JR【多摩地区の鉄道を語ろう21】京王小田急西武モノレール等

前スレ／JR【多摩地区の鉄道を語ろう20】京王小田急西武モノレール等
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●JR（旧・日本国有鉄道）
南武線・武蔵野線・横浜線・中央本線・青梅線・五日市線・八高線
●西武鉄道
新宿線・国分寺線・拝島線・西武園線・多摩湖線・多摩川線・池袋線・山口線
●小田急電鉄
小田原線・多摩線
●京王電鉄（旧・京王帝都電鉄）
京王線・相模原線・競馬場線・動物園線・高尾線・井の頭線・[御陵線：休止]
●東京急行電鉄
田園都市線
●多摩都市モノレール
多摩都市モノレール線
●高尾登山電鉄
●御岳登山鉄道
[●奥多摩湖観光]
上記各路線の23区内を除く東京都内が対象
[ ]は休止

19 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169851485
18 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162625044
17 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162625044
16 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149987018
15 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148649153
★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　14　★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144411271
【9000系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう１３★☆★【205系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137502601
【ｸﾓﾊ40】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう１２★☆★【E851】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1127044005
【７０系】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう 11★☆★【2700系】
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【ﾃﾞﾄ210】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう 10★☆★【ｻﾊｼ165】
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【115系】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　９　★☆★【6000系】
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★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　8　★☆★
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【EF64】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　７　★☆★【1800系】
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【デワ5125】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　６　★☆★【ヤ200】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1093356890
【ｷﾊ35】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう ５ ★☆★【2600系】
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【ED16】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう ４ ★☆★【3000系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1083199631.html
【１０３系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう　２★☆★【２０００系】･･･実質Part3です。
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1080048110.html
【１０１系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう　２★☆★【５０００系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1069751186.html
【８０００系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう★☆★【２０１系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1063441750.html

�@スレッドタイトル
過去には電車の形式を集めていましたがほぼ出尽くしました。よってPart15以降に習い
JR【多摩地区の鉄道を語ろう（番号）】京王小田急西武モノレール等
で統一とします。
�A次のスレッドを立てるタイミングは、280〜290でお願いします。
�Bテンプレの形態は、このスレッドの >>1-3 のようにお願いします。
（次スレでは過去スレでもう1レス必要になるかもしれません）

昔は大晦日　京王　迎光号　３０分おきで走ってた。
５０００系時代お琴のテープ音楽流してた。

あぼーん

また個人名露出　問題ですね。

パスネット　1月までで発売中止。
３月までで使用も停止。
払い戻しまたはICカードへのチャージになるそうです。

おー！新しいスレじゃ！
1晩餐、オツ。

話蒸し返してわるいが、中央新幹線が新宿、八王子、諏訪に入らないのは
やっぱり納得いかんわな。

首都と中京圏（関西圏）を結ぶのが目的だからね。

新宿、八王子はともかく、諏訪はかなり北に迂回しなきゃなんないしねえ。
もともと、過疎の地域に金かけて駅作っても仕方ない。

JRは民間だから、やっぱり利益中心かね。
昔の国鉄みたいに公共交通の保持とか地方地域経済の活性化なんて考えるわけ無いしね。
都会はますます人口密集化、地方はますます過疎化していくね。

リニアが八王子、新宿を外すのはJR東日本ともめるのを避けるためだそうな

You are right !!

川崎市役所はまだ議会で１回否決された市営地下鉄建設あきらめてないんだね。
新百合ヶ丘から小田急線で多摩センターまで乗り入れるから
多摩センター〜武蔵小杉が直通になるね。
武蔵小杉には横須賀線新駅ができるから便利になる。
川崎市には是非作ってもらいたいもんだ。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

川崎市営地下鉄とレオライナーを直通運転にしてもらいたいもんだ。

はるひ野・若葉台に引っ越しを考えている僕としては、はるひ野からの新宿への直行便
の本数をもう少し増やしてほしい。
新百合乗り換えでは座るチャンスが減るし・・・
まあ若葉台から京王使えば済む話なんだけどね。

このスレ書き込みとまってるね。鉄道板にあるべきスレなのか？

「東京の住み心地のいい街」トップは武蔵野市、２位は府中市。
ということは西武多摩川線最強？

時刻表の怪
http://bear.lolipop.jp/upl/cgi/upl_img/2754.jpg

>>20
おもしろいｗｗ
なんでこんなんなってるんだろう。これ、登戸？

>>20
普通じゃない・・・。
おもしろい！

はい登戸です。
急行が遅れてて、本来後に来るべき14分発の各駅停車を先に入線させて、
遊園で待機させる手段をとるのかな？って考えましたが…
その前の電車に乗ったので、真相は？？？

多分２０の人が言っていることが正解でしょうね、小田急の青い新型ロマンスカーの試運転をこの前
新百合ヶ丘の駅で見たが、若い運転手にベテラン数人がレクチャーしてたでも・・・
箱根湯本ゆきの電車がそれと引き替えに無くなるのはなんか残念。
線路とかの規格の差で安全対策らしいけどなんか方策なかったのかな・・

青梅線の201系、中央線からの一部乗り入れを除いて今夜が最後だそうです。
明日からは一斉に全車Ｅ233系に切り替わるそうです。

よかったね。
青梅、五日市、南部、横浜なんてボロ電車ばかりだったからね。
八高や相模なんてガソリン焚いてたもんな。
ひどかったよな。いかった、いかった。

>>26

お下がり電車が多いんですよね。
浜で元ヤテ編成（205系初期車）見てしまった...
気動車区間でもガソリン動車は言いすぎじゃない？
旧相鉄本線（相模）が支線？（現相鉄）より寂しいのは何故だろう。

京王稲田堤とJR稲田堤が3/14ぐらいから乗り換え駅(?)となって、京王とJRで定期券を一枚にできるようです。

駅が離れてるのに？なんで？
要望に答えたのかな・・・

町田も秋津−新秋津も乗り換え駅になります
詳細
http://www.jreast.co.jp/renrakuteiki/index.html

外交革命か？

>>28 30
でもやっぱり雨の日は傘さしてあるくんでしょう

2008年2月23日16時33分 配信
中央・総武各駅停車は、強風の影響で、上下線に遅れがでています。東京メトロ東西線への直通運転を中止しています。

2008年2月23日16時31分 配信
湘南新宿ラインは、強風の影響で、上下線に遅れがでています。

2008年2月23日16時20分 配信
南武線は、架線に付着物の影響で、立川〜川崎駅間の上下線の一部列車に遅れがでています。

2008年2月23日14時26分 配信
武蔵野線は、強風の影響で、上下線で運転を見合わせています。

2008年2月23日14時23分 配信
八高線は、川越線内での強風の影響で、川越線への直通運転を中止しています。

2008年2月23日14時19分 配信
埼京線は、川越線内での強風の影響で、川越線への直通運転を中止しています。

2008年2月23日14時17分 配信
川越線は、強風の影響で、上下線で運転を見合わせています。

昨日は春一番だった。

>>28
強く両社へ要望しました。
署名運動もあったらしいです。

スイカを京王で誤タッチしたことが何度か。
このために係員へ。電車が１０分後に。
対策としてスイカチャージをやめた。
後退だけど。
これならドアが後タッチしても閉まるだけ。

大歓迎♪　やっと定期が１枚に。
８年来の悲願。

てす

前のヤツが誤タッチしてピンポンなってるのにぶっちして行っちゃっても、後ろのヤツは分からなくて、濡れ衣着せられることない？
改札機が復帰したから通ろうとすると「チッ」って言いながら割り込んでこられたこと数回あるよ。

>>9-13
中央新幹線は東京・名古屋・大阪を結ぶ飛行機みたいなものだと思う。
役割分担があるんだから、ローカル輸送を幹線系に求めるのはおかしい。

ましてや東京から大阪に行くのに諏訪を通るなんてまったくの無駄。
需要の99%以上がそれこそ1.5倍ぐらい遠回りするなんて、
社会的にエネルギー・時間の損失が大きすぎ。

さらに八王子も通す必要もないし、地形からして橋本経由は
合理的だろうと思う。仮に通しても駅は作らないだろうし。

新宿は通せたら通したいんだろうけど、そこから都心（霞ヶ関・大手町）
までのアプローチを考えると困難ということじゃないの。

JR東海にとって、東京駅始発にする意味がないから、品川駅始発に
なったりして。

杉並３駅だけ止まって後は名古屋までノンストップだろ。

２５日にサヤがはしるお

鉄マニアよ、
火災現場となった
変電所だか、旧信号所だか、語ってクレよ。

中央線はやっぱりダメぽ。

>>42
　亀レす済まソ！
　旧信号所とかってニュースなんかでも言ってたらしいけど
信号所ってのは、単線区間で列車が行き違いする場所の事なので
「旧・信号扱い所」の間違いだと思います。
　ＡＴＯＳに成って新宿か田端の指令から操作するようになるまで
人間が居てポイントを切りかえるスイッチを操作していた所の事
だと思います。
　最初に漏電（接地？）が起きたのはそこだったのかもしれませんが
周りのマンションの電線まで焼けていたと言う事らしいので
その時に、何らかの原因で変電所のブレーカー（家庭用の漏電遮断機を
大きくしたようなもの）がすぐに落ちなかったので結果的に被害が大きく
なったのでは･････？
　「遅れ被害者スレ」の方で「電車を駅へ収容する前になんで電気を落とし
たんだ」って書き込みが有ったようですが、消防の依頼で落としたらしいから
まさに一刻を争う状況だったんだと思いますよ？

