回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１２

自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

＜目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。

２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

*注意！*
●被害の体験談、自分が経験したことが自己愛性の被害であるのかの確認、
愚痴・吐き出しなどは、下記体験談スレでどうぞ。
自己愛性被害者スレ＠メンサロ■７■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131859831/

●荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう。
●sage進行でお願いします。

前スレ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134150611/

□■□診断基準□■□
アメリカ精神医学会　DSM-IV
自己愛性人格障害　Narcissistic Personality Disorder

　誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。

１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

２）　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想に
とらわれている。

３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

４）　過剰な賞賛を求める。

５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。

６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。

７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。

８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

９）　尊大で傲慢な行動、または態度。

□■□参考サイト□■□
自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
自己愛性人格障害の概論
http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
自己愛人格障害
http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/narcissistic.html
自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)
http://f17.aaacafe.ne.jp/~etsubu/npd.html
人格障害
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
「モラル・ハラスメント」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
「平気でうそをつく人たち　−虚偽と邪悪の心理学−」
http://homepage3.nifty.com/okadaue/book/b56.htm
PTSD（心的外傷後ストレス障害）のページ
http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/index1.htm
家族という名の強制収容所
http://trauma.or.tv/
PTSD.info TOP
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/frame.html
傷だらけのこころ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9963/
心的外傷と回復・ダイジェスト版
http://sendai.cool.ne.jp/seishin23/herman/mokuji00.html
自己愛性人格障害・モラルハラスメント被害者の会
http://jbbs.shitaraba.com/news/768/

「心」を考える(3)
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/18/1-3.htm
許すまじ！モラル・ハラスメント
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index.htm
職場のモラル・ハラスメント対策室
http://www.morahara.com/
モラル・ハラスメント被害者同盟
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/

海外のサイト
Malignant Self Love - Narcissism Revisited
ttp://samvak.tripod.com/siteindex.html

Narcissistic Personality Disorder Made Easy
ttp://www.angelfire.com/ego/narcissism/easy.html

NARCISSISTIC_PERSONALITY_DISORDER
ttp://groups.msn.com/NARCISSISTICPERSONALITYDISORDER

□■□関連スレ□■□
自己愛性人格障害　本人スレ　part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130675698/
自己愛性人格障害　過剰警戒型part２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128990407/

□■□過去ログ保管庫□■□
http://www.geocities.jp/osanamitosie/

□■□過去スレログ□■□
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075307487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ３
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082555103/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ４
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090205487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107690133/l50
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114243032/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119848046/

回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126872988/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134150611/

「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058711410/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ２」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1084409705/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ■３■」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1094106203/l50
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■４■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105821317/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■５■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1115687339/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■６■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121442439/l50
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■７■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131859831/

自己愛性人格障害とゆ名の化け物
http://life.2ch.net/utu/kako/1021/10212/1021281162.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-Narcissism�U-
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10227/1022741908.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-Narcissism�V-
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10244/1024452302.html
自己愛性人格障害*被害者だけ*のスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10243/1024317808.html
自己愛性人格障害に関するスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10276/1027600995.html
◆自己愛性人格障害に関するスレッド４◆
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10296/1029687410.html
自己愛性人格障害に関するスレッド５
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030538883.html
自己愛性人格障害に関するスレッド６
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10313/1031306235.html
自己愛性人格障害に関するスレッド７
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10330/1033049309.html
自己愛性人格障害に関するスレッド８
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035958722.html
自己愛性人格障害９
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10397/1039743946.html
自己愛性人格障害１０
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046723123/l50
自己愛性人格障害　１１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051609471/l50

自己愛性人格障害11　・被害者専用・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051920472/l50
自己愛性人格障害12　◆被害者専用◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057169910/l50
自己愛性人格障害　◆被害者専用◆2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058596487/l50
自己愛性人格障害　◆被害者専用◆3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067852212/l50

自己愛性人格障害
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007616009/l50
モラルハラスメント
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030558768.html
【精神】モラルハラスメント【虐待】 Part2.
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032796558.html
モラルハラスメント・精神的虐待　Part３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041226509/l50
職場モラル・ハラスメントについて考えよう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047657280/l50
　　　　モラルハラスメント　　
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1050940594/l50

1さん乙です。

あのー・・・・・。
今話題の皇室の次男夫婦って、おもいっきり自己愛じゃね？
長男夫婦が孤立していくの、みてておそろしいよ。
テレビ見るとなんか気分悪くなるのは私のセンサーが働いているから？

前すれ>949
スルーするしている人はだからスルーしているわけ。
あるいはバカの相手をするのもムダだと思っているか。

あなたも相当ずれていると思う。

本当の自己愛は、スルーできない。
カウンセラー自己愛は、自分が分析できないからって言う理由で
攻撃型自己愛に２ちゃんでなっていた。

>容姿のこと、私も自己愛性の親に散々ボロクソ言われてました。。

そのカウンセラー自己愛も、他人の容姿の事をぼろくそに言っていた。
でも、そのカウンセラーの容姿自体が？？？？？
不思議だった。自己愛って、容姿のことを異常に気にする傾向アリ。

そのカウンセラーは、攻撃型ボダというよりは、
対人操作がうまい攻撃型自己愛性。認知も歪みまくり。
しかし、対人操作と撹乱、別人同士を争わせるのは
さすがに本職だけにうまい。
それから、素人を利用して、自分の患者の認知行動療法をしていた
三流私立出身て、その自己愛カウンセラーの事だったんだね。

自

自己愛とまでいえるかどうかはわからないけど、
愛子様の皇位継承でゆれてるこのタイミングでご懐妊ていうのは
考えすぎだろうけど、私が男児を産んでその子が天皇に・・・というような。
第三子ってもっと早くてもよかったのに愛子様が生まれてからあせったのかしら
とか思ってしまう。ドラマの見すぎかも知れないけど。
スレ違いスイマセン。

自己愛って、ホントに自分の事が見えていない。
本職のカウンセラーだけに性質が悪い。 結局、本人のカウンセラーとしての
資質への不安から、攻撃を仕掛けていたことはよくわかった。
まさかねぇ、本職のカウンセラーだったとはねぇ。
しかも、ストーカーｗ

このカウンセラーのしたことは、こういうこと。

>人間関係のトラブルを引き起こし何かとお騒がせな存在なんだけど
>人間関係危うくなったり評価が下がるのを一番恐れるのも自己愛。

>>957
>中傷の内容が内容だから、誰も私に確認できないし、
>私の方から、自己愛に「あの人はなんでも武器として使う人だから〜」なんて
>言われてるかもしれない人に、腹を割って話そうと近づいても、
>かえって、自己愛の中傷を裏付ける証拠に見えてしまうかもしれませんよね。
>あの自己愛は、本当にそういう根回しがうまいのです。

そのカウンセラーのやり方にそっくり。影の人として大活躍して
騒動を起こしていた。

前スレ961って、ズレている気がする。

>>11
愛子殿はアスペルガーとの噂があるが真相はいかに。

>>1さん
スレ立て乙です

ケータイからなので過去スレ読まずにカキコします。
すみません。

父親が自己愛です。
私は全てを捨てて家を出てもよいのですが、
母が気掛かりで絶縁する決意ができません。
母はまともな人なのですが、父が自分と別れると天涯孤独になってしまう
という理由で離婚に躊躇しています。
私も実の父親ということで、もし倒れたり介護が必要になったら…
と考えると、やはり少しは心配です。
一人ぼっちにすることにも胸が痛みます。
しかし、今のままでは人生をめちゃくちゃにされてしまうし、
介護などとなったら人生おしまいです。
片方の親が自己愛で、もう片方の親はまともという方、
どのようにして自己愛から離れられましたか？
そしてまともな方の親はどうしましたか？

前スレ>>960
鋭いですね。業種はおかしいです・・・自己愛の巣窟ですww
自己愛親に虐げられている未成年者を助け出したいと思ってました・・・
自己愛は、周囲から追いつめることで力を奪える場合もあるし、
それに、昨日思いついたんだけど、周囲が一致団結して
自己愛に振り回されないようにするっていう方法は、
ボダが入院している精神病院では常識ですよね。
でも、自分自身がもう、自己愛と関わり合うのがいやになっちゃった。
業界自体が自己愛の巣窟なんだもんwww
なので、少しずつ立ち位置をシフトしようと思ってます。

前スレ>>963
あなたのレスがうれしかったです。

>>13
残念だけど、そういうカウンセラーは多いんじゃないかな。
患者になるような人には、もともと自己愛の餌食になりやすい人が
多いんだよね・・・。

>>10
「ずれてる」ってさかんに繰り返しておられるようだけど、
どういう意味なのかよくわからない、説明してもらえますか？
どこかにそれが書いてあるのかと思って、
しばらく慎重に読んでるたんだけどよくわからないもんで。

こういう言い方されると、言われた方は理由がわからなくて漠然と不安になるだけだよ。
同じ被害者としてアドバイスがあるのなら、
あなたはこう書いてるけど私はこういう理由でこう思う、という形にした方がよいと思う。

>>9
私もズレてしまうが・・・不愉快な方はスルーお願い
自己愛性かどうかは知らないけど、
あの閉鎖的空間に風穴を開けようとした雅子さんが
その場の攻撃の的になってることは確かだと思う。
微笑みながらじんわり抹殺されることほど恐ろしいことないよ。
自己愛性の被害者は身にしみてると思うけど。

>>18
>これは前スレ949
>あなたもちょっとズレているような。
これは前スレ949の発言で、前スレ946に対する発言だけど、
どちらも私が書いたものではない。

>でも、自己愛の行動はやはり無理があるので
>確実に壁にぶつかるんだよ。
>スルーするしている人はだからスルーしているわけ。
>あるいはバカの相手をするのもムダだと思っているか。

これも前スレ949の書き込み

それに対してズレていると思っただけ。
ターゲットになってしまった場合、逃げられない場合が多い。
スルーできるのなら被害者にはならない。

第三者の感想みたいなもので、実体験が感じられないから
ズレていると思ったが、949は、ほかの人間がズレていると思っている。
依存型に限定される場合は、949のようなパターンになると思う。

前スレ952の気持ちも良くわかる。
それに、前スレ952が946に賛同（共感？）するのもよくわかる。
ただ、やっぱり、946のやり方が良いとは思えない。

前スレ953は、非常に良くわかっていると思う。ちょっと、
この人の書き込みをもとに、書きたいことがある

前スレ953
>つぶれてうつ状態やひどい妄想状態に陥った自己愛は、
>数名見たことがあります。もともと自我が弱いだけに
>かなりひどい状態になります、社会復帰が難しいほどに。
>自分の知っているそれらの自己愛は、みなそれぞれが所属していた
>コミュニティ内で総スカンを食ってつぶれたのです。

これは、被害者も似たような状況になる場合がある。
怖いのは、その同じ状況になった理由が、
自己愛の自己正当化の嘘や対人操作・攻撃の結果追い詰められたものなのに、
なぜか、↓こういう風理論になって吹聴して歩く自己愛と取り巻きがいるということ。

>モラハラで参ってしまった人と違うのは、自己愛性の場合、
>誇大自己を保てなくなって鬱状態になっていても、
>相変わらず反省せず他人を責め、壊された部分以外の誇大自己を
>ひけらかしてくるところでした。

>書いていて思ったけど、確かにこれでは誰が加害者で誰が被害者か、
>見分けるのは難しいですね。

そのとおりです。自己愛の嘘や対人操作にひっかかって被害者を攻撃する
精神科医やカウンセラーが一番怖い。たいてい、影の人って、カウンセラーや精神科医が
絡んでいたりすることが、2-3人の被害者を見てわかった。
どうして、プロなのにみぬけないのだろうか？
5年も6年もかけていて、やっと、少しわかった模様。

20 ２１です。
自己愛関連で、ちょっと腹立たしい事があり、
不快感を与えてしまう書き込みになったのならごめんなさい。
スルーしてください。

前スレ949が、依存型の自己愛ボダと思考パターンが似ていて
その被害を思い出してしまって、ちょっと嫌な書き込みになってしまったと思う。

もう1ついえば、プロでも手に負えないボダや自己愛を
まったくの素人(心理学は専門外）におしつけて、その素人を精神的に潰していく
精神科医やカウンセラー(男・女）のやり方には本当に腹が立っている。
プロが素人に相談してきていたって、いったい何なんだろうか？

それに、カウンセラー(女)のほうが、自分の患者に陽性転移を起こし、
被害者に陰性転移を起こしていた。つまり、心理的にまきこまれているじょうたい。
かつ、今なら言えるが、カウンセラーとしての能力に対するコンプレックスものもあったような気配アリ。

最初は、あのカウンセラー(女)の敵意と嫌悪感の意味がよくわからなくて、
カウンセラーのほうが陰性転移を起こしているとは、気づかなかった。
しかも、そのカウンセラーは、ミラーイメージを押し付けてくる。
つまり自己投影を被害者に押し付けてくる。

あそこの精神科医も、よくそんなカウンセラーを野放しにしているなとあきれている。
　

うちの親父が自己愛です。
とにかくプライドを傷つけられるのを極端に嫌う。
「親は子供を殺しても良いと法律で決まってる」だとか
「お前が死んだら楽になるが、どうせ怖くてしねないんだろ？」
だとか散々ばかげた事を真顔で言ってた。

口を開けば自慢話（誇張あり）ばかりだし
会社でも嫌われてるんだろうな。

お待たせ致しました、毎度自己中バスにご乗車下さいましてありがとうございます。
この車は自己愛49系統、基地外団地行きでございます。

カウンセラーって自分が見た限りでは良くも悪くも一風変わった人が多い気がする。
見た目は普通でもニュートラルに物を考えられなくて、
どうしても主観をおしつけてきたりカウンセリングの場なのに私情をだしてきたり。
もしかしたら私があたった人が未熟な人だったのかもしれないけどね。
教師も最近は、大学卒業してすぐなるんじゃなくて社会経験させてからなるべきだ、
なんて言うけど臨床心理士もそうなんじゃないかな。
私は心理系の学科にいたからよくわかるんだけど、院まで行く人って
精神的に成熟した人よりも、ただ就職が怖くて院に逃げちゃいましたって感じの人や
臨床心理士目指してるけどどこか自己満足のために目指してるような人
↑臨床心理士の自分、に酔ってる人の方が圧倒的に多くて
こんな人たちが将来カウンセリングするのか、と思ったことがある。
だからおかしいカウンセラーがいても仕方ないと思ってしまう。
自己愛のタイプによってはこういう心理学とかあるいは福祉とか
一見人のためになるような仕事について、自己愛を満たす人もいるだろうし。

>>20
自己愛のターゲットだったけど
現在スルー中。
逃げられないことはないと思っているよ。
大分、支配が弱まってきたから。
そこまで、かなり強力なことをしたけどね。
とりあえず、頭をフル回転して
相手と付き合う時間を減らす対応を考えた。
多分、そのせいで
私のことを誤解している人もいると思う。
評価を下げた人もいると思う。
でも、それはしかたないと判断している。

とりあえず、ズレというのは
行動に移せるかどうかの違いだと思うけど
違うかな？
支配が強すぎると行動に移せないとは思うけどね。
でも、支配から抜け出せなかったら
どうなるのかな？
ちょっと怖くない？

>>23
うちも父が自己愛だけど友達が減っていって、今は休日も独りで過ごしてるよｗ
馬鹿馬鹿ｗｗ

前スレ>>949
＞被害の一つに自己愛の人間を過大評価して
それに依存してしまうという面がある。
ここで話が巨大化している人って
その過大評価をしてしまって
自己愛の人間の支配から逃げられていないという面が
あると思うのだが。

私もそうでしたね。自己愛がどんな突拍子も無いことをいっても
心のどこかでは疑ってはいるものの大方は信じてしまう。
それこそ魔法を使えるといわれても信じてしまうぐらいに。

>>16
誰かを支える為には心の余裕が必要です。
お母様のためにも、
あなたは安全な環境に身をおいて力を蓄えましょう。
嵐の中にいては、視界も悪く身動きもうまくとれません。

>>28
自己愛の言うことを疑っている、ということに自己愛が気づいたから
タゲにする、という場合もあるよ。自分の信者にならないからってね。

>>20
あっすいません、どなたがどなたか混乱してました。ごめんなさい。

>>28
私もそうでした。
勘のいい人という印象が強く、それが魔力と紙一重みたいで。
実際は勘じゃなくて、陰でせこせこ情報集めしてた結果でしたが。

最近のスレでは感じたことないですが、
逃げ終わった後でも自分の加害者が殊更に強大だったと思い過ぎる人には、
まだこだわりがあるのかなと私も思うことがあります。
しかし自己愛ってうんざりするほど低レベルな人間なので、
実態を知れば知るほど騙された自分が嫌になる気持ちもわかりますね。
私も被害中は、まさか自分が、
そんな人間に関わったとは思いたくないっていう気持ちがあって、
気づこうとする自分自身を妨げてたようにも思います。

>>32
自分に対する評価というものが不明確だから
他者にその根拠を求めようとして
必死に他人を気にしている（といっても悪い意味でね）印象ですね。

でも、自分の自分に対する評価が
理由はないけど高い
高くなくてはならないって
本当に傍迷惑なことです。

>>30
スルーのしかた次第で
気付かれないかも。
ネコと同じで動いているものしか
追わない感じだからさ…

>>32
実態を知れば知るほど騙された自分が嫌になる気持ちもわかりますね。
私も被害中は、まさか自分が、
そんな人間に関わったとは思いたくないっていう気持ちがあって、
気づこうとする自分自身を妨げてたようにも思います。

私もそうです。私のかかわった自己愛は言うことのほとんどがうそですが
わずかに真実も混ぜてくるので、なおさら実は本当ではないかと思ってしまいました。
（自己愛はあるものの全国大会で入賞したことがあります。当時の新聞記事を見せてきた。）

最初自己愛は自分の後ろにはやくざがついているといっていたのが
仕舞いに話が大きくなり世界最強の暗殺集団ｗにまで膨れ上がっていました。
で、その組織がいかに強いか・恐ろしいかという話を毎日のように聞かされ、
恥ずかしながら洗脳されていました。逃げ出すときももしこれによって組織の追っ手があったら
家族に何かあったらなど・・今思うとずいぶんドラマチックもとい愚かしいことを考えたものです。

>>35
>最初自己愛は自分の後ろにはやくざがついているといっていたのが
>仕舞いに話が大きくなり世界最強の暗殺集団ｗにまで膨れ上がっていました。
こういうのって自己愛の理想なのかな。
自己愛人格障害を持つと思われる政治的指導者とか宗教指導者って、
諜報とか暗殺とか実際にやるよね。
加害者がどの程度力のある自己愛かによって、
被害者が自己愛を過大評価しているのか、
実情を訴えているだけなのか、いろいろだと思う。
そこまでやるはずがないとナメてて、っていうか
被害者の方はそんな陰謀をはりめぐらす人間がいるなんて
思いもおよばないので、
気づいたときにはひどいことになってるって場合もあると思う。

いい年した自己愛(身内)が、自己中で身勝手なストレスのはけ口を、
年とって自分より弱い親に向けている
そしてそんな自分をすごいと思っているﾌｼがある
意味がわからなくて怖いので
なるべく刺激しないように気をつけています

>>36
判断が難しいとこだね。
私も逃げて大分たつけど、自己愛が仄めかした脅しが、
ウソくさい真実なのかなと思ったり、
そう思うこと自体が脅しに乗ってることになるなと思ったり。
でもほぼずっと警戒は外してない。

弱気になった途端、遠くからでも嗅ぎつけられそうな気がするのは、
自己愛の能力の過大評価かなとも思うし、
実際そういうアンテナだけは人並み外れてたなとも思うし。

>>36
政治指導者とか宗教指導者とか
そういう地位を与えられたらやるでしょうね。
自分の手を汚さないでできるしさ。
でも、普通は自分自身でそういう行動をする力はないし
そこまで人を使ってできることは稀だね。

大事なのは
自己愛にそういうことを命じられる地位につかせないことだと
思うのだけどね。
つまり、うまく部下や取り巻きと作らせないようにすること
そういう結束を崩すことが大事でしょうね。

あと、被害を受けるかどうかを見極めるには
自己愛のコントロールを脱して
自己愛の状況を冷静に判断することが大事だと思う。
とりあえず、自分の能力を誇大にみせかけることで
彼らは成り立っている面もあるからね。

ホリエが車内的な諜報にはうるさかったらしいね。
まるで二次大戦中のドイツ軍のような・・・・

流れ切ってスマソ。
今、ちょっと別な書籍を探してネット通販見てたら、
偶然こんな本が出てるのを知った。

「良心をもたない人たち　２５人に１人という恐怖」2006.2発行
本の内容
うそをつき、空涙で同情を引き、追いつめられると逆ギレする…。２５人に１人いる“良心のない人たち”の見分け方と対処法を教える貴重な書。

読んではいないんだけど、どうも「サイコパス（人格障害）」のことを扱ってるっぽい。
でもこの目次に出てる特徴ってまるで自己愛のことみたい・・・。

ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31653848

ちょっと気になるので、近くで探してみて読んだらまた報告します。
特に「見分け方」と「対処方法」気になるから・・・

>>40
>まるで二次大戦中のドイツ軍のような・・・・
うわ、超ヤバイ・・・
でも小型ヒトラーっているよね、マジで。

>>42
社内でのやり取りが隣の机に人がいるのにmailというのはやばいでそ？
それって責任を誰かに転嫁しないと仕事ができないということだもんな。
ホリエモンはそれを逆手に取ったわけだ。

>>43
責任の所在を明らかにしておくのは大切じゃない？
じゃないと、ただでさえなぁなぁな社会なのに、
最後に責任取らされるのは弱い立場ってことにならね？
まぁ、そのおかげでホリエモンが一身に責任負うことに
なってるんだけどなｗ

ところで、昨日自己愛上司からもっと自信もてとか言われたが
てめーのその根拠も無い自信の誇大さと、周りに対する傲慢さ
が俺から自信を奪ってるんだよ！って言いたかった…

>42
前回言ったことのある「どこにでもいるイヤな奴とのつきあい方」って本にはまんま、ヒトラーを例にあげて
解説しているページがあったな。曰く、そいつらは小さなヒトラーだとか。

>>44
それはそうだけどね。

ただ、全てがメールってのは
ちょっと怖い。
自己愛の疑心暗鬼の表れの可能性あるかもね。

もう一つはここの会社が学生サークルノリっぽいので
仕事をおもちゃみたいにしていて
そのため、メールで連絡していたのかも。

>>46
うちの自己愛もそうだったけど、
真剣だとか命がけとかやたら口走るわりに、
印象がなんかサークルノリぽい、ごっこっぽいよね。
ごっこしてる自覚があればいいんだけど、
本人は全世界が注目するようなすごいことを実現中だと酔ってて、
周りも一緒に「すごいことに荷担してる自分ら」に酔ってて、
それが一旦見えると、気持ち悪くて見てらんない。

すいませんsageわすれました。

ここ、さすが的確にまとめてありますね。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist

１．あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。

２．対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。

３．誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。

４．自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。

５．他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。

６．合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。

７．偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。

８．無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

すいませんsageわすれました。

ある友人の例
・ちょっと体鍛えれば「俺の方が強い」を連発
・それほどのレベルでないのに「自分の歌に酔っちまう」と発言
・旅行のお土産を他人に上げても自分を正当化
・中学時代の市内ベスト８程度の卓球歴を「伝説作った」と発言
・自分のバイクを修理してもらう為だけに人を呼びつけ修理終わったら違う人間と遊び出かける
・一人に「やさしい」と言われれば「俺はやしいんだ、やさしさが武器」と発言
・バスでわざとらしく周りに聞こえるように「どうぞ〜」と席を譲る。本人はいいことしたとにんまり。
・「そこまで歌上手いか？」と本人に突っ込んだら自信満々に「うん」。おまけに「悔しいんだろ？」とにんまり。
・あからさまに人の悪口ばかり言う奴の事を非難したら「俺は悪いこと言われてない」と自分が一番悪く言われてるのにまったく気が付かず。
・俺がよそで悪く言われてることをわざわざ教える。しかもわざと俺がへこむような言い方でにやにや薄ら笑い浮かべながら。

他にもまだまだありますがこういう友人Ａは自己愛性人格障害ですかね？

>>51
素質は十分に感じる
将来メジャーに行ける可能性大
しかし、この程度は
まだ　ヒヨコ　レベル

個人的には ﾃﾗﾜﾛｽ
しかし、リアルで知り合いの方は
気の毒ですねぇ
お疲れさまです・・。

>>52
これでも素質ですか？ｗ
ヒヨコとは・・・
リアル自己愛とはどれだけ凄いんだ。

51さんは大変だと思いますが、
なんか和みました。ありがとう。

パワーアップするとこんな感じかしら。

・ちょっと体鍛えれば「俺の方が強い」を連発
　→鍛えない。有名な格闘家をけなす、誰かをボコった武勇伝を話す。
　　ヤクザの知り合いがいると言う。
・それほどのレベルでないのに「自分の歌に酔っちまう」と発言
　→褒めないといけない雰囲気を作り出す。
・中学時代の市内ベスト８程度の卓球歴を「伝説作った」と発言
　→具体的な大会名称ではなく「大きな大会で上位に」などと自慢。
・一人に「やさしい」と言われれば「俺はやしいんだ、やさしさが武器」と発言
　→「あいつは冷たい」と言いふらす。「優しさとは」をテーマに熱弁。
・あからさまに人の悪口ばかり言う奴の事を非難したら〜
　→自己愛の悪口に同意しなくてもなんか罪悪感が生まれて非難できなくなる。
　　自己愛は周りに「あいつは人の悪口ばかり言う」といいふらす。

>>2
これまんま韓国人のことじゃないの？

>>51
なんか
そういう書き方を見ていると
楽しそうにすら見えるが。
まあ
・自分のバイクを修理してもらう為だけに人を呼びつけ修理終わったら違う人間と遊び出かける
・俺がよそで悪く言われてることをわざわざ教える。しかもわざと俺がへこむような言い方でにやにや薄ら笑い浮かべながら。

この辺りに素質が見えるような。
でも
・あからさまに人の悪口ばかり言う奴の事を非難したら「俺は悪いこと言われてない」と自分が一番悪く言われてるのにまったく気が付かず

まだ、ひねくれ具合が足りないのでしょうね。
自己愛が阻害されるまでの社会経験がないのでしょう。
本物になると自分はいつも罵詈雑言を人に浴びせるのに
自分が言われるといつまでも恨み続ける感じだね。

130 名前：恋人は名無しさん　[]　投稿日：2006/02/14(火) 00:30:27 　　　
自己愛もそのパートナーも立派な人格障害。
こいつらに共通するのは、無趣味、仕事が好きでもない、男(女)にしか興味がない、
で「趣味は彼氏(彼女)」とのたまう。
要するに精神的にひとり立ちできてない。
もっと自分の仕事とか、大好きな趣味とか、そういうことに没頭したらいいのに、
いつもいつも「彼氏、彼氏」。
一人になるのが怖いもんだから、たとえ暴力振るう基地外のパートナーであっても、
「私が支えてあげないと」「この人を救えるのは私しかいない」
なんて屁理屈つけてしがみ付こうとする。
他人のことはいいんだよ！！
もっと自分の内面を充実させるための努力をしろ！！
そこを怠るからやっと今の彼氏と別れられても、すぐまた同じような男に掴まる。
パートナーを精神科に連れて行く云々よりも、お前ら自身がすぐ精神科へ行け！！

恋人が自己愛性人格障害【自己防御】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1138185157/

>>58
そりゃ共依存だろ

>>57
>自己愛が阻害されるまでの社会経験がないのでしょう。

そうだね。
そういう意味では余り大きく挫折させない方が、
後々の被害は少なく済むのかもしれない。
こっちの自己愛は、私が遭遇する数年前、
とことん追いつめられて数年寝込んだ後だったらしい。
最初の頃は意味がわからなかったけど、今思えば、
「今度は失敗しないように」という周到さがあちこちに見えた。
煙が出たらすぐ火消しに走る、みたいな。
それがまたうまくいって、かなり長くバレなかった。
最終的にはバレたけど。

>>60
困ったことに
よほど、人類で一番運がいいってくらいでないと
挫折を経験するんだけどね、自己愛って。
個人的には
挫折してもその場から逃げ出さないようにさせるのが
一番だと思うけど
そこまでできるのは親だけだと思う。
でも、子供を自己愛に育てた責任は
大きく親にもあるわけで。
難しいね。

>>60
>とことん追いつめられて数年寝込んだ後だったらしい。

ここまでするのもまた自己愛のような気がするんですが。その件と関わりなかった
あなたが、その過去を知るにあたったのは偶然のように思えませんね。仔細は
語れないでしょうけど奇跡に近くないですか？

「自己愛」と医師に診断される殆どのケースは
自己愛本人が欝になって、周りが病院に連れて行って
それで初めて診断おりるケースだと自己愛サイトに書いてある。
だから自己愛も欝になるのは不思議じゃない。

つーか、自己愛の頭の中って、本当に実力があって上り詰めてる人でなければ
常に切羽詰ってていっぱいいっぱいだと思うよ。「恨み」「妬み」という心情が
タゲに対してMAXになってる状態が、２４時間なのでは。
反社会性は「早死」ってデータが出てるが、自己愛はどうなんだろう？

>>61
60を書いた者です。
実は別のターゲットが、自己愛と切れた後で、
そういえば一度こんなこと聞いたと教えてくれたのです。
トラブル内容など詳しくは言わなかったらしいです。
レスを読ませてもらって気づいたのですが、
確かに「数年寝込む」はウソかもしれないですね。
ただ自己愛にとってつまらない日々を過ごしてただけかもしれません。

なんで真実だと思ったかというと、
トラブルを起こして責任を追及された経験があるからこそ、
それを回避する知恵がクルクル回ってたんじゃないかと思えたからです。
経験してないとわからないようなことを先読みして手を打ってたので、
後でそういう意味だったのか、だからあんなに必死にこだわってたんだと
初めて腑に落ちるという感じでした。

この自己愛が自分が原因のトラブルを他人に責任転嫁しようとするので、
それをたしなめたら「だって自分が悪いと思ったら眠れないから」と
当然のように言ったのでびっくりしたことがあります。
この程度の鬱でも鬱と言えるのなら、この人はしょっちゅう鬱になってました。

>>63
自己愛ってストレス溜まらないって読んだことあります。
見ててもそう思う。
ストレスを感じた直後に発散させてるから溜まる暇がない。
本人はこの瞬間的ストレスをえらく大変そうに訴えるけど、
溜めるからこそ病気になるんで、
感じるだけなら刺激剤として作用してるんじゃないかと思う。
数人知ってますが、死ぬ死ぬと言うわりに健康体。
そして近くにいる人がみんな、心身片方か両方の調子が悪い。

>>65
自己愛は生活習慣病持ちはいると思いますよ。
うちの自己愛父がそうなので（糖尿、高血圧、高コレステロール持ち）
子供と同じだから我慢が効かないというか
健康診断を受けると
おれはすぐ死ぬとか言うけど
数日後には忘れている。
>>64
の最後の段落レベルの鬱かな？

あ、そうそう
うちの父親はもともとスポーツをやっていたのですが
スポーツ選手の自己愛って簡単にわかるかもしれない。
スポーツの勝ち負けに対する拘りがひどくて
日ごろ研究をあまりせずその癖、口だけ一人前ってのが
スポーツ系自己愛。
勝ち負けがないものはあまりやる気にならないみたいです。
あとね、自分が劣勢に立たされると
一発逆転を狙ってわざと失敗するってのも自己愛。
某スノボの選手を見ていて嫌な気分しました。

自己愛って、他人との人間関係のあり方が上下関係しかない気がしますね。
こいつにさからったらいけないとか、権威のある人間には
非常に慎重に対応しているけど、
そうじゃない人間には、とことん下に抑えつけようと序列に必死で、
根拠のない自慢話ばかりしている割には、凄く自信がないという。

>「恨み」「妬み」という心情が
>タゲに対してMAXになってる状態が、２４時間なのでは。

被害者も自己愛に対してこういう状態（「妬み」はなくとも）になる時期が
有るような気がする。被害を抜け出した直後とか。やっぱり外からじゃ
区別つきにくい。

何か実力があっても被害者作るような自己愛は、結局内面を他者に投影
するからどこまでいっても怯えてると思います。もし余裕が出来ても、そこに何が
生まれるかといえば、より以前より異常な基地外になるだけなんでしょうね。

人格障害者の不幸。

思い通りになり他人を不幸にする発想。
実現しても、不幸。
実現しなくても、不幸。

だから、人格障害者。

幸せになることを想像できないのが、人格障害者。
付き合う必要は無い。

逃げ出そうぜ。

>>69
最後の言葉が心に響くよ。

>>67
確に上下関係にコダワル発言は多い。
コミュの自己愛牲は、年長者に対しての言動について年下に『指導』してた。
そう言う自身は権力がある人にだけ気を使ってたけど、年長者に気を使ってる気配はゼロ。
そのチグハグさが痛い。

>>71
ああ、そうそう〜年長でもこいつは下とか、権力がないと思ったら
とことん、無礼で傲慢なまでのタメ口なんだよね
敵か味方か、自分より上で権力があって利用できるか、否か
なんだよね

