【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 26号機

米国F-22に次ぐ能力を誇る英独伊西四ヶ国共同開発の優秀な戦闘機
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
某国F-Xネタも程ほどにｗ

■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/

■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"SEZIONI"-"Schede Velivoli" → "Eurofighter 2000"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)
直リンクは厖大に長いものがあるので割愛

■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/
■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1

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■前スレッド
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 25号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242999396/

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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 24号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240418407/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236764342/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233196426/
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 14号機（再利用16号機）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224403520/

■関連資料
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1


イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:1
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet"　　　1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1:1.3
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　1:1.5
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　1:3.8


ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php

■歴代スレッド　〜15
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 15号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223383783/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 14号機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 13号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 12号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 11号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 10号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【9号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【8号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【7号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【6号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【5号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【4号機】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン　3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
ユーロファイター・タイフーン　2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
【台風たん】ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・タイフーンｽﾚ【from欧州】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/

@NHK

アメリカ「アジアの同盟国である日本はアメリカ製の兵器を導入して当たり前だという認識があるのは事実です」

なめやがって・・・

■Oesterreichs Bundesheer Eurofighter EF 2000 （ドイツ語）
http://www.bmlv.gv.at/
"STREITKREFTE"-"Waffen und Geraet" → "Luftfahrzeuge" → "Eurofighter EF 2000"

■Eurofighter Typhoon : Europe's Combat Aircraft for the next century （英語非公式サイト）
http://typhoon.starstreak.net/
■Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式サイト）
http://eurofighter.airpower.at/

■タイフーンを含む西側主力戦闘機群とSu-27近代化改良型との撃墜率試算結果
http://eurofighter.airpower.at/faq.htm（ドイツ語）
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php（英語）
※鵜呑みにせず、飽く迄参考程度に止めましょう。

FIGHTING AIRCRAFT ユーロファイター　（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557

FIGHTING AIRCRAFT ユーロファイター　（後編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588764

初めて台風スレ建てちゃった！

歴史的経緯が良くわからないので、前スレから適当にテンプレ認定してコピペ、
余計なものまで貼っててもご容赦を。
あと、途中に何か貼られてるのとかはようわからんｗ

台風age

一回整理されたのにだんだんメチャクチャになっていくな・・・
>>1乙

長尾香里がよかった
特に今日の服はｿｿｯﾀ

思えば長尾香里はブラウスの前を開けて
中に着ているタンクトップをたくさん見せる着こなしが好きだ

>>1乙

ここまでラブコール受けてるんだ、

FXはイカでいイカな〜？

日本がアメリカ製戦闘機にこだわるのを見て、
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ社はF-Xに採用される可能性が低いと判断、
プレゼンなど日本向け提案の縮小を検討、撤退もありうる

いくら低くても可能性がある間は縮小はともかく撤退はしないでしょ。

F-22だけだろ

>>14
涙拭けよｗ

むしろ俺が涙目

英国亜ドイツの台風一機当たりの納入価格って何ユーロ位だ？

どうも伸びが悪いと思ったら、前スレの速い流れは、
チョット荒れたときにFX厨が居ついただけだったのかｗ
俺的にはEF2000は次期FXの本命だと思うので、
残留させてもらうが。

モンキーF-22だけど
劣化分は日本製に換装するから土ってことないけどな

本格的にF-22がだめぷ〜ってなったら、BAEとボーイングに人が走ってくんでしょ。

米国があんな態度とってんだからBAEはもっと攻勢を強めるべき。
ボーイングに客を取られない様にね。
あと日本側はBAEからどこまで有利な条件がえられるか、この機を使い最大限まで譲歩を引き出すんだ。
とにかくエンジンだ！！エンジン技術をどこまでもってこれるか・・・・。

>>19
98年の契約では全620機を1機あたり3300万ユーロ、wikipediaでは2006年前半で3800万ドルだが
最近では独8500万ユーロくらい、英7000万ポンドくらいらしい、原因は資源高騰かねえ
サウジ向けのおよそ1億2300万ドルというのは、意外と悪くないように思えてしまうなあ

台風になったとしてレーダーどうするの？
J/APG1とか積めるの？

>>24
そういうのは交渉次第かな。過去の例だと、ドイツはキャプター以外のレーダーの装備が認められてたりした
機首はタイフーンの方が太いから、大きさ的には問題ないと思う。国産レーダーを使うなら
そのまま載せるなんてことはせずに高性能化した改良型(J/APG-1改とかJ/APG-2とか？)になるだろうけど

>>25
�dクス

>>25
交渉次第って・・・
いじり放題って言っていたよ。
逆に日本の技術を導入したがっているんだろ。

改良するとそのデータを提供しなくてはならなかったはず
重要じゃないデータならいいじゃない？

>>28
> 改良するとそのデータを提供しなくてはならなかったはず

この手の書き込みに対して「ソースは？」と聞いてまともな答えが返ってきた試しがない

>>24
どっかのスレにタイフーンにJ/APG-1を積もうとすると使えない(効果的に?)機能が多いとあったが。

導入後にJ/APG-2に換装とかはあるかも。

改造していいって言うやつって以前にユーロファイター社の広報が言ったとか言わないとか揉めた記憶がある
どっちにしろ不確かな情報だけどね

http://www.nhk.or.jp/worldnet/

NHKが報道するとき、ひとつの流れが終わったと実感する
もう台風の可能性はないのか、このままF-22に決まってしまうのを黙って見ているしかないのだろうか

ご自由に

お取り下さい

提供しなければならないデータが何かにもよるな。
機器を搭載する為のインテグレーションに関する情報ならまだしも、機器そのものの
設計図や詳細なデータまで渡すとなるとどうだろう。

＞提供しなければならない
「ソースは？」

ソースはリンク切れ、いや台風の場合多いのよ

これをごり押しして欲しいものだが…
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013481221000.html

>>38
> ソースはリンク切れ

便利な言い訳だな
今度からそれ使わせてもらうよｗｗｗ

>>39
> 政府・自民党内で、外国と戦闘機の共同開発を本格的に進めるため

普通にF-35のことをさしてるんじゃね？

>>40
たとえばブラックボックスなしのライセンス生産の話も
去年BAEの副社長が喋ってくれるまでしばらくソースない状態だったし
要するにF-Xが延長戦長すぎるのよ

まあただ情報開示の話は雑誌ソースだったかもしれん

というか、日本航空新聞がブログ閉鎖するから来月からまたソース見つからない状態に戻るな

まあオレは長尾香里にﾎﾚた

フーンをバックに凛々しい立ち姿の香里はﾖｶた

実はワンピースで繋がっていた白いブラウスと黒いタイトスカート
あれはどうやって脱がせばいいんだ

なんだお前らのソースってネット上の物しかないのか？

紙のソースなんぞ上げ様が無いからな

>>45
みんなに見せられるソースっつーと、ネット上のヤツになるんじゃね？
書籍・雑誌の何ページとかだと、その場で確認しようがないケースが多いし。

日本が国産戦闘機を作るなら、ユーロファイターを見習って
戦闘機の独自開発に色目をもっている、インドとか豪州
それらの国々と共同開発した方がよいよ。
戦闘機の開発コストの高騰もあるが、アメリカの圧力を撥ね退けるのは多国間の協力が有効だ

>>48
カネの問題が許すなら、共同開発よりは単独開発の方がスムーズなんだけどねぇ。
ただ、エンジンに実績ある適当な国産品が無いのが痛い。

インドなんかと組んだら、Pakfa経由でロシアにいろいろ流れるよ…

>>42
まさかＦＸがここまでｇｄｇｄになるとはさすがに予想できなかったよ
ヱヴァ新劇場版のほうのｇｄｇｄは簡単に予想できたけど（まあ庵野だし）
しっかし破の公開が先になるとは・・・遠い目

ミラージュ2000にしろよ
1000買って一万ドルくらいだろ
http://www.mirage2000.ca/fr/index.php

>>52
フランス製は、フランス製の武器以外はインテグレートしてくれんからダメじゃね？

>>46
俺は何時も要旨をタイプアップしているよ

>>47
信頼性が問題なんで公開されている書籍の方がずーと良い。

ttp://kamomiya.ddo.jp/Library.html
>2009年06月07日 海外ネット/F22、F35、難航する次期主力戦闘機の選定 11.0MB 11分13秒 WMV NHK

インタビューをまとめてみます。

・アメリカは、同盟国とはF-35計画で協力していきたい

・アジア最大の同盟国日本が、防衛の顔とも言える主力戦闘機に、アメリカ製戦闘機を採用するのは当然だ

・日本には、実績のない戦闘機（F-35）を採用して良いのかという懸念がある

・ユーロファイターの戦闘力は、F-22には劣るが、F-35や中国・ロシア最新鋭機に勝る

・ユーロファイターの日本でのライセンス生産を認める

・ユーロファイターを日本で生産・開発を行うなら、日本向けの新たな機能を追加することができる

・イカ。

普通ならタイフーンも導入すべきだよな
F-22と

とりあえずタイフーンにしておいて、そのうちF-22の輸出許可も下りたら織り交ぜるというのでいいんじゃないの？
空自の中の人はこの案になにか不満でもあるんだろうか？

タイフーン選んだ時点で、間違いなくアメリカぶちギレ。
この時点で、日本に対して、ラプターの輸出許可が出る可能性は、ゼロになる。

仮に、オーストラリアやイスラエルが頑固に輸出を求め続けて、奇跡が起きて輸出許可が出たとしても、
タイフーンを選んだ日本には輸出許可が出ない。

っていうか、その頃は、ラプターの生産ラインは、F-35の生産ラインに変わってるだろ。

旅客機でもエアバスA380を徹底排除した日本（させたアメリカ？）だぜ
見えない壁が一番の問題だ

>>55
日高レポートかYo!!ｗｗｗ

A380はでかすぎて燃料高の後の経済不況の現状では導入する必要性が見えない

>>57
タイフーンは遠からず不良債権になるって見方なんだろうな

>>58
日本以外にどの国がラプターを買えるって？

買った当初は良いかもしれないけど、十年後二十年後を見据えると…
という感じなのかな。タイフーンをどんなにいじくり回したってステルス機にはならないからね

ジョークのつもりでリンク貼ったのに食い付きが悪かった

イスラエルは対戦車ヘリで暗殺しまくるお国柄だぜ。
ラプター１機しか買えなくても中東の空で暗躍しまくりだろうｗ

今回は共同開発の地ならしだろJK
タイフーンが中途半端。ラプター買えないとなれば、
日欧混血本格スレルスが本命。つかこれしか選択肢は無い。

>>63
日本よりも、オーストラリア・イスラエルの方が可能性がある。

イスラエルは、値段がいくらだろうが購入したいって言ってるし、（日本もだが）
オーストラリアは、絶賛軍拡中の上、パイロット交換プログラムで、F-22に乗ったりしてる。

おそらく、機密情報だだ漏れの日本が欲しいって言わなければ、
アメリカは、オーストラリア・イスラエルには輸出してたんじゃないか？

イスラエルこそ駄々漏れっつうか意図的に漏らしてるというか

じゃぁ

日本が台風採用
↓
イスラエル＆オーストラリアにラプター売却
↓
日本にもラプター売って＞＜

で、万事うまくいくな。

>>68
ラビでググレカス

>>58
> 仮に、オーストラリアやイスラエルが頑固に輸出を求め続けて、奇跡が起きて輸出許可が出たとしても、
> タイフーンを選んだ日本には輸出許可が出ない。

限りなく０に近い奇跡に全運命をかけられるほど日本は余裕はないんだよ

>>41
>>39の文脈を読む限り「（アメリカ以外の）外国との共同開発」と読めて仕方がないんだが

F-35はアメリカ以外も開発してるけど
というかアメリカとの共同開発なら見直しいらん

>>58
機種選定でラプターがタイフーンに負けたら
ラプターの輸出許可が出なくなる・・・ｯﾃｲｳ話ﾃﾞｽｶ？
日本語ﾑｽﾞｶｼｲﾈ。

>>74
開発はしてネーよ
金出してるだけで作るのはあくまでLM

>>68
イスラエルに輸出はない気がするけどな
オバマがパレスチナ問題の解決に前向きな発言してる以上
わざわざイスラエルの回りの国刺激するようなマネはしないだろ？

イスラエルはハッスルしすぎたから睨まれて、F-15SEへのアクセスすら制限されてるからなｗ

>>78
アメリカがテロには屈しないと発言しているのを
イスラエルが額面どおりに実行してるよなｗ

アメリカも額面8割で行動してるのは
イラクで痛い目にあったのか日本に影響されてるのかどうなのか

イスラエル軍スレに詳しく書かれてるけど、昨年あたりから、親イスラエルとされる議員含む米議会のイスラエルに対する目がとても冷たいらしい。

>>80
オバマは隠れムスリムだからね。

ユダヤ人票は民主党の票田だけに、民主党のオバマも無視は出来ないだろう。
ただ、イスラエルはＦ16をベースとして開発したといわれるラヴの設計図を中国に販売するなど。
こうした行為がかなりアメリカの苛立ちを招いているのは事実だ。
Ｆ35開発からイスラエルが一時的に外されたのも、そうした行為への制裁だろうと言われているし
軍事に関してはイスラエルへの冷遇はまだ続いているのかも知れないな。

Ｆ22の獲得にはイスラエルも色目をもっていると聞いたが、日本が共同でＦ22購入を持ちかけたのは豪州のみで
イスラエルは含まれていなかったし

>>76
NGとBAEが寂しそうに見つめている

タイフーンとグリペンNGでハイローミックス運用してみたい気もする

イスラエルは中華ラビの件が有るから、
日本以上に危ないっちゃぁ危ないな。

昼のNHKニュースでF-22輸出絶望だって言われたらしいね
これでユーロファイター確定だな

それでも浜田はまだ諦めてないみたいだね

いつまでたっても中華ロビーの実弾攻撃で日本にラプタンは来ないよ･･･orz

ＦＸ先延ばししているうちにＦ４の寿命が来ちゃうから、ここは臥薪嘗胆・
捲土重来・質素倹約ということでイカで我慢しようよ。
ＡＨ６４のときみたいにライン閉じられて、メンテ部品も買えなくなれば
はいそれまでよになっちまう。＞＜
それで欧州兵器の輸入が可能になれば、選択肢が増えるということで米との
交渉も多少は有利に･･･なればいいんだけどねぇ。ﾊｧ〜

さすが全角さんは言うことがちがうなー

ハマコーの息子もしつこいなｗ
いい加減諦めてタイフーンにしろよ

魔改造は後回しでいいから虎３導入決めてくれ

最低限AAM-4、5の運用を可能にしてほしいけどね

虎3の導入を決めてくれって層はF-35をFXにって層と同じに見えるな。

今から契約すると虎3になる件

まず実機作って配備して見せてくれ。

じゃあ今配備が進んでる虎2にする？

「F-22を熱望したのに買えない→不本意ながらイカにする。」
ハマコーjrはタイフーン購入のためのアリバイづくりをしてるようにも見える。
アメリカに責任をなすり付ける感じで。

>>96
F-15SEやF-35の配備に反対する理由は能力不足もあるが、配備実績が無いor実機が無いって点にもある。

どうせＦ−１５ＳＥやＦ−３５だって購入できるのは数年後の近未来なんだから
Ｆ−２２に後何年か拘ってみたところで困らんだろ。
イカも同様。最近になってやっと３開発に関する合意ができたばかり。しばらくの
間はスパホを除けばラプター以外に選択肢がないという状況は変わらん。


あと、昔のｴﾛｲ人はこう言った。
「慌てる乞食は貰いが少ない」

庶民は時価のウニよりイカですよ

貧乏人のチョンはイカでも喰ってろ

とりあえず当面必要な数だけ台風というのはできないの？

複数機種入れたら維持費嵩む

>>98
それ言ったら大半の機体がその条件のどちらかしか満たしてないよ
スパホ以外選択がなくなる

>>104
だからタイフーンでも虎2、F-15でもSGってところが妥当だと思ってる。

アンチステルスレーダーが開発されればステルス機の優位はない。
ステルス機の賞味期限もどれだけあるのか。バカ高い買い物になるかもよ。

そう言うならすでに非ステルス機の賞味期限は切れちゃってることになるね。

>>102
それするぐらいなら素直にＦ−Ｘを先延ばしにしてＦ−１５の改良続けた方がいいやん。

F-4EJ改の寿命が不安だ

ファントムがヨボヨボだから急いでるのをわかってない奴がいるな。

>>99
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

>>111
だからと言ってマズい餅は要らない

トラ2とトラ3初期の違いはマルチロール機能のアップデートくらいでFIではまったく同じだぞ
実機がないというのはおかしいだろｗ

日本にはガメラレーダーがあって、輸出型F-35やPak-Faなら探知できる。
ならば、迎撃する側にはステルスはそれほど重要ではないと言える。
劣化ステルスでデブで鈍足のF-35よりも、
優れた加速、上昇力、機動力のタイフーンの方が正しい選択。
しかもブラックボックスフリーで改造し放題。ラ国もOK。

>>112

>>111 はエラい人たちの国の諺じゃなかったか？
　　　　「川に落ちた犬は、棒で叩け」とか

>>113
エンジンの交換まで視野に入れないと虎2でもいいじゃんってことになるわな。

>>115
確かそうだったはず
半島の諺って民族性が出てるよなｗ

ガメラレーダーで発見して迎撃に出ても、
敵機を発見できずむざむざ返り討ちに遭う可能性どころか、
素通りされてガメラ破壊される可能性すらある件

結局ステルス時代は「迎撃」という行為は成立せず、
敵の地上./海上拠点を先んじて直接攻撃する必要がある。
そのため日本を守るためには専守防衛を撤廃し、
ステルス攻撃機を配備する必要が出てくる。

