▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その２

前スレが終わったのでたてました。こんな感じでいいでしょうか？
（前スレで誘導するの忘れちゃった）

以下、前スレより
-------------------------------
ゆ〜き氏、ぺるー氏の了解得られたので立てます。
北海道板全般的に相変わらずの荒れ具合糞スレ多いのは周知の事実。それに伴う
自治厨も何でも誘導、削除依頼で嫌われ気味。地方板削除依頼スレでワースト１独走中
このスレは北海道板の住人で議論していき少しでも北海道板を改善していこう
というスレッドにしていきたい。テーマ例として串規制などなど…
尚、荒らし煽りの類いはスルー放置の方向で。

関連スレ
北海道自治厨 仕切り厨うざい。何様のつもり？
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036769881&LAST=50
まちＢＢＳ北海道板ＡＮＮＥＸ
北海道まちB荒らしの被害者連絡会
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1043951207
おまえら最近北海道板って面白くないと思いませんか？
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1034760559&LAST=100

まあ、自治、頑張ってね。

前貼れ、前。
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044360700

前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044360700

スレタイセンスなくてごめんね＾＾（＞職人

>>2　サンクス

前スレより----->

298 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/04/26(土) 13:26 ID:dVL3wkWg [ 203.113.34.239 ]

>>295
うーん…このようなことを申し上げるのは恐縮ですが、貴方も旧eonetと
同様の感覚で物事の解釈をしているようですね。

> 要はこの板品位の品位にあったカキコかどうかが重要ですが、この板の
> 品位には合わないかも知れません。でもそれはここに貼った人の責任では？

どこの板に書き込んだかということは問題にしているのではありません。
YahooBB219024020197.bbtec.net(旧eonet)が不快な思いをさせるような
書き込みをして申し訳ないと思うと言ったにも関わらず、その翌日に289に
引用したような発言をする彼の非常識さを指摘しているのです。

>3 あ、どもども＾＾

>>5様　わざわざどうも。

>どこの板に書き込んだかということは問題にしているのではありません。

いや、まさにこれが重要なんです。２chのエッチ板で下品なことを書いた
からと言って、この板でアク禁にされるなんて、とんでもないことです。
（いや、私がエッチ板に常駐しているというわけではありませんが（爆）
要はこの板で適切かどうかが重要なのです。まずはこのことをご理解下さい。
当板のアク禁の基準に関しては、前スレ>295、>297にレスをお願いします。

>4
いや、自称職人よりはセンスあるって

>>前スレ295へのレス
彼が本当に申し訳ないという気持ちを持っていて「このような書き込みは
読んだ人に不快な思いをさせてしまう」という自覚があるのであれば、
板がどこの板であれ289のような書き込みを控えるのがまともな感覚では？

> でもそれはここに貼った人の責任では？

それは旧eonetに反省の念が無いことを証明するために引用してあるので
あって、問題のある書き込みが無ければ引用されることも無いわけです。
それを「ここに貼った人の責任では？」と責任転嫁するのは理解できません。
それでは旧eonetの言い訳の仕方と何も変わらないじゃないですか。
貴方がそのような発言をされる方とは思ってませんでした。残念です。

訂正　>>7
誤：>前スレ>295、>297にレスをお願いします。
正：>前スレ>297、>299にレスをお願いします。
なお、いかにコピペします。
-------------------------------------------
297 名前： SASA＾＾) ◆XWqXkgrxe6 投稿日： 2003/04/26(土) 13:16 ID:5nSLmV86 [ k168238.ppp.asahi-net.or.jp ]
削除ガイドライン
http://www.machibbs.com/saku.htm
ルール違反に関して、これに該当しそうなものは、２．誹謗中傷 ３．連続投稿
７．板と趣旨が違うスレッド・発言 でしょう。
　２の札大誹謗中傷に関しては反省していたはず。３連続投稿に関しては、
まあ、微妙ですが、その都度、ある程度内容を変えていると思います。
７も微妙ですね。スレの流れを無視したカキコも見えますが、外見上は
スレのタイトル自体からずれていないような…

続き

299 名前： SASA＾＾) ◆XWqXkgrxe6 投稿日： 2003/04/26(土) 13:28 ID:5nSLmV86 [ k168238.ppp.asahi-net.or.jp ]
北海道板ローカルルール
http://machibbs_hokkaidou.tripod.co.jp/
これに該当しそうなものとして、
>注意・警告
>誹謗中傷・個人情報・荒らし・コピペ・その他迷惑行為を行った者に対しては、
>管理人の判断に於いて予告無くアクセス制限を掛けたり、該当ISP管理者に対応を
>お願いする場合があります。また、それらによって被害を被った者・警察等に
>対し、連絡をする場合があります。

ここにおける「迷惑行為」ですね。>>294氏もあげられています。みなさんも
これをさしていらっしゃるのでしょう。しかし、これは明らかに警察沙汰に
なるような行為ですね。eonet氏が該当するでしょうか？

>>293氏（前スレ）。私はこの板のアク禁の基準という重大な問題に関して議論をして
いるだけです。それを「あらし」呼ばわりされるのは心から不愉快です。
こういう発言をされると、貴方のこれまでのご発言の真意が誤解される
可能性がありますよ（たんなる感情的な排他主義じゃないか、と）。
勿論、私はそうでないことを前提に議論しているのですが。

前スレ299に関して。

日本語をもっとしっかり読んでもらえませんかね？

>誹謗中傷・個人情報・荒らし・コピペ・その他迷惑行為を行った者に対しては、
>管理人の判断に於いて予告無くアクセス制限を掛けたり、該当ISP管理者に対応を
>お願いする場合があります。また、それらによって被害を被った者・警察等に
>対し、連絡をする場合があります。

>これは明らかに警察沙汰になるような行為ですね。

「また」は、話題をかえるための接続詞であり、
その前の文だけでは警察沙汰まで踏み込んでいませんが。

逆にお尋ねしますが、あなたのお説ではこれまでにアク禁になった例は
全て警察沙汰相当となりますが、本当ですか？　いきおいあまって嘘を
言ってはいけませんよ。

>>7
> いや、まさにこれが重要なんです。２chのエッチ板で下品なことを書いた
> からと言って、この板でアク禁にされるなんて、とんでもないことです。

彼に反省の気持ちが果たして本当にあるのかどうかという話題になった
ときに彼は今でもこんな書き込みをしているということで前スレ289の
書き込みがコピペされたのです。

「申し訳ないと思う」と書き込みした翌日に前スレ289のような書き込みを
彼はするのだから、まちBBSでも同様の書き込みを繰り返す可能性が高いと
いう議論だったはずですよ。

２chのエッチ板で下品なことを書いた＝この板でアク禁にされる
そんなことは誰も言っていません。飛躍しすぎというか先走りしすぎです。

どうも集中砲火の様相で、それは本意ではないですが。

前スレ293を書いた者ですが、同299(コピー>>11)の反論は、
私が書いた前提条件「これまでの経緯を知っている上でなお擁護するならば」を
考慮に入れておられないようです。

他人を「荒らし」扱いする以上、慎重に書いているつもりなんですが、
>>11 では、返す刀でこちらの発言の信憑性にまで言及されているようで、
非常に残念です。>>12 にもありますように、もう少し丁寧に深く読まれた上で、さらに何度も申し上げますが、ここに至るまでの経緯を充分斟酌された上で、ご意見を述べられることをお勧めします。

ところで、前スレ296へのご見解はいかがなものでしょうか？

あなたこそよく読んで下さい。＾＾
これは、
(1)「…その他迷惑行為を行った者に対して」、(2)「アクセス制限を掛けたり、
該当ISP管理者に対応をお願い」という対処をする場合があり、または
(3)「被害を被った者・警察等に対し、連絡をする」という対処をする場合がある、
と書いています。つまり(2)と(3)は並列で、ともに(1)にかかります。
だから、(1)(2)と(3)との間に話題の転換がある訳ではありません。
また、(2)と(3)いずれも「〜する場合」があると書いていて、必ずしも常に
そういう対処をとるとは書いていません（私もそういうことは言っていません）。

　失礼ですが、あなたはルールを読み誤っていませんか？
（いや、気分を害されたら謝ります。f^^;)

>>15

（「話題の転換」ではないですね、そこは誤りました。）

ルール解釈はお互いあってますね。私も異論ないです。
で、

>これは明らかに警察沙汰になるような行為ですね。

どこをどう読むとこうなるんですか？

>>14
>どうも集中砲火の様相で、それは本意ではないですが
いや、レスが追いつきませんで、すみません。f^^;)

>>13,14(前スレ296を含む）
彼が反省をしているか否かですが、札大誹謗中傷など、明らかに当板で
削除対象（ルール違反）になるものに対しては反省するべきで、実際に
反省の言があったと思います。
　しかし、逆に考えて、ルール違反が今議論されている行為に対して、
今反省をするべきでしょうか？それを私達が強要するべきでしょうか？
（前スレ298は、彼はスレに合っていると信じているんでしょうね。

>>14
>他人を「荒らし」扱いする以上、慎重に書いているつもりなんですが、
>>>11 では、返す刀でこちらの発言の信憑性にまで言及されているようで、

「荒らし」という言葉を最初に使ったのは貴方ですね。
で、貴方の発言の信憑性については、そうは思っていないと書いたつもり
ですが。でも言葉遣い難しいですね。お互いに注意しましょう。
ご気分を害されたのならば、本意ではありません。

>>298
> しかし、逆に考えて、ルール違反が今議論されている行為に対して、
> 今反省をするべきでしょうか？それを私達が強要するべきでしょうか？

だからさ、14の方も言っているように貴方はちゃんと今までの流れを
きちんと読んで経緯を把握してから発言したほうがいいんじゃないの？
旧eonetが確信犯かどうかという話題になったときに、彼に謝罪の気持ちが
あるのかどうかということを確かめる意味で「申し訳ないという気持ちは
あるのか？」と彼に尋ねたのですよ。
で、貴方にお尋ねしますが、今、誰が彼に反省を強要しているのですか？

> 前スレ298は、彼はスレに合っていると信じているんでしょうね。

前スレ298は私ですが、どういう意味ですか？
そんな捨て台詞のようなレスを付けられても困るのですが。

↑レス先間違いました>>17宛てです。

>>16
>>これは明らかに警察沙汰になるような行為ですね。
>どこをどう読むとこうなるんですか？

まあ、必ずしも警察沙汰にならなくても、それに類似するような、
他人の権利を侵害したり、他人を傷つけるような行為が念頭に
おかれているのでは？と思いますが。私としては、
「…その他迷惑行為を行った者」という抽象的な記述の解釈が
拡大されていくことを恐れているわけで、EONET氏がそれに
該当するのかどうかが気になっているのです。

>>19氏、その他の皆様
　いろいろレスし落としている所もありましすが、
私おなかがすきました（爆）。
そろそろ朝ご飯を食べにいってもいいですか？
　今晩か明日にでもレスします。それでは＾＾

14の方の
> もう少し丁寧に深く読まれた上で、さらに何度も申し上げますが、
> ここに至るまでの経緯を充分斟酌された上で、ご意見を述べられる
> ことをお勧めします。
という意見に賛同です。

SASA＾＾)さん、何故、前スレで貴方の発言に対して、理想論や綺麗事は
もう結構だというレスが複数あったのかを考えてみてください。

旧eonet様問題はみなさんかなり慎重に（忍耐を重ねて）やってる割に、
どうも反論側は浅い気がするんですが。

>>18

「信憑性にまで言及」とありますよね。触れたね、と。
別に私も現時点までで信憑性を疑われているとは思ってませんよ。
そんな話が出てくる前提がずれているのに
（手前味噌承知で言えばこちらは「荒らし」とするにはちゃんと、
　成り立ちそうにない前提をつけているのに）、
あなたは特に条件もなく、よくもこんな言葉を持ち出せましたねと。

>>21

「明らかに」という日本語に、どうしてそこまで注釈がいるんですか？

あとですね、

> 「…その他迷惑行為を行った者」という抽象的な記述の解釈が
> 拡大されていくことを恐れているわけで、

というのは、参加者を馬鹿にしてると思うんですよ。

あなたがおっしゃるように、BBSは開かれた場であり、
参加者はそのくらい知ってますよね。
それでもなお、アクセス禁止がいわれてるわけですよね。
よほどのことだとは思わないんですか？
拡大解釈をしてばしばしとアク禁が乱発されるほど、
参加者はおろかですかね？　管理人もそれに抗わずに従われると？

