JR【多摩地区の鉄道を語ろう18】京王小田急西武モノレール等

前スレhttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1156888010
○JR（旧・日本国有鉄道）
南武線・武蔵野線・横浜線・中央本線・青梅線・五日市線・八高線
○西武鉄道
新宿線・国分寺線・拝島線・西武園線・多摩湖線・多摩川線・池袋線・山口線
○小田急電鉄
小田原線・多摩線
○京王電鉄（旧・京王帝都電鉄）
京王線・相模原線・競馬場線・動物園線・高尾線・井の頭線・（御陵線：休止）
○東京急行電鉄
田園都市線
○多摩都市モノレール
多摩都市モノレール線
○高尾登山電鉄
○御岳登山鉄道
（○奥多摩湖観光）
上記各路線の23区内を除く東京都内が対象
（ ）は休止

16...http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149987018
JR【多摩地区の鉄道を語ろう15】京王小田急西武ﾓﾉﾚｰﾙ等･･･ｽﾚﾀｲ固定化
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148649153
★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　14　★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144411271
【9000系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう１３★☆★【205系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137502601
【ｸﾓﾊ40】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう１２★☆★【E851】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1127044005
【７０系】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう 11★☆★【2700系】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1116421676
【ﾃﾞﾄ210】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう 10★☆★【ｻﾊｼ165】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1112534429
【115系】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　９　★☆★【6000系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1107627019

★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　8　★☆★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1104983552
【EF64】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　７　★☆★【1800系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1103637285
【デワ5125】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　６　★☆★【ヤ200】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1093356890
【ｷﾊ35】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう ５ ★☆★【2600系】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086711328
【ED16】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう ４ ★☆★【3000系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1083199631.html
･･･実質Part3です。
【１０３系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう　２★☆★【２０００系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1080048110.html
【１０１系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう　２★☆★【５０００系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1069751186.html
【８０００系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう★☆★【２０１系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1063441750.html

中央線って立川まで立体交差になったら
踏切が無いわけだから前面ガラス張りの
総武腺各駅停車が乗り入れてくるんだろ

>>4
今でも乗り入れている。

そんな揚げ足取りしなくたってｗｗ
早朝はともかく、深夜は健全な子供が利用しない時間帯だしねえ。
なかなか目にする機会ないんだよ。

揚げ足取りでもないじゃん。

だいたいその乗り入れて来るE231の走ってる区間って
中央・総武緩行線以外は踏切だらけだよ。
山手線にだって踏切あるし。

総武線緩行、早く立川まで来い！
中央線快速は全部、特別快速じゃ！

無理

>>9
朝晩来てなかったっけ。

30年たったら三鷹〜立川間が複々線化してるかもよ。
元八王子市議の佐野美和議員が中央線を複々線にするって言ってたけど
何もしないで芸能界に戻ってしまった。1票入れたのにな。

>>6休日なら20時台になかったっけ？
>>8確か2箇所だけだった希ガス。
>>11休日朝６時台３本のみ（上り立川発)
豊田区から出るはずなのに（いや武蔵小金井？）なぜか立川始発。
>>12どこかググレば複々線の計画図がどっさり出てくる。
高架に2線、大深度地下に2線らしい。まぁ立川や新宿とかの乗換が東京駅の京葉線や横須賀線の様にならなきゃいいが。
そんな事より素直に高架複々線でいいのに糞住民共がよ立退かねぇから。

>>13
都市計画決定された地下急行線は大深度じゃないよ
運政審の妄想なら深度も何も決まってないよ（大深度でもなきゃ実現不能ってだけ）

>>11
>>5

>>12
無理。人口は減ってくる。
ピークは2〜3年後だがJRはこれ以上投資したくないのが明白。

>>13
東海道・東北・高崎線
全部旧ムコ収容。立川から折返し回送入庫（出庫）

>>14
JRの計画は一応発表されてる（線増部分はJRの工事）
今の高架工事の基礎部分は大深度地下の線増前提で設計されている。
地下水脈があるので地下なら南側の坂の下より深い所を通さないと無理。

>>15
地下２０〜３０ｍしかないんだから大深度とは言いませんよ
ttp://www.city.koganei.lg.jp/matidukuri/rittai/ohdan_kakudai_01.html

大深度地下ってのは地下４０ｍ以深
ttp://www.mlit.go.jp/crd/daisindo/index.html

あぁ、しんど。

>>14１３だけど速く打とうと思って無意味なものを入れてしまった。スマソorz

京王で人身事故があったときに、準特急が「トイレのため」千歳烏山に止ま
った。JRと違い融通の利く会社だと思った。
それで思ったんだけど、準特急は千歳烏山に止めて北野通過が最適だなと。

>>19
JRも含めてどの会社でも
人身事故とかで動けなくなったら、いくら優等列車でも最寄駅に停まるだろ。

昔は京王もじっと運転再開まで止まったままだったような気がする。
柴崎で朝の満員電車がとまった時は悲惨だったな。
振り替える電車もバスもないから。
ローカル路線ならではのリスクだ。

さて松坂の60億でなにをしてくれるかな。
まずは所沢駅の改良かな

借金の返済

レオライナーの上北台への延伸。

通勤で中央線を利用しています。
ＦＭを毎日聞いていますが、東小金井〜武蔵境付近で雑音が酷いのですが、
他の方は如何ですか？

>>25
まったくの想像だが、JRの高圧線でね？
武蔵境から西武多摩川線の上をとおって是政から稲城、多摩を
抜けて橋本まで行ってるのがあるんだが。

京王線も全然ラジオ入らない
特に府中以西

>>26
変電所があるねその区間、それのせいかね
そういやそのあたりからワンセグの受信もしにくくなるな

まあ要するに第二東京タワーﾏﾀﾞｰ

２５です、レス有難うございます。

高圧線は気が付きませんでした。
ＴＶと同じく何処かの高層ビルが原因なのかと思っていました。

都民の血税を多量につぎこんでいる多摩モノレール廃止しろ。

西武新宿線もラジオ聞きずらいよ。
特に小川〜花小金井間。ラジオ付き携帯電話を買って損したな。

府中市内の南武線に新駅できるのみんな知っていたか？
http://homepage3.nifty.com/nishifu/news/news.htm

>>３２
とっくの昔に知っている。

orz

>>34
当然のことすぎて突っ込む気力も起きなかったよ

>>34
当然のことすぎて突っ込む気力も起きなかったよ

>>30
都の事業の全てが多額の税金でもって行われているわけだがｗ
税金で行っている公共サービスは廃止するべきだとしたら、
国、都道府県、市区町村それ自体を廃止しなければならんわなｗ

>>32
中河原や分倍河原の京王線ユーザーが南武線に移って
買い物する人が府中から立川に流れ込みそう。

>>38
今時電車で買い物行くなんてのは中・高校生くらいだから関係ない。

暇な年寄りがモノレールで大挙して押し寄せるだろう

>>39
府中や立川は駅前にあるから客がいるんじゃ？

府中も立川も伊勢丹は被ってるな

一昨日、武蔵村山市の日産跡地に三越やジャスコが、オープンしたけど、
ありゃスゴイな。映画館も12館あったよ。
車だけじゃ、道路が混んでてダメだね。
上北台からモノレールを引っ張らないと客は来ないよ。

