【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】

　北海道が１０００人の村だとすると、

　　　失業者は３０人います。（実質は２００人とも）
　　　道職・天下りは１５人です。

　　　でも、その１５人が道財政の半分以上を食いつぶしています。

　　　◇失業している道民1人当たりに使われる税金　　　　０万円
　　　◇失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　９７０万円

　　　　このままでは、北海道は道公務員によって喰いつぶされます。
　　　　同じ財政危機の大阪は、職員の定期昇給を停止しています。
　　　　世間知らずに社会の常識を教えてあげましょう

　　　　災害対策費が払えないのに、実施される道職の特別昇給・・・
　　　　財政再建団体転落間近なのに３０億円強奪スト、
　　　　道民には反則切符を無理矢理受け取らせるくせに、自分の犯罪
　　　　には「受取拒否」、「処罰なし」

　　　　相次ぐ天災は、道職に対する天の怒りとも言えるでしょう

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【注意事項】
・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、>>2に書き込みましょう
・荒らしが来ても放置！こっそり削除依頼しましょう。

前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071539546

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.2９【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1065715237.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068984920
【高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069672872
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070027045
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070717960
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071539546

ふ〜ぅ

年内に４０達成いかったいかった、
引き続き、ご愛顧のほど、よろしくお願いしますだ。

お、今回はすんなり逝けたなｗ
まぁ、多少の反論はあったが・・・・。
兎に角、新スレ乙！

昔は公務員なんか安月給と馬鹿にされて相手にされなかったのにな。
これだけ嫉妬をかうようになるとは、まさに努力の賜だな。
なんていうか、人間みな平等という感覚があるから公務員は嫉妬心をかうことはあ
るよな。
実際、公務員試験は難しいし漏れ達なんか合格できないよ。
道や札幌市の上級職に一体何人合格できるってよ？
そのレベルの試験に合格できるなら、そこらの民間なんか簡単に合格するだろうよ。
ああ、思うよ。
結局は自分なんだよ、自分。
努力が足りなかったよ。
社会の仕組みなんかわかりきっていたのにな・・・。
公務員は、不況で苦しむ漏れ達のために少し、その能力や経済的潤いを恵んでくれ
よ。
後生だからよ。。

ここで叩いても、叩いても、公務員志望者は減らないだろう。
むしろ増えているんだよ。
それが全ての真実を語っているんだよ。
時代はもうサバイバル戦みたいなもんだろう。
人生きれい事で生きていけないということだな。
このスレで公務員志望者が大幅に減ったら嬉しいよな。
俺は、公務員試験受けさせてもらうぜ。

>>7
別に志望者云々などと誰も語ってないだろ。
いろいろと出てくるけど、現職で団塊の世代あたりが、
ロクに実働しないのに高給とってるのがおかしい、というのは
いいとこ突いてると思うぞ。

ただ、ネタ半分とはいえ、
全部を敵に回すようなカキコをするのはどうかと思うけどさ。
どだい、そーゆー主な批判対象としたい連中は、
パソコン苦手でここにアクセスすらできない連中だろうと思われるわけで、
隔靴掻痒な感じするんだよな。
結局、希望に燃えて入った若い連中を叩くことになって、堂々巡り。
ま、それもこのスレの宿命かもしれんが。

民間の半額にするべし。

＞6 13:12:23 ID:muRIUz6Q [ y114130.ppp.dion.ne.jp ]
＞7 13:19:33 ID:muRIUz6Q [ y114130.ppp.dion.ne.jp ]
↑見てみろ！　こんなのばっかだｗ

＞6で散々昔を忍んで、それでまた、＞7で試験を受けるだとぉ？？？
自作自演劇場かよ、ご苦労さんだな（爆
これで、説得力があるってかぁ？
あのなぁ、おまえが思うほどなぁ、
誰もこ〜むいんを崇め奉ってなんかいねぇよ！！
それよりもだな、服務規程通りの仕事をしろっての、解った？

はーい。

荒れてる（荒らされている）って書いたんだけどな〜
それについての管理人さんの意見を聞きたかっただけですよ。
スレを立てる立てないの話じゃなくてね〜
今までも、削除依頼があっても、継続スレが立つから、『管理人』としてはスレ立てOKなんだろうけど、『スレ立て人』さんはどう思ってるのかも知りたかったのさ〜

と、いうことで、自治スレ上げてくれませんか？今は下がってて、携帯からだと書き込み出来なくてさ〜スイマセンがお願いします。
ここの住人さんも、管理人さん＆スレ立て人さんの考え聞きたくありませんか？

公務員の１、５倍はもらっている夫はえらいのね

つーか6、7のお陰でひとつだけ分かった事がある。
難しい試験に受かった優秀な奴をわざわざ駄目人間に養成するんじゃ
実に税と人材の浪費だな。いまの公務員の給与制度。

>>12
スレ立て代理人のふれでぃ氏は、管理人氏からスレ立て作業を
委託されているのだから、ふれでぃ氏の判断基準は判断基準に
準じるってことだ。
そんでもって、スレ立て申請制が復活後、このスレの新スレを
立てたのは管理人のぺるー氏だったりするわけだ。
もう答えは出てるよな。
何をそんなに騒いでいるんだ？>>12よ

> 6
> 実際、公務員試験は難しいし漏れ達なんか合格できないよ。
> 道や札幌市の上級職に一体何人合格できるってよ？

マスコミ志望だったが全滅し、
札幌市大卒の部で採用されて
早四年になりますが、何か？

>>16
それは貴殿がマスコミ向きでなかったことを示すだけで、
>>6に対する反例にはなっていないのでは？
民間で難関とされる職種に就けなくても公務員になれるという事実は、
はて、公務員に対する考え方としてイイのか悪いのか...。

２浪して札大卒が上級受けて合格しました
落ちこぼれが大発奮したのでしょうね
でもね・・・札大は札大だし・・・

>>17
> それは貴殿がマスコミ向きでなかったことを示すだけで

そのとおりだな
殆どまともに採用試験対策をせずに臨んだ俺が馬鹿だったよ

> 民間で難関とされる職種に就けなくても公務員になれるという事実は、
> はて、公務員に対する考え方としてイイのか悪いのか...。

いや、6が公務員試験は難関とか書いてるからよ
バイトとサークルに精を出し過ぎて、ろくに勉強しなかった
俺でも地方上級程度なら受かるってことを言いたかっただけよ
実際、公務員試験が高倍率って言ったって、この御時世不景気で
民間の働き口が少ないから公務員に流れているだけの話しだしな

>>19
いや、あんたが公務員向きだったってこともありえるよ。
それが褒め言葉かどうか、>>17で悩んだのよ。
（マスコミ、旅行業、證券などは事前修行必至と聞いたことあるぞ）。

民間の口が少ない以上に、ここで叩かれているように
・収入安定、倒産なし
・アフォでも昇給、勤勉手当
・原則定時勤務
が魅力的なんだろうよ。

発想の転換だが、民間の給料を倍にするのも手だな。
必然的に公務員の給料は安くなるわけだ。
ただ、給与改正のとき、民間の５００人以上の企業をベースに算定するから、その
へんは、注意だな。

いや、だからなぁ、おまいら若い連中を叩くつもりはねぇ、マジで。
団塊の糞だ、問題は、解るか？
おまいらの上司とか、そ〜ゆ〜のが取り沙汰されてしかるべきだと、まぁ、
そ〜ゆ〜ことだ。

２０のレス見て、ふと思ったが民間の口が少ないと言うことは、ある意味、民間に
就職するのは公務員より難関なんだな。。
エリートなんだ。
そのエリートが、民間に入られなかった公務員を叩く。
いじめそのものじゃんｗ
民間入られなくて公務員さなったんだも、みんな大目に見てやろうぜ。

確かに５０過ぎは使い者にならねえの多いかもな。
電子政府？
５０越えのじじぃには無理だろうな。
改革の足手まといだな。
悪さするのも若い香具師のなんて、かわいいもんだ。
卒倒するようなことやらかすのじじぃ連中ばかりだよな。

税金から給料貰ってなきゃ、ここまで叩かれることも無いのだろう。
全体の奉仕者の意味を取り違えている公務員が少なからずともいるのは事実。

↑意味不明だｗ
しっかりと咀嚼可能なよう、精査して発言しる！

お前もな。

越冬近し、４０板かな…
年度内到板は近いな、ニコも仮設ながら元気だしな、有りよ有難う。

慶祝御宴席のショバを探そうっと。南極観測船に査定皆無ってのは無茶だろう？宗教学術調査とか遺蹟発掘に支庁予算を騙し盗ったり、防衛費猫ババで市営住宅の乱築、壊疽瓦解な団塊ゾンビを廃してでもだ、必要な学術調査は継続すべきだ！打ち上げ花火は華國に負けても。

公務員予備校の板は別枠で建ててくれよ。地方公務員採用養成所なんて立ち上げたらさ、優就な学徒が現業にも来るかな？演習地域補助金で建学する、市教委の馬鹿息子は居ないかな…俗に宣うコネ王か？ （笑
生産中止のアメリカ車の中古をだ、内地の貿易都市まで行って二泊三日で買うなよ、パカが！

いずれにしろ、一番難しいのは公務員に限ったことでないが、人としての倫理だよな。
こういうのは、単に公務員だけにまかせるのでなく、社会全体で真剣に作り上げる必
要があるな。
どんなことをしても、腐った環境からは腐った人間しか育たないだろうし、そんな人
間が公務員になっても堂々巡りだよ。
時間はかかるかもしれないけど、今後の対策のひとつとして、社会全体で高い倫理観
を持つことが不可欠だと思う。

> いずれにしろ、一番難しいのは公務員に限ったことでないが、人としての倫理だよな。
> こういうのは、単に公務員だけにまかせるのでなく、社会全体で真剣に作り上げる必
> 要があるな。

「いずれにしろ」っていう接続詞の使い方おかしくねえか？ｗ
誰が「人としての倫理」を公務員任せにしてるのか教えてくれよ。

公務員か。
４０くらいで年収８００万くらいだろうな。
公宅は１万円台というとこか。
しかも、倒産もないし、よほどのことがないかぎり解雇もなし。
退職金は標準で３０００万円くらいだな。
年金は月３０万円というとこか。
再就職先も斡旋してもらえていいよな。
この不況下でも、ゆったりと楽しいクリスマスや正月を迎えるんだろうな。
いまごろは、高いボーナスが入ったあとだしススキノで宴会でもやってるのかなー。

次はどこの金持ち叩く？
漏れ達のできるストレス解消だなｗ

「公務員＝金持ち」なんて、このスレのどこに書いてあるんだ？
頻繁に続く公務員の不祥事や、個々の能力や仕事に見合っていない
公務員の給与体系が批判されてるんだろ。

y116195.ppp.dion.ne.jpよ。
公務員批判側を装ってストレス解消などと言ってみたところで
公務員批判は無くならないぞ。
幼稚な手法を恥ずかしげもなく使うという君のDQNぶりが世間に
晒されるだけだ。やめとけ。ｗ

まちBで
plalaとdionは糞
これ定説

まあ、今回のdionタンの手口はなかなか巧妙ですな。
その巧妙さだけは、評価に値します。
ただ、根底にある思考が、ちょっと世間ズレしているので、
やはーり、なかなかご意見賛同するというのは・・・
難しいでしょうね（ｗ