今朝、京王線で思いやりゾーン席に学生風の兄ちゃんが座っている所にお年よりの夫婦が
前に立っていたので席を空けるように注意したところ、ふて腐って寝てしまいました。
いつも思うのですが、学割定期の利用者は混雑時は座席を使用禁止にしたらどうでしょう。
違反したときわ現金支払、または通勤定期代と同等料金とする、いいと思いませんか。

そのとおり！

>>19
その手のアンケートって、結局は代表的な駅の
イメージで決まっちゃうからなぁ。
武蔵野市なら吉祥寺、府中市なら府中駅周辺。
まあ、武蔵野市は満遍なくレベル高いと思うけど。

学生さんはよく譲ってくれる。たちの悪いのは団塊前後のおっさん。
定期券利用者は一律座席使用禁止にしたらいいよ。ただし割引率を
より大きくすることとの交換として。立席特急券みたいに。

そもそも、京都などのように「学生さん」として尊重する文化が
ないから、>>45のようなのが出てきて悪循環のループ。まったく
建設的でも人間的でもない。

>>48
団塊のオッサンなんて、定年間近の年寄りなんだから、赤譲ってあげなよ。

通常の通学定期を混雑時に着席禁止にすることは、賛成。

西武鉄道　男女平等　痴漢冤罪防止に『男性専用車両』提案

西武鉄道を中核とする西武ホールディングス（ＨＤ）株主の投資家らが同社にこんな株主提案をした。

痴漢に間違われるのはゴメン。男性にも男性専用車両の導入を！

「痴漢でっち上げ事件」が起きた大阪市営地下鉄では、利用者から
男性専用車両の要望が相次いでいるが、はたして実現性はどうなのだろうか。

西武拝島線に拝島快速を出すって本当か？
何故、今頃？
それなら、土日ぐらい拝島、西武新宿間にレッドアロー出せよ。
奥多摩へのハイカーがイッパイいるじゃないか？
川越方面なんかほとんど乗ってないやな。

【京王電鉄　若葉台駅　急行車両交換のため臨時停車】

京王稲田堤１９；３０の橋本ゆき急行電車（4分ほど遅延）が、車両交換のため臨時停車しました。
８７０９Ｆが２番線に停車、１番線に待機していた８７０１Ｆに乗り換え。
昼間に何か遅延による車両運用乱れがあったか、８７０９Ｆに何かの故障が生じたのでしょう。

【従来定期が２枚（JR→私鉄等）、３月から定期１枚化が可能になる方へそれぞれの定期を払い戻さず有効期限を変えずに１枚化する方法】

稲田堤　南武線→京王相模原線乗り換えユーザー

これまで、JRはスイカ、京王は磁気定期券にしていました。

★鉄道会社の案内での手順
http://www.keio.co.jp/train/ticket/commuter_pass/pdf/commuter_pass_one.pdf
�@新しく定期を購入する。（有効期限が変わってしまう。）
�Aそれぞれの定期を払い戻しが必要（期間限定４/30まで無手数料日割り計算払い戻し可能とのこと）
・JRはJRの駅で払い戻す。
・京王の定期は京王の有人定期券売り場（駅は限られる。）で払い戻す。
　面倒ですね。
★考え出した方法・・・今の定期期限切れが５月上旬
�@ＪＲスイカを磁気定期券に変更
�Aこの定期と京王の定期（磁気券）を期限まで使う
　ＪＲでタッチアンドゴーできないのはわずかな期間なので（連休もある）
　辛抱する
�B今の定期の期限切れ翌日の７日目以降にスイカ（ＪＲ→京王連続定期券）を購入する。
　※新規定期券は７日前から発売。（参考：継続は１４日前、通学定期は年度変わり時制約あり：通学証明書や学生証要す）

この手順実行しました。
裏技と言えるでしょう。あとは新規定期券が買える日を待つだけ。
航空会社クレジットカードを使っているので私鉄（京王分）も含めマイルがたまりウマー！
※参考：京王の駅でＪＲ区間を含むスイカ定期は買えないとのこと。（チャージはＯＫですが。）

53の記載
★考え出した方法
に誤記がありました。
誤：�B今の定期の期限切れ翌日の７日目以降
正：�B今の定期の期限切れ翌日の７日前以降

今まで二枚だった定期券を１枚にできます。（京王電鉄の案内）
http://www.keio.co.jp/train/ticket/commuter_pass/pdf/commuter_pass_kakudai.pdf

利用客が多い、町田（ＪＲ、小田急間）などでもこの方法が応用可能と思われます。

しかし、鉄道会社は面倒なこと（２社の窓口へ一回とは言え足を運ばせる。）
を強要するのですね。あきれました。
鉄道会社間の相互精算が面倒だったのでしょうね。







�B今の定期の期限切れ翌日の７日目以降

>>42
　先日の国分寺の事故、やはり直流高速度遮断機の漏電だった
見たいですね？！

　そのせいで対地電位が上昇したために指令からポイントなどを
動かすＡＴＯＳなどの通信回線がやられた為復旧に時間が掛かった
見たいですね？詳しい事はさらに調査中らしいけど･･･････！？

>>45
以前の京王線に比べたら、今はまだマシだと思う。
京王線と小田急線使った感想としては、今は小田急の方がマナーひどい。最悪。
乗ってる間のマナーも悪ければ、改札前後でもひどいよ。
京王が能動的に譲り合わない不作為客としたら、小田急は作為的に嫌がらせする客が多い感じ。

座席に座って足を大きく広げたり、足先を伸ばしたりしてて混んできても引っ込めない。
どんなに混んでても、満員・超満員でもとにかく本や新聞、ケータイはしまわない。
ハンドバッグを肩からかけている女性は網棚が空いてても乗せないし、隣のつり革の客に押し付けてくる。
リュック、肩かけかばんを使ってる男性はとにかく盾とばかりにバッグで押してくる。
乗降時に奥に進んで入り口付近にたまらないようにしたら、座席前のつり革にいた客が
体をずらして譲らずとにかく奥に入らせないようにブロック。完全ブロックのときはさすがに頭にきた。

書けばきりが無いけど、毎日毎日こんな感じだと京王に戻りたくなる。。
小田急線を使わざるを得ないから、当分我慢

女性のショルダーバッグはホントに邪魔だね。
網棚にのせるか、肩から下ろして手に持ってほしい。

更にこの小田急・京王より殺伐としているのが田園都市線。
奥に入らない、ドアが開いてもどかない、渋谷での行列は割り込む・・・。
色んな路線使ったけど田都が一番、客同士の言い争いが多い感じだな。
足踏んだ踏まない、ドアを塞ぐ塞がない、奥に入れ、本・新聞たため・・・、
俺が多いほうなのかも知れないが、今年だけで３回ほどは見ている。

>>42
　しЯ束から、囗分寺の件の原因と対策が正式に発表に成ったよ！

　国分寺変電所火災の原因と対策について
　http://www.jreast.co.jp/press/2008/20080607.pdf

地下鉄副都心線開業に伴う、西武池袋線のダイヤ改悪について。
・通勤準急が練馬に余計に停車
・通勤準急自体が減って準急化。停車駅が2駅も増えて所要時間3分増
・初日から定刻に運行が出来ないダイヤ

新宿→京王稲城→橋本　の快速特急を要求する

>>61
快速特急運転するなら
新宿→多摩センター→橋本と
新宿→府中→高幡不動→八王子の2系統でいい。

稲城なんぞは通過でいいだろ。

相模原特急が失敗だったから急行に格下げになったわけだが。
そのおかげで都営急行とつながることになったが。

今日は20時から21時にかけて京王よみうりランド駅がある理由で大混雑です。
何でしょうか？

↑お前さぁ、徳永のコンサートって自分で書き込んでるじゃん。

何が「何でしょうか？」だよ。いい加減にしろよ。ホント自分がいかに嫌われているか
考えた方がいいよ。悪いこといわんけど

典型的な自作自演、いい加減にしろよ！若葉台スレの有名人さん。
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183 名前： 多摩っこ 投稿日： 2008/08/02(土) 20:43:20
ID:0c9NlALY [ 221x241x190x200.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]

赤い太陽の日第6回　徳永英明　よかったぁ。
（よみうりランドＥＡＳＴ）
暑かったけど。
20人に19人までは女性だった。３５〜５５歳くらいまでがファン層かな？
男の私がファン。
恥ずかしいのでカミさん連れて行った。
カバーのＶｏｃａｌｉｓｔシリーズのヒットでファンが増えましたが、
今回は、もともとのファンを大事にした内容でした。
カバーは、「ラブラブラブ」　と　「翼を下さい」
ひさしぶりに歌った？「未来飛行」良かった。
お決まりは「壊れかけのＲａｄｉｏ」
でも最後の方のラブイズオールも良かった。