じきに落ち着くよ。

>>43
そのついでに五日市街道沿いに延伸して、横田基地へ接続。
民間利用への布石

>>45
五日市？

＞＞４５　上北台駅から新青梅街道を通って箱根ヶ崎駅に接続予定だと聞いております。
うちの土地もかかるので用地買収の説明会がありました。そのあと現実として接続する
なら国道１６号線を通って拝島駅に接続が有力では？

>>42
府中は伊勢丹以外なにも無い。
高級品も売って無いし、京王線は買い物が不便。

>>47
用地買収の説明会はモノレールが前提？　それとも新青梅拡幅だけ？　それはいつの話？
カネが返せないほど工費がかさんでるんだから、もう先は延ばせないだろうに。
ただ、道路の拡幅だけはしておくかもね。

>>49
嘘はおやめなさいな
借入金の償還は順調に計画通りすすんでいるじゃん

京王線で地下鉄に乗り入れてる車両は安っぽいね
何で新車なのに広告がスカスカなんだ？
暇つぶしにならんわ

だからってパンプキンとかのクソ坊主非難記事など読みたくない

都市計画決定されているのは新青梅街道拡幅だけで、
モノレールについては現段階では都市計画段階にまでも至ってない
しかしながらモノレール延伸を想定してか中央分離帯を十ニ分に確保する設計になってる
さらに新青梅街道の渋滞解消が拡幅の理由なのに、拡幅するのは上北台〜箱根ヶ崎の間だけ
明らかにモノレール導入空間確保のための新青梅街道整備だと思われる

ちなみに箱根ヶ崎よりも先に延伸があるとしたら羽村に進む構想

>>53
そっか。ありがとね。
やっぱモノは無理だな。そんな無駄なものを作るなら、新宿青梅線を実現
して欲しいよ。世の中、クルマ社会。交通政策はクルマ中心に行くべき。

>>50
は？　何がウソなんだ？　じゃあ、何で経営危機だとか、2〜3年で破綻の
危機ってえのは、どういうことなんだよ。　あれがウソっぱちってこと？
詳しく説明しろよ。
三セクが借金帳消しにしてくださいとか頼んで、さらに借金して無駄な
路線の延伸はありえんだろう。

＞＞４９遅くなってすみません。今年の春頃モノレールに伴う新青梅街道拡張工事
で説明会がありました。

>>54
別に詳しく説明する筋合いではないので軽くまとめると
借金を返せない状態ってのはキャッシュフロー計算書が赤字ってことで、
債務超過の状態ってのは貸借対照表が赤字ってこと。
帳簿上は債務超過になっていても、
手元の現金は年々増えていってる経営状況なので潰れることは無い

それから債権放棄と借金帳消しもぜんぜん違う物だからね。
てゆうか民間銀行が借金帳消しなんてやってたら株主代表訴訟ものだ

債権放棄と借金帳消しって同じようなもんだと思うけどね。
借金帳消しは清算、破産、更正などを含むからもう少し広いだろうけど
ttp://www.findai.com/yogo/0248.htm
いずれにしても、多額の税金と土地を格安（ただ？）で使わせてもらってあれじゃあね。
中央大学移転とこれから武蔵村山だけではなく郊外型ショッピングモールが続々とでき
るだろうから、多摩モノレールは即刻廃止した方が良い。
今日の読売多摩版に載っていたけど、八王子も60年代から70年代前半は
かなり栄えていたようだね。立川もその２の舞になるだろう。

晴彦は麻由美のブラに手をかけて！まで読んだ。

ニュースZEROの速報で、下高井戸−桜上水下り線で乗用車と京王線衝突で脱線だって！
先頭車両に乗ってた人が電話インタビューに答えてる。

今日はまっすぐ帰宅してよかった

京王線だけは信じてたのに・・・

>61
ケチ王だけは信じてはいけない

>>61
「信じてたのに」の意味が良く分からん

さすが4チャンネルだ。
最後は脱線京王電車の画像をＬＩＶＥで茶の間に送ってきた。

この分だと始発はまず無理か

京王事故の犯人は千葉の40歳無職のオバサンだったんだ。
困ったもんだ。

遮断機下りたから恐くなって逃げた・・・って、対向車来ると自転車をすぐ降りるおばさんの感覚だな〜。

ところでニュースで京王は立体交差化を進めてる対象の踏切って云ってたけど、
あのあたりの路線でそんな計画あったっけ？
小田急みたいに沿線住民に訴えられる心配で止まってるとか？

単純に買収が進んでないとかじゃ？
フツーに考えたら少なくとも桜上水〜笹塚くらいはやっておきたいところって気はするけど
出来れば複々線にしたいとこだろうけど無理っぽい感じはする

具体的な計画はない。そうするということは決まっている。
桜上水まで何とかできればあとは国道20号の地下という方法もある。そうすれば
多すぎる駅も整理できる。
複々線となると線路が増える分は鉄道会社の全面負担になるので難しいと思う。
複線のままの立体化であれば大半は自動車関連税から出るが。
明大前や烏山あたりの交互発着ができるようになり、2駅整理できれば朝の
スピードアップもできる。

また妄想が始まったか

まさに運転不適格者だな。

警報が聞こえなかっただとか
遮断機が閉まったから逃亡するとは
自己厨も甚だしい。

まさにババァ

http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18606
　きのう(27日)夜11時15分ごろ、京王線下高井戸―桜上水間で起きた脱線事故は、
東京・江東区の無職女性(40)が踏切内で乗用車を乗り捨てたのが原因だった。
「この女性は『目の前で遮断機が下りてしまい、びっくりして車から飛び出した』と
話している。車が故障したわけでもエンストしたわけでもなかった。パニックに
なって逃げ出しただけのようです。鉄道係員に通報もしませんでした」(事情通)。
警視庁は道交法違反などの疑いで、女性から話を聞いているが、乗客のサラリーマンら
約1200人はたまったもんじゃない。

事情通って・・・・・・

>>69
多すぎる駅とか整理とかアホか
この辺の駅の乗降客数知ってるのか？
八王子の方から毎日特急に１時間も乗ってこの辺の駅が無くなればもっと早く着くのにとか思ってんだろ？

京王線の立体交差って・・・調布辺りで無理に車道を線路の上に走らせてるところあったよね。
あれだったら、都道管理者の東京都の出資だからありえるんじゃ？
でも、あそこは車で走るとあまりの急坂に、こんなんありか？ってニヤリとしてしまう。

無理に車道を線路の上に走らせてるところ？？？
京王線の線路の上を、電車以外にも走っているものがあるってこと？

鶴川陸橋のことでないの。

>>75
仮設だからでしょ。

>>75-78
あれは京王が地下化されれば取り壊されるよ。
南武線とか橋の方が先にできてしまったからあそこがネックになるので
仮に作られただけ。
ちなみに中身は発泡スチロール製で一夜で撤去、元の道路が復元可能。

