回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１１

1 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 02:50:11 ID:Hl8dbevW

自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

＜目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。

２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

*注意！*
●被害の体験談、自分が経験したことが自己愛性の被害であるのかの確認、
愚痴・吐き出しなどは、下記体験談スレでどうぞ。
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■７■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131859831/

●荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう。
●sage進行でお願いします。

前スレ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126872988/

2 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 02:50:59 ID:Hl8dbevW

□■□診断基準□■□
アメリカ精神医学会　DSM-IV
自己愛性人格障害　Narcissistic Personality Disorder

　誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。

１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

２）　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想に
とらわれている。

３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

４）　過剰な賞賛を求める。

５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。

６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。

７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。

８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

９）　尊大で傲慢な行動、または態度。

3 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 02:51:24 ID:Hl8dbevW

□■□関連スレ□■□
自己愛性人格障害　本人スレ　part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130675698/
自己愛性人格障害　過剰警戒型part２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128990407/

□■□過去ログ保管庫□■□
http://www.geocities.jp/osanamitosie/

□■□過去スレログ□■□
自己愛性人格障害
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007616009/l50
モラルハラスメント
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030558768.html
【精神】モラルハラスメント【虐待】 Part2.
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032796558.html
モラルハラスメント・精神的虐待　Part３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041226509/l50
職場モラル・ハラスメントについて考えよう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047657280/l50
　　　　モラルハラスメント　　
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1050940594/l50

4 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 02:51:52 ID:Hl8dbevW

『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075307487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ３
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082555103/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ４
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090205487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107690133/l50
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114243032/
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058711410/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ２」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1084409705/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ■３■」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1094106203/l50
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■４■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105821317/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■５■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1115687339/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■６■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121442439/l50
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■７■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131859831/

5 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 02:54:26 ID:BuX6pRkn

自己愛性人格障害とゆ名の化け物
http://life.2ch.net/utu/kako/1021/10212/1021281162.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-NarcissismⅡ-
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10227/1022741908.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-NarcissismⅢ-
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10244/1024452302.html
自己愛性人格障害*被害者だけ*のスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10243/1024317808.html
自己愛性人格障害に関するスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10276/1027600995.html
◆自己愛性人格障害に関するスレッド４◆
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10296/1029687410.html
自己愛性人格障害に関するスレッド５
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030538883.html
自己愛性人格障害に関するスレッド６
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10313/1031306235.html

6 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 02:55:10 ID:BuX6pRkn

7 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 02:56:06 ID:BuX6pRkn

□■□参考サイト□■□
自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
自己愛性人格障害の概論
http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
自己愛人格障害
http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/narcissistic.html
自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)
http://f17.aaacafe.ne.jp/~etsubu/npd.html
人格障害
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
「モラル・ハラスメント」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
「平気でうそをつく人たち　－虚偽と邪悪の心理学－」
http://homepage3.nifty.com/okadaue/book/b56.htm
PTSD（心的外傷後ストレス障害）のページ
http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/index1.htm
家族という名の強制収容所
http://trauma.or.tv/
PTSD.info TOP
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/frame.html
傷だらけのこころ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9963/
心的外傷と回復・ダイジェスト版
http://sendai.cool.ne.jp/seishin23/herman/mokuji00.html
自己愛性人格障害・モラルハラスメント被害者の会
http://jbbs.shitaraba.com/news/768/

8 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 02:58:28 ID:eb387Q9v

「心」を考える(3)
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/18/1-3.htm
許すまじ！モラル・ハラスメント
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index.htm
ストーカーと人格障害
http://www.takamura-eye.com/stalker/stalker7.html
職場のモラル・ハラスメント対策室
http://www.morahara.com/
モラル・ハラスメント被害者同盟
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/

回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ９のスレ１さんが紹介して下さった海外のサイト

Malignant Self Love - Narcissism Revisited
ttp://samvak.tripod.com/siteindex.html

Narcissistic Personality Disorder Made Easy
ttp://www.angelfire.com/ego/narcissism/easy.html

NARCISSISTIC_PERSONALITY_DISORDER
ttp://groups.msn.com/NARCISSISTICPERSONALITYDISORDER

9 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 03:03:04 ID:eb387Q9v

前スレ容量オーバーで書き込めなくなった為、次スレを立てました。
新たに連投規制があり繋ぎ直したりしましたので、次回スレを立てる方はお気をつけ下さい。

10 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 09:59:02 ID:fmhGb8Pc

>>1
スレたて乙です。

11 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 10:46:43 ID:dobszu0h

>>1-9
GJ!

12 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 10:47:01 ID:fmhGb8Pc

>>894
肩書き重視、見た目重視、自分の解釈優先、謝らない
まさにそのとおりでした。
自己愛は、うちの両親見て、父を冷淡と解釈し、母を池沼扱いしました。
何度も、母の件で何故そう言うのか説明をもとめたり、母は乗り物酔いしやすくて、その日、酔い止めの薬を飲んでボーっとしてたと説明しても分かってくれませんでした。
「見たまんまを言った」と言われました。
しかし違うんですよ。
母は華道の先生だし、父は、建設業のお客さんのクレーム係兼、修理担当で会社にもお客さんにも信頼が厚いのです。
確かに子どもには厳しい人でしたが冷淡な人ではないので、あれ?おかしいな？でした。
自己愛に母の件で質問したことがありました。
「あなたがもし、自分の親や子ども、パートナーが同じこと言われたらどうなのですか？」と。
質問にまともな答えは返ってきませんでした。
まるで他人事でした。
自分の家が火事にならなければ分からないような感じです。
その後、母の池沼扱いについては、「悪かった」と言ってくれましたが、その後は報復措置が待ってました。
一瞬、ＳＭ大好き、それもＳがと思いました。
ＩＬＯＶＥＭＥ .
なんでしょうね。

13 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 10:51:07 ID:dobszu0h

＞共感性の欠如
うちの上司がそんな感じ。
自身の発言が他人が不快にしてるとか、心を痛めつけてるとか、
威圧感を与えてるとか、そういう自覚が全然ない。
周囲が忠告や反発をすると
・あなたのためを思って言ったこと。
・そのような受け止め方をする方が悪い。
なんていう返事が返ってくる。
ひどいと
・自分の好きなように発言して何が悪い
と完全に開き直ったりする。

14 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 11:30:31 ID:fmhGb8Pc

12です。
前回のスレのアンカーまちがえました。894ではなくて
>>984でした。
894さんごめんなさい。
追伸
自己愛さんは共感性薄いです。
それにしては、自分のことになると構ってちゃん。
あの人たちの脳内はどうなっているんでしょうかね。

15 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 15:02:49 ID:PeXAjxzJ

うちの加害者はふつーに「ONLY ME」とか「イチかゼロか」って言ってたな～
つきあいだしてしょっぱなからそんなこと言ってたのに
全然気付かないでつきあいつづけて、タゲられて今に至る＿|￣|○
何で気付かなかったんだろう・・・
昔の自分のバカ！バカ！

16 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 17:44:20 ID:qfskWEP8

スレ立て乙です。>>1

>>13
そのような受け止め方をする方が悪い。

これ自己愛の認知が歪んでいる証拠だよね。
それが言うことが正しいかどうかは第三者が評価して支持されて初めて
正しいと言われるわけで。＞そういうことに限って自己愛って他人ふんどし
で相撲取るんだわ．自己愛が正しいと思ったことは自分の足で稼いだ情報じゃないから。

17 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 17:48:24 ID:qfskWEP8

連投ｽﾏｿ。
>>15
イチかゼロか

これも自己愛らしい思考回路だわ。w
普通人間って思考上、情報が入ってくると分析して、必要によっては
他人に聞くこともするよね。プロセスがあるよな。
思い込みだけで暴走するからな・・・・・・orz

18 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 20:10:35 ID:JYCQQVP8

前スレはスレスト？

19 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 23:21:42 ID:qfskWEP8

>>18
単なる容量オーバーでつ。
スレストだと真性スレストとでまつ。

20 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 01:06:27 ID:lj7xpOe6

そういえば、前々スレも容量オーバーでスレストに
なった記憶が・・・
それだけ自己愛の被害者がたくさんいて、
書いても書ききれないほど被害が酷いって事か・・・

21 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 03:18:04 ID:y82g2qKN

被害者スレは長文が多いから毎回容量オーバーになるよね。

もし天ぷら変更案や追加案があるなら、だいたい700番台後半あたりから注意したほうがよいみたい。

22 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 08:09:03 ID:WtLbgbL6

＞次スレを立てる人
テンプレ変更案です。

【リンク切れのため削除】
ストーカーと人格障害
http://www.takamura-eye.com/stalker/stalker7.html

【移転後の新しいURL】
PTSD（心的外傷後ストレス障害）のページ
http://www.ptsd.jp/index.htm

それから海外のサイトのURLの前にだけ誰々が紹介して下さったとか
書く必要はないと思います。テンプレは色んな人達が提供して下さった
情報を集めて出来た物なのですから。

23 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 10:18:34 ID:S25rdewv

自分もおぼえがあるんだがこの病気だったんだと
行きついて、いっきに長文カキコしてしまった。
冷静になれば分けろよと思うんだが、今まで理解されなかった分
どっとあふれてしまう。

24 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 14:52:12 ID:D7zef24S

長文になるのも当然だよ。
それだけ吐き出すことがあるってことで。
自分も昔ここで吐き出させてもらって救われたから
吐き出す大事さが身に染みてわかる。
２年かかりましたが、いまは本当にプラスの活力に満ちています。

25 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 15:38:20 ID:NogUvCX3

>>15
それわかるよ。
私も今になって、最初のころに自己愛性が言ってたことが腑に落ちるもの。
余りに酷すぎて自分で言うはずがないってことを
最初の頃にぽろっと言ってるんだよね。なんだろうね、あれって。

26 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 17:58:20 ID:hT1E73Ml

長文なるのは仕方ないよ。俺もこのスレ見た時、おまいは俺か！と思ったもん。
皆のここのスレのおかけで医者に行って少しずつだけどバイトできるほど復活しきたし。
＞皆ありがとね。

27 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 20:45:33 ID:Vaamvnfl

私もそう。
これって私じゃないのみたいな人がいたり、苦しいからどうしても長文カキコになっちゃってた。
ここに来るまで孤立してたし、苦しいの誰も分かってくれないと思ってた。
ここしか、吐き出し口がなかったし辛かったから。
今は快方に向かってるけど、ウツやパニックはまだ当分、時間がかかりそうだけど。
みなさんも、おそらくゆっくり回復してるんだろうと思う。
どうか焦らないで無理しないで回復にむかってほしいと思うよ。

