JR【多摩地区の鉄道を語ろう15】京王小田急西武モノレール等

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1多摩っこ
前スレ http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144411271
○JR(旧・日本国有鉄道)
南武線・武蔵野線・横浜線・中央本線・青梅線・五日市線・八高線
○西武鉄道
新宿線・国分寺線・拝島線・西武園線・多摩湖線・多摩川線・池袋線・山口線
○小田急電鉄
小田原線・多摩線
○京王電鉄(旧・京王帝都電鉄)
京王線・相模原線・競馬場線・動物園線・高尾線・井の頭線・(御陵線:休止)
○東京急行電鉄
田園都市線
○多摩都市モノレール
多摩都市モノレール線
○高尾登山電鉄
○御岳登山鉄道
(○奥多摩湖観光)
上記各路線の23区内を除く東京都内が対象
()は休止
2多摩っこ:2006/05/26(金) 22:25:39 ID:nYw4K8UM
【9000系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう13★☆★【205系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137502601
【クモハ40】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう12★☆★【E851】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1127044005
【70系】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう 11★☆★【2700系】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1116421676
【デト210】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう 10★☆★【サハシ165】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1112534429
【115系】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう 9 ★☆★【6000系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1107627019
★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう 8 ★☆★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1104983552
3多摩っこ:2006/05/26(金) 22:25:47 ID:QvGDx/iM
鉄分の多い鉄ネタは、鉄板でお願いします
4多摩っこ:2006/05/26(金) 22:28:08 ID:Z10tDBZM
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000056-mailo-l13
◇日米最終報告受け
 石原慎太郎知事は24日、都内で開かれた関東地方知事会議で米軍横田基地の軍民共用化問題に触れ、
「少なくとも1年以内には定期便の国内線を飛ばすようにします」と発言した。
在日米軍再編に関する日米両政府の最終報告が軍民共用化について
「12カ月以内に検討する」としたことを受けての発言とみられる。
都幹部は「具体的なスケジュールは決まっていない。
できるだけ早期に実現するという決意の表現では」と話している。
「日米で、この秋から(横田基地への)引き込み線やターミナルの位置について協議に入る。
5多摩っこ:2006/05/26(金) 22:28:47 ID:nYw4K8UM
【EF64】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう 7 ★☆★【1800系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1103637285
【デワ5125】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう 6 ★☆★【ヤ200】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1093356890
【キハ35】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう 5 ★☆★【2600系】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086711328
【ED16】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう 4 ★☆★【3000系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1083199631.html
・・・実質Part3です。
【103系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう 2★☆★【2000系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1080048110.html
【101系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう 2★☆★【5000系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1069751186.html
【8000系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう★☆★【201系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1063441750.html
6多摩っこ:2006/05/27(土) 00:08:29 ID:MpS5lgU6
石原慎太郎、オリンピックにかこつけて
もう1期やるみたいだな!!
米軍横田基地の軍自民共用化につながるかな?
武蔵村山市や瑞穂町にとっては
多摩都市モノレールを引っ張るラストチャンスだな!!
7多摩っこ:2006/05/27(土) 01:05:06 ID:t4I7OfrA
>>6
軍民共用の決定時期(来年?)にモノの黒字化が間に合えば何とかなるかも。
是が非でも本年度(18年度)で、黒字化を達成していただきたい!!
8多摩っこ:2006/05/27(土) 02:19:10 ID:bPdK1kb2
共用化実現で
・多摩モノ(町田-箱根ヶ崎)
・中央線複々線化
・横田エクスプレス(東京-横田)
・羽横エクスプレス(羽田-横田)
これお願い!!
9多摩っこ:2006/05/27(土) 03:02:09 ID:Y4/.sG2M
羽横はどういうルートなんよww
10多摩っこ:2006/05/27(土) 03:16:42 ID:GzT5wKLw
>>8
そんなケチくさい
中央リニア新幹線を青梅経由で…
とうぜん停車駅は箱根ヶ崎
11多摩っこ:2006/05/27(土) 08:35:06 ID:bPdK1kb2
>>9
南武線と青梅線を使って
ムリ?
12多摩っこ:2006/05/27(土) 10:47:45 ID:WGk.NFnY
>>11
むしろ、横浜、新川崎、武蔵野貨物線を利用して、府中本町と立川間で南武線、で青梅線が良いかも。
13多摩っこ:2006/05/27(土) 11:01:51 ID:NeIKQHLM
マジレスすると、共用化されたって利用するのは多摩地区住人だけじゃん。
アクセス特急なんか走るわけない。まぁ山梨方面からなら可能性あるかも知れんが
甲府発横田空港行き「ウイングかいじ」とか
14多摩っこ:2006/05/27(土) 12:48:10 ID:yX1XOVZw
俺の都内に住んでる友人は
横田ができれば、成田じゃなく横田空港使うって
みんな言ってるヨ!
15多摩っこ:2006/05/27(土) 13:01:39 ID:zxeF4uXs
>>8
共用化実現で
八高線の東福生〜箱根ヶ崎に新駅
片倉〜北八王子に八高横浜線連絡新線建設(ショートカットルート)
田無〜小平〜八坂〜東大和市役所付近〜上北台〜武蔵村山〜箱根ヶ崎
及び武蔵村山〜横田空港東の西武新線建設
16多摩っこ:2006/05/27(土) 13:19:12 ID:t4I7OfrA
>>13
成田使ってる利用者は、軒並み横田に移行するだろう。
羽田にしても、板橋・練馬・杉並辺りからなら横田の方近い。
17多摩っこ:2006/05/27(土) 13:26:28 ID:9wl0NrjE
鉄道は現状にターミナルビル直通線作って
そこまでは複線化
現状の路線やりくりで直通列車走らせて
高速道路整備の方が現実的っぽい

国際線全部請け負うわけでも成田並みに便が増えるわけでもないだろうから
直通列車は青梅特快を空港特快に変え、
武蔵野線と横浜線で埼玉横浜から毎時1本走らせれば十分。
西武が長い新路線なんて作る分けない。
拝島直通増やすとかはあるかもしれないけど
18多摩っこ:2006/05/27(土) 17:30:46 ID:IsmSXJT6
中央線の平日下り最終の高尾行きは
武蔵小金井行きにしていただきたい
19多摩っこ:2006/05/27(土) 18:56:57 ID:lP5M.Kpw
>>17
そこまでやる必要さえ無いと思うが。
共用化と言ったって発着枠はかなり限られるだろうし、そんなにたくさんは飛ばせないと思う。
立川・八王子から横田行の列車が走る程度だと思う。
20多摩っこ:2006/05/27(土) 19:54:01 ID:yX1XOVZw
>>15共用化実現で
八高線の小宮〜拝島間に新駅
欲しいな!!
だって、昔はあったんだから!!
http://www.akishima.biz/archives/50474400.html?1141657224
21多摩っこ:2006/05/27(土) 22:25:00 ID:1zyq4e5E
八高線の小宮〜拝島間は確かに間隔が長いよね。
駅が1つくらいあってもいいかもね。
シブチンJRが新駅作るだろうか?
22多摩っこ:2006/05/27(土) 22:41:09 ID:pBXxouZc
前スレの続きだが、東村山市の本町より北は埼玉に編入、秋津町東部は清瀬市
編入、新座市の一部も清瀬市に編入、萩山町、富士見町の一部は小平市に編入、
栄町を首都にして新しい名前をつける。と萩山住民の俺は希望する。
23多摩っこ:2006/05/27(土) 23:01:02 ID:v.UQJX6.
>>22
なんだよ。
途中まで真面目に読んじゃったよww
24多摩っこ:2006/05/28(日) 00:22:44 ID:jtBQWkwE
>>13
マジレスすると、新宿〜拝島までホリデー快速が出てるけど、所要時間37分。
対する新宿〜羽田空港は乗換あり(乗換時間含まず)で所要時間33分。
いい勝負じゃない?
東京都の計画だと、成田空港は国内便の他に、羽田空港にはない国際便も飛ぶらしいし。
25多摩っこ:2006/05/28(日) 00:26:47 ID:hekECB4c
横田空港(東京神奈川埼玉の大半)>>>>>>>>>>>成田空港(千葉茨城)
26多摩っこ:2006/05/28(日) 00:29:14 ID:R.l8UOso
新宿・池袋からだと羽田空港よりも横田空港のほうが便利になるかも
27多摩っこ:2006/05/28(日) 00:40:29 ID:CiVoO.i.
運賃で言うと
新宿駅から羽田空港駅が820円
新宿駅から拝島駅が520円
28多摩っこ:2006/05/28(日) 00:45:02 ID:CiVoO.i.
まちがった新宿拝島間は450円だった
29多摩っこ:2006/05/28(日) 00:53:25 ID:7g.PPdl6
YOKOTA EXPRESS 楽しみだね。
30多摩っこ:2006/05/28(日) 01:19:44 ID:XN8lWnuo
>>27
それモノレールでしょ。
モノレールだと新宿からは時間かかるからあまり利用者いないかも。
でも、横田空港が出来たら新宿からは一番便利になるね。
ということは、京王線、小田急線、西武線沿線住民は横田空港のほうが便利ってことか。
31多摩っこ:2006/05/28(日) 01:49:37 ID:Oi5Zo0dQ
拝島駅は横田基地の敷地まで500mも離れてないんだから
横田空港駅に駅名変えたほうがいいかも。
羽田空港のように旅客ターミナルは横田空港ターミナル駅に。

でも拝島駅から横田基地までの引込み線はあるし、貨物車も入ってるくらいだから
石原都知事の「この秋から(横田基地への)引き込み線について協議に入る」発言は何を意味するんだろうか?
32多摩っこ:2006/05/28(日) 02:29:42 ID:BVp6Ssj2
京急の品川の乗り換えって切符購入のシステムが変だけど
山手線西側からでも羽田まで結構便利ジャン
33多摩っこ:2006/05/28(日) 03:05:38 ID:.F2i3hjE
小宮〜拝島に南昭島駅
東福生〜箱根ヶ崎に横田空港駅
を新設

