JR【多摩地区の鉄道を語ろう20】京王小田急西武モノレール等

前スレ：JR【多摩地区の鉄道を語ろう19】京王小田急西武モノレール等
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169851485

○JR（旧・日本国有鉄道）
南武線・武蔵野線・横浜線・中央本線・青梅線・五日市線・八高線
○西武鉄道
新宿線・国分寺線・拝島線・西武園線・多摩湖線・多摩川線・池袋線・山口線
○小田急電鉄
小田原線・多摩線
○京王電鉄（旧・京王帝都電鉄）
京王線・相模原線・競馬場線・動物園線・高尾線・井の頭線・（御陵線：休止）
○東京急行電鉄
田園都市線
○多摩都市モノレール
多摩都市モノレール線
○高尾登山電鉄
○御岳登山鉄道
（○奥多摩湖観光）
上記各路線の23区内を除く東京都内が対象
（ ）は休止

18 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162625044
17 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162625044
16 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149987018
15 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148649153
★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　14　★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144411271
【9000系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう１３★☆★【205系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137502601
【ｸﾓﾊ40】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう１２★☆★【E851】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1127044005
【７０系】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう 11★☆★【2700系】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1116421676
【ﾃﾞﾄ210】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう 10★☆★【ｻﾊｼ165】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1112534429
【115系】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　９　★☆★【6000系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1107627019

★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　8　★☆★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1104983552
【EF64】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　７　★☆★【1800系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1103637285
【デワ5125】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　６　★☆★【ヤ200】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1093356890
【ｷﾊ35】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう ５ ★☆★【2600系】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086711328
【ED16】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう ４ ★☆★【3000系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1083199631.html
【１０３系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう　２★☆★【２０００系】･･･実質Part3です。
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1080048110.html
【１０１系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう　２★☆★【５０００系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1069751186.html
【８０００系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう★☆★【２０１系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1063441750.html

【ローカルルール】
�@スレッドタイトル
過去には電車の形式を集めていましたがほぼ出尽くしました。
よってPart15以降に習い
JR【多摩地区の鉄道を語ろう（番号）】京王小田急西武モノレール等
で統一とします。
�A次のスレッドを立てるタイミング
280〜290でお願いします。
�Bテンプレの形態
このスレッドの >>1-3 のようにお願いします。
（次スレでは過去スレでもう1レス必要になるかもしれません）

と、一応前スレのテンプラを踏襲してみましたが、過去スレの14〜1は、
18〜15同様、番号とURLだけにしてもよさそうな気がしますです・・・

【列車事故】踏切に進入してパニック　クルマ放置して逃亡　韓国籍女を送検[03/31]

2006年11月27日深夜
杉並区下高井戸付近の京王電鉄線・下高井戸−桜上水間の踏切で、踏切内で立ち往生した乗用車と、
通過中の下り普通列車（新宿発、高幡不動行き。8両編成）が衝突した。

クルマを運転していた韓国籍を持つ40歳の女も車外に脱出しており、ケガは無かった。
その後の調べで女はカーナビを操作しながら漫然と踏切に進入、直後に遮断機が作動し、
脱出できなくなっていたことがわかった。

前方に走り、遮断棹を折れば踏切外に脱出する間はあったが、女は
クルマをその場に放置して逃走。列車の非常停止スイッチを押すこともしなかった。

ttp://autos.goo.ne.jp/news/society/article_93158.html

>>6

>>前スレ279 にも同じようなネタがあったが、多摩に関係ないじゃんw

ただの嫌韓なんだろ

普段小田急を使ってるのだが、たまに京王乗ると怖い。
扉閉めるの早すぎるだろ。
開いたかと思うと２秒くらいで閉まる。

あ、多摩モルールもだ。あれは1.5秒くらいで閉まる。

前スレやっと終わった。次スレ立った後が長かったな。

鉄道だから次の駅が近づくと速度をゆるめる

こんなところに埋もれていたか？

田園都市線の朝の準急化、どうやら失敗のようで・・・。
まあ俺は２駅乗れば長津田だから、
そこからほぼ１００％座って行けるからいいんだけどね。

どう失敗だったん？

最近、電車で女性専用車両があるよね。
今日の朝、たまたま乗った車両が女性専用車だったんだけど、間違えてるのか、知らないのか男の人がいたの
まぁ〜、気にならないし、仕方ないんじゃん。って思ってたけど、
おばさんがその男の人に向かってブツブツ文句を言ってました
朝からすごく怒っているおばさん＆その場を動こうとしない男の人・・・。
降りるまで10分くらい続いてました

女性専用だからなのか分からないけど、
人の目を全く気にしないでご飯を食べてる人や、すごい顔で化粧をしてる人。。。
色んな人がいてちょっと嫌でした。

女性専用車両に男性が乗ることもあります。
身障者や骨折など体の不自由な方。
女性に対して介護を行っている方などは
女性専用車両に乗ることができます。

変な話ですが、知的障害の方も該当するみたいですね。
>>15
遅れが全く解消されていない。
都内区間での各停の混雑が激化して、電車詰まりは相変わらず。
こんなところかな。５月まで様子見ってところだろうけど。

というより田都線の場合、もう構造的な問題だよ。
大井町線に客を流したところで、たかが知れている。
小田急の梅ヶ丘〜上原間複々線完成、これらを待たなければ、混雑の解消はない。
ひとまず直近では、グリーンラインの開業でどう変わるか・・・だな。

障害者なら男でも女性専用車両に乗れる。

「女性専用車両：利用できるのに…視覚障害の男性、困惑」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070405k0000e040065000c.html

>>18
各停が激混みということは、急行と各停の混雑格差を解消するという
所期の目的（？）は達成されたんじゃない？
逆に急行がガラガラになったとかなら話は別だけど．．．

法的に禁じられているわけではないから
乗ろうと思えば乗れるし捕まりもしないでしょ？

　閑話休題、パスモ売れすぎて定期用以外発売制限だってね。

　スイカを持っている人がパスモも買う事が想定外だったみたいだね？

>>22
既にスイカ持ってる人がパスモも買ってるの？

私鉄の券売機でも、スイカのチャージもできるのに・・・

コレクターかな？

>>23-24
もの珍しさからか、おれのまわりにも非鉄コレクターが何人もいる。
いずれ飽きて\500惜しさの返却が増えると思われる。

TBSドラマ「特急田中3号」京王電鉄大活躍。スレ違いかも知れないが下高井戸、明大前登場！
京王線のほかに井の頭線も。

どうでもいいが、毎年変わってしまう通勤線のダイヤを頭に叩き込んでるやつなんて居るのか?

＞26
下高井戸のホーム部分の撮影は平山城址公園ですな。

中央線三鷹〜国分寺下り線高架切り替え工事実施
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/04/20h4i400.htm

立川バス、スイカ使えないぞ！
京王は使えるのに！！

>>30
立川BUSのPASMO導入は平成20年度だそうな。
あいかわらずヘタレ企業だから。

田園都市線、準急化後も相変わらずの遅れまくり。
渋谷では混雑でドアが開かないことも日常茶飯事。
しかも、たまプラ他まだまだ大規模マンション計画が進行中。
マンション増える→人口増える→でも電車は増えない。
夜は夜で、本数が少なく殺人的ラッシュ。どの沿線に引っ越そうかな・・・。

>>32
田園都市線が便利すぎるのが悪いんでは？
田園都市線の急行を全部大井町線直通急行にして、大井町からりんかい線に
乗り入れてお台場直行！にでもして、渋谷方面に行く乗客を減らさないと。

八王子支社もリリース出したね
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/070418/press02.pdf

>>33
おいおい、そんな事したら暴動起きるぞw

>>33
大井町線に流す戦略を沿線利用者は、小手先の策としか受け止めていない。
できたところで転移数はたかが知れている。
かといって渋谷への増線は無理だし、渋谷駅も地下構造物が多すぎて、
ホーム設置もこれ以上難しいらしいし。でも客は増え続ける。
もう構造的な問題。やはり小田急の全線複々線完成まで待つしか術はないのか？

小田急線に流れる量なんてそれこそたかが知れてる。
中央林間で乗り換えてる人は座れるからそのままだろうし、
その他競合している地域もほとんどない。
そもそも都心側の終点が違うから、現状でも棲み分けはなされているはず。