新曲をまた出すそうです。
あの人の誠実な感じ好きです。

クルマで行って正解だった。
ゴンドラ、バスは長蛇の列。
正門へ廻らず東門から迂回、若葉台へ帰って来ました

>>62
調布調布

西武拝島線の拝島快速の新設によって
玉川上水と小平での電車の停車時間が異常に長くなった件

何とかして；

長い分、東大和に停車して欲しい件

むかしむかし17年前こんな電車事故が現在の　はるひ野―小田急永山　間で
起きました。

あの事故からはもう17年。線路復旧のほうを優先して、現場で電車2両は解体廃車。
廃車にしたのは、当時車令二十数年で、クハ、サハ（付随車…モーターを持たない車両）だったが、最新型車輛だったらどうしただろう？

1991年10月11日、台風21号の風雨により小田急多摩線　黒川-小田急永山間の諏訪隧道を抜け電車見橋とクロスする付近で海側の土手壁が崩落、そこに新百合ヶ丘21:02発の唐木田行各停7737レが21:10頃突っ込み脱線、乗客6人が軽傷を負った。被災車両は2671x6で、先頭のクハ2871と2両目のサハ2771が山側に脱線、3両目のデハ2821も唐木田方台車が脱線、4両目のデハ2721が崖崩れ直下付近に止まり、土砂を被る形となった。事故直後は2次災害の危険もあったため、無傷だった新宿方2両（デハ2611、クハ2671）を切り離し大野まで回送することにとどまり、本格的な復旧作業は翌12日の朝からとなった。・・・

http://plaza.rakuten.co.jp/romancecar/diary/20080213/

新宿← Tc M M M'T Tc →唐木田

小田急ってこんな編成だったのか
先頭２両Tなのが、バランス悪そう。

と、ｾｲﾌﾞ線ユーザーが言ってみる．．．

>>71
経済性を追求した３Ｍ１ユニット
ＮＨＥ車
Ｔｃ＋Ｍ１＋Ｍ２＋Ｔｓ＋Ｍ３＋Ｔｃ
としたら、Ｔｓ（サハ）に高圧引き通しが必要。
小田急は旧４０００系（吊掛時代）＋１８００系の編成で競合脱線を
起こしており、現在でも付随車を３両連続させることは禁じている。
２６００系６連が他車と編成を組めるようにしたときは、小田原方に
２６００系が来るように固定したので問題なかった。
のちの５０００系６連は先頭Ｔｃの４Ｍ２Ｔ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A52600%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

そのうち京王の相模原特急みたいにポシャッて元に戻る気がする。

拝島快速のことね。

京王線、大雨で脱線　東京・八王子、乗客なし
ttp://www.asahi.com/national/update/0829/TKY200808280302.html

今中央線快速乗っているがさすがに今日は女性専用車両は中止。
いい傾向だが荷物の多い旅行客ほど邪魔な場所にいるのは何故だ

中央線快速にもグリーン車欲しい

拝島快速を走らせるより
武蔵砂川〜玉川上水を複線化した方がよっぽど
SPEED UP なのに！！

>>78
金かけずにスピードアップするなら
停車駅を減らすのが一番わかりやすいだろ。

お前が複線化費用負担するならどんどんやってほしいが。

複線用の土地は買ってあるのに
何故か武蔵砂川〜玉川上水の一駅間が単線なんだよな？！
西武立川〜武蔵砂川間の複線の意味が薄れちゃうんだよな。
だから結局下り電車は玉川上水で５分くらい電車交換で待つことになる。
確かにレールと架線を引くには莫大な予算が必要だけど。
西武新宿〜新宿間の地下工事中止したのだから、それくらいのお金あるだろうよ。

>>80
　今の鉄道は、たとえお金が有ったとしても
それによって爆発的に利用者が増えて儲かるような事が無ければ
まずやらないよ！

　これから、少子化や在宅勤務の増加で利用者が減るのは
目に見えているから･････＞？

>>80
京王電鉄京王線は新宿から調布を複々線にする計画でしたが、今後少子化や在宅勤務の増加で利用者が減ると読み計画の変更をしました。
・車両の交換促進（ＶＶＶＦ化促進）による保守コスト削減
・10両対応化による輸送力増強
・ＡＴＣ装置（車内信号式自動列車制御装置）の導入による安全性向上
にシフトしました。

小田急電鉄は裁判にまでなりましたが、登戸・代々木上原　複々線化を進めています。

拝辞マセンの小川〜萩山の工事は何ですか？

>>83
府中街道と拝島線の立体交差工事のようです。

去年の情報ですが。
http://snipesano.exblog.jp/6983738/

ありがとうございました
立体交差だど拝辞マセンでは東大和市以来ですね
（上水の道路が潜るのを除いて）
どのようになるのか楽しみです
ただ、線路を挟んだ鰤ＪＩＳ屯の北側倉庫に続く渡り廊下の高さに当たらないか
気になります

>>82
京王のエライところは、橋本〜津久井間の建設予定を中止したとき
利用者のために運賃値下げして、プールしてた建設資金を返還したことだと思う。
西武は同時期に西武新宿〜新宿間の地下工事中止を発表したけど
積立金を利用者に返還しないでガメちゃったからな。

中止したのは笹塚調布間の複々線化だが。橋本以遠はまったく関係ないし、構想以上のものはなかったはず。

いやいや、そもそも笹塚〜調布間の複々線化計画はなかったのでは？
構想ならあったし、それを前提に一部用地を取得した。しかし計画断念し、
用地も売却。完全にあきらめたようだ。

運賃値下げは、長編成化のための整備基金を、計画達成による基金終了による
精算で利用者に還元したことによるものです。
それとは、別に、笹塚〜八幡山間の立体交差化の事業実現に向けて、調査が開始されるようです。
複々線ではなく単なる立体交差化です。でも調査開始から計画、都市計画決定、事業開始、終了までは
通常20年近くかかるので、気の遠くなる話です。

京王は、資金投入対効果に非常に敏感な会社ですから、東武、西武、小田急、東急に比べて複々線化（立体交差化）事業に
ほんと消極的ですね。

>>88
>>いやいや、そもそも笹塚〜調布間の複々線化計画はなかったのでは？

じゃあ八幡山 - 芦花公園間の留置線はどうしてできたと思っているの。
あれこそ複々線化計画を先行施工したものなのだが。

京王の複々線化は着手したけど途中で挫折したものであって
おまえが言うような机上の計画だけで終わったものではない。

＞じゃあ八幡山 - 芦花公園間の留置線はどうしてできたと思っているの。

お答えします。もう一度言いますが、複々線計画はありません。
環状八号線との立体交差化事業による高架化で、将来、複々線事業が計画、そして
事業決定されたとき、八幡山の高架化が支障にならないよう、複々線に対応できるよう
設計し、施工したものです。

余談ですが、時代は皮肉なものです。昭和40年代の立体交差化は高架化という発想です。
（ただし、京王の初台〜新宿は昭和30年代に地下化したということがあり、これは用地上の
問題です。）八幡山もそういう発想で高架化になりましたが、今の時代、都心部は住民の反対
運動、用地の取得費増などにより地下化が一つの選択肢として重要な手段となっています。
京王の笹塚〜八幡山の立体交差化はこれから調査に着手ですが、地下化という方向性になったなら
八幡山高架は、支障となり、邪魔者となってしまいます。将来の事業に支障が出ないように設計したつもりが、
時代の状況が変わり、支障になる恐れがあるとは、まさに皮肉です。
でも、まあ、これから調査開始ですし、どういう結論のなるか楽しみです。

私的感想ですが、八幡山まで高架にし、将来構想として急行線は地下化に対応できるようにという感じが現実的な
落とし所のような気がしてます。もちろん地域住民の反対が強ければ、地下化で答申ｓるでしょう。

地下……
・イニシャルコスト、ランニングコストともに増加
・トンネル内に地下水の襲来、または地下水脈を断絶させ付近の湧水枯渇
・遺跡の出土

いやーこわいこわい。京王線でのこと。
座席が空いたから座ろうとしたとき、座る反対側がガラガラになったから一瞬迷いつつも
「面倒だし隣の人も寝てて気にしないだろう」　（自分の隣を避けたのでは？疑惑を持たれないため）
と思ってそのまま座ったらいきなり飛び起きて反対側にその寝てた人が座った。。。。

まではいいんだけど、今度は逆に
向こうがガラガラなのになんでわざわざこっちに座ろうとしたんだ？　と言わんばかりに
ずーーーーーーっとこっち睨み付けて来た・・・
もちろん小心者の俺は即座に降車したのは言うまでもなく。。

小田急ならマシかと思えば「肩をぶつけたいやぶつけてない」の意見の相違が急に
次ぶつかったらぶっ殺すよ？ああ？
と脅されたりもしたし。。電車乗るのが嫌になってきた(´・ω・｀)マジ怖いっす
まじめな路線話に水さしてごめんね