正義感も結構ですが、もっとコミュニティを信じる方にはいかないですか？
あなたに心配されつづけなければならないようなとこですかね、ここは。

札学スレより

> 233 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 16:51 ID:uL/ca5MI [ YahooBB219024020197.bbtec.net ]
>
> みゆ

逝っちゃってますね

削除依頼スレより

> 187 名前： SASA＾＾) ◆XWqXkgrxe6 投稿日： 2003/04/26(土) 17:02 ID:vkCXSyic [ j071243.ppp.asahi-net.or.jp ]
> >>184
> 私は183で自治スレに誘導したつもりですが、何か？
>
> ちなみに、私の180，181のレスはその上で出ていたいくつかのレス
> （管理人さんたちのも含む）に対して答えただけです。
> （いずれにせよ、スレ違い、スマソ）

削除依頼スレで単に私見を述べるレスを続けていた貴方に対して
注意をしてくれた人にむかって「何か？」はないでしょう。
誘導したつもりと言っておきながら削除依頼スレでレス付けてるし。
貴方がどういう人間なのか見えてきましたよ。誰かに似ていますね。

なんだかニコル問題と似てるなぁ・・・。

>>25
スルー要請があった直後のレスですね。
改めて「確信犯」という気が強くなります。

ここでアク禁を望んでいる人たちは、かなり前から札学スレ
その他を見てきているわけで、そういう意味で、eonetのレス
の一部分を「点」でしか見られない人とは明らかに観点が違
います。

私は、eonetを「煽り・荒し」としか考えられないですよ。

ただいま。またすぐに出かけるんでつが…f^^;)。

　みなさんの「忍耐強い」ご議論には感謝します。

　所で、良識ある皆様は十分ご承知でしょうし、蛇足かも知れないですけど、
一言。議論の最中に議論相手の人格や性格を問題にすることはマナー違反だし、
議論のレベル低下になりますよね。勿論、私も自戒しないといけませんが、
これからもお互いに十分注意し、慎みたいですね＾＾
　　　　　　（いや、よけいでしたね＾＾）
>>27
>なんだかニコル問題と似てるなぁ・・・。
　そうなんです。今回のアク禁の基準を「かつての」ニコルさんに機械的に
当てはめると、ほとんど該当すると思います（爆（＾＾
（いや、eonet氏とニコルさんが似てると言ってるわけでは
ありませんが…＾＾

後のレスは後ほど。失礼スマソ

そう見れば、いまだにAAを貼っているニコル某がアク禁になってないことを
考えると、eonetもそうはならないってことかなぁ。

>>29
> 　所で、良識ある皆様は十分ご承知でしょうし、蛇足かも知れないですけど、
> 一言。議論の最中に議論相手の人格や性格を問題にすることはマナー違反だし、
> 議論のレベル低下になりますよね。勿論、私も自戒しないといけませんが、
> これからもお互いに十分注意し、慎みたいですね＾＾
> 　　　　　　（いや、よけいでしたね＾＾）

マナー云々を語る前に、人格や正確を問題に
されないような発言をすれば良いだけのこと

余計だと思うなら書かなければ良いだけのこと

自分の主張に酔いしれちゃいかんだろ

ああ、ごめんごめん

正確→性格

>>29
> 削除依頼スレで単に私見を述べるレスを続けていた貴方に対して
> 注意をしてくれた人にむかって「何か？」はないでしょう。
> 誘導したつもりと言っておきながら削除依頼スレでレス付けてるし。

このことには何も触れずに聞き流して、薀蓄だけ言っていても
全く説得力はありませんよ。

>>30
ニコルには似てないでしょう。
彼も旧eonetとは違うタイプとはいえ問題のある発言をしますが
彼にはそこそこの潔さがありますし、ANNEXで地位を確立しちゃ
ってますから。

eonetは人の話を聞けない。
反論できなると黙り込んでやり過ごした後、論破された内容を再び言い続ける。

＞札大女子学生は今年のミスさっぽろに選ばれた！ミスさっぽろは札幌市のイメージ
＞を高める使命を受けた知性と教養溢れる若手美人だから、札大生は知性と教養に富
＞むことが証明された訳だ。

個人的なことを札大生のものとして扱っている。
こういった考え方は間違いだと過去に何度も批判され、
つい最近も西田ひかるのときに論破されたばかりじゃないですか。

こうなるともう議論や意見でなく、マルチポストでしょう。
北海道の私立大スレでの「各大学のとりえ」なんて何度も既出。
マルチポスト。
迷惑。

ただいま！！　お待たせ。じゃ、レスしますね。
>>19
>だからさ、14の方も言っているように貴方はちゃんと今までの流れを
>きちんと読んで経緯を把握してから発言したほうがいいんじゃないの？

いや、ちゃんと過去ログ読んでますよ、倉庫にも行って。まあ、今までも、
札学や札大スレに常駐はしてなかったんですが、たまに読んでて、eonet氏も
見かけてましたよ。彼は他のスレや別館にも来てましたからね。

　で、過去ログ読んだ感想は、eonet氏が大きなルール違反をしたと言う
よりも、ルール違反かどうか微妙なレスを繰り返し、貴方達がそれを何回も
注意したのに、まともなレスをしないか、無視したということでしょう。
貴方達はそれを「悪質だ」と感じたのでしょう？
　しかし彼の立場に立てば、（誹謗レスなど明らかなルール違反を除いて）
自分が悪いとは思っていないカキコへの批判に、なんで自分が弁明する義務が
あるのか、ということでしょう。必ずしも全てのレスに答えないといけない
わけではなく、答えたくないレスに答える義務はないのですから。

>>34
全くの同感です。ほんと今さら議論とかいう段階じゃないですよね。

旧eonetは希少種だから保護すべきとかいう意見がありましたけど、
その希少種のためにいったい何人の人達が不快な思いをしてきたのか
ということについて旧eonet擁護派の人は触れていませんし。

擁護派の方には、希少種を擁護する以前に、削除依頼スレ・自治スレ・
各大学スレで、私や34さん以外にも旧eonetのアク禁を希望している旨の
内容の発言をしている方々が多数いるという事実を認識していただき
たいです。

最近糞スレ立てる香具師多いよな
あと荒しも多いよな
マタ〜リいこうぜ〜

>>31-33

他のレスをさておいてもこのようなカキコをするということは、
ご自分で若干なりとも引っかかるか引っかけるところが
あったのかもしれませんね。
人格や性格を云々した人はいまんとこ誰もいないと思うので、
他へのレスをさておいてこれを書いた理由は何なのか小一時間拝聴したい
気もしないでもないです。心当たりある方いらっしゃいます？

>>34

なるほど、マルチポストはいえてますね。情報量ほとんど増えてませんもんね。
そういや、荒らしや煽りでもTPOは踏まえますもんね（ｗ
AAと本質的には違いないのかもしれませんね。

>>24氏
>拡大解釈をしてばしばしとアク禁が乱発されるほど、参加者はおろかですかね？　

　え？　私は拡大解釈が無秩序・無制限に行われると書いていませんよ。
ただ、「…その他迷惑行為を行った者」という抽象的な記述にeonet氏を
当てはめると、事実上の解釈の拡大になり、ニコル氏やその他の準コテハンも
当てはまるようになる、ということです。それに関連して、

>>33氏
>彼にはそこそこの潔さがありますし、ANNEXで地位を確立しちゃってますから。

　まさか、ある人の性格が「潔い」とか「地位を確立」しているからという理由で、
ある人は無罪で、別の人は有罪、と言っているわけではないですよね？　
　私はeonet氏がアク禁なら、ニコル氏もアク禁だと思いますが。
ルールとはそういうものです。

>>38
33の書き込みは私ですよ。
削除依頼スレでの旧eonet擁護派の方の言動に矛盾を感じたのでレスをさせて
いただきました。
あと、後半部分は旧eonetとニコルとの違いを私なりの意見で恐縮ですが
述べさせていただきました。
問題点がございましたら御指摘いただければ幸いです。

>>39

「その他迷惑行為」に旧eonetが該当するという判断が拡大解釈であるという根拠、
ならびに他にも該当者が多数出るという根拠をあげてください。

結局、あなたは判断基準を明示できていません。
主観でしか語られていない部分が多すぎます。
だからどこに同意もできず、賛同者が出ないとは思いませんか？
これだけやってて誰もあなたの意見に賛同しないというのは、
反対側に立っている側からみても、さすがにちょっと妙な気がするんですよ。

＞＞26、33
>削除依頼スレで単に私見を述べるレスを続けていた貴方に対して
>注意をしてくれた人にむかって「何か？」はないでしょう。

あれ、「何か？」というのは必ずしも非難用語ではないですよね？
文脈によっていろんな意味が生じます。それを一定の意味に一方的に
限定されるわけではないですよね？　あと、そこで2レス書きましたが、
それはその前でeonetアク禁要請があり、管理人さん達のレスがあるなかで、
私の意見を書いただけです。削除スレは議論のための場ではないですが、
最小限の議論をも排除する場ではないはずです。（それとも、いつからか
そうなったのですか？）　いままでも、どとうさんのスレの是非など、
議論が繰り返される場でもありました。
（33氏：数時間レスが遅れただけで、「レスを聞き流した」と思わないで下さいね

>>39
> まさか、ある人の性格が「潔い」とか「地位を確立」しているからという
> 理由で、ある人は無罪で、別の人は有罪、と言っているわけではないです
> よね？私はeonet氏がアク禁なら、ニコル氏もアク禁だと思いますが。
> ルールとはそういうものです。

ええ。貴方にルールとは何かを御指導いただく以前に、ニコルは
無罪などとは一言も言っておりませんのであしからず。

飛躍したレスをくださる前に返答いただきたい貴方へのレスが
あるのですが読んでいただけてませんでしょうか？

>>40

すみません、31-33の方々(お二方)に対して、>>29が出てきたことに対する
私なりの推測をコメントとして書かせて頂いたつもりだったんですが、
直接の回答のようにも取れる曖昧な書き方でした。お詫びします。
なお、後半部分に関しては、私、ニコル氏をあまり存じ上げないので、
コメントは控えさせて頂きます。
参考データとして意味があるようでしたら、ポインタをご呈示頂ければ勉強させて頂きます。

41さんが御丁寧に再記してくださっていますね。
私もずっとそれを知りたかったのですがレスが無かったので。

擁護派の方はどのような「判断基準」で旧eonetを擁護しているのかを
お伺いできますでしょうか？

>>31-32,38の前半
このスレの趣旨は板内の自治に関するものです。それ以外のレスは
スレ違いですので、スルーしますね。
そのスレ違いの程度はeonet氏より大きいですよ（ｗ

（ちなみに29前半の私のカキコは議論を節度あるものにするための
老婆心だったんですけどね。）

>>34 マルチポストと言えるレスは確かに沢山ありますね。

>>41　私のレス10、11を見て下さい。
なお、レス10、11に直接反論した方は12、16、24ですね。12と16は答えました。

>>24
>「明らかに」という日本語に、どうしてそこまで注釈がいるんですか？
これはもっと言ってくれないと答えようがありません。

>>45
レス10、11参照。ああ、疲れた。

貴方からの10,11のレスがきちんとした返答になっていないから
41さんと私は再度同じ内容をお尋ねしたわけなのですが。

>誹謗中傷・個人情報・荒らし・コピペ・その他迷惑行為を行った者に対しては、
>管理人の判断に於いて予告無くアクセス制限を掛けたり、該当ISP管理者に対応を
>お願いする場合があります。また、それらによって被害を被った者・警察等に
>対し、連絡をする場合があります。
> ここにおける「迷惑行為」ですね。>>294氏もあげられています。みなさん
> もこれをさしていらっしゃるのでしょう。しかし、これは明らかに警察沙
> 汰になるような行為ですね。eonet氏が該当するでしょうか？

貴方が何故このような解釈をするかを教えていただきたいのです。

>>46

>>21で「明らかに警察沙汰になるような行為」と書かれていますね。
「明らか」とは「定義より明らか」など、補足説明が不要な場合に使います。

ところが、これに対して>>21で、
＞必ずしも警察沙汰にならなくても、それに類似するような、
＞他人の権利を侵害したり、他人を傷つけるような行為が念頭に
＞おかれているのでは？と思いますが。
と補足説明がついているわけですね。
よって>>24のような疑問が生じました。

その都度、曖昧なことを言われては困るんです。
ルールとはそういうものですよね？

なお、>>41への回答として>>10-11をご呈示頂きましたが、
旧eonetの行為が「その他迷惑行為」に当たらないとするあなたの根拠が
「警察沙汰相当でないから」だとすれば、その判断自体に疑問を持つ人も
少なくないようですから、根拠としては厳しいかなと思います。