昨日、拝島の係留線にE233が四季彩の傍に泊まっていた。
E233はじめてみたよ。

12/26運転開始だって。一番狙いの方は当日５時までに豊田駅に
集合だね。
ttp://www.jreast.co.jp/hachioji/info/061201/20061201_press.pdf

京王線にも幅が広くて快適な車両を早く入れて欲しい

京王線は1372mmで中央線は1067mmで幅広だよ

京王線は建築限界とか車両同士の限界とかの関係で今より幅広なのは無理では？

てか、今でもかなり狭い希ガス。
特急同士のすれ違いで風圧で窓が割れないかといつも心配。

一番の原因は、京王はレール間隔が狭いことです。路面電車から出発しているので仕方ないのですが。
京王は、3336ミリくらい。ちなみに井の頭、JRなどは3600〜3800ミリくらいです。

箱根路の顔「旧型ロマンスカー」、信濃路で再デビュー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061209-00000504-yom-soci

　箱根観光の顔として親しまれている小田急電鉄（東京都）の特急「ロマンスカー」の
旧型車両が９日、長野電鉄（長野市）の特急「ゆけむり」号として再デビューした。

　志賀高原のふもとにある湯田中温泉（長野県山ノ内町）と長野市を結ぶ長野電鉄では、
小田急電鉄が最新型のロマンスカー導入に伴い、一部廃車とした１００００形
（１９８７年導入）２編成（各４両）を譲り受けていた。

　愛称は全国から公募し、沿線に温泉地が点在することから決まった。長野―湯田中間の
片道は特急料金（１００円）を含め大人１２３０円となっている。

　９日は、湯田中駅で運行開始セレモニーが行われ、朝早くから多くの鉄道ファンらが
詰めかけた。長野電鉄は「これから定年を迎える団塊世代などにゆっくりと旅を
楽しんでほしい」と話している。

>>85
レール間隔？
ひょっとして隣の線路との距離のこと？

>>87
ヒント〜京王線に幅の広い車両を導入できない理由。

>>87
ヒント〜京王線で電車同士がすれ違うときの風圧が凄い理由。

京王の車両が小さいのはレール間隔とは関係ありません。
新宿線の車両限界にあわせた設計になっているからです。
5000系がその都合で新線に乗り入れできなかったのは有名な話ですよ？

あと、すれ違うときの風圧ってナニ？
計測したデータとかがあるわけ？
まさか6000系の窓がバタバタいうのが根拠なんじゃ...

>>90
その都営新宿線の限界は京王にあわせて作られたのですがwww

レール間隔というと軌間を指すのではないのか？

>>92
特に規定はない。
複線間の間隔でも意味は通じる。

どうでもいいわ
鉄道板でやってくれ

>>94
また出たな鉄ヲタ嫌悪荒らし房　いやなら見るなよチンカス

荒らし鉄ヲタ君乙！>>95

結論として、都営新宿線に乗入れない車両だろうと
幅が広い車両は導入出来ないということ？
幅が広ければ、通勤時間帯もゆったりできるのに。

幅が広いったって数センチだよ
言われなきゃわからないレベル

>>97-98
JRのように「狭いところが今までの車両と同じ」じゃないからね。

言われなくても分かる。E231や小田急と比べれば差は歴然。車内奥まで楽にいける。
京王はつり革につかむ客でいっぱいになったらかなり強引に入り込まない限り無理。
浅く座って足を出す客がいたらアウト。

いわれなくてもわかるのは鉄オタだけ
幅広げるくらいなら箱の数増やせ

京王は縦（箱の数）も横（幅）も時間（列車密度）もいっぱいいっぱいｗ
あとは、小田急みたいに複々線化しかない希ガス。

>>98
30センチでしょ。
それが200メートルあったら結構広い。

何だかんだ行っても複々線はいいよな。
中央線は三鷹まで複々線だから、座ってゆったり通勤したいなら各駅で行けば良い。
良く止まるけど、快速と各駅が同時に止まることは少ないし。
小田急線もそうなる。

>>98
山手線とか使ってると分かるよ。
座席の間に吊り革部分以外に人が立ってると、京王線だと動いてもらわないと通れない。
山手線だと普通に通れる。

>>105
つ椅子の奥行き。きちんつ座らせる設計。

「走ルンですタイプ電車」は座り心地が悪い（太ももの部分が高い）と思っていたけど、
今度の中央線電車はこの点、改良するみたい。
座り心地が悪いと思っていたのは自分だけでなかったことが立証された。
従来車両（私鉄のものも含め）も少しずつ改善して欲しい。

>>107
不適合体格者乙。

てか走ルンですは椅子硬い。京浜東北線や中央総武緩行を長距離乗るともう痛くて痛くて

107も109も電車乗ったら立ってろよ
やせるぜ？

>>109
そんなに嫌なら、中央線快速に乗ればいいのに。
緩行線で長距離乗る理由とは？

行きもも帰りも座れないおいらには関係ない話だな
いっそのこと座席なしの車両でも作れば混雑解消になるのに

ピザ禁止にすればいいよ。

ピザは立っていても座っても邪魔で迷惑

>>113
？？？？
ヲタ用語？

>>114
2ちゃん語

鉄ヲタ乙！>>114

五日市線の廃線巡りOFFしない？

>>111
千葉近くで緩行のみの停車駅から東中野

>>117 いいね。
１〜２月ころ？

さっき西武多摩川線で外観は工事用トラックだが車輪は軌道用を装備
した車両見かけた
自動車用のナンバーも付いているが線路上を移動していた

>>120
ひところは珍しかったが、今はレンタルのニッケンとかでも貸してるからな。
そんなに特殊なもんでもない。

>>120
　軌陸車、ちなみにその技術を応用して
ＪＲ北はＤＭＶを開発している。

120です
はじめは飲酒運転でクルマを誤って線路に乗り入れたのかと思いました

南武線増発・平日データイム10分間隔？
http://www.jreast.co.jp/press/2006_2/20061219.pdf

通勤時間帯の方が先だろうよ

>>124
はあー？
リンク先にはそんなことは一言も載ってないのだが。

>>126
３頁に書いてないか？それともPDFが開けないか？

（２）南武線のデータイムに増発します
データイムの１２時から１６時までの各時間で、
上下各1 本ずつの増発（川崎〜立川間）を行い、
乗車チャンスを拡大します。
（１時間当りの片道運転本数：５本→６本）

深夜時間帯の川崎での京浜東北線北行きとの接続改善して欲しい。
１０年以上手付かず。
東海道下り、京浜東北線南行きとは連絡が取られているのに。
また、先細りのダイヤもひどすぎる。
武蔵中原止まり
武蔵溝ノ口止まり
登戸止まり
稲城長沼止まり

