:41:21.96 ID:0Qgv7+E6

落ちた？

36 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 20:55:16.95 ID:???

それって、デートの最中にユキチカするようなものだろ

37 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 23:38:43.05 ID:IhZhkIKk

ユキチカって意味わからなくてググった

38 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 23:47:04.69 ID:???

F-22の飛行中止はもうしばらく続きそう。

F-22 grounding continues as oxygen safety probe widens
http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/16/358103/f-22-grounding-continues-as-oxygen-safety-probe-widens.html

39 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 04:07:30.28 ID:???

F-22にってライン自体は残ってるんだし低率でも生産は続けたら良いのに

40 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 08:41:07.18 ID:???

金が無い

41 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 10:50:46.17 ID:???

>>39
>F-22にってライン自体は残ってるんだし
最終組立ては2012年まで続くけど、戦闘機の生産は２年以上かかるので、下請けの
部品メーカーはとっくに納品を終え、F-35などの違う仕事始めてるよ。
ラインさえ残ってれば生産再開可能なんて甘い。

42 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 23:03:14.58 ID:uT3cjrLS

>>41
アメリカは散らばった技術者が簡単に帰ってくるからね。日本とは違うよ。
それに軍研によるとJDW11/02の記事でLMは再開に必要な資金は1億5千万ドル、
体制が整うのに数年必要と述べて居るらしい。
今再開を決めても、機体取得はF-35のIOCとほぼ同時か・・・

43 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 06:04:07.46 ID:???

将来F-15ゴールデンイーグルの後継はF-35で済ませてしまうのか

44 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 08:02:32.22 ID:???

そこら辺考えるとどう考えてもF-22足りない

45 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 08:29:16.54 ID:???

つ純減

46 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 22:28:42.06 ID:???

YF-23の話はここでいいのか？ウェポンベイ搭載するとしたら何発のAMRAAMが積めるだろうか

47 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 23:48:45.97 ID:???

YF-23の話はここではｲｸﾅｲッ！

48 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 00:02:05.47 ID:???

ぬ、どうしよう、いまさらYF-23単独のスレ建てるのもアレだしなー
戦闘爆撃機スレでも立ててFB-23RTAの話でもねじ込むか

49 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 01:08:14.95 ID:???

>>46
YF-23のウェポンベイの構造そのものが闇の中なので実際に何発搭載したのかは不明。
FSD案のイラストでは4発書き込まれてる。
YF-23開発の前にノースロップが面白い構造のウェポンベイについて特許を取っており、
量産機にはそれを登載するつもりだったという説もある。

ttp://www.wikipatents.com/US-Patent-4702145/stores-magazine-and-launch-system

50 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 01:19:02.08 ID:???

ついでに勘違いしてるっぽいから補足しとくと、Wikiにある
「実機には兵器搭載能力は付与されておらず、ウェポンベイの位置も未定のままだった。」
というのは間違え。
YF-23は1,2号機両方ともウェポンベイがある。

51 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 01:43:11.14 ID:???

>>48
水子ステルス三姉妹、YF-23、X-32、RAH-66を偲ぶスレでも立てたら？

52 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 04:46:46.44 ID:???

>>51　A-12も！！！！！１！！１！１！！

53 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 08:47:40.02 ID:???

実戦配備されなかった兵器総合スレとか

54 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 09:44:09.57 ID:???

ミハイビ・セルゲイビッチ

55 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 17:39:54.99 ID:GiKzEC/6

>>11
Cはあかんだろ、バグの元だ。

56 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 17:58:46.77 ID:???

>>55
>Cはあかんだろ、バグの元だ。
同意します。言語規格が緩すぎます。アセンブラを厳しくした・・
と言う言語と思えば生産性は高いのでしょうが、大勢でやる
プロジェクト向きでは無いでしょう。

57 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 21:15:33.88 ID:???

一方、鉄道や自動車の大半の組み込みソフトはCを使っていた

58 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 21:35:41.18 ID:???

>>57
>一方、鉄道や自動車の大半の組み込みソフトはCを使っていた
担当エンジニアの技量と、チームないしプロジェクト規模の問題でしょうね。
私も(失敗したらテレビに出る)某プロジェクトではメーカーさんの提案通り
Cでの開発を承認した経験はあります。by 56

59 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:51:40.74 ID:???

ROM容量の制限も大きい
バイト単位でコードサイズ削減を頑張る

60 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 11:08:13.76 ID:xzlsqNkL

>>58
そりゃ、バグを仕様ですと言えるのなら、どんな言語でもかまわんわ。

61 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 11:21:25.13 ID:???

イマドキＣ系統の言語で開発しないとか苦行もイイトコ。
アセンブラで書けるのは数千行まで。

センサからの情報を統合してグラフィック表示したりするなら
現状で他の選択肢はないでしょ。

62 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 02:58:11.75 ID:PcXJ5sPH

パネッタってどうなのさ、ゲイツよりよさげ？

63 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 08:48:34.89 ID:???

大軍縮の大鉈が待ち受けていることに変わりは無い

64 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 12:09:53.29 ID:???

4兆円カッターだからなぁ

65 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 17:41:56.41 ID:eGTe/fv6

イラクとアフガンが片付いたんだから、そうとう軍縮できるだろ。

66 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 19:05:10.02 ID:???

片付いたのかどうかはわからんけどなｗ

ただ軍縮するということは、今まで認められていた軍予算が削られるってことで
全体に影響するだろう。冷戦終了時のような感じで。

67 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 22:39:11.98 ID:eGTe/fv6

>>66
イラクの戦争目的はフセインの排除、
アフガンはビンラーディンの処刑、
戦争目的は完遂したんだよ。

68 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 22:57:11.04 ID:???

>>67
結局この戦争は、悪いからではなく、アメリカにとって旨みがないから
戦争で排除しただけだね

69 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 00:48:42.11 ID:???

次はイラクとアフガンの復讐のターン

70 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 09:17:03.23 ID:???

>>69
>次はイラクとアフガンの復讐のターン
復習しますと：　その次は、復讐の首謀者の排除の・・

71 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 16:58:12.84 ID:???

オバマが捕まって裁判に賭けられて死刑か…

72 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 21:35:29.02 ID:HvzcSx4d

>>71
戦争を始めたのはブッシュだよ。

73 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 01:37:33.82 ID:???

Oxygen Issue Keeps U.S. F-22 Fleet Grounded
http://www.defensenews.com/story.php?i=6916880&c=AIR&s=TOP

まだなの？；；

74 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 09:31:50.12 ID:???

F-22の機体内に１式取り付けて試験すればすぐわかりそうなもんだけどなぁ。
テストパイロットは他で実績あるの付けてれば安全だろうし。

75 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 09:36:29.01 ID:???

この辺の公式発表でないニュースは、媒体が違うと何度も「ニュース」として取り上げられるからねぇ

76 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 11:04:54.84 ID:???

>>74
ラプでやる必要もないと思う。

77 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 12:19:54.86 ID:???

それより菅外交の勝利で空自採用の発表はいつなの？

78 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 12:51:38.61 ID:???

まずアメリカで使う分の増産がないとな

79 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 19:50:10.50 ID:cxTbmLul

日本の新兵器
http://www.youtube.com/watch?v=sDMALDLhV7c

80 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 18:33:28.56 ID:???

こっちが本スレなのか？じゃあこっちは重複？
【オービス対策】F-22総合　35機目【10.525GHz】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289105949/

81 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 19:01:04.60 ID:???

>>76
独特の機動で起こる特異な現象だと認識してたんだけど
そうでもない？

原因究明できてないから誰もわからないだろうが・・・

82 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 14:23:46.04 ID:???

新型で上限高度も高いからじゃ…。

83 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 22:38:49.83 ID:???

>>80
そこは例の妄想塗装工スレでしょｗ

84 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 09:32:40.94 ID:???

そろそろド派手な塗装のラプター見てみたい

85 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 23:25:22.55 ID:???

F-35AがF-22Aと大差ない価格になってまいりましたｗ

86 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 02:13:59.12 ID:???

F-35A、だいぶ安くなってきたのか
一時はF-22の2倍を余裕で越していたからなぁ

87 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 14:47:50.65 ID:2CNdNdXe

やっとF-35をゴリ押ししまくったゲイツが辞めたけど、後任の国防長官は
F-22をどう思っているのかな？

88 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 15:00:27.92 ID:???

世界遺産

89 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 15:34:59.35 ID:???

>>87
>F-22をどう思っているのかな？
高コスト遺産。

90 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 17:30:21.15 ID:???

また一機F15が減ったか・・・

91 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 08:02:19.07 ID:???

予算を削るって言ってる人がF-22のこと考えると思うのか

92 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 09:26:46.33 ID:???

でもあまりにＦ－３５がグダグダで戦力化に時間がかかりすぎるようだと、
Ｆ－２２の追加調達という可能性も捨てきれないのでは？

93 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 10:10:40.15 ID:???

F-22を調達せずF-35の調達を減らして、16,15,18を延命することになるだろうな

94 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 10:24:56.90 ID:???

最終的にＦＡ１８Ｅ／Ｆだろ
お金ないし

95 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 11:39:21.68 ID:???

>>92
今のままならその目はないね
F-35のテストは最近は割と順調？だし

96 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 19:20:24.29 ID:???

戦争にならない限り純減だろうな・・・

97 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 23:09:16.41 ID:2iT89h2q

>>86
それは初耳、ソースをくれ。

98 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 23:54:33.89 ID:???

そもそもいつ２倍になったんだ
LRIPの価格で比較してるんなら無意味だぞ

99 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 09:16:43.91 ID:???

F-35は開発費込み、F-22は一番最後のロットで比較してるんじゃないかｗ

100 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 06:00:59.78 ID:???

F-22 Deliveries Halt as Grounding Continues
http://www.defensenews.com/story.php?i=7045873&c=AME&s=AIR

Deliveries of F-22 Raptors to the U.S. Air Force have been halted due to the continuing suspension
of flight operations for the stealthy fifth-generation air superiority fighter.

101 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 12:29:24.21 ID:???

Ｆ-１５が事故検査、Ｆ-2が災害で消耗、Ｆ-4が老朽化真っ盛り。もうＦ-22を売ってもらう他ないよ。
アメリカにＦ-22を売らないとＦ-35を購入しないとか、菅以下国民総土下座でオバマを迎えてビビらせるとか手を打たないと…

102 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 12:37:45.51 ID:???

もう(ラインが)ないじゃん･･･

103 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 14:01:38.25 ID:???

最後の追加調達４機分がまだラインに乗ってんじゃないの？
ライン締めて治具も破棄済？

104 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 14:03:26.42 ID:???

ロッキードはF-22のラインを閉めないとF-35の量産ラインを開けないはず

105 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 14:29:22.45 ID:???

それはＦ-22の生産ラインが予定より早く閉めることになったから雇用確保のためＦ-35のラインの一部をフォートワースからマリエッタに移すって話じゃ？
もともとは両機種とも並行生産の予定だった。

106 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 15:01:28.43 ID:???

日本のＦＸも混迷してるけどアメリカもラプターは止めたけどライト忍グは完成しないとかナカナカな迷走っぷりｗ

107 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 15:04:59.26 ID:???

というかアメリカが順調なら日本も順調になるよね

108 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 15:13:33.95 ID:???

台風一本の欧州もアレだしね。

109 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 15:54:55.61 ID:???

一回リセットして日米欧に姦淫を咥えて世界共通仕様戦闘機ってのもありだな

110 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 16:09:15.64 ID:???

不況も手伝って絵に書いた餅にしかならんだろ。

111 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 17:19:06.15 ID:7xw4QbZy

>>110
日本だけが不況なんだが・・・

112 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 17:21:49.32 ID:???

>>103
先月の軍事研究の記事によると、あと数年間なら
１億ドル程度の追加経費でライン再開や維持が
可能らしい。

113 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 17:27:06.98 ID:5X48W8vQ

>>111
日本マシな方だぞ

114 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 17:33:48.46 ID:???

アメリカの失業率は10％に迫るレベルだからなぁ。

115 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 17:44:52.61 ID:???

スペインなんか20％とかだろ。どうすんだろ。
ギリシャの問題もあるだろうしなあ。

116 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 19:08:15.66 ID:???

日本の場合は不景気って以上に税収減してる。
高齢者と少子化問題が爆発するのは２０年前からわかっていたのに…

117 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 19:24:05.78 ID:???

>>112
2012の１１月が大統領選挙だろ？
共和党が勝てば対中政策は変換されるだろうしＦ-22の命脈も保たれるかもな。

次世代機の研究も始まったし中露の新型機の脅威も高まってきている。
２０１５年には輸出不可の法案も消えるし空軍もロッキードもラプター調達希望。
上手くすれば来年の夏には輸出認可の話が出てくるかも知れん。夢は見続けよーぜ。

アメリカ個々の兵器に対する規制は細かいけど状況変わればさらっと変わるから

118 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 19:40:03.99 ID:???

日本の防衛省も政権交代するまでＦ-Ｘの判断は見送りそう

119 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:30:01.35 ID:???

>>118
>日本の防衛省も政権交代するまでＦ-Ｘの判断は見送りそう
F-2の修理を、6機でなく、12機に増やして・・F-X見送り・・ありそうですね

120 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:39:21.79 ID:???

修理可能なF-2が6機なのよ
増やせるのは神様くらいなもんだ

121 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:39:47.33 ID:???

修理で復活できる訓練機が増えたところで

122 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 23:23:26.16 ID:???

民主党内閣にできることは見送り・先送り・丸投げだけｗ

123 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 00:24:47.32 ID:???

スレチ

124 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 00:44:59.35 ID:???

>>112
管でなかったら追加費用肩代わりできたかもな

125 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 00:53:53.83 ID:???

>>111
日欧に比べれば遥かにマシだぞ。
ついでに言うと経済構造もアジアはかなりヤバイ。
日本が進出している企業が中国から撤退開始しているし
そろそろ中国がヤバイ。

マジで日中戦争になりかねないほど国民感情を抑えられなくなってる。

126 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 01:22:02.15 ID:???

>>117
次世代の研究といっても、どうせソフトウェア重視だし
そもそもF-35に予算食われてるから構想して「こんなのあったらいいね」
程度でおわっとるわい。

空軍もそろそろF-35のgdgdっぷりに嫌気出してきてF-22を所望し始めている
と思うよ。いつまでF-15で我慢すりゃいいんだってね

127 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 01:56:28.25 ID:???

新しい国防長官が元下院の予算委員長なんて人物に変わって、これから
ドンドンとコストカットしてこうってタイミングでF-22を所望ねえ…。

128 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 02:25:41.31 ID:???

>>156
F-15なら世界的にはましな方じゃあ

129 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 02:36:08.81 ID:rNSfaEKP

>>125
支那から撤退ではなく追い出されているんだよ。
支那は甘言を弄して企業を誘致するが、
技術を習得したらその企業を追い出すんだよ。

130 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 08:55:30.87 ID:???

5進出して1撤退している状況で1のほうだけフォーカスして喜んでるバカがいるだけ

もっとも、最近は東南アジアや南米のほうが人気
どちらにしろ日本や先進国に戻っては来ない

131 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 09:12:30.70 ID:???

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=aDhd2k1hTTFA
米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は、米国の債務上限が引き上げられずデフォルト（債務不履行）に陥った場合には、同国のソブリン格付けを最低の「Ｄ」に引き下げる考えだ。

ちなみにギリシャはCCC
まぁほんとにねじれ議会のせいでデフォルトしたら民主主義やアメリカ的価値観への信頼もジャンク債同然になってしまうが

132 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 09:29:49.84 ID:???

Ｓ＆Ｐはトヨタの業績が回復してから格付けを下げてみたり、最近はあからさまな判断ミスが目立っている
いや、外部には公表されていない内部情報に基づく判断なのかもわからんけど、その根拠を示さないから
Ｓ＆Ｐ自体の信頼性に疑問が出る

133 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 10:10:14.15 ID:???

デフォルトになったら、だろ
債務上限法案が8月2日午前0時までに成立すれば問題ない

成立しないと、借金して借金を返す作業が出来ないのでデフォルトになる

134 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 10:37:32.02 ID:???

重要なのは根拠では無く実績

135 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 13:18:04.71 ID:???

>>131
返せないほどの巨額の借金してる時に「目に見えない何かを失うが、借金はチャラ」
って言われたら、ちょっと心が動くな・・・

136 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 15:07:25.70 ID:???

>>129
工作機械のソフト抜かれるから結局使い物にならなくなってるから意味無いよ

137 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 15:13:04.55 ID:???

妄想乙

138 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 15:13:42.54 ID:???

トヨタって漢字で書くとシンメトリーだね

139 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 16:29:33.33 ID:???

>>138
>トヨタって漢字で書くとシンメトリーだね
お馬鹿な妄想したい？　佐吉さんに融資と工場敷地提供の話を断られた
三ヶ日の連中（私の母方の一族もその一人）とは、江戸時代からの関係。

なんで挙母なんかに工場作るんだよ～。

140 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 17:04:52.25 ID:rNSfaEKP

>>139
いや、東亜の一部のバカを嘲っているんだろ。
ここにも大勢いるが・・・

141 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 19:43:52.17 ID:???

清和源氏系の俺に言わせれば新参乙ってかんじかな

142 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 11:19:30.41 ID:???

>>137
知らないのか？
うちでは本社(日本) に通信して認証コード入れないと動かない仕組みになってるから、彼らだけでは動かせない

それに中華はあくまで下請けで設計には全く携わらないからね。
日本企業甘く見ちゃ駄目

143 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 13:00:44.84 ID:???

>>142
>うちでは本社(日本) に通信して認証コード入れないと動かない仕組みになってるから、彼らだけでは動かせない

だからソースコード開示なんて・・お話が、なのですか。

144 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 16:48:05.42 ID:???

本当に情報が欲しければ3倍の報酬と多額の契約金でぶっこ抜きますのでご安心を

145 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 20:02:25.93 ID:???

中国現地の3倍水準なんで日本の給与水準の半分以下なんだよなぁ
日本人の技術者は金よりも自分の研究を継続できる環境を求めているから
そっちの充実度で引き抜けるかどうかが決まるとソニーの元偉いさんが
中央日報でとくとくと語っている

146 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 20:10:59.52 ID:???

>>145
現状の3倍位が多いよね
それに環境も良いぞ
アメリカから中国に引き抜かれるのも多いらしいが

147 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 22:56:24.65 ID:???

韓国や中国なんて飯不味くて、環境汚染激しい所で研究なんかいやだろうな
だからアメリカとかにいつくのだろう

148 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 15:37:25.44 ID:???

F-22の特殊素材と組み立て方法だけ教えてくれたらいいのにね。
そうすれば日本に戦闘機の生産ラインが残るのに・・・。

ライセンス契約っていうの？それは米が嫌なのだろうな・・・。

149 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 18:02:06.11 ID:???

いや、その特殊素材は元々日電が見つけたもんだし（改良に次ぐ改良でもうバクテリアとプラナリアぐらい違うらしいが）
組み立て方式はジップ方式なことは容易に推測がつくというかそれ以外ありえない
問題は「使える制空戦闘機」を開発する能力が今の日本には決定的に欠けていることだ

まぁあれだ、アメリカを自民に、日本を民主になぞらえて考えるとわかりやすい
はたからみて「おれでも政権運営ぐらいできる」と豪語して、実際になってみたら
自民には何もかもかないませんでしたという…

150 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 21:47:12.18 ID:???

ま、ラプを輸出解禁になる2015年に売れば万事解決
このままだとF35は2020年になるだろうし
それまで空自はアメリカで研修受けておけば一気に機体を入れ換えても即戦力になる

普通に考えられる話

151 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 22:29:58.37 ID:???

アメリカは生産再開後に約300機、日本は20機は輸入、残り約100機をライセンス生産するようだ。

152 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 22:56:14.01 ID:f3vpKhZW

>>250
少なくとも2017年以後になる事は無いよ、前倒しが検討されているのに・・・

153 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 23:21:17.12 ID:???

> 少なくとも2017年以後になる事は無いよ、前倒しが検討されているのに・・・
あんな古くさい情報操作に引っ掛かる奴がまだ居るんだｗ

154 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 23:45:52.49 ID:OKD0zalf

>>131
米国債が暴落したら、米国債を持ってる国の財務状況も悪化する
その国とはズバリ日本だが

155 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 23:57:33.84 ID:???

>>151
２０１５年以降、５年で１４機輸入、６６機NDって話は以前からあったな。

156 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 00:13:45.26 ID:???

157 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 00:27:58.69 ID:oGaujV7A

>>153
情報弱者乙(^o^)

158 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 00:40:24.42 ID:???

日本の財務状況はこれ以上悪化しようがないとこまで来てるからなぁ

159 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 01:05:35.40 ID:???

英語が駄目だと日本のマスゴミの記事しか読めずに情弱になるという好例

160 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 01:15:30.60 ID:???

英語では今の状況はどーなってるの?