で、実はこれでは半分しか答えになっておらず、
残りの半分「他にも該当者が多数出るという根拠」の回答になっていませんので、引き続きご検討、ご回答の程、よろしくお願い申し上げます。

警察沙汰になるような行為があってから管理人さんがアクセス禁止を
掛けるのではなく、警察沙汰になる前に管理人さんの判断に於いて
予告無くアクセス制限を掛ける場合があるとローカルルールには明記
されていますよね。

したがって、旧eonetが警察沙汰になるようなことをしたかどうかと
いう以前に「荒らし・コピペ・その他迷惑行為」という段階でアク禁
対象の必要要件を満たしているのです。

>>48 その前に貴方の解釈とその根拠をどうぞ。

ちなみに、管理人さん達の解釈を貼っておきます

172 名前： ぺるー 投稿日： 2003/04/25(金) 23:11 ID:lRyGu2n2 [ ZB131092.ppp.dion.ne.jp ]
>>169
ええっとですね、、、あくまでも私の感覚なので。（ゆ〜きさんとは違うかも知れませんが）

結論から言うと、アクセス禁止措置までは厳しいかな？と思います。その理由付けに、やはり私は非常に困ります。
スレッドの流れを明らかに無視した行為（←これに該当すると思われるのでしょうが）
そうであると言えばそうですし、そうじゃない、と言われればそうではないと。。。

何となく過去にあった「森田美由紀」さんのスレッドに常駐していた人の書き込みの仕方には似てるとも言えますが、
そうであるとは特定できない訳で。

気色の悪い書き込みをする、というのは主観的な部分も入りますし。（性的なレスばかりであればお話は別ですが）
ただ改めて、当該のスレ住人の方の中に、迷惑を感じている人がいることは、私としては改めて理解しました。
やや私に、言葉足らずな部分もありますが、何かございましたら、ご指摘くださいませ。

今日はここまでになりますが、改めてスレッドをよく読まさせて頂きます。


173 名前： ゆ〜き＠自宅外 ◆QbSQ/zfPsw 投稿日： 2003/04/25(金) 23:32 ID:1uMxr5Og [ j178098.ap.plala.or.jp ]
>>169
おいらも、まだ微妙なんですよね、、、

ただし、「>>275」の書き込みは削除対象かと思われます。
今後も同様の内容が各大学スレッド内にて執拗に確認された場合は、
アクセス禁止を講じる方向になるかと思われます。

思うに。

この板の「その他迷惑行為」が>>21の解釈で正しいかどうかは、
ここで議論することではなく、管理人諸氏に尋ねることかなと。

ということで、もし読まれていたらコメントをば。
しばらく待って何もなければ削除依頼スレでお呼びしますかね。

旧eonetの「荒らし・コピペ・その他迷惑行為」は今までも各該当スレから
報告されておりますし、今日も旧eonetによるコピペ行為がありましたので、
これらの行為については事実である以上、擁護も否定もできないと思います。

それでも、アク禁には該当しないとおっしゃる擁護派の方の判断基準を
お伺いしたいのです。

>>48、49氏。アク禁の基準は、当板冒頭のローカルルールの中ではあいまいですね。
私があいまいなのもこのためです。私の責任ではありません（爆

で、アク禁の基準を最終的に決定するのは管理人さんですよね。
それで、>>51を見ると、ぺるーさんは消極的、ゆ〜きさんも今後悪化した
ときにはアク禁とあって、結局今のところは様子見なのかな？っと。
　まあ、このスレの流れを見て最終決定をしようと考えているのかも知れませんが、
彼らの考えも示して欲しいですね。

>>51
> その前に貴方の解釈とその根拠をどうぞ。

質問に対して質問で返すのですか。フェアじゃないですね。
そのようなレスをしていては誰にも賛同してもらえないのでは？

管理人さん達の現段階での対応が書かれているレスは私も読みましたが
> 今後も同様の内容が各大学スレッド内にて執拗に確認された場合は、
> アクセス禁止を講じる方向になるかと思われます。
という、ゆ〜きさんの御発言を旧eonetは真摯に受け止めて欲しいですね。

ちなみに私の解釈と根拠は前スレでも書きましたし新スレになってからも
書かせていただいてますよ。

>>51

自爆ですか？　管理人諸氏を呼ぶ必要もないと。

＞今後も同様の内容が各大学スレッド内にて執拗に確認された場合は、
＞アクセス禁止を講じる方向になるかと思われます。

ここに、
　警察沙汰やそれに近い事柄に依らず
　管理人サイドでアク禁する
可能性が明確に示されていますね。いや、うっかりしてました。

以上から、>>10-11に示された基準がこの板の基準の解釈として
必ずしも正しくないことが示されたと考えます。

となると、他の基準に依らなければ、アク禁に当たらないとの
判断はできないことになりますので、それをご呈示頂けますよう、
アク禁該当しない派（擁護ってのはちょっと言い過ぎに思えますので）の
方々にお願い申し上げます。

なお、>>54は個人的に頂けないです。
ここまで大上段にかまえてきて、
「もともとルールがあいまいだから私もあいまい」って...。
何が「明らか」だったのか、小一時間拝聴してもいいですか？（ｗ
ある意味、感動しました。

>>52同意。
>>53最終的には管理人の判断。私の意見はがいしゅつです。
過去レスをどうぞ（私は疲れてきました）

>>50　全く意味が分かりません。前半と後半がつながっていません。
それともeonet氏は犯罪行為をしそうな人だといいたいのですか？
もしそうなら、あきらかに言い過ぎでは？

eonetは大学スレにおいて、過去に論破されたことを繰り返し発言してますが
参加者として非常に迷惑です。
筋の通った反論がまるっきり無視されると、他者の発言は無意味になります。
それは議論・コミュニケーションの場である掲示板が
機能を果たさなくなっていることを意味します。
間違った主張を一方的に盲目的に続けられるのは迷惑。

これは主観がかなり入りますが・・・彼の発言の多くは賞・学歴の優劣であり
地域情報とは関係ないと思います。
1つの発言だけを見ているとあたかもその大学の話題に見えますが
上に書いたような「論破された内容を繰り返し発言する」という行動からしても
彼が話したいのは学歴・賞による優劣であって、まちBBS本来の
「地域に基づいた情報・コミュニケーション」ではないかと。
つまり根本的に板違い。

>>57
> 全く意味が分かりません。前半と後半がつながっていません。
> それともeonet氏は犯罪行為をしそうな人だといいたいのですか？
> もしそうなら、あきらかに言い過ぎでは？

もしもーし。
どこにそんなことが書いていますか？
どうしてそのような妄想的な解釈ができるのか
私も小一時間拝聴したくなってきました。（ｗ

>>55、私の意見もがいしゅつです。

>>55、56 ああ、言い方が悪かったですね。すみません。言い直しましょう。
eonet氏をアク禁にすべきかどうかは、私の意見は明確で、がいしゅつです。

　で、ローカルルールの解釈をどうすべきかは、あいまいで一意には解釈
できません。ゆ〜きさんは警察沙汰がなくても、このままの状態が続けば、
アク禁もあり得る、といっていますが、これは彼一流のブラフのような気が
します。むしろ、ぺるー氏が本音に近いのかなとも思いますが。
でも、ゆ〜きさんの真意は彼に来てもらって、「アク禁の基準」について
明言してもらわなければ、ラチがあかないですね。

>>59 私には50の意見が全く分かりません。
前半と後半が「したがって」で接続され、論理的な関係が
あるように書いていますが、実際には全くないです。
こういう文章は理解できません。

>>61
【前半】
・管理人さんには警察沙汰になるならないに関わらず、管理人さんの判断に
於いてアクセス制限をかける権限がある
【後半】
・旧eonetが警察沙汰になるようなことをしたかどうかはという議論は
アク禁の是非を問う議論には必要は無い
・「荒らし・コピペ・その他迷惑行為」という段階でアク禁対象の
必要要件を満たしているのです。

私の50の書き込みを箇条書きにしてみましたが、前半と後半は
繋がりませんか？「したがって」で接続できると思いますが。
56さんは御理解いただいた上での書き込みをしてくださってますし。

>>60

なんか言い訳がましい印象を持ちます。

>>39で、あなたは、

＞「…その他迷惑行為を行った者」という抽象的な記述にeonet氏を
＞当てはめると、事実上の解釈の拡大になり、ニコル氏やその他の準コテハ
＞ンも当てはまるようになる、ということです。

と書いていますから、あなたは何か管理人サイドに依らない基準を頭の中において語っていたはずです。
「一意には解釈できない」ならば、こんなことも言えないわけですし、
解釈が定まっていればこそ「拡大」と判断できるはずですよね。
ルールとはそういうものですよね。

>>50は「警察沙汰になる前に管理人が判断するとある以上、
警察沙汰を前提としたルールではないと思う」という真っ当な意見ですが、
これを理解できないとする>>61、管理人がブラフをかましているのでは、
という根拠ない推測を持ち出す>>60などをみると、
一体何が言いたかったのかすら怪しく思えてきたりもしてしまうのは
私だけでしょうか？

あ、HNが消えてましたね。51＝54＝57＝60＝61です。

>>58後半。彼は最初は大学間の優劣の話をしていましたが、
いつのころからか、各大学の劣の情報ではなく、優の情報を
中心に書くようになりました（それも「キモイ」とか「ほめ殺し」
とかの意見がありましたが）。でも、多少の進化があったような？

で、58前半。
>筋の通った反論がまるっきり無視されると、他者の発言は無意味になります。
>それは議論・コミュニケーションの場である掲示板が
>機能を果たさなくなっていることを意味します。

　あるスレである一人がめちゃめちゃなことを言っただけで、実質的にその
スレ全体のコミュニケーションが阻害されるとは、私には考えにくいのです。

　だから感情が混入しているのでは？と過去スレで言ったのですが、すぐに
否定されました。で、それじゃ感情以外の何が原因なの？という疑問に対して、
ルール違反だから、という答えがでました。しかしルール違反かどうかは
今のところ微妙で、あいまいなままです。それで、ルール違反かどうか
あいまいな人がコミュニケーションを阻害するのはなぜなの？という最初の
質問に戻るのですが、これじゃ堂々めぐりを続けることになってしまいます。
それで、放置できないのは、やはり感情の問題では？という最初の疑問が
復活するのです。

>>63
かつてのニコル氏とeonet氏の共通点は、あるスレッドに出向いて、
住人の嫌がることを続けて発言し、住人に批判されたり苦情を言われても、
無視したり、批判をはぐらかしたり、コピペやAA等の貼り付け行為を
（時には数ヶ月も）繰り返しました。
（なんかこう書くと、eonet氏より悪人じゃん？（爆）
　まあ、ニコル氏の真意は、分かる人には分かっていましたが、複数の
人には逆恨みされて、現在でもストーキングをされており、たまに別館の
ニコルスレに荒らし目的のコピペやAAやブラクラを貼られていたりします。

　以上の事実から、アク禁の定義はあいまいのままでもeonet氏がアク禁なら、
ニコル氏もアク禁ということが推論が成立するのです。

>>66

「その他の準コテハン」はどうなりました？
ルールですから例外なしでお願いしますよ。
あとできれば、ゆ〜き氏の発言がブラフだと推測する根拠もお願いします。

という指摘は指摘として。

私はニコル氏の所業？を存じ上げないのですが、
迷惑だと感じられる向きが多ければ、それはそれで今回同様、
議論があってもいいんじゃないですか？

ここにもあそこにも駐車違反がいるから、
俺だけ捕まえるのはおかしいだろ、という話なんですか？

>>63
50はそんなことを書いているのですか？　前半と後半が
「したがって」でつながっている以上、後半の主張の
根拠は前半から探すべきですが、前半のどこにあるのですか？

>>68
「したがって」で繋げて読んでみましたか？
私自身も再度読み返してみましたが、充分に通じると思いますけど。
なんでしたら、他の方へ50の文章が理解できるかできないか聞いて
みましょうか？

67さんの御意見は非常に的を得ていると思いますので、擁護派の方
には是非ともお答えいただきたいですね。

>>67　なぜ「準コテハン」といかんのか、全く分かりませんが、
かつてのodn氏とかはどう？後、全てを列挙しないとだめよ、と
いわないでね。

今年の初め、ニコル氏が数週間この板に全く姿を見せなくなったころ、
ゆ〜きさんは彼の再来を呼びかけていましたよ。ゆ〜きさんはここ
数年のニコル氏の所業（爆）、それこそアク禁要請まで知り抜いている
のに、ですよ。ゆ〜きさんのこのダブルスタンダードをどう思います？

