F-22　総合スレッド　31機目

前スレ
F-22　総合スレッド　30機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247847453/l50

過去スレ
29 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245889102/
28 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244426641/
27 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242162330/
26 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239090146/
25 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234567891/
24 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229524384/
23 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222471963/
22 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1217047815/
21 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209391109/
20 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199882833/
19 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187096839/
18 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182737615/
17 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179204573/
16 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177902528/
15 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176379128/
14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172725057/
13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171807483/
12 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171632416/
11 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169184831/
10 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160043884/
09 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156080751/
08 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151708332/
07 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145116241/
06 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140449510/
05 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133371415/
04 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124984828/
03 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118395293/
02 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110991233/
01 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102521847/

体重20�dのおでぶちゃん

3月25日のF-22のクラッシュについの空軍レポートが発表された模様

3度の高G機動の後失神。ダイブに陥った機体から脱出した時の高度は1.188mで
速度はMach 1.3。パイロットのDavid Cooleyは即死だった。

USAFはF-22とそのシステムに問題はなく、クラッシュの要素ではないと決定した。

ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/07/31/330479/f-22-crash-blamed-on-pilot-error.html

ttp://www.f-16.net/news_article3687.html

超音速でベイルアウトすると空気の壁に叩きつけられて即死するのかｵｿﾛｼﾔ

ロシアのはマッハ3まで対応しているという話

前スレの後半みたいな流れはウンザリなんだが、
ひょっとして今後暫くはあの流れなのか

【10代半ば】
中高時代に読んだマンガ「嫌中国流」の影響を受け、嫌中に目覚める。その後軍事情報雑誌で
ラプターの存在を知り空自はラプターを導入するべきだという考えを持ち強い日本とラプター導入を
夢見てネットで勉強もせずに政治談議。中国とサヨクのヘイトスピーチの洗脳とラプターへの憧れから
毎日中国とサヨクとラプターの事しか考えられなくなる。リベラルな両親にネットで得た知識を披露するも
理解されるわけもなく親とは口をきかなくなる。そして部屋にはラプターのポスターが貼られるようになる
【20代前半】
毎日中国、サヨク、そしてラプターの事しか考えられなくなり勉強もせずにネットで政治談議
当然大学にも受からず3浪してようやく6流大学に合格するも大学の授業にも出ず
酷使様を気取って2ｃｈのｎｙ速と軍板で反中国のヘイトスピーチと軍板でのラプター待望論に
熱中し部屋に引篭もったまま政治談議にふける。大学は当然単位を落とし留年を繰り返して
結局は大学を中退。無職ニートのヒキコモリ生活が始まる。
【20代後半から30代】
同級生はほとんどが結婚して独立してるのに自分は無職職歴無しのヒキコモリニートのまま
2ｃｈでは毎日のように中国、サヨクへの罵倒とラプター待望論を平日の昼間から書く日々が続く
親には就職しろと言われ次第に親に対して殺意を抱くようになってくる
そしてラプター売却しないという米政府の書簡が日本政府に送られ、防衛省がラプターではなく
タイフーンの導入を決定した時彼の中の何かが爆発した。そして心配になってきた母親を見るや否や
「中国人が攻めてくる！」と母親を包丁で刺して、さらには仕事から帰ってきた父親もめった刺しにした
そして繁華街にやってきて人々に対して包丁を振りかざしながら「中国人がラプター導入を阻止した！」と喚いて
次々と殺害していった
【終末】
半生を嫌中とラプター導入に費やして数十年。しかし現状は変わらず、ラプターは導入されなかった
事件は2chでは在日朝鮮人の自作自演とされ、自分はいつの間にか在日認定される
しかし医療刑務所の獄中にいる彼がそんな事を知ることはなかった
そしてその後彼は医療刑務所で獄死、無縁仏となる

韓国：核の傘明文化。スタンドオフ兵器購入。グロホ購入許可、購入予定。バンカーバスター購入。巡航ミサイル自主開発。
　　　　F-35も日本より先に取得。アメリカ政府も竹島は韓国領と明記。東海表記も世界中で増える。

日本：中国の反発恐れて、アメリカ核の傘明文化できず。F-22輸入できず。うだうだしてる間に韓国より後にF-35買うはめに。
　　　　スタンドオフ、巡航ミサイルも中国の意向でアメリカも販売、開発ともに反対する可能性大。
　　　　近年中国に気を使い、米防衛国務当局者から尖閣の防衛義務について、誤魔化される事が多くなる。
　　　　米中戦略的関係強化で日本用済み。

アメリカについてくと国が滅ぶって話は本当だな。南ベトナムもアメリカの狗をやり過ぎて
結局中国やロシアと同盟結んでた北ベトナムに滅ぼされたし

やっぱり時代はらぷたーでもなく日米安保でもなく日中同盟と日露同盟やなＷ
中国やロシアならこんな事はせんからな〜

らぷタンﾎｽｨよ〜

>>7
基本性能に関してはもう語り尽くし。
日本のF-X候補からは完全に外れ確定。
土人大統領が予算削るモンだから
アップデートは当分先。

となるとネタが無いだろ。

ネタがないからって流しちゃいかん

ハリウッド製のステルスはマッハ４だぜ

らぷたーなんて夢見てると>>8みたいになるぞ

ネタといえばもう墜落ネタぐらいかｗ
もう２〜３機は訓練中に落っこちそうだな

ttp://blog.goo.ne.jp/saruyamataro/e/85ee90dcdb29f8799131354efb6323f0

＞長らく世界を牛耳ってきたユダヤ国際金融資本は、
＞冷戦終結と前後して、その足場を米国から中国に移す準備を進めており、
＞何れ日本を中国に「割譲」する事態も想定されているわけです
＞（横田基地のグアム移転などは、北朝鮮問題が理由であるとの見解もあるが
＞本質は対中国戦略の一環と見るべき。
＞米国が日本を核の傘から放り出すためのひとつのステップ）が、
＞今回の金融危機をきっかけに、日本を手放す準備に取り掛かったことのひとつの表れということでしょう。

＞従って、次期FXでは、海外からの輸入となるのは間違いありませんが、
＞自主開発を次の次の着地点とするのであれば、
＞むしろユーロファイターが望ましいのではないでしょうか

やっぱりタイフーンが一番だぜ
これ見てもらぷたーらぷたーとか言ってるバカは脳内のお花畑で
アニメの幼女と裸で鬼ごっこしてるデブヲタだな

マルチで宣伝乙

>>17
おいおい、本当の事を言われたからって火病るのはよくないぞ

バカチョンが書いてるブログ（日記）
なんて誰が見るかと。
バカじゃねーの、必死に宣伝しちゃってー
きんもー

米国が中国に日本を割譲しても、米国に何の利益があるのだろうか？
中国は日本・韓国から基本部品を輸入して、安い人件費で組み立てた
商品を米国に売っているだけ。米国には何のメリットもない。

米国債を大量に保有しているのは、日本と中国である。中国も日本も
どちらも米国債を今売られては困る。政治的な圧力が効くのは日本。
中国には媚び諂うしかない状況。

今の米国は、中国をおだてまくり、紙幣を増刷させ、米国債の償却を
させないことが最優先事項となる。そのために、韓国をはじめとして
（日本を含む）増刷させた金で株式市場をプチバブル化させて、点滴
注入をしている。

本当に米国の利益となるのは、中国国内での内部紛争であり、米国
ロシア・欧州も含めて、これほど大きなマーケットはない。
しかし、中国も警戒は十二分にしているわけで、火薬に火をつける
導火線が必要となる。それが、ミャンマーであり、アフガニスタンや
パキスタン、韓国となる。

>>18
本当の事？アホか！
何で俺が鬼ごっこなんて疲れることせにゃならん
アニメの幼女なんかPC内で鎖につないで監禁しとるわボケ

Holloman AFBから7FS所属のF-22、6機がアラスカElmendorfAFBでのRed Flagに参加

Holloman AFBからは49th Maintenance Squadronも参加。
参加部隊は8月8日にHolloman AFBに帰還予定。

ttp://www.holloman.af.mil/news/story.asp?id=123161267

ちょっと古いが

Elmendorfからグアムに展開している525EFS F-22、2機が嘉手納での44FS F-15との訓練を終え
7月22日にグアムAndersenに帰還した。在嘉手納の94EFS所属パイロット2人も訓練に参加した模様。

ttp://www.elmendorf.af.mil/news/story.asp?id=123160010

>>8
リアルすぎるw
実際にいそうで怖い。

中国刺激させるのはインドがいいだろう
あの国の良いところはロシア機やアメリカ機や欧州機を
政治圧力なしで自由に入れられるチャンスがあること
戦略をキチンと考え効率的な配備をさせれば中国を圧倒できる

実際中国人が攻めてくるって暴れて親を刺した30代か40代が2年ほど前に九州で出たような

次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、自民党が在日米国商工会議所に接近
フォーサイト8月 4日(火) 13時22分配信 / 経済 - 経済総合
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090804-00000302-fsight-bus_all

絶対にあきらめない。絶対にだ。

追加調達が中止になって輸出もしないので、ラインが維持出来なくなったF-22は大和の主砲の様に二度と生産できなくなるのでしょうか？

http://www.ft.com/cms/s/0/b74b3e26-770a-11de-b23c-00144feabdc0.html?nclick_check=1
US commentator says of the DPJ’s likely posture towards Washington:
“Sit, stand, bark! They’re just not going to do that any more.”

某米国人コメンテーターは、民主党の対米姿勢をこのように語った。
「お座り、お手、吼えろ！と言っても、もうきかないだろう」

犬国家日本にＦ−２２は売りません。

×犬国家日本に
○犬国家でなくなった日本に

>>29
技術そのものが途絶したのと同列に語ってどうすんだよ

>>29
F-35製造してるウチは
第５世代戦闘機の製造技術が霧散することはないだろ。
一番肝心のエンジンなんか半分以上モノはF119と同じ。

>>24
>>21と>>28、歌チョンコがそうだなＷ

>>26
そうそう、そいつそいつＷ

民主党：「政治主導で正真正銘の中国の犬国家になります。」

民主党：「沖縄に3千万人のアジア人を移民させ二重国籍（二重参政権）を与えます。
日本はそれで自動的に中国の犬国家になります。」

李鵬中国首相（1995年）:「あと20年もすれば、日本という国はなくなっているだろう。」

>>35
>>36
いくら民主党政権で東アジア共同体が結成されるからって火病るなよ、アメリカの犬コロＷ

なぜ軍事板のF-22スレで工作員が沸いているのだろうか？

工作員×
某CEO○

>>39
考察スレで遊んでろ、KYチョンコ

>>37
こいつって実は反民主なんだろうか？

結局、アメリカが計画したATFは成功だったの失敗だったの？

ATF、アメリカの戦闘機開発能力の結晶であるF-22Aラプターの生産機数が180機ちょいであることを考えると・・・

抑止力として180機もあれば十分ってことなんだろう。他国の最新鋭戦闘機とガチで戦うなんて
ほとんどねーだろうし。

んじゃ沖縄に常駐配備しろよ

ATF計画は失敗といえば失敗だろうな。

少ない戦力を機動的に運用するのが流行の時代なのに常駐なんかさせられるかっての

嘉手納のF-15もほとんどは名目在籍で世界のあちこちに派遣されてたりする
てか、「少ない戦力を機動的に運用する」のが当たり前なんだから名目的な配備はどこでもかまわん
米本土でなく嘉手納でもいいことはいいんだが、日本の場合、新機種を配備するたびに周辺自治体と
協定を結びなおさねばならず、つまりは日米安保協定により実際に金を出す日本政府と面倒な折衝を
重ねなければならんわけで、そんな手間かけるぐらいなら一時派遣を繰り返す形で十分だ

>>180

180機ほどに留まったのは十分だからではなく、財政上のやむにやまれぬ事情があって。
実際に運用する米空軍はあと380機はないと不十分と言っている。

失礼、「あと」380機ではなく、「全部で」380機。

>>48
性能は評価するが値段がねー、ってのは某国の大型固体ロケットと同じだな。

>>48
もしも旧ソ連が健在なら、多少無理言ってでも数揃えたんだろうけどナー。
今や(ry

>>51
まもなくそれより怖い猫がやってくるぞ、
大体ロシヤが脅威感じているらしいし。

>>48
240機に下げましたよ
10個のAEFを4ヶ月交替で2箇所ずつ派遣するには10個飛行隊が必要だと
結局無理でしたけどね

しょうがないから今はF-35と共同運用するGSTFを構想している

>>53
本当だ。調べてみたら妥協してきてるんだね。
ソ連の時と違って、軍事的に張り合ってるのは国家じゃなくテロ組織だからなぁ……。コスト度外視して量・質ともに一級の状態を
揃えなくちゃとは考えないんだろうね。

ていうか何で俺は未来の>>180にレスしてたんだろ。もう寝よう……。

>>25
中国のシーレーンをガッチリ握ってるしな。
インド洋への中国海軍のアクセスは日本の協力で阻止するつもりらしいし。

>>25
圧倒は無理だろ、独裁国家じゃないからナー。
支那はミャンマーから石油パイプライン引いたり、
東南アジア縦貫道作ったりと着々と進出の基盤作っているからね。

インドの航空戦力だけをみると普通に中国を抹殺できるくらい充実している
どちらも多額の軍事費を使っているが、中国は賄賂で消える金が多く
パイロットの質と人間の出来のよさなどでもインドが上回っている
中国は東アジアと戦力を二分させないといけないので空戦ならインドの圧勝

>>57
あんだけ多国籍の戦闘機をよく運用できるなと思う

>>57
賄賂はインドの方が得意だろ。

汚職体質はインドは中国に輪をかけて酷いといわれるな
中国は一応バレたら死刑にされるけど、インドだと殺人罪で服役しても刑期短縮で出てきてもとの職務に復帰しちゃうレベル

インドは機種が多いと言っても、１つの基地に何機種もあるわけではないんだから、個々の整備員の負担は普通だろう

F-22Aは、右エンジン用と左エンジン用で二つスロットルが付いてるけど、
F-22Aで左右異なる推力に設定する場面ってあるの？

片方が壊れた時とか？
双発機は大体スロットルが左右で独立してるんじゃないの？

あの手の機体は勝手にコンピューターが調整しそうなんだがｗ

ディファレンシャルヨーイングで華麗にドリフト水平旋回するに決まってる。

>>62
被弾や事故で火災を起こしたときは火が出てるエンジンの推力を絞ったり停止させたりする。
だから双発機は普通スロットルは二つ付いてる。

B-52はスロットルが（ｒｙ

中国でいかなる大犯罪犯しても金で無罪にできる国

>>68
日本がか？

沖縄に三千万って人口密度が東京の倍になるし飲み水の確保も無理じゃなかろーか

>>65
右エンジン逆噴射！必殺！！超信空旋回ｯｯ！！！

ってかんじ？

モンキーラプターは、エンジンがF119単発になってる。
機体形状そのままで、エンジンノズルが尾部中央に1個だけ付いてる。

…という夢を見たww

それなんて(ry？

>>65
ノズルが上下にしか動かないからヨーの制御に使えないのがPSM機動時の弱点になるかもしれないという話はあった。
推力を差動させるにしてもFBWでラダー失速時に自動でやらせるだろう。入力はラダーペダルのまま。

>>71
F-22じゃ逆噴射できないじゃん。
双発機でスラストリバーサー付きの機体というと、トーネードくらいか。
あれって飛行中に使えるのかな。ハリアーのVIFFみたいに格闘戦に利用する戦術は
聞いたことないけど･･･。

いやハリアーでそんなことしないから

そもそもジェットエンジンで逆噴射とかねえから

現代の航空戦でTurn and Burnについて語る事自体不毛っちゃ不毛。

腹にCIWS積めばおｋ

閑話休題

同衾類

>>77
???