ちょっと億劫でも普通の人はガラガラのイスに座るよな。

ガラガラなのにあえて寝ている人の隣に座るって・・・スリだと思うだろ？

拝島快速、ほとんど実効性がないといっていいでしょう。
・拝島−玉川上水９分は難しい
・上り小川、萩山、小平手前の信号切替が遅く進みたくても進めない。これにより２分のロス。
　急行との時間差は３分なのでここでほとんど意味がなくなっている。
　なお、信号待ちの間に、異方向の電車が通過してはいないので無意味と考えられる。
・ほとんどの駅ごとに飛び乗りがあり、ドア再開閉のタイムロスが馬鹿にならない。
　西武拝島・新宿線沿線は特にひどいが、車掌も事故を過度に恐れて毅然とした態度をとれない。
　（飛び乗り対応だけでどれだけ遅れたかなどアナウンスしても良いのではないか）

>>95
>飛び乗り対応だけでどれだけ遅れたかなどアナウンスしても良いのではないか

前に中央線で「怪我されてもお客様の責任です」みたいなこと言って
新聞に載るさわぎになったからナーバスになってるのかも。

>>96
へ？そんなことで非難浴びたの？？？
それこそ客の責任だし、それによって遅れたり車両故障に至れば（こじあけたり傘挟む馬鹿もいるし）、
鉄道会社や遅延・故障の影響を喰らったすべての電車の客が被害者になるんだが。

びっくりだぁ〜

>>95
そのとおり。
西武は拝島快速なんてやめて全部急行に戻すべきだと思う。
まず武蔵砂川〜玉川上水１駅間の複線化だよ。
それから、朝も拝島線の急行新宿行は昼間、夕方夜間と同じ全部１０両編成にしろよ。
角停でさえ８両なのに、なんで急行が６両なんだ？
萩山で４両連結に６分遅れるし・・・
これじゃ、ＪＲ中央線に勝てないよ。

ひどい駆け込み、ケガは自己責任と車掌放送

　ＪＲ中央線国分寺駅で今月４日、東京行き快速電車の閉まりかけたドアをこじ開けて乗った男性客に対し、
車掌が「駆け込み乗車は危険です。大けがをすることになります。それで大けがをしても、そちら（乗客）の責任です」と車内アナウンスした。

　これを聞いた別の乗客がＪＲ東日本に抗議、同社は「言葉に配慮がなかった」と非を認め、車掌を指導した。
だが駆け込み乗車は実際に事故につながる危険な行為。
発車が遅れると運転士は、ＪＲ福知山線事故でもクローズアップされた「回復運転」を強いられることにもなる。
識者は「利用者の側も、駆け込み乗車の危険性と、多くの人が迷惑を被ることを認識するべきだ」と指摘している。

　ＪＲ東日本によるとアナウンスをしたのは男性車掌（４８）。
同社は「あまりにひどい駆け込み乗車だったので、感情的になったようだ」と話す。

　駆け込み乗車で大けがしかねないのは事実だ。
過去には、ドアにはさまれて転倒し骨折したり、衣類のすそがドアに挟まってホームから転落するような事故も起きている。
駆け込み乗車による電車の遅れも深刻だ。山手線で仮に１駅で５〜１０秒ずつ遅れると、それだけで電車１本分の運転ができなくなる。
ＪＲのダイヤは最短１０秒単位で刻まれており、運転士は遅れを取り戻すため、ブレーキのタイミングをずらすなど回復運転をする必要が出てくる

読売新聞　2005/06/17の記事

京王電鉄（京王線）　一度ダイヤが乱れるといつまでも復旧しない癖がある。
新宿〜調布に日中も電車が多すぎるのでは？（特急、準特急、急行、快速、都営直通と種類も多い）
これをダイヤ混乱時は間引くなどした方が早く回復できると思うが素人考えだろうか？

>>99
車掌のいうとおりだよ。
中央線なんてちょっと待てば来るもんな！
八高線とは違うだからさ。
北八王子駅でも「駆け込み乗車は危険です。次の電車をお待ちください。」
なんて言ってるけど１時間待てないよな。
あれはＪＲの大間違いダヨ。www

車掌は悪くない、客が１００パーセント悪い。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　その客はワシが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　 車掌は悪くない
　　 .ﾉ＼`ｰ―i´

↑JYAPAN負けた後は国鉄スワローズの監督してもらいまひょうか？

JRなんて旧国鉄の親方日の丸体質が抜け切ってないDQN会社だろ。
職員はもろにサヨだったしな。
国民がタバコ代で旧国鉄の債務を肩代わりしているなんておかしくね??

南武線の西府駅かなりできあがってきたけど
いつ開業なんだろう？

>>106
◇◆平成20年度後半開業予定　南武線　西府駅（府中市）◆◇
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1189375830

全国のエリア別所得・金融資産を推計〜 私鉄沿線別では京王井の頭線がトップ 〜
http://www.nri.co.jp/news/2008/081007_2.html
年間所得・金融資産とも井の頭線沿線がトップ。京王線は金融資産部門で５位、
小田急は所得部門で同じく５位。

>>99
これ投稿したのJR社員だろうけど、
他の乗客が聞いたら非常に気分の悪くなる言い方をしたんだろおう、いつものように。
飛び込み乗車はろくでもないし、そいつを乗車後に注意するのは問題ない、というか注意するべき。
しかし団体職員根性の抜けないJR社員は、その憎しみといやみのこもった声で、
放送が聞こえている他の関係ない乗客さえも気分が悪くなる言い方をするんだよ。
全く周りが見えていない。
他の乗客の気分を害さずに飛び乗りをした乗客をいたたまれない気分にさせる言い方は
いくらでもあるだろうに。
配慮と知性が無さ過ぎるんだよ。

悲惨な目に遭ったのは、東海大学前駅ホームから駆け込み乗車に失敗したオバサン。
肋骨骨折だけで済んで何より。
でも、小田急の若い車掌カワイソス。。
確か、書類送検だったっけか????

何で刑事事件にするかな。
そのおばさん、旦那が都議会議員でもやってるのか？

>>107
ありがとうやんした。

1月10日21:35−11日7:00頃　国分寺−西国分寺間本数減、西国分寺−立川間バス代行
【西国分寺−立川間、下り高架化切替工事実施決定】
各種振り替え輸送実施
夜遊び、日曜のお出かけには気をつけて（代替手段の確保…数年前の惨劇がまたおこるやもしれない）

　一寸スレ違いレスで済まソ！

　直接多摩の話題とは関係無いかもしれないけど
ＮＨＫの朝ドラ「だんだん」のタイトルバックに走る
一畑電車、京王線の改造車なんだよね？！

　真中のドアが１つ潰されているけど、高校時代に
通学に使ってた電車で懐かしい気がします。

>>114
近くでは、富士急でも走ってるよ＞京王のお古

>>114
ホントに懐かしい。
5000系電車…今でもプリン色の車内と紫色のシートをたまに思い出します。
隅っこに付いていたK.T.R.のロゴも。

自分は桜ケ丘〜府中間を通学してました。
府中の駅が地上駅で、緑屋があった時代です。
急カーブの高架を下りると、欅並木通りを跨ぐ大きな踏切がありました。

>>115
　情報サンクス！

>>116
　その今の高架になる前の府中街道を渡る架道橋を
走る白に赤線の電車の写真、今も大切に持っています。

京王線１４メートル車両写真集
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20081030-OYT8T00074.htm
　戦後間もない１９４８年春から１９６３年夏までを中心に京王線を走った車両をまとめた
写真集「京王線１４ｍ車の時代」（Ｂ５判、４８ページ）が完成し、同沿線の書店を中心に
発売されている。著者は「京王鉄道友の会」会長の運送業鈴木洋さん（６１）（府中市小柳町１）。
半世紀前の多摩地区を走った電車の写真が満載されており、通勤に利用した会社員らには
懐かしいアルバムになりそうだ。

>>118
　私には、一寸古すぎるかも･･････？

　小型車は、湘南型二枚窓の正面の車両の間に付随車として
２両挟まれていた時の記憶しかありません･････。

　でもお手ごろなお値段なら１度見てみたいと思います。

緩行線：一部運休
東西線直通運休
快速線：快速・特快運転をとりやめすべて各駅停車。杉並三駅以外にも東中野、大久保、代々木…などに停車。
（おそらく三鷹〜お茶の水間は緩行線を走るかと）
１５〜２０分ほど余裕をみたほうがいいとのこと。
特急：中野発着。快速線線路を使用の模様。

直通先の青梅線は１本の東京行の時刻が１分ほど変更になるだけ。ただし中央線区間では勿論時間がかかる。

１月１０日２１：３５〜１月１１日７：００
国分寺−西国分寺　単線往復運転
西国分寺−立川　運休
バス代行　西国分寺−立川　所用４０分（府中本町：武蔵野線・南武線迂回推奨）
各方面振替輸送実施
（これで一応下りの高架化は完成）