＞国際テロ、警察庁が直接指揮へ　法改正案提出の方針

＞国際的なテロ事件が多発し、国内での被害も懸念される中、警察庁は都道府県警
＞を直接、指揮できる態勢を整える。
http://www.asahi.com/national/

テロだけでなく、道警などの組織的犯罪があった場合も、指揮もしくは調査、さ
らには立件できる体制を取って欲しいものだ。（ｗ
そうすると、対策費が警視庁までいるってか？（ｗ

現在の国家の正味収入は４７兆、支出は８５兆、単年度借金は３５兆。
３年後は、１）国債残高６００兆　２）政府保証債務３００兆
３）地方財政の赤字残高３５０兆　　計１２５０兆円の借金となる。
金利が２％としたら、２５兆円となり、金利だけで現在の国家の正味収入の
５０％になる。　

誰もが目をそむけ、口にしようとしないが、これは現実の姿である。
借金の自己増殖段階に入れば、もはや誰にも止める事は不可能になるのである。
そしてこの事について、他ならぬ米国は既にしっかりと見据えているのである。
米国民主党のＩ議員が昨年明らかにした脅威のレポート（ネバダレポート）とは。

１）公務員の減員、給与３０％カット、ボーナス１００％カット、
　　退職金１００％カット＊尚、全公務員の給与は実に年間に４０兆円である。
２）年金一律３０％カット
３）国債利払い５年乃至１０年の停止　　
４）消費税は１５〜２０％へ増税。優遇税制廃止
５）課税最低限を年収１００万円以上に課税するように見直す
６）資産税（財産税）導入。不動産は公示価格の５％、債権社債は５〜１５％
　　課税、株式１％課税。
７）ペイオフ後、預金を３０〜４０％カット　＊即ちこれは強制的な資産収奪。

これは米国の暇な人達の遊びではなく、現在の日本の状況に対する処方箋
としてまとめられた、国家財政破綻を防ぐための真剣なレポートの要点である。

歴史上、これほどの借金依存に陥った先進国は無い。どんな過去の事例や
経済学者の本も、このような状況を予測した対策案を述べてはいない

＞proxy310.docomo.ne.jp タン

そらあげたよ、ご意見、ご質問なんなりと議論しましょ？

ん？
何でdocomoﾀｿを召喚しようとしてんの？

ごめん、自治スレで、ご参照あれ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069487785&LAST=50

現実問題として、公務員の給与を３分の１にしてもいいけど、それで公務員になる
奴とか、今まで以上に張り切って仕事をしょうとする奴がいるのだろうか。

＞３分の１は

極端だけど、例えば、週１５時間勤務だったらどうかな？
いるだろうし・・・

現実問題、新採の給与は平均の１／３くらいなんじゃないの？
失業の多い今ならば、充分、可能性はあるんじゃない？

もし、本来自治体でやるべき除雪作業とか土木建築する者を臨時公務員にするから、
時給５００円できてくれ、そして残業賃は出ないけど、みんなのために１日５時間
サービス残業で働いてくれといって、だれかくるのだろうか？
そうやって働いてくれるのいたら公共費もかなり負担減になると思う。

>>41 SODfiﾀｿ

なるほど、状況把握したわ。

>>42

いや、公務員は給料が3倍になろうが、3分の1になろうが
張り切って仕事をすることは無いと思うぞ。

志木市とかは、そのような有償ボランテイアを公務にも　ってことを
考えているようだよね。現実に、札幌でも雪祭りの雪像はボランチア
で一部作っているしね・・・

今の情勢から言ったら、黙っていても公務員の給与は今の７割くらいになるだろう。
財源ないんだし、いくら抵抗しても無理だと思う。
そして、日本は、経済的には、今のフィリピンレベルくらいまで落ちて落ち着くの
でないかな。
特別な資源もない国だし、今では技術立国でもないし、そのへんが妥当なとこだろう
な。

>>44
おいおい、42で「現実問題」とか言っておきながら、
なんで44では非現実的な例を折り合いに出して
何か意味あんのか？

>>42　今まで以上に張り切って仕事をしょうとする奴

強力な煽りですな　別に能力相応の給与はかまわんよw

脱字ｽﾏｿ

「折り合いに出して」→「折り合いに出してんの？」

やる気のない公務員をそのまま残して、
作業員は時給五百円という発想はビョーキだな。
管理する公務員を半分にすれば足りる話。

＞いや、公務員は給料が3倍になろうが、3分の1になろうが
＞張り切って仕事をすることは無いと思うぞ。

ワラタ、システム論だね・・・

ゆりかごから墓場までならぬ、採用から墓場まで、
旧大英帝国の遺物の生き残りだからね。
終身雇用と年齢給の弊害か

多分、まだ人類そのものが終わるには時間があると思うし、歴史の中で何が、間違い
だったのか、検証して未来に伝える必要はあるな。
いま、生きている人たちが生あるうちに、この国の根底にある問題を解決するのは不
可能だと、個人的には考える。
今できることは、子孫に二度と同じ過ちをさせないため、教訓を残すことかもな。

一律に三分の一だ七割だと言って人材が集まらないというのは、
初任給を人質にして団塊の既得権を守るテロ組合レベル。
能力給導入で給料下がらないﾔｼ上がるﾔｼは必ずいるし、
そういう人間を組織が大切にするのは当然だ。
もちろん、七割以下でも割に合わないﾔｼはそれ以下になる。
いやならやめれば？とさえ民間企業では言わないで金で示すよ。

>>49
> 強力な煽りですな　別に能力相応の給与はかまわんよw

それが普通なんだがな。
俺の友人の道職員も能力給のほうがやる気が出ると言ってたし。
だが、能力給の導入を強烈に否定し続ける組織があるんだよな。
既出なのであえて組織名は出さんが。ｗ

>>52
> 終身雇用と年齢給の弊害か

だよな。
年齢級を廃止する大手企業が増え、それが主流になりつつある中で
無能な人間でも毎年定昇してゆく公務員の給与体系をいつまで
正当化し続けることができるのかが見ものだ。ｗ

公務員の実績とか能力とか数字で計れない部分の評価はどうするんだ？
金に繋がらない仕事には手をつけない公務員ばかりになるのも問題あるよな。

社会経済生産性本部がまとめた新入社員の意識調査によると、今春入社した新入社員のうち、年功型賃金制度が望ましいとする比率が過去５年の調査で最高の４割近くに達した。

　日本企業でも成果主義型の賃金制度への移行が進んでいるが、「厳しい就職戦線で、雇用環境の現実を実感したため、保守的になっている」（同本部）ようだ。

　調査結果によると、業績や能力ではなく、年齢や経験によって賃金が上がる「年功的な処遇」を求めるとした回答が前年同期の調査より１０・７ポイント高い３６・８％に上り、この質問を始めた１９９９年以来、最高の比率となった。

　このほか「友人との約束よりも、職場でのアフター５の付き合いを優先する」新人も４６・７％と前年より７・０ポイント増え、職場を重視する傾向も強まっている。

　調査は、同本部が毎年春と秋に実施しており、今回は、入社半年目の新入社員２２８人が回答した。

竹中平蔵金融・経財相は21日のテレビ討論会で、経済活性策を目指す政府の規制改革について「反対論の主体は民間にある」と述べ、政府・与党というよりも民間企業の反対で改革が遅れていると批判した。

　コンビニなど一般小売店での医薬品販売をめぐり、利害が対立している業界団体の反対が根強いことなどを念頭に置いた発言とみられる。

例えば、緊急の時でも、今月分の時間外手当の予算は、もうありませんので何もで
きませんとか、とぼけた話も出るかもしれんぞ。
金だけでなく、いろいろなバランスも必要なのでないか。

内閣府は地域再生に向けた行政サービスの民間開放に関連し、地方自治体が業務委託の妨げになっていると指摘した法令や制度への関係省庁の対応をまとめた。指摘のあった35項目のうち約半数の17項目については「対応困難」と回答。自治体への権限移譲に慎重な中央省庁の姿勢が浮き彫りになった。

　総務省が業務の民間開放に否定的な見解を示したのは住民票の交付や地方税の徴収事務、消防・救急サービスなど。川崎市などから民間への業務委託に際し、制度的な阻害要因があるとの指摘が出ていた。

　厚生労働省は生活保護の決定や実施、食品衛生監視業務の委託などについて対応困難と回答。経済産業省は大阪府が要望した電気工事士の免状交付に対し、慎重な回答を寄せた。 (07:00)

お、proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp、久々に登場だな。
で、その記事をコピペしたことの目的は何だい？
「年功序列を希望する新入社員が4割もいる！」
「年功序列を希望する新入社員は4割しかいない！」
どっち？

>緊急の時でも、今月分の時間外手当の予算は、もうありませんので何もで
>きませんとか

緊急事態であっても働かない。某川に油が流れた時だって市職員・開発・土現の
仕事っぷりったらもう・・・。

>>62
公立病院の医師が急患が運ばれてきたとき、勤務時間外ですと帰ったり。
警察が一般人がヤクザに殴られているときに昼休みは給与出ないので助けるのは、
１時まで待ってねとかいう姿は様にならんぞｗ

＞６３
本当に勤務時間外であるのならば、その医師は帰ればいい。
勤務時間内であるのに、給料が安いからといって勤務時間外だと
嘘を言って診療をしないのは犯罪だ。
職務専念義務がある以上、警察も目の前で起こっている犯罪を
昼休みだからという理由で放置することはできない。
君は公務員の給料が下がれば公務員は仕事をしなくなるという
主張を続けているようだが、それは有り得ない。
公務員は違法行為をすることによって自分が処分されること
エスカレーターから外されることを一番恐れているから。

そろそろここで不毛な議論を続けるのはやめないか。
まじめな職員までが、ろくに仕事をしていない奴と同様に
見られると、かなり業務に差し支えるものと思う。
これからは、道庁にメールを送ることを提案する。

勤務態度が悪い職員について所属・氏名を明らかにし、
どのようなことについて不満があったかを詳細に記述すれば
当該事項を調査の上、しかるべき措置がとられることを期待するが。

メールの送信先と送信要領については、
以下のｗｗｗページを参照。
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skdsd/soudan/top-doumin.html

もう不毛な議論はここでやめましょう。

ちょっと思いました。
「民間で採用されず、公務員になりました。」
→勉強というか、公務員試験に必要な語句を覚えることができた方が公務員になれるのかな？

正直、民間に入る時って、人間性を見られる傾向にあるでしょう？
そこにはコネもあったり、いろいろあるかもしれない。
人脈作りも民間採用には必要かもしれません。
公務員さんのように、親戚が家族が公務員だから、
そういうコネも、生まれ持ったものだからしょうがない。

でもさ、公務員はみんなのために頑張るっていうお仕事なんだから、
ギブアンドテイクや、見返り求めて、
そう考えてしまうような公務員さんが多いから、
みんなから反発くらうんじゃないのかな？

>>65>>66に対しての常連達の反論も大体予想がつく・・・。

>>63, 64に関連して
医師法第19条の規定により「診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」

勤務時間外の場合でも、診療が出来る他の医療機関を紹介するとかしなければ
ならないことはいろいろあるでしょうね。

見返り、ギブアンドテイク、ほしいなら、
民間に就職しなさい！

と言いたいんだけど・・・。

民間企業に出向しても、自分は使えない人間から、
公務員にならざるを得なかった。
そう、認めたほうがいいと思いますよ。

お金もらって結構。
でもね、こういったら悪いけど、
自分の仕事、お金や休暇以外で、きらきらした目で
お話できるような公務員さんが少ない。
残念です・・・

＞６５
＞そろそろここで不毛な議論を続けるのはやめないか。
＞まじめな職員までが、ろくに仕事をしていない奴と同様に
＞見られると、かなり業務に差し支えるものと思う。