161 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 01:27:41.76 ID:???

日本は昨年夏に破滅したことになってる

162 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 01:28:22.47 ID:???

なんで米国債の話になるのか良く分からんが、にわかで語るのは
やめなさい。

とりあえずF-22A輸入プランとF-35導入プランの二択しかないならばF-22
に望みはある。
ただ待ちきれずF-15なり、F/A18なりEF-2000なり決めなきゃならない！ってなると
望みはない。
禁輸に向けたダウングレード案2009年に一応通ったし、今年終わりか来年あたり
突然廉価版ラプターのモックアップとかネットに掲載してくる気がしないでもない。

台湾へのF-16A/Bと称した中身F-16E/F相当の売却といいベトナムとの共同訓練といい
中国に対するけん制を若干強めているし、日本にも台湾やベトナムに似たジョーカを
用意してそう

163 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 01:45:35.67 ID:???

>>162
ダウングレード案はあったけど通ったってどーゆーこと？
２０１０年夏には輸出に関する研究検討を議会が指示していたが結果の報道は目にしていない。

つまりダウングレード版は制作中で限定版輸出法案も通ってたってことなの？

164 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 01:46:37.18 ID:???

なんか最近スレが伸びてるけど、もしかして対日売却の望みでも出てきたとか…？

165 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 01:49:13.39 ID:???

ショボい候補に絞られすぎて妄想に縋るしかなくなったってとこかなw

166 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 03:27:11.85 ID:???

次回までの厄介な宿題が発生してしまった一方で
不本意ながら獲得することになる能力があることに注目したい
環境を整える必要はあるがしっかり元は取れるはずだ

167 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 03:41:40.91 ID:???

>>163
禁輸解除するということは万が一漏れても対処できる仕組みであることだから
ダウングレードという意味。F35ではなく迎撃やちょっとした爆撃が出来る機を欲する国は必ずいる。
おまけにアメリカの全てのF15がF35に変わるとは考えてないし

168 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 03:45:38.36 ID:???

ちょっと内部構造ズラすだけでエラい違うらしいな

169 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 07:20:10.00 ID:???

>162
>463 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/07/12(火) 20:13:37.12 ID:???
>これはサーチナ、レコードチャイナとも誤解させるつもりなのか素で間違
>っているのか知らないが、新規売却話ではなく既存機のアップグレード
>の話なのに…
>
>本当に新規購入なら台湾で大いに報道されているはずなのに、ニュース
>検索で出てくるのはアップグレードの話ばかり
>ttp://news.google.co.jp/news/search?cf=all&ned=tw&hl=zh-TW&q=F-%EF%BC%91%EF%BC%96

170 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 09:09:57.63 ID:???

アップグレードにしたって対中国牽制には変わらんがな

日本がF35をずっと待っているとは思えない。開発遅延で2016年に輸出なんて不可能だなんてことを
プロである防衛省が知らないわけがない。明らかに劣化F22を待ってるとしか

171 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:30:04.15 ID:???

>>170
それはあるかも
この状態を長引かせる要因はF-35の完成かF-22の禁輸が解けるのを待ってるとしか思えない。

しかし台湾のF-16に関しては対中牽制と言うより屈服外交だよ。
共和党なら新型機で売りつけたろう。

172 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 11:45:38.29 ID:???

向うが大規模な予算用意しようとすると日本以上にgdgd揉めるんで
新型機導入もちかけるとか面倒すぎてやらんだろ

173 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 12:07:21.70 ID:???

当初はそうだったけど、F-16C/Dの購入に関しては台湾で与野党合意成立してた。
そのうえで台湾からF-16C/D+の66機売却妖精をオバマ政権が断ったんじゃん。
5年越しの話だけど。
いまさらアップデートで恩を着せるのは無理があると思うぞ。

174 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 12:07:58.11 ID:???

日本は待つといっても予算の規模でバレそうだけどな

175 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 13:27:01.35 ID:???

>>171
> しかし台湾のF-16に関しては対中牽制と言うより屈服外交だよ。
> 共和党なら新型機で売りつけたろう。
以前のF-16A/Bブロック25みたいなのは何外交でしょうか？

176 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 14:21:06.18 ID:3TMZZLsC

>>170
もっと有り得ないでしょ、ユーロ一択だよ。

177 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 14:30:37.49 ID:kNVBQW/n

２０機ほど、常時在日米軍に配備してください。m(__)m

178 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 14:43:27.55 ID:???

飛行再開の目処は立ったのかな？

179 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 16:24:41.92 ID:???

>>175
バランス外交(強攻型)だな、今回のはバランス外交(弱腰型)

180 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 18:02:16.86 ID:???

>>179
バランス外交(偽装表示型)だろｗ
中身がほぼF-16C Block 50の機体がなぜかA型で
空いてたBlockナンバー付けてBlock 25ですとかw
それにコロッと騙されるマスゴミも笑えるけど。

181 ：180：2011/07/13(水) 18:13:35.03 ID:???

いけね、Block 25じゃなくBlock 20だったｗ
って、>175が間違ってるのか

182 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 18:17:35.98 ID:???

パソコンのガワだけ旧式で中身のハードウェア、ソフトウェアが最新ってことさね。

よくやる手だよ。学校や会社で至急されるパソコンが古くなっても
ガワにシール張ってあって捨てると会計上めんどいからって修理名義で中身新品に取り替えちゃうこと

183 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 18:39:27.17 ID:???

少なくとも以前みたいに堂々と新造機を売りつけるってスタイルからは後退してるわな。
台湾空軍は結局新型F-16の取得も適わずF-5を退役させてるしミラージュも第一線を引かせてるし数的現勢は甚だしい。
このタイミングで既存機の改修だけじゃ苦しいだろう。

184 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 19:25:06.69 ID:???

そのうち売るよ

185 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 20:44:27.56 ID:???

これでF35がさらに延びることになれば、劣化ラプ待ちってことが明らかになるのだが

186 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 20:50:17.09 ID:???

どこまで劣化してるか確認できないからF-35を選ぶのと同じくらいリスキーな気が…

187 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/07/13(水) 20:55:05.24 ID:???

韓国見習って自主開発すれ

188 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 21:27:33.15 ID:???

アメリカから買うんだから毎回劣化は覚悟だろ

189 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 21:28:41.12 ID:1F31HaAd

>>187
練習機は自主開発だよ。

190 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 21:47:01.37 ID:1F31HaAd

しかも韓国と違って設計も自前ね。

191 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 22:09:16.69 ID:???

F-22でいいよ。
APG-63(V)1とF100搭載の劣化版でいいよ。

192 ：180：2011/07/13(水) 22:30:19.41 ID:???

> APG-63(V)1とF100搭載の劣化版
F-35に取られてそんなの開発するリソースがないよ。

193 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 22:38:38.84 ID:???

>>176
ユーロの方があり得ないと思うが
>>187
はぁ？とりあえず台湾は樹脂開発してるし韓国は開発してないだろう
>>192
ソフトウェアロックで十分な気がする

194 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/07/14(木) 03:19:45.35 ID:???

>>193
韓国が自主開発してるステルス戦闘機ＫＦＸつーのをこのほどインドネシア５０機売った
ていうかインドネシアが２０％参加の共同開発だが

195 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 03:42:44.61 ID:???

あれ5世代機だったっけ？

196 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 03:45:22.89 ID:???

揉めに揉めたけど、結局ステルス性は確保しようってことになった、
今から作るんでタイフーン程度ではあまり意味ないからなー

197 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 03:59:27.79 ID:???

>>194
>韓国が自主開発してるステルス戦闘機
完全外注開発のTA-50から想像されるのは、KFXもほとんど外注開発かも？

198 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 06:40:44.39 ID:???

>>116
いやだから不景気だから税収が減なのと高齢化と少子化はデフレに寄る景気悪化が原因。
景気が右肩上がりの時は人口も右肩上がりだった。今は綺麗に逆になった。

199 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 06:43:28.46 ID:???

>>129
海外からの投資が減るだけだ。

200 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 09:22:35.89 ID:???

高齢かも少子化も30年前から警告されているんだが

201 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 09:30:23.25 ID:???

合計特殊出生率は1970年代半ばに急落して2005年までほぼ一貫して右肩下がり
2006年からはじわじわ上がりだしている

が、親世代の人口が減ってしまっているから「出生率」が上がっても「出生数」は減っている
2008年の出生率は2000年より高いのに、出生数は10万人も少なかった

少子化対策や子ども手当なんて20-10年前にやらなきゃいけなかったのに

202 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 10:38:48.55 ID:???

>>193＞ソフトウェアロックで十分な

ラプのプログラムに/* */
が付いてる絵が浮かんだ

203 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 11:11:18.25 ID:???

>>201
バブル期だからそんなことやる必要がなかった。
弾けた後は、その対策費用に追われてそれどころじゃなかった

>>202
うん、ハードウェア的なものはせいぜいステルス性能をちょっと下げるくらい
になるんでないかな。余計なことするとコスト上がるし手間だから、基本的に
どこかしらの機能をロックするほうがいいんだろうけど

204 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 11:20:13.21 ID:???

>>203
>バブル期だからそんなことやる必要がなかった。
必要は有った。専業主婦信仰が、いろいろ足を引っ張った。
・子供手当・公立高校無償化は、20年前に
・保育園大拡充・収入制限・就労制限は30年前に実施すべき。
ドイツ・イタリア以外の西欧先進国は全部やっていること。
枢軸3国は、これができずに人口情勢が回復しない。

・国公立大学授業料も年12万まで大幅値下げ
・妊婦さんの検診・幼小児医療の無料化、も必要。

205 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 12:54:03.91 ID:???

日本は妊婦健診どころか出産無料化まで進んでまんがな

赤字国債法案が通らない限り使えないけどね

206 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 13:01:08.08 ID:s5YUROWN

ジェンダー論者が究極の極悪人だな。

207 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 06:16:10.75 ID:???

>>204
バブル期＝好景気にそんな手当や無償化はほとんど不要だった訳で。
今にしてもデフレ不況から脱して景気が回復すればそもそも手当や無償化は
低所得の家庭以外、それほど必要ない。失業率やインフレ率を注視しながらだけど。

208 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 08:22:14.42 ID:???

そういうのは景気が落ち込んでるときに必要になるもんだわな

209 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 09:39:37.19 ID:???

バブルが低出生率に拍車をかけたんだけどね

地価高騰で家が買えないから結婚・出産先送り
ドーナツ化で通勤時間がどんどん長くなり、長時間残業や主婦のパート労働も定着
食費や教育費などが急増して子育てに金がかかるのが当たり前になった時期でもある
それでなくても社会全体で次々と消費が煽られたから貯蓄率は急低下、まさに浪費というか、なんというか。

そしてバブルが崩壊すると今度は借金の山が出来た

210 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 10:39:47.36 ID:???

バブルの崩壊であちゃーになったのは先頭に立って踊ってた連中
大半の人にとっちゃ株価下がったねえくらいのもんだ
その辺の人たちにも不況が迫ってくるのは阪神だオウムだで騒いだ1995年以降
バブル崩壊とかの言葉を知ってるだけじゃダメだよ

211 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 12:38:30.01 ID:???

おれはその大半の人の中の一人だが、バブル崩壊で軽く1億近い損失を受けて
以後10年苦労したぞｗ

212 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 15:02:19.54 ID:SxPbChMG

>>209
昔は賃貸が普通だったんだぞ。

213 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 15:03:59.96 ID:???

それはお前の会社が浮かれすぎてたからだろ

214 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 09:17:25.90 ID:???

バブルの功罪を語り出したら切りがないよ。

215 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 09:21:36.20 ID:???

自衛隊も調子に乗って高い装備買ったせいであちゃーになった組織の１つ

216 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 16:01:07.38 ID:???

さすが勉強家は言うことが違うな。

217 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 16:04:34.67 ID:???

ｺｯﾁﾃﾞﾔﾚｰ

軍ｦﾀが経済を語るｽﾚ part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307245440/

218 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 23:23:51.25 ID:yoSFxknB

>>210
いや、普通の人はバブル崩壊で家が買える様になったぞ。

219 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 23:59:19.20 ID:???

都心と地方、個人と法人の話があるからね。バブルの件は何事も一概には言えない。

220 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 10:28:50.43 ID:???

>>218
立ち退き料を頭金にして夢の一戸建てと言いたいのだろうが
千葉なら八街
埼玉なら熊谷・川越以遠という超遠距離痛勤に過労憤死続出の惨状を知らないのか

数年前にその方面在住者が今なら中古一戸建て５００万で買えますよと進めてきたが
とても体力が持ちませんと逃げたくらい
バブルは地獄をモタラシタだけだった。

221 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:06:45.62 ID:yq3b2EkU

>>220
俺のレスをよく読みなよ。
でも八街が長遠距離というのは肯定できないな。
失礼な。

222 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:20:10.02 ID:???

>>220
土地の価格が上昇するから毎年のように賃貸料は上がって大変だった。
法人は業績に咥えて株価や資産の上昇もあったが個人給与の上昇率では追いつかなかったが、
自分でそれなりの資金を運用して商売してる人間には美味しい時代だった。
周囲にその時代をうまく乗り切ったリーマンがいるよ。今もいい生活してるわw

>>218はバブル崩壊後のマンション価格下落を指しているのだろう。

223 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:28:13.85 ID:???

えええ。バブルんときは初任給が16万水準から24万オーバーまで跳ね上がったんだぜ
給与水準が物価に追いつかなかったとか、同意できない

224 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:30:16.04 ID:???

スレチも甚だしいが、F-22の話題などそうそうないので
書いてしまおう。
>>218
たしかに不動産の価格そのものは下落したのだが、しかし一方で、
>>222
にあるような企業の投機的資金運用が破綻、経済が全般的に失速し、
雇用が不安定化。結果、日本で一般的なリコースローンが
成り立ちにくくなったという側面もある。

225 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:30:48.17 ID:???

で、あんとき高賃金で集めた新入社員はほとんど全員が二年以内に辞めてしまって
金を出しても人材は集まらないという苦すぎる教訓だけが残った

226 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:36:01.60 ID:???

>>223
だからその辺は都心と地方、優良企業と中小零細、法人と個人業者とか分かれるワケじゃん。
全員が恩恵を受けたワケじゃないよね。

227 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:39:22.30 ID:???

いや、バブルのときは全員が恩恵を受けてたんだ
当時は日本の実質賃金は世界一水準で、おれは金なんかいらんから休暇をくれとかいってた
それが今一番欲しいのは仕事という時代になるとは想像もしとらんかった

228 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:42:32.95 ID:???

こっちでやれアホども

軍ｦﾀが経済を語るｽﾚ part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307245440/

229 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 14:48:43.97 ID:???

>>227
たしかにそれが多数派だったろう。
けど日本人全員が経営者でも労働者ではないよね？

君はバブルを味わいつくした世代だなw

230 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 16:22:04.12 ID:yq3b2EkU

>>223
どこの異世界の話だ？
大卒初任給（平均）が初めて20万円を越えたのは平成18年だぞ。

231 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 17:59:49.39 ID:???

>>230
ヒント：アカヒアカヒアサヒ
あと日経とか新日鉄もそうだったなぁ
ここら辺は経営陣の頭が意外に柔らかくて状況見渡して
翌年から初任給を下げ始めたりしてる

232 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 18:22:10.58 ID:yq3b2EkU

>>231
なんでそんな一部企業の話をするんだ？
>給与「水準」が物価に追いつかなかったとか、同意できない
ってレスはなんだ？

233 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 18:45:28.17 ID:9zGI9+Ms

何でこのスレで大卒の初任給の話しをするんだ？

234 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 18:49:53.60 ID:???

「正体不明」の中国空軍「見えない戦闘機」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110717/chn11071715180003-n1.htm

235 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 19:37:46.54 ID:???

>>232
俺当てのレスだったな。
「全員が恩恵を受けた」って断定調だったからさ、全部の企業がそれに当てはまるワケじゃないよって話をしたんだよ。
その初任給は何の平均金額かな？
上場企業、中小除く、零細除くなのかはわからないが日本企業の８割、従業員数の半数は中小未満だ。
業績が上がり給与が上がっても生活レベルでは苦労してた人もいるんだよ。

例えば毎年のように上がっていった賃貸住宅の負担を考えてみれ。
90%を会社負担で落とすとこもあるが実費半額扶助という形で処理する企業もある。
福利厚生まで考えればその時の生活レベルも色々だろう。

236 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:37:15.47 ID:wj2GrHX2

俺、この板を2chのクズの代表格にしたいんだけど
お前らが良心的過ぎるから難しそう

でも罵倒レスをし続け
空気悪くさせ
ギスギスさせてみせるぜ

237 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:41:53.11 ID:???

>>236軍板全体をギスギスさせたいのか？ｗ

238 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:43:34.18 ID:???

>>235
社会人なのに何でスレの趣旨を守らないの？
取り敢えず社会人なら「スレの趣旨を守らなくてすみません。今後、このような事は一切いたしません」
と、これぐらいの事は言わないと。

指摘があるのにも関わらず無視をした場合は運営に通報しておくから、よく考えて行動してね。

239 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:32:40.09 ID:???

>>238
書き込んでいる内容からみて社会人じゃないんだろうなぁ
すくなくとも管理系のサラリーマン経験、あるいは労組に関わった経験はなさそうだ

240 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:37:36.37 ID:???

イヤむしろ普段はまじめに会社の歯車やってるんで2chで羽目を外してるのかも

241 ：235：2011/07/17(日) 22:45:03.60 ID:???

なんだなんだ、俺だけ悪ものかよ？俺のスレなんて>>200以降3つしかないぜ？
労組と関わったことはないがもろに管理系サラリーマンだけどなw

スレチは悪かったよ。
あまりに断定調だったんでバブルの恩恵にあずかりきれなかったヤツもいるよって言いたかっただけ。
思ったより同調する趣旨のレスが続いたけどな。

242 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:51:12.31 ID:???

>>238
バブルで地獄見たヤツが多すぎるんだよ
（当時勤務していた製鋼会社なんか見事な防災公園に変わって影も形も無い鉄は国家なりなんて大嘘だった）

>>221
八街在住でしたか
浦安から奥地に住むのは虚弱体質の自分には痛勤限界越えましたが
今は北綾瀬という一時間電車四本のド僻地に住んでバカにされてますよ。

243 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:11:10.76 ID:???

>>101
アメリカ側に自分が立ってみたら分かるけど
漏れるねん。日本に売ると。情報が。中国に。
それがクリアであれば売るやろう。

スパイ防止法が無い
日本の各国スパイ侵食度は米国で分かってるはず。
だから、これ売ると、どいつがどの国に、どんな方法で情報を売るかまで
分かってるかもしれん。

244 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:13:51.32 ID:???

そんなこと以前にさ､増産の目あるの？

245 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:17:33.86 ID:???

中華ステルスが思いのほかRCS小さかったので
増産圧力にはなるだろう

246 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:21:36.60 ID:???

中華ステルスのＲＣＳいくらなんでもウソっぽいが？

247 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:24:59.87 ID:???

ウソってどのへんが？

248 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:26:29.07 ID:???

Foreign spies stole weapons data from U.S. contractor
ttp://www.washingtontimes.com/news/2011/jul/14/foreign-spies-stole-weapons-data-from-us-contracto/
Defense contractor Lockheed Martin was hacked by suspected Chinese intruders several weeks ago, and Google and several other U.S. corporations have been victims of cyber-attacks.

249 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:27:09.98 ID:???

>>247

ここら辺です。
http://militarysnkobe.wordpress.com/2011/06/15/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AEj-20%E3%81%AFf-22%E3%83%A9%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%82%8B%E3%81%8B%EF%BC%9F%EF%BC%88%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%9B/

250 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:29:47.81 ID:???

正面ステルスがF-22と同等。
アメリカが技術的に傲慢になりすぎた
とオージの軍事評論家が衝撃の論文を発表

まぁ論文読むとパックマンステルスなんだけど

251 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:37:49.97 ID:???

>>249
>前方からのステルス性はある程度考慮していると思われる。

>>250
>まぁ論文読むとパックマンステルスなんだけど

それらとは別の話だね
パックマン型(前面で低反射)じゃなくボウタイ型(前後面で低反射)らしい
http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html

252 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 00:07:35.58 ID:???

Ｊ－２０の機体がＦ－２２と互角というのはどうも？？？

カナード付きでエンジンはＳｕ－２７のコピーだし外観は一応ラプター参考にはしてますが
反射塗装がどこまで通用しているのか疑問だし。
さらに言えばアビオニスク関係がどこまで発展しているのか？

ステルスでは当然自機による策敵はせずに支援機のデーターを受信して優位な位置に立つ
他人の目の観点から全体の状況を見極める能力が要求されますが
そんな立体三次元の情報解析できるコンピューターを搭載できるのでしょうか
要点をロシアのコピーにスガッテいる状況でそこまで可能とは思えないのですが。

253 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 00:27:17.26 ID:???