28 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 00:12:19 ID:CVv/+cz9

このスレに行き着いた時は
金田一少年の事件簿のように「謎はすべて解けたぞ！」だったな。
テンプレで、「こんなにテンプレになるまでたくさんいるんだ」と。

29 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 05:19:33 ID:JarpxeCE

>>28
僕はジグソーパズルが完成するイメージでした。
二人のうそつきの知り合いの被害にあってたことにそれぞれ気づいたとき。
時間差はありましたが、二回ともまったく同じ電撃が走るような感覚。

保留していたグレーゾーンの事件の、色彩を失ったピースが空中にフワフワ浮かんでいて、
それがやけに鮮明にフルカラーに染まったかと思うと、頭上からバラバラ降ってきて、
ピタピタピタっと集まって、ひとつの綺麗な黄金比の長方形の絵になっていく。

一人は１５年来の友でした。

もちろん、このスレにであったのがきっかけで、
最初の自己愛の被害の経験とまったく同じ行動をしてる友の存在に気づいてしまった。
ついでにとんでもない裏切りを受けていたことも。
ヘボ金田一なのでガクブルしながら「犯人はお前か！」ですねｗ
出会ってなかったらいまもいいように操られていたかも。

30 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 05:48:05 ID:xDREFpbh

自己愛に出会って世の中にはここまで自己中心的な
物の考え方が出来る人がいるのかと思い知らされた。
あれはなんだったんだろう？幻だと思いたい。
記憶から消したい。まさにテンプレート通りの人だった。
>>25
私の加害者も最初の頃「人間は利用するかされるかでしかないから利用したもの勝ち」
と言っていた。普通はこんなこと言わないよね？

31 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 06:14:14 ID:s0TYROpw

○ューザ○の社長とかいかにもだよね。

32 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 09:12:49 ID:MT+Z3Y3m

ヒ○ーザー社長は保身してるだけでしょ。

33 ：与太郎：2005/12/12(月) 10:13:41 ID:1VBnLnQA

会社にそういう社長がいたら、従業員は地獄よ！実体験

34 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 10:21:07 ID:+xwicWjk

最初の頃に自分から答えをボロっと言ってるのに
まさかそうとは思わないから、聞き逃しちゃうんですよね…。

私の知っている自己愛も
「俺の存在自体が不道徳」
「世の中、敵か味方か」
「謝ることなんて何も無い」
「自分が最高、完璧って言う自信てどこから来るんだろう」
とか言ってました。
完璧な自己愛、モラハラでした。

35 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 11:04:22 ID:tXFVlCRe

>>31
私もビンゴと思たよ！
以前の会社で、自分の担当した全てのお客様に多大な損害負わしたのに、
平気で自分だけ儲けてたってラジオで聞きました。
それも本人が、著書に書いてるそうだから・・・。

36 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 11:46:26 ID:fhpwxBBj

あの京都の塾の講師もヤバイと思ってる
あの女の子だけがあの先生と上手く行かなかった
っていうのが引っかかる
あの女の子があの講師を慕わなかったのが気に
食わなかったんじゃないんだろうか
捕まった後のことまで計算して行動しているように
思えて仕方ないし
自分で実際に犯行に及んだ所が引っかかるけど･･･

37 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 12:51:19 ID:JarpxeCE

>>36
いまワイドショーで和田精神科医だったかのコメント紹介されてました。
自己愛憤怒だそうです。
評論家宮崎哲也も、この事件と「自己愛」について言及してましたね。

38 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 13:04:20 ID:fhpwxBBj

>>37
そうなんだ
疑ってる人はやはりいるんですね

このニュースを知ってから色々考えてしまって
少し情緒不安定です
ニュー即のスレも見ているんですが、色恋沙汰
があったのでは？とかここまで思いつめるには
普通は女の子の方にも問題があったと考えるの
が自然だという意見があって悲しくなる
自己愛の被害に合ったことのない人からすると
全く理解できない言動だから、別にきちんとした
理由があるはずだと考えるのは普通なんだと分か
っていても･･･

「合格させてあげたかった」
この言葉の「合格」の部分を違う言葉に代えた言葉
を自己愛に言われました

39 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 13:34:16 ID:yORGMjig

>>36‐>>38
京都の事件は、おそらく萩野は自己愛性人格障害だったかもね。
死んでしまった女の子に何も原因はないよ。
普段から反があわなかったことや、彼の授業を受けるの辞めてたわけなんだから。
萩野はこの子を自分の思うようにしたかったのと、自分の些細なプライドを回復させるために殺人にいたったのだと思う。
自己愛憤怒の典型的な仕返しに見える。
彼女は顔に何箇所かの刺し傷を負わされたようだ。
正直、許せないし、顔の何箇所かの刺し傷のことを考えると親御さんの無念さや気持ちが痛いくらい伝わってきて彼女が二度と帰ってこないことが悔しいし怒りさえ覚えるよ。
彼女は、おそらく殺人をした萩野に命乞いをしたかもしれない。
きっと怖かった、痛かったにちがいない。
何故、この子を殺さなくてはいられなかったのか？
そんなにこの子が憎らしかったのか？
悲しくてやるせないよ。

40 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 14:07:11 ID:atFPJeIu

自己愛憤怒ウゼ。こっちまでイライラする。
状況察した人たちには哀れみの目で見られるし最悪。
自己愛以外の人間とトラブルなんか起こしたことないし
何でここまで逐一キレられなきゃならないんだよ。

41 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 16:26:38 ID:WQWlgTk2

人格障害者に、医者や弁護士が
かかわりあいたくない理由がよく分かる。

42 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 18:54:24 ID:soe+KO0W

自己愛憤怒・・・・前スレにもでてましたね。
タリウム盛った女子高生も例の件になると取り調べ官に向かって”おまえ”
呼ばわりしてるようです。あの子にとっても化学を取り上げられることが自己否定
からくる自己愛憤怒ではないかと。
ただ自己愛憤怒起こしている状態で対処を誤るとストークされる動機ずけにしか
ならないようです。面倒で面倒で厄介ですね。

43 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 18:58:09 ID:UpI47mqt

なんかもう、自己愛性の本を読んで全部当てはまってるのでゲッツリです。
悪い人じゃないと思うんだけど、裏を知ってしまうと
何でも裏があると思ってしまう…。

逃げる時には被害者に巧妙に沢山嘘をついて行く。
不安に陥れておいて、その後、連絡が取れないようにする。
とか本にあって本当にその通り。
嘘だらけ。
現実を誇張したり、現実と嘘をうまくミックスしてるから気付きにくい。

こんなのが業界の上の方に居るのか、と思うと萎えます。
お陰で、ある業界を敵に回してしまいました。最悪です。

44 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 00:55:52 ID:hp2NoF3v

>>43　>>43さんの相手がどんな業界かわからないけど、お疲れさまです。

少なくともうちの業界では、上の方にも自己愛いっぱいいるよ。
っていうか、自己愛は人からエライといわれることが生き甲斐なんだから、
どんな手を使ってでも上に上ろうとするでしょう。
自己愛の中でも知能が高く、反社会性的な狡さを兼ね備え、かつ妄想チックな奴ほど、
社会的に高い地位を手に入れるし、それを悪用する。
そして、そういう奴に、また若い自己愛が媚を売って取り立てられていく。
「自己愛の系譜 ― 現代日本権力の構図」って感じww

45 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 04:52:35 ID:5KsrApPb

色んなサイト見てたらあまりにそのまんまなので笑えてきた。

＞有名人に近付くことで自分を特別な存在だと思い込んだりします。
＞政治的な大物に近付いて自分の誇大感を膨らませることもあります。
＞自分も同じ世界の人間になったように錯覚して～

これまさにそう。十～二十年近く会ってないのに、有名人と家族同様に親しい
仲だとかいっつも言ってる。そう言う人間と付き合える自分はすばらしい
んだそうな。「謙遜」と言う言葉は自己愛の辞書にはない

46 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 04:58:52 ID:5KsrApPb

＞他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、
＞自分の価値を信じています。

周囲は自己愛の自分マンセーをポカーン状態で聞いてるだけなのに、
誰も張り合ってこないのは自分が優れすぎてるからってことになってた。
偶にやんわりとアドバイスする人もいるけど、自己愛の耳には届かない。
いつも温厚な人が自己愛に正面きって悪態ついて縁切ってた事もあったな。

47 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 11:32:59 ID:iHDH4y2y

>>46
反論が出でこなければ正論だと思ってる。＞自己愛。
皮肉が通用しないからね。自己愛はw。間に受けて調子に乗るな。w
ま認知が歪んでいる証拠なんだが。

48 ：優しい名無しさん：2005/12/13(火) 13:00:06 ID:sQzQeusf

またスレできたんですね

49 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 00:32:38 ID:pXQ+Ol7q

肩書き重視、自分の解釈重視、謝らない、共感能力の欠如。
俺の母親ですよ。
気付かずに振り回されてきた俺の人生って何なんだろう。
しかもこの前、縁を切るって言われた・・・OTL

50 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 01:04:21 ID:pCrWVz4m

>>49
おいらも。
＋姉がいる。

51 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 02:08:58 ID:pXQ+Ol7q

>50
仲間がいた。
自分には＋妹です。

52 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 02:52:24 ID:Nr+AqY8S

>>51
お仲間にいれてください
妹のみですが
親は亡くなりました

53 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 07:21:02 ID:pXQ+Ol7q

>51です。
仲間が二人もいて、何だか心強いです。
家族に振り回されちゃった仲間、略して「かちゃま」が心の支えだと思って生きていきます。

54 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 08:24:31 ID:96qgSb88

＞反論が出でこなければ正論だと思ってる。＞自己愛。
禿同。これも共感能力の欠如やね。

55 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 21:21:30 ID:uYaYDMMr

>>54
自己愛は他人の悪口が好きだ。
必ず誰かにターゲットに対する悪口を聞いてもらう。
黙って聞いてもらうと、もうそれが世間で公認された評価みたいに
思ってしまい、勇気百倍の攻撃になる。
黙って聞き役になっている人にも責任はある。