すいません、不謹慎かと思いますが。
町田の広袴のマンション火災で、女の子が通っていた幼稚園がテレビに映った
とき、緑と赤の路面電車のようなものが写ったのです。
たぶん園内に保存してあると思うのですが、どちらの幼稚園かご存知の方
いらっしゃいませんか？

>>36
そもそも田都利用者が大井町線改造を小手先の策としか受け止めていないのなら、さっさと東急を見限って引っ越せばいいのにな。
まあ東急のイメージ目当てとか、しょうもない理由で東急沿線に住居を構えた人も多いだろうからどうせ引っ越さねぇだろうけど。

>>38
http://www.google.co.jp/search?complete=1&hl=ja&q=%E7%94%BA%E7%94%B0%E3%80%80%E8%B7%AF%E9%9D%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E3%80%80%E5%B9%BC%E7%A8%9A%E5%9C%92&lr=

38のおっちゃん？　ここまで進出していたのか
あんたいろいろなところに同じことを書き込んでいるね

多摩モノレールは廃止すべき

京王線調布駅付近の地下化は電車運行上いいの？

田園都市線は、
池尻大橋分岐で渋谷246下に渋谷止まりのホーム新設できないかな？

営業は黒字なのに廃止する訳ないだろ

>>43
おそらく。
今は、相模原線と本線が交差してるから、どちらかを待たなきゃいけない。
たぶんそれがなくなる。
でも複々線になんないと有効活用できないのではないか、と小田急沿線
住民としては思うけど。

やはり複々線ですか
小田急線は違うものですか
京王は当分する気はなさそうですが

海は死にまぁ〜すか
山は死にまぁ〜すか
風はどうぉ〜でぇ〜すか

田園都市線の混雑緩和・・・そうだ、世田谷線を246走らせて二子玉川まで延長すればいいんだ！
んで、延長部分を玉川線って命名するのはどう？

都心部に行きたい人を下高井戸に向かわせてどうする。

延伸

●大江戸線：光が丘〜大泉学園町・清瀬市役所〜東所沢
●丸ノ内線：荻窪〜武蔵関〜ひばりヶ丘、方南町〜永福町
●西武新宿〜東西線：高田馬場(東西)〜中井(下中)〜沼袋(全下化)
●西武村山新線：田無〜小平(下)〜八坂(下)〜上北台〜武蔵村山〜箱根ヶ崎
●西武多摩川線：是政〜南多摩
●モノレール北〜所沢市営：上北台〜西武球場前〜小手指〜新所沢
●モノレール南：多摩センター〜町田
●京王線：京王八王子〜楢原町
●小田急多摩線：唐木田〜小山田〜小山馬場〜相模原〜上溝〜愛川〜半原

これらはそれぞれどうですか？

>>46
どうかなぁ
あそこの待ちが減るだけでもだいぶちがうんでない？
桜上水くらいまでは複々線の方がいい気はするけど

笹塚〜桜上水間なら複々線の方が良いんじゃないかってことね

そもそも天下のケチ王がこれ以上の複々線化事業をやるなんて夢のまた夢。

たしかに京王には見物というか名物がないな

>>51
モノレール北は本来の計画上では上北台ー箱根ヶ崎ー八王子でしょ？
所沢はないだろう
まあどのみち実現しないだろうけど。

>>55
多摩動物公園、多摩テック、よみうりランド、東京競馬場、高幡不動、高尾山、
百草園、中央大学、明星大学、都営つながりでもなにかあるかと。井の頭線は
下北しか思い浮かばない。

>>54
複々線を計画してプールしていた金を、計画断念で
還元しちゃったからもうないでしょ。

>>55
いわゆる観光地でいうと、関東じゃ箱根と江ノ島を抱える小田急が
ずば抜けてるな。あとは東武の日光、西武の秩父か。
京王は東急と立場が似ているかな。

だから値下げしたのか

>>59
ウイキペディアから
>>1997年12月28日、戦後初の運賃実質引き下げを行った。
>特定都市鉄道整備積立金による特定都市鉄道整備事業の完了のため、
>積立金分を取り崩して運賃を改定した事で、実質全区間で値下げとなった。
>積立金の還元は2007年12月28日まで行われ、
>還元終了時に通常運賃に戻す値上げを行う事になる。

値上げすんの？

値上げするのかな？
京王にはマイナスだと

マイナスにはならんよ。
勤め人や学生は、趣味で電車乗ってるお前らとは違うんだ。

リニア新幹線、八王子に来るといいね！
3500億円も出せるのかね？

２０２５年にリニア営業開始、首都─中京圏…ＪＲ東海目標
4月26日20時40分配信 読売新聞
　ＪＲ東海の松本正之社長は２６日の記者会見で、超高速のリニアモーターカーの営業運転を２０２５年に開始する目標を明らかにした。
　東京―大阪間を超電導リニアモーターカーで結ぶ「中央リニア新幹線」構想のうち、まず首都圏―中京圏間で始める考えという。ルートや整備時期、国との費用負担などは、今後検討するとしている。
　東海道新幹線（東京―新大阪間）は、輸送力のアップや、高速化のための技術改良がほぼ限界に達している。このためＪＲ東海は昨年６月に設置した「東海道新幹線２１世紀対策本部」にリニア開発本部などを移管し、
将来の強化策を検討してきた。昨年９月には、超電導リニアの走行試験をしている山梨リニア実験線（山梨県都留、大月市）を、現在の１８・４キロから４２・８キロに延伸し、
工事などの費用３５５０億円を全額自社負担する計画も発表した。

最終更新:4月26日20時40分

リニア中央新幹線のためだけに、大深度地下を掘るのはもったいない。
たぶん、リニアと同時に在来線新線も作ると思う。
「橋本にリニア」なんて夢見ている人が多いけど、都内のルートを考えると
中央線直下の大深度地下が最も線形が良いし、中央線複々線化と合わせて
工事できる。
旧秋山村（上野原市）までの実験線ルートは決まっているから、そこから東は
相模湖と津久井湖の間の相模川を橋梁で越えて、高尾の南側から大深度地下へ
潜っていくようになると思う。
新駅ができるかどうかはわからないが、多摩地区に駅ができるなら、多摩の
中心地として拠点性を高めている立川がベストだろう。

建設費すべて東海持ちぐらいにしないと、東日本が許さないよ

>>65
どうかんがえてもリニアは橋本に駅でしょ。
線形的にもそのまま橋本出ちゃった方がいい。
橋本なら新宿方向へは京王相模原線とほぼ同じルートでいけるし、
品川に変更になっても対応できる。
八王子駅周辺か立川を経て都心へ向かうにしても、
起点が品川に変更なら中央線ルートでは難しい。

それに相模原市内にリニアの駅できないと、
まず神奈川県や相模原市が激怒でしょう。

まあ当の相模原市は橋本より南にリニアの駅想定してたりするがな。

>>65
リニアモーターカーにそんな急カーブを作ったら意味がないだろうに。

橋本みたいな半端な町に駅作ってどーすんだよｗ
JRも利用者も地域住民にとってもメリットがねーじゃん

現在の新幹線でも、既にそんな駅が数多くあるｗ

>>68
どこが急カーブなんだ？
だったら、南アルプス越えは急カーブ過ぎて無理だな。
実験線がどこからどこまでなのか、よく地図を見てみような。
実験線を延長しようとすると、橋本がまっすぐに見えるかもしれないけど
じゃあ、その先はどうなるんだ？　大深度地下とはいえ、できる限り住宅地
の下を勝手に工事しますよ、とはいかないんだよ？
京王相模原線の下なんて、それこそカーブだらけになるだろうよ。
京葉線延伸の東京〜新宿〜三鷹の新線と、三鷹〜立川の複々線と同時に
工事することが、最も現実的だし、建設費削減にもつながると思うよ。

まあ、リニア中央新幹線を真剣に誘致しているのは、相模原市ぐらいだから
JR東海も「カネを出せば」という条件を突きつけるかもな。

鉄道網を構築するとなると、新幹線網の中心である東京駅を起点にしないと厳しいだろうね。
距離的に近い多摩地域内に停車駅を作るのは無理があると思うけど。

リニア新幹線、相模原なんかに渡せないよな！
相模原市が政令指定都市になったところで、小田急多摩線くらいしか行かないぜ！
中央新幹線は新宿駅出たら次は立川駅か八王子駅だ！
中央本線はこっちだぞ。

