▼〜まちBBS北海道板総合自治スレッド〜▼その6

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1なまら名無し
北海道板全般的に相変わらずの荒れ具合糞スレ多いのは周知の事実。それに伴う
自治厨も何でも誘導、削除依頼で嫌われ気味。地方板削除依頼スレでワースト1独走中
このスレは北海道板の住人で議論していき少しでも北海道板を改善していこう
というスレッドです。
尚、北海道板住人特有の双方による粘着行為は止めましょう。
2なまら名無し:2003/11/22(土) 16:57:29 ID:xj8yx.JM [ p292369.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
過去ログ
▼〜まちBBS北海道板総合自治スレッド〜▼
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044360700.html
▼〜まちBBS北海道板総合自治スレッド〜▼その2
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1051332192.html
▼〜まちBBS北海道板総合自治スレッド〜▼その3
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052239413.html
▼〜まちBBS北海道板総合自治スレッド〜▼その4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1060082341.html
▼〜まちBBS北海道板総合自治スレッド〜▼その5
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063724725

関連スレ
関連スレ
北海道自治厨 仕切り厨うざい。何様のつもり?
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036769881&LAST=50
まちBBS北海道板ANNEX
北海道まちB荒らしの被害者連絡会
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1043951207
おまえら最近北海道板って面白くないと思いませんか?
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1034760559&LAST=100
3なまら名無し:2003/11/22(土) 17:20:09 ID:Fpt9PvSo [ proxy314.docomo.ne.jp ]
4なまら名無し:2003/11/22(土) 23:09:19 ID:91zCoGY2 [ p292108.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
本日も見事な程に糞スレ乱立してますな。
そりゃワースト1にもなるわなあ。

>>1
>北海道板住人特有の双方による粘着行為

ちとワラタ
北海道の人間はこんなんばっかなのかねえ
5なまら名無し:2003/11/22(土) 23:11:51 ID:.j5QM/f2 [ proxy315.docomo.ne.jp ]
>4
おまえもその一人だな
6なまら名無し:2003/11/22(土) 23:31:18 ID:91zCoGY2 [ p292108.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>5
おやおやあんたが噂のドコモ仕切り厨ですかw
わざわざ携帯から煽りご苦労な事ですな(藁
7なまら名無し:2003/11/22(土) 23:33:23 ID:uCHuXXrE [ M010015.ppp.dion.ne.jp ]
とりあえず、自治スレで荒れるのはやめようよ。
8なまら名無し:2003/11/23(日) 13:10:40 ID:g/8SzVHo [ p2144-freed01hon-sw1gw2.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>7さん
禿同です
でももし1=4の自作自演だったらちょっと怖いと思いました。
9なまら名無し:2003/11/24(月) 16:26:40 ID:2MEPo1Fg [ proxy319.docomo.ne.jp ]
冬休みに再開するスレ立て依頼制は、具体的は何月何日から何月何日までするんだろう。
10なまら名無し:2003/11/25(火) 18:14:28 ID:nCqh7tII [ proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp ]
ウザがられ覚悟で発言  一秒でも早くスレ建て依頼制復活希望
11なまら名無し:2003/11/25(火) 19:22:38 ID:lAuavq6A [ Air1Aau178.ngn.mesh.ad.jp ]
>>10
激しく同意。
12なまら名無し:2003/11/25(火) 23:07:27 ID:rYWf9TgQ [ U124086.ppp.dion.ne.jp ]
更に関連スレ
【北海道板発】 北海道板整理スレッド 【ANNEX*details行】
http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1069339621&LAST=50
13なまら名無し:2003/11/26(水) 01:01:43 ID:ldJgyeXs [ p292144.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
公務員関連スレしょっちゅう削除依頼してる粘着厨は凄いな。
関係者なのかねえ。
14なまら名無し:2003/11/26(水) 18:00:14 ID:d49iI6Fg [ pc147129.octv.ne.jp ]
TOPの自治スレリンクが前スレを指したままです。リンク替えをよろしくお願いします。
15なまら名無し:2003/11/26(水) 21:50:15 ID:OUkAsWs6 [ Air1Aaj153.ngn.mesh.ad.jp ]
>>14
削除スレで言ったほうが早いかと。
16ゆ〜き:2003/11/27(木) 08:24:18 ID:PmTIqX5Q [ nthkid047247.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>14
変更しました。

さて、ここまでの整理です。

【スレッド依頼制度の開始日】
冬季休業期間開始と同時期を予定。
今日から、スレ立て代理人を募集します。
自己PR・希望ハンドル・スレ立て可能時間帯等、
必要と思われる内容を漏れなく記入したメールを、
必ずISP発行のメールアドレスからご送付下さい。

スレ立て人募集専用アドレス[email protected]
#上記メールアドレス宛に送られた削除依頼は、全て却下となります。
17ゆ〜き:2003/11/27(木) 08:28:22 ID:PmTIqX5Q [ nthkid047247.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
【ANNEX*detailsの新規設置と、諸問題の解決に伴うルール変更】
ローカルルールを変更する案を提出します。
http://machibbs_hokkaidou.at.infoseek.co.jp/20031127.html

利用者様におかれましては、当改定案を熟読され、
ご意見がある場合は速やかにお申し出願います。

#ご意見聴取期間は、1週間程度を予定しております。
18なまら名無し:2003/11/27(木) 21:12:19 ID:WWeWBfQI [ p7050-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ゆ〜きさん、いつもご苦労様です。
19なまら名無し:2003/11/29(土) 12:58:20 ID:strfhRWk [ EATcf-366p94.ppp15.odn.ne.jp ]
>>17
非常に些細なことなんですが、

 □会議室にある整理スレッドで決定された、カテゴリを更に細分したスレッド(*10)
 *10.整理スレッドは、会議室にあります

この2行は、会議室に整理スレッドがあるということが両方に書いてありますけれど、
これはあえて重ねて書いているのでしょうか?
20なまら名無し:2003/11/29(土) 21:34:30 ID:dO07K3Fk [ p292218.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
相変わらず殺伐してるな・・・低脳すぎる
21なまら名無し:2003/12/01(月) 00:24:13 ID:FQ7Xf4Sw [ Air1Aax132.ngn.mesh.ad.jp ]
>>17
特に異議なし。

>>19
管理人ではないが、
□整理スレッドで決定された(以下略)
でいいかも。
22新富士:2003/12/01(月) 00:52:32 ID:Rx0Bej.Q [ p6083-ipad01sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]
トリビア 釧路市の新富士の名前の由来は、近くにある日本製紙の昔の名前が富士製紙だったから。
JRの駅の名前も静岡県富士市の新幹線専用駅とかぶっている。(富士市にも富士製紙がいくつかあった。)
ちなみにその富士製紙は樺太工業と王子製紙と合併(存続会社王子製紙)し、戦後その王子製紙もGHQに解体され王子、十条、本州製紙に分割されている
十条製紙はその後山陽国策パルプと合併し、日本製紙となったのです。
23なまら名無し:2003/12/01(月) 01:01:13 ID:EARMB756 [ p3118-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

誤爆ですか......。
24新富士:2003/12/01(月) 01:13:05 ID:Rx0Bej.Q [ p6083-ipad01sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]
あれ?板違いのとこに書いちゃった。スマソ!
25ゆ〜き:2003/12/01(月) 02:49:23 ID:UHdZHVic [ nthkid025032.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>19>>21
ご指摘通り、重複した表現がなされているので修正しました。


【ANNEX*detailsの新規設置と、諸問題の解決に伴うルール変更】
ローカルルールを変更する案を提出します。
http://machibbs_hokkaidou.at.infoseek.co.jp/20031127.html

利用者様におかれましては、当改定案を熟読され、
ご意見がある場合は速やかにお申し出願います。

#ご意見聴取期間は、12/4のam8:00迄を目処とします。
26なまら名無し:2003/12/01(月) 03:59:55 ID:ruB3pM6o [ YahooBB218126046043.bbtec.net ]
>>25
これも些細な事ですが、文章内にまちBBS会議室への
リンクを張った方がいいのでは?
(例)
*10.整理スレッドは、会議室にあります。

*10.整理スレッドは、<a href="会議室のURL">まちBBS会議室</a>にあります。
27なまら名無し:2003/12/01(月) 12:34:57 ID:5kM6uJME [ p29219a.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ゆ〜きさんぺるーさん
壁冬仕様にしたのはいいが白すぎないか?
目がチカチカしてくる。
28なまら名無し:2003/12/01(月) 13:20:32 ID:ccIisuJ2 [ p7226-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>27
解決法その1:2chブラウザを使う。
29ゆ〜き:2003/12/01(月) 15:34:40 ID:1SKgx6NA [ nthkid057245.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>26
変更しましたー。

>>27
私もそう思ったのですが、冬仕様にしたくて。。
看板を変えるという作戦もあるのですが、冬用が無くて。。。^^;
すいません。とりあえず戻しましたー。
30なまら名無し:2003/12/01(月) 20:31:21 ID:DlvjT5Fs [ p7027-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
別に煽るつもりはないけど会議室に書き込んでる人はどうして
ここには書き込まないんだろうね。
横から見てるとゴネゴネして困らせたいだけに見えるんだが。
31なまら名無し:2003/12/02(火) 00:38:41 ID:SaGgLdsU [ p2922a6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>30
禿同
32なまら名無し:2003/12/03(水) 23:50:14 ID:QQnCLIiI [ ZB061121.ppp.dion.ne.jp ]
公務員スレの削除依頼厨、来ないね
33なまら名無し:2003/12/04(木) 17:31:32 ID:aQ5idi8w [ zaqd37c685d.zaq.ne.jp ]
>>25
意見聴取期間が終了したということは、
ローカルルール案は一部改正を経た上で適用され、
ANNEX*detailsが正式運用スタートということでいいのかな?
34ゆ〜き:2003/12/04(木) 22:21:19 ID:ubTrn4aQ [ nthkid062151.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>33
その通りです★

現在、ローカルルールの上書き作業を行っております。
改めて当スレッドと会議室+お知らせスレッドにてご案内し、
適用を開始してまいります。また、ANNEX*detailsの運用も開始です。

*現在、冬期スレ立て代理人の募集を行っております。
当スレッド>>16をご参照の上、立候補下さいます様お願い申し上げます。
なお、立候補の有無(増員の有無)に関わらず、
冬期スレ立ては管理人(ゆ〜き+ぺるー)も参加する場合がありますので、悪しからず。
35ゆ〜き:2003/12/04(木) 22:27:59 ID:ubTrn4aQ [ nthkid062151.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
【ANNEX*detailsの新規設置と、諸問題の解決に伴うルール変更】

11月27日から12月4日迄の間、
当スレッドにてご意見をご意見を賜っておりました
「ローカルルールを変更する案」は、反対意見が無かったため正式に採用しました。
http://machibbs_hokkaidou.at.infoseek.co.jp/

当改定案をはじめとして、
北海道板ローカルルールに対するご意見は、
引き続き当スレッドにてご提起願います。
36なまら名無し:2003/12/05(金) 17:28:02 ID:v8MFJ6DE [ EATcf-38p74.ppp15.odn.ne.jp ]
馬鹿な質問ですが倉庫への移動は管理人さんがやるんですよね?
37なまら名無し:2003/12/05(金) 19:37:41 ID:Mda4A/qk [ JJ052046.ppp.dion.ne.jp ]
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069967502&LAST=50
札幌のN捨て?[STVラジオ ホットスクランブル]について

ローカルルールに照らし合わせるとANNEX*detailsじゃないんですか?
38なまら名無し:2003/12/07(日) 00:34:33 ID:TqIQpg86 [ YahooBB219001188108.bbtec.net ]
整理スレッドにある膨大なスレッドはどう処理するんだろうか。
最近全然動きがないのだが…
39なまら名無し:2003/12/12(金) 10:11:26 ID:/QXymEC6 [ YahooBB218133200116.bbtec.net ]
冬休みシーズンなのか、削除依頼の数が増えてきているね。
管理人をもう一人くらい増やしてもいいんじゃないかと
思う今日この頃・・・
40なまら名無し:2003/12/14(日) 01:10:22 ID:zij4I/TI [ ZB054186.ppp.dion.ne.jp ]
っていうかこの頃ゆ〜き氏見ないね

ディズニーランドスレなんか、ゆ〜き氏の判断待ちになっている間に
勝手に進んでいるけど、いいのかこれで?
41なまら名無し:2003/12/14(日) 03:05:12 ID:pkY/3ztE [ proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp ]
ハッキリ言わせてもらえれば良くないと思います。
もう北海道BBSのだらしなさには、ほとほと疲れましたね。
42なまら名無し:2003/12/14(日) 03:45:26 ID:f1McVoR6 [ 203-165-206-26.home.ne.jp ]
>>39
管理人って、募集をかけても全然集まらないらしいけど・・・
削除依頼が多いことは、スレ立て依頼制が復活すれば何とかなるんじゃないかな。

そうすれば、管理人の手間も少しは省けるだろうから、
その分を整理スレとかディズニーランドとかそっちにも手が回せるんじゃないかと、
前向きレス。
43なまら名無し:2003/12/14(日) 03:51:37 ID:S7Juh/qo [ YahooBB218128124048.bbtec.net ]
>>42
ここ数日のように、管理人が1〜2日不在なのが当たり前だと
それが一番有効だろうな。
まぁ、管理人(スレ立て&削除人)の募集をもっと大々的にやって
人が集まる事を期待しよう。
44ぺるー:2003/12/14(日) 16:25:58 ID:gwtwM8KA [ U086007.ppp.dion.ne.jp ]
ディズニーランドスレ、3になってますが、個人的には、何だかただの雑談と化してるような気がします。
現スレのみ容認。次スレ禁止で行った方がすっきりしますかね>おおる