>>69
そう、絶対に「真実」などには到達できないんです。
自己愛本人、取り巻きになるタイプの人間は本物の確かなもの
は手に出来ない。

自分の都合、もしくは用意された都合の良い価値観に右往左往して
一生を終えることでしょう。

>>69
>>73

ナイスな解釈です。

自己愛を自分で満たせないんですけど、どうすりゃいいわけ？
メイドさんの所行けば良いわけ？
そこらへんどうなのよ、亮ちゃん。

>>75
自分で自分の能力を直視することが治療の第１歩かと。
ただこれにボダとか演技性が混じってると治療者の医者も難儀でしょう。
少なくとも５年単位で治療に当たると逝ってましたよ＞精神科のドクター

それで初めて人格障害の治療にあたる医者には必ずスーパーバイザーを
つけ患者さんに振り回されないようするようです。

演技性が過去に揉めた相手について、他の人が愚痴ってたら、案の定尻馬に乗って悪口言ってた。
人の気持ちを思い遣る事ができない、だってさ。唖然…そっくりそいつに返してやりたい。
本人が揉めてたのだって、勝手にしょいこんで自爆してﾌﾞﾁｷﾚて全部投げ出して出てっただけなのに。
本人の中では「ｶﾞﾂﾝと言ってやった」事になってるらしい。
自己愛同士の喧嘩は醜い。

>>77
見てただけでしかも取り巻き風味のあなたに何がいえるのか。
知ってることはほんとに事実かな。高見の見物？

自己愛ってまじで無神経。
早く逃げたい…　逃げて自分を取り戻したいよ…（涙

自己愛のせいでどんどん人がやめていく……orz
いてほしい人はやめていき、辞めてほしい人がいすわる…

さっきテレビ見たら
きもい国会議員が自分が証拠をちゃんと出さないで
自民党の幹事長を攻撃したことを
言われて
自分が一方的に責められているとかほざきやがった。
確実にこいつは自己愛だと思った。
この状態で相手にここまで
内容ないし相手が悪いみたいに言えるのは
自己愛に間違いない。
前から嫌いだったけど
よーくわかった。
なんでこういうやつが議員しているのだろうか？

>>82
ガセじゃなさそうですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000162-mai-pol
いずれにしろ特捜が調べればわかるでしょう。
人格障害の本線から脱線しますので話は元に戻しまよう。

>>83
スレ違いを承知で言うが
そのコピー
ほぼ黒塗りで信憑性ゼロだから。

証拠を見せろと言われて
そういう怪しいものを出してきて
やれ、私は命を狙われるから出せないとか
ほざくのは本当に自己愛の言い訳。
てか、小泉憎しだけで動く（内容のない単なる個人攻撃）人って
自己愛とその取り巻きっぽくて気持ち悪い。
一般人は是々非々だから変な反応しないし。

自分の利害を守ることは
自尊心を死守しようとするのと
同じように見えるのかもね。

政界は色々裏があるでしょう。
一般人にははかり知れないような。

>>85
自己愛憤怒に関係しているような気がするね。自尊心って＞冷静に考えると。

>>84
うむうむ。冷静に考えると確かにmailの発信元は幾らでも偽造できるんでしたな。
確かに自己愛の言い訳ぽく聞こえなくもない。ただここは被害者スレなんであまり
書きすぎると気分を害する方もいるんではと思う次第です・・・・・orz

＞そのコピー
＞ほぼ黒塗りで信憑性ゼロだから。

ホリエモンもまったく同じこと言ってたもんで、俺の加害者とそっくりなもんで・・・orz

＞彼も拘置所で証拠のmail複数に関して上のような言葉を吐いた模様です・・・・

>>67 上下関係と言っても奴らの場合は所詮縦社会。権力者や有名人 にﾍｰｺﾗﾍｰｺﾗして気に入られ様と必死こいて動いてるのが見ていて痛ワロス。
その権力者並び有名人に携わってる自分に誇りを持っており､少しでも褒められた評価された事を人に嫌って程 自慢する。しつこいので皆引き気味だが本人気付かず延々と話を聞かす
ウザくてかなわん。シネ

>>85-86
ある意味限界ギリギリで動いているからかな？

自己愛は人格未熟で
ギリギリ社会生活送れているくらいのレベルだからな。
その必死さが気持ち悪いんだよね。
自分がターゲットになってなくても
側にいたくないんだよね。

といいつつ
その議員さん、多分自己愛だと思う。
２ちゃんに出回っている国会の審議のビデオを見たら
ホリエモンは夏場に黒いTシャツを着ていたから
怪しいとか言っている。
何、この反論できなくなって
明らかにおかしくなっている様子。
普通の人が行き詰った状況のレベルじゃないぞ。

オイオイ！なんだ？どうした？
まるで自己愛性がやり玉を作って、真の原因や本当は自分が悪い事を
煙に巻いてるみたいだぞｗ

http://homepage3.nifty.com/okadaue/book/b56.htm
>私が邪悪と呼んでいる人たちの最も特徴的な行動としてあげられるのが、
>他人をスケープゴートにする、つまり、他人に罪を転嫁することである。
>自分は非難の対象外だと考えている彼らは、
>だれであろうと自分に近づいてくる人間を激しく攻撃する。
>彼らは、完全性という自己像を守るために、他人を犠牲にするのである。
>スケープゴーティング、つまり罪の転嫁は、
>精神医学者が「投影」と呼んでいるメカニズムによって生じるものである。
>邪悪な人間は、自分には欠点がないと深く信じ込んでいるために、
>世の中の人と衝突したときには、きまって、
>世の中の人たちが間違っているためそうした衝突が起こるのだと考える。
>自分の罪を否定しなければならないのであるから、他人を悪と見なさざるをえないのである。
>自分の悪を世の中に投影するのである。

首が折れそうな程
激しく同意

あ、ツッコミいれたのは政治家云々の話ね。
言葉の意味通り、自己愛のかく乱に見えるのよね。

けっして自己愛被害者のプロセスを無視した、
認知の歪んだキチガイ共の、都合のいい被害者ぶりっ子じゃないからｗ

>邪悪な人間は、自分自身の欠陥を直視するかわりに他人を攻撃する。
>精神的に成長するためには、自分自身の成長の必要性を認識することが必要である。
>この認識をなしえないときには、自分自身の不完全性の証拠となるものを抹殺する以外に道はない。

>虚偽とは、実際には、他人をあざむくよりも自分自身をあざむくことである。
>彼らは、自己批判や自責の念といったものに耐えることができないし、また、耐えようともしない。

>彼らは、自己批判や自責の念といったものに耐えることができないし、また、耐えようともしない。

自己レスだが、だから言葉による暴力や被害者の罪悪感につけ込んで
自分の認める事が出来ないネガティブな部分と被害者を一体化させようとするんだよなぁ…。
で、一緒に葬ろうとする。と
おげぇー。

うちのばあちゃん認知症でほとんど記憶が保持できない状態。

でも、自分がそのせいで失敗した場合
「他の家族がした」
「誰か知らない人が来てした。」
「勝手に壊れた」など責任転嫁のゴマカシやウソだけはできます。
怒られたらすごい勢いで言い返します。
挙句には「（文句を言う）お前が悪い。」とまでいいます。

多分、こういうゴマカシ、ウソ、責任転嫁って頭を使っていないと思う。
自己愛も実際頭をちゃんと使っていないと思う。

幼児二人が中国人女性に殺害された事件。
周囲の主婦の一人が語るには、特に問題ありそうではなかったという。
でもあんな事件が起こったし、犯人は相当精神的に参っていたようだ。
犯人の「被害妄想」であろうという判断が下った、動機に関する供述。

「問題なさそうに見えた」「事件が起こった」、この二つに関する事柄は
極端に噛み合わないし、理解不能だ。にもかかわらず、それらは犯人が
『おかしな人間だったから』という結論に押し込まれてしまう。

こういう事件が胡散臭く感じられてならない。

別に胡散臭くもない。
テレビで出てくるご近所の証言者とやらは
目立ちたがり屋が多いが犯人に恨まれたくないもないので
犯人の事をあまり悪くは言わない。
学校や会社関係の事件では自己の責任回避のために
教師や社員が問題は無かったように見えたとよく言い訳する。

>>96
自己愛さんですか？
その事件の犯人は人格障害の範疇じゃない様子なのですがね。

それから言える事

自分が迷惑を蒙っていなかったら
正常かどうかどころか
その相手に対して大した興味すら抱かない方がいるので
そういう人の判断を大きく取り上げて
それをもとに判断するのは問題がある。

これは、自己愛被害者が被害を訴えるだけで
周りに中傷を受けることがあるのと似た面がある。

ついでに、結果が異常だというのが明確になったら
どこかわからないけれども
何かが異常なのですよ。
で、今回はある人間の積極的行動に基づくわけです。
ということはその人は何かしら
異常だったわけです。

理解されるかどうかわかりませんがね。

自己愛の人間って自分のことすらわからないから
自分のどこが問題かちゃんとわからない
下手すると自分がおかしいとすら思っていない人多いね。

>>98
ずいぶん乱暴な結果論のようにも見えるけど。自己愛みたいな決め付け方だね。
それにどこにも犯人が自己愛だと示していないと思うのですが。

得た結果が異常だからと言って、当人の「全て」を異常とみなしてそれっきりに
なるのも危険だと思う。正に自己愛みたいに、ばれなければ、煙に巻けば被害者
ズラしていられるという価値観を許すことになる。

ただこの一件にこだわっているわけではなく、自己愛被害者が転じて加害行動に
出てしまったケースもあるのではないかという事です。其の場合多くはその理由に
関してふせられてしまうのではないかと。「被害妄想」と言う形で。

>自己愛の人間って自分のことすらわからないから
>自分のどこが問題かちゃんとわからない
>下手すると自分がおかしいとすら思っていない人多いね。

納得です。あなたも含めて。

>>99
>自己愛被害者が転じて加害行動に
>出てしまったケースもあるのではないかという事です。

この一文に関して、事件とは全く関係ないけど、
なんか深く反省させられることがあるような気がします。
相手が異常だと思っていても、いつのまにか被害を受けてる
自分も異常になってきているのかもしれない、自分自身の自己愛が
相手に被害を与えているのかもしれないって思うことがあります。
自分は違うと信じたいけど、自分の中には数え切れない
くらい色々な自分がいて、いつも一貫した自分を保てていない
そんな気がするんです。

でも、理不尽で異常な自己愛によって傷つけられる謂われもありません。
そいつらは自分のことを棚に上げて、相手の小さなほころびを容赦なく
徹底的に、相手が完全降伏するまでついてくるんで。

そういうのに耐えることができて、自分を適切にコントロールしつつ
自分を守ることができる自己愛のバランスってのがとても難しいです。

こういう事件は、過程がどうであれ結果のみで語られる。

たとえば、高校生が同級生を殺害したら、仮にいじめが原因だったとしても
精神的におかしかっただの一方的な被害妄想だのと報道をされる。

もし今回の加害者が他人の子でなく自分の娘と無理心中していたら、
周りの人が何かしてたんじゃないかと噂が立っただろう。

事情は当事者にしかわからないわな。

>>100
多分二次被害で一時的にそう見えてる（自己愛の被害者が加害者ぽくみえてしまうこと）
は十分ありえるんではないかな？と思うんですよ。被害者の方はどうも自分までおかしく
なりそうなら医者に是非いって下さい。被害者の方は被害の連鎖を繰り返さないためにも
＞俺もいってますので。

でも被害者の人間はでも納得できないと思うんでよね。医者に行くほうあいつほうじゃねぇか！
と言いたくなる事もね・・・・ドクターの方もそれが劇症性（人格障害と思われる方に人間）
に触れて、精神を病んでいる人間が増えてるように思えると率直な印象をお聞きしました。
また社会構造事態が自己愛的になりつつあるのかもしれません・・・・
例えば電車の中で化粧をするとか。（あくまで例えばですよ。）自分の外面だけしか
気をつける傾向とか。

>>102
何が言いたいのかは何となくわかるが日本語がわかりづらい。

>>103
要約すると・・・
自己愛性からの被害者は、一見、加害者としてみられる逆転現象があるということ。
モラルハラスメントの複雑性はそこにある、し〜（経験した人でないと）理解してもらえないのである。

傷つけられた被害者は怒りにまかせて加害行動（＝復讐の意味）に出るかもしれない。

とこんなところか。

104さんまとめてくれてありがとうスマソ。102です。
被害者は回復の段階として怒りが出てくる・・・・治療の過程上ということで。
自分で肯定的に捕らえてます。
そういう意味で自分は医者にいってます。新宿の居酒屋で一軒行って酒を飲んだ
感覚でカウンセリングで吐き出させて貰ってます。＞それだけでもかなり楽なんで。

バイト場の自己愛女が現在、俺ともう一人をターゲットにしています。
他のバイト達は、自己愛女の異常性を理解しているのですが、自分がターゲットになりたくないので
自己愛女に対して表向き仲良くしてますが、一歩引いて対応しています。陰ではボロクソに自己愛批判。
自分ともう一人は孤立しようが気にしない性格なので自己愛が何しようが屈服せず完全無視を決め込んでいます。
自己愛女以外のバイト達とは仲良く飲みに行ったりするので、自己愛の行動を細かく教えてくれます。

みなさんおかしいですよ！
直に付き合った事もない人の気持ちがわかるわけないじゃないですか！ｗ

まぁ自己愛の人間は、例の投影＋誇大妄想で
心を読んだ気になっちゃうらしいですけど（ぼそ…
それでよく『それお前じゃん！』なんてマヌケな話にｗ

>>106
あーあーその話だとどちらが自己愛性だかわかったもんじゃありませんねー（棒読み
（なんだこの茶番はｗ）

よっ・うっ・すっ・るっ・にっ
この自己愛ちゃんがやりたいのは、毎度恒例の
”ずけずけ言われるてる内に
（何故か身勝手な自己愛の責任の分まで）自分が悪いように洗脳されてしまう”だろ。

そんな事をしようが自己愛性自身が他人を傷つける限り、罪からは逃げられない。

>>96
中国人女性じゃなくて、中国出身となってるから、
たぶん、朝鮮族でしょう、朝鮮民族特有の顔立ちしてますから

今回の事件についていえば、やはり犯人は自己愛だと思いますね
自分の子供がうまくいかないのは、他人の子が悪いから……
だから殺した……人格障害以外の何者でもない

>>107
>>108

何の話してるの？

>心を読んだ気になっちゃうらしいですけど

コレやってるように見えるんですが。

あと、テンプレのサイトは非常にためになりますね。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm

まず最初に、「支配の段階」があります。
それは、加害者が被害者を、なんらかの方法で惹きつけるところから
始まります。
そして少しずつ影響を与え、被害者の考えや行動をコントロールしていくのです。
その際、モラル・ハラスメントに特有の、ちょっとした嫌味や皮肉、ほのめかし、
相手を拒否するような口調や態度など、被害者を支配下に置くための攻撃が
使われます。
そのとき被害者は、自分のせいだと思ってしまったり、混乱して何も
考えられなくなったりし、次第に、相手の支配に組みこまれていくのです。

しかし、被害者が自分の尊厳を守ろうとして加害者に抵抗すると、加害者は
憎しみを感じます。
そしてそこから、はっきりと精神的な暴力をふるい始める「暴力の段階」に
入るのです。
中傷や罵倒などの言葉による冷たい暴力は、相手の罪悪感を刺激し、
相手に責任を押しつけるような巧みなやり方でふるわれます。
このときには、被害者の方もすでに精神的に支配されている場合が多く、
また、相手にそれほどの悪意があるとの想像もできにくいため、それが
暴力であると認識することが難しいのです。

幼稚園や母親間で人種差別はなかったんでしょうかね？
日本にはまだまだ人種で差別してしまう島国根性が
残っていると思うんですけどね。島国根性は自己愛に
よく似た感情で、日本人同士だと共感を得やすいから
なおさら起こりやすいと思うんですよ。
犯人の被害妄想という線も消せないですけど、自己愛の
被害者が起こす大逆襲というふうに見て取れなくもない
ような気がします。

自己愛とは成長の途中で出現する人格形成段階の一つだそうです。
こう考えると、抑圧されて自尊心が低下している人がその寛解段階
で自尊心を得る段階を通ったときに、自己愛性人格障害のような
様相を見せることもあるのではないかと思うんです。その時に、
不幸にも起こってしまったのがこの事件だったんではないか、
と考えてしまいます。まぁ人殺しは何人種であろうと許されませんが。

あれあれドウシターンデェースカー？
これがスケプゴーティングなんでぇ〜すか〜？

まじめな話、2chという存在に
『自己愛性人格障害』が悪霊のようにとりついてる事に気付くと

「嘘を嘘と 見抜けない人には（２ちゃんねるを）使うのは難しい」

この言葉の本当の意味がわかってくる。
掲示板を裏から見てる人の意見だし。

仮に百歩譲って、人種差別があったとしても、
弱い幼児を２人も殺す免罪符にはならない。
そこで、弱く抵抗できない子供を殺すなんてことはできないのがまともな人間。
自分も親なのに平気で幼児を自分のために殺すことができ、
なおかつそれは他人のせいだと言えるのが、自己愛性人格障害者です。
幼児が加害者だったとでもいうのか？
日系人だって米国で差別され財産没収されても、幼児を殺したりはしなかったぞ

いい加減、日本に朝鮮人はいらないのだから、朝鮮半島へ帰れよ

要は第三者的視点での事件もしくは被害の見方ってことでしょ？
見えてるものだけで判断するのは危ういのかもね。
特にどっちかが「悪」じゃなきゃいけない、みたいな。

殺人犯人擁護みたいにとらえるのは筋違いなんじゃまいか。

匿名だからと言って、文字のやり取りの向こう側にいる
相手を思いやらずに、自分の意見だけを主張するっていう
のは自己愛性だと言えるね。ましてや、自分の主張が
通らないと攻撃に転じたり、相手を貶めるような書き込みを
するような人は人格障害と疑われても仕方ないよな〜。
なめた口調で相手をバカにし、揚げ足を取るって言うのが
代表的な手口だな。

2chの良い所は相手が見えない匿名掲示板だから
上下関係ができずに、自由に話せるところだと思う。
その点では現実の自己愛性人格障害者を相手にするより
は、はるかに楽だし、対等に反論しあうことができるから
救われると思うよ。簡単に議論から離脱できるしね。
議論の相手がいなくなったからって勝ち負けが決まるわけ
じゃなく、それまでの話の流れで第三者である読者が判断
するというシステムだからこそ公平さも保たれるってものだ。

不快な書き込みは無視するという選択も容易にできるし、
現実の自己愛者の理不尽さに比べたらはるかにましだと
思うのは私だけ？

いつもの人？

ＮＧワードに入れればよい話

>>115
罪を憎んで、人を憎まず　とはよく言ったものだと思う。
罪のない子供を二人も殺した犯人は憎まれて当然だが、
中国人だから、自己愛障害だから、といった理由で叩かれる
謂われはない。罪を犯したから罰せられるのである。
当事者ではない第三者だから言えることだけど、
法律や道徳を守るとはそういうことだと思う。
これを殺人犯擁護と取るのなら、それは島国根性丸出しの
人種差別じゃないか？
重ねて言うけど、殺人は許されないし、被害者が加害者になる
ということもありえない。今後裁判で責任がはっきりするだろう。
願わくば、被害者の家族が救われるような判決であることを
心から望みます。

>>120
だから、中国人だから、外国人だから、差別されてるから、
自己愛だからといった理由で叩かれているわけじゃない。
自分のために、力の弱い抵抗もできない、何の罪もない幼児を２人も
残虐に20回以上も切り刻んで冷酷に殺したからだろ！

中国人で外国人で、日本人の島国根性で差別されて可哀想で、
だから犯罪犯して当たり前で、犯罪犯すまでに追いつめた日本人が
実は自己愛被害者に見えて加害者だなどという狂った論理構造を、
殺人犯擁護ととるなら島国根性丸出しの人種差別などという
狂った頭の悪い人に何をいっても無駄だろうけどね。
だったら、あんたらのいう、南京大虐殺とやらも、罪を憎んで人を憎まずというんだな！

118 ：優しい名無しさん ：2006/02/20(月) 23:40:25 ID:uEM/TSvx
いつもの人？
119 ：優しい名無しさん ：2006/02/20(月) 23:53:54 ID:vNYlaW63
ＮＧワードに入れればよい話

これも２ｃｈでよく見かける光景だなぁ〜。

これが長文書いた奴の自演だったりしたら、モロ”ずけずけ言われるてる内に
（何故か身勝手な自己愛の責任の分まで）自分が悪いように洗脳されてしまう”だよなぁ。

うやむやになってますか〜？うやむやになってませんね〜。
でも、そんな事をしようが自己愛性自身が他人を傷つける限り、罪からは逃げられない。

>>99
人を殺す事態まで言ったら
結果論で語っていいと思いますよ。
私は殺人をする人は何かしら異常な部分を
持っていると思います。

それと、巧みですね、あなた、割り込み方が。
誰も、中国人女性の全てを悪いなんて書いていませんよ。
何かしら異常な部分があると言っている訳です。
人の話を歪曲して極端化する詭弁って
自己愛はよく使いますね。
自己愛と間違われないように気をつけられた方がいいですよ。

ついでに、あの犯人は自己愛ではないと思います。
自宅に火をつけたり、そういう行動を自己愛ってしますかね？

あと、２ちゃんの古い言い方でいうと

オモエモナー

っていうような言い返しは
うちの認知症の祖母でもできる
あまり脳を使わない行動だと思います。
自己愛の人ってよくこういう言い方をしますね。
だからといって
そういう言い方をする人間がみんな自己愛だとは言いませんが。
大分弱っていそうなヒトには見えるけどね。

>>117前半
おお、よくわかってるじゃん。
後半ひっくるめても、↓こいつら自己愛性の温床だよなぁ？

>他人をスケープゴートにする、つまり、他人に罪を転嫁することである。
>>>自分は非難の対象外だと考えている彼らは、<<<
>だれであろうと自分に近づいてくる人間を激しく攻撃する。（近づいていくわけじゃないがな
１．あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
２．対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
３．誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
４．自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
５．他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
６．合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
７．偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
８．無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

2chの良い所は相手が見えない匿名掲示板だから（どんな立場にも成りすませるし）
上下関係ができずに（弱者ぶって無茶なクレーム押し通したり、強者ぶって蔑んだり）、
自由に（傲慢で尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度で無責任に）話せるところだと思う。
その点では現実の自己愛性人格障害者を相手にするより
は、はるかに楽だし（６．合理化のメカニズム
自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。 ）、
対等に（加害者は、他の人のことをひとりの人格として対等に見ることができません。）
反論（ちょっとした嫌味や皮肉、ほのめかし、
相手を拒否するような口調や態度など、被害者を支配下に置くための攻撃）しあうことができるから
救われると思うよ。簡単に議論から離脱できるしね。（この暴力は、言葉や態度による精神的なもののため、特別の準備などいらず、
いつでもどこでも始めることができます。
）
議論の相手がいなくなったからって勝ち負けが決まるわけ
じゃなく、それまでの話の流れで第三者である読者が判断
する（自分の勝ちを安定させるための権力に固執し、その権力によってまわりを支配して
自分と同一化させるのです。
そうしておけば、相手から自分の考えを否定されたり批判されたりして、
自尊心を傷つけられることはありません。）というシステムだからこそ公平さも保たれるってものだ。（これは加害者にとっての居心地のいいシステムであり、長期に継続し
アディクション化するのです。）

不快な書き込みは無視するという選択も容易にできるし、
現実の自己愛者の理不尽さに比べたらはるかにましだと
思うのは私だけ？
（６．合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。 ）

>>125-126
とりあえず改行を覚えましょう。Enterｷｰを一回押すと改行できます。

>>125-126
書き込みを自己愛の観点から見るとそういう風に見えますね。
よく分析したなと思う。だけど、すべてを無理に自己愛に
結びつけようとしすぎてて、ちょっと偏ってるようにも見えます。

実際の所、自己愛系加害者（ボダとか、演技性とか、反社会性が混じってると別だけど）
かどうかはNETでは判断しにくいかと電話だけでメンタルの治療はできませんでしょ？
それに電話だと普通に会話するだけでもトラブルになり易い傾向（売り言葉に買い言葉）
は誰もが経験してることはあるとは思いますが・・・・

ただある程度面識がある人間に限定していうとNETが元で自己愛を含む人格障害の障害
の可能性が露見することはありえるとは思いますが？＞all

NET上での発言とリアルで会話してる記憶内容が違ってとか。異様に忘れぽかったり
とか、異様にせっかちとか。←これらのことはストレスが過剰に掛かってる人間なら
誰しも出る反応だのですが、特定の人間だけ話の内容を変えたりして情報操作をしてる
とか、情報が補強されてる材料があれば話は自己愛かも・・・・って疑っていいかもしれませんが。

>>129
自己愛の特徴が
他者との関係性の認知の障害→
他者をストレスと認知して防衛機制で安易に対応する
他者の存在を無視したり、利用したりして勝手な行動をとる

の二点だとしたら
後者はともかく前者に関しては
自己愛でない人でも自己愛に間違われる可能性高そうだね。
ただ、頻度と質で自己愛と判断できると思う。

確かに人格障害かなんてネットじゃわかんないよね。
自己愛は本来プライドとか自尊心という形で誰しもが
持っているものだし。

ネットは書き込むときにじっくりと考えることができる
から、感情にまかせてあることないことを垂れ流す
ということはしないで、冷静に言葉を選んで書くのが
大切だと思う。無礼ではない言葉で堂々と議論しあう
のは最低限のマナーなんじゃないかな。

これが現実になると、その時の性格や感情にまかせて
言葉が垂れ流しになるから、自己愛が強い人は人を
傷付けるんだと思う。そしてそれを反省しないか、全く
自覚しない人間が障害者としてくくられるんじゃないかな？

>130
まさに頻度と質、そのとおりだと思う。

>>127-128
う〜ん。なんか上手く言い表せないけど、自己愛性の逃げ方っぽいなぁ

>>129
被害体験者なら、
都合の悪い本心を隠して言いくるめつつ毒を盛るやり口にピンときそうだけどな。

あんた、２ｃｈやってて
>加害者は、誰かを虐待していないと自分を保つことができません。
>ですから、虐待できる相手を常に持っておくようにしているのです。
>また、加害者は、第三者を虐待することで見せしめをします。
>まわりの人は、虐待現場を身近に見ることで恐怖感や無力感を味わいます。
こういう所が鼻につかないのか？

本当こんな感じなんだが
>また、自分を偉く見せるためにすべてを知っているかのように振る舞い、
>そのために言葉を利用します。
>たとえば、難しい専門用語を使ったり、抽象的な表現をする、
>話を一般化し真実を話しているような言い方をする、誰かを軽蔑し悪口を言う、
>相手の考えや行動の意味を勝手に決めつけるなどの方法を使います。
>また、質問されても答えは言わない、途中まで言いかけてやめる、
>自分についてはあまり話さないなどの方法で相手の興味を引き、
>魅力的に見せ、特別な人だと想像させるような振る舞いもします。

>>132
あなたの文面からは、自己愛性人格障害者全体に
対する憎悪のようなものを感じるのですが、
ここでは誰もあなたの人格を非難したり中傷したり
しているわけではないんですよ？あなたの書き込んだ
内容に対して意見を言っているんです。

人の書き込みを認めつつ違うところを指摘するなら
ともかく、まず相手の意見を否定して、自己愛性
という型にはめようとするのはどうかと思います。

>これは加害者にとっての居心地のいいシステムであり、長期に継続し
>アディクション化するのです。
これかなり真理っぽくない？2chは自己愛性養成所。

他の被害者の吐き出しができなくなると、アレなんでもう止めるけど。

2chの自己愛性は被害者を黙らせるのに罪悪感を便利に使ってるぞ〜。
あと、自己愛性の言葉は所詮枝葉枯葉だから相手にしてもしょうがないぞ〜。
本体は自己愛性人格障害の悪意だからな〜。
でも、>>100の言う事もわかるな〜。
>そういうのに耐えることができて、自分を適切にコントロールしつつ
>自分を守ることができる自己愛のバランスってのがとても難しいです。
うｎうｎ

>>133
>あなたの文面からは、自己愛性人格障害者全体に
>対する憎悪のようなものを感じるのですが、
YES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>ここでは誰もあなたの人格を非難したり中傷したり
>しているわけではないんですよ？あなたの書き込んだ
>内容に対して意見を言っているんです。
だ〜か〜ら〜ｗなんなんだろうね、これは？

>人の書き込みを認めつつ違うところを指摘するなら
>ともかく、まず相手の意見を否定して、自己愛性
>という型にはめようとするのはどうかと思います。
この罪悪感に訴えつつ、じわじわと追い詰めて行くような感じはー。
それと胡散臭い調停者のような言い回しがさー。

当てはめるって言うか、２ch上の意味わかんね〜誹謗中傷、叩き、荒し、話題のひっかき回しは
自己愛性知ってると本当鼻につくんだよねー。

結局、回りくどいものとっぱらうと何の話なんだっけ？

>>123

>>99もあの犯人が自己愛とはいってないんじゃない？
後、やんわりとした遠回しな書き方でも人の事自己愛性みたい
に言うのはどうかとおもいますよ。

132論に同意。
うちの自己愛もモロに２ちゃんねらーで、匿名で分からないと思い込んでいろいろ書いてるので
自己愛がどういう精神構造か露出する場でもあり....言動を観察してしまった。

・間違いを指摘されたりすると、即ファびょル。
自分の気に入らない相手の悪口を言って紛らわしたり、とにかくスルーができない。
相手が無視してると、「勝った」とか「俺に恐れをなしている」と書く...（ばかｗ）
・あるいは被害者面する。「自分が攻撃されてる」、「かわいそう」と書く...（民主議員にいますね）
・ほめのかしを好む。（自分だけしか分からないような独り言を公共の場所に書くことで悦に浸れるらしい）
・違う人物、複数キャラに化けて、タゲを追い込もうとする。
・すぐにバレるような嘘や妄想を書きまくる。
・自分の土壌に引き込もうとする。（タゲを２ｃｈのスレに呼び込む）
・自分の個人情報を引き出されることを異常に恐れている。
・自分を誇大化。メッキがはがされると、かなりうろたえる。

そして、自己愛２ちゃんねらーに、一番効果的なのは「徹底的スルー」。
「さみしい」「つまんね」と自己愛が書き残した後、それでも忘れられずに粘着、時々ageてるｗ

自己愛でも、ここで出てくるようなわかりやすい行動を取る人は皆から嫌われるんじゃないの？
やっかいなのはわかりづらい自己愛だよ。

>>139
同感です。
性格のおかしさがタゲ以外にもわかる人より
タゲにしかわからない人のほうが怖い。
自分の感情を表に出さないけど、それは周りに気を使って出さないんじゃなくて
出すことが自分にとってマイナスになることをわかっていて言わない。
でも遠まわしな言動や、目や表情に本音が現れてる。
タゲの神経をさかなでる様なまねばかりしておきながら、
タゲが怒ると自分は被害者だ、という口ぶりでタゲを周囲の人を使って追い詰める。
自分は安全な場所にいながら、気に入らない相手をつぶして（取り巻きにつぶさせて）
影でニタニタ笑うのが、わかりづらい自己愛のイメージです。
本当に演技がうまいし、思ってもいないのに嘘をつくのが上手です。
大人しくて控えめな表の顔にだまされていました。

私はわかりにくい自己愛しか出会ったことないな。男女一名ずつ。
彼らは自信満々で表層的には口も達者だから、関係の遠い人たちには
評価されていたりする。
ちょっとでも成功すると延々と話を聞かされるし、何も知らない人たちが
うわべで彼らを評価したりすると逆にこっちが嫉妬しそうで（嫉妬する価値も
ないのに！）、自分の中の闘いがつらかった。

失敗したらしたで、ありえない理由を延々と聞かされる。人のせいにして
人の批判はメチャクチャ。さすがに目に余り、ついキツイことを言ってしまいそうで、
これも自分の中の闘いがつらかった。

偽善かも知れないけれど、あれほど自分が自分と闘ったことはなかった。
一度でも悪口言ったり本心ぶちまければ、転がるように同レベルに
なってしまうと思ったから、とにかく、頑張った。
彼女の方はいま病気らしい。連絡の返事してないのが悪いな。
でも・・私は無理です。今度こそ私も病院行きになって新たな被害者を作るでしょう。

>>139-140
そこまで素行が酷いと自己愛性本人から、わかりにくいと思い込まされてるだけって事になりませんか？
常人ならヒく様な事しょっちゅう言ってますよ。

きっと周りが人格障害を知らないってだけで
自己愛性人格障害の実態が広く認知されるようになれば、被害も減るんでしょうね。

<修正>

>>139-140
そこまで素行が酷いとしたら、
自己愛性本人からわかりにくいと思い込まされてるだけで、
他の人も薄々異常に気付いてるんじゃないでしょうか。
どんな自己愛性でも常人ならヒく様な事しょっちゅう言ってますから。