>>22
大江戸線延伸に伴い
西東京市→西東京区
東京都清瀬市+東久留米市北部+埼玉県新座市西部→東京都久留瀬区
東村山市+小平市+東久留米市南部+清瀬市野塩の一部→?市
でいい。
34多摩っこ:2006/05/28(日) 03:11:45 ID:0aWeE7.2
>>33
特別区は市町村より権限が小さい格下の自治体だから(一部権限が都にある)
名前とちっぽけなプライドしか得しないわけだが
35多摩っこ:2006/05/28(日) 03:34:45 ID:nmaJ17Ws
>>32
出発駅で羽田空港までの連絡乗車券を買うと吉。
ま、俺はSuica+パスネットだけどな。
36多摩っこ:2006/05/28(日) 06:07:52 ID:gshebUns
>>32
羽田空港は発着枠が一杯だから。
新宿からだと乗り換えなし、早く着く横田のほうがもっと便利だし、
何より、多摩地区の住民が便利になる。
37多摩っこ:2006/05/28(日) 11:31:18 ID:hFcvQBYk
昭島周辺に住んでいる人には騒音とかの問題は無いのかね?>横田
私的には羽田に行くのは億劫じゃないので横田にはあまり期待していないが。
38多摩っこ:2006/05/28(日) 11:48:04 ID:dpxUqCws
>>37
今でもジャンボジェット機は離発着してるし、軍用機に比べたら騒音は格段に少ないからね。
新宿で乗換、東京駅で乗換、浜松町で乗換て、運賃も高くて、時間がかかってでも羽田がどうしても良いという人もいれば、
重い荷物を持った状態だから、乗換がなくて近くて早くて、運賃が安い横田のほうが良いという人もいる。
恩恵を最も受けるのは、乗換なしで直行できる西武線、中央線、青梅五日市線沿線住民だろうね。
39多摩っこ:2006/05/28(日) 11:59:22 ID:r7osQVRs
拝島線の単線区間も複線になるかなあ。
本川越方面から国分寺線を通って、拝島方面に直通するのも出るかなあ。
ああ、川越からだったら、JRで高麗川経由になるか・・・・・。
40多摩っこ:2006/05/28(日) 17:33:12 ID:OAvqe1Rw
>>39
拝島線のためにも複線化してほしいですね。
あと、多摩地区ではなく埼玉県川越市になるけど
本川越駅の手前も複線化してほしいですな。
41多摩っこ:2006/05/28(日) 17:49:47 ID:7g.PPdl6
かなり前の話だけど
TVで横田空港ができて恩恵を受けるのは
神奈川、山梨、埼玉、群馬県民だっていってたよ。
42多摩っこ:2006/05/28(日) 18:06:01 ID:CiVoO.i.
新宿、中野、豊島、板橋、練馬、杉並、世田谷区民にとっても羽田より近い。
43多摩っこ:2006/05/28(日) 18:30:01 ID:7g.PPdl6
中部セントレア国際空港をトヨタ自動車の社員が自分たちの為に作ったって
えばってたけど
日産村山工場が残っていれば、日産の社員も
「日産の為に横田空港を作ったヨ、君のところは2000m滑走路か
うちは4000mだよ、しかもモノレール引っ張ったからターミナルまで15分だヨ
ワハッハ」って言えたのにね!残念!
その恩恵をこうむれるのは、ホンダの狭山工場や寄居工場の連中ね!
八高線、寄居〜箱根ケ崎間、電化複線化してもらわないと、アメリカへの出張
間にあわないぞ!!
44多摩っこ:2006/05/28(日) 18:43:46 ID:.HLwXxOc
>>41
日本最大のターミナル駅新宿かた一番早く到達出来る4000mの滑走路を持つ国際空港になるわけだが
45多摩っこ:2006/05/28(日) 18:48:11 ID:uDMrurWI
>>27
そんなかかんねーよ
新宿ー品川¥190
品川ー羽田¥230


新宿ー羽田¥420

23区住人が横田使うなんてあり得ねー
46多摩っこ:2006/05/28(日) 19:01:10 ID:2BxNKspI
>>45
新宿から20分かけて品川に、そこで荷物を持って京急に乗り換えて、そこから急行で更に20分。

新宿から出ているホリデーライナーだと拝島まで37分。

新宿から40分+乗換時間(しかも面倒臭い)の羽田空港と、直通37分で着く横田
23区人が使わないなんてありえないのか?

乗換が面倒臭くて新宿からリムジンバスを利用する人も多いのに。
47多摩っこ:2006/05/28(日) 19:03:59 ID:uDMrurWI
>>46
ホリデーライナーってなんだよw
48多摩っこ:2006/05/28(日) 19:04:28 ID:YWxIGOyg
>>45
品川〜羽田空港って400円じゃないの?
49多摩っこ:2006/05/28(日) 19:07:02 ID:uDMrurWI
>>48
そうだorz
逝って来る
50多摩っこ:2006/05/28(日) 19:11:55 ID:iCkVfS8k
>>49
じゃあ、運賃が高くて、時間もかかって、乗換付きで交通手段だと勝ち目無いな。
51多摩っこ:2006/05/28(日) 20:29:37 ID:tVfP5P7U
>>49
新宿〜拝島520円>>>>新宿〜羽田空港(品川経由)590円
ってことか
52多摩っこ:2006/05/28(日) 22:34:15 ID:Bcz//MD6
>>51
新宿〜拝島450円だよ。
53多摩っこ:2006/05/28(日) 23:21:15 ID:/GM1nLGk
お、オマイら、料金くらい正確に調べてからレスしろよ。
54多摩っこ:2006/05/28(日) 23:31:02 ID:ZY2Gm2bo
Yahooやら駅探やらで検索すれば一発なのにね
55多摩っこ:2006/05/28(日) 23:53:38 ID:hd2xNc6o
>>52
西武新宿線との競合区間のため、JRは特定運賃区間。
西武新宿〜拝島420円。
以前は370円だったが値上げして差が縮まった。
56多摩っこ:2006/05/29(月) 00:07:08 ID:sopMRkOo
いずれにしても、新宿から羽田空港に行くよりは便利だな。
問題は横田空港自体の利便性だ。
羽田空港だって4000mの滑走路で関東の国内航空便を担ってきたんだから
その何分の一かは運航可能だろう。
三鷹以西の中央線複々線化計画が現実味を帯びてきそう。
57多摩っこ:2006/05/29(月) 00:22:43 ID:6NHE63EM
横田空港自体がかなり可能性があるのなら、多摩都市モノレールの箱根ヶ崎まで
の延伸計画もかなり現実実を帯びてくるかもしれないな。
58多摩っこ:2006/05/29(月) 00:29:59 ID:uP409z0Q
東京都HP
米軍横田飛行場の民間航空利用について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B19202.HTM#2

国内旅客数年間250万人、海外年間200万人の需要を予測
便数は旅客便90便・貨物25便/1日と旅客便45便・貨物13便/1日の2通りを試算

羽田でも成田でも一部でしか実現していない「国内線から海外線への相互乗換え」も空港内で可能
59多摩っこ:2006/05/29(月) 05:45:13 ID:R8kOMOWA
>>10
実現したらびっくりだ。(笑)
60多摩っこ:2006/05/29(月) 06:31:16 ID:LCNjdgT.
横田空港出来たら便利になるな
61多摩っこ:2006/05/29(月) 06:46:43 ID:zKnTBlSk
家から羽田までの所要時間より、羽田から札幌や福岡行く時間のほうが短いorz
成田だと更に・・・
62多摩っこ:2006/05/29(月) 13:32:50 ID:nFNWNSXA
>>43
羽村市にも日野自動車羽村工場があるのですが!
日野本社工場は、名古屋にちょっとでも近いように
尾張藩主からの命で
山梨県韮崎市に引越しやす。
63多摩っこ:2006/05/29(月) 19:09:44 ID:6DyohkIk
Q.モノレールいつ乗れるようになるの?

A.もう乗れる(モーノレル)
64多摩っこ:2006/05/29(月) 21:43:27 ID:R8kOMOWA
>>62
本当かよ?
トヨタ本社が豊田駅前に引越せばいいのに。
駅名も豊田だし、日野工場は目と鼻の先だし。w
65多摩っこ:2006/05/29(月) 22:41:52 ID:kqSHLWRk
車屋の分際が!
体にわっぱでもはめてろ
油臭いよ!早く風呂入れ
66多摩っこ:2006/05/29(月) 22:55:29 ID:/E.tDz1g
今日、車体がまっ白で広告がない多摩モノを見たんだけど、あれは何ですか?
67多摩っこ:2006/05/29(月) 23:23:51 ID:9yiRsjDs
多摩モノレール
68多摩っこ:2006/05/30(火) 00:21:49 ID:LwYm0Bwo
日野本社工場は、日野駅前の富士電機と同じ運命!!
マンションになるみたいだ!
69多摩っこ:2006/05/30(火) 07:01:01 ID:LcTmYj9I
>>66
う・れ・の・こ・り・♥
70多摩っこ:2006/05/30(火) 18:02:42 ID:rAyFWK3Q
>>68
富士電機は豊田駅前だろ。
71多摩っこ:2006/05/30(火) 18:26:04 ID:rAyFWK3Q
多摩モノレール 延伸のチャンスだな!
八高線の複線化も、西武拝島線の特急誘致も正念場だね。
72多摩っこ:2006/05/30(火) 21:49:52 ID:a06ttnWg
早く来い!YOKOTA EXPRESS
73多摩っこ:2006/05/30(火) 22:11:03 ID:4CumJzGk
多摩モノレール特急新設希望
74多摩っこ:2006/05/31(水) 10:29:21 ID:kGTK/IGI
横田に旅客機来ると、かなり楽。
羽田まで2時間かかるところチャリで
ウチから20分以内で逝ける。
でもここ、ジャンボの離着陸できる?
B777でも不足はないが。
JRにしても酉武にしても、いずれにし
ても都心からの直通特急が必要になろう。
75多摩っこ:2006/05/31(水) 12:10:23 ID:jrxc1Ehc
うるさいだけだぉ
年に数回使うだけの飛行機が年がら年中、平日、日祭日お構いなく飛びまくりw