>>77
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E6%8E%A8%E5%8A%9B%E8%A3%85%E7%BD%AE

ナニモナイ…

>>84
JSFスレの賑わいとは好対照だな。

…やはり、日本へのラプター輸出の道も断たれたってことかorz

静かなのは悪くない。良いとも言わんが

ステルスだから・・・

明日横田基地に来るよ

>>85
米議会が夏休み中ね。

F-35でイイジャン

もうF-35はＢ、Ｃだけちゃんと作って、ＡはF-22EXに振り替えなよ。

本当に横田に来たみたいだぞ

噂はあったけど、ガセじゃなかったんだ・・。

同じ単発ならF35よりF2の方がマシ
安いし整備も問題なし。

横浜の北西部に住んでる訳だが、さっきからF-22が2機飛びまわってる

F2ってF35の予想価格とほぼ同額じゃん

航空祭に展示されるってマジか

ら　ぷ　ら　ぷ　売　り　込　み　か　？

横田にきたよ　F22

ｷﾀー
つttp://okujou.seesaa.net/article/126168152.html

>>96
予想価格なんて機体同様肥満化するだろJK

あにこれ、見せびらかしに来たの？
売りもしないのに。

見せびらかしに来ましたｗ

エアフォースも未練たっぷりだがな。

米軍は嫌味だなｗ
意地でも米国機導入してほしくねえわｗ

せっかく持ってきたのに文句言うなよ
この程度で嫌味なら米空母とかどうすんだよ

格搭載の原潜も、実は見せびらかしに来てたのかｗ

豚の展示即売会ですか？

誰が売ってやるって言ったんだよ！
オレはな、匂いを嗅がせてやったんだよ！

SSやSPが拳銃ちらつかせる様な物でそ？

その例えはおかしい。
整備士がスナップオンを見せびらかすような物、と言った方が正しい。

>>109
沖縄に来てるジャン。
本土にこなきゃならん理由は？

アメリカでらぷたんを売りたくないと言っているのは上層部だけ。
いわゆる、戦争になっても死なない人たち。人口比で１割もいないよ。

いっぽう大衆、下院、軍の制服組のほとんどは、同盟国である日本に
２２を使ってもらいたいと思っている。
またラインの維持、雇用の維持の観点からも。

正直にいって、２２を売る気がないなら、横田に持ってこないはず。
制服組はいざ戦争になると、命をかけて戦うわけだから、
同盟国にもできるだけよい兵器を持っていてもらいたいわけ。
またラインを維持して、２２の改良もしたいわけよ。

しょせん３５なて、２２あってのものでしょ。

Ｆ１５があってのＦ１６と同じだよ。
アメリカの上層部は腐敗してる。

>>106

空母は嫌みじゃ無いだろ‥かなり前から日本に空母の中古を買えやら作れやら提案されてたんだから。

政治家なんか８割が腐敗してるだろ

F-22ステルス戦闘機、日本の本土に初飛来
8月21日15時10分配信 レスポンス
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000008-rps-soci

千載一遇のレーダースキャンチャーーンス！！
ブロッカー付けてんのかな？

>>114
> かなり前から日本に空母の中古を買えやら作れやら提案されてたんだから。

ﾏｼﾞですか？

>>117
ブロッカーじゃなくてリフレクターじゃね？

＞113 　じゃあオメーが買えよ。

見せびらかす≒抑　止　力

だからな。すげーの持ってるとか、アレを購入予定となると手ごわいぞ
と相手が思えば、容易に攻めて来れない。

>>94
出来損ないの攻撃機では話にならん。

>>121
おっとF-35の悪口はそこまでだ

F-22が横田に来てここも盛り上がってるのかと思ったら・・・
スカッてるじゃねーかwww

横田まで見に行くの面倒だから俺の家の上まで飛んできてほしい。

どうせなら東京の街を低空飛行で飛べばいいのだ。
高層ビルの間とか超低空で飛んでけば盛り上がる。

078？ともう1機は何かな？
横田のF-22

カデナに今展開中なのは
94th FSの12機だよね
ラングレーの

実機を見といて損はないな

急げヨコタに（苦笑

急に人がいなくなったと思ったらまた床屋が来てたｗ

そして誰もいなくなった・・・（苦笑

機体の前でおみやげ売ってるみたいだが？

F-22は買えないから
せめてラプタ〜Tシャツでも（苦笑

呉呉トコヤ

床屋ハドコヤ（苦笑

劣化某研きんもー☆

http://nekohiko.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bc3/nekohiko/DSCN2810.JPG

http://gallery.nikon-image.com/171700587/albums/1615102/

1st FWだから94FSの05-4101 か？

>>126の書き込みをみると
F-22A-20-LM, 4078, 04-078, 1FW/94FS
F-22A-30-LM, 4101, 05-101, 1FW/94FS
この2機か？94FSはBlock20とBlock30が混在してるんだな

サンクス
やっぱりF-22はいいねえ〜

94thだから101だろな
ttp://www.f-16.net/aircraft-database/F-22/unit-markings/number/1/

デポ整備のときに規格統一改修したりもするからな

Block20とBlock30って何が違うん？

１２００円で

ステーキが喰えるそうだが？

U2きたがやっぱり日本が嫌いらしく、足さえ着けなかった
ボノ市ね

>>140
■The Block 10 Initial Operational Capability configuration, to be fielded this year, will be multirole,
with the option of four AMRAAMs being replaced by GBU-32 JDAMs. This provides an analogous
deep-strike capability to the F-117A, but is more survivable.

■The Block 20 configuration is the baseline for the Global Strike Task Force (GSTF) fleet, and will
include JSF common radar modules, a dedicated high-speed radar processor, and COTS technology
CIP processors. The GBU-39/40 Small Diameter Bomb is introduced in the Block 20 aircraft by 2007,
together with high resolution SAR radar modes, improved radar ECCM, two way voice and data MIDS/Link-16
capability, improved crew station software, and improved electronic countermeasures.

■The Block 30 configuration, planned for 2008-2011, extends the growth seen in the Block 20.
Side-looking radar arrays provide a significant ISR capability in the aircraft along with enhancements
to provide full Wild Weasel air defence suppression and time-critical target engagement capabilities.
A Satcom terminal will provide continuous network connectivity during deep-strike profiles.

■The post-2011 Block 40 aircraft is intended to be the definitive Global Strike configuration, with
incremental enhancements to Block 30 additions providing full sensor networking, range enhancements,
integrated ISR capabilities, and a Helmet Mounted Display similar to the JSF.

■Longer term planning for a Block 50 envisages an Electronic Attack variant, replacing the lost EF-111A Raven.
A stealthy stores pod for JDAM and SDB is under development to enable carriage on external pylons.
As a strike aircraft the F/A-22A will have similar internal payloads to the JSF, but will be vastly more
survivable due to better stealth.

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22.htm

Block 30 の Side-looking radar arrays ってまだだよね
いつ頃やるんだろ…それとも取り止め？

>>101
F-2の予想価格80億。で実際は120億。
F-35の予想価格は80億。ならば・・・
もっとも生産数が違うし、ラ国するならもっとかかるだろうし、その他の理由etc
で、比較に意味はないけどね。

これは，F-22導入を希望している日本に対する空軍からのサインなのかもしれません．









「必要ならいつでも来てやっからよ．買えなくても気にスンナ，な？」

>>144
SARモードやGBU-39やGBU-32のインテグレートは完了してるけど
AGM-88やSide looking radar arrayst等はまだ先で予算次第みたいだな。
恐らくBlock3Xとか小分けにしてやるんだろう。

今日、横田基地で乗ってきたわ。
はじめて見たよ。
あれ、ステルスだからデジカメで撮っても写らないんだなｗ

>>147
なるほど…今後の楽しみとして待つとします

>>148
タイヤしか写らないのは常識。

>>148
そもそもロービジが光学迷彩の一種なんで・・・つーか自分の一眼レフも何度かAFが迷ってたw　冗談だろと

>>151
AFを混乱させるのはやはり本当なのかｗ
ステルス能力を測る1つの基準になりそうだな。

>>127
考えてみるとラプターなら1個飛行体で20機もいらないな
日本だと1個飛行体で8機あれば十分じゃないか

>>153
94FSは全23機。
日本には94EFS(Expeditionary Fighter Squadron)として約半数が展開してるってだけ。

>>150
愚か者には見えてしまうのですねｗ

>>153
お前飛行隊の意味が分かってないだろ？

今日ラプタン見に行ったけど人多すぎだろw
写真全然とれなかったよ

>１５６
わかってねーのお前だろw

人が多すぎて見えない戦闘機

整備費用高すぎ
話にならんｗ

ＣＯＴＳが適用できる後方支援機ならともかく、
最新鋭技術の結晶である戦闘機の整備費用が高く
つくのは常識。
さらに従来戦闘機に比べてブレークスルーの多い
Ｆ-２２では、従来戦闘機より維持費に金が掛かる
のは最初から判っていた話。

ラプター買うにしても税金なんだよなｗ
というか昨日現地で関係者から聞いた話じゃその人の周りじゃ
金たくさん持ってる日本に買ってもらって生産コスト下げりゃ
アメリカとしても助かるんだと
日本の電子部品や技術が欠かせない飛行機だということも言っ
てたな
日本がライセンス生産するともっと精度がいいやつできちゃう
のが悔しいらしいけど

>>162
初めからそう言っているだが・・・
現地に聞くまでも無い（ほんとに聞いたか脳内かは知らんが）
日本が精度良いってのは眉唾だが(^o^)

>>163
ラプターの付き添いさんから聞いたんじゃなくて別の部隊から
聞いた話だよ。航空機用のコネクター作ってる工場が横田のす
ぐ近くにあるって話からの延長線上で出た話。

F-15Jだとそれに近い話聞いた事がある、裏は取っていない。
量産品として機体を作るアメリカと、生産数の少なさゆえ職人芸になる日本の差のような気もするがね。

>>165
そうそう、F-15の話してたね。そんでもって日本はいい機体作れても
使い道ないし、パイロットの腕じゃあアメリカは負けないぞｗなんて
冗談で言ってた。

>>158
まずは半角にしようなボクちゃん

>>165
F-15Jのライセンス生産では、アメリカから送られてくる図面に結構ミスがあって、
最初はいちいち問い合わせていたものの、そのうち「アメリカさんも大したことない
ねえ」って言いながら勝手に直してたって、何かの本に書いてあったな。
確か80年代の話。

アメリカンはその間違った図面でも普通に
世界最強戦闘機つくっちゃうんだからすごいな

>>156
4機が最少戦闘単位なら8機でもありえなくはない

普通は12機や20機だとしても
F-22は他と次元が違うことを考えると常識どおりでなくても通用してしまう

>>170
戦力の問題じゃない。ただでさえ稼働率悪いのに、8機なんぞにして
酷使したらあっという間に寿命がくるだろ。
それに未来永劫ラプターの優位が保てるわけじゃない。

ちったぁ考えれ

>>163
NASAが大田区にある工場に出向いて部品作ってる話を聞くと
眉唾でもなさそうだがな。

今F-22が来てる理由って、

民主党がとんでもない売国ｻﾖｸ構想持ってて
政権奪取直後に在日米軍を追い出すどころか
拿捕して全兵器を中国に献上とかの事態になるのを防ぐため、

日本が不穏な状況になったら、F-22で日本中の空自施設を
爆撃して回るため、とかじゃないだろうな？
瞬時にして日本上空を航空制圧できるわけで

>>173
要事自衛隊は米軍の指揮下に入るんだよ。
自分の部下を攻撃してどうなるんだ？

>>173
つくづく酷使様って馬鹿だな。

>>171
170じゃないけど、そういう意味ではないんじゃないの？
あくまで飛行隊定数が8機ってだけで予備機は別扱いだろうし。
まあアラート任務に使用すれば使用頻度は上がるだろうけど。

俺も仮に自衛隊がF-22を入れるなら定数12機、予備機8機くらいの減数編成になると思ってた。
最低40機、最大60機なんて導入数で2個飛行隊を編成するとそれでも厳しいくらい。

>>175
国士を貶めるな、ボケ

今日Ｆ２２見てきたけど、遠目で見にくかった。

風貌が金色に光ってるのはどんな加工？
なんで？目立ちやすそうに見えるけど。

あと鋲とかネジとかまったくなさそうで、溶接跡もなさそうに見えたけど、どうやって作ったの？
接着剤でつなげたの？

>>178
風防はコーティングしてある。
電波が通過して、コックピット内部で反射するとステルス性が台無しになるので。

機体についても同様。
機体そのものには溶接痕もビスもあるけど、表面処理を厚くして電波吸収と表面を滑らかにして
ステルス形状を維持してる。
表面に分厚いシールをペタペタ貼ってあるイメージ。

>>178
酸化イリジウムコーティングが施されている。
電波をあらぬ方向へはじくか吸収するかする。

まあ本当に接着剤という話ではある……

>>176
>あくまで飛行隊定数が8機ってだけで予備機は別扱いだろうし
飛行隊が18機として30％の予備機が通常とされる。
8機なんぞにしたら予備をかなり増やさなきゃ稼働率が大幅に下がるわな。
配備されたらもうその次の置き換えを検討せにゃならん。

>>180
酸化イリジウムなんだっけ？金じゃなかったっけ？

×稼働率：生産性指標
○可動率：運用性指標

わかりやすい説明をどうも。
だからあんなに継ぎ接ぎな色してるのに、つないだあとが無いわけですね。

風防も見た目目立たないことじゃなくて、電波を弾くことが大事なわけですか。
でもなんで曲線構造なのに、あらぬ方向へ電波をはじけるのかな？

>>183
蒸着金薄膜と酸化インジウム（イリジウムではない）
どっちも正解

>>182
8機のパターンだと8機+予備8機で16機を2個飛行隊、4機が岐阜やらに配置で36機ってとこかな？

>>182
予算があれば飛行隊定数を減らさなくてもいいけど
現実問題としてそんなに配備できるほどの予算はないと思う
ラプター18機の編隊なんてチートすぎるし

仮に満額導入できたとしても
２つの航空基地で18機ずつ運用するより
３つの航空基地で12機ずつ運用するほうが
基地への先制攻撃の際のダメージも少ないし広範囲にカバーできる
けど整備場所はそんなに多く作れないだろうから悩ましい

ハドソン研究所の日高氏の記事に、アンダーセンの空軍司令官が、在日空軍は人のいないアパートの管理人、
全く意味無いよと笑って言ってそうだ。
確かに三沢の飛行隊は韓国に配備されたし、第五空軍は実質的に司令部はヒッカムに移ってもぬけの殻だし、
他の戦力も海兵隊はグアムに移り、横須賀にあって兵站司令部はシンガポールに移った。
嘉手納の戦力もグアムに移るかもしれない。
少なくともグアムの司令官はすでに日本の戦略的価値は低いとみているらしい。
それとでもキャンプ座間に司令部が来たから強化されたと言ってるやつがいるが、海自幹部が座間に招待されて、
その司令部とやらを見た感想を日高さんに感想をは、一艦船がおこなう程度の規模の小さな司令部で、
とても在日米軍を指揮できるようなしろものでないと言ってそうだ。

ものすごい勢いで在日米軍が縮小している事を日本が認識できてない事に危惧を抱くと書いていたな。

マルチうざい

横田でラプター見た。

実機を目にしての第一印象は
「主脚のタイヤ径がでかい！」
だった。

あとはキャノピーの金色の輝きが眩しかった。

本物見ると感動するよなー。

金色のキャノピーはSF兵器っぽさを演出していたなぁ。
HUDにはカバー掛かってたけど。

>>188
基地にはキャパシティってのがあってな。
やたらめった専用設備作れないんだよ。かえって金かかる。
有事の際は他の民間空港も使うからな。予算が許さなきゃ一個飛行隊だけでもよかろう。

>>143さんくす

今生産されてる機体はF-22A Block 30って言うんだな
配備されてからも高額なR&D予算がつくからなあ
どんどん近代化改修されるよな
明日は戦場上空を飛ぶかもしれない空軍だからな

どっかの空軍モドキとは違うか（苦笑

ラプタかっこよかったな

民主は”対等”な日米関係を目指すそうだが？
ttp://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/08.html#新時代の日米同盟の確立

米とは
「米軍再編や在日米軍基地のあり方等についても引き続き見直しを進め」
中国とは
「中国は日本にとって極めて重要な隣国であり、東アジア地域の平和と繁栄のためにも、
さらに友好協力関係を促進」
だそうだからF-22どころではないなｗ

価値観を共有する中国とともに、北京に土下座しつつ
長期的にはその尖兵として
対米戦を考える時代に入るか（苦笑

>>164
ソーシン
横田からすぐ側のメーカーな

しかし１２００円でステーキとは
肉はサーロイン？
NYぢゃないよな？

カデナにはこれからも展開訓練するだろうから
今後も見れる機会はあるだろな
日本本土の米軍基地でもさ

横田スレにあったぞ
　　　　　↓

418 ：ヾ(。・∀・。)ノ ◆NitirendjM ：2009/08/23(日) 22:02:27 ID:???

行けなかったひとように、もっかい

らぷとる

http://photozou.jp/photo/show/175340/25109693
http://photozou.jp/photo/show/175340/25108676
http://photozou.jp/photo/show/175340/25108633
http://photozou.jp/photo/show/175340/25128469
http://photozou.jp/photo/show/175340/25125305
http://photozou.jp/photo/show/175340/25125407
http://photozou.jp/photo/show/175340/25134035
http://photozou.jp/photo/show/175340/25134007
http://photozou.jp/photo/show/175340/25133970
http://photozou.jp/photo/show/175340/25129716
http://photozou.jp/photo/show/175340/25128622
http://photozou.jp/photo/show/175340/25124706
http://photozou.jp/photo/show/175340/25127412

>>200
（　＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>200
このコテは下手糞写真を見せて恥ずかしく無いのかよｗ

>>200全部みた。さんくす
ちょっと高い位置からというのは新鮮でいいぢゃん

おもいっきりジャンプして撮ったんだろな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org65401.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org65402.jpg

>>186
じゃあ価格と比重と耐熱の問題は別として機体を100％金（ゴールド）で作るとステルスになるんですか？

ラプターなんかいらないから核と国連の拒否権が欲しい
ついでに弾道弾と戦略爆撃機と空母と原潜も付てくれればモアベター
幾ら位掛かるかな？

つ「最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板」

>>205
金の「網」だな　固まりだとだめ

インジウムてもうそろそろ資源枯渇するとか何とか

アメリカが北を爆撃しなきゃどうにもならん。何故しない？
日本にある米軍基地だって危ないのに

>>204
初めて見た
続きを

>>204
今のアメリカみたら到底そんな感じには見えないな。
交渉とかじゃなくて本気で売りたくないだけだろう。

>>212
今だけじゃなくて、これまでも
アメリカは最新鋭機は絶対に外国に売らなかったからね。
ぜんぜん国際社会が判ってない。

つ「F-15」
まあ当時と今とでは状況が違うのも確かだけど

今の所虎の子なんだし、景気後退で当分の間はこれで優位性を確保せにゃならんし
神経質になるのは仕方が無いとは思う

>今だけじゃなくて、これまでも
>アメリカは最新鋭機は絶対に外国に売らなかったからね。

馬鹿なの？
死ぬの？

最新鋭機でもモンキーモデルやアビオ省いて売ってくれた
けどラプターやランサーは他機種とは別格のような気がする

>>216
おまえちゃんと勉強して書き込め（笑笑笑）

>>214
F-15Jは劣化版

>>200
なんだ　脚立馬鹿か・・

>>220
一本足撮法（単脚使って上に突き出しタイマーもしくはリモコンで撮影）らしい。

>>221
それで撮れるのか？

F-22は劣化版すら売ってもらえないけどな。
人の心を読むという点においてアメリカ人には障害があるようだ。
対テロ戦争に関してもだけど。
まるでコンピュータみたいなところがある。
劣化版ですら売らないというのは日米の同盟が疎遠になる元。

>>222
大砲レンズつけた一眼とかだと難しいだろうけど、最近の手ぶれ防止機能のある
コンデジならいけるんじゃない？

>>197
JAEなんかもそうだろ。航空電子ってとこ･･･

>>223
> 対テロ戦争に関してもだけど。

良し悪しは別にして、太平洋戦争の頃は雨は日本を徹底的に研究してたのに、
ごり押しで始めたイラク戦争では、わざとやってるとしか思えないくらいイラクや
イラク人について無知だったからね。
圧倒的な軍事力ゆえの慢心なのか、イラクに住んでいる人間に全く興味がない
のか、それとも本当にわざとやってるのかは判らないけど。