余計な心配は不要。
公務員批判が原因で士気が落ちたり、逆ギレしてこのスレを
荒らすような公務員がいるとするならば、それはただ単に
そいつらの肝っ玉が小さいだけだ。
批判をされても、それを真摯に受け止め、日々全うに職務に
専念している公務員は大勢いる。
批判→公務に支障という考えは、あまりにも短絡過ぎる。

>>70
軽くスルーすればええやん。

＞７１
＞軽くスルーすればええやん。

たしかに（ｗ

65と70と72は自作自演か？

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031222&j=0023&k=200312223722
「道、札幌勤務でも「調整手当」　民間から厳しい視線　考えられぬ優遇措置」

このスレではもう何度となく批判されてきたことだが。

YahooBB220061084102.bbtec.net:8080
串みたいだぞ。
同一人物かどうかは不明。

漏れの考えだが、情報オープンのネックを排除する法律が必要だな。
納税滞納者。
指名停止業者。
停学、退学者。
暴力団員、犯罪者、前科者。
こういうような、個人責任のある者を情報オープンにできる法律を作り、公務員の隠れ蓑
にできない仕組みがそろそろ必要だな。
秘密、秘密でごまかされないようにね。
特に個人情報とはいえ、自己責任のある者は駐車違反でもオープンにすべきだよ。
それくらいの厳しさがないと改革なんかできないと思う。

>>76
情報オープンには賛成だが、
納税滞納者・指名停止業者・停学、退学者・暴力団員・犯罪者・前科者
上記の者達が、何故「公務員の隠れ蓑」になるのかを
熱く語ってくれないか？

ちくり制度導入ってのはどう？
生活保護もらって遊んで暮らしてる若い香具師いますーとか

>>79
生活保護不正受給者の発見や税金の滞納者から税金の取立てで
一定の成果を挙げた公務員に能力給を与えるのは有りだと思うぞ。
だが、公務員の場合はまずは内部のちくり制度を導入させるべきだな。
公金の横領をする職員や生徒へセクハラをする教師、新聞沙汰になる
前のもっと初期の段階で内部告発されていれば、被害はもっと小さく
て済むだろうに。

79は78へのレス。
レス先番号間違い申し訳無い。

生活保護もらって働かないﾔｼ＝公務員 のことか？

62-64妄想
76自己責任のない人間は未成年だけだが
78そんな通報は毎日ある
79そんな事に能力給導入したら君らが一番嫌う「杓子定規」な対応しなけりゃならないな
そうなれば益々このスレ伸びるんだろうな。（わ
生徒へのセクハラや横領なんか他人の目の届かないところでやっているものだろう。
まあ、横領なんかは上司の監督不足（職務怠慢）だけどね。
81公務員の業務内容、定数、賃金は選挙人が選出した首長及び議員に承認されている。
（まあ、首長なんか3割議員も1割程度の支持でいいが）議会制民主主義の制度にのっとっている。
原資はなんであろうと公務員の賃金は労働の対価でそれは、皆さんに承認されている。個々の勤務状態は別にしてさ。

[ proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp ]

平日の昼間からご苦労様でつ

貴方も私と同じで暇なのでつね？（ｗ

>>82

＞公務員の業務内容、定数、賃金は選挙人が選出した首長及び議員に承認されている。
＞議会制民主主義の制度にのっとっている。

法や条例の中で特例として書かれてあるもの、政令で追加したもの、などを、
勝手に都合よく解釈して適用していて、実態を隠しているんだから、
議会制民主主義でもなんでもない、詐欺か横領か窃盗だろう。

例えば、制度上、勤務成績が特に良好な者にだけ行われる特別昇給を、
全員にやっていることは、明らかに条例違反だよ。
他にも過去の代償措置で、ボーナスの闇上乗せの第二種ナントカ手当だとか、
特別昇給以外の闇昇給とかも、新たな条例案作って議会にかけてはいない。

＞原資はなんであろうと公務員の賃金は労働の対価でそれは、皆さんに承認されている。

賃金が労働の対価であることの根拠が示されていないが･･･

まあ、竹中発言（民間が阻害）にしても
公務員の人件費問題にしても、
生活保護にしても、

「既得権」にいかなるメスを入れられるかと言うことにつきるだろう。
「既得権を温存し、もしくはするための緊縮財政」を
「財政再建」とか「構造改革」とは呼べないな・・・

小泉・はるみ・自民党路線は、詐欺政権か・・・
だから、道警の追求もできないって訳だ・・・（ｗ

＞議会制民主主義の制度にのっとっている。

公務員の高すぎる給与を承認している議員名は是非、公表してもらいたい
ものだ。
「公務員人件費とその財源についてのマニュフェスト」が次の選挙の争点
となるだろう。

こうなれば、削減に反対できるのかな、議員さん方は？（ｗ

＞「仲間思うとやりきれぬ」　国労側敗訴で家族ら会見　【写真】　　2003/12/22 14:53

＞ＪＲ不採用問題の最高裁判決を受け、国労と全動労は二十二日、東京・霞が関の弁護士会館で
＞共同記者会見を行い、「本件のような重大な裁判で三対二という多数決で決めたのは遺憾」と
＞批判した。会見には道内からも闘争団家族らが出席、「亡くなった闘争団の仲間のことを思う
＞と、やりきれない」と涙を浮かべ無念さをにじませた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031222&j=0022&k=200312223955

国労が自治労とならないように、十分な給与削減に議論を尽くしたいものだ。

ＪＲ不採用訴訟、国労側の敗訴確定−最高裁判決

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031222&j=0022&k=200312223885

国労って過去の遺物みたいな組織だが･･･、
労働力を出し惜しみし、ラクしてカネはむしり取る思想･･･どこか似ている。
国鉄が破綻寸前だったこと、その元凶の一つが働かない労働組合員だったこと、
･･･これもそっくりだな。
同じ道をたどりたいらしい。あり得ないと思う？
当時は国鉄も電電公社も分割民営化はありえないと思われていた。
三公社をスケープゴートに生き延びようとしたが、結局ダメみたいだね。

>>87
失礼、かぶってしまった。

いやいや、どっかの組合に似ているからね・・・

何度も同じ轍を踏むのかな？
ってとこだね。

＞わいせつ行為、過去最多の１７５人　０２年度、教員処分調査　　2003/12/22 18:00

＞わいせつ行為を理由に２００２年度に懲戒などの処分を受けた公立の小中高校の教員は
＞１７５人と前年度より５３人増え、過去最多だった２０００年度の１４１人を大幅に
＞上回ったことが２２日、文部科学省のまとめで分かった。
＞うち懲戒免職は５５・４％の９７人。

＞学校教育法で禁じられている体罰を加えて処分された教員も４５１人で最多だった。

＞文科省は０１年９月「子どもへのわいせつ行為は原則懲戒処分」と基準を示しており、
＞処分の増加は「教育委員会が厳しく対処した結果」としている。
＞これに加え、従来は被害を申告しなかったようなケースでも、
＞被害者側が声を上げるようになったことが件数を押し上げたとみられる。

＞わいせつ行為の処分は、被害者が教え子というケースが９２人で過半数を占めた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031222&j=0022&k=200312224013

子どもを公立の学校に入れることは恐ろしいことだ。
金持ちは質の高い(学力ばかりとは限らない)私立の中学校に
行かせる世の中になりつつある(少なくとも首都圏では)のだが、
質の低い教育しかしていない公立学校教員の給料はなぜ高いのだろう？

＞組織率初めて５０％切る　日教組、最低の３０・４％　　2003/12/22 19:00

＞教職員組合に加入する公立の小中高校などの教職員の割合は１０月現在で４９・７％と、
＞前年同期に比べて１・１ポイント低下し、調査を始めた１９５８年以降初めて５０％を
＞割ったことが２２日、文部科学省のまとめで分かった。２８年連続の減少。
＞５８年は９４・３％の高率だった。

＞最大組織の日教組も前年同期比０・６ポイント減の３０・４％と過去最低を更新した。

組合費が惜しい気持ちはわかるなｗ

↑のソース貼り忘れました。ｽﾏｿ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031222&j=0023&k=200312224092

＞最大組織の日教組も前年同期比０・６ポイント減の３０・４％と過去最低を更新

北教組や全道庁は、加入率１００％近いんじゃないか・・・
教育で洗脳してるからな・・・（ｗ

＞わいせつ行為で懲戒の教員、過去最多１４８人　０２年度

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031222/K0022201911047.html
＞都道府県・政令指定都市別では、東京都１１人、北海道１０人、千葉県９人、
＞兵庫県８人、埼玉、静岡両県が各７人となっている。

教員数は東京の６０％しかいないのに、エロ発覚教員数は同じ。
道警が「日本で一番悪い奴ら」なら、
道教は「日本で一番エロ奴ら」といったところか、

しかも首にならない・・・

と言われないように、きちんと処分しましょう（ｗ

＞長崎県職員が公文書偽造　懲戒免職、県警に告発
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031222/20031222a4050.html

北海道では、このような摘発がなされないような不安を道民に与えている
のは誰？？？？

と言われないように、きちんと調査しましょう（ｗ

リハビリ

不祥事のことばかり書くと嫌われるんだろうがw･･･

これまでは事実を隠してきたものが、こっそり済ませようとしてきたものが、
隠しきれなくなってきたんだろうね。
それだけ国民の目もマスコミの目も厳しくなっているということだ。

逆に言えば、公務員とは所詮この程度と国民をあきらめさせたり、
組織的なより大きな悪から目をそらさせようとしているかもしれないが。

この板の存在意義について必死で否定する香具師は、ピエロだな。

http://www.tokyonights.tv/new/mainpage_renew/new_girls/minisuka.jpg
http://home10.highway.ne.jp/tks/U-15/15sougo/100x100kokan02.jpg
http://rank.japandeep.com/in.php?id=k4970
http://www.momo-taro.tv/photo/MEB-3-b.jpg
http://www.momo-taro.tv/photo//MEB-1-s.jpg
http://smap.mistynet.jp/go/ranklink.cgi?id=4970
http://home10.highway.ne.jp/tks/U-15/15sougo/100x100-01.jpg
http://sports.kir.jp/sub4.html
http://sports.kir.jp/bbs2/joyful.cgi
http://www.townpaage.ne.jp/adult/ar/rankem.cgi?id=k4970
http://sports.kir.jp/bbs/joyful.cgi
http://0bbs.jp/alice1/

必死で肯定するものでもないけどな。ガス抜きは必要。

あまり公務員の世界を知らない自分には具体例があって、とってもいい情報源です。
公務員も自分たちはこう見られているというのを自覚するのに良いのでは。

知り合いが民間から公務員にいったけど、給料は2割減、仕事は20分の１になったと言っていた。
やっぱりそんなモンナンダ。税金払わなくて良い方法を誰か教えてください。

＞税金払わなくて良い方法を誰か教えてください。

やはーり、公務員になることでしょう。
なにしろ、払う税金よりもらえる税金の方が多い。

税金で税金が払えるわけですから最高ですよ。

あとは、生活保護もありますが、
月に一度、役所に行くか、毎日役所に行くかの違いくらいで
もらえるものは、ウンと違いますからね、
生活保護には、ボーナスもありませんし・・・ね