でも和を重んじる日本人にはそんなの無理だから、
タイフーンでいいｗ

どんだけステルスに自信があるのだろうか

強烈な電子戦闘環境下ではステルスの強みはかなり消える。
今必要なのはステルス機よりも要撃機と強力な電子ポッドではないだろうか。

ステルスいらないんならこんなにF-22に拘ってないだろｗ

>>118
ガメラレーダで把握できているならそれで十分、
リンク機能でちゃんとターゲットオンできるぞ。

ステルスで何でもいいならF-35でも可だろう

F-35はまだ現物がないから嫌だって言ってるじゃん

泣く子と地頭には勝てぬ

とりあえず左舷の弾幕をもっと厚くしときゃ
ステテコだかステレオだか堕とせるだろー

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 __
　　　　　　　　　　　　　　r' "　￣￣´::::::::｀'　、
　　　　　　　　　　　 　_ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'　、
　　　　　　　　　　 　/:::::,.. ､::::;,:: -‐ '丶、:::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　i::::/´ノ ハ　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::',
　　　　　　 　 　 　/::/_,,_　 ､,,-='"｀丶　 ｝:::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 　ヽ! ≡,' 　 '　三ﾐ　　　;:::::::::::::::::::::::::::i　　弾幕厚いぞ！
　　　　　 　 　 　 　/:: ,/ 　　　 　:::::::: 　,':::::;､-､::::::::::::/
　　　　　　　　　 　! 　ヽ 　 　 　 　 　　ζ::i r'　|:::::::::::l
　　　　　　　 　　　!　 ヽ――i　 　 　 i';;;::::ﾉ ﾌ /:::::::::/　　　やればできるじゃないか！
　.　　　　　　　　　 !　　!:::::::::ﾉ 　 　　 ｀-'　´, ':::::::::r"
　　　　 　 　 　 　　!.　 　　 ´　　　 　,./　 ゞ;;;::::::::::!
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　　　　　　　　　　 　｀￣y 　 '´　　　/　　 レ' ´
　　　　　　　　　　　　 　｣　　　　＿＿＿ ,,ﾄ,、
　　　　　　　　　　　　 i::i､'T 'ﾆニ!.:.:.:::::::::::::::::l
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　　　　　　＿ ,, -;;';;´;;;;r'/./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_:: --‐‐::'':"::ゞ=､_／: :｀ヽ、

苦労性じゃないブライトさんはブライトさんじゃない

日本が台風を導入したら支那が要請してたEU対支那武器輸出規制解除は即実行される？支那がﾗﾌｧｰﾙや独AIP潜をﾗ国すれば日本には脅威になるかもしれんし、EUには漁夫の利が、米は放置されてムキァ、露は、やっかみで日本海に放射能を垂れ流し、下チョンは起源を‥

そりゃ飛行ルートが判っていればコソボのF-117みたいに落とせるかもしれんが、
撃墜方法については未だに不明なのにどうやって再現するつもりなんだとｗｗｗ

ガメラでステルス機の位置特定したとしても、迎撃に上がった機体で直接補足できないと、
殆どの既存火器は使用不能だ。ガメラのデータで中間誘導したとしても、
終端誘導はどうすんのよｗ

迎撃側がマゴマゴしている間に、遠距離から対地ミサイルを複数放り込んで悠々帰投。
CIWSで迎撃したとしても破片が襲い掛かってくる。

よってステルス時代は敵地に先制するしかない。
僕の考えたすごい第三次世界大戦。

>>117
「泣く子と地頭には勝てぬ」をパクッただけだろ

>130　赤外線もstealthできるの？？？

ステルスミサイルだとよ

先制つーより
次世代レーダー網だろ

>>130
お前まるで探知できないと思っているの？

探知できないとは言ってないような

シーカーがレーダーのパッシブ、アクティブ及び赤外線画像全てを自在に切り替えられる仕様になっていないと

>>130
へえ、どデカイ対地ミサイルを収納できるウエポンベイをもったステルス攻撃機が出来たとは知らなかったよ

>>137
ガメラみたいにでかくて脆弱な目標はJDAM放り込んでおしまいじゃないの？

>>138
射程が30kmしかないのに…

敵が瞬間移動でもできない限りはJDAMを放り込む作業に入るのは難しいんじゃね。

近代的なレーダー網を備えた相手には電子戦機の支援がないとステルス機でも厳しいわな

何で対レーダーミサイルでレーダー網に穴を開けるという当然の戦術を無視した想定ができるんだ…

第五列によってレーダーサイト襲撃

サウジの70機210億ドルなみに払うと言うことは覚悟すべきだなあ

>>142
出来てから言ってくれ

>>145
ロシアのKh-31がフランカー系統に搭載可能な以上中国が既に持っていても不思議はない
中国産のYJ-12が完成していたら単独保有
AGM-88はストライクイーグルに搭載可能
アビオニクスの関係でスラムイーグルには現状搭載不能らしいが将来は不明
ガメラレーダーだろうがなんだろうが固定目標である限り対レーダーミサイルは天敵である事に変わりはない
最近では対AWACS用の対レーダーミサイルも開発が進んでいる

自衛隊はタイフーン導入時にALARMを買うべきだ
サウジも買えたんだから問題ない
専守防衛には反するが基地攻撃の拡大解釈で

>>144
サウジとの契約は72機で約44億ポンド（当時レートで約1兆円）と公表されたけど
210億ドルというのはいつの話ですか

>>147
確か何年か前そのくらいの契約を結んだって報道を日本語ソースで見た。

機数や細かいところは良く覚えてない。

覚えとけよ。

虎2をイギリス空軍配備機から24機を売り渡すって契約だったはず

ライセンスを安く買い叩ければいいかもね

２１０億ドルうんぬんは機体価格以外のメンテナンス設備やサポートの価格
だったはず。
俺もネットソースしか見た覚えないから本当に存在する数字なのかは知らん。

機体の印象や好き嫌いを論じるならともかく、数字を出すのならきちんとしたソースに
基づかないと議論にならないよ。

>>146
ALARMよりHARMまたは後継のAARGMの方が…
パラシュートとか奇抜な方法使うより位置を記憶しろと

ALARMがパラシュートを展開する意味が分かってないようでｗ

>>153
ガキのように機体の印象や好き嫌いを語って欲しくないんだが・・・

次期主力戦闘機の候補に上がっているが、
将来の敵の韓国がF-35の導入を決めているのだから、少なくともこれに対応できる機種が必要ではないか？
ステルス性能を持つF-35に対してユーロファイターでは荷が重い。

>>157
けどF-35とユーロファイターの被弾率とか出てないしなあ…
ステルス以外の性能だと台風の方が圧勝だし

ドイツでは、日本がユーロファイターを購入するかも知れないというニュースがトップニュースで流れて、歓迎されてるらしいよ。
ドイツ人の知人からメールが来て、「また次も一緒にやることになりそうだね」だって。(笑)
「結局、枢軸国vs連合国の対立は変わっていないんだよ」とも。

日本と韓国が全面戦争でも始めない限り日本の制空戦闘機が韓国のF-35と直接相対する
なんてあり得ないと思うけど。

日韓戦争なんてアメリカが居る限りできねえだろ。

>>156
趣味なのに機体の印象や形の好き嫌い語っちゃいけないとかおかしくね？
お前は戦闘機自体ではなく性能を愛しているの？

性能を論じるなら客観的に見るためにきちんとしたソースを要求するのは当然だがな

>>162
っていうか性能云々なんて言ってるやつも自分が好きなものを持ち上げるために都合の良い情報を引用してるだけだろ。

つまりボーイングか

>>160>>161
日本側は別にどうでもいいと言うか戦争なんかやりたくないんだけど
韓国側が妙に絡んだりこっちをじろじろ見て対抗心燃やして来るんよ
正直どこか別の場所に行ってほしい

半島丸ごと火星にでも転移してくれれば平和になるな。

高度な機体ではないので生産できる、というのがこの機種のメリット

北と南がやりあってくれるのが一番いい。
日本もアメリカも特需景気ウハウハ。
ただし日本を基地にするのだけは勘弁な。

>>159
次はイタリア抜きでやろうぜって言ってやれｗ

F-22は売る気なし、F-35は間に合わない
でもタイフーン買うとなるとアメリカが圧力かけてくるだろうな
外交的な根回しして、イギリスやドイツにアメリカを押さえてもらわないと。
そうすればオバマは弱腰だから大丈夫な気がする

>>170
もうその時点でF-15E系が既定路線だろ。イギリスドイツが米国を押さえ込むとかねーだろ。

>>171
まあそれが現実だとは思うけど
昨今の不況でどこも自国の産業振興には気を使ってるわけで
大きな商談だから政府も動きそうな気がする。
下手したら日本が蚊帳の外でアメリカ対英独の外交戦が繰り広げられたりしてｗ

いやまあ無いかｗｗ

空自にはユーロとか米国機以外の派閥みたいなのはねーのかね。
あっても今までの歴史を見ると凄く弱そうだけど。

昔のF-Xでミラージュの機動性については一定の評価を下していたようだし
今回の台風もきちんと評価されているように見える
派閥はないかもしれんが抵抗感もそれほどないんじゃないかねえ、ラプターが突き抜けすぎてアレなだけで

>>174
軍板と同じ感じの展開で
どうせアメリカ製じゃないと無理なんだろうなーでもラファールいいなーとか
色んな人が居ると思うぞ。口に出してまで言うかは兎も角

いままでも戦闘機の選定には政治的ゴタゴタがつきものだったからな
素直にきまったのはF-15くらいじゃないか？

巡航ミサイルの購入を交換条件になんとかなだめるしかないかな。

>>168
そんな一時の経済効果はいらねっつーの

ドイツ、タイフーンの調達数の削減を計画
ttp://www.defpro.com/daily/details/329/
ドイツはタイフーンの調達数を37機削減する事を計画している事が
昨日、連邦財務相が公表したレポートで明らかとなった。

1997年にドイツ連邦下院はタイフーン180機を調達するという英伊西
との協同契約を認可している。しかし、今回の計画が実現されれば、
同国のタイフーン調達は146億ユーロで143機の購入に留まる事にな
る。

トランシェ3の調達について、第一次調達分（グループ3A）として112機
（英40、独31、伊21、西20）を800億ユーロで発注していた。トランシェ3
全体では236機を調達する予定であったが、第2次調達分（グループ3B）
の発注については2012年まで決定が延期されたいた。ドイツは、旧式の
トランシェ1が海外に売却されない限り、グループ3A以上の発注を行わ
ないことを示した最初のユーロファイター計画加盟国であった。

連邦下院議員のハンスペーター・バーテルス氏は、連邦予算にはドイ
ツ連邦軍と関係ない項目が多く含まれていると述べた。そして、現在の
安全保障体制では143機のタイフーンで十分であるとし、ユーロファイタ
ーにはこれ以上資金を調達する事は無いだろうとした。

グループ3Aに関するドイツの最終決定は今月末までに予定されている。
ユーロファイター加盟国の協定では、もしいずれかの国が計画から一方
的に離脱するか発注数を減らした場合、それによって生じたコストを他の
加盟国に支払う義務がある。しかし、バーテルス議員は、1997年に調印さ
れた総額30億ユーロの請求について、支払う必要は無いだろうとしている。

もうF-35Jしかないのか

いや、A-10Jがある。

今から開発すればF-15初期型退役には国内開発機が間に合う

>>157
>>170
preMSIP（の一部）とMSIPの後継は少なくともF-35以外に選択肢は無いんだからそんなに心配するな。
次期F-Xでは一時的に他国に浮気することになるが、いずれは米国追従に戻るのは今から既定路線だ。

好き勝手にいじっていいつー条件で、とりあえず繋ぎにドイツの虎1を中古で買おうぜ

なんで国内開発という選択肢が無いの？

技術は積み上げてるよ

ティーガー�Tにジェットエンジンつけてデルタ翼つけて

>>159,169
ところがイタリアにもEF-2000が導入される件orz

それどころか大金貢いだＭＤでさえＭＥＡＤで米独伊からハブられた日本。

日本のMDとそれは関係なくね？

>>188
MEADSはこっちからハブったんだよアホ

>185　F-4代替のF-Xには国産機は間に合いそうも有りませんが何か。
T-2よろしく心神ベースの練習機でもこしらえる？とりあえず。

> 心神ベースの練習機

もうそれでいい気がしてきた
そいつを国産戦闘機として後継に認定しろ

T-4の後継機が必要になるのはいつ頃だろう？

T-4もそろそろ退役だな

FS-T5改⇒F-3ですねわかります



で、ここ何のスレ？ｗ

一部ではF-35で決まりとか、結局F-15FXとか・・・
F-35は間に合わないし、性能が不透明。当然ラ国不可。
F-22だ、F-35を推奨だというのに、今更F-15FXもありえないと思う。
こうして考えると、もうタイフーンしか残ってないように思えます。

>>185

国産はF-XXXを目指しましょうね。
今回のF-Xはどっちみち4.5世代機になるんだから何でも屋な機がいい。
まあEF2000かF-15FXのどっちかだろうけどね。F-15SEも気になるところだけど実機が無いからねえ。

F-XXはまあ、おつきあいというか仕様がないというか、一応5世代機のF-35でしょうね。
ノックダウンくらいはできるでしょうか？

EF2000を押す者のプランとしては、今回のF-Xでタイフーンを100機ほどラ国すると。
んで一部のpreの代替も今回で行ってしまう。退役するpreはRF化やEF化、後は部品取りようにモスボール
しとくと。

そんで残りのPreの後継にF-35を予備機含めて50機導入と。

このプランは、F-35がもし高性能だった場合ションボリーな内容だけど、今の体たらくをみてると
どうもEF2000の方が未来がある気がしてならない。

F-35の最大のウリは最新のセンサー類とステルスだ。しかしながら輸出型はステルス性も
アビオも性能を落とすと言ってるじゃないか。

正直将来アビオ類は交換がきく。だが機体はそうはいかない。
しかもF-35の場合は米国のアビオ以外の搭載を許さないだろう。

ションボリアビオとそれなりのステルスな機体と、国産アビオと気は心ステルスな機体どっちがいい？

どのみち全機ステルスでそろえるわけじゃないんだから、
EF2000とF3で決定だな。制約の多い米国機はもうｲﾗﾈｗ

>>198
将来的には全機ステルスになるよ。
Ｆ-4ＥＪの退役に間に合わないというより、もう間に合わなくて純減さけて冬眠中
だからイカのトラ3をを50機は買って欲しいと思う。

というかなんでこうなる前に手を打ってくれなかったんだ・・・。

>199　空自がアホやから。

タモさんがいればこうはならなかったはず

アホの筆頭じゃないですか

F-35は米軍納入分を優先的にまわすとか言ってたから、
F-Xで導入するとすれば一応フルスペックにはなるだろう。
ただし、初期ロットの完成品輸入だが。

開発費すら出してない国がフルスペック売ってもらえるわけないだろう

>>203
初期不良品の押し売りですよね、よくわかります(^ω^)

F-35は部分的にF-15に劣るとかすら言われてるし、微妙じゃね？
まだスッホイに米製エンジン積んだ方がナンボかマシな希ガス

BVRはともかく有視界ではｽﾎｲにｶﾓられるんじゃないかと心配してる

偏向ノズルを備えるSu-35BMが相手だとF-15ですら危ういかもしれんし、やはりF-22か台風だなあ

ケツのステルス性は大きく劣ってるらしいからマッハ1.6以上出せる戦闘機にケツに食らいつかれると
振り切れずそのまま撃ち落とされるか捨て身の反撃をする必要が出てくる＞F-35

後ろ向きにAAM撃てればいいけどな。
Su-35は撃てるみたいだが。

つーか、F-35は他の機体よりも機体構造上運動性なり
機動性が劣る？のをステルスでカバーしようって考えの
ように思えるが違うのかな？

そうなると、敵機が電探で捕捉できたり目視できる距離まで
近づいてきたら、鈍足で加速もダメなF-35は捨て身の反撃も
なにも御臨終だろ常考。

今までは絶対的な制空権をアメさんが持っていたからいいが、
今後はそうでもなさそうだからな。いいのかアメリカ、今のまま
のF-35で。

そこにいくとタイフーンはステルスではないが普通の仕事は
一通りこなせるから便利だ。

政府がアホやから戦争がでけへん

戦争を抑止するためにある兵器なのに何を言ってらっしゃるのやら。

>>210
アメリカにはF-22があって制空権があと10年は安泰じゃないか

>>209F-35AはHMDの性能がいいから、
搭載IRAAMがLOALならば
パイロットが振り向いて発射する事もまあ出来るかな

AIM-120DもLOALになるという話だが、どこまで機体からAAMに情報伝えられるかは分からん

ただ、F-35AへのAIM-9X対応はまだまともに考慮されていないとか聞いたな
真面目にやってるのはイギリスが強く押すASRAAMだけだと

旧式のLOBLの場合、機体搭載段階でそのIRAAMのシーカー自らが敵機を捉えておく必要がある
だからウェポンベイにAAMを搭載するステルス機では、接近戦でウェポンベイを開かない限り
敵機を攻撃することが出来ない

下手すると、｢30kmくらい離れてて、敵機はR-73のようなやや射程長めのIRAAMを撃てるが
こっちはレーダーに捉えられにくい形態を維持したいから、ウェポンベイを開く事すら出来ない｣
というジレンマに陥る
そしてAIM-9XがLOALになったのはついこの前くらいでは無かったかな？初期ブロックではLOBLだった

もしHMDで捉えた物体をとりあえずロックオンして、そちらに向かってLOALのIRAAMを打ち出すだけ打ち出しておいて
あとはIRAAM自らがその方向にある高温の物体(更には出来れば、航空機っぽい赤外線画像に映る物体)へと
飛んでいくような標的追跡様式を採っているのであれば良いのだが、そこまでF-35に出来るかな？

>>178
昨今の経済情勢じゃその「一時の経済効果」こそが何より優先すべきものだって。
もうちょっと社会に出て勉強しろよ。

エンジン推力とステルス性だけが売り物だからな＜F35
音速巡航も不可だし最高速もM2.0届かないし航続距離短いしミサイル搭載数少ないし
単発だしベクターノズル付けた相手には機動性劣ってそうだし…

>>215
出来るかなじゃなくて、出来ないとLOALにならないだろ
あと30kmだったら普通はAMRAAM使うと思う

>>216
目の前の「一時の経済効果」ばかり追っかけてたおかげで
このていたらくですが何か？

そんな連中が社会に出て一人前なつもりになってるから駄目なんだよ。

バブルよもう一度〜

>>219
この体たらくって？
非常に効率的に運用できていると思うぞ。
なんか日本経済を誤解してないか？

ジャパンファイターちんぽっぽ

コリアファイターうんちっち☆

F-35はまだ時期尚早。
どんな機体かもさっぱり分らない。
今回はEFかF-15FXだろうけど、
F-15FXにしてもブラックボックスが多そうだし、
FIの能力としてはF-15J改修型と変わらない。
今回ばかりはタイフーンにするべきと思うけどね。

>>219
たとえサブプラが近視眼的な利益追求の結果だとしても、
現状において「一時の経済効果」を優先しない理由にはならないな。

そんなことすら分からない脳みそで一人前に社会批判ですか。さすが引きこもり（笑

予算先送りだし、しばらくはF-22を目的とした議論が続くんだろう

>>226
F-22は有りえん、劣化版を今から開発しても完成は十年先だろ。
大臣は恐らくF-35は不適当ってことを前提に現行F-22を要求しているんだよ。
EF購入の露払いだろ。
「お前らがF-22を売ってくれないから、しょうがなくEF-2000を買うんだよ」
という、言い訳を準備しているのさ。