ただ工事の失敗による麻痺の前科もあるので、１１日の移動手段は熟慮が必要かと。

西武線は酷かった。

今日は新宿駅工事か。中央線の混雑度はどうなるのかな。
変わった行先の列車もあるから撮り鉄も沿線に増えるのかな？

マルチ済まソ！

　一応、しЯ束の工事に伴う運転の変更のホームページね！

　http://www.jreast.co.jp/suspend/index.html#20081115

中央線、黄色と橙が入り交じって走ってるね。
結構面白い風景かも。

井の頭線に新型の電車が入ったね。

西府駅、ほとんど完成しているね。
列車が駅を通過する際、ふと快速運転を想像してしまった…

　マルチ、済まソ！

　西府駅開業スレに貼ったけど反応が無いようなので･････？

　ＪＲの社告より

　◎　東日本旅客鉄道株式会社公告第２７号
　　平成２１年３月１４日から南武線に次により駅を設置し、営業を開始します。
　　平成２１年２月２日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東日本旅客鉄道株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表取締役社長　清野　智
　1.線名
　　南武線
　2.駅名、所在地及び営業キロ
　　分倍河原（既設駅）
　　　　　　　　　　　　　　分倍河原・西府間　　　1.2km
　　西府（にしふ　Nishifu）
　　　東京都府中市本宿１丁目４０番地
　　　　　　　　　　　　　　西府・谷保間　　　　　1.6km
　　谷保（既設駅）
　3.営業範囲
　　旅客

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だってさ！

やっと西府駅できるね！

14日は開業イベントがあるよ。振る舞い酒も^＾。by地元民

西府駅から西国分寺駅まで京王バスが出るんだね。

http://www1.keio-bus.com/wnews/upload/WN1236348377.pdf

中央線開業120周年、おめでとうございます。

中央線に201系電車はまだ残っているの？走ることはある？

>133
20両（2編成）だけ残っている。
ちなみに、今年度中に廃車されるらしい。

新型車も嬉しいけど、何か寂しくなるね。
大宮で保存してくれないかな。
中央線１２０周年、おめでとう！

>>134
今も走っているのは2編成だけなの？
昼間けっこうよく見かけるので、もっと残ってると思っていました。
だいたい新旧あわせて全部で何編成ぐらいあるんだろ？
20編成ぐらい？だとしたら10分の1だから、「よく見かける」という感覚で
そんなに間違ってないことになるのですが・・・・

>136
新型は688両あるそうです。
ソースは今日の読売新聞の多摩版です。
120周年ということで、特集をやっていました。

確かに旧型はよく見かけますね。
廃車寸前だから、フル稼働しているのかな？

新型を見慣れると旧型がゲタ電に見えるよort

>>138
でも、正面の黒で引き締まった感じがあるなあ、俺としては。

>137
俺もラーメン屋で呼んだよ。
「国鉄関係者が、朝出勤前に奥さんのセーターがオレンジだったので
それを提言したら電車の色がオレンジになった」って書いてあったな。

中央線は新型車にアッという間に入れ替わったけど、
西武新宿線にスマイルトレイン、全然増えないのはどうしてなんだ。
まだ、大昔の黄色３ドア車がイッパイだ。
西武鉄道って貧乏なんだなぁ？！

>141
本当そうだよ。せめて、馬場で片方しかドアが開かない朝の３ドア急行
（8:49馬場着とか）はやめて欲しい。

でも、なくなったらなくなったで懐かしく思い起こすもんだよ。

私鉄はＪＲみたいに総入れ替えは簡単にできないようだね。東急も東武も
まだまだ８０００とか残ってる。

やっぱりＪＲは腐っても王者国鉄なんだな。
底力があるよ。
ＪＲ東海なんて、単独で５兆円出してリニア作るっていうだからな。
西武や東急とは格が違うよ。
しかし、新宿や八王子に入らない中央新幹線なんて認めたくないな。

小田急線って神奈川のイメージが強い
http://www.youtube.com/watch?v=OXGvQLscyYw

５月16日、17日に、南武線に伊豆急下田行きの特急電車が走るらしい。
使用されるのは伊豆急行の特急用電車で、そもそも南武線に特急自体走ることが
珍しいらしい。
当日は、沿線にカメラマンがいっぱい集まるかも。

甲種回送？
なんかの試験運転？
営業運転だと考えにくいルートだ

全席売り切れ。
http://tachikawa.keizai.biz/headline/492/

>>147
伊豆急の特急電車ってのは微妙に間違いな気が…。
伊豆急では普通で運用してるリゾート２１が、何故か神奈川県に入るとJRが特急料金むさぼり取る設定にしてるだけで…。
だって、確かリクライニングすらしないシートじゃなかったっけかな？

>>149
ソースサンクス
臨電なんですね

でも、どう言うルートなんだろう？
川崎でスイッチバックして、逆くの字に折れて東海道線に入るのかな？
尻手か溝口で支線か貨物線経由で東海道線に入るのか
府中本町で武蔵野貨物線でとか？

パノラマ車両でわざわざ
> 武蔵野貨物線
はあり得ねぇw

鉄ｵﾀの一部は喜ぶかも知れんが。

所詮、南武線は小汚いギャンブラーと沿線工場労働者のホームレスモドキを
運ぶ路線。
この間乗ったら、隣に座っていた汚いジャンバーのオヤジがうたた寝で
寄り掛かって来やがった。図々しく立川まで一緒でいやがった。

>>153

っ 明日は我が身

伊豆急の特急電車が無事、南武線を走りました。
沿線では多くの人が集まったようです。
見逃した方、明日も走ります。

さっき見てきたけど、あれ、普通のダイヤで走ってる各駅停車の車両を
どうやって追い越すのかなあ？

>>156
稲城長沼とか、登戸とかで追い越すんじゃないでしょうかね。

>>151(148)
　尻手から南武支線経由で浜川崎で折り返して
東海道貨物線に入ったらしいよ？！
　私は、「工場労働者」ですが土曜日の夜勤の帰りに
浜川崎駅に長玉の付いた一眼レフを抱えた人が
群がってましたよ！

>>157>>156
　稲城長沼は、高架化工事の為に待避線は撤去されちゃったし
多分、流し運転で追い越しはしてないんじゃ無いかと思いますよ？

>>158
まあ、かつて走ってた快速も追い越しも先行各停の待ち合わせもなかったからな。

マルチ済まソ！

　「四季彩」、来月で廃止だそうです。

　７月は、団体臨時列車としての運転だけ見たいですので
実質、今週末と来週末が運賃だけで乗れる最後のようです。

　一部のマニアの方は、ご存知だったのかもしれませんが
しЯ束も6/11になって発表するなんて大人気無いですよね？！

　仕事が平日休みなので結局乗りに行けずに終わりそうです。

それは残念！ですね。

あれだけ改造してもったいないな。
他種車で同コンセプトのはつくらないのかな?

そう言えば、京王線の6000系という電車がだいぶへってきましたね。
これがなくなっちちゃうと、全部ステンレス車になってしまう。
なんか味気ないよね。

中央線もオレンジ色の電車がなくなってしまってさびしい。

>>163
　オレンジ色の中央線、昨日もまだ走ってましたよ！

　それなのに、四季彩が廃止になっちゃうというのが
何とも残念です。

　結局京王もＪＲも直流モーターを廃止したいようです。
　京王の７０００系もＪＲの２０５系もステンレスの
車両は、交流モーターのＶＶＶＦに更新するようですけど？

>>162
伊豆急のリゾート２１の廃車を買い取るなんて事は無いよね（笑）

>>164
リゾート２１は潮風にさらされて四季彩より傷みが激しいと思う

京王9000って新型なのに自動放送がないんだね

京王の方針らしいです。肉声による案内。

　７月も「リゾート２１」南武線沿線から出るみたいですね。
今度は時刻表に「浜川崎経由でも運賃は川崎経由で計算します。」って
始めっから書いてあるみたいですね！？。

７月１１日だね。

ここには詳しい方もいらっしゃると思いますのでおたずねします。

中央線の武蔵小金井駅の新宿側の踏切の疑問です。
上り電車が武蔵小金井駅停車の時も、かなり手前に来た時に踏切が閉まります。
停車するのですから踏切が閉まるのは電車が止まってからでもOKだと思いますが。

これは当局の指導か何かで行っているものなのでしょうか？
それともJRは運転士を信頼していない？

中央線が高架になれば解決する問題ですが・・・。

おまえは何も知らないんだなｗ

cw43.razil.jp さん
ご存知のようなので無知な私に解説宜しくお願いします。

>>168
「新川崎」じゃなくて「浜川崎」経由？

>>173
　［158］にも書きましたように尻手から南武支線に入り
浜川崎で進行方向を換えて東（タ）からの貨物列車の走る
貨物線に入って鶴見で東海道に入るものと思われます。
　時刻表では、立川10:30，府中本町10:40，登戸10：53，
武蔵溝ノ口11:01，武蔵小杉11:08となっていますので
武蔵野貨物線経由ということはありえないと思います。
　走らせる何年か前に武蔵溝ノ口で「リゾート21」を
展示した事がありましたので、子会社の伊豆急にテコ
入れしたい東急が田園都市線沿線の旅客を集客したい
ために企画したものにＪＲが協力したってのが真相の
ようですが･････？！。

>>174 (=168,158)
前レス見もしないで失礼しました。
尻手から八丁畷方面の高架線ってなかなかスリリング
だった記憶があります。リゾート21展望車、楽しそうだなぁ。
でも、浜川崎で進行方向変わってしまうのか。
最初っから分かってるマニアはいいけど
知らない人はショックかもね。

