★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　14　★☆★

今回のスレタイは、鉄ヲタじゃ無いんでサブタイ付けきれんでした。
対象：JR中央本線（吉祥寺〜高尾）、青梅線、五日市線、
　　　南武線、横浜線、八高線、武蔵野線、
　　　西武鉄道、小田急電鉄、京王電鉄、多摩都市モノレール、
　　　高尾登山鉄道、御岳登山鉄道、（小河内観光開発）
■前スレ　【9000系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう１３★☆★【205系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137502601

鉄分多い人は２ちゃんねるへ
鉄道総合板　http://hobby7.2ch.net/train/
鉄道路線・車両板　http://hobby7.2ch.net/rail/
模型・プラモ板　http://hobby8.2ch.net/mokei/

終了！

>>1
何で中央線だけ区間指定なの？

　多摩地区限定だから

>>前スレ284
＞京王稲田堤とＪＲ稲田堤、ホームの位置をちょっとずらせばすごく
＞乗換えが楽になるのになぜわざわざ遠回りをさせるんでつ？
ヒント：商店街

>>１
「鉄ヲタ」の表記はやめていただきたいですね。
「レールファン」と書いていただきたかった。
いたしかたありませんがやはりサブタイトルはこのスレッドの伝統でもあるのでつけたかったです。
次スレでは、みんなで考えてつけましょうよ。
>>5
町田駅の事例があります。
・国鉄（現　東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本））横浜線の駅（当時は原町田駅）が、1980年4月1日 小田急電鉄町田駅側に移設されました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E7%94%B0%E9%A7%85
商店街が当時猛反対をしました。旧原町田駅は今の東急ハンズがある付近にあり、乗換えが大変不便でした。
商店街の規模が違いますが稲田堤でもこのような動きがあれば反対運動が起きるでしょう。
商店街がある側は京王線がカーブしているため遠くなっています。

乗換えが便利な方が街が発展してより儲かってたかも。
京王の反対側の改札使えば素通りだし。

分倍河原なんかだと乗り換えは便利かも知れないけど，
駅前が栄えているとはあまり言えない。やっぱり多少は
駅の外に人が出てこないとダメなんだろうか。

>>4
　「>>3」さんが言いたいのは、中央線に区間指定を付けるのなら
南武線（矢野口〜立川）、横浜線（成瀬〜町田及び相原〜八王子）、
八高線（八王子〜箱根ヶ崎）、武蔵野線（府中本町〜新秋津）、
西武鉄道（東伏見〜西武園、小平〜拝島、国分寺〜西武遊園地、
　　　　　国分寺〜東村山及び武蔵境〜是政）、
小田急電鉄（喜多見〜和泉多摩川、鶴川〜町田及び小田急永山〜唐木田）、
京王電鉄（仙川〜京王八王子、調布〜京王多摩川、
　　　　　京王よみうりランド〜稲城、京王永山〜多摩境、
　　　　　東府中〜府中競馬正門前、高幡不動〜多摩動物公園、
　　　　　北野〜高尾山口及び三鷹台〜吉祥寺）
のように他の線にも付けなければ不自然ではないか？と言いたかったのでは？

と、３が申しております

>>10
　ちなみに俺は「>>３」さんじゃないけど
田園都市線（つくし野〜南町田）が落ちていたので
付け加えさせていただくよ！

>>11 今まで、田園都市線（つくし野〜南町田）は気がつかなかった。素晴らしい発見。

>>7
古くからの街で無いと乗り換えが便利＆行政の区画整理が無いと発展しないんじゃないかな？
福生、西国分寺、高尾、長津田とかどれも微妙。
区画整理された神奈川の橋本とか10年を振り返るとすごい発展ぶり。

>>6
つ　★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　8　★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1104983552

そういえば四季彩とかいう電車はどうなったのか？
走らせているのかな
そろそろ新緑の季節なんで家族連れに喜ばれると思うんで・・・

>>14
今も土曜、休日に青梅ー奥多摩間を中心に走ってるよ。
ゴールデンウイークは川崎からも運転。

>>15 ということは南武線も走るのか？快速運転かな。

>>16
そう。
南武線内の停車駅は武蔵小杉、武蔵溝ノ口、登戸のみ。

年中運行される全ての快速は杉並３駅を通過にして頂きたい

中央線あんなに大工事してても、三鷹〜立川間複々線にならんのか？
総武線や東西線が国分寺駅まで延伸っていうのもガセなのか？

>>19
平行している京王線や西武線は複々線化なんてちょっとしかされてないんだから
三鷹まで複々線化されてる中央線は贅沢言うな。

>>18
杉並３駅通過賛成！！下り特別快速にのると必ず荻窪から減速にうんざり。
実質、緩行＋快速の乗降客数を見ても緩行だけでさばける。

>>21
京王だと聖蹟桜ヶ丘や多摩センター
西武だとひばりヶ丘や田無みたいな私鉄の急行・特急停車駅よりも乗降客は多いんだけど

>>22
乗降客の絶対数の大小よりも、近隣の駅と比べて相対的に多いかどうかが重要。
あとは、乗換駅や各停との乗換ができる駅が優先か？ただし、乗換駅全てに
停めると速達型の電車に混雑が偏るので、逆に通過させるケースも(武蔵境や
西国分寺に特快を停めないのはこの理由？)。一度停めて、将来乗降客の変化
で通過に変更すると、既得権意識から反対運動が激しくなる。(朝一番のぞみ
の名古屋通過とか、小田急の長後・南林間・向ヶ丘)。昔の特快は昼間しか
なかったので、それに比べれば改善。ただし、東京発16:50〜17:20、
21:23〜21:51は特快(通快)の間隔が約30分開くので、不便。

鉄オタばかりのスレだな！
暗いぞ、ｷｴｰｷｴｰ！ｲﾔﾎﾟﾋﾟｰ！！

>>19
国分寺までは用地面では可能だと思う。＞複々線化

あと希望だけど国立〜新小平の貨物線を複線にして立川〜大宮間の直通列車を増やしてほしい。
西国分寺の混雑緩和の期待も込めて。

>>25
用地がだいたい整ってるのは武蔵小金井まで。
国分寺は、早稲田実業のところがネック。

>>19
複々線化は団塊世代の退職及び少子化で鉄道利用者が減少するので幻になりました。

>>27
現に利用客は減ってないからな。
女性が社会進出したりして、結局労働者人口が減らないのかも。

>>19
そう言えば、地下を掘って地上とあわせて複々線にする計画とか新聞に
出てたこと有るね。地下は特急とか貨物とか特快専用にすれば停車駅を
整備する手間が省けるが、現実性には程遠いと思うけど。

>>28
>女性が社会進出したりして、結局労働者人口が減らないのかも

それは短期的に見れば利用者は減らずに済むかもしれないけど
長期的に見ればに人口が刻々と徐々に減少して結局、鉄道利用者の大幅な減少を暗示している。

それに女の仕事は長続きせんからな。どうせ辞めていくんだし。

>>27
利用者が減ってくると鉄道も斜陽産業になるのかな？

多分、リニアはゼッタイに実現しないだろ。
山梨の実験線で終わり。

>>32
ヒント：第３セクター　→　廃線跡

>>33
うん、実現はしないだろうね。
多分、このまま実験は続けて技術を確立したら、
外国に技術を売るということになるんじゃないかなあ。
規模の小さいリニアなら、既に各地でやってるけどね。

>>19,27,32
これからはインターネットがあるから
家で仕事ができてしまう。
エリクトリック・コテージで会議を含めてすべて
在宅だな。もう、新聞取らないヤシが非常に増えている。
時代が変わった。電車や自動車の時代は終わったかもヨ？！