>>73
中央本線が新宿までJR東海だったら確定だったろうね。


多摩から北や西へ新幹線出張行く身としてはリニアなんか作るより
えきねっと予約とEXPRESS予約を早く統合(ry ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏﾝ

妄想するの勝手ですからねぇ

いくら妄想しても、立川や八王子を通るルートはそもそも想定されていない。

>>51
所沢市営→埼玉高速鉄道：上北台〜新所沢
多摩線：武蔵境―田無―ひばりが丘

>>56
八王子市内は開通してますが

>>73
新宿からロマンスカーで相模原

>>76
仮に通るとしても通過です、新宿―甲府―伊那―名古屋
現実は新宿区に編入が一番可能性大

リニアを多摩センターに！！！！！！

>>77
モノレール北１：上北台〜武蔵村山〜箱根ヶ崎
モノレール北２〜所沢市営：上北台〜西武球場前〜小手指〜新所沢
（モノレール北２＝上北台〜西武球場前、所沢市営＝西武球場前〜新所沢）

>仮に通るとしても通過です、新宿―甲府―伊那―名古屋
>現実は新宿区に編入が一番可能性大

今のところ名古屋までの予想としては
橋本―都留―甲府―茅野―伊那―飯田―中津川―名古屋
だけど、起点側が東京〜新宿・新宿・品川のどれかになるが、
新宿〜橋本なら京王相模原線に沿ってまっすぐ走るが、
品川〜橋本だとルートがえらく変わってしまう。

立川や八王子を通るルートを考えている人は、
品川起点になった場合のこと考えた方がいい。

そもそも、新宿の地下スペースの問題で品川に変更の可能性あるからな。

>>77
>>56は多摩都市モノレールの都の構想路線が、
上北台〜箱根ヶ崎〜羽村〜秋川〜八王子
〜京王片倉〜八王子みなみ野〜南大沢
〜唐木田〜南多摩〜是政
ということを言いたかったのでは？
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/traffic/15/toshishisetsu15.html

モノレールの所沢方面への延伸検討は、所沢市議会でも何度か質問されているようだけど、
市当局としては「研究はしていくが、見通しは非常に厳しい」という意見のようだ。
ttp://thd.city.tokorozawa.saitama.jp/kaigiroku/cgi-bin/WWWhitResult.exe?USR=webusr&PWD=&XM=000100000&L=&ZL=3&P=1&A=&T0=70&C=0&KENSAKU=&W=%83%82%83m%83%8C%81%5B%83%8B&W2=&W3=&W4=&AhitResult=%81@+%8C%9F%81@%8D%F5%81@%8E%C0%81@%8Ds+%81@&P24=&P33=&Y=&O=1&T=1&B=16&B=32&B=64&B=128

昨日武蔵野線乗ったら、駅のホームにカメラ抱えた人がたくさん居たんですけど
なんか変わった列車でも走ったのでしょうか？

>>81
EF65-1059という鉄ヲタが大好きな機関車（記念ヘッドマーク付き）で牽引する貨物列車が走っただけ。
まあそっちの趣味のない人には異様な光景だわな…。

その日はわからんが、比較的珍列車が通りやすい線ではあるね。
利用客も免疫ができててとくに反応しない。

>>82
知ってる貴方も鉄ヲタ？

>>71
>大深度地下とはいえ、できる限り住宅地
>の下を勝手に工事しますよ、とはいかないんだよ？

大深度なら所有権は及ばないから、可能なんじゃないの？
地元の理解を得るかどうかは別問題として。

毎日、えらい深さのホームまで上り下りしなきゃなんねえな。

武蔵野線って府中でとまらないで、もっと京浜地区まで
旅客営業やりゃあいいのに。
線路はできてるんだから？

トンネルなげぇぞぉ〜

いいじゃん、ノンストップでトンネルを抜けて、新川崎駅前をかっとばして、
東海道線になだれ込むと・・・・・

長大トンネルばっかしなんだから、この際窓無し電車なんていいかもね。
防音にもいいだろうし、椅子ハイバックにできるし、今までにない壁面の利用法にも期待。

>>87、89
大宮〜鎌倉を走行するホリデー快速などほんの一部の列車が
府中本町から先の貨物線を通っている。
この連休に運転しているみたいだから乗ってみたら？

>>91
競馬へ行く親父が知らずに乗って横浜まで連れて行かれる列車だな。

>>90
新座貨物ターミナルからコンテナに詰め込めばいいんじゃん？
本数多いし、早いし。
騒音と乗り心地と空調が問題だが。

武蔵野線も京王や小田急、東急と接続してれば楽なんだよな。

南武線の西府駅だんだん形になってきたね。
青梅線の新拝島駅もエスカレーターの設置が終わったみたいだ。
両駅とも完成が待ちどうしいね。

京王電鉄　電車運転士　年２３８９時間勤務　 “命預かる現場で危険”

　多数の人命を預かる京王電鉄の電車運転士の労働時間が、一般正社員をはるかに上回る年間二千時間を超す
長時間 労働を強いられている問題について、ＩＬＯ（国際労働機関）条約の批准を審議した二十三日の衆院外務委
員会で 取り上げられました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-24/2007052401_02_0.html

京王は昔と比べて駅員の質が低下してるなと思ってた。
先週は、乗客に倒れる人がでるくらいの急ブレーキをかけたのに
何のアナウンスもなし。

>>95
MXTVでまえ特集してたが駅舎建設費って地権者の人たちが殆ど出してるのな。ｽｺﾞｽ


>>97
ケチ王だからなぁ。下の方の社員はギリギリまでこき使われて悲惨なことになってるんでしょう。
いくらイメージアップ図ろうとしてもそういうとこの貧乏臭さは抜けないよな
駅舎もぼろいか、新しくてもちゃちいのばっかだし

>>96
労組が強そうな京成が筆頭というのも意外だな。
それともむかしからストやらなかった某二社の隠蔽のしかたがうまいのか?

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070609i403.htm
行った人いないの？

>>100
ホーム下の線路は普段歩くチャンスが無いので、子供からお年寄りまでの
大勢の参加者が珍しそうに歩いていました。

複々線化はどうなったんだよ。

>>102
某私鉄で管理職の友人の話です。
少子高齢化で鉄道利用者数が減少していくので鉄道事業はこれから厳しくなっていく様です。
当然中央線の複々線かも難しいと思います。

日本全体では人口減るけど東京集中は止まらないので地方の私鉄はどんどん
つぶれても東京周辺は今と変わらない気がする

いよいよ今週末に中央線の下り線切り替えだな。

今日、京王線止まってて、調布駅で駅員に
「ずっと待たせやがって。お前線路に突き落とすぞ」
と怒鳴ってたＤＱＮなジジイを見た。
こういうどうにもならない事で絡むジジイは早く死ねばいいと思う。

>105
そっか、それで西武拝島線上りがが夜十一時なのに混んでいたんだな

>>95
駅舎建設費は、約34億円。うち、西府土地区画整理組合が約26億円、府中市が約6億円、東日本旅客鉄道が約2億円を負担する。
（Wikipediaより）
JRケチだな･･･
>>107
京王線と中央線が両方とも止まってたので、
多摩モノの玉川上水・立川南北・高幡不動は乗換え需要が相当あった模様

JRケチだな･･･

最初からカネは出さないっていう条件で新駅建設ですから。
新駅希望はたくさんあるので自費で建設すると収拾がつかない。今はどこも
全額地元負担ですよ。
２億はあとから追加で必要になった西瓜対応の半額。当初はこれも出してくれ
とＪＲは言ってたけど。

地元負担といっても、線路や信号機、改札や通信設備など、
ほとんどがJR関連会社に発注する事になるわけだよね？
JRは損どころか儲かるように出来てるわけね。

あたりまえじゃ。JRになって以来、各社とも金の亡者になっているわけで。新駅だってよく考えりゃ
新規の客が増えた分はJRにとって増収だけど、それは新駅建設の話では計算外にされてるじゃない。