＞地方公務員の汚職１４７件

＞総務省は22日、2002年度中に汚職事件で処分されるなどした地方公務員（地方公社職員を含む）の
＞状況をまとめた。件数は前年度より１件多い147件と過去10年で最高だったが、関係した職員数は
＞15人減の163人だった。
＞事案は、横領が最も多く88件。次いで収賄が42件で、両方を合わせると全体の約９割を占めた。
＞関係した職員数は横領が89人、収賄が55人だった。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031222/20031222tp007.html

道警の報償費の横領が入っていないからな、
入っていれば、人員は最高に達するのにな・・・

しかし、「横領」に「収賄」・・・
地方公務員の金への汚さが、表れてますな・・・

これでも税金泥棒と呼んじゃいけないところに無念さを
感じながら寝ることにしますた。

知事も道警トップもどさんこでないんだよな。。。
こうなったら、みんなで東大法学部に行って官僚になって日本を改革しようぜ。
これが、北海道最後の民のできる一揆だ。
さあ、立ち上がれ、どさんこ！

たしかに、赤い北大法学部じゃ、国�Tは無理だ・・・

ってか、そんなに、ながい時間はかけられないぞ。
この５年で、ロシアになるか、世界の最先進になれるか
の違いがあるな・・・

＞知事も道警トップもどさんこでないんだよな。。。

これはいいことを聞いた、ありがとさん。
さあ、立ち上がるぞ、どさんこ！

＞９５

すまそ、記事が訂正されている・・・
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031222/K0022201911047.html
＞都道府県別にみると、北海道１２人（うち札幌市２人）、千葉県１１人（うち千葉市２人）、
＞東京都１１人、兵庫県９人（うち神戸市１人）、埼玉県７人、静岡県７人となっている。

札幌の２人を加えて１２人が正解か・・・
名実ともにナンバーワンが北海道だ、

＞道内のわいせつ行為での処分者は、懲戒免職、停職とも六人ずつ。
＞このうち七人が教え子に対する行為だった。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031222/K0022201911047.html

教え子に対するわいせつ行為で、一人だけ懲戒免職にならなかった香具師が
いる・・・生きててはずかしくないの？？？

それとも。その教え子の名は、「はるみ」っていうのか？？？

【注意事項】
最後の行の記述は、その上の行以前の内容とは、全く無関係です。

正直、自分は公務員が羨ましいです。

＞警察官増員、道警は１００人−予算復活折衝　　2003/12/23 00:30

＞二○○四年度政府予算の財務省原案をめぐる復活折衝で二十二日、警察庁に、
＞地方警察官三千百五十人の増員が認められた。
＞このうち、道警の増員は百人となった。

１００人の増員となると、偽造領収書の枚数も増える・・・
報償費の予算も１００人分ふえるのか？

昔、「亀有公園前派出所」という漫画が流行ったときに、
職質に対する住民の反論が「お前、亀有署か？」と言うのが多かったらしい。

近年は、不祥事の王者、「神奈川県警」だったらしいが、
いよいよ、「道警」が王者として君臨するようだ。

でも、勘違いするなよ。そのくらいの苦情聞いたって、まだまだ、高すぎるぞ（ｗ

＞正直、自分は公務員が羨ましいです。

なんだ、公務員になりたいか？
試験情報提供しようか？

漏れは、叩いている方が楽しいから・・・（ｗ

＞漏れは、叩いている方が楽しいから・・・（ｗ

失礼、その方が世のため人のためになるという意味だよ（ｗ

＞試験情報
ちなみに

鳥取県米子市で、公民館職員(主事)２名の採用を実施。
申込期間は12月8日(月)から12月26日(金)
受験資格は、
昭和22年4月2日から昭和44年4月1日までに生まれた人
生涯学習に対する熱意とボランティア精神を有する人
だそうだ。
http://www.yonago-city.jp/section/edu/shougaku/saiyou15.htm
勤務条件

身分…非常勤職員
報酬…平成15年4月1日現在における報酬月額は、主事132,200円ですが、
雇用更新されたときは、その後の通算雇用年数に応じ一定額が加算されます。
このほかに期末手当相当、通勤手当相当の報酬がそれぞれの条件により支給
されます。
雇用…1年以内の期間（ただし、主事は満60歳に達する日の属する年度の末日
までの範囲内で、勤務実績、健康状態等を考慮して1年単位で雇用更新します。）
勤務…原則、１週間当たり30時間（日曜日、祝日、夜間などに勤務する場合もあ
ります。）
その他…健康保険、厚生年金保険及び雇用保険の適用があります。

しゅう３０時間で、１３万円の月給。
それでも、教養試験(多肢選択式)、適性検査、作文試験、口述試験(面接)
だそうだよ。

入れ変え戦やるか？道職君（ｗｗｗｗ

＞正直、自分は公務員が羨ましいです。

収入か？
道内ならこうかな。
医師は別格としてね。

道警＞教職＞札幌市＞道庁＞札幌市学校事務＞道学校事務
ただし、出世した場合を考慮し、更に定年後を考えたら、
札幌市＞道庁＞道警＞教職
というとこか。
旭川、釧路の市職員もそれなりかもしれないけど、小さい市町村の公務員なら、給料
は、かなり安いな。
地元にいたいなら別だけど、そうでなければ道職員かな。
トータルすると、休みの面で道警は他の公務員より厳しいしな。
実際、単純に考えて寒空の下や夜中の仕事、死体をさわるとなると抵抗あるよな。。
やはり、札幌市と道庁が最高なんだろうなあ。

まあ、民間給与は、失業率に反比例する。

つまり、道職が財政喰いまくって、雇用対策費を
出さなければ、どんどん失業が増え、公務員人件費批判が高まり、
最後には、自分たちの終身雇用も危うくする。

それがわからないで、このスレッドに削除依頼までしてるんだから、
「馬鹿は、死ななきゃ、治らない」

給与も高いけどそれよりも休みが多すぎる、私たち建設業界では日曜日しか休みはない
忙しくなってくると日曜日もない
なのに公務員は有給を使って５連休とか平気で休む、担当職員で有れば工事にも影響が出る。
公務員が週休二日制になってから日本は変わった、元に戻すべきだ。
それを誰も言い出さないのは不思議だ、銀行も土曜、祝日も営業すべきだ
日曜日もやっても良いくらいだ、誰も言い出さないのは不思議だ。

>>111
その図式が何年後まで通用するものかな



＞公務員が週休二日制になってから日本は変わった、元に戻すべきだ。
＞それを誰も言い出さないのは不思議だ

平成５年の一般職の週休２日制の実施や
ゆとり教育での週休２日制の実施で、
欧米では、賃金も減少させるのが当然なのだが、

日本は、賃金カットなしに時短を進める・・・
ここに何ら矛盾を感じていないところが、
官僚大国ニッポンの社会主義たるゆえんでもあるのかな。

無い袖は振れん。
以上！

袖＝職員の能力

多数の自治体が２００６年度辺りで基金の枯渇、赤字転落に陥る予定ですので
それに合わせての、大幅な住民税の増税は確定的です。

住民税の均等割りの値上げ+累進課税の統一で
住民税の大幅な増税計画が進行しています。

もう、黙って見過ごす状況ではありません。
まだに高い人件費・退職金に対する世論を高めましょう。

北海道の場合、中央の補助で成り立っていた側面も無視できないよな。
道は一種、中央の植民地的色合いもあったかもしれないしね。
これからは、大幅な公共事業のカットで、来年から民間は益々苦しくなるよな。
本当の地獄がやってくるのはこれからなんだよな。。。。
当然、全体として税収も減るだろうし、黙っていても公務員は減収だわさ。
しかし、問題は中央の援助なしに北海道はやっていけるのだろうか？
かなり、厳しい生活を覚悟するときがきたような気がする。
極論言うなら、短期的に見た場合、子供は首都圏に出してしまった方が利口かもね。
そう、過疎地が札幌、旭川に子供を出してきたように、今度は、関東や関西に出した
ほうが、ここにいるよりは、ましかもしれない。。。。

あぼーん

わたしら建設業で働く者は公共事業の削減で会社全体の年商がガタ減り、
当然個人への賞与もガタ減り、なのに昔からのスタイルのままなので今でも
朝６時半に出社、たぶんサービス早出、残業　
しかし、女房は休みがあるとお金を使うから休みがない方が良いなんて言ってるけど
役場や官庁はいつ行っても休み、なんでこうなるのかなあ...
富良野あたりの用水路に莫大な税金が投入されて、作ったニンジンやタマネギを
捨てているの本州の人が見たら驚くだろうなあ....

＞本当の地獄がやってくるのはこれからなんだよな。。。。

ここは禿同ですよ、いくら公表数値でごまかしても、
実態はごまかせませんしね。

＞当然、全体として税収も減るだろうし、黙っていても公務員は減収だわさ。
＞しかし、問題は中央の援助なしに北海道はやっていけるのだろうか？

騙されちゃいけませんよ、財政再建と言っても、国は４０兆円近い
国債を発行するのですから、決して、超緊縮というわけではないのです。

公務員の給与で喰われているだけで、財政規模は大きいのですよ。

＞しかし、女房は休みがあるとお金を使うから休みがない方が良いなんて言ってるけど
＞役場や官庁はいつ行っても休み、なんでこうなるのかなあ...

毎日役所で休みなしに仕事させれば、お金を使い暇もないから、
少ない人件費で成り立つかな・・・
ついでだから、食事も３食だしたりして・・・

刑務所みたい・・・あ、似たようなものか。

＞警察職員がバスの中で痴漢　女性の体触り、逮捕
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031223&j=0022&k=200312234315

警察官はエロもするようで・・・

先日、地方公務員の犯罪処罰件数が出たが、警察官はその３倍以上の件数なのが、
去年までの実績でもある。

組織で犯罪やってれば、個人でもやりたくなるのが常なのかな・・・

>>125
北海道の人間じゃないじゃん。1で言ってるルールを自ら破るのはどうなの？

＞公務員の給与で喰われているだけで、財政規模は大きいのですよ。

＞国債の新規発行額が０・４％増の３６兆５９００億円となり当初段階で過去最高。
＞税収は、地方へ４２４９億円の税源を移譲するため、景気回復を織り込んでも
＞０・１％減の４１兆７４７０億円となる。

税収減による事実上の減税効果と３６兆５９００億円の国債発行で、普通なら、景
気は上昇するはず、でも、なぜそうならないか・・・

不必要なところにお金を配り、必要なところにお金が回らないからだね。
政府の政策の失敗ってヤツだ・・・

＞1で言ってるルールを自ら破るのはどうなの？

「控えるように」ってルールでしょ？
　絶対駄目とは言ってないし、道内ネタに絡めている。

でか、また、ご登場？遠慮なくご意見をここでどーぞ。

それとも、道警ネタはここで↓
　　　　　　　　「北海道警察に物申す」　

　ってことなら控えますよ。スマソ。

＞庁舎“自腹ツリー”　久留米市役所　公費ダメ電気代を職員カンパ
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news001.html
＞九州の行政庁舎では二番目に背が高い福岡県久留米市役所を活用し、街を華やかに演出しようと
＞同市は二十四日夜（午後六時―午前零時）、クリスマスツリー点灯事業を行う。二十二日夕、試
＞験点灯され、室内照明で形作られた高さ約四十八メートルの巨大ツリーが壁面に描き出された。
＞電気代は、「不況下の公費負担に市民の理解が得られるのか」の声も出て、職員有志がカンパで
＞賄う。