ともあれ、色々心配かけてすみません。

ところで、スレ立て代理人さん、応募されてますでしょうか?
アライグマさんと、ふれでぃさんにはこの冬からも改めてお願いしたいところなんですが。
45なまら名無し:2003/12/14(日) 16:47:08 ID:3UNYJgak [ FLA1Abc075.hkd.mesh.ad.jp ]
ぺるーさんお久しぶりです。
元アライグマです。
代理人の応募はどんな感じなのかな?
私はまだ、応募してませんでしたが・・・
46ぺるー:2003/12/14(日) 17:37:48 ID:gwtwM8KA [ U086007.ppp.dion.ne.jp ]
>>45
どうもお久し振りですー。
ゆ〜きさんの
スレ立て人募集専用アドレス[email protected]
ここに送ってもらえると完了かと。^^)
47なまら名無し:2003/12/15(月) 01:24:09 ID:NW3laELk [ EATcf-376p12.ppp15.odn.ne.jp ]
>>44
> ディズニーランドスレ、3になってますが、個人的には、何だかただの雑談と化してるような気がします。
> 現スレのみ容認。次スレ禁止で行った方がすっきりしますかね>おおる
次スレ禁止はもちろんいいんでしょうけれど、
ただの雑談であるならば、現行スレですら削除しても構わないんじゃないかと。
48なまら名無し:2003/12/15(月) 12:18:25 ID:SnfxvSDY [ p292205.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>41
ここの管理側はちゃんとやってる方。他地域の管理もっと酷いとこが多々ある。
いちいち細かい自治厨方々増えてるが
北海道板削除依頼ワースト1で厨が多いのは確かであるが
どこも荒れてなく綺麗でまっさらな完璧な掲示板なんてあるわけねーべ。
そーいうの求めるのであれば自分でHP作って好きなようにやればいい。
49なまら名無し:2003/12/15(月) 12:35:15 ID:VfCv/GbE [ proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp ]
>>48
HPを持っていますが何か?
「完璧な掲示板」 が不可能なのは私も承知していますよ。
でも北海道板が削除依頼ワースト1、しかもダントツなのは
何かしら問題が解決されていない証拠なのではないでしょうか。
もちろんそれらは管理人のみの責任というわけではありませんが。

利用者が吠えると 「自治厨!」 と言われて片付けられてしまう以上、
管理人さんに頼るしか私達利用者には方法がありません。
だからこそ管理人さんにはしっかりして欲しいと思っただけです。
50なまら名無し:2003/12/15(月) 14:47:02 ID:OsPZUh3I [ EATcf-510p49.ppp15.odn.ne.jp ]
ただクソスレ立てる香具師が多いだけだと思われ。
51なまら名無し:2003/12/15(月) 14:57:25 ID:QtxEibsY [ l202243.ppp.asahi-net.or.jp ]
糞スレ対策は冬休み期間にまた申請制復活させてそのまま続行させるしか
ないだろ
52なまら名無し:2003/12/15(月) 16:45:22 ID:IkPRUf7k [ Air1Aau243.ngn.mesh.ad.jp ]
いつ頃からスレ立て申請制が復活するんでしたっけ?
53なまら名無し:2003/12/15(月) 16:53:41 ID:aHU1seOE [ p8227-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スレ立て申請制度の常設化に賛成ですね。
ディズニースレみたいにスレタイは比較的まともでも
糞スレ狙いでスレ立てる香具師も出てきてますし・・・
やはりスレ立てる前に申請者にしっかり趣旨説明して
もらったほうがいいでしょう。
54なまら名無し:2003/12/15(月) 17:20:29 ID:d8Px5iwk [ U121038.ppp.dion.ne.jp ]
今のdetails悲惨杉……
55なまら名無し:2003/12/15(月) 17:45:05 ID:BCSYbqEQ [ proxy304.docomo.ne.jp ]
>>51
このスレの上の方で、管理人が「冬休みから」とレスしていたけれど、
何月何日かは書いてなかったような。
小中高の冬休みって、何時からなんだろう。
56なまら名無し:2003/12/15(月) 20:27:39 ID:CYlq2EgE [ p62401b.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
そもそも details の定義って何?>管理人殿
差別化がまだなってないんじゃないんですか?
TOPからのリンクもひじょーにわかりにくいです。
ANNEXでさえ、まだ知らない人が大多数なんですよ。
57なまら名無し:2003/12/15(月) 20:33:32 ID:7oA5eyXw [ cacheflow2.sys.hokudai.ac.jp ]
>>56
明確な差別化が出来ない部分もあるから、
整理スレでどれをdetailsに送るかを話し合いながら、
確定させていくという流れだったような。
58なまら名無し:2003/12/15(月) 22:00:41 ID:VfCv/GbE [ proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp ]
話し合いに誰も参加しない(意見を言わない)から
結局はいつもうやむやになってしまうのよねぇ・・・
難しい〜><
59ぺるー:2003/12/15(月) 22:18:34 ID:1wPgG3G. [ SODfi-02p1-96.ppp11.odn.ad.jp ]
只今、色々不手際&ご期待に沿える部分が少なくてご迷惑をかけてます。

私からは今日、コメントできませんが、目を通させて頂いています。
会議室の整理スレッド&自治スレ。
60なまら名無し:2003/12/16(火) 08:47:12 ID:RHjsuvEQ [ p62401b.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>57
話し合いながらっていうのはやめたほうがいいと思う。
>>58みたいに話し合いに参加するしないで問題起こりそう。
とにかく、details が現在浮いているのは確かです。
61なまら名無し:2003/12/16(火) 18:08:31 ID:lGH1DRp2 [ p292205.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
そろそろ冬厨の季節になってきたね
62なまら名無し:2003/12/16(火) 18:23:55 ID:RHjsuvEQ [ p62401b.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
ANNEX*free と にワンクリックでTOPから
行けるのは良いのだが、ワンクリックでまちBに戻ってこれるように
して欲しい。
ANNEX*free は戻ってこれるが(戻りのリンクはわかりにくいが)、
ANNEX*details は戻ってこられない。
改善を希望します。リンクの場所をわかりやすくもして欲しいです。
6362を訂正します:2003/12/16(火) 18:25:08 ID:RHjsuvEQ [ p62401b.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
ANNEX*free とANNEX*details にワンクリックでTOPから
行けるのは良いのだが、ワンクリックでまちBに戻ってこれるように
して欲しい。
ANNEX*free は戻ってこれるが(戻りのリンクはわかりにくいが)、
ANNEX*details は戻ってこられない。
改善を希望します。リンクの場所をわかりやすくもして欲しいです。
64ぺるー:2003/12/16(火) 20:48:19 ID:ZcfK02Uk [ SODfi-01p2-203.ppp11.odn.ad.jp ]
戻りのリンク先ですね。了解です。
書き換え含めて、ゆ〜きさんが戻られて『作業ができるまで』もう少しお待ちください。
#ゆ〜きさんもここの所、かなり忙しく、管理人メールでもお会いしてないんです。

以前、freeは別窓が開く様式でしたが、現在は戻るという形に変更されてますね。

detailsは現行の番組スレッドの住人さんが移動を始めていただくと、少しは活気つくかな?
と思ってもみたりしてますが。
なかなか今は集まってくれませんね。
65なまら名無し:2003/12/16(火) 20:54:08 ID:I6liOKKk [ cacheflow2.sys.hokudai.ac.jp ]
>>64
個別の番組スレッドで、管理人さんのコメントとして誘導がされていないので、
(整理スレッドでのゆーきさんのコメントはコピペで張られていますけど)
移動先について理解出来ない&移動の必要を感じない、という状況になっていると思ったりします。
66ゆ〜き:2003/12/17(水) 01:52:29 ID:9ms7hzh6 [ i238197.ap.plala.or.jp ]
多忙で参加できず、申し訳ございません。。。

>>65
ご意見ありがとうございます。ご指摘の番組別スレッドですが、
当該スレッドは基本的に各テレビ局スレッドで語るものであり、
「突如独立したスレッド」に抵触する『グレーゾーンのスレッド』と認識しておりますし、
ローカルルール、並びに整理スレッドに於いて明示している点を考慮して、
特に誘導等の対応を行う予定はございません。
#関連して、地域スレッドにおいても「北区」の一部のスレッドの様に、
#正式に独立したスレッドは、他のスレッドと差別化し、
#一概に「detailsルール」を適用する予定がございません。
#なお、地域スレッドにおいては、混乱回避のため誘導等の対応を行う方針です。

##今までのルールに従って、掲示板運営にご協力頂いたスレッドは、
##今後も不利益を講じない形の対応を行う予定ですので、予めご理解ご協力をお願い致します。
67ゆ〜き:2003/12/17(水) 01:57:13 ID:9ms7hzh6 [ i238197.ap.plala.or.jp ]
>>63
ご要望ありがとうございます。ご指摘通り、一部修正しました。
恐れ入りますが、リンクの御確認をお願いするとともに、
更なる修正をご希望の場合は、再度お申し出頂きますようお願い申し上げます。
68ゆ〜き:2003/12/17(水) 02:00:15 ID:9ms7hzh6 [ i238197.ap.plala.or.jp ]
>>56
ご意見ありがとうございます。管理側と致しましては、
ローカルルール内に於いて下記の文面をご用意させて頂いております。

---
北海道板を補助するANNEXについて
【 ANNEX*free 】
基本的に、北海道板で削除対象に指定されたスレッド全般を引き受けている板です。
自己紹介・テーマ別雑談・人生相談等々、あなたなりに思いついた内容をご自由にお楽しみ下さい。
削除はありますが、その対象が比較的少ない板です。
【 ANNEX*details 】
基本的に、北海道板でグレーゾーンに指定されたスレッド全般を引き受けている板です。
地域スレッドだけど対象範囲が狭かったり、
カテゴリをさらに細分化しているスレッドが対象となります。
会議室にある整理スレッド内にてスレッドの作成を決定しています。
---

基本的に、板のルールはローカルルールで確認できるものでありまして、
TOPの文面は必要最小限に成るよう努めております。(*)
上記文面に於いて、修正が必要と思われる部分がございましたら、
その部分と、修正内容の案をご指摘下さいます様お願い申し上げます。
*携帯・専用ブラウザユーザに於いて、TOPの文面は閲覧出来ない点が理由です。
69ゆ〜き:2003/12/17(水) 02:06:46 ID:9ms7hzh6 [ i238197.ap.plala.or.jp ]
>>55
とりあえず、どこかの土曜日を計画しているのですが、
今週を逃すと、27日になっちゃうので、それでは遅すぎるかと思います。
連休もあって厨房対策にはモッテコイな
12月20日からってのがしっくり来るかと。。

期間の話になりますが、
学生の利用が増える=厨房が増える、と認識しておりますので、
小中高の冬季休業期間で設定してしまうと、
大学の大変長い休業期間と矛盾するんですよね。。
なので、今回は期限を設けない形で順次意見を募りながら行いたいと考えております。
70なまら名無し:2003/12/17(水) 02:23:44 ID:4LM5TLAY [ Air1Aak036.ngn.mesh.ad.jp ]
>>63に便乗して…
現在ANNEX*freeとANNEX*detailsが相互に行き来できないので、
それぞれリンクを貼った方がいいような。

あと、スレッドの整理後のフォローとして、
トップページのお知らせを随時更新するようにしてみては?
例:『「○○スレッド」はANNEX*detailsに移動しました』みたいな。
71ゆ〜き:2003/12/17(水) 02:33:20 ID:9ms7hzh6 [ i238197.ap.plala.or.jp ]
>>70
修正してみました。ご確認をお願い致します。

整理スレッドのお知らせに関する案に関しましては、
何らかのCGIによって容易にお知らせできるよう、
前向きに検討してみたいと思います。
少しだけお時間を頂きますが、管理人間で議論後、
当スレッドでの正式発表・TOP告知を行いますので、
いましばらくお待ち下さい。

ご要望、誠にありがとうございました。今後もお気軽にお申し出願います。
72なまら名無し:2003/12/19(金) 11:41:26 ID:8cSbSz0. [ pdd2f36.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
それにしても、ANNEX*detailsは恐ろしいほど盛り上がってませんね。

「北の国から」スレはこことANNEX*detailsの両方にありますが、
ここにあるスレのほうが盛り上がってます。

他の地域でANNEX*detailsのような別館を設けて成功している例はありますか?
個人的には、3つも要らないというのが本音です。
73なまら名無し:2003/12/19(金) 11:48:23 ID:8cSbSz0. [ pdd2f36.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
ANNEX*freeでさえ多少は盛り上がっているように見えますが、ここ本館に比べると
ヒット数など圧倒的に少ないかと思います。
簡単に言えば、まちBのヘビーユーザーとも言えるような人たちが集まっているだけに
過ぎない気がします。
だからANNEX*detailsがどこまで盛り上がるのか想像がつきません。
板違いじゃなくて、まちBを補佐する目的ならANNEX*freeを超えないといけませんがどうでしょう?
74なまら名無し:2003/12/19(金) 12:11:05 ID:yBwfwd16 [ p292205.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
まあ実質
ANNEX*details、ANNEX*freeともに
隔離板だな。freeはコテハンの溜まり場になってるし
盛り上がるとか以前の問題。
人間の心理上「ここはダメあそこでやれ」と言われても
あそこはつまらんからという感じで
そう簡単にはいごごちいい場所からは移動しないしね。
今ののやり方がいい悪い別にして。
75なまら名無し:2003/12/20(土) 06:57:05 ID:3XQ9lHK. [ proxy306.docomo.ne.jp ]
スレ立て依頼制まだぁ〜?チンチン(AA略)
76なまら名無し:2003/12/20(土) 07:25:16 ID:x5mF0qmw [ proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp ]
ガンバレ・・・ も、もう少しのはず・・・ 私ももの凄く待たされている状態・・・
77あぼーん:あぼーん
あぼーん
78ゆ〜き:2003/12/20(土) 22:51:22 ID:ktkzHL8. [ nthkid032150.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
既に>>69でご案内の通り、スレ立て制度を開始いたします。
スレッド作成をご希望の方は、下記スレッドにてお願い致します。

