のんびり語ろう多摩都市モノレール 24

前スレ
のんびり語ろう多摩都市モノレール 23
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1187898380

>>282
ＡからＢへ行く人が１０００人いればね。
キミの理論では１人でもいればという話でしょ。山手線の例で言えば。
そんな影響力のないルートは無視して差し支えないと思うのだが。

>>293
>実際に既存鉄道からの移行が起こったケースもあるという事実を無視するの
無視してないと何度書けばいいのかな。記憶力あるの？
全体からすれば南武線の影響力は少なかったってこと。移行の割合もわずか
だから南武線の本数減少なども行われていない。

>かすりもしない路線の話しをしてどうするの？
かすりもしない川越や藤沢の例を出したのは誰だったかなあ
自分は南武線のうち代替がおこりうる区間（立川−稲田）対象で。

立川の暗躍があったかどうかはさておいて、立川でなかったらいったいどこで
中央線と結節するんだろう。立川がベストだとおもうよ。
業務核都市が立川、八王子、青梅だそうだが青梅は問題外、八王子は南北交通
あるし。
もっと東側で国分寺や三鷹などで南北交通があると便利そうだけど、用地買収
が難しそう。

業務核都市を検索してみ。
青梅じゃなくて、八王子・立川・多摩センターだよ

業務核都市をわかってない人が多いようだね。
先に、八王子・立川、青梅が指定された。
なお、八王子と立川は同エリアとしてなので青梅とあわせて２エリア。
更に、八王子・立川エリアに多摩も加わったという流れ。

>>2
>キミの理論では１人でもいればという話でしょ。山手線の例で言えば。

1人ではなくて、その経路の利用者の「ほとんど」と言ったんだけど。
そもそも多摩モノが出来たおかげで影響を受ける様な山手線使用の経路の利用者がどんだけ居て、
そのうちどのぐらいの割合が多摩モノに移行したか明確なデータがないのでなんとも言えないね。


>無視してないと何度書けばいいのかな。記憶力あるの？

ん？
あれはdion氏へのレスなんだけど、アンカー先は確認しました？
もしや自作自演？

>かすりもしない川越や藤沢の例を出したのは誰だったかなあ

例を出したって？
俺は「藤沢」とかいう地名（駅名？）を自分から出した事なんてないよ、どこだか知らないしｗ

>3
用地買収はおいといて、接続線の便利具合でいうと、

ひばりヶ丘〜田無〜三鷹〜調布〜稲田堤〜生田

辺りに通っていたらもっと嬉かったかも。

中央線、西武新宿線利用者だけど、立川はともかく玉川上水は結構微妙。
立川の渋滞がなくなった恩恵は随分受けたけど。


そんなこといいつつあと多摩モノ使うのもあと２日か。
駅員や売店のおばちゃんが微妙に辛気くさいのを除けば、好きな路線でした。
次に乗るときは、動物園行くときかな？

>>6
それは経路に対する移行割合であって路線に対する移行割合ではないよね。
「南武線には」という主語なら当然後者で判断されるべきなのでは。

>>7
調布−稲田は相模原線と競合する。
調布から狛江がよいのではないだろうか。バスも頻繁運転されているので
需要も見込める。

>>3
もともと２３区に依存しない多摩自立都市圏の形成が目的だったから
横浜、千葉、浦和・大宮と同様に都心から30〜40km圏の八王子・立川が
これらの都市と同じような位置付けの街として選ばれたわけだね。
三鷹では２３区に近すぎるし、国分寺では交通の結節点になり辛い上に
開発の余地も限られている。
立川は1977年？の米軍基地の返還時に、国により首都圏の拠点としての
再開発の意向が既に固まっていた模様だね。
そして八王子も首都圏有数の産・学の集積地であり、昔から多摩エリア
の中心で最大の都市だったことも後押ししたわけだ。
但し多摩モノレールに関して言えば、八王子は外れクジを引いた形になって
しまったけど。
これも時代の流れか。。。

> 　　　　　　輸送密度（人/日km）　　　　売上高　　　　経常収支
> 大阪モノレール　　２２３００　　　　　　７１億円　　　＋４.９億円
> 大阪港トラポン　　２４０００　　　　　　２２億円　　　＋０.７億円　　
> 神戸新交通　　　　２２５００　　　　　　４２億円　　　＋０.８億円
> 千葉モノレール　　１１８００　　　　　　３１億円　　　▲１０億円
> 多摩モノレール　　３３６００　　　　　　５９億円　　　▲２７億円

↑初期投資を東京都が多摩モノに全部なすり付ければこうなるわな！

>>9
乙です。
三鷹は２３区に近いというのは確かですが、必要性は高いんではないかと思います。
人口密度はおそらく多摩モノ沿線以上でしょうし。中央線−京王線間の距離が長い。
およそ６kmです。上水−立川、立川−高幡、高幡−センターがいずれも４km
前後であることを考えると1.5倍の距離。道路事情はよくわかりませんがおそらく
バスでの駅までの移動は時間がかかるのではないかと。
南北交通、あるいは東八を利用した東西交通の建設が待たれるところです。
あと多摩で交通不便地域というと八王子北西部の楢原とか川口が思いつきます。
川口から八王子駅まで直線で７km。距離だけで見れば武蔵村山より深刻ですね。

多摩モノを立川結節で建設した背景はよくわかりました。
ありがとう。

>>12
調布保谷線にLRTを導入するっていう構想があるっちゃあるんだけど
ここ数年立ち消えの様相。

>>10
何年前のデータだよｗ
多摩モノは設置直後か？

流れ豚切りで訊いてみる
あのオリジナルキーホルダー買った人いる？
自分ああいうバカっぽいグッズ好きなんで（笑）
心が動いてるんだが

確かに、多摩で最優先に取り組むべきだった中央線・京王線高架（地下）化、
多摩川にかかる橋の整備、南北道路整備ではなく、多摩モノレールを最優先に
着手したのは疑問ではある。
なお、上記の課題は青島、石原時代になってようやく動き出してきたものが多い。
立川近辺の市長さんたちには、「石原は多摩軽視だ」という意見があるとの報道が
あったけど、実はいろんなことをしている。
最近の動きは、借金は一部肩代わりするけど、周辺自治体に投げてしまいたいと
いう東京都の意識の現れかなとも思う。
思い・感情重視ではなく、都心回帰をはじめとする時代の流れを踏まえて、
多摩西部よりも多摩東部を重視するという合理的な判断が働いているのか
なとも思える。

多摩モノレールの場合、
建設費が１１００億もかかるのにたった１００億しか都が出資して無いのがそもそもおかしい
そりゃどんだけ本業で儲かってても借金の利払いで赤字になるわ
３００億の追加出資はあまりに度が過ぎてたの多摩軽視を反省したんだろ

そうだ、建設費は全部都が負担すべきだ

>>17
そうだね。
建設費の利払いで経常赤字になっているだけで、2004年度には既に営業黒字に転換
しているわけだから、これを廃止にするという議論がそもそも都民を馬鹿にしている。
利用者がいて利益が出ているのに廃止にするということは、投入資金をドブに捨てて
昔の不便な時代に逆戻りせよということだからね。
利払いによる274億の累積赤字を今回の都の追加出資で解消することで、財務状況の
健全化の目途も立ちやすいだろうね。

>16
多摩川にかかる橋や南北道路よりはモノレールが優先されるのは当然では
ないかとおもう。モノレールができればこれらの問題解消にも貢献する。

立川通りが片側２車線になったよね。モノレール下の道路も片側２車線な
わけだけど、２車線分＋モノレール分がちょっとで効果アップ。
立川通りが広くなりました、っていうのよりモノレールができましたって
いう方が地元以外の都民にもインパクトあるよ。

京王線の立体化は順調に進んでますよ。とくに後まわしにはされてません。
府中の２期（西武多摩川線交差−小金井街道）が残ってるけど住民が区画整理やる
気ないみたいなので。


>>19
廃止の話が出てたの？

モノが廃止なら万年赤字の都営はとっくに廃止でしょう、一兆円掛けた大江戸線
は核シェルターにしましょう。

用地代として、東京都は多摩モノに５兆以上投資していると思う。
それを無料？格安で多摩モノに使わしているので、財政投資としては
大きいよね。
南北交通に効果があったかというと、前スレであったけど、利用者の４割近くが
学生で、おそらく通勤客が３、４割だから、ほとんど効果はなし。
道路でも>>16のいうとおり、多摩大橋や多摩川原橋には改善効果なく、府中街道や
16号の混雑は変わらず。16号以外も主要五路線と関連している重要路線。
（もちろん多摩モノが走る芋窪街道も主要道路の一部ではあるが）
京王の高架に関しては、最大のネックは世田谷〜調布。
府中は府中街道が大変だったため先行したけど、京王線だけでまだ短い方。
開かずの踏切化している世田谷〜調布は20号まで影響し緊急の課題であった。
多摩モノが立川周辺に大きなメリットがあったのは否定できないけど（立川住民なので
よくわかる）、５兆以上なら他に投資したほうが多摩全体にはメリットがあったかな
とも思う。臨海と同じく多摩モノもバブル的発想の産物と片付ければ終わりだけど。