＞同市も税収の伸び悩みなどで財政状況は悪化、市長自ら退職金ゼロを打ち出すなど行財政改革を
＞実施中。
＞当初、経費は公費支出を予定していたが「市民の批判を招かないように」（同市中心市街地活性
＞化推進室）と再検討。職員からカンパを集め、雑収入として一般会計に繰り入れることにしたと
＞いう。

札幌のホワイトイルミネーションも電気代は職員のカンパだといいね、
園は梨田出たとたん、いきなり、「真っ暗になるかな」（ｗ

園は梨田出たとたん、→　その話が出たとたん、いきなり、「真っ暗になるかな」（ｗ

道警ネタなら物申すスレでやったほうがいいんでない、と前に
書いたのは私ですが。126は私ではありませんよ。
またご登場、なんて何か釣られたような気がしたので。

しかしなぜ警察が罪を犯すのだ？自らが取り締まるという立場だと
いうことを忘れているのか、それとも警察自体が犯罪組織なのか…
公務とは何だ？志はないのか？（一般職公務員もしかり）

>>130-131
その意見面白いと思う。
あぁいう電飾にかかる電気代は高いだろう。電気代分ほかに
予算を回せるといいかもしれない。
昔どこかのお役所のライトアップがすごく気になって仕方なかった。
何の意味があるんだろう、あれ公費だよな…って。
ところで、札幌のホワイトイルミは札幌『市』が払っているの？
（札幌市民ではないので知らないのだ、ご教授願う）

＞公務とは何だ？志はないのか？（一般職公務員もしかり）

ないだろね。みんな待遇目当てで入っている。
それが証拠に、横領や収賄の公務員犯罪ばかり・・・

要は、「金目当て」なのだ。

その点でも、給与を下げれば、健全化できる（ｗ

現在の公務員の様な職場があっても別にいいんでない？入りたい奴は
入るだろうし、入りたくない奴は入らないだろうから。
金目当てや安定を第一に考えたってそれを外部の人間がとやかく言う物
でも無いだろう。実際安定を第一に考える人間にとっては公務員は最良の
選択肢なんだろうし、職業選択の幅が広がるという意味で公務員の立場を
批判する気にはなれないな。
俺は安定ではなく金を第一に考えたから、将来小資本で独立できそうな
業種で本社が東京にある会社を選んだけど、もしその選択を他人にとやかく
言われたら腹立つだろうな。
まあ、入りたくても学力不足で入れない奴もいるだろうけど。

＞１３５
＞金目当てや安定を第一に考えたってそれを外部の人間がとやかく言う物
＞でも無いだろう。

公務員給与の財源が税金である以上、
問題があれば、それを批判・指摘されるのは当然のことだ。

＞俺は安定ではなく金を第一に考えたから、将来小資本で独立できそうな
＞業種で本社が東京にある会社を選んだけど、もしその選択を他人にとやかく
＞言われたら腹立つだろうな。

安心しろ。
公金が使われていなければ、誰にも文句を言われることは無い。
法の範囲内で好き勝手やってくれ。

>>135

公務員は税金で喰ってる。
自分で稼ぎ、納税する民間人と違うよ。

＞１３３

イルミでは、２０００万くらい補助かな？
大通り公園の祭り全体で、１億円以上の補助を出している

でも俺の収入だとまだ支払う税金より受ける行政サービスの価値額の方が
大きいんだよな。俺は年収1100万超えたら文句言おう。
よく自分らは苦労して税金納めてるとかいう奴いるがそういう奴に限って
受ける行政サービスの価値額の方が納税額より大きいんだよな。

＞業種で本社が東京にある会社を選んだけど、もしその選択を他人にとやかく

あ、民間人か。それも東京の・・・
ならば言ってあげよう、

東京で稼いだ企業等の税金の半分以上を地方で吸い上げ、
道市の給料で食い散らかしているのだ。

あなたも文句を言える権利あるぞ（ｗ

ちゃんと産業育成や雇用対策をやってれば、
東京でなくても、札幌で生きていけるのにね・・・（ｗ

＞でも俺の収入だとまだ支払う税金より受ける行政サービスの価値額の方が
＞大きいんだよな。

ばかだなぁ〜、バレバレじゃねーか・・・
まあ、「公務員は嘘つき」というのを定着させてくれてうれしいが（ｗ。

直接税のほか、間接税やあなたのお勤め先が払う税は？
全部計算できる？地方税も知らないのでは・・・（ｗ

おっと、あなたのお勤め先は税金払ってないか・・・（ｗ

＞行政サービスの価値額の方が大きい

これを大きくしてるのは、人件費でもあるかな（ｗ

＞１３８
行政サービスがきちんと行われていれば何も問題は無い。
君はこのスレで、適正な行政サービスを批判している
書き込みを見たことがあるのか？
苦労して納めようが、苦労せずに納めようが、税金は税金だ。
納税の義務がある以上、その使い道を監視する権利も有する。
君、本当に民間勤めか？ちょっとズレてるぞ。

＞テレビ塔からドル紙幣まく　株で大もうけと岐阜の男性
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031223/20031223a4460.html
＞２３日午後５時２０分ごろ、名古屋市中区錦の「名古屋テレビ塔」の展望台から、岐阜市の
＞無職男性（２６）が大量の１ドル紙幣と１００円札をばらまいた。
＞愛知県警中署の調べでは、男性は「株で大もうけしたので、世間に還元したかった。」など
＞と話しており・・・

こういう人が公務員なら、多少給与が高くても・・・
札幌のテレビ等だったらよかったのに（ｗ

これは日本が累進性が非常に高い証拠として大学のゼミで習ったんだが。
実際はもっと計算方法複雑だがこれで十分理解してもらえるだろ。
人頭税の計算　分かりやすくするために国家予算で考えてみよう
国家予算80兆円
人口1億3000万
労働可能人口8000万　80兆÷8000万=100万・・・�@（一人頭）
地方税、年金、健保、社保関連支出80兆
�@の答え100万+（80兆÷8000万）=200万
一人年額200万の人頭税を払っている人間は4%以下
年額200万を負担している人間は年収1100万以上。
もしスレ主さんの論理で納税者に公務員を入れないのならさらに平均は
引き上げられるね。

ハァ…誰か説明してやれよ。

＞これは日本が累進性が非常に高い証拠として大学のゼミで習ったんだが。

また、団塊教授に洗脳されて・・・（ｗ
国債費は？どこにはいるの？誰が払うの？

国債の償還は、公務員の資産でやってくれるならいいけどね（ｗ

既視感…

国債費の他にもまだあるよな。
138は社会人のふりをしている学生か？
低レベル過ぎて相手すんのアホらしくなってきた。

実際年収1100万以下の人間は受ける行政サービスの価値の方が大きいのは
紛れも無い事実なんだけどね。だからと言って文句言うなとは言えないが
受ける方が大きいと考えると俺は不満持つこと少ないんだけど、みんなは
これ以上の行政サービス受けたいの？

それと、社会保険負担は、労使折半だ。
２０％だから、年収５００万円ていどで軽く１００万突破だ。

お前頭悪いというか、制度知らないな？
どこの学生だ？ほ○大か？なら、仕方ないな・・・（ｗ

今度、その教授にこのスレ教えてあげな？
講義してあげるから（ｗ

ハゲデジャ

国債費は現実には行政サービスに含まれないが、それは俺が働いている業界で
顕著なんだが市場の先食いで説明出来るだろう。国債が発行されることによって
少なからず全員が恩恵を受けているからな。

>>151
200万って書いてるだろう・・・・

＞実際年収1100万以下の人間は受ける行政サービスの価値の方が大きいのは
＞紛れも無い事実なんだけどね。

だから、その計算根拠を国債費と労使折半の社会保険料で説明してごらん？
それと国税は、所得税だけじゃないぞ。

もっと。お話しするとそれに地方の歳出を加えないとね・・・

あなたの論調ならこうともいえる。

国税収８０兆円　公務員の人件費４０数兆円、半分以上が公務員給与だ・・・（ｗ

＞

�@の答え100万+（80兆÷8000万）=200万

このうち、前者が１人あたりの国税負担額だろ
後者の（80兆÷8000万）が一人あたり社会保障負担だろ？

前者は、国債費と隠れ借金で事実上半額つまり５０万円
後者は５００万円で平均になるってこと

所得税のほか、消費税負担や酒・たばこ税・価格に転嫁される法人税
など含めたら、一人５０万円などすぐである。

＞国債が発行されることによって少なからず全員が恩恵を受けているからな。

それじゃ大卒公務員試験も受からないぞ。
将来の税金だろうが、デフォルトしたとしても国民がかぶる・・・頭悪いね・・・

おい、このplalaは、一連の plalaかぁ？？？

だったら、ちょいとおもてへ出ろっての！！
個別にご教示してやるから（爆
みんな迷惑してだろ〜が！！

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/hyouhon/h11/05.htm

所得税だけで見ても200万以上納めてるのは年収1000万以上

給与階級別の税額
　給与所得者数及び税額を給与階級別にみると、１年を通じて勤務した年間給与額800万円超の給与所得者は、全体の給与所得者の11.3％にすぎないが、その税額は全体の半分以上(53.8％)を占めている

本旨から外れているな。
多額の税金を納めないと云いたいことも云えないこんな世の中か…POISON(2度目)

あら、にこタン、
高卒の公務員らしい・・・
前にも登場頂いた記憶もあるような・・・

アネックスでみっちりしごいてやってくれ（ｗ

【一問】　教えて！ニコル先生！　【一答】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1036482987/l100

ここであたりで・・・（ｗ

>>159とあわせて見てください。
あなたは、自分の納めている税金の総額を計算してみたことがありますか？
所得税、市町村民税、消費税、ガソリン税、石油税、酒税、タバコ税、自動車関連税、宝くじ、固定資産税・・・
１世帯当たりの納税額の平均は毎月約9万円程度です。

＞１３８タン

「所得税のほか、消費税負担や酒・たばこ税・価格に転嫁される法人税
など含めたら、一人５０万円などすぐである。」これ読んだ？

仕方ないな

ここでもみてから、一般市民が納める国税が所得税だけがどうか
考えてみて下さい

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/001.htm

>>161
俺は公務員じゃない。ただ受けている行政サービスは数少ない高額所得者の
上に成り立っていることを忘れるなって事。俺は払う分以上の物を受けてい
るのなら公務員給与批判する気にはなれないね。1000万以上稼ぐようになったら
別だが、まだ副収入合わせて700万だし。

＞１世帯当たりの納税額の平均は毎月約9万円程度です。

その数字の根拠は？
それ別にして、毎月９万円なら年間１００万円超えるじゃないか？

給与階級別の税額
給与所得者数及び税額を給与階級別にみると、１年を通じて勤務した年間
給与額800万円超の給与所得者は、全体の給与所得者の11.3％にすぎないが、
その税額は全体の半分以上(53.8％)を占めている

あなたは、自分の納めている税金の総額を計算してみたことがありますか？
所得税、市町村民税、消費税、ガソリン税、石油税、酒税、タバコ税、自動車関連税、宝くじ、固定資産税・・・
１世帯当たりの納税額の平均は毎月約9万円程度です。