きっと周りが人格障害を知らないってだけで
自己愛性人格障害の実態が広く認知されるようになれば、被害も減るんでしょうね。

同じ部署だったりしたら、ほとんどばれてると想う。
他部署でたまにしか合わないという関係だったら別だけど。

うちの自己愛も気味悪いと想われているし。

>>142
>そこまで素行が酷いとしたら、
>自己愛性本人からわかりにくいと思い込まされてるだけで、
>他の人も薄々異常に気付いてるんじゃないでしょうか。

そうだといいんですが、そうでも無いんですよね。
だんだん自己愛の言動と行動の違いに気づく人もいますが、
完全に自己愛の取り巻きになってしまっている人は全く駄目です。
経験上、何故だかわからないですが、その環境における立場だったり、
人間関係なりで力がある人ほど、自己愛にお熱状態になります。

相手が自己愛の取り巻きだとは知らず、自己愛のことを相談したところ
頭ごなしに「あなたは彼女（自己愛）とバトルがしたいの！？」とか
「あなたは彼女と○○さん（自己愛に私の悪口を吹き込まれ取り巻き化した、力のある人）
の仲を壊したいの！？」とすごまれてしまいました。
私にはそんなつもりは無いし、むしろそれは自己愛のほうなのに、
そんなことを言われてすごくショックでした。
最初は何を言っても聞く耳を持ってもらえず、ホントはもう相談するのも辞めたい位でしたが
ココで引き下がったら自己愛の思う壺だと思い、自己愛の話だけじゃなく他の悩みも相談しながら
なんとか話をまともに聞いてもらえるようにはなりました。
でも、相談の内容が自己愛のコトになるとどうしても空気が悪くなり
挙句の果てに「（自己愛のことは）気にするほどのことじゃないんだから」とまで言われたので
もう返す言葉もなくなり、自己愛とこの人はもう何を言っても届かないのだと思い、
相談するのをやめました。

取り巻きの態度や、聞いても私にしかわからないような自己愛の遠まわしな嫌味から、
自己愛が自分の欠点や性格の悪い部分を私に投影してるのはわかっていましたが、
それでも自己愛がどうやって自分の都合のいいように話を作り替えたのか気になります。
何をどう話したら、あそこまで味方してもらえるようになるんでしょうか。
今思えばあの取り巻きは、自己愛の味方をすることで自己愛に依存していたように思います。

連投スイマセン。
あと、わかりにくい自己愛はわかりやすい自己愛ほどは
目立つことを好かないように思います。
力のある人に近づくのも、皆が帰ってからコッソリ近づくようです。
↑これは実際取り巻きの一人が漏らしていました。取り巻きは悪気がなかったんだけど
自己愛は周囲に、その人に近寄ったことを知られたくなかったようで
嫌そうな顔をしていました。
皆の目に付かないところで権力者に近づいて、タゲの悪口をあることないこと吹き込み
権力者ＶＳタゲ、という図式を作ります。自己愛は表にでてきません。
自分の手は汚さず、気に入らない相手を追い詰めるにはどうしたらよいか知っています。

また自分の信念は絶対曲げないし、悪い部分も直しませんが、反省したフリはします。
力のある人に注意されたら、本当は反省していなくても「反省している」と言い
その相手と衝突するのを避けます（もしくは頑固と思われるのを避けるためとも思われます）。
でも本当は反省していないからタゲには嫌がらせ続行中。
それなのに力のある人の前では、自分はもう反省して嫌がらせなんて一切やっていません、
というような口ぶり。
どうやらその自己愛は、自分の意見ばかり主張するのでなく
思ってなくても「私が悪いんですけど」や「反省してるんです」といった類の言葉を入れたほうが
より同情を得られることを学習しているみたいでした。
力のある人は自己愛の言葉を信じているので、私が自己愛のことを相談しても
「自己愛は反省してるのになんてことを言うんだ」と頭にくるみたい。
それでますます私は力ある人と溝ができ、それとは逆に自己愛は力ある人と仲良くなっていく。
そして、ホントは自分が悪いなんて思っていないくせに私のことを
「自分の欠点に気づいていない」と平気でいいます。
取り巻き以外の人はだんだん自己愛の洗脳がとけてわかってくれたのですが
最後まで取り巻きの人たちはだめでした。
おさえるべきところ（この場合人ですが）はしっかりとおさえてあるので
決して痛い目はみません。痛い目にあいそうになったら反省したフリや
一時的におとなしくしてほとぼりが過ぎるのを待ちます。
この手の自己愛は本当に巧妙です。
タゲにされなければ問題はないのですが。

>>144-145
ほんとに巧妙な自己愛の場合は何か演技性やボダも抱え込んでるような気がしますね。
オー○やホリエ○ンみたいに、彼らの取り巻きには医者や弁護士、高学歴の大学院生
やらごろごろいましたでしょ？
オー○にいた某医師などは、拘置所の中で彼は自己愛だったとはっきり名言してます。毎日だったかな？
確かメディア元は。幾ら権力のある人間でもちゃんとしたジャッジを下せるとは限りません・・・・
それがこの障害の怖さでしょうか。＞タゲにされた人は経験済みでしょうが。

漏れはリアルで2,3回しか喋った面識しか無いのにタゲにされましたよ。・・・・orz
しかもマジで記憶が摩り替わってるし。＞たかだが１ヶ月前の話の内容すら覚えてない。

ドクターに言わせると人格障害の治療には新車一台分掛かるそうですよ。
ようするに人間を育て直さないといけないからでしょう。

私の出会った自己愛は取り巻きなんかができるタイプじゃなかったな。
取り巻きとか、そこまで行くと演技性のほうが近いような気がする。

自覚があってもダメみたいだからね。どうしようもないわ。
自分で「悪魔」「モラルが無い」「記憶も無くせる」って言ってた。
すごく初期に軽ーく言ってただけから
そんなの信じられなくて流してたら本当だった…。

取り巻きを作って自分を魅力的に見せ、タゲを罠にかけて、じっくり喰う捕食者。
気付いた時には遅い。
手に入れたらいたぶり続け、壊れたり利用価値が無くなったら冷たく放り出す。
ところが被害者は洗脳されてたりするので、せっかく回復しても
自己愛から呼ばれたら喜んで罠にかかりに行っちゃったりする。

簡単に人間が変わる。恐ろしく道徳的かと思えば、いきなり無軌道になる。
難しい言葉を使った論争大好き。
大勢の人の前での罵倒大好き。恥をかかせるのも大好き。
絶対に謝らない。
界王拳使ってるんじゃないかというくらい怒り狂う。

>>146
演技性、ボダというものを持っているってことも
考えられるけど
個人的には自己愛の取り巻きになる人って
人を見る目がない（人の行動の質を判断する能力に欠ける）
人に対する悪い判断を下せない弱さを持っている
この２パターンのような気がします。
後者は共依存しやすいタイプだったり
前者は世間知らずだったりすることもあると思うのですが
自己愛的な性質を持った人が
この両方の性質を持っていて取り巻きになっているってのも
かなりいると思うのです。
自己愛なので自分本位で人を理想化している（前者）
自分が信じていたことが裏切られたくないので
自分が信じた相手は悪くないと妄信する（後者）って感じかな？
で、そういう自己愛的な取り巻きだとすると
>>147の
取り巻きができない自己愛ってのも不思議がない。
自己愛は利用価値がある人間としか関係持たないし
利用価値がない自己愛には自己愛の取り巻きはいないというか…

個人的には目立つ自己愛だけでなく、その取り巻きや
影で操る自己愛もいて、気持ち悪い気がするのですね。

あとは、
自己愛の行動って防衛機制そのものだから
ストレスを受けて弱っている人は
自己愛と同じ状態になっているかもしれません。
ストレスを受けやすい過酷な職場は
もう自己愛の人間ばかりみたいな環境ですよね。
あと、ストレスがあるときは自己愛で
ないときはいい人って人もいるかもしれません。

このあたりは程度の問題なのでしょうね。
だから、自己愛は普通の人と
自己愛行動の質と頻度で区別がつくような気がします。

そういえば今日書店に行ったら、こんな本出てました
モラハラと似てるけど、ちょっと違うのかな

良心をもたない人たち―25人に1人という恐怖
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214723

ははあ。色んな自己愛の人がいるんですね。
私の知っている自己愛さんもトリマキなんていませんでした。言っては悪いけれど
知性のソコが浅くて、遠くにいる人は騙せても、近づくと「えっ？（絶句）」連発になるので・・・。
能力がなかったんでしょうね。人を利用しようという意志も悪気もなかったと思いますよ。
だからなんか付き離せなくて。

そのかわり、自分の家族、あるいは自分のちっぽけな経験を特別だと思っていて、
合理的には根拠レスな断言および自慢話をしていた記憶があります。
世界が狭いんですよね・・・。家、自分、外界が分離できてない幼児期のままというか。

自信満々すぎて、勉強なんてしなくても自分は賢い、自分が間違うことはあり得ないと
思っているものですから、もう。

一人は（今制度改革中のかつて文系最難関といわれた国家試験に現役合格できると
友達には「ＸＸさん（私）が一番近いんだから、言ってあげれば？」

書き込み失敗しちゃいました。すみません。orz

最後の部分書き直します。
彼女は必ずその難関の国家試験に現役で受かると思い込んでいて。
迫力あるから「勉強してるんだろうなー」と私も思っていたら、なんと終身刑と
無期懲役の違いがわかっていなかった。

そんなだからもちろん何度受けても短答（一次試験のようなもの）落ち。

友達には、「ＸＸさん（私）が一番近いんだから、（無理だって）言ってあげれば？」と
言われたけど、、、、とてもとても。

こんな自己愛さんは、やっぱり、取り巻きも作れない＝自己愛の中でも劣る
（こんな言い方やめたいんですよね本当は）人だったのでしょうか。
なんかそれもやりきれないな。

たぶん世の中には>>152さんのような自己愛のほうが圧倒的に多数でしょうね。
自己愛が皆取り巻きや権力握れるとは思えない。
自己愛本人スレと被害者スレ見ててギャップを感じるのはそこだと思うんですよ。

取り巻き作れるような人は自己愛だって悩まない(気付いてない？)から2chに書き込まない。
悩んで書き込みするのは自己愛としては重度でない人たち。
被害者が出るのは前者なのにね。

関係ないけどアルペンスキーの佐々木って自己愛？あそこまでいくとすごい。

>>152
そういう幼児性は自己愛の基本だと思いますよ。
やはり、能力とそういう状況（試験を孤独に受ける）
におかれたってことが取り巻きがいない理由なのでは？
でも、親が甘やかしているのか
生活が楽だったんでしょうね、その人。

>>154
どういうことがあったの、その人？
てか、アルペンスキーって
スノボと違って
メダルの期待すらゼロだったから
ほぼメディアに出ていないからわからない。

あとね、自己愛として重度ってだけでなく
何か自己愛が破綻する場面にたって
鬱状態に入っているから
メンヘル板に出入りしているのだと思うけど。
ここの板の自己愛の人間って。

うちの自己愛の取り巻きはかなりイタイ

ＡＡでスポンサーをしたらスポンシーに速攻逃げられた

ここに出入りしてる人間て自己愛性の被害者だろ？
なのに、周りに自己愛性人格障害者がいなくなると
とたんに自分が自己愛性人格障害に変貌するんだな。
しかも自分は違うと思ってるから傍から見てると痛さ倍増だ。

あ、オマエモナ〜っていうのはいくらでもどうぞ。

>>157
あのね、被害者は被害を受けた直後は混乱期で一時的に自己愛化してしまうこともあるんだ。
察してやるべし。

>>155
アルペンスキーの佐々木明。
今朝ＴＶ見てたら出てきてて、「俺は天才」と流れてた。ググったら出るかな？
話題のカーリングも終わっちゃったし、女子フィギュア除くと
メダルの可能性が少しでも残ってるのがアルペンスキーだけだから急遽
取り上げたって感じだったけどね。

>>157
自己愛性は自覚したからと言って、どうにかなるものじゃありませんよ。
過剰警戒型でも自己愛を抑えられずに暴走します。
当然、無自覚型は”自覚したとしても認めません”
悪者になっちゃうからｗ

それと、一見この被害者スレに
加害者が荒しに来ていない様に見えるのは
自己愛性のやり口を知っていれば簡単にわかる事です。

本人は被害者に紛れ込んでるつもりなんでしょうが
スケープゴートをたてる事で罪悪感を煽ったり矛先を反らそうと
小賢しい限りです。

みなさん、自演って知ってますか？

すいませんsage忘れました。

>>151
こいつは間違い無く自己愛の本ですね…

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214723
一見、魅力的で引きつけられるが、身近につきあってみると、

>うそをついて人を操る（ババ〜ン！）、

>都合が悪いと空涙を流して同情を引き相手に「自分が悪い」と思わせる、（ドジャ〜ン！！）

>追いつめられると「逆ギレ」して相手を脅しにかかる（ウギャ〜〜！！！）

>彼らは自分にしか関心がなく、
>他者への愛情や責任感によって行動が縛られることがない。（ウヒョァァァッ！！！！）

>つまり「良心」をもたないのだ。
>出世であれ遊び暮らすことであれ、手段を選ばず自分の欲求をみたそうとするので、
>周囲の人は手ひどいとばっちりを受ける。（偉そうだわ、口汚いわ、ほんと疲れるよね…）

>だが本人は悪びれず、自分こそが被害者だと言いつのる。
>だが本人は悪びれず、自分こそが被害者だと言いつのる。
>だが本人は悪びれず、自分こそが被害者だと言いつのる。

「良心をもたない人たち　２５人に１人という恐怖」
>>41に書いてあります。

内容については実際購入するか、>>41さんの報告を待つしかないでしょう。

ホントに自己愛友人がムカツク。俺がタゲってことなのかな？
とにかく俺を調子に乗らせないようにテンション下げるようなこと言ったり嫌味言ったり
ひど過ぎ。
俺がよそで悪く言われてたのをニヤニヤしながら伝えてくるのはいつものこと。

小学校から一緒だから（今は２０代後半）なんか俺をライバル視してる感じなんだよね。
だからとにかく俺がどの部分でも奴より優れてるのが気に入らないらしい。
友達の数や歌の上手さでも足の速さでもとにかく下に置いときたいんだろうね。

もう会うのやめようかな。

>>160
自己愛の会話って
周りの様子を見ていないから
結構、唐突って感じがしませんか？
で、唐突だからついていけなかったら
どんどん自己愛が自分のペースで話をしていく感じ。
そういうのも、ここのスレで色々気付くことですよね。
>>159
この人ですね。
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200409080167.html
高校入学の経緯あたりがちょっと自己愛を感じさせる。
工業高校に行けなかったから
スポ推で高校行くって時期的にありえないし。
まあ、ウソでしょう。
でも、有能なスキー選手だから無自覚型でしょうね。

てか、今ニュースで例の議員さん
ルームサービスでクラブサンドを平らげた後
憔悴しきったから病院に行くって言ってますね。
取材陣にも自己愛的な部分が知れ渡っているかも。
ゲンキな病人さんです。

>>160
それでは単刀直入に言うけどｗ
あんたは自己愛性だろ？

なんだそのモラハラっぷりは。

　４）羨望と憎しみ

加害者は、自分が持っていないもの、特に才能や地位、考えなどを
持っている人や、幸せそうにしている人に対して羨望を抱き、
それらのものを自分のものにしなければならないと感じます。
しかし、努力して同じものを手に入れようとはしません。
相手に取り入ったり、相手を利用し支配して奪おうとするのです。
そして、もし相手が抵抗し思い通りにならなければ、
加害者の心には憎しみがわき起こり、その結果、相手をおとしめ
破壊しようとするのです。
加害者にとっては、その相手と自分との差を埋めることが、
一番の目的なのですから。

>>166ダターヨ…orz

↑？？？　結局なにをどう誤爆したの？

>>157=165
巣に帰れ。

>>164ダターヨ…orz
もう笑うしかないねｗ
確かに160は唐突だけど、本心から言ってます。
164はどういう意図があって、160にそんなつっこみを入れたのでしょうか？

つか、164は被害者の尻馬に乗って
被害者を作るタイプにしか見えないよ
この本のような。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214723

２．相手に問題がある
　１）責任転嫁

加害者は被害者に問題があると主張します。
暴力行為が、被害者の問題として正当化されるのです。
加害者の会話のパターンは、「あなたは…」「おまえが…」であり、
「俺を怒らせるおまえが悪い！」と、被害者の側に責任を押しつけます。
もし、被害者が暴力を受けたとまわりに話し始めると、
その人の性格、能力などの問題点を（たとえ作ってでも）訴え、
その人の話には信憑性がないと主張するのです。

>>169

>>164は、ここのスレに来るアラシの自己愛の人間は
話が唐突だからわかるって言っているだけだと思うけど。

あなた自身が自己愛？
大体、名前欄にｓａｇｅと書いて上げるってさ。

自分についたレスを全く意味も考えないまま
攻撃と取ったり
そういう長文コピペをしまくって
自分の意見を根拠付けようとする姿勢も
おかしいよ。
ジサクジエンはもうばれたから
巣に戻りなさい。

>>169
>>160はあなただとして、ちょっと前に荒れてた人でしょ？
あなた自体いきなり人のレスに自己愛呼ばわりしてるじゃん。

自分に全く否がなく、自分だけは確実に被害者っていう姿勢は
このスレではやめて欲しい。

>>170
なんか違和感があるんだよなぁ。
問題点をぼかされてるって言うか。

>>>164は、ここのスレに来るアラシの自己愛の人間は
>話が唐突だからわかるって言っているだけだと思うけど。
さりげに、他人の経歴あさって
やり玉に仕立てようとしてるのがおかしいんだよ。

>あなた自身が自己愛？
>大体、名前欄にｓａｇｅと書いて上げるってさ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?意味わからん。
夏場に黒いTシャツを着ていたから怪しい？

>自分についたレスを全く意味も考えないまま
>攻撃と取ったり
過敏かもな。

>そういう長文コピペをしまくって
>自分の意見を根拠付けようとする姿勢も
>おかしいよ。
おかしいか？理不尽ではないと思うが。

>ジサクジエンはもうばれたから
>巣に戻りなさい。
なんだこれ？投影か？ｗ

”ずけずけ言われるてる内に
（何故か身勝手な自己愛の責任の分まで）自分が悪いように洗脳されてしまう”

当然ごまかせてませんよ

>>171
>あなた自体いきなり人のレスに自己愛呼ばわりしてるじゃん。
人のレスじゃなく、こいつだけに言ってるんだよ。

>自分に全く否がなく、自分だけは確実に被害者っていう姿勢は
>このスレではやめて欲しい。
誰に対して？

>>172
あなたがそこまでムキになる理由と、返事の書き方に違和感あることがわからないなら
それでいいんじゃないでしょうか。
どのように屁理屈を述べようが、文章でも書いている人が被害者か投影によって
被害者のフリをしているか、わかる人はわかります。

　 >あなた自身が自己愛？
　 >大体、名前欄にｓａｇｅと書いて上げるってさ。
　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?意味わからん。
　 夏場に黒いTシャツを着ていたから怪しい？

この部分に反応している辺り、>>172さんは心当たりでもあるのでしょうか？
名前欄にsageと書いているのは>>160さんなのに。

>>175
>どのように屁理屈を述べようが、文章でも書いている人が被害者か投影によって
>被害者のフリをしているか、わかる人はわかります。
そりゃ勿論わかる。
しかし被害者のフリに投影はいらんだろ。
つか、被害者の投影って何？

>>172
オイオイ、ただのレス番ミスだYO！

>164ダターヨ…orz
>もう笑うしかないねｗ
ってかいたじゃん。

で、こいつは
>これは加害者にとっての居心地のいいシステムであり、長期に継続し
>アディクション化するのです。
これはごまかそうとしてるんですかね？

なにをごまかそうとしてるんでしょ？

>>175
まぁ要するに、被害者のフリをしている自己愛性かどうかって話ね。

自己愛性が誰かになりすまそうって事は、
誰かのフリをして何かやらかそうとしてるわけで、
それは不都合が起きたら最後にはその誰かの所為する為だから。

大体、望んで自己愛性の被害にあってるわけじゃないが
被害が出てはじめて
そいつが糞野郎糞女かどうかわかるってもんだろう。

ゴマカセテナイヨー

>>ID:ad4tU1b1
言っている事が全く支離滅裂です。
2ch専用ブラウザで見ているのですか？
自分自身にアンカーでレス返しているあたり、ログが壊れている疑いがあります。
ログを一度消して再度読み込みしては。

>>178
本当だ。失敬しますた。

正しくは、
>>174
>どのように屁理屈を述べようが、文章でも書いている人が被害者か投影によって
>被害者のフリをしているか、わかる人はわかります。
そりゃ勿論わかる。
しかし被害者のフリに投影はいらんだろ。
つか、被害者の投影って何？

>>175
オイオイ、ただのレス番ミスだYO！

>164ダターヨ…orz
>もう笑うしかないねｗ
ってかいたじゃん。

で、こいつは
>これは加害者にとっての居心地のいいシステムであり、長期に継続し
>アディクション化するのです。
これはごまかそうとしてるんですかね？

なにをごまかそうとしてるんでしょ？

レス番号以外は真面目に言ってます。

>>174
まぁ要するに、被害者のフリをしている自己愛性かどうかって話ね。

自己愛性が誰かになりすまそうって事は、
誰かのフリをして何かやらかそうとしてるわけで、
それは不都合が起きたら最後にはその誰かの所為する為だから。

大体、望んで自己愛性の被害にあってるわけじゃないが
被害が出てはじめて
そいつが糞野郎糞女かどうかわかるってもんだろう。

ゴマカセテナイヨー

こちらも修正。レス番号以外は真面目に言ってます。

>>153
私の知ってる自己愛性にソックリ！
フリーター歴１０年自己愛性女、
国家試験に合格して○○事務所に就職して将来は開業する！
と周りの人に言いまくってるけどもちろん連続不合格。
一般常識なんて全然ないし、ワイドショーをみて
世の中を知った気になってるｗ
でも不合格は周りのせい、合格を嫉妬して邪魔するからだ！
なんて思ってるんだろうな。

そうそう。馬鹿みたくﾜｲﾄﾞｼｮｰﾈﾀ好きだよね。 あーだこーだと偉そうに批評してるw
他人の噂話や不幸話が大好きで陰湿極まりないウザイ団地のオバサンみたい
男なのにﾜｲﾄﾞｼｮｰﾈﾀ詳しい奴キｼｮｲw 専業主婦でもあるまいに、仕事してないのかとか思っちゃう

ワイドショーネタが好きかどうかはわかんないけど、他人の悪口や醜聞は
大好きだよね。

他人をバカにしてるときは実に生き生きしてる。特に安全な場所から
当てこすってる時とか。さすがは基地外。

いるｗｗ
団地のババアみたいな自己愛性ｗ ワイドショーって午後2〜3時頃に集中してるし そんな時間にテレビ見てたりするヤツは主婦かプー太郎ぐらいだろうね

ワイドショー見て楽しい自己愛さんって、まだ世間の価値を認めているからかわいいかも？
でも人の醜聞を楽しそうに聞かされ続けるのも勘弁して欲しいですね。
私の知っているのは選民系自己愛さんなので「ふん、愚民どもが」と思ってるのでは
・・・いや、彼女の部屋テレビ自体ないんだった。

そうか、取り巻きがいないのも、テレビと同じで必要がなかったからか・・・
他人の存在に価値を見出してなかったのかも。

漏れ、自己愛性から基地外呼ばわりされてると友人から聞いた。仕事のストレスから軽欝に、不眠に陥り眠剤飲んでた時期があったんだ
だから 自己愛性から受けた嫌がらせ、暴言の数々 様々な悪行 等を人に分かってもらおうとしてもダメだった
自己愛性が漏れの事を基地外の話を真に受けるつもりか？と周りに触れ回ってんだもん そんな自己愛だって立派な基地外だろうに… 自覚してない自己愛ってﾑﾁｬｸﾁｬな事平気でするよ 嘘付け加えた捏造話撒き散らすのだけはやめてほすい

全盛期のホリエモンに憧れてネットで株やりたいと
パソコン買った自己愛女がいたな。といっても他の人のように数台じゃなくて
一台。それでもパソコン自体使いこなせず株なんて問題外。
メール機能すらマトモに理解できてないようだった。

>>186
自己愛性って人の気持ちとか痛みを理解したり共感する能力が欠けてるよね
だから平気でそういう事をやる。

共感能力がかけているのは確かにそうだろうけど
捏造話を撒き散らしたりっていうのは、ちと違うような。
相手が辛いのが分かっていても、基本的に「自分さえ良ければいい」
という考えだから人への攻撃を平気で行うって感じじゃないかな？

更に相手に少しでも非があると、嬉々として攻撃を行うよね。
「あいつは悪いやつだから、どんな風に痛めつけたっていいんだ」
って考え。
その考え自体かなり歪んでいるんだけど、本人はこれが正義と思っているんだよね。
自分が悪いなんて微塵も思っていないから、かなり手酷く攻撃されるよ。
自分も同じ事をしているのにターゲットを攻め立てたりする矛盾した行動も、
全て「だって、あいつはダメだから」で正当化する。
自己愛の中には正義厨って結構いるよね。

>>186 自己愛は自分に都合の悪い話､周囲(特に権力者､有名人など立場的に上の者)から自分の評価が下がるのを恐れ
危機感に苛まれるとまず被害者の評価を下げる為にﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞを作り上げる かなり大袈裟に。嘘捏造も混ぜてバラ蒔く
被害者の話(事実なのだが)の信憑性を無くす。キチガイ→虚言→信用するべからず。と警告した上で自分はキチガイの被害に遭いますた(;_;)って泣き言
自己愛の必死だがレベル低杉w

>>188
はげどう。
もっともらしい理由をつけては人をサンドバックにするんだよね…。
得意のほらで、ターゲットを極悪人に仕立て上げて。

常にえじきが必要だなんて、正義が聞いてあきれるよ…。

お前ら馬鹿だな
口論が起きる時点でお互い自己愛の塊になってるって気づけよ
救いようがないな

>>189
>キチガイ→虚言→信用するべからず。と警告した上で自分はキチガイの被害に遭いますた(;_;)って泣き言

全く同じことされた。
警告は、様々なパターンの曖昧な仄めかしを何度も繰り返す形。
ほんとに低レベルだけどこれに騙される人がいるんだよ。
本気で騙される人は希だけど、殆どの人は記憶に留まらない程度にうっすら騙されてて、
基礎催眠にかかったような状態。
この状態で被害者に不利な情報が一つでも出てきたら、
すぐに「ああそういえば」とつなげられてしまう。
自己愛から受けるストレスをギリギリ限界我慢してる姿を「基地外」だと取られたこと、
この時ほど絶望したことなかった。

>>182
単なるワイドショー好きと
自己愛の違いは
ワイドショーのネタをちゃんと見ているかどうかだと思う。

私の知るワイドショー好きの自己愛は
ネタを曲げてしか理解できなかった。

今だって民主党のメールの真偽が怪しいって話を
陰謀だというようにしかとっていない。

一体、どの番組を見ていたのか知らないが
民主党が窮地に追い込まれたのは
小泉の陰謀だとワイドショーで言っていた
と言っている。
その真偽はともかく
今、ワイドショーでは民主党は袋叩きだと思うのだが…

>>193
民主党はＮＧワード。
変な人が湧いてくるよ、また。

>>186の様なケースは残念だが自己愛性に隙を見せてしまった結果の様に思う。
外面ｲｲ自己愛性はなおの事｢ﾜﾀｸｽは姐御(兄貴)肌で皆に頼りにされる。何でもお言い聞いたげる｣位の調子で話を聞く
｢自分さえ良ければｲｲ｣自己愛性が人の話を親身に聞き､力になろうって事は何か下心があるんだと思えばｲｲ
自分の評価に繋がるならばｲｲ事悪い事何でもする人種 手段選ばずね

>ｲｲ事悪い事何でもする人種 手段選ばずね
私の知るかぎりだと、自分への非難をそらす時が一番顕著だった。

ふだんは他人を押しのけ踏みつけやってるけど
一旦責められると、ほかの誰かを責める事で場を紛らわせる。

自己愛性が嫌われるのは因果応報だと思う。

自己愛性の人ってなんでそんなに自分を押し上げることに一杯一杯になるんだろう。
いや、「なれる」んだろう。

他人を貶めて自分を相対的にアップさせるなんてくだらない行為に真剣必死になっちゃうのは、
自分のもつ自分像よりも低い自分の現状を受け入れられないからだっていうのは理屈ではわかる。
自分の限界を認めることは誰にでも難しいことだろうから、困難さは共感できる。

でも、なぜ自分自身を高めようとすることが出来ずに、周りの人や赤の他人を下げる方向にしか
いけないんだろう。そこが一番不思議。

自分自身を高めるのは労力もいるし、大変。
でも他人から高い評価を得たい。
結果、周りの人や赤の他人を下げようとする。

自分より下の人間がいるって思う事で精神の安定を図るってのは
だれでも少しはあると思うんだけど、
自己愛はより積極的に下の人間を作り上げることで、
絶対的な安心感を得たいのではないだろうか？
自己愛がそうではない人たちと違うところは、
精神の安定のために「他人の操作」を取り入れているところ。
自己と他人の境界も曖昧なのかもねえ…？

>>198
>自己と他人の境界も曖昧なのかもねえ…？

ドクターの話に言わせると↑結論としてこうなるらしいです。だから、責任転嫁もできるし
他人に非現実的な無茶な要求もできる。このへんはボダと根っこは同じです。
共感性があるかないかだけの違いだけで。

人と自分の境界がわからない、、、、か。なるほど、と思うところありますね。
でも、どうしてそんなことになるんだろう？？
それから、どうして無理に自分の評価をあげようとすることをやめられないんだろう。
過度の上昇志向を失って、今の自分に多かれ少なかれ満足して生きる。
「まあおれってこんなもんだよな」っていう人生は、彼らには望めないんでしょうか。

（ウザかったらスルーしてください。自己愛をよく知って心の折り合いをつけないと自分も
完全に回復出来ない気がして。ご意見聞かせていただければ幸いです。）

>>199
自己像が曖昧だっていうのは
そう思いますよ。

自分の中に確固たる自己がないから
その自己像を自分以外から求めている感じ。

というか、色々なものに鈍感だと思う。
全ての捉え方が自己愛じゃない人より曖昧。

>>200
自分に都合のいい幻を追いかけるのは都合がいいけど
結局、幻だから終わりがないんじゃないのかな？
妥協できる自己像なんてものは彼らにはない。
そんな難しいもの彼らには理解不能。
極端に評価の高いものを評価の低いものの
二つしか理解できない。
評価できない、わからないものなんて認識すらできていないと思う。

>民主党はＮＧワード。
>変な人が湧いてくるよ、また。
なんだかもにょもにょする。
本当に自己愛性の仕業だったのかな…？

自己愛の本当の姿。被害に遭った人なら分かるよね 単純に頭が悪いだけです
猛勉強や努力に努力を積み重ね得た成果を周囲から高く評価されてる自己愛などいないハズ。
自己愛はその様な根気強さや能力は持ち合わせていないのですよ… 全ての面で劣っているのです。余裕のなさが焦りとして現れ見苦しい程だし
人間として一番重要で大事な部分が備わっていない。ありのままの自分が実に愚かで無能な事を分かっているのかも知れないね

>>189
>>192
おかげですっきりしました…。

自己愛は前向きな努力をしないから、自己愛ドグマになる。
努力しないで、世間を認めさせようと後ろ向きの努力を繰り返す。

能力の無い自分を正当化する。
能力のある者を誹謗中傷し蹴落とす。
そして、後ろ向きの努力は惜しまない。
ゾンビの様に繰り返しターゲットが立ち上がれなくなっても繰り返す。
後ろ向きな努力を前向きに変えればまともな人間になる事に気づかない。
だからこそ、自己愛。

片手ほどしかいない少人数の会社の
面接に立ち会ったお局が自己愛性でした。
面接の時にわかってる事を、採用後しつこく叩いてきます。
私は未婚短大卒ですが「大卒だと思ってたのに」
「結婚してないの？」「○○やってたのに資格もってないんだｗ」とか色々と・・
仕事をわざと適当に教えたり嘘教えて結果をあざ笑ったり、怒ったり。
なんで私を採用したのか最初理解に苦しみましたがこうやって
他人を最低位置に叩き落す事で幸せを感じるからなんでしょう。
そしてそのお局だけでなく他の社員も自己愛性くさいです。
表面的には仲良く穏やかそうに見えるけど
お互い対抗意識丸出しでいつもお互い叩き合ったり自慢話バトルが凄いです。
契約期限が来るまでの辛抱ですが毎日辛いです。

>能力の無い自分を正当化する。
>能力のある者を誹謗中傷し蹴落とす。

どうなんでしょうね。能力があっても、何らかの権力を持たない者
に対して蹴落とす行動をとるような気がします。

>>197
やっぱり、独立した主体が存在しないからこそなんでしょうね。上か下か
しかない世界。比較対象がいないと、妄想であっても自己の存在が確認
できないからなのではないでしょうか。