56 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 23:40:07 ID:gsR+zwzU

>>44
そんなにワンマンな創業者タイプでないヒラでも自己愛はいますよ。
管理職のポスト昇進を断って置きながら、後から文句言う自己愛もいるよ。
あいつなんか昇進しやがってとかな。あいつより仕事ができると言っていながら
けど責任は取らない・・・・・・そういう自己愛もいる＞多分過剰警戒型で一見
回避性人格障害に見えた。

57 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 23:44:37 ID:Z/3yJfw1

自己愛は『怒られてるうちが華』っていう考え方を知らないっていうかできないよね。
自己愛が間違ってるから周囲や相手が怒るのに、それを嫌がらせだととらえて被害者ぶる。
似たようなことを自分もするくせに、自分のやってことは隠して無かったことにして怒る。
相手が「もうこの人には何を言っても無理なんだ」と諦めて何も言わなくなったら
最近は嫌がらせされなくなった、と最後まで自分が被害者のような口ぶり。

怒られすらしなくなったら、もう終わりなんだよね。
それが全くわかってない。

58 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 01:39:05 ID:l34SFfAj

>>57
そうして自分を甘やかしてくれない人をどんどん切って
いくから周りには同じような自己愛気質の人か、流され
やすい自分のない人や人を利用しようとしている人ばか
りになっていくんだよ

若い間はそれでもいいかも知れないけど年齢が上がって
から自己愛は辛いと思う
周りにいる人の年齢層も上がるし皆そこそこ人生経験を
積んできているから賢い人は騙されない

あれ程怖かった自己愛の近況を4年ぶりくらいに耳にしま
した
自己愛を褒めて乗せて美味しい思いをしたい人に囲まれ
過ごしているらしいです
以前に自己愛の取り巻きとして私を攻撃してきた人達も
皆自己愛から離れていったそうです

59 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 02:53:13 ID:niR53Om5

心理カウンセラーで自己愛だと、周りには洗脳されたイエスマンしか集まらなくなる。
たち悪いよ本当に。

60 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 03:21:54 ID:uq/+5l15

自己愛に洗脳される人って、本当に洗脳される人は
すごく自己愛に入れ込んでしまっているよね。まるで自己愛が自分の分身であるかのような。
あれは何でなんだろう。
ある程度大人になったら片方の言い分を１００パー信じるんじゃなくて
この人はこう言ってるけど相手にも言い分はあるだろうし、という中立的な見方ができないのかな。
しかもそれを臨床心理士がやってるから言葉を失う。
自己愛のことで相談に行ったら、自己愛は先回りしてその人にも私の悪口を都合よくつくりあげて吹き込んでいたようで
最初から「あなたは○○さん（自己愛）とバトルがしたいの？」とすごまれた。
その後は何を言っても真面目にとりあってもらえず、嫌味を言われたり
こっちは真剣に話しているのに見下したように笑ったりあげくのはてには
「あなたの話は早口だから何言ってるかわからない（笑）」だって。嫌な笑顔ずっと浮かべてた。
こっちの話を頭から否定するような態度で臨まれたら感情的にもなるよ。
その人のことは人間的に好きになれなかったけど、このまま誤解されたままは嫌だと思い
相談しに行った。今思えばあれは相談ていうより自分の名誉挽回したかったからだと思う。
普通だったらもう二度と行きたくない、というような態度をとられたから向こうも次行ったときは驚いてたし。
それからはだんだんと私の話も聞いてはもらえるようになったけど、自己愛の話になると険悪になるので行くのを辞めた。
最初の頃よりは自己愛のおかしさを感じ取ったみたいだけど、最後まで自己愛の味方だったと思う。
実際自己愛と直接接する人は、自己愛のおかしさに気付いているのに。
「自己愛との仲を壊したいのか」とまで言われたらもう何もいえません。

61 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 05:37:59 ID:bv0utwZ1

>>54
誰でも些細な事でいらいらしてしまうこともあるし、自己愛憤怒も
その類だと思って「怒りが治まるまでしばらくだまっとこ」
と思っていちいち反論しなかったんだけど、これは対応としては最悪だったらしい。
ほんっと何時間でも大声で文句言っててすごいストレス。

62 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 05:41:34 ID:iQZEU5OF

自己愛の人は自分より格上と判断した人、例えばﾋﾞｼﾞｭｱﾙや能力、年収あたり。のことを嫌う傾向があると思う。嫉妬なのかどうか、わからないけど。

63 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 05:45:55 ID:iQZEU5OF

たいして、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙがいいわけでもないし仕事ができるわけでもないのに、自分は優れてると思ってるみたい。それはMのTくん、あなたのこと。早く気付いてください。

64 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 06:18:27 ID:H/oDPHsi

篤さん
この病も持ってるね

65 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 09:07:27 ID:GQU+jV9W

>>55
そうなんだよね・・・
でもその場で正直に反論すると、
聞かされた方と言われた側が結託して自己愛性の敵に回るかのような、
歪んだ被害妄想的解釈されてたと思う。
結果、両者に対して新たな反撃をよんだことが実際あったんで、
聞き流しといた方がまだマシかもしれない。
しかし聞き流すにしても量が半端じゃなかった。
私の場合ある人の悪口を飽きもせず１年以上聞かされて頭変になりそうだった。
必ず要件にかこつけて電話してきて、気がついたら悪口になってる。
後で聞いたら私も同様に悪口流されてたんだけど。
聞かされたら必ず言われてるってことだと思う。自己愛性に限っては。

これが自己愛性かとわかってからは、
「聞く」という姿勢すらとらないようにした、っていうかとれなくなった。気持ち悪くて。
そしたら自己愛性の方から話しを止めたんで驚いた。
それまでは一時間でも二時間でも話しを止めなかったのに。
私は聞き流してるつもりだったけど自己愛性から見れば「食いつき」に見えてたのかと、
かなり自己嫌悪だった。

66 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 10:15:29 ID:s5eFx0pu

>>59
激しく同意。
私の場合は、彼の近くにいた彼の事務員の自己愛憤怒にまで巻き込まれたよ。
悪化するし鬱が酷くなるし散々だったよ。
もうやめたから言うけど、イエスマンばかりでほんとにキモいよ。

67 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 10:41:01 ID:iQZEU5OF

人をだます、とか裏切る、傷つけるっていう行為は少なからず良心が痛むかと思うけど自己愛の人って、良心なんてものは持っていないみたい気がします。

68 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 10:41:25 ID:s5eFx0pu

>>60
本当に大変でしたね。
やはり私も、あなたと同じように最後は、名誉挽回するためにセラピストの所へ行ってました。
辞めて新しい主治医とこの先生のことで話しあったんだけど、おそらく自己愛か幾つかの人格障害を抱えていて治療が必要だということを知りました。
そして、彼が誰も信頼していないことも知りました。
信頼してないから過剰に攻撃するんだとも指摘されました。
今、考えるとおかしいですがあの時は、自分が悪いと思ってたんだよ。
本当に先生が被害妄想の強い、しなやかさがないこともわからなかったんだよね。
今は、自己愛にユーモアは通じない、応用は通じないと思ってるしそれを地でいっていた先生だんだなぁと思っているけど。
自己愛憤怒やささいなことでイライラしていたしね。
典型的な症状が見え隠れしてたね。
今思い出すとマジで自己愛だったよ。
どうかあなたが、一日も早く回復されること祈ってます。

69 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 10:54:23 ID:aBHDh+8F

>>60
完璧な共依存関係だよね。　
アル意味.....恐ろしいでしょ。これが家庭内で行われるともっと恐ろしい。

70 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 12:37:58 ID:WOUJUISb

私は自己愛とまったく接点が無かったのに
学校辞めてから精神的に参っていた時期があってその時偶然
自己愛のとりまき（私の元同級生）と再会してしました。
その元同級生の子とたまに遊ぶようになってある時自己愛を紹介されて
３人で遊ぶようになりました。はじめて自己愛に会った時
何かとても嫌な感じがしました。私と元同級生の子はどちらかというと
地味系で目立たない感じなのに自己愛は水商売系の派手な格好をしていて
顔も怖かったです。電話番号を聞かれて教えたくなかったけど
友達の友達ということもあり教えてしまいました。
それからが悲劇の始まりでした。

71 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 13:13:02 ID:kw37YtEr

>>65
単純にこちらの感情のアップダウンだけみて話題を振っているんだと思う。

周囲にターゲットの悪口言いまくっている一方で、ターゲットが離れていかないようにつかず
離れず連絡をとっては友達面して仲良くしてた自己愛性を知ってる。
私は悪口を何度も聞かされてたんだけど、ある時、他の友人に打ち明けたところ、あんなに悪
口言ってた相手に、プレゼント渡したりマメにメール交換したりしてたことが判明。
過去スレで書かれてた「いい人キャンペーン」って奴かな、と思った。

それがわかってから自己愛性のことが何か生理的にものすごく気持ち悪いんだよ。
そういうことしている自分に良心の呵責すら感じてないみたいだった。
話を真に受けてしまったことで、私も自己嫌悪になった。

普通だったら、嫌いな相手とは親しい素振りなんてしないのに。
親しい素振りをしておいて、「実はあの人にマメにメール貰ったりして、仕方なく相手して
あげてるの～（私は大人だから～）」とか吹聴していたよ。

本当に関わるだけ馬鹿馬鹿しいよ。
反論したら、「上辺だけの付き合いなんてもう沢山！」とキレられた。
何でも同意して自己愛性と半ば一体化して、時にはサンドバッグになりつつも自己愛性の考
えを賛美する自己愛性のクローンみたいな人間＝真の友達とでも思っているんだろうか？

自己愛性の悪口は、後付けの理由でもっともらしいことを言うんだけど、要旨をまとめると
結局は、「あの子のほうがみんなからちやほやされていて、狡い、ひどい」っていうような
内容。

72 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 14:44:56 ID:kw37YtEr

あと、ターゲットの趣味とか好きな持ち物とか、交友関係を自分の物にしようとする、
っていうのもあった。けど、決してそのターゲットの人から影響を受けたとか、その
人を目標にしているとか一切言わなくて、いつのまにか最初から自分が見つけたかの
ように言って自慢しているのを聞いてなんだか怖くなったことがあった。
私もターゲットにされて、私の趣味とかいつのまにかコピーされてた。
私が自分の趣味のこと話したら、そのときはやんわりけなしてたのに、わざとなのか、
次に会ったときには私の趣味が、最初から彼女の趣味だということになってた。