それに中間車の海に向いた席は、
南武線停車駅ではホームにいる人たちに丸見えかも。

>>170
不測の事態に備えてです。

故障や乗務員のアクシデントで駅を誤通過する危険性もあります。
また踏み切りを遮断して人や車が取り残された時に
可能な限り脱出できる猶予も必要です。

しかし電車が停車する位置で警報器が動作するようでは
時間的猶予がありません。
だから早めに踏み切り装置が動作するようにしています。

昔は規則でいろいろありましたが
今は鉄道会社の自己判断で行なっています。

ちなみにフェイルセーフの考え方では
鉄道会社は運転士も車両も踏み切り利用者も
信用できない物という考え方になります。

とりあえず不都合があったら動きを止めとけば安全ってのが
鉄道に関してのフェイルセーフだな。
ちなみに飛行機は例外で出力・姿勢を一定に保つのが
フェイルセーフになっているわな。

>>176
170です。
御礼が遅くなりましたが、解説有難うございました。
中央線上りの高架工事完成まで辛抱したいと思います。

新たな都市伝説に出会いました。
小田急ロマンスカーの７種類の特急車両を１日で写真撮ると願いが成就するんだってｗ

ＭＳＥ、ＶＳＥ、ＨｉＳＥ、ＬＳＥ、ＥＸＥ、ＲＳＥと、あさぎりＪＲ３７１ですね。
ダイヤ研究したらワリと簡単に撮れちゃうのかなぁ？

やってみたい気持ちが半分ぐらい〜ｗ

>>179
　小田急の事はよくは判らないけど
代々木上原から新百合ヶ丘の間で
１日張ってれば、大抵通るんじゃないか？！。

そういや、ワーゲンの旧ビートルがあたりまえのように走ってたころ
見かけたビートルの色でワーゲン占いなるものをやってたな。
黒が凶だったが、黒のオーナーが聞いたら憤慨するだろうな。

ってこどものお遊びだから関知しないか。でもそれをテーマにしたガシャポンがあって
チャチなビートルのミニカーが入ってた。

今日、立川駅から高尾方面に行ったのですが
朝9時頃の往路でも、午後3時頃の復路でも、各駅のホーム・沿道の所々に
大層なカメラを構えた鉄ちゃん達が大勢いました。

朝は華やビューやまなしあたりを待っていたのかな？
午後は、立川駅に停車中の四季彩がお目当てだった模様。
四季彩は回送と表示されてました。

他にも珍しい列車が走っていたのかな？
今日みたいにそこいらじゅうに鉄ちゃんが群れていたのは久しぶりに見た。

>>182
多分15時位だったと思うけど、八王子駅に京浜東北線が停まってたよ、
回送と表示されてたけどね。

昨日と言うかおとついになっちゃったけど
調布の花火大会の時に
京王線の快速も急行も車内の液晶表示が「KEIO」のまま
何も案内表示がなかった。

多分布田や京王多摩川の臨時停車が原因なんだろうけど
臨時停車に対応できない案内表示って役不足だね。

>>184
以前京王でダイヤが乱れまくったとき、橋本発の急行が永山まで各駅に臨時停車する措置が取られたんだけど、
そのとき車内のLED掲示板が、多摩境にいるのに"南大沢"　南大沢にいるのに"京王多摩センター"みたいに、
通過駅に止まるたびにずれてった。多摩センターで降りちゃったからその後はわからないけど、車掌が手動で弄られればいいのにね。

>>185
手動というのはさすがに車掌の手間が増えて良くないと思う。

東京競馬（東府中）やサッカー（飛田給）、調布市花火大会（布田・京王多摩川）、梅祭り（百草園）なんかは
定期的に発生するイベントだから
プリセットしていてもいいと思うのだが。

他の路線ではどうなっているのだろう？

　マルチ済まソ！

　例によって「西府駅開業」の時と同じように
「南武線スレ」に貼っても反応が無いようなので･････？！

　『　矢野口〜府中本町間の下り線の仮線への切り替え、
しЯ束の八王子氏者からようやく発表になりましたね！

　10月３日（土）19：40から１０月４日（日）の4：00
頃にかけてだそうです。

２００９年７月２４日
　南武線高架化工事に伴う列車の運休について
　ttp://www.jreast.co.jp/hachioji/info/090724/koji_nanbu.pdf 』

>>187
マルチ市ね。
なぜ誰も反応が無いか、もう少し考えてから書き込め。

京王６０００系　６７１３Ｆ　８両　廃車解体
http://rainbow-line.way-nifty.com/railfan/2009/08/9000-db6c.html

他の解体風景
http://blogs.yahoo.co.jp/kotodenn1022/2442887.html

京王９０００系　９７３０Ｆ　１０両　甲種回送されました。
２両づつトレーラーで搬入中
■甲種回送（珍しい光景でしょう！）
http://rainbow-line.way-nifty.com/railfan/2009/08/9000-db6c.html
■未明に京王の電車は、２両づつトレーラーで運ばれます
http://denshawotorou.blog73.fc2.com/blog-entry-51.html

http://www.jce-tech.com/phptube_demo/view.php?video=2M06TtxJsbY&title=9044F2%E4%B8%A1%E7%A7%BB%E5%8B%95%E4%B8%AD%EF%BC%88%E5%89%8D%E7%B7%A8%EF%BC%89
http://www.jce-tech.com/phptube_demo/view.php?video=smnej2Kr0dA&title=9044F2%E4%B8%A1%E7%A7%BB%E5%8B%95%E4%B8%AD%EF%BC%88%E5%BE%8C%E7%B7%A8%EF%BC%89

９０００系、都営線乗り入れ対応車両は９０３０系と呼ばれます。
９０３１（９７３１Ｆ）に始まり、１９編成目９７４９Ｆの次は、２０編成目９７３０Ｆなんですね。
なぜか・・・
９７４９Ｆのクハは、クハ９７４９　クハ９７９９
その次は、５０にはできないのです。
京王の車両区分　クハ９７５０　クハ９８００では　ルール違反。
クハ９７５０　９０００系０番台に所属
クハ９８００　新形式になってしまいます。

鉄分濃いお話でした

http://www2.odn.ne.jp/~cbl81790/keio9000-all.htm

>>189

情報サンクス！

ただ、甲種回送ではなく甲種輸送。
京王が荷主となっているJR貨物の「営業列車」なので回送ではありません。

細かい部分スマソ･･･

>>190
京王6000系　2連　数本がクーラーカバー取り外され、『解体準備』
この場所には8月8日（土）集結

ウニモグにひかれ「処刑線」へ移るのはいつか？
「二分割の刑　処刑」はいつか？
一日２両ずつ処刑か⇒トレーラーで『野辺送り』

あれは無残だから京王沿線民からできれば見えないところでやってほしいなと思う。

連投　スマソ･･･

>>190
甲種輸送　この場合、この段階は京王が荷主でしょうか？
それとも車両メーカーが荷主でしょうか？

ＪＲ貨物等へどこがお金を払うかでしょうね。

契約上「所有権移転」がどこにあるかですね。
この場合「物品契約」でしょうか「請負契約」でしょうか？

難しいことで済みませんでした。

民法に詳しい方、よろしくお願いします。

>>191

＞この場合、この段階は京王が荷主でしょうか？
それとも車両メーカーが荷主でしょうか？

厳密に言えば輸送の時点での所有権は日本車両かと思います。

日本車両が京王に納品するための輸送。
発注は京王・納品は日車。
よって荷主は日車という表現の方が良かったかも･･･
若葉台に到着した時点で引渡しとなるので。


＞6000系　2連　数本がクーラーカバー取り外され、『解体準備』

残念ですね。中央線からオレンジが消え、京王線からアイボリーが消えるのも
遠い話でなくなってしまいましたね。
6014Fも役目を終えたようです。

多摩モノレールで初の女性運転士
http://www.tama-monorail.co.jp/joseiuntenshi.pdf

乗り心地はいかがでした？

小田急線　釣り掛け式の4000系電車はまだ走ってますか？
京王線　　6000系電車はいつなくなりますか？
西武線　　是政線には今どんな電車が走ってますか？
南武線　　今でもEF64重連のタンク貨車列車は走ってますか？走ってたら何時ころ
　　　　　谷保あたりを走るでしょうか？

どんどんステンレス化していってちょっと寂しいですね。
昔の電車の方が作りが頑丈のような気がします。

>>195
小田急先代4000系は2400系廃車発生品によるカルダン化時代を経て2005年に全廃されました。

>>196
2400系懐かしいですね。クハ２４７８懐かしい（わかりますか？）
クハ（先頭車）は１５ｍ中間のデハは１９ｍ。昭和３５年当時、２Ｍ２Ｔにするための窮余の策。付随車（クハ）を軽くするため。
それまでの新性能車、２２００系　２２２０系　２３００系　２３２０系は
オールＭ
２３２０系は、改造後異形窓車
京王６０００系　６７２３Ｆ、６７２４Ｆに似た、扉改造。
改造規模の大きさは京王６７２３Ｆ、６７２４Ｆを超えるものはないのでは？

>>196　そうでしたか。もうないのですか。残念です。
近代車両なのに釣り掛け式の妙なアンバランスが良かったのですが。

京王線6000系電車、だいぶ減ってきました。
最初のころはあまり好きではなかったのですが、地獄の通勤ラッシュに多大なる貢献を
した車両でもあるので、ここにきて寂しくなってきました。