だったら、羽田まで行った方がいいや
76多摩っこ:2006/05/31(水) 19:45:49 ID:b.QqBsoA
>>75
羽田近くにずっと住んでたけど、勝手な言い分だね。
77多摩っこ:2006/05/31(水) 19:55:21 ID:N7yL29FE
75のために、もっと軍事能力を強化して
戦闘機の夜間離発着訓練とかやってもらったほうがいいかも。
78多摩っこ:2006/05/31(水) 20:25:04 ID:nUF/w0QM
折れも飛行機なんて使わんから、もっと日本の防衛力強化のために空港を使って欲しい。
軍民共用化なんてしたら、防衛力が低下しかねない。
航空自衛隊の総司令部も横田に移転するんだろ?
79多摩っこ:2006/05/31(水) 20:57:15 ID:Irqm4Ttw
空軍なんて田舎に移転すればいいだろ。
80多摩っこ:2006/05/31(水) 21:27:25 ID:uKh8yjL6
>>79
だから移転したんだろw
81多摩っこ:2006/05/31(水) 21:32:17 ID:b9KWU7ek
羽田のキャパが増えて再度国際空港化するんだし、横田の軍民共用化は不要。
何よりも、アクセス路の確保が難しい。石原が消えれば、計画は頓挫するよ。
82多摩っこ:2006/05/31(水) 21:34:49 ID:9inAQHBg
>>81
鉄道は既に横田基地に貨物列車が運行されてますが
頓挫も何も、今年から運航されるんでしょ?
83多摩っこ:2006/05/31(水) 21:35:27 ID:PeThwEGw
アクセス路の確保難しいか?
84多摩っこ:2006/05/31(水) 21:51:55 ID:b9KWU7ek
>>82
そんなの知ってるよ。地元民だし。
拝島から基地への引込み線がどんな状況か知ってるのか?
現状では立川方面から拝島駅に入って二度スイッチバックして西武線を平面交差して
廃線されたような整備の行き届いていない線路を超低速で走ってるんだぞ。
簡単に複線化できるわけでもないし、拝島の立川方の線形を変更するには年がかりの
大工事になる。
中央線はキャパ一杯だし、甲信方面の特急を立川か八王子か高尾発着でもしない限り
キミらが夢見る「横田エクスプレス」は運行できない。

石原の発言は、「1年以内に軍民共用化を決めたい」ということだぞ。
ターミナルビル建設だって数年かかるはずなのに、定期便が運行されるわけない。
85多摩っこ:2006/05/31(水) 22:04:52 ID:/OvtwHY.
>>81
では、羽田のキャパが増えて、再度国際空港化するのは何年後くらい?
横田に定期便が竣工するのと、どっちが早いかね?
ちなみに新宿から拝島まで37分のホリデー快速はもう走ってるからな。
86多摩っこ:2006/05/31(水) 22:06:18 ID:aLmU3y4E
>>81
これを機に三鷹以西の複々線化計画を着手すべし
87多摩っこ:2006/05/31(水) 22:12:24 ID:G2wKbyss
>>84
拝島駅はちょうどこれから大改良工事をやるんでしょ?
中央線が今年末から新型車両になって、スピード化が進んでダイヤに隙間が出来るかも。
88多摩っこ:2006/05/31(水) 22:30:33 ID:jrxc1Ehc
旅客ターミナルなんて作るスペースないぉ
16号挟んで、思いやり予算で作った軍人さんようの住宅いっぱいだぉ
16号沿いはまるで刑務所のごとく高い塀で囲まれているぉw

むさむら側にスペースあるけど、ど田舎だし弾薬庫あるぉ
そっち側は、たまに迫撃弾も飛んでくるぉw
89多摩っこ:2006/05/31(水) 22:35:31 ID:jrxc1Ehc
これはここ数年で新築された住居だぉ

16号挟んで、思いやり予算で作った軍人さんようの住宅いっぱいだぉ

これも同じだぉ
前はふつうに金網だったぉ。アメリカさんは中を見られたくないんだぉ

16号沿いはまるで刑務所のごとく高い塀で囲まれているぉw
90多摩っこ:2006/05/31(水) 22:39:37 ID:b9KWU7ek
>>85
国際線ターミナル建設はもうすぐ始まって、2009年共用予定だよ。
京急と東京モノレールの駅新設も始まる。最低でも3年越しだということ。
な〜〜んにもない横田に、そういう施設を作るのにどれだけかかると思う?
考えれば考えるほど、無理なことばかり。

>>87
拝島は、駅の工事ね。南口駅前を整備して、駅を橋上化する。
線形を変えるわけではないんだよ。
詳しくは、昭島市か福生市のホームページを見てね。
91多摩っこ:2006/05/31(水) 22:39:43 ID:ZlPQwimw
>>88
すんごいゆったりした造りだけど。
滑走路の南側は拝島駅からの貨物列車用の引込み線が正方形を描くように回り込み、
囲まれた1km四方の中は野球場あり、運動場あり、巨大な池ありのゆったりっぷり。
92多摩っこ:2006/05/31(水) 22:41:53 ID:jrxc1Ehc
93多摩っこ:2006/05/31(水) 22:49:33 ID:V50dpBUw
>>92
お馬鹿さん的な噂信じてるねw
94多摩っこ:2006/05/31(水) 22:52:30 ID:jrxc1Ehc
>>91
横田基地の現実だぉ
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%A6%8F%E7%94%9F%E5%B8%82&ll=35.746721,139.349899&spn=0.048623,0.107803&t=k&om=1

滑走路の西側はスペースもうないぉ

南側のスペースはほぼ滑走路直下だぉ
野球場、運動場、池はそんなところだから、そんな物があるぉ
そんなところに、国交省はターミナル作らせないぉ

西側は軍人住宅にエプロンに弾薬庫だぉ
95多摩っこ:2006/05/31(水) 22:55:34 ID:SUo/xHFw
5/26の都知事記者会見の軍民共有化に関する部分
・まず飛ばすことが大事。
・ターミナルなんかは後でもいい。
・国際線じゃないんだから。
・飛ばすのは定期便。じゃないと需要が増えない。
96多摩っこ:2006/05/31(水) 23:02:29 ID:A2sRiLCc
>>94
あんたがどうこう言っても、石原都知事のもと着々と計画は進んでるんだから。
無理ならマスコミだって指摘するだろ。
素人がどうこう言っても始まらない。
97多摩っこ:2006/05/31(水) 23:15:38 ID:jrxc1Ehc
ま、石原の独りよがりだな。
アメリカがOKしてないだろ?

昔はあちこちから基地内の写真が取れた
南側の国有地、16号沿いの建造物、道路、東側の道路、北側のトンネルの上など

今はほとんど壊滅状態。場所によってはマジ警察に連れて行かれるし
脚立なんて立てて写真とっていようもんなら、中のポリスがすっ飛んでる。

今はそういう場所だよ、イランや北朝鮮の関係があってとても厳しい。
ゲートのセキュリティも含め、どんどん閉鎖的になっている。
東南側のゲートにいたっては、閉鎖されてしまっているしね。
98多摩っこ:2006/05/31(水) 23:16:57 ID:DjVVkRks
>>94
富山空港なんて滑走路からターミナルビルまで200m位しか離れてないよ。
横田基地南側で滑走路から300m以上離れた所でも東京競馬場よりも大きな面積が残るけど。
99多摩っこ:2006/05/31(水) 23:19:35 ID:b9KWU7ek
>>96
横レスで失礼するけど、まあ読売新聞多摩版の記事でも読んでよ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/078/
課題は指摘されている。
100多摩っこ:2006/05/31(水) 23:22:25 ID:jrxc1Ehc
あそこの真上って、C130が急旋回で降りてくる場所だって知らないだろ?

北に向かって離陸して、福生上空をぐるっと一回り。
そして、翼の上面が見えるくらいひねって急降下で降りてくる訓練してる場所だよ。
101多摩っこ:2006/05/31(水) 23:23:35 ID:xMVO.3mg
>>97
北朝鮮や中国との軍事的緊張が高まる中で、
防衛力を低下させることになりかねない軍民共用化には同じく反対!

日米が協力してミサイル防衛能力のかを高めないといけない。
横田基地は首都圏の防衛という点で欠かすことの出来ない存在。
石原都知事は民間空港を飛ばして、いずれ日本への返還を目指してるのだろうけど、
他に代替飛行場がない中での返還は絶対反対。
102多摩っこ:2006/05/31(水) 23:29:08 ID:KVt0MDPw
>>100
軍民共用化されると、そういった訓練も廃止また変更を余儀なくされるだろうから
米軍としては賛成しにくいだろうね。
横田基地返還に繋がりかねない軍民共用化に米軍は賛同しないだろう。
103多摩っこ:2006/05/31(水) 23:38:50 ID:jrxc1Ehc
あ、それから横田を離陸した航空機が南へ向かって離陸しても、北へ向かっても
福生上空へ旋回するの知ってるよね?

本来は時計回りが基本だけど、それができない場所。
特に北に向けて時計回りは市街地上空を飛ばないコースだがそれができない。
104多摩っこ:2006/05/31(水) 23:53:46 ID:Vu9nNltY
>>103
この東京都HPはその辺の現実が分かってないってことだろ。
米軍横田飛行場の民間航空利用について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B19202.HTM#2

横田基地の関連で働いてる人も多いから、横田基地の返還や民間開放に抵抗感があるんだよな。
105多摩っこ:2006/06/01(木) 00:05:15 ID:RvyVUYcA
あそこは横田空域と呼ばれる場所。
隣接して厚木、入間、羽田など大きな飛行場が多数あり複雑な空域。
だから、横田を北へ向けて離陸した航空機が時計回りで旋回できない。
また、横田空域は日本に管制権はない。いわばアメリカの空。

羽田を離陸した民間機が海へ出て行って、あそこには入っていかないだろ。

もし、横田を民間に開放したり、日本へ返還するとなると
首都圏の空の空域の大幅な整理が必要。
106多摩っこ:2006/06/01(木) 00:11:44 ID:fvtyBV6I
おまえらスレタイから話題ズレ過ぎ。
107多摩っこ:2006/06/01(木) 00:17:25 ID:eu/3DagI
>>105
<在日米軍>横田空域を実質返還 日米合同委が合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000151-mai-soci
米軍横田空域の民用拡大 飛行制限を600メートル引き下げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000241-kyodo-soci
横田空域を一部返還 米軍再編で大筋合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000010-kyodo-pol
108多摩っこ:2006/06/01(木) 01:28:26 ID:alwQAQpI
>>106
スレタイから話題ズレてる感も無きにしもないが
今まであまり話題のキッカケがなかったからだよ。
最近の都知事の発言で一気に皆の思いが爆発したんだよ。
多摩都市モノレールや中央線、青梅線、八高線、五日市線、西武拝島線など
沿線住民は不満でイッパイだ。
都内なんか、そこいらじゅう、1年中、地下鉄工事してるのに
多摩地区の鉄道の整備は悲しいばかりだ。
横田飛行場の軍自民併用化を突破口にして夢を実現したいだけなんだよ。
109多摩っこ:2006/06/01(木) 01:31:03 ID:Rx0Bej.Q
>>108
俺には一人の横田ベースオタのキチガイが暴れただけにしか見えないが…。
110多摩っこ:2006/06/01(木) 01:36:39 ID:alwQAQpI
↑でも、これは相当数いるよ!1人じゃこれだけやるのは無理じゃないのかい。
111多摩っこ:2006/06/01(木) 01:38:20 ID:SmS7BLvg
>>108
オレの実家の市は、鉄道が走ってないんだぞ!
112多摩っこ:2006/06/01(木) 01:41:57 ID:eJWloB/s
地方出身者は帰れよ。迷惑だよ。
113多摩っこ:2006/06/01(木) 01:44:30 ID:thhRQRrQ
地方出身者は帰れよ。迷惑だよ。
114多摩っこ:2006/06/01(木) 01:49:42 ID:SmS7BLvg
ごめんなさい。(´・ω・`)
115多摩っこ:2006/06/01(木) 01:58:47 ID:1x.oEWkQ
実家ってムサムラ?
116多摩っこ:2006/06/01(木) 10:32:18 ID:rgylvwQU
>>98
富山はターミナルビルが崖にくっついているような感じじゃなかったっけ?
117多摩っこ:2006/06/01(木) 15:43:11 ID:8NOiAbHQ
まあ様々な書き込みを総括すると
取敢えず定期便を飛ばす、ターミナルはあとで良い→大した本数飛ばさない、プレハブ小屋待合所で十分。
→大した人数は利用しない→引き込み線に拝島から基地内まで高崎のキハあたりを走らせれば十分。つかバスで十分だけど、まあこのスレ的に。
で、米軍が首を縦に振っても、大した本数は飛ばさせてくれないでしょ。あくまでも石原さんしつこいから余裕分少し使わしてあげるよって感じだと思う。