何より他人を下げようとするのは、自己愛の中では他人が自分と同じ
ような悪意を持っている、と思っているからじゃないかと。自他の境界の
曖昧さを物語ってますね。だから他人の何気ない行動でも悪意と捉え
るんです。

>何より他人を下げようとするのは、自己愛の中では他人が自分と同じ
>ような悪意を持っている、と思っているからじゃないかと。

それ、わかるような気がします。
こっちは何も言ってないのに
話の流れとは全く関係なく突然「私だってあなたより○○できるんだから」とか
「私はあなたより（値段が）高いものを持ってる」とか言い出す時があります。
こっちはイキナリの事なので呆気に取られているだけなんですが
「○○（私）が私の事を見下している」と勝手に妄想してるから
じゃないかと思います。

自己愛は努力しないかと言うと私は疑問です。
私がやられたのは、まず自己愛が有利な立場に立った後に執拗に
私に対する挑発が始まり、私を駄目な存在と回りに認識させ、取り巻き達にも
「こいつより上、全てにおいて自分が上」と私に印象付け（誘導）する行動を
とらせていました。

つまり「見せ付ける」と言う形・結果であればそのために努力はするみたいです。
こちらは駄目な自分と言う暗示をかけられストレスで萎縮します。

当の自己愛は、その有利な立場を手放さない為に取り巻きたちを同化させたり、
それに必要な、もしくはそれを他人にアピールする結果を出すべく血道をあげて
いました。

誰か下に餌食がいれば、基地外的な嫌がらせと同列に他人からはまっとうに見える
努力もするのではないかと。

>>209
死ぬほど同意です。全く同じようなエピソードがあります。

自己愛が努力をしないというのは、
「自分を高めるための努力」をしないということでは。
自分の中身を磨けば、それなりに評価は付いてくるはずだけど
他人を操作することでいい評価を得ようとする。
努力の対象が自己愛でない人とは違うのだろう。

身内に一人この病気くさいのがいる。♀で。
自分の事を名前で呼んでて、「○○と遊ばない?」「○○の家来ない？」「○○髪切ったんだよ見て見て」
そして、「○○、自分は特別な人間だと思ってるんだよね」
これ、病んでるんでしょうかね。
ちなみに純日本人ではない子なんですが。

此処見てて自分も自己愛なんじゃないかって思った。

>>209
> 話の流れとは全く関係なく突然「私だってあなたより○○できるんだから」とか
>「私はあなたより（値段が）高いものを持ってる」とか言い出す時があります。

あるある。もの以外にも、こんなに大変な仕事をしてきた、
こんなに苦労した……etc
それも私が他の人と話している会話に、唐突に脈略もなく口出ししてくるんですよね

とりあえず
自己愛は理解する、感じ取る能力が低いので

人の気持ちがわからない→自分と同じように思っていると認識
客観的に見ることができない→自分独自の基準で理解
自分の評価を下せない→他者に自分の評価を求める

こんなところかと。

自分がそうだったらどうすればいい？

誤解して欲しくないですが、自己愛は誰にでもあるものなんです。
特に赤ん坊は自己愛の固まりと言ってもいいくらい。
問題は自己愛にも健全なものと不健全なものとがあると言うことです。
ようは同じ物でもベクトルが違うと言った方が適切かもしれませんが。

自分は大切な人間であると思うにはそれには裏打ちされた根拠が必要です。
例えば、小さい頃に親から誉められたころが無いとか。＞俺もそうだTT
誰ががあなたは大切な人間だということを認めてくれないと健全な自己愛
が育たない、共感性が育たない可能性が高いのでしょう。

>>218
たしかに俺の知ってる自己愛は親に放任されて育ったね。
途中から離婚して母親は仕事ばかりで常識を教えてもらう暇がなかったぽい。

人からの土産を他人に上げといて「だって欲しがってたんだもん」と正当化してるのは驚いたよ。

>>177
>自己愛性が誰かになりすまそうって事は、
>誰かのフリをして何かやらかそうとしてるわけで、
>それは不都合が起きたら最後にはその誰かの所為する為だから。

同意。
ブログや掲示板でよく「なりすまし」をやっている自己愛性がいる。

>>192
>本気で騙される人は希だけど、殆どの人は記憶に留まらない程度にうっすら騙されてて、
>基礎催眠にかかったような状態。
>この状態で被害者に不利な情報が一つでも出てきたら、
>すぐに「ああそういえば」とつなげられてしまう。

その通りだ。
うっすらと記憶に残るような噂やほのめかしをしておきながら
後で、既知概念に訴え続けるというやつか。

220で書き込んだ自己愛は他人だけど、
>>208-210あたりを読んでいると、伯母やその周囲の人を思い出す。

でも、なぜか、伯母の中では正義感にすりかえられている。
(もちろん、他の部分では正義感もあるが、行動やその行動の結果を見ていると
明らかに自己愛性の行動障害、及び、現在は「影の人」の役割。
どうみても、おかしいというか、変なのだけど、
あの正当化させるための膨大な努力や思い込みの強さ(演技力の激しさ？)で
10年ぐらいは、何が起こっているかはわからなかったけれど、
ここ数年で、色々と実態がわかってきた。しかし、色々な人を巻き込んでいるために
それぞれの人の自己正当化のための工作がすごすぎて、被害を訴えるのが困難。

>ゾンビの様に繰り返しターゲットが立ち上がれなくなっても繰り返す。

なんか、おかしいというか、変なのよね。
このスレを読んでいると、伯母とその周囲の人間の
過去の言動行動を嫌というほど思い出す。

催眠されたよ。まさに。
テレビで見るような催眠術じゃなくて、刷り込みって感じかな。

会う度に、優しく教え諭されるように何度も吹き込まれるの。
「あなたは、きっとこうなるのよ」
みたいに。

メールでもそんな感じ。
気になる事が、途中まで書いてあって、それ以上何も言わないとか
危なそうな事が、一行だけ仄めかされてて、こっちからは聞くに聞けない。

不安になるような事を言って、急に話をしてくれなくなったり、
危険な目に遭っていると思わせるような発言をして気を引く。

>>218
>誤解して欲しくないですが、自己愛は誰にでもあるものなんです。
>特に赤ん坊は自己愛の固まりと言ってもいいくらい。
その赤ん坊のままなのが自己愛でしょう。
ただし、赤ん坊は愛情をそそいでいけば人の愛情を感じることが出来るようになるが、
自己愛は不健全な人格が固定され、人の愛情など理解できない。

そこに、自己愛性被害が生まれる。
一生懸命接していればいつか相手に伝わると健全な人格の持ち主は思ってしまうのです。
今日だめでも、明日は。
自己愛性被害者は、それに気づかず迷路におちいる。

科学的に、自己愛性人格障害者に愛情をそそぐことが無意味なことだと理解することがなにより大切なことです。
それに気づくまで多くの日々を費やしました。

話せば分かるっていうのが通じないのが自己愛。
相手にすること事態無意味。
あたらず触らずでフェードアウトしましょう。

>>197=>>200です。あらかじめ長文ご容赦ください。
みなさんご意見ありがとうございました。それぞれ思い当たることや気づかされることがあります。
どうも「無理な上昇志向はやめれば？」と望むのは絶望的なようですね。
ただ、中途半端にまあまあの大学に入れたり、口がうまくて相手によっては仕事に採用されるから、
本人たちもまとまりを持った自分像を構成しにくかったんじゃないか、という気もするんですよ。
たまに自分への評価のばらつきに悩んでいる風もあるので・・・・。皮肉な感じです。

愛情をかけることが無意味なのもだいぶわかってきたんですが、今身近にいる自己愛が後輩で、
私を中傷する方ではなくて心酔する方なので道義上の責任感から逃れきれないでいます。

自己愛の人って上の人間を敵視することもあれば、逆に盲目的に肯定することもありませんか？
自己と他人の境界が引けない、というご指摘からすると、憧れの対象は自分と同一化するのでしょうか。
私との関係が特別であるような虚言を吹聴する、私をバックにした気で下に対して威張り散らす、
調子に乗ると会話中にありえない妄言が飛び出す・・・ので、一度たしなめたら、ストーカー的に反応されました。
ですから私もいつ敵視の対象に転落するかはわかりません。ただ現時点では同一化と依存の対象のようです。

私が決して「あなたが自分を同一化させて満足できるような立派な存在じゃない」ことをわかってもらおうと、
努めて自身の失敗談や世界の広さを聞かせるようにしていますが、いまのところ効果がないようです。
もっと自分の理想に近い存在が現れればそっちへ走って行ってくれると思うのですが今のところそれも望めず。

ちょっとは自分が性格的におかしいのではと悩んでいる素振りもあります。彼に「自己愛性人格障害」の存在を
教えるのは有効でしょうか?　絶対に受け入れないでしょうか?

>>225
ある明らかに自己愛性人格障害であるネットストーカーに対し、
その男に反撃する意図を持って、自己愛性人格障害と境界性人格障害の特徴について、
掲示板上で説明したことがあります。
しかし自己愛性本人は、自分の心の問題として真剣に受け止めようとはしませんでした。
その結果、現状はどうなっているかというと、
ネットストーカーとしての掲示板への粘着が５年目に入っています。
書き込みの内容は、その男の２０代後半だった５年前と全く変わり映えがしません。
自己陶酔も、空虚感の訴えも、曖昧な自画像の訴えも、全く変わりません。
自己愛性人格障害は、ほっておくと年齢を経るにつれて固定化していくと
言われていますが、それはどうやら本当のようです。
重度の自己愛性にとって、周囲に対する人としての責任を考えたり、
自分の異常性を何とかしようとすることより、
自分にうっとりすることの方が重要なのです。

>>225さんの場合、相手はまだ若そうですし、自分の性格について悩んでいるらしい
そうですから、できるだけ早めに、相手の恨みを買わないような形で、
なんとか現状認識の糸口を示してあげた方が良いと思います。
それをどうやってやれば良いか、適切なアドバイスできなくて申し訳ないのですが。

>>200
＞彼に「自己愛性人格障害」の存在を
＞教えるのは有効でしょうか?

これはやらない方がいいでしょう。恐らく後輩から心酔されてるということは
要するに”過激なアイドルの追っかけ”等に見られる自己愛の心理で、あなたに心理的
に尽くすことで、自分の自己愛を満たす典型的な自己愛的同一視の症状でしょう。

”自己愛が尽くしてると思っていても、当の尽くされてる本人とっては迷惑になっている
点に注目。”

特に自己愛の場合すでに窘められて、ストーカー的に反応されてるということは（自己愛憤怒）
を起こしてるようですので、何をやっても無駄に終わるでしょう。

精神科医でも、治療の初期には、自己愛自身に問題があると具体的に指摘する”直面化と言う”は後八度
です。憤怒を起こすため。（典型的な防衛反応）自己愛が持っている感情を明確に表現するということは
使いますが。それも信頼関係が自己愛との間に無いと,無理でしょう。


会社などで産業医はおられませんか？多分恐らく自己愛的な症状を示していることから
すでに会社の業務などに支障をきたしてる（嘘が多いとか、デマをばら撒くとか）MDとか
ノートに具体的な形で記録に残す形で引導を渡す方が宜しいかと。

ここ読むとすごく参考になります。
私の同僚の自己愛は、仕事上、自分のミスを隠すような小さな嘘はつくけれど
デマをばら撒くとかそこまでいかない感じですね。
だからタチが悪いんですが・・・

自分なりに色々調べてみましたが比較的社会的地位の高い家庭に産まれた
長子に多いとか、父親の不在と母親の過保護、また逆に
親から褒められた経験のない子供がなりやすいとのこと。
教育関係の仕事をしているのでどうしてそういう人格が成立してしまうのか、
客観的に知りたい部分もあります。

俺も同じようなことを自己愛に「自己愛診断」をもって指摘したことがあり、
それで奴自身も「自分は自己愛」と判断したようだ。
けど226さんと同じく、効果はなかった。むしろ逆効果...
こっちの自己愛はもうちょっと年がいってるんだが、ボダも入ってるせいか、
「わたしは人格障害なんだから、治そうとして苦しんでるのに！」と同情呼ぼうと必死ｗ
自分は治らない自己愛障害なのだから、他人を攻撃するのも病気のせいだと
正当化してしまってるようだ。
本来、医者が時期を見て、患者を見て障害を告げるべきなのを
素人が指摘するのは危険なのかもしれません。

>自分への評価のばらつきに悩んでる風な
これ ありますね 縦社会にしてしまう傾向があるみたいです 自分と同じや下と見做す子に対し欝陶しい程 偉そうに指摘(本人は教育的指導と言うが…)〜はこうなんだ。的な発言
上と見做す人には 自分の評価を上げる為によく尽くします が たまに憎たらしい事を言って挑発し反応を伺う事もなきにしもあらず
評価のばらつきあって当然では。

>>228
まず世代間連鎖だね。
これが一番多い要因と思う。228がいうように社会で成功するにはオレオレ君でないと
成功できない、から。

直す方法ってないの？

>>226
>ネットストーカーとしての掲示板への粘着が５年目に入っています。

ココだけは一緒。
相手は、どう見ても自己愛性人格障害及び、自己愛性行動障害をもっているし、
明らかに発揮しているが、過去の言動行動をはぐらかしたり、無かった事にするのが得意。
嘘の噂のばら撒きも数年〜10年単位という年季の入れよう。

なりすましをしながら、別人同士を争わせる。
その上、「投影」を起こす。
一見、自己愛性には見えなかったが、被害を受けてみてわかったが
やっぱり自己愛性だった。
・攻撃性
・破壊性
・認知のゆがみ
・思考の一本化
　全か無か思考と似ているが多少違う。思考や感情に多様性が無いが、
　単純に共感性の無さや、経験・想像力の無さからくるもの

そのほか色々。

こういう人たちが、本物のカウンセラーで、自分のボダ・自己愛患者を
他人に押し付けたり、自分の患者の治療のために、
対照実験のようなことをして、無関係の人間を巻き込んで潰していく。
人道的にも許される事でもないのに、平気でやってのける。

無関係の人間を潰していく事にたいする自己正当化のための理由付けは、
「当てはめ理論の落とし穴」に陥っているが、当の本人たちは気づかず、
そのカウンセラーという職業が過ちを正当化してしまい
過ちを過ちと一般の人たちには気づかせないし、
自己愛性のカウンセラー本人も間違いを間違いと認められない。

過ちを認めると自分の無力さ、能力の無さを認めることになるからできないのだろうが。
結局、ターゲットを自分の患者の治療のために利用する、
ターゲットを自分自身のゆがみをなおすために利用しているが、
自己愛性カウンセラーの中では、理由が変わっている。

1つの事を理解するのに5年も6年もかかるような自己愛性カウンセラーの
育てなおしを無関係の素人に押し付けるのはやめてほしい。

>>228
>私の同僚の自己愛は、仕事上、自分のミスを隠すような小さな嘘はつくけれど
>デマをばら撒くとかそこまでいかない感じですね。
>だからタチが悪いんですが・・

同意。だけど、その自己愛性カウンセラーは別人に成りすまして悪事を働き、
別人同士を争わせるから、ある意味デマをばら撒いているのと同じ。

「なりすまし」をした上で、悪事を働くから、明らかな嘘をついたり
デマを流したりするのとは少し違うだけに性質が悪い。

うちの嫁が自己愛じゃないかと疑っています。
長文になってしまうので、なるべく掻い摘んで。
最初おかしいと思い始めたのは一年ぐらい前。
多分、きっかけは嫁が外でパートで働くようになってから。
働くようになってから、自己主張が激しくなり、俺や家族を見下す様な態度が目につくようになりました。
そして、セクルを要求すると、狂ったように泣き叫ぶようになりました。
ちなみに、セクルすると、ちゃんと毎回逝くし、彼女から要求してくることもあります。
しかし、俺からの要求は全て前述のような態度で全て拒否します。
子供に対して虐待じゃないかと思うような叱り方をよくしています。
帰宅すると嫁の金切り声が外まで聞こえてきます。
時々自分をコントロール出来なくなるほどの激情が襲うらしく、怖くて運転させられないこともありました。
人の行動を制限したがります。しかし、自分はまさに棚上げです。
ゲームをするな、お茶を飲むとき音を立てるな。他たくさん。
しかし、その傍ら平気で食事中に携帯でメールを打ったりしています。
人を見下すような態度をしばしばします。見下すことに快感を覚えているような感じがあります。
あんたの給料は安い、子供にデブと言う（実際はそんなことはない）、他
離婚したくても、子供を盾にしてきます。子供は私が引き取る、あんたはそれでもいいのか？等
子供の前で脅迫めいたことを良くいったりします。

毎日辛い。苦しい。仲良くしようと努力している。言葉でつくすようにしてる。愛を態度で表している。
でも、全て足蹴にされる。
別れたい。。。。。でも別れてくれない。
どうしたらいいですか？。。。。

すいません。LR違反ですね。失礼しました。

>>233-234
2chで言うところの信者アンチですね。
自己愛性を知ってると誰の悪意かバレバレですｗ

昨日深夜にＴＶでホスト通いの女の特集やってたけどホストにのめりこむ奴って自己愛っぽくないかな？
ちやほやして欲しいんだがこの板に出てくる自己愛ほど実際の社会で上手く周りをコントロールできないから、
店に行って金でちやほやを買うって感じ。
全員がそうとは言わないがそういう風に見えた。

そうなるとキャバクラ好きの男もそうかな？

>そうなるとキャバクラ好きの男もそうかな？

同じ職場の自己愛性男、入社したばかりの私の前ではインテリぶった
お坊ちゃまのフリしてたけど
実はキャバクラ通いで有名だった。（知らないのは私だけでした）

職場では私をアゴで使い、昼休みの私語も攻撃的で横柄。
虚栄心が強くて嘘つきの最低男です。

うちの父親は
家族の中で自分以外が仲良くなるのを
極力妨害してきたのだと最近認識してきた。

昔から、私と母、姉と母などが2人で話をしていると
そこに割り込んで、わざと話ができないようにするので
自分が話の輪にいないといけないという嫌なキャラだと
思っていたけども
どうやら、母に私や姉のことを悪く言う話を吹き込んでいたみたい。
母親は最近になって
うんざりしていたと言い出してきた。
母親は自分の中で嫌のことを溜め込んでしまう人だったので
気付かなかったけど
家族が自分のいないところで結びつくのを嫌っていたみたい。

無自覚自己愛は単なるアホだと思っていたけど
こういう裏工作する面もあるのだなって思うようになった。

205です。レス下さった方ありがとうございます。
>>226さん、229さん
やはり自己愛宣告は逆効果でしょうか。大変なご苦労をされていますね。。
当方の自己愛らしき後輩は20代半ば男性です。悩んでいるときを見計らって、それとなく人格障害の存在を話題に
してみてもだめでしょうか・・・まず言葉すら知らないと思うんですが・・・だめでしょうね。。。。

>>227さん
医師に任せるのが一番ですよね。しかし、実は、、、、先に書くべきだったかもしれませんが、我々は在外
日本人なんです。当地の医療は信頼できますが、彼も当地の言葉はそんなにうまくないです。。。
本人が問題を自覚していない状況で医師と外国語で会話して適切に分析してもらうなんて無理かなと。
在外環境ですので、彼が普通のレベルではなく「おかしい」ことに気づくのも日本人あるいはごく親しい人だけの
ようです。彼が脈絡ない話をムキになってはじめても、言葉の問題だろうと思われて他人には気にされません。
変なやつ、程度の認識です。ちなみに、過ぎ去っていった日本人たちで彼に辟易していた人でも、「自己愛性」という
人格障害の存在を知っている人は一人もいなかったと思います。

現在は、彼が私のいる業界に片足を残したまま数ヶ月前にまったく別の会社に就職した、という状況です。
初めてではありません。この業界は半分自由業のようなもので彼は雇用されてはいないのですが、出て行っては
「向いてなかった」と戻ってきます。今回の会社は直属の上司が日本人ではないそうですし、うまくごまかして骨を
埋めてくれればいいと思うのですが、最近また回帰をほのめかすようになり、うまく行っていないのでは・・・と危惧しています。

もう私をあてにするな！と突っぱねればいいのですが、周りに何を吹き込まれるかわからないし、狭い業界で
同じグループに属し、日本人は彼と私の二人だけなので、戻ってきてしまうと完全に切ることは難しいのです。
だから、彼のためにも私のためにも日本の名誉のためにもなんとか更正（？）して欲しいのですが・・・・。

>237
>2chで言うところの信者アンチですね。
>自己愛性を知ってると誰の悪意かバレバレですｗ

意味不明。

>>241
おれは227じゃないが・・更正も矯正も無理。
ましてや仮に自己愛性人格障害だと面と向かって伝えても〜
何も改善されず〜あなたが虚無感に陥るだろうね。

こやつらは　完全放置　がセオリーです、やっぱり。。。。

>>241
改善される見込みのある軽い自己愛だったら、人に言われる前に自分で何とかしようとしていると思う。
同じことを延々繰り返しているような自己愛には、何を言っても時間の無駄。
自己愛のことより、あなた自身が自己愛の永久ループに取り込まれないようにすることを考えた方がよいのでは。
そうしないと、自己愛だけじゃなくて、あなた自身の時間までストップしてしまうよ。

>>237
何が言いたいのか分かりません。

禿同
私は相手が自分にタゲの刃を向ける前から人格障害と分かっていました。とにかく疲れる相手で。一時距離を置き放置しましたが
自己愛は余計にしがみつく感じでひとつ間違えるとｽﾄｰｶｰとも取れる様な文のメールを毎日何通もよこしてました
それらに対し二ヶ月近く一切返信しませんでした。今思うと あの時は欝陶しかったけどあのまま永久に放置し続けてればよかった。彼等に見込み無し。無駄な労力神経擦り減るだけ。

>>244
自分に向き合っているようなことを
口だけ言って全く変わらず、同じことを繰り返す自己愛もいますね。
開き直っている状態。
>>245
自己愛への対応って結局、忍耐力の勝負かと。
これって、子供の相手と一緒です。
床で足をバタバタしてまで駄々をこねる子供に
一瞬でも気を許すといけないのと同じかと。
荒川さんに習って
自己愛の発する
ノイズを遮断するヘッドフォンでもしましょう。

言ってる事とやってる事のチグハグさは
本当は精神障害じゃないかと思えるほどですよ

>>200
207です。なるほど、状況が特殊な状況であることはわかりました。
ただ海外の方が、人格障害については研究が進んでいるはずですよ。
＞私は殆ど入手してる文献が英語で読んでますんで。

ただ外国人の場合、個人主義と自己主張の強さから自己愛程度の椰子では変な行動
を取るヤツぐらいとしか思われないようです。逆に日本人だと協調性重視なため
自己愛が浮き上がってしまう場合が多いかと。村社会ですから。
ただ日本の場合だと、自己愛が社会的にポストが重要な位置についてたり歯向かう
ことが困難な場合、最悪の事態を招きかね無いということです。カルト集団とかね。

200さんの場合、状況が特殊なので、業務に差し支えがある・・・で切り出していいと
思いますよ。
ただ、医者に相談するにあたっては、精神科や神経科の看板を出していても人格
障害に対する治療の方法論を知らない人もいます。特に自己愛やボダも併発してる
場合には、精神分析論や精神力動的な視点と特にスーパーバイーザー医者のさらに
カウンセラーができればいることが望ましいので、大学病院の方がいいかもしれません。
日本臨床心理士会等に所属している大学の相談室当で相談してみては？

いくら個人主義の外国でプライベートが切り分けても仕事上、協調しても
仕事を進めていく上で、必要な情報が共有できないとなると問題ですから。

自己愛の狭い常識基準の範囲から少しでも外れた事をした人には手厳しい注意を促したり｢非常識だ｣と批判。
批判しだすと何かの評論家の如く熱く語り出す｡いっその事､教育者か警察官にでもなればよいのにね。(なれない事前提で)
学歴以前に…散歩中飼い犬のﾌﾝを始末するとか 飲酒運転しないとか（笑） 最低限のルール守ろうよね とｳﾁのはかなり低次元な自己愛でした

ふと思い出した…私の知る自己愛は常識外れな事やワルっぽい事をワザと話のﾈﾀに出す人で その話に私が興味を示さない
とか そんな事する人はあんまり… と言った瞬間 ｢そうですね、じゃあしません｣と潮らしいのです そして聞いてもいないのに｢先日僕は約束を守り〜しませんでした｣と…
彼等は嫌われたくない相手の言う事のみ自分の基準やルールを曲げ(表面上だけ)小細工をする事もあるのですよ。と長文エピソード連カキすみませんm(__)m

教育関係者で親が警察官、常識はずれなことやワルっぽいことを話のﾈﾀに出す
自己愛、いるよ。
かつてしたいじめの話や、ラブホに行った話を
たんなる同僚にペラペラ話す神経がわからん。

>>207=248さん　アドバイスありがとうございました。
研究はこっちの方が進んでいるでしょうね。当地（欧州の小王国）は英米ほど精神分析は一般人の間で頻繁ではないですが、
とりあえず英語で受けられる医師を探してみます。（彼も現地語は無理ですが英語なら行けると思います）。
あと彼の言動のおかしさが不審視されにくいのは、「日本人はそういう話し方が普通なのかもしれない」
「さっきのは言葉がわかってなかったようだ」という優しい解釈によるもので、個人主義もあるのですが、外国人だから
さらに好意で例外視してくれているのだと思います。日本なら彼はもっと大変なことになったでしょうね・・。

病院ですが、大学病院で複数の医師にかかるような複雑なことを彼がやれるとも思えないので、苦肉の策でひとつ
選ぶとしたら、精神科医と心理学者（心理学による精神療法技術者）とどちらがいいでしょうか。
それと、本人が自覚していませんから、病院に行かせても自分に都合のいい解釈でしゃべって「気にするなと
いわれました」と帰ってきそうな予感がするのですが。。。本人無自覚で治療できるんでしょうか?

>>243-245さん　私もたんなる友人関係でいた自己愛さんとは、最後は連絡無視で終わらせられました。
今回も正直放置したいところもあるのです。でも、業界が狭くて職種変えしない限り完全に離れることは難しいのです。
またコネや評判がモノをいうところなので、依存されるのも困りますが逆恨みはさらに避けたいです。
変な風評を流されると、一機関に留まらず全体に影響する可能性があるもので・・・。
風評の怖いところですが、最初に言い出す本人は信用できない人間でも、それを聞いた普通の人が何の気なしに
次の人に話す、また次の人に話す、となると、その途中で信用できる話に変っていくんですよね。
私自身も結構風評で人のイメージを創っていたな、、、と関係ないところで反省しています。

うまく離れるか、自覚と自制くらいしてもらうか・・・。仕事能力の問題もあり、諦めて他業に行ってくれるのがベスト
なんですけど（私の見立てですが彼には職種自体が向いてないので）。次に失敗した段階で仕事の出来を理由に反省を促し、
だめなら同じ流れで関係を切る方向でやってみたいと思います。長々とお付き合いありがとうございました。

留学してた時に思ったけど
日本人からみて＜おかしな日本人＞は、
言葉の通じ合えない外国人の間でも
「あいつは、ちょっとヘン・・」って噂になってたよ。
人は言葉で通じ合えない時、言葉に惑わされず
直感とかモラル（マナー）でその人のことを信じられるかどうかって見るし。
その、噂の＜おかしな日本人＞と、寮で同部屋に振り分けられた私は
外人から「あの人と一緒なの！？大変だね」って言われてましたｗ
周りの現地人に相談してみたらどうだろう？その国によって医療は違うから。

>>250
>聞いてもいないのに｢先日僕は約束を守り〜しませんでした｣と…

これよくわかります。
一例だけど、自己愛が何でも未決定の段階でぺらぺら喋るのが迷惑だったから、
そういうのは決まってから言うもんだよとみんなの前で文句言った。
そしたらその後、あることを全部勝手に自分で決めてきて、
「〜さんが決まってから言えと言ったから」と事後報告。
嫌がらせなのかホントに馬鹿なのか、こういうことがよくある。

>>
>一度たしなめたら、ストーカー的に反応されました。
>ですから私もいつ敵視の対象に転落するかはわかりません。ただ現時点では同一化と依存の対象のようです。

>>225
>一度たしなめたら、ストーカー的に反応されました。
>ですから私もいつ敵視の対象に転落するかはわかりません。ただ現時点では同一化と依存の対象のようです。

敵視の対象になりえますよ。
それに、ストーカー的な反応をたしなめでもしたら、こちらが「頭がおかしい状態」の噂を流されますよ。
自己愛性の執着性・粘着性は異常なものがある上、以上に世間体にこだわるし、
その世間体を維持するためには、どんな労力も問わないのが自己愛性。
一端ターゲットになれば、あらゆる被害も想定される。

事実関係がどうであれ、ターゲットをおかしいとして噂を流し
周囲がそう思い込んでしまえば、自己愛性の思惑通りになるわけですから。
自己愛性は、そのための労力はいといませんよ。(被害経験済み)

>>226
>ある明らかに自己愛性人格障害であるネットストーカーに対し、

明らかなネットストーカーで、かつ自己愛性人格障害者には
何を言っても無駄かなと思っているけれど、一端取り付かれると
離れてくれないので、抗議をするとこちらがおかしい事にされる。

その辺の操作だけは非常にうまい。

自己愛にタゲられて、今日で丸一年たちました。
夏頃にかけては、毎日嫌がらせ攻撃を受けました。
自分がターゲットになる以前から、周囲の人達も自己愛のおかしさに気づいていたので
孤立することはありませんでしたが、自己愛に対して毎日ムカついていました。
このスレを見て、無視が最善だと知り、何を言われても気にしないようにして相手にしなかったところ
攻撃がやみました。現在は自己愛など眼中にないと思えるようになって、ほとんど気になりません。
自己愛当人は、いまだこっちが気になるようですが相手にしていません。

>>257
おめ。毎日ってことは職場 or 学校絡みとか？
周囲が分かってくれなず、孤立しちゃうと大変なんだよね。

>>258
同意。
私は少人数の職場にいるんだけど、自己愛性女上司、自己愛性男上司
と取巻き３人に囲まれてます。他は誰もいません。
当然孤立してるので自己愛性と取巻きに毎日イヤな事ばかり言われ
一日中その事ばかり考えてムカつきながら生活してます。
仕事が休みの時でもその事を考えてるのでノイローゼ気味です。
契約期間が終了する頃には発狂してるかもしれない

自己愛は、職場や生活環境を良くする為に、他の人たちも嘘ついたり、陰謀をたくらんでいると思い込んでいる。
自分が特殊な人格とは思っていない。

>260
そうそう。自分が思っていること、していることは
他人も同じように思っているはず、またはそうでなければならない
という考えがデフォだよね。
自分がほのめかしをして他人を操作しようとするから
他の人が言った何気ない一言にも
「自分を操作しようとしている」と感じるらしくて
過剰に反応するんだよね。
突然キレて騒がれた時には何事かと思った。

>>260
疑り深いよね･･･。
違うといっても絶対に信じてくれない。何をいっても裏が
あると思ってるみたい。

誰も信じられない世界で一生生きていくんだろうか。
取り巻きをコントロールしてると実感している時だけ安心
できるのかも知れない。
だけど自分の信じているのは自分のコントロール技術で、
決して取り巻き本人ではないんだよね。

一時期取り巻きの一員として自己愛の側にいたから分かる。
この人、本当はこれっぽっちも自分を信じてはくれていなか
った。いい関係だと思っていたことは全て嘘だったと知った時、
いっきに気持ちが冷めた。ただ思い通りに動いてくれるように、
いいように使われていただけだった。あの時に自己愛の言葉
を信じて、疑ってしまった人達にあやまりたい。

自分も自己愛から人の悪い話を吹き込まれて鵜呑みにしてた口。後から分かった事
自己愛の話が全て自分に都合のいい風に塗り替えられてて､色んな人に嘘をつき過ぎつじつまが合わなくなって皆に嘘バレた｡
自己愛は必死で言い訳してたけど誰も聞く耳持たなかったら自己愛が発狂。醜態曝してた。その吠えぶりと言ったらｷﾁｶﾞｲそのものだった

>>260
自分を本当の意味で信じられないから
他人も信用できないみたい。
自分のアイデンティティを他人の言葉を借りて来ないと
保てない人たちだから。
>>261
他人に影響されやすいですよ、自己愛って。
表層はね。
すぐに人の言うことを真似する。
でも、本質はわかっていないから表層だけ。
>>259
実質、あなたがその職場を回しているみたいですね。
窓際の職場なのでしょうか？

>>264
259です。私は単なる雑用の契約社員です。自己愛性が経営してる
わけではないのに、経営者面してます。
仕事のやり方、休憩時間の取り方など何もかも自己愛性ルールにそって
やらないといけません。
本社から見放されているいつ消えてもおかしくない営業所なのに
高飛車になってるのも嫌な感じ。顧客に対しての態度も横柄です。

ちょっとこのスレのID:3Iys90Ix粘着自己愛。
キモすぎる。自分が一番不幸だと思ってその不幸に酔ってるよｗ
しかも自分も子ども虐待してやるとかほざいてる真性基地害
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140957315/l50