今日、多摩モノレール上北台駅で、来年の洞爺湖サミットに向けての対テロ訓練が行われました。

用地費5兆円って単位何単位間違えて書き込みしてんだか・・・
新宿青梅間を結ぶ首都高青梅線でさえ建設費含めても１〜２兆円で完成するってのに。

だいたい、わざわざ道路の中に作ったのは用地買収が少なくて済むからだよね。
路線面積すべてを新しく用地買収するなら鉄道でいい。

>>23
昼のNHKのニュースでもやってたよ

>>22
16キロで5兆って事は１キロ当たり3000億以上じゃｎ、ありえね〜
地下鉄ですらその１０分の１すらかから無いのに。
モノレールなのに桁が２つ違うよｗ

某風俗街のボッタクリ・バーも真っ青だのお。

>>22
調布に関しては本来ならとっくに立体化できているはずだった。
ところが革新が強かった時代に市議会が都の担当者を呼びつけて糾弾した揚げ句に
立体化の話を撤回させてしまったという経緯がある。
時代が変わって立体化の話を都の担当者にお願いにいったところ、「調布？それって
どこ？自分の知っている調布なら立体化やらないはずなんだが」とイヤミを言われた
らしい。
担当者も立体化の必要性をよく理解しているから、なんとかしましょうということに
なったものの、いったん順番待ちの列から離れた調布を優先させるわけにいかず
事業が遅れてしまった。

世田谷に関しては京王線の複々線化計画との絡みもあって、区内の新玉川線、小田急
線が先行してしまった。
烏山で強力な反対運動があることも影響がある。

多摩モノレールから離れている多摩大橋や多摩川原橋まで波及効果を期待する
のは無理がある。

道路の方も確実に投資はされていて鶴川街道の拡幅と矢野口の立体化で多摩
川原橋の渋滞は解消されている。
府中街道も以前のように渋滞が寿町を先頭に泉町や大丸までびっしりということ
は無くなった。鎌倉街道−東八や新小金井街道の開通が寄与しているだろう。
今後は南武線の高架化と是政橋の拡幅で南側の渋滞も改善されるはずだ。
多摩大橋も拡幅工事中。改善されるはずだ。どちらかというと多摩大橋より
新奥多摩街道との接続に問題があるようにおもう。

>>22のいう5兆円といっているが、モノレールのインフラ部は1163億円
ttp://www.kansa.metro.tokyo.jp/PDF/03zaien/18zaien/18zaien341.pdf
総延長が93kmの計画だから全体でも5000億くらいかな。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/traffic/15/toshishisetsu15.html
それでも１桁違うね。
ただ50年代のイケイケで作った計画をバブル期に始動したという点ではバブル遺物かな。
いわば大風呂敷の一部だけを始動して立川に利益を誘導したという巧さはある。

立川に利益を誘導したというより、多摩モノに利益を誘導したのでは？
もし立川以外だったら現在より乗客が減り、経営はさらに苦しいものになる。
バブル期だったからこそ高島屋を移転させてまで地価の高い立川に結節できた。
たとえば国立に結節するなら、南半分は大学通りを利用してモノレールを敷設
すれば用地買収は不要だったのである。

すべて税金で整備して民間にあげちゃったような「じぇいあーる」よりマシ。

純粋に民間開発では不可能なレベルの社会資本を民営化したんだからね。

この板を読んでいる君達のなかで、じぇいあーるの正社員より好待遇の会社に勤めている人は何人いるだろうか？

ほとんど税金でつくった会社でいい給料もらっている人もいるんだ。

>>27
橋上ってのは金かかるからな。昔？の例で行くと完成が同時期頃の
青函トンネルと瀬戸大橋とかもな。

>>34
青函　７４５５億
瀬戸　８２００億

モノレールが５兆って国家的プロジェクトをはるかに上まわってますがなｗ

ウォンになおすと５兆くらいかもしれないがｗ

>>32
寺91系統（京王バス）を見ていると、正直立川よりもこちら（府中街道沿い）
に通した方がよかったと思うけど。

アホだね。
モノレールを計画した目的は既存の渋滞路の解消だけじゃないってのに。
多摩の中心として業務核都市を育成し、２３区に依存しない自立的な都市圏
（横浜・川崎、さいたま市、千葉市に相当する位置付け）の形成が主目的なわけ。
単なる渋滞解消だけだったら道路の拡幅工事だけで十分可能だ罠。
そのためにも多摩モノの環状ネットワークは必要だが。

>>38
アホってほどでもないだろう。
ベネフィツトバイコストの算出では自立都市圏云々の効用はほとんど考慮されていないし。

あれじゃないの？　新宿等の都市機能がなんらかの原因で麻痺したときの為に
立川がそれに準ずる都市機能を備えるとかいうのがあったじゃん。
その一環としてのモノレールなんじゃないの？

>>37
国分寺では武蔵野線に近すぎるのでは。
国分寺駅周辺は駅前広場も狭く用地確保が難しい。

>>38
誰か渋滞路の解消だけが目的だなんて書いてたっけ？

>>35
そんでもって橋上工事ってのは瀬戸大橋の距離と青函トンネルの距離
を比較してみればわかるとおりすごく金かかる。

多摩交通ネットで考えると、国分寺−府中・府中本町が最高だと思うけど。
西武線（玉川上水は拝島線でちょっと不便）、中央、京王、南武とうまい位置にある。
>>38
>>31で東京都都市整備局のページをあげたけど、目的の１番目が多摩南北交通
の改善。ちなみに業務核都市はS61年、モノレール構想はS56年。
そもそも多摩南北交通が深刻で、この問題に便乗して（大風呂敷の）モノレール構想
がつくられ、さらに業務核都市構想に便乗し立川に引っ張ったわけ。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70CB7100.HTM
もともとは、モノレールは南北交通改善が主眼だったし、今でも問題だから
南北道路事業を推進しているのだと思うが。

都市モノレールとは別の話だと思うけど、２７年ほど前に、立川の基地跡地再開発の一環で
立川駅と玉川上水駅をモノレールで結ぶ構想がニュース０４２５に載っていたことがありますね。
あくまで構想でしかないものの、そういう発想はいろんなところにあったということで。

>>42
瀬戸大橋とモノレールじゃ比較対象にならないな。

多摩モノレールの橋脚なんか夜中に巨大クレーンでひょいと持ち上げれば架かってしまう。
どうみてもトンネル掘るよりはるかに安価で工期も短い。

>>43
京王線と武蔵野線の交差地点に新駅ができればはるかに安価に解決する。
駅間が短くなっちゃうけどね。作って欲しいな。

府中−府中本町は大国魂神社とけやき並木を横断する関係でありえないな。

やっぱ立川で正解だったんだよ。あの栄えぶりをみるとね。

>>43
時系列がすべてなわけじゃない。>>44じゃないけど、いろんな思惑が最終的に
集約されて政治は実現される。そのときのお役所の文言は後付けなんだから、
そんなに持ち上げても意味がない。批判する意味もない。

>>46
国立だったら駅ビルで反対訴訟、北側は30年後に強制収用とかだろうからな。

結論としては八王子以外は恩恵あったんじゃね・・？

出来た時期も良かったし、事業としては大成功でしょ。
3大学がある辺りは出来る前はバス使うしかなかったし、あの辺から立川に行くなんて考えられなかったよ。
それにしても今の立川の栄えっぷりは凄い。

立川の繁栄とモノレールってどの程度の影響度があったんだろうか。
仮にモノレールが開業しなくても業務核都市として開発はされたと思うが。

高幡は間違いなく影響大。区画整理が一気に進んで昔日の面影がないくらいの
変貌ぶり。

多摩センターはあまり変わらないかな。そごうつぶれたし。

そごうがつぶれたのは多摩センターがより一層栄えなかったとかいうレベルでは無かろうて。
多摩センターがどんなに栄えてもそごうはつぶれるはずだっただろう。

>>50
それを言うなら、高幡や万願寺一帯は、モノレールが開業しなくても
区画整理事業が行なわれることになっていましたよ。

>>50　高幡は・・・・・・・・・・

　変貌したのは、区画整理した土地ではなく人の流れのほうだと思う。

>>51
そごうの件はともかく多摩センターはあまり目立った変化がないような気がする。
目立った変化→そごう　くらいしか思いつかなかったので。

>>54
どうやら最近の多摩センターの状況を全く知らないようだな。

最近の多摩センターの状況たって、シネコンとマンションが増えたくらいか・・・

ってか、多摩モノって無駄が多すぎるんじゃない？
３０年位したら廃止かな？

多摩センターって何があるの？　って言われるとちょっと説明に窮するよな。
多摩センターにある物の全てが南大沢と立川に客を食われているような気がする。

マンション・住宅は多いから地元密着型都市と解釈すればいいのだろうか。

むしろ多摩センターは最近大手企業の立地が進んできており
多摩センターへの通勤客も結構多い。
この点で南大沢あたりとはタイプが違う街と言える。

そうなの？
多摩センターにある大手企業ってベネッセとサンリオくらいしか思いつかない。

それだけあれば十分だと思うけど。

多摩センは雑居ビルばっかの八王子なんかよりは
よっぽどオフィス街っぽい
ﾍﾞﾈｾは何気に多摩では一番高いオフィスビルだしな

多摩センターにはベネッセ以外にも、朝日生命の多摩本社や、
ミツミ電機、東京海上日動システムズ、レイテックスといった
東証一部上場企業の本社がある。
今後さらにJUKIやティアックといった東証一部上場企業が
本社を多摩センターに移す予定。