もっと怖かったのは、自己愛性に彼氏が出来た時、自己愛性が報告してきた「彼氏」を
形容するキーワードが、凄く私の彼と被っていたこと。良く読む本だとか、趣味とか、
私が自分の彼の話をしたときは終始無言、無関心だったのに、内容はしっかり記憶して
いたんだな、と感じました。
このあたりから違和感感じまくりで、私のほうから避けるようになった。

彼女について知らない人に話すと、「あなたに憧れていたんじゃない？」とか言うのだ
けど、決してそんな空気ではなくて異様だった。病んでいるというか。
何か変な形で執着を持っているような感じでした。
今もってなんで執着されたのか良く分からない。
けど、私のことを良く知らない人たちには、逆に私の方が彼女に執着しているかのよう
に言っていて…訳が分かりません。
なんだかこうして書いていると堂々めぐりですね。長文愚痴吐きすみません。

73 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 15:42:39 ID:YOSBJviD

>>72
首が折れそうになるくらい激しく同意
オレの元ｶﾉ　自己愛＋ﾎﾞﾀﾞ＋演技だった
沢山の話を、興味なさげに聞いていたけど
後日　教えてあげた店に行ってたり
教えてあげた本を買って読んでいたり
そん時も　キモイ感じしたけど
72読んで　若干のフラバあり
思い出したら　さらに
キンモーーー！！

74 ：70：2005/12/15(木) 16:25:23 ID:8Xl8FpnQ

私の嫌な予感は当たりました。
電話番号を教えた日からほぼ毎日、朝方だろうが夜中だろうが
問わず電話がかかってきました。そして出ることができないと
携帯を肌身離さず持ち歩くことを強要してきました。
そして都合のよい頼みごと（車を出して、お金を貸して等）
を一方的にしてきて利用しようとしてきました。
そんなあるとき、とりまきでもある元同級生の子（N子）に彼氏ができました。
自己愛はN子を攻撃しはじめました。
水面下で悪口をいろんな人に吹聴しN子の他の友人も巻き込んで
無視したり、聞くに堪えない悪口を言ったりしていました。
（よくあんな汚い言葉思いつくもんだと思うようなこと）
最終的にはN子に対してストーカー的なこともしていました。
でもN子がいなくなると遊び相手がいなくなるという理由で
また元のように仲良くし始めました。何事もなかったかのように。
N子はひどい悪口を言われていたこともストーカーされていたことも知りません。
今でもN子は自己愛の事を頭が切れる尊敬できる人間だと思っています。
たぶん私がN子に何か言ったところでN子もどちらかというと
私をバカにしている人間なので無駄でしょう。
長々とすいません、でも書いたらすっきりしてきた。

75 ：70：2005/12/15(木) 16:38:28 ID:8Xl8FpnQ

私は自己愛とN子の板ばさみで鬱病になり、
いろんなものを失いました。
もう二度と思い出したくないので
大げさかもしれないけど会わないように他の土地に引っ越す予定です。

76 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 18:55:37 ID:K2Bms0jc

>72
私は逆に友達の趣味に無理矢理合わせたりしている。自分の方が先に趣味あった、とは絶対言わない。
真似をしたと思われることが嫌です。

友達が少ないから同調したフリをしてるだけだと思います。
病名は人格障害で優柔不断がひどいです。

77 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 19:20:32 ID:w4esPucV

>>72
私の加害者とかなり似ています。
周囲からは「友達になりたいんじゃない」や「憧れてるんじゃない」ということを
言われましたが、どう考えてもそんなプラスの感情では無かった。
本人は私のことを凝視したり話や行動を干渉する言い訳に
「憧れてる」というような理由を使うこともあったようですが、それは建前上の理由。
詳しいことまではわかりませんが、私の存在自体が自己愛を変に刺激しているように見えました。
普通の人でも周囲の人に嫉妬や羨望など複雑な感情をもつことはあると思いますが
執着の仕方が常人のレベルでは無い様子にみえます。
彼女の執着の仕方は目に見えてしつこいとわかるような激しさは無いものの
相手にこびりついて離さないというか、どんなにこちらが逃げても気付くと後ろにいるような
背筋の寒くなるようなしつこさでした。

78 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 19:25:55 ID:YOSBJviD

>>70
お疲れさんです。
人格障害が相手で精神的に追い込まれ
欝になるのは、よくあることです。
＞引っ越し
大正解だと思います。
自己愛相手は
無視　無関心　無反応を貫いてください。
逃げるが勝ちです。

79 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 19:27:50 ID:FaP6Y6e+

>>72
知人の演技性が同じ症状です。
気になってしょうがないターゲットの友人関係に割り込んで、自分が
その座をとってしまう。だからと言って、ターゲットは手放さない。
自分しかいない、という状態にもっていく。
この人は、自己愛よりも演技性なんだけど。

80 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 19:43:27 ID:YOSBJviD

二者関係に執着するならﾎﾞﾀﾞ色が濃いような。。
自己愛＋演技＋ﾎﾞﾀﾞ
この三つは入り乱れることが多く
例えば、ﾎﾞﾀﾞが100％というのは、少ない
同じ人間の中に
2～3のパーソナリティ障害が同居するほうが多い。

81 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 09:21:51 ID:MDFZRuNs

>>77
私の加害者のことを書いてあるのかと思った。
全くその通りだった。
執着っていうとまだしも人間らしい気持ちがあるような気がするくらい、
自己愛性の執着ってなんか奇妙だった。

自己愛性側に強い感情があるから執着するんだと勘違いしてたし、
本人もそうであるかのような言い方してたけど、
色々見てきてどうも感情ぽいものは見あたらないんだよね。
むしろ自分同様、相手にも感情があると思ってないから、
相手の迷惑も気にせず平気でつきまとえるのかもしれない。

傷ついたと騒いで思いを通したり自分の失敗をチャラにすることもあったけど、
「なんでこれに傷つかないんだろう？」って不思議に思うことも多かった。
騒いで得になる時は騒ぐけど、基本はものすごく鈍感だし図太い。

感情とか気持ちがない人に「なんだかコレ欲しい！」と執着されたってことかなと思う。
これはこれで異様に怖いよね。

82 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 09:40:30 ID:MDFZRuNs

81書いてて思い出したけど、
相手を道具としてみなすか、支配下に置いて100％コントロールするか、
いずれも感情ゼロ状態とみなしてようやく関係がもてる、
うちの加害者はそんな感じだったよ。
それができそうもない人は、存在すら無視してて見えてない感じ。
怖いのは、関係が持てた相手にも実際は自由な感情があるとわかったとき。
あれが自己愛憤怒っていうのかな。恐ろしいの一言。

83 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 10:33:33 ID:oTXDVSf9

>>82
自己愛憤怒を起こしている状態では、まず1対1の口論に巻き込まれた場合
普通の人の方が負けてしまいます。＞精神科医談。

またNETでもリアルでもそうですが、自己愛憤怒（特に自己愛を否定されてる状態
と自己愛が思い込んでいると。）無視さするだけでは解決にはなりません。
福島センセの話によると。
―殺人事件などに発展するケースはサイコパス系のストーカーに多い。
　福島　確かに確率は高いが、どのタイプのストーカーにも可能性はある。
特に、ボーダーライン系は感情の動きが激しく、時に思い切った行動に出る。
被害者が深刻な悩みに突き落とされるのはこのタイプで、ドラマや映画によく描かれている。

　―ストーカーにどう対処したらいいのか。
　福島　あいまいな態度をとらず、「ノー」と言うことが第一歩。
それでだめなら、家族やカウンセラー、弁護士、警察などの第三者に相談し
援助を求めるべきだ。当事者同士の話し合いはかえって、ストーカーに快楽の時間を与えることになる。

Keypoint→断り方も、相手の自己愛を傷つけたり存在を無視する態度では、
ストーカーの動機にもなりかねない。

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/097/

俺の場合は、自己愛が自己愛憤怒起こした時に逃げましたが3年程ストーク
されますた・・・・・・・orz＞警察も動きました。
特にボダが入ってると前スレにもありましたが命がけで逃げるしかありません

84 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 16:45:02 ID:GzVxqJ//

思ったんだけど、自己愛は自分の抱える異常性を被害者の物になるように
仕向けようとするよね。>>72にもあるけど、被害者の良い所を盗み取るだけ
じゃなく、同時に自己愛の汚い所をを被害者に押し付けることをしてくる。
これに気付いたとき初めて相手が正常な人間ではないと確信したのを覚えてます。

珍しく堂々とリスクを背負って嫌がらせ的な挑発をしていると思われる事があって、
（無視しましたが）でも後々状況を考えると対抗していたらこっちに完全に
否があるような結果になっていたであろう事がありました。つまり被害者が
危害を加えているという状況を作ろうとしたのでしょう。基本的に本質は臆病な
自己愛が堂々としている時は罠の可能性が高いです。安全な場所から他人に
石を投げて調子に乗るようなマネしかしません（それすらも人にやらせるかも）。

相手に罪悪感や責任その他を押し付けるのは自己愛の得意技です。自他の境界が
曖昧で、自己が存在しないからこその性質なんでしょうね。

85 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 18:27:51 ID:FQFS0LOm

>>84、正に同意！
自己愛牲がリスクを承知してたかは不明ですが、本人または周りを使って挑発してきましたよ。
こちらは完全スルーしましたが、本人曰く『非があるから反論出来ない』と、ほざいてました…。

今日は職場で自己愛牲と似た話かたをする人の電話を取り、少しフラバって？ます。胃の辺りが震えてるような変な感じです。心療内科に行った方が良いのかなぁ…。

86 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 19:03:36 ID:y4fjKtPY

素直な自分の意見を言えますか？
素直だと良いことでしようか？

87 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 21:04:36 ID:LR0I4dfx

>>84
ボダにしても自己愛にしても、自分の問題を相手になすりつければ
自分の問題は無くなると思っている所があるようです(苦の消滅願望)。

というのは表面的な話で、
実際は他の行動化と同じように、そうして他人になすりつけて見ないと
自分自身の問題に気付く事ができないから、という意見もありますね。

実は私自身、一時期、破壊されかけて >>84 に書いてあるような行動を
とった事があります。非常に巧妙な嘘と罠でした。
周りが危険だらけだという嘘で固めて、
こちらが臆病にしか行動できないように仕向けられました。
焦土と化した後に、なるほど、こういう風に行動させて
異常者扱いして潰すのが目的だったのか、と気付きました。