ラプターには似ても似つかない気がするんだけど、どっちかっていうと顔はライトニングIIに似てる

254 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 00:34:33.85 ID:???

アメリカハッキングされまくりだな
中国ちょっと調子乗りすぎてヤバイんじゃないの

255 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 08:33:08.67 ID:???

スパイ防止法があるかどうか自体は重要ではない
法律を整えたとしてもまともな防諜体制を築くのに数十年かかることが問題

256 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 11:45:40.91 ID:???

中国＝悪とイメージさせる戦略なんじゃないか？

本当に重要な情報はスタンドアロンな状態にして置くと思うが。

257 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 13:34:16.63 ID:TWWTXpRF

>>235
全部を含めてだよ、なんならもっと細かく数値を出してやろうか？

258 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:58:21.98 ID:???

>>257
いらね
スレ違いだから

259 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 12:53:35.74 ID:???

やっぱギリギリまで劣化ラプターは出てこないな～。

260 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:07:50.55 ID:LWcDaRSj

>>258
>>223は適当に書きました、御免なさいと表明して消えろ。

261 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:36:41.43 ID:???

バブルの話はもういいよw
統計だけで物事を見ると事実を見誤るって例の典型なのかもな

262 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 01:32:09.83 ID:W8sj8DUT

>>261
統計を見ずに何を見るんだ？

263 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 01:39:17.63 ID:???

>>262
今、お前は良いことを言った。

264 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 07:27:22.43 ID:???

J-20の性能は大したことない。見ればわかる。
やっぱ見た目は大事だよ。ステルスなんだから。

265 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 10:51:05.89 ID:???

>>264
>やっぱ見た目は大事だよ。ステルスなんだから。
それは確か。
生いくらもサラダオイル主成分の人工いくらも見た目に差はない。

266 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 18:23:10.85 ID:???

ガワと内部構造の位置関係のほうが大事らしいな
これは外から見てもわからないのでコピーも出来ない

267 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 03:55:11.53 ID:???

J-20は良く考えられてると思うけどなぁ、エンジン隣接の小顔でダイバータレス、
インテークは長く、クロースカップルドデルタで運動性もある。

全方位でRCS低いと思うし、燃料搭載量もまずまずだと思う。

268 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 11:00:27.93 ID:???

思うじゃなくて願望だな

269 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 18:59:13.14 ID:???

２ｃｈで俺の考えた最強の戦闘機みたいな仕様だな。

270 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 19:15:01.69 ID:???

正面方向だがRCSは
F-22 ＝ J-20 との説がある。 0.0001m2 ＝　(－40db)

271 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 20:29:01.15 ID:???

その説の出所は？

272 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 20:36:47.61 ID:???

ここじゃね
http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html

273 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 21:19:49.80 ID:???

>>268
胴は狭く平だし尾翼もない、垂直尾翼は全動翼だし主翼後縁も曲げてあるで？
燃料搭載量はともかく全周囲で低RCSは間違いないだろ、カナードが気になるけど

274 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 21:47:14.96 ID:???

胴体を延長してダイバータレス化を施し、尾翼を取り除いたF-22RTAこそ最強のステルス戦闘機だというのに・・・

275 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 22:14:18.90 ID:???

ベントラルフィンが気になるが、
試験機だけで量産型では取っ払うだろうという観測もあるな

276 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 23:29:00.39 ID:???

説と言ってもAPA&Carlo Koppが言ってるだけ。
何の信頼性もないけど、素人受けしやすいのかマスコミ等に引用される事が多くて
軍関係者を苛立たせ、度々『評判の悪いオーストラリアのソース』と表現される。
APAとCarlo Koppはそういう存在だ。

277 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 23:51:48.26 ID:xLTHYqOB

>>264
空自の幹部は相当なものだと評価していた。
俺は君より空自幹部を信頼する。

278 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 00:03:09.55 ID:???

>>276
> 軍関係者を苛立たせ、度々『評判の悪いオーストラリアのソース』と表現される。

ほう度々と言うからには軍関係者がそう発言しているソースがあるんですね
URLの提示をお願いします

279 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:22:57.41 ID:???

>>277
このままではわが国の防衛に支障をきたすので是非とも新型戦闘機に予算を、
とやらなきゃいけない時に、
あんなものたいしたことないよ、という軍関係者がいたら即効左遷だ
本当に脅威だろうが絵餅レベルだろうが、相当なものだ、って評価するもんだよ
信頼とかする前に少しは偉い人たちの言葉遊びの基本を知っとけ

280 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:31:27.10 ID:???

>>278
ttp://defensetech.org/2011/06/23/how-stealthy-is-your-f-35/

281 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:40:49.31 ID:???

>>277
ステルス性の優越で、当時のATFで
ＹＦｰ23 > ＹＦｰ22 と言う結果から察するに、
エンジンノズルの処理がかなり影響するのが判る。

そこでＪｰ20のエンジンノズル処理をみると、
スホーイ系の流用でノズルむき出し。見た目からして詰めが甘い感じ。

Ｆｰ35みたいに気を配って隠す努力でもしてれば「おっ？これは…」とも思うが。

282 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:45:03.42 ID:???

>>280
そのDrake1さんは軍関係者なのかい？

>>276
> 何の信頼性もないけど、素人受けしやすいのかマスコミ等に引用される事が多くて

米軍サイトでもCarlo Koppを引用してるページは多いね
http://www.google.com/search?q=carlo-kopp+site%3Amil

オーストラリア政府系シンクタンクASPIのフェローでもありながら
政府がF-35導入を決定した後もF-35の性能への疑念を隠さないなど
空気読む気まったくない正直な人という印象

283 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:52:53.61 ID:???

ATFはノズル処理より尾翼の有無だろ、正面はダイバータ

284 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:58:09.29 ID:???

>281
J-20の本命エンジンWS-15はまだ開発中で、現在はロシア製もしくは中国製の
既存のエンジンを搭載しているので、ノズルはそのままの形

285 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 17:21:04.95 ID:???

そもそも現状のJ-20ってアメリカならばXナンバー機で、実用機の前段階ってわけでもないだろ。

286 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:00:04.80 ID:???

米軍の予測では2020年までに50機、2025年までに200～300機配備だと
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011021800625

287 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:18:56.21 ID:???

Next Gen TACAIRのIOCが2030年だったか。まぁ遅れるんだろうけど。
F-35 Block 7とF-22　Block 35で凌ぎつつ、Next Gen TACIARを待つという感じかな。

288 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:43:06.37 ID:???

>>285
低率生産機レベルだよ
Xナンバーではない

289 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 08:03:10.16 ID:???

Yナンバーじゃないの？

290 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 08:50:41.52 ID:???

X-35みたいなもんじゃないの。限りなく試作機に近い実験機

291 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 12:59:25.60 ID:???

Yナンバーは今世紀に入ってから公式に廃止されている

292 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 14:24:53.70 ID:+HbRWQXL

>>277
そうか、俺はF-2が欠陥兵器だって判定したのは空自の偉いさんの発言を汲み取ってだが・・・

293 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 17:02:06.86 ID:???

田母神「呼んだ？」

294 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 14:30:41.11 ID:utcKhmYm

呼んでません（笑）

295 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 14:26:07.96 ID:???

時事ドットコム：Ｆ２２戦闘機、長期の飛行停止＝操縦士体調不良続出で－米空軍
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011073000185

296 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 14:38:31.00 ID:???

もしかしたらこの前墜落したF-22も排ガスが原因だったのか

297 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 14:50:12.06 ID:???

その可能性もあるね

298 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 14:54:32.38 ID:???

屁か煉炭か

299 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 15:49:28.69 ID:???

F22の特徴的な三角型キャノピーは頭部付近にガスが溜まりやすい形状だ
肉ばかり食っている米人の屁は臭い
悶絶するのは十分あり得る

300 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 16:30:37.78 ID:???

メタン中毒か

301 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 01:15:03.55 ID:???

F22だと常用がかなり高高度で着用装備がそれほどでもないから
その辺りが原因かも

302 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 01:27:04.26 ID:???

マルヨンのときみたいな与圧服があればいいのか

303 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 11:57:40.25 ID:???

>>301
酸素マスク付けてるけど、完全に密着してるわけじゃないから
余裕のあるつけ方してるパイロットだと酸欠になりやすいのかもね。

304 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 21:33:52.48 ID:???

高々度やOBOGSなどの話は下の788からがスレの流れも含めて面白い。

(何故か) F/A-18 HORNET総合スレ VFA-10
ttp://unkar.org/r/army/1269734525

305 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 09:18:43.23 ID:???

F-22は問題だらけだな、PAK FAのが使えそう

306 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 11:45:00.12 ID:???

そもそも完成して制式化されたのかあれ。

307 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 04:51:30.03 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=-Xlg2rrP5jY

PAKFAとラプターって良い勝負できそうだね。PAKFAは未知数だけど

308 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 09:39:21.89 ID:???

エスコンのステルス機弱いよね

309 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 11:02:10.91 ID:???

韓国のF-XはPAK-FAです

310 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 14:33:58.97 ID:???

日帰り旅行で観察に行けるな、胸熱ｗ

311 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 17:39:51.77 ID:???

>>310
最近韓国のロシア熱は異常なほどで、近いうちに国ごとロシアの一部になってしまいそうな勢い
そーなると気軽に行けなくなると思うぞ

312 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 17:45:02.67 ID:???

つか、ネタじゃなくマジなんですけど
韓国のF-XのPAK-FA

313 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 17:50:07.70 ID:???

そもそもPAK-FAって正式名になるのか？

314 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 18:01:45.62 ID:???

PAK-FAは戦術空軍向け将来戦闘複合体と言うことだから
ネーミングセンスはATD-Xに近いな。

315 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 22:40:58.65 ID:???

韓国はインドネシアと戦闘機の自主開発を進めていて5年後にはインドネシアに第1号機引き渡しとかいうことが
ついこないだ明らかになったばかりじゃん

316 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 22:42:43.36 ID:???

韓国もハイ＆ローじゃねぇ？

317 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 00:32:30.58 ID:???

韓国のF-X計画ごちゃごちゃしててわかりづらい、第3次F-XでF-15EやらF-35Aが選定されてるんだっけ？
PAK FAはいつの調達予定だよ

T/A-50やKFXはローだろうけど、KFXにもステルス性持たせるしで、F-35A程度じゃハイにならんかも

318 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 09:38:10.72 ID:???

そもそもPAK FAがモノになるかどうかも不明なのに

319 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 09:44:37.04 ID:???

Ｆ－３５も情報開示とリークが無ければ、ものになるかどうか不明と言う事になるだろ。

ロシアは、そんなにハードル高いもの作ってないだろ。

320 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 12:49:38.38 ID:???

ロシアは西側とは違う方向だけどハードルが異常に高いもんを作ってるぞ

321 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 16:16:17.80 ID:uHNmKz9K

>>315
それはF-16->T-50->T/A-50の流れなんだろ。

322 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 16:30:56.68 ID:???

インドネシアのF-Xも複雑怪奇で、フランカー10個飛行隊とファルコン4個飛行隊、を両立させた上で
韓国の金鷹を練習機に買い、KFXも買うという意味不明さ

もともとF-16の中古購入は次期練習機の代わりって筈だったんだけどどうしてこうなった、色々と贅沢だなおい

323 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 16:41:27.45 ID:???

あー多分あれだ
兵器の供給元を分散させることで兵器の供給を人質に取られないようにでもしてんじゃね
国内政治事情が統一されていないとかあの国アメリカからの兵器供給止められた経験あるし

324 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 17:00:08.53 ID:YN2+2zzq

来週、横田だけど、こいつの飛行停止は解除されたのか？

325 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 17:04:36.87 ID:???

>>322
計画だけならなんとでも言えるさ、あの辺の国の国防計画は周辺への威嚇も兼ねている。
ホーク１００を９６機ライセンスで取得する話も途中で挫折した。

326 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 17:31:00.54 ID:???

急成長の国は予算が潤沢でいいよなぁ
福祉に回す分も気にしなくていいレベルだし

327 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 17:36:46.02 ID:???

>>325
約一年前の両国の合意では、インドネシアはKF-X開発費の2割を負担する代わりに、
部品の生産分担やKF-Xが輸出に成功した場合の利益分担を得られる事になってる。
但し、KF-X計画はそれでも資金がまだ不足しており、更なる協力国、出来れば
航空機開発能力をもった企業の出資を期待しているようで、いつまでも計画を
開始せず、要求仕様を上げ下げしているのは、所謂、餌替えの為である。

328 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 23:56:51.93 ID:???

>>327
先日の韓国紙の報道ではすでに極秘で試作機が製造されたかされている段階らしいが
韓国紙もインドネシアの高官の発言で初めて状況を知ったようだった

329 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 00:08:00.91 ID:???

もう試作機か
F-35を追い抜く勢いだな。

330 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 00:29:38.48 ID:???

要求仕様が二転三転してるのに、えらく手が早いな。
3流国もステルス導入進んでくるのに、アメリカはなーにやってんだかなー

331 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 09:48:06.06 ID:???

>>324
されていないしいつになるかもわからない。
このままグラウンドが長引くと、
F-22操縦有資格者の資格維持ができなくなり、例えグラウンド解除となっても
再訓練のために任務復帰がさらに数週間遅れる可能性も取り沙汰されてるありさま。

332 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 13:26:16.56 ID:???

砂漠送りですか？

333 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 06:31:29.63 ID:???

ロシアの最新鋭ステルス戦闘機、初の一般公開
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110817-OYT1T01094.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110817-690365-1-L.jpg

334 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 13:47:34.34 ID:???

朝鮮日報が「インドとの共同開発」とか書いてるな
あそこの「軍事専門記者」、２ちゃんで勉強した方がいい

335 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 21:14:16.57 ID:R/1h9P4J

>>334
PAK-FAのインドとの共同開発は公知の事実だが・・・

336 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 21:16:17.16 ID:???

>>333
エアショーで飛んだのか

337 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 21:29:43.24 ID:???

>>335
それはFGFAじゃないのか

338 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 21:50:08.72 ID:???

FGFAて、言うてT-50の複座型じゃないのか

339 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 03:39:54.28 ID:???

開発部分は殆どロシアだし金を出してチョロッとローカライズするのを共同開発というんかねえ

340 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 08:44:10.10 ID:???

今の2chで勉強すると間違った知識を植えつけられる可能性のほうが高そうだ

341 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 08:45:11.53 ID:???

>>339
それをいったらF-35なんてアメリカ以外は金出して生産分担貰ってるだけじゃね？

342 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 14:40:20.64 ID:nskvT3Ye

>>340
インターネットで勉強できると思っている・・・

343 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 14:51:38.44 ID:???

これでF35を下回るRCSだったらアメリカどうすんだろ？
まさかのラプ再開くるかもしれんよ？

344 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 15:05:48.83 ID:???

>>343
ロシアの主張だとRCSはF-22と同等で価格は３割安らしい

まぁこの価格なら世界で買える国はインド以外にはなさそうだｗ

345 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 15:37:19.50 ID:???

F22ってエンジン出力のおかげで短距離離陸できるのはわかるけど、短距離着陸なんてどうやってやるの？

346 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 17:22:10.32 ID:???

ブレンボの8ポット

347 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 18:33:21.30 ID:???

アレスティングフックで短くして止まれる

348 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 20:26:22.06 ID:???

>>346
正解

349 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 20:48:38.55 ID:???

羽田沖逆噴射

350 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 21:02:20.16 ID:???

>345
VT

351 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 21:09:44.84 ID:???

>>345
水平尾翼とベクターノズルを反目させて抵抗にする

352 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 21:22:51.79 ID:???

滑走路が巨大なベルトコンベア

353 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 21:27:52.84 ID:???

>>352
お前はゆとり教育の被害者だから
あまり自分を責めるなよ

354 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 21:32:24.28 ID:???

滑走路が急な上り坂

355 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 22:37:01.67 ID:???

滑走路がゴキブリほいほい

356 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 23:31:59.39 ID:???

滑走路がマジックテープ

357 ：345：2011/08/20(土) 00:58:25.14 ID:???

>>346-351サンクス

358 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 01:01:30.74 ID:???

>>357
わかってるんだろうけど、強大な推力で着陸速度（失速速度）が低いからすぐに停止できる
ブレーキも強力だ
おれ、あんなにゆっくり飛べる戦闘機はハリアー以外見たことがない

359 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 01:48:54.11 ID:???

Su-35が粘ついた目つきで>>358の尻あたりを舐め回すように見つめています

360 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 04:09:10.18 ID:???

ゼロ戦も可変翼だったらなぁ

361 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 05:38:35.79 ID:???

F-22艦載機の計画あったけど実現してたら、フォレスタル以前の空母や英QEとかでも運用できるような機体になったんだろうか

362 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 11:15:01.78 ID:???

すでにF-14より重い機体を艦載機に改造しろとか。

ちなみにF-16,YF-17を艦載機仕様にしたときの重量増加は22～24%。
そのまま当てはめるとおよそ自重24ｔの米海軍史上最重量の艦上戦闘機になるな。

363 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 11:47:15.64 ID:???

>>361
整備が大変だからニミッツ級くらいじゃないと運用できないよ。
米海軍機は10万トン級の原子力空母を前提に作られてる。

364 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 14:03:05.69 ID:???

F-16の艦載機とかあったんだ

365 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 14:24:57.53 ID:???

>>364
設計案のみ。
実機は無い。

366 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 19:41:20.94 ID:???

FB-22RTAこそ最高の攻撃機、F-35Cはゴミ

367 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 20:50:18.64 ID:???

>>358
F-22やSu-35って失速速度も低いの？
ポストストール性能が高いのは知ってるけど・・・

368 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 21:20:55.37 ID:???

アメリカの見解を聞きたいね。T-50について。

369 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 22:29:52.92 ID:AWAfS2aQ

>>368
ｸﾞｸﾞﾚ

370 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 23:07:32.16 ID:???

探したけど日本語の記事はないね。
あっちの探すのは骨が折れる

371 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 14:44:04.39 ID:D7BEYA7x

>>360
折りたたみ可だっただろ。

372 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 23:13:52.25 ID:???

今さらf22 売却かよ。ふざけろ

373 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 23:24:47.62 ID:???

え？売却してくれるの？

374 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 23:48:34.11 ID:???

火器管制はAPG-63V(1)、発動機はF100でいいよ。
アイマス仕様にするからステルスもいらない。

それでもF-22が欲しい。

375 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 05:22:49.17 ID:???

>>372
ソースは？

376 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 11:24:28.40 ID:???

つられんな馬鹿

377 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 05:57:42.42 ID:???

>>376
いや一応、聞いとくもんなんだよｗ

378 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:40:24.18 ID:???

そんな事態になれば全ての軍板がフィーバーしてるだろ
伸介の比じゃない

379 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 13:57:34.34 ID:???

て

380 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:04:23.21 ID:???

胴体結合が終わり後工程への移動を待つF-22最終生産機
同機の組み立ては来年1月に完了し、空軍へは第2四半期に引き渡される予定
http://www.codeonemagazine.com/images/news/2011_News_F22_F_22_moves_to_wing_mate_2a_1269967624_3235.jpg

381 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 00:02:34.88 ID:???

オバマ！今ならまだ間に合う
生産増やすんだ！

382 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 00:15:17.71 ID:???

>>381
オバマ「金ないから無理」

383 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 09:24:15.73 ID:???

日本はドル建てだとリーマンショック後に毎年7～8%も経済成長しているという変な計算になってしまうｗ
国内は何も伸びていないのに

384 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 13:28:18.12 ID:???

スレチ

385 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 16:15:12.82 ID:???

しかしF-22とめて米空軍は大丈夫なんか？
35は出来栄えはともかくユーザーが軒並みヤバいぞ。

386 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 16:21:30.77 ID:???

F-22はF-22で維持費で死ねる

387 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 18:09:06.13 ID:005fXpBk

>>386
維持費はF-15より少し高いって水準

388 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 18:19:37.79 ID:???

むしろF-15の維持費が（機体規模の割には）安すぎたんですよ
故にトム猫はクビになったがイーグルは生き残れた。

389 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 20:38:26.60 ID:???

F-22再生産はないだろうなぁ。
なんだかんだで古い技術だから、F-22が必要とされる戦場ではF-22より
高い性能が求められるだろう。

ぶっちゃけステルスなんて第一撃以外必要ないけど、第一撃はトマホークで
航空機と滑走路を破壊するから出番ないしな。

390 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 20:45:38.16 ID:???

と言いつつ戦闘機も爆撃機も巡航ミサイルもステルス化するんですねわかります

391 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 10:04:01.61 ID:???

F-22が売れないならF-15Eで良かったと思う
ステルスにこだわらなければ航続距離もアビオニスクも十分な搭載量があるのに。

392 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 10:33:59.60 ID:???

件のサイレントｲｰｸﾞﾙ？

393 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 11:13:01.43 ID:???