そして、最近成長著しい立川と多摩センターを結ぶのが、多摩モノ。これが
将来的にやはり発展してきている町田とかと結ばれるとさらに沿線の発展が
見込まれる。

町田は車で行くとそれなりに遠いし混むし停められないし、
電車で行くと遠回りなので、早くモノが延びないかと期待中。

北の方の延伸が先だろうから
10年20年先の話だな。

２０年先に北延伸。

町田は多摩センタ過疎化にビビッてモノレール遠慮するでしょう。

>>67
多摩センターは、数年前までは、たしかに過疎った感じもあったけど、ここ数年
は、また成長してきてる感じだよ。特に印象的なのはJUKIやティアックといった
東証一部上場企業が最近になって多摩センターに本社移転決定したり、新たな大型
マンションの建設など多摩センター開発が動き出した感があることか。将来的には
高幡不動駅で多摩モノと直接つなぐ駅ビルをつくったように、京王・小田急多摩セ
ンター駅と多摩モノの駅をつなぐ駅ビルの開発とか行われるといいんだが。

ティアックってサンスイの後追ってるような会社でしょｗｗｗ

町田の開発は東京都心と神奈川都市部の両方を行き来できる比較的地価の安い
便利な場所としての価値だと思う。
立川のように、「東京」にこだわる必要はないようだ。

国をはじめ、自治体においても「借金だらけ」で、「高齢化社会」を迎える
このご時勢に大型公共工事はもうイラネという時代でもある。

大型マンションの建設ラッシュ、大手企業本社機能の集積に加えて、
多摩センターには商業施設の開発計画も多い。
来年春には煉瓦坂に面してヤマダ電機等が入る
延べ床面積５万平米を超える大規模ショッピングセンター
「クロスモール多摩」がオープン。
再来年にはカリヨン館の東隣にセボンが高層階にホテルも入る
ショッピングモールを開業させる予定である。
さらに同じく再来年にはモノレール駅隣接地に地上6階地下2階の
商業施設が完成することになっている。

>>71
相乗効果じゃないけど、一度開発がはじめると、それにともなって新たな開発
計画がででてきそうだな。最近は外環道や東京環状道路の推進など都内の南北
交通を積極的に進めてる感じだよね。多摩モノとかも立川ー多摩センターー町
田のラインで沿線開発が進むと、多摩センターの発展がさらに大きくなりそう
な予感…。

中央大、食堂まだやってるかな？

多摩都市モノレールって、スイカ使えるのかな？

使える

動物園〜中大明星間の道路。やはり期日に完成せず。
まだやる気なさそうにちんたら仕事してました。
このぶんじゃ年内も難しそう。

>>74
使えますよ

へぇ、すげーよな、スイカ・パスモって。バスでも使えるしな。便利になったもんだな。

平日の昼間、多摩センターでモノ使うリーマンなんてほとんど見ないんだよな
立川〜多摩センター往復で800円ならビジネスでは使いにくい、つか車になる

そういう奴は大抵路駐するんだよな。。

道路は時間が読めないからビジネスで使うには失格。
時間通りに運行してくれるモノレールなら値段など問題ではない。

>>78
バスに西瓜使うのはバカ！
￥5000バスカード買った方がお得でしょ。

>>82
いくら得だっけ？

>>83
850円
実に17％のプレミアム付き。
週休2日で、確実に有給消化するような公務員等の方は
通勤定期を使うより得かも？

>>76
動物園〜中大明星間の道路って予定ではいつ開通だったっけ？一応工事してる
ようだから年内開通すれば恩の字という感じか。

ちなみに、某区役所は
鉄道の場合は、通勤定期６ヶ月分を半年ごとに支給。
バスの場合は、３ヶ月定期までしかないけど・・・・どんなんだっけ？忘れた。

>>83
パスモの場合はバス会社ごと、１ヶ月ごとの精算。
あまり使わないバス会社ならゼロだし、月末での端数金額はカットされる。
たとえば１ヶ月に990円しか使わなければゼロ、4,990円しか使わなければ400円のバック。

バスカードなら無期限だしどこのバス会社にも使える。パスモより割引率が下回ることも
ない。

>>85
現場の工事の看板では今月中。どう見てもムリっぽいが。

>>65 立川と町田が直結されたらかなり便利になるのは間違いない。

>>82　それはバスを使う頻度による。年に何度もバスに乗らない人がバスカード買っても意味無いだろ

町田についてはモノレールの前に新町田街道を何とかしないとな。
これがモノレール延伸の大前提なんだから。
しかしなかなか難しそうだ・・・

今週の『ぶらり途中下車の旅』多摩都市モノレール だってね！

>>89
今月になって木曾−山崎が開通したね。
さらに先月は本町田区間の事業認定。
少しづつだが進んでいる。

>>88
年に何度も乗らないけど使ってるよ。
いまおいらは２０００年記念の横浜市営バスのバスカード使ってる

立川と町田が多摩モノでつながったら、便利だと思うんだがな。なかなか立川
方面から町田や逆に町田方面から立川って車でも電車でも迂回や乗換えとかで
行きにくいし。

純粋な移動なら立川→八王子→町田の方が時間はかからんと思うぞ。
多摩センー町田を結んでも小田急に時間で勝てるかどうか。。
両方とも明らかに料金では負けるし。

立川−町田、センタ−町田とも料金、時間の点で負けるでしょうね。
おいらは高幡不動なので町田へ出るには使うと思う。

木曾、山崎、小山田、桜美林とかの交通不便地域の解消の意味が大きいのでは
ないかと思う。バス１台＝モノレール１両で換算すると、町田側で区間運転が
必要になるくらいの需要はある。

多摩セン駅、京王と小田急駅に直結できない？

立川と町田が繋がったら、乗換えがあるにせよ
公共交通による立川〜町田〜八王子の環状化が完成するね。

高くても時間がかかっても、『町田へ一本でいける』って所に価値がある。
立川なので、開通したら使うよ〜

立川→八王子→町田は、乗り換え時間ロスがあるから50分はかかるよね。
モノレールで直結した場合も同じくらいでは？

その程度のメリットしかないものわざわざ作るのか？

立川→町田の移動だけが目的じゃないからね。
>>94の後半に書いてあることが大きい。

そんな需要ないと思う。だってタヌキがでるような所だぜ？

このスレにこんなに八王子の人がいるとは思いませんでした。

初めて上北台の駐輪場を利用したいと思ってるのですが、
朝の８時頃ってもう満杯なのでしょうか？

満杯

>>101
多摩モノが出来る前の万願寺周辺とか、考えてみれば分かる。あの辺も多摩モノできる
前はかなり辺鄙なところだったが、多摩モノができてから沿線周辺がかなり整備された。

むしろ、今かなり辺鄙なところのほうが、多摩モノが通ることによる沿線整備で、変化が
顕著にあらわれると思う。

>>95
>多摩セン駅、京王と小田急駅に直結できない？
延々と連絡通路を伸ばすのは可能。
京王小田急の駅はモノレールの重量を支えられる構造にはなってないから、
モノレールの駅の位置はいまの場所である必要があった。

>>101
朝の７時台には山崎団地（給水塔前バス停）からだけで３４本も町田行きがある
バス１本＝モノレール１両換算だと、山崎だけでモノレール８本必要。
これに木曾住宅、忠生、小山田桜台などの各住宅団地からの客、97みたいに立川
から乗っちゃう貴重な客も加わる。
さらにタヌキが出るような開発余地が残ってればどうなるかは万願寺で立証済み。
105の言う通りだ。

多摩センタ〜町田間　出来る出来ないは別として
もし造るなら　快速運転・区間運転出来るように　路線を構築して欲しい

昨日の毎日新聞の夕刊でモノレールの話が載ってた

>>105-106
あんな丘陵僻地と万願寺周辺のような平地と一緒にされては困る。
今は人口が減り自然保護が重要になってきており、丘陵を削ってまで宅地開発するような時代じゃない。
むしろ、多摩丘陵は昔の姿にもどすべき＾＾