NHK BSの海外ドキュメンタリー見たけど、検問所で「止まれ」の合図を（世界中
誰でも知ってる）手のひらを広げる仕草でなく、米軍式のグーでやってたそうだ。
当然、それを理解できないイラク人は停車せず、容赦なく撃たれて死んでいった
とか。

700機必要なのにたった100機で生産中止って
一体どれほどのガッカリ欠陥があったのかｗ

キヨタニさん、こんな所で夜釣りですか？

エアショーで脚立使う馬鹿死ね。

>>229
友好祭だが

批評にもならないこきおろししか出来ない馬鹿

>>229
こっちまで来てグダグダやってんじゃねーよ
邪魔だ．スレ違いというより板違いだ

>>　232　一々反応するんじゃねーよ。
ボケが。てめーのこと書かれたからってうざいんだよ。

>>233
盗撮よりはマシだよｗ

>>233
勝手に本人認定しないでいただけますかね
スルーできなかったのは確かにマズったなと思うが

F-22ってどこが凄いの？
ステルスって言ってるけど、効果を日本政府は検証できないんだろ？
米軍には詳細な実験データを持ってるんだろうけど、
実戦で成果を上げたことあるの？
米によるスペック詐欺の気がしてならない。

空自はF-22とDACTやってるから
ステルスの効果は身をもって知ってるだろう

>>237
実は、F-15Jが搭載するAPG-63には米軍がリモコンできる裏機能が付いていて、
F-22はこれを使って、F-15Jのレーダースクリーンから自分の機影を消しているの
です。

…んなわけない罠(w

つF-2

>>236
ステルス
変態なレーダー装備
100km先から敵機のレーダー無効化
スパクル
実は電波でピピピッっと電子回路を焼いたり
実力が分からないから尚更恐怖
メビウス１が乗るとチート

>>227
性能などに欠陥はない。
が、ある意味ではコスト高が欠陥となってるな。強いて言えば。
100機じゃないよ。もうちょっと作る。187機

>>240
APG-77レーダーのソフトキル能力はブロック40から。

高いといっても140億だろ、米軍価格。
昔みたいに大量配備はしないだろうし、たいしたこと無いと思うがな。

日本版なら200億でも買えないかもな。

イラクアフガンに陸自の実戦部隊派遣して
数十人戦死してたらアメリカ議会はもろ手をあげて
ラプター解禁してただろ

血も流さずに札束たたいて、機密のかたまりのステルスよこせなんて
虫がよすぎ

空自と遊んでやるときはレーダーリフレクタ付じゃね？
アメ公が日本にステルス情報を恵んでくれるとは思えないが

>>223
それは違う日本人がお人好しすぎるだけ、アメリカは国際標準。
支那を見て見ろ。

F-22って馬鹿のレーダーには映るステルス機じゃねーの？

じゃあ日本の周りには捕らえられまくりで役に立たないじゃねーか

>>245
それでF-15Jを圧倒したんだから、ステルスありなら…

F-15にF119付かないのか？
ステルス無しでも圧勝ってことならそれで良くない？

アメリカから買っても超劣化したモンキーモデルだしもうユーロファイターでいいよ

>>245
軍事衛星リンクでステルスにせずとも決着がつく模様。
んなもんで、衛星リンクがないF-22の本当の実力は
不明。

軍事衛星リンクで決着がつくなら同じシステムをF-15にもつけれないのか？

軍事衛星を持ってないと軍事衛星リンクを持つ意味がないんじゃね？

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが軍事衛星の回線乗っ取ればいいんじゃね？

レーダーに映らなくても
赤外線センサーで丸見え
近接線じゃ目でも丸見えのステルスなんて
敵味方が入り乱れてる戦場じゃ
アウトレンジ攻撃もクソも無いよ。

>>223
>劣化版ですら売らないというのは日米の同盟が疎遠になる元。

アメリカがコミンテルンの陰謀で日本に戦争を仕掛けたなんて言いだす
空軍参謀長がいたような国との同盟、多少クーリングさせときたいんでね？
どうせこっちは頼るしかないんだから。

寧ろ、Ｆ−２２の在日米軍配備で、中国だけでなく日本をも威嚇する方が
一挙両得でお得だろう。

>>257
コミンテルンの陰謀があったのは常識だろ、
ルーズベルトが米国民の意志に反し参戦したがっていたこともな。
援蒋ルートとかドラゴン部隊とか知らないの？

未だに257みたいな戦後左翼史観で物を語る馬鹿が軍事板にいたとは

あら貴方、スレが違っていてよ？

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

>>256
朝鮮戦争に戻っちゃったのですね

こうやって何回も日本に飛んでくるのって、
やっぱ本当は買ってほしくてしょうがない事の証明だよなｗ

日本ぐらいしか買える国ないからなあｗ

>>202
軍と政府が同じと思っているのか？
軍は軍の必要に応じて行動しているだけ。
日本は米軍のテリトリーだと某国に誇示しているだけだよ。

show the flag.

ツンデレもやり過ぎはウザいだけだけどな

たとえアメリカがモンキー仕様のF-22しか売ってくれなくても
中国、韓国、北朝鮮に最大の心理的ダメージを与えられるのはF-22しかない。

将来アップグレードするかも知れないという恐怖感もあるし

5-1 5-2 5-3の件の追及をも恐れているようだな

なにそれ

自衛隊のモンキーF-22より米軍のF-22のほうが抑止力は大きかろう

実際のところ、いくら強いとはいえ所詮は戦闘機。
１００や２００配備したところでどうこうなるもんじゃないが、
（１億死んでもまだ９億とかいってる一党独裁国家相手に、誤爆して２〜３人民間人が
死んだら大騒ぎする民主主義国家が制空権取ったところで何もかわらんｗ）
それでも圧倒的な心理的圧力は加えられるんだよな。
核兵器や武士の刀と同じで、抜くまでに最高の効果を発揮する。
逆に「頑張れば制空権取れるかも？」なんて相手が勘違いするスキを与えるのは
誤ったシグナルと良くない野望を相手に与えることになる。
そろそろ日本も腰すえて欲しいわな。この分じゃ、俺たちが生きてるうちに
またおっきな戦争に巻き込まれるぞ。

＞またおっきな戦争に巻き込まれるぞ
マスコミの論調が既に、アメリカからの独立反米
大陸の理想郷、亜細亜の成長と繁栄をという
まるっきり戦前に逆戻りな時点で既に・・・

くだらん議論はよそでやれ

最近戦争板が過疎っているらしいな

>>270　オイオイ
90年代には中国の軍人に　「F15を２００機も持ってる国とは戦争出来ない」　と言わせしめたんだぞｗ

将来のステルス対戦に備えてアメリカはラプター対ラプターの
模擬戦とかはやってるんでしょうか？
どんな戦闘になるんだろ？

視力が良いほうが有利だな。

有視界戦闘に逆戻りか。

AWACSも役に立たないからこれまた戦前まで逆戻り

防空監視哨と阻塞気球の出番だな

敵のレーダーからの逆探知、敵機のわずかな赤外線を拾っていく……。
いずれにしてもパッシヴセンサー戦か。有視界戦闘の方が比重多そうだ。

衛星からのリアルタイム動画解析による位置情報がデータリンクにより戦闘機に流れる

そういう時代がくるかもしれない。

別スレに出てるがステルス発見にはニュートリノレーダーが有効らしい
条件によっては量子力学特有の「（見掛け上の）因果律の破れ」によって
作動前に発見することすら可能だ

SF板にでも還れ

APG-77 AESA（F-22A）
For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+

正面RCSはF-22が0.0001 m2クラス。F-22同士だと探知距離20km程度でいきなりWVRに。
レーダーによる探知よりAN/AAR-56によるIRでの探知の方が早い可能性もある？

F-35で0.001 m2クラス。このクラスの相手だと探知距離35km程度で微妙にBVRになる。
ただターゲッティング出来ないAN/AAR-56 MLDに対してEOTSはA2Aに使えるから
IRST無しF-22 vs EOTS有りF-35だと意外と勝負は分からないかもってキモス。
infrared-search-and-trackがF-22に対してどの位有効なのか微妙ではあるけど。

EuroFighterで0.1 m2クラス。 F-22は112km+で探知できるが機外搭載の場合さらに遠距離で
探知出来ると思われる。比較的優秀なIRSTと思われるPIRATEを積んだEFは懐に飛び込む前に
AMRAAMによる撃墜判定食らったらしいから、Low Observabilityな機体と組み合わせないと
対ステルスとしてはIRSTも意味が薄い。

ロシアンステルスがどの程度の代物になるか興味深いところ。
特に根拠はないが正直Low Observabilityは怪しい気がする。

ロシアンステルスは昔のMiG-25みたいに西側に神秘的な脅威を与えれば十分だから、多少性能がアレでも・・・

一桁アップで1.75倍とは分かりやすい
2桁で3倍、って4乗根とか考えるとそりゃ当然かｗ

排気音を判別して追尾するミサイル開発で終了の悪寒

音が伝わる前に目標が

Round1をタイムズにしよう委員会発足です！

■24時間最大\1000
・マニアは折りたたみ自転車をもつべし！
・Round1側もタイムズからまとまった金が入る。
・ゲーセン以外の利用者はカウンターで駐車場無料券を貰う。

■Round1の屋上はひな壇式のお立ち台をつけてマニアに解放する。
・１日フリーパス\300で何回も入れるように
・入口には展望デッキのように自動改札にする。もちろん自動発券機。
・Round1内に食事処をもうける。（カレー・らーめん・そば・うどん・定食・スナック類）


Round1関係者各位、ご検討の程、宜しくお願い申し上げます。

つうか捕捉出来たとしてシーカーが追いきれるかどうか
また別な木がする。

横田の2機、故障で飛べないんだとｗ
といいつつも対北関係で水面下の動きあったりして

見せびらかしにきて故障ってww

ほんと日本には縁がないというか相性悪すぎだなｗ
なにも日本政府の所在する東京の基地初着陸でこれかよ

F-22の赤外線センサ(IRST ?)はどこについてますか？
キャノピーの内側なのかな。

まあ障害の多い土地に自国の軍隊を置く場合、

視察や友好訪問名目でとりあえず現地入り
　↓
部隊に病気が蔓延した現地情勢がかわったなどと理由をつけて現地に留まる
↓
駐留を既成事実化

ってのがセオリーだから、ラプタンもその方向で…
さすがに基地機能や協定で絶対無理だけどｗ

>294
今あるのはついてない。将来装備予定だが実現するかどうかは疑問視されている

>295
進出理由は「自国民保護」が一般的だ
視察、友好訪問名目で進出して居座るのは国際法違反となる

>>295
ってのが旧ロシアのセオリーだが

>>296　　294ですが、
そうすると相手がステルスの場合、F-22に搭載のサイドワインダーは
まず目視で発見して敵側に向けてミサイルが腹の中から出た状態で
ミサイルの赤外線センサの索敵OKが出てから発射、追尾という流れ
になるのかな。

>>298
使うかよｗ

ラプたん結局日本に買ってほしいんじゃないの

>>299
え、使わないの？機関砲だけで戦うことになるの？

>>301
有視界なんかやんねえよｗ

2009年8月29日 朝日新聞朝刊37面

F22、横田で立ち往生
東京都の米軍横田基地で22、23日にあった基地開放イベントに参加するため沖縄県嘉手納基地から飛来していた 米空軍のF22ステルス戦闘機2機が、
故障のために飛び立てず同基地で立ち往生している。 横田基地広報部によると、2機のうち1機のエンジンに不具合が見つかった。
関係者によると、故障のため部品を取り 寄せてエンジンテストを繰り返しているという。2機は24日に沖縄に戻る予定だったが、離陸予定は未定。

じゃあ、敵を発見しても見なかったことにして
お互い通りすぎるということですか。

>>304
おまえ馬鹿？

>>305
そういう状況がありえないと言いたいわけですか。
>>275のような模擬戦もおこなわれないという事ですね。

>>306
やりたくても模擬戦は断られてるだろｗ

>>307
ちょっと意味がわからない。>>275の場合についてだよ？
断られてる？

>>308
身辺に注意しろよCIAが狙ってるぞ

>>308
おまえ馬鹿？
部隊同士で模擬戦やろうにも配備場所と機数を考えろよｗ

>>298
AN/AAR-56 Missile Launch DetectorはIR目標の指示は出来ないが
探知と追尾は可能。ステルス機相手でもWVRなら>>284にもあるように
レーダーでも探知出来る。探知出来ればスレイブモードでIRAAM使えるし。
目視に頼りきりになる事は考えにくい。

>>308
ぐぐれ粕

>>311
釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>310
Hollomanの部隊がElmendorfで訓練したりAndersenの部隊が
嘉手納で訓練したりしてるから部隊間でF-22同士の訓練を行っている可能性は
ゼロではないように思われる。

>>314
横田でパイロットがドッグファイトは無しと言ってましたが嘘なのですか？

>>315
Dog Fight=Gun Fightって事では？

>>316
格闘戦でミサイル、機銃をと尋ねたので違います。

機銃ついてたっけか

>>311
レスどうも。そう言うことが知りたかったのです。そう言うふうに考えが
及ばなかったもので。ありがとうございます。

>>312
ぐぐってもわからなかったんだよ。すまんね。

アメリカ「F-22は絶対に売らない」
日本「そうか」
アメリカ「・・・沖縄にF-22配備する」
日本「そうか。ところで日本はユーロファイターを買おうと思うのだが」
アメリカ「それは許さない」
日本「何で？」
アメリカ「・・・F-22を一般公開する」



何なのあいつら

きっとF-35を売りたいんだよ

ラプターは低周波レーダーには捕捉される。

>>320
こうだろ

アメリカ「F-22は絶対に売らない」
日本「そうか」
アメリカ「・・・沖縄にF-22配備する」
日本「そうか。ところで日本はF-22を買おうと思うのだが」
アメリカ「それは許さない」
日本「何で？」
アメリカ「・・・F-22を一般公開する」

つまり
ヤクザが用心棒代寄こせと言ってハジキを見せびらかす（F22一般公開）
商店主ウチも物騒だからスタンガンを買おうと思う（ユーロ買おうかな？）
それは許さない（縄張り荒しだ）
何で？（こいつ等金食い虫で適わない）
ならウチもそれ買おうかな？（F２２購入希望）
売れるわけないだろう（壊れているのしか在庫がないのがバレルだろう）

>>323
「絶対に売らない」　けど　「無償供与する」　なんちゃってｗ

>>274
その頃に比べて、連中のGDPは3倍近くなってるじゃん。

F22が思ったよりも「出来が良かった」為に他国に売って利益を得るよりも
長期間運用した方が利益になるという判断ですね。
だから、ロシアの新戦闘機が同一水準に到達してきたら、どこかの時点で
販売される可能性があると思われます。

基本は
待てるのだったらF35を（順番待ちで）買ったら？
すぐに欲しいのならばF/A-18にしたらどうですか？
こういうスタンスですよね。

ATFの経緯からして、元から売るなんて思いもよらないだろう
というか販売の障害になってるのは、
一つに輸出を想定していない設計にあると指摘されてるわけで

>>320
お前がなんなんだよ
防衛省や現役自衛官はいまだにF22に未練たらたらなんだが
そもそもタイフーン購入とかお前の妄想だろ

>>329
＞防衛省や現役自衛官はいまだにF22に未練たらたらなんだが
妄想乙

>>324
こんな事書いてる情弱が何故軍板にいるんだ？

>>330
ぎりぎりまで粘ってたんだぞ？
未練無いわけないじゃない

未練あったからって何か変わるわけでもなし

>>332
F22は、かつてのデルタダートだって事が判ってない日本猿が悪いね。

かつてのF-104はいづこに

>>334
で、お前どこ猿よ？

>>335
日本にとっての現代のF104は、米軍機の中では１つも無いでしょ、
米国はF22の代替をモンキーF35で擦り付けるつもりなんだしw

F104はF4よりも遥かに高機動で、超音速戦闘用に設計されたバケモノ
だったんだけどなぁ、F15があまりにも評価され過ぎたせいで、
米軍はおろか日本ですら後継機を作らずに設計思想を捨ててしまった。
しかし、今のF22でF104の代替ができるのか、それがイマイチわからんね。

おいおい、十年一昔、もうすぐ二昔の話でしょ。

>>330
4日ほど前の読売によると防衛省のお役人たちは「いろいろあっても最終的には
米はF-22を日本に売ることになる」と断言してる

>>337
T-2/F-1は技術的にも思想的にもF-104そのものなんだけど

>>340
それ、超音速を維持しながら旋回できない時点で有り得ないよ。

ライン閉鎖決定したが輸出OK出れば海外向けに存続するわな
F15Eと同じような感じで。しかしそうなるとF35からモンキーF22に鞍替えする国も･･･

ラインは一旦閉じるんじゃないかね
７〜１０年かかるんでしょ輸出型の開発

>>337
演習でF-15にフルボッコされたんだからしょうがあるまい

F-104って格闘戦を捨てた完全なミサイルキャリアなんだが
F-22と同列に語るなよ

>>342
高いし対地攻撃が貧弱すぎるから採用できる国は限られてくるだろ


輸出おｋ出ればだけど

>>344-345
米軍F15と空自F104での模擬戦は五分五分だったんだが。

米軍としては空自のマルヨンに直線番長なミグ25役を期待してたのに
空自のマルヨンは米軍では想定外のドッグファイトしかけたって話とか、
テイクオフフラップを空戦フラップ的に活用して、敵機の旋回半径の外から
切り込んで一撃離脱を仕掛ける戦法とか、色々と空自は無茶やってたぞ。