それ以来、何かあっても「これは罠だ」と気付き、反応しない事にしてます。
そして相手は次の人へ行き、陽性転移と神聖視でメロメロになってます。
助かった…のだと思いたい。

88 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 22:05:23 ID:oTXDVSf9

>>85
私はフラッバってるどころか完全なPTSDです。・・・・・・orz
髪の薄い顔の自己愛のそっくりさん（自己愛の）を見ると言葉が出てこなくなります。（失語症）
餃子が3年たった今でも食えません。人が美味そうに食ってるの見るだけで吐き気
がする・・・・orz
夢とか出てきて気分が悪い等があったら病院を進めます。
自己愛対策のメンクリもあるそうなので。

89 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 00:01:18 ID:oNTFzapb

>>85、>>88
私も今、PTSDで通院しています。
自己愛相手が、セラピストやその医療スタッフでした。
主治医が変わったのですが今も時々、感情的になり急に涙が出てきたり、なんでわかってくれないのよと、心の中でヒスってしまう感じです。
新しい主治医を信じることがやっとできるようになりましたが難しかったです。
先生が、患者として大切にしてくれていることや思っていることは態度や言葉でよくわかりるのですが。
だから余計、辛くなってしまうこともありますし、自分が情けなくなってしまうこともあります。
あせらず、少しずつでいいと思ってますが、何故こんなに人間を信じられなくなってしまったのだろう、嫌いになってしまったのだろうと思うと自己愛の人間関係を破壊するすさまじさを見せ付けられてるみたいです。
その後遺症の苦しみが少しでもよくなることができればと思います。
あなたがたの、一日も早いトラウマの回復をお祈りしています。

90 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 00:05:43 ID:oNTFzapb

追伸
どうか本当に辛くなったら、セラピーを受けてください。
本当の医師や医療スタッフは患者の身になってくれますから。
安心してかかって心を楽になさってください。

91 ：85：2005/12/17(土) 15:51:39 ID:f79JVM+G

>>88 >>89
アドバイスありがとうございます。
正直、フラバるとは思ってもみませんでした。
自己愛牲に対して怒りの気持ちがある以上、まだまだ呪縛が解けてないのを実感しましたorz
幸いにも寝て起きたら不快な感じは無かったので、様子をみてみます。

皆さんも早く回復すると良いですね。

92 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 22:47:55 ID:29HiQV0V

>>71
そこまで悪口を言うような嫌いな相手ならば離れればいい、と思うんだけど、
絡み付いて付き合いたいんですよね。そこが異常者というところなのですね。

93 ：優しい名無しさん：2005/12/17(土) 23:16:17 ID:ZK8vScJY

>>72
>彼女について知らない人に話すと、「あなたに憧れていたんじゃない？」とか言うのだ
>けど、決してそんな空気ではなくて異様だった。病んでいるというか。
>何か変な形で執着を持っているような感じでした。

私も同じような事を言われた事がある。マネばっかりする自己愛♀がいて、
その自己愛♀の当時の彼氏らしき人にそういわれたけれど、
あこがれられていると言う感じではなかった。

>>84
>自己愛は自分の抱える異常性を被害者の物になるように
>仕向けようとするよね。>>72にもあるけど、被害者の良い所を盗み取るだけ
>じゃなく、同時に自己愛の汚い所をを被害者に押し付けることをしてくる。
>これに気付いたとき初めて相手が正常な人間ではないと確信したのを覚えてます。

私の加害者カップルにそっくり。
数年間、ずっと無視してたのだけど、無視も逃げも通用しないから、
今は、私がおかしいと思われようが戦っていますけど。

94 ：93：2005/12/17(土) 23:17:36 ID:ZK8vScJY

自己愛♂に、私がその自己愛♀であるかのように噂を流されたり、
自己愛♀の役割を演じさせられたという感じ。

結局、自己愛♀に対する格矯正の手段として、私は利用されたと言う感じ。
自己愛♂も明らかに自己愛性なんだけど、自分の性格には気づいていない。
確かに、一見わからない。私も被害を受けてはじめてわかったと言うのが実情だったから。

95 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 01:19:12 ID:JmWmlvUw

>>71
>周囲にターゲットの悪口言いまくっている一方で、ターゲットが離れていかないようにつかず
>離れず連絡をとっては友達面して仲良くしてた自己愛性を知ってる。

それ、どこまで本当かわからない。

最近の経験談なんだけど、
長年被害にあった自己愛性に対して、
「悪い事は悪い！」「間違っている事は間違っている」
とハッキリ言っているけれど、私は決して自己愛と親しいわけではない。
(黙っていると、被害がいつまでも続くし、周囲に誤解されたままになるので
　被害は日が意図して明らかにしている）

が、なぜか、私と自己愛性が、ずっと連絡を取ったり、
まるで親しくしてていたようなほのめかしを周囲にしている。

そのほのめかしも、私からすれば、
「過去に親しく付き合って人(自己愛性とは別人)」
のように思えるような内容だが、第三者にしてみれば、
私と自己愛性が親しくしていたかのように思わせるように
巧妙に話を作っていく。

96 ：95：2005/12/18(日) 01:20:58 ID:JmWmlvUw

「過去に親しくしていた人」であれ、
「自己愛性」であれ、どちらにせよ関わりたくない。

しかし、話の内容から判断すると、「過去に親しくしていた人」と
錯覚させるような話の展開にわざとしているのでハッキリ拒絶した。

第三者から見れば、私が親しくしていたのが
まるで自己愛であるかのような錯覚を起こさせるような話の
なりゆきになっていた。

そこまで作り話をするのが自己愛だったりする。
しかも、そういう話の直前に、
「過去に親しくしていた人からの電話」があったりすると、
もう、「企み」としか思えない。タイミングが良すぎる。

97 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 01:30:04 ID:JmWmlvUw

>>58
>以前に自己愛の取り巻きとして私を攻撃してきた人達も
>皆自己愛から離れていったそうです

似たような話を知っているけれど、最初は「攻撃された人」が正しいと思ったし
同情もしたけれど、その「攻撃された人」自身も実はおかしいと言う事が
被害を受けてみてはじめてわかったと言う事実もある。

その人も自己愛性だし、人を追い詰めておかしくさせているのに
それに気づいていない。被害を受けておらず、その自己愛性の話だけを聞いていると
矛盾を感じないんだけれど、時々、上辺だけの正義感や、
他人を隠れ蓑にする卑怯さに違和感を感じながらも、
言葉に騙されていた。その自己愛の行動が全てを物語っているのに。

その自己愛作り話もすごいし、悪知恵だけは働く。
でも、認知の歪みっぷりはすごいが本人は無自覚。
「どうして、ボダとか自己愛にからまれるのだろう？」と自己愛本人は不思議がっているが
その自己愛本人がターゲットをボダっぽくしたり、自己愛っぽくしていることに気づいていない。

この人の周囲になぜ自殺者や自殺未遂者が多いのか、
なぜ、頻繁に訴訟騒ぎが起こるのかも納得した。

しかひ、本人は全く気づいていない。
認知の歪みっぷりもすごいのに。
自称元カウンセラーだが、どうみても信じられなかった。
自己愛ってこういう嘘もつくのかな?　
本当にカウンセラーなのかどうかも不明。
ともかく嘘や作り話が多すぎて異常。

98 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 07:23:27 ID:3znSEw6x

自己愛は自分の脳内でつくりあげた理想の現実と、
実際の現実の境界も曖昧な気がする。
実際の現実は、全て自分の理想どおりにいかないことはどこかで気付いている。
だけどそれを事実として受け止められない。
実際の現実を認知したとしても受容ができないから、受容できない部分は
自分に都合の良い言い訳や、自分の思い描いていた理想に無理やり置き換えて
周囲にもっともらしく話す。
事情を知らない周囲の人間がそれを信じてくれることで
自己愛はむりやり自分の理想どおりの現実になったのだと確信する。
本人はそれが嘘であることを頑なに認めない。
それはおかしい、間違っていると指摘する人間はつぶす。
つぶし方は自己愛の性格や気性のタイプによって様々。
でもどんなタイプの自己愛でも確実に狙ったターゲットはつぶす。
または無理やりつぶしたと確信する。
私が遭遇した自己愛（２人だけですが）はこんな感じでした。

99 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 10:00:08 ID:NNgdrhvL

>それはおかしい、間違っていると指摘する人間はつぶす。

自己愛性って、関わらないようにしたり、無視したり、逃げたりしても
どうにもならないよ。何年でも付きまとってくる。
よくわからない執着がある。

だったら、その自己愛の異常性やおかしさを指摘する、
間違っている事は間違っているとしか対処法がない。

黙認して無視していると、対人操作の結果、人生潰されるよ。

100 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 10:56:22 ID:G6Q5B0Wy

最近、操作される人間って結構な人数いるんだなと愕然としている…
漏れにはキチガイが、口先だけでいきがってる程度にしか見えないのに

黙認してるとエスカレートしてくし、
反論しても話が通じない、
暴力振ったらこっちがキチガイ扱い、八方塞がり

101 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 13:24:39 ID:2z0S5Oex

>>99
>自己愛性って、関わらないようにしたり、無視したり、逃げたりしても
>どうにもならないよ。何年でも付きまとってくる。
>よくわからない執着がある。
自己愛の異常さに気づき、距離をおき、できるだけ自分の情報
が自己愛にはもれないように気をつけ、そして会わずに済むよう
に努力してきました

でも数年後、どうしても自己愛と再会する機会があり再会しまし
た
隠していた数年間の私の動向を何故か自己愛が殆ど把握して
いました
何故何処から漏れたのかが後から分かりました
自己愛は私とは断絶しておらず親しく付き合ってはいるが、当分
私が忙しいのであまり頻繁に連絡するのも悪いと思って連絡を
取るのを控えている
だけど私のことを思うと心配だからと共通の知人に話し、そこか
ら情報を引き出していたようでした

信頼できる共通の知人には理由を簡単に話し自己愛への情報
提供を控えてもらうようにお願いし、そしてどうしても自己愛側に
引き込まれてしまった人達とは全て距離を置きました
ここまで決断するのは正直勇気が要りました
今までの自分を全て捨てるような、思い出も人間関係も全て
捨てなければならないような状況になることに耐えられなくなり、
いっそ死んだ方がいいのかとも考えました