時間に関しては、
ＪＲで立川から八王子経由で町田に行く場合平均で４５分くらい掛かるね。
モノで立川南から多摩センターまでだと２２分で、
それとほぼ等距離で多摩センターと町田をつなげられるから、
この区間を競争力を含めて工夫次第で２０分強でつなげられれば利用するんじゃないかな？
小田急多摩セン−町田間でも２５分くらいかかるし。

料金に関しては、
ＪＲ立川−町田間で４５０円。
今のモノの料金体系だと例えば上北台からの場合、高幡まで乗った時点で４００円に達して、
それ以遠は多摩センターまで乗り通しても４００円に固定されている。
これを立川南から想定すると、桜美林の辺りまで含まれるから、
その先も町田までを４５０円で固定化が可能なら利用されるだろうね。
ただこの料金体系だと乗り通した方が得だから、
多摩センター利用客の場合、小田急２７０円、モノ４００円になるだろうから、
このへんは厳しいね。

>>110
立川駅に限って言えばＪＲに優位性があるとしても、
それ以外のモノレール駅沿線では普通にモノレールで町田まで行くわな
時間的にも費用的にも明らかに２社を乗り継ぐよりは有利。

>モノで立川南から多摩センターまでだと２２分で、
>それとほぼ等距離で多摩センターと町田をつなげられるから、
>この区間を競争力を含めて工夫次第で２０分強でつなげられれば利用するんじゃないかな？

多摩センター以南のルートは決定済みで交通不便地域を通るように大きく迂回するために
13kmかかる。これは多摩センターから泉体育館までの距離と同じ。
泉体育館までは29分。これと同じだけの時間が多摩センターから町田までにかかると仮定
すると立川南から町田まで51分。
現在の運賃は10km以上が400円。立川から町田まで23kmはいったいいくらになるだろう。

>>112
モノレールにコミュニティーバスのような役割を負わせるのか？
そんな経路で延伸するなら無駄な投資となる可能性大なので、
既存区間の経営に悪影響を与えないよう、多摩センター以南は
絶対に建設すべきではない。

立川〜八王子〜町田とこれは全部ＪＲ経由なので、ＪＲだけで町田まで行ける人ならモノは使わないだろう。
実際には西武線沿線の人が玉川上水で乗り換えて行くケースの方が多いんじゃないかな。

もう一歩踏み込んで言うと、立川から○○へ行くというより、○○から立川へ行く人の方が多いと考えるべきでは？
アレアレアやエキュートといった商業施設の充実や、これから地裁ができたりと、人の集まる街になるんだから。

>>113
新規の顧客を集めるにはコミュニティーバス的発想の方がいいと思うが。

>>113
１時間あたり６０本以上も運転されるコミュニティバスの存在をおれは知らない
どちらかというと基幹バス路線。立川−玉川上水のような路線。

>>114
西武沿線から町田ってそんなに需要あるのか？
むしろ京王線西半分からはどうだろう。

本日、日テレ『ぶらり途中下車の旅』多摩都市モノレール ！
AM 9:30より。

中央大で降りた？ぶらり旅

降りずにスルーした。大塚・帝京大前と多摩動物公園は下車した。

>>117
日テレ『ぶらり途中下車の旅』のHPで今日の行った場所と写真付きで出てる。

>>112
>>13kmかかる。
これはどこかにソールがある話？
個人的に測定してみたら12.4km程度だった。
これを当てはめるなら、多摩センターから立飛までの距離と同じで、立飛までは27分。
って言うか、多摩センからどこそこって大まかな指標にしかならないでしょ。
まず立川に一つ余計に駅があるし、町田区間は迂回するものの、
線形自体は現区間より良さそうだし、里山区間は駅間を長くできたり、
騒音による速度制限が緩かったり、現区間より時間は掛からない要素は多い。

>これはどこかにソールがある話？
そんなの検索すればいくらでもひっかかるよ。
たとえば鉄道ジャーナル誌の記事
http://www2u.biglobe.ne.jp/~n_satoh/RJ_9804A.html
個人的に測定したときのルートが間違っているんじゃないの？
詳細ルートは
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/torikumi/toshikeisei/d_master_y/master/index.html
地図上で計測するとたしかに13km。線形が現行に比べてよいということはない。
桜台−センターの駅間はおそらく長いだろうね。
しかし町田駅−桜台は立川−上水と同様にバスの代替区間。駅間は短いかもしれない。
駅数はいずれにしても未確定なので、もちろん２９分というのはおおまかな目安でしかない。

>>121
その２つ程度の情報は知っているよ。
聞いたのは端数まで出てるソースはあるかという話。
そこに公表されている距離(他区間も)はkm以下は省略されているから、
12.半ばkmでも13kmと表示される可能性が高い。
ちなみに、もっと詳細に測定してみたら12.7km程度だった。
道自体ない区間もあるから誤差はあると思うけど。

>>122
あるよ。
http://www.gikai-machida.jp/kaigiroku/honkaigi/h13_01/03130006.htm

↑最後はhtmlだった↑　m(_ _)m
http://www.gikai-machida.jp/kaigiroku/honkaigi/h13_01/03130006.html

対抗策としては小山田桜台−町田の快速運転で時間短縮というのはどうかな。

多摩センター〜町田の検討ルート
出典：多摩都市モノレール(町田ルート)検討調査委託(その6)報告書(2002年3月)

00.00Km　多摩センター
01.20Km　落合
01.93Km　南野
02.71Km　小野路
03.45Km　小山田緑地
04.49Km　下小山田
05.31Km　桜台(車両基地)
06.37Km　桜美林学園
07.53Km　忠生
08.89Km　木曽山崎
10.43Km　市民病院
11.16Km　旭町体育館
12.11Km　芹ヶ谷公園
13.26Km　町田

※駅名はすべて仮称(多摩センター駅を除く)
※あくまで報告書案なので変更の可能性はある
※そもそも延伸されるかどうかは未定、現状では見通し立たず

この報告書は、町田市役所の中町分庁舎1F　市政情報課(やまびこ)
で閲覧できるはず。

>>125
町田市内の状況を考えると理に適ったルートだと思う。
そのルート・距離・駅数からすると、
多摩センター〜町田は29〜30分程度かかりそうだな。

>>124
>>125
町田市役所の中町分庁舎にあるのか。
モノレールが開通してたら見に行ったのに。

町田人がいくら必死になって妄想してもモノレールは町田まで延伸しません。
瑞穂まで開通して　糸冬　了　〜

>>128
なぜ？

小野路の開発規制と桜美林、日大三高の移転リスクがネックなんだろうな>>町田延伸
新交通システム導入まで検討して青学に媚売ってた厚木なんて、見事に相模原に逃げられてるもんなあ･･
個人的には100円コミュニティバスが充実してれば、多摩センから先は事足りるもんな。
多摩市町田市にはそっちに力入れて欲しいんだが･･

>>130
桜美林、日大三高って移転の話が具体的にでてるわけ？

>>131
現状はない。
ただしこれから建設にかかるモノレールの完成時期の時代にどうなってるかは全く不明。
青学も移転計画決まったのって建設用地の話（新日鉄研究所が移転）が出てきて急遽だったらしいし。
拓大一高のようにモノレール開通で便利になったら途端に移転しちゃった例もある。
学校って駅至近が経営の必須条件とは限らないっぽい。高いモノレールやバス運賃敬遠する受験生や保護者が多いらしい。
桜美林なんて近くに駅出来たら、校地売り払って狭くても都心に近い所（台場とか）移転したほうが儲かりそうだしなあ･･
分からんよどうなるか。

>>132
ただ、最近の都心地価上昇で、ますます都心に広大な学校用地を求めるのは難しい
から、当分はないんじゃないか。これから少子化でただでさえ私学経営は厳しいの
に膨大な額をかけて移転するリスクはないと思うんだが。お台場あたりも今は地価
が高いと思うし可能なら他の有力私学がすでに購入してるとおもう。

桜美林は多摩で緑豊かなキャンパスを売りにしろよ。

>>132
あと学校用地とか校舎ってのは、その学校のOBとかの思い出の地、母校であるわけだから
そう簡単にOBが移転に賛成とならない気がする。特に桜美林、日大三高ともその地に何十
年もいたわけだし。

>>129　
現状の計算では　瑞穂のみ延伸　大赤字確定！（都による）
　　　　　　　　町田方向　もしかしたら黒字？でも赤字？　
計画上　瑞穂延伸で　準確定なため二の足を踏んでいる。（赤字確定！）
町田方向　延伸未定で道路整備促進中　道路整備ほぼ完了で着工？（いつのことやら）

私大は今都心回帰が流れだよ。

>>130>>132
>学校って駅至近が経営の必須条件とは限らないっぽい。
これはどこから導き出したの？自分で言ってることと矛盾してない？
青学が相模原に行ったのって、実現するかわからないような厚木市の構想なんかより、
既存で今すぐにでも便利になる駅近く、かつ都心に近い淵野辺に移動したんじゃん。
拓大一高だって便利になった所に移転したんだし。