うんで、わざわざ引込み線を弄る必要は無い。
まあ引込み線の拝島構内は改良の余地有だと思うが、1日1.2往復の貨物列車と僅かな旅客便接続列車のために金を掛けるとは考えにくい。
118多摩っこ:2006/06/01(木) 17:37:02 ID:iMaYawFc
引込線に旅客列車を通すのは、現況では無理だって。
青梅線からは拝島駅構内にいったん入らないといけないし、そこから電留線と八高線の
間の待避線に入れて、八高線と西武線を平面交差するという滅茶苦茶な構造なんだから。
数日に1本、ジェット燃料運搬のタンクが通るだけだから、そのままでいいんだろうが、
人の命を運ぶんだったら、ほとんどメンテされていない引込線の大規模改修は必須だよ。
最低でも、駅北口や五日市街道の踏切も整備、基地内のホームの設置が必要になる。
夢を語る前に、現場を見てくることをお勧めするよ。

最も現実的なのは、空港ターミナルを完全に外にすることだな。昔の箱崎(TCAT)と同じ
方式。搭乗手続きを外にして、旅客機までリムジンバスで直行する。
実際に軍民共用になっても、鉄道を整備することは相当後回しになるだろうな。
119多摩っこ:2006/06/01(木) 19:21:10 ID:6IMNeJvc
横田基地の話題は新スレ立てましたんで、お移り願います・・・
出来れば以前みたいに、既存路線の話題を楽しみたい・・・

【国内線】米軍横田基地の軍民共用化【国際線】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149157073
120多摩っこ:2006/06/01(木) 21:44:23 ID:v1vKXkZA
>>117・118

◇日米最終報告受け、この秋から(横田基地への)引き込み線やターミナルの位置について協議に入る
5月25日朝刊(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000056-mailo-l13
121多摩っこ:2006/06/01(木) 22:13:16 ID:alwQAQpI
>>118
西武新宿線なんてほとんど平面交差だよ。
小川駅、萩山駅、小平駅みんな平面交差だ。
中央線に慣れてた私には脅威だったが
西武線になれてしまえばなんでもないヨ!
特に西武拝島線と西武新宿本線が分かれる小平駅西側での平面交差は
事故がおきないのが不思議だよ!!
また、拝島駅西側では八高線の複線化に伴い、拝島駅改築工事が終わり次第
青梅線の下りが青梅線の上りを跨ぐ立体橋の工事が始まるヨ。
これは、横田飛行場とは関係ないみたいだけど、今考えると・・・・?!。
122多摩っこ:2006/06/01(木) 22:20:02 ID:iMaYawFc
>>120
記事は読んでいるよ。石原の会見も見ている。
個人的には軍民共用化絶対反対派だから、動向は見逃していない。
秋から調査って言ったって、調査だけでどれだけ時間がかかるんだろうな。
米軍はおろか、防衛施設庁にも国交省にも話を通していると思えないし。

まあ、調査しても拝島の引込線利用は、断念するんじゃないか?
東福生〜箱根ヶ崎では八高線が基地を掠っているから、どうしても基地内にターミナル
と駅が欲しいのなら、そっちから線を引いたほうが早いし、安上がりだろう。
123多摩っこ:2006/06/01(木) 22:23:58 ID:alwQAQpI
「横田分の多い鉄ネタは、横板(ヨコパン)でお願いします 。」
【国内線】米軍横田基地の軍民共用化【国際線】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149157073

このスレには行きたくないな〜。マイナーだよ。モノレール・スレより暗そう!
やっぱり横田成分が多くても
JR【多摩地区の鉄道を語ろう15】京王小田急西武モノレール等:スレがいい。
東急や相鉄、営団まで出てきてメジャーだからな。
124多摩っこ:2006/06/01(木) 22:34:40 ID:iMaYawFc
>>121
だから引込線の現況を見て、使えるかどうか発言してよ。
もともと旅客列車を通すことを想定した平面交差とは違うんだって。

拝島の立体は、箱根ヶ崎までの複線化と、その先の車両基地建設を睨んでのもの。
いまの八高線直通は、拝島1番線(五日市線ホーム)で分割してから、青梅線の下りと上り
をわたって八高線に入っているからな。1日数本ならそれでもいいだろうけど、車両基地が
できて、箱根ヶ崎回送が増えると、そんなことはできなくなるから。そのための立体だね。
車両基地は、三鷹〜立川の複々線化と絡んでいるようで、今のところJRにはつくる意志が
ないようだな。
125多摩っこ:2006/06/01(木) 22:42:19 ID:OVLR9Uf6
>>124
そのための立体だねって、決め付けんなよ。
あんたにJRの方針の何が分かるんだ?
126多摩っこ:2006/06/01(木) 22:48:49 ID:iMaYawFc
>>125
昭島市議会とか、瑞穂町議会の議事録に目を通してみろよ。
子供の出る幕じゃないんだよ。
127多摩っこ:2006/06/01(木) 22:51:09 ID:6NG2oJk2
議事録に目を通せば、JRの意志とか分かるのか?
128多摩っこ:2006/06/01(木) 22:59:19 ID:iMaYawFc
議事録を読めば、自治体でどんな議論がされているか、JRに対してどんな働きかけ
が行われているか、どんな回答が得られているか、わかるぞ。
何もしないで、チャチャを入れるような発言はするなよ。
129多摩っこ:2006/06/01(木) 23:09:21 ID:4Gsv3eQk
>>128
横田基地内への列車乗入に関する話題は色々検索したけど出てこないよ。
130多摩っこ:2006/06/01(木) 23:24:39 ID:iMaYawFc
>>129
それは出てこないでしょ。
石原発言を受けて、これから議論されるんじゃないかな。
箱根ヶ崎の車両基地とか、八高線の複線化とか、拝島の立体のことは、議事録から検索できるよ。
議事録のことは、>>125 のお子様の発言を受けたものだからね。
131多摩っこ:2006/06/01(木) 23:35:19 ID:QxCRUjtQ
中央線に通勤特快が走る時間帯には、
分倍河原駅では南武線で立川駅まで行って中央線の通勤特快で行くほうが、
京王線一本で行くより早く新宿に着けるほど、京王線の通勤時間帯は酷い。
132多摩っこ:2006/06/01(木) 23:36:48 ID:qTJO8ws6
>>130
箱根ヶ崎までの複線化と、その先の車両基地建設なんてJRはつくる意志あるのか?
133多摩っこ:2006/06/02(金) 00:09:07 ID:FONKuwxk
>>132
うーん。個人的には、JRにすぐ作るという意志はないと思うんだけど。
瑞穂町からの質問でも、ハッキリした回答をしていないようだしね。
オオタカの棲息が確認できたから、という理由で開発がストップしたまま
なんだけど、どうなのかな。
ただ、複線化はずいぶん用地確保が進んでいるらしいよ。
134多摩っこ:2006/06/02(金) 04:52:06 ID:P0I57tzU
>>124
>だから引込線の現況を見て、使えるかどうか発言してよ。

専用ホームを設置して拝島−空港の区間運転にすれば平面交差はあまり関係ない。
135多摩っこ:2006/06/02(金) 05:09:25 ID:uW3u4KGo
専用ホームに区間運転か。
まるでおとぎ電車だなw
136多摩っこ:2006/06/02(金) 06:58:12 ID:.0P2aOqU
1年以内に飛ばすんだから今あるパッセンジャーターミナル使うだろ
本格的なターミナルもアクセス鉄道も飛ばしたって云う既成事実作ったあと考えるんだろ
137多摩っこ:2006/06/02(金) 13:27:03 ID:s6NVFLLE
>>136
> 今あるパッセンジャーターミナル
そんなもんあんのか?
>>124
> だから引込線の現況を見て、使えるかどうか発言してよ。
前、見に行ったが。
別に10両編成の電車が通るわけじゃない。
飛行機の発着時刻に合わせ気動車数両で十分。
しかもその列車だって1日数本だけで十分。
あの貨物列車と同じ速度で問題無い。
138多摩っこ:2006/06/02(金) 13:57:22 ID:FONKuwxk
>>134
その専用ホームとやらは、どこに作るんだ?