そうだよな。
会社の仕事の大半は、自宅でＰＣに向かえば出来ちゃうもんな。
決済も電子決済だし、会議も会社と自宅で映像つなげばできるし、
議事録も音声入力とかがもう少し発展すればできる。
営業だって、自宅とクライアントの間で直行直帰だ。
まあ、医療、福祉、娯楽とかになると、そうもイカンところもあるけどね。

多摩市内の4駅全て、全種別の電車が停まるんだよな〜。

井の頭線オーバーラン　車止めに衝突３人けが　吉祥寺駅
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/html/kiji01.html

２１日午前１０時５分ごろ、井の頭線吉祥寺駅で急行電車が車輪止めに衝突、
乗客約２００人中、３人が首や腰に軽いけが。

制限速度時速５キロのところを５・４キロでホームに進入したため過走防護装置が作動。
通常の約３メートル手前で緊急停止。位置調整のためＯＲＳを解除して再び動かしたところ急加速、
本来の停止位置から約４・６メートル先にある車止めの枕木に接触して止まった。

乗務歴１３年のベテラン運転士「停止位置を直そうとしたときに操作を誤り、速度が出すぎてしまった。
あわててブレーキをかけたが間に合わなかった」
この事故で後続の電車に最大４分の遅れ。同社終着駅でのオーバーランは、昭和４２年の京王新宿駅以来、３８年ぶり。
枕木にはひびが入りボディーがへこんだという。枕木はすぐに取り換えられ、午前１０時５０分には完全復旧。

昨日京王線百草園でも人身あった？
彼女が夕方帰りに巻き込まれて、下りが府中までしか行かなかったとか、激混雑していた
とか、昨夜電話で言っとったが。

>>40
48 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/04/22(土) 17:00:15 ID:/MZy7HwY

16：50頃、百草園で人身事故発生 

平日最終の下り高尾行きは、
武蔵小金井行きにしていただきたい

>>42
何故ですか、その理由は？

京王、４月になってから事故多いね。
踏切での接触事故から、吉祥寺のオーバーラン、車止め衝突。
相変わらず日常的に５分以上遅れてるし。

107 名前：多摩っこ[] 投稿日：2006/04/24(月) 00:28:52 ID:EF6Eash2
京王電鉄〜吉祥寺駅事故のお詫び
http://www.keio.co.jp/press/release/060421v01.pdf


衝突が接触に、負傷者3名が1名になっている。
隠蔽体質の表れか？

　「幻の鉄道」
　概要
　昭和の初期、聖蹟桜ヶ丘から由木をぬけ町田の北をとおり津久井の城山迄鉄道をひく計画　
　が計画され実行され、軌道がひかれ始めた時資金繰りが厳しくなり開業にはいたらなかっ
　たのですが、それもそのはず当時の農民たちが、ない金はたいて株を買って作ろうとした
　のではないかと思われますがその他知っている人カキコしてね。

　計画路線を考えると、今の京王相模原線と一部ダブっているところがあるので当時として
　は先見の目はあったと思うのですが。

　鉄道の名前は、たしか、南津（なんしん）鉄道だと思います。意味は「南」は南多摩の南
　で「津」は津久井の津だと思います。

先見の明

通勤で中央線を利用していますが、時々ブレーキのかけ方が下手糞な運転手がいます。
再教育の要請電話番号をご存知の方教えてください。

京王プラザホテル社員食堂で集団食中毒

あぼーん

>>48
京王線が吉祥寺駅オーバーラン事故で運転士を再教育するらしいから
ＪＲの運転士も一緒に面倒見て欲しい。

>>56　多摩ニュータウンへの新規路線をつくるにあたって、�@京王多摩川からの延伸
�A聖蹟桜ヶ丘からの延伸　�B多摩動物公園からの延伸、を比較検討している。
�A案採用だったら、南津鉄道の夢が現実のものとなったことになるね。

終端部のクドいほどの地上子を見て京王じゃ終端駅でのオーバーランはありえないと思っていたのだが・・・

運転士相当のおっちょこちょいだろ？

そりゃ人間だから時々ミスはするさ。だから、いつ死んでも後悔しないように生きることが必要なんだ。

>46
おれもじいさんから聞いたからうろ覚えだけど。
三鷹―青梅―秩父という路線も計画されていたけれど、こちらはナントカ疑獄で立ち消えになったとか。
多摩の鉄道の歴史に詳しい人の登場を待ってますー

<23>ＪＲ京葉線の中央線方面延伸、総武線・京葉線接続新線(仮称)の新設
及び中央線の複々線化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　錦糸町―船橋━津田沼(総武線)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
立川≡三鷹━新宿━東京―新木場━新浦安―蘇我(京葉線)
・東京〜三鷹間は京葉線を地下で延伸し、三鷹駅において中央線と相互直通運
転を行う。
・総武線・京葉線接続新線(仮称)においては京葉線と総武線を接続する新浦安
〜船橋〜津田沼間を優先的に整備する。
・津田沼駅において総武線と相互直通運転を行う。
・新木場駅において臨海副都心線と相互直通運転を行う

ソース　７ページ目＜２３＞を参照
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/kotumo.pdf

付図２　　東京圏鉄道網図
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/zu2.jpg

付図３　　東京圏鉄道網図（都区部、横浜・川崎）
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/zu3.jpg

本計画による効果（2ページ目参照）
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/kotumo4.pdf

区間　　　　　　　　　平成１１年　　　　 平成２７年（推計）　　　　 短縮効果
立川〜東京　　　４９分　乗換０回　　　３５分乗換　０回　　　　　　▲１４分

中央線は高架化工事が終了した後、
複々線化工事が始まるものと思われます。

>>56
武州鉄道ね。これが潰れて西武秩父線が建設促進されたとか。
>>59
地下線増かね？

>>59
本当に？
本当なら、とてもウレシイ！！
夢よさめないでくれ！！

>>56
埼玉県蓮田市に実際あった武州鉄道と三鷹〜青梅〜秩父の武州鉄道とは別物！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%B7%9E%E9%89%84%E9%81%93%E6%B1%9A%E8%81%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>59
ガセネタデス！

>>59ガセネタをレスするのは良くない。
少子高齢化社会で、
人口も減るばかりなのに、
これからべら棒な金かけて複々線にはしない。

昔、八王子市内に路面電車が走っていたらしいね。
渋滞解消に市電でも走らせたらいいと思うが。

京王線は、朝のラッシュ時はノロノロ運転なので、やはり調布までの複々線化は必要と思われ。
これからは混雑解消という視点でなく、安心・安全な快適な路線整備という観点で、必要な工事は
実施してほしい。

渋滞解消に市電って・・・
渋滞解消に市電が地下鉄に替わった歴史を知らないのか？

路面電車が走ると、現代は軌道内停車禁止主流だから右折渋滞がひどくなるよ。
もし、混合走行ＯＫにすると、加速とブレーキの違いでやっぱり渋滞が起きる。
路面電車は好きだけど、現実問題の壁は越えられないと思う。

>>65　市電と言っても、新交通システムみたいな現代版の路面電車のことね。
買い物程度のクルマ使用の人を誘導し、環境問題への貢献を考え、八王子の都市としての
魅力を高めるために、新たな発想のもとでの導入の検討もいいのでは思っている。
通勤・通学も時間短縮が図れるものと考えられる。

>>67
構想がある分、多摩都市モノレール延伸の方が現実味がある。
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html
実現するかは別として。