実際には稲城長沼以遠の客も多いのに。

稲田堤の連絡運輸も考えて欲しい。
溝の口や登戸では連絡調整しているのに稲田堤は無視。

稲田堤で京王最終に間に合わないとタクシーがない上に高くなる。
それなら稲城長沼まで乗り越すか、
小田急で新百合ヶ丘に出て、タクシーに乗りたい。

京王相模原線に対する配慮が南武線はなさすぎ。
乗換え客は結構多いんだから。
先週の金曜日は快速多摩センター行きが混雑等で１５分遅れていたから
助かった。

>>127
で、２ちゃん鉄道スレにあるようにこんなダイヤになると・・・

川崎発
10-11:11　23　35　47　59
13-16:5　11　23　35　47　59

立川発
10-11:0　12　24　36　48
12-16:0　6　12　24　36　48

>>128
稲田堤は離れている上に連絡運輸駅じゃない。
つまりＪＲでは乗換え対象駅とみていないと言うこと。
利用者（駅自体のしかわからないが）は他の乗換駅の半分以下。

南武線に期待をしてはあきまへんがな〜

たかが南武線、されど南武線ですな。

ぼ〜くの名前は南武線♪　在っても無くてもどうでもいい南武線♪

明日の中央線新型運転ダイヤをご存知の方いますか？

>>134

185 名前：29H運用[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 19:56:57 ID:JOlcc8mf

528H 各　　停 豊　田 510→東　京 615
629H 快　　速 東　京 623→高　尾 744
728H 快　　速 高　尾 749→東　京 907
929H 快　　速 東　京 909→小金井 949

1128H 快　　速 小金井1132→東　京1210
1229H 快　　速 東　京1216→青　梅1347
1328H 快　　速 青　梅1358→東　京1521
1529H 快　　速 東　京1526→青　梅1650
1628H 快　　速 青　梅1656→東　京1814
1829H 快　　速 東　京1816→豊　田1919
1928H 快　　速 豊　田1928→東　京2028
2029H 快　　速 東　京2030→豊　田2134

>>135
有難うございます。
まだ１編成しかないのですね？
帰りの東京発に乗れる様に頑張ります。

こういうのって機密情報じゃないの？
どっから流出するの？Winnyとか？？

専門誌で分かるはず

>>137
もう出たけど、豊田５１０発であることは八王子支社の公式に出てた。
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/061201/20061201_press.pdf
後は列車番号で補足できる。
列車番号は東京時刻表でも、ekikara.jpでも分かる。

>>135
これ車交なければだろ？



さて漏れも支度して行くか

>>133
ぼ〜くの名前は目蒲線♪　在っても無くてもどうでもいい目蒲線♪

ねえねえ、これってＣＤで発売されてるの？
スレ違いで申し訳ないのだけど、誰か知ってたら教えて・・・。

491 名前：名無しさん＠平常通り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/26(火) 18:52:43 ID:9t8ZOBVJO
新車乗ってるよ。
ドアの窓はみごとに雲ってる。
前のオサーンのおならの臭いは消えない。
ダメじゃん。

>>141
さすがに廃盤だろうな。
ネタ的には面白いけど各線の歴史的成り立ちを無視してる展開にちょっといら立ちをもったものだが。

【西武多摩川線】多磨駅スレから
>>258 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/12/26(火) 22:17:01 ID:/Bw5WtAk
>>>247
>>>248
>そもそも中央線の高架化工事がムダ。
>我々のような境で乗り換えるだけの通勤客には「開かずの踏切」なんて
>どうでもいいんでね。
>まったくムダな金を使ってくれるわ。
>あの工事にだって税金がジャブジャブ使われてるんだろ？

>>142
新車は気密度が高いので屁の臭いも何時までも残るのでは？（笑）

>>145
新たに採用された空気清浄機のことを言ってるんじゃね？

>>141
http://www.google.co.jp/search?complete=1&hl=ja&q=%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%8F%E3%81%BC%E8%89%AF%E5%A4%AA&lr=

中央線　新型電車乗った人
レポ希望！

>>148
きのう東京駅→新宿駅間乗った！
加速よかったしモーター音静かだったよ　
車内明るく・座席の横幅広がったのよかった！

お前ら！武蔵小金井スレのほうがはるかに盛り上がってるぞ！
自作自演ってのが笑えるがｗ

全部じゃないが、ほとんど一匹だな
目的はなんだろ。

しかし、武蔵小金井は落ち目だな。
昔は武蔵境とかより栄えてたし、乗客も多かったのに
今や、どっちも差をつけられてる。

>>135

>>2029H 快　　速 東　京2030→豊　田2134

今日の帰りに新車に乗ろうと東京駅のホームで車掌に聞いたら、途中ですれ違ったので
この車両は旧型だと言われました。
その日の運行により変わってくると言われましたが本当ですか？

武蔵小金井の厨といい鉄オタには常識がない奴が多いね

キモいね

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

武蔵小金井ｗｗｗｗ
駅前は寂れ、スレもさびれ・・・

電車庫を改造して、国分寺を始発駅に出来ないのかね？
乗換えもない武蔵小金井よりも、倍の利用客がいる国分寺に切り替えたほうが良いんじゃないか？

中央線は夕方だけじゃなく朝も通勤快速を運行して欲しい。

７０系や１０１系が走っていた頃懐かしいですね。モーターの唸り音しびれます。
１０３系の高運転台車も懐かしい。
１０１系より１０３系のほうが均衡速度が劣るので１０３系は中央線向きでなかったです。
もう次第にオレンジ色の電車が消えて行きます。

こういうのも出没するかも？・・・・・ある意味グロ？
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon.htm
解説
http://abobobo.hp.infoseek.co.jp/hanzubon.html

>>159
つ【通勤特別快速】
と思ったが下りの話だよな。下り通勤快速は結構使えるし朝投入いいなそれ。

京王線　恒例の迎光号走るね。

>>162
それは昔のこと。特急だった
http://www.keio.co.jp/press/news/0612/top01.html

昔は唐木田発江ノ島ゆきロマンスカー初日の出号(?)もあったのに。

昔の5000系時代は30分おき運転　車内でお琴の音楽が流れていた。（昭和40年代後半）
5000系　特急　迎光・・・5000系さよならイベントでの再現イメージ
http://rainbow-line.way-nifty.com/railfan/5125-1.jpg
京王・懐かしの正月特急（1982年１月〜1984年１月）
http://homepage1.nifty.com/HATTORI/TRAIN/GEIKO.HTM
新宿線迎光かがやき２００２
http://chiba.cool.ne.jp/arcailand/shuya/02_12.jpg
8000系　急行　かがやき迎光EXPRESS
http://rainbow-line.way-nifty.com/railfan/images/IMG_2313.JPG
東京都交通局　迎光かがやき号1　0−010編成（試作車編成の最後の花道）
http://toeishinjukusen.hp.infoseek.co.jp/10-010.html
東京都交通局10-300系　急行　かがやき迎光　2006.1.1
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/e/ericzauber/2006-01-10.jpg
極めつけ・・・迎光ではないが・・・自分もこの2700系特急乗った。おけら電車で怖かった。
http://nicherich.jp/n?33/o

>>165 さんくす。
懐かしいねぇ。
5000系の迎光号はなみだものです。そうそう確かに御琴の演奏が車内で流れていました。

2700、2010系の特急も乗ったことあるし、快速運用のグリーン車も乗った。末期は本線系統休日の早朝上り新宿行き快速が
グリーン車だった。色々な車種に乗ったが、残念ながら写真に撮ったのは皆無。
こうしてネットで当時の写真が見られるのは懐かしいくていいもんですね。