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071927984&LAST=50
79ゆ〜き:2003/12/20(土) 22:53:08 ID:ktkzHL8. [ nthkid032150.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>72
四国板さんは、盛り上がってる気がしますです。。
>>75-76
お待たせしました^^;
80ゆ〜き:2003/12/20(土) 23:06:24 ID:ktkzHL8. [ nthkid032150.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
スレ立て依頼の代理人は、
今のところ「ふれでぃ・ゆ〜き・ぺるー」の3人です
81ふれでぃ ★:2003/12/21(日) 01:25:05 ID:H6oBS/FM [ EATcf-370p29.ppp15.odn.ne.jp ]
夏に続いて、スレ立て代理人となりましたふれでぃです。
主に、夜・深夜のスレ立てを担当します。

夏にも申し上げましたが、
まちBBSが北海道板の皆さんにとって快適な場所になるよう
微力を尽くしたと思いますので、よろしくお願いします。
82なまら名無し:2003/12/21(日) 01:26:57 ID:H.mf9HVg [ p5151-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
よろしく頼む。
83なまら名無し:2003/12/21(日) 01:28:02 ID:TcHhaudA [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
>>81
微力じゃ困るので死力を尽くしてください。  なんて。
84なまら名無し:2003/12/21(日) 01:28:36 ID:Ex5mnG9g [ pc056168.octv.ne.jp ]
今後ともよろしく
85なまら名無し:2003/12/21(日) 01:29:47 ID:H.mf9HVg [ p5151-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
今年もよろしく
86なまら名無し:2003/12/21(日) 01:32:01 ID:Ex5mnG9g [ pc056168.octv.ne.jp ]
>>85
露払いにカニスレの依頼よろ。
87なまら名無し:2003/12/21(日) 01:38:25 ID:eUgZkJ2Y [ proxy316.docomo.ne.jp ]
カニスレはグレーゾーンでも無いので、却下になるカニー
88カニンガージン:2003/12/21(日) 01:43:23 ID:TcHhaudA [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
89なまら名無し:2003/12/21(日) 03:43:30 ID:6i8k.1A. [ Air1Aak017.ngn.mesh.ad.jp ]
>>85
露払い乙。

>>管理人+ふれでぃ氏
レスしないで、スルーしてやってくださいw
90なまら名無し:2003/12/21(日) 13:51:08 ID:btXwUhCM [ pc052052.octv.ne.jp ]
オンデマンドage
91なまら名無し:2003/12/21(日) 13:58:34 ID:dalm6eG. [ proxy305.docomo.ne.jp ]
スイマセン。
スレ作成依頼スレの6に書いた事について、『管理人』さんと『スレ立て人』さんの意見をお聞きしたいのですが。
継続スレが立ったってことは、「全く荒れていなくて、すべてOK」という考え、ということで良いのでしょうか?
はっきり判断してくれたほうが、今後スッキリしていいんですが。
92なまら名無し:2003/12/21(日) 14:34:37 ID:.MYPAO/s [ YahooBB219001188108.bbtec.net ]
>91
「全く荒れていなくて、すべてOK」
そんなスレッドはまちBの中には一つも無いぞ(w
93ぺるー:2003/12/21(日) 14:45:57 ID:Gt6XxwVM [ U046160.ppp.dion.ne.jp ]
>>91
>「全く荒れていなくて、すべてOK」という考え、ということで良いのでしょうか?
そうではなく、
誹謗中傷が成されやすいスレッドとは認識しております。
批判・意見は根拠を伴って書き込むべきであると認識しております。
また一方に隔たった論旨は批判ではなく、非難と受け止められることが多いとは思います。

現状はレス削除等の対応含め注意様子見です。
94なまら名無し:2003/12/21(日) 15:06:03 ID:gA7b.mbc [ proxy322.docomo.ne.jp ]
ぺるーさん、ありがとうございます。
とりあえず、認識はしている・・・ということですね。
ただ、対応は「注意様子見」なんですよね。
そこなんですよ〜わからないのは。
なんで、様子見なのか?

まっ、いいです。
誹謗中傷がされやすく、根拠の無い批判意見が書き込まれていても、レス削除を様子見してくれて、継続スレが立つ。
これは、公務員スレ以外でも同じ対応をしていただけるって事ですよね〜
スレ立て申請して、却下されたら怒っちゃいますよ〜
95なまら名無し:2003/12/21(日) 15:22:57 ID:xVsXPmAc [ pdf72ad.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ついに自治スレ初登場か公務員スレ削除依頼厨

なんかただ因縁つけてる感じで屁理屈にしか聞こえん。
96なまら名無し:2003/12/21(日) 15:42:05 ID:.MYPAO/s [ YahooBB219001188108.bbtec.net ]
> proxy322.docomo.ne.jp
> スレ立て申請して、却下されたら怒っちゃいますよ〜

こいつ何様?
97なまら名無し:2003/12/21(日) 15:46:48 ID:vXKjpAKU [ hospro002105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>94
国会、地方議会の議員や公職者ないしこれらの候補者等の場合は、民主政治の基盤を成す国民の判断の前提となる情報の提供という見地から表現の自由に対する保護が特に強く要請されると考えらています(最高裁のサイトで検索を)。よってこれらの人格権は制限される傾向にあり、例えば刑法230条の二3項(公務員に関する名誉毀損の免責)はわかりやすいと思います。

ここ(まちB)は表現の自由に関わるサービスを提供しながらも、ローカルルールは名誉権やプライバシー権等人格権を護るものです。それらへの信頼は当然に管理者の恣意でなく保護法益に基づいているからこそのもので、だとすれば人格権侵害への判断基準が公務員と一般市民で同じと考えるのは危険なことです。

難しい内容になってすみません。。。
98なまら名無し:2003/12/21(日) 15:57:31 ID:.D0M3xxQ [ nthkid036042.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>97
貴殿が引用された「公職」は公職選挙法上のものと思われ、
衆議院議員、参議院議員並びに地方公共団体の議会の議員及び長(同法3条)に
適用される概念であり、そのまま公務員全般に適用することはできないと考えます。

刑法230条の2 3項に関しては本筋として同意ですが
指摘事項が事実である場合に限り名誉毀損とならないことを規定しているに過ぎず、
ことさらに権利の制限が有効であるかに捉えるのもまた危険でしょう。

ご自身、消化不良のまま記載されているかのように思えましたので、
失礼ながら指摘させていただきますた。
99なまら名無し:2003/12/21(日) 16:30:58 ID:geKmope6 [ r021088.ap.plala.or.jp ]
難しい事を並べて反論しようとしても無駄。
結局あそこの住人のストレス解消に餌を与えてるだけ。
自分が絶対正義と錯覚していて客観的にスレの流れを見れない人達なんだから
隔離スレとしてスルーしていくのが暗黙の了解だな、最近の流れは。
100なまら名無し:2003/12/21(日) 16:33:45 ID:btXwUhCM [ pc052052.octv.ne.jp ]
>>99
君の脳内だけでの流れだが…
101ぷらら星人:2003/12/21(日) 16:36:13 ID:geKmope6 [ r021088.ap.plala.or.jp ]
>>100
でも、あながち間違いでもないっしょ。シ者殿よ。
102なまら名無し:2003/12/21(日) 16:45:49 ID:btXwUhCM [ pc052052.octv.ne.jp ]
>>101
シ者なぞいない!
103なまら名無し:2003/12/21(日) 16:49:11 ID:xJiWyEi2 [ 61-25-36-235.home.ne.jp ]
plalaが「スレの流れ」とか言う時点で大爆笑な訳だが…(w
plalaはどのスレでも隔離リモホとしてスルーしていくのが暗黙の了解だな、昔からの流れは。
104なまら名無し:2003/12/21(日) 17:09:44 ID:geKmope6 [ r021088.ap.plala.or.jp ]
おうっ! やはりぷららだと説得力0アルネ。
でも、客観的にどう見られているかは大切だと思うが。どうよ?
収入どうのこうのより、一般参加者の排他的な対応が問題になってる雰囲気がある
ように感じている。またその理由として「自分が以前にそうだったから」と言う理
由も出てきた時は驚いたが、荒らし・煽りと一見さんを見分ける能力をもう少し付
けた方がいいんじゃないか。 こう思うちょる訳です。
105なまら名無し:2003/12/21(日) 17:13:25 ID:btXwUhCM [ pc052052.octv.ne.jp ]
>>104
実は最近結構付いてきたような気が…漏れだけ?
さすがに一発では見極められないけどね。
106なまら名無し:2003/12/21(日) 17:17:59 ID:geKmope6 [ r021088.ap.plala.or.jp ]
>>105
一発は無理でも初弾食らっただけで仮想公務員攻撃が始まるでしょ、あそこ。
あのような風習が無ければ参加者が増えると思うのだか・・・。

しかし、幕別図書館は一時間しか利用できんのか・・・。消えます。
107なまら名無し:2003/12/21(日) 17:52:39 ID:xJiWyEi2 [ 61-25-36-235.home.ne.jp ]
図書館のパソコンでストレス解消か…(w
108長命スレによくいるタイプ:2003/12/21(日) 22:07:38 ID:ufoUF4q. [ SODfi-02p1-27.ppp11.odn.ad.jp ]
>一発は無理でも初弾食らっただけで仮想公務員攻撃が始まるでしょ、あそこ。

ここだけ、反論して置きますが、入り方ですよ。
「公務員叩いて、ストレス発散しているスレはここですか?」
とか、
「公務員になれなかった人が、愚痴ってるスレはここですか?」
とか、
「いくらここで騒いでも変わらないぞ」などの1言さんカキコで
入ってくるとやはーり、もう、飽き飽きしてるので、こちらもス
トレスをぶつけるところもあるでしょう。もうちょっと、いい方
や入り方や、最近の2.3スレくらいみてきてから来てくれると
うれしいのですが、最初から何回も同じ話を繰り返させられるの
はちっと辛いものがありますよ・・・。

その辺は次スレで、注意事項に追加しておきますか・・・(w
基本的に、新規参入で、議論して頂ける方は大歓迎ですよ。

そんな感じなので、よろしくお願いしますだ。
109なまら名無し:2003/12/21(日) 22:22:40 ID:svbBLKk. [ proxy318.docomo.ne.jp ]
キチガイだ税金泥棒と、公務員であることを完全否定するような発言の繰り返せば
志ある現役公務員でも参加するわけもなく。現場では現状の存在を認めながら改革していくんだから。
結局は隔離スレッドになっているだけでしょ。本人達は盛り上がっているつもりだろうけど。
ま、こっちもどうせDoCoMoからのレスだけどさ。
110maa,:2003/12/21(日) 22:38:34 ID:ufoUF4q. [ SODfi-02p1-27.ppp11.odn.ad.jp ]
『辞の低くして備えを益すものは進むなり。     
         辞の強くして進駆する者は退くなり。
                   約なくして和を請うものは謀なり。』
    
             【口語訳】
   
 敵の軍使が、言葉つきがへりくだっていて、守りに徹しているように見せてい
 るのは、進撃の準備をしている兆候である。

 言葉つきが勇ましくて進攻の気が旺盛に見せているのは、逆に退却の準備をし
 ている兆候である。

 困窮もしていないのに講和を願ってくるのは、陰謀がある兆候である。
111>>110:2003/12/21(日) 22:40:21 ID:ufoUF4q. [ SODfi-02p1-27.ppp11.odn.ad.jp ]
>結局は隔離スレッドになっているだけでしょ。

百歩譲って隔離スレッドってのは立てられないの?
112なまら名無し:2003/12/21(日) 22:43:29 ID:hIkKHl8o [ node2.opwv-unet.ocn.ne.jp ]
>>109
時々、現職公務員さんも来てるみたいじゃん。
スレが隔離されてるんじゃなくて、あんたが隔離されてるんじゃねーの?
113なまら名無し:2003/12/21(日) 22:47:52 ID:0l3bLBXI [ proxy310.docomo.ne.jp ]
隔離スレでいいなら、detailsにスレ立ててもらったら〜
あちらは住人さんも少なく(ほとんどいない)荒らされないと思うよ
114>113:2003/12/21(日) 22:50:48 ID:ufoUF4q. [ SODfi-02p1-27.ppp11.odn.ad.jp ]
>隔離スレでいいなら

自分で隔離スレ呼ばわりしておいて、わがままだね。
てか、今日なら、お相手つかまつりますから何なりと
ご質問下さいな。

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071975482&LAST=50
115なまら名無し:2003/12/21(日) 22:52:32 ID:hIkKHl8o [ node2.opwv-unet.ocn.ne.jp ]
>>113
既に新スレ立ってるのに、わざわざdetailsに立てる必要無いだろうよ。
要するに、あんたは公務員スレは目障りだから無くなって欲しいんだろ?
116なまら名無し:2003/12/21(日) 23:00:05 ID:vXKjpAKU [ hospro002105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>98
ご指摘のとおり最初の段落は「よって」で繋がるものではありませんね。公職者に一般公務員を含めないことで訂正し、「よって」を削除します。ありがとうございました。

刑法230条の二3項については、真実の証明があれば専ら公益目的の条件を要さないため、単に自分の給料より多いという個人的不満による行為が免責される可能性を考えています。しかしこういう私も「A社社員のB氏」と「公務員のC氏」の名誉権に大きな差があるとは思っていません。

ただ、公務員スレで話題になるのは「公務員のC氏」でなく「公務員一般」なのでひっかかります。「A社の社員一般」に関する事実の摘示で低下するのは特定の社員B氏でなく営利法人A社の評価です。法人格を持つA社には名誉権があります。

ここで「国家公務員一般」なら評価が低下するのは国ですが国には名誉権などありません。自治体や独立行政法人にそれらの権利を認めたとしてもそれは(訂正後の)公職者より制限されないとは思えません。国、自治体の長となればまさしく公職者そのものです。これらに対する国民の批判は極力制限すべきではありません。
117113:2003/12/21(日) 23:00:34 ID:gBb0P8U2 [ proxy301.docomo.ne.jp ]
え〜DoCoMo最近多いんで間違われていると思いますが、私は109ではありません。

>115
あなたに「あんた」と言われる筋合いありません。
公務員スレで書き込む方の一部の方は、言葉使い悪いですね〜
SODfiさん、私がお相手しても仕方がないので、109さんにもう一度呼び掛けてくださいな〜
118なまら名無し:2003/12/21(日) 23:06:20 ID:ufoUF4q. [ SODfi-02p1-27.ppp11.odn.ad.jp ]
別人かぁ〜スマソ