横田飛行場が軍自民の3者で使えば
モノレールは箱根ヶ崎に確実に来るね！
八高線も複線化になってYOKOTAエキスプレスが来るよ！
だけど、騒音が大変だよ。

>>69
軍・自・民の三者だと、「民」の方は相当運航面で制約来ると思われ。
横田って首都東京の要の防衛空輸拠点だしさ、現実問題。広大な敷地を軍がフリーで何時も使えてこそ、有事即応でしょ？
管制区域問題や米軍（一部）グアム移転にすら３兆円かかる現状考えると、もう横田は諦めた方がよさげ･･
それに横田って、軍民共用でかつ首都人口ユーザベースで考えると、実は滑走路としては「手狭」なんだよね。
アメリカみたいに東西南北に十字に２，３本離着陸滑走路作れるスペースがあれば話は別だけどさ。

首都新空港は、横浜沖に作ったほうが安くて早くて環境面でもベターだと思う。
多摩武蔵野は誰が知事やっても無理だってｗ

武蔵村山市民としてはゼッタイ延伸してほしい・・・
市は都に要望書とかかなり出してるみたい

横田基地が民間に開放されたら
青梅線と西武拝島線の地位はあがるだろうね。
都心からの特急電車も走るでしょう。

>>72 中央線の立川までの複々線を最優先で行うでしょう。
専用特急、快速エアーポートを走らせるでしょう。
そういう意味では横田旅客空港は沿線に大きな影響をもつと思われ。

でも、騒音嫌だな。

東京都は300億かけたテクノライナーを捨てて
小笠原に飛行場を作るみたいだ。
横田飛行場も確実に軍・自・民で民間飛行機が来るネ。
モノレールも専用快速エアーポートも確実に来るヨ。
http://fula.jp/blog/index.php?no=r689

>>64
人口が減ると言ったって
それは主に地方の話。
東京は流入が多いから当面増加。
現に東急も小田急も複々線工事してるし。

>>71
新青梅街道が「今後１０年間で優先的に整備する路線」に選定されたし、
モノレール会社の黒字化のメドもようやく立った。
横田の軍民共用が実現しなくてもモノは伸びるだろうな。

過去、新青梅街道下に青梅まで地下鉄引く計画があったけど頓挫したし、
その前の武州鉄道も失敗。瑞穂や青梅は過去2回、鉄道誘致に失敗してる。
やはり、横田空港開港しかモノレール延伸の道はないな。

>>76
団塊世代が退職したら間違いなく通勤客が減ります。

ゼネコン談合の公共工事はもう必要無し！

団塊世代の退職はあんまり通勤量には関係無い。
家賃が安い郊外に済んでる契約社員やフリーターに変わるだけで、増える可能性もある。
むしろ、都心のオフィスの賃料が安くなって企業の都心回帰も起きてるのを考慮に入れないと。

ただ、通信の拡充による自宅勤務や、若い世代の経営による勤務時間のシフト化で、
今みたいな大混雑のピーク通勤時間は無くなるかも知れないけど。

>>79
中央快速の場合微減程度なら複々線でもおかしくないような路線じゃね？

都心のオフィスの賃料は上昇傾向。都市部のマンションも高くなってきて、比較的
近い郊外のマンションで便利なところは上昇する。

>>81
八王子、立川、国分寺、吉祥寺なんか利用者が多摩地区でずば抜けて多いしね。
多摩の中心の路線だね。

八王子はそうでもない
三鷹の方が全然多い

>>84
それでも私鉄の特急停車駅の倍の利用者がいるんでしょ？

ごねんあなたのいう通りだ
しかも三鷹とそんな差ないし…

立川や吉祥寺、国分寺との差はあるけど
私鉄駅とのさもすごかっちゃ…

自衛隊も横田を使うようになると、滑走路の空きが少なくなって
民が入り込む隙間はほとんど無くなる。
軍民共用化は現実味が限りなく小さくなるだろう。

今日18:35頃、国立駅南口の有人改札にあるドアを、怒ったような顔をして、すごい
勢いでバタンと無理やり開けて出ていった、頭が半分禿げ上がったおじさん、やはり
キセルでしょうか？

キセルではなく無賃乗車かも？

>>87
まさか？？
米軍の飛行機なんか1時間に1機、飛ぶか飛ばないかだ。
自衛隊の飛行機なんてほとんど、飛ばない予定。
5分に1機の枠があったら、民に1時間に11機枠があるぞ！
6〜10時として16時間使用するとして
単純に176機のジャンボが発着に使える。
4000ｍ滑走路、地元がどう考えるかだ？！
瑞穂町が折れれば、昭島市も折れるよ。
政府間の軍自民共用化は決着済みだよ。

>>86
国分寺は西武線からの乗り換えが多いからね。
その分、利用者数が水膨れする。

立川・吉祥寺はダントツに多いけれど
国分寺と八王子は実質的にはあまり差がない。

>>91
国立、武蔵小金井、武蔵境のような中央線の各駅停車駅でさえ
私鉄の特急停車駅よりも利用者がずっと多い。

って言うか、私鉄は駅数（駅と駅の間隔が短い）が多い。JRの倍くらいあるのでは。
そういうことを考慮しないと、単純比較では無理があると。

確かに、京王の快速などは中央線の各停より停まってるんじゃないか。

>>92
>>94
アレは各停じゃなくて快速。

各駅停車＝三鷹以東を走る総武線直通の黄色の電車
快速＝主に東京駅発着のオレンジの電車
（但し早朝・夜間は例外）

>>93
全部足しても中央線の半分くらいなんじゃないかな？
駅間が短ければ、それだけ徒歩圏人口も増えるわけで、有利な点もあるけど。

京王線の今年度の計画の一つに、笹塚−調布の立体化の積極的な検討がある。
これを解釈すると、複々線はやらないということを言っているようなもの。

>>97
京王線の笹塚−調布が複々線化されるのなら
先に三鷹−立川が複々線化されるだろう。

>>98
会社違う（＝方針も違う）から関係無い。

>>97 いつのまにか複々線という文字が消えてしまって久しい。
立体化は地下化の可能性が強いかも。
世田谷区内での小田急は訴訟で苦しんでいるからね。
最短で、計画で10年、工事で10年を考えると、いまさら何言ってるの？という
印象がぬぐえない。

>>99
確かに。
でもJRのほうが運賃が高いのに、中央線のほうが乗降客が多かったりする。
おまけに通勤時間帯に利益率の高い有料優等列車を走らせることが出来ない。
色んな状況を考えると、京王の複々線よりJRの複々線のほうが現実的だね。

>>101
通勤定期6ヶ月だとＪＲのほうが割引率が高くて安くなる

>>102
通勤定期は大抵の会社が支給するだろうから便利なほうを選ぶよな。

>>103
ケチな会社は安い経路で来いと強制もしくはその経路の額しか支給しない(うちがそうだった)

>>104
定期が高くても安くても、競合する八王子や高尾では中央線を選ぶ人が多いんだろうね。
京王線で通勤するのはあまりにも不便。（対新宿ならいい勝負かも）
止まった時だけ京王線を利用すればいい。
振替え輸送はタダだから。

>>104
会社によっては分割出来る場合は分割の額しか支給しないなんて場所もあるみたいだね。

運賃なんて会社が払うからどっちでもいいよ！
立川〜三鷹間なんて贅沢言わないから
国分寺〜三鷹間だけでも複々線化にして欲しい。
朝なんかちょっと遅れたらパンク状態だもん。
サラリーマンにとって拷問に近いな！！

新駅ってどう運動したらできるのだろう？
横浜線の八王子みなみ野駅とか西武拝島線の武蔵砂川駅とか
最近では小田急多摩線のはるひ野駅なんてできてるけど。
中央線の東立川駅や、東八王子駅（または西豊田駅）、
八高線の新昭島駅なんて誘致計画はあってもなかなかできない。
新駅ってどういう過程でできるんだろう？
知ってる方、いらっしゃいますか？