>>133>>135
少子化だからこそ都心じゃないと人気が得られないんだよ。
小中高の統廃合が起きていて、他大学が経営統合してる昨今で、
卒業生の思い入れまで考えてる余裕は無いし、私大はもっとドライに考えてると思うよ。
かと言って桜美林とかの場合は、あっても学部の一部移転とかくらいで、
現在のキャンパスをそっくり手放すようなことはしないとは思うけどね。

夏のビールモノレールは知っていたが
冬のワインモノレールは知らんかった

>>137
青学に関しては相模原への全面移転（＝青山キャンパスの相模原移転）に含みを持たせています。
厚木は校地広いけど高層棟建てられないなど規制があり、なにぶん都心から･･な場所だからさあ。
青山売却視野に入れるほど、青学って経営体質的に不安があるんだよね･･公式には出てないけどね。

拓大一高も便利な場所だけど、玉川上水時代を考えれば、ちょっとねえ。折角モノレール開通したのに･･
という理由で書き込みいたしました。確固たるソースはございません。失敬。

>>137
都心回帰可能だったのは、地価が下がってた数年前までだな。逆に今みたいに
都心部の地価が上がってくると、都心部に新たな広大な土地を求めるのは難し
いし、それこそ学校経営に影響を与える感じになると思う。今みたいに地価が
上がっても移転が可能なのは、もともと都心部に土地を持ってるような学校だ
けだと思う。

>130
>>100円コミュニティバスが充実してれば、多摩センから先は事足りるもんな。
既存バスが高頻度で運転されている地域にコミュニティバスは設定しないとおもう。
またそのような計画、要望もいまのところは無し。

>>140
数年前って具体的には？

>>142
国土交通省の発表でも、述べられてるように2005年あたりからだろ。それまで
は都心部に回帰するのが流行ったけど、これからは、逆に地価が上昇してくる
から、ますます都心回帰は無理だろうね。

地価の「下げ止まり」感が加速。国交省

　このほど国土交通省の土地・水資源局が「平成17年地価公示」を公表しました。
それによると、2005年１月１日現在の全国の公示地価は14年連続の下落となったも
のの、三大都市圏、地方圏とも下落率が縮小し、下げ止まりの兆しが出てきています。

特に、東京都区全域で上昇、横ばい及びほぼ横ばいの地点が大半を占め、大阪圏、名古
屋圏でも上昇地点が大幅に増えるなど、三大都市圏では地価が上昇局面入りしたという
見方もできます。

>>139
>青学に関しては相模原への全面移転（＝青山キャンパスの相模原移転）に含みを持たせています。

ソースはどちら？
公式には青山キャンパス再開発計画が進行中。

>確固たるソースはございません。

ひょっとして妄想？

>ひょっとして妄想？
ま、そういうことだろう。確固でないソースだって出て来ないんじゃないの？
桜美林、日大三高の移転リスクの話だって妄想でしかない。

大学の都心回帰って地価云々より少子化対策で新規顧客の人気獲得のためじゃなかったっけ？
多摩の中央大は妥協できても青学の厚木の山岳地帯は勘弁してくれ、とか。
あと東海大の「湘南校舎」ってのも「どこが湘南だよ！」って顰蹙だったとか。

やれやれ
代替の次は大学か？

>>146
「湘南ナンバー」という前例があるから大丈夫。

>>146
>大学の都心回帰って地価云々より少子化対策で新規顧客の人気獲得のためじゃなかったっけ？

だから、その都心回帰が地価の上昇でできなくなったってことだろ。ただで移転できるんじゃ
ないんだから。1平米で数パーセントの地価上昇でも大学用地ぐらいの広さになれば、あっとい
う間に、数千万〜数億円の余分な資金が必要になる。

どっちにしても、当分都心部の地価は高値で続きそうだから、ここ暫くは桜美林、日大三高あた
りの学校が移転することはまず考えられないでしょう。

桜美林や日大三高の移転の話自体まったく出てないもんな。
モノレールができるってことになりゃ、新しくどこかの学校が引っ越してくる
ことだってあり得るしね。

学生の乗客は、とても安い割引定期で乗るし、長期休暇もあるから
学校の有無はモノレールの経営的にみると、すごく優先度の高い話ではないんじゃ？

確かに、すごく優先順位が高い訳では無いけれど、
学生は長期休暇でも関係無い定期(6ヶ月とか)を買う場合が多いし、
単価が安くても、空荷で動かすより良いってのは格安航空券などで
おなじみですよね。
なので、そこそこ効いてきますよ。

>>151
学校の有無はモノレールの経営的にみるとすごく優先度の高い話だと
多摩都市モノレール社長が中央大学の機関紙で語っているが？

>>154
お、それはちょっと興味深い話。
その機関紙は一般人でもどこかで読めますか？

いま契約社員を募集しているけど、この会社は入社しやすいのかな？
定期的に募集かけてるのは、辞める人が多いのだろうか・・。

町田まで伸ばせ

>>155
「白門中央」な。学内にいけば、余裕で頂ける。

中大とかでかい大学の学生が利用してくれるのは、多摩モノにとっては経営的
に大きいだろう。町田延伸の際に桜美林や日大三高の近くを通るのも大きい。
ちょっと学生は少ないが。あと当初の多摩モノの計画だと南大沢の首都大の方
を通るようになってたような気がするが。

今は、民間の借入金返済と減価償却待ちだと思う。
財務体質で一喜一憂しているようでは、延伸したら運営資金も無くなる。

まずは、東京都と周辺自治体の議会における道路整備を見守るべき。
会議録を検索して、調べてみて。

道路整備の見通しが立ってないのは市民病院〜原町田５丁目だけか？

収益の期待できる町田を先に建設すれば、箱根ヶ崎のお荷物を背負えるだけの
余力ができると思う。

>>154,157
とりあえずもちつけｗ

>>158
南大沢を通るのは八王子に向かう路線の方。
ちなみに運輸政策審議会答申での優先度は町田方面と同じ。

>>155
辞める人が多いんじゃなくて人が足りてないんです。

>>163
そうなの？
ある意味、入社しやすいのか。
入社したいな

>変則勤務に耐えられること（宿泊勤務及び深夜勤務等）
と、わざわざ書かれているが大変なんだろうか。

>>１６５
どこの鉄道会社も仮眠は４〜５時間くらい。
明けの日は眠いけど家に帰ってまた寝ればだいじょーぶ

平日は平均5時間未満の睡眠ですけどそれが何か

普通じゃん。

人体は夜11時から深夜２時頃にかけて熟睡していることで、骨や筋肉の再生が行われます。
逆にこの時間帯に十分な睡眠が取れていないと、細胞再生能力が落ちて病気がなかなか治らない
腫瘍などの異常細胞に対する抵抗力が落ちて癌化しやすいなどの症状が現れます。
潮の満ち退きと同じ自然の生命サイクルを人体も保有しているので、然るべき時間に然るべき
睡眠を取ることが未病の一番の特効薬と云えるでしょう。

>>167
別にテメェの意見なんて聞きたかねーわい。

ま、寝ることは大事だな。

>>163
ＨＰ見た。月給１６万だよね？手取りはもっと少ないんでしょ？
ちなみに賞与はどれ位貰えるのですか？

最近の通勤、通学の時間帯、ちょっと混んでませんか？

多摩モノレールって、遠くからみると、幼虫みたい。
カワイイ(つ∀`*)っ)

うっせえボケ

まあまあ、これあげるんで心を穏やかにしてください(*´∀｀*)
http://www.tvbreak.jp/15745/53435

sds

宣伝するな

ですかな？
ふぉっふぉっふぉ

上北台駅の毎年派手なクリスマス電飾する家、今どんな感じになってる?