>>198
小田急４０００系（初代）は、出世車両。
昭和４１年〜５１年まで製造（釣掛）
釣掛時代は１８００系（国鉄モハ６３）と併結していたが、柿生付近で、重たい１８００系と軽い４０００系の間で競合脱線発生。
それ以来、小田急では、３両続けて付随車の連結は不可となった。
（２６００系小田原方に併結不可・・・付随車が３両連続禁止）

・昭和５１年ごろ、新宿までデータイム普通で走ってました。
　新造車、行き先表示器の準備まであって釣掛駆動違和感ありました。
・５連×２本の、輸送力急行　下りで使ってましたよ。懐かしい。
　でもあの頃、夏は辛かった。
　急行箱根湯本系統は冷房なし（２４５８除く）

・２４００系のモーター等使用して新性能化　冷房化　クーラーがやかましい電車だったが、
　多くの系列と連結して急行に。

４０００系はどれだけの車両と手をつないだのだろう

２６００、４０００、５０００（５２００）、９０００
１０００（１５００）は？
２０００は？
３０００（二次）は？

>195
是政線=多摩川線は本線系統では絶滅した前面低窓タイプの101系がまだ走ってます。
中央線の高架が完成してまた甲種輸送で本線系統と行き来できるようになったころが
終焉でしょう。

>>200
101系ですか。黄色ですね。
私のイメージは赤い電車だったんですが、近代化されたんですね。
でも101系も廃車候補のようなので、今、走ってる姿が間もなく貴重になるんですね。

京王ニュース！！

６０００系　異端車両　
６７２３Ｆ＋６７２４Ｆ　１０両の解体準備が若葉台で始まっています。

クーラーが外され始めました。

１８年のはかない命。
９年目で５扉から４扉へ、鋼体にも及びそうな、大改造を受けた車両。

解体線で見られるのも、あと一週間程度でしょう。

合掌！

残る異端車　多摩動物公園線　６７２２Ｆ　４連
貴重な５扉証言車両

・゜・(/Д`)・゜・。

【京王６０００系　６７２３Ｆ　６７２４Ｆ　現況】・・・お別れは今のうちに！
・デハ６０７３　デハ６１２３　　９月１１日解体搬出
・クハ６７２３　デハ６０２３　　９月１５日解体搬出

（下記４両、９月１５日　１６時ころ解体線に転線）
・デハ６０２４　デハ６０７４　　９月１７日解体搬出予想（解体線上）
・クハ６７７３　クハ６７２４　　上記の次（解体線上）

・デハ６１２４　クハ６７７４　　上記４両解体後に、解体線に転線予測

やっと12月5日〜6日に上り高架へ切り替え工事
これでようやく踏切がなくなる
10年は長かった

中央線高架化工事に伴う列車の運休等について
http://www.jreast.co.jp/hachioJi/info/090918/chuousen_koji.pdf

【最後の６０００系５扉→４扉改造車　いよいよ解体】
京王デハ６１２４　クハ６７７４
９月２８日（月）床下機器撤去　クハの連結器撤去（クハは、構外から見えない）
９月２９日（火）８：３０〜ＡＭ　解体
　　　　　デハ６１２４の搬出　１０時ころ
　　　　　クハ６７２４の搬出　１１時過ぎ

１１月１日（日）　京王線若葉台工場見学会　２０００名
応募は往復はがき　９月３０日締め切り
※詳しくは京王駅のチラシで

千歳烏山　下り急行オーバーラン
ttp://www.keio.co.jp/news/backnumber/announce2009/nr090926v01.pdf

２９０ｍオーバーランということは、後ろもはみ出している。
戻って８分遅れとのこと。

他社なら、「ごめんなさい」で通過扱いするところもあるでしょう。
ＡＴＣが装備されれば常用制動がまずはかかるでしょうか？

ume

201系もいよいよだね・・・

西武・多摩川線に白い電車が走ってますよ。

６０００系あと２０両。６０１７Ｆ。６４１１Ｆ。６４１２Ｆ。６０２２Ｆ。
６４１６Ｆ。６４１７Ｆ。

京王・相模原線のATC化
話題にならないね。
なんだか、以前に比べて遅れがひどくなっているらしいが。

今度のＧＷあたりから銚子電鉄２０００系。元京王２０１０系が運行開始される。京王から
伊予鉄をへて２５年ぶりに関東である。２０６９＋２５７５と２０７０＋２０７６が京王時代の社番。
モーターは井の頭線初代１０００系のもの。学生時代お世話になった車両だけに感無量である。

>>214
駅への進入スピードが遅すぎるよね

４月２５日のホームウエー７３号はあさぎり号ＲＳＥの遅れにより急遽ＶＳＥの運用に
なった。今年の１月のＬＳＥ，ＨＩＳＥの運休のときはあっつたが、ＬＳＥ，ＨＩＳＥ復帰後は
初めてである。新宿〜小田急永山間乗車した。

>>215
１編成は、グリーン
もう１編成は、アイボリー
銚子電鉄もなかなかやるね。

>>218
残念ながら赤帯はないです。ラッピング予定とか。

京王・競馬場線に都営地下鉄が来てるね。

都営地下鉄が一部１０両化されると、残り２０両になった６０００系が全廃となる。

今、大和行きの小田急急行に乗ってるんだが（今登戸）、酔ったおっさんがＡ型の悪口を切々と語ってる。笑えるw

先日たまたま立川で201系に乗ったんだが、鉄オタがいっぱい乗ってて気持ち悪かった。
ホント池沼みたいなの多いよな。特快だったけど国分寺で快速に乗り換えちゃったよ。
さよなら運転なんかしないで、人知れずさっさと廃車にしてほしいわ。

中央線の高架工事で踏み切りが解消されて、次のダイヤ改正では大きく変わるところがあるのかなあ

西武是政線の古い黄色い電車が無くなってしまったようです。

２chの該当スレでも話題になっていますね。何回か利用したことあるけど、寂しいものです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280653376/

ＪＲ八王子駅で東急の車両が停まってた（駅じゃないけど）

今日、京王線・調布駅で水木しげるの記念切符発売らしい。
河童の三平、きたろう、悪魔くんの３セット。300円。

さっき、1時間半で売切れたってニュースでやってた

20日の土曜日の昼ごろ、立川駅の中央線ホームで何かセレモニーみたいのやってたけど、
なんのイベントだったの？

元日保守

明日、京王線の多摩動物公園駅で「6000系ありがとうフェスタ」があります。
家族連れでも十分楽しめます。

金曜の早朝、ＪＲ八王子駅の横浜線ホームの南側に東急線の車両が停まってた。
前にも見たことあるんだけどなんでだろう！？

長津田あたりから出し入れしているのでしょう？

逆に長津田から発送する地方私鉄向け譲渡車も八王子を通ります。

西武悲惨だな。多摩川線利用者なのだが、全面運休(>_<)

明日始発から運転区間がかなり限定されます。

JR東　　 ほぼ平常運転の予定だが京浜東北・根岸線は不透明
小田急　 特急は運休、一般車も本数減らして運転予定
京王　 　 調布〜橋本・八王子・高尾山口は9時〜13時半・18時〜22時で運休、本数も半分程度
京急　　　検討中
西武　　　池袋〜練馬高野台・豊島園、西武新宿〜鷺ノ宮以外の区間は運休
相鉄　　　二俣川〜海老名で終日運休　
東急　　　本数減らして運転予定
東武　　　検討中
都交　　　全線運休も検討中
メトロ　　 全線運休も検討中

笑うしかない

西武新宿線、国分寺線は動いているとのこと。10時まで。
青梅街道駅に凸電して聞いた。でも多摩湖線は止まってる・・・。

今日、電車に乗るのは危険
絶対に事件が起こる

>>238
ＪＲ東だが山手線全線、中央線東京―立川、京浜東北線蒲田―赤羽、常磐線上野―松戸のみ運行
その他の根岸線や東海道線、横須賀線などは運休

南武線の快速運転って意味あるの？

意味ないね。
追い越しがないから、名ばかりの快速。

初めて快速乗ったけど、駅を通過するのは気持ちいいよ

稲城の市議会議員の某先生…かっての登戸〜川崎間のオレンジバーミリオン色101系快速の運転士だったそうな。
前面の青白の｢快速｣の大きなサボが懐かしいわ。
Ｎゲージのグリーンマックスのステッカーにあるね。立川迄、通しで走っていたら沿線も発展しただろうにね。
南武線はＪＲでも十指に入る黒字路線なのに、どうして旧国鉄もＪＲ東もこうも｢ヤル気｣が無いのかなぁ？
横浜線の気合いが欲しいよね。
現状じゃあさ、相模線のオマケみたいじゃん。。。

だがちょっとまってほしい、
より営業係数（だっけ？）が低い横浜線だが
町田より八王子寄りが快速が通ってるわりに発展してるか？

13:30ごろ新秋津の中線に
203系の廃車回送がとまってた

珍しいね。

ところで京王線。ＡＴＣになったよ。

シャガミ原線だけじゃなくて本線も？

本線がATC化。その証拠に、信号機が消灯してる。先頭車に乗るとチン、チンという音が聞こえる。

　サンクス!