みなみ野とはるひ野は元々山みたいなところだったけど大規模に開発して
土地はあるし大規模な開発で客の数もそれなりに見込めるから作ったんじゃないの？

みなみ野は片倉と相原の間の駅間が広いのもあったんだろうが

>>108
　とにかく金！

　土地を提供して駅舎を作る金を出して、さらにその鉄道会社の
他の駅の運賃表の書き換えの金や自動券売機の改造費なども
負担しなければならない。

　それを地元の企業、個人や地方自治体が負担すると言った上で
はじめて誘致が始まる。それでも、鉄道会社としても自社の増収に
なるか判断した上でなかなかウンと言わない。

>>109、110
適切な回答ありがとうございます。
鉄道会社（ＪＲを含めて）は慈善事業じゃないのだから当然ですよね。
東武東上線にできた新駅の「つきのわ駅」なんぞ、
完全に不動産会社の分譲とのタイアップって感じでした。
休日なんぞ駅前なんか、北口も南口も不動産物件を扱うセールスマンだらけでした。
横須賀線なんか新しく武蔵小杉駅なんか作ってますが
これは川崎市役所が出資してるみたいです。（駅舎と公民館が一体です。）
大規模に開発を含めて「とにかく金！」。
鉄道会社は利用者のことなんか考えてないみたいですネ！
これは正論です。

>>111
営利企業であると言う事実を持って利用者の事を考えない導くのは
少しナンセンスな木もするけどね。

>>112
利用者の事を考えないというよりは利用者より金を大切にしているが正しいかな？
しかし新駅で増収になるなら、その効果分は負担しろよって思うがな。
本来、地元負担は土地位で十分な希ガス

>>113
新駅１つできたところで
そう簡単に投資を回収できるほど増収になどならない…

西豊田なんて出来てもまだまだ先だろうね。
区画整理の進捗が思わしくないし。

鉄道ファンの妄想

>>115
単に作って欲しいと考えるだけなら純粋に要望。
新駅が出来たらこんなダイヤが適切だとか考えるのが「鉄道ファンの妄想」。

とにかく、鉄道には財源が無いっていうことは事実だよね。
車が払ってるガソリン税なんか、鉄道が便利になればもっと
道路の混雑は減るわけだから、あの1Ｌあたり51円の税金を
道路建設だけで無く、鉄道の複々線工事や新駅建設に半分くらい
回せばいいのに！
話は変わるけど中央線はこんな風になるのか？
http://norimonoland.info/chuo/E233.html

国鉄を民営化せずにガンガン鉄道箱モノ行政に
力を入れてくれていたら良かったのにね。
それならJR西の惨事も起きてなかったろうに。

>>118
国鉄のまま続けていれば赤字路線問題で破綻しています。

>>119
必要なだけ税金を投入する国営事業に赤字も糞もないですよ。

まあ労組があまりにも強くなっていたからなあ、民営化された原因はそこかと。
もっと厳格にストを取り締まるべきだった。公務員なんだから。

>>120
国営事業でも原則は採算を考えなくは駄目なのでは？

議員達のエゴで赤字ローカル線を造り、行き詰まったので民営化したのでは有りませんか？

高速道路なんて民営化しても結局は計画線は全部作るんだからね。
議員のゴネ押しはスゴイね。
それから、昔の国鉄職員、えばってたな。
ＪＲになってから、駅員が親切になった気がするよ。

土建屋が談合し議員にバックリベートが流れると聞いた事があります？

・京王線　今年度の新造車両　9000系10両編成×３本　計30両
・調布立体化　全面的工事着手
・笹塚以西立体化　関係機関と積極的協議
・高幡不動駅　橋上駅化推進

>>125
補足します。詳細は下記。
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2006/3508087/35080870.pdf

複々線化以外はどうでもいいな
京王は将来性なさそう・・・

中央線新型車になってほしい！あと横浜線つまらない〜〜一種類しか車両が
ないから！

少子高齢化でこれから鉄道業界はジリ貧確実
無駄な投資なんてできる余裕ない

>>125
相模原線利用者としては、調布駅立体化全面的工事着手はめっちゃでかい！

・中央線　今年末から一年で新造車両導入E233系〜計688両（青梅･八高線含む）
　　　　　新型車両は車内角ドアにモニター付、幅広車両
・連続立体化工事中 三鷹〜立川 2010年完成予定
・立川駅構内に大型商業施設エキュート建設
・新宿駅大改造中
他に何かあった？

ほかには〜・・・・
中央線車内で、オイラが彼女と出会う。

>>131
改善メニューてんこ盛りだけど、
結局、所要時間は変わらない件

>>133
E233系は最高速度120キロになるし加減速の性能もよくなるはずだから
中央線の所要時間は少し縮むはず

京王多摩センター〜新宿間の定期を持ってるんですが
聖蹟桜ヶ丘駅から京王線に乗って新宿まで行く場合
調布までの切符を買って定期とその切符で乗車できるのでしょうか？

>>135
できますよ。
新宿で出る時は，聖蹟で買った切符と定期を2枚重ねて改札機に入れた方がいいですよ。

>>134
ダイヤはそのままで余裕を持たせるかと。
ラッシュは増発してくれるかな？

>>136
そうなんですね、今度からそうしてみます。
ありがとうございました！

>>137
定刻通り走行してくれるだけでも、かなり満足。
E233導入とほぼ同時期に三鷹〜国分寺の高架が完成するはずだから、
問題のひとつである朝ラッシュの小金井付近の徐行も解消できる。

>>139
高架になると小金井のホームは何番線までになるでしょうか？
さらに、小金井の電車区は残るのかしら？
どちらも無くなる場合、小金井始発はなくなるのかな？

>>140
上下線別ホームの４番線です。
ご安心下さい、電車区も残ります。
今月中旬から南口通路が下り線ホームの一部を使用します。

とにかく混雑解消対策だけやってくれればいい

とにかく混雑解消対策だけやってくれればいい

京王線は複々線あきらめたんだっけ？
桜上水〜笹塚間だけでも違うと思うけどなぁ
中央線と違って大きな不満はないからまだいいけど、何とかならんか

>>144
日常的な遅延、朝の到達時間の遅さの改善
新宿駅乗換の不便、乗入路線（都営）の使えなさ。
車内にモニター入らないの？
幅広車両導入出来ないの？

かなり混んでる上に超ノロノロ運転だから相当イラつくね。
中央線や小田急とかの方がマシなんじゃないか。

>>145
丸の内線乗換えや、1〜3番ホームからJR南口方面へ出るのがめんどくさいね。
地下通路が不便すぎるよ、特に新線新宿周辺。UPDOWN激しいし。
デパートや地下商店街の前をかすめていくような通路ばかりというのはどうかな。
JR連絡通路も慢性的に混んでいる。秋葉原駅みたいに綺麗にどかっと広くなってくれればいいんだけど。
リトナードとかHI-ROOMSなんかよりもターミナル駅強化しないとダメでしょ。
JRは工事やってるのに京王はリフォームして赤と青の電球付けただけじゃないか。
そんなんだからアネハホテルなんかに引っかかる。

>>145
中央線よりましだろ。

>>145
元路面電車なので幅広車は無理！というより、新線の車両限界の関係で幅広車は
無理。もう少し広く作ればよかったのにね。

>>146
南口へはルミネ口を使うと便利

>>149
薬局あるところですよね?　あそこの階段を上るのが一番嫌。
甲州街道の下にでかい地下通路があるのが理想だと思うけど
なんとか京王と小田急かいくぐって作れないかな。
JRへの連絡通路が作れるんだから出来ない事ないと思う。
ルミネ付近の混雑振りからして需要相当あると思うけど。
JRは橋の掛け替えで便利になるのに京王・小田急・都営は不便なままか・・・