>>97
東急とは正反対だね。東急は２０年くらい前と比較するとだいぶ良くなってる。

武蔵小金井駅前の再開発は進んでいるのかね？

新駅作るのは大変だいね。
中央線の複々線化なんてもっと大変だいね。
ほとんど不可能だ。複々線化しないなら、高架なんかしなくてもいいのに。

他社から客を奪えれば増収になるけど、利用駅が変わるだけではね。家が
増えるまで気長に待つことになる。

中央線の複々線はもっと絶望的。高架化は道路事業なので大半は税金で
賄われるが、線増部分はほぼJR負担。期待しない方がいい。

まぁ線路事故/自殺が減るだけで何割かは遅延が減ると願いたいね。
複々線は正直JRはやる気無いと思う。
計画図にも今やってる高架工事が完了したら今までの線路は側道として供用されると書いてあったし。
本気で複々線化するつもりなら側道なんかにせずに間髪入れずに工事始めた方がいいに決まってる。

複々線は金かかるにしても杉並３駅通過しろよ糞JR！

高架化する場合は日照権を確保しなければならないように法律が変わったから､
北側は側道等にするしかないんだと。

>>118
残念ながら、そういうことらしいね。
それにしても複々線化しないことで一番問題なのは、
三鷹〜立川間で事故があったらあいかわらず代替手段が無いこと。
多摩東部モノレールでもできないかね、
それだけの土地もないから無理か。

↑
複々線化しても同じだよ。緩行が止まれば快速も何故かいっしょに止まる。
それがＪＲ中央線だ。

ＪＲがダメなので西武立川線計画再発動！

是政線を吉祥寺まで伸ばして京王井の頭線と
相互接続できないか？
ついでに府中まで乗り入れると非常に便利なんだが。

>>121
初耳だよ。詳細キボンヌ！

>>123
個人的希望だろｗ

是政線なんてないぞ！

フラっと立ち寄りですまんが。
西武拝島線ユーザーの私は新宿からの帰り、小平駅でいつも足止めされ
急行本川越行きの到着を待たされていた。
そして！！‥‥各駅拝島行きに追いついた乗客をドっと吐き出した本川越
行きは！‥必ず！！‥‥先に発進して行ってしまうのだっ！！！
その先は分岐するのだから何も先に行かせる義理はあるまいに。
私の卑屈な性格は拝島線に住んだことにも一因があるのではないかと思って
いる。。。

急行拝島行に乗れば逆の立場になれるよ。

>>99
　亀レす済まソ！

　話題となった会社がそうだと言う訳ではなく
あくまでも一般論だけど、組合が強い所は
超過勤務をちゃんと請求するけど
弱い所は請求できずにサービス残業の泣き寝入りで
統計にも載らないってのも有るみたいだよ？！？

>>126
小田急の江ノ島線と一緒。
暇があったら一度、相模大野で観察してみるといい。

中央線の豊田止まり、立川止まりにして欲しい
八王子駅で乗り換える身にとっては、なんか悔しい

>>130
　車庫が豊田なんだから仕方がないのでは･････？

瑞穂のJR車庫はどうなったんだ？
オオ鷹の巣くらいで計画を中断するな。

>>131
ＪＲだしね。
京王みたいに、多摩センターまで行くけど、帰りは車庫がある若葉台で強制乗り換えってのもどうかと思うし。

>>131
「仕方がない」で、あっさり片付けるなよ。w
京王線の高幡不動駅を見習って、
豊田発高尾行きとか大月行きを作り
豊田駅で乗り換えられるようにすれば解決できる。

>>134

　京王線の場合は、本来ならは京王八王子や高尾山口まで行く列車の車両交換的な乗り換えで
ＪＲの豊田行きは本来なら>>１３０さんのいうように立川どまりの列車の
本来なら入庫のための回送になる列車に乗せてあげてる的な豊田行きだと思いますがね？

　それならないほうが良いと言うのなら立川止まりにして、豊田まで回送になるだけの話だと
思いますけど？

　バスなどで良くある「××営業所行き」みたいなものだと思いますけどね？

浅川地下壕をつぶして、高尾に車両基地を作るしかないな…。
色々とムリポだけど。

ＹＯＵ造っちゃいなよ！

>>135
入出庫以外の豊田発着もかなり多いが？
一部は八王子まで運転するようになったけれど
まだまだ豊田発着が多すぎる。

豊田駅を利用してる者としては、豊田発着は無くなってもらっては困る。
朝座れるし、夜は起こしてくれる。
現在かなり大掛かりな駅員宿舎も駅の上に建設してるし。豊田発着が無くなる事は無いね。
というかなぜ豊田発着が嫌なの？

http://www.sumitai.net/sub/passenger/station_list/jrco/p/1/
乗降客数（2004年）：
八王子駅　 160,650人
豊田 　 　 　　63,652人

横浜線や八高線はあっても、明らかに利用者数が違いすぎる
乗り換え客は「あと１駅なのに・・・」って悔しい思いをする。

あなたも豊田利用なのに、もしも豊田止まりが日野止まりになったら嫌でしょ？

立川なら納得できるが豊田だと納得できないって事だろ・・・

>>139
別に豊田発着をなくせと言うことではなくて
入出庫に関係の無いような豊田発着は
もう一駅伸ばして欲しいってことだろ。

八王子の中央線利用客は1日19万人くらいで
ざっと豊田の3倍近い利用があるにもかかわらず
昼間10分以上、ひどいと15分近く間隔が空いていたりするから。

八王子始発だと停車時間が長く、利用者にとって不便なのだろう。
だからあえて豊田にしたとか？

それとも立川でのダイヤ調整のため？

つーか、それくらいで文句言うな。
事は超過密ダイヤの中央線。２〜３分待てば次が（高尾行とか）来るだろうが。

>>143
2〜3分で来るなら問題なんだが…
間に特急を挟むようなところでは10分以上待たされるのがざらなのが現実。

休日ダイヤを眺めてみると

八王子発上り
9時55分の次は10時9分（14分間隔）
10時24分の次は10時37分（13分間隔）
10時57分の次は11時10分（13分間隔）

こんな調子のダイヤで文句を言うなというほうがおかしいと思う。

>>144
約15分てｗ
いつも八高線や青梅線利用してる俺にとっては別にどうって事ないけどな。

休日にそんな急ぎの用があるの？

都心への買い物客も行った後の時間だから大きな問題ではないね
そこを避けるか時間を合わせて出かけるか、京王を使うか
回避する手段はいくつもある
まして休日

八王子〜新宿は京王の優等列車で十分速い。
国分寺や三鷹に用があるとも思えないし。

ＪＲも八王子をそんなに冷遇するくらいなら、京王の八王子経由高尾方面の妨害しなけりゃ良かったのに
京王も、片倉で意地張らないで、ＪＲ片倉の正面の階段の上に駅作ればよかったのに

>>145
急ぎの用があるとかないとかではなくて
乗降の多い八王子でそれだけ間隔が空くのは
輸送力として少なすぎるということだと思うけれど。

それもあるし、例えば東京駅から帰ってくるとき、時刻表見て時間によっては
「なんでそんな並びになるんや！」と思うことがある
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301062/down13101031.htm

10:35の次が直行は10:52の快速まで無いとか（立川、豊田、豊田って…）、
21:37の次が直行は21:51の快速まで無いとか（武蔵小金井、豊田、立川って…）
しかもどっちもそのあと、高尾行きが続くんだよなー。
豊田絡みじゃなくて青梅線直通でも同じようなのが何箇所かあるし。

たかが10分だが、昼間いくらでも電車がくる山手線で
早朝次の電車が10分後だったりしてアワ喰う。

リニアはどっちに延びるの八王子？橋本？
どっちの土地買うかな？やる気になったみたいですね。

>>149
そんな事いったら平日・休日どっちでもいいから16〜18頃に立川駅で
青梅線（２・３番線で）下り乗ってみ？恐ろしいよ？
超帰宅ラッシュで10分待ちなんてザラだよ？

さらに恐ろしいことに
八高線のラッシュ時の車内見たことあるか？
死ぬ。4両だし。

それを考えたら八王子は良いほうさ。

>>153
昨日の朝日新聞朝刊の3面の社説のとなりにリニア新幹線の特集が出てた。
ＪＲ東海の全収入の9割以上が東海道新幹線とは知らなかった。
ＪＲ東海はやる気十分だけど単独ではなく国も巻き込もうとしてる。
8〜10兆円規模の大プロジェクトだからね。
リニアができたら、東京〜大阪間の航空業界は壊滅するみたいだ。