グーリン車

鉄ヲタはうざいわ！
鉄道板があるんだから、そこでやってください！

自分もグリーン車の優等種別何回か乗ってるけど写真は１枚しかないんです。快速。
５０００系６連（釣りかけ５１００　２連＋5000非冷房４連）の快速などは撮影したけど。
（かなり釣りかけ５1００末期まであった。）
５１００　３両×３組　９連の通勤急行→特急運用も撮影した。
５１００系のカルダンのモーター音も、乗務員室と客室を区切る通風孔つきの
ステンレス扉も良かった。
５０００系って名車だなと感じる。

>>161
通勤特快もいいけど、本数少なすぎ。
東小金井とか武蔵小金井は中央線では客少ないんだから
そういう駅と杉並三駅を通過するような設定を増やして欲しい。
普通の通勤快速でもいいから。

>>169
でもその時間帯、痛快待避の時間作ると詰まるから、どうしても快速だけになっちまうんだよな。
輸送力日本一の肩書きを取るか、速達を取るかだな。


現在ＴＢＳに201のH１が写った(･∀･)

>>167

鉄道板って何だ？
まちＢＢＳ多摩の鉄道板はここだろ？

一応突っ込んでおくが
ここはまちＢＢＳ多摩の「鉄道スレ」であって「鉄道板」ではない。
>>167が言ってるのは2chの「鉄道板」のことだろう。

東京　新橋　品川　川崎　となり横浜川崎♪

>>169
複々線出来ればおｋ

>>172
正式名称で鉄道板なんてありませんが何か？
「鉄道総合板」と「鉄道路線･車両板｣が正式名称。まぁ鉄道板で通るがな。

まだ一度もE233に当たらないよ…(´･ω･`)

私もまだです。
家内は３回も乗ったと自慢しています。（涙）

それよか、２０１系が急速に減っていくから、
今のうちに乗っておけ。
逆に貴重になるんだから。

高尾で見られる国鉄時代の風景も見納めか。

日常としての２０１系を撮るのは、今がチャンスだ。
残り少なくなってから撮りだしても、
撮影者が多くなるからね。
それに、良いアングル、ロケーションも検討しづらくなる。

E233って今何編成走ってるんですか？

昨日運用についたのは４本ぽ

青梅、五日市線の201系もなくなるの？

>>180
まだ数編成。
青梅以西、五日市、八高には3月までは入らない。
（試運転では入線済み）

>>182
観光用改造電車、四季彩1編成4両を除いてすべて廃車。

つけたせば、「青梅・五日市線用」なんて電車もなくなる。
すべて中央線と共通運用。

京王はちまちま新型電車へ置き換えるけど、JRは一気に取り替えちゃうね。

京王線の新型車両のデザインって古臭くない？
おまけに液晶じゃないのに、電光掲示板も片側の扉にしか付いてないし。
もっと良いデザインで、液晶画面（他路線の運行状況付）のある幅の広い車両を導入してほしい！
改良すれば、幅の広い車両も走れせることも可能でしょ？

>>186
そういうところをケチっているから運賃安いんじゃないの？

敷地が狭いから幅広車両は無理らしいよ。
隣を走る電車やら線路脇の物に接触しちゃうみたいだから。

西武新宿線、田無駅の下りホームにガラス張りの待ち合い室が出来た。
なんのために作ったのか？まさか寒風を避けながら長時間待つほど、本数が少ないとか？
ローカルポチ高線みたいなのでやめてほしい。早速、DQN女子高生がタムロしていた。

私鉄版のＳＵＩＣＡって３月からだっけ？
そんなもの開発してパスネットよりなにか便利になるのか？

バス共通カードみたいに、販売価格より多く乗れるようにならないかな？

>>190
JRと共通規格になったのがありがたい
あと、定期が再発行できるってことくらいか

でも、イオカードからスイカになったときにだいたい好評だったから
問題があるかって言うとそうでもないと思う

>>185
そのかわり代替なしで何十年引っ張られたか・・・

>190
ttp://www.pasmo.co.jp/
をご覧ください。バス共通カード相当の割引についてはまだ確定していないようですが。

>>192
代替なしで何十年も前から引っ張られた車両ってどんなの？

>>193
決まってますよん
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/12/20gcl101.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/12/20gcl103.htm
バスのみ。しかもポイントが１か月ごとに失効するという・・

鉄道に乗ってポイント付けるならviewと同じでクレカ紐付きで。
http://www.pasmo.co.jp/links/index.html

>>188
京王新線（新宿〜笹塚）が狭く幅広車は通れない。運用が限定される車両を京王が
あえて作るかどうか。
昔いた5000系は幅広車だったがJRのE231より狭かったような気がする。

>>195
バスカード利用者には実質値上げだね。
都バスは都バスだけでの集計みたいだし、他社も同様だろうから。
都バスだけでも3000円あたりは割引率低くなる。

>>195
当分使えるバスカードとSUICAだけで充分だね。
私鉄に乗ってviewのポイント溜まるのは逆にうれしい。

町田の公園に生首を埋めた渋谷のおばちゃんは、小田Ｑでやって来たのかな？

>>199

頭部を埋めたから東武で来た・・・訳ないかw

ところでクレクレで申し訳ないのですが、PASMOとSUICAが相互で利用できるようになると
VIEW SUICA定期券の定期券部分はJRと私鉄をまたがった区間に対応可能なのでしょうか。

>>199
　ニュースで「自宅近くの代々木上原だか代々木八幡から…」って
言ってたみたいだから･････？

>>194
何十年は大げさだが、中央快速の201のことかと。
山手はその間に二世代も変わった。

タイミングの問題もあるだろうしな。
その二世代前と同時期の車両を未だに使ってる私鉄もあるし。
山手は廃車になったわけじゃないし。
結局、中央線は山手より良い車両になったな。

昔は丈夫で長持ちする車両を作った。うまく使えば５０年使える。
今は整備に手間のかからない方が最優先。ブラシの交換の入らない電動機、幕の
いらないLED表示、塗装の入らないステンレス車体。長く使うよりすぐに廃車に
してリサイクルする方向になった。

　車両も、社員も使い捨て？

>>203
よくなったって・・・車内設備？　異常時対応力？

走行性能はほぼ同じだし、電力消費量や保守性といった面ではむしろ後退。
長い眼で見れば運賃に跳ね返ってこないとも限らない。
まあ走る所が平地ばかりでないし、車内設備は時代の流れだからしょうがないけどね。

E233 初めて乗ったけど、ラッシュ時はやっぱり暑い。
設定温度下げて欲しいもんだ。
外歩く格好で乗ってきて、人大杉で脱ぐこともできないんだからなあ。

201のときは天井のベンチレータ開けたり、すぐ手の届くところに
開く窓があったけど、あれじゃあ改悪ですぽい。

東京で働くなら
東京に住めば？

でもさあ、なんか寂しくないか。
新車は喜ぶべきことなんだろうけど、みんなステンレス車になっていく。
おれはやっぱり鋼鉄製で塗装してある電車が好き。頑丈だし。見た目もいい。