>proxy318.docomo.ne.jp タン

どーぞ
119なまら名無し:2003/12/21(日) 23:07:43 ID:hIkKHl8o [ node2.opwv-unet.ocn.ne.jp ]
プッ
勝手に公務員スレ参加者にすんなや
113、あんたラリってんのか?(w
120なまら名無し:2003/12/21(日) 23:14:44 ID:TcHhaudA [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
>>119
いまいち。
121ぺるー:2003/12/21(日) 23:15:45 ID:5kesq11. [ U046021.ppp.dion.ne.jp ]
誘導です★

通常の自治スレ進行を妨げないよう、ネタレス含めてこっちでやってもらえませんか?
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067182474&LAST=50
122なまら名無し:2003/12/21(日) 23:18:46 ID:hIkKHl8o [ node2.opwv-unet.ocn.ne.jp ]
113は自分に反レスしてくる相手は全て公務員スレの住人だと見えるらしいんでな
つい、知障かと思っちまったわ
ドコモ相手にアツくなってもしゃーないわな
スマン、逝ってくる
123なまら名無し:2003/12/21(日) 23:20:52 ID:eTjn.FjI [ proxy312.docomo.ne.jp ]
逝ってこーい(^-^)/~
124なまら名無し:2003/12/21(日) 23:33:53 ID:CUFRdWak [ 61-22-63-38.home.ne.jp ]
dokomoも逝けば、自治スレは落ち着くに一票。
125なまら名無し:2003/12/21(日) 23:36:43 ID:1YyhHN8w [ YahooBB218126046043.bbtec.net ]
禿同したいとこなんだが、
俺はdokomoではなくdocomoに逝って欲しい。w
126なまら名無し:2003/12/22(月) 00:25:27 ID:HcCAqd0s [ pdf7294.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
なんだこれ凄いな・・・
公務員スレあんまみた事ないがこんな基地外集団の集まりなのか?
まさしく>>1にある
北海道板住人特有の粘着行為 地で逝ってまつな
127なまら名無し:2003/12/22(月) 00:55:24 ID:sdYBh/Zg [ customer97-35.mni.ne.jp ]
公務員スレの粘着削除厨がいるんだよ。
削除依頼スレにも定期的に出没してるし。
128なまら名無し:2003/12/22(月) 01:09:50 ID:hEukaV/Q [ t070208.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>122-127
いい加減誘導された先でやってほしいのだが…




…漏れモナー
129なまら名無し:2003/12/22(月) 02:31:10 ID:pPHSYSuc [ proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp ]
さてさて、皆さーん、スレ建て以来制の按配はいかかでしょうか。
130あぼーん:あぼーん
あぼーん
131あぼーん:あぼーん
あぼーん
132あぼーん:あぼーん
あぼーん
133なまら名無し:2003/12/22(月) 14:37:28 ID:pPHSYSuc [ proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp ]
えと、文字を間違ったのにそのままにしたのも、スレ違いなレスをしてしまったのも謝ります。
ただ、上記のように掲示板上で不適切な言葉を使って特定の人を罵る行為はやめて下さい。
こういう書き込みを何の罪悪感もなくするから、北海道掲示板は改善されないのだと思います。
134ぺるー:2003/12/22(月) 14:45:46 ID:u8LcT8VY [ U087069.ppp.dion.ne.jp ]
ここは自治スレですので、正常な進行を妨げないでください。

以下、言い争いとか、IPについてのお話とか、粘着行為とかネタレスなどは下記でお願いします。
色んなエサをまいて、楽しんじゃってください。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067182474&LAST=50
135アライグマ ★:2003/12/23(火) 10:03:26 ID:279.D5kE [ FLA1Abd184.hkd.mesh.ad.jp ]
すでにスレ立て依頼制が始まっておりますが、本日より夏に引き続きスレ立て代理人となりましたアライグマです。
私も、夜・深夜のスレ立てを担当することになります。

依頼制の期間が未定であり、長丁場になるのかもしれませんが、北海道版が使いやすいものになるよう頑張っていきます
のでよろしくお願いします。
136なまら名無し:2003/12/23(火) 10:30:34 ID:M3kTr0Pw [ T4c.V9585d3.rppp.jp ]
>>133
貴方一人ばかりが悪いわけじゃない。
あえて言うなら、ここが荒れるのは2ちゃんねるなんかとリンクしてあるから。
たどって来ちゃえばBBSの形式が同じだから区別つけろというほうがどだい無理だよな。
いくらここは2ちゃんねるではないとアナウンスしたところで虚しい話だよ。
137なまら名無し:2003/12/23(火) 11:14:53 ID:q9EgMezM [ pc052049.octv.ne.jp ]
>>135
今後ともよろしく2
138なまら名無し:2003/12/23(火) 18:44:58 ID:w/Gn2FgM [ YahooBB219019112233.bbtec.net ]
要望させていただきます。
まちビ北海道掲示板 ANNEX*detailsの入り口が分かりづらく意見交換する人が
本家と比べて非常に少ないのが現状です。

そこで要望:もう少し入り口を大きく表現、分かりやすく目立つ様にしていただきたいものです。
レスの少なさは入り口だけの問題ではないかもしれませんが、少なくてももう少し目立つ入り口にしてほしいと
要望いたします。よろしくお願いいたします。
139なまら名無し:2003/12/23(火) 19:38:35 ID:q9EgMezM [ pc052049.octv.ne.jp ]
ミッキーやな…
140なまら名無し:2003/12/23(火) 23:14:21 ID:ToqAMgpQ [ p6250-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
>>135
今年もよろしく
141なまら名無し:2003/12/24(水) 01:42:43 ID:8wQiMkoE [ YahooBB218128124048.bbtec.net ]
公務員スレのスレ消費早杉。
内容は完全に「双方による粘着行為」のループになっている。
パート40を機に、detailsに移動した方がこの板のためだと思う。

てか、ほぼ4日でスレを消費する現状は明らかに異常だとは思わない?>管理人
142なまら名無し:2003/12/24(水) 05:11:02 ID:8wQiMkoE [ YahooBB218128124048.bbtec.net ]
まあ、双方による粘着行為と取るか、双方による議論と取るかは
捉え方次第だけどな。
書き込みの多いスレをdetailsに移動して、書き込みも少なく
閑散としているスレを残して置くのも、正直、どうかと思う。

やはり現状のままでお願いします。>管理人
143なまら名無し:2003/12/24(水) 08:17:19 ID:8wQiMkoE [ YahooBB218128124048.bbtec.net ]
>>142
・事実上数人だけが盛り上がっている状態
・書き込みが多い割には中身がない
・地域情報を主とした場合、明らかに異端的存在である
・ANNEX(したらば)だと300レスの制限がないので、
 むしろこのような消費量の多いスレを立てるのに有効なのでは?

という事で、現状閑散とした板でもやっていけるでしょう。
144なまら名無し:2003/12/24(水) 10:42:39 ID:t9LLHkHM [ p20020-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
つまりうざいから移動してほしいスレは荒らせばいいわけか。
145なまら名無し:2003/12/24(水) 16:10:28 ID:DqQ7LmvY [ z86.211-19-88.ppp.wakwak.ne.jp ]
そういうことかもな。
散々荒らしカキコをしておいてから、
YahooBB218128124048.bbtec.net:8080のように
串を使って第三者を装い、削除依頼や移動依頼をする。
スレの進行が早いというのをANNEXへの移動理由として
認めてしまうと、そんな奴が出てくる可能性は大だな。
146なまら名無し:2003/12/24(水) 17:35:40 ID:RYqgc1kQ [ nthkid051239.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>144-145
まぁまぁ…
でも、公務員給与スレが進行が異常に早いのは確かだし
すぐ荒れてしまうのも確かだ。
毎度の事だけど、管理人の判断を仰ぎましょう。
147二コルだす@療養中 ◆BwXyUMlXBU:2003/12/24(水) 17:45:09 ID:c6ehzpzU [ Tc7.V9685d3.rppp.jp ]
つまり、↓こ〜ゆ〜ことだな!
>>141 ID:8wQiMkoE [ YahooBB218128124048.bbtec.net ]
>>142 ID:8wQiMkoE [ YahooBB218128124048.bbtec.net ]
>>143 ID:8wQiMkoE [ YahooBB218128124048.bbtec.net ]
公務員スレに出て来ては抵抗しまくってる、↑こいつが、
極めて「手の込んでない」自作自演を「串を刺してまで」して、スレ殲滅を
目論んでるってな図式か?
これも服務規程に準じた「公務」なのか、ん?  
そかそか、ご苦労なこった(爆
一連のplalaやdionと同様、何故に批判されてるのかって事が
全然解ってないなぁ。 
てか、解ってないからこんな事を繰り返すんだろな(爆
148なまら名無し:2003/12/24(水) 17:55:29 ID:u.9w226w [ pc057109.octv.ne.jp ]
そこまでして公務員スレを人目から遠ざけたい理由は何なんだろうか?
149なまら名無し:2003/12/24(水) 17:58:26 ID:tYIAFNp2 [ p292205.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
マジで狂ってますな。
150なまら名無し:2003/12/24(水) 21:00:20 ID:.Ki4QYhA [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
>>138
遅レスだが、いい加減にミッキーは隔離された事に気付くべきだ。
151なまら名無し:2003/12/24(水) 21:43:43 ID:N4x/uCv2 [ p22249-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
削除依頼する方も粘着すぎるのかもしれないけれど、
それに対する反発の仕方も、周りから見ると狂っているようにしか見えないんですけど。
152なまら名無し:2003/12/24(水) 22:25:30 ID:4QJu2Dzs [ T0f.V9685d3.rppp.jp ]
urusai baka!!!!
153なまら名無し:2003/12/25(木) 00:24:06 ID:5eGzrWbM [ U121038.ppp.dion.ne.jp ]
もういい加減にしてほしいものだな。
粘着しているのも、それに反発しているのも。

こんなんで次スレが立っても何の解決にもならんわ。
少し冷却期間おいてみたら?
154なまら名無し:2003/12/25(木) 01:13:20 ID:ectEqDFU [ YahooBB218132156055.bbtec.net ]
別に公務員スレの新スレが立っても気になりません。
公務員スレに限らず、どのスレでも荒らす人間は必ずいる訳ですし。
書き込みが多くあれば、スレ進行が早いのも公務員スレに限ったこと
ではありませんし。
この板のために〜とか、周りから見れば〜とか、何の解決にも〜とか
言ってる人って、結局は単に公務員スレを無くしたいが故に
客観的意見を装ってるようにしか見えませんよ。
155なまら名無し:2003/12/25(木) 08:01:13 ID:kBdamgsQ [ YahooBB218129170092.bbtec.net ]
>>154
匿名串使って書かれても何の説得力もないんですけど。
俺モナー(w

公務員スレとか大学等の学校スレは特に荒れる要素が
あるにもかかわらず、管理側は様子を見ると言ってここまできている。
なのに削除依頼が一向に減らないのはどうしてなんでしょうね?
本当にそのままでいいんですかって話なんだよな。
それで、俺は何か対策してほしい派。
156なまら名無し:2003/12/25(木) 08:33:18 ID:5LVWBbPo [ p20020-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>155
読まなきゃいいんじゃないの?
157やっぱりここか・・・:2003/12/25(木) 09:15:22 ID:aaGw/1sk [ SODfi-02p1-27.ppp11.odn.ad.jp ]
>公務員スレのスレ消費早杉。
>内容は完全に「双方による粘着行為」のループになっている。

すれ消費が早いと言うことはそれだけ注目を浴びていると言うことの
裏付けでもあると思いますが・・・

双方というのはいかがでしょうか?
40をみて頂ければわかると思いますが、

コピペで反論を無視した粘着行為を続けたのはどちらか?
それに対して、冷静に「実質」を理解させようとしたのは
どちらか?