あと、ローカルスレの成立には、個人情報保護などに対する政府の意識が
強くなったことと関係していると思いますが。（ここらへんこそ、ゆ〜きさんが
熟知しているところのはずです）

みなさん、そう熱くならずに、、

とりあえず、今日確認できた事象を元に「最終警告」をさせて頂きました。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1050192536&START=195&END=195&NOFIRST=TRUE

>>70
> 今年の初め、ニコル氏が数週間この板に全く姿を見せなくなったころ、
> ゆ〜きさんは彼の再来を呼びかけていましたよ。ゆ〜きさんはここ
> 数年のニコル氏の所業（爆）、それこそアク禁要請まで知り抜いている
> のに、ですよ。ゆ〜きさんのこのダブルスタンダードをどう思います？

なんだ、貴方はわかっていたのですね。
ダブルスタンダードではなく、ニコル氏の存在が必要とゆ〜きさんが
考えたから再来を呼びかけたのでしょう。

たとえアク禁要請が出ていたとしても、ニコル氏には管理人さんを
納得させるだけの存在意義・メリットがあるとゆ〜きさんは御判断
されたわけです。

>>70
いや、ローカルルールの制定は、
政府の意識が強くなった事とは関係ないかと、、
「鯖の安定が目的」でしたから、、、

>>71
あぁ、、正確には「昨日確認できた事象」のようです、、＾＾；

>>70
ニコル氏と同様に旧eonetも管理人さんや今まで不快な思いをした方々に
認めてもらいたいと思うのであれば、旧eonetの存在意義を主張されては
いかがでしょう。

希少種だからというのは、旧eonetの今までの問題行動を弁解するには
あまりにも軽すぎますので他の点をアピールいただければ幸いです。

>>71

対応、感謝します。
ちなみに「そう熱くならずに」とのご指摘は当たっていると思いますが、
世論の盛り上がりという点では一役買えたのではないかと、
勝手に考えている次第です(^^;)。

特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び
発信者情報の開示に関する法律の概要
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html

>>73　ゆ〜きさん、れすありがとう。でも上の法律も念頭にあったでしょ？＾＾

>>ゆ〜きさん

あと、アク禁の正式な定義をして下さい。なぜニコルさんはアク禁
じゃないんですか？

>> ゆ〜きさん

YahooBB219024020197.bbtec.net(旧eonet)に対しての最終警告
拝見させていただきました。

これで彼の問題のある書き込みがなくなればいいなという期待感と
もしかしたら警告を無視してまた続くのかなという不安な気持ちも
あります。

もし万が一のことがあった際には毅然とした措置をお願い申し上げます。
この度は、お忙しい中対応していただきましてありがとうございました。

>>77
法律との関連性は、別個に捉えて作成しました。
ぶっちゃけまちビの管理が、いわゆる「ISP法」と関連するなんて、
管理組合のMLで教わったくらいで、、お恥ずかしい限りです＾＾；

>>78
定義は特にないかと、、、
１、苦情が来た→それを確認した→警告した→だから規制する
２、串使ってる人に板を荒らされた→（串は多数あるので）個別規制を断念→.jp以外の書込み禁止処置
３、ageが多い→（飽きるだろうから）様子見→age続く→苦情多数→円滑な運営を目的に規制

とりあえず、恣意的な対応をしない様に心がけておりますが、、

>>78
ちょっと、微妙なので訂正とか色々、、

１、苦情が来た→その当該部分を確認→警告→同行為が確認出来た場合は規制

で、ニコルさんの規制に関してですが、
（記憶が正しければ）最近の依頼としては、
「書き方にトゲがある」的なニュアンスの依頼だったかと。
それだけでは、規制の対象では無いと思っている次第です。

>>80 ゆ〜きさん、お忙しいのにレスありがとうございました。

　アク禁の定義に少々疑問がありますが、最終決定者であるゆ〜き
さんを尊重します。まあ、eonet氏には多少の愛着（爆）があったの
ですが、彼を見るためには別板へ行きます＾＾）

>>70

なんだ、事例ベースなんですか。
定義も基準もないなら同列に並べることさえできないでしょうに。
やれるとすれば主観に基づく判断を集めるしかないでしょうが、
それでは今回のアク禁依頼と同じになりますよね。
どうも自爆されているような気が。

ともあれ、>>80で運用の目安（基準は難しいですよね）も
示されたことですし、私としてはこれにて一件落着です。

>>83　いや、私はISP法（>>77参照）がずっと念頭にあったんだけど、
この板がそうかは確信がなかったんで、出せなかったんです。
某BBSではISP法に基づいていたものでね。

まあ、でもゆ〜きさんの基準も分からないわけではないので、これで
落着としましょう。（私は他の所でのゆ〜きさんの対応を見てて、
彼に一目置いているのです）

66のレスでニコルさんに誤解が生じるといけないので、次のように
書き直しておきます。＾＾
　どちらも同じ事実を伝えているのですが、印象がまるで違いますね。
まあ、下記のほうが真実により近いと思いますが。＾＾

　歴史記述の難しさがここにも表れているようです。

---------------------
ニコル氏はあるスレッド（例えば公務員スレ等）に出向いて
毒気混じりでありながらも正論を吐くが、それが一部のDQSの
怒りをかい、批判されたり、煽られたりしましたが、それを
ニコル氏は意に介さず、正論を吐き続けました。
　それがDQS達の怒りにさらに火をそそぎ、逆恨みされ、
現在でもストーキングをされており、たまに別館の
ニコルスレに荒らし目的のコピペやAAやブラクラを
貼られていたりします。
--------------------------

>毒気混じりでありながらも正論を吐くが、

度を過ぎた言葉遣いは荒し・煽りと変わりません。
正論でも、人を不愉快にさせる書き込みは批判されて当然です。

また、自分がAAを貼る理由にはなりません。

話題が違うようですみません。

コテハン禁止にしたら?
掲示板はみんなのものだよ
コテハン(ニコルとか)うざいから2ちゃんねる逝けよ
コテハンいるとコテハン中心で話進むからつまんねーよ
86に同意、禿しくね

てかANNEXってニコル専用スレあるよな
掲示板の私物化だよな
ニコルが自分で掲示板作って運営してるなら理解できるが
ニコルは何者なの?

そんでもって北海道板をちゃんと管理できない管理人の責任能力も
果てしなく低く感じるな

↑　社会主義的平等主義の方ですか？

ァ、間違えました。小中学校で学級委員になりたがるタイプですね。
つまんない人生ですね（爆

↑どうして?
89と90はニコルｵﾀですか?

あぼーん

まぁ串さして身元隠すような香具師・厨房には
"社会主義的平等主義"の意味なんてわからないだろうけど

意　　　味　　　解　　　っ　　　て　　　言　　　葉　　　を　　　使　　　っ　　　て　　　ま　　　す　　　?

管理人の管理能力のなさが、結局
厨房・香具師・糞コテハン・ゴミ虫・蛆・うんこ・ねずみ・ゴキブリ・ハエ・消防・DQN・アフォ・デブオタを
産むってことですか?w

あぼーん

折れ89＝90だけど、89は87にあてたつもりだったんだけど。
（まあ誤爆だね（藁
でも、ニコルｵﾀと言われると心外だね、関係ねえ

ただ、スレちょっと見てて、自治房ウゼーって思っただけ。
多勢に無勢でおちょうしにのってんのかな？
後、串房はあんた等のお仲間にもいるんじゃないの？　自爆？（藁

>>96
少々おだってしまいすまぬ
たしかに串厨は仲間にいるなw

久々に来てみたらスレ立ち杉＋荒れ模様だなあ。

トップページの文字サイズを大きくしたところで
何か根本的に問題が違う気がするのだが。。。

↑　いや、たしかにすさんでますね。まあこのスレは実際、
議論用なんですが、議論はホットでもクールに、そして議論が
終わればまたマターリ、という具合になって欲しいですね。＾＾

削除されるようなレスが乱発されるのは問題ですね。
eoちゃんを云々するどころの問題じゃないような…
貴方達が勝ったんだから、もっとクールにいきましょ、
クールに＾＾（爆

蛇足ですが（＾＾

　同じ削除されるにしても、eoちゃんはもっとほのぼの
していたような…（爆

　　　　　　　　　　（eoちゃんを守る会代表＾＾（爆

あ、今某所からのカキコで串さしてます。
しつれいf^^;)

以下、札学スレより

255 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/04/29(火) 01:22 ID:U5z7XSs2 [ YahooBB219013066017.bbtec.net ]

ヘルスでやられた。
クラミジアになった。

↑ん？
これはeonetじゃないっしょ
意図が違ったらｽﾏｿ

↑　ァ、そうですね。私、酔っぱらって間違えました。
ご指摘ありがとうございました。m(_"_)m
　まだ修行が足りないですね。
　　　　　　　　　　　　　　逝ってきま〜す(ｰｰ;)

て

【司法試験】札幌学院大学part7【合格者輩出】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1047703500

134 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/19(土) 10:33 ID:2ndb/QMg [ YahooBB219024020197.bbtec.net ]
＞131
確かに私の書き込みには問題点があると思います。しかし松浪健四郎衆議院議員が
やったことに比べたら大したことはありません。

↑
どこかで見たと思ったらこれ↓だった

札幌学院大学ＰＡＲＴ５
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1032681083.html
190 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/11/15(金) 17:10 ID:/1coeRew [ 61-205-87-203.eonet.ne.jp ]
＞１８８
私には確かに批判があります。しかし竹中大臣への批判に比べれば大したことはあり
ません。私はただ森田美由紀さんに札幌学院大学教授になって欲しいだけです。

迷惑になるような発言をすると、誰かにしわ寄せが来るって事だけは確かですからね。。。

札学スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1047703500
より。

282 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 18:05 ID:A37FwpA6 [ YahooBB219024020197.bbtec.net ]
みゆ

waseda.ac.jpとf-kanagawaのzero.ad.jpは何なのですか?
東京23区板とか関東板でカキコすればいいのに
なぜわざわざ北海道板来るんですか?
うざすぎます、はっきりいって!

"スレタイ職人"は以前

【実は、スレタイ職人の】札幌市手稲区 第２章【故郷です】
(その時はpc045230.tokyo.ppp.waseda.ac.jp)

と立てたことがありましたな。
北海道出身という点では問題ないのでしょうが、その時も

>非常に不快なスレタイだな。誰もお前のことなんて知らねぇんだよｳﾞｫｹ

とか

>ｽﾚﾀｲなどどうでもいい方だが、非常に不快だ
>自己満足的なｽﾚﾀｲ付けんなよ、タコ
>次から気をつけてね

とか言われておりました。
当の本人は

>不快にさせてスミマセンでした。以後、気をつけますです。

とか言っておりましたけどもね。

削除スレではこのように展開してます。

252 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/01(木) 07:55 ID:n23wIb7Q [ p8037-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>250
あなたが立てたスレッドが原因で、何度かトラブルになってますよね。
「職人」気取りで何でもスレッドを立てるのは、いかがなものでしょうか。

255 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/01(木) 12:06 ID:Z3a4svww [ EATcf-344p74.ppp15.odn.ne.jp ]

>>252
同じように感じてました。　関係ないのに突然現れ、新スレだけ立てる。
で、住人には不本意な「スレタイ」だったりするのは、立派な迷惑行為かと。

259 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/01(木) 15:05 ID:48VKRk7o [ O044057.ppp.dion.ne.jp ]

>>252
>>255

具体例出してください。
そうじゃなきゃあなたたちもただの準コテハン叩きじゃありませんか？

261 名前： まちこさん 投稿日： 2003/05/01(木) 20:24 ID:sBDCxBDM [ p4069-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>252>>255>>259
自治スレでやってください。

・・・という経緯です。
具体例は数知れず。

>>11
segeで勢いよく発言。

早稲田さんと神奈川zeroさんですか…
書き込むことがマナーに反しているわけではないけど

早稲田さんは現在は道外在住なのにスレ立てまくり
神奈川zeroさんは意味深なカキコ連発

これなら北海道板住人が少々反発するのも無理ないかも

もう少し大人しくしてくださいよみたいな感じですね

でも、最終的には管理人が判断すべきことかもしれないから一応見守ります

神奈川君は、初めてじゃないですよね？　アク禁の話題は？

早稲田君は、学生じゃなかったら職場からの書き込みですよね？
問題だと思うけど。まぁ学生だとしても問題だがね。

＞１１１
仲良しだそうです。

7 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/04/11(金) 00:55 ID:J72MKP8k [ pddb83c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

BJとカナガワ君と職人君で逝きますたが。
何か？


8 名前： スレタイ職人 投稿日： 2003/04/11(金) 00:59 ID:vzw9WASo [ pc047036.tokyo.ppp.waseda.ac.jp ]

ＢＪとkanagawa君と逝きますたが、何かありますた？


9 名前： BJ 投稿日： 2003/04/11(金) 01:06 ID:J72MKP8k [ pddb83c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

皆ビンボー人だから肉食えるだけでもうれしかったですが何か？
逝った人

BJ
f-kanagawa
スレタイ職人

以上三名は何か罰でも受けるんですか？

まあ、はっきり言ってタチが悪いですよね。ここまで2ゲトされると。
2ちゃんにでも行けばいいのに。

問題児
ニコルだす(rppp.jp)
スレタイ職人(waseda.ac.jp)
神奈川(zero.ad.jp)
BJ(so-net.ne.jp)

判決はいかに!?