それともｽﾄﾘｰｸイーグル？

394 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 12:36:07.64 ID:???

ストリークイーグルはF-15Eベースちゃう

395 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 16:55:31.70 ID:???

日本でF-15Eを使う用事なんか無いだろ。

396 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:56:50.55 ID:Mgix6occ

>>389
一回の出撃で全ての対空施設を破壊できるわけが無いだろうが・・・

397 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 01:55:43.94 ID:???

探知不能のしかも高性能戦闘機が空域にいるかも知れない恐怖がどれだけ戦術の幅を広げる事か。
ただ単にディープストライクやらす為の飛行機ではないよ。

398 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 09:25:42.03 ID:???

てか時代は第六世代(無人機）だろ？

399 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 10:16:53.73 ID:???

厨房の脳内では無人機万能時代が目前に迫ってきているのかもしれないが、
偵察機や攻撃機レベルの無人機と戦闘機レベルの無人機の間の壁はでかすぎる

400 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 11:04:27.89 ID:???

別に無人といっても
映画「ステルス」のような完全自己判断型ではなく
遠隔誘導機だよ～

目前に迫ってるってｗ妄想扱いだけど
あんた米国連邦国防論文とか、
見出しだけでもちゃんとチェックしなよｗ

401 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 15:55:48.14 ID:???

空爆は遠隔操作でも出来るだろうが
空戦だとタイムラグはでかい

402 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 16:42:44.22 ID:???

電子戦機一機で全滅する無人機飛行隊

403 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 17:17:37.86 ID:???

ミッションキルはできるだろうが物理的に攻撃を加えなけりゃ全滅は無理じゃね。GPS/INS航法で戦域を離れる機能がついてるから。
慣性航法の誤差がメチャクチャ大きくなって自分を見失うまで追尾するならいいかもしれんが。

404 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 20:16:49.01 ID:???

>>396
実際にF-22が主役になった戦場ってあるの？
脅しで使った以外は大して戦果上げてないと思うが・・・

405 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 20:19:37.55 ID:???

まだ実戦参加してないんじゃ

406 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 02:52:36.97 ID:???

マクロスのゴーストみたいに有人機が母機となって
複数の無人機を統括する。

交戦規約の問題があるので敵機への対応は有人機が行い
戦闘開始、もしくは有人機が不意に攻撃を受けた場合は
無人機によるﾌﾙﾎﾞｯｺ。

無人機ならばミサイルを躱せるようなマニューバも可能。

407 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 09:13:22.57 ID:???

無理です

408 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 09:23:11.47 ID:???

>>407
みたいなやつは、大昔に生まれてたら
飛行機がこの世に現れる前に
「空を飛べる機械なんかできるわけないだろう！」と
若き航空機研究者の目を摘むんだろうなｗ。

でライト兄弟に先を越されるわけです。

409 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 09:39:39.93 ID:???

今はまず、ある程度の自立戦闘ができるためのアルゴリズム構築に向けて
一般的なAIの性能を高めるための基礎研究を地道に行う段階だ
まだ対空任務の戦闘機に使う時期ではない

でもATD-Xではこれをどこまで飛行機に任せられるか？みたいな研究もかなり行うみたいでｗ

410 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 09:40:12.62 ID:???

発射距離によるだろうが基本的に「無人機ならばミサイルを躱せるようなマニューバ」は不可能。
ミサイルも一種の無人機なんだからそれを追従することに何も問題ない上により小型で推力重量比に優れる。

411 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:50:31.72 ID:???

それはちょっと短絡過ぎだろう
ミサイルから回避する手段はマニューバだけじゃないんですよ

412 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 07:55:50.97 ID:???

>>406に言ってやれ

413 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 10:17:39.39 ID:???

>>406
あってね、エスコンでそんな感じの
1機で無人機100機位引き連れてた

414 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 12:09:10.69 ID:YWtl7Oqz

>>395
日本でFー１5E使う用事なんてないだろう。

F/A-18だって同じだと思いますが？。

415 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 12:28:13.33 ID:???

>>414
F-15なら日本に十分あるだろうが。

416 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 12:40:49.46 ID:???

F-15Eは攻撃機寄りの機体なのに
夢見てる奴らは何なんだ？

417 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/08/31(水) 13:23:37.31 ID:???

F-2は、そのものズバリ攻撃機ですが、何か？

418 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 13:40:50.65 ID:???

次期はF-4のリプレースだろ？

419 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 13:54:05.59 ID:???

F/A-18もF-35も攻撃機よりのマルチロール機なんですが

搭載量も航続距離も申し分なくステルスのみ対応していない
ハチは航続距離・上昇力・高速性が不足
F-35は開発・量産遅延で納期不透明

タイフーンは基本論外（性能以前に米空軍と共同作戦できるかが不明）

つまり米空軍と共同作戦とれる機体はF-35とF-15Eしかない
個々の性能以前に全体を見るとこうなるなんです。

420 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 14:19:33.98 ID:???

＞F-15Eは搭載量も航続距離も申し分なくステルスのみ対応していない

訂正します。

421 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 16:33:59.54 ID:???

F-15SE（笑）

422 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 16:43:36.77 ID:???

F-15SEはモノになればそう悪い選択肢じゃないけど、
開発費上乗せでしかも調達開始がF-35とそう変わらない時期、
ヘタをしたらそれよりも遅くなるから
F-15SEなんか買うよりはF-35の列に並ぶべきだろうな。

423 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 16:52:43.80 ID:???

>>419
素人で申し訳ないけど
米空軍と共同作戦は大事だと思うけど
米海軍との共同作戦ってのは考えなくでいいんでしょうか？

424 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 19:08:55.92 ID:???

>>423
それは海上自衛隊のテトリーです。

425 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 20:38:05.51 ID:???

F/A-18が使えないってことは無いよ。
米海軍の主力で米空軍とも連携取ってるのにｗ
少なくとも実戦経験のない自衛隊よりは数段上。

426 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 20:51:37.90 ID:???

いつまで飛行停止なんだよ
まじ使えないなこの機体

427 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 08:36:36.74 ID:???

ハリケーンからの退避で一部が飛行停止解除。
最近の空軍参謀長インタビューでは、近日中の飛行再開を示唆しているそうな。

428 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 18:23:24.39 ID:???

>>380
来年明けに早くも終了

429 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 18:32:47.34 ID:???

>>428
早く・・・も・・・？

430 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 00:41:27.63 ID:???

>>419
ライノに足りないのは上昇力や高速性で、
航続距離に関してはそうでもない、というか大型化してまで開発した目的の一つがそこの解消なんだから
レガシーの問題とライノの問題を一緒くたにしすぎなんだよ

431 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 18:36:25.21 ID:???

>>430
F/A-18の改良型の発表にラクダのごときコンフォーマルタンクがこんもりと
へばりついていたのは強引なオマケだったんですか

知りませんでした。

432 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 18:57:29.41 ID:???

増槽ぶら下げるの辞めて、コンフォーマルタンクと外付けウェポンベイやりたいだけじゃないの

433 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 19:04:26.49 ID:???

>>430
そりゃいくら抵抗がでかくても燃料を積めば解決するからな

434 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:39:42.52 ID:???

>>432
なるべくステルス性確保したいのとパイロン増やさずに装備増やせるからでしょ

435 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 22:48:04.69 ID:3wKxgoAB

台湾よお前もか・・・
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/02/55567245.html
中国のスパイが軍隊を含め台湾社会のあらゆる領域に入り込んでいる。
まさにそれゆえに、米国は台湾に最新鋭戦闘機Ｆ１６Ｃ／Ｄの売却を急がないのだ

436 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 00:14:24.93 ID:???

>>435
まるで米国自体には中国の圧力が及んでないかのような言い草だな。

437 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 07:57:19.70 ID:???

ラプターの輸出の件もそうだが、例え自国から機密が漏れていたって、わざわざ漏れるルートを増やす馬鹿はいない

438 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:01:56.72 ID:???

T‐50の完成度はかなりのものらしいが
西側の空軍力大丈夫なのか？
F‐22のコストダウン作ってアメリカ、日本以外にも導入しないといけないんじゃなかろうか。
F‐35じゃな・・・

439 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:05:58.69 ID:???

それこそ前に話題に上ってたＦ-35Ｄなんじゃないの？
輸出劣化型ライトニングⅡ

440 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:33:41.77 ID:???

Pak faのデータリンク能力が宣伝通りなら、F-22でもF-35でもダメじゃないかなあ

空飛ぶ巨大レーダー群と化した、強力なAESAとデータリンクを持つ戦闘機の一隊なら
敵の戦略無しのステルス戦闘機が例え形状ステルスで電磁波を正面に返さないとしても
横の方にいる敵機がひょいっと拾ってしまう事になる

F-35でもサイドアレイはある程度装着していた筈だが

441 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:40:08.04 ID:???

>>440
戦闘機のレーダーじゃあまり遠くに届かないからデータリンクで発見される前にアムラーム打たれると思うぞ
見失ったステルス機を再発見して追跡やミサイル誘導するのは有効かもしれない

442 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:41:59.88 ID:dcuqBMj5

>>438
T-50のRCSてせいぜい4.5世代でしょ。

443 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:04:43.65 ID:???

いやいや、今頃になって飛ばす主力戦闘機の試作機がステルスでないわけはない(J-20の方を見ながら

444 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:12:06.82 ID:???

F-22の画像見た後T-50見ると4.5世代臭するよね
あくまで見た目だけど

445 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 00:55:52.37 ID:???

>>443
お前折角中国さまが米空軍のためにいかにも本物っぽい脅威を演出してくれたってーのにその言い方はないだろ。

446 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:13:18.57 ID:???

んなこといってもF22はオワコンだもの

447 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 11:03:41.03 ID:???

ハイフンなしの低クオリティの安定感

448 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 10:46:40.84 ID:???

>>444
見た目でいえばインテークがコクピット下で窮屈そうにくっついている
ラプターとタイフーンに比べて適度に離れているＴ50のほうが洗練されている

449 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 10:58:01.88 ID:???

>>448
離すと悪癖出やすいんでなるべく下側で寄せるのが今の主流
片肺になった時にエンジン位置が離れているとコントロール不能になりやすいのと
インテークが離れていると機体がヨー方向に動くと流入量が左右で激変しやすくエンジンストールし易い
下側に付けるのは大向かい角時にストールしにくくなるから

T-50やフランカー系はエンジン位置離れてるんでどうしても間が空いてしまう
その不都合を解消するためエンジンの向きがハの字になってるでしょ
エンジン離した方が機内構成で有利な部分もあるのでまたくのデメリットと言うわけでもないけどね

450 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 11:03:00.27 ID:???

>>448はルックス重視のニワカ

451 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 15:22:51.68 ID:???

>>447
きっとホンダ車用エンジンスレの誤爆だよｗｗｗ

452 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 17:54:39.72 ID:???

>>450
いや、ニワカな奴ほど屁理屈を重視するものだぞ。

453 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:22:15.90 ID:???

仮にF-14ぐらいエンジンが離れていている機体が
方肺になったら最新のFBLでも制御不能になる危険性が高いんだろうか

454 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:22:18.63 ID:???

>>449
＞その不都合を解消するためエンジンの向きがハの字になってるでしょ

Ｔ50の場合ハの字にはなっていない
それどころかエンジンの間にウェポンを格納して
無駄がなくスタイリッシュに仕上がっているくらいだ
「くっついてるのが主流」みたいな
流行に媚びた割高戦闘機と比較するのが虚しいくらい
オリジナリティを貫いた一品になっている

455 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:55:51.02 ID:???

>>454
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/4/7/1/1968174.jpg
これは錯覚かね

456 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:18:11.94 ID:???

>>455
塗装のせいもあって角ばった形状が強調されているけど
細かいとこ見れば見るほど「普通」の戦闘機だなぁ。
ステルスに異常な執念を燃やして大事な何かを失ったような
感じまではしない。

457 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:53:22.33 ID:???

ハの字というほど曲がってない
Ｆ22はＹの字ほどにひん曲がってるが

458 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:14:56.18 ID:???

>>457
ttp://files.air-attack.com/MIL/f22/f22haptonroads_20090427.jpg
ほぼ平行だろ、双発だから絶対少しハの字になってるとは思うけど

なんか脳内で違う形のラプターやT-50が見えてる奴がいるな

459 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:47:59.83 ID:???

S字インテークを知らない人が居ると聞いて

460 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:51:46.00 ID:???

>>459
さっきからエンジンの向きの話してて誰もインテークの形状の話なんかしてねーよ

461 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 04:48:09.64 ID:???

インテークまでをエンジンと勘違いしてハの字Yの字言っちゃってる奴がいるようだ。

462 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:21:42.64 ID:???

どうだろう
http://savepic.net/1944857.jpg

463 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:11:32.21 ID:???

>455で不十分とか訳ワカランｗ

464 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 08:22:58.88 ID:???

軍板って間違い指摘されると食い下がって傷を広げる人多いよね・・・

465 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:33:34.06 ID:???

>>429
もしＦ－２２が日本陸軍航空隊に配備されたら
ttp://twitpic.com/6ho416/full

466 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 10:40:22.60 ID:???

>>465
マニュアルを読みこなせず、使い物になりません。

467 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:21:38.15 ID:bVgb076e

昔の方が語学力高かったからなー・・・

468 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:46:22.08 ID:???

今回の管制官情報流出でF-22は完全にオワタよ。
ニッポン、ナームー

469 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:00:14.17 ID:???

よし！お詫びに日本の首相の航路を教えてやればいい。これで50:50

470 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 08:13:54.37 ID:???

>>469
賛成ｗ

471 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 10:49:50.92 ID:???

管制情報だけは一律オープンにすれば公平だね。
アメリカも批判できなくなる。

472 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:56:35.71 ID:???

>>468
とっくに無理だっただろ

473 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 14:29:23.33 ID:???

へぇ、左右に開いてるだけじゃなくて、スラスト軸も機軸から見て下向きになってるのか

474 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 19:08:02.66 ID:???

米空軍、F22ラプターの飛行再開へ 4か月ぶり
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2829318/7803547

475 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 22:19:34.84 ID:???

>>474
７６００ｍ以下ならよかったのか

飛行再開記念にこれをｗ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/image/new_project/moegd_vita_ps3.jpg

476 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 22:24:13.84 ID:???

遂に「邪神」を擬人化とは…全く恐れを知らぬ…

477 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 23:05:47.72 ID:???

>>476
邪神じゃねーよｗｗｗｗラプターだよ
心神も擬人化されるぞｗｗｗｗ

478 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 00:27:01.38 ID:???

>>477
ラプター要素が見当たらない

479 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 00:38:23.42 ID:???

SSαになにをもとめてるの？
KOTY専用ゲームと愛国者オナニーゲー以外の何を

480 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 07:10:53.09 ID:???

うわ、アニオタきもｗ

481 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 18:14:41.87 ID:???

>>462エロいな

482 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 18:22:35.94 ID:???

>>478
つttp://twitpic.com/6ho416
>>479
昔は愛国者オナニーだったのか・・・

483 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 02:43:05.56 ID:???

やっとヲタどもが「まおちゃん」に追いついたんだな

484 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 16:21:07.62 ID:???

そろそろ輸出許可下りた？

485 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 16:21:57.97 ID:???

しかし「輸出型の検討について」の結果が公表されてないのはなぜなんだろうね。

486 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 20:31:39.33 ID:???

自分らが一番でいたいからどんくらい劣化させるか考えているんでしょ

487 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 21:58:30.90 ID:8JQDJJN4

>>485
無理だからだろ。

488 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 00:44:22.91 ID:???

いや、議会での審議事項だったから無理でも結果の報告記事はあがってくるだろ

489 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 11:59:31.81 ID:issrSuLT

>>488
報告があっても記事になるとは限らん

490 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 12:19:35.01 ID:???

F-35がポシャって
廉価版F-22か双発のF-35造ってほしい
早く政権変わればいいな

491 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 12:51:35.12 ID:issrSuLT

>>490
おいおい、F-35は共和党が推進しているだろ。
ゲーツは共和党政権下で国防長官になったって事知らないのか？
F-22調達終了を決めたのは2007年共和党政権だぞ。

492 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 13:08:52.79 ID:???

「戦費嵩んでるし使い道あまりないから減らすわ。方針は示したから決定は後任がよろしく」
って、ブッシュが削減を指示して決定のみオバマ政権に投げてたわけだからなあ。

あとオバマの大統領選対抗馬だったマケインもF-22に対しては強硬な削減派で、
F-22だけじゃなく最近はKC-46にも懸念を示したりと、装備品調達にはかなり厳しい姿勢。
ティーパーティの連中が推す馬鹿候補がうっかり大統領にでもなったら再開の目もあるかもしれんが、
そうなったらF-22なんかどうでもよくなるような政治的混乱が来そうだな。

493 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 13:21:06.98 ID:???

>>491
下院は民主党が取ってただろ、ヤツラのせいでF-22売ってもらえなかった

494 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 15:07:22.16 ID:???

上院もF-22追加調達を否決していまの状況があるわけだが。
必死に民主党のせいにして精神的安定を図るのは虚しくならないか？

495 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 16:27:06.14 ID:???

もうF-16を魔改造して売ってしまえ

496 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 20:28:50.23 ID:???

それってF-2・・・

497 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 00:51:07.05 ID:???

毎年の米歳出法案のF-22輸出禁止条項、所謂オーベイ条項の提案者は
民主党の重鎮、元下院歳出委員会委員長デイビットオービー

498 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 02:02:26.62 ID:???

裏で中国とつながってるとでも言いたいのか？

499 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 02:14:36.72 ID:yeMWrJtQ

>>493
そのレスへのレスも返したいが、まず君はレスの流れを読む事を覚えよう。
議論が拡散するばかりだ。

500 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 08:33:33.41 ID:???

>>490
F-35ポシャるかもな
2100機純減で

米軍抑止力低下の恐れ　歳出削減案決裂なら国防費１０００億ドル減
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111003-00000071-san-int

501 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 09:08:06.88 ID:???

＞（１）空軍の戦闘機がいまの約３６００機から約１５００機へと減る
とあるが、
空軍の戦闘機は2200しかなく海軍と海兵隊を併せると大体3600なのでそういうことだろう

空母2隻スクラップで約100機消えるが、スパホには手をつけず海兵隊のレガホをスクラップ、ハリアーも廃棄で計328機
（つまり海兵隊はヘリだけ使ってろ）
F-16*1262機を全て置き換えせずに廃棄
A-10*343機を廃棄
海軍のレガホはスパホで置き換える
これでF-35がA/B/Cとも不要になる

だがまだ170機ほどたりない・・・まさか・・・F-22を全て廃棄すれば・・・ほとんど2100機・・・
いやさすがにF-15C/Dを260→100だろう
いずれにせよ恐ろしいプランということにかわりはない

502 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 15:47:21.52 ID:???

F-15Eは安定なのか

503 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 15:55:48.32 ID:???

F-15G/H型の開発が始まる？

504 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 16:54:12.52 ID:???

F-15をベースにステルス的な改良を施す。これでどうだ？

505 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 16:59:56.12 ID:???

ステルス的な改良って何よ、なんちゃってステルスか？ｗ

506 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 18:44:01.37 ID:???

F-15SEだろ言わせんな恥ずかしい

507 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 18:49:10.83 ID:???

それは恥ずかしいことではない。どんどん言っていこう

508 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:00:19.97 ID:8uZPS40Y

つまり中小国空軍関係者がデビスモンサンでモスボールの奪い合いを演じて
多少なりとも収益になり国防省が喜ぶ。

ツマンネ話だ。

509 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:26:32.28 ID:???

F-15、F-16、F/A-18ベースにして新しくステルス機を作ろう

もうそんな金どこにも残ってないだろうけど

510 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:06:46.40 ID:???

まあ制空戦闘機なんて今の時代コストに見合わないからなぁ。

511 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:36:24.50 ID:???

>>504
そんなことするなら再設計でいいだろ

512 ：グリペン君：2011/10/04(火) 21:52:13.34 ID:???

君たち
永遠に手にはいらないものを…

求めて楽しいか？

513 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:28:43.61 ID:dSoK6hvm

ディアゴスティーニのDVD見よっと

514 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 01:37:22.69 ID:???

F-15ベースでこうなって
F-16ベースであんな惨事になってるんだろ

515 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 04:08:57.88 ID:???

じゃぁF-18ベースでこうすれば
F-21ベースで万々歳ですね！

516 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 14:39:43.30 ID:ZkP7O6MR

>>501
下手すると、米空軍の戦闘機は、F-15C/D/E、F-22だけになるわけか・・・。

517 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 19:02:41.96 ID:???

うんにゃ　
カナダ空軍とメキシコ空軍が防空任務の下請けしてくれるから

東海岸と西海岸でミサイル防衛すれば問題ない。

518 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 22:01:46.84 ID:???

なに、何かの事故で15や22が飛行停止になったところで
デビスモンサン基地から続々と多様な戦闘機がですな

519 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 19:42:25.39 ID:???