>>265
やはり、アナタ以外まともに仕事していない感じですね。
窓際なんでしょうね。

>>263
確かに。必死に弁解するんだけど どうにもならないと分かると他人を巻き込み支離滅裂な事を言ってた。ホント最後の最後まで人のせいにしててあきれた
以前はプライド高く知識をひけらかしては人を見下す感じの言い方する人ってイメージ強かったけれど。悪行がバレた時の必死に言い訳してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな姿はもはや基地外以外の何者でもなかった。

自己愛って面白いね。自己を愛するって書くくらいなのに。
自己の努力より他人を蹴落とすことしか考えてない実情。
そんなわたしも操作されたひとりかな？太っててでぶで動かない。他の人は動く。
それを指摘すると切れる。しかし人の悪口はいって私が話しかけたら無視された何様のつもりなのと
平気でいったりする。ま、うちの母親です。もう50なんで似たような性格でリスカまでして苦しんでるいとこをみると
逆にそんなに悩まなくてもとも思ってしまう。
時代の違いってやつなのかなあ。本人（母親）にそういう病名があって苦しんでいる人が結構いるらしいと
話したら、今は昔より生活が豊かになったからそういうことで悩むんでしょうだってさ。昔は生活が苦しいから
会社でも一生同じ会社で文句もいえないから今は贅沢になったとかいうけど、みなさんどうですか？？？

わたしは幼少の頃から性格改善薬を飲めっていわれてきたから
自分の性格は悪いんだって自覚しているけど、そう刷り込んだ当人は
意外と自分の非を認めたこと無いから不思議なんですよね。

「性格改善薬」って何だ？　何か凄そうだな。

>>268
そのままこういう言葉いうとうちの母親は怒りますね。
いいじゃない何が悪いの人の欠点をあざけわらう人格の方がよっぽど汚らしいわ
というと思います。
たいするいとこは似たような性格でもいわないと思います。これも時代の違いなんでしょうか。

>>271
あなたは性格が悪くて人を傷つけるからって理由らしいですけど、
その傷つけるの部分が曲者で何か母親に指摘したとかそういう部分で人のことを思いやれないと
いう意味ですね。

自己愛性って勝手な妄想で人を階級付けして
自分より同じか、少しでも上と位置づけた人に対しては対抗心を
燃やしてあらゆる手を使ってあら探しして叩き落そうとする。
自分よりはるかに上となった人にはコビを売る。
自分より下と位置づけた人に対しては常に馬鹿にしまくる。
結局誰に対しても不満だらけ。

小さい頃は無自覚に何か辛いなと思っていたけど、
大人になるにつれそういうことが減りました。
だいたい弱いものへ弱いものへと悪口や攻撃対象はうつっていくので
祖母やその辺が今は彼女のいい見下し対象になっているんだと思いますよ。
地域のボランティア大好きですね。
いとこはリスカまでして苦しんでいるけど母親の無自覚ぶりは凄いです。
昔の方が酷かったですね。何かいったら気に障るんじゃないかという雰囲気が常にありました。
そして何で怒られているか分からないこともあったし、突然やってきて幼稚園児の自分に母親が妹をひいきしたとか
しんせきのおばさんがわたしにだけ冷たい態度をとるとかあなただけ味方とかいわれても幼稚園児には負担が重過ぎますよねえ。

普段はよく寝ています。そのことを指摘すると怒ります。
それが彼女のアイデンティティだと分かったのでそっとしてあげています。
仕事は短大卒までエリートだったらしいですが3年目で入ってきた後輩を見て
この後輩とやっていくのは嫌だと思って辞めたそうです。すごく会社には惜しまれたと懐かしそうに語る。
優秀な母親です。

わたしも遺伝で父親に似たせいか自己愛はないけれど
皮肉っぽいとこがあるようなので被害といってもそれほどではないと
思ってます。下げてませんでした。失礼しました。

自己愛母の口癖は、元名家だった実家の自慢と、自分より格下(勝手な格付け)の人達への差別用語。

自己愛性人格障害ってアスペや先天的な発達障害とは違うの?　
本当に「性格が偏っている」っていうレベルのことなのかな?
だんだんわかんなくなってきた。

>279
まずは、>2-8のあたりをリンク先を含め読んでみたら。
ちなみに私の知っているｱｽﾍﾟ気味（診断はされていないが）の子は
何に対してもどうしても上手く動けずにいて気の毒であったが、
人を操作したり貶めたりしようということだけはなかった。

>>279
アスペや発達障害と共通する部分はあると思います。

自己愛の人は葛藤を受け入れなくて
正常な精神的な成長をしていなかった人たちで
発達障害が精神的な成長を阻んだ人たち（みながそうではない）
と共通する安易な部分があると思う。

ただ、やはり能力的な違いはあると思う。
そのせいで、防衛機制の取り方が柔軟で（変な言い方ですが）
よりひどい状況になると思います。
アスペや発達障害の人は
行動のパターンが硬直的で
そのパターンにだけ気をつければいいし
人間関係に対する能力が低すぎて
人間関係に依存する度合いも低いと思う。

>>279
アスペルガー→脳の器質的障害
人格障害→性格の著しい偏り

アスペは生まれつき。人格障害は後天的なもの。
アスペやADHDの二次障害として人格障害になることもある。
共感性の欠如や空気が読めない点では似ているので間違える事もあるが
下記の点で区別が付くかと。

自己愛にあってアスペに無い特徴
自慢、傲慢さ、横柄な態度。

>>282
>自慢、傲慢さ、横柄な態度

これは、アスペの人間にも見られます。

ただ、自慢に関しては見られる場面が偏るのがアスペ。
自己愛は全てを自慢に結びつける。

傲慢さと横柄な態度は
アスペは誰に対してもとり、
自己愛は相手を勝手に選ぶ。

自己愛は人を愛することができますか？

>>284
自分を愛することはできますが・・
他人を愛することはありません、人格に障害があるためです。
なので自己愛性と名がついてると思われます。

自己愛は好きになってくれた人に対して愛することはできますか？

>>286
本人じゃないから謎。
好きになってくれた、というのがアリかどうかも謎。
自己愛本人が好きになった、なら分かるような。

勝手に脳内で想像して、盛り上がってる事はあるんじゃないかな。
脳内で想像した通りか、想像以上なら愛するような気もする。
そうなったら、もう盲目的(信者みたい)に。

自己愛も人間の感情がありますから人を愛する事もあるでしょうね。
ですが普通の恋愛感覚ではなく､尽くしはしますが裏を返せば全て自分の要求を満たす為や見栄の様です。
恋人が欲しい=見栄=性欲を満たす為=歪んだ愛情を押し付け 見返りを求める= 期待外れな事をされたり、思い通りに行かないと勝手に怒り出します。
幼児が欲しがるオモチャを親に買ってもらえず売り場でひっくり返り駄々をこね泣きじゃくる感覚と似てる

発達障害とはまったく違うでしょうね。(アスペについては詳しく知りませんが)
発達障害は学習能力が小学生程度で止まったりする場合が多い。

自己愛の場合、脳には失陥がないため学習は普通にできるし、
自分が持っている能力を上手く使い分けます。
社会的地位の高い家庭の子供に多いためか、いわゆる「頭・成績がいい」ケースも多く、
それを武器、自慢のタネにしますし
顔や外見が良ければ異性からモテるためそれを利用する自己愛もいます。

私の知ってる自己愛は成績もよく美人で、一見おとなしそうなため異性受けは異常に良かった。
言葉で直接攻撃するのではなく陰で自己愛的な面を見せるため、
彼女を悪く言ってもただの噂として信じてくれない男性が何人もいました。

私の知っている自己愛は、一言で言えば

　　「愚か者」

本人に直接そう言うと、自分を特別な人間に見せようと必死になられてうざいので、
口にはしないけれど、周りの人間が自己愛に対して持っている共通の感想がこれ。
よくこれだけお粗末な人間がこの世に存在しているものだと、あきれる他ない。
ただでさえ愚か者なのに、見栄を張るもんだから、愚かさ加減が余計に拡大されて見える。

正直言って、私の知っている自己愛は基地外と大差ない。
自分のやっている愚かな行動の意図を説明できるのかと本人に聞いても、
たぶんあの錯乱した頭では答えられないだろう。

学習能力も、自分を客観視する能力もなく、異常な行動をひたすら繰り返す
限りなく基地外に近い変質者　−　それが奴。
馬鹿のＬＯＯＰ。

本当に自己愛には脳に先天的な異常がないんだろうか。
知的障害や発達障害の目安になる「知能」と名づけられたものをつかさどる部分に
異常がないだけで、よく調べれば他の部分にある可能性は?

また、（上の話は先天の話だが、）脳は後天的にも発達していく器官だから
精神面の発達が不十分ということは、脳の形状になんらかの後天的な偏りが
出ている可能性もあるだろうなあ

自分は自己愛に｢薬漬けのキチガイ｣呼ばわりされてたらしいのだが…(笑)
あえて否定はしませんが､鬱持ちの自分から見て自己愛のキチガイ度はランクが上と思ったよ。
確かに自分は安定剤を常備し何とか会社に行けてる。けどズルしない嘘つかない。自分の失敗､非を人のせいにしない。不快な自慢話。ズケズケ嫌味言わない。
自己愛いわくキチガイの自分でさえ自己愛と同じ事出来ません。

>>291
サイコパスは前頭葉の発達が不全で、良心が無いって読んだことがある。
自分が悪いと思わない、後悔しない、反省しない。
自己愛にもそういうとこあるように私には思えるけど。
ただし自己愛は反社会性は外に出さず（それを知ってるのはターゲットだけ）
社会的に認められて安っぽい賞賛を浴びるのが大好きっていう差はある。

>>262
>疑り深いよね･･･。
>違うといっても絶対に信じてくれない。何をいっても裏が
>あると思ってるみたい。

自己愛性の対人操作の被害にあうとそうなるよ。

>>261
>「自分を操作しようとしている」と感じるらしくて
>過剰に反応するんだよね。

経験ある。別に切れて騒ぎはしなかったけれど。
どうもおかしい。偶然にしてはできすぎていると感じたから、
その仕事関係の機会は、望まぬ方公正だった性も合って、自ら潰した。
正解だった。

後でわかったことだけど、自己愛性の操作が入っていた。
自己愛性本人曰く、「ターゲットにはいわなかったけれど、良かれと思って
裏で段取りを組んだ」と。「良かれ」と思って、ターゲットが苦手な方向に
追いやるって、いったい何だったのだろう？
自己愛性の「良かれ」って、「いったい何？」と思った。
善意で解釈すれば、物が見えていない。
悪意で解釈すれば、ターゲットつぶしのために、
失敗させるために、ターゲットが苦手な方向にわざと追いやったのか？

悪意の解釈は、この件に関しては妥当ではないと思った。
善意の解釈が妥当であろうと判断したが、どちらにせよ、
影の操作には違いない。それにしても、独善的で、
秘密・影の操作が多くて、信頼に値しないと思ったよ。

まぁ、それだけではないのだけれどね。その自己愛性は「影の人」として
それ以前にも何度も大活躍していたし、その他もろもろの事も考慮して
縁切り。

きっと、今頃は、都合の悪い事は全て無かった事にしているのだろうと思うが
一切関わりたくない。(実際に、過去に、都合の悪い事は無かった事にしていたしね。)


自己愛性じゃなくても、自己愛性の対人操作の被害に長年あっていると
信じられなくなるよ。

>>292
激しく同意。
私は今の所キチガイ扱いされてはないようだけど、あの人は本当におかしいと思う。
正規ルート(その上司通らない)で私に仕事くると、不機嫌になり当たり散らすので、周囲も迷惑。
そして私はうつ悪化。ていうより病院言って話してる内、鬱原因は奴と判明。
正直、慰謝料を請求したい。
奴もあと二年で退職なので、退職祝いに請求書送りたい気分。

>>269は、ちょっとわかりにくいのだけど、
>>269から判断すると、お母様とイトコが自己愛性で似たような性格ということね。
イトコはその性格に苦しみ、リスカまでするが、お母様は無自覚方の自己愛性ということ。
以下抜粋及びまとめ

�@努力の欠如、他人を蹴落とす事で自分を高めようとする
>自己の努力より他人を蹴落とすことしか考えてない実情。

�A自分の非を認められず、対人操作で自己正当化しようとする

>必死に弁解するんだけど どうにもならないと分かると
>他人を巻き込み支離滅裂な事を言ってた。
>ホント最後の最後まで人のせいにしててあきれた 　

�B弱者が攻撃対象
>弱いものへ弱いものへと悪口や攻撃対象はうつっていく

�C知識を人を見下す手段としている
>以前はプライド高く知識をひけらかしては人を見下す感じの言い方する人ってイメージ強

という風にまとめてみたけれど、これで良いのかな。

�Dボランティア好き

なぜ、わざわざまとめたかというと、この手のタイプの自己愛性被害にあった事もあるが、
このタイプの自己愛性が周囲に放したことは自己愛性自身の投影がかかっていて、
逆に、その自己愛性と間違えられた事があるということ。

�A、�Bは全くその通りだと思ったが、
�@においては、ある1分野を除いては同意。
しかし、その１分野においては、自己愛性の性格を矯正したがっている人間の方が、
�@そのものだったと思ったから、この人たちって似たもの同士？と思った。

�Cにおいては不明。知識が豊富ということみたいだけれど、最初は、
私はそう思わなかった。
だいたい、私自身の思考のﾊﾟﾀｰﾝの真似や
知識の吸収及び真似をしていた事から判断すると、
どう見ても人真似の域を出ない。しかも、表面だけの知識や思考で、
言葉がしっくりこず、浮いていた。
それが別の言葉で表すと>>264そのもの。

続き

>>264
>自分のアイデンティティを他人の言葉を借りて来ないと
>保てない人たちだから。

>他人に影響されやすいですよ、自己愛って。
>表層はね。
>すぐに人の言うことを真似する。
>でも、本質はわかっていないから表層だけ。

本当にこの通りだった。
ただ、例の1分野においては、本当に知識がありそうなのだけど？
それに、その知識を他人を見下すために使っているようには見えないが
それは、私がその場面に遭遇していないから、そう思うのか、
それとも、その周囲の「性格を矯正したがっている人」の受け取り方の歪みなのかは
判断できない。

ただ、その自己愛性の１件があると、逆に、知っていても教えちゃいけないような雰囲気になる。
(知っていてもわざと教えないのも、性格が悪くないか？）

問題点は、「知識をひけらかしては人を見下す」点であり、
「困っている人、質問してくる人に教える事や知識のおすそ分け」は、
別の事であるという事が認識できていない。

だから、どちらも変だと思っている。

それに、たとえ知識があろうと、その知識を正しく運用できなければ、
(知識の応用ができなければ）、当てはめ理論の落とし穴に陥るだけだということを
きちんと認識すべきだと思う。
私は、両者どちらも自己愛性だと思っている。

最後に、私を巻き込んで、両者を分析させるのはやめて。

それから、私の周囲の人を批判したり、
見下すような発言をするのもやめて欲しい。

連投失礼。これで終わりにします。

>私は、両者どちらも自己愛性だと思っている。

両者というのは、297の特徴に当てはまる自己愛性と
その性格を矯正したがる人たちの事。

誤変換の訂正及び追加

>お母様は無自覚方の自己愛性ということ。 >>297

→無自覚型

>このタイプの自己愛性が周囲に放したことは自己愛性自身の投影がかかっていて>>298

このタイプの自己愛性が周囲に話した事の中味は、投影の結果、
自己愛性本人の事となり、逆に、私がその自己愛性本人と間違えられて
自己愛性本人確認のための複数の質問が数人からきた。
この質問で、ああ、自己愛性の女性と間違えているなとわかったのだけど
最初の頃は、なぜ間違えられるのかわからなかったが、影でのお話の結果だとわかったのは
1-2年後。

自己愛の知識って、上っ面の丸暗記って感じ。
深く理解するってことは皆無な気がする。

そりゃそうだ、見せびらかせばそれで完結なんだもん。
興味があんのはイイカッコすることだし。まさに上っ面。

ここまでまったく同じ思考様式をとる人たち=自己愛性がいるとなると、
たしかに先天異常を疑いたくもなりますね
普通もっといろいろな症状（？）に分かれてもいいものだと思うけど
あまりに同じすぎなような・・・
まさか顔も似ていたりしますかね

へびの様な目。

精神年齢は幼児なのに、顔は老人のような老けた印象。
精神の荒廃が、そんな風に見せているらしい。
上目遣いの薄気味悪い目つき。
口元は笑っていても、目は笑っていない。

目のことで思い出したが、その自己愛性は以前ネットの掲示板にこんなことを書き込んでいた。
本人がゲーセンでＵＦＯキャッチャーをやっていた時の描写なのだが、
「熊の人形を（自分が）優しい目をして見つめている。」みたいなことを書いていた。

熊の人形が優しい目をして自分を見返してくると書くのなら、理解できなくもない。
しかし自己愛性は、熊の人形を自己愛性本人が「優しい目」をして見つめていると、
自分で言っているのである。
自分の目を、「優しい目」と言ってのけているのである。
何という寒さ。おぞましいほどの自己陶酔。
自己愛性人格障害者とは、これほどまでに自分自身に酔えるものなのだ。
もしかすると、自己愛性は自分と他者の境界だけではなく、自分と熊の人形の境界さえ
曖昧になっているのかもしれない。

その自己愛性は、自分のことを選民だとも言っている。
そりゃあ、それだけ異様な精神構造をしていれば、一般ピープルとは違ってくるさ。
私は、自己愛性の特徴を客観的に列挙することはできても、
理解することや共感することは絶対にできないと思う。

あたかも｢自分は勉強してますから。｣的にここぞとばかりに知識を並べるが
自己愛の知識ってさＰＣでセコセコと調べてたりする程度のモノ

>>307 自分の知る自己愛も口は笑って目だけ笑ってなかった。
疑り深さや憎悪が目に現われてて黒目が少ない、いわゆる犯罪者に多いと言われるさんぱく眼。
>>308 ちまちまネットで調べてる姿 想像できるよ(怖)
過去レス、欝気味の人は自己愛に関わる事で確実に欝悪化します。自己愛は自分の要求や気持ちばかりを押し付け
相手を思いやる 気遣ってそーっとしておいてあげる事が出来ません むしろ無神経にガンガン圧力や重圧をかけるでしょう。自己愛の異常性を知ってから離れても 神経ズタボロ

>>307
自己愛性の自己陶酔は恐ろしいもんがあります。
先日、自己愛性親が自分のことをキリストに例えました。
「私はキリストだ」と突然言えばキュートな基地外さんなのですが、
そいつの場合、まずさんざん身内が冷酷だの何だの文句言った後に、
キリストも身内に裏切られたからなあと独りごちるのです、陶酔入って。
付け加えると、身内が冷酷だというのも被害妄想です。
逆にこいつの冷酷さにどれだけ泣かされてきたかわからない。

こいつらの行動パターンを先読みするのはアホらしいほど簡単ですが、
正直、心理を読む必要がある時はどうしても気が滅入ります。
よくこんなこと考えるなと思うと冷静でいられなくなります。

一人は、いつも人の心に映る自分の姿を気にしているような、ねっとりしたような、
おどおどしたような疑り深い目つきをしていた。細い目だった。
一人は何を考えているんだかわからない、常にすべてを馬鹿にしたような目をしていた。
細くてつり目だった。
たしかに目つきのとがった人が多いような気がする。

自己愛の笑いって
声だけで表情が笑っていない。

あと、自己愛の人間が爆笑して
笑いが止まらないってのを見たことがない。

その割には怒りに我を忘れて
体の震えが止まらないとかは
何度も見たことがある。

>>311
私も２人自己愛をみてきたけど２人とも目が小さかった。
目の割には黒目が大きいんだけど、それがかわいく見えない。
むしろ目の黒さで心の奥が見えにくいという感じ。
普段笑ってる顔は心から笑ってなくて顔をつくってるだけの感じだけど
人を馬鹿にしたときや優越感を抱いたとき、相手の不幸を喜ぶとき、
相手に勝った、と確信するときにうつむきながら浮かべる笑顔は本物の笑顔だった。
かなり不気味な笑顔で、人の笑顔を見て寒気がしたのは初めてだった。
２人もその笑顔はもちろん、思考パターンや行動パターンが似ていた。
顔の系統も一緒。
遺伝的に自己愛になりやすいっていうのもあるんじゃないかと思ってしまう。

>>294 �C
知識を人を見下す為の材料にする これも一理あると思うけど
もう一つは 安っぽい賞賛を浴び特別視して欲しくて知識をひけらかすケースもあると
子供の頃から 親や先生に褒められた事があまりなく､差別的に扱われた(イジメなど)
学生時代の友達がいない孤独なおいたちの自己愛に その傾向が強い様ですよ

↑訂正 >>297 の�Cです

>学生時代の友達がいない孤独なおいたちの自己愛に その傾向が強い様ですよ

“凄い！”と言って欲しいんだろうなｗ

>>310
>先日、自己愛性親が自分のことをキリストに例えました。

こっちの自己愛性は、自分のことを悪魔だと言っています。
キリストだとか悪魔だとか、一々大袈裟なんですよねえ。やれやれ。はあ〜。
で、自己愛性に対する一般ピープルの評価はどういうものかというと、
「ストーカー」「変質者」「嘘つき」「幼稚」「愚か」「頭がおかしい」「疲れてる」etc.
自己愛性本人の陶酔の入った自己評価と、周囲の醒めた評価のギャップは
この先も埋まらないでしょう。

>付け加えると、身内が冷酷だというのも被害妄想です。

こっちの自己愛性も被害妄想が強いです。事実を歪んだ脳で変換した妄想なんです。
妄想に取り憑かれているから、何を言っているのか、何をしたいのか
意味不明なことがよくあります。

>こいつらの行動パターンを先読みするのはアホらしいほど簡単ですが、

同感です。自己愛性は、自己愛性人格障害について書かれている本の通りの
言動を取るので驚かされます。
人に迷惑を掛けた後の行動は、パターン化されています。
誤魔化す、嘘をつく、悲劇の主人公ぶる、責任転嫁して社会のせいにする etc.
本人は誤魔化しが周りに見抜かれていないと思っているらしいのですが、
そうではありません。
ちょうど幼児が親に嘘をついてばれていないと思っていても、
実際は親は幼児の嘘をちゃんと見抜いているのと同じ状況です。
世の中の半分以上の人間は、お前より頭がいいんだぞと言ってやりたいですね。

>正直、心理を読む必要がある時はどうしても気が滅入ります。
よくこんなこと考えるなと思うと冷静でいられなくなります。

同感です。自己愛性のことを考えずに済んでいる時は気持ちも穏やかなのに、
自己愛性が現れると嫌な気分が増していき、自分が攻撃的になっていくのが
分かります。

研究が進んで、先天的に何かあるとか脳に問題がある場合、障害と認定されて
自己愛だから社会生活がうまく送れない→公費負担や税金免除
となったら困る

自己愛は先天だろうがなんだろうが、社会生活は送れる知能があるんだから
公費負担は勘弁して欲しいね
完全に重度知的障害の人は仕方ないけど、知的障害ぎりぎりの知能の人たちには、
普通に「頭が弱めの人」として単純作業したり手に職つけて生活してる人も多いんだし

俺の周りには自己愛が３人居る。
目の前に座ってる後輩。情緒不安定なのと、自分より下と見ると激しくハラスメント行為を繰り返す。
元上司。重度のナルシスト、人を支配する事に全力を注ぐ。支配出来ないと分かるとハラスメント行為を繰り返す。
嫁。情緒不安定、子供に対する虐待。


俺、辛いですorz

目が釣り気味で細く黒目が少ない人に近づかなければおｋ？

家族からプチ疎外されてたり孤立状態の自己愛って多いと思いませんか？
自分の知る自己愛は二人とも共通してたのが､親父さんと不仲で兄弟への劣等感や嫉妬がものすごく表面化してた様に思う
家族にも不満だらけ 対人関係でも不満だらけ コイツ(自己愛)に上っ面の友人しかいないのが分かる気がした。

>親父さんと不仲で兄弟への劣等感や嫉妬がものすごく表面化してた様

これはキーワード。
自己愛性は生後すぐ自己愛性なわけはなく・・・自己愛性な近親者の存在がある。
殆どは親で〜同性の親の存在である。
男性なら父親、女性なら母親というように。世代間連鎖というコピーが作られてるのである。

>>322
たれ目で黒目がちの自己愛に油断したければどぞ

>>323
自分の知る自己愛は母親に過保護に育てられた自己愛だったな。
自己愛ってひとことで言ってもいろんなタイプがいるから
こういう家庭で育てば自己愛、とはいえない気がする。
どんな家庭で育とうが自己愛は自己愛だと思うから。
ただその自己愛振りをどう表にあらわすかは、育った環境によって変わるかもね。

>>324
私の知る自己愛の場合はともに
父親の存在が希薄な環境で育っていますが？

世代間連鎖というより
幼児期は誰でも自己愛で
それがそのまま成長することなく育った→無自覚型
何らかの要因で捻じ曲がった状態で保存された→過剰警戒型
だと思われるけれども。

まあ、自己愛親は子供を過剰警戒にする要因になるとは
思うけども
多くの自己愛親を持つ子供は
親を反面教師に生きていますよ。
実は自己愛の人間って
ウザイだけで性格自体には影響力を受けない人も多い。
だから、過剰警戒の人も
親のせいばかりとも言いがたい。
100%親のせいにするけどね。
もともと、ストレス耐性があまりないという素質もあると思うよ。

あぁ確かにウザイなんてもんじゃなかったよ。
自分の知る自己愛は過剰警戒型に当て嵌まるな。しかし あれだけの事をやっておき
人の気分を害し神経逆なでる様な嫌味を言いたい放題な割には悩んでたよ。人にストレス与えるばかりではなく自己愛自身もストレスで苛立ってる
周りとのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの取り方や人から映る自分像を異常に気にしてた。とは言え最終的に人のせいなんだけどさ

一般的には父親の不在(存在感が薄いとか父親としての役割を果たしてないとか)と
母親の過保護が原因とか言われてるけど・・・

うちの姉と父親が自己愛だけどその通り。
父親は無自覚で子供のことすらあまり興味がなく、自分の非を絶対認めない。
母親は諦めて陰口。夫婦関係も歪んでたかも。
姉は家では自己愛っぽくはないけど長女だからか母親の愚痴を聞いたり同意を求められたり、
父親の役割をしているような感じ。

>>329
俺の姉も自己愛だが父は不在気味（仕事一筋）、母は放任主義という
か褒めたりするということをしないタイプで過保護ではない。
やっぱ人（自己愛）それぞれでしょ。

あまりかまわれなくても逆に自己愛になると思う。

自己愛は家族から「自立、独立」するんじゃなくて「孤立」なんだよね
普通の人なら一人立ちする所を、その能力がないというか。
無能なのに何にも努力しないで大人になって、他人の力で補おうとするから手に負えない。
自分が知っている自己愛の共通の思想が「何で自分のためにお前(皆）は動いてくれないんだ」だった。

自分の知り合った自己愛は、利用したい相手の家族や友人達を恫喝してまで
自分の思い通りにさせようとしていた。
自己愛とはつながりのない実家の家族や友人の個人情報をどうやってか調べ上げ、
職場にまで嫌がらせをしていたそうだ。
ここで疑問なのが、親元のニートが暇を持て余して殆ど犯罪者のような事をやっているのに
親御さんは何もしないのだろうか？という事なんだけど
幻滅の挙句見放されているのか、最初から放任しているのか。。。

あと、彼らの劣等感や嫉妬は兄弟だけじゃないから。
百通りの違うタイプの人がいても、その全ての持ち物や資質を欲しがるから。
ま、無茶な話だし、本人に何にもないからかも知れないが。

>「何で自分のためにお前(皆）は動いてくれないんだ」
　　↑ここの部分良く分かる！
今まで近寄ってきた自己愛の奴らは必ずそうだった。
してもらって当たり前みたいな感じで感謝しないんだよなぁ〜。

>>322
>>325
俺の知ってる自己愛は男が釣り目パターン
女はたれ目型が多いよ

>>323
親父さんと不仲で兄弟への劣等感や嫉妬がものすごく表面化してた様

私のかかわった自己愛もこれですね。
自己愛は地元の中レベルの高校、その兄は地元のトップの高校。
自己愛は高卒どまり、兄は高いレベルの大学。学歴で母親にもなじられていたりで、
自分は家族の仲で劣等だと愚痴をいっていましたね。

>>332
>「何で自分のためにお前(皆）は動いてくれないんだ」

ホントに分かるわ〜
家の自己愛の姉（３７歳）は鼻炎もちなんで家ではとんかつやから揚げや餃子作れませんよ。
片栗粉や小麦粉の粉でで鼻が出ちまうんだってさ。
「私が鼻出るのに何で作るんだ」と騒音おばさん並の剣幕で取り乱しましたよ。

ほこりが舞う、入るという理由で夏に扇風機やクーラーはもちろん窓をも開けれませんよ。
マジ地獄。

そこまでしてもらって感謝の態度無し。
他でまた気に食わないことあったら騒音おばさんの顔で激怒。
こいつ将来どうなるんだろ。一生気が付かんのだろな・・・。

>>331
親は気付かないフリをしてるんじゃないかな。
うちは姉がやばそうなことしてても無自覚父親は全く気付かないか、ものすごくいいように解釈し、
母親は気付いても深く追及しなかった。

そういう親だから自己愛が育つ。

私のかかわった自己愛は言うことがオーバーで攻撃的でした。
気に入らないことがあると。

「喧嘩売ってんのか？いや喧嘩じゃねえ。これは戦争だ」

「お前が俺と対等だと思ってるのか。お前を社会的にも物理的にも
抹殺することが簡単にできるんだ。お前は俺に生かされてるんだよ。」

「俺は貴族、お前らは平民。身分が違うんだ。」

皆さんがかかわった自己愛はどうなのでしょうか？

「お前がうちに電話なんかかけてきてみろ。コロス」
「俺の言うことを信じろ。お前は俺に連絡できない。俺が連絡したらすぐに出ろ」
「俺の言うこと聞かなかったせいで、バンで連れ去られた奴も居る」
「こんな事したら、普通俺らは車でお前を轢く。冗談抜きで」
「電車のホームで一番前に立ってる時は気をつけろ。俺の知り合いがお前を突く」

こんな感じ。本当に。
なんで普段から脅されなきゃいけないのか、かなり不明でした。
第三者使ってかなり嫌がらせされたよ。

>>338
脅しはよくありますね。
「俺に逆らって半身不随になったやつもいる。」
「警察にも手を回せるからつかまらない。」
「お前の実家に乗り込んでやろうか？」


しまいには。
「俺を敵に回すのは全人類を敵に回すことだ。道を歩くときにいきなりナイフで刺されたりな。」
「孤独にされるのは俺はいやだね。おまえはどうだ。（遠まわしにそういう風にしてやるか？）」
当時は洗脳されいて震えましたが今思うと・・・馬鹿かと。


自己愛はあるとき「自分はその場を、人を支配したいんだ」といったときがあって。
支配したいがためにそういったことを言うのでしょうかね。

結局は相手の責任なのになぜか、罪悪感押し付けられた。
さっきまで罪悪感に駆られていろいろやってたんだけど、ふと
推測の質問について考えを述べただけなのに
なんで全責任を持たされるみたいなことしてんだ！？？
って気がついて気持ちが楽になった。

>>335
そんなことをいう本人が
気を抜いて埃を舞わせるようなことしてたりしませんか？

うちの自己愛父は
鶏肉アレルギーとか言って
子供の頃から中華料理とか一切食べなかった。
この前、母が不在で誰も父の昼ごはんを作らなかったときに
鶏のダシのインスタントラーメンを食べる父の姿が…

てか、本人のストレス耐性のなさを
人に当たるだけでなくモノにも当たっているだけなんだよね。

>>341
チキンラーメンか？ワロタ

自己愛性は「殺す」とか「殺せ」という言葉が好きみたいですね。
以下ネット・ストーカーの書き込みのコピペ。
（彼は結局、県警に通報されました。）


僕は彼の言う「仮想」を
自由に作り出し、
改竄し、
破壊し得るabilityを
残念乍ら持ち合わせている
実際に僕の影さえ
誰も踏むことはできない

既に俺に魂などない。
ソイツは悪魔だ。
疾走と迷走の果てに生まれた
繭の中の王だぜ。ヒヒヒ
さぁ刺せ。
殺せ。
憎しみをこめて
皆に代わって
それで済むんだろ？
ヒヒヒヒ

演技性とは違うの？

目付きの件。このスレ中、三白眼と書いた人もいたけれど、つづく書き込みでは釣り目でも
「黒目がち」と描写されていて「黒目が少ない」と描写している人はいないのに、
途中から「自己愛＝黒目が少ない」という特徴にすりかえられています。
単なる不注意でしょうが、黒目が少ない人への偏見では。

人の書き込みを正確に読めない、読まない人が多いのは気になるなー。

たしかに。目の丸くて大きい自己愛はいないの？

>>345
気持ち悪い人相をしてる、ということがいいたかったのでは？

まぁ、見てくれだけじゃ判断は付かないでしょ、自己愛性とはね。但し目付きは変だったけど…
ちなみに、近くに居た自己愛ぽいのと自己愛性の二人は、南方系の濃い顔だった。