>>150
そうそう、薬局んとこ。
あそこから階段昇らないでちょっと下ると、新線や都営線の改札がある甲州街道の下の地下通路に出られる。

>>151
南口に行くにはぐるーっと廻んなきゃなんないのがなんかな。
いったん出て小さな階段下りて上ってエスカレータ乗り継いで階段下ってさらに
小田急前の混雑をかき分けていかないとなんないのがねー。

新線のトイレと売店ある所、掘り進めてくれよ

>>147
中央線は来年中に全車両がテレビ付の幅広の新型車両に置き換わるよ。
快速は東京駅までだし、東西線や総武線も乗り入れてる。
終電も遅いし。

今日も府中で人身事故があったけど、
京王線は電車が止った時に、乗っていた電車がが小さい駅で足止めくらうと
振替輸送する電車がなければ、バスも無いという場合が出て来るから困ってしまう。

京王百貨店新宿ビル建て替え検討
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060510&newstype=kiji&genre=2

ちょっと前に耐震工事したと思ったらもう結構経つのね。
駅稼動させたまま建替えなんてできるのかな。
柱だらけの狭いホームや迷路のような出口の解消に期待できそうだが
これもまた当面先か・・・。せっかくやるならついでにJR小田急京王とシームレスに
乗り換えられるようにして欲しいね。東西通路を設けて改札並べるとか。

西武新宿線、今朝も5〜10分送れたな、下落合あたりだと自転車どころか
歩いてる人にも負けてるじゃないか！！
それでも急行西武新宿行だもんな？！
まいった。
早く、武蔵砂川〜玉川上水間複線にしろよ！！
何であそこだけ単線にしたんだ？ツツミ君！！

>>156
用地は確保してあるんだけどね。
やっぱり必要ないから単線のままなんじゃないの?

>>140

http://www.city.koganei.lg.jp/matidukuri/rittai/ohdan_kakudai_02.html

連続レス失礼。

こちらの方が他の駅もわかりよさそうです。

http://www.city.koganei.lg.jp/matidukuri/rittai/ohdanzu.html

京王線・西武線方面：首都圏運行情報【仮２】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1144255842/l50

976 名前：名無しさん＠平常通り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/11(木) 10:06:51 ID:+zOZX+CR0
>>944
階段脇のホームが狭くなっている所で、若い女性がおじさんにぶつかって、
「キャー」と叫びホームより転落。おじさん（＆付近の人々）はホームか
下を覗き込んでいました。電車がホームに来るまで、
1分近くあったと思うのですが、、
もし、女性の転落場所が、新宿方面へあと15メートル行ったところなら助
かっていただろうと思うと。
あと10秒早くブザーを押すことが出来ていたらと思うと。
なぜ、女性が避けられなかったのか、不思議です。転落時、打ち所が悪か
ったのか？

129★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1146182241/l50
935 名前：名無しさん＠平常通り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/10(水) 09:33:12 ID:UbDFId300
京王線府中駅の事故目の前で見た。
悪夢だ・・・

939 名前：名無しさん＠平常通り 投稿日：2006/05/10(水) 09:35:04 ID:ju8wtS5SO
〉935 くわしく

964 名前：935 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/10(水) 09:48:32 ID:UbDFId300
自殺とかには見えなかった。
転落して動けなくなった感じだった。

女性が転落したとき、助けようとホーム淵に
駆け寄ったけど、電車がもう30ｍ手前くらいまで
近づいててもう何も出来なかった・・・
電車が女性の上を通過する瞬間ゴッて音がして
あとは周りの悲鳴がすごかった。

なんというか、本当に悪夢。

これが本当だとしたら、気の毒だね。
男の人が故意に突き落としたとかいう可能性はないのかな？
変な人多いから。

京王は人身事故起きたりしても、復旧させることしか考えてないから
目撃者探したりとか、当事者を確保することなんか念頭に無いんだろうね。

事件なのに事故として処理されかねないな

自殺だよ。
運転士は転落か飛込みか判るから。警察は運転士に事情聴取するし。

>>165
1分前に落ちたんでしょ。
転落したのか、自殺なのか、寝そべってる人でどう判断するの？

京王電鉄としては自殺で処理したいだろうね。
復旧早くしたいだろうし、イメージ悪化するから。
府中はまだいいけど、調布だったら混雑で転落も有り得る。

調布は怖いよな、地下化までとはいえ；
まぁ俺は通過駅だからあんま気にしないけど朝は特にな

調布は全車停まるからまだいいよ。
つつじヶ丘・柴崎とかはやばい。

踏切も京王だと閉まった途端、電車が来るような状況だからね。
この前は車と電車が衝突。これは自殺じゃない。
電車の通過後に踏切がすぐ開くのは問題ないけどさ。
調布駅のホームもよくここまで放っておいたよ。あと10年はこのままか。
京王の場合、安全は後回しという感じがする。

少し前だが、京王線で、認知症のお年寄りが踏み切りに入って電車が停まったそうだ。
よく轢かなかったものだ。

>>171
轢かれてたら自殺として処理されるんだろうね。

170みたいに踏切が閉まった状態で車両とかの障害物があると
自動的に検知して列車が止まる装置を普通は備えてるもんなんじゃないの？
ＪＲや西武の踏切には赤外線のが大抵付いてるけど。
ttp://www.mintetsu.or.jp/word/Individual/473.html

>>173
京王の踏切にもそういう装置は付いているよ。
昔の映画に出ていたレーザー砲みたいのが並んでるのがそうでしょ。
でもあんなんで１００％感知できるもんかな？特に人の場合。

>>174
車で感知出来なかったんだから、人じゃ無理だろ。
特に京王の場合。

>>175

　あれはだいたい４秒以上連続して、光をさえぎらない限り警報を出さないし
列車の通過中に車が突っ込んでくるのはそもそも想定外だよ。

>>176
ttp://news.cybozu.net/news/national/200604063590.html
>警視庁北沢署や近所の人たちによると、
>踏切の遮断機が下かかったところに、乗用車が侵入したらしい。
>都内在住の２０歳代女性とみられる。

遮断機が下りかかった状態で作動して止まらないんじゃ、装置の意味ないじゃん。

京王線が遮断機が降りてから電車が来るまで極端に早い。
障害検知装置はどういう場面で作動するように設定してるのかね。

> 京王は人身事故起きたりしても、復旧させることしか考えてないから

鉄道事業者として当たり前
京王に限った話じゃない

> 目撃者探したりとか、当事者を確保することなんか念頭に無いんだろうね。

それは警察の仕事

>>179
警察が来るまで時間かかるでしょ。
キセルとかは自分達で積極的に捕まえるのに。
京王線は被害を訴えても助けてくれないと過去レスにもあったからそういう体質なの？
私は駅員だから、あなたの痴漢被害なんて知ったことじゃない、
鉄道事業者としては当たり前と言われればそれまでだが。

警察が現場検証を完了するまで、電車って動かせないそうですなあ。
近隣の警察署から駅まで鑑識やら何やらが来て、
死体も全部かきあつめて、
確かに時間はかかるだろう。
だからさあ、自殺の手段として、電車に飛び込むのはやめてくれ。