鉄ヲタのノスタルジーかよ
鉄板でやってくれ

ここが多摩版の鉄板スレなのでは？

ここは鉄板（てついた）ではありません。
多摩板（たまいた）の鉄道スレ（てつどうすれ）です。

自由にレスするがよろし。
細かいことネチネチこだわるなよ。
あまりマニアックなところに偏執したものは困るが、
ノスタルジー程度ならば許容範囲内だな。

>>210
じゃ、アルミヲタはいいのかと・・・www

基地外だな。

鉄板でやってくれ。
バカにされても戻ってくるな！

>>215
粘着するなよ。
かえって火を大きくしてるのが分からないのか？

>>209
だよな
新車投入で喜ぶのはほんの束の間
日に日に201の喪失感のほうがでかくなる

>>217
201のどこがいいのか分からないけど、マニアにとってはそんなに
いいものなの？
古いJISで作ってるから、シート狭いし、座りにくいし。

>>218
あと、シートのクッションがもうダメダメだしな。
正直なくなって清々してるんだが

新車話は国分寺スレの方が実質的な問題で盛り上がっているぞ。
こんな夜中に・・・

>>218
一般乗客でもラッシュしか乗らない者にとっては隙間風が多くて適当に換気されるからいい。
新しいのは暑すぎ。

http://w1.avis.ne.jp/~mat/nn-report.htm
順調に重機の餌になっているようです。

教えてください。

京王線の特急・準特急ホームから階段を使わずに
総武線千葉方面ホームに行くルートがあったら教えてください。

>>223
「新宿駅の」が抜けてるぞ！
それと、車椅子なのか？それによっても変わってくる。

http://www.ecomo-rakuraku.jp/guide/22741.html

今日の日経新聞別刷り、ＮＩＫＫＥＩプラス１　の何でもランキング
「気になる車内のマナー」
写真が京王線よりによって６１２３などという珍車が登場・・・。（５扉から４扉への改造車）５両２編成（１０両）しかない。
撮影者は珍車であることをわかって意図的に掲載したのだろうか？偶然だろうか？
１位　子供が靴を履いたまま席に立つ・座る
２位　ごみを残していく
３位　騒いでいる子供がいるのに親が注意しない
４位　降りる人が降り終わる前に乗り込む
５位　指定された場所以外で喫煙する・・・以下略
不思議なのは携帯は９位、ヘッドホン音漏れは１９位　リュックを背負ったままは番外

１位　子供が靴を履いたまま席に立つ・座る
２位　ごみを残していく
３位　騒いでいる子供がいるのに親が注意しない
４位　降りる人が降り終わる前に乗り込む不法滞在中国人
５位　指定された場所以外で喫煙する

まったく、JR従業員って、、、
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070119i317.htm

子供乗車禁止車両をつくって欲しい。

しつけのできないバカ親隔離車両、にすべき。
俺がガキの頃は、ぐずりだしたらたとえ目的地が近くとも電車から降ろされ、
しかられたものだ。

ベビーカーを畳まないバカ母は消毒すべき！

>>230
同感。ベビーカー数台で車両を占拠し、自分らは車内で大騒ぎ。
お母さんらの愚行が目につきます。
まともに社会生活する気がないのなら、
電車なんぞに乗らないで欲しいです。

>>228-231乗車禁止車両を！
きっと子供いない、つーか結婚できないヲタなんだろうな。

子供居ましたけど、ベビーカーはたたむし
子供にはおとなしく乗っているようにしつけましたけど、何かｗ

228-231には激しく同意です。
電車に限らず、最近精神年齢の低下した親が多いです。

>232はバカママ
迷惑だから氏ね

>>233
＞電車に限らず、最近精神年齢の低下した親が多いです。


今やｾｸｰｽ大国、できちゃった婚が大流行の時代ですから（笑）
顔黒ｺｷﾞｬﾙ世代が子育てしちゃってるんだからねぇ。

赤ちゃんと電車に乗るなとは言わないが
お母さん方には大変でも電車のときはベビーカーでなく負んぶさせて乗ってほしい

赤ちゃんおぶったりだっこしてると邪魔だし重いんだよね・・・

↑社会ルールが守れない人間は電車に乗るな。
外出するな。ガキ増やすな。
引きこもって朽ちろ。

鉄ヲタよりはずっといい

鉄ヲタもヤンママも同レベル。

ランドセルを背負ったお子ちゃまも、集団で乗ってくると相当に鬱陶しいぞ。
走り回ってランドセルでアタックされた日にはもう・・・

ベビーカーたためなんて言ってるのは小中学生のガキだろ
片手にベビーカーもって片手に子供抱いて電車に乗ったら転んで怪我するだろうが
ガキなんてうるさいから怪我して死ねなんて思ってるんだろうな

午後4時頃、電車の中でバカ騒ぎしてる高校生どもをなんとかして欲しいよ。
ウルサイんだよな。

放置・留め置き・自転車の無神経乗車と同じように、
ベビーカー無神経は人が集まる場所では、物理的な迷惑行為になっています。
以前は電車に乗ったり、遠出をする時は、周囲に迷惑になるからと夫婦でおんぶして行きました。
いま何故そういうマナーが守れない方が多いのでしょうか。

自分に迷惑にならないように、自分に都合がよければ、自分が便利であれば周りは不便でいい、
それが個性的な生き方だ。と考えている日本人が異常に増えています。
自転車がその答えです。ベビーカーも電車ではその中に入ります。
どうやら日教組の間違った教育の答えが出ているように思われます。
（車椅子とベビーカーは根本が違います。下品な言い方で失礼ですが、
味噌と糞を一緒くたにしないようにして下さい。）

この間違いを正すためには、組織・行政が「強制」をつくり、それに従わせるしかありません。
＜電車にはベビーカーを乗り入れてはならない＞という「おんぶの強制」をするしか無いと言う事です。
「強制すると人権侵害、自分勝手を個性」だと、頭をあげる今の日本人を直すためには、
ベビーカー無神経から改めさせなければなりません。

>>242
立ってるときは別に構わないが、
座れたときにベビーカーたたむのは何の問題も無いだろう

これをやらない馬鹿がたまにいるんだよ

>>244
おんぶするとガキが潰れるんだよｗ
これやられると周りはかなり気を使わせられて迷惑なんだなぁ
個人的にはベビーカーの方がまだ迷惑の程度が低いと思う

まぁベビーカーを押しながら混雑した電車に突撃してくる馬鹿には呆れるけど

前抱き用の紐か何かがあるだろ。少し前に見たことがある。

なんか、化粧や携帯電話と同種の臭いが漂い始めた…
やるやつは徹底的に開き直る。

>>245
例え着席できる席がなくても、
混んでいる時にベビーカーを押し込んでくる親御さんを見ると本当に悲しくなります。
お子さんだって恐怖を感じてるんじゃないんですか？
マナーというものは自信が能動的に対応することが肝心です。
それができなくなってしまった若い親御さん達に対しては
もはや罰則などを設けて矯正していく他はないのではないでしょうか？