　今度よく観察してみます。

　田園都市線が町田市を通っているという関係で東急ネタで
東急車輛ってＪＲ　東が買収することになったらしいね？！

そうみたいね。
ちなみに日本車両はJR東海が子会社化。

東海と日車で思い出したけど
もう半年以上前なるけど
東芝府中にオレンジ色の
JRマークの検測車が留まってたよ
日車製でも電装は東芝がやることもあるみたいね？

　お昼ごろ
新座貨タに西武の白い101(201?)がとまってた

京王電鉄は安全対策に力いれてないのかな。
この1年で踏切トラブル5回、国交相から警告2回で、また警告されるかも。


遮断機下りないまま電車通過　安全確認怠り　京王電鉄
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111111-00000590-san-soci

>>257
　{249/251」さんの言っていたATC化を急ぎすぎたんじゃないの?

　JR中央線高架化のトラブルを挙げるまでもなく
信号関係の協力会社の技術が今の電子化に
追いついていないという現実もあるみたいだし?

ふつうは信号のATC化と踏み切りの制御は
期間を分けて切り替えるみたいだけど
それを一緒にやろうとしたんじゃないか?

これはあくまでも自分の推測の域を出ては居ませんが?

今日、西武拝島線の特急レッドアローで帰って来た。
10両編成で超満員だったよ。（全席指定だけどね！）
こりゃ、西武、大成功だったな。
4月から臨時でなくて本ダイヤに入るヨ。
400円くらいなら安いと思うよ！
http://www.seibu-group.co.jp/railways/redarrow/exp-temporary-train/1194668_1390.html
http://mainichi.jp/area/tokyo/archive/news/2011/12/06/20111206ddlk13020303000c.html

>>258
危険性で言えば、今年の京王線はヤバかった

東村山駅で脱線だってね

だっ○んだ

萩山〜西武遊園地で運転見合わせ

ソース・日テレ

新宿線も全線で運転見合わせ

ソース・日テレ

今日もまた新宿線stopしたね
クリスマスイブ・元日ときたから次は成人の日あたりかな。。

>>258
同業他社で事故関係の資料を見たんだが、京王は新宿駅にある変電設備でもボヤを起こしてた筈だ…。

武蔵野線乗ったけど、乗り心地が悪いですね。
音がとにかくうるさい。
そう思うのは私だけ？

武蔵野線の良さは駅間距離が長いので快速的なものが無くても十分早く移動出来るとこ
あれが無かったらかなりの大回りを強いられ余計な時間がかかる

大宮から立川・八王子方面なんて武蔵野線経由の快速むさしの号で直通になったからね。
途中５駅しか停まらなくて立川まで40分、八王子まで50分くらいで着く。
あれがなかったら大宮から新宿まで埼京線、新宿から中央線に乗り換えて・・・死ぬ。

あれ？ダイヤ改正で今は各駅停車になったかと思う。
それでも直通の便利さは変わらないが。

大宮が新幹線始発の頃のこまちリレー号の名残だっけ？
あの頃から快速むさしのの中頃までは急行用車両使ってたよね。

こんばんは。
さて、こちらのスレタイの「…西武モノレール」とありますが、あながち、当たっていると思う。ご存知のように三セクで、民間出資分では西武鉄道が結構出していたと思う。(開業時)
関係者から聴いたことだと、西武でお払箱になったロートルが多くいらっしゃるそうな。

東京都 805,704株 79.87%
西武鉄道 47,520株 4.71%
京王電鉄 26,400株 2.62%
みずほ銀行 20,537株 2.04%
小田急電鉄 15,840株 1.57%
三菱東京UFJ銀行 11,616株 1.15%
みずほコーポレート銀行 11,143株 1.10%
東京電力 10,560株 1.05%
三井住友銀行 7,392株 0.73%
八王子市 6,612株 0.66%
立川市 6,612株 0.66%
日野市 6,612株 0.66%
東大和市 6,612株 0.66%
多摩市 6,612株 0.66%

これで西武の冠をつけるのは無理があるな。
（東京）西部モノレールならわかる。

民間では筆頭ですね。

4%じゃ糞じゃ

都営多摩モノレール線

西武モノレールって山口線の事じゃなかったのか？ｗｗ

トトロ線のほうがいいんじゃない

>>275
いっそ一旦都営にして、そのままメトロと統合してほしいｗ
東京メトロ多摩線、運賃体系も今のメトロと同額に値下げ

>>275
>>278
　都営になったとしても、日暮里舎人ライナーみたいに
別料金体系になると思えけど？

　それに東京メトロは、引き取るとしても地下鉄だけで
都電とバス、舎人ライナーは結局都営で残ると思うけど？

　上北・多摩センライナーナンちゃって！

多摩都市モノレール、初乗りが100円なのが意外だよね。

>>280
　隣の駅まででしょ！？

　立川南と北は例外だけど･･･････。

JR立川駅から地裁に行く弁護士や司法書士が意外と多いので、初乗り170円のバスより100円のモノレールを利用している模様。

１日乗車券850円
多摩センター〜上北台往復800円
一度でも途中下車するなら１日乗車券の方が得な微妙な料金体系

あーあ、当初の計画どおり井の頭線が田無あたりまで来ないかなあ、地下なら可能か。

調布駅地下化　8月19日

楽しみだね

>>285
8/18終電後から夜を徹して切り替え工事するんでしょうね。完了後の初電車には全国の鉄ちゃんが大集結かな？

>>286
　ヲ宅ってのは、地元に私鉄の無い地域の人ってJRしか興味の無い人も多いみたいですよ？
そのうち国鉄時代の車両が全廃になれば、JRでも東海には興味ないとか、北海道の車両は
わからないって人も増えてくるかもしれませんね。

知り合いの鉄っちゃんも同じようなこと言ってたよ。
京王や小田急なんかは沿線の人しか興味を示さないけど、ＪＲ好きは全国のＪＲに興味があるんだって。
そのかわり私鉄車両には見向きもしないとか。
だから鉄道博物館の私鉄バージョンを造ってもそんなに客は入らないだろうって。

JR好きが全国のJRが好きなのは、
小田急好きが江ノ島線も小田原線も多摩線も好きなのと同じだろ。

小田急線が好きだ！

私鉄は車両のバリエーションがなくてつまんないんだよな
特に京王は

　束急車両もしЯ束に買収されちゃったし、

今に私鉄もみんな走るンですになっちゃうよ

台風で京王線止まったね

京王線のドア上の液晶画面を片側だけ広告紙で塞いでるのがなんともみすぼらしいというか
ＪＲのように社内放映するだけの体力がないのかと

普通の広告も埋まらない京王線だから厳しいでしょう。

去年は震災の影響で異常な乗降客数の変化を示しましたが、乗降客数が増えたのはパッとしない駅ばかり。
八王子、武蔵小金井、分倍河原、秋津、新秋津、仙川のみ。

多摩地区内　2011年乗降客数（前年比）（5万人以上のみ掲載）�

1・立川 311,736（−3,298）�
2◎小田急町田 288,884（−1,737）�
3・吉祥寺 275,110（−1,730）�
4・町田 218,084（−70）�
5・国分寺 209,462（−2,304）�
6・三鷹 178,590（−1,838）�
7・八王子 162,948（＋2,510）�
8●京王吉祥寺 140,929（−1,154）�
9・武蔵境 122,042（−1,290）�
10●調布 113,423（−1,483）�
11・武蔵小金井 113,354（＋266）�
12○西武国分寺 112,056（−2,723）�
13・国立 104,194（−1,076）�
　【高円寺 96,110（−1,158）】�
　【阿佐ヶ谷 86,192（−1,408）】�
14●京王分倍河原 85,898（＋22）�
15●府中 85,343（−650）�
16●京王多摩センター 81,249（−1,554）�
　【西荻窪 80,266（−478）】 日
17○秋津 76,217 （＋40）�
18・分倍河原 75,196（−282）�
19・新秋津 73,856（＋624）�
20○田無 73,739（−1,367）�
21●仙川 71,480（＋537）�
22○清瀬 68,010（−935）�
23◎鶴川67,208（−980）�
24○ひばりが丘 66,387（−1,204）�
25●聖蹟桜ヶ丘 65,731（−653）�
26・西八王子 61,086（−898）�
27●南大沢60,097（−299）�
28・高尾 59,936（−1,098）�
29・豊田 59,544（−1,616）�
30●高幡不動 58,919（−620）�
31●京王八王子 57,428（−938）�
32・拝島 56,152（−548）�
33○保谷 55,545（−496）�
34・日野 55,420（−6）�
35・東小金井 55,070（−572）�
36・西国分寺 53,608（−330）�
37○東久留米 51,808（−467）�
38○花小金井 51,665（−577）�
39・昭島 51,052（−790）

ついに府中市内で一番乗降客の多い駅は分倍河原になったか。
京王線の特許停車駅を入れ替えたほうがいいと思う。

>>294
広告用のLCDがあるのは関東の私鉄では東急だけだったはず。
別に京王だけだめなわけじゃない。

西武「」

広告LCDは、
小田急と、京王と、東武以外、あるでしょ。
(東武は、案内用LCDすらない)