ロック岩崎も大したことないんだな

398 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/28 03:13
>>396
F-22です。

F-15にのった米空軍のひよっこパイロットと、F-104にのった空自の一流ベテランパイロットが
模擬戦を行いました。何回も行ったようですが、F-104が勝てたのは１回だけです。

同じく、F-15にのった米空軍のひよっこパイロットと、F-4にのった空自のベストガイパイロットが
模擬戦を行いました。基本的にはF-4は七面鳥だったそうです。

F-2テスパイ曰く、違う世代の機体であれば基本的には腕の差ではカバーできない。らしいです。

>>348
ロックの逸話が有名になったのは、本物の実戦を経験したベトナム帰りの
ミグキラーを相手に、DACTで撃墜判定を取ったからでしょ。

ロック岩崎が有名ですが、ロックさん以外のパイロットも沢山F-15を撃墜した様です
（ちなみに、最初にF-15を撃墜したのもロックさんじゃありませんね）

ロック岩崎のは機体云々より相手がまんまと罠にひっかかったというイメージ…

確かロック以外は撃墜判定奪ってないだろ
奇策で勝てたようなもんだから対策うたれたら無理

＞以下、某所のコピペ

まだ空自の主力が１０４の時、横田に当時最新鋭機だった米空のＦ−１５が
日米共同訓練の為に飛来して、それを空自のパイロットが１０４の加速性能を
駆使してコテンパに打ち負かしたって話らしいです。

私が昔どこかで読んだ話では、Mach1+での旋回性能はF-104の方が上で
それを利用したという話だった（真偽は不明）

でも、たしかにF-15はsub sonicでの機動を重視した設計になっているけど
F-104はMach1+での機動を重視した設計らしいという話は聞くよ。

米で民間で104持ってる人がいて、空軍のF-16とかを簡単にﾌﾞｯﾁぎれるとか。
低空の空気の濃い所での速さと操縦性は今だにﾄｯﾌﾟｸﾗｽで、低高度、
高速での地上攻撃は電子機器以外じゃﾄｰﾈｰﾄﾞとかｼﾞｬｸﾞｱみたいな
それ専門の機体にも負けてないんだとか。

マルヨンは遷音速で低下した余剰推力が、M1.7付近で再びピークを迎える、
今の戦闘機とはかなり違った方向の設計の機体なのよ。
だからこの速度域での加速力・上昇力は今だ一級なの。

超音速領域での運動性能はＦ15より上だそうだ
Ｆ15は３Ｇまでしかかけられないが、Ｆ104は４Ｇ以上かけてもいいことになっている

そうなるとラプターはかつての米戦闘機の一項目すら負けてないってことじゃね？
化け物かよ

1機のF-22に8機までの複数機で勝ちたかったら、

2機のF-16
2機のF-104(イタリアで中射程AAMまで運用可能改造後)
2機のEA-18G
1機のF-15SG
1機のF-5EまたはT-38

しかも全機ともデータリンク可能にしておく
これで機動性や高度を様々に生かしてECMから囮機まで役割分担しまくればかなりの勝率で勝てる？？？

>>339

まだそんな事言ってるのかｗ

>>353
低空域の操縦性の悪さから
低空訓練で余りに墜落が多いので
旧西ドイツ空軍では
F-104に 「未亡人量産機」 というニックネームが付いてたんよ

そりゃ訓練が厳しいからだろ
つか機体に問題があれば機種転換されてるでしょ
阻止攻撃なんて最重要任務だんだから

>>353
伝聞だらけな件
つうか超音速で格闘戦なんかしたら旋回半径が大きくなりすぎて亜音速の相手に簡単に後ろ取られちゃうから
BVRでなら分かるけどね

>>358
900機あまりの中で200機以上墜落したらボロクソ言われるわな

M1.4で5G機動ができるF-22が最強と
別にスーパークルーズは格闘戦のためじゃねぇけどな

一度に襲い掛かるなら最低10人くらいにしたほうがいいぞ
なぜかヒュンケル思い出した

>>360
292機だって・。・；

>>357
西ドイツでF-104が落ちまくったのは、ジェットエンジンの推力特性を
理解していなかったのが原因で、大抵が速度不足による失速限界を超えて
墜落したのが原因。　機体の欠点が直接の要因じゃないんだな。
>>359
＞旋回半径が大きくなりすぎて亜音速の相手に簡単に後ろ取られちゃうから
約２秒で１８０度ターンができる上に、上昇旋回もしながら高度差を作り出して、
亜音速で追って来ている敵機が攻撃できない高度差にポジショニングしながら、
一撃離脱を優位に仕掛けれるのに、どうやったら「簡単に後ろ取られちゃう」のかねぇ。

米軍F-15がF-104に撃墜判定を取った方法が、どういうモノなのか知らないんだ。

>>363
3機に1機墜落とかねーよw
カスすぎる

F-104を地上攻撃に使う時点で間違ってる

F-104に関して
西独軍はやりたい放題やってるからなｗ

>>359
ヒストリーチャンネルのドッグファイトの#24超音速の空中戦で
F-4でMiG-19と超音速からドッグファイトをやった例が紹介されていたぞ。

400ノット付近での戦闘が多かったからその領域を重視した戦闘機が増えただけ

>>368
見たけど昔のミサイル終わってんな

>>358
気象、地形条件の全く異なるアメリカで機種転換訓練受けただけで
ドイツで実任務に就いたからだよ＞未亡人製造機
ドイツでの実情に即した訓練プログラムを追加して以降は
事故は激減してる。

自民党大敗
よって
F-22の導入も無し

>>347
>米軍F15と空自F104での模擬戦は五分五分だったんだが。

なんだ、勝てたのはロック何とかだけかと思った。
奴も大した事ないんだな。
だから墜落死した訳か。
納得。

>>373ヴォケ
おまえが死ねばよかったのに

>>353マジ？
ＦＸはＦ１０４ベースに決定じゃん！

>375
いや、んでそれを参考に作られたのがF-1

>>375
でもF-104は色々な悪癖と制限があって、跳び抜けた部分はホントにスゴいんだけど、
現在の戦闘機に有って104には無い要素も沢山あるんだよね。
航続距離の短さとか電子戦闘能力の貧弱さとか、RCSの配慮の無さとかあるけど
その代表的なのが、ポストストール機動や急激な機首上げ機動の不可、だったりする。

離陸時や通常の水平飛行でもリフティング揚力の助けが必要な位、主翼の揚力が
足りないという素敵設計で、亜音速域の機動性が貧弱そのものなため、
ストール状態に陥ったり前縁フラップが故障したりすると、回復不能な状態になって
墜落してしまうんだよね。　
現在の大半の戦闘機は、この状態になっても回復できる空力性能を与えられて
いるんだけど、この性能の皆無さがF-104を過去の機体にしているんだわ。

んで、F-22やタイフーンが実質的な超音速機動による空戦が可能となって、
再びMach1+の速度域の性能が再検討しかねない状況となっている、と。
日本のFXはどうなるんだろうね。
ただ、F-104は参考にしてもF-1は無いわ、間違いなく無い。

F104ベースで低燃費高出力のエンジンにして
FBW化して鼻先にイカみたいなひげカナード付けて
パイロットをアイボベースのロボットにして無人君化すれば
いいんじゃない？

　民主党は政権発足後、麻生内閣が経済対策として策定した２００９年度補正予算の執行停止に
踏み切る。３１日に締め切られる１０年度予算の概算要求も見直す方針だ。首相直属の
「国家戦略局」を新設し、政治主導で予算の組み替えに着手する。補正予算の執行停止や組み替え
で生じた分は来年度予算に振り向け、マニフェスト（政権公約）に掲げた「子ども手当」など目玉施策
に優先配分する考えだ。

F104案実現可能性キターーーーーーーー

足短くて使えねぇよ
空自での運用時に問題になっただろうが

>>377
空自はACMに不向きなF-104で格闘戦をやる変態集団だからなぁw

>>373
ロックだけじゃね？
じゃないとここまで有名にならん

そんなにF-104が良い物なら第二次FX(F-4EJに決定)はCL-1010に
なってたしF-5A/B後継(F-5E/F)やLFW(F-16A/B)はCL-1200に
なってたっつーの

>>381低燃費最新ターボファンにすればおｋじゃね？

>>385
スーパークルーズによる進出距離距離確保だけならJ79の方が燃費がいい

翼端増槽を容量2倍にすればおｋ？
or
胴体斜め上下左右にインテグラルタンク付けて
前から見ると四角形

>>384
そうなってたら俺歓喜のあまり憤死しとる

なんでスカンクは亜音速高高度飛行の偵察機のU-2のベースに超音速戦闘機のF-104を選んだのか？
共通点が少ない気がするんだが

スレ違いも甚だしい
いい加減よそでやれ

いつの間にマルヨンスレになってるｗｗｗｗｗ

■Ｆ−15自己防御能力の向上
■Ｆ−2空対空戦闘力の向上
■ステルス機対処技術の研究

http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou.pdf

■ステルス機、巡航ミサイル及び弾道ミサイル等を早期に
探知するための複合センサの研究レーダESMIRSTステルス目標・戦闘機に搭載するレーダ
の高出力化の研究・赤外線センサ、ＥＳＭ等とのデータ融合の研究

この大型機ってのは一体誰がやるんだ？
E-767かKC-767か？
ラプターとやり合うことはないにしても中華ステルスや韓国F-35くらいは
探知できるようになるんだろうな

ファルコンやMESAみたいな
板状レーダーを積んでいる以上はE-767ではない
指揮統制用の機材を積んでいるからKC-767でもない

ポンチ絵を鵜呑みにする男のひとって……

防衛省の出すポンチ絵は、手抜きっぽいがだいたい正しい
（例外も無いわけじゃないが。今の16DDH初期案とか）

おっとTK-Xのポンチ絵を忘れちゃ困るな

FSX国産案が没った遥か後の時代にカナードデルタの
戦闘機とか描いてたが

>>389
当時のロッキードの航空機で高高度飛行に対応してるのがF-104しかなかったという単純無比な理由

*ロシアがPAK FA用AESAレーダーを公開*
Tikhomirov says the AESA antenna entered benchtesting in November 2008,
and was mated with the radar's other blocks for an initial integration test "this summer".

A second example to be produced for an operational prototype of the T-50 will be completed
by mid-2010, it adds.

NIIP has not provided any details about the new radar, beyond saying that its antenna contains
more than 1,000 solid transmit/receive modules.

*PAK FA/T-50については*
air force commander Aleksandr Zelin says is due to fly in November or December.

the T-50 is believed to resemble the configuration of the US Air Force's Lockheed Martin
F-22, and will share design features such as internally carried weapons and supercruise
performance.

The Russian aircraft will also have an integrated on-board sensor and flight control system
which will include several radar antennas to provide a 360A° coverage.

Sukhoi will complete five prototypes for initial testing, including two to be dedicated
for ground test activities.

Initial trials are scheduled for completion in 2011-12, with the company expecting to
produce an initial batch of aircraft for operational trials by 2015.

ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/08/28/331563/picture-russia-unveils-aesa-radar-for-pak-fa-fighter.html

＞which will include several radar antennas to provide a 360°coverage.
AEWでもやる気かロシアン戦闘機は

素直に読めばコンフォーマルレーダー辺りで
全周をカバーするんだろうが、本当にそうかなあ？

スマートスキン？

うん。すまん疲れてりゅっぽい

他スレで、こんなのあったけどB1-Rってなに？(´･ω･`)


ラプターが敵機のレーダーで補足困難なのを利用して先行、後方には空対空ミサイル満載のB1-R
敵がB-1Rの機影だけ捉えているところに、ラプターから不意打ちのミサイル攻撃
敵編隊が混乱したところを、ラプターからのデータリンクでB1-Rがミサイル数十発を
一斉正射ていうのを、未来の空中戦を予測する番組でやってたけど、この組み合わせ怖すぎ

AIM-120Dアムラーム数十発ってw

B-1Rを全言語でググればトップで英語版ＷｉｋｉｐｅｄｅｌｉａのB-1の項が
ヒットして、そこにB-1Rの事も書いてあるんだが。

英文読めんとか言う奴には海外製兵器を云々する資格無し。

B-1の尾翼を斜め２枚にしてステルス性能改善(？)を図ったとかいう
ネタ架空飛行機だろ。

B-1RってFB-22とかYF-23魔改造機とかと並んで挙がったリージョナル・
ボマーの案だろ。計画自体が予算不足で没った。
AAM大量搭載して空中戦艦なんて話は無かったはずだが。

没になった架空物だったんですね、ありがとうございました(´･ω･`)

＞AAM大量搭載した空中戦艦
P-3Cにフェニックスありったけ搭載する案なら見たことあるが・・・

元ネタはﾃﾞｽｶﾊﾞﾘｰＴＶの未来の空中戦だと思うよ…衛星やケーブルで今年の始め位に放送した奴じゃないかな。

>>409-411
おいおい、ロックウエルが正式に米空軍に提案して、空軍も２年かけて実現性を検討したんだぜ
お定まりの「予算の都合」とやらで不採用にはなったが
「没になった架空物」とはわけが違う

>>408
B-1改造リージョナルボマーとB-1Rは別計画
リージョナルボマーが棚上げになったあと計画された
目玉はAIM-120を24発機内装備、外部ランチャ含めて48発だか搭載可能ってスペック

>412
AIM-120を４８発も！(((((( ;゜Д゜)))))ガクガク
２４発は一斉発射とかほんとにできるんですね

すげえ、完全に空中巡洋艦・・・

それ、うちに、

いややめとくわ。

ちなみにみんな忘れてるがF/A-18E/FもAIM-120を最大18発搭載可能で、しかも米海軍は
18発同時発射試験なんてお馬鹿なことをやってるｗ

さすがアメリカ人　バカな事が大好きだぜ

>416
ほんとにラプターに先行させて、不意打ち＆後方のF/A-18から
データリンク機能付きAIM-120の一斉発射して
撃ち漏らしをラプターでさらに攻撃とかできるんだ

米空軍こわすぎヽ(；´Д｀)ノ

スパホが追いつけない…

>>416
へんなアニメでも見たんだろうな･･･

昔のアフターバーナーっていうゲーム思い出した。
何発打ってもミサイル切れないやつｗ

ああ、空中給油機からミサイル補給するやつな

>>395
他に大型機の母体は日本にないぞ。

要素研究だと(ry

リージョナルボマーは米軍の巧妙な釣り文句が散りばめてあった

カタログスペックを読むと、当初は戦闘行動半径と言っていたのにいつの間にか航続距離になったりでそのスペックも揺れ動いた
超音速機を要求している訳じゃないのに、空軍は「FB-22って前話してたけどあれの拡大版な感じがいいなあ」と例を出した

しかしステルス機で行動半径が3000km前後で、搭載量が5〜13tというあやふやな要求スペックがいつの間にか
航続距離4500kmとかに摩り替わったりした。そしてエントリーしたのも、超音速を出せるFB-22、FB-23、
そして、エンジンをF119ベースの拡大版にしてステルス性を高めたB-1R、といった具合だ

だが、FB-22は昔から行動半径2500kmと言われていたのに、それでもリージョナルボマーには足りないと空軍は言うのだ。
これだと航続距離7500kmくらいになってしまうのだが。

どうも、露骨に超音速爆撃機としての予算を取ろうとしたら高くなり過ぎて議会に跳ねられるのを恐れた空軍が
「こ〜んな要求スペックだけど、超音速も出して見せてくれない？って感じ？」という感じで、
なるだけ到着時間の短く、また現地の危険空域上を素早く通過、離脱できる機体を望んだというところか

しかし、搭載量7tを機内装備してステルスで航続距離8000km以上(最大13000kmすら要求されていた)の機体でしかも安く作れというなら、
どう考えても小さくて整備コストの安いB-2とか、人が乗れるX-47型の機体で全幅35m、みたいなものしか浮かんで来ない。亜音速機しか無理だ

なお、FB-23はYF-23の戦闘爆撃機型構想だったが、何と全長35mになるのではと予定されていたらしいw
かつてのソ連のブラインダーとかに近い機体規模だ

結局、この計画は2018年爆撃機と名前を変えて一応軌道に乗ったが、
オバマ政権はこの計画を凍結してしまった。

>>419スパホブロック3ではMach2の最高速度を目指すらしい
でも18発のAMRAAM搭載では、多分フルバーナーで増槽無しでもMach1.3までだろうなあｗ
ましてF-22はスーパークルーズするからますます引き離される

>>416
翼端には搭載出来ないから外舷1、中間舷2、内舷2、胴体脇1でどうやっても12発にしかならないのだが。

２３３２３３２だったはず
胴体中央にも2発積んだ
軽くて小型なアムラームだからできる芸当
ホーネットスレでおねだりすれば18発斉射してる画像を保存してる人がいると思うよ

>>428
ゲームかCGじゃねぇの？
外舷はデュアルランチャーに対応して無いし海軍は3連のレールランチャーなんて使ってない。

つかずーっとホーネットスレ見てるけどそんな動画貼られたこと無いぞ。

小浜が名刺代わりに５０機くらいくれるだろ

それはありがたいはなしだ

すずめばち　そこのけそこのけ　おばまがとおる

「きゃーすてきー」
おばまがーるずが暑い声援を送っています

たくさんの五千円ありがとうございます

横田のラプたんは、まだ故障中？
飛べないラプターはただのプタw

おばまがーるずって小浜市のフラダンス踊ってるおばちゃんのことか？

横田は今飛んだらしい

横田ラプ飛んだよ〜。横田スレ大盛り上がりｗ

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/4790895dc5c60d3b8e9b61c9a93a79cf/

ひでぇ記事だな。情報弱者乙といった所か

＞日本が直面している脅威を考慮すると、イージス誘導ミサイル駆逐艦やＰＡＣ―３対ミサイル防衛システムを充実させ
＞ともに北朝鮮に対して配備することに投資し、それと同時に、協調的な姿勢で米国と協力し、潜在的な中国からの脅威に
＞対処するのが賢明だろう。この意味において、Ｆ３５は有用だ。