電車内での化粧を励む「個性派」さん達に対しても同様です。
一昔前ならこれは売春行為と思われていた行動ですよ。

>>243
自分で注意すれば？
自分でできないのに他人に頼るなよ

私は少なくとも
「電車内で化粧している人間」
「電車内での携帯通話」
「電車内でたたまないベビーカーを載せる親」
に対しては、積極的に注意しています。
ああ、249さんは243さんに言っているのか、失敬。

ベビーカーねぇ。
乗せられている子供が可哀想だから、なるべく空いている車両を
選んだ方がいい。混雑時間帯なら、畳んで子供を抱かないと、子供が
怪我するんじゃないかな。低い場所は埃等も多くて空気が汚いし。

で、絶対にやって欲しくない事は、ベビーカーに大量の荷物を載せて
子供は抱いている使い方。荷物を載せるなら、それは単なる台車。
台車は、使用が許可されてないだろ。

私有地への不法侵入、走行中の車両に向かってフラッシュをたく、駅での撮影でアングルに入った一般乗客を怒鳴りつける・・・
撮り鉄のマナーの悪さは棚上げしてお前らは言いたい放題だな

撮り鉄の話は撮り鉄の話で。ベビーカーとは別問題。ここで話題にしている人が
みんな撮り鉄というわけではない。撮り鉄がいない可能性だってある。
焦点をそらさないように。

焦点をそらすしか正論過ぎて逃げ道が無いのでは？
もしくは、
反論できる頭が無いから焦点をそらすしかないのでは？

状況にもよるし全部が全部よくないわけではないが、
ほとんどの状況においてあまりよく無い行為ですから
気をつけましょうねと言っているのに開き直る、
話をそらして悪態をついているのは見ててみっともないですよｗ

少子高齢化阻止のために、子供を連れてないやつは、公共交通では少し我慢しろ。
そうしないと、お前らの年金がなくなるぞ。

自分が利用している区間では、撮り鉄に遭遇することは殆ど無いな。
たまにホームの端で撮影待ちしてる人を見るくらいだよ。

むしろベビーカーの方が頻繁に見るけど、あまり混んでない時間帯のせいか
泣き声がうるさい時以外は気になる程でもない。
確かに数台寄り集まって雑談してるママさんが多いが、隣のドア付近に逃げればOK。

鉄ヲタは普通にアウトだろ。

ベビーカーの問題はベビーカーの問題。撮り鉄の問題は撮り鉄の問題。
それだけのこと。比較すること自体おかしい。
いずれにしろ平日の朝晩のラッシュに子供を乗せる親も親。電車の込んでない
昼間か早朝、土日を選ぶなど当然工夫が必要。自分が子供の頃は平日の朝晩の
ラッシュ時に乗ったことはなかった。子供に関することは大概地元で済む。

ベビーカーがなんで問題なんだ？親に注意？？よくわからんな
じゃ車いすの人だったらどうするんだ？あんたは邪魔だから車イス畳めって言うのか？

混んでる電車にベビーカーなんていってるけどさ、誰も好きこのんで混んでるところに乗りたいわけじゃないだろ
この季節変な風邪でも移されたら困るから
それでも仕方なく載っているというのは何らかの事情があると考えないのかな？
急いでいるとかさ、降りる駅の階段エレベータが近いとかさ
ベビーカーで階段を上り下りするのなんて結構大変だからな

ていうかさ君ら他人に対する思いやりとかそういうものを一切感じないのか？
混んでるところにベビーカーを載せようとしてたら「俺はカバン一つで身軽だからほかの車両に移ってやろう」とか

自分が気に入らないものは全部社会の敵なのか？

あー言うだけ無駄かね

>>259
同意。
地元の保育園に抽選で外れて、満員電車で、会社の託児所まで子供を連れて行くしかないとか、
特殊な疾患で大きな病院の外来時間に毎週朝１番で行って帰ってきてから親は午後１で職場に
行かないといけないとか、そういうことはいくらでもある。

車椅子の人も20年前はここに書かれていたようなことをかかれていたな。
満員電車に乗るなとか。障害者が普通に通勤してるなんてみな、知らなかった時代だから。

>>259
他人には過度な思いやりを要求しながら、
自分は最低限の思いやりすら・・・

>>261だな。

車いすと比較するのは全く別問題でナンセンスと言っているのに、また>>259-260が論点ずらし。
似たもので比べるなら高校生の座り込みや荷物による席取りなどだろうに。

>>260 私と友人たちはそういった状況を軒並みクリアして、なお>>251の指摘するような
ことを目にするのが信じられないということを言っている。

> 車椅子の人も20年前は
事実を捻じ曲げるな。

261みたいなのがいるから、多くの人は、子供を生もうとする気がおきないんだよね。
だから261は老人になっても年金が少ししか受けられないし、医療費の自己負担は4割か5割だぞ。
自業自得。

とりあえず、双方ともにウザイのでここで論争するな。

>>262さんの意見は車椅子が満員電車に乗るのは文句ないという意見？
そこをはっきりして頂戴。

＞事実を捻じ曲げるな。
失礼な言い方だな。あなた経験あるの？
２６２の知ってる２０年前の状況を説明してみてくれる？

↑このような粘着ぶりが鉄ヲタの痛い特徴のひとつです。

>>264
都合が悪くなるとこれだwww

鉄道ファンが「鉄オタ」「鉄ヲタ」として蔑視される理由は、いわゆる「社会生活上のマナー」の欠如（例えば服装、体臭などの「身だしなみ」に無頓着、金をかけない）などによる、という考え方や、対人関係能力（コミュニケーション能力）の低さ、能動性や向上心の欠如、極端な知識偏重、いわゆる「オタク」一般の閉鎖性などが挙げられる。鉄道に興味のない大多数の人々から見れば、上記の要素は「異質」であり、それが蔑視の原因になっている。

また、年齢に対する興味関心の対象という点でも、鉄道ファンは肩身の狭い思いをしている。即ち、幼少期の頃は、特に男の子は、鉄道に興味を抱く場合も少なくないが、10代後半頃からは興味の対象が、恋愛、勉強、スポーツに移っていくのが一般的であり、さらに社会人になると、仕事、結婚、家庭、育児など、「社会人として生きていくために必要なこと」が重要になる。にもかかわらず、「趣味は鉄道」と言うのは、「社会人として重要なことが何かわかっていない」と見なされることが少なくない。

俺は、どっち派と取られたんだろうｗｗ
確かに都合は悪い、くだらない論争を延々とやられて・・・・・
本当に馬鹿馬鹿しくて、スレ違いも甚だしい。

ベビーカーであろうと、明らかに過剰な迷惑をかけている人に文句をここで言うのはいいんだよ。
しかし、それに便乗して悪乗りした書き込みするのがむかつくんだよ。
ラッシュ時に乗るなとは、何だよ。