今もこの決断をしたのは自分なのに時々思い出しては苦しくな
ってしまいます
これしかなかったんだと自分に言い聞かせているのに、それでも
何処かで納得できない
一生この気持ちを抱えていけるのか自信がありません

102 ：101：2005/12/18(日) 13:42:29 ID:2z0S5Oex

長文の上、連投ですみません
吐き出させてください

自己愛と一度距離をおき、どうしても再会しないと
いけなくなり再会した時の周りの冷ややかな対応
が今も記憶から離れません
こんなに心配してくれる自己愛を遠ざけて距離を
置き、なのに嫌がらせのようなことをしてきた貴方
は最低だし軽蔑すると言ってきた人もいました
一度も私からは連絡してはいないし嫌がらせをした
覚えも全くありませんでした
なので何を言われているのか全く分からず、多数の
人が集まる中での慌しい中でのことだったの反論も
何もできずにそのままになってしまいました

その後、自己愛と距離を置いてからも取り巻きの一人
から長文のメールが届きました
内容は私が人間として終わっている、そんな最低な人
を許さない、自己愛は今、あなたの存在に怯えなき暮ら
しながらもそれでもあなたは悪くない自分の心が弱い
からだと自分を責めているということでした

>>101で話したように私が信頼できる人は私の気持ちを
組んでくれていますが、それに対しても苦情がかかれて
ありました
他の人も巻き込んで自己愛の評判を落とすようなことを
した卑劣な人間だと言われました

103 ：101：2005/12/18(日) 13:46:10 ID:2z0S5Oex

そのメールの中に書かれていた私ガ自己愛に向けて
した嫌がらせは実際には私が自己愛にされてきたもの
です
ですが、それを証明するには証拠も何もありません
反論し、自分のやっていないことはやっていないとそれ
でも告げるべきだったのでしょうか
でもできませんでした
そんな気力は私にはもうありませんでした

そのメールに対して反論しなかったことで、それを私が
事実として認めたということになっていると思うと悔しく
って涙がでます
苦しいです

104 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 14:18:16 ID:y9Me3pYb

イヤ。だから、どんな理由があるにせよ
会ったのが、マズイですよ
自己愛から、逃げたいなら
自己愛とその周囲の人間
と完全に縁を切って
逃げにゃあかんです
どんな理由があるにせよ
会ったらいかんのですよ
また会うということは
リハビリ途中の薬物中毒患者が
また麻薬に手を出すのと同じことなんですよ
廃人になりたい？
不幸になりたい？
さぁ　逃げ出して
新しい友達をつくりましょう
楽しい趣味を見つけましょう

105 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 14:53:00 ID:y9Me3pYb

もうねえ
反論とか、証明とか。。。
どーでもいいんですよ。そんな事は。。。
自己愛は、あなたが
反応してくれるだけで、嬉しくてしょうがないんですよ
そーゆー意味では
狙われるべくして、狙われた人なんでつよ
あなたは。。。
あなたが、心乱されたら
してやったりなんでつよ
自己愛は。。。

106 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 16:28:56 ID:sHbLbRt4

>104-105
激しく同感。

>103さん
相手が自分と同じ感覚を持ち合わせてると思わないほうがいいんですよ。
例えば、喧嘩をしたときにお互いに気まずい空気って流れるだろうし
些細なことならお互い傷ついてどうにかしようという気にもなるでしょう。
しかし、自己愛の怒りや憎しみはそれらとはまーーったく関係ない。
あなたが傷つけばいい、あなたが自分の前で晒し者になればいい、
どんな理由であれ誰かが生贄になって自分が目立ったり快楽を得れば
それが自己愛の幸せなんです。不愉快で非人間的な快楽ですが。
相手にするのも気にするのもやめましょう。非常に気になるのはわかります。
誤解を解きたくなる気持ちもわかります。私もそうだったから。
でも、すべて裏目に出て私は極悪人になって終わりました。
未だにフラばって頭から離れないこともしばしば。
あんな奴に気を許すんじゃなかったとか、どうして行動を共にしたのかとか。
しかし、いつかは時間が解決してくれて苦しみも和らぐのではないかと思ってます。
逆にこっちが苦しんでると自己愛に漏れたら自己愛の思う壺なので、平静を装って
生活していますよ。
>104-105さんが言われているとおり、自己愛から離れるのが一番の薬です。

107 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 16:37:51 ID:UjReZFZz

>>104
>>105

同意。

自己愛性や取り巻きには「理解」なんてされなくて良いと思う。
あなたの正しさを「証明」する必要もないよ。

誤解するなら勝手にしとけ、私ゃ気にしない、という態度がいちばん
あなたの身を救うと思う。（必死になって反論しても、それを証拠にして
こっちが頭おかしい認定されるだけ）

前にどこかのスレにあったけど、自己愛性や取り巻きに関しては
「孤立上等」という態度が良いと思う。

108 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 17:25:22 ID:tx9y9Q+v

> 自己愛性や取り巻きには「理解」なんてされなくて良いと思う。
> あなたの正しさを「証明」する必要もないよ。

同意。

それに、どんなに正当で動かせない証拠があって、
証明したとしても　取り巻き＆自己愛性は認めないよ。

確信から話しずらして、事実から目をそらして、無かった事にして、
無茶な理屈で最終的に自己愛が被害者って風に話しにもってくよ。

後、自己愛の言い分だけ信じて、動く取り巻きって誤解だけで
動いてるってわけじゃ無いと思う。
ターゲットを叩く事で自分の正義感を満足させたいとか、
誰かを見下したいとかいう思いを根本に持っているから、
自己愛の主張が渡りに舟って感じで行動していると思う。
だから、どんなに反論しても聞く耳もたないよ。

奴らに必要なのは、真実じゃ無いんだよね。
叩けるチャンスがあるか無いかなんだよね。バケモノの発想だから。
反論なんてしたら喜ばれちゃうよ。逃げられるなら逃げて欲しい。

109 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 17:39:26 ID:m8ju036R

価値観はそれぞれだろうけど
平穏な生活ＯＲ自尊心
平和ＯＲ決着をつける

どのみち自己愛は奪い取れるものを奪い取る。
長引けば長引くほど快感なようだ。
一番きくのは自己愛の回りの人間が操作できるまでにいたらず
すぐチェンジしてしまうことみたいだ。そんなとき不安定だったから。

110 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 18:14:24 ID:ZSPG0UmX

>>104‐>>105
同意。
>>103
自己愛と再び付き合うことは、麻薬の禁断症状をごまかすために麻薬をうつようなものです。
しっかり縁をきったほうがいいんです。
新しい関係を築いたほうが一番いいんです。
私もやりなおそうとしたけど、同じことのくりかえしでした。
同じサイクルにはまるだけだし傷付くだけでした。
自分を傷つけるより自分を大切にすることは難しいかもしれませんが、自分を大切にしてください。
あなたは悪い人なんて批判する人やあなたを傷つける人といる必要はないんですから。
あなたはそんな人じゃないと思うし、傷つけられることないのだから。
どうか自分を大切になさって下さい。
あなたは、正直で勇気のある方だと私は思いますよ。

111 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 18:20:00 ID:xTlhtd9Q

>>99
自己愛は反論しようが黙認しようが攻撃してくると思う。
理由なんて後付けだもん、要はターゲットが気に入らないだけ。
周囲に誤解をとくことはしたくなるけど
自己愛に直接反論したりやめて欲しいと告げるのは
私の場合、自己愛の燃料にしかならなかった。
奴は私が言った言葉を誤解されるようなニュアンスで周囲に言いふらし
自分は何もしてないのにこんなことを言われた、あれは人格障害だ、とまで言われた。
被害を最小限にとどめると言う意味で、逃げた方がいい気がする。

112 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 18:44:16 ID:jJPBAbAW

>101さんのように自分の名誉を回復したい・失ったものを取戻したい
という気持ちはすごくわかるけど、自己愛の支配する自己愛ワールドでは
言葉は通じない狂人の劇場だと思ったほうがいい。
101さんは「自分は被害者」と認識できているし、友達も信じてくれている
のだから回復できると思う。
今後は己のプライドよりも、他人から自己愛劇場の出演者の一人と
思われないように努力したほうがいい。
客観的に見たらあなたは自己愛劇場の道化。「違う違うと狂乱しながら
ヒロインの後にくっついて歩く駄々っ子・金魚の糞」の役を押し付けられてしまう。

101さんの反抗やリアクションも全部自己愛が「すでに割り振った筋書き」
すでにその自己愛は何人も同じような手法で成功して味をしめてると思う。
つまり狂的行為の常習者。熟練者なんです。
＞107「孤立上等」いい言葉です。金魚の糞よりずっといい。

113 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 19:05:17 ID:xTlhtd9Q

>>103
すごく辛い思いをされたんですね。
新しい関係を築きあげるにしても、そう簡単に失ってしまった関係は
割り切れるものではないと思います。
私も最初は自己愛の間違いを証明しようと躍起になりましたが
すればするほど自己愛の思うツボといった感じで非常に悔しくて
眠れない毎日でした。
自己愛からは身をひくのが一番と思い（それでも奴は陰険攻撃をやめませんが）
もう何も言わず黙認することにしました。
でもそうすることで段々自己愛の異常さが表にでてきた部分もあります。
自己愛のやることは本当に卑劣というか
言葉では追いつかない陰湿で巧妙な攻撃で、なかなか忘れること・思い出さないこと
は難しいのですが（私も会わなくなって１年になるのですが未だにフラバる）
少しでも>>103さんの心が軽くなってくれればな～と思います。

114 ：101：2005/12/18(日) 22:44:48 ID:2z0S5Oex

沢山のご意見ありがとうございました
私自身も割り切れない気持ちを持ちながらももう一度
自己愛に会うのも連絡を取るのも怖い
平常心で対応できるとも思えません
このまま時間が経って少しでも記憶が薄れるのを待つ
しか出来ることはないんですよね

私の見方になってくれた（というよりも自己愛のことを
どこか違和感を持ってみていた冷静な人が数人です
がいました）人までもが悪人のように非難されている
のを知って申し訳なってしまったというのもあります
私同様、もしくはそれ以上の変な噂を流されいるようで
す･･･
なので他人を巻き込んでと自己愛に言われた時に堪え
ました
それは事実だから･･･