最後の部分がいいたいだけだな。でも断る

>>439の記事から
「Ｆ２２は、現在１８７機が稼働中で・・・」
って、いつから商用機になったんだい？

[稼働]
1)かせぎはたらくこと。
2)機械を働かすこと。
（出典：岩波国語辞典）
>>439の「稼働」は後者でそ

>>441
>>442の 2) の場合は稼「働」ではなく稼「動」だと思ってるのかも
知れんが、「稼動」ってのは「稼働」との意味的な区別はない
（辞書的には「稼働」のみが正しく「稼動」は本来は誤用）
言葉だぞ。

×稼働：生産性指標
○可動：運用性指標

×稼働率：生産性指標（商用）
○可動率：運用性指標（軍用）

まだ187機揃ってないし

１８７機とは、いやな数字ですな

だまれｗ

>>444
一般社会では稼動と稼働は同じだよ。
もしかしたら働くを仕事のみと勘違いしてないかい？

軍事行動で「稼ぐ」ことが許されるのは時間だけ、消費・消耗はあっても生産・売上のないのが軍事。
コストセンスのある人なら、軍事では「可動率」を使っている。
誤用の慣用表現を平気で使っている評論家には大した人はいない。
漢字の解る外国人に笑われたくないなら「可動率」を使おう。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

使用可能な機材の割合→可動率
実際に動いている機材の割合→稼動（働）率

意味が違うので混用よくない

>>452
それはどこの業界で使っている定義？

航空自衛隊では「可動率」という文字を使用していました。

装備品　稼働率　site:mod.go.jpでググると・・・

航空自衛隊では使い分けてるよ
今基地にあるうちで何機が飛べるかが可動率
定数との比率が稼動率
つまり20機が定数で６機が定期整備に入ってる状態で10機が飛べるなら
可動率は70%で稼動率は50%

modは防衛省。防衛省は「公用文の書き方等に関する
内閣告示」と「諸通知」に基づいています。
現場は、伝統的な文字を使用します。今は使いませんが
新聞は迎撃戦闘機・現場では要撃戦闘機でした。

こういうのを読んでいてよく思うんだが「最高機密」って堂々と書いていいんだな

自衛隊で使ってるから正しい日本語だと思ってる？
可動とは本来「動かせる仕組みになっている」という意味
稼働率も可動率も今どき古いんだからMC率使えよ

はいはいそうだね

おまいらの加藤率　高いだろｗ

さすがのＦ−２２も、そろそろネタ切れですかね？

アムラームを完全に避けられるシステムが出来ればラプターに勝てる
そのシステムを作れる可能性があるのは日本。
沖縄とかにしょっちゅう飛んでくるし、ある程度の技術力もあるから。

半径10km県内に入ったら電子妨害でミサイルをその場で爆破させるとか

>>461率が鷹に見えた

>>463
(･∀･)安室奈美恵が嫌いなことはわかった

突っ込むなら「半径10km県内に」にだろ

単なるタイミス

>>463
３６０度全方向に対応できるバルカン砲ポッドで迎撃できるようにすればいいんじゃね？

ファランクスでいいか？

なんでミサイル防衛は出来るのに、対空ミサイル撃墜が出来ないんだ？

出来ないというよりやらないという感じ

>>458
塗装材料自体が機密なのであって、塗装材料が日本製であることは機密じゃないんだろ
記事の文章の書き方が悪いな
「塗装材料が機密指定されていること」も機密ではなさそうだ

その電波吸収材は秋葉原で入手できますか

むりぽ

なんか欺瞞情報な気がしてきた。
日本側は電波吸収塗料の寄与度が今一わからんのに
日本製の塗料が使われている、という情報流して
日本側を混乱させることが目的なような……

沢山ありすぎて、どこのかわからん
http://www.indexpro.co.jp/search/search-ctg.asp?dcode=160307

この話題の時はTDK製と相場が決まっている

まT社という話もデマと決まってるけどね

>>457
要檄→邀撃
むかしｹﾞｷｹﾞｷと読んでいたことは極秘な(^o^)

>>477
特許は日電が持ってあいたのよ

約2週間、今日こそはと金網に張り付いていたけど
あっけない離陸に、気が抜けまま引きずっている。
残ったのは、むけ始めた皮膚の残骸。

>>481それやったら俺アメの憲兵に連れて行かれたぞ。取り調べられた。厚木基地だ。

>>479
俺は迎撃の迎の旧字体だと思い込んでいた

おまいらいつまで死んだ子の歳を数えてる。

オバマは売らない。日本では民主党。もうF-22のメは完全に消えたんだよ。

>>484
ここは買えるかとかいう話じゃねーぞ？
単純に性能やら形やらを語って遊ぶ場所だから被害担当艦にもどりなさい

>>485
被害担当艦はどこ？

>>486
横田ABの飛来機　C-47
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251695585/

DACTでラプタを撃墜したパイロットの所属してる
資材研究コマンドってどんなところ?

ごめんなさいT-38の件です

【国際】中国旅行を控えた米LM社の技術者、シアトルで行方不明に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/l50

>482
ソ連大使館で連れて行かれた俺に比べたらw

>>488
資材研究コマンド？
AFMC（空軍Materiel Command）のなかに
Air Force Research Laboratoryというのはあるが？
ライト・パターソン基地内だが、何もないとこだよｗ

T-38ならAETC（Air Education and Training Command)所属ぢゃないの？

横田に来たF-22は長いこと居たみたいだが
何が原因だったんかな？

故障？ or パイロットのはとバスツアー？

胡椒

>>472
＞塗装材料が日本製

「CAAP Co.」って会社がLMに納入してたようだが、ステルス・コーテング日本製なの？

>>495
０まえの馬鹿さに感動した

F-117関連の部隊のT-38
ぢゃまいかって話もどっかにあったが？

F-22の音声アンプ部
真空管式採用希望

今やブラウン管もないわけだろうし、戦闘機は完全にソリッドステート
になっちゃったんだろうなぁ。

>>499
つ　冷陰極管(液晶バックライト)

蛍光表示菅ディスプレイを心神にお願いします

【国際】アメリカでF-22が離陸直後に墜落。野鳥が原因か？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/l50

前原誠司副代表の入閣（防衛大臣）が内定。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009090802000095.html

はい　純減フラグ消えましたｗ

>>502
バードストライクで
約130億円が消えたわけね

スパホ全幅2m減バージョンでOK
YF-17EJと命名ｗ

B-52っていまだに真空管使ってるのかなあ？

>>506
使ってるお

今後5年間で約$7Bを使って
F-22のアップグレードをしてゆくそうだが
Block20は転換教育に使ってアップグレードはミニマムにし
Block30と35にアプは傾注するそうだが
ラプは「少数精鋭」って方向だな

しかし$7Bって7千億円か
金の使い方が違うな（苦笑

>>508
元々F22は金がかかりすぎると言ってオバマが製造中止にしたはずでは？

製造中止とアップグレードは別もんだろ
F-15JやF-2だって製造は終わったがAAM-4搭載の為の改修はされるわけだし
軍用機は用廃になるまで必要に応じて暫時改修されていくもんだ

アップデートも計画に組み込まれている
F-35も同じ

>>507
どの辺りに？

防衛だけなら、もう地対空ミサイル２万発とか配備すりゃいいんじゃね？

>>508
よほど、製造ﾗｲﾝを潰したいようでＷＷＷ
アップデートはするが、ﾗｲﾝを維持するつもりはない
日本にはﾗﾌﾟﾀｰ売りたくないってことか

>>513
英労働党乙

gardianも、外交安保に関しては国際政治の現実を前提としている立場
毎日さん、朝日さんも、変わってゆくはずです

>>512
８０年代ぐらいに新たに積んだ気象レーダーは固体素子だが、それ以外はアナログの火気管制コンピュータや
ALQ-161も含めて真空管（導波管）なはず

ちなみにF-15CやJも真空管
（ｖ）１になって固体素子に変わったか

大出力増幅回路なんて、そもそも固体素子の開発意義存在意義と矛盾してるからねぇ
70年代末になるまで使いものになるもんがなかったし、その後も長く増幅性能は真空管に
比べて何分の一ってレベルだったし

>>>511
F35は頭から日本を含めて外国に買ってもらう為に作るようなもんだろ
ｽﾃﾙｽ性能も戦闘能力もわざとF22より低く設定してある訳だから
F22の開発費用を回収するのが主な目的では？

>>510
なるほど

費用回収どころか悪化してそうな気がするんだが

２ちゃんねる板対抗バトルロワイヤル　軍事軍

http://nazo-p.ddo.jp/~br/brx/brlist.cgi

TBSテレビ
02:04 CBSドキュメント
▽空爆の進化形・プレデター
▽ゲイツ国防長官の任務
▽酒酔い運転・厳罰化論争

>>518
んなわけないだろ。
それが目的なら最初からLM一本。ボーイングにX-32を作らせる必要がない。
F-22の開発費用は普通にアメリカの軍事予算から出てる。

>>514
あまりにも捻くれた意見だな。
日本なんて関係ないよ。
現状では仮にF-22の製造を続けていたとしても日本には売らないだろ。
単純に高価すぎるから作らないだけの話。

みっつ
のバージョンに集約してゆくさうだが
Block20規格
Block30
Block35

synthetic aperture radar viewといふのは
3D-viewださうだが
どんなふふに映るんかな？

やぱり、
インスタントラーメンには
たまごを一つ
落としたほうがいいだらうか？
（苦笑

AIM-9XとAIM-120Dを運用できるのはBlock35だけみたいね

ミーティアを選んだヨーロッパと
ステルスを選んだアメリカどうおもいますか？

ミーティア積んでても発見＆ロックオンできなきゃ意味内

>>529
人生それぞれ

>>530
つまりアメリカはそっちを選択したという事か？

>>529
F-35にはミーティア積むかもしれないってさ

Ｆ２２追加調達せず　米上院委が国防予算歳出法案可決　
9月11日10時19分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000528-san-int

悪いことに民主党は米国戦闘機を買うつもりはないようです
ラプターならまだ可能性はあったのに

>>530
手は色々ある。

FMRAAMってのはどうなったんだ？

>>535

いっそのこと、殲-12Bを日本でコピー生産してだな、
空自仕様にインテグレート&魔改造しちまうなんてのはどうだ?


米中露を敵に回す鴨しれんが

×殲-12B

○殲撃-11B

ミーティアを見てぃや〜

ステルスは捨てるス

非ステルス機をステルス機に変更するのは不可能だが
ステルス機にミーティア積むのは可能
だったらベースをステルス機にしておいたほうが有利

たとえウェポンベイに収まりきらなくても
ミサイルの改良ならさほど手間がかからない

>>541
なんだって？

>>537
全長が長すぎてF-22のミサイルベイに入りきれないもん作ってもしょうがないだろ
てか、何であんな計画が生まれたのかいまだに理解できない
ロッキードが将来的に譲歩するって思って計画を進めたんだろうか

>>534
＜米国防歳出法案＞輸出仕様のＦ２２の開発費認める　米上院
9月11日20時20分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000115-mai-int

議論されてたのは『「輸出仕様の開発が可能か、妥当性はあるか」に
ついての調査、検討費用』の支出是非だったはずだが。

＞ただし、輸出仕様のＦ２２の研究・開発費を認める条項が新たに盛り込まれたため、
＞下院との間で最終調整する見通しとなった。

ご配慮痛み入りますね。
生産ラインをF35に振り向けるなら、block40のライセンス生産とか頂けるといいなあ

F２２って増槽装備できるの？

ステルスを諦めれば可能

>>548
フェリー飛行の際には、必要に応じて増槽を搭載している

増槽を搭載したF-22の写真
ttp://warm.cocolog-nifty.com/warm_and_beautiful/images/2009/01/10/f22.jpg

>>545
同じ事だろ。

Ｆ２２は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補になっており、日本政府も議会の
動向を注目している。ただ、国防総省は開発中のＦ３５戦闘機を強く日本に勧めており、
仮に同省が輸出仕様の開発研究を進めても、Ｆ３５より性能が劣る仕様になる可能性
もある。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091200076

よくわかってんじゃん
ｱﾝﾅﾓﾝ買わないよ

どうやればスカイロケット以下に出来るんだ…？

>>552アンモナイトに見えた

基本、ラプ厨は馬鹿。これ定説

価格的にはF-35スカイロケット�W以下になるのは確実だから

アメリカ　三沢基地Ｆ１６撤収を打診　ことし４月、日本難色で保留　[09/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252689383/

　米政府がことし４月初旬、米軍三沢基地（青森県三沢市）に配備しているＦ１６戦闘機
約４０機すべてを早ければ年内から撤収させるとともに、米軍嘉手納基地（沖縄県
嘉手納町など）のＦ１５戦闘機５０機余りの一部を削減させる構想を日本側に打診して
いたことが分かった。複数の日米関係筋が１１日、明らかにした。

　オバマ米政権の発足に伴う国防戦略の見直しを反映した動き。日本側は北朝鮮情勢や
在日米軍再編への影響を懸念し、いずれにも難色を示して保留状態になっているという。
日米両政府は現在の米軍配備を前提として在日米軍再編案に合意した。鳩山新政権の
発足に伴い、この問題をめぐる協議が始まり、停滞している米軍普天間飛行場（沖縄県
宜野湾市）の嘉手納基地への統合案などが再浮上する可能性もある。

　三沢基地のＦ１６は冷戦末期の１９８０年代に旧ソ連をにらんで配備され、冷戦終結後は
北朝鮮への外科的先制攻撃（サージカルアタック）を想定しているとされてきた。
ただ日米両政府内には、実際に先制攻撃する公算は小さい上、仮に攻撃せざるを得ない
事態でも空母やグアムからの攻撃が可能で、三沢基地に配備する価値が低減している
との指摘があった。

　日本政府関係者はＦ１６を撤収させた場合「グアムの米軍基地から次世代型戦闘機
Ｆ３５を巡回の形で駐留させる可能性がある」と予測している。ただＦ３５は量産態勢に
まだ入っていない。これを配備するとしても５年以上先で、三沢基地から常駐の
米戦闘機がなくなる公算が出てきた。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091101001075.html

本当に第七艦隊だけになるんだな・・・

自衛隊の存在意義が増すが、削減なんだろう？

主権放棄するしかないな

どうせ使われないんだから撤収でかまわんだろ。

純国産ジェットエンジンの開発を急ぐしか道無しつうこと
ばかくさいけど

やっと米国離れできそうだ
エンジンさえあれば機体は製作できるんだよな

F2でゴネまくった当時の言い訳だとよ。

言いたいことがわからない。

次の戦闘機のエンジンはプリウスのエンジンに決まった
といいたいのはよく判った。

>>557
嘉手納のF-15は現在3個飛行隊ある。来年以降にF-35への機種交換
されるらしい。
そうなると2個飛行隊に減らされるのだろうか？

>>564
F-35なんて開発中でまだまともに飛んでないのに？？？

>>565
まともに飛んでないってことはないだろ。飛んでるか飛んでないかと
言えば飛んでるし、超音速も一応出てる。勝ちか負けかで言ったら負けて
ないだろ。

>>564
嘉手納駐留のF-15飛行隊は第44飛行隊と第67飛行隊
の二個でしょ

馬鹿は記事読んでないみたいだが、F-35で穴埋めするのは三沢のF-16
嘉手納のF-15はすでにF-22が何度も飛来していて穴は埋まってる

アメリカは常駐せずに巡回させる方針に変えちゃったからな

で、そんな事で日本のスクランブルはどうするんだという事になる
それは自国でやるべきものだから、自国でスクランブル向きの機体を揃えろというわけだ

つまりF-15Eみたいな戦闘爆撃機やF/A-18Eみたいな加速劣悪の機体は要らん、というわけだが、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

周辺国がSSMを日本に向けて撃とうとしている場合、そこを攻撃していいんじゃ？という
論は散々なされている
しかし日本にはSEAD機も、またアンチレーダーASMも無いから敵国が持つ日本への逼迫した脅威に辿り着く前に
撃ち落されてしまう
出来ればF-16CJにお願いしたかったが、帰ると言い出したとｗ

AAM-4をアンチレーダーASMにする改造に繋がる基礎研究は一応始まっているが
誤認させる電波を四方八方からぶちまけるベトナム方式への対応は出来ているかどうか

航続距離も長くてアンチレーダーASMも撃てて一応スクランブルに使える機体ってF-15Eしか無いな

じゃあ壊れた蓄音機のようにF-35、F-35と繰り返す国防長官は何なのだろうね

現在でも在日米軍機はアラート配備されてないし、
サージカルストライクは在韓米軍に任せればいいんでは・・・・・

在日米軍基地、どんどん縮小していくな・・

みんな貧乏がいけないんじゃ

結構なことですよ。こちらからお引取り願うと角も立つしｗ

>>570
アフガンでいかに兵士が死なないかしか考えてないのでは？
そのためにはF-22の金を地雷耐性のある装輪装甲車やF-35に回すのは合理的だと思う

もともと三沢のF-16は色んなところに出向いていって常駐している感じじゃなかった
陸自も未だにアホみたいな数が駐留してるし、三沢に40機のF-2と千歳に40機のF-15があれば北は問題ない
それよりも南や西の方が問題

>>566
それじゃー、まともとは言えんだろ。

勝手に出て行くと言うなら
どうぞご自由にでいいだろう

最近、文句たらたらなのは韓国と台湾との領土問題だし
これにかんしては手を出さないのが米国の方針だしな

さてと朝鮮人と台湾国民党を討伐するチャンス到来だ
日本を避けて中国の支配に下るか

大人しく領土問題なんて知りませんと尻尾捲くか好きなの選べや。

韓国は見捨てられるｗｗｗ
とか言ってたら見捨てられるのは日本でしたｗｗｗ

>>579
韓国はすでに見捨てられたんだけどねw

そういえば借金の返済代わりに共産圏兵器が韓国軍に納入されてるね
アメリカ離れといわれても仕方ないカモ？

>>580
つーか、韓国を建国させたのがアメリカ
アメリカが崩壊したら韓国も自動的に崩壊。
まあ、北朝鮮も崩壊するかもしれんけどな
朝鮮中国アメリカは裏で組んでるからな、大黒柱のアメリカが崩壊すれば
これらの地域で大変革が起きるだろう