>>181
京王線は動かしてるんじゃない？
警察を待つか、待たないかで差がでる。

現場の写真とってホームに貼って置けば
次からはなくなるんじゃないかw

半分ぐらいは自殺じゃなくて混雑で誤って転落だから
貼ったってあまり意味ない

京王相模原線の朝のラッシュ時に4分に1本のわりあいで来る時があるけど、こんなダイヤで事故とか起した事無いんだろうか？

>>184
肉片画像を見たら一層気を付けようって思わないか？

自殺対策には効果あるかもしれん。
でも、
・朝からグロ画像見せるんじゃねえと客から苦情殺到
・京王電鉄社長の猟奇的趣味みたいな風に週刊誌に書かれる
・新聞の投書欄は連日京王叩き

うーむ、駅にはさすがに貼れないな。
でも自殺サイトになら大丈夫じゃないか。
まあ、そんなにしょっちゅう起こることでもないから
あきらめるか。

昔、うちの親が人身事故が起こった直後の現場に出くわしたけど、その時は
首がスッパリ切断されてたって言ってた。

そんなの生で見たらトラウマになりそう

中央線も立川駅なんかでお払いやったけど
自殺は止まらない。
自動車の交通事故は年間8000人だけど、自殺は3万人だ！
特に東京は生存競争が激しいから、鉄道自殺は後を絶たないだろうな。
中央線なんか車体のオレンジ色が悪いとか、駅の発車ベルの音が悪いとか
いろいろ言われてるけど、根はもっと深い所にありそうだ。

自殺するにしたって、
何で飛び込みなんだろな。
他に痛みや恐怖も感じず死ねる方法だって
あるだろうにねえ。
何万人もの仕事、生活に影響するようなことしなくたって・・・・・・

>>192
自殺するような人間に正常な判断力は残されてないよ。
俺は電車じゃないけど、自殺未遂して死ぬ寸前までいったから分かる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060514-00000003-maip-soci
ストップ自殺

自殺ネタで盛り上がっているのに横からすまんが、
鉄道に詳しい皆さんに聞きたい事があり、書き込みしました。

子供のころ小田急向ヶ丘遊園の引き込み線（今はもう無い）にＳＬが停まってた。
大体35年ぐらい前。
何かの間違い？
見まちがい？
誰か、詳しい人・・・教えてくれー。

ちなみにその頃、向ヶ丘遊園の北口、銀座ホールの裏の駐車場のはじっこに
使用してなく、つながっていない線路の跡が（20mぐらい、枕木ごと）
あったのを見て子供ながらに「ココにも電車が来てたんだな」と感動した
事がある。

やっぱり横田飛行場に自衛隊が来るのが本決まりか！
軍自民の既定路線が走りだした。
民もほぼ決まりだろう！！
モノレールが箱根ケ崎に来るね。
八高線の複線化も決まったようなもんだな。
でもモノレール、上北台から箱根ヶ崎行くより西武球場までつながった方が
プロ野球ファンの俺としてはうれしいな！！

モノレールが延伸すると陸の孤島の東大和にも鉄道が開通するか

>>198
武蔵村山のことかな？

陸の孤島に三越百貨店が来るって本当か？
多摩センターでさえ「そごう」がつぶれたし
八王子駅北口でさえ「大丸」や「西武」「丸井」がつぶれたのに・・
鉄道なくして百貨店なんて成り立つのかな・・？！
三越百貨店はガセネタだよな？！

>>200
百貨店はガセだろう。
でも小型売店ならありえる。三越昭島みたいに。
http://www.mitsukoshi.co.jp/shop/skanto.html

村山の日産跡地には三越本体の
ショッピングセンターができるみたいだよ。
かなりの規模だ。
もう鉄道なんかなくても、駐車場さえあれば流通は成り立つ
みたいだ。

>>200

郊外出店　第一弾だよ！

http://a908.g.akamai.net/7/908/7016/83eba6a02fd188/www.mitsukoshi.co.jp/corp_info/news/051111.pdf

自ら日本橋とかのイメージぶっ壊しにかかってるとしか思えん

立川駅も影響出始めるだろうな。
これからどんどん郊外型で大駐車場完備のショッピングモールが出来たら
わざわざ車で渋滞があって、駐車場の足りない立川に行く必要がなくなる。
立川エリアの住民は、通勤を除いて休日とかは車の利用者が多いから。
通勤のついでに利用する駅ナカと駅ビルだけで十分だよ。

多摩地区の鉄道って横のつながりが悪いんだよなあ
そこで�@井の頭線の西武新宿線への延伸。
�A中央線から武蔵野線乗り入れの定期列車化。
�B国道16号の上を走る第二モノレールの検討。
まじめに考えて欲しい。

>>206

バスがあんだろ？

縦じゃなくて？

多摩は交通機関が全部だめ
駄目男だよ
馬鹿！太郎！
自転車でも乗ってろよ！
太郎が！

多摩地区は道路狭くて自転車は危ねーよ

>>206
�@井の頭線の西武新宿線への延伸→土地がなさ杉
�A中央線から武蔵野線乗り入れの定期列車化→使う人いなさ杉乗り換えりゃえーやん
�B国道16号の上を走る第二モノレールの検討→横浜線があって意味なさ杉
すべて却下いたします

井の頭線と西武新宿線って線路幅一緒なの？

両方ともJRと同じ1067mmかと

>>213
京王の中で1067mmなのは井の頭線だけ。
井の頭線以外は全て1372mm（相互乗り入れしている都営新宿線も）。

武蔵野線は旅客運転は府中本町までだけど、もし貨物線の部分も旅客営業したら
稲城駅で京王線に乗り換えができるようになり、稲田堤の商店街を歩く
必要がなくなりそうな気がするんだが・・・。

>>214
貨物線の旅客化は確かに便利そうだよな。
現実問題として出来るかどうかは微妙だが・・・。

>>214
井の頭線ってそんなに狭かったのか？！
昔、井の頭線と地下鉄銀座線が
相互乗り入れすればいいと周りの人間が言ってたけど、
それもレール幅とか何らかの理由なのね？

>>203
貴重な適切な情報、ありがとうやんした。
陸の孤島にモノレールが入る起爆剤になればいいですね。

>>216
線路の幅以外に、電機の取り方が違う。井の頭線はパンタグラフ
銀座線は集電靴（シュー）
もっとも集電方式の違いあっても乗り入れている、ロンドンの例はあるが。

>>215
臨時列車、季節列車くらいしか通らないんだよね。
京王、小田急、東急の接続駅だけつくって新川崎のところから横須賀線や東海道線に流せれば、
ケッコウ良いと思うんだけどねえ。

>>216
他にも、集電方法も違うから。
銀座線は、パンタグラフじゃないんだよ。
車体サイズも小さい。

>>215

横須賀線は貨物船を旅客化して
武蔵小杉駅に接続することが既に決まってる。

東急東横線に対抗するくらいの強い動機がないと
なかなか実現はしないだろうけど･･･

>>219
貨物列車が殆どだよ。
府中本町で南武線と武蔵野線引き上げ線の間の線路観察すれば分かる。
>>220
>横須賀線は貨物船を旅客化して
・・・昭和の時代に既になっていますけど。かなり昔の話。
武蔵小杉だって今通っている場所に駅作るだけですし。

なんか、一時レスできなくなかったか？

最近2チャンネル調子悪いヨ！
そろそろ限界かな？

今日の昼過ぎはすごい風雨だったな！
予想どおりに八高線分断されたな。！
青梅線も御岳から先は止またっんだんべ〜？！
その後の虹は西武拝島線から見たらとてもきれいだったぞ！