>>154
航空業界壊滅させてまでリニア通すとは思えない。
アメリカでボストン〜ニューヨーク〜ワシントンに新幹線やＴＧＶ作らないのと同様。
東海が強行するなら国は税金使ってマジで東日本+西日本とＪＡＬに東海をＴＯＢ合併強行するかもしれない。
国益保護ってそういうこと。
似たような構想エミレーツ航空が画策してる噂もあるけど･･
（エミレーツは関空+ＪＡＬ+ＪＲ貨物+国内航空貨物+国内海運+ＪＲ西日本+島ＪＲ狙ってるらしい、すんごい格安で）

>>153
八高線のラッシュが一番ひどいのは八王子〜北八王子。

>>156
八王子〜箱根ヶ崎だろ？

今年いっぱいで、京王の積立還元も終わるらしいですね。
10年前の新宿−調布の運賃をご存知の方いらっしゃいませんか？

>>156,157
朝、上り拝島〜北八王子はスゴイ。

>>158
運賃は忘れたけど、京王は橋本から津久井湖まで延伸予定を取りやめたんだよな。
稲田堤と多摩センター間10円安くなったのを覚えてるよ。
西武鉄道も西武新宿と新宿間の延伸をあの時とりやめたんだよな。

話は変わるが、西武新宿〜新宿間を開通させてほしい。
まあ、西武新宿駅の構造上、もうムリポだけどさぁ・・・

積み立て還元が終わると値上げですか？

>>160-161
話が見事に変わってなくて吹いた。

京王は積み立て金を還元したのに、西武は利用者に還元しなかったんだよな。

>>還元してたよ。でも値上げの時に合わせたから、値上げ幅が低くなっただけなので、京王みたいに値下げにならかった。

鉄道運転士こそ社会の底辺職業
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1184470600/

路線バスの運賃は車や鉄道に比べて高すぎ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1185632898/

路線バスの運賃は車や鉄道に比べて高すぎ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1185632898/

ライト点灯虫隔離スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1169730129/

西武バス乗務員の誓いその4　【乗務員専用スレ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1184763948/

>>155
壊滅するのは東京〜大阪間の航空業界だけだろ
新幹線ができて東京〜名古屋も東京〜新潟も東京〜仙台も
東京〜花巻も壊滅した
東京〜大阪だけが例外で残る（残す）なんてありえない

相手はタダの新幹線ではないリニア新幹線だよ。
既存の新幹線じゃ500ＫＭ/ｈも速度が出ないよ。

中央リニア新幹線の停車駅は、新宿の次は八王子じゃなくて甲府かもよ？！

>>168
ルートは未定とされているけど、実際には八王子にかすりもしないでしょう。
現在の実験線を生かして建設するなら、八王子を通すのは無理がある。

実験線の東京側の終点からして、ＪＲ・京王の橋本あたりを経由して行くのが妥当だろうな。
でも、多摩川あたりまでは良いとして、都心部の事業用地確保を考えると、気が遠くなるくらい先の話になりそうだ。
それとも、思い切って多摩川を越えて都心部に入ってきたら、大深度地下で行くぅ〜？
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E7%94%B0%E9%87%8E%E5%80%89&lr=&ie=UTF8&oe=UTF-8&ll=35.563244,139.005823&spn=0.001621,0.002519&z=19&om=1

新横浜のあたり通りそうだよね

>>170
駅前だけが八王子じゃない。

何回いったらわかるんだ
リニアは橋本〜町田をとおるんだ

相原にリニア新幹線を！
相原バンザイ！

どこ通ろうが甲府まで駅ができるわけ無い
そんなしょっちゅう止まってたら大阪まで１時間でつかないし

こだま、ひかり、のぞみ　って知ってる？

>>167
東京〜大阪（伊丹関空）がジャルアナの利益の何割占めるか知ってるかい？
新幹線が東海の利益の9割占めてるのと理屈は一緒。
減った利益の分、地方線は更に減り、東海は焼け太り･･

東海が地方航空網カバーしてくれるんなら、話は別だが。

リニアは普通に橋本でしょう。大深度なのでかなり深くなると思うが。
横浜、町田、八王子、多摩NTと繋がるし。JRも湘新がこれ以上混まれても困る
だろうから、横浜線に持っていきたいだろう（ラッシュと反対方向でもある）。
そうなったら横浜〜橋本を３０分で結ぶ特快ができるかもしれないね。
それに政令市をめざす相模原市が駅の建設代を出しそう。

廃線跡の話題もいいですか？
西部多摩川線の新小金井駅の南から現ICUの中にまで引込み線がありました。
ほとんど痕跡は残っていないのですが、ICU高校グラウンド北側の土手は
線路跡だと思います。

>>179
元中島飛行機三鷹研究所だね
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533944&group=USA10kKT&course=R360&num=124&size=normal

>>178
八王子市も今や市立保健所を持つ中核都市だ。
相模原市なんかに負けないぞっと。
松姫モナカもあれば都マンジュウもあるぞ。

>>177
鉄道だって国鉄の頃は大都市圏の利益で地方の赤字を埋めていた。
でも、分割して3島会社（北海道・四国・九州）は見捨てられた。
これが自民党政権の言う構造改革な訳だから、航空業界でも
同じように地方線の切り捨てが起こっても不思議では無いと思う。

なんでもかんでも政府批判にもってくのは選挙前後特有ですか？

>>183
右派乙

リニア新幹線はＪＲ東海がかなり気合入れてるみたいだから、
とりあえず、できるのを待ってればいいんでないの。

ま〜八王子市か相模原市で横浜線と乗り換えるように造るだろうね

昔カラーブックスというシリーズがあって、日本の私鉄ってシリーズがあったが
最新情報を加えてまた出してほしいな。
乗り鉄の僕だが多摩地区では京王相模原線が一番好き。

>>186
横浜線は東海道と中央リニアと2つの新幹線の接続線になるのか。

都心に入るまで、しばらくは東北・上越新幹線が大宮発着だった頃みたく、
橋本なら京王線に、
町田なら小田急線に、
リニア・ライナーみたいなのできるかな。
でも、ＪＲ東海は小田急と相互乗り入れしてるし、やっぱり町田かな。

ＪＲ東海は小田急と相互乗り入れしてても　リニアは小田急はもちろん
ＪＲでさえも相互乗り入れは出来ないし町田市内は小山、相原周辺を通るのでは？
橋本か八王子で横浜線と乗り換えられるようにすると思うけど、意外に相原とか
八王子みなみ野とかに出来る可能性もあるかもね？

『こまちリレー号　大宮行き』とかあったな、懐かしい。

町田だと『リニアリレー　ロマンスカー』とか走るんだろうか？
新宿や湯島を始発として…。

新宿〜橋本間は用地買収にお金がかかるから地下でしょう。それもほとんど
大深度の地下。橋本を出てしばらくしてから地上へ。
大どんでん返しで、多摩境から多摩大聖ヶ丘まで尾根幹線の本線用地上もある
かも。稲城から地下。起伏が激しいので高い橋梁ばかりになりそうだが。

>>190
文章下手でゴメン。
小田急線には特急だけとはいえ、ＪＲ東海の列車も既に乗り入れして仲良ししてるから、
やっぱりリニアは町田を経由するルートかな？
って、言いたかったの。

今の実験線の位置と新宿を結ぶとなると町田は八王子以上に無いと思う。
スピードの落ちる急カーブは途中で作らないでしょう。
新幹線も速くなるから、リニアができても横浜の人は新幹線を使うのではないか。
京都に行くなら東京からでも新幹線の方が乗り換えない分便利だし。

リニアを町田で結ぶよりか、八王子で繋いだほうが良いよ。
その前に、新幹線のほうが圧倒的に便利が良いのでは？

>>158
10年前の新宿−調布の運賃は知らないが、
京王八王子〜新宿が370円だった。（現在は350円）
値上げと言っても20円程度では？

鉄ヲタは２ちゃんねるに帰れ
専用の板があるだろ
まちＢＢＳ荒らすな

２ちゃんねる　京王編

京王電鉄（京王線系統）スレ　07.08.16改定
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187225285/

2 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/16(木) 09:52:00 ID:5ULra3YT
過去スレは以下から（2ch検索 : [京王]）
　ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B5%FE%B2%A6&COUNT=10