>>227
ソレはもはや総理と二人でホワイトハウスにご招待を狙ってるとしか思えん。
ヤンデレってやつ？

日本の核武装について、イギリスが相談に乗ってる事実もあるし、タンフーン購入とバーターみたいな？
しかし、空自にしてみりゃ、アメ製の戦闘機の運用実績しかないのに、ここでヨーロッパ製のタイフーンになると
大わらわになるのも事実。部品の共通化も無意味だしね。

改造ＯＫでブラックボックスフリーでも、その辺が問題になってくるかも。
地上でのメンテや運用に支障があれば、戦力にはならないしね。

メンテナンスする隊員の教育だけでも、数年かかるでしょ。大変だなこりゃ。

べ、べつにホワイトハウスに行きたいわけじゃないんだからね！
あ、あ、あ、あなたがど、どうしてもって言うなら行ってあげなくもないかなって
ち、ちょっと思っただけよバカ！！

>>229
航空自衛隊ってそんなへぼいの？スホーイ配備してああ大変だぁ〜なら分かるけど
タイフーンでこれじゃ？
もし核配備したら、しっかりと管理運用できるの？
オラ考えたら不安でEDになりそうだよ

>>231
同じ英語圏だしな。
少なくともフランスやロシア機に比べりゃ楽そうだ。
大体欧米が大人しくメートル法に従わんからいかん。

>>229
> メンテナンスする隊員の教育だけでも、数年かかるでしょ。大変だなこりゃ。

日本の整備馬鹿にすんな！

しかしエアバスみてると一抹の不安が…

フランス娘を手なずけるのは難しい

あて馬にすぎなかったの欧州機が本命になりつつあるので防衛省もあせってるんじゃないかw
ユーロがいいと思うけどね。

>>236
これでF-15とか選んだら、今度は英国もデータの提出を拒否するようになるかなｗ

>>229
別にその分金払うだけだから関係ない。
それにブラックボックスだらけの米国機より遥かに整備性は良くなるだろ。

携帯端末で考えてみよう
いままでソニーの端末を使いこなしていたが、富士通の端末に切り替えた
確かに最初は操作に戸惑うが、一年も使っていれば慣れる。
ましてライセンス生産なんかしてれば、メーカとも連帯して整備レベルは上がる
また多用途戦闘機なので対艦攻撃も出来る
F2と違いどちらかというと空戦向けに造られているので、期待出来る。

>>227イノウエさんに期待しろよｗｗｗ

>>234
スリーダイヤモンド産だから心配するな。

>>238
ネックは有事の際の部品調達だろうね。アメリカ製なら横田に予備部品置いてある
んだけど。

自衛隊も正面豪華主義からの脱却を迫られることになると思うんだけど、果たして
それが実現できるかどうか。

本当にブラックボックスないなら予備部品は基本的に内製可能だろう、どうしても生産が追いつかなきゃBAEから買えば良い
個人的には機体の予備部品より、とんでもないペースで消費されるであろうAAM-4の備蓄量が気になるｗ

>>233
元、自衛隊の整備ですが、なにか？
隊内のマニュアルの交換、外国技術者の招聘、現地での技術指導。
どんだけあると思う？　しかも、企画が違うんだよ？　ネジ１本に至るまで全部。

整備手法、規格知識が全く皆無の所からの導入だぞ？
導入準備で３年。実際に運用基盤の完全確立に、それから２年。

５年の猶予期間は必要だわな。
それが現実的な話だべ。

>>238
ブラックボックスだから、ユニット交換ばっかりだよ。
Ｆ２の事故みたいな事は起こりにくいだろうね。下手に中身を整備出来ると問題も大きくなる。

そもそも、電子機器の塊のような現代の戦闘機を整備している航空自衛隊の整備員が、
そこまで高い電子機器整備技術を持ってるわけがないでしょ？

陸上自衛隊の攻撃ヘリの整備だって、整備員がやってるのは、グリスの充填や、ネジの締め直し
せいぜい、エンジンの分解整備くらいだべ。

電子機器は、全部ユニット交換。それが現実。

うわ本物きたー
グリペンとかいじってもらってレポートしてほしいｗ

>>245
自衛隊の整備士なめんな。
マニュアルと工具さえあればどの戦闘機も一緒

末端のセンサーのケーブル差し間違えのF-2事故なんか持ち出すあたりが

>>248
え　俺だまされたの？

自衛隊の整備をなめてるわけじゃないぞ。自衛隊内でのマニュアルが確立してないと、
なにも出来ないのが現実だろうが？

整備の順番、部品の取り外し、取り付け手順まで、全部マニュアルだろうが？
それを、規格の段階からの作りなおしだぞ？

しかも、インチネジとセンチネジの違いが出てきたらどうする？
その辺の規格の違いは、ＥＦ２０００については知らんけど。

専用工具の操作マニュアル、操作訓練まで含めたら、どんだけかかるよ？
今、自衛隊で整備に回される人間だって、最低３ケ月の基礎学習の後、
ＯＪＴで１年だろ。
それだって、全部マニュアルに書いてある内容を繰り返してだぞ？

どうして整備士やめたの？
今から入ろうと考えている俺はそれが凄く気になる。

>>251
実家を継ぐことになったからさ。

つかF2の事故って完全に三菱のせいじゃん･･･　
つかラプターを欲してる奴が整備気にするもんか？奴の稼動率は米国ですら低下してるのに

それ考えたら台風なんざ楽なもんだと思うがな

>>250
全部ミリ工具だと思うよ。
全部インチのほうが工具がかさばらなくて良いが
どうせ現地修理できる代物じゃないからどっちでもいいというか。

>>252
なるほど乙です。

勘違いしないでほしいのは、個人的にはタイフーンが、安いし、性能的にもあまり問題にならないので
お買い得感はあるよ。改造ＯＫの技術開示ＯＫってんだから。エンジン技術は欲しいよね。

でも、現場がね、国が違うと規格が違うって考えてるだろうし。政治の問題も大きいけど、
自衛隊自体の問題もあると思う。Ｆ２２欲しがってるのは、政府ってより自衛隊かもしれないしね。

あのあまりにも素人すぎて恥ずかしいんだけど
インドはいったいどうやってるんですか？

>>256
F-35が今、買えないって事も結構大きなウエイトを占めてるんだよね。

F-4EJの変わりなんてF-35で十分だし（ただし200億？だっけ）
安いイカのほうが尚良い、もっというとF-15Eでも十分とも。

問題はその後のF-15Jの変わりともなると
ステルスが無いけどそれ以外では最強ともいっても良いイカか
ステルスが付いてて、ＳＴＯＬがおまけで付いてくるF-22か（ただし250億でイカが2機買えそうなお値段）
という問題も。

アメリカのモスボールからF-15Eを拾ってこれないんだったら
とっととイカを50機ぐらい買えばいいのに。

>>244
そこらへんはアメリカの整備の方が進んでいるかもな
なにせあちらは「馬鹿でもいじれるシステム」の開発にかけては右に出る者はいない

>>250
> 自衛隊の整備をなめてるわけじゃないぞ。自衛隊内でのマニュアルが確立してないと、
> なにも出来ないのが現実だろうが？
>
> 整備の順番、部品の取り外し、取り付け手順まで、全部マニュアルだろうが？
> それを、規格の段階からの作りなおしだぞ？

それは上がやるべき仕事だよ
末端には関係ない話だ

どうでもいいがラ国するならネジぐらいならインチネジに変えてもいいんじゃないか？＞台風
個人的には現場の整備がミリネジに慣れる方がトータルのコストは安上がりだとは思うが。

>>259
それは言えてるね。
日本人は微調整が好き。

>>258
F-4EJはタイフーンに買い換えて、preMSIPとMSIPの代替をF-22JとF-35のハイローミックスで置き換えればいいのにね。
どうしてもF-22Jの輸出許可が下りなければpreMSIPとMSIP合わせて120機をF-35で置き換えればいい。

なんで上層部はそういう柔軟な発想ができないんだろうか？
これだけ無用な混乱を招いた責任を取ってそろそろ政治が動いて
上層部を背任容疑で解任してもいいんじゃないかな？

>>262
それは柔軟と言わない

>>262
今回のF-XがF-22を手に入れる最初で最後のチャンスなんだが

僕は脳内元整備士！

じゃあ俺も！

>>264
「米国仕様のF-22を入手する最初で最後のチャンス」の間違いだろ？

ステルスって従来機より整備が大変な気がするな。
点検時にRCS計測して、異常があったら虱潰しに原因究明するんだろ？
だからおれは自称J隊整備士のためにタイフーンを推そう。
自称元J隊整備士の事はしらん。

今、タイフーンに決めたら、実戦配備まで５年で２０１４年？
そんなにかかるものかね？
韓国のF-15FXとかオーストリアの台風とかどうだったんだろ？

失礼、韓国はF-15Kですね。

オーストリアや韓国は完成機輸入だから参考にならないと思う
ライセンス生産の場合、初期ロットは相手国にまず完成機を作ってもらい
それを日本に持ってきて解体してまた組み立て直すということをやるので時間がかかる

例によっていつもの極少数調達でなんにせよ苦労するだろう。

英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な技術情報を開示する考えを明らかにした。

日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない「ブラックボックス」化が進んでいる。
日本の防衛産業は先端技術に触れられず、生産や整備面での障害になっている。

レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、米国との違いを強調。
ユーロファイター採用のメリットを強調した。

ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22がオバマ政権の発足を受けて
生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html

>>273
BAeGJ

LMとしては、さっさとF-22のライン閉じて、F-35に人員をまわしたい筈。
未だに「F-35×、F-22○」とかほざいてる日本なんて眼中になし。

もしかりにF-22Jを生産するとしても、
日本だけのためにF-35の生産を遅らせる事はありえない。

つまりF-22生産用の人員を集めて訓練して習熟させる事になる。
勿論コスト上乗せ。

それも手に入るF-22Jは未熟練工の手によるものだ。
モンキーモデルなんてレベルですらないｗ

よって双発新型機に拘る限り、タイフーンしか選択肢はありえない。

LMはF-22生産ライン維持にロビー活動を行ってるから的外れだな

ブラックボックス無しのライセンス生産可のユーロファイター・タイフーンと
ライセンス生産不可のＦ３５と比べるなら答が出てるよね

つうか、三菱や川崎は自民党国防族に圧力掛けれよ。
「早く決めないともう献金しない！」って。

F-35のライセンス生産は不可ではないよ。

>>279
ソースは？

>244や>250を鵜呑みにするなよ
言っていることは間違っちゃいないが、F4からF15や、F1からF2etcの機種転換でも
ほぼ同様のことをやってるんだぞ？
日本で魔改造したF4EJ改からF15E系新型に改変するのにマニュアルetcで
変更しない部分があるわけ無いだろ。

本当に元整備士だとしても、過去の機種転換時に関わって無いのが明白。

>>279
主翼の片方だけ作らせてくれるという商法のことですよね、よくわかりますｗ

ヲチスレから来ました
タモ厨のイカ信者は死ねよ

それにしても、BAEも勝負の叩き売りに出たな。
ただハードルを下げるんじゃなく、将を射る前の馬として、日本の防衛産業の不満と願望を把握してる。

F-22: 売らない
F-35: 未完成品
F-15: すでに運用している。SEは1000億円の投資が必要
台風: F-15よりは新しいので優れている点もある

かなり微妙なポジションだけど、可能性としては普通にありえるんじゃね？
Su-35BMが部隊配備開始されたら一気に旧式化しそうだけどｗ

もうタイフーン確定だからイマイチ議論盛り上がらないなｗ

>>285
ブラックボックスだらけのF-15は日本にとって利益が少ない。
EF-2000なら技術導入と技術導出でwin winの関係が構築できる。
もしかしたら、F-3用エンジンの共同開発まで可能かもよ。

>>287
大学教授が「自衛隊の視察に行ったら、
F-15のブラックボックスを整備できないから
困ってると愚痴られた」なんて話をしてたな。

>EF-2000なら技術導入と技術導出でwin winの関係が構築できる。
これは確かに魅力的だ。しかし、F-35,PAK-FA,J-14?が普及し始めた場合、
「ステルス性が低くて探知能力も著しく劣る空飛ぶ標的機」扱いされる可能性が・・・

>288
可能性のある代案が存在しない以上、妥協せざるを得ない。

最後の最後まで妥協する気なさそうですけどね
まぁたぶん来年まで続くだろうなこの議論ｗ

F-35輸出型こそが空飛ぶ標的機だろｗ

>「ステルス性が低くて探知能力も著しく劣る空飛ぶ標的機」
>扱いされる可能性が・・・

ライセンスで改造自由なんだからＦ−２みたいに後からいろいろ乗っけれる
と思うんだけど？？？なんでチョンみたいな言い分ばっかりなんだろうね？

まるで反論になってないな。

>>285
> F-22: 売らない
> F-35: 未完成品
> F-15: すでに運用している。SEは1000億円の投資が必要
> 台風: F-15よりは新しいので優れている点もある

一部訂正
> F-35: 未完成品＆F-15 120機の代替はF-35に確定しているのに、それ以上不良再建を抱えたくない

>>288
> これは確かに魅力的だ。しかし、F-35,PAK-FA,J-14?が普及し始めた場合、
> 「ステルス性が低くて探知能力も著しく劣る空飛ぶ標的機」扱いされる可能性が・・・

現実は全く逆だぜ。

ステルス機を捕捉する技術が普及し始めた場合、ステルス性だけが取り柄のF-35は
空飛ぶ標的機扱いされる可能性が・・・

が正しいところ。

ガメラレーダー運用国の一番手がこともあろう事か日本であることの意味を
理解できていない人間が軍板にも関わらず多すぎる。

空母艦隊戦（ガメラレーダー）を世界に先駆けて実戦投入しておきながら
終戦まで大艦巨砲主義（ステルス）の幻想にとらわれて大敗北を喫した戦訓を
いまだに昇華できていない人間が多すぎる。

↑心神での実験もしてないのに何言ってんだこいつ

またまた反論になってないｗ
ステルスは絶対じゃないんだよ。

それ非ステルスがより遠くで探知されるだけで力関係は変わらないんじゃない

ステルスはレーダー画面上から消える技術ではない。
探知距離を減らせるだけだ。
相手のレーダーが充分に強力でスキャンアルゴリズムが優れていれば映ってしまう。

結局の所、一番重要なのは日本で作れるか否かだと思うわ。

日本の場合、ステルスそのものより
ステルス機を発見するためのレーダー技術のが大事だよ

そのわりにはステルス機にやたら拘ってるな
当たり前だけど

>>273
これでユーロファイターに決めた途端
やっぱブラックボックスありますだったら糞笑うんだが

>>299
非ステルス機は　ミサイルのシーカーにすら簡単に捕まるって事だろ？

そこで電子戦闘装置が役に立つわけだよ

>304

つチャフ・フレア
つデコイ
つジャミング
つ加速装置（瞬発力・高速巡航）

EF-2000は上記の何れも装備可能あるいは
使用可能だが、F-35は不明。特に加速装置が
ダメだろう。

>>306
F-35の持病以外は　欧が米に勝るとも思えんがなぁ・・・

奥歯のスイッチでもかみ締めるのか？

フーンの機種下にあるあの評判の悪いアンテナは実はダミーで実戦のときははずすって聞いたぞ

加速装置って何？

>>303
フランスが開発に入ってた頃ならありえるが、英なら無いだろう。
エゲレスはフランスと違って信用の大事さを知ってる。

F-1エンジンのウンコさ的に考えてどうかね。

アドーアは当時はあれでも凄いと言われていたんだが
このサイズでこんなに高温で、しかも燃費もいい！と

整備士泣かせな代物だったともいう話もあるらしいけど
実際のところはどうだったんだろうか＞アドーア

アドーアだけよく売ってくれたよな
今頼んでEJ230やEJ270だけ売ってくれたりすると思うか？

もう今では出来ないと思うな
アドーアはちょっと癖があったらしく整備士を困らせたとか
日欧の差ってのもあるしね

エンジンに文句あるなら米エンジンに積み替えてだな･･･

ベクタードノズルのユーロファイター萌え

それこそ無理がある設定だ。

イギリスのテクニカルマイスターは電話口でディケンズの小説のように
日本の整備チームの連絡担当者を怒鳴り散らしいびり尽くした

>>318
やりかねないぞ？ｗ
エンジンブロックが居様に膨らんだEF2000･･･

EJ270にして
インテークをロッキードのDSIにしたものに換えよう

その推力を生かして、機体上面にCFTをつける
更にここにASRAAMも搭載可能にする

DSIにしても焼け石に水じゃね。

実際に重大な欠陥があるから売らないのか、
日本はチャンコロやチョンのスパイだらけだから売らないのか、どっち？

ラプターのこと言ってるなら
日本だけじゃなくてイギリスにもイスラエルにも、他のどの国にも売らない。

むしろ政治的にはイスラエルには絶対売れないだろ
あんな攻勢仕様の危ない戦闘機

イギリスはEF2000あるし
他に欲しがる国って韓国位だけど････それこそ売れるほど信頼性ないわな

f-22で決まるんじゃないか
タイフーン vs　F-22って構図じゃないか

日本人なのに「ユーロ」って冠が付いた戦闘機に乗るなんてイヤや〜！おとちゃん、イヤやあぁぁぁ〜〜！

関係ないけど、ガキの頃バァちゃんの葬式でワンワン泣いてたら、
オヤジに「韓国人みたいに泣くなッ！みっともない！」ってゲンコツされた。

名前は各国によって違うんだよ。

F-15SEがもう輸出できるならF−４の代替機として即採用なんだろうけどね
安いし迎撃任務に適した機体性能だし

安物買いの何とやら・・・

本気で次を国産したいと思ってるなら
経験積むためにも台風しかないだろ

>>329
F-15SEは　釣り
金額も機体性能も日本向けのネタ

にしてはやけに壮大なネタだったなw

>>332
シンガポールや韓国二次ロット分としても提案されてるみたいよ＞SE

本国向けもE+の一環として検討されてるみたいだし、結構本気で飛びそうな感じ
なんでは。

肝心なところがFMSorブラックボックスの点で意味無し

80年代技術の集大成みたいな機体を全部見せますって言われても微妙だな
見せるとはいっても、好きに弄っていいとはひと言も言ってないわけだし

2009/06/12(金) 10:17:17 ID:???0

英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な
技術情報を開示する考えを明らかにした。

日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない
「ブラックボックス」化が進んでいる。日本の防衛産業は先端技術に触れられず、
生産や整備面での障害になっている。レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、
米国との違いを強調。ユーロファイター採用のメリットを強調した。

ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22がオバマ政権の
発足を受けて生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。(11日　19:51)

日本経済新聞　英ＢＡＥシステムズ、「ＦＸ」採用ならユーロファイターの技術情報を開示
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html
2009/06/12(金) 02:22:56
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244740976/l50

>>336
分盲乙ｗ

サウジアラビア向けのタイフーンの最初の2機がロールアウト
ttp://www.cityam.com/news-and-analysis/sr3qsx8i9p.html
BAEシステムズは、論議を起こしているサウジアラビアとの200億ドル
に上る「アル・サラーム」契約の一環として、昨日サウジアラビア王立
空軍向けの最初の2機のタイフーンをロールアウトし、その記念式典を
開催した。

これは72機の配送の最初の事例となる。実際の引渡しは夏の終わり
ごろになる。既に搭乗員と整備員の訓練がイギリスで開始されている。

>>337-338
どこに好きに弄っていいって書いてあるの？
情報開示=改造自由なんて、ビジネス知らな過ぎ

>>336
涙拭けよｗ

NHK見てない奴が何言ってんだか。

80年代技術って言ったのが厨の方々のお気に障ったようで失礼しました
インド、ブラジルでも落選みたいなんで、日本ではがんばって下さいね

80年代技術はラプも同じだよな？

ていうかまずは台風を日本に持ってきてアピールしてほしい
乗せるまではしないにも、単に図と文と口で説明したって誰も納得しないんだし
F15Eやスパホもパフォーマンスして空自パイロットや一般人に見せてやればいい
せっかく航空際とかもあるんだからさ
なんだったら開発中のF35も持ってくればいい。持ってこれるものならな

アメに媚び売ってF35買わされるよりこっち買ったほうが遥かにいいだろうになぁ

>>340
情弱乙
今回のニュースは元々魔改造ｏｋだった台風が更におまけでブラックボックスも開示します。という内容だ。
馬鹿…なのか？

>>334
提案も何も、まだ開発パートナー募集してる段階だし…

>>346
そのもともと魔改造OKだったって言うソースも論争があるほど信憑性が微妙なんだがな

>>348
お前、本気で言ってるなら三年間ROMれ

ソースは２ちゃん

>>349
お断りしまーす

タイフーンってそのままじゃAAM-4半埋め込みで搭載できないんでしょ？
機体側を改造して対処した場合にスーパークルーズ性能とか維持されるんだろうか

ミーティアでいいじゃん

今さら国産路線からの脱退ですか。

国産路線に切り替えるためにだろうが

もし、F-22が買えたとしても至2016までイカ無しでどうしろと。

いやミサイルのことだが。

そうか

ミーティアか。。自衛隊はダクテッドロケット開発中じゃなかったっけ？

イギリスは将来、タイフーンと35の二本立てになるのかい？？

wikiでミーティアとAAM-4見比べてきたけど射程と速度はあまり差が無いんだね。
誘導性能はどっちも自信アリって感じか。
重量が40kg近く違うけど、これは単純に弾頭の差だけじゃないよね？直径もだいぶ違うし。
小型で似た様なスペックのミーティアの方が優秀？でもFX機が配備される頃にはAAM-4改だよね。

仮に最大飛翔距離が同じだとしても、回避不能領域はミーティアのほうが広くなる。
どちらも同じならAAM-4が凄すぎるか、ミーティアがしょぼすぎることになるな。

>>360
トーネードとハリアーでやってたCASを台風とF-35Bでやるみたいですな
台風導入国では他にヘタリアがA型を100機ちょい導入するつもりのようだけど
ほんとに買えるんかいな…ｗ

カヴールの艦載機として買うにしても100機は多いな

艦載用B型はＡ型とは別に20機程度を導入するつもりのようだから半端ない
イタリアが本気で関わると悪いフラグが立ってる悪寒がするからマジ怖いｗ

AAM4改は異常な性能

AAM-4改のアクティブレーダーは
F-2のJ/APG-1の1997年版より高性能とすら言われているからなｗｗｗｗｗ

>>343
涙拭けよｗ

>>361
射程は同じでも最後をすかしっぺで飛ぶのと依然燃焼し続けながら高速で飛ぶのとでは
命中率は天と地ほどの差が出るぞ

>>367F-2三菱支援戦闘機なんて侮辱工作されてた頃の言い草だろ
そして90年代後半の開発期の諸問題が2000年代以降も続いているように
言われ続けてしまった

もうAAM-4のレーダーで敵機探知してF-2が特攻しろ！か

>>369
主語が無いからどっちの話してるのか分からないけど、ミーティアの方が上って言ってるんだよね？
ミーティアみたいなラムジェットって燃焼終わったら急激に減速するんじゃなかった？

なんて母体レーダより小型な物体なのにレーダ性能が優れてるんだろ？w
不思議な国だなぁ･･･

レドーム作り落札した企業が道路用のコーンしか作った事無いような所だったから

とまで罵倒された
とにかく、それまで落札してた所と別の企業だったんだ

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

>>370
> もうAAM-4のレーダーで敵機探知してF-2が特攻しろ！か

AAM-4を2本搭載して機体のレーダーと連動させたらビーム数が凄い事にw

ちっこいんだから機首にシーカー3個くらい入れときゃいいんじゃねーの？
それで事足りるんだろ？すごい性能ですねー

>>375
普通にリプトン吹いたｗｗｗｗ

F-2って翼端パイロンにAAM-4を装備出来たっけ？

>>371
> ミーティアみたいなラムジェットって燃焼終わったら急激に減速するんじゃなかった？

発言を見る限りなぜMETEORの方が命中率がいいか理解されていると見受けられるが

Mach0.8で高度10000mを飛ぶ戦闘機から単に斜め上に発射して飛翔して地面にぶつかる距離で言えば
そりゃラムジェットのMeteorの方が飛ぶからな

そして、燃焼している時間が長いから、AAM-4ならとっくに固形ロケット燃料が燃え
尽きている射程100kmくらいでも、Meteorではまだボーボー燃えて速度を上げ続けている

AAM-4が射程110kmだとしたら、その付近ではAAM-4の速度はMach1.5未満になってまともに戦闘機を追いかけられる
勢いを失ってしまっている
一方、Meteorが射程130kmだとしたら、120kmくらいまでは固形プロペラントが燃え続け速度を維持する

だがAAM-4は80km付近で固形プロペラントが燃え尽きていてもその速度を距離にして30kmくらいは、
どうにか戦闘機を追える位は維持できているのに対して
Meteorは燃料が燃え終わると、10km以内に減速して戦闘機を追いかけられる代物ではなくなってしまう

なお、数値は適当

固形プロペラント燃焼時間はMeteor　＞　AAM-4
空気抵抗もMeteor　＞　AAM-4だとこんな感じか

ミーティアのようなラムジェット付は、燃焼している間は良いが
燃焼が終わるとインテークが抵抗になって速度が激減する
そこで三菱電機が考えた案は「燃焼終わったらインテーク捨てればよくね？」
これが採用されるかどうかは知らんが日本も研究はしてるな

改は？まぁ対R77ｰPD対策なんだけど･･･

しかし対応する機が少なすぎて泣ける

そして日本人にか運用出来ない変体ミサイルが出来上がると…

そもそもAAMの固形プロペラントの燃焼時間は20秒程度、なんて話を聞いたんだが
その間にMach4まで加速したとして、加速度は60m/s強
到達距離は12kmくらい
これがラムジェットのお陰で燃焼時間3倍になり、Mach4で速度一定（つまり12kmでMach4に達した後は
その速度維持して、残りの2/3の燃焼時間を飛び続ける）としても到達距離60kmじゃないか？なんて説もある

この秒数も曖昧なのでもうちょっと数値の検証がいるｗ
サイドワインダーだと10秒なんて言われていたか

>>384
そもそも発射時の戦闘機の速度を足すの忘れてないか？

サイドワインダー汎用が最高Mach2.5、射程15kmだった
燃焼時間10秒

上空の低温環境のMachゆえ面倒だから300m/sとして
等加速なら750m/sに達するのに10秒だから75m/s^2

たったの3750mしか飛んでいない。そして、その4倍を滑空したら
戦闘機を追えない速度に減速してしまう

AIM-9Xでは翼が小さくなり、抵抗が小さくなったのも射程が延びた一因だ
(最大の要因はLOALだ)

今のサイドワインダーサイズのAAMでラムジェット化して燃焼時間3倍にした場合
もし終端速度Mach2.5のままなら燃焼時間中の到達距離が5倍、
終端速度Mach4とか仮定すると、まあ7倍くらいにはなる
だが、折角の12kmの滑空時間が台無しになる？

しかし、Mach4から減速するのであれば、滑空時間が維持できるかとも考えられる
燃焼時間増大による射程17km増加を、無駄にせずに済むのではとも期待される

だが、LOALで機体から打ち出した後燃焼までタイムラグを付けて慣性でしばらく飛ばすかなんていう場合
その距離が激減するのも考慮しないといかん。
結局、LOALの小型AAMをラムジェット化して射程40kmの3倍にしようという案は、うまく行きそうに無い

AAMのロケットモーターはブーストとサステインの2段階に分かれてるんじゃないの？

サイドワインダーのロケットモーターにサステインもクソもないなｗ
中射程なら重要だろうし、ラムジェット使うならもちろん必須だ(酸化剤の量が違う)

>>381
> そこで三菱電機が考えた案は「燃焼終わったらインテーク捨てればよくね？」
> これが採用されるかどうかは知らんが日本も研究はしてるな

空中投棄可能な増槽なんて70年以上も前に実用化されてるのに
空中投棄可能なラムジェットエンジンが21世紀になっても実用化されてない理由って何？

あまりエンジンの実例が無いからじゃね。

>>389
Mach4で運用可能な増槽って有るん？

究極の切り離し技術といえば一式陸攻から桜花離脱だな。
戦後アメリカがその技術を参考にして音速突破の実験機の空中投下に応用したのは有名な話。

ラムジェットのインテーク切り離しも是非日本が一番手に名乗りを上げて欲しい。

(´ー｀)y−~~~ 何がどう究極なんだか

ニュース速報+
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244799998/


240 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 20:02:22 ID:NqjxAs6B0
どうせ防衛省は欧州製など買えんのだ。
いぇーーい

241 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 20:02:35 ID:wHkRX1r90
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 26号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244367330/

242 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/12(金) 20:02:36 ID:wMwnfbdMO
選択肢が増えるのはいいな。交渉もしやすい



お客様にサービスした奴出て来いｗｗｗ

ロケットモーターなら燃焼が進めばどんどん軽くなる。
ラムジェットは一定以上は軽くならない。

前者は命中直前に機動力の向上が見込め、戦闘機などにも対処しやすい。
後者は射程は期待できるが、機動力は低いので、機動力の低い目標むけ。

よって任務に応じて両タイプのミサイルを適時使い分けるのが理想であり、
結論としてジャパンファイター タイフーンはAAM4を運用する事になるだろう。

ニュー速からきますた

こちらが本スレになります
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244796520/

>>395
> 前者は命中直前に機動力の向上が見込め、戦闘機などにも対処しやすい。
> 後者は射程は期待できるが、機動力は低いので、機動力の低い目標むけ。
ん？ラムジェットは射程もさることながら、命中時迄推力持ってるから命中直前の機動性も良いぞ。
ただ、初期加速はロケットモーターの方が良さそうだが。

馬鹿かｗ
ラムジェットの推力なんてロケットモーターに比べたら雀の涙だろ。比較対象外。
それともラムジェットはかわされたあとにUターンできるとか言い出すのか？

発射時はブースターを使わないと発射制限がありそうだな。

>>68
イスラエルは特別として
オーストラリアと言うことは
アメリカは南極にでもよだれ垂らしてんのかな？

よだれ垂らしても開発はご法度だぜ。

>>399
> 馬鹿かｗ
> ラムジェットの推力なんてロケットモーターに比べたら雀の涙だろ。比較対象外。
> それともラムジェットはかわされたあとにUターンできるとか言い出すのか？
もしかして、ロケットモーターは命中直前まで燃焼し続けてるとでも思ってるのか？
余程の短距離でもないかぎり、ロケットモーターは初期段階で燃焼し尽してあとは惰性で飛ぶんだぞ？
ロケットモーターが燃焼し尽した後に大きく運動エネルギーを失うと命中は期待出来ん。

FAMRAAMやらミーティアの狙いは、命中最終段階での機動性なんだが？

ラムジェットとかダクテッドロケットは
急激な起動の際に空気流入量が減って減速すると聞いたけどどうなの？

「急激な機動」ね。誤変換。
これだけ聞くと回避運動されても長い燃焼時間を生かしてしつこく追いかけるが
結局当たらないってイメージなんだけど。
そろそろスレ違いかな。

どうせFMRAAMも隕石もEF2000向けに作られた奴だし好きにしろ

>>404
っ 運動エネルギーの貯金

日本がラムジェット付きの新型AAMを開発する予定があるならステルス機のウェポンベイに
収まるサイズにしてくれよ。

優秀なミサイルをつくったはいいが搭載できる機体がありませんでした、なんて落ちはもう勘弁願いたい

>>404
【課題】ダクテッドロケット推進による誘導飛しょう体の終末飛しょう時は、
エアインテークの空気抵抗のため空力特性が悪く運動性能が劣っていた。
また、ラム燃焼終了後は飛しょう速度が激減するため、ラム燃焼中に
ターゲットに会合させなければならず、射程を延ばせないという課題があった。

【解決手段】上記誘導飛しょう体において、ダクテッドロケットの燃料消費後に
ダクテッドエンジンを機体から分離し、空気抵抗が小さい状態すなわち飛しょう体の
運動性能が向上された状態で、飛しょう体をターゲットに接近到達させることにより
撃破確率を向上させた。また空気抵抗の削減により更なる長射程化を可能とし、母機の安全性を向上させた。



ttp://www.j-tokkyo.com/2000/F42B/JP2000-097599.shtml

>>409
それ案であってまだ実用化できてないだろ

まさに「ぼくのかんがえたさいきょうのみさいる」だｗ

言われてみると射程あんまり延びてないな

AAM-4やAIM-120Dで100km余裕で超えてるのに
ラムジェット併用ミサイルがしょぼいのは何でだ・・・
詳細な射程を公開してないのか？どこも100kmとしか書いてない

最大射程はあんまり延びてないけど
速度を維持したままだから有効射程が延びたって感じかね

>>412
最大射程と有効射程の区別が付くようになってから出直しておいで

>>407
その貯金は空気抵抗が大きいせいでみるみる減ってくんでしょ

>>415
常に空気流量が抑えられれば運動エネルギーは減っていくだろうが
現実のミサイルの機動を考えれば空気流量が低下するのは一時的だろ

ただ、最長射程よりも最短射程距離がどうなるか心配になってくる。

取りあえずコレ↓でも参考にしろと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
> ヒューズ・エアクラフト（現レイセオン）社製AIM-120 AMRAAMの射程を上回る3倍の回避不能ゾーン (no-escape zone) を要求したと考えられている
だそうだ。

>>418
アメリカもAMRAAMに代わってミーティア採用すればいいのに
米軍がベルギー製のミニミを採用しているようにさ

>>417
> ただ、最長射程よりも最短射程距離がどうなるか心配になってくる。
今まで以上に短射程のAAMの重要性は増すと思うが？

>>419
( ￣ー￣）つ【FAMRAAM】
既に米軍も鋭意開発中でっす。

>>421
どうでもいいけどFMRAAMです

>>420
AIM-120を短射程ミサイルとして使うことも可能性としてあるから、中長射程だけを重視せず柔軟性があることも大事って事よ。

>>422
訂正ｽﾏｿm(_ _)m
誤って覚えてた

AMRAAMとAAM-4の直径の差は2.5cm。
長さは1.7cm・・・・。

これをタイフーンに付ける場合、埋め込み溝をどのくらい削れば良いのか・・・。
せめてスパローにも対応してくれてたらなあ・・・タイフーンよお。

一応スパローも使えるよ
2発だけかもしれないがね

>>425
スパローは前側２つだけ対応

>>425
普通にミーティアでいいだろ。
もちろんAAM-4を積めるに越したことはないけどな。

そういえばシーダートもラムジェットだったな。
イギリスってラムジェットミサイル好きだね。
シーダートは高性能だったが、システムがエクゾセを敵ミサイルと判断しなかったがために
結果母艦であるシェフィールドを護れずみそが付いてしまった。

> （￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
だれかこのどうしようもない低脳をツマミみ出してくれｗｗ

ミーティアの回避不能ゾーン３倍はあくまで面積の話だろ。
重たいラムジェットでは当然細長〜くなり、戦闘機相手では回避されやすい。つまり射程優先。
燃料を使い切ったロケットモーターなら、例え全長は短くとも幅が広くなり回避が困難になる。

・・・

>>430
もっと泣けよｗ

ここしばらく読んでみると映画エネミーラインのミサイル追いかけっこのシーンは
嘘っぱちみたいですねー

>>430
涙拭けよｗ

>>433
しばらく（しばらく？）読まなくても嘘っぱちだ。
どんなに激しい機動をしても速度を失わないスパホに、
そのスパホの航跡を律儀に辿りながら追尾する阿呆ミサイル。ｗ

>>429
対艦ミサイル自体にIFFついてないっしょ？

以前から、ラムジェットAAMあるいはブリージングロケットモーターのAAMは有効なのかどうか？
というのは問題になっていた

もし本当にダメなら、MeteorやらR-77PDやらラムジェットAAMの開発に躍起になる国が何カ国も出てくるはずが無い
だが、もし本当にいいのであればアメリカが採用してないのは何故だ？という事になる

アメリカは160kg弱しかなくて翼端にも積めるという条件でAMRAAMを開発した。AIM-120Aの頃は
目視ですらどうにか見える、30kmくらいまで接近して撃っていたのだという。それでもAIM-9Mなどよりは
射程が長いし

ラムジェットAAMは距離20km付近の小周りはあまり効かない、といったところだろうか？
現在ではアメリカ空軍にはAIM-9Xは完全に普及し切っているとは言いがたい状況であるゆえ
もしFMRAAMとAIM-9Mを同時採用したら、AMRAAMでなら確実に捉えられる、敵からの距離20〜30km付近が
まるで無力になってしまう

2機がペアになり、1機が敵の前方80km付近からレーダーで照らして敵機が慌てて逃げ出したところを
もう1機が敵機の横あるいは斜め後ろにうまくついて(データリンクで敵の位置を得る)、30kmくらいまで接近してから
AMRAAMを撃つ。これが、一番確実に敵を落とせるのだろう
それを、60kmも100kmも離れたところから、一応当たるとは言っても確実とは言えない状態でラムジェット長射程AAMを撃つしかない
戦術に頼るのはいささか不安がある

インドとアメリカが演習を行った時、アメリカはセミアクティブAAMが30km離れて有効、インドは38km離れて有効、などというルールだったな

>>435
ユーロファイターの公式？プロモーションムービーに出てくるミサイルも、
かなり怪しいような…w

>>437
撃つ目標が違うんじゃねーの？
クルーザーなら小回りきかなくても困らないじゃん

ミサイルがマッハ4で追うならマッハ4で逃げれば撃墜されないんじゃね？

そんな戦闘機ねーだろ

>>437
ステルスで接近できれば
射程が長くなくても十分ってこと?