何故、138は莫大な金額の法人税について
触れないのか、わかりやすく説明してくれ。

だから、言ってるだろうが

国税は、国債があるから、一人あたり５０万円の税負担
社会保険料は、健保と厚生年金で人件費の２０％だから、
年収４５０万円で年間１００万円の社会保険料負担をし
ていることになるって・・・意味わからないの？

だいじょぶかよ？

世帯数で割ってみな
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/hyouhon/h13/06.htm
給与階級別の税額
給与所得者数及び税額を給与階級別にみると、１年を通じて勤務した年間
給与額800万円超の給与所得者は、全体の給与所得者の11.3％にすぎないが、
その税額は全体の半分以上(53.8％)を占めている

どうやら、138はゼミでやったことしか
理解できないらしいな…。
世間知らずの公務員呼ばわりされたくなければ
もっと現実を知るべきだと思うが。

何か同じことを延々と書いてるようなんだが…

＞一人年額200万の人頭税を払っている人間は4%以下
＞年額200万を負担している人間は年収1100万以上。

これを言い換えれば、
一人年額２００万円以上の人頭税を負担しているのは、
年収４５０万円以上の人ならみんなだよ。

民間給与平均と一致する、だから、それだけ国税収入があるんだよ。
あんたの理屈なら、国税４０兆円集まらないよ。２０兆円になっちゃう・・・

１００人で総額４００万円稼げるとします。
でも、１人平均２万円しか稼いでないって、主張するわけ・・・
あなたは・・・

なら、総額２００万円にしかならないよね？まだわからない？

>>168
なら聞くけどさー、年収450万で受ける行政サービスより払う税額大きい
ってんなら、
＞給与階級別の税額
＞給与所得者数及び税額を給与階級別にみると、１年を通じて勤務した年間
＞給与額800万円超の給与所得者は、全体の給与所得者の11.3％にすぎないが、
＞その税額は全体の半分以上(53.8％)を占めている
これはどうなるの？　なんで年間800万以上稼いでいる11.3%の人間が
半分以上の税金負担してるの？
国債費除くってんなら、年収450万の奴は高速道路使わないのか？
国債で賄った生活インフラ使って生活してんなら、国債費除くのも可笑しな
話だよな。

>>171
それは138が自分の主張に不都合なレスを
一切スルーしているからと思われ。

＞１６９

だから、それに何の意味があるの？
平均年収８５０万円の道公務員が高給だと言いたいか？（ｗ
「選ばれた人」だって？？？（ｗ

＞それは138が自分の主張に不都合なレスを
＞一切スルーしているからと思われ。

そうだね、荒らし認定・・・（ｗ

固定資産税を脳内削除していると・・・。

>>177
うん。
彼は大学で習ったことしか知らないから。

＞１７３

だから、給与所得者が直接・間接負担する税金は、
あなたが書いたように、所得税だけじゃないでしょう？
だから、所得税だけの資料になんも意味はないでしょうが？

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/06.htm
１年を通じて勤務した給与所得者4,526万人について、給与階級別分布をみる
と、300万円超400万円以下の者が773万人(構成比17.1％)で最も多く、次いで
400万円超500万円以下の者が665万人(同14.7％)となっている。男子では
年間給与額400万円超500万円以下の者が518万人(同18.1％)と最も多く、
次いで300万円超400万円以下の者の450万人(同15.7％)となっている。
女子では200万円超300万円以下の者が412万人(同24.7％)と最も多く、
次いで100万円超200万円以下の者の364万人(同21.8％)となっている

前にも見たような気が…私だけ?

＞年収450万の奴は高速道路使わないのか？


ついでにこれも教えておいてあげる。

高速道路は、通行料金で運営しているよ。
でも、それじゃ、やりくりできなくなって、民営化とか騒いでいるんだよ。

あれ、変な荒れ方だな。

>>180
給与所得者以外は無視するの？

138よ。
税金といって所得税・住民税ぐらいしか
思いつかないというのは大学生以下の発想だぞ。
ツッコミが入ってるんだからさ、それにレスしなよ。

＞１８０

ついでに、その民間給与の平均出しなよ？
公務員給与の平均と比較しようぜ・・・

なんだ？
寝る前に覗いてみれば、祭りの真っ最中？
俺、出遅れたか？ｗ

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/05.htm
(1) 　納税者数及び税額
　 　１年を通じて勤務した給与所得者4,494万人のうち、源泉徴収により所得税を納税している者は3,887万人で、その割合は86.5％となっている。
　 また、この納税者の税額は9兆1,754億円で、給与総額に対する税額の割合は4.70％となっている（第18表参照）。
　
(第１８表)　 １年を通じて勤務した給与所得者、給与総額及び税額

区　分 給与所得者数 納税者
割　合
（ｂ）／（ａ） 給与総額 税　額

（e） 税額割合
(ａ) 内納税者
(ｂ) (ｃ) 内納税者
(ｄ) （ｅ）／（ｃ） （ｅ）／（ｄ）
　
昭和60年
千人
36,938
千人
32,895
％
89.1
億円
1,299,070
億円
1,245,564
億円
76,613
％
5.90
％
6.15

平成2 39,306 34,880 88.7 1,671,281 1,604,814 97,350 5.82 6.07
3 40,340 36,329 90.1 1,801,569 1,742,263 110,447 6.13 6.34
4 41,246 37,137 90.0 1,876,588 1,817,944 118,793 6.33 6.53
■ 　 　 　 　 　 　 　 　
5 42,769 38,357 89.7 1,934,223 1,871,080 121,003 6.26 6.47
6 43,726 39,084 89.4 1,991,594 1,928,337 111,669 5.61 5.79
7 44,394 38,814 87.4 2,029,631 1,937,093 101,337 4.99 5.23
8 44,896 39,189 87.3 2,068,805 1,972,750 102,797 4.97 5.21
9 45,263 39,610 87.5 2,115,080 2,017,493 114,626 5.42 5.68
■ 　 　 　 　 　 　 　 　
10 45,446 34,844 76.7 2,112,088 1,846,237 94,701 4.48 5.13
11 44,984 38,780 86.2 2,075,188 1,946,257 90,528 4.36 4.65
12 44,939 38,872 86.5 2,071,594 1,953,491 91,754 4.43 4.70


　
(2) 　給与階級別の税額
　給与所得者数及び税額を給与階級別にみると、１年を通じて勤務した年間給与額800万円超の給与所得者は、全体の給与所得者の11.3％にすぎないが、その税額は全体の半分以上(53.8％)を占めている(第19表参照)。

（第１９表）　給与階級別の給与所得者数、給与総額及び税額

なあ、138よ。
これだけツッコミが入ってるのに
給与所得者の所得税だけで切り抜けようとするのは
かなり無理があると思うが、どうよ？
必死になってコピペして、やっぱ単なる荒らしなのか？

わっ、コピペや。見づらいにゃ。

＞給与総額に対する税額の割合は4.70％となっている

所得の種類はわかるかい？１０種類？
それはそのうちの１つだけだよね？

それから、消費税って知ってる？
４％が国税だね？君は払ってないのかな？

>>186　　最中です。

よし！！ここらで一発138がなにを訴えたいかズバッと解説してあげよう。

つまり「俺の薄給からそんなに税金とらんでもいいべや」これだ。

公務員のすべてがそうだとは言わないけど、
なんで「やってあげている」思考が強いのかな？
そんなにやってあげないと、誰がダメになると思っているんだろう？

みんなの税金使って、食べている。
なら、「ありがとうございます」なんじゃないの？
税金払っているものたちが、「おかしい」と言っていることに
どうして反発するわけ？
いつから「やってあげている」「お前達のために働いてやっている」なわけ？

民間のものから言わせてみれば、
「あなたたちを食わしている」

よくわからんが、plalaが暴れているということだけはわかった。ｗ

あと、電気代やガス代の公共料金は、料金認可制だね？

どうやって、料金決めてるかわかる？
コスト＋適正利潤（法人税）で決めてるんだよね？知ってるかな？

>>191
解説サンクス。ｗ

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/001.htm
所得課税だけで歳入の49．1を担い年収850万以上のわずか1割の人間が
課税分の半分以上を担ってるというのにそれでも年収450万以上の人間が
受ける行政サービスより支払う税金の方が多いとでも？

>>196
おうむ返しはあかん!

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/001.htm
所得課税だけで歳入の49.1％を担っています。
そして年収850万以上のわずか1割の人間が課税分の半分以上を担ってるという
のにそれでも年収450万以上の人間が受ける行政サービスより支払う税金の方が多いとでも？

>>196

おまえさん、それなら絶対に年金貰うなよ・・・。

＞それでも年収450万以上の人間

これはあなたが最初にあげた、社会保障負担の平均に達する人。

＞受ける行政サービスより支払う税金の方が多いとでも？

ここは、サラリーマンは給与所得税だけじゃなく、
ものを消費すれば消費税その他の間接税の負担をしている
ことがわからないかな？

貯蓄に回しても少なくとも利子で税金を負担する・・・（まあ、これは少ないが）
ちなみに４００万円全部酒代にしたら、２００万円以上は税金だぞ？
ガソリンでも同じ？こういう国税負担は、どこで表すの？

いま気付いたが、もしかして釣られてるのでは？

＞199さん
同じ気持ちです。

なんかすげーな。

>>196(or >>198)
行政サービスの金額換算データは？　それがないとあんたの意見は空論。
サービス受益の内容は個々に異なるから、平均できないとだめだぞ。
できれば、納税額別、譲歩しても給与所得別がいいなｗ

>>138
> 所得課税だけで歳入の49．1を担い

残り半分には触れなくていいのか？
それと、他の人からのツッコミにもレスをせずに、
君は同じ主張を繰り返しているようだが、それでいいのか？
応答せずに、ただ同じことを言っていれば、主張が認めて
もらえるとでも思っているのか？

歳入内訳　
所得課税　49.1%　（歳入の半分以上を年収850万より所得があるものが負担）
資産課税　17.4％　（一部の資産家が歳入の6割を負担）
消費課税　33.5％　（低所得者がまともに払っているのはこれだけ）

これでも年収450万以下の人間が受ける行政サービスうより支払う税額が
多いとでも？

>>205の歳入内訳のソース
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/001.htm

>>138
ん？
君、壊れた？
もう1回スレを読み直すことをオススメする。

税金で喰ってる財政学の教授は、
内外価格差とその原因ついて、一切口をふさぎ（知らないのかも知れないｗ）
君たちを洗脳していることに早く気がつこうね・・・

でも、気がついても知らん顔してなさいよ、出ないと単位落とすよ（ｗ
そんなレベルなんだよ（ｗ

＞138
すると君の主張は低所得者からもっと取れって事になるが？

いや、内外価格差とか言ってもわからんのだと思う…。

だから年功序列賃金制と終身雇用制をやめて、
完全に能力給制に変えればいいだけの話だ。

それは困ると抵抗する公務員もいるだろうが、
そんなﾔｼの言うことを聞いていたら、
われわれ民間人納税者がもっと困るから、
改革は時間の問題だし、早い方がいい。

公務員も能力があって仕事熱心ならば、
年俸は上がるﾔｼがいてもいいだろう。

もっとも粘着と屁理屈しか能がないﾔｼは、
能力も高くなさそうだし仕事熱心でもなさそうだから、
失業して本当の生活保護でも受ければいいだろう。

誰も命まで取るとは言ってないし、よかったね。

言っておくが消費課税だって消費できる金があって初めて税金支払うことに
なるんだからな。
富裕層が6000万の投資用物件買うだけで300万の消費税が納められるんだ
からな。
そう考えると消費課税も富裕層が支えていて、受ける行政サービス以上に
税金支払っているのは一部の高所得者に限られるのが分かるよね。
俺は年収1000万に達するまで公務員の立場を批判もしないし、
むしろ各種行政サービスを考えたら得な気分になる。
みんなはそれなのにまだ文句言うの？