正直、ここまで続けてきたものをたった一人の反対の声が
強いからとやめさせることの方が、管理人の責任を問われ
る可能性が強いですよ。
158なまら名無し:2003/12/25(木) 09:21:04 ID:aaGw/1sk [ SODfi-02p1-27.ppp11.odn.ad.jp ]
てゆうか、

マスコミに圧力をかけて、「自己に不利益な報道をさせない」
と取られてもおかしくない行動が伝えられる中、

それを裏付けるかのような「削除依頼」・・・
お厄人による言論統制についに屈するのか?ってことだな・・・
159なまら名無し:2003/12/25(木) 09:37:32 ID:Asnl5yjE [ proxy319.docomo.ne.jp ]
盛り上がるのは勝手だけれど、頼むから余所でやって… というのが大半の意見か?
160なまら名無し:2003/12/25(木) 09:38:00 ID:d17SPTkk [ proxy306.docomo.ne.jp ]
盛り上がるのは勝手だけれど、頼むから余所でやって… というのが大半の意見か?
161なまら名無し:2003/12/25(木) 09:41:54 ID:5eGzrWbM [ U121038.ppp.dion.ne.jp ]
>>141とかっていつもの粘着とは違うような気がするが?
>>147>>158のような根拠のない決め付けイクナイ。
162なまら名無し:2003/12/25(木) 10:06:17 ID:5ZxXUdj2 [ p292205.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
イヴの夜にあんた方何やってんだ…
よっぽど暇というかなんというか
163なまら名無し:2003/12/25(木) 10:43:17 ID:3Nq9zTe. [ proxy307.docomo.ne.jp ]
頼むから続きは北海道護美箱でやってよね…
164なまら名無し:2003/12/25(木) 10:44:43 ID:xNDiYnAY [ z46.220-213-53.ppp.wakwak.ne.jp ]
串を使った書き込みと携帯からの書き込みには
全く説得力を感じず、読む気にすらならない。
165なまら名無し:2003/12/25(木) 10:53:59 ID:y/Uy6EoU [ proxy318.docomo.ne.jp ]
偏見
166なまら名無し:2003/12/25(木) 10:57:07 ID:f.Aj9GFQ [ proxy315.docomo.ne.jp ]
移動中の空き時間に読んだりするんで携帯電話からが便利なんだよね
167なまら名無し:2003/12/25(木) 11:04:17 ID:xNDiYnAY [ z46.220-213-53.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>165
君が偏見だと感じようが、串や携帯を使った
荒らしカキコが多いのは周知の事実。
168なまら名無し:2003/12/25(木) 11:24:19 ID:k3d3A8v. [ p0088-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>167
荒らしでは無くても、チャットみたいな短文を、携帯メールのやり取り
感覚でレスするスレはイタイ。【帯広について語りませんか】スレなんか
モロそういう人が多い(そして、「スレがいよいよPart**だ!
新記録達成!」とか喜んでるw)。
169なまら名無し:2003/12/25(木) 11:28:52 ID:nbAtKzo. [ pc052019.octv.ne.jp ]
>>168
帯広スレはまだましな方…
そんなことをいちいち挙げるヤシもまたイタイ
170なまら名無し:2003/12/25(木) 12:59:09 ID:cYk6QaBo [ Q120228.ppp.dion.ne.jp ]
お互いに駄々っ子みたいなこと言ってないでおまえら護美箱行ってやり合え
171なまら名無し:2003/12/25(木) 13:03:17 ID:nbAtKzo. [ pc052019.octv.ne.jp ]
>>170
おまいも自スレへGO!
172なまら名無し:2003/12/25(木) 13:07:29 ID:vY0TYzQI [ nthkid051239.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
どうでもいいが、護美箱って全然機能していないよね。
よその人に乗っ取られているような感じだし。
173なまら名無し:2003/12/28(日) 22:24:34 ID:NT4w2tb. [ pc057102.octv.ne.jp ]
今回も公務員スレ依頼が出た途端に横槍入ったな。
174ご意見・ご質問は「北海道板自治スレッド」で:2003/12/28(日) 22:25:47 ID:gj/rkgH. [ SODfi-02p4-173.ppp11.odn.ad.jp ]
待っていたかのごとくね・・・
局長命令でも出ているのだろうか?(w
175やっぱり内容が鋭いからね:2003/12/28(日) 22:35:14 ID:gj/rkgH. [ SODfi-02p4-173.ppp11.odn.ad.jp ]
スレ潰しに、残業手当が出てないことを祈る。
そこまで行くなら、世を末だ(w
176依頼すれから移動:2003/12/28(日) 22:39:49 ID:gj/rkgH. [ SODfi-02p4-173.ppp11.odn.ad.jp ]
>85 名前: なまら名無し 投稿日: 2003/12/28(日) 22:32:43 ID:ZSMvJaIw [ x086139.ppp.dion.ne.jp ]
>>84
>私はROMだけで書き込んでいませんが?


では、何がそんなに気に入らないのでしょうか?
わざわざ、スレ立てに苦言を呈するとは?

直接間接に不快な思いをしたわけではないのでしょう?
カキコもしないスレがなぜ???気に入らないのですか?
177なまら名無し:2003/12/28(日) 22:53:01 ID:ZSMvJaIw [ x086139.ppp.dion.ne.jp ]
>>176
私は普段ほとんど書き込まないけど、以前から見ていたし、
このスレはそれなりに意義はあると思う。ただ最近は双方とも
煽りとか粘着した書き込みが多くて不快に感じていた。
それで、管理人さんはどう思っているのか聞きたかったから
書いただけ。
別にどちらの肩も持つつもりはないので。
178なまら名無し:2003/12/28(日) 22:56:31 ID:qYw8Posw [ nthkid056227.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>174-175
をいをい、完全にスレ違いだろう...。材料与えちまったな。
179なまら名無し:2003/12/28(日) 22:59:05 ID:gj/rkgH. [ SODfi-02p4-173.ppp11.odn.ad.jp ]
>ただ最近は双方とも

でしょうか?売り言葉に買い言葉はあるでしょうが・・・
もし、不快ならスルーという方法もあるかと・・・

私は個人的にギャンブルが大嫌いで、
「パチンコすれ」とか「競馬すれ」とか、みると不快になるので
みませんが・・・あなたのように、内容に射倖性が高く不健全、
荒らしも多いというイチャモンをつけて消滅させる方がよろしい
のでしょうか?
180なまら名無し:2003/12/28(日) 22:59:53 ID:vMj/VcRw [ PPPa291.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
お役所の検閲かい?
やれやれ北海道も戦前並みになってきたな。
181なまら名無し:2003/12/28(日) 23:02:20 ID:gj/rkgH. [ SODfi-02p4-173.ppp11.odn.ad.jp ]
>をいをい、完全にスレ違いだろう...。材料与えちまったな。

173との流れだ?おかしいかな?まあ、ネタではあるが・・・
>SODfi
には、ネタは許されないのか?(w
182削除依頼はフリーです:2003/12/28(日) 23:08:33 ID:gj/rkgH. [ SODfi-02p4-173.ppp11.odn.ad.jp ]
>やれやれ北海道も戦前並みになってきたな。

不合理な給与を守るため必死なんじゃないですか・・・(w
183なまら名無し:2003/12/28(日) 23:11:44 ID:4GqRy05U [ pc048151.f1.octv.ne.jp ]
>>182
その必死さが後に悪影響を与えなければいいのだが・・・。

静観しましょうや。
184なまら名無し:2003/12/28(日) 23:15:23 ID:fRUdV7NA [ nthkid053056.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>181-182
だから、自治スレでネタ展開してどうすんだYO!
>>183がいいこと言ってるが、もう遅い鴨。
185なまら名無し:2003/12/28(日) 23:16:58 ID:gj/rkgH. [ SODfi-02p4-173.ppp11.odn.ad.jp ]
>その必死さ

アネックスじゃニコルタンしかいないし、
いまのところ、板はあれだけなので、
立たないともてあましてしまうので・・・

まあ、なんとか我慢して静観します。
あをらなゐでね(w
186なまら名無し:2003/12/28(日) 23:23:21 ID:UKES2T9Q [ proxy323.docomo.ne.jp ]
以後、アネックスで十分だね〜
187静観中:2003/12/28(日) 23:23:35 ID:gj/rkgH. [ SODfi-02p4-173.ppp11.odn.ad.jp ]
>だから、自治スレでネタ展開してどうすんだYO!
>>183がいいこと言ってるが、もう遅い鴨。

むむ、この文体・・・どっかでみたな〜。
「自治労」時代から・・・(w
188ぺるー:2003/12/28(日) 23:28:57 ID:nWm2wyvk [ U047061.ppp.dion.ne.jp ]
とりあえず、公務員関連の話題は避難所の
スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/
がありますので、そちらでお願い致します。

自治に関するご意見であれば、全くのスレ違いではないことも申し添えて。
189なまら名無し:2003/12/28(日) 23:30:41 ID:Yukg3TGA [ p1168-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

あ〜あ
190なまら名無し:2003/12/29(月) 00:27:00 ID:GNVBIo.E [ z189.61-115-92.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>180
> お役所の検閲かい?
> やれやれ北海道も戦前並みになってきたな。

俺もそう思った。
まあ、検閲じゃなくて精査とのことだから(同じか?)
特に問題は無いと思うけどね。
191静観中:2003/12/29(月) 10:06:50 ID:9MAMZcZI [ SODfi-02p2-48.ppp11.odn.ad.jp ]
まだかな?
192なまら名無し:2003/12/29(月) 10:30:38 ID:j3UO0VdA [ h097.p012.iij4u.or.jp ]
管理人も大変だし、全レスに責任は負いきれないのだから、
荒れるのを防ぐために、荒れるスレは削除と言うのはわかる。

問題はスレごと削除を望んで、荒らす香具師がいることだ。
だから荒らせばスレが消えると思って、さらに荒らす。
荒らしたからといって、目障りなスレが消えることはないと
わからせることが、結局は荒らしを減らすんじゃないかな。

まあ、気長に待つとしましょう。
スレが立つまででも、スレ立て申請制が終わるまででも・・・。
193静観中:2003/12/29(月) 10:40:23 ID:9MAMZcZI [ SODfi-02p2-48.ppp11.odn.ad.jp ]
>スレが立つまででも、スレ立て申請制が終わるまででも・・・。

それは辛すぎるよ〜。

早く起きて ゆ〜きタン
194静観中:2003/12/29(月) 10:46:46 ID:9MAMZcZI [ SODfi-02p2-48.ppp11.odn.ad.jp ]
>荒らしたからといって、目障りなスレが消えることはないと
>わからせることが、結局は荒らしを減らすんじゃないかな。

これは賢明なる管理人様は充分わかっていると思いますよ。
忘年会帰りで、飲みすぎなのではないですか・・・(w

それとも、新たな「荒らし」を増やしたいのかな?
「荒らし」こそ、2CH名物?(w
195すれ申請制に伴う参考条文:2003/12/29(月) 11:00:46 ID:9MAMZcZI [ SODfi-02p2-48.ppp11.odn.ad.jp ]
行政手続法
(情報の提供)
第9条 行政庁は、申請書の求めに応じ、当該申請に係る審査の進行状況及び当該申請に対する
   処分の時期の見通しを示すよう努めなければならない。
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
196すれ申請制に伴う参考条文:2003/12/29(月) 11:05:13 ID:9MAMZcZI [ SODfi-02p2-48.ppp11.odn.ad.jp ]
(申請に対する審査、応答)
第7条 行政庁は、申請がその事務所に到達したときは遅滞なく当該申請の審査を開始しなければならず、か
   つ、申請書の記載事項に不備がないこと、申請書に必要な書類が添付されていること、申請をすること
   ができる期間内にされたものであることその他の法令に定められた申請の形式上の要件に適合しない申
   請については、速やかに、申請をした者(以下「申請者」という。)に対し相当の期間を定めて当該申
   請の補正を求め、又は当該申請により求められた許認可等を拒否しなければならない。
197なまら名無し:2003/12/29(月) 11:05:53 ID:0KLdZQYA [ proxy304.docomo.ne.jp ]
>「荒らし」こそ、2CH名物?

ここは2CHじゃないぞ!
そんなこともわからないの?
198すれ申請制に伴う参考条文:2003/12/29(月) 11:06:15 ID:9MAMZcZI [ SODfi-02p2-48.ppp11.odn.ad.jp ]
(公聴会の開催等)
第10条 行政庁は、申請に対する処分であって、申請者以外の者の利害を考慮すべきことが当該法令において
   許認可等の要件とされているものを行う場合には、必要に応じ、公聴会の開催その他の適当な方法によ
   り当該申請者以外の者の意見を聴く機会を設けるよう努めなければならない。
199すれ申請制に伴う参考条文:2003/12/29(月) 11:07:25 ID:9MAMZcZI [ SODfi-02p2-48.ppp11.odn.ad.jp ]
(理由の提示)
第8条 行政庁は、申請により求められた許認可等を拒否する処分をする場合は、申請者に対し、同時に、当
   該処分の理由を示さなければならない。ただし、法令に定められた許認可等の要件又は公にされた審査
   基準が数量的指標その他の客観的指標により明確に定められている場合であって、当該申請がこれらに
   適合しないことが申請書の記載又は添付書類その他の申請の内容から明らかであるときは、申請者の求
   めがあったときにこれを示せば足りる。
200なまら名無し:2003/12/29(月) 11:10:22 ID:9MAMZcZI [ SODfi-02p2-48.ppp11.odn.ad.jp ]
以上、参考に適正な手続き(デュープロセス)でことに
当たって頂きたいと思います。

>>197
なら、まちBと読み替えて下さいな。
本件に関わる管理人が同じなので・・・スマソ
201なまら名無し:2003/12/29(月) 11:11:54 ID:wmqnqYD. [ proxy310.docomo.ne.jp ]
この掲示板と、行政手続法、関係あるんですか?
何が参考条文だ!スレ違いじゃないの?
自分で自分の首しめてやんの?
202なまら名無し:2003/12/29(月) 11:12:51 ID:sGQ0AMKU [ pc057102.octv.ne.jp ]
>>201
スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100
203なまら名無し:2003/12/29(月) 11:13:52 ID:9MAMZcZI [ SODfi-02p2-48.ppp11.odn.ad.jp ]
民主主義ってことがわからない人に何言っても無駄かな?

板の自治を標榜するなら、当然、民主的見地で定まられた
法令等の思考は重視すべきであろう。
204なまら名無し:2003/12/29(月) 11:21:32 ID:UelXr8pc [ proxy312.docomo.ne.jp ]
また得意の決めつけですか?