ステルス機ってレーダーに映らないのは水平飛行してる時だけじゃないの？

もしそうだとしたら、航空機のレーダーから見て角度が変化してしまってはステルス状態を維持できないことになる。（ある一点しかステルスが無い）
全周囲的に同じ反射率とは言わないが、高い低反射性を維持してるのは間違いないだろう。

>>534
>>544
次期戦闘機、Ｆ３５が軸　米上院委がＦ２２禁輸を可決
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091101000218.html

>>585
>法案は国防総省が輸出仕様のＦ２２を開発した場合にのみ対外輸出を認める内容だが、
>ゲーツ国防長官はＦ３５購入を日本に推奨、Ｆ２２輸出仕様開発の可能性は極めて低い。

ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091101000218.html

9月13日（日）
テレビ東京
16:00〜17:15
日高義樹のワシントン・リポート
ステルス爆撃機が集結

ところでＦ−２４からＦ−３４まではなんで欠番？

>>587
ナウアー・・・。
ステルス爆撃機ってＢ2だけだろ。
それが集結してるって？

ところでＦ22が予定通り750機生産されてれば、
Ｆ15並の機体単価になったらしいじゃないか。
アメリカはＢ2の過ちを繰り返したわけだ。

さすがはプリオン脳ｗｗ

機体単価を下げるのが目的じゃないだろ！ヴォケ

>>590
上院議員乙。

たくさん作って、たくさん各国に売りまくれば、大儲けできるのに、
なんでアメリカは売らないんだろうか？

アメリカ人ってバカが多いのかね？ｗ

>>592
バカは日本と同じくらいだが、賢い人が日本の１０倍いる。

４年待て。
オバマ政権は４年で終わるし日本も２〜３年後には自民政権に戻る。
そうすれば確実に再生産→JASDF導入になるから。

おまいらの発想貧弱すぎ！
なにがなんでもＦ−２２とか、ガキじゃあるまいし
防衛産業基盤維持のためにも国内開発すべきとか、国会議員じゃあるまいし
Ｆ−２２，Ｆ−３５の「次の」戦闘機を米国と共同開発すりゃいいじゃん

>>595
それまで日本が存在していて、しかもそこそこの経済力を有していたならな。

在日米軍が撤退すんのに日米同盟もなにもないわな。

おいらが向こうの人なら、Ｆ−２２とのコンペで負けた
ＹＦ−２３の製造権を日本になら売りつけてもいいかな
と思う。ただし箱だけで中身は自前でよろしく・・・と

ハコだけっていってももうソフト面とハード面の関連性が強すぎて事実上無理だろ。

でソのソフト面も含めてどこまでなら外に渡せるかという線引きが難しいから渡せないんだろ。

>>595
>Ｆ−２２，Ｆ−３５の「次の」戦闘機を米国と共同開発すりゃいいじゃん
その前に次期FXを導入する必要があるのに。真性の馬鹿？

>>596
安心しろ、滅亡してるのは日本だけじゃねえよ

>>600真性のヴォケ様
だから発想が貧困だっちゅーの！
つなぎが必要ならＦ−２増産しかねーだよ

はいはい、被害担当艦でやってね。

>>602
マジレスすると、もうF-2のラインは閉じちゃってるよ。
もう、あの子はそっとしておいてあげて・・・

>>595
アメリカにF-35の次の有人戦闘機を作る予定なんてないが？
無人機はすでに他国を大きく引き離しているうえ、有人機ほど開発費がかからないので
共同開発の話なんて出てこないよ

>>598
ハコだけなら心神でいいし
エンジンやアビオやソフトウェアを作るのが大変なんだろ？

んなわきゃーない。

>604
LMの部品生産は2011年までは稼動するはずだし、今もMHIでF-2作ってるんですがどこのライン閉じたの？

>>608
日本の組み立てラインはまだ動いてるが、LM分は先月で終わりだな
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090820AT1D0704N19082009.html

>>604
通報した

>>605
ならなんで日本では次の有人戦闘機が決まらないと騒いでんの？

>>611
日本ももう無人戦闘機開発に走り出している
米の用に空対空戦闘も対地攻撃もって欲張った仕様ではなく
空対空戦闘用機と対地（支援）攻撃用機を分けて研究開発しているので
米より先に高性能機を実用化できる可能性は低くない
世間（航空製造各社）が「次の有人戦闘機が決まらないと騒いでんの？」と
いうほど騒がしくないのはこの辺りの状況による

法律に問題があってな

F35を使用すると航続距離が短いのに僻地の民間用空港の使用ができない
強引に法改正すると安保を楯に勝手に米兵が使用して大騒ぎ起すから

長距離飛行する機体が必要だが
米兵が意地悪して大型のF２２の販売を差し止めてしまった
民間空港を自衛隊に使用許可を出すと
米兵が深夜勝手に離発着訓練を始めだす

アメリカ人が根性悪なのが全ての原因なんです
それでも中国人や半島人よりは遥かにマシなんです。

現状維持にしか予算が降りないからだろ

>>611
無人機だけでできることはまだ少ないので有人機はこれからも必要
戦闘機相手だと今の無人機はただの的だからね

米では有人機開発はF-35で打ち止めで、次の次元に向かってるのに
日本はいまだに練習機に毛が生えた程度のジェットエンジンしか作れない
この10年、20年では埋まらない差が今の日本の苦しさの原因になっている

市場に選択肢が少なく、日本の実情に合った機体はさらに少ないうえ
まだ量産体制に入ってない機体も多い
しかもF-4はいつ墜落してもおかしくないくらい老朽化が進んでいるから騒いでいる

>>612
一番騒いでいるのは航空製造各社だと思うが？
「このままでは現状の戦闘機の整備もままならないほど衰退する」って

小笠原諸島に東京都の予算で空港建設計画があったが
滑走路を１５００ｍにすべく自然保護団体（プロ市民）と協議しだしたら

米軍がいきなり２０００ｍ以上にしろと横槍入れてきた
硫黄島の夜間訓練の一部に使用してやる有難く思えとコメント付きで

短期者の石原都知事は怒り狂って空港計画書投げ捨てたんだそうだ。
誰がこさえても飛行場＝米国領という図式なんです

>>613
F-22とF-35の戦闘行動半径はそこまで変わんねーぞ

防衛省の説明だと単発のF35とEF2000では足が短いので使用しずらいだそうです

外部に増槽付けるとステルスの効果が無くなるし問題なんだと。

防衛省の話なんか知らんがな
スペック見りゃ分かる話

米空母が引き揚げる日　「親中非日」の始まり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090913-00000543-san-pol

米豪、中国の軍事演習参加検討
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090904AT2M0302F03092009.html

もはやカラッポの在日米軍／日高義樹(ハドソン研究所主席研究員）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol

三沢基地のF16 撤収打診／米政府
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090912085143.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f

>>608,>>610
知らない事があるのは仕方がないが、意味無く他人に噛み付く癖は直そうね。
今回は勘弁してやるから、良く勉強してから書きこむようにしような。

>>618
単発のEF2000?

>>622
この場合「単発の」は前の「F35」のみに係ってるんでそ
まあ、わざわざ「単発の」を付ける必要は無いとは思うけどナー

>>623
そうだとは思ったんだけど、わざわざ「単発の」ってつける辺りが勘違いかどうか悩む

>>613
民間空港に、整備機能や補給機能を展開するのに必要な、人員も、金も、空自にはない。

>>615
騒いでるのは数千に上る下請け各社で、
大手は「どうせ防衛なんて儲からないし、民需があるからどうでもいい。下請けなんてｼﾗﾈ」って態度に見える

>>618
× しずらい
○ しづらい

>>618
F35に増槽付けると確かにステルス性は失われるが
EF2000は元々ステルスと呼べるほどのものでもないから関係なさそう
なんちゃってスパクルがさらになんちゃってにはなりそうだけど

>>626
F-15やF-2の稼働率が下がりそう

戦闘機も1万キロくらいの航続距離があった方が色々出来ていいんじゃない？
目先の運動性能にこだわって燃料タンクを小さくしたり燃料消費が激しいエンジン載せて失敗したのもけっこう多いし

一番航続距離が長い戦闘機ってF-15Eだろうか？

どうせ近隣諸国を配慮して短足化ですから

とっとと過去にお帰りください

>>629それだと機体ドンガラが無駄にでかくなって推力重量比が下がり
上昇力や機動性が落ちる

>>629
F-111F

ドンガラガッシャーン！

ドンガラプターと聞いて

>>634の意味がすぐに分かった俺は負け組

周辺国が脅威だから戦闘機なんかを買って対抗する必要がある。
ここで発想を転換して、周辺国が周辺国で無くなったとしたらどうだろう。
つまり、中国や朝鮮を日本の支配下に（ry

そして周辺国の周辺国が脅威になってより多くの戦闘機が必要になると

面倒だからB1Bラプター爆撃機購入してしまおう
ソウルからウラジオストック・北京・台北まで攻撃可能で各種ミサイル積み放題
でキマリ！。

日本世界統一ですね。日本消滅フラグとも言いますが。

なんだよB1Bラプターって・・・

すみません

B1Bランサーでした訂正します。

「ぼくのかんがえた(ry」は最高に(ryスレでやっとくれ

http://www.reuters.com/article/politicsNews/idUSTRE5896JU20090910
Senate panel seeks end to F-22 export ban
上院の委員会はF-22輸出禁止法の廃止を求める
2009年9月10日(木)7:29pm EDT

ワシントン(ロイター)-上院の委員会は、木曜日にそのF-22ラプターの輸出モデルを開発し始めるように
空軍に促しました、最も高度な米国の戦闘機、まさにそれが米国の購入を終了することを票決した時。

日本、イスラエルおよびオーストラリアは、超音速で、レーダー回避するF-22ラプターを買うことへの
関心を示しました、任意の矛盾の最初の時期に敵防空を破壊するつもりであり
他の使命に活路を開くつもりだった。
もし実行されれば、上院歳出委員会によって採用された法案は国防省に、ステルスで敏感な情報、
技術および米国の戦争を戦う能力を保護する、修正済のF-22を準備させるでしょう。
「委員会は、F-22航空機に、研究、開発、テストおよび評価(空軍)で充当された資金内のこの努力を
始めるように空軍に要求します」と法案に伴う報告書が述べました。

いつまでうる売る詐欺を続けるんだ？

君(日本)が泣くまで僕は殴るのをやめない

ていうか手に入るにしてもF-4更新時でないのは確実だから、F-15とEF-2000
の二つから選ぶしかないんですよ、実際。
純減？沖縄の守りを手薄にして東京に集中させればいいでしょう？

北海道は無謀地帯宣言でも出しておけばいいじゃん。これで社民も納得でしょｗ

アメ国からF４中古機購入してさらに５〜６年様子見する

その頃にF22の輸出仕様の完成があるかF35のエンジン不良が解決されていれば
その時点で状況に合う戦闘機を購入する
ではダメですかねぇ。

まーどうせ、日本がF-35購入決定しても順番は随分後だから10年は導入は無いでしょ。

>>648
LMの見込みでは2014年から日本に引き渡せるそうな

>>649
ソースを所望。

>>650
04年ぐらいのロッキードの公式リリースにある
日本の新聞も当時取り上げていたような

>>650
あい
ttp://img527.imageshack.us/img527/9160/jsffmstimelinesfs5.png

それでも間に合わないな

>>652
ていうか計画に参加していなくて資金も出していない上にF-X候補から殆ど外れてたのに何故こんなに早いんだ
他の計画参加国から苦情来るだろw

アメもアメ以外も高くて機能限定された初期ロットは避けたいと言うのが本音

アメリカはいちいち苦情なんかに取り合う国ではない
イギリスだって袖にされっぱなし

ﾌｧﾝﾄﾑ後継はＦ−３５を６０機ほど
Ｆ−１５後継で心神狙いか。

ミンスが政権に居座ってる間は・・・

純減ならまだ良い方で、最悪補修部品の調達もストップとかになるんじゃね？

財源の怪しいマニュフェストを実行する為に削り易いトコから削っていくだろうし。

まずは自分たちの給与､ボーナスとか人員削減からしろよな
俺はこれだけ下げるからそちらも協力してくださいってのが普通だろうよ

>>659
民主のマニフェストの目玉が衆院定数の大幅削減なんだが
実現すると社民と公明が壊滅する

民主のマニだと比例代表の定数を180→100に削減するってなってるね
自民も削減を主張してたしどっちにしろ削減される運命だったのかな？
社共公は当然反対だろうけどアカと宗教団体なんて議会にいない方がいいと思うのは俺だけだろうか？

あら貴方、スレが違っていてよ？

>>661
赤はともかく宗教は憲法違反だからな
公明党と幸福実現党は解散すべき

F-26がアップを始めいあいあ

>>651
＞04年ぐらいのロッキードの公式リリースにある

今の進行状況だと2014年で間に合うのかな？
間に合ったとしても初期ロットつかまされてバグ取りさせられる可能性もある

F-35Aは2013年に米空軍IOC達成予定だから、
バグ出しの段階は過ぎてるんじゃないかね

まぁ絶対不具合が出ないとまでは言わないけど

なんか１〜２年IOCが遅れそうって話を聞いたことが

>>654
アメリカの発注削減枠ってなかったけ？

今の調子だとたぶん2年ではすまない

F-22の次はもう作らないの？

ＩＯＣは４年と決まっている！

次は自律型無人戦闘機になることが決まっている

パイロットはリストラでエアラインに転職かー

>>667
ペンタゴンの中の人はIOC予定は変わらずと言っているようだ

>>672
>>670
LMだかが代6世代有人機の設計開発に取り掛かったって記事を見た事あるぞ

LMじゃなくてボーイングで、しかもその実態はF/A-18Eの小改造型だけどな
今のボーイングには売るものも開発力もないからスホイみたいな既存機の
目先を変えたもんを売り込むしか生きる手段がない

正直、無人戦闘機なんて第二のJSFになりそうな気が(ry

何、半世紀先の話だからそのころには何とかなってるさ

>>652
ソースを所望した650です。ありがとう。


で、この表って2007年にRFP出していれば2014年に納入できるよってことじゃないの？
今RFPも何も出していない状況なんだから、もっと遅くなるのでは。

F-35は双発じゃないから論外だってうちの爺ちゃんが言ってた
どの道F-22に決まっても2016年まではソフトの更新やら何やらで
使い物にならないんじゃなかったっけ

どうせならもう日米共同開発って事でいいから国産作れよ

だから04年段階での話だと

>>644
輸出モデルはblock40ベースで決めてほしいな。
無人機用インタフェースを削ると、アフターマーケットで儲け損ねるぞｗ

F-15のステルスバージョンをボーイングが発表
http://notorious2.blog121.fc2.com/blog-entry-1142.html

今更過ぎてちょっと腐ってますよ

>>679
他国を見ると契約明文化（D）から早くて２年と少しで引き渡し（青い星）だから、
2014年引き渡しのためには2011年末までに契約する必要があるね
そして準備期間（Prog Def）が２年のままだと2009年末にはRFP発出
１年でも2010年末にはRFPを出しておかねばならない、と

まあ民主党になったからな、おれはﾀｲﾌｰﾝ導入して
ｴﾝｼﾞﾝ技術ｹﾞｯﾄ、早急にＦ−３開発してこのエンジンの改良型を搭載すれば
とりあえずＦ−３５以上の制空能力は保持できると思うが。
Ｆ−１５後継でＦ−２２ﾗｲｾﾝｽ、Ｆ−２２ベースの共同開発するにしても

じっさいに国産機を飛ばさないとそういう流れにももっていけないしな

まったくレーダーに映らないわけじゃない。なんとか捕捉できるようにすれば、
地上配備のミサイルで撃ち落せると思うんだが。至近弾でいいわけだから。

>>663
ちゃんと憲法を嫁、信教結社の自由は憲法が保証する国民の権利だぞ。

第十四条 　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
第十九条 　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第二十条 　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
○２ 　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
○３ 　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
第二十一条 　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
第四十四条 　両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律でこれを定める。但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、財産又は収入によつて差別してはならない。

>>688
二十条の宗教団体は政治上の権力を行使してはならないであうあう

政教分離が合憲だろうと違憲だろうと関係なく公明党と創価学会がいらないことは間違いない
取り合えず宗教法人と学校法人と開業医にも課税しようぜ

いいからスレタイ読め

>>654
アメリカ自国分を回すから。
Ｆ-22あるからＦ-35そんなに要らないっていうのがアメリカの本音

>>692
プラスに初期ロットは不安、開発費を出して欲しいってのがあるな

>>689
そうだよ、
でもどんな思想や宗教を持とうが首相になれるし議員になれるんだよ。
日本では。あくまでも個人の問題ね。

公明党が国会の過半数を取ると自衛隊ってどうなるの？

>>695
あり得ない話はどうでも良いだろ。

どうせモンキーモデルでF-35より性能低くなるんだろ
2機で護衛艦買える様な価格なんてノーセンキュー

それより技術移転と国内産業発展の為にタイフーンを買うべき
兵器市場のカモはもうゴメンだね

タイフーンテセ国内産業は発展するのか？

結局身に付くのはライセンス生産じゃなく自力で研究したものだと言うことが証明されてるからな。
勘違いされそうだから言っておくと、製造技術と設計能力は別物だから。

>>695
公明党って崩壊だろ？
創価学会は金融危機で大量の金を消滅させたようだし
創価学会ももう終わりだよ

どこの神経科学学会だよ

>>699
単に世界の発展に日本が付いていけてないだけだよ。
自力開発もへったくれもない。

>>695 防衛費5000億円削減を言ってる

アメリカが邪魔だなぁ・・・戦闘機いつになったら作れるわけ？

>>702
タイフーンにしたら世界の発展についていけるんですね。

>>697
単にタイフーンをラ国したところでタイフーンレベルのエンジンを新規に作れるわけではないんだが
大昔にF-15をラ国しても日本オリジナルの最新ジェットエンジンはそれの足元にも及ばないんだから
作る技術があっても、特許関係でロールス・ロイスや開発国から許可を得られるかが問題であって
タイフーンのエンジンをF-3に転用してもいいですよって話があるならいいが
そうでなければ日本で自由に使えるオリジナルを作らないといけない

それにタイフーンのラ国でもF-22に匹敵するくらいの資金が必要で
3機で護衛艦1隻買えるくらいになるんじゃない？
タイフーン導入だって兵器市場のカモになることに変わりはない

>>704
今は昔（FS-Xの時）と違って邪魔なんかしませんが何か？
（あの時は向こうが日本の技術力を変に買い被ってたし）

>>707
確かに(^o^)
一体成形はおおぼらだったし、
レーダは使い物にならない。
CCVは大嘘、
良いとこはまるで無かったもんな。

良いとこ無しの部分で一体形成以外は解決済みか聞いたこと無いんだが。

だ〜か〜ら〜
ステルスでなくて垂直離着陸でもなくて艦載機仕様でなくていいから

ごく普通の仕様の純国産戦闘機を作るとこから始めませんか兄ポッポ閣下

純減でもいいじゃない

ｂｙポッポ

ていうか純減以外の選択肢など最初からないじゃん
国債残高いくらか知ってるのか

それを言い出すと、オーストラリアくらいしか増やせんな。

タイフーンはタイへーン

>>712
知っているよ、それが何か？

日本の借金は国内で処理されてるから問題ない、とか言う奴はOUTだけど、
国債残高を盾に「だから○○は出来ない！」って個々の案件を頭ごなしに否定する奴もアレだ。

>>710
完成した頃には周辺はステルス機だらけの可能性もあるけどな

>>717
心神で要素技術の実証とかするくらいだし、今から造るなら
ステルス戦闘機しかないでそ普通に考えて…ええと、ここ何のスレだっけ？

F22日本向け輸出仕様機を設計するスレです

まぁ輸出機法案はそのうち出来るだろうよ

モンキーモデルはどうなるか予想しようか
ウェポンベイとかどうする気だ

そのあたりはそのままだろう。
発動機と電子機器はF-15E系のまで落とされるだろう。

>>722
エンジンはいらわないだろ、プログラムを全部書き直さなければならなくなる。
レーダシステムはSEがAN/APG63(V)3だそうだから
それ以上の水準てとこだろうね。
問題はステルス性能だな。どれだけ落とされるか・・・

>>723
F-22はフライトシステムと火器管制システムを統合した初の戦闘機で
どっちかいじったらプログラム全部書き直しだよ
ちなみに総量は4000万行で安全に飛行する分だけでも2000万行

ハードはそのまま、プログラムを全部無くすとかは?