まぁ、管理人が放置プレイしているのではなく
管理人も共犯、もしくはグルになって
問題児の糞書き込みand糞スレ立てを支援している可能性大有りですね

何度も書き込みスマンが

早稲田はスレ立てはするものの
レスとかカキコしないよな

スレ立て=ｵﾅｰﾆかよ
笑っちまうな

＾＾みなさん、GWは楽しく過ごしてますか？

>>115　他地域の人がカキコやスレ立てを制限されるという
ルールはいつできたのですか？　他地域の人は大人しくしている
必要があるのですか？　誰が決めたのですか？
　むしろまちBBSでは他地域の人の参加を奨励していたのでは？
まちBBS会議室の冒頭にそう書いてますね。勝手にルールを作っては
いけないですね＾＾

　しかも職人さんは結構地域の事情を知って、気のきいたカキコも
してますね。kanagawa氏もいろいろアシストしてくれてます。
（このスレ>>2,3参照）まあ、kanagawa氏やBJ氏ははchatが面白いですが。

　管理人さん達も彼らを問題視しているというよりも、むしろ彼らの貢献を
評価しているのでしょう。この板および管理人さん達の方針がイヤなら、
別の板へいくなり、自分でBBSを作るなりするのが、一番の解決法でしょう。

>>122　SASA

あ　　　な　　　た　　　の　　　よ　　　う　　　な
香　　　具　　　師　　　が　　　北　　　海　　　道　　　板　　　を
悪　　　　　化　　　　　さ　　　　　せ　　　　　る　　　　　！

てか"ルール"なんか作ってないし
よく書き込みを見なさいよ
いつだれが"ルール"を作りましたか?　あ?

問題児と管理人をかばうのに必死ですね、SASAくん
漏れはそこまで必死になれんがねw

>>111
その内容では、ただのコテハン叩きです、、

北海道板は、道産子の為にのみ設置されている掲示板ではありません。
北海道に興味のある人ならば誰もが参加できる板です。
お間違えの無い様、宜しくお願い致します。

人の神経を逆撫でするようなスレタイを懲りずにつけまくるからな＞早稲田
それが無ければ別にどうでもいいんだけど

管理人がそこまで必死になっていうなら(つーかかばうなら)まぁ仕方ないですか

でも今の体制だと糞スレは増殖する一方ですよね

今後の北海道板の傾向が楽しみだぁ〜

ＢＪはいつも、本館で待ち合わせチャットのスレageてる人だね。
初心者ドーゾって勧誘しておきつつ、コテハンがいないと
横柄な態度取って傍若無人。裏表あり杉。
ＤＱＮオヤジは「北海道板」以外のチャットに行って欲しい。

早稲田の糞スレは北海道板の公害ですね

>>126
111さんのレスはカナガワとBJの言動があってのものという事を理解して
ますか？管理人さん。
そこまで言うならカナガワ問題の正式見解を出してもらえますか？

管理人のこと見守っても意味ないかもしれませんね
自分のお気に入りのスレを保守カキコしたほうが楽かもね

>>131
カナガワ氏とBJ氏はしかるべき場所できちんとしたレスを
してこの板に貢献をしています。
そんな問題でゆ〜きさんを煩わせてはいけません

だって、
ニコル・神奈川zero・早稲田・BJ・管理人は
同盟組んで自己満足(ｵﾅｰﾆ)だもんw

あと香具師のSASAもねww

>>133
"しかるべき場所"

意味解って言葉使ってます?

>>133
"貢献"

意味解って言葉使ってます?
ホントに貢献してますかね?
現状を見なさいよ、各スレのカキコを良く見なさいよ
目ついてるんでしょ?

fkさんの書き込みも、職人のスレタイも面白いと思うけどな。

誘導したり、削除依頼したり貢献をしてると思いますよ。

S>>ASA
あとスレの進行状況を考えなさいよ
sage進行なんだから
ageる必要ありますかね?

スマソ
>>SASAでした

また厨が迷い込んできました

>>138
それなら具体的な例を20点ぐらい示してくださいよ

SASA＾＾)は加害者・被害者のどちらでもないくせに
いつも横から口出しばっかしてるよな
何様のつもりなんだろ？

落ち着いてくださいね。
やや文章を読んでいますと、感情的になってるような印象のレスがあるように私は感じ取られます。
批評・批判は結構ですが、煽りを含む文章は荒れの原因となることが過去の経緯からはありますので
ご留意くださいませ。

今日は無理ですが、後日レスいれます。

>>142　SASAは近所の子供よりタチの悪い糞餓鬼ですから仕方ないんです

>>143
何もわかっていないね。この掲示板の現状を。
それだけは言っておく。

>>143
ﾌｰﾝ、落ち着いてますよ(むしろSASAとか香具師の方が興奮してますよ)
管理人がちゃんと管理できないからSASAみたいな消防が産まれるんでしょ?

SASAはカナガワとBJの貢献があるというが
その一方で真逆の行為があることについてどうお考えか？

まぁSASAはｵﾀですから
周りの物が良く見えないくらい問題児に夢中なんですw

>>139　あ、sageるのね。私はどっちでもいいんですが。

>>142　私はこの板の自治を心配するただの自治房様ですよ（爆＾＾
ただ、一部の人と意見が合わないだけです。だから議論を
するわけなのですが、中にはそれだけで「糞餓鬼」(>>144)と罵倒
されます。（爆　このスレは議論スレなのに。
　議論はクールにいきましょうね。＾＾

ふぉーらさっそく真性ｵﾀのSASA様のお出ましだぁw

144=146=148
まあまあ、感情的な煽りは止めましょうね。＾＾
eoちゃんのようにアク禁の候補者になりますよ（爆

>>144=146=148=150
ID:PjLRg016 [ n133205.ap.plala.or.jp ]氏は
eoちゃんよりもアク禁の基準に近いですよ（爆＾＾

ﾌｰﾝ、ガキの言うことはくだらないよぉ〜
てめーはニコルスレでカキコして寝てろや

>>151
串なんか使ってねーよ、串使ってどうなるの?
勝手に判断するSASAは考える能力なないんですねw

能力がないんですねw〜訂正

またまたスマソ

>>149
> 私はこの板の自治を心配するただの自治房様ですよ（爆＾＾

自分のことを様付けですか…。
この板には管理人さんがいらっしゃるのですから
貴方が自治を心配するのは自由ですが、当事者でも
無いのに口出しをするのは余計なお世話ではないですか？

アク禁の基準を教えてもらいたいものだが・・・

でもSASAから学べることは何一つないか
あえて言うならニコルｵﾀになれる方法ぐらいか

151,152の書き込みも充分「煽り」だよね。
149で「議論はクールにいきましょうね。＾＾」と言っておきながら
直後にあんなレスしてるようじゃ良識を疑われても仕方ないね。
大体、アク禁の警告や注意をするのは管理人の仕事でしょうが。
SASA＾＾)さん、貴方は何か勘違いしているようですよ。

SASAは管理人気取ってるからねぇ〜

結局>>1のような文章は
SASAのような香具師の書き込みが原因じゃないのでは?

訂正
原因なのでは?

申し訳ないです、ホント

>>154　え、串使ってるとか、そういうことは
何も言ってませんが？（爆

まあまあ、落ち着いて＾＾　興奮してるから、
155や161みたいに誤記入するんでつよ＾＾（爆

変な発言して
ご　　め　　ん　　ね　　S　　A　　S　　A　　ち　　ゃ　　ん　　w

>>157

いみじくもこのスレの>>54で、板の基準があいまいだから私の基準もあいまい、と述べられておりますので、>>152で「基準に近い」と言っているのは
かなり恣意的なあいまいさに基づくのかしら、という邪推も成り立ちますかな。

タイピング上手くないから誤記入しちゃうのさ〜
許　　し　　て　　S　　A　　S　　A　　ち　　ゃ　　ん　　w

爆＾＾

>>165
まぁそうかもね

もしアク禁食らっても漏れは2ちゃん帰ればｲｲだけだし
見たけりゃー串使えば見れるからな

じゃー
まずアク禁の基準についてSASA氏に詳しく語ってもらいたいものだな
100人中100人が同意できるような回答を期待しているが

>>46で、
「板内の自治に関するレス以外はスルーする。そのスレ違いの度合はeonetより大きい」と他人に指摘を書いた本人が、
>>167のような意味なし１行カキコをするに至っては、
まぁなんつーかですな、性格でも人格でもなく、
行為そのもので信頼をなくします罠。

SASAの矛盾してないちゃんとした回答をｷﾎﾞﾝﾇ

>>170
たしかに

151,152だけじゃなく163でも煽りですか。
SASA＾＾)の「この板の自治を心配する」なんて言葉は大嘘ですね。
本当に自治を心配する人間は煽りに乗って煽り返したりしないはずです。
偽善者は放置するのが一番かと思いますがいかがでしょう。

>>174
そうですね、偽善者ですねSASAは
単に目立ちたいだけなんですよ
そんなSASAみたいなﾔｼが漏れが小学生・中学生・高校生の時にもいましたよ
普段は良さそうなことばかり逝ってる割には
実際のところは偽善者でクラスの同級生からも相手にされないﾔｼがね

漏れと友人は、そんなSASAみたいなﾔｼを"哀れな奴だな〜と"笑いのネタにしてましたよ

個人的な昔話を持ち込んですいません

早めにSASAの矛盾してないちゃんとした回答をｷﾎﾞﾝﾇw

てか訂正
"哀れな奴だな〜"と

漏れも気付かないうちにｺﾌｰﾝしてるかもw

ァ、俺のレスをまってたの？ゴメンね待またして（ぷ

　いや、今楽しいことがあったんで、君らの
存在を忘れてたよ。（爆

ちなみに、私個人のアク禁の基準はがいしゅつ。

ちなみに普通ののBBSの削除・アク禁の基準もがいしゅつだけど、
>>77のISP法
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び
発信者情報の開示に関する法律の概要
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html

まちBBSも基本的にはこれに準拠しているんだと思うけどね（＾＾

おお、矛盾だらけのSASAが遊びに来たぞw
楽しいこと=どうせニコルのことオカズにしてｵﾅｰﾆでもしてたんだろね

>>まちBBSも基本的にはこれに準拠しているんだと思うけどね（＾＾

"思う"って、結局SASAの176の発言は推測にしかすぎないってことでしょうか

まぁ北海道板の裏の管理人とでも呼んでほしいのかね、SASAちゃんよ?w

>>SASA

ニコル・SASA・早稲田・神奈川・BJ・ゆ〜き・ペルー

6人そろって北海道板同盟!!ってかw

漏れがアク禁の可能性あるとしたら
あんたもアク禁の可能性あるんじゃないの?

漏れはあくまでも意見を述べているだけであって
あんたもあくまでも意見を述べているだけだろ?

なんでただ意見述べるだけでアク禁にならねばいかんのかな?
ただ意見述べるだけでアク禁処理する管理人が管理してるなら
とっくの間に板潰れてるよ

オーマイゴッド!!
7人でしたね

漏れは糞だね激しく逝ってよしだね
回切首吊w

>>177

1時間半近く待たせちゃったけど、８分でレスでつか。
ホントに待ってくれてたんだね。
お疲れさんだね。ごめんね（＾＾（爆

>>180
いえいえ、レスさんくすこw

>>178>>179
愉快な人でつね。^^
あなたも８人目の愉快な仲間達に
入りませんか？（爆

激しくﾜﾛﾀw

とりあえず、ここまでの議題の経緯を要約してみませんか？

ﾌﾟﾗﾗさん、どうですかねぇ？要約してみませんか。

ァ、でも私はそろそろオネムです
落ちます、失礼します〔ほとんどchat状態〔爆＾＾

>>184おながいちまつ（ｗ
おやすみ＾＾

>>184

182 名前： SASA＾＾) ◆XWqXkgrxe6 投稿日： 2003/05/02(金) 02:37 ID:1u3WDQ4w [ j070041.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>178>>179
愉快な人でつね。^^
あなたも８人目の愉快な仲間達に
入りませんか？（爆

の発言を見ると、>>1と矛盾しているのは明らかだ
>>1-185まで読めばわかるが(つーか長いよな)

かなり短く要約すると
管理人の北海道板に対する考え方=ニコル・SASA・早稲田・神奈川・BJの北海道板に対する考え方
ってことでしょうか?