行政手続法にあるとおり、『申請書』道庁にでも出したら〜

『スレが立たないんですが〜』って。
205なまら名無し:2003/12/29(月) 11:27:13 ID:OyQoFpxw [ R241220.ppp.dion.ne.jp ]
民主主義という衣を被ったヤクザがいるというスレはここですか?
206なまら名無し:2003/12/29(月) 11:29:20 ID:sGQ0AMKU [ pc057102.octv.ne.jp ]
はいはい、スレ主とバトルトークしたいヤシは>>202のスレでね。
207なまら名無し:2003/12/29(月) 11:29:58 ID:9MAMZcZI [ SODfi-02p2-48.ppp11.odn.ad.jp ]
この場合、行政庁は、管理人その他管理人からスレを立てる権限を委任された者
ということになりましょう。

道庁には、スレッドを立てる権限はないから、この場合の行政庁には当たりませ
んよ。ってか、「努力規定」だとつつくほうが、よかったね・・・(w
208なまら名無し:2003/12/29(月) 11:32:48 ID:u9dR/t3w [ proxy308.docomo.ne.jp ]
あら〜あの方達はヤ○ザでしたか〜
ということは、202のスレに行くと、抗争勃発ですね〜
アネックスを荒らす方々ですからね〜
2092chではないけれど。:2003/12/29(月) 11:34:31 ID:zE754GqI [ PA046228.au-net.ne.jp ]
頭のおかしな人の判定基準
http://www.2ch.net/before.html

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
 そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
210なまら名無し:2003/12/29(月) 11:35:59 ID:9MAMZcZI [ SODfi-02p2-48.ppp11.odn.ad.jp ]
荒らしに荒らしと言われたくないし
決めつけ人から「決めつけ」といわれたくないな (w

どっちがヤ○ザだか・・・
211なまら名無し:2003/12/29(月) 11:36:34 ID:p9mL2T8E [ PPPa291.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
1にもある様に
北海道板住人特有の双方による粘着行為は止めましょう。字が読めないの?
212なまら名無し:2003/12/29(月) 11:39:25 ID:p9mL2T8E [ PPPa291.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
特に proxy308.docomo.ne.jp は不愉快。
無意味な個人叩きに終始してる。
213なまら名無し:2003/12/29(月) 11:39:50 ID:l1J12Zlc [ proxy301.docomo.ne.jp ]
>>203
民主的見地なんて言ってるけど、
まちBの民主的基盤と日本の民主的基盤は、母体が違うんだから全く関係ないじゃん。
自分こそ民主主義を理解してないんじゃないの?
214なまら名無し:2003/12/29(月) 11:40:33 ID:j3UO0VdA [ h097.p012.iij4u.or.jp ]
>>212
彼にとっては意味がある行動なんだろう。w
215なまら名無し:2003/12/29(月) 11:44:06 ID:j3UO0VdA [ h097.p012.iij4u.or.jp ]
ついでに言えば、

>移動中の空き時間に読んだりするんで携帯電話からが便利なんだよね

すごい長時間の移動をしているらしい。w
216なまら名無し:2003/12/29(月) 11:44:55 ID:9MAMZcZI [ SODfi-02p2-48.ppp11.odn.ad.jp ]
>民主的見地なんて言ってるけど、
>まちBの民主的基盤と日本の民主的基盤は、母体が違うんだから全く関係ないじゃん。

ここまでで止めると「議論」だよな

>自分こそ民主主義を理解してないんじゃないの?

ここがちょっと・・・

てか、民主システムは基盤がどこであっても同じでしょう。
権力者の暴走や恣意性を排除するシステムってことだよね。

それは、どこであって同じこと。
217なまら名無し:2003/12/29(月) 11:58:25 ID:NHcPAPY. [ proxy302.docomo.ne.jp ]
>>216
民主主義の理念がそうだとしても、
まちBに行政手続法は関係ないでしょ。
ここの住民はその法律に則って運営するなんて選択してないし、
現在は申請スレの>>1に書いてあることだけが定められたルールなんだから。

そもそも、まちBは民主主義で運用されているわけじゃない。
管理人を住人が選ぶでめないし、地方1の気まぐれでシステムは変わるし。
いつから、ここに民主主義が適用されるようになったの。いち個人が開設した掲示板に。
218なまら名無し:2003/12/29(月) 12:07:00 ID:9MAMZcZI [ SODfi-02p2-48.ppp11.odn.ad.jp ]
>>203読んでね

ごめんよ、出掛けるからね。

個人の都合なら、自治スレなんかやめればいいんだよ。
「管理人さんの特権スレ」に改称するべきだな
利用者が錯覚する・・・
219なまら名無し:2003/12/29(月) 12:23:51 ID:OyQoFpxw [ R241220.ppp.dion.ne.jp ]
錯覚しないから余計な心配するな
220なまら名無し:2003/12/29(月) 12:27:26 ID:ihbM.gaw [ nthkid019017.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
掛け合いが終わったようなのでw。
・制度論として、まちBは民主主義に則っていないは同意。
・自治スレは管理人も含めてまちB北海道を考えるスレであるが、
 管理人の決定を直接左右するスレではない(文句は言える)。
・公務員給与スレに関しては、これまでにも削除依頼スレやこのスレで議論となっていた。
・特に最近はスレ消費が早すぎ、原因としてコピペ、煽りループなどが指摘されていた。
・そのようなスレを板全体として置くかどうか、という議論であるべきところ、
 立たないことへのクレームとそれに対する反論で、自治スレまでも消費しているのは、
 あまり褒められたことではないと漏れは思う。
・なお、別にまちBに立たないからといって、板住人が公務員給与を是認したことにはならない。
・俗称スレ主が何をムキになっているのか、実はよくわからない。
 「見たくなきゃスレ見なきゃいいだろ」と再三主張していたのだから、
 「管理人の判断に文句があるならよそいきゃいいだろ」と言われても、
 いたしかたないと思う。
 それともまちBでなければならない理由があるのだろうか。あるならそこから始めるべきかと。
 居丈高に民主主義だ行政手続法だと持ち出し、スレ立たないのを公務員の工作だなどと
 被害妄想的(あるいは公務員スレでもないところでネタ的)に展開するのは、
 少なくとも自治スレではマイナスポイントだと思う。
以上長くてすまそ。
221220:2003/12/29(月) 12:32:32 ID:ihbM.gaw [ nthkid019017.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
あ、肝心なこと書き忘れたw。

漏れ自身は立っても立たなくてもどっちでもいいと思います、公務員給与スレ。
3つくらい前の公務員給与スレだったと思いますが、
 漏れ自身は何も関係ないと思ってますが、
 ここに書くことで何か影響を与えていると思っている大の大人がいるなら、
 それはそれで文句言うのも野暮だと思ってます。
と書いて、今もそう思うんで。
222昨日も書いたが:2003/12/29(月) 12:53:27 ID:kLPBTqB6 [ pc061214.octv.ne.jp ]
「新スレが何故立たないの」と必要性に必死になってる自体がみっともない。

熱くなった方が負けだ。でーんと構えてればいいっしょ。
223なまら名無し:2003/12/29(月) 12:56:15 ID:OyQoFpxw [ R241220.ppp.dion.ne.jp ]
立派に姉楠に立ってんのにな
224なまら名無し:2003/12/29(月) 13:00:39 ID:j3UO0VdA [ h097.p012.iij4u.or.jp ]
>>221

民主主義うんぬんについては同意。多少ネタの部分もあるんだろうが。
税金で運用されている訳でもなく、使わせてもらっている立場だからね。

板の存続は強く希望する。
特に最近は荒らせば板が無くなるという確信犯が目立つので、
自分が書きたい読みたいという気持ちももちろんあるが、
荒らせば板が無くなるという前例を作るべきじゃないとも思う。

ゆ〜きさん待ちというだけだと思うのだが、話が大きくなっていると
思っているのは、漏れだけか?
225それは:2003/12/29(月) 13:00:41 ID:kLPBTqB6 [ pc061214.octv.ne.jp ]
知名度の問題。
226なまら名無し:2003/12/29(月) 13:05:57 ID:oUXwkoQg [ 61-26-187-210.home.ne.jp ]
>漏れ自身は立っても立たなくてもどっちでもいいと思います、
>公務員給与スレ。

どっちでもいいと思ってるなら
中立の立場を貫くべきでは?
220でスレ主批判をしておいて
221で無関係を装うするのは
見苦しいですよ。
227なまら名無し:2003/12/29(月) 13:11:11 ID:zE754GqI [ PA046228.au-net.ne.jp ]
端から見ていると、ただ単に
注意事項を守りなさいよと。
ただそれだけの事なんだけどなあ。
228なまら名無し:2003/12/29(月) 13:12:18 ID:avDGj3AE [ YahooBB218124116192.bbtec.net ]
自治スレを見たかぎりでは、公務員スレのまちBでの新スレ立てに
積極的に反対しているのはdion君とdocomo君のようだね。
たしか、公務員スレを荒らしていたのもdion君とdocomo君だったよね。
偶然ってあるもんだね。
229なまら名無し:2003/12/29(月) 13:21:30 ID:eXqPfF/g [ nthkid052239.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
短絡的なのが多いな。

>>226
スレ主のやり方を批判することと、スレが立たないことに関連性はないだろ。
「そんなんじゃだめだべ」とむしろ応援したつもりだけど。
漏れ、最初からそうしてるよ? 178とか184とかで。

>>228
財務省のコピペしてたplala君は?
今回のスレ消費は、彼に責任があると思うんだが。
230なまら名無し:2003/12/29(月) 13:29:23 ID:OyQoFpxw [ R241220.ppp.dion.ne.jp ]
あ〜らよっと
>>103 名前: ぺるー@ANNEX 投稿日: 2003/12/29(月) 13:23 [ U087107.ppp.dion.ne.jp ]
>ゆ〜きさん待ちですので、ここのスレの住人の方、このスレを「お気に入り」に追加してください。
>一時的ですが「強制sage」に設定しましたー。
>下がりすぎましたら、またageまーす。
231なまら名無し:2003/12/29(月) 13:30:20 ID:OyQoFpxw [ R241220.ppp.dion.ne.jp ]
あっ、ここのスレってもちろん姉楠の方ね
232なまら名無し:2003/12/29(月) 13:36:28 ID:j3UO0VdA [ h097.p012.iij4u.or.jp ]
>>226

漏れは存続希望派だが・・・

なくてもいいが、あってもかまわない、とか、
あってもいいが、なくてもかまわない、と言う人が多数派なのが普通。

彼はなくてもいいが・・・の消極的中立派だと思われるし、
ここでネタをやるのはほめられたことじゃないとも思う。
スレ立てについて中立であることと批判することは別だ。

ただ、普通は存在しない(嫌なら見なきゃいいだけだから)、
“絶対にあったらだめ!”という強硬意見や実力行使があり、
彼らがまちBの他の板の削除厨だったりはしない点、つまり、
まちB全体のことを考えてではなく、公務員板の廃止のみを
目指して行動していることに、この問題の特異性がある。

禁断症状気味だが、漏れはゆ〜き氏を気長に待つつもりだ。
233220=229:2003/12/29(月) 13:44:40 ID:.RSwKWew [ nthkid036062.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>232
確かに、漏れの印象としてはお説の通り。汲み取って頂いてかたじけない。

なお、公務員スレ削除厨?の存在は否定しない。
批判ついでに言わせてもらえば、現職工作員の可能性を0とはしないがw、
スレ主のカキコに生理的嫌悪感を覚える向きが少なくないということだろう。
漏れも何度か言ったんだが、このスレでの展開宜しく芸風のようで、
もう諦めたw。でも、そこに帰着するんじゃないかな、結局。
234なまら名無し:2003/12/29(月) 14:05:51 ID:JLFg0aLg [ z145.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp ]
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う?】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072336462
のログを一通り読んでみたが、スレ主のカキコの数はたかが知れているぞ。
以前はスレの半分近く(それ以上?)はスレ主による書き込みなんてことも
あったようだが、最近は彼も自重しているらしい。AAも貼らんくなったし。w
それでもまだ生理的嫌悪感を感じるレベルなのかね?
235なまら名無し:2003/12/29(月) 14:19:39 ID:JLFg0aLg [ z145.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp ]
> 荒らせば板が無くなるという前例を作るべきじゃないとも思う。

【目障りなスレを荒らす】→【串や携帯を使って削除依頼orANNEXへ移転依頼】

こんなパターンが定着化してしまう可能性もあるわけか…。
236なまら名無し:2003/12/29(月) 14:40:17 ID:OyQoFpxw [ t021220.ap.plala.or.jp ]
俗称スレ主が何をムキになっているのか、実はよくわからない。
 「見たくなきゃスレ見なきゃいいだろ」と再三主張していたのだから、
 「管理人の判断に文句があるならよそいきゃいいだろ」と言われても、
 いたしかたないと思う。
 それともまちBでなければならない理由があるのだろうか。あるならそこから始めるべきかと。
 居丈高に民主主義だ行政手続法だと持ち出し、スレ立たないのを公務員の工作だなどと
 被害妄想的(あるいは公務員スレでもないところでネタ的)に展開するのは、
 少なくとも自治スレではマイナスポイントだと思う。
237なまら名無し:2003/12/29(月) 14:52:29 ID:N8hPZUGA [ YahooBB218127000065.bbtec.net ]
コピペですか?plala君。
公務員スレでもコピペを執拗に繰り返して荒らしていたplala君がいたよね。
docomoから書き込みしたほうがいいんじゃないのかな?(w
238なまら名無し:2003/12/29(月) 14:53:12 ID:j3UO0VdA [ h097.p012.iij4u.or.jp ]
>>236のようなコピペ荒らしがいる以上、
>>235の懸念はすでに定着しつつあると言えるだろう。

ゆ〜き氏待ちでスレ立てが遅れているだけでこれだから、
スレが立たないとますます増長するだけだろうな。

公務員スレは以前からゆ〜き氏確認になっていたから、
逆の立場から言えば、公務員板専門削除厨だって
削除依頼の返答を待たされていたわけだ。

だから漏れもゆ〜き氏を待とうと思う。
それも民主主義だなw
239なまら名無し:2003/12/29(月) 14:53:40 ID:nbF7bcDc [ p84c48c.obhrpc00.ap.so-net.ne.jp ]
自分も公務員給与スレの存続はどちらでもいいと思いますが、
どうも公務員を総称して「テロ」とか「たかり」の言葉を使っているのは
不快に思います。だったら見なきゃいいとは言うものの、ageられれば
目につきますので。
傍目で見て、やはり双方とも粘着しているように見えますし、やはり
これも不快に感じます。おそらく、自分のように、これまでは黙ってたけど
不快に思っている人は他にも潜在的にいると思います。議論は結構ですが
続けるんであれば、言葉の言い回し等、もうちょっと気を使っていただいた
方がよろしいのではないかと思います。