【急行議論に】都営新宿線 S-2【萌えろ】
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172563638/l50
【橋本】京王相模原線スレ２【多摩センター】
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1186475600/l50
京王線の複々線・高架線化の是非
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1165131662/
京王井の頭線　
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185810057/l50
京王車両統合スレ part04（07.06.07改定）
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181224293/l50
昔の京王電車を語る
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182167001/l50

多摩板にも専用スレあるじゃん

京王電鉄 07.06.15改定
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1181849664

>>160,196
ありがとうございました。参考になります。

西武新宿線停電あげ

京王線だけど、新宿折り返しで座っていた見た目馬鹿学生２人組がいた。
常人の神経なら耐えられないと思うけどさ。
週１回しか新宿行かないのでよくわからないけど、常態化しているの？

>>202

毎日利用しているけどここ数年見たことは無い。

>>203
ありがとうございます。
ちなみに昨日乗ったのですが、やはりいました。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04331.html
【東京】ＪＲ中央線連続立体交差の調査　八王子市（08/29）
　八王子市は、ＪＲ中央線の連続立体交差化に向け、早ければ９月ごろに
調査業務に着手する計画で、２００７年度内に調査結果をまとめる考え。
　調査は委託する予定で、市または商工会議所からの発注となり、現在、調整を図っている状況。
調査の対象区間についても検討中で、立川駅〜高尾駅間または八王子駅〜高尾駅間になるか未定。
　八王子駅〜高尾駅間であれば、区間延長は約５７００�bになる。
現在、日野駅〜豊田駅構内の間と八王子駅〜高尾駅間については、
都の「鉄道立体化以外の対策の検討対象区間」に位置づけられており、
今後は「鉄道立体交差化の検討対象区間」を目指す。
〜以下略〜

西武新宿線が爆破されなくてよかった。

のんびり語ろう多摩都市モノレール 23
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1187898380

皆様のご参加をお待ちしております。

のんびり語ろう多摩都市モノレール 23
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1190733009

新スレの御案内。

>>181
都まんじゅうは平塚駅前にもある。
あれは八王子名物ってわけではない。
人前で言って恥かくなよ。

京王線　高尾線４０周年記念で、昔の高尾号のヘッドマークを付けて走るらしいよ。
そういえば、その時代、神馬号と高尾号が続行で休日には走ってたなあ

あぼーん

2ちゃんなんか全鯖が�d�jぞ

駆け込み乗車のDQN女性が原因で急停車
乗客が骨折、打撲、意識不明、3人搬送
中央線国分寺駅
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007101102055656.html

>>213
中央線の新しい車両、非常ブレーキかけると乗客が転倒するくらい激しいらしいな。

バッグがドアに挟まれたか。。。
女性って、肩にバッグをかける人がすごく多いけど、出っ張ってるから
通勤電車だと邪魔なんだよね。止めるようにアナウンスして欲しい。

>>214
法律で急制動のときに規定の距離で止まれない速度は出せない事になってるから、
速い電車ほど急ブレーキがきつくなる計算ですね（高架にして踏み切りを無くしたりすれば例外になるらしい…）。
ＫＱなんかはもっと凄いらしい。
通常の急制動のほかに、法律対策用急制動があるらしく、ブレーキかけると中の人が壊れちゃうらしい…
ＫＱだからこそ信憑性の出る与太話だけどね。

乗客が骨折、打撲、意識不明でも
「列車の遅れが短く、けがの程度も軽かった」

京王線の車掌さんで
ヘリウムガスを吸った後の声色の車掌さんがいます
アナウンスの声が可愛くて可笑しくて
あの声の車掌さんの電車に当たった時はいつも癒されます
ありがとう頑張って下さいね♪

いるいるｗ

先週、大宮の鉄道博物館に行ってきました。
昔の中央線の立川行きを撮ってきましたのでご覧ください。
ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1126497&un=36324

↑こりゃ青梅線立川行きだろ？！
立川パネルを裏返せば青梅か奥多摩（氷川）か五日市だ！！

ＪＲは遅れると『申し訳御座いません。』って言うのに、
西武線は絶対に謝らないのは何故？

謝ったら負けかなと思ってる・・・・・（ＡＡ略

京王、遅れもう直ったかな？
18:30過ぎに調布の駅行ったら、ホームに上がる階段、詰まりかけてた

>>224
終日、へたすりゃ明日もダイヤ乱れ続くかと

>>222
信号故障とかそういうのなら謝るのも納得だけど、人身事故とかで謝るのは何でなんだろな
バカが迷惑かけてるだけで電鉄会社のせいじゃないのに

>>221
逆エンドが東京行きなんだなこれが

ほんとけ？

>>221
時代をずらせば中央線でも青梅線でも正解かと。

八王子から都心へ通う者の叫びです。
中央線はできるだけダイヤを等間隔にしてください。
ひどいときは、通快がいったあと次の通快まで20分待ちになります。
特快、通快、通特快、ライナー、特急を東京〜高尾間では走らせないでください。
お願いします。

>>230
八王子の住民として同感。
普通の人は八王子に住んだ時点で通勤時間はあきらめていると思うよ。
不満なら23区か武蔵野・三鷹あたりに住む。
ともかく等間隔に電車が来てほしい。混雑が一定だと助かる。

>>230の意見は暴論にしか聞こえんがな

>>230の意見は暴論にしか聞こえんがな

>>232-233
分った分った。
つ�I
コレやるから、あっち行ってろ。な。

234のIDはドキュンだ！！？

>>230-231
ちょｗ自己中発見〜
特快・通勤快速（特快）・ライナー・特急を走らせるなって、あのなぁ・・・。

>>230-231
八王子-国立を通勤していた身としては、特快・通勤快速（特快）・ライナー・特急が入ると前後
の間隔が乱れるダイヤを経験したので良くわかる。
国勢調査をみると八王子在住者は、市内か近隣市・多摩域内に勤めている人が多いので問題ないと思う。
八王子周辺から都心に通うのは全体の10〜15％という少数派で、多数者が被害を受けるのはおかしい。
ちなみに俺は都心勤務になったので八王子から引っ越した。普通の人は都心勤務で八王子在住では
時間がもったいなくてやってられないと思う。
都心勤務で八王子とか住んでいるということは時間をあきらめている証拠。問題ないと思うね。

国分寺駅を使っているけど、昼間の時間帯も、15分待って10分程度
快速より速く着く、特別快速は要らないなぁ。
吉祥寺に停まらないし。
通勤特快なんて、本当に邪魔なだけ。

等間隔で快速が走る方が、ずっと効率がいい。
JRも儲けたいから、ライナー走らせたい気持ちは分かるけど、特快系は
意味無いと思う。

>>237
ほんと自己中だな

京王相模原線若葉台の留置線に変わった電車がいた。
紅白ゼブラのデワ600の向こう側で側面は見えなかった。
簡易的運転台。新京王カラー。集中クーラー付き。上部左右に四角いヘッドライト。
検測車だろうか？

>>238
ホント特快が吉祥寺に止まらないのは不思議。
同じJRの乗り換えがある西国分寺にも止まらないし。
快速が杉並３駅に止まるのも不思議。
中央線の停車駅は不思議なことだらけ。

自己中が多いので、こちらも自己中意見。
特快がなかったら、新宿まで出るのが億劫だっつーの、
そんなにいうなら立川止まりを増やすといいね、
これで等間隔にしやすくなるから解決だよね。

八王子市民は、新宿までなら京王特急じゃないの？
東京まで行くんなら、特快はすっごい便利だけど。

それより、首都圏のJRの放射線に伸びた路線で、
並行する線含めてグリーン車が無いのは、今や中央線と京葉線だけ？

路線の性質上中央線の場合特快の廃止をしたほうが
効率がいいのは間違いないとは思うけどな。
一番の輸送効率が求められるラッシュピーク時の上りや、
少ない本数で利便性を確保する早朝・深夜、
車両数が不足するラッシュピーク時の下りなんかでは
さすがに廃止して快速（各駅）の連続運転だし。

利用客数がどの駅も大差なくさらに両端間の直通需要が多くない場合、
追い抜きや通過列車による不便さのほうが大きいんだよな。

あくまで立川まで複々線化するという姿勢を見せるための特快で、
複々線化されるまでは実質的価値はないと思うよ。
（特快は荻窪・三鷹まで複々線化される過程の妥協の産物でできたようなものだし）