>>440-441MiG-25は敵の中射程AAMの射程限界近くを飛び
敵が撃ったら全力で逃げる、という方法で生き残り続けた

まあ湾岸戦争では何機も落とされてしまったが
しかしホーネットを撃墜したり、F-14のフェニックスをこの方法で回避したりと
うまく行った例も多かった

>437　飴参（レイセオンか）がラムジェットのっけたAMRAAMことFMRAAMを鋭意開発中な件について。
英語版wikipediaには、どのマーケットに出すんだ？とか書かれていたけど。ｗ

>>436
防空システムの問題

AIM-9Xが40kmまでの敵を十分狙えるのであれば
FMRAAMはそれ以上離れた敵を狙うために必須となるだろう

Su-35BMあたりはF-35Aを90km離れても探知可能！と息巻いているし
なるだけ離れた距離から撃っておく技術は保持したいだろうな

>>446
FMRAMMの射程は50〜100kmと言われているので
AIM-9Xの射程外をカバーする感じ。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AIM-120.htm

このようにして、ようやく米軍のAAMの世代交代が完了すると

>>443
今は中距離AAMでも射程100kmをカバーする
ので其の方法は通じないよね。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AAM-4.htm

もしタイフーンが日本の次期主力戦闘機に決まった場合
ミーティア空対空ミサイルも導入されるのかな。
日本にはAAM-4以上の長射程ミサイルが無いので可能性
高いと思う。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/METEOR.htm

FMRAAMは、AIM-120A/Bのような射程54kmクラスの時と
似たり寄ったりのロケットモーター配置（もちろんラムジェットに合わせて酸化剤少なめだろうが）だったり、
飛翔プログラムが不十分だったりした時に100kmを達成可能というので注目されたが
その後AIM-120C-5からは射程が最高100km以上、AIM-120Dでは150kmとも180kmとさえも言われるくらいになり、
それ以上遠くに飛ばしても意味が無いというので、基礎研究以外では開発していない状態になってしまった

もっとも、AIM-120C-5などではかなり良い条件での射程が100kmとかだ
つまり、発射母機がスーパークルーズしている状態で撃ち出すなど

もし今の技術で飛翔プログラムやロケットモーター配置を改善したFMRAAMを作れば、150km以上(200km？)を
確実にMach4維持で飛んで行って敵機に素早く当たるAAMになるかも知れん
あるいはレイセオンはとっくにそのくらいの射程を達成しているかどうか

日本でもラムジェットAAMを作ろうという動きがある。他国の艦船が侵攻するのを阻止する際に、例えばF-2にASM-2×2、ラムジェットAAM×2を搭載して、
上空にSu-30MK2が来てF-15JpreMSIPでは対処不十分という状況になった時、F-2もこのようなラムジェットAAMを撃って
少しでも援護する、なんて使い方が考えられる
この場合、低空から撃ち出すから初期の空気抵抗が大きく位置エネルギーもわざわざ作り出さないといけないから
ラムジェットAAMで射程を稼げるというのは対抗策として重要だろう

もっとも、相手もR-77PDを使ってそれ以上の距離から打ち下ろして来る恐れもあるか？
どちら側も水平線の向こうで探知は難しいから、他機とのデータリンクは必須になるだろう

AAM-4改という名？でダクテッドロケットをのっけたのを開発中だし、meteorは台風をFXに導入しても可能性は薄いんじゃ？
そりゃ買って貰えたら英国は嬉しいでしょうけどねー。

>>451
軍事衛星とのリンクが理想だね。
だから中国もアメリカも衛星撃墜実験した訳だし。

>>450
ミーティアのライセンス生産権が認められてもたぶん無いな。

すくなくとも導入当初は、オリジナルのコンフィギュレーションでやるしきゃなかろう。

>>450
F-35よりタイフーンの方がいい点はミーティアもセットでもらえるという点だな。
F-22の前例を考えるとFMRAAMは最初のうちは同盟国にすら売らない可能性が高い。

>>452
> AAM-4改という名？でダクテッドロケットをのっけたのを開発中だし

憶測を事実のように語るなｗ

>457　んじゃ下記のように文を追加訂正
開発中「みたい」だし

うむ、それならよろしい、よい憶測だ
文筆業やマスコミ稼業の人は見習うように

なんかほのぼのして嫌

殺伐が望みとな？

UKTI (UK Trade & Investment) 傘下の DSO (Defence and Security Organisation) を率いる Richard Paniguian 氏は、
イギリスの 2008 年の兵器輸出が総額 42 億ポンド (68 億ドル) で、世界第二位にあたると発言。
シェアでいうと 17% にあたる。

それ以前の 5 年間は平均で 21% のシェアを占めていたので、比率については下落。
ただ、2007 年にサウジアラビアから Typhoon の大口受注があった影響もある (サウジアラビア向け Typhoon の初号機は、
6/11 に BAE Systems の Warton 工場をロールアウトする予定)。
なお、他国が実際にデリバリーした金額を用いているのに対して、イギリスが提示している数字は受注額という違いがある。
2009 年の兵器輸出については、前年と比べて大きな下落はないと見込んでいる由。(DefenseNews 2009/6/9)

ttp://www.kojii.net/news/news090612.html

F-15を導入済のサウジでもEF-2000の導入決定してEF社で機体作成中。
制空戦闘の面で見ればEF-2000トラ2でも充分だし、F-4の事を考えれば
早く次期戦闘機を決定して欲しいな。

いったいいつの話をしてるのだ。

録画した海外ネットワークをまた観た

ヤッパリ長尾香里はイイぞ

>>337
戦鳥の某氏がむかーし言ってた事がそのまんま・・・

【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244881476/

N即＋は実に伸びるなｗ

N即だから仕方ない。

要はタイフーンを日本で魔改造してF-22並のステルスにして
しまえば何も問題無くなる訳だよね。
カナード翼が問題と言うなら改善方法は色々有る訳だし。

いや、んな外形変えたら新規開発と変わらんから

えー、日曜大工みたいなもんだろ

FBWのプログラミングやり直しで何年かかるやら

ただのスポーツカーからGT500クラスのレーシングカーを作るようなもんだな

ガラ作るのはエンジン作るより簡単とは言え
それだったら最初から国産汁！という話に

優秀なエンジンが手に入るだけ有難いと思え

その優秀なエンジンだけライセンス生産してガワ国産でも変わらんから

だからEJ270を英国と共同開発して
F-3用のエンジンとして確保するくらいのことはやって欲しい

EJシリーズに日本のXFシリーズの技術を投入したら19トンクラスのエンジンができたりしないだろうか？

欧州の弱小エンジン＋日本の魔界造技術＝コングV100

OHスパンを100時間くらいにすればできるだろう

>>479
日本のｴﾝｼﾞﾝ技術なんてまだひよこだから投入したって意味ねー気が

>>481
ロシアもびっくりだな

EJ230すら怪しいのに270とか当分先だな

どのみちEJ270はタイフーンでは空気流入量が足りないのでインテークを再設計と言われている

>>485
なら一から作り直してそれをF-3と呼ぶことにしようぜ

そんなかっこ悪いF-3は嫌です
エゲレスとの共同開発なんか死んでもご免だ

なら死になさい

　国産ｴﾝｼﾞﾝの出力が足りないんだったらｴﾝｼﾞﾝ４つ載せればいいじゃない。

かっこ悪すぎるだろ

欧州機はエンジン推力が低いのがなあ…
米と露は何故あんなに推力比高いエンジン作れるのか

米はともかく露は使い捨てエンジン

>>491米露のエンジンは直径がずっと大きくて、流量が1.5倍以上違うんだから当然じゃん

イギリスの「戦闘機」用エンジンで強力というだけなら、
ハリアー(明らかに攻撃機だがｗｗｗでもミラージュ�V撃墜記録あるぞ！)のペガサスエンジンに
とりあえずアフターバーナー付けてみましたというバージョンが
推力15t前後達成した例とかあるぞ

http://www.harrier.org.uk/history/pegasus.htm

ペガサスはバイパス比が3：1もあって、戦闘機用と比較しても大き過ぎる
そもそもそのバイパス流れの多くは前で捨てちゃうしｗ

そして後ろのバイパス流がタービンからの排気と合流した排気に無理やりアフターバーナーつけてぶっ飛ばしてみた例が
イギリスに山ほどあり、推力19tオーバーすら達成した例がある

しかし、垂直離着陸を行うというハリアーの特性上、機体の最後尾から高温排気を噴けないから尾部が焼けてしまうわけで
結局アフターバーナーは使えない
VTOLで運用するための機体バランスを保ちつつ、アフターバーナーを使える形状は難しい

イギリス人は、ハリアーの形でダメならどんな形がいいかなあ？と紅茶を飲んで考えてみた
目の前をウサギの執事とかトランプの兵隊とかたまご人間とかが出てきたか分からんが、
とにかく、P.1214とかP.1216という物凄い変態形状になってしまったｗｗｗｗｗ

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&um=1&sa=1&q=P1214+vtol&aq=f&oq=

またイギリスのエイプリルフール記事ｗに

｢ハリアーにアフターバーナー搭載型誕生！世界初の実用型Mach2VTOL達成！！！｣という
大ウソニュースがあったというのだがｗ

>>491
イギリス（とフランス）製で、パワフリャーな超音速ジェットエンジンという括りなら
オリンパス593があるじゃん。それも40年も前に。

まあ全長7m以上、重量も3トン以上あるけど…w

7mジェットエンジンの狂気
アビアドビガテルのも7mだったな

>>491
推力重量比とか推力投影面積比が航空エンジンの肝。特に戦闘機
単純な静止推力なら旅客機用の大型ターボファンのほうがずっと凄い

>>493
ペガサスの最新型は素でもドライ11トン（つうか水噴してんのかな？だったらドライではないが・・・）あるがに。

つうかハリアーはあの強力なペガサスエンジンのお陰で、永らく推力重量比トップの座に君臨しとったがに。
それに並んだのがタイフーンで、今はラプターがトップ。

VTOL機は垂直離陸する必要があるから推力重量比の大きさは必須だもんな

STOVL機にまで範疇を広げた場合は知らないよｗ

明星大でエンジンのレーザー着火に成功…燃焼効率化に期待

明星大学理工学部（東京都日野市）の斉藤剛・准教授（４１）が、
レーザーを使った着火装置でガソリンエンジンを稼働させる実験に成功した。

通常、使われている電圧式の点火プラグより、燃焼効率が良くなることが期待されている。

斉藤准教授は大学院修了後、工業技術院機械技術研究所（現・産業技術総合研究所）で、
レーザーによる着火装置の開発に携わり、３年前、同大機械システム工学科に赴任してからも
研究を続けている。

斉藤准教授の指示で、研究室の大学院生や学部生がレーザー着火装置の設計や組み立てを
している。レーザーの光をレンズで集めると、プラズマが発生し、燃料に点火することができる。

通常、点火プラグはエンジンの端に取り付けられているため、
燃焼により発生した熱がエンジンの容器を伝って逃げやすいという。
レーザーの場合、レンズを調整すれば、エンジン内の中央部分に着火点を作れるため、
熱の損失を防げ、効率良く燃焼させることができる。

実験は５月に成功し、これまでのデータでは、約５％の効率アップにつながっているといい、
斉藤准教授は「もっと性能のいいレーザーやエンジンを開発すれば、さらなる効果が期待
できる」と語る。

レーザーを集光してできるプラズマはエネルギー密度が高いため、火が付きにくいとされる
バイオ燃料の着火などへの活用が期待できるという。

（2009年6月1日06時56分 読売新聞）

記事引用元：YOMIURI ONLINE（http://www.yomiuri.co.jp/）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090601-OYT1T00019.htm

既に日本が、回転式保炎器というのを研究していて
これをハリアーのABに使えないか？なんて考えもあったっけｗ

レーザー着火を使ったアフターバーナーをハリアーにつけるというのも面白い
イギリスはF-35BをVTOL運用する状況もある程度期待していたのにダメだとしたら
従来のハリアーにこれをつけたいなんて考えているのではないか

もし日本がタイフーンやEJ200を欲しいならこの技術も取引材料になるのではと期待

温室効果ガス削減で非難してるから台風買うとダメですよね、って言ってやれ

>>502
あそこそんな研究やっとったのか
あそこの設計工学会会長がスターリングエンジン弄繰り回してるのは知ってたが

>>503
A/Bなんて使ったら元々長いとは言えない航続距離がひどい事になるわ

ハリアー�Uで3000km以上（もちろん増槽付き）だから
STOVL運用ならAB使っても対空任務の行動半径800km位までは行けるんじゃないかな？

折角だからリヒーターと言ってほしいと思った

さすがはロールスロイス殿

ハリアーには機構上リヒートはつけられない

リヒーター付きハリアも昔構想としてはあったよな

>>502
うちのテラ近所じゃないか
向かいの中央大を受けた時受験者あんまりいないからバカにしてたが(その後別の大学に受かったが)
見直した、中央大よりスゴいじゃん
今までFランクFランク言っててごめんなさい
もう言いません(´・ω・`)

【ＦＸ】「Ｆ４ファントムの引退を引き伸ばすにも限度がある」 次期戦闘機選定、１年先送りも　Ｆ２２情報収集継続で−空幕長
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244948710/

タイフーンもｱｳﾄオブ眼中

ｱｳﾄオブ眼中というのはF-35とかライノのことを言う

>>513
逆だ、F-35やF-15SEこそアウトオブ眼中ってことだよｗ

哀れだな

ペガサスの前部ノズルにPCBとかいうABモドキを付けて超音速ハリアー！
・・・っつーハナシを昔、航空雑誌で見た記憶が有る。

>>513
米が提示してきたF-35に対する空自なりの遠回しな回答ってことだな
果たしてこの答えを米がどう受け止めることやら・・・

>>517
プレナムチャンバーバーニングってやつですね。懐かしい。

ハリアーに関してはXウィングだのAV-16+計画だのいろいろあって、マニアには
たまらん機体ですなw

>>518
最後までF-22にこだわっておかないと台風を選択するときに示しが付かないからな

航フの7月号でオーストリアのタイフーン紹介してるね。
美しい写真はいいのだが、キャプションを読むかぎり飛行機としては素晴らしいが、戦闘機と
してはどうか…と思わせられる記述が多い。

F-22が駄目なら台風でいいじゃんと思ってたが、やっぱり日本は米国機を買ったほうが良さ
そうな気がしてきた。

あれは徳永氏の文章だが、

まあトランシェ1の話しであって、2以降は改善されている部分も多いからな

F-4EJのFI分の更新だから、寅さんじゃなくても虎２でもイケるのではないかと？

まあそうだけど、トラ3の生産開始を目前にしてトラ2をわざわざ選ぶ理由もあまりない
F-4？もう飛べなくても飛べるってことにしておけｗ純減でさえなければ問題はないｗｗｗ

ＢＡＥは日本向けにはトランシェ３を提案すると表明したじゃん

オーストリア空軍はタイフーン買ったのにBVRのAAMを買ってもらえなかったなんて
悲惨だよな。宝の持ち腐れだろ。

空軍司令官はユーロ社からの賄賂疑惑で辞任に追い込まれたんだったか
小国のオーストリアに台風なんて分不相応だし

オーストリアこそ・・・グリペンで良かったろうに・・・

オーストリアは再び大ドイツの中核になろうとしているのだ

>>521
なぜあえて虎２？ｗ

>>521
航空ファンに載ってたのって、トラ�U(8A/8B)じゃなくてトラ�T(ブロック5A)じゃなかったっけ？
つまり、飛行性能以外の記事はほとんどアテにならんと

でも却下されたら本当にどれを選ぶんだ？
F15Eか？あいつのライン生きてるのか？

今はSG作ってるはず

でも攻撃機型でデヴだぜ
F-16中古で買ったほうがまだマシな気がする

涙拭けよｗ

>>535
誤爆か？
煽りにしても意味不明だが・・・

トランシェ３の性能はどれほどなのか
とりあえず最近どっかでひろってきたトランシェ３の画像は保存しときますた

>>531
確かオーストリアに最初に納入された6機がブロック5Aで
次に納入された9機がブロック8A/Bだったよな

中古のF-16でJDAM使えてまともな電子機器なものってあるのかな?