あと、子供と一緒にオムツ･着替え･ミルク･水・上着など、どれだけ荷物が必要かわかってないやつも醜い。
子供がベビーカーにいる時は、荷物は親の背中。
子供を抱っこするときは荷物はベビーカーに置くしかないだろ。
それくらい協力してやれよ。
そういう社会にならないと、誰も子供を生まなくなるぞ。そういう俺は子供作ってないんだけど。

>>255
少子化なんて嘘だよ。
ある種のイデオロギーをもった政治家その他が
吹く方便だよ。
実際は人口爆発が生む温暖化の方が危機的だ。

> そういう俺は子供作ってないんだけど
実感がこもっていない理由がよく分かったよ。>>270君。
君が万が一、この先子供と縁があるようなら、今日君が書いた内容を改めて思い出して見てくれ給え。
>>265のような話も、自分で体感した身のある意見として表明できるから。

>>268の様な隠れヲタこそが最も痛々しい社会不適合者だと思う、子持ち当スレ住人より。
この時間に帰るの久しぶりだ、混んでないといいけど…

双方ともに貴重な意見が聞けたってことで、
お互いそういう意見があるんだってことで気をつけるようにしていければいいのでは？

見ていると双方が意見を全否定されたかのごとく言い合ってるように見えるけど、
真摯に話し合うと歩み寄れる、理解できることが多そうです。

文字だけの情報なのでお互いもうちょっと文面に隠れた「気持ち」を読み取って
みてはいかがでしょうか？

安いオーデコロンをつけたおっさんが一番鬱陶しい
まじ死ねよ

似合わないブランド香水をプンプンさせてるババァも同じだがな。

浮浪者の腐臭も鉄ヲタの異臭もタバコ臭い息も服もみんな同じだ。

>>272
おれ、長子で、1番下は16も離れてるから、子育て経験はあるんだよ。
揚げ足取りはいいから、聞かれたことに答えてくれない？

長子ったって様々だな。下の兄弟が不憫だ。

>>271
私もそう思う。
今、少子化対策とか喚いているのは
古い物量資本主義の斜陽を憂いている連中か
マスコミの操作に乗せられやすい、あまりモノを考える習慣のない人だと思う。

だいたい人口は絶えず増え続け、経済は常に成長し続けていることが健全な社会であるとする
経済体制自体が非常にヒステリックで病的な社会だとは思いませんか？アリエナイ

ま〜だやってんのか・・・・・・どっちの陣営も主観が入って独りよがりの屁理屈以上のもんじゃねえな。
とりあえず、日が変わる頃には、やめてくれや。
どっちも、ぜってー相手が納得するなんて思ってねえんだろ？
なら、それに費やすエネルギーは無駄だと気づけ。
俺は寝る。

>>だいたい人口は絶えず増え続け、経済は常に成長し続けていることが健全な社会であるとする
経済体制自体が非常にヒステリックで病的な社会だとは思いませんか？アリエナイ

とおっしゃるけど、数十年で半減する人口減まで考えている人が多いとは思えないな。
横レスで申し訳ないけど、社会保障制度を維持したり、インフラを維持できる
税収を保持することを国や自治体が憂慮する気持ちもわからないでもない。
どっちみち、そのころすでに俺らは、引退して土の下に居るからいいんだけどさ、
国が荒廃していく姿を、将来の子供たちに経験させたくないじゃん。
この国より、大陸の膨大な地下資源の消費をなんとか食い止めろ。
この国の人口なんて吹き飛ぶ勢いで二酸化炭素を放出してるんだ。
地球の温暖化は、食い止められないところまできている事を隠している方が問題だ。

少子化は自然な流れなんだから、そのまま放っといていいんだよ。
今の人口と食料自給率だったら、いざ戦争になったら、たちまち大量に餓死するね。

そりゃそうだね。今までの人口増が、大戦時の産めよ増やせの負の遺産だと思えば
日本に見合った人口に落ち着くまで、それなりの時間がかかるって事だね。
ヨーロッパのように、長い年月をかけて、じっくり国を作っていけばいいんだ。
相変わらず、「イデオロギー」とか「ヒステリック」なんて言葉を使う人がいるとは
思わなかったので、思わず熱くなり失礼しました。

混んでる電車の中では大人の目線に
子供の顔を見える位置まで持ってくるべきだよ
ベビーカーだと後ろの人からは見えないから

それと最近の親はモノを持ちすぎ
自分が子供の頃を思い出してごらん
荷物多ければ網棚に載せればいいだけじゃない

>>283
結婚できない鉄ヲタ決定だな。
実際に子供がいればそんなことが可能かどうかわかりそうなもんだがw

バカママは不平をほざくことを「権利を主張する」ことだと思いこんでいるからね。
面倒くさいことがあれば、皆が悪い、社会が悪いと漏らす。醜悪だ。
勝手に生んでおいて、ベビーカーで混んでる電車に突っ込んで、
まわりの冷たい視線も「私の方が苦労してる」と突っぱねる。
ここまで甘やかされ続けた人間が子供を産むこと自体が問題だ。

ちょっと前の日本経済新聞に多摩モノレール廃止をにおわす記事がでていたね。
立川市長選挙後に計画発表とあった。

多摩都市モノレール　多摩センター〜上北台　　〜ルート〜
http://www.youtube.com/watch?v=lANQSnSsLVw

>>284
ベビーカーで乗車する場合は、折りたたむのが当たり前でデフォでしょ？
荷物が多ければ、網棚に乗せればいいし、それが出来なければ、床に置きなさい。
その方が両手の自由がきいて安全だし、子供の安全が第一なら、自分の身動きを軽く出来るようにして、
周りに注意を払うべき。
どんなに空いている電車に乗るときだって、ベビーカーはたたんで、
荷物は大きめのトートバッグ一つにして、子供は抱いて乗るんだよ。
それが子育て。
がんばれ！身長１５３センチの体力がない私にだって出来るんだから、
あなた達に出来ないわけがない。

>>286
え！？いつの日経でした？

【なぜ！？】鉄道スレのコピペで何故か産婦人科スレが深夜の炎上！【ありゃりゃ！？】

次スレ　Part１９
【PC】　
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169851485
【携帯】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1169851485&BBS=tama

>>286
負の遺産として「処理」するって事じゃなく？

>>285
デヴヲタは迷惑だから電車に乗るな！！！

>>288

ベビーカーとかどうでもいいけど明らかにバレるようなウソはいかんな童貞君

>>294
その洞察力のなさには、夫婦そろって笑わせてもらいました。
第一、その書き込みの下手さ加減には、絶句せざるを得ません。
句読点の使い方くらい、ちゃんとお勉強してね＾＾
言葉には、その人の人柄・知識が表れるものなんだよ。
とりあえず、貴方には、毎日、新聞の一般紙くらいは読めるようになってから、
カキコして欲しいものです。我が家での共通意見でした＾＾

>>295
これ釣り？

>>295
すごい釣りだｗ
行末の句読点なんて久しぶりに見た。ｗ
句読点を無駄に付けりゃいいってもんじゃない見本だな。

>>295
「デヴからは割増運賃をとるべきだ。」まで読んだ。。。

デヴからは割増運賃をとるべきだ。」

次スレ　Part１９
【PC】　
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169851485
【携帯】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1169851485&BBS=tama