ただの置物になります。

>>724
数百万行クラスのソフトを完全なモノリシックに書くのは無理だ
人の手に負えない
部分の変更が全体に波及するなんて設計もありえないし、あってはいけない

もちろん修正には相応のコストがかかるだろう
その辺を含めての調査でしょ。輸出が可能であるとは
どの程度の性能までを許容することで、それを実現するにはどれだけのコストがかかるか

>724
>F-22はフライトシステムと火器管制システムを統合した初の戦闘機で
>どっちかいじったらプログラム全部書き直しだ

アップグレードが大変そうだ。

ハードは拡張性が高く、ソフトはオブジェクト指向だから追加は簡単と言う話もある。

>>724
日付変更線を越えたときナビシステムに不具合が起きて
修正されているんだが2000万行書き直したのか？

>>724
>どっちかいじったらプログラム全部書き直しだよ
何も知らないんだから、聞いた事をそのまま書くなよ。ど素人がwww

>>730
どっちかいじったら全部書き直しなんだから4000万行だろう

>>729
Adaの話はソフトのメンテナンス性の話でしょ。
生産物の性能の話では無い。
Object指向言語で簡潔なコードを生産するコンパイラなんて見たこと無い。

そこまで言うなら
心神を完成させるしかなくなるが開発費を民主党は認めると思うか

たぶん計画中止宣言したダム工事を再開させたほうがマシと答弁するだろう。

>>734
確かにそうなんだが、マニフェストに書いてあったことと、そうで
無いこととは、やはり違うだろう。

まあ、Ｆ−２２のメは完全に無くなったとみるが、純減という事態だけ
ならば、制服組が必死の反撃に出れば、食い止められるのでは。

ところでF22の喪失率って現在何%だっけ？

0.6%

就役してからほとんど間がないのにちょっと多くないか・・・？

生産数が少なければ1機落ちただけで比率が大きくなっちゃうからしゃーねーじゃん
B-2なんて4.8%だぞ
ところでB-2って試作機も実戦配備されてるっぽいけど破壊試験とかしなくていいの？

破壊試験はゼロ号機とかでやったはず

>>737
そんなに低くないでしょ、
4003、4014がリタイヤしているけど？
YFを含めれば３機

正式採用戦闘機の損耗率にYナンバーを入れるのは無理がある。

>>742
何れにしろ、まだ150機ぐらいでしょ飛んでいるのは。
１％は越えている。

>>733
>>724からこっち、性能の話なんか全く出ていないが。OOPとは言わない
までも、相互に依存しまくった分離の悪いプログラムで4,000万行とか普通に
完成する前に破綻するっての。

F-22AのAって、AttackerのAなの？　それとも単座型を示すA？

最初期型という意味のA、Aは必ずしも単座とは限らない

サンキュ。
そういえばそうだったね。Aが単座になることがままあるってだけで、A＝単座ってわけじゃない。

>>745
AceのＡじゃなかったの……？

AはAlphaのA

F-22A's

後ろにつくアルファベットの無い奴もあるよね。中国の戦闘機とか戦車ではT72と72A
頭に余計なアルファベットがつく奴とかも、例・KF-16

キチッとしてなくていらいらする。

サウスコリアと一緒にカナダも一緒にﾃﾞｨｽられてる

日本人でＦ−２２について、一番良く知っているのは誰ですか？

>>751
千里ちゃんが現れた！

>>751と千里ちゃんに同意だわ。
機体を挙げるとき、それが総称的な表現でない限り、型番はちゃんと最後まできっちり書けと思う。
F-16と言われたって、Ｃ/ＤなのかＥ/Ｆなのかわからなくてデータがうまく読めない時があったりしてね。

かくいう俺もF-22はついこの間まで「F-22」でした。他では「F-2A」とか言っていたのに……。
F-22はAをつける意義が現時点では薄いから、本当によく省かれるよなぁ。、

正式名称は F-22

http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
http://www.boeing.com/defense-space/military/f22/index.html

F-22Aは複座型であるF-22Bの開発を予定していた頃の名残であるが、
現在でもF-22Aと表記される場合がある。

三座型のC型、四座型のD型…２６座型のZ型
妄想したら空中戦艦だ

>>757
それは単なる輸送機

ステルス輸送機計画が昔あったな

>>756
それはF-15A〜EをF-15と総称するような表記のし方だろ。USAF公式サイト
hhttp://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=199
ではそういう意味合いでF-22とF-22Aが書き分けられてる。

なにを今更
偉そうにw

このくらいで偉そうなら2chは偉い人ばっか。

F-22chｽﾚはここでつかw

Ｆ−２　２ちゃんねるスレはここじゃないお(´･ω･`)

要するに
機体とエンジンはオリジナルでもアビオニスクが劣化品だけど買う？？？

もしくは、機体だけでエンジンとアビオニスクは格落ちだけどお買い求めいただけますか？

それともF35なら輸出仕様だからもしかしたらだけどそのまんま東かも？
まるっきり的屋商売

兄ポッポ総理に強引に押すカードはまず無い
純国産戦闘機の開発しか国防の評価を得ることは不可能です、残念！

いや、みんな純国産戦闘機の開発が最良だち信じてるんだけど

http://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/forums/184/12485265130.jpg
これだけは勘弁な

いいじゃないか！





Ｔ-4の後継機に

馬鹿よ…高等練習機なんてもう過去の遺物じゃない！

.>>769

つＴ/Ａ/Ｆ-50

>>766
俺は最良だとは思ってないよ。
20億のF-16を百数十億で買うようなバカは繰り返して欲しくない。

>>746
最初期型は無印。Aは2番目の型。という場合もある。

>>751
KF-16はアメリカがつけた名前じゃなくて韓国がつけた名前でしょ？
だから命名法にそってなくて当たり前では？

>>771
おーっとF-2＝F-16と思ってるバカ発見！

もしアメリカがF-2と同じ仕様にF-16を改造するとして
一機あたり百数十億で作れるかな？
日本と調達数を同じにしてさ。
もちろん単年度でちまちま作るという部分も同じ条件でさ。

>>775
だから余計なこと考えずに丸ごと買え。

何を？

F-16C/Dって判んないの？
まF-111でも良かったが。

今更？

>>779
F-2をその程度にしか評価してないって意味だけど、何か。

F-2スレで言うこともできない臆病者のクズは黙ってろよ

Ｆ−１６はカッコイい！のに
Ｆ−２がブサイクなのはなんで？

そう言う感性の持ち主だからさ。

おれもF-16カッケーって思ってたさ。

リュックサック背負うまではな。

F-2BとF-16D
複座型を比べるとF-16Dは酷すぎる

>>781
何度も言うが(^o^)
なんでわざわざF-2スレによらなアカンのだ？
反論が有ればすれば良い。

スレッドのタイトルも読めない馬鹿は回線切って首吊れ。

>>786
ここがF-2スレではない以上、スレ違いの内容など誰も相手にしないからだ
反論を恐れてそんな所にしか書けない臆病者のクズは黙っていろとはそういう事。とっとと回線切って死ね

>>788
え、俺に突っかかってくるのは幾らもいるジャン(^o^)

まずそうな釣餌だな

釣り針は大抵まずいだろ

F-22の輸出仕様ができるのに３〜５年はかかるし
明らかにモンキーモデルとなると
一機に百億単位の大金を支払う理由が乏しい

ならば他の機体に話を移しても仕方ないと思われる。

売ってもらえないなら自分の所でツクれば良いあるよ。

>>793
能力が無い。

このスレってF-2スレの2(ツー)でしょ？それの31スレ目。
FF�]-�Uみたいな感じ

>>792
「・・・という訳で、うちとしても「どうしても」な理由がない限り中々増産に踏み切れないんだけど、その理屈って無い？」
と聞かれ、
「そりゃステルスに高性能で空戦最強だから欲しいんです！」
と全力で答えてしまった、てな話があるよな。

>>794
足りぬ足りぬは工夫が足りぬと申してな、大和魂で何とかするのが
この国の伝統なのじゃ。まぁ、前の戦争のようにどうにもならんかった
こともあったがな。はは。

まず軍用高出力エンジンの国産開発に始まり

機体設計からアビオニスクの開発から量産技術の設定まで

問題だらけだが日本の独立のために・・・・・・・・・・・・

小沢のアホが外国人参政権について韓国大使にリップサービスしたようだ
岩手だけ韓国領で済むならそうしたいぜ。

>>798
うーむ、日本はまだ難題だらけ・・・
そういや同じラ国大国のシナはどの程度まで自前で作れるんだろ？エンジン作れるのかな？

F-2はGDの設計を買っただけだから国産自主開発なんかじゃないよ

支那は結局工業力が劣るためエンジンは作れても
耐久性がヤバいため稼働率が悪い。熱力学もわからんやつがプラモデル感覚で作ってるからね

>>801
それは戦後直ぐの日本への評価だな。

>>801
> 耐久性がヤバいため稼働率が悪い

それはベースになってるロシア機がそういうもんだからじゃないの？

問題は、ロシア機レベルのエンジン設計を日本が出来るのか、また、シナの技術はどうなのか、というところでありまして・・・

ほら、日本の技官で潜水艦の設計図をシナにはした金で横流ししてたスパイがいたじゃん？
あの手の方法は効率良いからねー・・・

>>　800　はいはい。連休だから出てきたのね、坊や。

>>803
最近のロシアのエンジンとかは鋼材を厚くして耐久性高めてるらしいけどね
（真偽はしらんが）
まぁまともにコピー出来ないから、劣化するのは当然。シナがやっているのは
とりあえず数そろえて新興国への脅しやってるだけ。
>>802
だから基礎を積み上げてきたんでしょう

実際の話
ロシアと同等規格のエンジンの大量生産は国内ではまだムリなのでしょうか？

民間機の例の共同開発エンジンの
大量生産ならやってる
中小の素人営業を騙して、あり得ない工賃でインコネル718やワスパロイを
削らないといけないw

軍用はどうなんでしょうねぇ・・・。

中国はF100のリバースエンジニアリングとかやってエンジン自体の技術はまぁそれなり
ただFADEC等の電子制御が未熟で神経質なエンジンだそう

田母：「もうF22ダメだよ・・・」
修造：「ちょっとまって、今・・・何て言った！？おい空自！今何て言った！？『もうだめ！？』」
修造：「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造：「考えろよ！もっと考えろよ！」

田母：「民主政権ではもう無理だよ・・」
修造：「無理じゃ無い、無理なんて事は無い！君なら出来るはず！頑張ろうよ！」

田母：「2chにF22ｽﾚを立ててみる」
修造：「ほら出来るじゃない！　ほらみろ！出来るじゃないか！」

田母：「MIXとかで民主ﾈｶﾞｷｬﾝしてみる」
修造：「そうだ頑張れ！」

田母：「『東京 ﾗﾌﾟﾀｰ F22』とかアニメ化して、ｱｷﾊﾞでﾗﾌﾟﾀﾝﾌｨｷﾞｭｱとか売りまくる！！！！」
修造：「もっと！もっと！」

田母：「『民主党政権下における国防』って論文書いてみる！！！！！」
修造：「はい今死んだ！今F22死んだ！」

>>809
そのF100はどこから入手したんだよｗ
妄想でももうちっとマシなのを思い付けよ坊や

>>811天安門事件前、アメリカは開放を進める中国をソビエトに対する抵抗勢力の一員と捉えて
それなりに援助した時期もあったのだ
80年代の大半の時期だが

そんな訳で、F100の簡単な資料を得たり、
F110とコア部設計が共通だというCFM56を参考にしたりしてWS-10を作ったが
航空機に搭載して長時間動くものにならず大失敗した
それで90年代にロシアと縒りを戻してからAl-31を得てこれも参考にして
WS-10Aをどうにか作って、長時間の運転にも耐えられるものにしつつある、という所

だが地上試験は上手く行っても、流量や掛かる負荷が次々に変わる飛行中の作動は
まだ保障されていない

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！F-22売ってくんなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ　130億円で売ってくんなきゃヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ヤダヤダヤダヤダ！
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ ライセンス生産もさせてくんなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ


　　　　　　　∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　＜　ブラックボックスも公開してくんなきゃ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｸﾞｽｯ･･･


　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　　禁輸解除したわよー　＞
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　

>>814
テラわろすw

>>814
米と英、F100とスペイを混同してるぞ坊や

でもっておいらとしてはもう少しまともなレス、つまり「友好関係にある
パキスタンからF-16の予備エンジンを」とかを予想して反証資料を用意
しておいたのだが無駄になっちまったｗ

>>816
WS-10のエンジンの技術が1980年代に西側から導入したF100と同クラス
のガスタービンエンジンに基づいているとの記事はこちら。
ttp://military.china.com/zh_cn/top01/11053247/20070416/14044141.html


また、台湾の雑誌に紹介されたJ-10の記事に、このエンジン導入に関する
話が掲載されている。（ページ番号29）
http://junshi.daqi.com/bbs/00/2593370.html

1980年代初め、アメリカのボーイング737の導入で引き渡されたCFM56-3
エンジン（F101のコアを利用して開発）を利用して、リバースエンジニアリン
グを行って、これを元にしてF110II相当するエンジンに発展させことにした
とのこと。

イギリスから導入したスペイはWS-9として国産化され、JH-7A戦闘爆撃機
に搭載されている。

スペイMk202 の導入時期はもっと前の時期（1970年代）になる。
イギリスから民間貿易ベースで現物を購入している。

その後、1980年からリバースエンジニアリングによる国産化を
試みるが、当時の中国の技術的な水準の問題、改革開放によ
る国防開発予算の削減により開発ペースは大幅に低下。漸く
2003年からWS-9としての生産が開始されている。

その経緯についてはこちらを参照
ttp://www.airforceworld.com/pla/fbc-1-jh-7-fighter-bomber-china.htm

WS-10/WS-10Aの開発経緯についてはこちらも参考になる。
ttp://web.archive.org/web/20080211100050/http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10powerplant.asp

論議がソースなしで続いていたのでやや不毛に感じ、ネット上でも
WS-10の開発経緯を紹介したサイトはいくつもあるので、それを紹
介した方が納得いただけただろうと思い、>>818-820のページを紹
介させていただいた。出しゃばったようでしたら失礼。

これだけでは余りにすれ違いなのでF-22に冠する記事も紹介。


ダニエル・イノウエ議員、F-22はまだ海外向けに販売される可能性があると発言
ttp://thecable.foreignpolicy.com/posts/2009/09/17/inouye_f_22_might_still_be_sold_abroad

WS-10AがF100のコア部分を参考にしたって話は有名だと思ってた

F-22の強さが良く分かりません。F-15と、
ガンダムで比べたら
F-22:ガンダム
Ｆ-15:GM
位ですか？

F-22:Zガンダム
F-15:ガンダム

F-15：ガンダム
F-22：ペーネロペー
くらいでしょう。運用開始年的にもそんな感じ。

ガノタ、ゴーホーム！そもそも量産されたガンダムなんてF91だけだろうに

Vだろ

>>821
＞ダニエル・イノウエ議員、F-22はまだ海外向けに販売される可能性があると

もう良いんだよ、ダニエルおじちゃん・・

>>821

日本と緊密な関係にあるはずの太平洋軍のキーティングがいちいち日本へのＦ−２2輸出を否定するんだよなぁ。
結局太平洋軍も中国シフトしつつあるんだな。

実はダニエルはこの板のコテ

>>821
キーティングも空軍大将も、絶対輸出したくないし、輸出バージョンなんて作りたくねぇよと、
全く輸出する気なんてないじゃん。

ああ、そういえばＮ即＋にもやたらラプターに
詳しいコテがいてだな。

修造：　『もうダメ、とか言ってる間はずっとダメなんだよ！』

一度売らないとアメリカが言ってるのにまだチャンスはあると
マスゴミが連日過剰報道するからF-22をろくに知らない奴まで
取得しろ取得しろ五月蝿い。

これじゃアメリカの兵器産業の絶好のカモ、日本のマスゴミはマジで氏ねと
自主開発かライフーンの方が絶対に将来の為になる。

ライフーンｗ

惜しい、いっこ隣のキーだ。

自主開発じゃF-4おじいちゃんの代替には到底間に合わないですだよ

ライフーン（Liephoon）とは、某国が開発した制空戦闘機KF-2000の俗称である。
ユーロファイター・タイフーン（Typhoon）に酷似した外見から、英語のlie（偽り）とかけて呼ばれるようになったと言われている。[要出典]