その人達のお陰で何とか新しく生活をはじめることが
でき、今は表向き（心の中はまだまだですが）には平和
な毎日を送れています
自己愛としては私が全くの孤立状態になることを望んで
いたのだと思う

もう二度と会うことはないと思います
今回の再会は自己愛との共通の恩師の葬儀だったので
どうしても欠席できずに参加しました
ですが今後もう同じような状況になることはないと思います
私も浅はかでした
後からひっそりとお悔やみにいくことも可能だったんですよね

115 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 23:08:55 ID:UjReZFZz

>>114
お葬式は特殊な事情なので、参列したことについて、ご自分を浅はかと
考える必要はないかも。（後日お悔やみに行くというのも一つの手ですが）

どうしても同じ場に行かなくてはならない場合は、彼らにどう思われようが
眼中にいれず、完全スルーできるようになると良いと思いました。。

まぁ、簡単ではないですが。私も訓練中です。

116 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 10:36:21 ID:ZKz8gFWm

この前、医師からこう言われたんだけど、「今度は見分け方わかると思うよ。
それを今、君は訓練しているのだと考えましょう」って。
先生が簡単に例えてくれたました。
ヤバイ人を見分けたり痴漢行為をしそうな男から、うまく逃げてすり抜けるやりかたや知恵を学んでいるのだと考えてごらんなさいというものでした。

話は変わりますが、知人から風の噂で自己愛のその後のこと聞きました。
あんまり変わってないようでした。
付き合ってる人も同じようなので、むしろ酷くなってるみたい。
それを聞いて、付き合うの本当に辞めてよかったんだなと思いました。
いいことなんかなさそだしね。

117 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 13:59:18 ID:8S7nevCq

自己愛の晩年が寂しくなる
これ定説ですから
想定の範囲内でヨロ

118 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 17:16:54 ID:On56eNp2

>117
晩年までいかないけど、私が知ってる自己愛は５０歳近いけど、友達がいなくて
いつも年下の知り合いに被害者面でにじりよっては失敗してるよ。
パターンはいつも一緒で誰かが（団体でも可）悪くてそれと戦っている頑張ってる
私、大変な私を演じてはばれて小さくなってる。でも、懲りないんだよね。
多分、一番初めの「可哀想ね」「大変だね」「応援するよ」という言葉が聞きたい
だけなんだと思う。自己愛に社交辞令は無駄だよね。
影でバカにされてるのに、タゲ（今は私だけどもw）を必死に悪者に仕立て上げては
いい年して弱者ぶってる姿見てると吐き気する。こっちは無関心を装ってるけどね・・・
この自己愛見てると、年齢＝人生経験を積んでる人ばかりじゃないんだなって
反面教師にさせてもらってるよ。ああはなりたくない。
古くからの友達や叱咤激励してくれる知人たちを大事にしようと思った。

119 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 17:27:49 ID:KMO/sxDr

>>102
遅レスですが。
この取り巻きからの長文メール、
回復中の被害者への嫌がらせと取ると気分悪いけど、
自己愛性が他人使って回りくどく「もっと構って」と言ってると思えば、
アホらしくも憐れな気すらするね。
今いる取り巻きも自己愛性が大荒れしてて大変なんじゃないの。
これほど酷い内容じゃないけど、私も似たようなことされたことあるよ。
無視されてパニック起こして、取り巻きに昼夜問わず泣きついてたらしい。
不思議な事に、取り巻きはこんな自己愛性にうんざりするかわりに、
被害者側を攻撃するようになるらしいね。自己愛性マジックなのかな。

120 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 17:45:04 ID:rZQMgIRR

自己愛にとって最大の報復は被害者が少しでも幸せになる事なんだな。
最初は奇麗事だと正直思っていたけど、真実ですね。

同じ事をやり返したり、憎悪を募らせれば本当に逆効果で、自己愛にして
みれば最初からそうさせようとしているのであって、「最初から憎んでるのは向こうだ」
という自己愛妄想を満足させるにいたってしまう。憎ませるのもコントロールの一環
だなんて誰が気付くでしょうか。経験者以外、まともな人なら不可能。そんな基地外ルール
見たこともあったこともないんですから。

基地外だから思いつく、出来る物事を自己愛は賢さと絶対勘違いしてると思う。
距離をおけば分かるけど被害者も被害の渦中にいるとそう思いやすいんだよね。
あと取り巻きになるような人って被害者にとって結局大切な人ではなかったんだと思う。

121 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 18:26:51 ID:8S7nevCq

自己愛は、究極のかまってちゃん
普通は、人から憎まれたくないが
自己愛は、憎まれても嬉しくてしょうがないんだな
何しろ、相手にしてもらえば大喜び
他人は、自己愛劇場の登場人物なんだから

他人を、人とは見ていない
完全に、自己愛劇場のモノ扱い
他人の感情なんて、どーでもいい
友達を、不幸にしても罪悪感の欠片もない
つーか、そもそも、他人に関心なんぞ、まったく無い
故に
スルーこそ最強

122 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 19:29:29 ID:eHjCmLr2

父が自己愛なんですが、まさに >>108 さんの指摘どおりの反応をしてくれました。
本人直筆の書面を「動かぬ証拠」として突きつけたんです。そしたら、

「これは誰かが俺を陥れようとして俺の筆跡をまねて書いたんだ！」

とのたまいました。出てきた言葉にも仰天しましたが、
本人は大まじめで言っているようで、それがまた不気味でした。

これまで何度も「もしかしたら…」と淡い期待を抱きつつ
「理解」を求めてきましたが、ことごとく否定、拒否、無視、否認。
今回はしっかり「証拠」も用意して行ったんですが、やはり同じ結果に。
もう観念するしかないんですね…。

>>108 さんはご自身で経験があるんでしょうか、
それとも自己愛を観察して引き出した教訓なんでしょうか？
あまりに的確なんで、被害からの回復についても何かアドバイスがあったら
お願いします。

123 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 19:29:53 ID:KMO/sxDr

>>120
>距離をおけば分かるけど被害者も被害の渦中にいるとそう思いやすいんだよね。

私もそう思ったよ。
特に異常なほど強運だと思えたから、自分はもう逃げれないと思った。
実際は強運でも何でもなく、一言で言えば自作自演の数々。
何でこれに気づかなかったかっていえば、
そんな手間のかかることを、
生活ほったらかして寝食忘れてやる意味がわからんかったから。
こんなことを真剣にやってたとしたら基地外でしかなく、
ああ基地外だったのかと思ったら全て腑に落ちた。

124 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 21:46:38 ID:pSRIkj/s

自己愛の50歳近い男に会社全体が振り回されて数人が体調を崩し
仕事のできる人から順番に巧妙な手口で精神的に陥れられ辞めていきます。
なんとかこいつを追い出したいんだけどこっちが忙しく働いてる間に
悪知恵練りまくってくるからなかなか対抗できない・・・。
悪い事に社長がそいつにとりこまれてしまって徐々に似た人格に・・・

一時期そいつの顔をみただけで動悸息切れめまいが発生するくらいだった。

125 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 22:26:19 ID:poxR3fYN

>124
びっくりした私の書き込みかと思った
私は香具師と長時間話すと次の日熱が出る
今日も休んだ

126 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 22:58:19 ID:u9QL2l+3

突然ですが、次のような症状が自己愛にあるでしょうか？
友達の職場の人が話を聞いていると、自己愛ぽいのです。

友達いわく、職場の人が毎日、行動を逐一、チェックしようとしてるといいます。
そのとき何の仕事をしているのか、誰と電話で話しているのか、
誰と打ち合わせしているのか、打ち合わせでどんなこと話ているのか、
書いているメモや手紙を必ず盗み見みするということで、
その子は気持ち悪がっているのですが、こういう行動を自己愛の人はする可能性ありますか？

127 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 23:43:44 ID:ZKz8gFWm

あるよ。
相手は何でも把握しておきたいからそうしてるんだろうけど。
もう、盗み見したりしてるところからしてウザーって感じ。
やめてほしいときちんと言ったほうがいい。
それで、嫌がらせするようなら相手にしないでいたほうがいい。
とにかく厄介な人が相手だから、自分の意見を言って嫌がらせされるようなら上の人に事情を話して逃げるにかぎるよ。
やられたことは、感情を入れずにきちんと日付入れて記入。
証拠になるからね。

128 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 00:01:46 ID:2uklBA2A

信頼できたり、元被害者達で結託し、上の人に言ってみるのがいいかも。
うちの場合は数人に頼んで、思い思いに自己愛の酷さをハガキに書いて、上司や社長宛に送ってもらった。
そしたら後日、現場責任者が自己愛へ、2度と現場に来るなと言って追放してくれた。

しかし、その責任者が自己愛のタゲにされて、ネットで名前出されて噂書かれたりされてるのを発見orz
おそらく数年は続くかと・・・すみません、責任者さん。た、耐えてくれ・・・てか、こちらも心痛むorz

129 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 00:23:17 ID:pTHLx9Me

>>126
うちの会社の自己愛オヤジは朝、他の人間のタイムカードを盗み見る。
前日自分より早く帰った人間にネチネチ嫌味を言うよ。
俺は○時まで仕事していたのに、さっさと帰って休んでる無責任な
奴だとかなんだとか。
自分の仕事片付いたから帰ってるのにね。

130 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 01:32:55 ID:zSuctrU9

自己愛が久しぶりにちょっかいだしてくるときって、
自己愛本人がおいつめられてるときなんだね。

この前突然取り巻きから電話→ここに自己愛ちゃんがいるからかわるわ。
って、でも無関心な対応してたら居心地悪そうにしてたよ。

「　　孤　　立　　上　　等　　」
すごく気にいりましたw
ｸｽﾞ相手にはこれで十分だよね。
もう揺さぶりかけられてもぶれないで居られると思う。

131 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 02:06:26 ID:Nv5RVD1f

自己愛に、こっちが孤立してるという状況を殊更に強調された事がある。
どの自己愛も同じ事をするんじゃないだろうか。するとやっぱり、自己愛自身
にとっては孤立させられることが一番恐れてる事柄なんだろう。

被害者と違って完全に孤立したらあっというまに飛んじまいそうだね。
絶対打たれ弱いのは目に見えてるし。

132 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 03:16:37 ID:RhsQIwN9

自己愛の話を思い返してみると、自分がいかに
誰それから大切に思われていてこんなにも必要
とされているって話ばかりだった

自己愛の被害者で今は自己愛から離れていった
人がいるんだけど、その人が自己愛相手に物凄い
剣幕で嘘つきだと言い放ち、二度と関わるなといい
切れて関係をたった瞬間に立ち会ったことがある
その時は私はまだ自己愛とであったばかりで、その
自己愛を罵倒して出て行った人とは親友だと自己愛
から聞かされていたので何が起こったのか分からな
かった