顔だけで自己愛かどうかは判断できないけど
目が不気味っていうのはあるのかもね。
目は口ほどに物を言うから。
自分が被害に遭った自己愛はしたたかなので
マイナスに働くのを恐れてか、自分の意見はあまり言わないんだけど
それでも目が自己愛の心情を代弁してるんだよね。
あの目つきをはじめて見た時、口で文句を言われるよりも心に残る衝撃だった。

> 目が大きくて丸い自己愛

うちのがそうだが。幼少期は愛くるしい外見の健康優良児だったのではないかと推測。
いまはふつうのオヤジだし、内面の異常性が外に表れてるのを目の当たりにしてからは、
異常性が出てないときもそんなふうには思わなくなったけれど。

確かに自己愛は目つきに表れるね。

普段はどこ見てるか分からないような微妙に焦点の定まってない目つきなんだが、
頭に血が上った時は異常。

普段の目つきは中森明菜や島田陽子と似てる。
この二人もトラブル絶えないし自己愛っぽいよね。

ぱっと見、ウルウル目のような。
黒目ばっかりのような。

目の大きさ、形は決め付けない方がいいと思う。
重要なのは目つきだと思う。

ちなみに今まで遭った自己愛性はみんな女ですが
丸くて大きな目の人、
元一重だったけど整形した人、
普通サイズだけど二重で濃い人（うちの母）

整形の方は常に目つきが悪かったけど
他２人は異常なほどのスマイルの時と
自己愛性丸出しの時の冷酷な目つきの時の落差が物凄いです。

>>345

>>322にそれっぽいのが。何でこだわってるのか知らんけど。

>>353
私の知ってる自己愛も目が大きいタイプでした。なので目の形
や大きさというよりも、目の表情が問題なのではないかと。
恨みが篭ったような目をいえばいいのだろうか･･･。笑っていて
も目が笑ってないんだよね。なんていうか目は形状的には笑って
いるのに、でも瞳は笑っていなくって、むしろ怒っているような感じ。

距離を置く前にも違和感があったのですが、一緒に泣いていても、
笑っていてもどこか自己愛は感情がこもっていないように感じた。
自己愛を信じないと、と何故か自分で勝手に思っていたので、あの
冷めた目をみてしまったことを当時は自分の中でなかったことに
してしまってた。だけど今思い出すと鳥肌が立つほど怖い。目で殺さ
れることなんてないって分かっているけど、もしあの時にその目を正視
して、自己愛の逆鱗に触れていたら私では太刀打ちできなかったと
思う。それほど怖かった。

距離を置いた今も自己愛に会うのが怖いです。もうあの目を見たくない。
絶縁までの事情を知ってる友人が、怖がる必要はない、もう大丈夫だ
からと言ってくれるのですが、自信がない。今度もし会ったら精神的に
耐えられる自信がない。

>>355
自己愛と絶縁出来たんなら本当は会わない方がいいと思うんだけど。
学校や会社でどうしても会ってしまうなら意識しない方がいい。自己愛ってホント！ウザイからヅカヅカ近寄って来て話かけてくるけどね。
シカトすれば｢アイツ礼儀がなってない！｣とガタガタぬかすし、話してやれば調子こいてきてウザイし。神経おかしくなるよ…
一番は接触する機会を避けるって事かと。自分はイベントで奴(自己愛)に会ってしまい。あの顔を見た途端ムカムカして吐きそうになった。その後もﾁﾗﾁﾗと奴は視界に入ってきて不愉快だったなｗ
しばらくは自己愛のキモ悪顔がフラバする度 鬱だった

>>355
あわないほうがいいね。
自己愛の脳内では過去のゴタゴタが「無かったこと」になってて〜
慣れ慣れしく
「やぁ〜〜　ひさしぶり〜」（お前のことは全て知ってる！言わんばかりの顔をして〜）
不快しかないだろう

自己愛性の目の形状がどうのこうのというより、顔全体の表情じゃないですか。
そして顔全体の表情を大ききく左右するものが、目の表情である、と。
顔の表情を見て直感的にこいつは何か変と感じたら、その直感は正しいものである
ことが多いような気がします。自己愛性と初めて遭遇した時は、世の中にこんな
頭のおかしな人間がいるなんて知らないから、自分の直感を無視してしまうんです。
しかし、後から振り返ってみると、あの時の直感はやはり正しかったのだと
分かったりします。

>344
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm　の解説によれば、
「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」「自己愛性人格障害」は、
クラスターＢという同じ分類に属しているそうです。

そのストーカーの場合、解説で書かれている特長のうち、
「反社会性人格障害」　７個全てあてはまる
「境界性人格障害」　　９個中８個あてはまる
「演技性人格障害」　　８個中５個あてはまる
「自己愛性人格障害」　９個全てあてはまる

こんな感じです。

今ＴＶ見て思ったんだけど指名手配犯の前田優香って自己愛じゃない？
美人だけどわがままで自己中、嫉妬深い、最後には殺人。

あまりにもハマりすぎだな。最後のは自己愛憤怒てか？家庭環境もなんか
このｽﾚの住民にしてみれば経過が手に取るように想像できそうだな。版で押したみたいだわ、このパターン。

ちなみに前田優香は地方のお嬢様として育ち、東京の大学へ→
都会に流され新宿通い、ホステス時代は「私が美人だから客は金を払う」→
飲んでは絡んだり金銭問題起こして評判悪化、新宿を去る→
品川のとあるスナックで働いていた被害者(レズビアン)に一目惚れ、彼女に近づく女に嫌がらせ→
同棲、「私は新宿にメインバンクがあってあなたにお店を持たせてあげる」(嘘)→
数ヵ月後殺害、未だ逃亡中
かつて使った偽名は１１個

確かに美人だけど目付きはどうだろ。写真じゃわからんな。
まさに太宰作品のような生き方。

他に、気に入った相手は援助するが名前を勝手に使うっての、
気に入った相手に自分の持ってないものを持ってると思い込んで相手の立場を奪う。
てのを連想したんだが。＞１１コの偽名を名乗る。
　変身願望とゆうか…それとも、相手との同一性化？

前田優香は整形だってね 中学の同級生だかが彼女の顔が変わってる。と言っていた。
それから前田は逃走中に何度か精神科に行き｢睡眠薬をだして！お金ならいくらでも払う！（保険証も無く身分や住所を証明できる物を出さない為、怪しまれ薬もらえず）
睡眠障害で苦しんでいた様だと そりゃ 詐欺、窃盗、殺人して 全国指名手配じゃー眠れないだろうよ。
自己愛はいつ犯罪起こしても不思議では無いんだよね 捕まっても、あーやっぱりね だな

自己愛には愛情が判らない。
自分に愛情を持って叱るやつ・・・・・・うざい
どうでも良いが褒め称えよう・・・・・・・大好き

自己愛に愛情持って叱る人っているかな？ 苦情が来て上の人から叱られてる姿は見た事あるｗ。見込みが無い人なんだから叱っても…。
自己愛をよく知らない人間なら、自己愛のあまりの傍若無人振りに見兼ねて注意を促すかもしれないが
自己愛の性格異常にある程度気付いてる人間は呆れて放置か見て見ぬフリだよね あの人達は人格障害者なんだから
治らないんだから…。ジジィになってもババァになっても自己愛のまんまさ

腹が立って自己愛性を叱る、というか注意した事がある。
でもその場で思いっきり開き直られてしまったので意味なかったけど、
言いたい事が少しでもいえたのでほんの少しだけスッキリした。
それにしても何度注意しても元に戻るねｗホントに病気って感じ。

自分最近まで芸能界の裏方のような所で働いてたけど、あの世界は自己愛ばっかだよ。
男女問わず整形、嫉妬、蹴落とす、嫌がらせ当たり前、
作る側もバラエティなんか特に、視聴者ウケがいいようにヤラセに近い情報操作を普通にする。
そもそも自己愛じゃなきゃオーディションなんか受けないんだろうけど・・・

そういうの見るのが嫌になったのと転職したかったから、地元に帰りました。
そしたらそこにも自己愛が。
自己愛は自己愛だけの社会を作ってくれればいいのに・・・。

人のことを「甘え」だの「ナルシズム」だのいって貶す奴に自己愛が多い件について

>>351
中森はどっちかっつーとボダっぽい。
自殺未遂、拒食とか。併発も考えられるが。

どうでもいいけど、ボダと自己愛の併発って最悪だね。
どっちがメインに出るかにもよるけど自己愛がメインになると(ry

>>361
通称しまだっけその人。
2丁目界隈で話題になっていたね。

同性愛の人間の中には
結構自己愛の人間が多い。
特徴は性の対象が定まらないこと。
女でも男でもって感じ。
普通、同性愛は治ったりするものではないが
そういう人は治るとか病気とかそういう感覚を持っている。
（昔いたＩ　ｗａｓ　ｇａｙの人なんて典型的にそう）
>>364
に書いてある感じかな。
演技性の症状もあって性的な誘惑をすることも多い。
でも、ただ単に相手に賞賛されて優位に立ちたいだけ。

>>369
中森やっぱボダの方かね。
間違いなく人格障害か精神病は間違いなさそう。

俺の姉はおそらく自己愛メインのボダ、潔癖症、被害妄想、等多数併発してますよ。
異常にプライド高いから病院にいかないけどね。
同世代ってのもあるだろうけど中森明菜の大ファンｗ
同じにおいをかんじるんだろうね。

自己愛って変にプライド高いね 歯医者や接骨院には行くのに心療内科なんて絶対に行かないだろうね
自分の知る自己愛。完璧に鬱病 併発してたｗ(鬱の自分が言うんだから間違いない)そんなにツライなら医者に相談したら？と言ったけど
行く気はさらさら無しｗ ｢気合で治すっ！｣とか強がっちゃってｗ(気合で病気治るなら医者ｲﾗﾈ！バーカがｗ)
きっと今でも一人で我慢して自宅でｶﾞｯｸﾝｶﾞｯｸﾝ落ちまくって症状 悪化してる事だろう いい気味だ

自分が知っている自己愛性は一人だけだけれど、
そいつもボーダーとか反社会とか被害妄想とか幻聴とか
いろんなものを併発していた。
自己愛性は自己陶酔が一旦始まると、一日中でも酔っているんだが、
自己陶酔の中に色んな異常性が次から次へと顔を出していた。
その自己愛性は、自己陶酔の量だけではなく、異常性の量も一般人と比べて
桁違いにでかい。
しかし、自己愛性はなぜだか自分の異常性が周りにばれていないと考えている。
その点がすっごい不思議？？？
自分がなぜ周りから相手にされないのか、本人は理解できていない。
変質者の相手をしようと思うのは、よっぽど奇特な人だけなのに。
あの異常性を見せつけられたら、普通人は引く。

心療内科に絶対行かないというのはないな。
うちの知ってる自己愛は心療内科で「鬱病」と診断してもらって
(実際には自己愛製人格障害と分っていても本人に通告せずに鬱病と教えることもあるそうだ」
精神保護法32条(医療負担が軽くなる法律）の適用を利用していた。
利用出来るものは何でも利用するよ。
ただ気を引くために鬱病を利用する事もあった。

>373
自己愛って反社会性や境界例を併発している事は多いと思う。
ありえない誇大妄想が凄過ぎるし、他人に対する自己投影も激しいので周りは困惑する。
一番危険なのはその誇大妄想を形にしようとした時だねｗ
自分じゃ何も出来ないから周囲を働かせようとするし、美味しい所は独り占めしようとする。
なおかつ、自分を受け入れない周りが異常だ、と言ってるｗ

最近捕まった村主悠真も自己愛っぽいｗ

現役大阪大学の学生でホストクラブの経営者だってさ。
顔はジャニーズ系で誰からの評価も「頭がいい」けど
恐喝か何かで捕まったみたい。
子供の頃は授業サボって教師に「俺の納得する授業やったら出てやるよ」と言っては
自分に酔ってたらしい。

身内が自己愛性なんで、日々自己愛性の対応の難しさを実感するんだが、
とりわけ人の気持ちを引き込む力、これをなめてはいけないね。
こっちは他で被害経験もあり相当気をつけてるのに、
気がついたらうっかり引き込まれててびっくりする。
別の人が対応してるのを横から見てると、
操作されてるのがはっきりわかるのに、自分だとわからない。
自己愛性は相手によって変幻自在にやり方を変えるので、
他人の例で見破れると安心してても別の所をやられてしまう。

身内ってこともあってつい「案外いい人じゃん」と総合判断するとだめだね。
こういう楽しい一面もあるのも事実だけど別の面は恐ろしい人だと、
個別に客観視する必要がある。
あと、必ず自己愛性から離れて頭を覚ます場所を確保しておくことも必要だと実感する。
あれを連続してやられたら誰でも判断能力おかしくなってしまう。

（反道徳的な）自己愛の父とボダ母に育てられた私からすれば
【人間らしさ】
ボダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞自己愛

ボダはファビョらなければ普通。万が一ファビョってもパターンが掴めれば対処できる。
自己愛はどうしようもない。優しさのかけらも無い人間。
周囲も洗脳して猛攻撃してくるから最低。あの喋り方や態度からして大嫌い。

しゃべり方独特だよねえ。
嫌味な事を言う時に声を少し潜めてしゃべる時

>>378
俺の知ってる自己愛は（21♂）話方からしてまだ学生なのに経営者みたいな喋り方
してたw
人によってはかなり鼻につく喋り方だと思う。後三流大学の馬鹿教授みたいに早口
な喋り方だったw

>>377
ボダと自己愛どっちか単品だけだったら、共感性の有無で区別がつきます。
とある文献では故ダイアナ妃がボダの疑いが強いとありますが、自己愛とボダの場合
は他人と自分の境界は解らないのですが、自己愛とは違い自己と他人の境界が無い
が故に他人に感情移入してしまいボランティアに走る人もいるようですよ。
（ダイアナさんは典型かも）良くも悪くも感情に振り回されるのがボダなんで。
その代わり、思い切った行動にもでますが＞ボダ

自己愛の単品の場合はそこまでやらんでしょう。＞ケツの穴が小さい小心者だからw

ただボダと自己愛、演技性が混じるとタチが悪すぎまんな・・・・・・ｏｒｚ

>>378
喋り方ってより嫌味言うときの顔が気持ち悪いし恐ろしい。
なんとも言えないニヤケ面して口の片っ端をグイっとあげていう様はオカルトだった。
俺にしか嫌味言わないから他人からの評価は凄い高いんだよな腹立つ。

タイプは違うんだけど、会社に３人も自己愛がいる。
その人たちのせいでどんどん人が辞めてしまうんだけど、
すごく仕事ができて周りにも慕われている人が
自己愛どもの陰湿な嫌がらせのせいもあって
とうとう会社を辞めてしまうことになった。

どうして自己愛って、仕事ができる人への妬みそねみ僻みから
陰湿な嫌がらせを平気でするんだろう？

>>381
連投スマソ。認知の歪みという奴でしょう。
ヤツラに比べれば俺の方が仕事ができると思ってる・・・・・orz

でも実態は残業とか凄いやってる割には化けの皮が剥がれれば、人一倍
仕事のSPEEDが一般ピープルよりも遅かったりするw

>>374
こっちの自己愛性は、本人に人格障害について説明したところで、
「そっちこそ自己愛性だ」と言い返されるのがオチ。
資本主義がどうのこうの、人間の遺伝子がどうのこうのと、
意味不明の一般論で、自己愛性本人限定の異常性から
一生懸命目をそらそうとするだろう。
奴は絶対病院には行かないね。
まあ行ったところで、たぶん医者はサジを投げるだろうけど。

＞他人に対する自己投影も激しいので周りは困惑する。

気色の悪い自己投影は、自分も含めて何人かの人間が、自己愛性に
やられた。自己愛性は本当に「俺はお前、お前は俺」みたいな
感性を持っているので、ぞっとしてしまう。

＞自分じゃ何も出来ないから周囲を働かせようとする

自己愛性の異常性に気付かず、利用されて悪事に加担してしまった
取り巻きがいるが、きっと今頃は身近に自己愛性が
存在していることが重荷になっていると思う。
しかし自己愛性は、相も変わらず見栄と自己陶酔の世界にどっぷり。

>>381
仕事ができてもできなくても気に食わないように思います。
各個人の仕事の能率が上がれば
自分を含め皆が楽に仕事を進められるようになるとは
考えられないみたい。
他人の足を引っ張った結果、そのしわよせが自分にきただけなのに、
忙しい、忙しいと言いながらどうでもいいことに時間をかけていました。

>>382
>認知の歪みという奴でしょう。
>ヤツラに比べれば俺の方が仕事ができると思ってる・・・・・orz
>でも実態は残業とか凄いやってる割には化けの皮が剥がれれば、人一倍
>仕事のSPEEDが一般ピープルよりも遅かったりするw

なるほどねえ〜満足に仕事できてないのによくそんな思考になるな
確かに仕事は遅いのに、自己アピールだけは凄いかもｗ

>>379
自己愛> ケツの穴が小さい小心者 ←これ重要。
口ではたいそうな事を抜かす自己愛 自ら｢男気ある兄貴肌の俺｣｢惚れた女にとことん尽くす俺｣
｢キップがよく人望が厚い俺｣と自己愛語録や武勇伝(過去の栄光ｗ)自慢、知ったかぶりの数々を聞かされ続けたあの頃。鬱だった…
自己愛さんの男気ってのはフラれた女性を逆恨みし金を請求する事らしいです。女性の貞操を傷つけ誹謗中傷嫌がらせ。
わざわざ気付かれまいと家族の車で女性宅付近をウロ付いてた事も知ってますｗ 気付いてないと思ってもｺﾁﾗは自己愛の嘘や捏造小細工には気付いてました
こんなバカげた男を初めて見ました！二度と会いません様に(-人-)

>>384
>他人の足を引っ張った結果、そのしわよせが自分にきただけなのに、
>忙しい、忙しいと言いながらどうでもいいことに時間をかけていました。

あ〜まさに、うちの会社の自己愛と同じです。
忙しいという愚痴を話すために何十分も時間かけて、愚痴いってました。
その時間で仕事しろと……

>ヤツラに比べれば俺の方が仕事ができると思ってる・・・・・orz

強がっているだけ。虚栄。

>でも実態は残業とか凄いやってる割には化けの皮が剥がれれば、人一倍
>仕事のSPEEDが一般ピープルよりも遅かったりするw

ここは違うな。
仕事ができない人間は、普通はどんどん仕事が減っていく。
仕事のできる人間に、仕事はまわされる。仕事のできない人間は仕事が減り、
仕事のできる人間で、かつ、
仕事を押し付けられやすい人間ほど忙しいというのは、どこの会社でも見たよ。


だから、仕事が遅くて残業が多いのか、
仕事ができな人間の代わりに仕事をさせられているのかは、
分担表、営業成績、その他記録を見れば、一目瞭然で、はっきりわかる。
数字ではっきり出てくるよ。

ココからが自己愛性の言い草。
仕事ができないのに忙しい、そんなに仕事をしていないのに忙しいのは
仕事ができないからだと、そういう数字ではっきり出ているのに、
(他人に肩代わりしてもらっているのもはっきり数字で出る）
イメージ作りでごまかす。これも一種の対人操作だろう。

そうして、自己愛の代わりに働かせられている人間は
実際は仕事量が多くて大変でも、「仕事ができないから残業が多いんだよ」と
嘘の噂を流す。そんなことが本当かどうかなんて、管理職レベルの数字にはっきり出ているんだよ。
でも、非管理職は、そういう書類をめを通すことはないから、「噂」でイメージ操作。
仕事ができない現実に直視できずに、妄想の世界に入り込む。
自己愛のよくやる手。

>>379
＞その代わり、思い切った行動にもでますが＞ボダ
夫婦喧嘩の時はよく「もう死ぬ」と言っては目の前で包丁振り回してますた。
確かにダイアナに何となく性格が似てるとこもあるなぁ。

＞自己愛の単品の場合はそこまでやらんでしょう。＞ケツの穴が小さい小心者だからw
でもやり方が陰湿。親戚を取り巻きにするから居場所が無くなる。
婆さんも自己愛っぽくて自己愛同士って共鳴するのか・・・（以下略）

>身内ってこともあってつい「案外いい人じゃん」と総合判断するとだめだね。
>こういう楽しい一面もあるのも事実だけど別の面は恐ろしい人だと、
>個別に客観視する必要がある。

「良いところもあるんだけどなぁ」と思ったらダメみたい。
公平に見よう、正確に判断しようと思うと、そこに付け込まれる。

公平に判断しようとすればするほど、
「自己愛の必死な演技」を見て、騙されてしまう。
世間体第一の自己愛にとっては、生きるか死ぬかの真剣さで
平気で嘘でも何でも、心に訴えてくるやり方をする。

>とりわけ人の気持ちを引き込む力、これをなめてはいけないね。

同意。

>>387
うんうん、その時間で仕事しろって思うこと多かった。
最初に気付いた人がやりゃーいい数秒で片付く仕事を、
自分はスルーしてわざわざ何でやらないのか文句を言いにきた。

>>391
仕事とかと次元が違う話ですが
うちの自己愛父はうちに掛かってきた電話に出ません。

電話の前に自分ひとりでも人を呼んで電話を取らせます。
その呼ぶ声に反応して来るのが遅いと
その人間のことを怒ります。

電話の取り方くらいわからないのかよ、クソじじい。

>>386
女性に振られた事で ｢男気あふれるカッコイイ俺」を演じる理由が無くなったワケ
もう あとは｢俺のプライド傷つけた上にこんな素敵な俺の良さが分からぬなんて〜お前と言う尼は〜覚悟しておくがいい！｣ と
自己愛の魂は復讐へと走る その姿は変質者。言動は異常者。

>>379
>自己愛はケツの穴が小さい小心者だから

その通り。
被害者の怒りを買って反撃を食らうと、見栄を張って偉そうな口を叩いて
いるが、一方で仲裁してくれそうな人をキョロキョロ探している。
その頃には自己愛をフォローする人は誰もいなくなっているのにｗ

父なのですが、自己愛敵視モードに入られてしまいました。

いつも自分は被害者だと言い周っています。
でも、鵜呑みにすると、理論的に父以外みんな加害者になってしまうのです。
逆に父からちょっかいを出されても、加害者扱いされてしまいます。

また、父は「優しい人」が好きだと言っていますが
私が気を利かせても好意とは受け取ってくれず、陰で畜生！と言われてしまいます。

父と母が言い合いになった時に父に加勢する人、
お坊ちゃんのメイドの様に周りのことをしてくれる人が優しい人のようです。
価値観がずれているようで、優しい人にはなりきれません。

家族だけに情が入って対応しづらいしフェイドアウトするわけにもいきません。
どうしたらいいのでしょうか・・。

>>395
家族が自己愛ですか…。大変でしょうね 自分の知る自己愛ははたから見ても家族から孤立してましたよ。
自己愛は父親と口論になり包丁振り回したと話してました。勿論、家族は自己愛のありのままの本性を熟知してると思うし
自己愛はやたら兄弟を意識(嫉妬)してた様です。母親には｢他の兄弟には〜してやるのに何故自分の為にはしてくれないんだ！｣
と不満を爆発させては困らせていたのではないかと推測。
自己愛は変わりませんし自立しきれませんから…あなたが自立なさったらどうでしょう？ 一定の距離を保つ意味で実家を出られるとか。

>>395
私の場合はもう自己愛父を捨てているような状態です。

>>392の最後に書いてあるような言葉を実際に本人に言ってますから。

とりあえず、自分の気持ちしか頭にない人間なので
あなたが何をしようとも変わらないことは十分おわかりでしょう。
だったら、好きなようにすればいいのです。
妨害してきたら
「ウザイ。近寄るな」
これで終りです。

家族だと思ってはいけません。
自己愛の中では自分１人で生きているという意識ですから。
向こうは誰のことも真の家族だと思ってはいません。

うちの自己愛は40過ぎているのにニートで去年買ってもらった新築の高級Ｌマンションに引越し。
早速自分のＨＰで「晴れた日はベランダでハーブティー」「白金で買った30万円のソファ」
「鎌倉で買ったアンティーク」とＨＰで画像をアップして自慢たらたら。
自分以外はすべて本物ｗ。

漏れも4000万のマンション買ってもらいたいよ。

自分の知る自己愛もずーっとニート。30代半ばのおやじw 将来、親の財産独り占めする気でいるのか知らんけど
下の兄弟を些細な事でいちいち攻撃して、親にチクるような情けない自己愛兄貴w
家族みんなから嫌われてる様子からして遺産相続独り占めはまず無理かもわからんよ 下の兄弟が大学出て就職でもしたら弟の圧勝だな
自己愛はそんな事絶対に許せないだろうけどね、怒り狂って泥沼化しそうだな いつも自分の事しか考えてないんだよね 家族すら敵視だもん 孤独な人種だ

親に虐待されたと言っておきながら　親のスネをかじっているあたりが不思議だ。
それも桁違いに貢いでもらっている。
ここいらへんが自己愛の自己愛たる所以だな。

やっぱり無視が一番？自己中上司の暴走白書30連発／Ｔｅｃｈ総研
ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=lwa020

>>400
毒親スレに晒されてたブログが自己愛っぽかったよ。

＞親に虐待されたと言っておきながら　親のスネをかじっているあたりが不思議だ。
ってやっぱり自己愛の特徴なんかねｗ

>>401
専門家の言ってることが非常によく分かった。
（と言うか、専門家並みに自己愛性人格障害に詳しくなっている自分にorz）

しかし、確かに上司が人格障害者だったら無視が一番だろうけど、
人格障害のストーカー相手だったらそうもいかないだろう。
もし上司が自己愛性ストーカーだったら（別に上司と限らなくてもいいんだが）、
どうすればいいのか、記事に登場する専門家の意見も聞いてみたいね。

俺の知っている自己愛性人格障害者は、自分のことを「ストーカー向き」と
本人で言っているくらい自覚があるのに、ストーカー行為は全然やめられない。
「気高く生きたい」とか薄ら寒いことを言いながら、その舌の根も
乾かないうちに無言電話をかけまくるみたいな、正真正銘の変質者。

自己愛性の親のことだが、最初はこの自己愛性はマザコンかと思っていたが、
どうもそんな単純な話ではなかったみたいだ。自分が嘘つきなのは
母親ゆずりとか言ってたしね。あの幼児的な性格から見て、母親がかなり
甘やかして育てたのは間違いなさそうだ。

>>403
腐ってる自己愛が多い職場だと仕事のPCに自己愛なんかはキーロガー仕掛ける
バカがいるからねw＞いつも言うことは壊れた回転寿司みたいに馬鹿の一つ覚え
なんだけど、こういう所に頭が働くのはマジで頭の血管切れそうになる・・・・orz
PCの知識なんかも中途半端に詳しいw（プロキシがどうのとか）

ヒッキーでも一言では推定できませんが、もともと外面的な要因で（例えば彼女に振られた
とか）の理由で、塞ぎこんでしまう場合は人を避けてしまうことはあるかもしれません。
→これは人格障害とは言えません。

但し元々内面的にかなり人格の偏りがあって、失恋等の出来事の切欠で行動がおかしく
なる場合は人格障害の可能性が高いそうです→Doctorの話によると。
ようするに人格障害を特定するには人格の形成過程に遡らなくてはいけないと言う
ことです。

>>404
その自己愛性は算数もろくにできないのに、見栄を張って薄っぺらなコンピュータの
知識を盛んに披露していた。結局知識の底の浅さは、全部見破られていたけど。

>ヒッキーでも一言では推定できませんが

奴はヒッキーじゃないよ。反対に、自分に注目を集めるためなら、周りの人間を
平然と利用するタイプ。嘘も平気でつける、信用してはいけないタイプの人物。

>ようするに人格障害を特定するには人格の形成過程に遡らなくてはいけないと言う
ことです。

確かに相手の人格の形成過程を知ることは重要だと思う。特にメンタルの専門家は。
しかし、親が自己愛やボダでも、子供はまともな人間に育つことだって多々あるみたいだし、
人格障害の原因になるのは、人格の形成過程だけではない気がする。
人格障害は、育った環境によるものなのか、それとも脳の器質的なものが影響しているのか
という、スレでも何度か話題になっている問題。

親に甘やかされて育って人格障害になる人間と、
親に甘やかされて育っても謙虚さを身に付ける人間の違いは
どこから生まれてくるのだろう。

学校や社会で揉まれる事があるし。

>>405
＞しかし、親が自己愛やボダでも、子供はまともな人間に育つことだって多々あるみたいだし、
いや、稀ジャマイカ。
まともと思われてもクラスターB郡ではない他のパーソナリティ障害かもしれん。
そうなると他人からはわかりにくい。
仮にパーソナリティ障害でなくても、他の精神疾患を患っているケース考えられる。

＞人格障害は、育った環境によるものなのか、それとも脳の器質的なものが影響しているのか
大抵の本は環境と書いてある。特にBPD。或いはADHD、アスペルガーの人が二次障害として
併発するケースも。
脳の器質的なものだとしたら薬が効く筈だが、人格障害に薬の効果が薄い。
しかし、学生時代のいじめが関係していることも。

>>408
連投スマソ。
多分いじめによる過去の被害（トラウマ？）がなんらかの原因が関与してることはかなりの確率で言えると思う。
＞俺がタゲにした自己愛がそうだったから。

ただ・・・・いじめの被害を受けた後にどう対処して学習してきたのかがKEYのような
希ガス。例えば松本智頭夫なんかはいじめの後の対処で暴力と恫喝で対処するようになり
乱暴、粗暴を繰り返すようになったらしい・・・・
＞俺をタゲにした自己愛もまったく同じような対処にの仕方を子供自分にしたらしい。

多分物事に対処に暴力や乱暴、狼藉を繰り返すことで、物事を強引に押し通すようになると
自己愛特有の”万能感”に浸りやすくなるのではないかな？と考察しとります。
う・・・書いてて自己愛思い出して気持ちわり・・・・オエッ・・・orz

＞あくまで自分の推論だけど・・・・

スマソ

俺をタゲにした　×
俺がタゲにされた　○

>>408
親が自己愛でうちは兄弟4人。
上から順に
ストレスが原因で不妊症（治療成功）
過敏性腸症候群
自己愛を親から引き継ぐ
中学時代に不登校（回避的な行動をとること多い）

親が家庭を顧みなかった分
かなりまともな方だと思う。
ちなみに三番目が父親と一番近かった。
父親と同じスポーツをしていて
父親がマンツーマンでコーチをしていたため。

ちなみに、うちの父も三番目の兄弟もいじめのターゲットにされた経験はなし。
逆に、いじめグループに関わっていた様子。
三番目に関しては父親が兄弟の中で一番甘やかした。
他の兄弟は父親から言葉による暴力を受けてきた。

自己愛はトラウマからなるのではなく
何らかの原因で精神的な成長が止まったからなるのだと思うが？
三番目に関しては父親から子供時代に
自己愛的な人間関係の対処を学んだ可能性が高い。

自己愛からの虐待で
ストレス性のものを抱えることはあっても
性格が歪むことは滅多にないと思われ。
ここのスレの住人も大方そうであろう。

問題は、自己愛との人間関係から
子供時代に自己愛的な行動パターンを学ぶ部分だと思う。
私は、子供時代から自己愛親との関係がうまくいっておらず
学ぶ部分はあまりなかった。

過剰適応の人間は親のひどい部分を強調するため
まるで、親の虐待で性格が曲がったように見えるが
とんだ間違いだと思う。
過剰適応の人間も親と共通の価値観を持って
他者の存在を軽視している点は同じだからだ。
結局、自己愛は自己愛。

いつまでも自分にしがみ付く子が欲しいんじゃないのかな？
結局はしがみ付いてんのは自己愛親なんだけどね。
３歳くらいの自立心が芽生える頃に邪魔するから、
人格が３歳程度で止まると思われ。

私は自立心の強い子で良かったよ。
母といい年の姉は未だにしがみ付いてます。
お互い嫌いあってるのに。おぞまし〜。

俺の知っている自己愛性の場合、母親の育て方の影響はきっとあるんだと思う。
そいつが時々見せる幼児期への回帰願望は、それで説明が付きそうだし。

ただ、育った環境が自己愛性を生み出す原因の全てと言われてしまうと、
どうもしっくりこない。
たとえばこっちの自己愛性は、「人間は醜い。だから人間は美しい。」とか
意味不明なことを平気で言う。対意語同士を並べるのが好きみたいなんだけれど、
言葉と言葉の間を埋める論理の展開が全くない、というかできないんだよね。
中身の欠落。空疎。空虚。白々しさ。退廃。間抜けな感じ。頭の弱そうな感じ。
そいつのやることなすこと全てに、この異様な欠落感がつきまとっている。
普通の脳にあるべきものが何か欠けているから、そんな風になるのかと思う時がある。