すんごいことになってたｗｗｗ

てかあれほどじゃないけど他の家でも結構やってるのね
こっちでははやってるのか？

新潟の原発のことも考えて、節電しようよ・・・。

>>179
新興住宅街だと町内会レベルでやっるぽい所もあるよね、東村山にそんな感じの場所が
有ったよ。

上北台って見れば見るほど銀河鉄道スリーナインの駅みたいなんだよな、とブックオフでまとめ買いして改めて思った。

新作アニメのAYAKASHIに多摩モノレール出てる。
知ってる限りでは他にまほろまてぃっく・げんしけん・Canvas２。
京王線より多いんじゃないか？

>>178

2,3軒隣も対抗してたｗ
あそこにはかなわないけどｗｗｗ

普段はキリストどころか神そのものを信じてない奴ばかりだろうに、
クリスマスになると何故かいろいろとがんばるよね、日本人と言うのはｗ

まぁ、街でやってるクリスマスはキリスト教とはほとんど関係ないからね。
硬派なクリスチャンは、そんなもの見向きもしてないよ。

万願寺駅南東側一帯も毎年この時期はすごいことに

最近どこもかしこも派手になってきてないか？
エコじゃないよな。

>>183
京王線が出てくるアニメといえば鬼太郎を想い出す
深夜の臨時の多摩霊園ゆき幽霊電車。

たまに乗るけれど、大学在学中にあったらどんなに楽だったかと思うよ。
同じ多摩地区なのに、わざわざ新宿まで出ての行って来いだったから。

14日の昼ごろ臨時表示のモノレールが走っていて、
中で撮影のようなことをしていた。
なんかの映画？ドラマ？ＣＭ？
ナカのヒト、解説よろしく。

>>189
えーどんだげーお馬鹿？
豊田駅行きのバスあったやんｗ

>>190

22 名前：多摩っこ[] 投稿日：2007/12/14(金) 11:52:08 ID:gBYpyrYU [ i121-115-160-221.s05.a013.ap.plala.or.jp ]
上北台で撮影中？

23 名前：多摩っこ[] 投稿日：2007/12/14(金) 14:57:25 ID:YUElVyDQ [ 125x103x132x209.ap125.ftth.ucom.ne.jp ]
あしたの喜多善男

25 名前：あぼーん[] 投稿日：2007/12/14(金) 21:06:33 ID:rvTb.qLM [ 229.net059085082.t-com.ne.jp ]
上北台の撮影では｢大田区****町｣とかいう看板までつけて撮影していた。
有名俳優はいなかった。変なひげ面の男が足組んでパイプ椅子に座っていた。
はっきり言ってつまんなかった。交通が麻痺していた。

>>191
たぶん >>189 は西武拝島線沿線から帝京大に通ってた……とか妄想してみる。

>>193
いや、おそらく京王線の多摩動物公園駅から中大に通ってたとみた。中大への
山登りは有名だったしな。今はモノのおかげでそれがないどころか駅直結でむ
ちゃくちゃ便利になったときくが189はこのケースだろう。

「明星大学・中央大学」駅とならなかったのは、やはり駅名も偏差値順にすべき
だという考えから？

単に五十音順では？

元々中央を先にしたかったが五十音順という格好の口実があっただけかと。

話は変わるが、帝京大学には「大塚帝京」からより「中央明星」からの方が近い。
もつとも、今はバスが帝京大学構内まで来ているから高幡やセンターからはバスの方が多いと思う。
モノ以前、帝京のバス停は門の下の坂の登り口とか近くの団地のバスセンターまでとかだったらしい。

>>195
明星の方をあとからつけ足したから。
元々は「中央大学」の駅名になる予定だったから。
明星大学が反対運動を起こした結果、両校併記になった。
学生数でも中央の方が規模が大きいしね。

>>198
まあ明星大学からすれば、元々あの場所に先にあったのは明星大学なのに、あ
とからきた中大の名前だけになるとすれば、「なんでだ！？」て感じだろうしね。

>>199
しかもモノレール部分の用地提供は明星。

しかしまだ多摩動〜中央明星間の道路が完成してないね…
どんどん工期が引き延ばされて3月完成とか言ってる。
10月完成とか言ってたのに

でも工事の作業自体はやってるみたいだ。
予算の関係があるから３月には完成するんじゃないだろうか

あのへんの駐車場っていい商売だよね。
休日は動物園、平日は学生。

>>200
そうか〜モノレール部分の用地提供は明星大学なんだ。それで駅名が「中央大学」
じゃ明星側は怒るよな。

>>199
>まあ明星大学からすれば、元々あの場所に先にあったのは明星大学なのに

中大は1960年に由木校地(現在の多摩キャンパス)を取得開始している。
明星が大学を設立したのは1964年。

>>204
でも実際、中央大学が御茶ノ水から移転したのは1980年前後。明星大学は1964
年当初からあの場所でしょ。でも、モノレール部分の用地提供が明星大学という
ことがわかった時点でどっちが先にきたかはどうでもいい話だな。用地提供者の
明星大学が名前を名乗れず逆に隣の中央大学名だけになるというのは明星側は納
得できんだろう。

納得しようとしまいと、駅の名前を決めるのはモノレール社だからね。
別に明星に納得してもらう必要は無い。
いざとなれば中央大の土地に桁を通す事だって可能なんだし。

ガキの理屈乙。

明星と中央の境界線はモノレール側道のさらに１本中大側の構内道路のとこ。
中大の土地に桁を通すなら校舎の移転が必要だね。

明星側はグランドであったが、草ボウボウの実質的には遊休地だった場所。

東京医科大学病院が丸ノ内線西新宿駅の命名時、
土地の一部提供を背景に東京メトロと一悶着ありましたね。

まあいいじゃん。いっそ「学園都市駅」とか「カレッジタウン」とかにすればよかったんじゃね？

>>206
>納得しようとしまいと、駅の名前を決めるのはモノレール社だからね。
>別に明星に納得してもらう必要は無い。

会社が最終的に決めるのは当たり前の事。その要因のお話をして楽しんでいるわけであんたのは論点ずれ
明星大学はあれで学生数一万人で青梅校舎分も集約しているから全員あそこ
中央の多摩キャンパスは学生数で二万人強といったところだろ
いずれにしても場所や構造､利用者構成の関係で両校の校名が駅名に入るのは自然だし
両校の納得が必要なのは当然のことだろう
単に地名の｢東中野｣じゃどこのことやらわけわかめ

>>210
べつに、中大、明星大が今の駅名に不満をもってるわけじゃないみたいだし、
今の駅名でいいんじゃないの？モノ利用する側としても、中大、明星大に行
く時は分かりやすいし。

まあ、大江戸線の落合南長崎みたいな例もあるしねｗ
まあ、まあ、まあ、ええやん、ええやん。

一番納得できないのは柴崎体育館と泉体育館駅なんだけど…
あんな適当な名前でいいの？

名前なんてどうでもいいわ。
三菱東京UFJなんてのもあるし。

てきとう【適当】（名・形動）
ある状態・目的・要求などにぴったり合っていること。ふさわしいこと。
（「大辞林 第二版」より）

>>216
>［2］ その場を何とかつくろう程度であること。いい加減なこと。また、そのさま。
> ・ ―にはぐらかす
> ・ ―なことを言う
> （「大辞林 第二版」より）

を抜かして「適当」なレスするなよ(-o-)

>>214
泉体育館は本当に目の前(駅から出て数歩で敷地)にあるから良いのでは。
でも、柴崎体育館て駅前にあったかなあ？？？

なんとか小学校という駅名がないだけましかと

>>185
日本のクリスマスっていうのは完全にマスコミが作り出したものらしいね。
きっと裏で企業と連携してたんだろうな。
２４日を恋人たちの日にすれば金が入るし。
１９８０年ごろまではクリスマスなんて別に何のイベントも無かったらしいし。

>>205
>中央大学が御茶ノ水から移転したのは1980年前後。

恒久的な校舎の開設は1976年。駿河台からの全面移転は1980年。
ただし、運動場・セミナーハウス・仮設校舎等の利用は、
1960年代から始まっている。
このように、明星大と中大の現校地進出に時間的な差は大きくない。
したがって、進出の後先を論拠にすることは意味がないこと。

>>221
だから、どっちが先とかどうでもいいんじゃないですか。最初は明星大学が用地
を提供したということを知らなかったから、先に多摩にあったと思われる（私が
思っただけね）明星大が文句をいうのもしょうがないなあといっただけで、明星
大学の用地提供という事実が分かったから、「それじゃ明星大学の名称が使われ
ないのは理不尽に思うよな」といったまでなんですがね。

ちなみに、221さんがいうように1980年前後の開設で1960年前後から準備というこ
とは、常識的に考えて、同じように明星大学も1964年開設のためにその10〜15年前
から準備してるということのなるんじゃないですか。明星大学は1950年代から準備
が始まってると思いますが。

>>221
>恒久的な校舎の開設は1976年。
違うな、多摩キャンパスの落成は1977年11月。
移転の順序としては1978年4月に昼間部3年以下､夜間部2年以下が移転。
このとき蓮池薫さんは3年として移転してる。北朝鮮による拉致前の一学期間は多摩ｷｬﾝ
神田駿河台の方は夜間部の卒業(留年者は別)する1980年3月をもって閉校。

ちなみに土地の取得はあんた記述の通り1960年､土地の造成完了が1967年。
現在は公道となっている正門横のトンネルはこのときできた。
大学紛争時の仮校舎なんかはここにプレハブでも建てて使ったのかと。
当時の写真を見ると造成地は荒涼とした雰囲気でここで仮面ライダーとショッカーの
戦いのシーンが収録されたりしたw