>>137
パッセンジャーは第2ゲートのほうにあるよ。
行政区分では羽村市になるんじゃないか?
米軍施設だし、日本の国内線搭乗には使わせるか疑問だな。

見に行ったのに、それでも旅客列車が通れるって?
カネと時間をかけて整備しなければ、国が認可するとは思えないけどな。
安全面で問題ありすぎだもん。
本数が少なくてもいい、気動車数両でもいいっていうけど、そこまでして
鉄道でアクセスする必要があるのか? だったら、調布飛行場みたいに
バス便でまかなえるだろう。
139多摩っこ:2006/06/02(金) 14:14:16 ID:wR.KEf1w
シャトルバンでいいじゃん。アメリカ式にさ。
ダッジやシェビーの15人乗りくらいのを4〜5台用意すんの。カラフルにペイントしてさ。
そのほうがウケるよ。カッコいいし
140多摩っこ:2006/06/02(金) 17:45:13 ID:zFM8iDuo
秩父市に続き所沢市も西武園競輪から撤退を検討だって、どうなる西武園線
141多摩っこ:2006/06/02(金) 19:33:51 ID:s6NVFLLE
> カネと時間をかけて整備しなければ、国が認可するとは思えないけどな。
> 安全面で問題ありすぎだもん。
具体的にどのような危険が?
現状、人の通り道になっている駐車場の所にフェンス設置して、一番基地寄りにある踏切に警報機を置けば十分だと思うけど。

> 本数が少なくてもいい、気動車数両でもいいっていうけど、そこまでして
> 鉄道でアクセスする必要があるのか? だったら、調布飛行場みたいに
> バス便でまかなえるだろう。
そうだね。バスで十分だと俺も思うよ。
ただこのスレは多摩地区の鉄道スレだから鉄道活用法を書いているだけ。
でも上の安全面で問題っていうのは何が問題か良くわからんのでそれだけでも教えて下さい。
142多摩っこ:2006/06/02(金) 19:50:22 ID:uW3u4KGo
あんな状態のレール(ry
143多摩っこ:2006/06/02(金) 20:27:53 ID:JIGqUcrA
なんだかんだ言っても電車が横田既知にはいりそうだね。
144多摩っこ:2006/06/02(金) 22:02:16 ID:Airc/C62
引込線自体が米軍施設であり、現状ではまともな保線は行われていない。
昔はアメタンが1日100両以上も出入りしていたから、路盤は大丈夫だろうが
バラスト、枕木、レール交換、踏切の整備は必須。もちろん、キミの言う
ように人道として不法に使われている部分も何とかしなくちゃならない。
フェンスと警報機だけ置けば、定期旅客列車を通せるほど、安全とは言い
がたいけどな。あそこに行けば、素人目に見ても、現況は絶対危ないと
思えるぞ。

再三言っているように、拝島駅構内(電留線も構内だろうが、ホームの部分
の意味ね)からはいったん待避線に入ってスイッチバックする構造にも問題
がある。人を乗せるのなら、何かしらの運転保安設備も必要になってくると
も思うが、そんなものは一切ないだろうしね。

もちろん、現時点でレールがつながっているのは事実なんだから、カネと
時間をかければ整備不可能ではないと思うけど、現況のままでは厳しいって。

いま、C-17が着陸したな〜。軍民共用化でこんな騒音が終日になると思うと
ぞっとする。
145多摩っこ:2006/06/03(土) 00:47:59 ID:ndddUJjw
>>140
西武園線はアボーンか西武球場まで伸ばすしかない。
西武新宿線の西武球場までの直通が欲しいな。
おとぎ電車の山口線は使えないし。
しかし、西武新宿系は小江戸号を横田号にしなくてはならないから
資本を集中するため、
西武園線はアボーンで決まりだんべ!!
146多摩っこ:2006/06/03(土) 08:43:15 ID:hiMDa4fU
>>144
軍用機と民間機では騒音が全然違う。
ま、軍用機が増えても、折れのとこには関係ないから、もっと増やしてもいいけど。
147多摩っこ:2006/06/03(土) 08:56:20 ID:9eCi5n5A
>>144
>その専用ホームとやらは、どこに作るんだ?
ファミマつぶして2両分さ!
スイッチバックも平面交差も関係なくなるだろ。なっ。


>行政区分では羽村市になるんじゃないか?
北半分が瑞穂。南は羽村
148多摩っこ:2006/06/03(土) 11:21:08 ID:37EVU1C.
2005年度JR東日本多摩地区内乗客数(乗降客数ではない)
(新宿 747930 +5747)
(東京 379530 +8417)
立川 150009 +2200
吉祥 139245 +601
国分 103862 +622
三鷹 85602 +764
八王 80775 +450
武境 60084 +689
国立 54902 +75
武小 54798 +157
豊田 32747 +920
高尾 32388 +297
西八 29576 -8
東小 28130 +196
日野 26857 +149
西国 23908 +723
149多摩っこ:2006/06/03(土) 11:30:16 ID:hWV7m4Xc
少子化+団塊世代の大量退職で鉄道利用者が減る筈なのに減る気配がないな。
どうなってるんだ?
150多摩っこ:2006/06/03(土) 11:35:10 ID:zSzixIK2
中央線の拠点性がますます高まってるのかな?
多摩地区は中央線が中心だから、利用者が多くて自然と中央線の話題が多くなる。
その分、批判も多くなるがw
151多摩っこ:2006/06/03(土) 11:42:11 ID:ndddUJjw
東京一極集中だから、首都圏に集まりすぎなんだよ!
江戸幕府みたいに人返し令を出すか、中央線を複々線にしなければ!
中央ライナー、青梅ライナー本当に遅い!
電車がつまり過ぎだ。
152多摩っこ:2006/06/03(土) 11:47:47 ID:lBkAzfgU
そうなんだよね。
首都圏への回帰現象があるから、人口過密が解消されない。
神奈川県なんて、大阪府の人口を抜いちゃった。
153多摩っこ:2006/06/03(土) 12:10:11 ID:osCxOuf.
三鷹〜立川の複々線化は、ほんとうにやるのか?
東京〜新宿〜三鷹の京葉線延伸は、ほんとうにやるのか?
首都圏近辺の新線整備は、周辺他県ばかりが先に進んで、多摩は後回しに
なっているような気がする。
154多摩っこ:2006/06/03(土) 12:14:58 ID:6ssSuJMY
>>153
三鷹〜立川は連続立体化工事の真っ最中。
あと数年後の完成までは複々線化させるつもりでも
ギリギリまで発表はしないと思うよ。
このまま沿線の利用者が増え続けるのなら複々線化は現実的だね。
枠が増えるついでに、横田空港絡みで拝島行きのライナー増やせるし。
155多摩っこ:2006/06/03(土) 13:06:53 ID:.qR8rfro
それよりそろそろ東京以外の地域に拠点性を持たせる事を考えなければならないと思うが。
例えば八王子がもっとしっかりしていれば西多摩の住民は都心まで通勤しなくても良いわけで。
156多摩っこ:2006/06/03(土) 13:15:35 ID:Mr/wn18g
>>155
立川だって拠点性が増えたといっても、支店機能が集まっただけで
企業の本社みたいな機能は増えてない。
かえって、三鷹駅周辺のほうが企業集積が進んでる。
157多摩っこ:2006/06/03(土) 13:19:24 ID:SlHghEsc
>>155
西多摩から八王子は八高線をどうにかしなきゃならないことには…
158多摩っこ:2006/06/03(土) 15:29:54 ID:hyKF2voE
○ 西多摩から八王子は八高線をどうにかしないことには…
159多摩っこ:2006/06/03(土) 16:39:43 ID:osCxOuf.
>>148
西国分寺より上に拝島と昭島がある。
160多摩っこ:2006/06/03(土) 17:39:56 ID:b0WcMxoQ
本当に八高線は増便してほしいですね。拝島駅もリニューアル工事中の
真っ最中ですよね。高校生時代、ホーム真ん中辺りにある、あの超狭い
地下通路は嫌だったな・・・
161多摩っこ:2006/06/04(日) 02:19:20 ID:KorVBIZo
八高線って西武鉄道が買うって噂が昔あったけど、
俺はむしろ京王帝都が買い取ってしまうのが1番いいと今でも思ってる。
JRなんか始めから全然やるきないんだから、入札で私鉄に譲渡すればいいのにな。
新宿〜八王子〜高崎でええんでないの。
京王も小田急に対抗するにはこれくらいの路線が必要だろ!
沿線には分譲用の土地が余ってる。
162多摩っこ:2006/06/04(日) 02:50:28 ID:wFUlDrEE
>>161

ゲージ
163多摩っこ:2006/06/04(日) 03:01:15 ID:MXDq.L3I
何故儲け生み出す可能性の低い路線を?
今更埼玉の奥にニュータウンもないだろうしさ

それならまだ相模線の方が
164多摩っこ:2006/06/04(日) 09:31:01 ID:KorVBIZo
>>162
そんなに難しいか?過去スレだが。

上毛電鉄じゃ
井の頭線も西武線も東武線もいっしょに走ってるぞ。
軌道の幅を替えるなんて簡単みたいだよ。
電車も線路も!!
http://homepage2.nifty.com/takasuzuki/jomo700.htm
http://homepage2.nifty.com/takasuzuki/jomosha.htm
165多摩っこ:2006/06/04(日) 09:40:26 ID:KorVBIZo
>>163
現に東武東上線では「つきのわ駅」作って大々的に売り出してるぞ。
鉄道事業なんて不動産とセットじゃないと絶対に儲からない。
そうか京王相模線か・・・・・
多摩ニュータウン、未だに相当数売れ残ってるからな。
でも、あれも橋本から津久井湖まで延伸してほしいよ!
住民に約束したのを反故にして、京王め!
166多摩っこ:2006/06/04(日) 09:49:16 ID:IpUGlcOQ
八高線は

・八王子の中央線とのホーム分離+2線化
・小宮〜拝島間に「南昭島」駅新設
・八王子〜拝島間の幹線運賃化による値下げ

をまずすべきでしょう。
167多摩っこ:2006/06/04(日) 10:17:23 ID:6IrTnh4s
それをやってどれだけ今より利益が増えるかが問題。
168多摩っこ:2006/06/04(日) 11:24:31 ID:.uNAS7yI
>>166
八王子駅は、10年ぐらい前に線形まで変更する大規模工事をして今の形に
したんだよな。今さら2線化の余地はないだろう。

昭島市内には、新駅不要。需要がない。昭島市のマスタープランには新駅
設置が謳われているが、JRは全くやる気ないし、地元もカネを出せる状況
ではない。市議会でもトーンダウンして、今はほとんど議事にのぼらなく
なっている。

幹線化については、電化後事実上分離された南線だけでも、幹線にして
もいいと思う。
地方には、八高線以下の乗客数、列車本数の幹線はいくらでもあるし。
169多摩っこ:2006/06/04(日) 11:27:28 ID:y5tf27yo
>>168
需要より交換設備が昭島市内に一つ作らないと増発するのが厳しいんじゃね?
170多摩っこ:2006/06/04(日) 11:38:03 ID:5nQFeTwY
>>161
需要の問題はおいといても、何で八王子までわざわざ南下して新宿?
素直に西武線か青梅線経由でしょ、普通…
171多摩っこ:2006/06/04(日) 11:38:23 ID:QnY75xL6
京王線の高幡〜南平間少し長すぎると思う
この間にもう一つ駅が欲しいが無理なのか?
みなさんの意見を待ってるよw
172多摩っこ:2006/06/04(日) 11:40:18 ID:.uNAS7yI
>>169
増発の必要なんかないだろう。
現行のダイヤの4両編成でまかなえているんだから。
173多摩っこ:2006/06/04(日) 12:35:09 ID:H8/gv8Fg
>>162
おなじ京王電鉄でも京王線と井の頭線は幅がちがう。
京王(本線)は1372mm、井の頭線はJRや西武・東武といっしょの1067mm。
上毛を走った電車は軌道幅はいじってない。
174173:2006/06/04(日) 12:39:01 ID:H8/gv8Fg
アンカーまちがえた
>>164
175多摩っこ:2006/06/04(日) 12:55:47 ID:tW8eFHvg
一畑みたいに車両限界が足りて元京王の車両が1067mmの線路を走っていても、それは台車履き替えてるからであって、決して直通出来るようなものでは無いしね。
176多摩っこ:2006/06/04(日) 15:33:58 ID:OvCrMjWk
前スレにも書いたが、