「人間は醜い。だから人間は美しい。」という文句を深読みするなら、
「人間」は自己愛性本人を指していて、ストーカー行為をやめられない自分の
醜さを無意識レベルでは気付いているが、それを受け入れられなくて
「自分は美しい」という自己陶酔に逃げ込んでいる、とも解釈できる。
けれど、そう解釈してみたところで、奴の持っている欠落感が
もたらす薄気味悪さは消え去らない。
もしかすると、こっち自己愛性は、人格障害だけではなくて、別の精神障害、
あるいは思考障害を持っているのかもしれない。

>>414
>そいつのやることなすこと全てに、この異様な欠落感がつきまとっている。

同感。
私は今必要があって、身内の自己愛性に説得らしきものを
せねばならないことがあるんですが、
話し合いしてるとすごく変な感じがするんです。
自分勝手すぎて腹立たしいのには慣れっこなんですが、
それ以上に何か話しが空回りするような変な感じです。
これまではこの空回りした不自然な部分を私が好意的な想像で埋めていたのですが、
そうすると、自己愛性は身勝手な面はあるがほぼ善人という印象になります。
しかし他の言動は余りに善人離れしているので、解釈に苦しむ事ばかりでした。

この空回り部分・奇妙な欠落を自己愛性の器質障害だと考えた方が説明がつくし、
周囲もずっと対応がしやすくなると思います。
なんにしても、自己愛性の言動をこちら側の頭で考えるには
相当に無理があるいうのが私の実感です。
話しがまとまらないのを見解の相違だなと自己愛性は言いますが、そんなもんではありません。
この人が見解らしいものを持てる状態にすら至ってないのは明らかです。

自己愛性は常人とのこうしたズレを何となく意識はしていて、
時々自分の方が頭脳明晰だから理解できないのだとうそぶきますが、
実際は、誰にでもあって当然の前提が欠落してるが故のズレです。

言動だけではないよ。
ときどき、認知症かと思うくらいのことがある。

例えば、自己愛なので何をするにも人を使いたがるのだが
その場合に、その使う人がどこにいるのか分からない様子なのだ
うちの自己愛父は。

例えば、母が用事で出かけるのに
散々イヤミを言ったあと、母がでかける。
しばらくして、その母をうち中探すようなことが
何回かある。

子供がいないいないばあをして喜ぶのは
いないいないばあで隠れているときに
その瞬間存在が消えているとしか認識できないから
（見えているもの=認識の範囲）
不思議だかららしい。
うちの自己愛父は認知の度合いがそれに近いのかもしれない。
論理の展開で一部欠落があるのも
そういう幼児性の部分かもしれないなんて思う。
で、そういう欠落は勝手な想像で埋めていそう。
>>415さんにはちょっと悪い言い方だけどね。

>実際は、誰にでもあって当然の前提が欠落してるが故のズレです。

この「誰にでもあって当然の前提」というの・・・感覚的には理解できる。
わかりやすく言語化できないだろうか。

>>416
>論理の展開で一部欠落があるのも
これって本のページめくりに似ていないか？めくると〜前後の展開、話の流れが
勝手に作られてるという。。

>>418
上にも認知症のことを出しておいたが
認知症の様子とやはり似ているんだよね。
http://www.dcnet.gr.jp/column/screening_01.htm
これの中の
＞一方、認知症による物忘れは、たとえば「約束したこと自体を忘れる」、
「印鑑をしまい忘れたこと自体を忘れる」というものです。ですから認知症
の高齢者の場合「約束していない」とか「印鑑がなくなった！盗まれた！」
となります。

こういう流れがある。
認知に欠け落ちた部分があり
それを補うために認識したところを恣意的に作り変える流れ。

自己愛は自分をＨＳＰ（敏感な人）だと言ってＨＰと自助グループを作った。
自分より目立つ人を陰で落とし入れ、アク禁、出入り禁止など好き勝手にしていた。
被害者達がアマゾンのＨＳＰの本の書評や、他のサイトなどに被害の状況を
詳しく書き残していた。それを２ちゃんにコピペされてすべてバレてしまった。

ＨＰはパスワード制になって「ミニ帝国」を縮小されつつも維持している。
【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう3【資質】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125011886/
【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう2【資質】
http://makimo.to/2ch/life7_utu/1105/1105574521.html

>>417,>>418
ご本人さん？

>>421
どういう意味で「ご本人」なんだ？
自己愛性人格障害者本人？という意味かな、それは文脈を読め。
２CHでは見抜くチカラが要るからのぉ〜
簡単には教えん。

>420
ＨＳＰは漏れも最近知った。神経システムが一般の人より過敏で、普通の人が無意識下で
スルーする感覚器官の情報も拾い上げてしまう為、神経が疲労しやすく、容易に影響を受け、動揺しやすくなる。
人類だけでなく、各生物の２０％はＨＳＰだとか。

…そんなのが自己愛被害を受けたら自己愛が感染しそうだわな。

うちの父親自己愛かと思ってたけどここ読んだら違うかもと思った
こんなにひどくない

>>415
あなたの文章は、流れが自然で空回りしないので、気持ちよく読めるよｗ
親が自己愛の傾向があっても、子供はまともな頭脳を持てることの証明になっている。

こっちの自己愛性も、そちらと状態が本当によく似ている。
奴は「元々人とは視点が違っている」と言って、自分を特別な人間だと
思い込もうとしている様子。確かに常人とは視点が違っているんだが、
ほかの自己愛性人格障害の人間とは同じ視点を持っていることに気付いていない。
奴の特殊な物の見方については、全部人格障害の専門書に書いてある。

>自己愛性は常人とのこうしたズレを何となく意識はしていて、
>時々自分の方が頭脳明晰だから理解できないのだとうそぶきますが、
>実際は、誰にでもあって当然の前提が欠落してるが故のズレです。

こっちの自己愛性も自分がズレていることは、薄々気付いているみたい。
自分の感じ方に自信が持てないらしく、他人がどう感じているか、やたら質問している。
質問するのは結構だが、それが毎度毎度馬鹿の一つ覚えみたいに同じ質問。
常人なら、自分が以前と同じことを尋ねているのに気付いたら、
「あれ、もしかしたら前も同じこと聞いてたっけ。ボケてるね。ごめん、ごめん。」
となると思う。ところが、自己愛性はなぜか同じことを延々繰り返し聞いている。
自分で考えれば済むことを質問すること自体がズレているし、
同じ質問を繰り返すこともズレている。
自己愛性は自分が過去に言ったことを思い出せないのだとすると、
自己愛性に認知障害の傾向があるというのは、あながち間違いではないんだろう。

自己愛と関わりたくない。
自分までおかしくなってしまう。

自己愛から移された口癖「えーーー」と治したい。

あーやだ。朝から自己愛のクレーマーにイライラした。
たったご飯が10分炊けないだけで「家出るのが遅れたらどうすんだよ！」って…！！

で、ご飯出るとケロっとしてるの。
生炊けでもいいからジャー開けてご飯だしちゃった。脅しに屈したみたいで気分良くない・・・。
ここは10分待たせるべきだったんだろうか。

会社に居た自己愛も自分の被害を誇張してみんなに話してた。
そのくせ自分が起こした失態については笑ってごまかしてなかったことにする。
もう自己愛な父とは関わりたくない。

以前、自己愛がこんな事を言っていた「自分は独特の感性を持っており○○さん(その分野でちょっと名前の知れた人)にも評価され信頼されてる」と
その割りには 人に｢この服おかしくないだろうか？このステッカーを○○に貼ったら変だろうか？ 部屋の模様替えをしたがおかしくないか見てくれないか」
などをいちいち聞いてきていた、そして再度「本当におかしくないか？」と念押しするのである　自分は感性があると言うのなら自分の感性で考えれば良いだけの事と思う。
人に対しても、常識とはこういうもの！とご指摘する割にご本人は常識とはかけ離れた事をしたりして、口では体裁ばかりを気にするんですよ自己愛は
実は自分に自信が無いのか？と思うと 自信満々な発言をしたり 実は不安なんだと他人の気を引いたり 人格が定まってない 感じ

>>427
生炊けで食わせるのが正しい対応だと思います。
>>429にも関連するけど
私の知る自己愛はみんな自称食通だけど
極端な味ｵﾝﾁなので炊けているといえば
余程じゃない限り食べるはず。
あと、お腹が空いたら我慢ができないのも
私の知る自己愛に共通する特徴。

>>417
言語化できる部分はよく言われているけど
「1人の人間を感情もあるし肉体的な限界がある
生身の人間として扱う」
この部分かな？
これが完全に欠けている前提の一つだと思う。
これを言い換えてみる。
「人を駒（生身の人間じゃないモノ）のように扱う」という
ほら、自己愛について一番言われることでしょ？

論理の展開で欠けている部分は断片的にしか書けないですね。
以下列挙
１主観と客観の区別
２用語の意味の固定的な認識
３時間的な前後関係
面倒になってきた。
詭弁のガイドラインに書いてあること全部やっていて
それ以上のこともしていると思う。

430　そういっていただいてちょっとほっとした。

>極端な味ｵﾝﾁなので炊けているといえば
>余程じゃない限り食べるはず。

どうだろうね、腐ってても権威が作ったと言って、周りにだれも様子を
吟味するための他人がいなければ食って美味いと言いそうだ。
「この酸味が〜」とかもっともそうなこといって絶賛の後、恍惚としてそう。

自己愛性の不思議な行動は、自分はニートで親からの多額な小遣いや
身の回りの世話を受けながら、
親を罵倒したり困らせたりなどし、ストレスを与え病気に至らしめること。
親が死んだら、一番困るのは本人なのにね。
正に自殺行為。
人格障害の人って、「死にたい。」てすぐ言ってまわるけど
（本気ではなく周囲への脅し）、人生の目的じたい自分の抹消なのかも。
なら皆を巻き込まないで、自己愛性だけ・・・

いくらでもやつらは変化する。
つかみ所がない。

昨日言ったことか今日違う。
同じなのは誰かを攻撃する姿勢。

昨日賛成していたことでも平気で反対する。
それが首謀者でも。

自分が自分自身断固確立していたことでさえ、
ターゲットを没落させる手段で有れば別な人格になる。

多重性と自己愛性は非なるかもしれないが根本は同じ。

人格障害は特定されるものではない。
ただいえるのは、人格が崩壊していることの一点。
どの障害ではない、人格障害は全てに当てはまり全てに当てはまらない。

ボダの方に間違って書いてしまったのでコピペになりますが、男の友人Ｋ
32歳について。普段は気さくで 面白い。加えて美形。ゆえにか妄信的な
愛を注ぐ女性Ｙ（恋愛依存っぽい34歳）がいる。けれど２人は付き合っては
いない（自分には絶対に反対しない・ 常に称えてくれるという意味でＫが
Ｙを利用はしてる）。
Ｙに称えて貰うのでＫは「自分は（実力以上に）すごい」と思ってる。

そんなオレ様なので「自分の正義が絶対」で反論は必ずボロ探しして却下。
逆に、「Ｋの正義」のアラを指摘すると、過去のこちらのボロを指摘する
（昔のことを持ち出す。）加えて上記のＹが鉄壁のように庇いにでる。

「二人で仲良くやってれば」と周囲が離れると「何も悪いことをしてない
のに距離を置かれる理由が判らない。明確な理由が無いなら納得できない」
と周囲を責める。
「関わりたくない」と告げると「答えになってない」と多くの説明を求める。
ゆえに黙って消える人が後を立たず。

すると消えた人のことを、その消えた人の友人関係や今後その人と親しく
なる可能性のある人に対して「あいつは、最初だけ仲良い素振りをしてた
のに心の奥では正反対のことを考えてる。その化けの皮がはがれた」と
吹聴。またＹにとってＫの言葉は絶対なので、Ｋが嫌う相手＝Ｙの嫌う
相手となる。（仮にＹの親友だったとしても、Ｋの為に「敵」になる）
どうなんでしょ。長年の腐れ縁で、適当にあしらっているものの、深く
関わるのが苦痛です。
彼らを回復させる（というか少しは改めさせる）術ってないでしょうか。

>>436
ないよ。逃げるしか・・・

一つ言っておく ニートとは無職の若者と言う意味だ
中年にニートなんてない

厳密には。働く気がない実家暮らしの若者
そのままニート生活をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続ければ歳だけはとるし
中年になります。同時に両親も老いてきますし一番悪いパターンですね

自己愛性は「死ねと言ってもらえれば死にますよ」と偉そうに言う。
それも、「死ね」なんて口にできない善人を、わざわざ相手に選んで…。
もし「死ね」と本当に言われたら、たぶんへタレの言い訳が始まる。
そんなに同情が欲しいか？　そんなに自分に酔いたいか？
芝居がかった大袈裟な言動は、ただただ見苦しい。

>>433
同意ｗ
私の周りの自己愛性女がそうです。
作った人によって評価を変えます。
自分より下、またはライバルだと格付けされた
人が作ったものはとても美味しくても、自己愛性にとっては
超不味いもの評価されてしまいます。
逆に権力者が作った激マズのものは絶賛。

で、その女、ケチなので旦那には腐りかけの物でも平気で出すし、
「あたしは国産の安全なのもしか食べないし、味にはこだわりが
あるの」といいつつ
いつもカップラーメンやコンビニ弁当、
チェーン店の餃子屋や牛丼屋を愛用。

>>441
うわ、私の加害者の自己愛女とそっくりだ。
「国産の安全なもの」には（口では）こだわってましたね。
でも味覚音痴だしファストフード愛用者だし、第一不潔。
異様にしみったれで腐ってても平気だし、
清潔の観念がおかしいんじゃないかと思うことが度々あった。

>>435
>ただいえるのは、人格が崩壊していることの一点。

私も同感です。
自己愛の性格ってバラバラでつながってない、
なのに本人がそれで全く平気でいられるのが人格障害（崩壊）の証拠だと思う。

被害者が、自己愛に対して一度好意的な態度をとってしまったら、
その次もむげにはできないと感じてしまうのは、
まとまった人格であろうとする気持ちの表れだと思う。
一方で自己愛の性格や発言が矛盾していておかしいと感じるのは、
こういう気持ちが当然誰の中にもあるからだと思う。

自己愛は、自分の記憶や性格や発言が、お互い別交渉に何のつながりもなく、
頭の中でぷかぷか浮いてるだけなんだろうなと最近思うようになった。
必要があれば、自分に最適なものだけが都合よくぱっと出せるのも、
他の事象とつながってないからじゃないか。
もちろん他人の記憶や発言や感情にも、一切左右されないので、
自己愛の人生って全く葛藤のないのっぺりしたもんなんだろうなと思う。
本人は自分だけ苦労してるかのように訴えるけどね。

>>441
>「あたしは国産の安全なのもしか食べないし、味にはこだわりが
>あるの」といいつつ
>いつもカップラーメンやコンビニ弁当、
>チェーン店の餃子屋や牛丼屋を愛用。
そのくせ、他人がカップラーメンでも食べようものなら、心の底から侮蔑したりしますよね。

野球は韓国に負けてダメだダメだ言ってうるさかった。審判のこととかプレイ内容には触れず。

オリンピックはずっとメダル取れてなくてダメダダメダ言ってたけど
金メダル取り出したとたん以前何も言ってなかった選手のこと絶賛し始めた。
でも、演技じゃなくて結果だけ。

テレビつけるとタレントの愚痴ばかり。
二人っきりになると、他の家族の愚痴ばかり。

父を自己愛とは意識していない（相手がそうだとは思ってなかった）時、
「母親にいじめられてる」って言うから相手をフォローしちゃったんだよね。

その代わり、いざこざがあった時、父をフォローしたら母が泣いちゃって
しばらくの間、母に信じてもらえなくなってしまった。目も合わせてくれなくてすごい辛かった。
その後、なんか、おかしいと思った。

もうね、だから自己愛父をフォローすること辞めたんだ。
相手が被害者ぶっててもスルーすることにした。父以外の家族につくことにした。

凝り固まってた気持ちが少しだけ自由になって
以前と同様、父以外の家族と接することができるようになった。
でも、その代わり、ターゲットにされてしまったんだ。

何か、食べる度に「こんなに食べちゃうのぉ？、成長したね、食べちゃったぁｗ」と言われてる。

二人っきりになれば他の家族の陰口ばかり聞かされる。
テレビつければ映っている人間の悪口ばかり
口を開いてこっちに話かけたら不快な嫌味ばかり言われる。
ちょっとしたことで被害者意識炸裂して逆切れされる。

最近、タンツボの様な扱いをされているんだけど、このまま続くと、家族が自己愛父にとりこまれて
互いに不信感をもってバラバラになってしまうんではないかと思って
今日、泣いて母と祖母に訴えてしまった。後から来た弟にも心配されてしまった。


今下で、様子がおかしいってことで母からヒアリングを受けたんだけどそのことを父に言ってくれている。

多分、大人だし、いくら怒鳴っても、無駄だと思う。
共に壊れたくない気持ちが残っているなら、こっちが適応していくしかないと思ってる。

もう相手しない。いくら逆切れされても話し掛けない。あいさつ・YES/ONだけにする。
父の前で食事しない。万が一食事しても速攻吐く。

ここで生き残るためには仕方ないと思ってる。

前から感じてたけど、米国って自己愛性と似てる。
それとも、ブッシュJrとWBCのデビッドソン審判だけなんだろうか。
なりふり構わずの自己主張が、自己愛憤怒して周りに迷惑を振り撒いた自己愛性のゴリ押しとソックリなんだけど…。

自己愛性人格障害の人に、苦しめられている。
もしその人に、「どうしてそんな事ばかり言うんですか！？」、
「気にくわないことがあるなら誤ります！」、「一体どうすればいいんですか？」
「いつから僕を嫌いになったんですか？」、「僕は、素直に誤ります！」
のような事を訴えると、どうのような答えがかえってくるんですか？

>>445-448
ずいぶん辛い思いをしているみたいだね。
読んだところでは、あなたは高校生ぐらいなのかな？
ここの人たちは自己愛のことで色々経験しているから、悩みを分かってくれる人も多いと思うよ。

あなたのことなんだけれど、今は苦しさにじっと耐えつつ、親元を離れる準備を少しずつ
進めていくのが良いのでは？　自宅から遠い所にある大学を目指すとか、
あるいは一人暮らしの社会人を目指すとか。
お父さんがもし本当に自己愛なら、残酷なことを言うようだけれど、
同情を買おうとしたり、逆切れしたりする性格を変えるのは難しいと思う。
年を取れば取るほど、医者の治療が困難になっていくのが自己愛性人格障害だからね。
そうなると、親元を離れるというのは、考えておきたい選択肢だよ。

あなたの文章を読んでいると、あなたのお母さんのことが心配なんだけれど、
あなたはまだ自分のことで手一杯みたいだし、「大人だったら、自分で解決してくれ」と
割り切るしかないのかな。あなたが独立できるだけの力を身に付けた時は、
お母さんを反対に助けられるようになっていると思う。

お母さんが「自己愛性人格障害」という言葉を知らないのなら、
人格障害について書かれたサイトを見せるとか、このスレそのものを見せるとか
するのも手だね。お父さんのおかしな言動の原因はこういうことだったのかと
気付いてもらえるかもしれない。もしお父さんが本当に自己愛だったらの話だけど。

学校とか周りに信頼できる人がいるのなら、相談してみるのもいいよ。
きっと話を聞いてくれるよ。

>>450
マルチですね

>>450
自分に酔った意味不明の絶叫が返ってくると思われ。

>>452
マルチ商法みたいな問いかけになっていますが、まじで苦しいんです。

>>454
では、経験上から言えば（家族に自己愛が居ます）何を言っても無駄だと思います。
奴らが望んでるのは無条件の絶賛と服従ではないですか？

付き合いを諦めて距離を置くか、表面上だけでも尊敬してみせるとか…しか方法ってなさそうな気がします。

>>455
自己愛って治らないのですか？
その人は、以前から理屈っぽくて気がきかないのに
他の人には、ペコペコしてるなと思っていましたが、
そこまで考えていなかったんです。
半年くらい前から、僕に対して酷くなりこの人おかしいと思いました。
しかし、その他の人には愛想を振りまいてうまく生きているようですが。
最近は、この人を避けていたのですが、運悪く出くわしてしまい鬱状態です。
「ふん、お前の今の言動をおもいっきり馬鹿にしてやろうとおもったのに」（鼻で笑う）
なんの前触れもないのに急に「こいつに（不気味に鼻で笑う）、買いに行かせましょうか（鼻で笑う）」
この人は、最初に知り合った時は、人に対して低姿勢な人だなと思っていましたが、
まあ僕は馬鹿にされてましたが、ここまで酷くなかった。
なぜ半年くらい前から急に僕に対して、攻撃的なったのでしょうか？この人の心のなかは、歪んだ理屈に
でいっぱいになっています。昔は、まだましだったのに・・

>>456
自己愛の人の特徴は、一見話術に優れ、自信家で、魅力的な人が多いことだと言われます。精神科医でさえ魅了されることがあるそうです。
その魅力で一旦人を引きつけ、攻撃に転じます。それは蜘蛛の糸にからんだ獲物を食らうような形になります。
だから、その方の特徴は自己愛の人と少々違うように感じます。他の障害や原因を疑ってみることが必要かと思います。

ちなみに自己愛ですが「治らない」ってのが一般な見解でしょうか…

＞＞４５７
そうです粗探しをせずにはいてもたってもいられない
か、勉強になりました。マジレスありがとう御座います。
粗探しをせずにはいてもたってもいられない、
金、権力、ユーモアのない自慢
ばかりする人だからすっかり自己愛かと誤解していました。
僕がこの人の会話に応えると、鼻で笑い出したかと思うと
「愛想笑いじゃない、今のは馬鹿にした苦笑い」と自分自身が笑った事の解説をしてくる。
もしかしたら僕が病気だからそんな風に思ったの
かも、でも僕にとってこの人は信じられない人間だと思います。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1141937143/l50

ここにいるノイロという人間は自己愛なのかな？
ある程度は自身も認めてはいるようだが・・・

＞＞457
上の文章間違えました。qtP2HHdxさんマジレス有難う御座います。
自己愛かと誤解していました。
自己愛ってニコニコとして近寄ってくるてっことありますか？
たまに、良い感じで電話が掛かってきます。
それで、あうとひたすら否定、意味不明な自慢、あざ笑い、そして帰り際には「ふん、
じゃーなと」とか言って馬鹿にして帰る。クリスマスや元旦にも変なメールがきました。

自己愛の人は、どんなに相手に非の打ち所が無くても相手の粗探しして愚痴るものなんですね。
そゆことがわかって少し気が楽になりました。

ネット友人にもいた。関わりたくないからメルアドも変えたし
引っ越したけれど。ネット人格の場合、極端な自分が出てくる
から、リアルでも自己愛なのか判らないな。ネットでおしゃべり
なのがリアルでは寡黙だったりするし。

>>436
あなたは私ですか？ネット友人は、まさにそうでした…。

>>456
>自己愛って治らないのですか？
治　り　ま　せ　ん。精神科医、カウンセラーでも治療は困難です。
私の父は重症NPDですが未だに態度デカイDQNですよ。

三島由紀夫みたいに自殺してくれる事を願うしかないね。

>>459
このスレの人は２ﾁｬﾝのコテには興味示さないから
答えてくれないと思いますよ。

>>460
その態度だけではなんとも言えません…自己愛って、単なる自慢気な人に似た性格をしてますので。
自己愛の人は自分が不当に低く評価されていると考えるので、鬱など引き起こしている場合があります。周囲の人がその人に異常性を感じているか…など、それとなく探ってみるといいですね。

その人が自己愛の場合は、被害者にならないように距離を取ることをお勧めします。

そうですか、いろいろと有難う御座います。
自分自身が未熟なので、もう少し強くなります。
正直、こんな人間ばかりなら命をたとうなどと考えましが、極一部ですよね。
今のままでは、自分まで心の狭い人間になってしまいますよね。
有難う御座いました。

ところで、話は変わりますが、昨日のNHKのホリエモンの番組見た方いらっしゃいますか？

俺最初、ホリエモンは見所あるかな？と思ったんですが、TVのある番組で商品のアイディア
をどうするか社員と車の中で会話してた時の映像があったのですが、”アイディアなんて金
使って外から募集すればいいだろ”＞俺(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

会社ってｱﾝﾀ何する所？会社って一人でできないことをするから徒党を組んで仕事することでさ。
会社って商品のアィディアを自分会社からだして、それを具体化して商品で利益を挙げて成り立つ
ものなんじゃないの？（電子上かリアル上かは別として）それだったらホリエモン、あんた一人で
仕事ができることじゃないの？
楽天との買収問題でも、”俺のLivedoorの方が時価総額が高いぜ”＞自己愛の皮肉うざ。
社員の人間からはいつもホリエモンは携帯で時価総額の数字しか見なかった。
ここのスレの皆さんは解ると思うけど”数字の価値を高めるために普通の企業の
社員がどれだけ血反吐吐いて錆残やってるか知らないし興味がない”時価総額はあくまで
彼の場合、目的はなくただの手段だったのでしょう・・・・
それであの番組で、ホリエモンがいつか泣いていた映像が写っていたがなんで奴さん
が泣いているのか、はっきり解った。死んだふりかw＞自己愛の判で押したような泣き落とし
同情引こうパターンw
泣くくらいなら会社儲かってるんだから株主配当ぐらいよこせよ。w＞粉飾だけどよw
そら元社員に見限られるわな。あれじゃ乙部さんや他の連中が気の毒だ。

ホント自己愛って他人にケチな奴多いねーw
俺の遣えた自己愛上司は一度もメシ奢ったことないよw。俺が辞表出した時に
初めてメシ奢ってくれたけどよwそんな程度のはした金で俺を引き止めようなんて
甘いなw第一、錆残一月200時間もさせた上、雇用保険ださねぇと脅した上に
俺の採用担当で面接した超本人なのにテメーなんか取りたくて取ったじゃねーや。
一言にはマジ切れ。＞つーか採用決定権限が無くても不採用権限はあるわけでねw
普段俺のことは馬鹿呼ばわりしてわけだけど、その馬鹿の俺よりも業務命令理解力
はナイ、オタンコナスだったわけだwww

>>468
＞あれじゃ乙部さんや他の連中が気の毒だ。
他の点については大体同意だが、汚吐部も自身が
自己愛か共依存の取巻きの一匹だろ・・・
たかが子持の大して可愛くないおばさんがマスゴミに「美人広報」だなんて
取り上げられて、本人もいい思いしたくてテレビにもノリノリの出ずっぱりだったが
LD崩壊したらさっさと退職かよｗ
「堀江は誠実な男です」とか泣きまねまでして悲劇のヒロインぶって演技してた
ところとかもなんか吐き気がした。

>>468
＞ホント自己愛って他人にケチな奴多いねーw
凄いケチだよ。自分への投資は惜しみないのに、他人にはとことんケチ。
例え家族であっても。自己愛が親だと本当に悲惨だよ。

仮に他人へ投資する事があっても、もれなく激しい見返り付き。
「あの時○○してやった」としつこく言われ続けます。

関係ないが・・乙部って
＞たかが子持の大して可愛くないおばさん　　なのは本当か？
知らなかった。

>>471
本当。既婚子持。

自己愛ってネットでも説教たれるね、それも場違いな。
指摘したらファビョるし。質悪い。

>>436
>>463
とってもよく似た経験をした。
依存型ボダの女性と自己愛性の男性。
あの2人は、付き合っているのかと思っていたけど。
(不倫の関係？）

距離を置いても逃げても、なぜか、間接的にどこまでも追ってくる。
そのＫ(男性・自己愛性）とＹ（依存型ボダ）の周囲の人って、
タイプは違えど似たもの同士の人間ばかりに見える。

＞ホント自己愛って他人にケチな奴多いねーw
多いよ。
グルメ気取りのくせに昼ごはんはカップラーメン、
交際費を誤魔化してポケットマネー、
差し入れを自己愛性と一緒にお金出し合って買ったのに
みんなの前では自己愛性本人だけがお金出した事になってる。。
自分の子供の誕生日プレゼント代が高くて困った、というその値段は
２０００円だったり
夕食作るのがもったいなくて、毎日実家に夫婦そろって盗み食いしに
行ったり。
そういうケチ精神が仕事にも反映されているから効率がとても悪くて
成績も下がり気味

同意

>>473
自己愛は説教するの好きだね。偉そうにｗ 口で言う事と行動が伴わないから説得力０なんですけどｗ
説教や指摘、知ったかぶりは毎度の事。些細な事でも目をひんむいてものすごいムキになる…
周りは｢始まった〜〜｣って顔してんのに 空気が読めないんですよね彼等は。

マンションを買ってもらったのに掲示板運用の費用（5000円/一年）を頭割りにするらしい

自分のＨＰで「自我肥大を見つめる場所とする」って書いてあるｗ

>>443
>自己愛は、自分の記憶や性格や発言が、お互い別交渉に何のつながりもなく、
>頭の中でぷかぷか浮いてるだけなんだろうなと最近思うようになった。
>必要があれば、自分に最適なものだけが都合よくぱっと出せるのも、
>他の事象とつながってないからじゃないか。
>もちろん他人の記憶や発言や感情にも、一切左右されないので、
>自己愛の人生って全く葛藤のないのっぺりしたもんなんだろうなと思う。

見ていてそんな感じ。
自己愛性は、体系的に物を見られない。
断片的に、自分の都合のよい部分だけを抽出して主張するだけでなく
明らかに話が変わっているし、複数の人物をまるで同一人物のように話し
敵意の集中をして、周囲の人間に作用させる。

自己愛性は、自分のしたことの作用や結果がどういう風に現れるかというのが、
見えないから、「自分は悪くない！」と言い張るだけでなく、その感情を正当化するために
どんどん話を変えていく。それがはたから見ると、嘘をつき続きているように見える。
要は、自己正当化のために嘘をついているだけだけど。

人間の感情の中には、アンビバレントな感情や思考があり、それを統合した上で
言動・行動を決定するものなのだけれど、自己愛性は、その辺の感情の分化というのか、
情緒・感情・思考を判断する部分が未発達なのか、あえてみないようにしているように見える。

その未発達の部部は、「知識の欠如」と思い込みたいみたいけれど、それは違う。
自己愛性本人の情緒・思考・感情・判断力・洞察力の欠如なのか、
感情論法(認知のゆがみ)による現実逃避にしか見えない。

要は、自己愛性の場合、未発達なのか、認知の歪みによる現実逃避なのかが
よくわからない。

知識の欠如が一番の原因だと思い込んでいるが、それは違う。

一番驚いたのは、離婚した自己愛性♀に、八つ当たりを数年されたうえに
(ほぼ毎日）、それがネットだけですまなくなり、リアルにも影響が出てきて
散々な目にあったこと。(まったくの誤解というより、八つ当たり。
感情面が収まらず、浮気相手の女性に行くべき怒りが私のところに向けられていた）

それなのに、数年後に感情が収まったら、急に親しくなろうとしてくる。
リアルでまで嘘の噂を流されて、その自己愛性本人と間違えられて嫌がらせを
されたのにそんな風にコロッと変える神経がよくわからない。

その上、散々嫌がらせをしたり、八つ当たりをしていたのに
いつのまにか、カウンセリングをしているつもりになっている自己愛性には
ほとほとあきれた。どうやれば、こんな論理のすり替えができるのだろうか？
ある一瞬では、そういう気持ちがあるのかもしれないが、
その前の数年の嫌がらせや攻撃を考えると、どう見ても論理のすり替えか
世間体を気にしての(嘘がばれたので）、態度や言動の豹変にしか見えない。

ほとほとあきれている

このスレ勉強になる。
なんで自己愛が平然と嘘をつくのか分かってきた。
事実でさえ変え、しかもそれが当然のようにその「嘘の真実」を主張してくる。
単なる嘘つきなのかと思っていたけど、彼らの脳内はそんなになってんだよね。
なんだか凄く納得した。

全ての事実を「自分は絶対悪くない」に変換可能なんだ。

>>479
今、ブログ界隈で話題の
自称元オウム信者（脱会したかどうか疑問を投げかけられている）が
有名ブロガー（ことのは）で民主党、自民党のブロガーの集いに
参加していた問題。
その当該ブロガーについて書かれたこの分析（最後の不連続な恐怖の
部分）
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20060315/p1

あなたの言っていることにすごく当てはまると思う。
自己愛性人格障害には
狂信者、有名人のオッカケという特徴がよく書かれているが
あの、独善的な特徴に結びつかないって思っていたけど
今は、納得する自分がいる。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060320
今、そのブロガーはここで毒を1人吐きまくっている。

>483
そのＨＰ？はアクセスしても安全なの？
へんなＨＰにアクセスして、ネットストーキングされるのも嫌で･･･　

読んでみたい気もするが、もう思い出すのも嫌な気もするが

>>435
人格が崩壊しているというか
人格統合が不完全なのでしょうね。

人格統合が不完全なので1人の人間に
複数の統合されない「人格」が生まれる→多重人格
人格統合が不完全なので
自分の内の世界と外の世界が未分化だったり
内の世界の連続性、首尾一貫性が大きく欠けている→自己愛