明星の方は土地取得から開校までスムーズにいったのでしょう。
それでも数年の建設期間は要しますから土地取得時期はほぼ同時期かと。

結論：モノレールの駅名としては両校の校名が織り込まれるのはごく自然。

どうでもいいようなことで、よくここまで引っぱれるね。最初に言い出したヤツの論旨は
もうどうでもよくなっているし……。

以前の代替論争と同じにおいがしますね・・・
スレが荒らされる事態に陥るんでしょうか。

>>225
> 以前の代替論争と同じにおいがしますね・・・
だって、同じ人たちだもんね。

>>225
結局、土地取得時期の論争に名を借りた荒らしなんじゃないですか？どっちが
先でもどうでもいい話なんだし。

この後、この論争関連をレスしたヤツは荒らし。

>>228
おいらは自他共に認める荒らしなので気にしませんが、


最初は仮称中央大学だった
↓
用地まで提供してるのにと明星がゴネた
↓
現在の駅名が決まった

という事実を書いただけですよ。みんな知らないみたいだったからね。
取得時期は駅名には関係ないです。
よって取得時期論争には加わりません。

>>229
あんたみたいなのを、人間のクズって言うんだな。

前回の代替荒らしも日野家の人が中心になってましたよね。
おそらく同一人物。これからも延々居座って嫌味を垂れ流し続けるんでしょうね。

最初は仮称「東中野」だろ。

中央VS明星って？
小さい戦いだな＾＾
どっちでもいいじゃん、そんなの。

天下の名門と無名の５流大を比べることすら無意味

天下の名門なんて恥ずかしい＾＾
せいぜい有名私立大学くらいが妥当な線だよね。
ロースクールができた今、「大学じゃなくて司法試験専門学校」と揶揄された
中央大学は、校舎が八王子に移ったこともあって危機的状況なのでは？
法学部のランクが下がれば日大と同じレベルなんだし。あんまり明星を苛める
ことには感心しないよ。

>>235
まあまあ、中大を別に擁護するわけじゃないけど、法学部があまりにも有名
だから、他の学部がかなり下に見られてるけど、実際は他の学部もかなり実績
はすごいですよ。例えば、この前初めて知ったんだけど、日本の公認会計士の
出身大学で一番多いのは中大で前任の日本公認会計士協会の会長さんもここの
中大ＯＢだったとか。文学部とかも有名な教授が多いらしいですよ。

静観していたけど一つ言いわせてもらうよ。
ここで駅名議論がはじまってから、
モノレール開業当時に聞いた駅名の噂話を確認しようと、
検索してみたところWikipediaに現駅名になった経緯が書かれていた。
しかし、数日後再度Wikipediaを見たところ、その項が削除されていた。
ここの議論と時期が被っている。
書かれていたことが真実だったか分からないが、
もし議論に不都合というだけの理由で削除したのであれば、
そんな愚かなまねはしないでほしい。

>>237
削除された内容はどんなものでしたか？

>>231
イヤミを言っているのはbbtecさんでしょう。
今回もご覧の通りですよ。

↑なんかIP変わったみたいです。
元は143.226.hinocatv.ne.jp ですんで。

連投ごめんね。
それじゃそろそろ始発の時間なので。

最初の仮称が東中野でいかに地名でもアレだなと
なったら次は自然と中央と明星の校名が織り込まれた駅名になるだろ。
両方とも駅直結の通路があるんだし
特に明星が抗議したからだ
みたいな話の持って行き方はかなり強引で不自然だと感じるね

>>238
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=中央大学・明星大学駅&diff=cur&oldid=16935404

>>237
スレ違いだし俺が消したわけでもないが、Wikipediaはそれ自身が1次情報源になる
ようなものは載せるべきでないとされてたはず(出典が必要)。
というわけで、その噂のソースを希望。会議なら会議録とか、陳情なら陳情書とか。

駅名論争はどうでも、いいんだけど、結局中大と明星大の間のモノ下の道路の
開通は3月頃なのかな？早く開通してもらいたいんだが…。

>>242
八王子市議会会議録はご覧になりましたか？
ソースを希望する前に検索ぐらいするべきだろう。

新聞にも載ってた話だし、当時の学生はみんな知ってたとおもう。有名な話。
まさかソースを要求されるとは思わなかった。
公的資料ではないが川島令三も著作で触れている。

いつまでもぐだぐたしつこいオヤジだな
ふつうに中央明星でいいじゃん
駅名に明星が入ってなかったら中央側が相当度量が狭い気がするぞ

「学園都市」でいいだろ。このほうが駅名でブランド力あがるだろ、土地のｗ

駅名論争は、荒らしでやｒてるんだから、のっちゃダメですよ。多摩モノの話
に戻りましょう。

モノレールかぁ、もう５年も乗ってないや
日野の知人の家に行ったときが最後だな

>まさかソースを要求されるとは思わなかった。

つまりソースはない

>>249
俺237だけど別の人が答えてるから。
ってか俺も駅名論争に加わる気はないし。

>>249
>つまりソースはない
244参照
長文でよけりゃコピペするけど、市議会の話を要約すると

・駅名が仮称東中野から正式駅名「中央大学」に決まりかけた。
・明星大学や地元住民から異論が出た。
・駅名は八王子市長の意向が尊重されることになっていた
・当時の新聞に記事が載った
・質問者の議員は地名である東中野にすべきだと意見を述べている

ということがわかる。

>>245
まったく同意ですね。
中明でよかったと思います。

長文でいいからコピペしてくれ
駅名が決まって経緯についての話しが決着付けばそれでいい

いずれにしても現実に駅名は「中央大学明星大学」なんだから
その駅名が良いの悪いの(例えば大学がふたつ入っていてうさいとかさ)ならともかく
あんたがぐたぐた言ってるしょうもない話しが続く方がたるい

>>229
>最初は仮称中央大学だった　
>用地まで提供してるのにと明星がゴネた
>現在の駅名が決まった

最初の仮称は｢東中野｣で現在の駅名が｢中央大学・明星大学｣
特に最初の部分であからさまに嘘ついてるからあんたの言ってる事には信憑性がないと判断するのが妥当。

>>244
>ソースを希望する前に検索ぐらいするべきだろう。
最初に嘘ついて眉唾効果万点なんだから皆を納得させたきゃ自分がソースを出すべき。

あけましておめでとう
今年こそ無益な駅名論争が終結しますように…

少子化が進めば１校は確実に潰れるでしょ
早くそうなると良いね、そうなればもうもめる事も無い

またbbtecのイヤミか

>>254
仮称については勘違いでした。ごめんなさい。
http://asp.db-search.com/hachioji-c/dsweb.cgi/
平成８年度_予算等審査特別委員会（第２日目）の277あたりからご覧ください
このうち議員が求めている「地名」というのはあり得ないんですよね。
中央東線に同名の駅がありますんで。

公的なものは市議会くらい。
当時の新聞には載ってたけどさすがに保存してない。
私的なＨＰにはいくつか顛末が書かれているようだが

で、設立時期とか偏差値とか言ってた人達もソースよろしく

>>229
>用地まで提供してるのにと明星がゴネた

用地を提供してしかも乗客の大量供給先なんだからその主張を｢ゴネ｣と評価するのはいかがなものか
立飛なんか土地提供する代りにと当初予定になかった新駅を設置させたんだ
それでいて利用者数は最低ランク。まわりのでかい空き地を開発すれば立飛の大儲けは確実だけどさ

>>257
｢東中野｣がだめならあとは中央と明星両校の校名を織り込んだ駅名に決まるのは自然で当然だろ
両校とも用地提供者にして乗客の大量供給元でかつ駅名が両校にとっての直接の利害に絡んでる
新駅の駅名を決めるに当って紆余曲折があるのは世の常であってこの程度はそれこそ想定の範囲内

>>258
>で、設立時期とか偏差値とか言ってた人達もソースよろしく

私は設立時期や偏差値云々を言った訳ではないけど明星にしろ中央にしろHPの沿革の部分でも自分で見たらいかがですか。
調べるという程のものでもないでしょう。
偏差値なんか予備校のHPでも勝手に見りゃいいじゃないか
ただし､馬鹿馬鹿しいから偏差値でぐちゃぐちゃやりたきゃ２ちゃんねるの学歴板に行ってくれ

だから、駅名論争に名を借りた荒らしなんだっていってるのに。相手にしちゃ
ダメ。また、「〜駅名の経緯教えてください。」とか話を引っ張ろうとするから。
ここは、多摩モノ全般のスレだから局地的な無意味な駅名論争は終わり終わり。

>>222
>ちなみに、221さんがいうように1980年前後の開設で1960年前後から準備というこ
>とは、常識的に考えて、同じように明星大学も1964年開設のためにその10〜15年前
>から準備してるということのなるんじゃないですか。

中大の由木校地取得は、駿河台校地では大学設置基準が満たせなくなったとい
う事情があります。したがって、校地取得から本格使用までに非常に時間がか
かっています。東京教育大の廃校と筑波移転問題と絡めて論じられることも多
い事例ですから、詳細はご自身でお調べください。