カナダ空軍はともかくメキシコ…

520 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 21:36:04.81 ID:???

メヒコにはSu-30がある

521 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 21:45:55.90 ID:???

>>493 >>494
つかＦ２２はイスラエルが速攻で蹴られていた時点でもう完全に望み無し
みたいなもんだったろ。
>>500 >>501
元ソースが産経だから誤訳かもしれないけどまた揉めているんかい？
もうオバマは去年の中間選挙で（不合格）認定されたようなもんなんだから
自分が譲歩するべきだろうに・・・

522 ：５２１：2011/10/11(火) 22:24:11.98 ID:???

訂正
誤訳が（あるの）かもしれないね。
しかし江沢民死去なんて誤報を号外で出してたりしたんだね産経は・・・

523 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 23:08:33.89 ID:???

>520
メキシコ海軍（誤植にあらず）のフランカーやグリペン導入話は実残ながら
実現しなかった

524 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 00:07:39.53 ID:Lrl6McLM

メキシコ空軍の主力はF-5E戦闘機が１０機だそうだショボイ

米国攻防省にへばり付いていく戦法みたいだ。

525 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 08:51:10.65 ID:???

メキシコに空の敵なんかいないからね

526 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 08:57:37.07 ID:???

>>521
夏のデフォルト騒動のときに、追加の支出削減を確実に実行させるために、債務上限引き上げ法案にトリガー条項というのが入れられて、期限までに追加削減案で与野党が合意しなければ歳出を強制的にカットすることが法律で義務付けられた

米議会はねじれ状態だし、米国では採決の際に党議拘束をかけないのだから、オバマ一人が譲歩したところで民主党議員が大勢造反するのは確実
かといって、オバマが9譲歩しても共和党が1譲歩させられたら、茶会は造反するだろう

アメリカでは議員の投票行動１つ１つが有権者の厳しい目に晒される
妥協した法案に賛成したことへの釈明をするより、相手のせいで話がまとまらなかったと攻撃するCMを何億円も使ってバンバン流すほうが、どの議員にとっても都合がいい

527 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 12:11:07.91 ID:69j7I8ew

>>522
香港のニュースサイトがそう報道したからね、しょうが無い。

528 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 15:24:57.68 ID:???

アメリカの議会って、有権者よりロビースト見てるんじゃないかと。
大統領は有権者の目が怖いだろうけど。

529 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 15:30:22.58 ID:???

というか、向こうは、それぞれの有権者が所属する組織や宗教、心情などからくる利害対立に
たいしてドライだから、日本みたいに漠然と「全体にとって良い」みたいな見方で判断する人は
大変にすくない。

厳しい目ってのは、そういう個々人の主義に沿った目という意味かなと。

530 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 20:55:22.12 ID:???

>>526
またギリギリまで揉めてヒヤヒヤさせられるんかえ？
しかし揉めるとオバマの方にダメージが行くもんだから共和党も、特に茶会
の連中が味をしめてしまった感があるな・・・

531 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 12:49:09.68 ID:j4cy0NlF

F-22の増産ができるかどうかは興味深く見ていたが、
全体的な削減はどうでも良いと思うぞ。
アメリカが減らせば日本が増やすだけだ。
日本はまだまだ余裕があるからな。

532 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 13:18:56.79 ID:???

F35減らすならラプ増やさなきゃ戦力維持できないぞ！って言うのかな

F35は輸出しまくって利益確保とか

533 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 14:03:58.83 ID:???

>>532
輸出して利益を上げるのは、製造メーカーの方であって、国庫ではないのでは？

534 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 16:58:12.39 ID:???

LMなんざ民間とはいえ、ほとんど議員ベッタリだろ。F22にすれば仮に少なく生産しても防衛では
F35を二機買うより安い上に雇用を多く産み出せるとか
あいつらのいつものやり口じゃん

535 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 19:50:02.72 ID:jr1ffw/j

ところで
いい加減飛行禁止は解けたの？
まだだったら
折角最強マシンなのに
ハリボテとか騒がれちゃうよ!?

536 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 20:11:00.62 ID:j4cy0NlF

>>533
あのー、国の存在意義はそこにあるんですが・・・

537 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 21:32:23.96 ID:???

>>532
F-22増やすくらいならF-35増やすと思う

538 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 01:53:37.31 ID:???

>>536
兵器の場合は、そうもいかないでしょ

539 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 02:41:46.38 ID:???

F35を減らせと抜かしてきやがるんだ。代案持ってくるのは当然だろう
F35は輸出を主として売りまくればいい。対地攻撃はF15Eと爆撃機で綺麗に焼いてやれ

戦略は変わるが、人道的責任とやらは政治家に任せればいい

540 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 09:19:55.28 ID:???

F-35って既に60機も生産ラインに並んでるんだよな
作りかけのと既に作ったの合わせて、80機近いのか

この前F-2は94機から16機無くなってしまって78機か

F-35があと2年くらいで中止になっても、F-2より機数が多いというアメリカの物量
まあドル暴落でガタガタになってきたが

541 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 10:21:04.57 ID:???

喪失はB12機

542 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 12:31:22.54 ID:huaO1LVM

>>538
それは日本人だけの発想、兵器も商品だよ。

543 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 12:32:37.50 ID:???

>>535
先月ぐらいに飛行禁止措置は解けたはず

544 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 02:39:54.32 ID:???

ということは
屁がキャノピ上部に溜まる問題は解決したのか？

545 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 15:55:01.28 ID:???

あの匂い好きな人もいるからな

546 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 15:57:32.60 ID:???

早く対日輸出を議決しろよ。

547 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 16:06:10.12 ID:???

F-22を１機売ればF-35を１機買ってやると言えばうるかもな

548 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 18:49:39.36 ID:???

>>547
意外に悪くない抱き合わせだｗ

549 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:57:56.13 ID:???

公取委が排除勧告出すかもなｗ

550 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 21:38:55.30 ID:???

>>548
F-22　２機でF-351機でないと割に合わない気がする。

551 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:28:20.93 ID:???

発動機や火器管制いらないからガワだけでも撃って欲しいね

552 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:55:31.08 ID:ToFUAqfl

>>551
そんな置物はいらん。

553 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 00:06:04.70 ID:???

いいじゃん、Ｆ-2のを流用すればいいんだ。

554 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 01:01:03.80 ID:???

>>551
内部構造を研究すればステルス技術発展に寄与できるだろ・・・と思ったら
売るんじゃなく撃つのね。
撃ったらバラバラか。残念。

555 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 01:37:26.78 ID:???

たしかF-22の初号機だったけか
生贄にされたよね

556 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 10:06:59.73 ID:???

生贄？

557 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 10:17:32.75 ID:???

1号機だったか専用の番号なしだったかは知らないがF-22は被弾試験で1機壊してる。
その結果を反映して主翼桁を複合材製からチタン製に変更した。

558 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 12:02:23.64 ID:???

>>543
飛行停止解除は、暫定的対応策の飛行試験のために一部解除されただけなので
まだ以前のような体制には戻れていない段階。

559 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 00:30:34.72 ID:???

確か飛行時間が予定を越えた極初期の機体を被弾試験に使ってる

560 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 11:00:38.84 ID:???

>>559
その機体のシリアル教えてくれ…
ぐぐったら、離陸事故であぼんしたのは見つかったんだか…

561 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:11:18.66 ID:???

EMD機のリストから辿るといいんじゃないか。

562 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 17:14:25.68 ID:???

日本向け機の生産はマダ～

563 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 17:06:07.11 ID:???

F15のリプレースなら可能性は残るよ
LMも一応製造機器は残しているみたいだし他国向けの研究もしているようだしな。

564 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 17:42:42.42 ID:???

ここずっとアメリカの予算法案のF-22の項目には必ず
輸出禁止の付帯条項が付いてたから無理だろ

565 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 17:59:52.25 ID:XlJ8yx0G

>>564
EFを採用してその後F-3開発したらF-22Jが開発されるだろうよ(^o^)

566 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 20:03:44.82 ID:???

こんだけ防衛費削減の話しが出てるんだLMとしてはなんとしても輸出で利益上げたいだろう。
ロビー活動がんがれ

567 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 21:07:41.97 ID:???

>>566
ロビー活動してるにはしてるじゃん
でもニュースサイト見る限りだが対イスラエルのみを考えてるとしか思えない

568 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 01:34:58.55 ID:???

イスラエル限定だとLMは儲かるかもしれないが、アメリカとしては儲からない気がするなw
どーせイスラエルには格安の特売価格でしか売らんだろ。

569 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 14:10:26.52 ID:???

LMには今後四半世紀は売り続けられるF-35という商材がある以上、F-22にこだわる理由はないな。

570 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 19:28:34.61 ID:???

随分Ｆ-35の性能が陳腐化するまでを長く見積もってるようで、眺めてる側としては少々心もとなさを感じもするけど・・・。

571 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 19:43:46.52 ID:???

問題はF15クラスみたいに長い距離と速い足を持てるかという点

ロシアはステルスではないにしろスホーイ系はなかなかハードは優秀だからね

尖閣あたりだと滞空時間的にF35は厳しいだろうな。

572 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 21:09:06.48 ID:???

F-35やスパホにも対艦任務やらせる気なの？

573 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 21:38:02.11 ID:???

FI、FSの区別がなければ対艦番長もいらないしね

574 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 22:26:54.21 ID:???

>>572
「下手に対艦専任のＦ-2を多数撃滅してしまった時、残ったこいつらが完全な専門でない対艦攻撃に終始するだろうか。より積極的な対地攻撃に踏み切るのではないか」
こういうプレッシャーを与えられれば最良ですわな。器用貧乏、もとい、マルチロール機の正に面目躍如という。

575 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 22:37:59.64 ID:???

つまり日本の航空攻撃の要、F-2の盾として
対地攻撃専用機(MR機とも言う)が必要だと

576 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 23:08:51.41 ID:???

イタリアのAMXみたいな簡易で安価な低速攻撃機を企画するか
富士にやらせるか

577 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 23:16:06.01 ID:???

使い捨てのミサイルキャリアを開発汁

578 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 23:27:42.66 ID:???

>>575
「・・・と見せかけておいて普通に対艦攻撃戦力の穴埋めやってますよあいつら」
「えー、折角陸上拠点防衛にＳＡＭ増やしまくったのに無駄金かよ」
という効果も期待出来るのがマルチロール機の戦略性の高さ。個々の性能の多少の不足を補って余りある便利さでしょ？
後はこれに「空対空最強ステルス」とかの専門性の高い戦闘機があると文句なし、なんだがなぁ・・・。

579 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 01:18:38.45 ID:???

亜音速の攻撃機でいいなら
X-P向けに製造したXF-7エンジンでも搭載可能だろう亜音速エンジン推力７トン
単発で最大爆装５トンまたは対艦ミサイル４発でもいいんじゃネ？。

580 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 11:29:55.91 ID:???

TF34より直径もバイパス比も大きなエンジンで単発機
アーンの口を更に拡げたような機体かｗ

581 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 22:45:59.03 ID:RT3185h1

純国産攻撃機第一号だし多少の不恰好は忍ぶしかないよ

某訓練空母に威圧できるしさ
米国に手を回しても量産を止められないミサイルキャリア

亜音速のドン亀でも威嚇にはなる。

582 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 23:10:52.54 ID:???

XF5-1のオーグメンタ無し双発ならトータルでも正面積1/3で済む

583 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 01:22:23.53 ID:???

なんでF-22、F-X不採用になってしまうん？

584 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 01:24:58.94 ID:???

アメリカで使う分すら減らしたから

585 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 10:12:54.82 ID:???

>>583
>なんでF-22、F-X不採用になってしまうん？
非売品が買えると思ってた政府防衛省の不見識

586 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 10:57:23.29 ID:???

非売品もいつか現物販売でショーウィンドゥを飾る
もうちょっと待てw

587 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 10:59:23.91 ID:???

また治具の組み立てから始めるのか

588 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 11:01:56.93 ID:???

LMはライン維持するってことはまだ再会の可能性はあるってことか

589 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 11:04:35.80 ID:???

米空軍は再生産の夢を見ていたようだが今回の軍事費削減でどーなるかね。

590 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 12:05:55.40 ID:???

RANDの試算だと75機の再生産で1機$227Mだしな
日本でお幾ら万円になるか興味があるがまず無理だな

591 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 12:35:50.26 ID:???

1ドル=75円で考えると納得の価格。
日本が２００機追加すれば単価もかなり下がるぞ。

592 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 08:49:48.00 ID:???

そして運用に四苦八苦して空自PはT-4で飛行時間を稼ぐ破目になるのだな。

593 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 09:57:40.18 ID:???

製造コストは下がるだろうが、日本に安くしてくれるとはならないな

594 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 16:12:59.11 ID:???

単純に円換算とかお花畑過ぎる

595 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 19:23:21.48 ID:???

まーでも円高利用してちょうど135億程度じゃないか？

596 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 19:36:22.24 ID:???

>>594
単純に円換算以外にどんな換算があんだよ
このスズムシ頭w

597 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 23:02:08.52 ID:iS9AYWq3

ところで>501の話の続きはどうなったん？
今週号のニューズウィーク日本版の記事だとまだまとまって
いないような感じなんだが・・・

598 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 23:54:20.13 ID:???

全体の削減額がきまってないからまだ妄想レベルだよ。年内には決まるんだろうけどね。

最悪ならそんなものじゃ済まない。

599 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 23:58:56.32 ID:???

Lockheed Martin Corp. が米空軍から、F-22A の酸素供給系統などに関する不具合原因の究明を図る目的で、
$24,363,993 の契約を受注した。(DefenseNews 2011/10/27)
ttp://www.kojii.net/news/news111101.html

600 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 09:00:13.03 ID:???

8月に合意した財政赤字追加削減案について、超党派委員会が11月末までに合意案を得て、12月末までに両院がそれを承認できなければ、>>501のようなことになる

601 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 09:01:13.69 ID:???

8月に合意したのは「追加削減をすること」ね

602 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 14:06:34.70 ID:???

ちょっと軍縮早すぎんよ～

603 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 20:30:55.31 ID:???

山のようにあるF-16どうすんだよ・・・

604 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 22:27:06.02 ID:???

定価で新造F-16E/F買った国って・・・今は時期が良い、中古を買え

605 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 22:38:46.31 ID:???

米軍のF-16は寿命切れが近いから中古で出ないんじゃない？
ANGのやつなんてそれこそボロボロで議員からつなぎでF/A-18E/Fを買えなんて発言が出るくらいだし。

606 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 23:50:07.34 ID:???

>>605
米軍は州兵予備役部隊までたらいまわしするんで、飛行可能時間切れで退役するほうが多いよ
日本みたいに40年とか持ってしまうのはパイロット不足で機体の年間飛行時間が短いから
アメリカだと機体は動きっぱなしに近いんですぐ退役になる

607 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 01:06:51.50 ID:???

州空軍の中古F-16か
フィリピン空軍に売ってあげてください。

608 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 01:08:43.91 ID:???

いや、中古のF-22が出るかも知れんから空自に買わせようぜ

609 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 01:17:21.50 ID:???

>>601
とりあえず。A-10を退役させるのかな？

610 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 02:08:08.65 ID:???

寿命16000時間のF-15Eは平気そうだな。A-10も改修したばっかだし大丈夫でしょ

611 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 02:25:17.41 ID:???

A-10は元々タフで改修したばかりであんまり飛ばさないから今の機体が数十年後も現役で残ってそう

612 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 11:08:14.33 ID:???

機齢20～25年程度のF-16C/Dが続々とAMARCの保管機入りしていて、
さらにQF-16への改修もこれから本格化するところだね。
どっちにしてもF-16の減勢は加速。

613 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 13:04:37.74 ID:gNFQvf+p

それでも松島のF-2ニコイチ・サンコイチよりはまるで平気だとおもう。

614 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 13:43:14.93 ID:QKG4+Ktz

>>585
それは結果論、最大の原因はイージス艦機密漏洩だっただろが。

615 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 14:20:07.06 ID:vyNe9fqX

まだそんな事言ってる奴がいたんだ
アメリカ空軍でさえもっと配備したかったができなくなったのに

616 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 14:30:34.02 ID:???

ステルス機関連は中国系アメリカ人が持ち出した方がでかいとは思うがな

617 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 14:35:33.30 ID:???

米空軍、日本、イスラエル＜F-22ほしい
米議会＜ダメ絶対。F-35買え

618 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 14:41:58.00 ID:???

日本も県軍を作ってF-4を装備したれ

619 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 14:47:36.60 ID:???

オーストラリア < 俺は？…

620 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 16:14:37.91 ID:???

>>615F-22はサウジとドバイが10億ドルくらいで買ってたらラインが続いたのかもなｗ

621 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 16:50:55.62 ID:???

>>614
なんでイージス艦機密漏えいしてないイスラエルやオーストラリアもうってもらえないの？

622 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 16:53:33.85 ID:???

イスラエルは前科がある
オーストラリアも信用ならんと見なされた

でもPak faとJ-20gaとりあえず初飛行した現状では
ステルス機のシークレットもハードルが低くなったな

623 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 16:55:43.06 ID:???

そしてステルス機の評価を下げ続けるF-35

624 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 17:29:55.99 ID:???

F-35C無かったことにして
20年位前に無くなったらしい海軍向け可変翼F-22の計画復活させてほしいわ
ただでさえ高いF-22が可変翼で更に高くなりそうだけど性能はすごい事になりそう

625 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 17:40:53.33 ID:???

>>624あれって物理的に存在するのが極めて難しい構造だぞｗ
F-22より全長も長く可変翼で艦載機なのにF-22より軽く作り
行動半径も搭載量もスーパークルーズ速度も全てアップしろという代物だ
どこに燃料詰め込む気なんだと

626 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 18:56:16.72 ID:???

>>622
オーストラリアは一部の政治家と退役軍人が騒いでただけで軍や政府はF-22の購入を希望してなかったような気が

627 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 20:31:20.60 ID:???

>>626
日豪で米国と交渉に行ったりしてるから「一部の政治家」だけってことも無かった筈。

628 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 20:38:36.96 ID:QKG4+Ktz

>>615
日本が購入すればその上がりであと50機ぐらい購入する予定だったよ。

629 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 20:58:39.52 ID:???

>>625
無理だな

630 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 20:58:44.71 ID:???

>>625海軍なのでバディタンク下げた同型機から給油を受けながらじゅずつなぎになって飛びます

631 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 21:06:01.17 ID:???

>>625　3次元織り型に結晶設計された炭化ケイ素ナノチューブ繊維の廻りに
ベリリウム-リチウム合金を吸着させた最新素材で作るしかない
耐熱部分はスカンジウムジュラルミンを使う

632 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 22:18:10.91 ID:???

ステルス可変翼機って、隠密ミッションでは離陸後に翼の位置を最もRCSが低くなる位置で固定することになるのかねえ

633 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 22:33:14.05 ID:vyNe9fqX

>>628
その前にとっくに中止が決まってましたが

634 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 22:52:41.36 ID:???

一番後退角がきつい所で水平尾翼と密着するようにする
それゆえ、主翼と水平尾翼が同一平面になるように設計する、と言われているが

それやったら尾翼の効きも悪くなりそうだな
あちこちの継ぎ目のせいでRCSも増えるだろう

635 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 03:09:30.99 ID:???

>>624
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2239892.jpg
これか。デザインはカッコいいんだけど、ステルス+可変翼ってすんごい相性悪い気がするんだが
どうなんだろうか

636 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 05:03:43.73 ID:???

>>635
かっこ悪ぅ～ｗ
サムネだと垂直尾翼2枚のF-111にしか見えない

637 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 06:39:57.38 ID:???

すげーダサいなあ

638 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 08:51:01.67 ID:???

>>634
普通のF-22も主翼と水平尾翼は同一平面だけどな。

そういえばYF-22の平面図しか公開されてなかったときは主翼と水平尾翼は同一平面だなんて誰も考えずに、
プラスGの方が大きく掛ける必要があるから水平尾翼は主翼より下でピッチダウン方向には大きく動かせない、
なんて予想が出てたな。
YF-23も推力偏向はピッチアップにのみ使用可とか。

639 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 10:22:53.69 ID:Ir+d+vSQ

>>633
その前って！
中止が確定したのはごく最近だぞ。

640 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 12:04:16.43 ID:???

>>639
前国防長官ゲーツがF-22オワタ宣言したのが2009年4月
議会がFY2010予算法案からF-22調達を削除したのが同年7月
オバマがFY2010予算法案にサインしたのが10月

どれがいい？

641 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 16:57:23.12 ID:???

まあまだ買ってないどころか選定中だから買う前も後もないわな。

642 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 22:27:02.23 ID:???

>>635
コレ言うほど酷いデザインか？

643 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 22:50:41.28 ID:???

ただでさえ少ない機内スペースがさらに狭くなるな

644 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 09:21:32.34 ID:???