今日西武線が人身事故でダイヤが乱れてたね
どこで起きたの？

>>225
入曽駅だったらしい。
特急・本川越ゆきが特急・所沢ゆきになるなど結構乱れたみたい。

武蔵野南線は川崎市が旅客化を検討したけどJRに拒否られて
川崎市営地下鉄計画につながったという経緯がある。

>>216
そんなに狭いってJR線とかと一緒だよｗ
銀座線・丸の内線は線路幅は1435mm、動く仕組みが違うけど大江戸線も1435mm
線路の幅と車両の大きさはあんまり関係がない。

大江戸線って車幅と天井が狭いような気がする。気のせい？

>>228
狭いよ
幅だとJRとかに比べて50cmほど

JRはむしろ車両が幅広になりつつあるからな。
中央線も快適な幅広車になる。
私鉄は幅広車が導入出来ないところが多いね。

大江戸線は比較的需要の少ない地域を走るので、
建設費削減のためトンネル断面の小さいいわゆる「ミニ地下鉄」として作られた。

リニアモーターカーだしね

>>227
川崎市営地下鉄、期待してたのにぽしゃちゃったな。
こうなったら、横浜市営地下鉄が「あざみの駅」から新百合ケ丘駅まできて
小田急多摩線に相互乗り入れして多摩センターまで直通になれば最高だけどね。
川崎市と横浜市と小田急で話しあってくんないかなぁ。

大江戸線の名称は、当初「ゆめもぐら」になるはずだった。

>>234
懐かしいね〜。当時は結構石原が叩かれたが、今思えば石原の行動は正しかったね。
まあ大江戸線もどうかとは思うが、良い名前無いしね。
13号線の愛称はどうなるんだろ？

>>230
車体だけが幅広になると、すれ違いで車両同士が接触したり、
ホームに擦ったりする危険性は上がらないのですか？

そ、そんなの、線路の配置でどうにでもなるやんけ・・・・・ある程度は・・・・・

井の頭線が田無まで延伸しないかなあ。

>>233
　横浜市営地下鉄は、レールの幅が1435ｍｍのうえに電圧は
750Ｖで、おまけに集電方式は第３軌条方式なので何所とも
乗り入れできない！
　もし改造しようとすれば新しく作るよりお金が掛かるかも
しれないよ？

>>233
　横浜市営地下鉄は、レールの幅が1435ｍｍのうえに電圧は
750Ｖで、おまけに集電方式は第３軌条方式なので何所とも
乗り入れできない！
　もし改造しようとすれば新しく作るよりお金が掛かるかも
しれないよ？

>>236
その心配がないからこそ導入する。
また、ホームに接触しないために車体の下がすぼまってる。
言い方かえると幅広車は車体上部がホーム上空に張り出してる。
だからたかくくってホームの端歩いてると端ぎりぎりじゃなくても当たるよ。

線路幅に対して車幅が大きいと不安定になりそうで怖いな。

横浜市営て累積赤字がものすごくて問題になっているんじゃなかったか

>>242
不安だったら、山形新幹線とか成田エキスプレスとかの特急車両に乗らないほうがいいよ

地域外だけど相鉄がＪＲだけでなく東急東横線にも乗り入れだって。

>>245
地域外だがとりあえずソースｷﾎﾞﾝ

小田急乗り入れの話しは？

>>246 昨日のNHKニュースでやってましたよ。相当な費用がかかるので、まだ構想段階みたい。
けっこう大きく取り上げてた。

http://news.google.co.jp/news?complete=1&hl=ja&q=%E7%9B%B8%E9%89%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&sa=N&tab=wn
お好きなのどうぞ

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「都市鉄道等利便増進法」なんてすばらしい法律があったんだね！
横浜市、相鉄線を考える前に市営地下鉄を考えるべきだったね。
しかし、国、都道府県、市区町村が1/3づつなんて
多摩地区じゃ、財政的にまず無理だな。

やっぱり、横浜市みたいに政令指定都市じゃないと何もできないな。
神奈川県じゃ、相模原市が横浜、川崎に続いて3番目の政令指定都市に
ここ何年かでなるみたいだ。
多摩地区も八王子や町田あたりが（多摩市も含めて合併しちゃえばいいのにね）
政令指定都市になって1事業やって欲しいものだ。

横浜周辺ばかりだな
もっと北の方もやってもらわんと

＞＞251
大多摩市構想

>>252
五日市線と西武拝島線の相互乗り入れとか？
「都市鉄道等利便増進法」をあきる野市や日の出町なんかが
真剣に取り組めばできない話でもない。
横浜線と八高線の相互乗り入れとか
やる気になればできるのにな！！
多摩地区だけで四国4県と同じ人口がいるのだから
東京都も23区に地下鉄ばかりつ作らないで
多摩地区に目を向けて欲しいよね。
大多摩市構想賛成だね。
多摩地区も政令指定都市が1つや2つあってもいい。

>>254
拝島駅利用者ですら西武線を選んで新宿まで行く人は少ないから、
乗入れても需要が無いよ。
新宿駅を改善して、東西線も拝島まで乗入れるのなら話は別だけど。
中央線みたいに井の頭線、丸ノ内線、南武線、武蔵野線みたいに接続も少ないし。

今朝立川駅で2・3番線の階段を煙草に火を付けながら昇る紺の鳶っぽい服装の方が居ました。
もちろん階段は人で埋まっており駅構内も喫煙所以外は禁煙なのに迷惑極まりないです。
隣の人が注意したら何事か言って普通に昇っていきました。
あーゆう低脳はなんとかならないのかな？

>>256
珍しい生き物見れて良かったジャン。
絶滅危惧種だよ。

>>256
人類のために絶滅させろ
by　職場での受動喫煙のために肺ガンになった３５才

>>254、255
西武線新宿線と東西線の相互乗入は新宿駅でなく
高田馬場駅だよね。あれは相互乗入した方がいいよ。
高田馬場の朝夕の混雑は異常だ。東西線が西武新宿線に入れば
絶対に緩和するのに。
それから、都内の人間は自然の空気や水にあこがれてるから
土日は西武線が五日市駅まで乗り入れてもいいんじゃないか？
JRは五日市線を西武鉄道に売り飛ばせばいいのに。

>>212〜214
上毛電鉄じゃ
井の頭線も西武線も東武線もいっしょに走ってるぞ。
軌道の幅を替えるなんて簡単みたいだよ。
電車も線路も！！
http://homepage2.nifty.com/takasuzuki/jomo700.htm
http://homepage2.nifty.com/takasuzuki/jomosha.htm

>>260
は？井の頭も西武も東武も線路幅一緒だけど。

>>261
214のカキコ嫁

>>247
ちょっと多摩枠外の相模原市民です。
相鉄⇔小田急の話、一応あるみたいよ。ちょっと前、神奈川地方版に出てた。
でも、厚木市以西各市は歓迎してるけど、地元海老名市はちょっと微妙な立場みたい。
直通になることで乗り継ぎ客が降りなくなり、立ち寄りの買い物客が減ると考えてるようだ。
たしかに、ビナウォークという駅前大規模商業集積ができたばかりだし・・・。

>>262
関東では、
京王（井の頭線以外）、都営新宿線、東急世田谷線、都電荒川線が1372mm、
新幹線、京急、都営浅草線、京成、北総、新京成、芝山鉄道、銀座線、丸ノ内線、大江戸線、横浜市営地下鉄、箱根登山鉄道の一部が1435mmで、
それ以外は全部1067mmだよ。

だから井の頭線も西武線も東武線も上毛電鉄も同じ1067mmなの。

地方私鉄では大手私鉄の中古車を購入する際必要な改造を施しています。
京王の京王線の電車はそのままでは転用できません。
線路の幅を変えています。

京王線は下高井戸から世田谷線に乗入可能なんだｗ
幅広車両の導入は設備上無理と聞いたけど
幅狭車両の導入なら可能だろうから、乗入れて便利にして欲しい。
京王線は接続路線とかも少なくて不便なんだよね。