>>242
新宿で降りる事はほとんど無くて、四谷で地下鉄に乗るか、神田で
山手線に乗るかなんで、10分程度短縮するのに15分も待つのは面倒
なんだよね。特快の時間短縮は、新宿〜東京間は関係ないんで。
まさか、時刻表に合わせてホームに着くなんて、田舎行動したくないし。

山手線や地下鉄みたいな、等間隔発車が一番使いやすいんだよなぁ。
朝の通勤特快なんて、2本も無駄に快速を見送るんだよ。で、四谷や
神田到着は、最初に見送った快速と2分程度しか変わらない。その上
激混み。(>_<)

>>245
＞まさか、時刻表に合わせてホームに着くなんて、田舎行動したくないし。
多摩地区、少なくとも立川以西は田舎だと思うけど。

＞朝の通勤特快なんて、2本も無駄に快速を見送るんだよ。で、四谷や
＞神田到着は、最初に見送った快速と2分程度しか変わらない。その上
＞激混み。(>_<)
その2分が致命的でなければ最初の快速に乗れば良いんじゃないの？
逆にその2分が重要ならその時間で間に合う通勤特快は必要だよね？

>>245
東急田園都市線が、少し前に朝の上り急行をやめて、二子玉〜渋谷間は全部各停にしたのを思い出した。
急行があると、二子玉で乗り換える人で混雑するし、急行をやめても渋谷到着が２分しか遅くならない
から決めたそうだ。これを中央線に当てはめると、複々線区間でない三鷹までは快速（各停）にして、
そこから都心方面だけ急行にすればいい。

>>247
それは良いかも。
ラッシュ時は三鷹まで各停、そこから先は中野・新宿・
四谷・御茶ノ水・神田に停車駅を統一すると理想的な
ダイヤとなる。
欲をいえば、三鷹駅の配線を変えて、快速から各停への
乗換えが同一ホームで出来るようにすれば三鷹−中野間
通過でもあまり問題は起こらない。

>>246-248
いきがかり上書くけれど、三鷹より先でも、快速に乗車する人が多い
事を忘れちゃてる？

通勤特快が多摩地域の駅を飛ばす事も問題だし、三鷹から先を飛ばす
事もあまり意味無いんだよね。

１５分間隔の特快が使いにくい、ということじゃないのかな？
ただ快速が杉並３駅を飛ばす土休日は、特快も現行のままでもいいと思うけど、
３駅に停車する平日は１０分間隔にする必要はあると思う。
でも、快速と緩行の配分が変えなきゃいけないということが考えられるのか。

わがまま放題な横レスをしてみる。

>>249
三鷹から先なんて快速停車駅で乗り換えてもらえばいいじゃん、もしかしたら
快速各停の乗車率の均等化になるかもしれないし。
無理を承知で言うけど、複々線区間は方面別ホームにすれば不便は解消されるんだし。

通勤特快は立川以西のユーザー向けって設定なんだろうと思うけど、
走ってる時間帯の都合上、速達効果が見込めないところが困りモノ。
でも、ドアが開かないというメリットもあるからなぁ……デメリットにもなってるけど。

三鷹から先を飛ばすことは多摩地域から都心への速達効果があるので
おおいに意味はあると思うんだけど。

御茶ノ水駅みたいに走らせれば乗車率が均等になるかもね

>>250
それは違うな。
メインの快速の所要時間を伸ばしてまで、特快を走らせる意味がないって事。

駅について5分以内に快速に乗れて、そのまま新宿以遠に行けるなら、
15分待って10分時間短縮する特快に乗ったり、三鷹で乗り換える意味がない。

朝の通勤特快は特に、快速のダイヤを大幅に乱しているのに、速く着く
効果なんてほとんど無くて、三鷹中野間で隣り線路の各駅停車に抜かれてる。

>>251
通勤特快が各駅停車に抜かれまくりって他に、吉祥寺に停まらない特快
なんて、使い勝手が本当に悪いと思うな。通勤快速と同じ停車駅にする
なら、また別だけど。

>>253
同感。中央線って、元々私鉄より駅間隔が長いから、無理して特快
を走らせなくてもいいと思う。私鉄の急行は必要だと思うけど。

たしかに特快の短縮時間は10分程度かもしれんが、
新宿―立川間40分のうちの10分だからなかなかバカにならないと思う。
まあ、通勤時間帯についてはその時間には乗らないから、その辺は利用している人にまかせるよ。
とはいえ通勤時間帯の小田急線の急行と比べたら速いと思うんだけどね、
あれは単に駅に止まらないだけで早くないから本当にきつかった。

>>253
通勤特快の登場経緯を知らないね。
増発列車をねじ込むためのダイヤなんだけれども。

快速等に格下げしたら現状本数維持が困難。
ちゃんと途中駅のことも考えているから
あえて再ピーク時には設定していないでしょ。

まあ特快や通勤特快に再考の余地はあるとしても
さすがに「特急を東京〜高尾間では走らせない」はないでしょうね。

>>248 & >>252
「快速と各停が同一ホーム」賛成です。

>>256
利用者として書いただけで、通勤通学に関係ないラッシュ時の
増発電車なんて、何の考慮もしてません。
無い方がいいものだから、格下げじゃなくて消滅希望だね。

混雑緩和のための増発だったら、勘違いだからこのレスは取り消します。

混雑緩和以外の目的でラッシュ時に増発するか？
てか「ラッシュ時」の意味わかってる？

通勤特快は増発列車を押し込むダイヤではないですよ。
93年登場時高尾発の快速を1本削減されたのは事実。
そのため、西八王子駅で朝ラッシュ時に12分間が開く時間帯が生じ、ホームから
人があふれ、トラブルが何度もおきた。
日野や豊田でも同様なことが起きたと聞いている。（当時はネットがなかった
から伝聞で真実は不明だけど、西八王子駅のトラブルは間違いない）
（ちょうど通勤特快速の時間は、豊田の工業団地出勤と重なったりする。）
それと、豊田発か武蔵小金井発が1本削られたはず。

というか、本数を多くつめこむには平行ダイヤにするのが常識。
流れの違う電車を入れると、追い越しやらで本数を減らすか
ふんづまり（かつての京王橋本特急）になるかなのだか。
実際簡単なスジを書いてみればわかる。

>>260
ラッシュ時間帯に到着または発車する特急等を増発できると、JR東は
結構儲かるんだよ。

今でも、新宿駅に発着する特急のおかげで、中央線が待たされる事が
多いだろ。通勤通学客で成立している中央線なのに、特急で儲けよう
という、セコさがよく分かるよ。

>>262
通勤特快は現在5本あるけれど、
快速が5本も削られたなんて聞いたことない。

通勤特快はATS-P導入により実現できたものだし
そもそも通勤特快は平行ダイヤの変形でしかない。

通常の各駅タイプによる平行ダイヤでは
どうしても駅直前で前列車と間隔がつまり、
駅発車時に前列車と最も間隔があいてしまう。
その無駄を省いたのが通勤特快という種別。

ちなみに四谷以東は降車客ばかりだから
完全平行ダイヤで支障は生じない。
よくよく考えられて設定されたいるんだなと思うよ。

>>264
表現が悪くてすみません。
本数が削られた云々は93年の登場時（現在の新宿8:40着）。
高尾発の快速減は、乗っていた電車が無くなったので確実。
（豊田か小金井発の削減は記憶があいまいなので「はず」と表現。）
＞最も間隔があいてしまう
間隔があくのは距離の問題だと思うけど（時間の間隔は一定）、
それは信号システムが管理していれば（赤になる距離をちっちり設定する）、
時間間隔が一定になる方が多く本数が入れられるよね。
通勤特快のような電車を入れると、停車時間を省略できる分だけ前後の間隔を調整
しないといけなくなりますよね。
例　A駅9:00発 B駅9:02着 9:03発 C駅9:05着
　　A駅9:02発 B駅9:04着 9:05発　C駅9:07着
これをB駅通過とすると
　　A駅9:03発　C駅9:07着にすることになる方も遅くなるので、ますます
本数が入れられなくなると思いますけど。

＞A駅9:03発　C駅9:07着にすることになる方も遅くなるので、ますます
本数が入れられなくなると思いますけど。
（訂正）
A駅9:03発　C駅9:07着にすることになる。
そして抜かれる方も遅くなるので、ますます本数が入れられなくなると思いますが。