関東では、
京王(井の頭線以外)、都営新宿線、東急世田谷線、都電荒川線が1372mm、
新幹線、京急、都営浅草線、京成、北総、新京成、芝山鉄道、銀座線、丸ノ内線、大江戸線、横浜市営地下鉄、箱根登山鉄道の一部が1435mmで、
それ以外は全部1067mm。
177多摩っこ:2006/06/04(日) 19:40:58 ID:KorVBIZo

ちなみに、阪急と阪神は同じなの?
178多摩っこ:2006/06/04(日) 19:48:12 ID:KorVBIZo
>>166
八高線は是非そうして欲しい。
八王子駅2線化は絶対必要だし、
昭島市役所付近に「南昭島」駅新設も大切だよな。
179多摩っこ:2006/06/04(日) 20:45:52 ID:ULjLX0jM
>>177
どっちも1435mm
180177:2006/06/04(日) 21:40:57 ID:KorVBIZo
ありがとうやんした。
じゃ、合併しても全然平気だね!
しかし、関東に3種類のゲージが存在するんじゃ大変だ!
1372mmが余計なんだね。
181多摩っこ:2006/06/05(月) 00:26:36 ID:0Ej31lnY
東急は田園都市線とか路面電車を基にしたのに、1372mmにしなかったのは先見の明があったというか、
それとも速度的なライバルが居なかったから軌道幅に拘る必要が無かったのか・・・

ところで大江戸線は同じラインに並べていいの?
シーサイドラインやゆりかもめ、その他モノレールと同じで色物分類だと思ってた。
182多摩っこ:2006/06/05(月) 00:30:22 ID:gFALPYFg
ちなみに阪神と阪急の電車は神戸側で直通してる「神戸高速鉄道」で
同じ線路をもう何十年も前から行きかってるよ。
183多摩っこ:2006/06/05(月) 01:12:32 ID:WQL49cnU
>>181
大江戸線はリニアモーター方式だけど、
線路の幅が浅草線と一緒なので、大江戸線の電車は専用の機関車を使って浅草線を走ることができる。
184多摩っこ:2006/06/05(月) 01:23:35 ID:c3gSQEPM
>>181
 大江戸線は、動力がリニア・モーターなので別物に思われがちですが
実は、大門の辺りで浅草線と繋がっていて、大江戸線の車両は、大規模な
車検は浅草線の馬込で行っています。
 浅草線を自走出来ない大江戸線の車両を牽引するための機関車も
東京都交通局は、持っています。
185多摩っこ:2006/06/05(月) 01:55:44 ID:jJCxApfs
地下鉄に機関車,なんかかっこいい感じ。
186多摩っこ:2006/06/05(月) 06:56:05 ID:i8x4Q.Eo
>>181
田園都市線は玉電があった頃には大井町線に直通してたからね。
(旧)新玉川線が出来て渋谷方向にに直通するようになって、
今度大井町直通も復活するみたいだけど。
187多摩っこ:2006/06/05(月) 07:01:28 ID:R9mMdLAQ
>185
地下鉄ではないけど、戦争中、京成の上野トンネルの中にSLが避難したこと
あったね。
     スレ違いだけど^^
188多摩っこ:2006/06/05(月) 09:26:16 ID:39sCNduk
地下鉄と言えば、多摩ほど地下鉄乗り入れが遅れているところはないよな。

神奈川、埼玉、千葉はずいぶん奥地まで地下鉄が乗り入れてるのに、多摩は
京王相模原線に乗り入れる都営新宿線が随一。
北多摩は中央緩行線に乗り入れる東西線が三鷹までしか来てない(というか
来れない)し、西武池袋線に乗り入れる有楽町線と、小田急に乗り入れる
千代田線がちょっとかすってるぐらい。
もっとも、中央線、京王線、西武新宿線の「多摩幹線」には地下鉄が乗り
入れる余地がないのだろうが。

鉄道だけじゃない。道路も含め南北交通網の未整備、5方面で唯一片側2車線
しかない中央自動車道。
東京の交通政策は、あまりにも400万多摩都民を蔑ろにしている。
189多摩っこ:2006/06/05(月) 09:48:07 ID:FizBi4A.
確かに中央道は2車線しかないけど、3車線にしたところでメリットあるのは
山梨県民であり、多摩住民はあまり関係ないような。。。

元八王子バス停先頭の馬鹿渋滞だって、帰省・行楽の時くらいだし。
東名、東北道、常磐道だって首都高に入っちゃえば、結局片側2車線で
渋滞の酷さも大して変わらない。

だいたい、高速道路の車線なんてのは旧JH、旧建設省の管轄で
都政云々はあまり関係ないのでは?

電車に関しては、不満もあるけど、他所よりそんなに劣ってるとは思わない。
あとは杉並3駅通過してくれれば。
190多摩っこ:2006/06/05(月) 10:35:31 ID:hBCU9oi6
>>188
中央線が都心を貫いているから、地下鉄と乗り入れなくてもいんじゃね?
中央線一本で山手線の中に行けるんだからむしろ恵まれている!!

と、鉄道に詳しくないオレが言ってみる
191多摩っこ:2006/06/05(月) 10:37:58 ID:6ZYx2MjU
>>190
しかも中央緩行線の東西線直通は新宿行かない分逆に邪魔な電車だと思う
192多摩っこ:2006/06/05(月) 21:11:35 ID:0WL2yCQM
>>191
新宿に行く都営新宿線は東西線以上に使えないというか、利用度の低い路線だと思うが。
新宿〜東京間の中央線が大抵の地下鉄よりも価値のある路線だとは思うけど。
193多摩っこ:2006/06/05(月) 22:22:42 ID:e4zp0EpI
中央道は東名の次にできたように古いから当時は2車線で十分だったのでは。
もっとも当初は片側1車線の対面通行だったが…。関越もずっと片側2車線
だったよね。昭和40年代には既に均一区間はかなり都市化していて3車線の
土地の確保は難しかったと思う。このあたりは土地の確保の容易だった
東北、常磐道、海を埋め立てた湾岸(=東関道)とは事情が違う。
194多摩っこ:2006/06/06(火) 00:33:58 ID:vwyNEAtw
>>188,190
東西線の高田馬場〜中野間アボーンにすべきだ!
御茶ノ水〜立川間を完全に複々線にして快速と各停を平行に走らせれば
いい話だヨ!
東京〜大月間を全部特別快速にして千葉〜青梅間を各停を走らせればいい。
そしてJR五日市線と西武新宿線と地下鉄東西線を相互乗入で直通にすればいい。
武蔵五日市〜高田馬場〜勝田台を直通にすればいいんだよ!
高田馬場〜西武新宿もアボーンでいいよ!
あんなのいらない!
いっそのこと東西の中野〜高田馬場と西武の高田馬場〜西武新宿でも
くっつけましょうか?!
195多摩っこ:2006/06/06(火) 00:59:02 ID:vwyNEAtw
高速道路は完全スレ違いだけど一言。
何故、中央道の高井戸インターは八王子方面に
行けないのだろうか?
(首都高の新宿ランプも同じだけどね!八王子方面から降りられるのに
八王子方面には上がれない。不思議だよね。)
これは多摩の道路を語ろうスレだな!!
196多摩っこ:2006/06/06(火) 01:01:19 ID:vwyNEAtw
197多摩っこ:2006/06/06(火) 01:08:51 ID:tR1pVktg
>>195
高井戸の下りは周辺の渋滞がひどくなるからと住民が反対してるから作れない。
杉並区だからな。
198多摩っこ:2006/06/06(火) 01:44:46 ID:5awqiI4E
どっちにしろ今広げてる下の道路がひろがってからだろうなー
199多摩っこ:2006/06/06(火) 10:31:04 ID:MNYaWJ5c
>>190
大手町方面に行く潜在需要は巨大なはずだから東西線は無意味じゃないと思う。

>>195
高井戸下りは杉並のプロ市民かと。
新宿下りは設計複雑になるし、すぐ初台があるからいらないような。
今、中央環状線とのJCT建設中でますます複雑に。
200多摩っこ:2006/06/06(火) 10:53:11 ID:MNYaWJ5c
>>197
その分、永福周辺や調布インターに向かう車で甲州街道が混むのにな。
他人の迷惑を省みない自己中ヒドス
201多摩っこ:2006/06/06(火) 12:54:58 ID:KNYXktuA
>>190
西武新宿線を使って、東西線で茅場町まで通勤しています。
もし、相互乗り入れになるととても助かります。
そーゆー人は多いと思うけど。
ただし、
人身事故の多い中央線の影響を西武線も受けることになるデメリットも
出てきますが。
202多摩っこ:2006/06/06(火) 19:46:43 ID:6zpFXyCc
>>201
人身だらけの中央線はオレンジ色のほうですけどね。
203多摩っこ:2006/06/06(火) 22:14:23 ID:19JvEen.
最近は京王線のほうが人身事故多いね。
中央線は全部新型車になるし、殆どが高架になって羨ましい。
204多摩っこ:2006/06/06(火) 22:26:45 ID:ExKpjJFA
あとは、JRもホームドアに積極的に投資してくれれば良いんだけど。
安全性よりコスト優先なんだよな。
205多摩っこ:2006/06/07(水) 01:49:37 ID:dtBnCvM6
↑目黒区営住宅のエレベーター事故を見ればわかるように
入札すれば変な業者が入ってきて事故が起こる。
メインテナンスなんて絶対特命で行かなくちゃ!
事故があった後ではおそいんだよな!
でも、安全性よりコスト優先なんだよな。
206多摩っこ:2006/06/07(水) 02:08:58 ID:dtBnCvM6
>>201
西武池袋線が地下鉄有楽町のほかに都営13号線とつながり東急東横線と
相互乗り入れになる。
西武新宿線は完全に置いてけぼりを食ったな。
人身事故は、この複雑な社会では防ぎようが無いヨ!
207多摩っこ:2006/06/07(水) 09:17:54 ID:bYC01FF2
西武新宿線と東西線が高田馬場で相互乗り入れの検討っていうニュースが
少し前に流れたらしいけど、すぐにはできないんだろうな。
208多摩っこ:2006/06/07(水) 12:33:21 ID:oo7HT24A
朝の西武新宿線、乗客の95パーセントが高田馬場で降りるんじゃないか?!
JR新宿駅まで伸ばせば使えるの路線なのに、工事計画取り下げたからな!!
京王帝都は橋本駅〜津久井湖駅までの延伸工事を取り止めた時
運賃下げたけど、西武は下げないもんな!セコイゾ西武!!
209多摩っこ:2006/06/07(水) 12:39:33 ID:Whlij8Eg
西武線の駅でかばんを肩からかけて階段登っていた
女高生がいたんだけど、スカートがかばんにはさまってたくし上げられてて、
うしろから見ていたら汗で食いこんだチェックのパンティーが目の前に!
ロリッぽい顔しているのにスポーツやっているのかおしりが大きめで、
すごくアンバランスでそそられる感じの子。約10秒間、目の前で堪能させて頂きました。
その後声かけて、「パンティー見えてるよ」って教えたら
いぶかしげに振り向いた顔がみるみる真っ赤になっちゃった。
でも、「ど、どうもありがとうございました!」って答えてくれて
思いっきりそのまま走っていっちゃった。良いことしたのかどうなのか。
210多摩っこ:2006/06/07(水) 13:02:53 ID:bYC01FF2
>>208
夕方の東西線西行きも、高田馬場で半分以上降りるような感じだもんなあ。
西武新宿はいろんな理由があったんだろうけど、歌舞伎町あたりで大反対
したようだしね。
お陰で山手線内随一の使えないターミナルになった。
211多摩っこ:2006/06/07(水) 14:45:11 ID:T7KMOIcg
>>208
>乗客の95パーセントが高田馬場で降りるんじゃないか?!