まぁいずれにせよ
SASAのカキコを眺めると
矛盾の一言が頭に浮かびますがね

ここは自治についての議論＝提起スレッドであって、ある一人の、もしくはコテハンを叩くスレでは
ないですよね。ましてや揚げ足取りや矛盾点を突いていい気になるスレではないはずです。

帯広人がＢＩＰカーに乗る理由とは？【その参】☆全道版☆
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1050845511
【【【【ドリフトするみんな〜】】】】　タイヤ３set目
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1051258052
＞管理人殿
このスレについて、パート３スレまで立ってなお「様子見」とする理由を
お聞かせください。
削除対象か否かは、最初のスレの段階で判断可能だったと思われますが。
それとも、このスレッドが存続しているのは「北海道と関係ある内容」と
判断されたからなのでしょうか。

また一部地域に関わるスレについて「様子見」した結果、地区内のスレが
増加しているようですが、このことについても見解をお聞かせください。
具体例はご存じのはずですので、略します。

>>189
コテハン叩きではないですよ
コテハンが一般の名無しカキコをする人を煽るのがいけないんですよ
もうすこし色々なスレを良く見ましょうね189さん

まぁコテハンはANNEXで遊んでればいいんじゃないかと思いますがね
そしてローカルルール読まずに糞スレたてる厨房が多い
管理人の断固たる処置が全くないから今の北海道板が荒れる
といった感じでしょうか

アフォは遊ばせとけばいいんです(アフォ=管理人含めて)
だってアフォどもは現実の世界で煽られたり馬鹿にされたり嫌われたから
ここで遊んでるんでしょ?

まぁ管理人に逝っても「聞く耳持たず」なので
自分のお気に入りのスレを保守することに専念すればいいかなと

それじゃあマタ〜リと逝きましょうか

>>190
車スレッドに関しては、
ちょうどローカルルールの改定作業中でした。
6番に追加してあるので、ご意見をお寄せ願います。
http://hokkaido.machibbs.net/hr.html

一部地域のスレッド増加については、
たぶん、旭川地方の事かと思われますが、
現状、総スレッド数（打ち止め分を除く）は800スレ台なので、
問題無い、との認識ですー。

>>189に激しく同意。

ところでﾌﾟﾗﾗの方、>>184は無視ですか？主張する点・論点をまとめなければ
揚げ足取り、反論のための反論としか見えないのだが。
それと、>>154のレスは意味不明なんだけど、疾しいことがあって
過剰反応したのか勘違いなのかはっきりしてくれ。

少なくとも昨日以降の流れでは傍目で見ていて、粘着が固定ハンドルに
絡んでいるとしか見えないのだけれど。
それと、ここの管理人はよくやっている方だと思うけど。主観的な
削除に走り過ぎないようなバランスが気にくわないのかな？

なんだか暫くぶりに覗いてみたが…
相変わらずだな。自治スレの前スレから流れ全体読んで見たが
いつまでたっても北海道板がワースト１なのがよく分かるわ。
個人名などだすとコテハン叩きになるから差し控えるが。
北海道の奴はなしてこう粘着質が多いんだろか？
２chの某板よく利用してるがそこも北海道系列のスレは酷い。
基地外みたいな粘着質が必ずいる。
自分も生まれも育ちも道内だがここまで粘着になるのが理解できない。
道外の連中にアホ扱いされてもしょうがないね。

>>195
まったくですね。
昨晩のここでのasahi-netとplalaの粘着レス合戦(チャット状態)は
見てて呆れました。本人達は自治スレで自治について語っているつもりで
いるんでしょうけど、傍から見れば荒らしと何ら変わらないですよね。

まったく同意。

昨晩は不愉快な思いをさせてしまい申し訳ないです。
SASA氏の煽りにレスした漏れは激しく反省です…

ですが、今まで黙って北海道板の傾向を見守ってきましたが
管理人のしかるべき措置がニコル・SASA・早稲田・神奈川各氏に
しっかりとられないのを見ていると、
管理人はいったい何を基準に板の管理を行っているのかが見えてきません

昨晩は大変申し訳ありませんでした
とりあえず2ちゃんねるに帰ります

>>198

程度問題...なのではないかと。
名前出ている香具師らのカキコの中にも見るものがある場合はあるわけで、
アク禁や削除を連発して閉め出すのを極力避けたいのでは。
さっき、北大スレをなにげに見たが、昨日騒いでたコテハンの某は
ちゃんと話題に沿って話していた。ま、ここでの香具師のカキコは
全く頂けないがな（ｗ

希望する側もそれなりに筋を立ててリクエストした方がいいのかも。
さっき、削除スレみたら、旧eonetへの措置は執行された模様だ。

>>189,194,199さま、どうも＾＾

>>199　eoちゃんアク禁執行は悲しいでつ（涙

まあ、それは仕方ないとして（爆

で、本題：この板がワースト1と言うことに関してですが、私は疑問です。
会議室の削除スレが常に上に上がっているのは、管理人や他の住人の方々が
頑張っているからだと思います。他の板は削除が全く機能していなかったり、
完全に恣意的だったりします。ある板は、明白に荒らしのために立てられた
重複のスレ（全く同じスレタイがいくつも！）が１ヶ月も放置されています。
　私は今別の地区に引っ越ししましたが、そこの板もクソです。北海道板は
いい方です。皆様のご努力をたたえます＾＾

>>200
> 私は今別の地区に引っ越ししましたが、そこの板もクソです。
> 北海道板はいい方です。皆様のご努力をたたえます＾＾

「○○板はクソ」「○○板はいい」と批評をするのは貴方の自由ですが
その前に、貴方の発言自体も批判されているという事実を真摯に受け止
められてはいかがでしょうか。

コテハン叩きを楽しんでるような人の発言は問題外として、それ以外の
方々(例えば195,196,197)からも貴方の書き込みに対しての批判意見が
出ていますが、それについてはどのようにお考えですか？

>>201朝早くからレスども＾＾

ここは自治スレですから、自治に関すること以外はスレ違いです。

　でも、質問があったことに最小限で応答するとしても（本当は
私個人のことを応答することが許されるかどうかも議論しなければ
ならないでしょうが＾＾）、具体的にどのレスが問題かを指摘しない
と、私も答えようがありません。＾＾

>>202

自覚なさすぎです。
自治について語ると最初はいいながら、比較的簡単に吊られるばかりか、
むしろ煽るような言動をしてしまい、それをも顧みずに「議論はクールに」
などと、言行不一致を自省することなく説教めいた発言をしたとて、
誰も聞く耳もたんでしょう。そのような姿勢で自治について語っても
議論相手としてみてもらえますまい。すでに「どのレス」などというレベルではないと思いますな。

なおこのカキコは、自治スレにおける議論の可能性や方向性を論じたつもりであり、書いた本人に個人攻撃の意図はありませんが、いや違うという場合は、削除依頼よろしこ（ｗ

あれ、今も私は釣られているのかな？（爆
まあ、スレ違いなのでスマソ

あれageちった
たびたびスマン<(._.)>

まあ、でも険悪な雰囲気はまずいですね。反省しますm(_"_)m

　それで提案なんですが、もっと「前向きに・明るく」自治を考えるために、
優良スレ認定なんかをしてはどうでしょうか？　こんなスレはいい、とか
このスレは盛り上がっているとか（＾＾　
（あのスレは悪いとか、あいつは悪いとか逝ってると、知らず知らずの
うちに気持ちがすさんで来ますからね）

　で、年末などに優良スレ一位決定戦みたいなのをやるとか

個人的には、デジカメスレが気に入ってます。＾＾

>>206
却下。

>>205-206

「却下」だけでは話がつながらないので...。
頻繁に参加者が入れ替わる上、300で切り替えられるスレに
ランク付けして何が向上するというのか、小一時間拝聴したい。

裏をかえせば、優良以外は相対的にクソスレという、
ラベル付けの材料が増えるだけだし、
誰がどのタイミングでいつまで認定するんだかわからないなど、謎大杉。

すまそ、>>208は>>206-207の間違い。

>208
だよね

>>208ご意見ありがとうございます。
＞小一時間拝聴したい
　私は小１時間どころか、十何時間でも喋れるのですが、
それだと他の方が喋れないので、ご遠慮しておきます（爆＾＾

　従って手短にレスします。優良スレはパート２，３，４…と続きますね。
で、この企画は、優良スレはどのようなものかを考えながら、
各スレがどうすればもっとよいスレになるのか、を考えることを
目的にしているのです。勿論、優良スレの基準が一つになることは決してあり
ません。むしろ、各スレの個性、独自性を再発見して、多様な基準を見出して
いくのがこの企画の目的です。しかしその中で各スレを味わう味覚も向上して
いくのではないでしょうか。

211の続き
　例えば、食わず嫌いの傾向が激しい人がいますよね。まあ、それも
個人の生き方なので、好きにすればいい訳です。しかし、その人が
自分の味覚に妙な自信を持っていて、それを他人に押しつけたり、それで
各料理屋を批評して、BBSなどにカキコしたりなどすると迷惑ですよね。

　で、自治スレですが、この板の自治を考える以上、各スレをより広い視野から
評価できる批評眼を磨かなければなりません。しかし悪口を言っている限りは、
偏食家は自らの限界を超えられません。なぜなら、人の悪口を言うのは簡単なの
ですが、それは自分の視野を狭めることにしかならないからです。

　それで、各スレの長所を見出す訓練をすることはどうか、という提案なのです。
（これで>>208さんの疑問に答えられたでしょうか？

>>211-212

形式的には、>>208の疑問に答えていないと思われ。
いつだれがどのタイミングでやる？　優良でなければ相対的に「くそ」か？
優良に荒らしが入ったら？

深くは、自治を考えるためにスレを評価する必要あり、というのが理解不能。
問題をスレに帰着する理由がわからん。ここ最近だってスレ単位ではなく、
参加者個人が問題視されていたはず。上に出した想定質問も、心ない個人を
想定してのことだ。

これを読んでからもう１度考えてみてはどうだろう。
「味覚」を「感性」、「料理屋」を「スレ」に置き換えると、より効果的だ。

＞自分の味覚に妙な自信を持っていて、それを他人に押しつけたり、それで
＞各料理屋を批評して、BBSなどにカキコしたりなどすると迷惑ですよね。

もし、再反論あらば、チャット状態は見苦しいと思うので、
他の方からのご意見を待ってあらためて。

>>213さま　レスありがとうございます

>もし、再反論あらば、チャット状態は見苦しいと思うので、
>他の方からのご意見を待ってあらためて。

これは、私のレスはしばらく控えて、みなさんの反応をまってから、
ということですね。分かりました。そうします。ただ、
>優良でなければ相対的に「くそ」か？
という疑問には、211-212でNo, not at allと答えたつもりです。

それでは、しばらくRomります。では＾＾
（でもageときます。）

自分の意見が通らないと屁理屈こねて、さも自分が正当化させてるのに酔いしれている風に
見えるのは俺だけか？

だいたい個人が勝手に優良スレ糞スレ認定する時点で勘違いも甚だしい。
スレッドが今まで大体優良かどーかは知らんが伸びてるケースは
そこの住人のタイミングとノリがよいカキコで盛り上がるケースがほとんど。
個人が優劣判断下す香具師がいるからウザがれる。
まあ俗に言う自治厨だが。

>213
>深くは、自治を考えるためにスレを評価する必要あり、というのが理解不能。
>問題をスレに帰着する理由がわからん。

自治スレは問題行動のある個人を考えることも必要かも知れませんが、それだけで
いいのでしょうか？　スレ全体のことも考える必要があるのでは？
自治とはそういうことではありませんか？　

　それで、212の問題提起は、いいスレに関する情報交換としてはいいのでは？
今まで見落としていたけど、実はいいスレだったというのがけっこうありますからね
もちろん、糞スレ認定する必要はないとおもいますが。