通勤特快ｲﾗﾈ
快速と10分前後しか変わらないじゃんｗ
だったら快速入れたほうが良い気がするが？せめて特快にしてほしい

新宿通勤、町田と立川どっちが便利かな？

>>268
通勤時間帯だとどっちも座れないし激混み。町田からだと40分台、立川で30分台。
ただし、順調に走ったら、という条件付き。
駅が離れててちょっと不便だけど西武新宿線沿線っていうのはどう？
楽勝で座って帰れるし、小平までなら急行の本数も多い。

>>264
現在使用しているATS-Pによる信号システムが
理想的環境で稼働すれば1分40秒間隔で毎時36本が運転可能。
でも、実際には駅間距離もそれぞれ異なれば、信号の設置間隔も異なる。
おっしゃることは理論としては間違っていないだろうけれども
実際には理論通りにダイヤを設定することができわけで…

現実的な運用としては停車時間を省略できる通勤特快のようなタイプを挟み込むことで
本来ならば停車時間に充てられるべき時間（秒）を調整弁として活用できるから
単なる平行ダイヤよりも若干電車間隔を詰められるわけです。

ただ、ピーク時にそれをしてしまうと、通過駅での運転間隔が問題となってしまうので
ピーク時をわざと外しているのが今のダイヤです。

途中駅での追い越しは、
もともとラッシュ時のダイヤが寝てしまっているから
運転間隔を間延びさせてしまうような弊害はありません。

結局はある程度の冗長性が必要、という話じゃないのか？

今夜の多摩急行下りが、地下鉄内で窓ガラスが割れて運休になり、仕方なくその直後の急行相模大野行きに乗り、新百合で各停の多摩線に乗り換えようと走ったが、階段下りてる途中で発車。その後は11分後。
バカヤロー！　運休したんだから1分くらい待ってろっての。みんな直後の急行乗ってくるに決まってんだろ！
多摩線各駅なんか１、２分遅れたってたいしたことねえだろ！

日本の鉄道は時刻を守るのが第一なんでしょ。

>>272
それはお気の毒に。俺は多摩急行、つまり地下鉄直通は不要だと思ってる。
朝の下りは日常的な千代田線内の遅れが小田急まで遅らせるし、日中の上り
では上原で半分以上の客が降りて新宿方面に乗り換えるし。

>>274
確かに。代々木上原は同じホームで乗り換えられるんだから、全部新宿行きの方がありがたい。
でも新宿で折り返しがパンク状態なんだろうね、たぶん。

>>275
日中だと多摩急は上り・下りとも上原で区間準急に接続するけど、その
区間準急を急行か準急（ただし新宿の地下ホームを使う関係で８両）の
唐木田行きにすればいいと思う。区間準急をやめても、各停はほぼ10分
間隔で出ているからね。それか、急行より空いている快速急行をやめる
とか。停車駅を間引いたところで、スピードでJRにかなう訳ないんだし。

>>268
横浜が手の届く範囲に置きたい（あるいは頻繁に用がある）なら町田。
どうでもいいなら立川。両者、所要１０分差以外にあまり大差はないと思う。
>>276
>快速急行をやめるとか。
スピードでJRにはかなわないのは確か。
だが町田・相模大野・横浜線の利用者が田園都市線に流れていた（いる）ため、
いまさら快速急行をやめる訳にはいかないだろう。
やめればまた逃げられる（余計に戻ってこない）だけかと。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

京王電鉄（京王線系統1372�o営業路線）に総合高速検測車導入　〜愛称は「Dynamic　Analytical　Express（ダックス）」〜
http://www.keio.co.jp/news/nr071206v01/index.html

…井の頭線は1076�o営業路線…

ダックス　きたー！

ダックスなだけに、25m級車だったりとか（嘘）

>>280さん
マジレス
残念ながら20ｍです。
京王にIfがあってデワ5100系につながれていれば「ダックス」ですね。

次スレはいつ建てましょうか？
２９０あたりでしょうか？

ＪＲ東海すごいな、税金つかわないで自社で中央新幹線作るってさ。
八王子駅に新幹線止めてくれよな！

ＪＲ東海、リニア全額負担で建設　首都―中京圏　総額５兆１０００億円
12月26日14時7分配信 中日新聞
【愛知県】ＪＲ東海は２５日、２０２５年に首都圏−中京圏での営業運転開始を目指す中央リニア新幹線について、整備費を国に頼らず、
全額自己負担で建設することを前提に手続きを進めると発表した。併せて、リニア建設費の総額が５兆１０００億円になるとの試算を公表。

パスネットついに廃止
http://www.keio.co.jp/news/nr071221v06/index.html

>>282
JR東海がリニアを全額自前で敷設するということは、
少しでも建設コストを下げるため、自社エリア以外の途中駅は作らない
ということも十分に考えられる。
そもそも、リニアは東海道新幹線のバイパス線という位置付けのため、
無駄な停車は避けたいというのがJR東海の本音ではないかと思う。
JR東エリアで途中駅ができたとしても、せいぜい市の中心部から離れた
場所に新神戸駅のように「新甲府」駅ができるのが関の山か。
ただ身延線は東海管轄なので、佐久平駅のようなスタイルで南甲府駅
あたりで既存線と接続させる可能性はある。
どうしても駅が欲しければ、駅建設にかかる費用は全額地元の自治体で
負担してくださいと言われるのが目に見えている。
栗東市のように混乱しなければ良いが...。

>>282

この総建設費って「路線建設と車両費」とあるので、>>284氏の言うように首都圏(東京、品川または新横浜)と
中京圏(名古屋?)の間はほとんど駅はないのかもしれない。
栗東であれだけもめたし・・・
個人的には途中駅はなくてもいいけど

2007/12/28-15:22 東京、品川が有力に＝リニア新幹線乗り入れ−ＪＲ東海
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007122800533
(本文はうっとーしいのでコピペしないが)

中央新幹線、諏訪も通らないみたいだ。
明石山脈の中央を貫ぬいて東京ー名古屋間を50分で結ぶらしい。
しかし、あの大きな山にトンネル掘れるのかね？

青函トンネルよりは短いんだから、掘ること自体はできるだろうけど、
安房トンネルのときみたいに水蒸気爆発事故は起きやすいだろうね。

地殻変動とか、大丈夫かいな。

>>287
安房トンネルはどうにも修復できなくて
別ルートで掘り直したんだよな。

次

JR【多摩地区の鉄道を語ろう21】京王小田急西武モノレール等
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1199150679

先にここ(Part20)を300まで梅てから移行しませう

おつ！

国鉄時代は、新宿駅が中央リニアの始発駅の構想だったんだけどなあ。
その証拠に、都営新宿線は地下30メートルにして、地上とその間をリニア駅に
すというもの。
うーん　残念！

中央リニア新幹線、東京-品川-新横浜のいずれかが始発駅だそうだ。
もう、ほとんど第2東海道新幹線だよね。
JＲ東海は滋賀県知事の南びわ湖駅の覚書破棄事件の苦い1件があるから自治体とはもう組まないだろう。
世界のＴＯＹＯＴＡと組んだ方がいいもんね。
ＴＯＹＯＴＡは会社専用の中部国際空港セントレアを作った会社だからな。
会社専用のリニアを作ってもおかしくない。
ＪＲ東海がまちがった方向に行ったのも、バカ滋賀県知事のおかげ？！

>>291 都営新宿線の上に確保されてるスペースは上越新幹線用

ということは当面使われることはないんですかねえ
あるいは今も上越新幹線が新宿に乗り入れる(?)計画が生きているんですかねえ

上越新幹線が新宿に乗り入れる計画なんて初めて聞いたな。
中央新幹線は新宿始発または停車はＪＲ東海案だと限りなく0に近い。

>>292
>バカ滋賀県知事のおかげ？！

県民の選択だから、その言い方は不適切では？

とりあえず、特急だけは新宿まで来てるけどな。
小田急にｗｗ

ＪＲ東海って会社の態度が傲慢だから大嫌い。
マイルもたまらないし。早割りもない。
大阪も飛行機使うよ。ＪＲ東海に絶対乗りたくないから。
途中だけは仕方がない。

大体３７１系などという１本しかない特急あさぎりで新宿に入ろうという魂胆もいやらしい。
小田急２００００系だけに任せて乗入れ料だけ徴収した方がうまいと思うが。

次

JR【多摩地区の鉄道を語ろう21】京王小田急西武モノレール等
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1199150679