>明星大学は1950年代から準備が始まってると思いますが。

進出の前後を駅名に結び付けること自体に意味がないと申し上げたことで明白
ですが、ご指摘の点については興味がありません。したがって、上記問いかけ
に関してはコメントするに及ばないと考えます。ただし、1950年代から準備が
始まっているとお考えなら、その論拠を示していただくと、今後同様の混乱も
なくなると思います。一度決着を付けてしまえば、再度問題となった時にこの
スレが解決してくれるというものでしょう。

いずれにせよ、進出の前後を問うことには意味がないことと思います。未開発
の丘陵地には既存の住宅街もなく、あるのは二校の大学だけという場所に駅を
設置するとなれば、大学名を駅名に用いることは至極当然のこと。その際に、
どちらを先にするかについては判断に迷うところでしょうが、五十音順でもア
ルファベット順でも中大が先ということで、誰も異論を挟む余地がない結果と
なったのだと推察できます。

それよりも腑に落ちないのは、中明駅の方が帝京大学に近いのに、遠い駅に帝
京大学の名前が冠されていること。

>>223
>違うな、多摩キャンパスの落成は1977年11月。

確かに落成は1977年ですね。1976年に見学したような気がしたのですが、記憶
違いだったか･･･。

まあまあ皆さん(・∀・)ノ
のんびり語りましょう＼(^O^)／

あんた、コッチでも能天気してんだね。

建設だけで数年掛るから明星が土地取得したのも中央と同時期だろたぶん
詳しく正確な根拠が知りたきゃ登記所に行けば済む
中央の場合は学園紛争の関係で遅れてるうちに
いろいろあって文系全面移転となって良かった
やっぱモノレールが出来て見るとその波及効果は目を見張るばかりだよな

駅名に関しては駅があのばしょにある以上中央明星以外に有り得ない
つか主に通学のためにあそこに駅を設置したんだろ
逆にあそこに駅を作らないこと自体が有り得ない

>>264
粘着質だねえ。
いつまでネチネチやってんだよ。

261も264もいったいどうしたんだ？さすがにそこまでやると異常な感じを
うけるぞ。

>>259
>用地を提供してしかも乗客の大量供給先なんだからその主張を｢ゴネ｣と評価するのはいかがなものか
ゴネではあるが正当な主張であると考えている

>新駅の駅名を決めるに当って紆余曲折があるのは世の常であってこの程度はそれこそ想定の範囲内
同意ですな

>明星にしろ中央にしろHPの沿革の部分でも自分で見たらいかがですか。
>調べるという程のものでもないでしょう。
沿革は見たけど駅名との関係を示唆するものは見つからなかった
つまり関係ないのではと考えている。設立時期論争は無意味。
偏差値や設立時期が駅名に影響したというソースを出してほしい

自分は駅名決定にもっとも影響力があったのが八王子市長という点に着目している。
日野市の大学である明星を優先するはずはないだろう。推測だけどね。

明星だって本部棟のすぐ手前からは八王子市だよ

久々に見たらまだやっててﾜﾛﾀ。

>>268
http://www.meisei-u.ac.jp/
住所は日野市程久保
しかも明星大学日野校
敷地の一部が八王子市でも、日野市の大学として扱われる。

中央明星で誰も困らないし自然だしそれでいい
はいおしまい。

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>>271
>中央明星で誰も困らないし自然だしそれでいい
本当にそうだろうか？
今の駅名は妥当なものである。
問題があるとすれば長すぎる点。
しばしば略されて中大駅と称されている。
これを明星関係者は快く思っていないだろう。
どちらが先かというのは意味があるのさ。

大口需要者である明星に敬意を表して、せめてこのスレでは明星を略さないよう
心がけたいものだね。

話題を変えて提案なんだけど、
スレタイに
「θ」
を付けたらどうかな？
多摩モノレールのシンボルマークみたいだなぁっておもったんだけど。
環境によっては読めないかもしれないけどね。

それから、Wikiの添削してくれた方、ありがとう。

ウィキの前の記述は変な感じだったからなあ
ま、向こうで議論すれば良いことだけどな
それについも道路がなかなか出来ないな
あれが出来ると車の流れが大分変わるよね

>>273
関係者乙。
でもね、世間の評価は中大＞＞∞＞＞明星なんだから仕方ないと思うよ？
仮に明星が先でも中大駅って呼ばれてたと思われる

川崎市営地下鉄、多摩センターまで来るなら多摩モノレールと西武狭山線つぶして
所沢駅〜川崎駅を直通運転にして欲しいよな。
川崎市まだやる気なんだな。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

>>277
川崎市営なんだから、多摩市、日野市、所沢市とか通るのは無理だろ。でも多摩
センター駅までつながれば、それだけ多摩モノ利用者の利便性が高まる。

>>276
>仮に明星が先でも中大駅って呼ばれてたと思われる
おれもそう思ったw
やっぱそう思うよねえ。

明星大学じゃ無くて明治大学で、帝京大学じゃ無くて東京大学だったら、
もっとこの地域のイメージも良くなっていただろうにね・・・
マイナスイメージにしかならない明星とか帝京の名前を、
わざわざ駅名にしていると周辺の地価もなかなか上がらなそう。

そこに古くからあるとか、利用者が多いとかって理由で、
火葬場とか刑務所が駅名になることってありますか？
絶対に無いでしょ、それと同じ事だと思うよ

山田ヒロヤ

>>280
明星大学と帝京大学を火葬場や刑務所と同じように考えるのは変だろ。レベル
は高くはないとはいえ、大学名が駅名にあるというのは地域イメージが良くなる
ことはあっても。悪くなることは無いと思う。地方の都市などは地域活性化のた
めに、新設の無名大学をわざわざ誘致してまでしてるっていうのに。贅沢な悩み
だと思うよ。

>>280
多摩モノの延伸計画の中に首都大東京や多摩美大、あと町田方面の延伸には桜美林大とか
淵野辺の青山学院大学とかあるんじゃなかったっけ？

>>276
そうそう。だから
>今の駅名は妥当なものである。
って書いたでしょ。
今の駅名は客観的に見て良いとおもう。しかしまったく問題がないわけでは
ないよと言いたかった。271が誰も困らないと考えているのは認識不足。

仮に明星と中央の立場が逆だったらどうなったんだろ。明星が八王子市。
八王子市長は駅名をつけるのに中央を先にしたんだろうか。

>>280
火葬場はないけど墓地はあるよ。
バス停だったら火葬場、刑務所どっちもあるよ。
しかし利用の多い刑務所ってのは何？それはいやだ〜

>>283
淵野辺はないだろ。神奈川だし。

>>283
青学の方はまだわからないとしても、東京都としては出資してる多摩モノをなんとか
首都大の方（南大沢方面）を通したいと思ってるんじゃないかな。

>>284
>八王子市長は駅名をつけるのに中央を先にしたんだろうか。

別に八王子市長が駅名をつけるわけじゃなし。尊重と言うだけで八王子市長に銘々権があるわけじゃない。
両校の位置が逆だって中央→明星の順になるよ。大学の規模だけでも２倍の差(当該キャンパス比)があるし
あいうえお順という建前もあるし

>>284
淵野辺近辺を通るよ。モノレール町田伸張となれば桜美林は軌道脇になるけど
青学の淵野辺キャンパスも楽々の徒歩圏内だよ。現に桜美林の最寄駅は淵野辺駅だ。
>>283が言っているのは実際の交通需要の対象の話であって､神奈川県とかいうのは直接は関係ない。
都県境に堀でもあって歩けないわけではないだろ。

>>283
首都大や多摩美は多摩センター〜町田伸張とは別の多摩センター〜八王子線の方

俺は、駅名なんて下らないレベルの煽りをした人間と粘着する人間を恨む。

>>274

亀だが次スレのスレタイは

θのんびり語ろう多摩都市モノレールθ 25

にするってこと???

>>286
多摩モノとしても、できるだけ学生が利用できるようにしたほうが収益はあがる
でしょうからね。中大・明星大駅や大塚帝京大駅あたりの多数の学生の利用で多
摩モノの収益も助かってるでしょうし。町田方面に通す場合もできるだけ、青学
や桜美林大の学生が利用しやすいルート設定になるんじゃないでしょうか。

>>280
むかし京王の「明大前」はもっと物騒な「火薬庫前」だった。

>>286
>あいうえお順という建前もあるし
どこからそういう話が出てきたの？そんな話は聞いたことない。
千歳烏山、祖師谷大蔵、栗平（旧地名は栗木と片平）、博物館動物園
５０音順にこだわっているとは考えられない

θのんびり語ろう多摩都市モノレールθ 25
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1199650082

乙

あけおめ埋め。
っつーか、しばらく静かだと思ってたらまたやってて笑う。
今年はおさわり禁止物のスルーを徹底できますように。

粘着の相手をして自分も粘着になってしまった。
反省してまつ‥‥

>>286
あいうえお順が建前というソースは出ないの？

蒸し返すなよ…ほんと日野家君の粘着振りはあまりに異常。

もう面倒だから埋めｗ

梅

頭を冷やしてもらうためにも、次スレはしばらく立てないほうが良いかと。