私は215,216と同意見です。
万が一、優良スレを認定するような場ができてしまった場合、
そこは自治厨のたまり場となり、荒れることは目に見えています。

>>217
自作自演のあらぬ疑いをかけられないようにするために、串を外して
再度書き込みをしたほうが良いと思いますよ。串だと説得力も欠けますし。

>>218　
はあ？　「自作自演」って、なに？　俺は俺の意見を言っただけだが？

このスレ串禁止なの？　上にたくさん串刺してる奴がいたが？
それとも自分に反対の奴だけに串禁止を逝ってるの？
　　　　（自治暴の正体がばれたなｗ

＞２９１

オマエ、何ムキになってんの？（ｗ

＞２１９の間違いな、スマソ

「自作自演」という言葉に敏感に反応しすぎてないか？（ｗ

もうちょっとさぁ大人になりましょうよ。
まぁ、２１９に限ったことじゃ無いけど、自分がカキコした内容が他人から見て
どう思われるか、という客観的な視点持ったほうがいいんでないの？
夜中に書いたラブレターを朝読み返すと恥ずかしいみたいな感じで。

ども。う〜ん、荒れてますね。(~_~;
　私は実は213では自治スレ・マターリ化を考えていたん
ですが、どうも思うようにいかないですねf^^;)

>>222
＞もうちょっとさぁ大人になりましょうよ。
賛成です。
　あ、でも気が変わったんで、213の提案を取り下げようと
思います（＾＾。

みなさんが言うとおり、スレの評価を他人がするのはどうか、
と思いますね。第一、リアルワールドでは、学生も社会人も主婦も
他人の評価の目から逃れられないですよね。それがこのバーチャル
世界もそうなる、というのは耐えられないですね。ここでは、
最小限のルールだけで、できるだけ自由に振る舞いたいですからね。
一方で個性尊重といいつつ、他方で優良スレ１位決定戦なんて、
個性に順位をつけることであり、自爆してますね（爆＾＾

213の提案？

　ただし、私はこのスレにはeoちゃん問題で２週間前からしかカキコ
していないんですが、そのずっと以前から、この殺伐した空気を何とか
したいと思ってたんです。（＾＾

　この北海道板をよくするための自治スレが、この板で一番荒れているという
本末転倒の状況は、この板のためにならない、と思ったんです。

　だから、特定の個人や特定スレを糾弾するばかりではなく、
各スレの長所・個性を見出して、その情報交換をする場にしたいと
思ってたんです。（その点で217に賛成です。ちなみに217≠私です＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

訂正
>>223
誤：あ、でも気が変わったんで、213の提案を取り下げようと
　　↓
正：あ、でも気が変わったんで、206の提案を取り下げようと

>>225さま、ご指摘ありがとうございましたm(_"_)m

>>226

>>217の「スレ全体」は「板全体」の間違いだと思うんだが、
ほっといても良スレは上がるし、継続もされるだろう。
情報交換、良スレへの誘導は案内所的なスレでもできるし、
管理人の意向として、削除依頼が紛糾した場合の継続議論場所として
自治スレが指定されている以上、マターリとはいかないだろう。
（別に管理人を悪くいうつもりではない）

さらに、最近の傾向として、たとえ>>217がイイこといってても、
217=219だとすれば「こんなにすぐ吊られるような香具師がもっともらしい
提案したって通らないだろ。自分をコントロールできなくて何が良スレだよ、
何が自治だよ、ったく。」となってしまうのは致し方ないのでは。

何か新しい提案をする時は、常に>>222で示されているような感覚でいかないと、世論の賛同は得られないと思う。

結論は出たようなので、しばらく休もう。

>>228
　レスありがとうございました。
>情報交換、良スレへの誘導は案内所的なスレでもできるし
それをこの場にしようと思っていたのですが…＾＾

>結論は出たようなので、しばらく休もう。
賛成。＾＾　まあ、しばらくはマターリと。
　考えてみれば、GWもあと１日(~_~;（汗

217だけど。
>>228
217=219だよ。マターリすることには賛成なんだけど、わけの分からない
疑いをかけられたことにむかついただけです。おれの意見を否定された
ようなので。
　もちろん、228の言うことも分かるけど、218や220＝221のような煽る奴には
何も言わないわけ？　別に218＝220と断定するわけじゃないんだけどね。
このスレのあれた空気に俺はむかついているわけだが
　このスレはこの板でも特別に汚いスレだと思っているんだが

何となく激しく不公平な気がするだけです。

>>230
217=219なの？
217は正論だし納得できる部分もあるので結構良いこと言ってるなと
思っていただけに残念かも…

>>230
もう１度私の218での発言を読んでほしいのですけど、217の意見を
否定などしてませんよね…
煽るつもりなど無かったのですが、誤解させてしまったようでしたら
お詫びいたします。申し訳ありませんでした。

>>230
いや、「自作自演」とか「串はずせ」と言われたことが
引っかかっただけです。
自分の言葉遣いも乱暴で言い過ぎたかも知れません。多分、このスレの
雰囲気にいらついていたのでしょう。べつのスレでお会いしましょう。

あげてすみませんでした。鬱氏…

なんで串なんて使うんだ！？

（さっきもageてた。鬱氏…）

>>236
でも使わないといけない事情があるときもあるでしょ

でも串使っているだけで発言を否定されたり、煽られたりする
のがいやなんだよ。

>>228
> 217=219だとすれば「こんなにすぐ吊られるような香具師がもっともらしい
> 提案したって通らないだろ。自分をコントロールできなくて何が良スレだよ、
> 何が自治だよ、ったく。」となってしまうのは致し方ないのでは。

禿同(･_･)ﾉ
香具師であることを曝け出した奴が綺麗事言ったところで
アホらしくて読む気にすらならん

>>228
（；´Д｀）ノ ねえねえ、238も釣りなの？　あれも
放置しないといけなの？（爆
　　　　　　（実は釣られたがりｗ）

あ、折れ宛じゃないんだ......
（´д｀;）しょぼーん

> 297 名前： みゆ 投稿日： 2003/05/05(月) 12:45 ID:0q2d5iQE [ YahooBB219024020197.bbtec.net ]
> ゆーき様へ
> アク禁で書き込みができないのかヤフーの人に悪質な書き込みがあって
> ヤフー全体をアク禁にしているのか分かりません。会議室では多数の人が
> 書き込みができないことが話題になっているようですが。みゆの件もマター
> リの一環で苦情の根拠が軽薄だと思いますが。解答をお願いします。

YahooBB219024020197.bbtec.net(旧eonet)
アク禁喰らっても削除依頼板にて抵抗中
全く反省していない模様

>>239,240

そういうことをやってるから、何かを提案しても誰にも賛同してもらえないんだよ
あんた自身が放置されないように気を付けるべきなんじゃないの

>>240 添削

＞（´д｀;）しょぼーん 　　　×
　
　 (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　○

>>242　いや、勘違いの誤爆でスレ違いになったから、
すぐに自分で削除依頼に逝きましたよ。
>>243　ども

>>241　真面目な話
　まあ、議論は終わった話だけど、旧eonetは一連の行為に対する罪悪感が
ないんだね。むしろ、自分の大学情報の提供が、（批判する一部の人を
除いて）役に立っていたとも思っているんだろう。このような人を説得する
ことは難しいよね。だからこそ、ゆ〜き氏も最後通告の後、問答無用で
アクセス規制をしたんだろうけど。もちろん、批判者とちゃんと対話しようと
しなかった旧eonetに問題はあるわけだが。

　まあ、でも嫌がる誰かを無理矢理排除するというのは後味が悪いよね。

>>245

擁護の会を自称してあれだけ反対論陣張って、
いまさら「罪悪感」「説得」「問題はある」かい...。すげーな。

>>246（これも釣りじゃないよね）
ええ、なんで？　客観的な事実を述べただけだろ？
ちなみに、
「罪悪感がない」＝「悪いとは思っていない」
「説得」→レスしないんで説得も何もできない
「問題はある」→最終的には旧eonetの自己責任

　折れもかばいたかったが、彼が自己弁護のレスしないんだもんね。
　あと、ゆ〜きさんのアク禁の基準が予想外だった。（あれじゃだけじゃ、
アク禁が多数決で決まることになるよね。まあ、だからこそ一層、ゆ〜きさん
やこの板の住人の良識が重要になるのだが）

でも、永遠のアク禁はないだろうから、ほとぼりが冷めたらまた戻ってくるのかな

　まあ、おれの考えでは、このスレの「邪悪な雰囲気」は、人を批判したり、
裁いたり、ペナルティーを課したりすることに対して、「一部の人間」が
深刻・厳粛に考えたりせずに、ふざけ半分でやっているように見えること
に由来すると思うんだが。もちろん、eonet排除派の多くの人も、それを
真剣に考えてやむを得ずアク禁要請をしたとは思うんだが。

　ただし、底の浅い揚げ足取りや言葉尻を捉えただけの反論レスも一部
散見されたからね。

あと、別に「eoちゃんを守る会代表」を辞めたつもりはない。

>>248

読んだことないなら、>>29読め（ｗ
「底の浅い揚げ足取り」「言葉尻を捉えた反論レス」がどれかはしらんが
（特定できるならあげてみ）、
「一部の人間が深刻・厳粛に考えたりせず」「ふざけ半分にやっている」
は性格・人格を論じている可能性を否定できないのでは？

というのを踏まえてから、>>222を、も1度読め。

あんたのカキコには、確かに傾聴すべき部分もある。
しかし、あんた自身が時としてそれを破っていると誤解されかねない言動が
多すぎると思う。
自分のカキコを「自治」できない奴が、板の自治を議論してもちょっとつらいんじゃないか？

ま、これも漏れの主観に過ぎないので、第三者意見きぼんぬ。

>>249
>「一部の人間が深刻・厳粛に考えたりせず」「ふざけ半分にやっている」
>は性格・人格を論じている可能性を否定できないのでは？

特定の個人を標的にして人格攻撃すればルール違反だが、スレの傾向性に
苦言を呈するのは別にルール違反でははずないです。

>読んだことないなら、>>29読め（ｗ
29のレスは私のカキコですが。それはレスは冷静にやろうという私自身と
みなさんに対する呼びかけでした。それに対して、
>>31のレスがありました。
>マナー云々を語る前に、人格や正確を問題に
>されないような発言をすれば良いだけのこと
>余計だと思うなら書かなければ良いだけのこと
>自分の主張に酔いしれちゃいかんだろ

これは人格攻撃では？

また同じ>>29へのレス>>38
>他のレスをさておいてもこのようなカキコをするということは、
>ご自分で若干なりとも引っかかるか引っかけるところが
>あったのかもしれませんね。

これはげすの勘ぐりでは？　でなければ根拠を示すべき。それに続けて、

>人格や性格を云々した人はいまんとこ誰もいないと思うので、
>他へのレスをさておいてこれを書いた理由は何なのか小一時間拝聴したい
>気もしないでもないです。心当たりある方いらっしゃいます？

これも煽りではないですかね？特に「小一時間拝聴したい」と言うフレーズ。
このフレーズはこの後数回繰り返されます。

以上を見ても分かるように、貴方達は私に課する批判の基準を自分たちには
適用していないようです。これを公平というのですか。

　このように、批判相手には高い基準を要求し、自分たちには甘い基準を適用する。
これがこのスレの正体です。

　特に、前に管理人さん達からコテハン叩きを自粛するように言われて、
謝罪した人がいますか？　他人には「反省」を厳しく求めるのに（ｗ

これがこのスレのです。私にはこのスレの「一部（？）」の人の偽善性が
我慢なりません。eoちゃん排除もしょうがない所もあったかも知れませんが、
このスレの住人の「一部」が邪悪すぎる。

　現在の自治スレは自治に値しない。自らの自治もできていない。
自治をするものは自らのえりを正すべきだ。
　こんなスレでいいのだろうか？

うーん、250-253の書き込みを読んでがっかりしたわ
自分の言動の矛盾点を指摘された途端、今度は被害者意識丸出しのレスかよ
そんなことしてちゃコテハンじゃなくたって叩かれるって

自分では正しいことをやってると思っていても、他の人にはそうは見えない
ってことがあるでしょ。今の貴方がそのパターンだよ

他のみなさんはどう思われるでしょうか？
　このような人達にレスが消され、スレが消され、
個人がアク禁にされるのです。
　もちろん、最終的な決定は管理人さん達であり、彼らは理性と良識を持って
対処していますが、自治暴達の圧倒的な圧力を完全には無視できないという
現実があるのです。）