気のせいでしょう。

>京王帝都は橋本駅〜津久井湖駅までの延伸工事を取り止めた時運賃下げたけど、西武は下げないもんな!セコイゾ西武!!

たしか一時期、上石神井〜西武新宿間の運賃を下げたはず。
212多摩っこ:2006/06/07(水) 17:06:45 ID:YKnbd59k
>>211
 京王は、値上げ前の運賃より下げた(先取り分を還元)けど
西武は、先取り分を止めた(値上げ前に戻した)だけで
先取り分は還元していないと思ったけど??????
213多摩っこ:2006/06/07(水) 17:31:54 ID:Ruio/7ys
>>212
たしか西武の場合、西武全体が値上げした時、上石神井〜西武新宿間だけ
値上げを据え置いた(か、値上げ幅が小さかった)と思う。京王のような
インパクトはなかったけど、一応先取りを還元してますって掲示が出てた
記憶がある。
214多摩っこ:2006/06/07(水) 20:06:31 ID:qEw0iq3U
>>211
先頭の新宿よりは違うけど、最後尾はまさにその通り。
215多摩っこ:2006/06/07(水) 20:39:42 ID:xB6DPa5U
>>209
タシロ乙
216多摩っこ:2006/06/07(水) 21:22:54 ID:DqQELBkc
>>212
京王線は間もなく還元終了で値上げが待ってるんでしょ?
217多摩っこ:2006/06/07(水) 21:29:13 ID:h/LlGmcI
>>208
>京王帝都は橋本駅〜津久井湖駅までの延伸工事を取り止めた時
運賃下げたけど、

特別措置法に基づく基金の、長編成化工事終了による残額部分の運賃への還元だったはず。
218多摩っこ:2006/06/08(木) 03:22:06 ID:k0QFP5a6
運賃なんか下げなくてもいいから
西武も京王も延伸して欲しかったよな。
219多摩っこ:2006/06/08(木) 07:19:19 ID:M9f6xNCw
西武の場合、JR新宿駅の駅ビルMY CITYに入るはずだったんでしょ?
でも、今、JR新宿駅まで延伸したら、プリンスホテル、サブナード、歌舞伎町の一部あたりから
文句が出るんじゃない?
220多摩っこ:2006/06/08(木) 11:33:59 ID:996pfAK.
今更延伸は無理だろ
221多摩っこ:2006/06/08(木) 12:27:03 ID:3o46ppt.
確かに延伸はもう無理かもね。
でも、西武も堤さん体制から変わって、高田馬場駅のホームに柵が
できたり、日本一汚いと私が感じていた西武新宿駅のトイレが改装
されたりと「顧客サービス」に目覚めた感があるから、
もしかしたら、延伸されたりする?(私の希望)
222多摩っこ:2006/06/08(木) 12:55:30 ID:qjNL0Spc
>>221
堤体制の時は、堤さん自身が大金持ちのくせに西部鉄道に注ぐ金はかなりケチってた
からね…。京王電鉄みたいに高架とかしてほしいよ。
223多摩っこ:2006/06/08(木) 12:59:44 ID:rNCEiELc
西武新宿〜新宿の延伸はないでしょ。
高田馬場での東西線相互乗り入れ実現に投資を集中するのでは?
224多摩っこ:2006/06/08(木) 13:43:38 ID:Hvu/fm72
>>222
たしかに西武は鉄道事業への投資が少なめなのは否めないと思うが
他の鉄道と比べたら昔から保線や車両の管理はしっかりしていると思う。
それが堤氏と因果関係があるとははっきりは断言できないですけど。
225多摩っこ:2006/06/08(木) 19:48:50 ID:iCK0IOBc
京王線の武蔵野台〜府中間の第二期高架化はどうなってしまったんだろう?
議会でも動きが止まってしまった。
そういえば聖積桜ヶ丘〜百草園の高架化という話も以前聞いたことあるのだが・・・
用地は一部確保済みらいいが。
226多摩っこ:2006/06/08(木) 23:14:02 ID:bR0KTjS6
JR新宿駅への延伸?
や、やめて下さい。死活問題でっす。
− サブナード出店事業者一同 −
227多摩っこ:2006/06/08(木) 23:22:24 ID:GkZHd7qU
新宿サブナードは階段の所の熱帯魚だけが
歩行者の目に留まってるヨ!
あとは、あっても無くても同じダヨ!
228多摩っこ:2006/06/08(木) 23:34:23 ID:GkZHd7qU
西武新宿線のすごいところは
今だに、箱にドアが3箇所しかないのが走ってることだ。
3ドア車とか西武鉄道じゃ言ってるけど
21世紀だぜ?!4ドアじゃないとだめでしょ。
平行して走ってる山手線なんか6ドアだ。
今秋から中央線も新車両に全編成入れ替えなのに
西武新宿線は30年くらいJRに差をつけられてる。
229多摩っこ:2006/06/09(金) 01:29:43 ID:uzceM9f2
人間扱いしてるって事ジャン。
6ドアで喜ぶなよ
家畜じゃないんだから
230ニューウェーブ:2006/06/09(金) 03:58:32 ID:l1chtcv2
>>228

そんなことを言っていたら
京急は2ドアとかあるよ?
231多摩っこ:2006/06/09(金) 07:59:44 ID:ziKHxQSs
阪急だって2ドアだよやっぱセレブは違う
232多摩っこ:2006/06/09(金) 10:12:25 ID:XHc0S8/g
2ドアなら西武にもあるぞ。
まあ、平日は山線封じ込めだが。
233多摩っこ:2006/06/09(金) 12:38:00 ID:CYgK9KXQ
2ドアなんてまだ走ってるのか!
冷蔵庫だって今は3ドア以上だよ!
イリオモテ・ヤマネコと同じ、国の特別天然記念物か?
国宝級か世界文化遺産だな?!
234多摩っこ:2006/06/09(金) 12:40:02 ID:GOHezJlA
チョン容疑者が捕まったね

電車集団スリというか集団強盗団
235多摩っこ:2006/06/09(金) 15:12:48 ID:VG0La3e6
1車輌1ドアのレッドアローで悠々通勤してますが何か?
236多摩っこ:2006/06/09(金) 16:06:27 ID:FeZzEFZg
いいなあ。レッドアロー号!!
拝島線でも走らないかな〜!!
最近、西武新宿線がめちゃくちゃ混んでいて、つらいっ!!
237ニューウェーブ:2006/06/09(金) 17:41:24 ID:l1chtcv2
多摩川線でもレッドアローが欲しいね
中央線直通でさ
停車駅は是政ー武蔵境ー新宿ー四谷ー御茶ノ水ー神田ー東京
1000円くらい払ってもいいや
238多摩っこ:2006/06/09(金) 19:15:40 ID:HrXR4cYQ
>>237
線路が繋がってませんw
239多摩っこ:2006/06/09(金) 19:17:59 ID:isCF6beg
うざいね〜 鉄道掲示板でやってくれない?
240多摩っこ:2006/06/09(金) 19:34:48 ID:4aUIa6qg
>>237
直通運転させる需要が無い
241多摩っこ:2006/06/09(金) 23:09:54 ID:uzceM9f2
井の頭線三鷹延伸か
特別快速吉祥寺停車希望
242多摩っこ:2006/06/09(金) 23:37:35 ID:l28BGaJI
↑中央線特別快速、そのまんま井の頭線の入れちゃおう!
どうせ京王線は井の頭線とレールの幅がちがうんだから!!
京王帝都は本当に、おバカさん鉄道だね!
243多摩っこ:2006/06/09(金) 23:53:08 ID:l28BGaJI
>>236
待ってな!
もうすぐ、京成みたいに西武スカイライナーが出るヨ!
西武新宿駅から横田空港へ直通ヨ!
21世紀は
京成上野駅VS西武新宿駅の使えない駅同士の対決だね!
244多摩っこ:2006/06/10(土) 00:40:02 ID:yhl8S4gg
>>242
釣られる.

井の頭線と京王本線はもともと違う会社だったのだが.
245多摩っこ:2006/06/10(土) 01:07:35 ID:KkYJPMRI
そんな、鉄道に関心の深い人じゃないと「大東急時代を経て」なんて分からないよ。
仕方ない。
246多摩っこ:2006/06/10(土) 01:29:46 ID:bisp9XDo
井の頭線が三鷹〜武蔵境を経由して西武線に乗り入れるって言う話がなかったっけ?
247多摩っこ:2006/06/10(土) 01:40:56 ID:G.LyyVaM
>>244
井の頭線は東急っぽい雰囲気があるけど
京王線のほうは庶民的な雰囲気なのはそのせい?
248多摩っこ:2006/06/10(土) 02:02:25 ID:yhl8S4gg
>>245
まあ,そのくらいは調べて欲しいかな,と.