>>834
そんなのは国際常識だろ。発言をそのまま受け取るのはバカだよ。

優しい俺が解説してやろう。
>>834はタイフーンAESAがなかなかつかないので替わりにライノのレーダーを
つけろと言ってるんだよ。ついでに他のアビオもね。
それがライフーンｗ

アジアンファイター・ライフーンいいよね！
日韓共同開発！

ちーっとも良くない。

ダニエル井上って日本のロビー？
防衛ショーか三菱から献金貰ってるのかな？

ダニエル井上の経歴がwikiにあったが日本政府はただ
日系だからという理由で選んだとしか思えない人物だな。

もうちょい在米日本人頑張れよ

>>843
三菱は仕事の喪失に繋がるF-22の導入には反対やねん。

けどＦ-22の代理店は三菱商事だよね。
三菱重工は反対なのか？

商事は他にも扱う品物ある。
重工の戦闘機部門の技術屋は、商事ほど潰しがきかない。

>>844
米議会の重鎮以上の人物をどうやって用意しろと

中国国防相「防空型から攻撃・防御兼備の空軍へ転換」
2009.9.21 22:49
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090921/chn0909212253004-n1.htm

中国の梁光烈国防相は２１日、国防省のホームページ上で、今後の国防政策に関する見解を示し、
空軍について「防空型から攻撃と防御を兼備した空軍への転換を図る」と攻撃力も高めていく考えを示した。

国防相は「今後も先進的な武器や装備を導入していく」と強調。海軍は近海防御型から遠洋での作戦能力を高めるなどし、
２１世紀半ばには軍全体の近代化を完了させると指摘した。（中国）

F-22Bまだー？

それはない…！！ないんだよ、>>850…！！

10年後もHMD無しで使うつもりなの？
F-22の改修計画は中止になったの？

>>843・844
場合によっちゃ最も日本を嫌ってるかも知れない日系人にそういう事いうのは良くない、と思う。
あと氏は確か全くの個人的主張でF-22増産を主張している。（だから賛同者少ないんだな）
論拠は「沢山作らんと値段は下がらん。イスラエルはやばくて売れん、他は欲しがらん、日本しかないじゃん」
の至ってシンプル派、だそうだ。

日本の新政権：プードルか、ペキニーズか？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1804

アメリカのペットか中国のペットかって？
ずいぶん日本も落ちぶれたな・・

これでもマシになってきてる方です。

昔はソ連や中国の逸話に負けないぐらい意味不明な逸話がたくさんございまして・・・

>>854
マルチ乙

イランの軍事パレードをやったようだが、戦闘機は余り出なかった。
猫はまだパレードに出てるのか・・・？？(´･ω･`)

なんかパレード中に墜落したらしいね

中国は既に日本のGDP越えたのに何故かマスゴミは全く報道しないし
多分来年の建国60周年パレードと上海万博に合わせて日本の
マスゴミを情報統制してるんだろうな。

来年は日本が中国に負けた歴史的な年とマスゴミが過剰報道して
社会・経済不安を煽る年になるだろう。

>>855
kwsk

購入（虎3暫定板しかない）しても戦力化している間に
旧式となるタイフンなんて税金の無駄。
それに比べれば張り子の虎でも周辺国の対応軍事費増加
（どこの国も赤字財政）を招くラプターは戦略的価値を
含めて十分導入の価値はあるね。

>>861
分かった…もう無理するな…ラプターはもう無理なんだよ…

>> 862　タイフンも無理（というかアテウマ）なんだが。

研究解禁になった輸出用ラプターは日本向けでしょう。
もうＦ-15ＳＧ準拠の機体でもいいけどね。

ライセンス生産も出来ない技師もいちいちアメリカから招聘しなきゃならない
モンキーモデルを250億で買わされるのと自主開発するのはどちらがいいかね

あ、F4の引退がどうこうという話は抜きにしてｗ

自主開発っても完成するかどうかもわからんから比較できねーｗ

開発が開始されてもいないものと比較するのは非常に困難だなw
そもそも価格見積もりも要求性能もないんだから。

自主開発(笑
そんなに自主開発したいんだったら紙飛行機でも飛ばしてろ

結局、モンキー２５０億でも買えれば御の字ってことかｗ

唯一の問題は買えないことだけw

>>865
勿論実績のモンキーモデル

まあ、モンキーの方もスペックは全く不明。
そもそも本気で売る気・作る気あるのかと…　　ひどい選択だ。

こうして考えるとＦ-15系しかなくなるって気がする。

アメリカ「輸出解禁した」
日本「やっぱ買わない」


ってことは出来るの？

民主なら余裕でできるでしょ。
自民でも猿化レベルによっては拒否してたと思うよ。

米空軍、太平洋軍共に日本への輸出版F-22すら全力で反対してるから、研究だけで終わる。

>>875
そりゃ逆だろ、ゲーツが輸出賛成派を更迭したんだよ。
同じ事をすれば良いだけでしょ。

俺たちに出来ることは、
カンパしてアメリカの新聞の一面に「日本にＦ-22を！」とか広告打ったり
ワシントンで禁輸撤回の街頭署名やハンストをやることくらいだよ。
毎週水曜日にラプター売れデモ抗議の開催、あと集団でメールやＦＡＸでの要請も効果的かな

パンストをはけ！
までよんだ

アメ国が輸出規制解除（モンキー限定）といわれたら
「購入スマス」としか言えないのがわが国の立場だ

ただ現用機の老朽化がそこまで待てないので困ってる
しかも三沢のFー１６が４０機撤収するぞと脅し同然のパフォーマンス
さあドースル？

中国とベタベタする。或いは核武装を仄めかす。

アメリカ使えないし撤収でいいんじゃない

ただ陸海空の司令部が今度日本に終結する計画らしいがｗ

>>879
F-4Eの使用時間を減らしてF-15やF-2に活躍して貰わないとね。
大事に使えば2020年までは保つだろ。

純国産戦闘機の実用化に王手といきたいけどムリかな？

F-4お爺ちゃんに年金注入してもう少し頑張って貰おう
言い値で買わされる防衛省が不憫でならない

まだ心神さえ飛んでいない状態で王手？

一億二千万の食通に王手！

ttp://tomcat85.free.fr/su-47-2.jpg


出来ればこういうカコイイのを造って・・・(´・ω・｀)

>>887
某エ○ゲがお勧めよん。魔改造されたF-22だって撃墜しちゃうんだから！

前進翼がかっこいいかは・・・。

まあ、ハシカみたいなもんじゃね？（前進翼萌え）

>>885
神心は、Ｔ-4の後継機として新世代超音速ステルス艦上戦闘練習機として実用化してあげようぜ。

作ってもそれくらいしか生かすポジションがないから、、

そしたらお隣のＴ/Ａ/Ｆ-50の良きライバルになるさ

T/A/F-50なんて聞いたこと無い。

無知は犯罪ﾆﾀﾞ。

捏造は無罪ﾆﾀﾞ

完全に混ぜるな別物状態だろう。

>>891
心神は将来的にUAVへの転用を考えているみたいだな。

>>897
考えてないよ

F-22はいいからV-22をたくさん買ってちょ！

少子高齢化時代に未亡人量産はナー…

>>900
江戸時代から続く小咄に未亡人の色気に関するものがある。
町人たちが未亡人（後家）の色気についてひとしきり語った後、
その場で一番バカなヤツが「うちのかかあも早く後家さんにしたい」というものだ。

後家の色気は伝統ある文化だから未亡人が増えて少子化するとは限らない。
さぁ導入しよう。

でも当時のその後家は18から20歳だったんだぜ
20歳過ぎたら「年増」30過ぎたら「大年増」、50過ぎた辺りではしわくちゃババァで
おっ死んでしまった時代だ


で、おいらとしては当時の初潮年齢が18から19だったのに、なぜ妊娠できたかというのが疑問

>>902
＞ で、おいらとしては当時の初潮年齢が18から19だったのに、なぜ妊娠できたかというのが疑問

当時の初潮年齢がどうやってわかるのかという事の方がよほど疑問だ

＞当時の初潮年齢

15歳くらいじゃなかったかな？

平均身長の伸びは1995年でほぼ止まって
以降はなぜか胴ばかり長くなって脚が短くなったと言う話だ

しかし初潮年齢だけは今でも下がり続けているというのが恐ろしい

お赤パンを焼かなきゃ。

なんのスレだよ

>>903
妊娠しているからデータが間違っていると判断するのが筋だろ。

>>907
その通りだと思います。
戦国時代なんかは10歳で嫁入りして13で妊娠して、若過ぎる出産で体壊して死んじゃう奥方様も多かったとか。

骨盤がまだ未成熟で産道が赤ちゃんの頭を通せるほど広がっておらず
難産になり、胎盤剥げ掛けの状態から進まないため子宮から大量出血となり死に至る
正常分娩でも胎盤娩出の際には50ccは出血するがこれが大量出血になると当然致死的である
消毒する知識も無い当時に帝王切開をやったら確実に産婦は感染症になって死んでしまう

イエメンでこの前少女が12歳で嫁がされ妊娠したが病院にも通わされず
自然分娩しようとしたが死亡してしまったとの事
人権侵害としてアメリカが批判するネタになるだろう
国土丸ごとステルス機の実戦場にされかねないがイスラム法でこの問題を緩やかに解決できないものか？

＞国土丸ごとステルス機の実戦場にされかねないが

何とかステルス戦闘機の話題に戻そうと必死だな

そもそも土人が住むイエメンにナゼにステルス機が？

イエメンはMiG-29を持ってたな
まあF-16Eで十分だｗ

【イエメン】強制的に結婚させられた12歳少女、出産で死亡［09/09/13］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1252936474/
これか

話がズレてるけど
アラビア半島にあるクセに国内の油田が枯渇寸前とか言われて
さらに海賊問題で荒れてる無政府状態のソマリアの対岸という悪条件

中近東でも貧乏国のレッテルが貼られてるがソマリアよりはマシと主張している。
目くそ鼻くそ国家だね

それ以上は言いたくないし青年海外協力隊しか対応できないのが現実。

>>904
普通なら2年に1度の割合で妊娠する箕面の猿でも、人間が食いモノを与えるせいで健康状態がよく毎年妊娠するらしい。
それから考えたら、人間の初潮年齢が下がって行っても不思議はないな。

イエメンの写真を探してやったぞ
有り金かき集めていたいけな少女らを救出してやってくれ。
http://tabisite.com/gallery_as/yemen/yhj.shtml

イエメンをこの世界から永遠に消滅させるにはどうすべきか。

>>908,915
奥方なんかは栄養状態がいいから初潮年齢低かったとかありそうだ。
で、民衆の子供は18くらいの人もざらだった、とか。

>>903
記録が多数残ってる
医事新報だったかな、なんかそんな名の中国の医学書に注解を付けたのが一番有名なんだと思う

…あれ？
F-22のスレに来た筈なんだが

遠慮なしに
話にご参加くだされ

>>920
デコイに引っかかったんですよ。
これもまたステルス技術です（by BAE sys.）。

>>919
記録がある訳無いだろ、
医者に初潮は何歳だったってしゃべるのか？
だいたい庶民は医者にかからないんだよ。

Ｆ−２２の導入可能性における、初潮年齢低下の影響について、１００字以内で述べよ。

署長年齢の低下→ロリコンの増加→社会不安の増大→戦争の懸念→F-22導入

親の日記とか寺社の記録とか幾らでもあるだろ

>>914
枯渇というか最初からロクにでない
つかアラビア半島で豊富に石油が出るのはペルシャ湾岸だけ

>>926
無い、
非常識な奴だな。

無い訳ないだろ。そういう調査がされなかったなんてありえない。

古民家の土蔵あたりに｢三女数え17にして初潮を向かえ赤飯を炊く｣とか日記が残ってるとかか？
そういうの1件ずつ回ってかき集めてデータにした物好きがいたかどうか

女性戦闘機パイロットは生理休暇とか無いよな？
重い人は多分落とされるだろう

女性戦闘機パイロットがコクピットから降りながら、
「お見せすることは出来ませんが、私も使っています」
とかいうＣＭできそうだね

アラート待機は無理だろうな
予備がせいぜい

男性戦闘機パイロットがコクピットから降りながら、
「お見せすることは出来ませんが、私も使っています」
とかいうＣＭできそうだね

F-22って空母に艦載できないんだよね。
どうやって日本まで運んできたの？

>>934
米空軍のF-16やF-15がどうやって日本まで来たと思ってるんだ？

分解して輸送艦で運んだ

>>934
給油なしでグアムから日本まで届くぞ

アラスカからアリューシャン経由では無理か

>>934
泳いで来たに決まってるだろ。

楽しい海水浴だな

パワーボートみたいに海面を疾走するラプターを想像した。

宇宙人から授かった反重力発生装置を使ってると言う噂もアルアル。

ハセガワから新しいラプターの新型プラモがでたと思ってクリックしたらこんなのだったよorz。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002P67AYQ/goyaku-22/ref=nosim/

>>929
そう言う調査をする事自体不謹慎で処罰されるぞ。

このスレ
面白すぎ

アメリカのリムーア基地→6h→ハワイ→8h→
グァム→4h→厚木基地まで13,200km。これが
F/A-18の空中給油機帯同のフェリーコース。

F-22はちゃんと泳いで来たけどね。
大変だったって。

アメリカはいつのまにか航空機輸送原潜を配備したのか

　ビルバインが日本→アメリカ間を無給油で１２時間で移動してた。

F-22は水空両用の万能戦闘機なんだよ。すごいよね。

>>950
どうりでｱﾒﾘｶが売りたがらない訳だ

おまいら面白すぎるぞ

ラプターのフォルムは確かに潜水航行にも向いてそうだなあ。
推進システムがどうなってるのかが気になって仕方がない。

ターボファンの構造を利用したポンプジェット。

そういえばアメリカって潜水可能な無人戦闘機つくるとか言ってたな
ソースはテクノバーンだｗ

これ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=uNx28Xff5Yg

>>943
まて
閣下とF-22の組み合わせは、A-10神に匹敵する神々しさをｒｙ

リプルレーザー吐いてんのかと思ったらデジタルな信号のイメージか

>>955-956
ttp://www.lockheedmartin.com/how/stories/cormorant.html
ワリと真面目な計画？

>>956
あれ？
これって計画中止になったんじゃ？

構想はいいけど
カッコ悪すぎｗ

俺は構想は無茶苦茶だけどかっこいいと思う

俺は常識的な理論と美的意識を持ってるんで構想は無茶苦茶でカッコ悪すぎだと思う

俺は卓見の持ち主であるがゆえに構想は素晴らしくかっこいいと思う

俺のてぃんてぃんはずるむけでカッコイイ。

ウェポン・ベイが故障して開きっ放しですね、わかります。

しかも発射禁とかもう

>>996
ウエポン ベイとは何ですか？
わかりません
教えて下さい

>>944
なんか隕石を否定し続けた天文学者を連想させるなおまい
医心方って本のこと調べてみろ

今日の嘉手納はなかなか面白かった

ラプターが「おうち帰るー、おうち帰るー、おうち帰るー」と次々滑走路に向う手前に自衛隊機がズラリ、奥にスパホがズラリ

らぷたんは日本と相性が悪い

>>970
うp希望

ってか、嘉手納スレにも書いてあったけど、ホントに全部アメリカに帰っちまうの？
それとも一時帰国？

そもそもが短期出張ではないかと

>>970
スーパーホーネットなんて居なかったぞ？

嘉手納一時配備のＦ２２、米本国へ向け離陸
10月1日11時45分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000017-ryu-oki

どうせまたすぐ来るだろ。

F-16撤退、ｆ−１５削減だからもう来ないんじゃないかあ？

来る来る。くるくるパー。

もう2度と日本になんか来てあげないんだからねっ！

来る〜きっと来る〜きっと来る〜

帰って来いよー
帰って来いよー
帰っーて来ーいーよー

やっぱり帰ってしまうのか

飛んでるところは見れなかったけど、横田で見ておいて良かった。

ヤンキーゴーホーム

三沢スレで、目撃情報あり

米軍三沢の公式に出てるよ
AK6機グアムから帰国途中に立ち寄り。明日出発予定。

Ｆ２２、１０機本国へ　嘉手納基地屋良で１００デシベル
10月2日10時0分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091002-00000000-ryu-oki

>>986
都市住民は毎日これ以上の騒音の中で生活しているんだな。
大変だね(^o^)

うるさいだけの大都市よりラプターの見られる田舎だよねＪＫ

>>988
いやいや、ほぼ毎日のようにだぞ。
どんなにラプターが好きでも絶対に食傷になっちまう。

航空機ヲタに周辺の土地を売れば良い。きっと喜んで買うだろう。

そう言えば、昨日の毎日変態新聞の夕刊に、伊丹空港周辺の官有地を売るとか書いてあったなぁ

関係ないよね

もうそろそろ、次スレよろしくお願いします。

だれもいない？

次スレ

F-22　総合スレッド　32機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254610902/

おつ

おつです

梅

もう…あきらめるんだ…産め

まだまだわからんよ！！！

やらせはせん
やらせはせんぞぉーーーーーーーーー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。