＞年収450万以下の人間が受ける行政サービスうより支払う税額が
＞多いとでも？

同じ異何回も言わせないでよ。手取り４００万円として、
少なくとも消費すれば、消費税、あとは消費した内容に応じた間接税や
企業が売上げに伴い負担する法人税などを間接的に負担することになる。

まさか、法人は、売上げから税金を納めるのではなくて、
天から降ってくるお金から税金を払っているのか？？？ｗｗｗ

まるで誰かの給料だな。何日前にもいたな・・・同じ香具師か？
進歩ないな（ｗ

>>212
>>203に答えてください。>>203に答えてください。>>203に答えてください。

足りなければまだ続けますけどｗ。

＞言っておくが消費課税だって消費できる金があって初めて税金支払うことに
＞なるんだからな。
＞富裕層が6000万の投資用物件買うだけで300万の消費税が納められるんだ
＞からな。

ばか、資産課税と消費課税のどちらが税収の効率がいいか
よく考えろ。
消費性向の高い方が納税に貢献するのだよ。

もう一度読んでみな。殆どの奴は支払う税額より受ける行政サービスの
方が大きいんだよ。その穴を埋めてるのは年収1000万以上の高所得者と
日本の高収益企業だ。

歳入内訳　
所得課税　49.1%　（歳入の半分以上を年収850万より所得があるものが負担）
資産課税　17.4％　（一部の資産家が歳入の6割を負担）
消費課税　33.5％　（低所得者がまともに払っているのはこれだけ）

これでも年収450万以下の人間が受ける行政サービスうより支払う税額が
多いとでも？

歳入内訳のソース
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/001.htm

>そう考えると消費課税も富裕層が支えていて、受ける行政サービス以上に
>税金支払っているのは一部の高所得者に限られるのが分かるよね。

すると低所得者はいつの日か消費税を払わなくて良くなるねｗ

>>138
あーあ、コピペやめた途端にボロ出しかよ…。

> 富裕層が6000万の投資用物件買うだけで300万の消費税が納められるんだ
> からな。そう考えると消費課税も富裕層が支えていて

違うよ。
調べるの好きなんだろ？調べてみ？
間違ってるってことがすぐわかるから。

> むしろ各種行政サービスを考えたら得な気分になる。
> みんなはそれなのにまだ文句言うの？

君、自分のカキコ以外は見えないのか？
このスレでは適正に行われている各種行政サービスに
対しては、誰も文句は言っていないぞ。
何度も同じこと書かすな。

>>215
俺が問題にしてるのは支払う税額のことですが・・・・・
年収450万の奴がどうやって消費税額300万を負担するの？？

＞ニコﾀﾝ
なんでもひとくくりにするのﾔﾒﾚ。いくら伏してても同情できなくなる。
もう遅いんだから…

>>137
ありがとう。イルミに2000万か。
たぶん毎年契約が新規になるから基本料自体も高いんだろうな。

ここらで一服しよう。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031224k0000m020028000c.html

世の中、潤滑油も大事だろうが、ここで上がる数字と比べて、ちょっと考えてしまった。

さて、道職員に領収書偽造せずに接待費を、といくか、
接待費出せる企業はその分納税しるか、ワークシェアリングか。

＞２１７、２１８

そうだね、富裕層だけ、税金負担してるなら文句も言わないね・・・
それも、日本でしか稼げない富裕層に・・・（ｗ

>>214 nthkid056039.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpﾀｿ

【>>203に答えてください。足りなければまだ続けますけどｗ。】

彼に届くといいね♪
悲しいけど無視されちゃうに一票。ｗ

>>218
ああ、人数多いから数打ちゃあたる方式で低所得者が数多くいれば
納める消費税額おおきいってか。
塵も積もればなんとやらか。

>俺が問題にしてるのは支払う税額のことですが・・・・・

スレタイ見た？

＞年収450万の奴がどうやって消費税額300万を負担するの？？

誰が、消費税だけと言った・・・

酒・タバコなら酒・たばこ税・・・２７０円のタバコのうち税金がいくらか調べてみ
（お酒も同じ）
ガソリンなら揮発油税（親切なスタンドなら、税金の内訳も書いてるよな）
これらは消費課税である。（国税のみ）

さらには、価格に含まれる税金。
ちなみに、富裕層が別荘を買うより、
庶民５０人が車を買った方が税収は高いな・・・

>>223
無視され続けた場合は、アク禁依頼でもしますかねｗ。

>>224
>>203に答えてください。>>203に答えてください。>>203に答えてください。
>>203に答えてください。>>203に答えてください。>>203に答えてください。

足りなければ...同類に見られると困るので、対応をかえます。

>>138
> ああ、人数多いから数打ちゃあたる方式で低所得者が数多くいれば
> 納める消費税額おおきいってか。
> 塵も積もればなんとやらか。

数打ちゃあたる方式なんかで見なくても
塵は積もってるんだぞ。
自分に都合の悪いツッコミを言葉ではぐらかすような
真似はみっともないからやめようぜ。

あぼーん

>>229
ｻｲｺﾞﾉ2ｷﾞｮｳﾊｲｸﾅｲ!!

くっ…スレ進行早くてついていけないぞ。>>ALL
でも、俺に気にせずどんどんやってくれ。ｗ

>>229
副収入とか書いてたので、公務員ではないでしょう。
こんなワンパターン野郎が兼業許可とってるとは思えないです。

>>230 232

最後の２行は講義録から削除します。スマソ。
まあ、学生でしょう、夏にもいたような・・・（ｗ

>>229

削除依頼出しました。

ふぅ〜、どうやら、わかって頂けたみたいですか・・・
１回のカキコでわかってくれる柔軟さがあれば、
まだまだ、伸びますよ。がんばってね（ｗ

自称あまり人に自慢できない業種に勤めている人

過去ログを読み終えたときには、既に宴が終わろうとしているこの虚しさ…。ｗ
今日は参加できずにスマンかった。>>ALL

行政サービス経費
歳出内訳−国債費。勿論私は国債費を減らすべきではないと思います。
>>229
歳入の3割を担っている所得課税のうち2割の個人所得課税の半分を
担っているのは年収850万以上の人間。
それに高所得者1人より低所得100人の方が納める税金が多いと言うが
そうしたら低所得者は高所得者の100分の１の行政サービスしか受けて
いないんだな？違うだろ？
問題は一人一人が受けてる行政サービス以上に税金を支払ってるか、
もし支払ってないのなら、これ以上何を望むのか聞きたいね。

一人一人の問題としてもう一度読み直して見ろ。
低所得者は受ける行政サービスのほうが支払う税額より多い。

歳入内訳　
所得課税　49.1%　（歳入の半分以上を年収850万より所得があるものが負担）
資産課税　17.4％　（一部の資産家が歳入の6割を負担）
消費課税　33.5％　（低所得者がまともに払っているのはこれだけ）

これでも年収450万以下の人間が受ける行政サービスうより支払う税額が
多いとでも？

歳入内訳のソース
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/001.htm

消費課税の面でも個々人の問題としてみれば低所得者はまともに
税金払わず行政サービスに文句をつける。恥ずかしくないのかな？

>>138
あなたに相応しいスレ見つけました。

【】貧乏人は何の為に生きてるの？【】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1066212354/l50

１３８plalaさん。
「サービス」ってなんでしょう？

弱いものいじめしたいの？

>>138
ヤメレそういう発言。
みっともない。

＞一人一人の問題として

で、結局何が言いたいわけ？

一人一人で、考えたら、受ける行政サービスの内容も負担も異なりますがな・・・
したがって、平均で考えるしかない、平均で考えれば、総額と同じ。

で、公務員は、行政サービスのほか、給与もサービスしてもらってますなと
言いたいだけだよ。
そのおかげで、ちょっと、高い行政サービス代金になってませんかとも・・・

＞消費課税の面でも個々人の問題としてみれば低所得者はまともに
＞税金払わず行政サービスに文句をつける。恥ずかしくないのかな？

もし、これが公務員の発言ならこういうは、そこまでいうなら、
毎年入れ替え戦をやって、半分ずつ交代しましょう。と・・・

つまり、機会均等が実現し、だれもがチャンスを与えられる社会
であればまだしも、そうでなく既得権を守りまくてっている国で
は、所得再分配もやむなしでしょう。

[ SODfi-01p3-28.ppp11.odn.ad.jp ]殿
ここまで書いたらスルーの方が良いと思われ。

村に一軒しかない店屋でそれしかない難アリ商品の購入を悩んでる客に
店員が「この貧乏人が。2割増しで文句を言うなら売ってやらん。」
と言うようなもんだ(笑)。殿様商売ｗｗ。

>>241
弱いものいじめしたいんじゃないんだよ。何にも考えずに批判する奴の
事アホだと思ってるだけ。低所得者が今以上に行政サービス受けさせろって
いうことの愚かさに気付いてないってな。

さらには、この北海道が交付税ナンバーワンなのは、
社会資本整備が最も遅れているからで、
そのための均等化が交付税であると言える。

それを公務員の給料だけ、既得権で守っているとこ
ろも気に入らないな。

漏れらは組合で、同一労働同一賃金だ。
でも、道民は競争力のない社会資本で頑張れか？

何えらそうなこといってるの？ってことだよな・・・

>>247
あらら、イタイな。
自分は何様?発言出ちゃいましたか…

＞低所得者が今以上に行政サービス受けさせろっていうことの愚かさに
＞気付いてないってな。

誰がそんなこと言ってる？過去レス読んだ？

低能力者に高給をやるのは税金の無駄遣いと言ってるだけだよ（ｗ

>>138
> 低所得者が今以上に行政サービス受けさせろっていうこと

このスレで誰がそんなこと言っているのか教えてくれ。
これで三度目になるが、適正な行政サービスに対しては
誰も文句は言っていない。

138が言う行政サービスとはなんぞや？

>>252 pc048150.f1.octv.ne.jpﾀｿ

203でnthkid056039.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpﾀｿが
【行政サービスの金額換算データは？】と行政サービスの
内訳と詳細を聞いているのだが、スルーされた模様。ｗ

＞138が言う行政サービスとはなんぞや？

投資的経費削減デフレマンセー、人件費及び累積債務拡大行政サービスだろう？

１３８plalaさん。
まわりのみなさんの言っていることと、何かずれていませんか？
「低能力＝低所得」という図式が成り立っているわけではありませんよね？

能力はあるのに、低所得の人もいるのではないでしょうか？

じゃあ、能力を測るのは？？？
決して所得だけでは、ないと思うのです。

いろいろな意見が出るし、問題はあるだろうが、公務員の生活の安定は、個人を
守るためでなく、公務そのものの安定のためにあるはずだ。
給与の安定は、必要と思うし、そのかわり何かあった場合は厳しく責任を追求す
るということでないのかな。