JDAMが使えるF-16ってブロック50からだぞ
そんな新鋭機を中古にだす国があったら教えてくれ

ないだろうねぇ。近代化改修するしかないんでない？

まぁ。それよりも新品変えでFAになりそうだけど

で、タイフーンはJDAMに対応したのか？

うん

台風に搭載できそうなものはトラ2でほとんど対応したはずだし
トラ3で新たに対応するのはミーティアくらいなものかね

それでもASMに対応するかは分からない

すでにハープーンかペンギンを4発搭載できるようになってる

F-35CをF-15preMSIPの代替として１０年後に購入する約束をした上で、
今回はユーロファイターをライセンス生産で導入するべき。
その際には、韓国のユーロファイターへのアクセスを禁止する条件付で。

導入するときにAESEとEJ270が載ってる条件でも無い限りは微妙だな。
それにカンコックよりも中国への輸出の可能性が（ｒｙ

中露間のｇｄｇｄを見てれば誰も中国相手に商売する気になんてならんだろ
あのロシアですら手をこまねいているんだからな

フランスじゃあるまいし仮想敵国同士には売らんだろう。
中国がぱくるのはありえるが

>>550
フランスはパクられても一向に気にしなさそうだしな
確かマジック�Uと100mm単装砲がパクられてた気がするが

>>551＞フランスはパクられても一向に気にしなさそうだしな

クフィルの時にイスラエルに報復とかしなかったのかな

>>552
クフィルの時ってフランスがミラージュ�Xの輸出をドタキャンしたから
設計図盗み出してコピー機のネシェルを作ったってやつだよね

フランスはなにかしたっけ？

>553
最近は図面と治具はミラージュIIIの時にフランスから買ってたが、
別口でモサドがミラージュVの図面をスイスからガメて来たなんて、
ヲイヲイ見たいな説も有ったりする

>547　何故C型？

イスラエルくらいの技術大国ならがめなくてもいいものが作れそうだけどな・・・

技術大国かどうかはともかく、製造能力はたかが知れてるからな。
コピられても外に出回らないとたかをくくってるかも試練

>>556
イスラエルは生と死が薄壁一枚だから、必死なんだよ。
アメリカの平気をイスラエルに渡しても、確実に実用的に改造される
今度のF-15SEっていうのはイスラエルで改造されたデータのフィードバックが多いんじゃないかなあ。
そのおかげでF-15系がいまだに使える機体として存在する気すらする

>555
そうだよな、ここはB型で日向に。

イテッいきなり殴るなよ。少しくらい夢見させてくれても(ry

最近は北朝鮮という子分が馬鹿やっているので尻拭いに大変みたいだ
ロシアもついにキレてしまったようだ

>552-554
アラブ諸国の批判を避けるため「盗まれた事にした」って説もある。
フランスだからやりかねない罠。

NHK海外ネットワークもF-35はまるでSTOVLしかないような扱いだったなｗ

>>561
　高速ミサイル艇のときに似たようなことやったよね。モサドがフランス国内にペーパーカンパニー作ってミサイル艇を
引き渡させてイスラエルに送ったけど、どうもフランスもそのことに気付いてたらしい、とかいう。

>>563
ガブリエル対艦ミサイルを搭載するために購入したやつだよね
ヨムキプールではそれを使ってシリアと史上初のミサイル艇対ミサイル艇の海戦をやったんだな

>>552-553
パリショーへのクフィルの出品を拒否したぐらいかなぁ。
まぁ無断コピーの発展型をその国のショーへ持ち込もうって方もすごいけどな。

ユダヤ商人だぜよ？

あと報復といえばゲームでダッソーとライセンス契約すると「クフィルを出すな」と言われるとか。
その関係でAC2をリメイクしてもクフィルは消えるって話しを聞いた。

2が出た頃と違って今のエスコンはダッソーとかLMとかの協力もらってるからな
あっちも無許可コピー機出されたらたまんないんだろうね

日本だといろんな意味で影響が強いからねぇ。

やる場合はミラージュが代替えなのかなぁ？

ACシリーズのコックピットの再現度が高いのは各メーカーの協力を取り付けているからなのか

>>562
そいつが実は一番いやだが、実現しないだろうという含みとかｗ。

ν速＋のユーロファイタースレってもう期限切れ？

ν速とかどうでもよさじ

ν速と東アジアの住人は暇人ばっかでしょｗ
昼間から20も30もレスを重ねられるんだしｗ

ここより過疎じゃないだけじゃね？

トランシェ3の完成はいつごろになるの？

F-35はF-15Jが退役し始めるころに導入できればいいんじゃない？（できればF-22がいい）
心神の完成は2025年以降になるらしいから、F-15Jの退役には間に合わないよね？

>>576
> 心神の完成は2025年以降になるらしいから、F-15Jの退役には間に合わないよね？

全然間に合わん
つーかこのまま防衛予算が縮小されていけばF-2の後継にも絶対に間に合わないと思う

対艦ミサイル4発積めるし、足の短さは空中給油でカバーすればF2より良い事尽くめじゃないの？
当面スクランブルはF-15に任せてさ。

>576-577
そもそも心神は”実験機”であって、実用機ではないと何度言ったら・・・

あれは要素試験の為のものなので、現状で”完成”しているとも言えるし
永遠に完成しないともいえる。
海自の試験艦あすか みたいな物だと言えば理解できるか？

>>576
トラ2はあと2年は生産が続くから、トラ3は2010〜2011年くらい
ただ、前期生産分の仕様も発表になってないから現状では装備その他はわからん
生産区分内でブロックが2つあるんじゃないかってことくらいだ
F-Xの分はライセンス生産で独自にラインを持つことになるだろうから余計わかんないw

>>579

心神に関してはみんな分かっていると思うよ。
だったらあれをどう言えばいいんだよ？

試験の満了

ゆとり乙

+で「BAEがEF2000を2個飛行隊調達で
国産AAM運用能力を付与するのはおすすめしないと言っていた」

って主張してる奴がいるんだが、そんなことがあるのか？
BVRAAM売ってくれるってことか？ネット探してもソースがない、
そいつ曰く「軍研2008、12月号の石川潤一」って奴の記事らしいが。

ν速だけでやってください

N速に帰ればいいと思うよ

詳しい人多そうだから聞きたい
wikiとかとある本だと全備重量でも音速巡航できるとか書いてあるけど
別の本だと武装外してクリーン状態でないと音速巡航不可と書いてあったりで結構バラバラなんだ
どちらが真実なのか

どっちも違う。

タイフーンがスーパークルーズを売りにし始めたのは1993年くらい
もっとも当時のエンジンでは不可能だったようだが(タイフーンの名前になる前、
EFAだった頃は、試験のためにトーネードのエンジンRB199を使っていた)

その後2000年にEJ200が完成し、パワー1.3倍になったので可能になった
特にミリタリー推力は1.5倍以上になった

普通にミーティアを輸入するかライセンス生産させてもらえばいいとおもう。
わざわざ高い金かけて国産AAMをインテグレートしたところで得られるのは
わずかばかりの安心という名の保険だけだろ

>>587
それはいずれEJ230に換装されれば議論する必要すらなくなるネタだ

何で自国供給できるようになったのに退化せなあかんのかと

そーいえば・・・
EJ200って出力を減格してるらしいな。
フルパワー出せばEJ230並になるのか？
っつーコトは、EJ230もフルパワー出せばスパクルの速度上がる？

EJ230についての詳細でなくてもいいから資料が欲しい・・・orz

所詮、F-22以外はM1.2を超えるかどうかの「スパクルもどき」

AAM-4のサイズが少々大きいから致し方ない
それともAIM-120サイズにするとかさ

>>593
出力落としてるつーか緊急出力で一定時間だけ出力上げられる

EJ230って一時から全然話が進んでないな
トランシェ3にも搭載しないぽいし

>>596
F-15のVmaxみたいなもんか。

っつーコトは・・・
F-22のベイには、FMRAAMは２発づつしか入らない？

>>599
何がっつーことなのか全然分からん

>>594
おっとF-35・F-15・F/A-18の悪口はそこまでだ

>>597
EJ230って径がEJ200と同じだから別に虎3でなくても虎2や虎1でも整備ついでに換装できるのが売りじゃなかったっけ？

>>601
それらはスパクルなんて言ってないけどな

>>602
普通は換装できるように作るけど
進展してる感じがしないと言いたかった
それとも発表してないだけで進んでんのかね

EJ200はミリタリー+15%、オグ+5%のアップグレード版が用意されてる。

>>603
15あたりは「クリーン形態なら」という条件付きで辛うじてスパクルをうたっていたりするｗ

>>590
完成していないものは輸入もラ国もできないがな。
つーか、ミーティアはちゃんと完成するのかな。

>>605
> EJ200はミリタリー+15%、オグ+5%のアップグレード版が用意されてる。

+15%ってそれがそのままEJ230になるんじゃね？

>>607
既に試射して目標に命中したという話は聞いたが。
多国間開発だからごまかしはきかんだろうし嘘じゃないんだろう。
最終ローンチは2011年だったっけな？

多国間開発のA400Mはごまかしまくっている件。
ミーティアは受注数が未定だからよけいごまかせるんじゃないか。

それでもJSFよりはよほど良心的だと思うが。

A400Mは全然ごまかせてない
ボロクソじゃないか

そこはライバルの878の方がもっと酷（ｒｙ

>>608
計算すればならないことはすぐわかる

かなり余談だけど、最近F-X関連のニュースが多くてν速あたりにスレが立ちまくったせいか
ニコニコの台風動画の閲覧やコメが目に見えて増えたわ、まあﾃﾞｱｺﾞｽﾃｨｰﾆが無双気味なんだが
F-Xの結果はともかくとして信者を増やす良い機会なんで、良い動画があったらよろしくｗｗｗ

信者になるほど良くも悪くも突出した機体ではないと思うんだがな。
無難すぎて。

無難ってのはF-15FXの専売特許だぞ。先進装ったSEはダメダメだしな〜

無難だから布教すんだろが(´･ω･｀)

別にFX商戦に関わらずEF-2000は欧州随一だから。

ラファールのほうが（ｒｙ

フランスの飛行機使って戦争勝った国ってイスラエルぐらいしか思い付かない…

戦闘機の形だけなら、虎2よりラファールの方がかっこよくて好きなんだけどな。
武装を米国製にしてミサイルもアムラームにすればもっと売れたんだろうになぁ。
問題になってた近眼も治ってるだろうに。

【米国】ステルス戦闘機Ｆ２２ラプター禁輸解除に調査費-米下院の補正予算案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245293608/

米下院が１６日可決した２００９会計年度（０８年１０月〜０９年９月）補正予算案の中に、最新鋭戦闘機Ｆ２２の禁輸解除に向けた
調査費４５００万ドル（約４３億円）が盛り込まれていることが１７日、分かった。Ｆ２２の輸出仕様が現実味を帯びれば、
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に再浮上する可能性がある。

だが、補正予算案は上院審議や大統領署名が控えている上、Ｆ２２はゲーツ国防長官が新規発注見送りの強い意向を示しており、
禁輸解除が実現するかは不透明だ。

Ｆ２２をめぐっては、民主党のダニエル・イノウエ上院議員らが生産継続を要求、国防予算改革の一環として高額の
Ｆ２２製造中止を掲げるゲーツ氏との駆け引きが続いている。日本では浜田靖一防衛相が導入を主張しているが、
ゲーツ氏から別のＦ３５戦闘機を直接推奨された経緯がある。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090618/amr0906181131010-n1.htm
米軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２（ＡＰ＝共同）　
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090618/amr0906181131010-p1.jpg

>>621
近眼って？
欧戦のレーダの方が他の第4世代機より索敵距離は長いだろ？

米空軍はなんとかして生産ラインを残したいってことなんだろうが・・・

おそらくは輸出型開発費の大部分が日本負担
場合によってはF-15”MSIP”更新分までFMSになるのは
日本としては？？？

>>623
疾風のRBE2レーダーはAESAじゃなくてPESAなのさ
このままじゃミーティア使えないからAESAのRBE2-AAを開発してるらしい

>>625
俺の聞いている話と大分違うな(^o^)
ブロック8でミーティア,トーラス搭載可になったんじゃないの？

タレスのHPで確認してきたけどAESAの完成自体は2010年のようだ
PESAのままで視程距離を解決したのかな？それとも多少強引でも運用することにしたのかな？

>>622
調査になんで4500万ドルもかかるんだ？

>>628
輸出バージョンの開発に向けた研究開発費も含まれるから。

F-35と同時に生産できるかどうか調べなきゃならんからな。
F-22Jライン用に新規に工員集めてトレーニングするんじゃね？

>>622

売る売る詐欺でF35の完成まで引っ張って、
「F22はやっぱらめぇ、四の五の言わずF35買えや」
となる予感。

その前にF-4が空中分解してしまう。

輸出解禁になってもどのみちF4置き換えは間に合いません
つまり台風かF15EかF15SEかしか選択肢にない

劣化ラプターに250億払うくらいならF-35を80億で買った方が純粋に戦力アップすると思うのは気のせいか？

>>634
定数縛りが有るから、結局は同じ頭数しか揃えられない。
F-22 > F-35 の差額は財務省が引上げ。

これでも戦力アップすると思うか？・・・orz

>F-35を80億で買った・・・・

ん？気のせいかｗ

>>635
> 定数縛りが有るから、結局は同じ頭数しか揃えられない。

どのみちF-22で定数揃えたら自衛隊は3回くらい破産する

届くまでの間、とんでも無く戦力ダウンしっぱなしだし
そもそも80億で買えるなんて到底思えない。

>>636
NHKのニュース見た他板民じゃね

>>638
> そもそも80億で買えるなんて到底思えない。

そのときはアメリカが西側の同盟国から総スカンを食らう件に関して

泣く子も黙るGAOがF-35が一機2億ドル超えてんぞどうすんだｺﾞﾙｧて言ってなかったか

>>637
別に F-22を200機買う気は無いだろうよ

F-22とF-35のハイローより、
F-22とタイフーンのハイローの方が、FI主体の日本には合ってる希ガス。

>>631

F-22exJとして共同開発を申し入れれば良いじゃない？
1000億円ぐらい貢げば応じてくれると思うよ。彼方も金無い訳だし。
雇用も守りたいだろうし。

共同開発といっても、実際はアビオニクスのダウングレードと日本製電子機器とのマッチングとか
翼下ハードポイントの戦力化とか国産兵器の対応作業ぐらいでしょう。
もちろん日本側はF-22の技術情報にアクセスする権利は無いでしょうけど。ライセンス生産も無し。
開発期間は約10年。導入機数は100機。
日本の要望は開発費出したから割引して欲しいと、なるべく日本以外には売らないで。
キムチの国には特にな・・・・。

開発期間中の戦力の穴埋めはEF2000のラ国でいいいじゃん。

金はかかるがEF2000の技術が手に入り、モンキーラプターも手に入る。

ついでにF-35導入阻止にもなる。

F-22を劣化させてもF-35より強い保証はどこにあるんだ？

民主党政権なら、ユーロファイター。
これは、ガチ。

>>645
強い弱いっつーより・・・
任務に対する適合性の問題じゃね？
F-35は、FIよりFSに近い存在だし。
日本が今求めてるのはFIだ。

民主党なら純減だろうがｗ

>>647
> F-35は、FIよりFSに近い存在だし。

え( ´･ω･)？

たとえ劣化ラプターでもF-15J改やフランカーより性能が良ければOK！！

保険はフル改造タイフーンで。

ガワはF-22で中身はF-35というステキな機体に250億円の値札を付けたら
>>650は泣いて喜んで買いあさりそうだなｗ

>>646
純減になりそう

>>649
F-35は戦闘爆撃機だろう・・・orz

F-22はエンジンさえマトモなままならどうにでもなる
ステルス性落とされてもそれは重量減を意味するから悪いことだらけじゃない
F-35は何をやってもどうにもならん、だからF-Xの候補にすら入ってないし
ゲーツが何を言おうと空自も防衛省もスルー

だって今F-35と言われているひこーきはせいぜい　f/a-35だも。
FIにもFSにも何とも中途半端。FIなら普通に台風を導入でしょうて。
（モンキーラプが200億位で許して貰えるなら、50機位は買えるかもしらんけど、そもそもラ国なんて許されんだろ）

結論
どう考えてもEF2000

何つーかF-22とF-35は後世から要らない子扱いをされそうな気配がするのが･･･

既に要らない子扱いされてる虎3

涙拭けよｗ

調達削減しまくりのF-22だが
台風もトランシェ3は後期分不透明なんだっけ？
イギリスかどっかがトランシェ2を24機ほど売却するそうだが大丈夫なかいな。。。

>>653
偵察機だろ？

>>642
買う気がする。

いい加減、ユーロファイターの決めればいいのに。

>>659
tranche 2で十分な性能を有しているんで急ぐ必要が無い
って評価らしい。

>>642
買えることになったら200機買っちゃう気がする俺もw

別にレーダーでカウントできるわけじゃないんだから、
２０機くらい買って「２００機買ったお！」と嘘ついてもばれやしないってｗｗｗ

>>659
虎２をいじってASM-2積むことってできると思う？

>666
何故出来ないと思うんだ？
更に言えば、さしあたって必要なのはFIとしての能力で対艦攻撃は副次要素。

>>651

おう！！買うぜ！！

中身がF-35ちゅうことは統合アビオニクスと光学センサー付きで、F135-PW-100エンジンが×2だね。
っまあ、レーダー径がちっさいけど後でどうとでもなるか。

F-35のいけないところは、あの小さい身体に色々求め過ぎた事。
アビオニクスとかエンジンとか、中身は悪くないんだよね。

＞F135-PW-100エンジンが×2

F135は流量もF119より15%くらい多いのではと予想されているが
その双発ならインテークも大きくなってしまうだろうな

つーかそうなると推力38tの馬鹿力があるんだからウェポンベイも大きくしたいし
何より、機外搭載可能形態で別スレでちょっと上がってるTHAAD搭載をやりたいものだな

F135のツインジェットで戦闘機作る予定とかないの？＞米

F-22すら虫の息なのにそんな無茶なｗ

>>670FB-22とか計画はあったぞ

Tu-160のエンジンと同じ重量で推力重量比11のエンジン（まあ推力40tクラス）をアメリカ企業が作り上げて
これを双発にして8.5Gに耐えられる構造のステルス戦闘爆撃機が出来れば
メンテのしっかり出来る国にとってはむしろお買い得
但し、戦略爆撃から迎撃まで全部こなす事になるが、通常のスクランブルからそんなデカブツぶっ飛ばす必要あるのかどうか
(離陸重量90tくらいか？)

>>672
燃費が悪くてせっかくのF-22の航続性能が犠牲になりそう

F-35は機内燃料だけで比較されるから短足言われるけど、そんなにひどいわけじゃないよ
他の機体も機内燃料だけだと、飛べる距離は意外とあまり変わらない感じ
ネットで適当にフェリーの数字拾い集めて計算しただけだけど、けっこう面白いよ
タイフーンがなかなか燃費が良いｗ

燃費の良し悪しで評価されるなら経国とかすごい良い戦闘機ってことになりますよね。
1ファクターとして意味があるけど、最大の要素とは言いがたいのが燃費。
MiG-25みたいに極悪でなければ低燃費よりも航続性能を選ぶんじゃね。特に日本は。