>>247
京王本線・・・京王電気軌道(だから庶民的なのか?)
井の頭線・・・帝都電鉄
249多摩っこ:2006/06/10(土) 02:28:54 ID:soEDl0dM
>>247
井の頭線は高級感はあるけど、だからと言って東急的なイメージは無い。
250多摩っこ:2006/06/10(土) 02:32:46 ID:ZlF2DSJ2
京王は元々路面電車。都電と直通してた。だから1372mm。だからどんくさい。
帝都=井の頭はもともと高速インターアーバンで大東急以前から東急傘下。
だから洗練されてるし線形もいい。中野線が出来てれば乗り入れでも勝ち組だったかも
251多摩っこ:2006/06/10(土) 02:34:45 ID:ThjlOsUU
京王線と井の頭線とではカラーがかなり違うよな
252多摩っこ:2006/06/10(土) 02:36:17 ID:soEDl0dM
>>250
線形いいか?
クネクネしてると思えるが・・・

沿線には魅力的な街も多くて良いね。
253多摩っこ:2006/06/10(土) 02:48:25 ID:ueU2VIGc
線路幅が広い方が安定性が増して、「どんくさい」どころか、スマートな運行が可能なんじゃない?
254多摩っこ:2006/06/10(土) 02:54:16 ID:iGANXTtg
JRの特急とか見ても別にどうってことなさそうだけど。
山形新幹線が走るくらいだから線形のほうが重要かも。
255多摩っこ:2006/06/10(土) 02:56:32 ID:yhl8S4gg
>>250
>京王は元々路面電車。都電と直通してた。だから1372mm。
から
>だからどんくさい。
にはつながらないでしょう.
通常は>>253

>>254
山形新幹線の軌間は1,435mmですよ.
256多摩っこ:2006/06/10(土) 03:00:10 ID:soEDl0dM
>>253
だね、京急とか速いし。
257多摩っこ:2006/06/10(土) 03:30:10 ID:ZlF2DSJ2
だから1372、と だからどんくさい、は両方路面電車にかかってんだけどな。まぁいいか。
そうとしか読めんのだったら俺が悪いんだな。すまんね
ついでに謝っとくと帝都は東急じゃなく小田急傘下だった。すまんね
258多摩っこ:2006/06/10(土) 06:52:14 ID:risu/Fiw
改軌は、JR奥羽線や田沢湖線、京成電鉄のように、必要があれば行われる。
逆に、京王では同じ社内でも必要がないから行わない。それだけの話。
相鉄のJR、東急乗り入れが検討されているようだから、郊外ではあるかも
しれないが、西武多摩川線とか京王井の頭線が中央線に乗り入れるのは、
未来永劫無理だろうね。
259多摩っこ:2006/06/10(土) 08:17:53 ID:9XfALyDI
>>250
帝都は小田急系だけど
260多摩っこ:2006/06/10(土) 11:50:08 ID:wBBZO9k.
>>259
志村ぁ〜っ、>>257
261多摩っこ:2006/06/10(土) 14:41:20 ID:3As8JgN.
>>250
京王線は東京市電への乗り入れを考慮して1372mmで作られたが実現はしていない。
また、京王線は関東の鉄道の中ではむしろ速い方である。
262多摩っこ:2006/06/10(土) 17:57:51 ID:3PilnFEg
京王線はクリーム色の電車(5000系)が出てくる以前は本当にどんくさかった。
路面電車状態ではこの先やっていけないので方針転換し広幅(世界規格ではまだ狭いが)なのを
利用して高速対応の新車も造って中央線と張り合うことにした。
263多摩っこ:2006/06/10(土) 20:14:13 ID:risu/Fiw
新宿〜八王子の輸送量は、どの程度違うんだ?
264多摩っこ:2006/06/10(土) 20:19:54 ID:h1yQ1pqE
京王線の府中駅ってさ
不思議なことに1番線がないんだよね
昔はあったんだけど、商店街かなんかの拡張だか、西友のなんたらかで
なくなったんだ。
265多摩っこ:2006/06/10(土) 21:44:30 ID:BY0z8x8.
>>264
いや、ある
266多摩っこ:2006/06/10(土) 21:50:49 ID:/HI/yCys
1372MMは日本では路面電車ゲージ
267多摩っこ:2006/06/10(土) 23:46:01 ID:zZUJKc16
>>264
15年位冷凍睡眠でもしてたのか?
268多摩っこ:2006/06/10(土) 23:51:15 ID:yjbvWQbE
>>264はおそらく最近京王線には乗ってないな。
地平に駅がある頃はなかったが高架になって復活した。
無かった理由は一番線をつぶさないと10両対応化できなかったから。
269多摩っこ:2006/06/11(日) 00:04:14 ID:Qt3WX0zI
おまえら、今の京王線調布駅がみれるのはあとしばらくだぞ。
270多摩っこ:2006/06/11(日) 00:07:26 ID:z5X20oX6
久しぶりに載ったけど、橋本からいい感じの速度で走ってきた急行が、
調布手前で信号停車はやっぱり変な感じ。
優等列車より八王子方面の各駅停車優先だもんなー。
271多摩っこ:2006/06/11(日) 00:49:27 ID:2hFY1ioM
>>270
万が一にも衝突しないように何か考えてあるんじゃない?
272多摩っこ:2006/06/11(日) 00:58:12 ID:tDClyC8I
>>264はムショ帰りか
273名無し募集中。。。:2006/06/11(日) 01:02:39 ID:mO87JoW2
まだムショにいるのかも
274多摩っこ:2006/06/11(日) 01:07:11 ID:tDClyC8I
>>270
平面交差だから仕方ない
地下化が完成すれば解消されるんだが
275多摩っこ:2006/06/11(日) 01:25:36 ID:WyEWz06Y
まだ地下じゃないの?
276多摩っこ:2006/06/11(日) 05:30:00 ID:PFl/lXSU
>>264
こないだまで、高架化工事してたじゃないよ?気付かなかった?w
1階の地上のホームはなくなったんよ。
まぁ、正確には17年前だけど。
長いお勤めごくろうさん!w
277多摩っこ:2006/06/11(日) 05:42:25 ID:9LvWZXRY
車両形式ネタが切れたので次スレスレタイも

JR【多摩地区の鉄道を語ろう16】京王小田急西武モノレール等

でどうでしょうか?
278多摩っこ:2006/06/11(日) 05:46:25 ID:9LvWZXRY
奥多摩湖ロープウェイとは・・・

http://homepage3.nifty.com/rurounotami/ruins_okutamaropeway01.htm
279264:2006/06/11(日) 09:44:43 ID:uLnl3W5A
そうか・・・
しばらく府中には行ってなかったからなぁ・・・
北口の瀬戸物露天とか、南口のパチンコさくら&モランボンも
あのマッタリした商店街も無いとか、そういうオチなのかな・・・
みなさん、お騒がせスイマセン
関戸橋のサンリバーで焼肉食って寝ます。
280多摩っこ:2006/06/11(日) 09:52:51 ID:9LvWZXRY
281多摩っこ:2006/06/11(日) 10:49:44 ID:S5PnTOmM
>>279
関戸橋のサンリバーは更地になっています。
282多摩っこ:2006/06/11(日) 14:10:52 ID:lJUvfI9I
横田基地ネタは避けた方がいいんですかね?
6/10付の朝日新聞夕刊1面の「土曜フォーカス見てくれ!」
横田空港の特集をやってるゾ。
基地と青梅線、八高線、西武新宿線の関係がわかりやすく
地図に出てる。
朝日新聞取ってるヤシは昨日の夕刊みてくれ。
283多摩っこ:2006/06/11(日) 14:32:53 ID:WwrymYrE
そのネタはこっちでやってる

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149157073
284多摩っこ:2006/06/12(月) 00:55:26 ID:g1z8pfeQ
もうすぐこのスレも終わりだ。
285多摩っこ:2006/06/12(月) 06:46:12 ID:CR6NJkHo
>>279>>281
ワロタ
286多摩っこ:2006/06/12(月) 06:51:50 ID:CR6NJkHo
287多摩っこ:2006/06/12(月) 11:01:16 ID:N.BrqIpI
>>255
桜上水あたりだと、手を伸ばせば線路沿いの家の庭に手が届きそうなところを
特急が猛スピードでぶっ飛んでいくところが京王線の面白いところだね。
通勤路線の大動脈なのに、線路には路面電車の雰囲気があるね。
288多摩っこ:2006/06/12(月) 12:21:49 ID:B8ugkXP2
隣の線路との間隔も短いから怖い。
289多摩っこ:2006/06/12(月) 12:27:01 ID:B8ugkXP2
ついで言うと京急もそんな雰囲気あるよね
290多摩っこ:2006/06/12(月) 13:17:46 ID:.HX8att6
京急も一時、馬車軌間(1372mm)にしてたね
291多摩っこ:2006/06/12(月) 18:36:35 ID:HYiLZXCw
1372mmは馬車軌間なのか?
292多摩っこ:2006/06/12(月) 19:02:58 ID:y4wn0ys2
1435mmだと馬の足にひっかかるから馬車鉄道は1372mmになったとか。
東京市電はもともと馬車鉄道だったので1372mmだった。
一部の私鉄は東京市電への直通をもくろみ1372mmを採用した。
293多摩っこ:2006/06/13(火) 18:21:44 ID:I0rGmr0A
ありがとやんした。
294多摩っこ:2006/06/14(水) 22:05:20 ID:1tI4gHqA
東村山の市報をみていたら去年の一番会計の歳出の所に鉄道立体化推進調査なるものに189万円もつかっている。コレが噂にきく裏金か大体どこを立体かするんじゃ
295多摩っこ:2006/06/14(水) 22:22:24 ID:CnSJhYtw
地元有識者との懇談会(と言う名の飲食)とか・・・か?
296多摩っこ:2006/06/15(木) 16:26:20 ID:5KKZAzzs
東村山駅立体化するの?マジ?
297多摩っこ:2006/06/15(木) 17:24:54 ID:2FwenQJ2
久米川−村山全部かもしれんよ
いちばんクリアしたいのは府中街道踏切の慢性的渋滞だろうから。
298多摩っこ:2006/06/15(木) 17:54:51 ID:nPaRaEiU
小平駅にコエド号止めてくれ!
299多摩っこ:2006/06/15(木) 18:24:17 ID:aeoFcVzA
>>298
大賛成!!!!!
300多摩っこ:2006/06/15(木) 18:27:02 ID:.FoNmkUI
鉄ヲタは、鉄道板へ移動してください
301多摩っこ:2006/06/15(木) 18:27:36 ID:aeoFcVzA
西武鉄道が立体化するとは思えません。
新小金井街道だって、道路が「立体化」(?)したでしょう?
役人が189万円、飲み食いしたんじゃない?西武の施設で・・・。