NATFは個人的には大好きなデザインだ
但しステルス性には疑問を感じる

抵抗が小さいから、スーパークルーズだけはすぐF-22を上回ったんじゃないかなあ
だがRCSは下手するとクリーンの4.5世代機より1桁も下がらず、
搭載量はAMRAAM×4が精一杯で対地攻撃にはSDB投下くらいにしか使えず、
増槽無しで空母から離艦した場合行動半径500kmくらいだったろうなあとｗ

645 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 09:24:41.21 ID:???

>>644
そんな設計案もってっても海軍が了承しないだろ。
ウェポンベイはAGM-88の内装が要求仕様。

646 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 14:09:30.95 ID:???

どうやらTPP参加が決まったようだな。
ここはもう開き直ってF-XをF-22にしたらどうだろう。
TPPの程度を図るチャンスだと思うが、お前らどうよ？

TPPによると、ロッキード社に直接交渉が可能になり、アメリカ政府が規約違反になるわけだが。

647 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 16:05:50.85 ID:???

スレチ
はい、論破

648 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 18:55:36.30 ID:???

関税を無くすのと輸出許可するしないとでは別問題だろ。

649 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 19:42:21.67 ID:???

>>648
ＩＳＤ条項が優先か否かがそこでわかると思う。

650 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 19:47:20.05 ID:???

何でも買えるってんなら核弾頭買ったほうがいいわな

651 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 22:50:03.87 ID:???

国家の予算で開発した航空機の権利が全て
それを製造する企業にある訳じゃないし

652 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 22:53:46.06 ID:???

自演してまでもその話題ここでしたいのかｗ

653 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 13:44:40.15 ID:fwmdQXWr

自演自演って仕切り廚は鬱陶しいな。
興味なければほっておけば良いのに。

654 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 16:07:59.96 ID:???

あ～ぁまたν速辺りからアホが入ってきたのか

655 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 00:39:29.15 ID:???

>>649
スターウォーズ条項って何だ？

656 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 15:01:12.63 ID:???

巨大なダーツのようなロッキード・マーティン社の「スーパーソニックグリーンマシン（Supersonic Green Machine）」。
音速の2倍近いマッハ1.6以上で飛行可能だという（イメージイラスト）。

　実現すれば、唯一の超音速旅客機「コンコルド」の後継となるだろう。コンコルドは膨大な維持費がかかり、
運賃も数千ドル（数十万円）と高額だったため、商業的に失敗した。

　イギリス機械学会（IMechE）の運輸部門責任者フィリッパ・オルダム（Philippa Oldham）氏によると、
現在は技術が進歩し、より優れた超音速機を低コストで製造できるという。「コンコルドのエンジン設計や
素材は時代を先取りしていたが、今ならもっと安価に作れる」。

　カナダのブリティッシュ・コロンビア大学（UBC）の運輸政策専門家デイビッド・ギレン氏は、
「経済のグローバル化が進み、超音速機は再び注目されつつある」と話す。「インド、中国、
ブラジルの新興国市場が成長し、交流は一段と活発になる。フライト時間短縮のメリットは大きい」。

ナショナルジオグラフィック
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2011111102&expand&source=gnews
画像　Illustration courtesy Lockheed Martin/NASA
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/travel-future-flight-airplanes-supersonic_43418_big.jpg

657 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 15:05:34.05 ID:???

これエンジンに何使う心算かなあ？
F135はスーパークルーズ向きじゃないし

でもJT8Dはバイパス比1:2程度でSSBJに搭載予定だったな
F135コア流用で、同じようなエンジンを作れると見込んでいるのかなあ？

このとんがりまくった形状なら、Mach2くらい出して欲しいが
それだと機体に耐熱素材を使う必要があるからやっぱり無理なのかな

あるいはF119流用かも知れんｗ

658 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 16:00:25.93 ID:???

戦闘機の転用ってわけじゃないだろ

659 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 16:45:48.25 ID:???

>>658
高高度だと高バイパス比の旅客機エンジンは不向きなんで戦闘機用の低バイパス比のエンジンかターボジェットエンジン使った方が楽だよ
作るなら戦闘機用のエンジンベースに開発始めると思う

660 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:02:30.93 ID:???

>>656
主翼の上にエンジンが付いてる時点で整備性悪くて×だな。

いくらコンセプト図とは言え、デタラメ過ぎるｗｗｗ

661 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:04:00.33 ID:???

・・・もしかしたら、LMって経営ヤバい・・・？

662 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:45:47.93 ID:???

低コストで製造ってんだから戦闘機用エンジンは無いわな。
(使うとしても結構な旧型)
それに民間機じゃ技術を他に盗用されるリスクも高いし。

663 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 20:44:06.25 ID:???

高空を飛行するとオゾン層を破壊する、とかいう問題は回避できるの？

664 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 20:53:34.42 ID:???

>>663
昔あった大袈裟な解釈だよ、他にも超音速飛行で問題が出るとか本気で考えてた
そのおかげで日本始め様々な国でコンコルドの領空内での超音速飛行が禁止されたななんて馬鹿な話もある

665 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 21:37:15.62 ID:WcKKteaN

>>660
JAXA案もエンジンは上に置くシステムだよ、これが空力的な最適解何だろ。
http://www.jaxa.jp/article/special/aviation/oonuki01_j.html

666 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 21:57:18.15 ID:???

すげえ高い迎え角取るわけでもないしな

667 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 21:59:56.01 ID:???

>>665
これはどっちかっていうと空力的な要求からじゃなく
静粛性に配慮してますよってことでエンジンを上につけてると思ったが。

668 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 00:34:51.94 ID:???

本田の小型ジェット機の悪口はそこまでにしてもらおうか

あれは振動が本体に伝わりにくいためだっけ？

669 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 02:02:29.37 ID:???

>>660
> >>656
> 主翼の上にエンジンが付いてる時点で整備性悪くて×だな。
>
> いくらコンセプト図とは言え、デタラメ過ぎるｗｗｗ

同意。
それにエンジンを個別にポッド式で装備したら翼との間で干渉抵抗が発生する箇所が増えて
空気抵抗も無駄に大きそうな気がする。
確かに昔のB-58ハスラーは翼下に個別ポッド式でエンジンを搭載していたけど。
エンジンの搭載はXB-70の様なまとめてエンジンベイに格納する方が抵抗が小さいのではと思うのだが。
（コンコルドやTu-144も４基を一つか二つに纏めてたし）

670 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 06:23:23.46 ID:???

まあ元ネタ読もう。
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1290792/The-Supersonic-Green-Machine-Nasa-looks-futuristic-jet-designed-minimise-sonic-boom.html
衝撃波を軽減するためレーシングカーのスポイラーに類似した逆V字配置に
した、と書いてある。上にマウントした理由については明示的には
書かれていないけど。

671 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 12:40:57.21 ID:???

また飛行停止になったと聞いて

672 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 17:23:01.15 ID:???

いつの間に再開した？とか思ったじゃねえかｗ

673 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 19:40:44.46 ID:???

飛行停止のままひっそり消えていくんだろうか・・

674 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 20:38:19.80 ID:???

あらゆる意味でステルスになってしまうな

675 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 00:23:05.50 ID:???

>>661
やばい。F-22の生産中止とF-35であぼーん。

676 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 01:30:21.69 ID:???

絶好調の川崎がＬＭをＭ＆Ａします。

677 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 01:26:32.63 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2264136.jpg
こんな計画もあったよね

678 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 20:31:47.36 ID:???

FB-22か。これも実機が見たかったな。

679 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 20:41:01.27 ID:???

LMなんか防衛だけで成り立っている会社を買収できるわけないだろ

680 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 21:11:39.60 ID:???

>>500
削減案まとまりそうにないんで国防費が大幅削減された分を一部でも
取り戻す法案を新たに作る動きが出ているそうだが。
しかしどうなんだろ？産経や幸福の化学系の言う２１００機は無いにしても
数百機は減らす事になるってニューズウィークには書かれていたが・・・

681 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 00:05:12.72 ID:???

そんだけ削られたらＦ-22っていうよりアメリカの戦略練り直しだな

682 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 02:13:24.69 ID:???

削りすぎてF-35が一機300億とかになったら笑えないよね。

オバマ大統領がやめたからといってもアメリカ経済が持ち直すとは
思えん。そうなると防衛費削減の流れは、政権が代わっても続きそうだ。

アメリカの選択肢としては、戦争起こすしか方法なくなってないか？冗談抜きで

683 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 03:08:10.41 ID:???

第三国の戦争をコントロールするならともかく
自国民を使うコストが高すぎて儲からん

684 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 03:10:16.21 ID:???

アメリカがどんどんケチになっていくな
戦争なんてカネがかかるだけって一蹴されそう

685 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 04:48:27.94 ID:???

イラクもアフガンもまだあれだし経済もヤバイのに
戦争なんかしてる暇なんてないでしょ

686 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 09:02:58.26 ID:???

事実上増税が出来ない国になっているので。

687 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 10:27:31.17 ID:???

円高を利用して欧米の会社を片っ端から買収しとるな

688 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 16:01:14.40 ID:huln+f5R

>>685
イラクは終わっただろが、アフガンも投入兵力を削減し始めたし。

689 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 17:09:57.69 ID:???

終わらせようと思っていて終われないのが現状

690 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 20:33:35.34 ID:???

F22成功機かわからない。膨大な維持費がいくらかかるかだよね。

1500機の戦闘機を更新する場合。確実に700機以下になる。といわれるくらい高いんだよね。F35も同等(もっと高いともいわれる)
でこのF35は完全駄作機なんだけど、商業目的で主力配備になってるよね。ロシアが

MIG35　SU35　I21に全機更新すると(800～1200機)
それだけで確実に負けるんだよな。そして価格世帯、コストカット意識が(F35)低いためとうすう調達はできない。

むしろかなり無理計算なんだよね。改修ふくめても70億だったF16の更新が
110億以下のF35ってのは確実に120億以上になる。しかもあれはかこう手間、部品数が多いため、量産しても安くならない。
そして機能は
F16Cの後継になってもF15E、F16Eの後継にはならない。

かりにF16全機改造でも軽くF35の半分値段になるよ。それだけ逆に今のF16は古い。

すでに戦闘機コスト　兵器コスト　人員コストがかなり無理になった。

むしろコスト的に無理なエアランドバトルに傾斜したツケだろう。そしてF35では改修性が極めて低いため、VBR、FBどの性能も低い。
おそらく主力のVBR　FB任務ならF16Eのほうが有利なのに。
事実上今のコストでは戦闘機維持が無理なんだよ。

691 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 20:35:06.25 ID:???

F22成功機かわからない。膨大な維持費がいくらかかるかだよね。

1500機の戦闘機を更新する場合。確実に700機以下になる。といわれるくらい高いんだよね。F35も同等(もっと高いともいわれる)
でこのF35は完全駄作機なんだけど、商業目的で主力配備になってるよね。ロシアが

MIG35　SU35　I21に全機更新すると(800～1200機)
それだけで確実に負けるんだよな。そして価格世帯、コストカット意識が(F35)低いためとうすう調達はできない。

むしろかなり無理計算なんだよね。改修ふくめても70億だったF16の更新が
110億以下のF35ってのは確実に120億以上になる。しかもあれはかこう手間、部品数が多いため、量産しても安くならない。
そして機能は
F16Cの後継になってもF15E、F16Eの後継にはならない。

かりにF16全機改造でも軽くF35の半分値段になるよ。それだけ逆に今のF16は古い。

すでに戦闘機コスト　兵器コスト　人員コストがかなり無理になった。

むしろコスト的に無理なエアランドバトルに傾斜したツケだろう。そしてF35では改修性が極めて低いため、VBR、FBどの性能も低い。
おそらく主力のVBR　FB任務ならF16Eのほうが有利なのに。事実上今のコストでは戦闘機維持が無理なんだよ。

692 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 20:41:52.86 ID:???

F35の機能自体が

・ステルスが極めて不完全でアクティブステルス以前にパッシブステルスとしても終了(あのエンジンと外装ウェポンベイでステルスじゃなくなる)

・塗料、がクソ、維持可能コストプラン以前に、ステルスのコスト性考えてない。皮膜に変更とかいうけどその程度じゃ無理

・無駄な離着陸ほか能力で、ウェポンベイ、重量、機動性、燃料コスト、各種偽装
　これらすべてが弱体化

・戦闘機としての最善のシステム。武装システム、機動性を一切優遇せず。事実上現代における二級のVBR機wに無理やりステルスと、離着陸機能つけてコスト3倍にしたかんじ。
　逆に離着陸、除けば、その機能は心神クラスの軽軽ステルス機と同じでコストは半分近くになる

事実上改修したくらいの簡易AESAレーダー
たった4発しかつめない離陸重量とウェポンベイ
だけなら非常にかるくなるのだが、重量と内部要領の2割以上は無駄機能になる。
そしてその機能でステルスダウン。

とりわけエンジン廃熱強力であれでステルス意味なくなってる。赤外線レーダーでもわかる。
今の戦闘機レベルのIRSTで半径60㎞以上でわかるレベルというのは致命的だと思う。
そしてロングレンジのVBRでにげきるウェポンベイと、速度が一切ない。

693 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 20:45:49.41 ID:???

F-22の維持費はF-15と比べてそこまで高くなかったような

694 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 20:57:52.28 ID:???

>>693
F-15はかなり安い部類になるんでF-22もそんなに高くないよね
ただあの試算って機密保持の費用は一切入っていないと思うんだ、機体弄るのに直接必要ではないからね
新規に購入する国の場合その対策費が膨大になるとは思う

695 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 21:00:57.12 ID:???

これが小文字か

696 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 21:02:54.73 ID:???

全角だったりハイフンがなかったりする書き込みは大抵どっかおかしい

697 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 21:26:31.78 ID:???

しかも全くソースが無いと来た。

698 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 22:44:27.33 ID:huln+f5R

>>689
終わっているよ。

699 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 23:00:53.45 ID:???

まじで戦争終わらせたとおもってる奴いるのかｗ

700 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 00:26:59.93 ID:???

後がどうなってもよけりゃ何時でも止められるだろ

701 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 01:43:42.55 ID:???

既にNATOに押し付けて敗走中だからな

702 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 10:58:25.74 ID:???

>>693
Flightglobalが報じた飛行時間あたり運用コストの年別推移だと、運用が本格化してもなおF-22はF-15より高い数字だった。
最近は差が縮まってはいたが、これはF-15側のコストが急上昇したためであってF-22は横這い。

703 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 14:06:48.59 ID:???

> 飛行時間あたり
飛行停止の所為でFY11、12はスゴイ額になりそうだな

704 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 14:35:11.33 ID:???

>>703
それはあまりに馬鹿過ぎるぞwww

705 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 15:19:28.06 ID:???

>>702
空軍は正味のコスト比較では両者の差は1割強でしかなく、
それも縮んでいく方向だと言ってるけどね

706 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 15:39:41.94 ID:???

空軍というか空軍協会は必死に安いよアピールしているがどうだかね。
いささか旗色悪い戦闘機マフィアの潜伏拠点だし。

707 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 16:43:07.21 ID:???

空軍の発表したデータを信じるとかどんだけ甘ちゃんだよｗ
何の為にマスコミやネットがあると思ってんだ。

708 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 17:06:15.62 ID:???

更に信用ならんではないか

709 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 17:16:26.16 ID:???

全て誰かの陰謀だから

710 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 21:14:48.19 ID:y21DXo4a

>>708
同感、当事者を否定して無責任な第三者を肯定するなんて（笑）

711 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 22:47:03.20 ID:???

>>702
その運用コストがどんだけざっくりした値かは、数年前の
ワシントンポストと空軍の戦いで分かってると思うんだが、
以外にFlightglobalも質が悪いなｗ

712 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 23:57:41.05 ID:???

ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/moegd_ps3/char/char_ame_13.html

713 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 08:58:45.86 ID:hA+MvCSN

>>690　釣りか？シナか？
妄想と文章力のなさ（小学生でも
こんな酷い文章かかないだろ）
は何？

714 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 09:44:28.87 ID:???

小文字っていうゴミだよ

715 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 15:57:21.32 ID:???

そろそろアメリカ人も改心して日本に売る機になったかな

716 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 19:25:39.24 ID:???

日本が心神を売る気になる方が早い

717 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 19:29:45.50 ID:???

実証機なんか買ってどうするんだよ

718 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 19:50:57.63 ID:???

中国なら買うかもよ

719 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 19:52:38.78 ID:???

ＴＰＰ参加の条件にＦ-22の輸出解禁を突きつけてみようぜ
オバマが野田のクツを舐めに来るぜ

720 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 19:53:47.68 ID:???

禁輸も何も作ってないからな
無いものは売れない

721 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 20:23:05.40 ID:???

日本モデルの研究費もライン開設費も日本が持つって言えばええ

722 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 20:31:23.34 ID:???

米国債回収するって言えば何でも通る…けど言わないよなw

723 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 20:55:26.86 ID:???

言ってみるもんだよ。
目的が明確であれば相手も対応してる。
>>721
ＬＭはいつまでライン維持するのかな

724 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 15:05:16.81 ID:???

復活

725 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 19:20:33.64 ID:???

>>723
>ＬＭはいつまでライン維持するのかな
マリエッタ工場の最終組立てラインが残ってもフォートワース工場の製造過程はもうアボーンしちゃったしな。

726 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 01:53:14.92 ID:???

陸軍の工厰跡かなんかに治工具を捨てないで仕舞っとくってだけで、
最終的にはラインは全て取っ払われるんじゃなかったかと。

727 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 09:16:02.49 ID:???

なんて無駄な
車の工場みたいに同じラインに何車種も流せるようにすりゃいいだろうにｗ

728 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 12:49:21.86 ID:???

もはや復活の見込みもない機体のライン残す方がよほど無駄だ。
組み立て行程がF-22までの機体と比較して大幅に自動化されたF-35のラインは
ABC各型を極力同じラインに統合してるけどさ。

729 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 13:18:50.78 ID:BdfNjWYC

>>727
それこそ無駄の骨頂

730 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 14:01:32.12 ID:???

>>727
そういう発想で3機種作って大炎上中の機体があってだな

731 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 14:07:39.21 ID:???

Ｐ-1、Ｃ-2とは合理化の構想が違いすぎるんだよな

732 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 16:05:43.12 ID:???

>>713-731
自衛隊は戦争してはいけない軍隊

733 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 22:14:21.80 ID:???

中国様に上陸された場合粛々と領土を明け渡すべきなんですね

734 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 22:17:49.82 ID:???

そうならないように、在日の皆さんに政権をお渡しして守っていただくのです。

735 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 22:24:08.14 ID:???

なんだ奴等は人質だったのか

736 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 22:29:27.04 ID:???

九条の戦争放棄は長年、違憲状態であった

737 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 12:20:04.08 ID:???

>>734
外国人賛成権は日韓同盟の布石だったのか

738 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 19:14:59.66 ID:Ks8x/0JE

>>737
また併合して欲しいんでしょ。
だが、断る。

739 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 19:19:08.06 ID:???

独島と済州島と鬱領島は奪ってもいいと思う。

740 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 19:39:02.07 ID:???

それ自体は容易だろうが、実行に移すには金がかかる。

741 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 20:17:51.75 ID:???

その後の維持にもな

742 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 20:31:27.26 ID:???

済州島なら在日を引き取りと非武装化という条件で
即座に独立を認めるべきですね
韓国軍に追われた人たちも故郷に帰れて幸せでしょう

743 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 23:43:13.43 ID:???

最終島を在日民主主義共和国にすればいいのか！

744 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 23:53:35.19 ID:???

済州島と釜山は割譲させるべき
住民は二等市民扱いでカジノと売春産業で働かせる。

745 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 01:07:38.08 ID:???

コリアの嬢なんてやだ。

746 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 08:32:26.40 ID:???

対馬や五島列島、北海道の東側がひどい過疎化なのに島増やしてどうすんだよ

747 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 15:35:29.42 ID:???

いい加減にしろアホども。
別の板でやってろ。

748 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 22:59:47.63 ID:???

F-22が征夷大将軍に任命されました！！
F-35が関白に任命されました！！

749 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 15:19:15.26 ID:???

F-22の酸素発生装置のトラブルに関する報告書の提出が延期される
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/f-22-oxygen-report-delayed-for-months-365356/
原因特定、再現実験が未だに出来ていないことによるもの

750 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 11:52:05.29 ID:???

テストで飛ばした時に限って現象が再現しなくてお手上げとか、もう誰かに呪われてるレベルだよな。

751 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 20:39:30.73 ID:EK0M/mlS

>>750
ソフトのバグはこんなもんだよ。
良くある事。

752 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 22:35:40.53 ID:???

これはソフトバグなのかそれ以外なのかも分かってないから

753 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 03:21:51.90 ID:???

ソフトバグ
　　　　ン

754 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 15:02:09.24 ID:49lxIwkq

>>752
機構的なものなら直ぐ結果が出る。

755 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 17:19:45.69 ID:???