あと、
>荒らせば板が無くなるという前例を作るべきじゃないとも思う。
この点については論点がずれていると思います。荒らしがあっても放置→削除
という流れが徹底されていれば、スレがなくなるということにはにらないかと。
スレ存続の基準はあくまでも北海道板で話す内容かという問題ではないでしょうか。
240なまら名無し:2003/12/29(月) 14:54:02 ID:OyQoFpxw [ t021220.ap.plala.or.jp ]
つか、管理人の意向に反してまでまちBで公務員スレ立てようとする
その執念は何ぞや。
2ちゃんならすきなだけ立てられるだろうに
241あぼーん:あぼーん
あぼーん
242なまら名無し:2003/12/29(月) 15:12:56 ID:dNJvjjzc [ YahooBB218128124048.bbtec.net ]
またまたコピペですか?plala君。
公務員スレの前スレを立てたのは、管理人のぺるーさんだよ。
そして、今は管理人ゆ〜きさんの対応待ちの状態なんでしょ。
まちBでは公務員スレは立てないというのを
勝手に管理人さんの意向にしてしまうのはどうなのかな。
243なまら名無し:2003/12/29(月) 15:15:55 ID:OyQoFpxw [ t021220.ap.plala.or.jp ]
なんでここで刷れた手するの?2ちゃんなら待つことなくすぐ立てられるんだよ?
それともすぐ論破されるから2ちゃんは嫌なのかな?ここなら、居心地よさそう
だもんね。
244なまら名無し:2003/12/29(月) 15:28:28 ID:JLFg0aLg [ z145.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>239
> 荒らしがあっても放置→削除
> という流れが徹底されていれば、スレがなくなるということにはにらないかと。
> スレ存続の基準はあくまでも北海道板で話す内容かという問題ではないでしょうか。

その通りだな。
削除依頼も新スレ立てるかどうかも、内容で判断すべきだと俺も思う。
だが、荒らしを理由にした削除依頼が出されたことがあるのも事実。
無論、その削除依頼は管理人氏によって却下されていたが、
最近の公務員スレでは特定のリモホからの荒らし行為が複数あったので
それを理由に新スレが立たなくなってしまうというのは、悪しき前例に
なるのではないかと危惧しているのだよ。
245なまら名無し:2003/12/29(月) 15:31:37 ID:JiqKNkMw [ h043.p012.iij4u.or.jp ]
>>239

要するに、例えば>>243に対して、

“どうしてまちBじゃ嫌なの?”という

反レスもするなということですな。
246なまら名無し:2003/12/29(月) 15:32:48 ID:JLFg0aLg [ z145.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp ]
ちなみに、公務員スレの内容についての管理人ゆ〜き氏の見解は
過去の削除依頼スレの中で示されているので、内容に関しては
問題無いと思うのだが。

34 名前: ゆ〜き 投稿日: 2003/12/02(火) 16:26:08 ID:mWmfjiFI [ nthkid015061.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
たしか、北海道人事委員会が
「地方公務員法第8条及び第26条の規定に基づき、
職員の給与等に関する報告及び給与改定に関する勧告」ってのを発表してて、
その中で、現実的に「国民から公務員への批判が多い」ってのを十分理解しているんですよ。
で、オープンな議論等を繰り広げて新しい公務員制度改革を検討すべきだと明記してますね。
国民的視点が不可欠だと。。。
故に、これって本当に告発・糾弾ですかねぇ。。と疑問に思うわけで、
削除は一旦却下しているわけです。
参考:www.pref.hokkaido.jp/hjinji/hj-kyuyo/kankokugaiyo/gaiyotop.htm
247二コルだす@療養中 ◆BwXyUMlXBU:2003/12/29(月) 17:33:33 ID:0GM.XGOU [ T56.V9685d3.rppp.jp ]
>>246
お、いい引用だなw
248なまら名無し:2003/12/29(月) 17:34:18 ID:tC8/LU2c [ p4231-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
おまいら!無限ループで相変わらずくどくどやってないで、こっちで煽れ!
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067182474&LAST=50
燃料投下だけは出来そうな香具師、香ばしいかほりがプンプンしてるぞ。
なぜ故、そんなに粘着質なんだ?
249二コルだす@療養中 ◆BwXyUMlXBU:2003/12/29(月) 17:34:37 ID:0GM.XGOU [ T56.V9685d3.rppp.jp ]
あのなぁ、「問題が何か」というのを精査すると、
1)この国の税収システムとか地方自治、そして、公務員の給与体系が破綻寸前
  にも係わらず、「既得権」だとか、「特権」だとかを温存しようという、
  そんな輩が相変わらず蔓延っていのが現状だ!
2)そして、>>246で、ゆ〜き氏がいみじくも指摘している通り、行政の内的
  自助(自浄でもあるw)努力には、残念だが限界があるし、期待も出来ない
  という点を我々は知るべきなんだよ!
3)この公務員スレは、そういった意味では大きな役割を担っているものと
  考えて良いだろう。 つまり、一般道民に行政の「事象」やら、「実体」
  を知らしめ、そして、警鐘を鳴らす・・・。
250二コルだす@療養中 ◆BwXyUMlXBU:2003/12/29(月) 17:36:23 ID:0GM.XGOU [ T56.V9685d3.rppp.jp ]
>>249の続き・・・

4)発言は自由だし、いろんな意見があっていい。ただ、近頃の傾向として、
  指摘されている通り、「一部」の「スレ殲滅実行隊」が繰り返し繰り返し
  「荒らし行為」を繰り返しており、それが「理由」でこのスレが削除される
  のはけして許されるべきものではない。 なぜなら、このスレの「有益性」
  は、納税者である「道民」のみならず、その税金で生活している「公務員」
  にも当て嵌まる筈だからな・・・

  そんなことぐらい、頭を冷やして考えれば、解るだろ!! 
  違うか??
251なまら名無し:2003/12/29(月) 17:38:57 ID:JiqKNkMw [ h043.p012.iij4u.or.jp ]
>>248

リンク先(護美箱)にここへのリンクがあったから、
かえってここが香ばしいかほりになるかも。

・・・ゆ〜き氏はまだかな〜
252なまら名無し:2003/12/29(月) 17:42:01 ID:tC8/LU2c [ p4231-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>251
大丈夫だ、今リンクを貼ってきたばかりだw

おまいら、一番香ばしいスレになってるぞ。おまいら全員箱に池w



オレモナーw
253なまら名無し:2003/12/29(月) 18:11:24 ID:FkPNZ/GA [ proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp ]
>1)この国の税収システムとか地方自治、そして、公務員の給与体系が破綻寸前
  にも係わらず、「既得権」だとか、「特権」だとかを温存しようという、
  そんな輩が相変わらず蔓延っていのが現状だ!

ふ〜ん北海道に限ったわけではないのか。
それで北海道に関係ない記事もコピペするわけだ。
そして根拠なく公務員を無能呼ばわりして満足しているわけだ。

北海道の公務員対し関係のない無用な挑発行為が無ければ存在価値は認めるが
現状のままでは別にここじゃなく2chで十分だよな。

無限ループ、千日手はどちらかが止めないと収集がつかないよな。
別に匿名掲示板なんざ誰が何書き込んでも許されるものだから
このままの状態じゃ定期的にスレ進行に貢献してあげるよ。

ニコルよ。1日でも早い回復する事を思ってるよ。
では、良い年を迎えてくれ。
254定期誘導:2003/12/29(月) 18:13:00 ID:CkoLTK/E [ pc056066.octv.ne.jp ]
スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100
255二コルだす@療養中 ◆BwXyUMlXBU:2003/12/29(月) 18:23:22 ID:0GM.XGOU [ T56.V9685d3.rppp.jp ]
>>253 ID:FkPNZ/GA [ proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp ]
>ニコルよ。1日でも早い回復する事を思ってるよ。
>では、良い年を迎えてくれ。
お、久しぶりだな、元気か? 
そかそか。 ありがとなw  
民だの官だの言っても、所詮同じ運命共同体だ!
お互いにいい年を迎えようぜ!
256なまら名無し:2003/12/29(月) 18:24:28 ID:JiqKNkMw [ h043.p012.iij4u.or.jp ]
>>253

>別に匿名掲示板なんざ誰が何書き込んでも許されるものだから

だめですよ、自ら“荒らしてます”と認めちゃあ。

問題になっている「スレ殲滅実行隊」とは別だけど・・・。
257なまら名無し:2003/12/29(月) 18:36:29 ID:jSuUONYs [ pdf72de.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
暫くみないうちにカキコがあると思ったらこれですか。

まあ自治スレ読んでたら北海道板住人はどいつもこいつもバカだらけ
なのがよく分かりますな。
258なまら名無し:2003/12/29(月) 18:37:56 ID:Nf7xpUKM [ Air1Aax080.ngn.mesh.ad.jp ]
公務員給与スレの問題は、むしろ【注意事項】が守られていない
という事なんじゃないかと思うんだけど。

・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
  (→場合によっては、削除依頼すること。)
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き(ないしは固定IP叩き)はしないこと。
・荒らしが来ても放置!こっそり削除依頼しましょう

これらの【注意事項】が守られていれば問題ないけど、
Part.41を見る限りはどうもそうじゃないような。
荒らしだけの問題じゃないですよ、これは。
259なまら名無し:2003/12/29(月) 18:49:58 ID:JiqKNkMw [ h043.p012.iij4u.or.jp ]
注意事項を守っていないのは、どちらかというと、
スレが消えてほしいと思っている人が多いわけで、
それはそれで荒らしでしょう。

とにかく300レス消化させて終わらせようとするのも、
それもそれで荒らしでしょう。

腐ったどらえもんのAAなんかは、すぐに削除依頼したが、
それこそ荒らしでしょう。
260なまら名無し:2003/12/29(月) 22:06:52 ID:8OIbo34M [ nthkid039147.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>257
時折ここにきて自治厨だのなんだのと文句言うだけの貴殿のことですか?w

>>258
それに加えて、
・充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
  例:現職、工作員、組合員、赤など
があるともっとよかった鴨。

>>259
>>258にあるような、すぐ公務員扱いするのも根拠のない話で、
これやってる人の数は、スレが消えて欲しいと思っている人とどっこいではないかと。
あと、300狙って消化させる云々とあるが、本当にそんな目的の香具師がいるの?
漏れが無駄にスレ消費させたと断定できるのは、年収850万円云々のplala君だけなんだが。
26182:2003/12/29(月) 22:29:57 ID:GEbQtH0E [ SODfi-02p3-89.ppp11.odn.ad.jp ]
てゆうか、

「あのすれは荒れてます、管理人さんどう思ってるの?」

とかの、1行レスでしかも反論もできないようなレスに
なぜ、管理人さんは、このように敏感になってしますの
でしょうか?

ほかに何かクレームでもあるんですか?
客観的に不公平のような気がしますし・・・

存続についても議論したいですね。
こちらは逃げも隠れもしませんが・・・
26282:2003/12/29(月) 22:34:31 ID:GEbQtH0E [ SODfi-02p3-89.ppp11.odn.ad.jp ]
それとも、
ただ単にアネックスに移動して、盛り上げてもらいたいだけ?

それならそれで、戦略を立てながら、
実行している方がいいでしょう・・・

一方的なやり方は、誤解としこりを残します。
26382:2003/12/29(月) 22:39:39 ID:GEbQtH0E [ SODfi-02p3-89.ppp11.odn.ad.jp ]
で、マジに公務員からの圧力だとしたら、
恐ろしい話です。

言論統制と事実隠しの行政主体に、「分権」と称して
権限を移譲するわけですから・・・

まさに、「キチガイに刃物」になると言うことですな。

実は、北海道だけじゃない、国より腐っているいなか
役人の県というのもたくさんある、このような自治体に
情報統制され、地方新聞社も抱き込まれ、権力は持つが
なんら民主的コントロールが効かないとしたら・・・

考えただけでも恐ろしい社会だ・・・
そいつをなんとかしたい。
264なまら名無し:2003/12/29(月) 23:12:55 ID:GEbQtH0E [ SODfi-02p3-89.ppp11.odn.ad.jp ]
せっかく42まで、来たのに、もうちっとで、50だから、やらせてちょ?

管理人が個人的に嫌いならアク禁にでもすればいいのに・・・(w
265なまら名無し:2003/12/29(月) 23:16:26 ID:GEbQtH0E [ SODfi-02p3-89.ppp11.odn.ad.jp ]
却下なら却下とはっきり言えばいいし、
存続なら存続で、さっさと立てればいい・・・

今の宙ぶらりんのやり方は解せませんな・・・

却下なら却下で、ほか行くから、結論出して下さいな。
宙ぶらりんな現在の状況に「精神的苦痛」を感じています。
266何故50までしたいか?:2003/12/29(月) 23:16:41 ID:NHcPAPY. [ proxy302.docomo.ne.jp ]
答え

オフ会をするため。

アネックスより・・・
267なまら名無し:2003/12/29(月) 23:21:22 ID:GEbQtH0E [ SODfi-02p3-89.ppp11.odn.ad.jp ]
ローカルルールのどこに無期限の
保留ができると書いてあるのですか?

あらかじめ予告のない管理人さんの「無期限の保留」行為に
著しい「精神的苦痛」を感じます。
268あぼーん:あぼーん
あぼーん
269なんではげてんの知ってるの?:2003/12/29(月) 23:30:43 ID:GEbQtH0E [ SODfi-02p3-89.ppp11.odn.ad.jp ]
いいね>268さんのような人は
AAも貼れて、好き勝手なことが言えていいね。。。

うらやましいわ・・・
こっちは、ちょっとやればぼろくそだものな・・・
270259:2003/12/29(月) 23:33:23 ID:JiqKNkMw [ h043.p012.iij4u.or.jp ]
>>260

>あと、300狙って消化させる云々とあるが、本当にそんな目的の香具師がいるの?
>漏れが無駄にスレ消費させたと断定できるのは、年収850万円云々のplala君だけなんだが。

疑念があるようですので、レスします。
きのうの午後、前レスの後半、>>151から>>300において、全く同一のIPによる書き込みが
30回以上されています。[ y117192.ppp.dion.ne.jp ]です。
また、スレ前半においても、前日やそれ以前なので全く同じではないものの、dionからの
書き込みのうち、同一人物によると思われるものも多数存在します。

論旨は初めは公務員擁護または個人攻撃でしたが、公務員攻撃に変わってみたり、
また戻ってみたりで一貫せず、話題と関係の無い一人語りや釣りが中心です。
一見して荒らしとわかる書き込みではありませんが、よく読んでもらえれば、
私の言わんとすることは理解していただけると思います。

むろん故意にスレを終了させるためにした行為だと論証する物的証拠(w)はないが、
少なくとも“無駄にレスを消費させた行為”に当たると考えられます。
271なまら名無し:2003/12/29(月) 23:42:00 ID:FkPNZ/GA [ proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp ]
>だめですよ、自ら“荒らしてます”と認めちゃあ。

役所的な反論をさせてもらうと「あらし」の定義はなんなのだろうか?
道職に関係ない個人の不祥事に関わるコピペ及びそれに同調する書き込みは「あらし」ではないのか?