燃費も航続性能を構成する一要素でしょ、すべてとは言ってないよ？

だからそういってるジャン。

あ、そう

一行目がちょっと余計だったな

F-15やF-2のエンジンをF-135に換装したらフル装備の状態でもスパクルできそうじゃね？

>>673
MiG-7.01よりでかいよ。

ん？Ｔ４フラグか！？

>>681
燃費悪化で航続距離落ちそうだな

>>684
>>676

失礼
>>684
>>675

トラ３にミーティア付けてくれれば俺はお腹いっぱい

F-22にF-35のエンジン双発とな？

リフt（ｒｙ

リプトン紅茶？

>>688
流速が遅くなるはずだから、最高速度は遅くなりそうだな。

第五世代機が聞いて呆れるw

あーAV-22C（かな）見たいものだｗ

無理に垂直離陸しなくてもｗ

B-22　フライング・ラプター

　Ｆ−２２の垂直離着陸仕様がＶ−２２です。

寒冷地仕様がTu-22。それを可変翼化したのがTu-22M。一部ではTu-26と呼ばれる事も。

F-22って噂以上のスーパーマシンだったんだな

どうりで、機密が多すぎて諸外国に売れない訳だ
EFはそこまで魔改造できないんだろうな。エゲレス面でも

と、スレタイに話題を向けてみるｗ

ど　お　り　じゃないの？
最近こういう類の日本語が目立つんだけど。あ、でも道理（どうり）ってのもアリか
もうわかんね

そろそろEF-2000の翼の上に増槽やミサイルやロケットポッドを搭載するためのパイロンの追加を検討する時期。

>699
わかんない時はスルーしろ
どうせ本人もたいして考えて書き込んでるわけじゃないはずだ（本人談）

>>699
俺の辞書では「どうりで（道理で）」が正しいな。

どうり-で【道理で】
（その原因・理由ゆえに、の意）事情が分かって不審がなくなった意を表す語。なるほど。「−誰も来ない」

あのさ、つまんない話で悪いんだけど、
「ミーティア」って、[Meteor]だよな？
いや、普通に読んだら「メテオール」とか
ならんのかなって。でもミーティアなんだよな？

現実の発音も「ミーティア」ではない
「メテオール」でもない
「メテア」でもない

ついでに water は
「ウォーター」ではないし「ワータ」でもない

結論
仮名では書けない

好きな方で呼べ、どうせ通じる。

>>703
オリオンとオライオン
メリケンとアメリカン

>>707
どうせ通じないよ。

>>703
間違えたくなきゃ原語で表記すればいいだけ。
シャッガンイティロゥになりたいのか？

ノースメリケンとか言ったらお笑いだな
真夏のオライオンだと全く違うストーリーに（ｒｙ

ミーティア
※ただし巻き舌で発音

これでいいんじゃね？

ジャギュア（攻撃機）
ジャガー（動物）
ジャグワー（車）

みたいなもん？

メルツェー（ry

ミィティアー(俺調べ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej2/45262/m0u/Meteor/

ミーティアでいいじゃん
バカばっか

ジオラマをダイオラマと言い直せば偉くなったと思っている勘違い馬鹿

ソレは勘違いではなく、正しい言い方だからだ。モデラーはジオラマとはいわない。
ジオラマというのは模型趣味の中でもダイオラマを知らない素人が書く言葉。

つまりダイオラマといってるか言ってないかでその模型趣味の人間のレベルがわかるという事だ。

キングタイガー
ケーニッヒスティガー
・・・

オレから言わせれば目くそ鼻くそ。
どっちでもいいじゃん・・・

ダライラマと紛らわしいからやだなｗ

トランシェ３の完成はいつになるの？

T3Aなら2012年ごろ
T3Bは未定

イギリス英語だとディオラマです

>>717
ジオラマはフランス語読み由来、
ダイオラマは英語読み由来、
別にどっちでもいいな。
わざわざ区別してる時点でｗｗ

フェラチオちゃうで
フィレーショーやで

じゃあパンチェンラマで。

みんなが言うトランシェだってフランス読みだぜ。
英語読みだとトランチェになるんだと。

フランスは計画から抜けたのになあ。

>>717
もともとはモデラーもジオラマって言ってただろ。
あの頃の僕ちゃんは無知でした、とでも言いたいのかい？


とはいえ、いまやダイオラマの方が主流だよな
納得はいかんが

自称モデラーだがジオラマって普通に使うな
逆にダイオラマのが使わん

正直、軍ｦﾀ初級よく言う「ゼロ戦じゃなくてレイ戦」と同レベルの話だと思われ

じゃもうミーティアでいいよな？

慣例化してるんだからいいよそれで

マイケル☆シューマッハ

×ジャガー
↓
○ジャグアー

まあ
スケベニンゲンを、本当の発音はスヘーフェニンヘンだ
などと講釈垂れるほど野暮なことはない

×ジャグアー
↓
○ジャグワー

×ジャグアー
×ジャグワー
↓
○ジャグァー

by 徳大寺

Scheveningen はスヘーヴニンフだ

>>708
薀蓄を言うとオーリーオーンが正しい
by古代ギリシアオタ

しかしレオパル"ト"は譲れないな。

拾いモノ
ttp://mup.vip2ch.com/dl?f=7410

>>703
天文愛好家はメテオ

>740
Meteorでググル画像検索かけるとそっちの画像が圧倒的に多いよな

>735

×ジャグアー
×ジャグワー
×ジャグァー
↓
ガージャー

by 所ジョージ in 所さんの車はえらい！


日本がEF-2000採用せんでも、電探の共同開発とかすればいいのに。

>>726
SOUVENIR（スブニール）をスーベニールと読むようなもの。
そう言えば英語のレッスンでPARISをパリスと読んでいたな。
学のない奴だと軽蔑しながらパリスと無理矢理読んでいたが・・・

目が、目があああああ！！

レジメとレジュメみたいなものか

ｱｼﾞｭﾜｰ

外国人がボンネットのもっこりを指さして
「つるぼ、つるぼ」と興奮していたので何のことかと思いきや
「ターボ」だった

>>736
あれは「スケベニンゲン」でいいのだ
日本人にはそれでいいのだ
つまらないことを言ってはいけないのだ

こんな条件いいのに台風じゃなくラプ欲しいのは、近い将来すんげーの作れる予定で、台風にして改造しちゃうとデータばらさなきゃいけない。
だから黒箱だらけのラプで凌いで、すんげーの出来たら米に自慢してぼったくる。

















だったらいいのにな。

>>747フランスはスネクマ社がジェットエンジンメーカーで有名だが
2番目の会社でチュルボメカ社というのがある
ヘリのターボシャフトエンジンとかに良いものを残している

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　 　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/＜つるぼ
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

もう紙と木で胴体作ってステルスにしろよ。

F-2でやったけど、どうやら飛べないらしい。
ttp://www.hikoki-club.jp/gallery/fsx-nose.htm

と、いう夢を見た。

まで読んだｗ

なんか、スマンかった。

いやいや自説の正しさを証明するには良い機会だったよ！

ちょっとしたエンターテインメントだったな

チュルボメカっていうと
なぜかこれを思い出す

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i| 　に
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　ょ
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　 ろ
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |.　　l
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　 ん
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |

>>721

トランシェ３Aとトランシェ３Bの違いについてｋｗｓｋお願いします。

3Bは金八先生

>754
もしEF-2000を日本で魔改造したら？
１　日本はステルス性が大事なのでカナードは廃止
２　推力偏向ノズルの助けを借りて尾翼も廃止
３　航続力は大きい方がいいので主翼上面をすっぽり覆う
　　ストレーキ型のコンフォーマルタンク追加で
　　なんだか全翼機風味に
４　ブリテンの提案で追加したコンフォーマルタンク内に
　　ウェポンベイも内蔵、前代未聞の上面射出型

カナードを取っても焼け石に水なのは変わらん。

んじゃ韓国に提案してた双発のステルスグリペン共同開発の方向でひとつ

ステルスいるんかいな？

>>719

ニュースみながら嫁にカタイ・マラっつたら、不謹慎ながら大笑いしてた。

>>764
外征主体のアメリカ軍にとっては重要だろうが、自衛隊には？
あった方が有利なのも確かだけど、調達や運用のハードルが高過ぎ

軍事技術といえど模倣＆改良で追いつくのは簡単だからな。
日本は自国の経験があるだけに、
防衛省は大陸機に追いつかれることを警戒してるんだろ。

そう簡単に模倣できるものでもなければ、機能があって困るモノでもないけど、とにかくコストがあまりに高すぎる＆使いこなせない

でしょ。


F-22J（？）は、アメリカ版MiG-31みたいな機体（大ペイロードの要撃番長）になるんでしょう。

根拠も無く
> 使いこなせない
とか言っちゃうヤツには使いこなせないだろうなｗ

力の入れ方の差からすると長期的には追いつかれない訳がない感があるな

問題はアメリカ製にした場合改良がほとんど許されないってコトだと思うんだが

>>766
F35に並んでる国々見てると　それ程運用のハードルが高いとも思えんがなあ・・・

機体はFMS購入、維持部品もFMS購入でしょ？
ステルス性能の維持管理がどうなるのか（供与国にタッチさせるのか）まではわからんけど、コレまでの例からすると、大した稼働率は出せないでしょ。

でも、イスラエルみたいによっぽどアメリカに愛されていれば、例外的にアメリカ本国に準じる稼働率を維持できるかもしれないけどね。

>>761
> もしEF-2000を日本で魔改造したら？
> ２　推力偏向ノズルの助けを借りて尾翼も廃止
垂直尾翼を廃止？
Ｖ字尾翼にするなら・・・独逸のTKF90（計画機）に似た感じになるんじゃね？

予算をセーブするために輸入で、ということなのに、機体設計を弄る≒何千億も掛けるような魔改造を夢見るのかよｗ。

>775
日本はエンジン単体での購入を既に諦めているから
ドンガラ込みで買うこと前提になってる
ところが日本は地理的条件も然ることながら
政治的法的条件が他国と違いすぎるため
他国が良かれと開発した機体では
どうにも使いようが無いということがしばしば
仕方ないので改造という話になるのは最早必然

お帰りください、と。

>>772
かなり前の雑誌に、

・F-35の場合、国によってリリースされるステルス性能が異なる可能性が高い。
・（たとえばNATO軍で）ステルス性の異なるF-35を統一的に運用できるのか？

てな懸念があったような記憶が。
つまり輸出前提のF-35の場合、輸出先によるステルス性能を柔軟に変えられる
設計になっていて、それなりの国にしかフルステルスは提供されないかも、って
ことなんでしょうね。
もっともそのコントロールが難しいから、F-35Dの話が出てきたのかも知れないけど。

>>776
>他国が良かれと開発した機体では
>どうにも使いようが無いということがしばしば

自国沿岸での最低限の戦術支援＝他国の超長距離侵攻戦闘爆撃機の仕様
防空戦闘機の仕様=欧州正面で言うと、
英国から飛び立って西ドイツ国境で圧倒的数的劣勢下での防空戦が仕様

と言うか、英国での要求が一番近い？

英国は地理的には似てるが、おかれている状況が違いすぎる

アメリカ一緒に遠征軍やるだけで　本土防衛に大した危機感無いだろうしな

>>778
本来戦闘機とかってその時代に持てる全ての技術を結集するもので手加減なんてしないものなんだがな・・・

やっぱどこかの国に命綱を握られているという状況は早急に改善が必要だ

>>780
英国の周辺国には特定アジア諸国みたいなキチガイは存在しないからな

アイルランドがあるでわ？

朝鮮と並べるのは失礼だけれども。

>>782
まず憲法改正しないとな。

>783
一応フランス辺りが敵に廻った事態も想定してはいる筈
つか、それが普通、考える事も許されない日本が異常

それは失礼すぎるだろ

比べるなら台湾だな

朝鮮ほど頭のいかれた民族は世界広しといえどもそういないだろ

これこれ、「頭がいかれた」ってのは差別的表現では？

ユニーク（特異）であることは間違いないが。

ごめん、ついつい本当のこと言っちゃった

>>784
なぜ被支配国がキチガイなんだ？
未だに不当な支配を続けているイギリスに何にもしてないのに・・・
無茶苦茶な奴だ。

どうもエゲレスは射程厨らしいなｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ASRAAM
有事になったら敵に対地ミサイル撃たせない様に、
可能な限り遠距離で叩くつもりなんだろう。
一方日本は命中率・破壊力に拘ってる。

EUROFIGHTER TYPHON Demo HD Paris Air Show 2009 Le Bourget ( Acrobatics )2 LFTA
http://www.youtube.com/watch?v=1U53Ls-X744

>>792
射程厨っつー意味では日本もあまり変らんかと？
AAM-5の射程が35kmらしいが・・・
AIM-7Eとかわらんし。

より射程が長く命中しやすく威力も大きい。
しかしインテグレートする予算が無い。

>>793

いいね

ASRAAMの開発でドイツの離反を承知で機動性より射程に拘ったわけだから、
普通に射程が伸びた日本とは違う事情が違うだろｗ

つか日本の場合射程短いと、米軍機の前に出なきゃいけないからな！

>>794
> AAM-5の射程が35kmらしいが・・・
> AIM-7Eとかわらんし。

いくらAAM-5の射程が長くてもその射程からじゃシーカーはロックできないからスパローみたいに誘導
し続ける必要がわるわけで・・・

AIM-120だろうがAAM-4だろうが、シーカーが目覚めるまで機から誘導しないといけない。
慣性誘導があるだろうって言うならAAM-5だって搭載されてるし。

AAM-5は発射後に母機からの誘導を受けることが出来るのか？

ヒント： LOAL

AAM-5のLOALは発射時に母機からもらったデータと慣性誘導で飛んでいくものだと思っていたけど。

マッハ4以上でチリチリに熱せられたミサイルなら迎撃できるんじゃねｗ

>>802
シーカー感度が上がってるってところも見逃せないところではある。
中間誘導飛翔時に慣性誘導だけでも有効なIRシーカー圏内に放り込めることが出来るのかもしれんね。

アスラーム戦記

無知な質問でごめんなさい。アビオニクスだけは交換する必要があると思いますけど、
ラ国しても改造なしでそのまま使用するはＮＧなんですか？
綺麗に使えばスペック以上の性能が引き出されるような・・・

何を言っているのかわからない

>806
少なくとも導入当初は、オリジナルでGo！です。

最後の一文は（その前のも酷いけど）「なに言ってやがんの、キチガイか？」です。

トランシェ3の雲行きが怪しいな
イギリスは合意したがイタリアとドイツが渋ってる
夏までには合意に達する見方だが仕様がまだ決まってない
トランシェ2と同じままかレーダーを換装するかで揉めてる
後期分はキャンセルの噂もあるし

結局、英米に振り回されて嫌気してる感じがするな＜NATO

トラ３は日本の動向次第だったりして・・・・

ライセンス費で賄うつもりかw

トランシェ２のレーダだけすげかえりゃ用足りるもんなぁ

結局AESAレーダーが難物で、アメリカは別格として、欧州軍産連合とて手を焼く代物だってことでは。

イギリスは未だに「英連邦は世界人口の4分の１…」とか言い出すし、
ちょっと周囲に溶け込めない子なんです。

>>809
英独が仕様でもめているのは開発当初からでしょ。
いつもの事、きっちり論争するのは良いことだ。

ドイツもイギリスもこれ以上いらないって感じだな

間違えた、イギリスじゃなくてイタリアだわ
イギリスはサウジ発注分に英空軍配備のを回すから早急に欲しい

>>807
少し話を聞いてやれよ。疑問まで誘導させるのも勉強

2,3年前に検証機として2,3機購入しとけば米国も焦ったのに
終った事は責めないが時間ばかりが経っていく

>>820
別に今からでも遅くはないかと。米が焦るかはともかく。
Su-27は結局だめだったけど、EF2000でもアグレッサー代わりに使えそうだし。

F-22を導入できても必ず抱き合わせの機体はかわなきゃならない。
タイフーンを先に買っておいて損はないだろ。

そんな金はない
それとも某政党みたく埋蔵金とか言い出すのか？

某政党に同調した経済学者も言ってたな

>>823
金は有るぞ。
たかだか2,3百億が出せないほど日本は落ちぶれてない。

維持費とか計算にいれたか？

>>826
たかが知れてる。

まるでゼネコンや農家にバラマキ主張してるどっかの議員だな

>>828
おいおい、
俺は公共工事は推進派だが、農業保護は一刻も早く廃止すべきだと
あちこちで主張しているよ（笑笑笑）
趣味は家庭園芸・田舎に4反の農地を確保しているけどね。

農業保護しねえでどうすんの
ヨーロッパでも米国でもスイスでもやっていることだよ。
第二次大戦で飢えた経験からヨーロッパでは農業を重視している
大戦当時日本の飢えたはずなんだが、アメリカに洗脳されちゃったバカが
闊歩している日本じゃこれが限界かあ

>>830
欧米とは条件が違う、日本には自給できる農地は無い。
基本的に輸入を前提に戦略を組むのが常識でしょ。
農業（自給率40%）よりエネルギー確保（４％しかない）が大事だよ
だいたい農業保護を農家保護（票獲得）にすり替えていることが問題。

金額ベースじゃ70%も自給してるんだけど、これを保護しなかったらその分稼ぎが減るだろ。

>>832
減らせと言っているのに・・・
その分他の産業が疲弊するだろが。
購買力平価が低い原因の一つだろが。

ぼくのかんがえたばんのうけいざいろんを披露する暇があったら、
お前さんが2、3百億全額提供しなさい。
たかだかなんだろ

>>834
議論に負けたら話をすり替えるんだな（笑笑笑）

ν速+のがマシだなこれじゃ

>>833
他の産業はどんどん海外へ生産委託しているのに、どうして農業までさらに減らすんだ？
国内の総生産が減って余計疲弊するぞ。
作れる金が減ったらもっと購買力が減るだろ、馬鹿だな。

>>837
減反政策見てみろ。
何のためにそんな金を税金からださんとあかんのだ？
優良農家の足を引っ張るための政策だろが。
同じ事は乳価や砂糖安定政策にも言える。
それに限界集落を無理矢理維持する必要は無い。

ここって何のスレだっけな〜

イカ釣り漁船のスレです

>>838
減反政策は減らさせる為の政策だろ、それが無理があるって言ってるんだよ。

だいたい、農家を減らしたってエネルギー確保は出来ん。
畑でソーラーでもやれってか？
それとも農業補助金で石油買えってか。
バカすぎ。

>>841
自由に競争させて零細農家をリタイアさせるべきでしょ。
今の十分の一の農家で十分一般サラリーマンは合理化で馘首になるのに
なんで農家だけほごされるんだ。
それに米価は安くなる、つれて野菜等も安くなるから物価が安くなるぞ、
そうしたら生活保護費も安くすることができるし、税金の補助も必要ないぞ。
最近は飼料用米に金出すという本末転倒な政策まで始めているし。