出ていないからこの有り様なわけだが。
ソフトがどうあれ、機械的機構を通して呼吸気に有毒成分が混入してるんだから。

756 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 18:58:55.54 ID:49lxIwkq

>>755
結果が出て無いって事はソフトの方だと判断するのが筋でしょ。

757 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 21:11:51.06 ID:???

一方ロシアは酸素ボンベを使った

758 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 21:34:46.63 ID:???

一方ドイツはペットボトルコーラにメントスを入れた

759 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 21:34:54.51 ID:???

Ｆ-22もＦ-35も欠陥機なのか？

760 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 21:39:47.14 ID:???

おまえの脳味噌と同じくらいの欠陥機

761 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 21:50:44.24 ID:V0rn2vUv

>>756
再現実験すらまだやってないのにそれは無いよ

762 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 23:06:06.32 ID:???

しかし過疎化＋被害担当スレとはいえ酷い流れだな・・・

763 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 23:27:54.03 ID:???

アゲる奴は案の定馬鹿

764 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 17:17:47.42 ID:8Y0YJr9X

【ラジコン】時速300キロで飛ぶジェットエンジン搭載のF-22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111207-00000027-it_gadget-sci
http://channelz.blog118.fc2.com/blog-entry-1468.html
http://www.youtube.com/watch?v=Yudg3oQFz2Y&feature=player_embedded

765 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 17:50:48.77 ID:???

懐かしいな…
ttp://www.youtube.com/watch?v=oxOKpieJ6jc

766 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 16:13:01.86 ID:???

共和党が政権取り戻すまで我慢すればＦ-22の目もあり得るんじゃないか

767 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 16:18:44.69 ID:???

・ブッシュ息子自身がF-22A削減に舵を切り、ゲーツ前DOD長官に指揮させた（最終的な決定のみオバマ政権に丸投げ）
・大統領選の共和党候補だったマケインは共和党側におけるF-22A削減派の最右翼だった
こんなことも忘れちゃったのん？

FY2013から10年間の国防費縮減は避けられない状況で、戦闘機にうるさい議員はF-35計画を、空軍はそれに加えて
KC-46Aを死守することに軸足が移ってるから、今さらF-22Aなんて言ってる余裕もなかろう。

768 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 17:11:45.86 ID:???

Ｆ-35がコケ決定みたいだしなんか対策はいるだろう。

769 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 18:13:55.50 ID:???

つ　F-15の飛行時間を2倍に

770 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 19:12:39.01 ID:???

>>768
空軍についてはF-35AはIOCの時期が遅延しても死守するっしょ（F-22Aスレなので米空軍以外はさておく）。
そのまま減勢する予定のF-16をいずれ代替する必要があるし。

>>769が言う通り、空軍も黙って見ているわけじゃなくボーイングにF-15ファミリーの寿命延伸テストを発注してる。
見込みはF-15C/Dの寿命を9,000hr→18,000hr、F-15Eは8,000hr→32,000hr。

771 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 21:28:54.19 ID:???

ＬＭ的に美味しくないな。Ｆ-35はＥＵが挙って撤退との予想もあって予断を許さない。
既存機の寿命を延ばしても補いきれない面もあるわけで

772 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 21:41:22.70 ID:???

しかし国防費強制カットオフが現実になろうとしている今では、メーカー、議会、空軍にとって生き残りを
優先すべきはF-35Aなので、ますますF-22Aに立ち返るような余裕はなし、と。

773 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 22:39:38.58 ID:???

豪に加えてＥＵ主要国が撤退したらＦ-35の重要性も現実性も？になると思うけどなー、今のＦ-22と同じような状況になる機がする。
国防費削減後の構想ってのが見えてないからワカランけど最優先項目の確認が必要。
上野の方にＬＭがＦ-22のラインを自社出費で維持するとかあったが全く無い目じゃないと思うよ。

774 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 22:41:49.02 ID:???

>>766
F-22輸出禁止にしたのは元々共和党だぞ、政権変わっても改善されるわけがない

775 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 22:52:22.03 ID:???

一応改善される可能性はなくもないけどね。
政権が変わる場合ブレインも変わる場合はある程度は変わるのと時間をかけると情報秘匿の価値が落ちるから

776 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 22:57:03.25 ID:???

ここ5年で状況が変わり杉でこの先どうなるのか展開が読めないｗ

777 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 03:39:15.90 ID:???

まさかここまで開発難航とは思ってなかったのだろう
「F22の簡易版だろ？余裕余裕ｗ」とかだったんじゃない？
国防費を本当に削るならB、C型を開発停止して、F16の追加生産で開発を縮小するんじゃないか

778 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 10:05:16.47 ID:???

用途からして別物だから簡易版ではないわな。
頭の中身はさらに進化しているからソースコードなんてさらにでかくなってるし。

779 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 19:32:10.02 ID:???

>>773
>ＬＭがＦ-22のラインを自社出費で維持すると
Ｆー２２輸出型自費開発のＧｏが議会から出されたからだな。
Ｆー３５は中止になると判断してそちらに軸足を移したのだろう。
Ｂ型以外のＦー35も代替えすれば相当な生産数になるから、
価格も高騰したＦー３５よりこちらの方が安くなるだろうし。

780 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 20:40:21.27 ID:???

んなもん出とらんがな。
出たのは「F-22輸出型の可能性の検討」を行う予算。
ダニエル・イノウエらF-22継続派の議員に配慮して、輸出型を開発することができるかどうかの調査をやる
予算だけならお情けで付けてやるよって話。

でもってその予算がついた2010会計年度はとっくに終わってるのにすっかり音沙汰なしのままだし、もちろん
F-XとしてLM・米政府から提案されることもなく、あと数ヶ月でF-22Aは調達終了。

781 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 04:57:42.33 ID:???

f22はクソだわf35は完成しないわ

782 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 08:26:08.26 ID:???

1000機単位の戦闘機削減すら囁かれてるのに大量調達とか妄想しすぎ

783 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 02:36:28.38 ID:???

Lockheed Martin rolls-out final F-22 Raptor
http://www.af.mil/news/story.asp?id=123283566
http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/111213-F-CA974-003.jpg

届かぬ高嶺の花だったが、やっぱり強かったんだなぁ・・・
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111214k0000m010102000c.html
空自のＦ１５とＦ４は０７年、沖縄県周辺で行われた米空軍の最新鋭ステルス機Ｆ２２との戦闘訓練で、
相手を発見する前に攻撃され完敗。空自幹部は「大人と赤ん坊ほどの違いだった」と振り返る。

784 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 23:01:12.47 ID:???

F-２の時はどうだったのだろうか

785 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 01:16:09.63 ID:???

どういう内容だったんだろう
BVRありだとF-22相手だからという以前の問題が横たわっている気が

786 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 10:37:27.17 ID:???

恐らくありとあらゆるレーダ網を駆使したんだろうな。
当然AWACSも出撃したはず。
ところが完敗してしまった。そのときからステルス機は恐ろしいものだと
認識したんだろう。第四世代機が第五世代機にはどう頑張っても勝てないと悟った
>>785
当然F-15改が相手したはず。

787 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 12:46:04.10 ID:???

当時J改ってほとんど無かった記憶が

788 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 12:49:28.40 ID:/lqzXoRH

>>786
量産改修初号機の納入は9月なので、間に合わなかった。

789 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 12:56:40.67 ID:???

AAM-4は使える機でやったのかな？
スパローでF-22とやったってんなら無理ゲすぐる

790 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 13:30:11.17 ID:???

>>786
AWACSは出て無いよ

791 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 13:34:58.93 ID:???

AWACS(E-767, E-3)は双方とも参加していた
http://www.mod.go.jp/asdf/report/release/0704/0423.html

（1）航空自衛隊
Ｆ－４×２～４機、Ｆ－１５×２～４機程度、Ｅ－７６７×１機

（2）在日米空軍
Ｆ－１５×２機～４機、Ｆ－２２×２から４機、Ｅ－３×１機

792 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 13:40:38.79 ID:???

>>789
AAM-4持ってても

>相手を発見する前に攻撃され

るんだから無理ゲーなのは変わんないな
IRST装備機が居れば少しは違ったかもだが、それでも不利は覆せん

793 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 13:55:27.38 ID:???

>>792
勝率ゼロと位1%には大きな隔たりがあるぜ
どっちにしろ無理ゲーには違いないがｗ

794 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 14:01:59.73 ID:???

>>793
相手を発見できなかったので、AAM-4だけ持ってても勝率ゼロは変わらなかったってこと
IRSTのことを言っているならその通り、一矢報いるくらいはできたかもしれない

795 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 14:11:25.89 ID:???

>>794
発見できなかったのは結果であって、もし万が一奇跡が起きてレーダーで捉えられた場合でも
スパローじゃ攻撃機会を得られないだろうってこと
チラッと映ることはあってもロック後何秒間もイルミネートし続けられるほど映り続けてはくれないだろう
実際はチラとも映らなかったそうなので意味のない仮定だが

796 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 14:21:41.38 ID:???

>>795
追尾できなきゃレーダーに映ったことにはならない。
ノイズの中から信号を拾って時系列的に処理するんだから。

797 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 15:14:21.55 ID:???

E-767でターゲットをインサイトしてデータリンクでF-15やF-2に情報流さないと無理なんじゃあない？
それに似たようなのをアメリカ軍で開発してるけど

798 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 15:21:54.16 ID:???

リンク16以上じゃないとな

799 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 15:22:37.64 ID:???

F-22のRCSが売り文句通りならAWACSでも中距離AAMが届く距離まで近付かないと見えないんじゃないか

800 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 15:52:57.56 ID:???

防衛省は光学センサと組み合わせたAEWシステムを研究中

801 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 16:18:22.57 ID:???

あれはまたちょっと使い方が違うやうな

802 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 18:48:44.66 ID:???

仮にロシアがラプターみたいなRCSの低い機を出してきたら戦略練り直しだな
ステルス爆撃機なら尚更。

803 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 00:22:51.15 ID:???

F-22は熊蘇が起源

804 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 12:13:30.90 ID:???

Ｆ35が破たんしてアメリカがＦ22を売ってくれるのはいつですか？

805 ：名無し三等兵：2011/12/19(月) 08:15:35.62 ID:???

35が破綻したら16や18や15ということになります

806 ：名無し三等兵：2011/12/19(月) 22:33:56.55 ID:???

どら猫がいいです

807 ：名無し三等兵：2011/12/19(月) 23:05:11.35 ID:???

ムシャ、ムシャ
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL085/upload/2008/05/Disposal%20of%20F-14%20Tomcat%20%2002.JPG
ttp://www.codacomsystems.com/AMARC/PictureDatabase/F014/AN1K0016_158988_F014A_AMARC.jpg
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL085/upload/2008/05/Disposal%20of%20F-14%20Tomcat%20%2003.JPG
ttp://www.dla.mil/Loglines/PublishingImages/Logli_DLAImage2_070911020640.jpg

808 ：名無し三等兵：2011/12/19(月) 23:09:59.58 ID:???

何度見ても「やめてー！！」と言いたくなる・・・

809 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 21:23:18.12 ID:???

Ｅ－７６７なら見えそうなもんだが、位置が悪かったんじゃないのかねぇ？

F-15のレーダじゃ捕らえられないからフルボッコされるのは理解できるけど。

810 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 21:31:49.52 ID:???

逆に中身がE-3だから走査パターンもフィルタもモロバレで回避しやすいんじゃないだろうか

811 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 23:37:05.67 ID:???

F-22購入の口実にするためだったり、
レーダー性能を漏らす方がヤヴァイと考えて
敢えて見つけられませんでしたと言ってる可能性は？

812 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 01:31:56.51 ID:???

>>811
F-22の方もわざとRCS増大させる手は使ってはいるだろうな。
でもAGP63無印じゃ、とてもじゃないが手に負えるとは思えん。
AWACSだってまだ更新されていないだろうから、出力的にも発見できるか
分からん。嘉手納に飛んでくる時もおそらく飛ばしてはいたんだろうけど。

あとはもう、ガメラレーダでデータリンク飛ばしてもらうしかないね。
あれなら出力はAWACSより上だし。ステルス機が大量に出回るころには
AWACS不要になるかもしれんな。F-35のデータリンク能力があると戦術も
だいぶ変わるだろうから

813 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 01:34:06.59 ID:???

漏らすも何も、E-767もF-15も搭載レーダーはあちらさんの物だが

814 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 03:58:37.76 ID:???

>>803みて思い出した
さっそくもうお屠蘇買いに行かなきゃ

815 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 12:27:37.54 ID:???

ラプターのRCSが売り文句通りだとしても、AWACSの探知能力が全く及ばなかったというのは信じ難いな。

816 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 12:49:38.89 ID:???

絶対エコーに引っ掛かるはず。

817 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 23:36:53.41 ID:???

ステルスはレーダー探知距離を減らすだけ
近づけば探知できる

818 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 02:16:30.10 ID:???

出力増せば良いだろ

819 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 08:14:30.52 ID:???

ステルス機はレーダーに映らないのではなく映っているがノイズと識別できないだけ

820 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 12:18:07.07 ID:???

例えば、F-2は非ステルス機だけど、低空侵攻の時は極端にレーダーに捉えられ難くなる。
4.5世代機であっても、運用の目的と方法次第では、まだまだ有用。
そこをデメリットを背負ってまで強引に更新する価値があるかどうかが問題。
上手に長所を生かせなければ、ただの高いオモチャになってしまう。
実用に二の足を踏んでいるF-22が、まさにその状態。

821 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 12:22:44.22 ID:???

だから速度照射。小円から大円までの2地点間の距離を800km/hで移動してればそれはステルス機だ
今だって速度の割り出しは出来るんだから、そのくらいはやれんだろ
ただ出力不足とレーダの処理能力不足とソフトウェアが響いて出来ねーだけさ。
AWACS更新させてるからすぐに出来るようになるよ。

822 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 12:34:31.98 ID:???

・猫も杓子も極度にステルス化してガンダム化(有視界決戦時代到来)

・アンチステルステクノロジーの目覚ましい進歩で陳腐化したステルス技術が短命に終わる

RCSガン無視の方が高性能に作れる余地が増すから先読みに成功した国が世界の軍事バランスを崩すかも。

823 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 12:44:23.70 ID:???

なんで1か0かでしか思考が出来ないんだろうね？

824 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 13:16:24.75 ID:???

>>820
>実用に二の足を踏んでいるF-22
どこの世界から迷い込んだんだ？

825 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 23:16:01.09 ID:a7Jjddjq

>>817
レーダに探知できなければミサイルは役立たずだね。
機関銃によるドッグファイトか・・・

826 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 23:23:07.74 ID:???

希代の変態機動機に格闘戦ですか…

827 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 03:39:37.95 ID:???

ステルスが究極になり、最早レーダーというものが役に立たなくなる
↓
だから誰もレーダーを使わなくなる

これはある程度正しいかな？
将来はレーダーを発しただけで、照射源を追うようなAAMが作られるだろう、などと言われている
全くレーダーを使うなとは言えないが、使う機会が限られるだろう

だが、

・レーダー関連機器自体が重くて邪魔臭いから、搭載をしないようになり
ドッグファイトに専念して軽い機体を作るようになる

という過程を経ないと、次の

・だからステルス機じゃなくてもドッグファイトに参加出来るようになる

という段階には進まないだろう
そして、そんな機体が出てきたら即レーダーを搭載するようになるだけだ

828 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 08:20:40.98 ID:???

レーダーで探知できないのにどうやって機関銃の射程距離まで互いに接近するのか
60年前なら敵の爆撃目標の上空で待機してればよかったが、対地兵器もスタンドオフの時代、目視距離まで近づいては来ないぞ

829 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 12:21:10.96 ID:???

IRST

830 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 14:20:32.91 ID:???

>>827
現代のAAMでも相手がジャミングかけると、放射元に向かって突っ込んでいきますよん。

831 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 14:28:40.59 ID:???

レーダーと対レーダーステルスもまた終わらないイタチゴッコでしょ
ステルスの研究開発できる国が限られているから本当のところがわかりづらくなっているだけ

832 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 15:37:39.64 ID:???

>>827
揚力使ってそれなりの規模の機体を飛ばす限り後方乱流が発生するのだから
航空機である限りステルスは究極まで行かないのでは。

833 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 08:11:30.08 ID:???

イカ出版のラプター本、増補版が出たんだね

834 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 20:01:41.92 ID:???

そういやF-22って音速以下での巡航速度もあるんだよね？

835 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 23:17:38.40 ID:???

>>834
経済巡航速度は亜音速

836 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 10:55:48.40 ID:???

早期警戒機を持つ国は戦闘機自らレーダ波出すことはないだろうよ

837 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 11:34:40.86 ID:???

そんなこたーねぇよ。
アムラームとか使いにくいじゃん

838 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 14:58:40.88 ID:???

飛行停止のまま静かに忘れ去られていくんでしょうか・・・

839 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 15:05:49.65 ID:???

飛行停止はとっくに解けてるだろ
操縦士の体調管理を厳密にするとかなんとか

840 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 15:22:38.19 ID:???

そうなのか、じゃあ今年もこっち来るかねえ

841 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 09:09:57.97 ID:???

まさか、ここまで使い難い物だとは思わなかった。
もし、日本がモンキーモデルを供与されたとしても、まともに運用出来るか大いに疑問。
日本でなくて英国でも無理だろう。
異常に手間と費用がかかるメンテや管理も開発国自身じゃないと手に負えまい。

842 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 09:25:57.32 ID:???

機密を相当開示しなきゃ保守点検作業も出来ないからブラックボックスの意味が無い→禁輸

843 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 17:06:23.67 ID:???

>>835
ありがとう
やっぱり音速以下で巡航した方がF-22でも経済的なんですね

844 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 17:10:34.61 ID:???

超高コストを代償に過剰なステルス性能を手に入れたはいいが、
ディープストライクには向かない仕様だし、
米空軍ではB-2とF-35とF-15の発展型(デルタ翼化構想も有り)ばかり使われる予感。

845 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 20:18:49.90 ID:???

少なくとも米空軍はF-15系列の更なる新規調達を否定しているじゃない
発展型が現有のF-15のアップグレード型の事なら御免

846 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 22:25:49.30 ID:???

>>845
それを翻して、輸出用の発展型を米軍にフィードバックする可能性もあるんじゃないかと。
ロシアが中国にキャンセルされたフランカー系列を手直しして自国用にした例もあるからね。

847 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 22:28:45.60 ID:???

脳内なら脳内とちゃんとことわったほうがよいな。

848 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 15:20:27.24 ID:ed88f2Gy

>>842
点検は機械がやる、人がやるのはブラックボックス部品を交換するだけだよ。

849 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 05:33:07.71 ID:???

F-22ってB-2よりステルス性能が高いってマジ？

850 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 05:51:43.68 ID:???

正確な事はわからない
どっちの情報もあるから・・・

851 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 06:20:06.62 ID:???

>>849
正確な情報提供ないでしょ

852 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 06:41:24.06 ID:???

アメリカ軍とアメリカの他の行政機関の一部しか知らんだろうな

853 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 10:09:17.07 ID:???

>>849
そもそも機体サイズが違うし開発時期も違うから普通に考えたらF-22の方がRCS低いんじゃないの？
ステルス機でRCS比べても、どっちもレーダーで発見出来ない飛び方出来るんだったら、差なんてあってないような物だと思うが

854 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 10:22:10.39 ID:oykdW/Le

お前等、釣りに何レスしているんだ・・・

855 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 12:22:38.91 ID:???

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325817323/l50
「『飛雲』は本物の雲の中に消え、２度と姿をあらわさなかったという」
北朝鮮がステルス偵察機を開発、発泡スチロール利用

856 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 20:31:52.14 ID:???

>>855
まだWW2時代のイギリスで夜間迎撃/爆撃・偵察をこなした高性能全木製機の
モスキートのほうが信頼性が高そうだぜww

何気にステルス性も高かったそうだが、高湿地帯でキノコが生えたそうだw

857 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 20:34:22.22 ID:???

>>855
つーか、旧軍機風な名称を付けるな。
汚らわしい。

858 ：856-857：2012/01/06(金) 20:42:55.19 ID:???

やば、ネタスレと勘違いして誤爆しちゃった・・・
住民のみなさんゴメンなさい。

859 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 23:46:44.00 ID:???

>>853
B-2は正真正銘のステルス機
F-22はステルス性と高運動性の両立を目指してステルス性に関しては妥協してる
一応安さも目指して電波吸収素材の使用量減らしたりもしてるし

860 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 01:49:37.90 ID:zyXaVkRz

>>859
なんだ、このデマカセ野郎は？

861 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 08:34:09.71 ID:???

池袋に住み付いた支那人だろう。

862 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 08:43:23.67 ID:???

F-22には垂直尾翼がある
機動性重視でステルス性を追求することは諦めた

863 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 12:35:33.22 ID:???