厳しく責任を追及できてればいいんだがな…。

おっと、祭りに乗じて変なのが・・・。

>公務員の生活の安定は、個人を守るためでなく、公務そのものの安定のためにあるはずだ。
>給与の安定は、必要と思うし、そのかわり何かあった場合は厳しく責任を追求するという
>ことでないのかな。

公務の安定にあれだけ必要か？ってのが話題なんだけど・・・。

>>256
常連さんです

＞いろいろな意見が出るし、問題はあるだろうが、公務員の生活の安定は、個人を
＞守るためでなく、公務そのものの安定のためにあるはずだ。

毎年の自殺者３万人という戦争状態にも近い社会
非労働力人口を増やしてごまかす失業１０％・・・

で、「公務」の安定ってなに？
公務員の安定でしょ？（ｗ

>>138
わからんヤシだなぁ。
[ SODfi-01p3-28.ppp11.odn.ad.jp ]氏の
言ってる事は道職人件費が高いのと職員の雇用を見直せだぞ。
（簡単にまとめすぎてスマソ）
熱くなってｲｸﾅｲ発言等多々あるが所得階級論争など欲して
いないぞ。

＞所得階級論争など欲していないぞ。

それやってもいいけど、ここはスレ違いになっちゃうよね。

例えば、所得番付にサラ金社長・会長ずら〜り、
誰が儲けさせてるんだろうね？＞ＰＬＡＬＡ君

ついでに、ここだけ、日本は、規制で儲けている人が多い。
特に、日本でしかも受けられない人の多くはそれによる。

この「規制」って誰がやっているのかな？

さらには、
所得獲得には「運」と「努力」と「能力」そして日本の場合は「規制」
が加わる。
これをないがしろにして、勝ち組・負け組論たあ、笑わせるぜ〜。

てか、東京からみたら、北海道に言われたくないってんじゃないの・・・（ｗ

このように個人的・社会構造的要素が所得獲得に影響を与える限り、
所得再分配は必要であるというのが、まともな財政学者の考え方だろう。
ほ○大にはいないかも知れないがな・・・（ｗ

まるで、カンダタだな

２６１さん。
私の先ほどの発言のなかで（２５５）、
階級にかかわるようなニュアンスがあったこと。
お詫びします。

だめだ、酔いが回っている・・・支離滅裂スマソ
うつだ寝よう。

皆の衆、楽しい夜をありがとさんでした<(_ _)>

乙♪

現実問題として、これから入る若い公務員は民間の目も通して厳しく面接し、鍛える
べきだな。
年寄りなんて期待せずにね。
少なくても２０代や３０代の公務員は、期待の星だし、民間に合宿させてでも精神
修養とかするべきだね。
あと、ボランティア活動とか、徹底的に鍛える必要があるよな。
それこそ命がけでやってもらわないと終わるよ。

>>266
若い世代はまずは公務員になろうという考えよりも民間に就職するべき。
民間経験者を採用の中心に置くことが肝要。そのためには現在の採用制度が抜本から見直されなければならない。

公務員の試験は、これからも益々厳しくし、初任給なんか３割くらい下げて、それ
でもやる気のある人間を採用すべきだよ。
改革の第一歩は人材だしな。

>>267
うん、その考えも賛成できる。
大体、世の中全体で若者は減って入るんだし、若い公務員は生活の安定分を考えたら
月に２日間くらい休みとれたら良しとしないと終わっているよ、しかもサービスでね。
そういうことができる人間を採用しないとダメだ。
学力ばかりでなく、本当に働ける人間をね。

何か違うような気がするのは俺だけか…？

>>270
滅多にこのスレを見ないんだが、ちらっと見て俺も違うと思ったぞ
266の言い分はよく分かるけどな

生活安定してる代わりに休みがなくても文句言うな
という発想は社会のあり方として大きく間違ってる
はっきり言って、世界の潮流からも時代からも激しく逆行した意見だ

いや、そうじゃなくてよ…。ｗ

休みも取らずに黙々と働くのがいいと思っている方ばかりでしょう。特にここの固定の方々は。
公務員を評価・肯定するようなことは決して書き込まないですしね。

＞２７３
＞公務員を評価・肯定するようなことは決して書き込まないですしね。

スレ違いですからね。
過去スレ・ログを読めばわかりますが、一定の評価をしている
書き込みもあるのですよ。
ここの固定の方々を叩くことしか考えていない貴方のことですから
おそらくスルーしちゃってるでしょうけどね。

このスレに御不満のようでしたら
【仕事に】安すぎる道公務員給与 Part.1【見合う？】という
公務員を評価・肯定するためのスレたてを申請してみてはいかがですか？

わざわざ早朝に携帯から御苦労様でした。

＞特にここの固定の方々は。公務員を評価・肯定するようなことは決して書き込まない
＞ですしね・・・

まあ、普通にやって当たり前、そうでなければ、非難囂々・・・
でも、そういうのが仕事なんじゃないかな・・・

野球で言えば、審判みたいな・・・
でも、その審判が清原くらい年俸寄こせと
赤字球団に要求するんだから、ほかにも審判できる香具師いるだろって
ことになるんだろうな・・・

公務員の休みか？いいんじゃないか、休んでも。
ただ年収を年間労働時間で割り算してみれば、
いかに仕事に見合わない給料か実感できるだろう。
3000000円÷1500時間＝時給2000円にも見合わないﾔｼが多い。
五十代だと時給五千円以上だからおいしい罠。
まあ必死でスレを潰そうとするﾔｼがいるのもわかるなw

労働者は労働力を切り売りする存在であるはずだが、
労働と報酬に差があれば努力をするのが当然で休む暇はない。
解雇や大幅減給で気付かせてやらないと立ち直れないだろうが。

＞労働者は労働力を切り売りする存在であるはずだが、

徒党を組んで、脅し取りとなっている現状が嘆かわしいな

komattamonndana

＞４５％の職場に『心の病』自治労県職労が中間管理職調査

＞自治労県職員労働組合（内海義幸執行委員長）は、中間管理職を対象に職場のメン
＞タルヘルス（精神衛生）調査を実施し、結果をまとめた。全所属の４５％で精神的
＞に何らかの症状がある「メンタルヘルス不全」職員を抱えていることが分かった。

＞これら職員の配置状況は、本庁では過去よりも現在が減少しているのに対し、出先
＞では逆に増加している傾向があった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20031224/lcl_____kgw_____000.shtml

その脅し取り体質による労働の対価性の喪失が上司の意見を聞かない税金泥棒の醸成
で、このような「心の病」を増加させるのであろう。

まあ、部下にも多いだろうが・・・
何やっても首にならず、仕事しなくても高い給与がもらえる体質が、
このような「心の病」＝ぜいたく病を増やしているのだな・・・

実際には、高い給与に見合わない「自己の能力」に悩んでいるのだろう。

思い切って、この辺で３割ぐらい下げて、

「ざけんな」安すぎる公務員給与「もっとよこせ」なるスレが、
抵抗なく立てられるようになる方が、精神衛生上はいいのだろう・・・

もちろん、カキコしまっせ（ｗ

＞komattamonndana

イブに２ｃｈとは、お互いに

sabisiimonndana （ｗ

>警部補以下氏名開示命じる　宮城県警食糧費訴訟　　2003/12/24 22:30

>仙台市民オンブズマンが宮城県警総務室の食糧費や旅費などに関する文書で警部補以下の
>氏名などを開示するよう県に求めた訴訟の控訴審判決で、仙台高裁の小野貞夫裁判長は２
>４日、請求を棄却した仙台地裁の１審判決を一部変更し、警部補以下の氏名を開示するよ
>う命じた。事実上、オンブズマンの逆転勝訴。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031224&j=0022&k=200312244950

北海道もガンバロ〜

＞通学の高校生１００人、列車に乗れず　北海道・北見駅

＞２４日午前７時５０分ごろ、北見市のＪＲ石北線西北見駅（無人）で、網走発金華（留辺蕊町）
＞行きの普通列車（２両編成）が約３０人を乗せた段階で満員となり、１００人前後がホームで
＞１時間半も後続の普通列車を待つトラブルがあった。乗れなかったのは大半が通学の高校生だ
＞ったという。

寒空で、１時間半待たされた人はかわいそうですが、
なんかほのぼのですね・・・

ホロホロ鉄道を廃止するな、道職の手当削減で存続できるのに

そろそろ次スレの季節ですが、>>1が長すぎるのは恒例通りなんですか？

長いのまずい？

注意事項があるからな・・・

>教員処分不服訴訟で判決・広島

>広島県三原市立小学校の男性教員が、校長の命令通り休日を変更しなかったことを理由に処分され、
>精神的苦痛を受けたなどとして、広島県と三原市を相手に、300万円の損害賠償を求めた訴訟の判決
>で、広島地裁は24日、原告の請求を棄却した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031224/20031224ts005.html

棄却は当たり前だ、しかし、広島の先生方も「ヤクザ」並ですな・・・
北海道も？？？？

＞セクハラ免職で請求棄却　広島地裁判決

＞留学生にセクハラ（性的嫌がらせ）をしたとして懲戒免職処分になった広島市立大国際学部の
＞元教授が、処分は適正な手続きを経ていないとして、広島市長を相手に処分の取り消しを求め
＞た訴訟の判決で、広島地裁の山垣清正裁判長は２４日、原告の請求を棄却した。

道人事委員会に訴えれば、勝ったのに・・・（ｗ

そういう意味では、北海道は広島以下だな・・・

>>283

いいかな？前のままで？
申請制だから、変えるといろいろ来そうで・・・

＞【仕事に】【見合う？】

ここも変えたいのだが、我慢している・・・（ｗ

>>287
できれば注意事項からkanagawa阻止で２レス目なんてのは？
マウスのダイヤルをカリカリ回すのが大変で・・・。ｗ
サブタイの変更もいいっすねぇ。

【国民の】【血税】

【高額所得者が】【大黒柱？】

>できれば注意事項からkanagawa阻止で２レス目なんてのは？

あ、やってみましょう。

＞kanagawa阻止

って？？？

【税金】【泥棒】

【文書偽造】【がお仕事】

【悔しかったら】【なればいいじゃん】

【天から】【降ってくる】

夏の時は、すれたいをすれたて人に戻されちゃったから・・・

前スレ通り行きました・・・

>>290
２ゲット中毒者へのカンフル

あ、なるほど、あまり、ここではこないんだけどね＞２ゲット

自分で書いて笑ってしまった・・・。

【高額所得者が】【大黒柱？】 時事ネタってことで駄目ですかねぇ？

あ、昨日のプララ君？

【行政サービス以下の】【納税者は黙れ】 って感じかな

お、新スレのスレタイ検討中か？
そういえばさ、いつだったか
「給料は労働への対価ではなく、拘束時間に対しての対価だ」とかって
ほざいてた下級公務員がいたよな？
だから、それにちなんで【天から】【降ってくる】がいいと思うのだが、どうよ？
公務員様自らの発言を比喩した表現なんだから文句も出ないだろうし。ｗ

それだと引っ掛かるな・・・。なんて悩んでる間に残りわずか！！！！

【高額所得者が】【大黒柱？】
【行政サービス以下の】【納税者は黙れ】

激しくワラタ…パソコンの前で腹を痛くさせないでくれ。ｗ

・・・・で。・・・・・・もうおまかせします。

今日中の新すれは無理のようでした・・・（泣）