>>266
そんなことしても価値がない。
京王はせっかく１０両を除いて20Ｍ4扉に統一できたのに、特殊な車両作れない。
ホームの高さも違う。
かつての広島電鉄みたいな２段式ホームにするしかない。
だいたい京王沿線から世田谷線への旅客流動は少ない。
ということで却下！
今までとおりお乗換え下さい。

>>265
線路の幅を変えてるんじゃなくて、電車の台車を1067mmの物に交換してるんだよ。
線路の幅なんてそう簡単に変えられるもんじゃない。金と時間が掛かるから。

夜間車両清掃のアルバイト募集中ってポスターが駅に貼ってあった。
誰か応募しないか？
詳しくは見てないけど、豊田駅に貼ってあったんで
豊田の車庫だと思う。
夜間だから、体力さえ許せば社会人でも大丈夫だな。

>>269
鉄ヲタを入り込ませると部品がなくなったりするから要注意だな

そろそろ次スレ
今度こそサブタイ復活

1レス修正（東急追加）
引き続き多摩の鉄道に関する話題で盛り上がりましょう。
対象：JR中央本線（吉祥寺〜高尾）、青梅線、五日市線、南武線、横浜線、
　　　八高線、武蔵野線、
　　　西武鉄道、小田急電鉄、京王電鉄、東京急行電鉄、多摩都市モノレール、
　　　高尾登山鉄道、御岳登山鉄道、（小河内観光開発）

>>271
中央線だけ区間に絞る理由は何？

>>271
中央本線つうと、東京〜名古屋だからなあ。
もっと正確には神田〜代々木、新宿〜名古屋
あとは一般的に区部は多摩地区じゃないし、高尾から先、小仏隧道より向こうは東京じゃない。

まあ南武線も稲田堤以南は神奈川だし、武蔵野線も府中本町〜新秋津だけ。
私鉄もだいたい埼玉or神奈川に被ってるけどね。

隣接地域もある程度は良いんじゃない？
常識の範囲で。
関係してくる事もあるし。

>>271
普通に「中央線」だけでいいんじゃない？
多摩地区でダントツの利用者だから、話題も中心になりがちだろうけど、
京王線や西武線なんかも域外まで伸びてるんだしさ。

対象：JR中央線、青梅線、五日市線、南武線、横浜線、
　　　八高線、武蔵野線、
　　　西武鉄道、小田急電鉄、京王電鉄、東京急行電鉄、多摩都市モノレール、
　　　高尾登山鉄道、御岳登山鉄道、（小河内観光開発）

ＪＲだけ支線とかもあるのに、私鉄は会社名だけなの？

私鉄の路線まで書いてたらキリがないだろ！

だったら中央線だけＪＲに見えてしまうから、

対象：JR（中央線・青梅線・五日市線・南武線・横浜線・八高線・武蔵野線）、
　　　西武鉄道、小田急電鉄、京王電鉄、東京急行電鉄、多摩都市モノレール、
　　　高尾登山鉄道、御岳登山鉄道、（小河内観光開発）

にしてくれ。

○JR（旧・日本国有鉄道）
南武線・武蔵野線・横浜線・中央本線・青梅線・五日市線・八高線
○西武鉄道
新宿線・国分寺線・拝島線・西武園線・多摩湖線・多摩川線・池袋線・山口線
○小田急電鉄
小田原線・多摩線
○京王電鉄（旧・京王帝都電鉄）
京王線・相模原線・競馬場線・動物園線・高尾線・井の頭線・（御陵線：休止）
○東京急行電鉄
田園都市線
○多摩都市モノレール
多摩都市モノレール線
○高尾登山電鉄
○御岳登山鉄道
（○奥多摩湖観光）
上記各路線の23区内を除く東京都内が対象
（）は休止

早く誰か新スレ立ててチョ！！

まだ20も残ってるから早いだろ
ってか、なんで急いでんのに自分で立てないの？

全日空と日本航空が、石原都知事に横田基地軍民共用化についての要望書を提出したって。
石原都知事は、「１２ヶ月以内に民間の定期便を飛ばすっ！」って息巻いてる。
米軍側も、まんざらでもないみたいだし・・・・・・でも、騒音問題とか、悪化しそうだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000056-mailo-l13
◇日米最終報告受け
　石原慎太郎知事は２４日、都内で開かれた関東地方知事会議で米軍横田基地の軍民共用化問題に触れ、「少なくとも１年以内には定期便の国内線を飛ばすようにします」と発言した。在日米軍再編に関する日米両政府の最終報告が軍民共用化について「１２カ月以内に検討する」としたことを受けての発言とみられる。都幹部は「具体的なスケジュールは決まっていない。できるだけ早期に実現するという決意の表現では」と話している。

　石原知事は同会議で予定された協議が終わった後、「報告がある」と発言。「日米で、この秋から（横田基地への）引き込み線やターミナルの位置について協議に入る。防衛庁も積極的で、二つの航空会社の社長からも『一生懸命やる』との言質を得ている。いずれにしろ非常に現実性が出てきた」と述べた。
　都知事本局によると、２２日にあった関係省庁との実務者レベルの「連絡会」で、国側から最終報告について説明を受けたというが、現時点で検討の開始時期は未定。都は航空需要に関する研究報告を活用して、今後も連絡会などで国に軍民共用化を要請していく方針。【北村和巳】

５月２５日朝刊

>。「日米で、この秋から（横田基地への）引き込み線やターミナルの位置について協議に入る。

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http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144411271

こっちだろ？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148649153

↑新スレできたね。
よかった、よかった！！

今日明日と西武所沢工場でところざわ旬の市がひらかれるから、中がのぞけるぞ
一度はみてみたかったので予報は雨だけどいってくるよ
ところざわは多摩じゃないかって、東村山と合併する予定があるから無問題

東村山（東京都）と所沢（埼玉県）で
合併したら、どっちに属することになるん？
どちらもベッドタウンとして、比較的人口があるから、東京も埼玉も
手放したくないんじゃないかなあ。
合併は、実現しないと思うよ。

東村山の人は県民になるのは嫌でしょうね。
一方、所沢の人は合併を機会に都民になりたいと考えるのでは？

でも合併の前に都県境変更をしないと合併できないんだよね。

>>289
確か、練馬区の西大泉ってとこは、
埼玉県内に飛び地があるんだよね。
その地域が埼玉県に編入されそうになったとき、
飛び地の一角だけ、強行に拒否したらしいけど。
やっぱり、埼玉県民になるの、東村山市民からしたら嫌なんだろうな。
一応は、東京だしね。
行政サービスだって、ずいぶんと状況が変わって来ちゃうでしょ。

そりゃね・・・東京になりたいっていう住民は辺境のあちこちにいるだろうけど、県民になりたいっていう都民はいないだろ。
まあ強いて言えば石原嫌いのｻﾖｸ位かと。

新座の東京にくい込んでるとこは勤め人は都民になりたい、
農家は県民のままでいいというアンケート結果があった。
税金の関係らしい。

そろそろ終了じゃ。

横田空港ができて八高線が複線化されたら
八高線の小宮〜拝島間に新駅が
欲しいな！！
だって、昔は昭島市役所の近くにあったんだから！！
http://www.akishima.biz/archives/50474400.html?1141657224

新空港の名前案
青梅国際空港（おうめこ-くさい-くうこう）

さぁ、早口で読んでみよう！

test

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>>295
いい名前だ。決まりだね！！

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