まあ、私にも批判されるべき点が多々あり、それは喜んで
甘受します。ですが、みなさんはどう思われるでしょう。

>>254さま　矛盾点って、具体的に指摘して下さい。
それは批評者の最小限の義務です。
249のレスには返しました。

だからさ、「実は釣られたがりｗ」なんて言ってる奴が
> 現在の自治スレは自治に値しない。自らの自治もできていない。
> 自治をするものは自らのえりを正すべきだ。
> こんなスレでいいのだろうか？
なんて正論語っても、それを読んだ人間は「ﾊｧ?」って思うわけよ

>>257
　いや、道化を演じてマターリさせたかったんだが、
どうも通じない、いや、滑った（それは俺のギャグセンスが
問題だったんだが…）
　いや、それ以前に、あれは俺の勘違いがもとのカキコで、
速攻、削除依頼出したものなんだよ（恥鬱氏…）

マターリさせたかったっていうのが貴方の言い分なんだろうけどさ
貴方自身も冷静な議論を呼びかけている自治スレで「釣られたがり」
なんて道化やギャグの限度を超えてないか？軽率過ぎるって

すぐに釣られるような人間がまともな議論をできるわけが無いって
思われても仕方ないだろ

貴方には悪いが、貴方の発言に説得力や重みといったものは感じな
くなった。このままじゃ貴方本当に放置されちゃうよ

>>259
>すぐに釣られるような人間がまともな議論をできるわけが無いって
>思われても仕方ないだろ
この発言に公正さはあるだろうか？　おれはずっと我慢してきた。
ぷららの暴走のときも、ぷららが発言量で圧倒的に煽っていた。
俺は少数のレスで返していたが。しかも、そのときぷららを諫めるものは
>>194以外にいなかった。まあ、折れも煽り返しが無かったとはいわないが、
ぷららの暴言の方がはるかに度を超えていたはず。読めば分かる。またぷ
ららと一緒になって煽る者・暴言を吐く者もいた。
（管理人に注意されていたが、逆切れして管理人批判をしていた）
そのこと問わずに、俺のことだけを問うのは、どういうことだろうか。
おれもけっこう我慢はしていたが？　公平とはどういうことだ？

間違ってsageた。ageだ

それが被害者意識丸出しのレスだって言ってんだよ
自分のことを問われている書き込みに対して「俺のことだけ…」
「ぷららのほうが…」って何よ？責任転嫁してるようにしか見えんぞ
貴方は自分の言動の矛盾は棚上げしたまま、他の人の発言を批判するのか？

>>262　悪いが、前スレの>>252からもう一度読んで
もらえないだろうか？　（長くて大変だろうが）
　それで、もう一度レスしてくれ

前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044360700&LAST=50

> 折れも煽り返しが無かったとはいわないが、
> ぷららの暴言の方がはるかに度を超えていたはず。

煽り返しをしてる奴が煽ってる奴のことを批判しても、
誰も聞く耳持たないっつーの

批判の矛先がぷららに移ることが貴方にとっての公平なのか？

>すぐに釣られるような人間がまともな議論をできるわけが無いって
>思われても仕方ないだろ

しかし、この論理もよくわからん。これはこちらが100回以上レスをしてて、
数回釣られたとこがあるだけで、全ての発言権を失う、って言っているのか？
　なんか、時速20キロスピード違反しただけで懲役10年っていわれている
ようだな。しかし、今まで常にその論理が使われていた。
しかも、その論理を使う人の振る舞いは全く問われることなく。
それを不公平と言うことが「被害者意識丸出し」なのだろうか？
公平って何？

これが自治スレの正体？

いや、わかんないならわかんないままでいいよ
別に理解しろなんて強制なんかしてないだろうが

貴方は自分の論理で理解できない考え方を持つ人間の存在を
認めることができないのかもしれないが、現実に居るわけだし（ｗ

> これはこちらが100回以上レスをしてて、
> 数回釣られたとこがあるだけで、全ての発言権を失う、って言っているのか？

いやいや、ほんとに何度も言うのアホらしくなってきたけど
そういう被害者的な考え方じゃなくてさ、貴方は今までその100回以上の
レスの中で「冷静に議論」とか「自治とは」とか「襟を正して」とか
さんざん言ってきたわけでしょ
貴方が他人に対して厳しく言ってるからこそ、貴方の数回の煽り返しに
対して大きくなって跳ね返ってきてるんじゃないの？
自業自得だと思えば貴方自身もっと気が楽になると思うよ

そんじゃ、そろそろ寝るとするわ
他の人からも相手にしてもらえるように頑張ってね
おやすみ

北海道板の極端な（ネガティブな）形のシュミレーションとして、このスレは意味があるかもしれない､
今の現状としては。

住人（十人）問異論（十色）…色々な人が居てこそのBBSかと。ｵｿﾏﾂ

おーい、山田君。
座布団２枚。

>>267
>貴方は自分の論理で理解できない考え方を持つ人間の存在を
>認めることができないのかもしれないが、現実に居るわけだし（ｗ

全く逆でしょ。自分が理解できない者を排除しようとするのが、このスレの
人間だ、と言ってるだけだが。

>>268　これは平行線ですね。

>>270
>北海道板の極端な（ネガティブな）形のシュミレーションとして、
>このスレは意味があるかもしれない

そういう見方も分かります。ですが、それが実際に理不尽な他者の排除に
なっているところが、有害なわけですよ。だから、「色々な人が居て」と
言って安心していることができないんですよ。もしも自分が排除される側に
なったら、と考えてみて欲しいんですよ。

このスレ、現状自治スレじゃないな

>>272
> 全く逆でしょ。自分が理解できない者を排除しようとするのが、
> このスレの人間だ、と言ってるだけだが。

またそうやって被害者ぶるんじゃしょうがないね
貴方はこのスレの人間を自治暴とかって表現してるけど、貴方自身も
「自治房様ですよ（爆＾＾」って自分で言ってたじゃない

旧eonetの件で言うと、貴方が旧eonet擁護の少数派だったから、旧eonet
アク禁賛成の多数派のことを圧倒的な圧力って感じただけのことでしょ
もし反対に擁護派が多数派だったら貴方は逆の立場になっていたわけだ

今回たまたま議論に負けたからって多数派のことを自治暴なんて表現して
非難してちゃいかんよ。いつまでも負け惜しみ言ってみたところで結果は
何も変わらないでしょ。貴方も子供じゃないんだろうから、潔さとか
結果を素直に受け入れる度量ぐらい持ってるでしょ？

> これは平行線ですね。

何と平行線なんだか…（ｗ
警察が不祥事おこすと他の事件よりも大きく取り上げられるのと同じこと
今まで「冷静な議論」とか「襟を正して」とか最近では「公平とは」などと
他人を律するような発言や綺麗事を繰り返し述べてきた人間が、実は釣られ
たがりで煽りレスもするとなれば批判も大きくなるでしょうが

> まあ、私にも批判されるべき点が多々あり、それは喜んで
> 甘受します。

じゃあ喜んで甘受しろよ
自分のことを批判されると「俺のことだけ…」「ぷららのほうが…」
「自治暴が…」って言い逃ればっかしてるじゃん
それの一体どこが甘受なんだ？（ｗ

>>273
全くだ。
hinetｳｾﾞｰ。
asahi-netみたいな香具師は放置しとけばいいんだよ。
能書きにいちいち付き合ってんじゃねーよｳﾞｫｹ。

ていうかSASA(ｰｰ; ◆XWqXkgrxe6こいつは散々能書きたれてるが
ただ単に荒らしてるようにしか見えんよ。いやほんとに煽りとかじゃなくて。
長々と理屈こねてるが傍目から見たら過去のヨサコイスレやドンキースレの
粘着厨房と同類に見えるわ。
いろいろ理由つけてるが自治スレ荒らしてるのと変わらんね。

>>278,279
私は242,259,269の書き込みで「このままじゃ貴方は放置されちゃいますよ」と
何度か呼びかけてみたのですが、残念ながら、彼からは被害妄想的なレスしか
返ってきませんでした

彼に彼自身の矛盾点を自覚してもらい、自覚の無いまま綺麗事ばかり書いて
いても、それは客観的に見れば荒らしと何ら変わらないということを、彼に
気付いてほしかったのですが…

傍目から見ると荒らしともとれる彼の書き込みにレスをしてきたことで
結果的に私もそれに加担する形になってしまったことを反省しています

今後、彼の発言には一切レスはしません
不快な思いをさせてしまいすいませんでした

てなわけで、このスレはこれでオシマイだ。
みんな、ありがとな。

あと、20ほどでまとめてくれ。

おつとめごくろーさん、ニコル♪

そかそか。　うん。
みんな、よくやった。　よく語った。　
たいしたもんだよ、ホント。

でもね。

このスレが終わっても新スレで暴れそうな人がいるの。

どうしたらいいと思う？

>>285
もう、いいって！
放置＝自治

そりゃ、ＳＡＳＡかぁ？
あいつは、だいじょ〜ぶだ！　
ま、これから自粛するだろ。　訳わかってるからなｗ

>>286

だよね。

放置でいいよね。

このスレ残り僅かだから遊んじゃった。スマソ。

ァ、ニコルさん、ども。

みなさんもおつかれさま。

　まあ、私も言いたいことは言ったし、問題提起ができて、
スッキリしました。あとは自治の流れが自然にできるでしょう。

あと、だれか新スレ立ててください。
スレタイ職人さんでもいいです（爆＾＾

1日みないうちにすごいことになってるな...。
漏れから始まったのだとすればスレ参加者にすまないことをした。

>>249で言いたかったのは、
　あんた、みんなにいろいろ呼びかけてるけど、自分でやれてないじゃん。
　他人はともかく、言い出した本人が外してどうするの？
というすんごく単純なことだったのに。

なんでおれだけ？　他の奴になぜ突っ込まないって聞かれても、
あんたが言い出したことだからまずあんたに聞いた、
コテハンかどうかは関係ないし、
提案者ができないことを他の奴に突っ込んでもしょーがない、
としか言えないしなぁ。そう不公平とも思えんがなぁ。

それにしても、今まで自分が批判・指摘してきたことをほぼ全部裏返してやってるような。
いちいち挙げないけど、ここまできてしまうと、
何かイイ話もあったのに、薄れてしまうかも。それは残念。

結果として重傷自爆者を出してしまったのだろうか。
議論、特にきわどい話題を扱うスレでの議論は難しいな。

最後に、経緯はともかく、漏れが引き金になったとすれば
スレ参加者には今一度お詫びしておく。すまなかった。

>>290　いや、あなたが謝る必要は全くありませんよ。
あなたはあなたのお考えがあって、それをかいただけ
でしょ？

　議論をタブー視することはないでしょう。
議論相手を個人攻撃するなら、スレ違いなのでしょうが、
あなたは礼儀正しかったですよ。私以上に。

だから、249以降のレスに全く責任はありません。
あるとしたら私でしょう。ただ、それがどういう内容の
責任かは問題ですが。

俺が荒れの原因かもって思った人はちゃんと謝るんだね

みんな大人だわー♪

みんなじゃなかった。。。

鬱氏シマス。。。

もうそろそろスレも終わりですが…

　…まあ、私が荒らしだったかどうかは、考え方の相違ですね。
でも私もこのスレでのレスを終わります。

>>291,294

まぁ終わりと言うところに書くのもなんだが。

あんた、ひとこと以上、余計なんだと思う。
>>291でご親切に「議論をタブー視することはない」と仰ってくださったが、
漏れは「難しい」と思っただけで、タブー視までしていない。
してたらもっと終わりを意識した書き方したよ。
すまんが、勝手に葬らんでくれるか？（ｗ

多種多様な参加者がいるところで、勝手に行間を読むのはやけどの元だ。
ひとつひとつのカキコを、丁寧に、じっくり読んでみようぜ。
案外、正しい自治やマターリ感につながるんじゃないか？

荒れの原因かもって思っただけで謙虚に謝る人もいれば

最後までそのひとことを言えない人もいるんですね。。。

放置しろって言われた理由がわかりました。

かわいそうな人。。。

>>295
もうやめません？
SASA氏はこのスレのレスを終わりますって言ってるけど、新スレ立ったら
またひとこと以上余計なコメントが付いたレスが返ってきますよ

私は278,279の書き込みを受けて、今後SASA氏へのレスをするのをやめる
ことにしました。

>>295さま
　そこでおっしゃっていることはよく分かりました。
賛成です。ご迷惑をおかけして、どうも申し訳ありません。
新スレには（一連の問題ではこれ以上）カキコしないでしょう。

次スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1052239413

じゃあ３００

みなさん、これからも今まで通り、一生懸命自治に取り組んでいってください。

一生懸命、話し合ってください。