自分たちの意見に同調する意見には賛同の拍手をし、
自分たちと違う意見の場合には一斉に叩きにかかる姿勢でいる限り
このスレの進行ははやいよ。

俺は道職でないから言わせてもらうと
今現在「裏金」を作る事は本当に悪い事だ
しかし過去において、「裏金」を作らなければならない事態が本当にあったらしい
その原因は革新知事を選出してしまった道民の責任でもあるということを
忘れないで欲しいし、その過去を認めざるをおえないということを自覚して欲しい。

自分たちはその過去を背負って生きていかなきゃならないことを
公務員も民間人も理解してもらいたい。

個々の不祥事以外のことに関して責めを受けさせるのは
道職だけではかわいそすぎる。

所詮地方公務員は国の方針に逆らえないものだから・・・
272なまら名無し:2003/12/29(月) 23:47:37 ID:FkPNZ/GA [ proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp ]
公務員がマスコミに言論統制なんか出来ないでしょう。
所詮マスコミなんざスポンサーの言いなりじゃん。

公務員が言論統制するには裏金作るしかナイジャン。
今はマスコミも公務員叩いてる方が一般受けするし金になるよな。
273なまら名無し:2003/12/29(月) 23:49:27 ID:GEbQtH0E [ SODfi-02p3-89.ppp11.odn.ad.jp ]
>その原因は革新知事を選出してしまった道民の責任でもあるということを
>忘れないで欲しいし、その過去を認めざるをおえないということを自覚して欲しい。

言論統制やって、道民の責任はないと思いますが?

>道職に関係ない個人の不祥事に関わるコピペ及びそれに同調する書き込みは「あらし」ではないのか?

道公務員ってスレッドだから、道職に関係ないかどうかは、おいて置くにしても、
道警の報償費の事件は、東北であった事件が、今回、北海道で発覚しただけのことだ。
国立大の医師給与事件にしてもしかり・・・
つまり、全国で同じことがやられている可能性がある。

現に他のカキコでも、根拠は出せないが、道でもあり得ることは肌で感じる。

実態としてないのであれば、堂々と胸を張っていればいい。
それをごまかすやり方に迎合しているあなたが知らないだけなのかも知れない
とも言えるのであります。
274なまら名無し:2003/12/29(月) 23:51:05 ID:GEbQtH0E [ SODfi-02p3-89.ppp11.odn.ad.jp ]
>公務員がマスコミに言論統制なんか出来ないでしょう。
>所詮マスコミなんざスポンサーの言いなりじゃん。

記事は公務員からもらうのです。
あと、過去スレでは、組合同志の密約も話題になっていますよ。
275なまら名無し:2003/12/29(月) 23:53:05 ID:GEbQtH0E [ SODfi-02p3-89.ppp11.odn.ad.jp ]
>今はマスコミも公務員叩いてる方が一般受けするし金になるよな。

ここは禿同ですが・・・
社内の抵抗も強いらしいですよ。

おっと、というか、ここが盛り上がらないように、
早くスレッドを立てて欲しいのですよ。
276定期誘導:2003/12/29(月) 23:58:48 ID:Nf7xpUKM [ Air1Aax080.ngn.mesh.ad.jp ]
スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l10
277260:2003/12/29(月) 23:59:34 ID:0sL4AoyA [ nthkid053103.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
まず、公務員給与スレがないからって、ここで公務員の話をしないでほすぃ。
>>263とか、>>271の後半とか、きわどいぞ。

>>270
無駄かどうかの判断基準は個人差もあるので何ともいえませんが、
ご指摘のIPからのカキコは会話が成り立ってしまっているので、
荒らし目的と断定するのは無理があると個人的には思いますし、
主張が一貫していないことから直ちに荒らしとするのも乱暴な議論でしょう。

>>271前半
>自分たちの意見に同調する意見には賛同の拍手をし、
>自分たちと違う意見の場合には一斉に叩きにかかる姿勢でいる限り
>このスレの進行ははやいよ。

ちょっと大ざっぱな括りのような気がするけど、言いたいことは分かる。
>>260で漏れが書いた>>258への内容と同じかと。
批判は「ネタ」で済み、肯定は(上記内容で例示済)ってんじゃおかしい罠。
客観的に不公平w。

と書いてるそばから、>>273で「迎合」って...。
だんな(こう書けば察しがつくだろ)、ノンポリを味方につけるようじゃなきゃ、
勝利はありませんぞ。>>261はよかったと思いますが、その後がいけません。
278なまら名無し:2003/12/30(火) 00:07:42 ID:Tc45gbLA [ h043.p012.iij4u.or.jp ]
>別に匿名掲示板なんざ誰が何書き込んでも許されるものだから

これは、板を荒らすぞ、という宣言ではないのでしょうか?

匿名掲示板ですが、参考までにあなたと全く同一IPのきのうの
書き込みを見てください。以下に抜粋して引用します。

>君たちテッシュのような使われかたされて同情はするよ。

>公務員になる機会は誰にでもあった。
>その機会を使ったのかな?
>使ったとしても物にしたかしなかったの違いだろう。

>公務員になるには国、地方含めて生涯のうち30回くらいあるんじゃないか?
>現業職入れたらもっとあるぜ!!

>しかし、そんなお前でも公務員を直接使う立場になれるんだよ。
>チャンスは少なくても4年に一度やってくるぞ。
>ここでご立派な事のたまわってるんだから
>やってみてくれないかな?
>有権者の皆様はそれをお待ちじゃないのか?
>ぜひ公務員改革やっておくれよ。

>大きな声で言いたいな。悔しかったら議員になれよ。
>所詮公務員は議員に使われてる身だよ。
>それもお前たちに選ばれたさ。

古典的な煽りですよね。

>>271
>自分たちの意見に同調する意見には賛同の拍手をし、
>自分たちと違う意見の場合には一斉に叩きにかかる姿勢でいる限り
>このスレの進行ははやいよ。

気に入らない板は、これからも無駄にレスを消費させるという宣言ですか?

後段で立派なことを書いていても、これでは信用に値するかどうか疑問に感じます。

なお、引用部分のうちあなたの書き込みで無い部分があれば、ご教示ください。
279禿げてないよ:2003/12/30(火) 00:12:53 ID:0t9GWGZo [ SODfi-02p3-89.ppp11.odn.ad.jp ]
>ノンポリを味方につけるようじゃなきゃ、勝利はありませんぞ。

そこが漏れの悪いところで、それがなければ4年に1度にチャレ
ンジするのですが・・・(w
てゆうか、若い公務員の皆さんにわかって頂きたい。
ちょっと、全体叩きの傾向は強いですが・・・

まあ、たしかに
>自分たちの意見に同調する意見には賛同の拍手をし、
>自分たちと違う意見の場合には一斉に叩きにかかる姿勢

この誤解はあるかも知れませんが、こちらからすると
過去の流れで、議論し尽くした内容をまたぶり返されてい
るような気もして、ちょっと言葉が乱暴になることもある
と言われれば反省すべき点ですな。

では、注意事項に

・新しく参加した人には、わかりやすくやさしく議論しましょう
・このスレでは乱暴言葉禁止、言葉使いは丁寧にしましょう。

の追加でいかがですか?

正直、かなりこっちも乱暴に言われている気もしない
こともないのですが、穏やかな口調で議論することに
していきます。
280ぺるー:2003/12/30(火) 00:22:28 ID:/egCbLkA [ U086047.ppp.dion.ne.jp ]
>>277のご指摘通り、
ここは公務員のスレじゃないので、自粛してください。
ここに暫定的に用意してますので。

スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l10

今回のスレたては何度も言うように、ゆ〜きさんにお任せしてます。★
それまでおまちください
281260=277:2003/12/30(火) 00:26:45 ID:ymOXhu82 [ nthkid053103.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>278
proxy11.rdc1.kt.home.ne.jpは名前からみて串だと思われ、
個人を特定する情報としては無理があるかと。
同IPが公務員スレ参加者にとって記憶あるものと承知はしてますが。

>>279 (漏れはだんなの頭髪状況にこだわってないでつw)
・充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
  例:現職、工作員、組合員、赤、学生
・誤解を招きかねないネタの導入は極力避けること。

あたりは入れて頂けないでつか?w この手の発言がなくなれば、
相当違うと思いますぜ、世間の反応もスレの展開も。

もっとも、注意事項がいくらあっても削除依頼が乱発するようでは、
管理人側の手間の問題として、最初からスレを立てない、
というオプションが出てきそうですけど。

あと、ヨサスレなど、過去スレが多いところは、ループうざさから、
まとめ作ってます罠。漏れもちょっと匂わせたんで、次が立って、
かつ、年末年始に手が回れば、ちょっと頑張ってみますが。

>>280
ご苦労様です。
ただ、何の情報もなく待たされるのは待ってる側で苦痛でしょうから、
可能な範囲で情報公開頂けるとまた違うのではないかと。

あと、このスレの次スレがそろそろ必要な予感がします。
282なまら名無し:2003/12/30(火) 00:30:53 ID:1k5F.2mk [ pdf72de.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
なんだかんだつけてバカが屁理屈述べて荒らしてるだけだろ。
自治スレも潰す気なのかねえ。
283あぼーん:あぼーん
あぼーん
284スマソ:2003/12/30(火) 00:42:20 ID:0t9GWGZo [ SODfi-02p3-89.ppp11.odn.ad.jp ]
・充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
  例:現職、工作員、組合員、赤、学生、無職。
・誤解を招きかねないネタの導入は極力避けること。

これも入れましょう。お上品に行きたいのは確かですた。

煽りに乗る「漏れも反省します」だ。
285なまら名無し:2003/12/30(火) 01:52:08 ID:0t9GWGZo [ SODfi-02p3-89.ppp11.odn.ad.jp ]
>もっとも、注意事項がいくらあっても削除依頼が乱発するようでは、
>管理人側の手間の問題として、最初からスレを立てない、
>というオプションが出てきそうですけど。

これでオプション出ちゃうなら、
却下の方がいいのかもね。

削除依頼を止めるのは困難。
286なまら名無し:2003/12/30(火) 02:19:18 ID:abQQvhnc [ 61-26-187-210.home.ne.jp ]
削除依頼をいちいち却下するのが面倒なので
スレ立て自体をしませんってか?
削除依頼を精査して対応するのが管理人の仕事だが
面倒くさがりの北海道板管理人のことだから
スレ立て却下もありえるな
287281:2003/12/30(火) 03:04:32 ID:a2grtHsI [ nthkid039052.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>285-286
すまそ、言葉が足りなかった。
 もっとも、注意事項がいくらあっても
 「それを守らない香具師が多発して、」
 削除依頼が乱発するようでは、
と追加きぼんぬ。
288なまら名無し:2003/12/30(火) 03:30:02 ID:ev0ODURQ [ wacc1s3.ezweb.ne.jp ]
このスレで。まちび、ガキのような大人とガキしかいないのがよくわかる。
自治をいいだして中学の生徒手帳のような規則を作って満足なんだよな、おまえらって笑
289なまら名無し:2003/12/30(火) 03:35:19 ID:BjmewccE [ wacc2s3.ezweb.ne.jp ]
2ちゃんとは違うんだって?そりゃ違う。クソスレ放置できずに即削除依頼で反応するガキばかりが目立つクズ掲示板だものな、ここは。
290なまら名無し:2003/12/30(火) 03:37:54 ID:abQQvhnc [ 61-26-187-210.home.ne.jp ]
docomoの次はezwebかw
291なまら名無し:2003/12/30(火) 03:42:17 ID:qKqGehUg [ wacc3s1.ezweb.ne.jp ]
携帯からであろうが内容にまともな反駁できねえ290のようなヤツよりゃマシだろうな笑
292なまら名無し:2003/12/30(火) 03:53:59 ID:ty0OB3Vg [ nthkid056241.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>291
>>288にまともな反駁なんてできるわけない。日本語になってないからな。
煽る前に句読点の付け方くらい覚えないとかっこわるいぞ、ぼく。
293なまら名無し:2003/12/30(火) 03:56:56 ID:WGKo..06 [ 210-20-189-86.home.ne.jp ]
>ezweb
内容のある書き込みだったのか
気付かなかった、スマンw
294なまら名無し:2003/12/30(火) 03:57:30 ID:abQQvhnc [ 61-26-187-210.home.ne.jp ]
内容のある文章だったのか
気付かなかったわ
スマンw
295なまら名無し:2003/12/30(火) 03:59:57 ID:d9tNeLvU [ YahooBB218128124048.bbtec.net ]
>288
まちBの住人をガキ扱いするのは貴方の自由ですが
まずは貴方が大人の模範となるような文章を書いて
くださるとありがたいのですが。
296なまら名無し:2003/12/30(火) 04:02:34 ID:yW17ezSM [ wacc2s1.ezweb.ne.jp ]
文意も読めない、まともな反駁もできない、そんなヤツらが自治語ってたのかあ?藁
297なまら名無し:2003/12/30(火) 04:02:55 ID:abQQvhnc [ 61-26-187-210.home.ne.jp ]
接続しなおしたらダブった
氏んでくる
298定期誘導:2003/12/30(火) 04:04:46 ID:8rtRTu7Q [ Air1Aax080.ngn.mesh.ad.jp ]
スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l10
299なまら名無し:2003/12/30(火) 04:05:19 ID:abQQvhnc [ 61-26-187-210.home.ne.jp ]
>ezweb
文意のある書き込みだったのか
気付かなかった、スマンw
300なまら名無し:2003/12/30(火) 04:05:47 ID:8rtRTu7Q [ Air1Aax080.ngn.mesh.ad.jp ]
kanagawa除け