そして、そういった人格面でのあやふやな部分が出るのは
ストレスに向き合ったときってことでしょう。

>>484
下の自称元オウム信者の方でしょう？

その人は今、有名な「きっこの日記」のきっことの関連性も
疑われていてアクセス殺到状態だから
大丈夫だと思うよ。
ニュース関係の板には専用のスレもあるから。

きっこは確実に自己愛性人格障害者だよね。

ちょっと読む気力が無いので、
申し訳ないのだけれど、もしも時間があれば
そのブログの中での自己愛性被害と共通する部分だけを抜粋して
このスレに書き込んでもらえないかしら？

時間が無ければ結構です。

>>488
上の方の分析を見てみればいいと思うのだけど。
そこの抜粋

＞松永氏自身は「オウム」事件に関連して検挙された事実はない。氏に
罪はない。よって氏に与えられるべき罰は存在しない。

　だが、教団組織にはある。

　法的な賠償責任しかり、社会的責任しかり。

　氏が記述した文章はその簡潔さも相まって、そうした「かつて属していた
組織の責任」から、あまりにも容易に、すなわち安易に、氏が自由になっ
たことを感じさせる。しかも、理知的に。

　氏は『現代表の拡大志向が社会的にきわめて危険であると考えており
ます。そして、こういうゴタゴタに関わりたくなくなった』ことを脱会の理由
のひとつとして挙げている。具体的な内容については分からないが、こ
の書き方にも怖れを感じる。

　『関わりたくなくなった』という表現は、そう「願望」したことを表す言い回
しである。氏はその願望を「脱会」により、軽やかに果たしたわけだ。

　「オウム真理教」というラベルが一般的にもたらす「もの」――その言葉
から引き起こされる感情――と比較して、松永氏のこの思考と行動の軽
やかさはどうだ。組織の責任から、世間が抱く心情から、氏の思考と行
動は自由だ。あまりにも自由だ。

　その自由さに俺は恐怖する。

きっ子の日記は、チラッと読んでみたけれど、
そこの閲覧者の身元が書かれていたが、それもこわいが
きっ子自身も怖い。

あのブログは読みたくない。

恐怖はそこからばかり来るものではなかった。

　「あめぞう」や「ぁゃιぃ」出身者にありがちな「反２ｃｈ」的言動が松永氏
にも見られた。また、それとは無関係に「ことのは」等で強烈な批判的言
辞、あるいは罵倒芸を見せたこともあった。

　それらを思い返すに、あまりにも過去から自由であったと恐怖を感じる
のだ、俺は。

　社会に対して「攻撃的」な行動――テロに走った教団に属していた人で
ある。

　それが、ああも他人に対して「攻撃的」に出られるものなのか。「過去」
に対しての心情的なアレルギー反応や、理性的な自粛の感情は生まれ
なかったのか。タントラ・ヴァジラヤーナの教えにあるごとく、「敵対する
対象にはいくらでも攻撃的になっていい」というのが彼の、「教団とは無
縁になった後の」行動原理なのか。

　そんな慨嘆が俺の恐怖の根源だ。

　

　過去と現在が断絶している。

そのように俺は感じた。

　不連続なのである。

　もし自分が――と想像してみる。かつて犯罪集団に属しており、現在は
帰属意識をなくして脱退していたとしたら。

　たとえ脱退していても、「帰属していた時の罪科」を折に触れて思い出し
、たとえば犯罪行為を連想させるような行動――人を傷つけるとか――に
走ってしまいそうになったなら、自制することだろう。過去にそのような組
織に属していたという心の傷が、それを思い出させる行為を止めるだろう。
これはモラルの問題であるよりも、ある種の自己防衛だ。俺自身が思い
出したくもないはずだから、それを連想させる行為は避けるだろうからだ。

　ところが――

　俺は松永氏が「脱会後」の時期に見せてきた攻撃的な言辞を思い出し、
恐怖せざるを得ない。俺だったら、出来ない。その行為は過去の傷を思
い起こさせるからだ。

　この人にとって「過去」は、思い出しもしない存在なのだろうか。そう感じ
た。

　それゆえ、『過去と現在の断絶』を氏の中に見たのだ。

いや、完全に断絶したわけではない。それは氏が今までこの「経歴」を黙
っていたことから分かる。その理由はただ一つ、それが自身の不利益に
繋がるからだ。つまり「過去」の価値判断は出来ているのだ。

　それは、理性の行いである。

　そして、俺がすぐ上で恐怖したと書いたこと――「それを連想させる行為
は避けるだろうから」という部分は、心の働きである。ここを理性が顧みる
必要はない。なぜなら氏自身はまったくの無実無罪の人間であるのだか
ら。

　

　ここに理はある。だが、心がない。

　

　俺の恐怖の正体は、そこだ。

　“ブロゴスフィアのヨハン”

　どうやらここにも、“ヨハン”がいたようだ。

>>479
>>489>>491-493
が、抜粋です。

多分、あなたの感じる恐怖は
この私が抜粋したブログの作者をはじめ
多くの人が共有すると思います。

きっこ＝元オウムのブロガーって話も
まだ明確な証拠はないのですが
多くの人は疑いを禁じえない状態。
それも、あなたがきっこに怖さを感じる部分に
つながりがあるのかも。
同種の気持ち悪さ、怖さが2人の文章にはあるし。
むき出しの悪意というかね。

そういえば、オウムのテロかちょうど今日で11年ですね。

確認。

・松永氏はかつてオウム真理教に所属していた。

・オウムの拡大路線に嫌気がさして脱退
>氏は『現代表の拡大志向が社会的にきわめて危険であると考えており
>ます。そして、こういうゴタゴタに関わりたくなくなった』ことを脱会の理由
>のひとつとして挙げている。

･松永氏自身が社会攻撃的な行動をしていた
>ああも他人に対して「攻撃的」に出られるものなのか

･過去の行為は脱退と同時に松永氏の中で消滅している。「過去と現在の断絶」
>「過去」に対しての心情的なアレルギー反応や、理性的な自粛の感情は生まれ
>なかったのか。タントラ・ヴァジラヤーナの教えにあるごとく、「敵対する
>対象にはいくらでも攻撃的になっていい」というのが彼の、「教団とは無
>縁になった後の」行動原理なのか。

半分ぐらいは同じ・または似ているけれど、違う。特に後半部分は違う。

私自身、自己愛性への抗議・妄想の指摘をのために
ココに何度も書き込んでいるので、ID:LwGHqlH2さんは、
恐らく、過去の話の流れがわかっている人だろうとは思う。

しかし、あなたの抜粋の流れを読むと2通りに解釈できる。

ちょっと疲れたので、またのときに話題を振ってください。
気力が戻ったときに、また書きます。

抜粋してくれてありがとう。
非常に参考になりました。

>>495
多分、オウムを脱会しているかどうかが
あなたの中で2通りの解釈になっているのだと思いますが

１脱会している場合
抜粋したブログで論評されている状態。
明らかに自己愛的な>>443で書かれている状態。

２脱会していない場合
自らの身分を隠して、民主党、自民党の集会に参加している（特に自民党の
集会はオウム信者であることの疑いが指摘されたあと行なわれた）
そういう行動をしている部分も>>443に近いと思われる。

というか、カレの中でオウムを脱会したかどうかは
大きくないことのような気がしてならないのですがね。
で、あればカレの今回の行動の意味（自分に反対する意見を叩いて
自分を叩く人間は反ユダヤのナチスや昔のオウムと同じだまで言っている）
がよくわかるのです。
ああ、自己愛なのだなっと。

だから、カレはご自身の都合によって
脱会、再入会をすると思いますけどね。

もしかして、私のカキコミが人を陥れる自己愛の
逆宣伝だと思っているのなら
どうぞ、ご自愛ください。
２ちゃんに適している精神状態ではないでしょうから。

>>477
それそれｗ全然説得力なし。
そのくせ自分が説教されたらファビョるファビョるｗｗ
人が怒っていると「それくらいで怒るなよ」と言うくせに。


普通の人の説教：愛情がある
自己愛の説教：聞いていて胸クソ悪くなるだけ

オウムネタうざいっす。
宗教板へどうぞ。

自己愛性の説教は、他者を相手にしているのではなくて、自分自身の正当化を目的にしたもの。
自己愛性は、自我の同一性が見出せず、自分自身に対して強い不安感をいだいている。
そのため自分を正当化、合理化せずにはいられない。
自己愛性の説教は、心理的な自己防衛の一種。
彼等の嘘や言い訳と同質のもの。
だから、自己愛性の説教は途中まで聞き流して、最後の部分にだけ注意しておけばよい。
最後の部分に、自己愛性が自分の何を正当化したいのかが表れてくる。

成長は、自分の弱さを嫌って、強くなろうとするマインドから生まれる。
と同時に、弱さを叩く攻撃性も生み出す。
「他人の弱さが許せない」という感覚は、成長を意識し、自分の弱さを受け入れるまでの人間の必然的副産物。


という理由で説教をする人がいるんだけど…。

>「他人の弱さが許せない」という感覚は、成長を意識し、自分の弱さを受け入れるまでの
>人間の必然的副産物。
ここまではまだ許せるとしても、
それを理由として説教するのはおかしいだろ。

大体弱さ強さなんてのも人それぞれで、１００人が１００人「あいつのあれがｲｸﾅｲ！」
なんて思うことは絶対ないわけで、そう考えれば、自分から見て弱さを持っていると
感じる人に攻撃を加えることがいかに自己中心的かわかるはずで。

要するに、自分からみて気にくわない人を攻撃する理由が欲しいだけでしょ。
人をいじめておいてその正当性を主張するのって、自己愛の特徴だよな。
本当に賢い人は、人を攻撃なんてしないんだよ。

ふと思ったが、自分とは全く関係ないくせに犯罪者の家に石を投げたり、
問題を起こした企業に苦情電話かけたりしまくる人っているけど
自己愛なのかもね。
大概の人は心の中で思ったり近くの人と話をするくらいで、
自分が直接は関係ない犯罪者に攻撃を加えようとはしないもの。

他人に攻撃を加えたり、人の悪口を言ったりすることで
「自分が上」と感じて悦に浸りたいんだろうな・・・・

>>502レスありがとうございます。
あと、同じ人ですが以下の文から、自己愛っぽい感じを受けますか。
説教に文句を言った相手にたいする返事です。

逃げるから追う、追うから逃げる。
＞その説教の正体・本質を暴きたい、化けの皮をはがしたいだけ。
その通りだと思う。
そしてそれが「劣等性を刺激される」 からに他ならない。 暴ばこうという行為そのものが優劣を意識したものであるから。

自分を見下しているであろう相手の正体を暴き、落とめることで、
自分のアイデンティティーを保持しようとしている。 自分が劣の側にいるのが嫌なのだ。
当然、これは深層心理の話なので、自覚してるかどうかは別。

＞説教厨が牙をむいてくるから反撃しているだけ。
＞説教厨＝侵略者　説教厨を叩くやつ＝正当防衛。
表面的には同意。
でも、されたからやり返したっていうのでは説教厨と変わらん、 50歩100歩（研究によると全く同じ心理だそうだ）。

侵略っていっても戦争とは違う、 スルーすればすむ話じゃんと言われれば終わり。
そこを我慢できないのはエゴ。どれだけ正当な理由をつけてもエゴ。

人間の遺伝子には、群れをなす本能と、序列に従う命令が組み込まれていて、
他の動物とは比較にならないほど厳しく脳内にインプットされている。
現実逃避して卑屈になる行為は、 本能的序列システムを乱す犯罪と映るのだそう（愚痴るだけなら問題なし）。

説教厨＝桃源郷への侵略者、ともとれるし、
卑屈な現実逃避＝本能的犯罪、ともとれる。
後者に解釈すれば、説教厨を叩くやつ＝正当防衛、とさえ言えなくなる。 どっちが正しいと言いたいわけでなく、
卑屈なやつも、説教厨も、説教厨を叩くやつも、説教厨を叩くやつにつきあうやつも、50歩100歩ってこと。 感情的に納得いかないかいかもしれない、二元論で切りたくなるかもしれない、が、どっちもエゴ。

>504
ごめん。君の文章からはどれが自己愛が言ったことなのかよくわからず読み取れない。
よって、自己愛っぽい印象を受けるかどうかもなんとも言えない。
相手を自己愛なのか判断したいのなら、ﾃﾝﾌﾟﾚのﾘﾝｸあたりを熟読してみた方が良いかと。

ただ、一つだけ言える事は
自己愛の説教に文句を言うだけ無駄
ってこと。

他人との境界が曖昧だから、自分が思っていることを相手も思っていなければいけないと
考え、それができない人に対しては人に非ずの態度を取ったり、屁理屈をこねて
相手を悪く言うのが自己愛だから。
自分の説教が絶対正しいのであって、文句を言うこと自体、彼らにとっては非常識なことであるから。
そして自分が「非常識」と思う人間には、何をしてもいいという考えがあるから。
だから自己愛は、聖なる行為とでも思っているかのように正当化しながら
文句を言った人に対して攻撃を加える。

自己愛は相手にしても、何も得る物がない。かえって失う物の方が多いかもしれない。
そういう意味では関わる者全て５０歩１００歩で悪いと捉えて、周りはフェードアウトってのが
たしかにいいのかもしれない。

>>505
ありがとうございます。
>504の、四行目
>逃げるから追う、追うから逃げる以下、
＞がついてる引用以外全て
自己愛とおぼしき人の言葉で、
説教をする立場からの説教に対する不満を訴えた人に向けた返事です。

彼の普段の主張は、

人間には優劣がある、
卑屈は敵、優が得をし、劣が損をするのは当たり前、
世の中を恨むな、己の弱さを恨め

です。

むしろ、この人のことばにもやもやしてる自分のほうが自己愛なのかな？
とか思って悩んでます…。

>>506
なんかいかにも自己愛ぽいね。

＞人間には優劣がある、
＞卑屈は敵、優が得をし、劣が損をするのは当たり前、
＞世の中を恨むな、己の弱さを恨め

人間にはいい所もあれば悪い所もある。神様でないかぎり完璧な人間などいるはず
がない。→普通の人であれば人にはできることとできないことがあるってこと。

この言い方と文章をみると”オールバットorオールグット”の極端に考えが触れて
っる所からいってもボダが混じってそう。

自己愛性の被害にあって以来
非常に感情が不安定でキレやすくなりました

0から100まで一瞬で針が振り切れる感じで
しかもキレた瞬間の自覚がないというか
数秒後にはひとごとみたいに冷静になります
これも人に指摘されて自分がそうなんだと気付いた始末
怒ったり悲しんだりの自覚がないのです

通院はしてますがまだこのことは医師には
話してません
これは治るんでしょうか？

自己愛だと思われる人とは仕事がからんでいて
完全に関係を絶つことが出来ません
どんどん囲い込まれて孤立していってる自覚はあるんですが…

逃げ出さなければ完治は無理なんでしょうか

>>508
治るは治るんだが.....一緒＝空間や人間関係をシェアしたままだときついかも。

>>507
レスありがとうございます。
自己愛ぽいとは、私自身のことでしょうか？
それとも>504で上げた説教する人物についてですか？

以下はこの説教の人が自分で下した自己分析です。

>ものっそい負けず嫌いでとにかく一番にならないときがすまない、
>だから何か始めると絶対にトップに立ってやると思ってしまうので、
>そうならない自分を攻め、批判し、自己嫌悪になり、毎回自分との闘いとなる。

おそらく上記の反動が、彼を説教に駆り立てるんだと思いますが…。
こういうのって、自己愛でなくても、普通の人でもなるものなんでしょうか。
議論好きで、反論されると難しい専門用語と長文（コピペもあり）
で掲示板を埋め尽くす事があります。
掲示板のルールに反してると注意しても、LR信者、原理主義者と逆切れして
止めてくれませんでした。
相手には、俺と五十歩百歩だから、エゴ、責めることは止めてスルーしな、
というのに、説教をする自分のエゴは不問なんです。
しかし、言ってることについては、完全に否定できるものでもないし、
（卑屈は良くない、という主張はわかる）
関わるのはよしたほうがいいですかね。

＞しかし、言ってることについては、完全に否定できるものでもないし、
こうやって相手を受け入れると被害が拡大したけどね＜自分は。
共依存質な自分を発見したし・・・・

やっぱ自己愛にはかかわらないことだよ。

>>511
＞しかし、言ってることについては、完全に否定できるものでもないし、
こうやって相手を受け入れると被害が拡大したけどね＜自分は。

あ、わかる。
今となっては理不尽の一言で済ませられるけども
自己愛のタゲ時代には
自己愛の言葉をもとに自己を省みて
自分を責めることもあった。
今となっては当時の自分の行動は
自己愛の理不尽さに意味を求めて
勝手な思い込みで自己愛の発言をいいように解釈していただけだと
思えるけどね。
>>508
多分、逃げ出さないと無理でしょう。

>>508
職場を離れられない状況でも、
服薬で精神状態を今より悪化させないようにすることは
可能かもしれない。
医師からの二次被害を受けることもあるから、
まずはキレやすい症状だけでも相談してみてはどうでしょう。
できれば血圧もチェックしてみてほしい。
身体面にも負担がかかっていそうでとても心配です。

>511
どんな人間だって一片の曇りもなく正しいわけでもないし、逆に全て間違っているわけではない。
自己愛の言うことを完全に否定できないからといって、自己愛の言うことが正しいわけではない。
自己愛のことを全肯定も全否定もしなくていいんだよ。
わかることはわかる、わからないことはわからない、確固たる自分を持って自己愛に
振り回されないようにしないと、大変なことになる。

書き込みを見ていると、マインドコントロールされつつあるのかなという感じを受ける。
自分の都合の良いように周りを操ろうと画策するのが奴らの手なんだから、
それにひっかかっちゃダメだよ。
相手の言動におかしな所を感じて、なおかつ自分を尊重してくれず、
自説で押し通そうとするような人間に会ったら、逃げるしかないんだよ。
自己愛を矯正しようとしたって無駄。
他人を操作（矯正）しようなんて、それこそ自己愛と同じレベルに落ちてしまうだけ。
放っておいても勝手に自滅するんだから、嫌な気分にならないようにフェードアウトするのが吉。
奴らはフェードアウトも「人ときちんと向き合わない卑怯者のすること」と
攻めてくるけど、一番卑怯なのは他人を尊重できない自己愛。

　　　　

>奴らはフェードアウトも「人ときちんと向き合わない卑怯者のすること」と

そのセリフ思いっきり自己愛性に言われましたｗ
でも自分の都合がいいようにこっちの事を悪い方に妄想して
激しく攻撃してくるから、自分の意見を言っても全く通じないし
会話にならない。
こっちは穏やかに話を進めようとしても
自己愛性は外に聞こえるほど激しく大きな声で怒鳴りながらまくしたてるし。
お互い通じ合わないのが解ったらこっちをキチガイ認定するんだよね。
らちがあかないから相手にするのを止めると「人ときちんと
向き合わない卑怯者」と捨て台詞。こういう展開にしたのは
自己愛性本人なのに。

しかもその妄想も、自分の身近な人とか何でも言える相手（＝見下している人）
に対して酷くなる傾向があるような気がする。
よく知らない人というか、何か利益がありそうな人は全部いいように取る。
下心があって自己愛性に近づいてくるような人でも見抜けず「自分を理解してくる人」
と勝手に妄想してるし。おめでたいというか単純馬鹿というか・・・

自己愛って個人としての統一的な人格形成が
できなくて（そういう意識がない）かつ
自分のうちとそととの区別すらついていなくて
人格が拡散しているのだと思う。

それは、子供が毎日クルクルと言うことを変え
学校なんかで聞いてきた受け売りの知識を自分の考えたことと
区別することなく受け入れていく過程と重なる。

そして、彼らは我々が大人として統一的な筋の通った自己を
作っていることを崩壊させようとする。

子供が大人をうらやみ、大人の揚げ足をとったり
いたづらをして見返そうとするように。

それに、引っかからないようにしなければいけない。

>>473
同意。
他人のブログに乗り込んで説教しまくってたのには驚いた。
相手が自分の意見に同意するまでメールもしつこく送ってるようだし粘着的です。

連続書き込みすみません。
なんか昨晩、自己愛性に触れ合ってしまい頭がおかしくなってしまったかの
ような気分になってます。

私の会った自己愛は傲慢で常に誰かをバカにし私の事を自己愛の型にハメ込もうと必死になられ
精神的に限界を感じｺﾁﾗから離れた。案の定｢卑怯だ！騙したのか！裏切り者！｣散々騒がれたが 自己愛との関係を絶ちたかった私は
勝手にしやがれ状態でした。最後は自己愛の不審な行動を怪しみ見たｳﾁの隣人が警察に通報する始末…
日頃から｢常識とは〜｣が口癖だった自己愛に取巻きの前で｢あなたのした事、常識人のする事じゃありません。迷惑した｣と言ったら
自己愛は尻尾を巻いて逃げて行きましたｗあれは本当に笑えた。現在は安定した生活を送ってます。自己愛が悪口を触れ回ってる噂は聞くが関係無し。

>>499
オウムネタごめんね。
でも、ちょっと調べてもいいかも。

昨日、サリン事件の日だったので
オウム事件関係のサイトを色々みたけど
オウムの信者の語っていることは
自己愛の人間の言っていることに似ている。

多分ね、自己愛が日ごろ妄想している理想の社会が
実現するとオウムのようなものができるんじゃないかな？
>>500
>だから、自己愛性の説教は途中まで聞き流して、最後の部分にだけ注意しておけばよい。
最後の部分に、自己愛性が自分の何を正当化したいのかが表れてくる。

納得。

>>501　そういう自己愛性がいた。でも、その自己愛性の場合は、
自分が弱いといって言いながらも、他人に対しては説教というより、
激しい攻撃。しかも、説教というより八つ当たり。
たいていの場合、言っている事をまともに聞いていられないほどズレテイル。

>>502に同意。

>スルーすればすむ話じゃんと言われれば終わり
スルーすればすむのなら、反撃なんてしないんじゃないのかな？
自分の思い通りにするためには、何年でもストーカーのように付きまとう自己愛性もいる。
対人操作までやる。それに黙って被害者の役割を演じ続けるのは自虐的。
それとも、こんな自分は不幸で哀れだ自己憐憫に浸るのが良いとも思えない。

それに対人操作が入る場合、ターゲットのおかれる人的環境が変わるわけで
それが長年にわたると、ターゲットの性格・人との接し方・行動様式が
どうしても悪い方向に変わる。

対人操作が長年にわたった場合、最悪の場合、ターゲットが社会不適豪奢になる可能性もある。

スルーで切る範囲の説教なら、人格障害者とは言わない。
その説教がまた、またはずれだから困る。「困る」ですまない。
破壊されていく。

社会不適豪奢　→　社会不適合者に訂正

スルーで切る　→スルーできる

またはずれだから困る。→まとはずれ

>>522
いや、スルーできる、できないという問題でなく
スルーしないといけないんだよ。

いや、スルーするという言葉では生易しいね。

無視する、いや関係性を断ち切る。
人格変わるくらいまでひどいことをされるのに
関係を切れないってことは
その人の共依存的なところだと認識した方がいいよ。

>524
スルーしていたというか、
最初は、対人操作までしているという事に気が付かなくて
結果的にスルーしていたのよ。

ところが、数年たって、それが自己愛性の対人操作だと気づいて
どうしようもなくなった。

無視する・関係性を断ち切るというのは、もう何度もやっている。
環境を変えても、どこまでも負ってくるから異常だと思った。

それに、自己愛性のやる事って、単純じゃなくて、かなり緻密にやってくれる。
話が長くなるので、詳細は省略するけれど、ストーカー並みのことを平気でやってのける。

自己愛性は、とことんターゲットに執着するしどこまでも嫌がらせをするが
自分が不利になるとターゲットへの粘着をやめると、元自己愛性人格障害者の精神科医が、
ココに書き込んでいたけれど、本当にその通りだと思う。

とことん断ち切るには、そこまで持っていかなければ切れない関係性もある。
表面的には、とっくに断ち切っているのに、気づけば、いつも間接的に
関係性ができているのに気づいたから、驚いていた。

取り留めの無い文章になってしまって、ごめんなさい。
言いたいことは本当は山ほどあるけれど、長期間かつ複雑になっているし、
プライバシーの問題もあるので、多くは語れない。

>>525
その友達の友達がって
今、やっている政府のエイズ予防の広報のＣＭのような
感覚も共依存的な要素だと思えばいい。
アル中患者が世の中に酒が存在する限り
酒はやめられないというのと同じようなものだから。
関係を一生掛けて断ち切ろうとする努力を怠る
言い訳にしかなっていない。

環境を変えるより意識を変えるべき。
心の中から自己愛のことを思う部分を減らしていくんだよ。
環境を変えることはその手段でしかない。
減らすことの助けにはなるけども
環境を変えること自体が自己愛との関係を絶つことではないんだよ。

そういう自分の外の世界をまるで
自分の心の内の世界の唯一の構成要素のように思う部分は
自己愛の内と外との区別がついていなくて
人格が流れ出しているのと同じものなんだよ。

>514だけど、レス番間違ってた。
>511宛じゃなくて、>510でした。ｽﾏｿ。

>520
どうしてどこの自己愛も「常識」が常套句なんだろうね？
自己愛の常識なんて歪んでいて、本人の中でしか認められないものなのに。
「自分の正義＝常識」の思い込みができるのは、自我が拡散されているって事なんだろうね。

意識を変える、かぁ。このスレに出会って
相手が自己愛だと知った時からだいぶ変わってきた。
「蚊は羽音をたてる」というのと同じく「異常者は異常な行動をとる」
そういうもんだって思えてきて、嫌がらせ自体をスルーしやすくなった。

あからさまな挑発に出るときは、小心の権化である自己愛に絶対に
相手にしてはいけませんね。そういう時って罠をはってますから。

あとスルーされてると自己愛自体、けっこうきついみたいですよ。
「相手にしていない」などと、こちらに対して執拗にアピールしてたときがありました。
要は相手にされてない自分のマイナスをこちらに転嫁しようとしたわけで、
自己愛の自分を相手に投影する様が分かりやすかった。

>無神経で何を言ってもやっても平気な夫に復讐成功中
>ＧＦにターゲットを変えた。彼女らは浮気相手ではないのだが
>一人は離婚を煽り（本人曰くそんなつもりはなかった）
>一人は離婚話の相談を受け状況を知ってるのにかかわらず
>グループでとはいえ泊まりで出かけたり、その後も
>月一ペースで集まったりと女としてタチが悪い
>で、彼女らに同じ女性として許せないとメール攻勢
>二人とも浮気ではないと言っているが、そういう問題ではないと言い
>煽りには「離婚をあおった張本人として調停、裁判に呼ぶ」と
>脅したら（というか本気だけど）彼を避け付き合いを止め、
>泊まりの彼女も夫に「付き合いをやめる」とメールしてきた
>夫は会社での友人との立場をなくしつつあり精神的に弱ってる
>どうせ離婚だやるだけやらないとふんぎりがつかない

529は自己愛の離婚の八つ当たり方法とその考え方。

しかし、離婚の真相。

>略奪婚した派遣の30代の女の人、
>1年しないで相手の男が他に女が出来てマンションを陰で借りていて、派遣女が捨てられる形で離婚、
>女が利用されつくした場合可哀想と思われるのが普通だけれど、
>テンション高くて変な女だったから誰も同情していなかったのが印象的だった。

>男が前の嫁さんに支払った慰謝料や養育費まで女が肩代わりしてただけに、
>女は惨めな感じだったなあ、年も年だからやり直しもきかない、自業自得というか因果応報というか。

>男は丸儲けで一切損もなく、今は若くて性格の良い子と上手く行ってるらしい。

------------

>ストレスを与える。
>相手がイライラする状況にしていく。
>相手は君に文句があるはず。
>それを言わせない、聞かない、散々怒らせておいて知らん顔。
>文句の捌け口は家庭内に溜まる。
>当り散らしているうちに向こうの家族関係が冷えるのを待つ。

自己愛の上司を叩きのめす方法ってないですか？
人間として再起不能なくらいに。
あったら早速実践したいでつ。

>>531
裏で対人操作して出世阻害するしかないね。

>>531
上司の嫁あてに浮気相手と偽って手紙でも送ればいいんじゃね？
違法かもしれないの注意。

>>532-533
両方自己愛の手口じゃねーの。
こっちまで堕ちることはない。

>>534
でもやられ損もどうかと思うぞ

もしかしたらそれで自己愛が人の痛みに気が付くかもしれんし。
もしかしたらね。

向こうのほうがあくどいことでは一枚上手。
生兵法ではこっちだけ貧乏くじをひくのがオチだと思う。
理不尽に耐える強さが最後には一番強いと思う。
真実はいつもひとつ。
たとえ誰もわかってくれなくてもね。

自己愛はプライドが命ですから、プライドをぐしゃりと潰すのが
一番効果的といえば効果的とオモ

まー上手くやってください>>531
ささやかなものとしては、茶にハ○クソとかｗ

反省も成長もしない自己愛性。彼等は穏やかな人生は送れない宿命であり。
不器用で独特な個性が災いし生きていく上で人間同士の摩擦は耐える事がない。
おのずと敵も増えて行き。放っておいても自滅する仕組みになっている。
是非とも生き地獄を味わってほしいものだ。

>>531
そんな気持になる事自体、自己愛に取りこまれている。
そんな気持を捨てないと、いつまでたっても自己愛に操られるよ。
あくどい事なら奴らのほうが一枚も二枚も上手。
とてもかないません。
勝てるとしたら、貴方が自己愛になった時。

自己愛上司は車通勤で社員用駐車場のいつも決まった番号に車を停めている
先日 その上司が仕事を終え帰ったと思ったら15分後位に顔を真っ赤にし会社に戻って来た
｢車上荒らしにあった！車のガラス全て割られた！｣と騒いでいた。しかし不思議なのはガラスを割られたのにﾅﾋﾞもｵｰﾃﾞｨｵも盗られず車の中が水浸しだったと言う事。
他の社員の車は何もされていないのだ。皆は｢車上荒らしではなく怨みによる犯行では？｣と話していた。
過去に自己愛上司が嫌で嫌で会社を辞めて行った人間が何人もいるからである。だれも同情などしないよ。

>>539
> >>531
> そんな気持になる事自体、自己愛に取りこまれている。
同意。
反応したり、こちらが相手に対して感情的になる事すら向こうの狙い。
そこをさらに攻撃してくる。
反応しないのが、相手にとって一番こたえる復讐だと思う。

>>526
>環境を変えるより意識を変えるべき。
>心の中から自己愛のことを思う部分を減らしていくんだよ。

無理。
意識を変えることは、一番最初にしたこと。
どこまでもストーキングしてくる。
いつも、影にいるけれどね。
汚れ役は必ず人にやらせる。

自己愛と同じレベルに堕ちるつもりは無いが、
同じことの繰り返しになるので、徹底的にわからせるための
手段を考えている。

自己愛は、モノが見えていないから、無反応だとさらに
多くの人を巻き込み、嘘の噂を流しながら行動をする。
認知が歪んでいるから、嘘も事情を知らない第三者にしてみれば
本当に聞こえるからね。

>>538
>反省も成長もしない自己愛性。彼等は穏やかな人生は送れない宿命であり。
>不器用で独特な個性が災いし生きていく上で人間同士の摩擦は耐える事がない。

一見社会適応した自己愛性(特に専業主婦、経営者）は、
依存型ボダか、ＮＰＯ、手先になりえる人間を巻き込む。
その、他人を巻き込む力はたいしたもの。

１つ１つ切り離していくしかない。

>>420
これは面白い！自己愛の命である人の評価が地に落ちてゆく過程が楽しめる。
しかも取り繕おうとして都合の悪いカキコを速攻削除した証拠までさらされている。
陰で悪いことしているのがばれるなんて自己愛にとっては耐えられないだろうな。

>>531
>自己愛の上司を叩きのめす方法ってないですか？
>人間として再起不能なくらいに。
>あったら早速実践したいでつ。

自己愛のやっていることを模倣すればいい。
自己愛を叩きのめそうとすると、模倣する気があろうがなかろうが、
結果的に自己愛と似たようなことをやることになる。
その場合、自分の中のドス黒い部分を引っ張り出すことになるから、
そのドス黒さに自分自身が飲み込まれてしまうリスクがある。
そのリスクを背負う覚悟がないなら、やめておいた方がいい。
それと、自己愛に報復することがどれほどの価値があるのか、ということもあるね。
自己愛は人との優劣とか勝ち負けを気にするが、もし自分も自己愛に対する
優劣や勝ち負けにこだわっているなら、同じ穴のむじな。
自己愛に対する報復を目的にした時は、既に半ば自己愛に負けている。

>531
>545

真実を暴くのが一番効果的だよ。

>>545
>その場合、自分の中のドス黒い部分を引っ張り出すことになるから、
自己愛でなくても誰しもどす黒い部分を持っている。
それを平気で出せるかどうかが自己愛と普通の人の違いかもしれない。

自己愛の真実の姿を暴く事
実際の認知のゆがみを明らかにする事
実際の言動をはっきり周知の事実にすること。

ただ、自己愛性の対人操作と演技に負けないだけの客観的事実と
自分自身の論理的思考、潔白さが必要になると思うけれど。

実際に、自分の破滅覚悟で色々な事を明らかにしたら
状況はマシになった。いかに、自己愛性がそれまで対人操作をしていたかが
さらによくわかった。