>>843
減反補助金じゃ結局生産が減るんだから保護にならんだろ。
国内を痛めつけて工場も畑もありません、かよ。

自演にしか見えん

>>842
おまえアホだろ、だれが農業でエネルギーを確保すると書いた？
逆だよ、現代農業はエネルギーを使って肥料・農薬・農機を作り、
暖房・輸送をしている。
つまり我々の食べものは石油エネルギーでできているんだよ。
それにも一つ農業問題は如何に販路を確保するかで、欠乏を心配する必要は無い。

ライセンス生産の場合、国産率はどうなるかなあ・・・

輸入がかなり多くなると予想

戦闘機のスレで農ぎょ(ry

>>846
農業とエネルギー確保を比べる事自体が間違ってるって言ってるんだよスカタン。
モトの生産物確保できなきゃ幾ら販路があったって供給できやしない。
この間の食料高騰をもう忘れたのか。

>>844
減反政策の問題点は
1.米価の高値安定（他産業へ犠牲を強いる）
2.零細農家を保護するため大規模農家の規模拡大（生産性向上）が阻害される
3.働かなくとも収入が得られる（モラルの崩壊）
4.転作が阻害される

関係ない話で盛り上がるのは糞スレの証拠

>>850
お前は農業を減らしたいんだろ、じゃあその問題点は全部歓迎できる事じゃないか。
お前にとってだけ。

月曜のくせに伸びが良すぎるわ、ニートが一人でやってるんだろ

>>852
違うね、農業保護（無駄な税金投入）を減らしたいんだよ。
もちろん必要なら税金を投入することは賛成するが、
今の農業保護政策は零細農家保護政策であって農業保護にはなってない。
ずーと説明してきたんだがね。

>>854
よそでずっと説明してたもんをここで言われても困る。
農業の保護そのものは必要だろう、だがそれと補助金を直結させんな。
戦前のような大地主制度にしてそれから機械化すすめるこったな。
だがそのどこがEF2000と話が繋がるんだ。
いい加減にしろカス。

台風の増槽も含めた総搭載量は、F-22やF-35の機内燃料とほぼ同じ、これまめちしきな

総燃料搭載量ね

イカのくせに足が短いの何とかしてください

>>855
このスレの中でだよ、ID追っかければ判るだろ。
それとも内容が理解できないのか？
すまんな説明が高等すぎて・・・

>>858
ちなみにF-22とF-35は機内燃料だけだと1200海里くらいしか飛べないが
台風は同じ量の燃料で2200海里ほど飛べる、機内燃料のみだと1400海里前後

条件は？

>>858
欧州を支配するためにゲソを悪魔にささげたのです

>>861
飛ぶだけ。

>>860

んなわけねー

タイフーンの方はぞうそう付けたばやいだろうが。

>>863
話にならない

>>861
高高度巡航、5分戦闘、高高度巡航だったはず。

間違った、それは1400海里ではなく1400km。

>>865
会話にならない

>農業補助金を軍板でほざいている馬鹿
農業が補助金漬けって昭和50年代からタイムスリップしてきたのか？ｗ
平成4年頃から米価下落施策をやっているから、今兼業農家をやっているのは単なる意地。
零細保護は、逆に今の自民が昔に戻そうとしてやっているけどね。
去年の今頃だと、国内米価はドルベースでインディカ米の1．5倍程度までになった。
この程度の保護は米国でも普通にやっている。つか、米国の輸出補助金くらい知っておけ。


…烏賊スレだから、スレチを反省して烏賊メシでも作ります、名称の確定してない米貰って。ｗ

このスレは、あえて言うなら漁業のスレであって
農業のスレではありません。

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　　つまらん、ここまで読み飛ばした。
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>>871　
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>>869
関税が幾らか知っているのか？

農業と台風は密接な関係があると思う。

>>874
む、EF2000の翼下に鍬をつけて田畑を耕すんだな
超音速で

>>874
>農業と台風は密接な関係があると思う。
農産品
輸入国　日本・英国・ドイツ
輸出国　米国・豪州・フランス

>>874は台風によって農作物に被害が及ぶということを言いたかったのではあるまいか。

俺の勃起時の長さ以上にどうでもいい話だな

Alenia Aeronautica は、アメリカが F-22A の生産打ち切りに向けて動いている状況を受けて、
すでにコンペティションが進んでいるスイス・インドに加えて、「日本向けに Typhoon を売り込む」と宣言。
折から、パートナー 4 ヶ国の間でトランシェ 3A に関する話がまとまったところでもあり、
AESA (Active Electronically Scanning Array) 化を図った CAPTOR レーダーを含む、最新仕様の機体を提案可能だとしている。
(Alenia Aeronautica via Defense-Aerospace.com 2009/6/18)

価格書けよ

>>860
ウィキペディアの記述って間違ってるん？

ユーロファイター
航続距離: 1.389 km

Ｆ−２２
航続距離: 2,775 km （1,724 Mile）

Ｆ−３５
航続距離

* F-35A, F-35C： 2,220 km
* F-35B： 1,670 km



足の長さがＳＴＯＶＬ機よりも劣るのは正直どーよ？って思ってたんだけど。

航続距離とか作戦半径は増漕とか飛行プロファイルとかで全然違うぞ・・・

条件をそろえてからにしろ

>>881
条件がグチャグチャ。
ユーロファイターは行動半径だしF-22は機内燃料のみ航続距離だし。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　1〜833までわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i 　　　　　

881は残念な子
あまりいじめてはいけない

F-22Aは空対空装備（ステルス状態）機内燃料含めて1,200kmって
ところじゃなかったか。
EF-2000はフル空対空装備で1,370kmほど

そんだけあれば十分だ。

＞F-22Aは空対空装備（ステルス状態）機内燃料含めて1,200km



頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？

行動半径ならそんなもんじゃね

大昔の(今は知らん)｢現代用語の基礎知識｣に軍事のページがあってそこに各兵器がスペックと共に解説されていて
他の戦闘機では航続距離で書かれているものが多かったが、F-14だけ行動半径で書かれていて
それが1000kmとされていたか

それ見て「なるほど、航続距離の1/3くらいを行動半径の目安にするんだな」と納得したものだ

1500km未満の短い距離が現在のまともな戦闘機の移動する距離の値として記されている場合には
それが行動半径ではないか？と考えるべきだ

BAE基準の欧州機はありえない子に
そんな理屈は通用しませんw

死に体のF-4EJ改
レーダーにくっきりのF-15J
滑走路からはみ出すF-2

この状況…あと、何年…

滑走路からはみ出すF-2？

｢行動半径｣なんて大それた用語を使っているから、

距離Rをまず飛び、基地からの距離を保って1ラジアン、つまり180度をπ度とする角度表記法で
最初のRと同じだけを頂角1radの円弧に沿って飛び、それからR戻って基地到着、なんて測り方をするのかと思っていたｗ
60度弱を哨戒するというわけだが、そんな所ブラブラ飛んで敵がいるかいないかを確認する前に
レーダーでも使った方がいいよなあ？とマジ悩みしたｗ

これだね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090623/dst0906231859016-n1.htm

>>894
むしろ>>891は未熟者が居る自衛隊は欠陥くらい言えばいいのにｗ

将補だから未熟どころかベテラン、いやロートルと言うべきか。

【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機の調達、日本の初期負担２２００億円 ４０機調達なら総額は１兆１０００億円-米軍試算をロイター報道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245756715/

1機あたり300億円弱。

> これとは別に、訓練費、予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。

種種雑多な予算を加えると1機あたり300億円を超える公算が高くなったきたなｗ

F-35が高騰したとして1機100億円前後で購入可能。
それなら劣化ラプターを1機買う値段でF-35を3機買った方が総合戦闘力は向上するんじゃね？

買うって言っても国内で生産できなければ長期に亘って稼働率を維持できないよ

>>897
つ定数
は兎も角いくら何でも高すぎだ

>>897
F-35よりEF-2000を3機買った方が総合戦闘力は向上します

＞それなら劣化ラプターを1機買う値段でF-35を3機買った方が総合戦闘力は向上するんじゃね？

F-35Aは100億円じゃ買えません

最初は80億円とかいってなかった？＞F-35

F-22をFMSで20機ほど購入してあとはタイフーンでいいんじゃね？
F-22が20機もあれば世界を余裕で征服できるだろ

基地指令が壊すのでその数では足りません。

F-22があればタイフンは不要。

ライセンス生産駄目という点ではラプターもF-35も変わらんよな
やはりタイフーンかボーイングで

「F-4流石にもう寿命ですよ替えを探さないと」
「国産は流石に間に合わないよね」
「F-18安くしとくよー！」
「F-22じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」
「売らない」
「タイフーンいかがっすかー？お安くしときますよー」
「F-22じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」
「絶対売らない、つかうちの分も調達中止だごるぁ！」
「ステルスF-15作るなら買う？」
「F-22じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」
「しつこいぞ！売らねったら売らね！」
「イカいかがっすかー？もうね捌き方から焼き方まで全部教えちゃうよー」
「F-22じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」
「帰れ！」
「まぁまぁ金払うんならいいじゃん、うちの分も面度見てもらおうよ」
「いーやーだー！」

いまこんな感じ？

ここでまさかの……

LCAテジャス採用

財務省 「なんか色々安いらしいからグリペン買ってきたよー」
一同 「えぇっー！？」

まさにソレジャナイ戦闘機！

>>910
日本各地の閑古鳥地方空港に分散配備ですね12345

>>910
最高だな〜
俺の夢が現実に…

ちょっと余分に買って艦載機に魔改造しようぜ

グリペンなら心神あのまんまにミサイルつけた方が良いんじゃね？
つかF-16block52で十分では？

グリペンなら農道空港でも運用できるからな

んな基盤はない。

>916
不時着くらいしか・・・

>915
心神はXナンバーだからそもそも量産される予定ないし
F-16は高価い、つかそんならF-痛快の目もぞろ復活する事に

工業界ではいよいよ盛んに運動してるな→F-2

まさかの経国採用フラグ

高等練習機は要らんだろ。

>>918
F-16で高いとか言ってたら何も買えねー

>920
エンジンが量産型XF5、レーダアビオ系もJ/APG-1改良型に換装ですね

>919
問題はLMがF-35のためにライン閉じたい一心だっつーところだな
ライセンス関係の契約整理して、完全国産化できればいいんだろうが・・・

協議中だった、維持部品の生産はどうなるんかな？

下手すると一機分さらに増になりそうだしねぇ。今回落ちたF-2の分補充で

流れ無視して
ライトニングも、ハリアーも、ジャギュアも、トーネードもイギリスらしさが輝いているのに、
タイフーンの上から下まで見渡しても、どこにもイギリスらしさが見当たりません。
どこか見落としがあるのでしょうか？

ネーミングがブリ臭プンプンです。

>>927
最初にフランスが絡んだのでああいう形になっちゃったの。垂直尾翼なんてミラージュ系列
そのものでしょ？

F-22のコストパフォーマンスの悪さが改めて指摘されたね
どっちにしてもタイフーンしか選択肢がないことが証明されたわけで

んでも輸出許可なら日本は買っちゃうんだろうな

なんかこの額は遠回しに断ってないか？
まぁまず、新防衛計画で戦闘機の飛行隊数を増やすことが出来るかどうか。
民主あたりが反対した超高額なラプターを買えばいい
先に言っておくと買わないor配備数削減なんて選択肢はないぜ
何せ首都圏の守りだからねぇ。どうせだから新田原のF4と百里の
F15飛行隊と交換しておいて百里にはF4だけにしよっか！
この前みたいに東京急行されたらヤバいなぁって言えば。

いわゆるお断り見積もりって奴だろうね。
実のところアメも手間かかってメリットの少ないダウングレードなんかやりたくないってことだろうな。

>933
やるつもりなら、儲かるようにやるだけだろ。
なにより当のLMや空軍には輸出の意欲がある。

まぁ、この予算が通ったのは、ある意味ゲーツのF-22打ち切り決定のおかげで、
地元に軍事産業を抱える議員たちは対日輸出をしてでもライン維持をしたかった。
また、（当然やっていたであろう）ロビーに対する見返りって面もあっただろう。

が、見積もり担当者はゲーツの意を汲んだってところか。

日本人はバカだから、500億でも買うんじゃない？マヂで。

>>935
> マヂで。

日本語って難しいですね(^ω^)

「馬鹿がF-22みたいなものにいくらでも出すらしいから」って見積もりを出してくれたわけだから。

>>937
日本が申し入れたのは千億円だろ。
いくらでも出すってのは、ちと言い過ぎだな。
向こうの期待は２千億超かも知れないが・・・

1400億で7機じゃなかったか

>>939
米国自身の調達価格が140-150億円、
幾らなんでもそこまで安くで買えるとは誰も思ってないだろ。

かなり後まで、米軍納入価格と大体において同等、という甘言で釣られてここまで来たのよ

>>941
誰が？
少なくとも防衛省がそんな事は考えるはずは無いし。

LM

空自は無能だとしか思えん
要撃任務にF22なんぞいらんだろ

>>要撃任務だからF２２がいるんだよ。
タイフンを導入しても周辺国は物好きとしかみない。
最初からタイフだけは選択肢にないからね。空自は。
導入するのは空自。2ch住み着く支那チョンではない。

なんつう日本語だ・・・

σ（￣▽￣；としては・・・

爆装したタイフーンをF-22が護衛するトコとか・・・

ミサイルぶっ放してスパクルで逃げるタイフーンを囮にして、
F-22が敵機に止めを刺すトコを是非見たい！

ま・・・妄想なんだけどねｗ

>>941
それF-35じゃね？

自国生産は間に合わなくて、完成機はダメ。なら台風かラファールしかないじゃん。
Ｆ15ＳＧなんてこれ以上アメ公になめられてたまるか。

せっかくまたドイツと一緒にやる事になったのに、イタリア人が紛れ込んで困っているところに、
フランス人まで仲間に入れてくれとかもうｗ

>>972
タイフーンの英国らしさは全体の33%しかなく
残り64%のドイツ、イタリア、スペインの血で薄められているからです。

67%の間違い。
失礼。

>>972に期待

酔っ払ってるとそんなもんです。

＞酔っ払ってる
ロシアの血も混じっているんですね？

生産分担の話なら英国成分は36.3%だな。以下、ドイツ30%、イタリア20%、スペイン13.7%
大元のEAPはイギリス製だし、コイツもトーネードと同じでイギリスとドイツで造ったようなモン

機体のデザインは米独の共同実験機X-３１そっくりなんだよな

もうF２２解禁かF35がレーザー砲搭載するまで待とうぜ！

どうせ有事になったらファントムで国内の朝○や毎○新聞のビルや

犬HKやTBSEの地方局までくまなく消毒しないといけないだろ！

Ｆ22に関しては、アメリカは当初の見積もりより倍も輸出仕様の開発費用を吹っかけてきた
機体価格も一割くらい高くなっている。
この分では最終的に幾らになるかわからないよ。
アメリカめ、相変わらず、取れるものは取っておけと考えているようだね

価格の内訳には議員向けのリベートもたっぷり含まれてんだろうね

オバマF22生産継続・輸出検討法案に拒否権発動と議会を脅迫
http://www.defensenews.com/story.php?i=4155482&c=AIR&s=TOP

これで輸出解禁も生産ライン継続も終了ですね。

ちゃんと訳したか？

輸出型Ｆ２２ 研究予算が成立
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013851331000.html

ﾜﾛﾀ
>961の直ぐ後に>963だからなー。

でも何で2009年度？と思って良く読んだら補正だった。

日本が年6機、米国が年12機調達すると、
日本の調達価格250億は良いとして
米国の調達価格は120億ぐらいに下がるのかな？
もしそうなら米国にとってF-35より安くなるんじゃないの？

米国が調達するとは限らないが
たしかF-35って量産したら1億ドル切るんだろ

そうなの？

よそのスレで500機以上作ったらと誰かが言ってたな

で日本はその倍の200億って所か

F22追加調達なら拒否権＝普天間見直しも批判−米政府
6月25日11時46分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000065-jij-int

>>964

二つは別々なものだぞ。

タイフーンとF-35の両方を買う国ってそれぞれ何を考えてそうしているんですか？

ＬＭ 　：F-３５の開発資金足りねえよジャップに買わせようぜ
空軍　：欲しがってるのはF-２２だし、F-３５は間に合わないしこのままじゃ台風買っちまうぜ
国防省：F-２２売るそぶり見せて待たせりゃいいんじゃね？
議会　：よしそれで行こう”モンキーラプター輸出検討”・・・っと

オバマ：だがことわる！！

LM空軍国防省議会：大統領空気嫁！

>>973
F-35はステルス性を生かして爆撃する。
機動性の要る要撃は機敏なタイフーンにやらせるのだ。
空自が必要なのは後者だからタイフーンがベスト。
F-22？ありゃ最終兵器だ、ホイホイ要撃に使うもんじゃない。

まあ、ホイホイ要撃任務があるかっつー事なキモス

>976
スクランブルが邀撃任務でなければなんだというんだ？

ここで急展開


F-5SJ タイガー�V(RCS考慮、F135搭載、ベクタードノズル、スーパークルーズ)

オカ板池

>>972
>>965にその旨書いた。

>>977
IDのため

トラ３をタイガー�Vと思ってｗｋｔｋしたのも今となってはいい思い出

ダミーのスパロー載せて哨戒飛行するだけなら
F20でも心神でも同じ

問題はマジで喧嘩する度胸があると思わせるにはF-２２しかない。

新スレ立ってる

【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 27号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245942097/

じゃあ埋めようぜ！

ところでタイフーンのイギリスらしいところって曵航式デコイ？

翼端にAAM付けたら負けかなと思っているところかな

970超えてるから埋めなくても1日経てば自動的に落ちるよ

>988

スレがもったいないじゃマイカ。

トラ３もな〜。日本と技術交換でもしてもうちっと
マシにしたらどうかと思うんだが。

>>973
英国しかあてはまらない。艦載機としてF-35Bを買う予定

もうちょっとマシってなんだろう、現時点で入るものはほとんど入ってると思うけど

あと入ってないのは翼上パイロンくらいだしな

>>990
その英国もF-35Cの遅れ次第では、タイフーンの艦載型も検討するとかしないとか・・・。

ウンコ舐め舐めチマチョゴリ

ウンコ舐め舐めチマチョゴリ

ウンコ舐め舐めチマチョゴリ
ウンコ舐め舐めチマチョゴリ

ウンコ舐め舐めチマチョゴリ〜
チンチンぶらぶらソーセージ♪

「金太、マァどうしたの？」

「ウン血が出ちゃったの」

ボーイング787の欠陥、原因部品は三菱が製造していました^^;
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245944579/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。