ロッキード・マーチン、第6世代戦闘機のコンセプト関する技術計画を明らかに
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-reveals-bold-technology-plans-with-6th-gen-fighter-concept-366533/

864 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 12:43:32.00 ID:???

なんだろうこのＹＦ-23みたいなアレは

865 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 12:47:49.71 ID:???

むしろエースコンバット

866 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 13:04:29.23 ID:???

次世代機の計画が具体化するのは良いことだ。
やっとF-22の対日輸出の芽が出てきたかな？

867 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 13:12:32.83 ID:???

防衛省にお前さんみたいな楽観的過ぎる馬鹿がいないことを祈るばかりだ

868 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:46:34.58 ID:???

日本の防衛省がF-35採用を決めたとたんに米国防方針の大転換で計画中止の危機とか、たしかに楽観的すぐるな

869 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:54:09.99 ID:???

願いは、かなう

870 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 21:16:07.80 ID:???

奇跡も、魔法も、あるんだよ

871 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 23:16:54.23 ID:???

>>868
産経並みの煽り記事の話だろそれ

872 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 12:38:29.68 ID:VPzVKAzk

なんか異常に産経を敵視する奴がいるんだな。
朝日新聞関係者か（笑笑笑）

873 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 13:19:57.92 ID:???

産経は単純に軍事音痴だから

874 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 13:38:29.91 ID:???

軍事に強いって新聞あるか？

875 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 15:09:36.76 ID:???

丸

876 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 15:11:55.74 ID:VPzVKAzk

>>874
産経がもっとも頻繁に取材している様だね。

877 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 15:12:15.99 ID:???

赤旗は？

878 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 15:13:29.70 ID:???

朝雲新聞

879 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 15:49:29.28 ID:VPzVKAzk

>>877
とっとらんから知らん。
図書館にも無いぞ。

880 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 16:05:19.66 ID:???

>>876
産経が不味いのは、割と頻繁に軍事関係の記事を出す割に
一向に質が上がらないっていうか、時には明らかな間違いを書く事

881 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 16:14:00.92 ID:???

しかも署名記事で

882 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:18:47.96 ID:???

>>853
本当のところは一部関係者しら知らない、が正解だな。

飛行方法によるステルスってのは、自分は眉唾物だと考えてる。
小刻みな機動したら燃費も悪いし、その程度の動きで電波の反射をかく乱出来るとも思えない。
第一、柔よく剛を制す発想は日本人的で、アメリカ人は受け入れ難いだろう。

883 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 19:01:48.46 ID:???

９０年頃の読売は性格だった記憶がある。
中台関連の軍事関係は継続的に追ってたし２０１０年ごろ中国が空母保有とか今思えば当たってる。

884 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 19:06:05.92 ID:???

>>882
あまりフラフラした飛行だとRCS分布の違いでレーダースコープ上で明滅しないか心配になるね。
RCSは一様に同じ値ってわけじゃないからレーダー反射角によって増減しちゃうはずだから。

885 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 19:55:45.42 ID:ZIoDpFL1

>>882
信憑性は不明だが、以前読んだ読売最新の記事では地上レーダーサイト（？）
に対しては自動的に最もRCSの小さい向きに自動的に機体を傾けるんだとさ。

886 ：885：2012/01/08(日) 19:56:48.18 ID:???

あ、F-35の記事について

887 ：885：2012/01/08(日) 20:13:31.76 ID:???

ググってもも見つからないし、読売とも限らないから誰か助けてーw

888 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 23:06:44.09 ID:???

プレデターにラプター出てきてワロタ。こいつ核積めたっけ

889 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 23:07:50.21 ID:???

>>884
大型の機械式走査であれば効果あるかもしれないけど
電子式走査アレーレーダーに効果あるのかは疑問だなぁ。

>>885
本当の所はわからないが、どうなんだろうねぇ。
目的はレーダーに写らない事ではなく、目的地に着くことだから
勝手に方向転換されるのはまずいような気がするけど。
ありそうなのは飛行計画立案時に目的地を入力すると、予め登録された
レーダーサイトに対して探知されにくいルートを選定するとかじゃないだろうか？

890 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 00:45:04.54 ID:???

>>888
積めましぇん
エンタメ映画に期待しなさんなｗ

891 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 00:48:06.68 ID:???

>>889
機械走査式のレーダーは未だに多いし、
AESAであってもスキャン間隔は意外に大きい

＞Boeing 737 AEW
＞360 degree coverage in less than 10 seconds
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/e-737-specs.htm

戦闘機の巡航速度なら1秒で数百メートルの移動もありえるから
むしろ機動の重要性が際立つと思う

892 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 06:38:04.29 ID:???

ステルスの特殊は飛行方法ってF117とB2でも出来るような物なんでは?
小刻みな機動とかフラフラ飛行とかそういうもんなの?

戦列歩兵と迷彩服を着て伏撃ちをする歩兵の違いみたいな感じだと思ってた

893 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 07:10:13.12 ID:???

>>890
B61とかB83とか積めるだろ

894 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 12:06:21.08 ID:???

アメリカの制空戦闘機って基本的に核爆運用できるもんだと思っていたが。

895 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 12:18:59.56 ID:???

積める。>>890が嘘をついただけ。
みんな大好きWikiソース
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B61_(%E6%A0%B8%E7%88%86%E5%BC%BE)

896 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 12:19:46.33 ID:???

リンクが切れたので
http://bit.ly/wKKapl

897 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 12:39:07.89 ID:???

英語Wikiだと
「Since the F-22 Raptor will not be used for the nuclear mission, the B61 will instead be carried by the Lockheed Martin F-35 Lightning II.[2]」
となってるな

898 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 16:03:54.69 ID:???

昔やってたF-22のPCシミュ体験版で、BVR戦でフランカーを七面鳥射ちにした後、
基地上空でB61落として遊んでましたw
後から来る衝撃波で機体がガクガクいってるしww

ゲームとはいえホントごめんなさいw

899 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 16:11:01.84 ID:???

英語Wikiだと積めるとも積めないとも書いてないような
どっちだ
F-22にインテグレートされてんのかな

900 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:19:37.94 ID:???

「F-35が核ミッションにあたるから、ラプターは核爆運用しない。」という記述がある反面、
B61の項目には運用可能な機体としてF-22が挙げられてるな。

901 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:28:37.99 ID:???

積めるけど積まないんじゃないの。

902 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:55:08.60 ID:???

積めるように作った筈だけどまだ試してないから使えないとか

903 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:47:58.74 ID:???

そんなとこだろうね。
わざわざ金掛けて試験する程のもんじゃないし。

904 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 15:01:37.74 ID:???

F-22の試作機、先行量産型、本格量産型の性能差ってどれぐらいあるの？
本当に本格量産型の八十数機しか実戦に耐える仕様じゃないんだろうか。

905 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 02:07:29.08 ID:???

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326900251/l50
米国「無人偵察機を返せ」→イラン、８分の１スケールの模型をホワイトハウスに送りつける予定

AP通信（AP）によると、イランは近頃ステルス無人偵察機RQ―170を米側に返還する予定だが、
本物のRQ―170ではなくRQ―170の模型を返すという。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　イラン国営テレビは17日の報道で、「無人機返還」を求める米国の要求に応じ、
この「おもちゃ模型」を米ホワイトハウスに送致する予定だと明かした。また、
この模型は実物の1：8比で作られ、イランで4ドルで発売されることになったという。

　イランのメディアは12月4日、イラン東部国境近くの空域で米国のステルス無人機RQ―1701機を撃墜したことを発表した。
その後、アメリカはイランに無人機を返すよう求め続けている。（編集担当：米原裕子）

ソース　サーチナ
http://news.livedoor.com/article/detail/6201429/?utm_source=m_news&utm_medium=rd

906 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 02:32:25.34 ID:???

次の戦場はイランか。

907 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 04:09:30.40 ID:???

いらん　ばかん　うふん

908 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 04:22:49.55 ID:???

ウダイクサイダサイ

909 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/01/19(木) 06:16:26.34 ID:???

>900

ラプ太は基本、本土防空に使うつもりだから核の運用は想定外なんでそ
でもF-35じゃ頼りないから何かあった時の為に一応核装備も可能とか..？ _φ(･_･フーム

910 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 20:06:52.35 ID:???

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326937382/l50
米国「撃墜した無人偵察機を返せ」→イラン、８分の１スケールの模型を
ホワイトハウスに送りつける予定★2

911 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 02:05:31.01 ID:???

送りつけたあとに発表ならかっこよかったけど
「予定」じゃな

912 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 12:25:03.66 ID:???

模型なら1/1でも良かったのに

913 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 16:18:56.31 ID:???

F-14のパーツを寄こせば考えてやる

914 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 19:30:11.13 ID:???

とは言え事実、イランはRQ-170のGPS誘導装置をハッキングして鹵獲しちゃったからね・・・
情報流出が気になるが・・

915 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 19:40:16.41 ID:???

撃墜してバラバラになった機体を解析されただけでもイタイにのに、
ほぼ無傷のまま鹵獲じゃ目も当てられないよ。

916 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 23:19:13.81 ID:???

ただのGPS信号欺瞞による位置誤認
ハッキングなんて高級なもんじゃねぇべ

917 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 23:26:14.67 ID:???

無人機つかえぇねぁなぁ

918 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 23:57:12.09 ID:???

>>916
それなら自爆させれば良いのに、自爆も出来なかったんだよな、当然自爆装置ぐらいついてるだろうし。
なんか機体システムの問題というより運用面で穴があったんじゃないだろうか

919 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 19:18:51.05 ID:V9r7skz0

【超速報】F22Aが10機vsF/A-18満載の原子力空母だと、どっちが勝つの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327398777/l50

920 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 20:45:01.55 ID:???

>>918
現実世界だと、そうそう自爆装置なんて付いてないんじゃないか？
作業員が間違えて触って爆発なんてしたら、それで運用無期限停止なんてこともあり得る。

921 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 21:04:29.02 ID:???

墜落してパイロットの遺体を回収したらそのまま木っ端みじんにすればいいんじゃない
ビンラディンのときはヘリ爆破したよね

922 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 01:51:23.23 ID:???

>>920
キャノピー爆破用の信管や射出座席用の信管等、そのまま墜落させても誤爆しない信用性の高い点火システムはずいぶん前からある
U-2やSR-71やF-117には普通に自爆装置は付いてる、U2撃墜の時は機体がきりもみになって自爆装置操作する余裕が無くてそのまま脱出してしまった
後自爆装置といっても機体全部が木端微塵になるわけじゃないぞ、解析されたら困る技術や漏えいしたら困るデータの入った回路だけだ

923 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 04:05:50.04 ID:???

U-2に関して言えば自爆装置じゃなく自殺用毒薬じゃなかったっけ？

924 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 14:53:15.96 ID:???

重要箇所はブラックボックスになってるからアメリカは楽観的に見てるよ

925 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 15:50:06.89 ID:???

自力解析できなければロシアなり中国なりにこっそり売り飛ばす手もあるんだし、
楽観的に見てるわけねえだろ

926 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 23:12:48.48 ID:???

自爆せずとも肝心のプログラムや情報はリンクを失った時点で自動消去されてると思う

927 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 23:36:33.99 ID:???

>>922
映画とか小説では聞いた事あるけど、本当に回路を焼ききる自爆装置が付いてるの？

同じものを開発できる技術レベルがないと、物があってもどうにもならんと思うけどね。
旧日本軍は米軍兵器を鹵獲しても同等レベルにならなかったし
F-15Jをラ国しても、それ並の戦闘機を開発できてないし。

>>926
不意に接続不良が起こったら自爆するとか、現実世界だと相当使い勝手悪くないか？

928 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 23:46:59.47 ID:???

電源が切れれば普通にデータ消えるんじゃねぇ？

929 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 23:51:18.56 ID:???

>>927
偵察機なら撮った写真や地形マッピングデータがあるからそれ消さないと不味いでしょ、後はミッションプランとか
機体の機密以前に見られたらまずい物はかなりある、どこまで偵察されたかが判明するだけでも対策取られちゃう

930 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 00:08:43.77 ID:???

>>929
データを消去するコマンドはあっても、自爆とか電源切ったらデータ消去
って機能は使いにくいから搭載してないんじゃない？
あのソ連だって最新鋭戦闘機のMig-25に自爆装置付けてなかったし。

何と言うか自爆機能って発想が凄い日本人的な気がする。
米国人と産業機器の開発で関わった経験からすると、連中なら暗号化して
解析できないようにしそう。

931 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 00:14:33.19 ID:???

F-22は出撃の度にROMカセット突っ込まないと動かないんじゃ無かったか？

932 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 03:16:09.51 ID:???

>>930
デジタルデータの今はともかく、光学フィルムの時代だと物理的破壊手段は実装してたと思う

933 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 06:54:35.72 ID:???

>>932
ベレンコの亡命事件の時もMiG-25の分解調査用に物理的破壊手段を
警戒してアメリカからMiG屋を呼んだんだっけか

934 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 08:03:49.88 ID:???

>>933
中身は見たいけどソ連との関係を悪化させたくない都合でアメリカの直接支援を受けられなかった、
亡命受理という建前をとっておけば、以前の前例で機体見聞が出来たので、立場上日本政府内での処理にしたかったんだよね
しかしアメリカもどうしても立ち合いたいと言う意向もあった
そこで自衛隊が大型郵送機を所持していないために物理的に出来ないMig-25の移送を、
アメリカ軍に依頼すると言う形で輸送機と分解するための技術者数名よこしてもらった

935 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 09:19:15.67 ID:???

>>932
真実はわからんがSR-71でもそんな装置が入ってたとは聞いたことが無いし
RF-4にも付いてるという話は聞いたこと無いけどねぇ。
ソースがあれば信じるけど・・・

>>934
そうだったの？
てっきり自分はアメリカが見たいから日本に手配させたんだと思ってたよ。
日本政府は事件後に対応にあたった陸自に記録の抹消を指示する位
ソ連に気を使ってたから。

936 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 14:27:47.01 ID:???

後日分解した機体を運んだ輸送機の送料を米軍から請求されたという

937 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 17:11:24.87 ID:???

>>935
記録抹消はソ連の報復に備えて一基地司令官で独自命令しちゃったから抹消と基地司令辞任だったはず
この時自衛隊側は相当警戒してたのに政府は与野党のけなしあいに必死だったので全く動いてくれなかった
そこで超法規措置は取れるだろうと言う判断で報復時の対応を自衛隊独自で命令出す算段してた
司令官の首が飛ぶのは最初から覚悟してたみたいだけどね、実際対空機関砲の誤射事件も起きてる

938 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 19:41:20.14 ID:???

>>937
結局、日本じゃ苦労するのは現場なのか・・・

しかし感慨深いのは、この事件をきっかけに低空高速度侵入が
常識として語られるようになったけど、F-22がそれをひっくり返したことだなぁ。

939 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 21:16:58.25 ID:???

何気にF-22の技術・思想的後継機は、F-35ではなくロシアのT-50なのかな？的

940 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 22:23:08.09 ID:???

F-35スレのマルチは相手にされないからってF-22スレに来るなよ

941 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 15:56:14.14 ID:???

>>937
当初は景気のいい指示を出しておきながら、永田町の空気を反映して徐々に後退、最後は「じゃ、いざとなったら現地指揮官の独断ということで」とか、もう日本的っていうより鬼畜。

最初は「露助を生きて帰すな」だっけ。

942 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 17:09:59.52 ID:???

「ソ連兵を一人たりとも生きて帰すな」だったかな?

すごい緊迫感だったろうなと同情。
誤認とはいえ、自衛隊が地対空戦闘を行ったのって、この時の函館山以外に
あんだろうか?

ソ連側が61式戦車の投入まで予測できてたかはともかく、強行着陸して
機体の破壊は可能としても隊員の救出は困難だよなあ。
空挺特攻になるリスクを冒すほどの価値を当時のソビエト側が認めてたか
どうか。>MiG-25

943 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 20:15:23.93 ID:???

たぶん無いな。
ていうか、それを実現する戦力が無い。

944 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 19:24:06.93 ID:XD6s3RAW

>>943
戦力と言うか、戦力投射能力ね。

945 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 11:39:05.70 ID:???

>>929
EP-3にはそんな機能ついてなかったろ

946 ：944：2012/02/08(水) 18:33:14.81 ID:SSRd9PTj

>>943
ご免英語版見ると戦力投射(Power projection)そのものが能力(capability)の意味なんだな。
訳語に誤魔化されていた。
俺なら打撃力と訳すがなー。

947 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 10:24:24.42 ID:???

>俺なら打撃力と訳すがなー。

頭おかしいだろ（ｗ

948 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 23:29:32.31 ID:???

海外派兵力とかのほうがまだまし

949 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 13:03:06.34 ID:VzEZGuAv

>>948
それは日本的発想、地続きの国も有るぞ。

950 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 16:39:50.15 ID:HKFNf8Qu

F-22とSu-37がドッグファイトしたらどちらが勝つと思いますか？

951 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 16:55:33.77 ID:???

ドッグファイトに陥る前に勝負が決まってるでしょ

952 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 17:37:24.34 ID:???

>>950
腕のいい方が勝ちます。

953 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:16:15.13 ID:???

Su-37なんてもう現存しないだろ...
エスコン厨か

954 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 02:20:34.42 ID:???

まあ、腕の差だよな

955 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 07:35:05.02 ID:???

＞Su-37

今となってはレーダーが低性能扱いで魅力が落ちちゃったなあ

カナードによる高機動は衆目を集めたが

今のSu-35をあえてもう1度カナード付きデルタにして、レーダーやアビオを最新の状態で
偏向ノズルをつけるのも勿論可能だが、あの速度域での高機動に現時点ではやっぱりメリットが無いんだよなあ

956 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 11:27:44.24 ID:???

高Ｇで機体が壊れるか、人が耐えられないかだしね。
ただ空力的にはエンテ型は有利なのが魅力ではある。

957 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:17:42.42 ID:???

F-22がクソ力技の超低速クルビットをもうやってしまったんだよなｗ

あれはクルビットと称して良いものではない！と言われているが

958 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:19:30.73 ID:???

Su-37のクルビットは機首上げ失速させてエンジン推力を一旦ゼロにして再点火するとかも込みにした高度な技術だ

F-22のは、なんつーかエンジンのバカ力と推力偏向だけで無理やり回したって感じで

959 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:20:43.80 ID:???

そして小柄なMiG-35ではダブルクルビットも可能になってしまったのだ

960 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:22:13.37 ID:???

Mig-35じゃなくてOVTだろ
35は実機が無い

961 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:26:54.77 ID:???

Su-37はすでにSu-35BMという上位互換出ちゃったしな。もう立場ない

962 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:18:28.22 ID:???

ミグとスホーイを分ける意味がわからん。
統一させろ

963 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:34:41.81 ID:???

そしたら競作できないじゃないか...

964 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:45:46.11 ID:???

>>961
Su-35BMは試作機の名称。Su-35Sでしょ？

965 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 02:19:30.75 ID:???

Su社内の呼称はT-10BM
Su-35BMはマーケティング用
BM: Big Modernization (大幅近代化)、
　S: Serial (量産)　　　　　　　　　　　だから
正式採用した最初のタイプが大幅近代化型じゃなあ

966 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 07:02:23.01 ID:???

Su-35BMは調達してないぞ？

967 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 07:12:12.36 ID:???

>>965
何に対しての近代化型なんだ？
元になった型がないのに近代化とかおかしいって思わないの？

>>966
Su-35Sが最初だよな

968 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 07:27:21.23 ID:???

>>965
あちゃー
一生懸命調べたみたいだけどやっちゃったねえｗ

969 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 08:41:07.56 ID:???

965はネタだよな・・・？

970 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 09:24:35.92 ID:???

>965
自分でマーケティング用とか言っといて
ちょっと頭悪すぎる

971 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 12:48:52.83 ID:???

？どうしてこんな流れに…

972 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:30:48.66 ID:???

釣られすぎですよｵﾏｴﾗ

973 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:19:52.00 ID:???

どうりで
Su-35Sとか聞いたことないし
変だと思った

974 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:39:10.77 ID:???

>>973

975 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:56:41.53 ID:???

>>973
新聞くらい読め

976 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 00:09:31.43 ID:???

>>973
そんなトコからやり直しかよｗ

977 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 13:20:51.79 ID:???

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329363370/l50
「ロシア空軍がその気になれば、20分以内に日本を地球から消滅させることもできる」露軍事専門家

978 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 13:56:42.43 ID:???

ﾜﾛﾀww

979 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 15:21:11.20 ID:???

まあアメちゃんも
「反抗するなら、石器時代に戻してやる！」とかだもんな

980 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 11:47:27.13 ID:???

>ソース　サーチナ…

ｗ

981 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 20:03:21.32 ID:???

なんとPart8まで逝ってるｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329473400/l50
「ロシア空軍がその気になれば、20分以内に日本を地球から消滅させることもできる」露軍事専門家★8