その後、私もその人が何でそこまで激怒にし追い込
まれていったのかを同じ被害に合った時に理解でき
たけど
激怒した日の前日まで自己愛は激怒した被害者を
自分の親しい人間だと吹聴していたけど、その日を
境にその人に騙されていただの脅されていただのを
吹聴するようになった
私も今自己愛に散々な噂を流されていることだと思う
自己愛の親しいは当てにならない

133 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 04:36:05 ID:p24KApAz

ここのｽﾚを見ていると、自己愛というよりただの自己中なだけなんじゃない？って思う人の例もたくさんあるきがする。なんでもかんでも自己愛って決め付けて他人の悪口言いたいだけ？

134 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 06:36:12 ID:dHlJFLjS

結局、取り巻きも自己愛の側に戻っていた。
言ってる事とやってる事が違うやん。
こいつも自己愛だったのか！！！
ふざけきったほど言葉を巧みに使い回し、寄生虫みたいな他人を見下した
野郎はほんとムカムカしてしょうがない。
マジで死んでくれ！！

135 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 07:24:11 ID:/d3gOxjr

>>132
それ全面的に同意。相手が内心傷ついたり嫌な思いをしながらも
大人な対応をしてくれているだけだということが分かってない。
他人が配慮してくれるのは自分が偉いからだと思いこむし。

自己愛からしたら他人が激怒するのは「飼い犬に手を噛まれる」気分なんだそうな。
他人の人格すら認めてないんだなーと呆れた。人を餌やりゃ懐く動物みたいに考えてるから
｢～してやったのに｣アイツは裏切ったって騒ぐんだろうね。

136 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 08:00:47 ID:ATRzqkny

うちの会社の自己愛（営業）の名台詞。
「俺が行くとお客さんは安心する」
「俺が行けばどんな仕事でもとってこれるけどうちの会社のスタッフには
それをこなす能力がないからとってこないだけ」
「落とせない女はいない」
「いっとくけど俺はボクシングやってたから強い」
「いっとくけど俺はセンスあるから」
「俺みたいに仕事のできる奴は嫌われる事もあるのだろう」

137 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 09:16:56 ID:fYX/l6bt

>>136
そういうことよく言ってたよ。
ホラにしてもあれほど事実と違うこと言う人はまあいないと思う。
ホラっていうより妄想だね。

昨日これとは別の自己愛性と一緒する機会があって、
後で相当な認識のズレがあることを自己愛性が言った。
確かに○さんはお礼は言ったけれど、
「自己愛性にだけこっそり」ではなかったし、
「へへーっと低頭」したわけでも何でもない。
あっさりと一言お礼した後はなるだけ無視してたという客観的事実が、
自己愛性には「そう見えた」のかと思ったらうんざりしたよ。
これが日常茶飯事だから、大筋が嘘と確信した上で聞く必要があるなと思った。

138 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 09:21:31 ID:dYd+3a9E

>133
マジレスすると、自己中の人は粘着質ではない。
自分が満足出来るメモリをきちんと持ってる。
自己愛は満足できるメモリがぶっ壊れてる。
だから粘着でありとあらゆる手を使ってでも気に入らない奴を
追い込もうとする。追い出すんじゃないんだよ？囲って追い込んで
いたぶるんだよ？自己中の人なら目の上のたんこぶが消えたのなら
満足するはず。自己愛にはそれがない。そこを勘違いしないで欲しい。

139 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 09:35:04 ID:KVtKALHX

>>120
>同じ事をやり返したり、憎悪を募らせれば本当に逆効果で、自己愛にして
>みれば最初からそうさせようとしているのであって、「最初から憎んでるのは向こうだ」
>という自己愛妄想を満足させるにいたってしまう。憎ませるのもコントロールの一環
>だなんて誰が気付くでしょうか。経験者以外、まともな人なら不可能。

なるほど。そういうタイプもいる。

しかし、別のタイプの自己愛は相当鈍いというか、自分の言った事、した事が
ターゲットにどういう影響を与え、どういう事をもたらしているのかわからないから、
自分は悪くないと主張し続ける。

理解できないみたいだ」馬鹿には見えないけれど、本当に理解できないみたいで
だから、純粋に被害者ぶっている。数年我慢して、そのあげくに被害者が爆発しても
わからないみたいだな。

140 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 09:36:26 ID:fYX/l6bt

>>138
自己愛性を単なる自己中と勘違いして我慢した人は多いだろうね。
私もそうだったけど。
自己中の人は沢山知ってるけど、自分は好き勝手してるんだから、
相手がどう思っても仕方ないという考え方してるね。
人との距離も、適正な距離＋アルファ取ってて、
自分は自分・人は人と、あっさりしてるから粘着なんてまずしない。
一緒にいてストレスないよね、こういう人は。

141 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 09:39:14 ID:KVtKALHX

>「孤立上等」という態度が良いと思う。

同感。

>131
>自己愛に、こっちが孤立してるという状況を殊更に強調された事がある。
>どの自己愛も同じ事をするんじゃないだろうか。するとやっぱり、自己愛自身
>にとっては孤立させられることが一番恐れてる事柄なんだろう。

そうかもしれないな。

142 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 09:46:22 ID:KVtKALHX

>自己中の人なら目の上のたんこぶが消えたのなら
満足するはず

自己愛は絶対に消えないものなぁ。
縁を切ったはずなのに、間接的に付きまとってくるし、
情報収集もしてくるし、何かとトラブルを起こしてくれるのに、
全部否定する。自己愛の言動行動で、ターゲットは巻き込まれて被害を受けて
怒っているのに、自分は悪くないと言い切る。自分の行動言動は無かった事にしている。
自分が粘着なのに、ターゲットを粘着と言い切るその理解力の無さ。
どう見ても性格や思考のゆがみがあるのに、気づかない。
そして、自分を正当化するために、切り貼り細工の不十分な心理学知識を使う。
どう見ても、自分をよく見せるために、精神科医のふりをしたり、カウンセラーのふりをする。
その知識や経験で精神科医やカウンセラーなんて、嘘でも迷惑。
本物の精神科医やカウンセラーに失礼だ。

本当に精神科医やカウンセラーなら、
なぜ、自殺者が2人も出て警察に取調べを受けたのかも
非常に納得できる。

この自己愛、自分が苦しまず、他人を苦しめるタイプの自己愛。

>>132
前半部分同意。

143 ：126：2005/12/20(火) 09:47:38 ID:Z4AYW+Qn

>>127-129
ありがとうございます。お礼が遅くなって、ごめんなさい。
どうも話を聞いていると、自己愛性人格障害の症状にぴったりなんですが、
サイトや本で調べた限りでは、そうした盗み見、監視というのは
症状として出てなかったものですから、もうちょっと別の症状なのかなと思ったのです。
友達には、相手にしないようアドバイスしたいと思います。ありがとうございました。

144 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 12:12:42 ID:/d3gOxjr

冗談抜きに○○｢さん｣って呼ばれただけで尊敬されてるって言い張る。
○○｢ちゃん｣って呼んでくる相手のことは自己愛は呼び捨てにする。
相手は｢ちゃん｣付けで呼んでるけどこっちは呼び捨てだから自分のほうが偉いんだとさ。

145 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 15:38:56 ID:5o45B2c8

見知らぬ大勢で飲み騒ぐのが苦手だと伝えてあったのに、ある時ﾊﾟｰﾃｨｰのような集まりに
自信たっぷりによばれた(内容は自己愛ﾁｬﾝを賞賛する目的のもの)
事情を改めて説明して断ると、テンパってﾋｽﾃﾘｯｸになり怒ったような返事が返ってきた
普通の友人ならこちらの事情も汲んでくれるのに…何がなんでも自分が上・優位じゃなきゃ気がすまないんだな
｢わざわざお前なんかを私のおかげで素敵な場に呼んでやってるのに｣って感じがひしひしと伝わって来て疲れるやらあきれるやら

146 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 16:09:06 ID:AN6qQXf6

>>144
なんでそれぐらいのことで尊敬されてるって言い張れるんだろうね。
私の知ってる自己愛は地位の高い偉い人に普通に話し掛けられただけで
「気に入られた」っていう言い方をする。「私は○○先生に気に入られてるの」
って自分で言う。

147 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 17:10:23 ID:R5p4CpCG

>>102
>他の人も巻き込んで自己愛の評判を落とすようなことをした卑劣な人間だと言われました

今思い出したけど、これと全く同じ事を言ってた。
冷静に考えて、一番まわりを巻き込んでいるのは自己愛性本人なんだけどね。
とりまき使って攻撃させたり。
このスレにいる人も自己愛性の妄想に巻き込まれただけなんだし。

で、その時人格障害というものを知らなくて、無謀にも
「そっちも同じように巻き込んでるじゃん」
と言いかえしたら、自分のは周りに『相談』したのであり、
私のような迷惑な巻き込む人とは違うんだそうな。

あほかー。

後、「まわりを巻き込むひどい人」と言われると、素直な人は罪悪感を感じてまわりに相談できずに結果的に孤立することになる。

人によって話しが全然違う自己愛性には、ターゲットが他の人と情報交換する事は恐怖らしかったので、多分それ計算してやっているっぽかった。

幸いなのかマズカッタのか、私はそんなに素直ではなかったから完全な孤立はなかったけど、確かにまわりに迷惑かけちゃったよ。

148 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 17:18:48 ID:3PD2by0Q

孤立上等ひきこもりだから。

149 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 17:44:36 ID:If8F47Jb

ヒキコモリは経験でモノを言えないけどね
（ヒキコモリ以外の事柄について）
逆に意見が人間関係に影響されないのはいい

150 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 19:15:45 ID:gmhAaMbg

>その人が自己愛相手に物凄い
>剣幕で嘘つきだと言い放ち、二度と関わるなといい
>切れて関係をたった瞬間に立ち会ったことがある

こんなことめったにあるもんじゃないと思ってたが……私もありました。
その後の「キレた人を貶める作戦」は陰湿で今だ続いている。

151 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 19:21:54 ID:If8F47Jb

その陰湿な人はきっと女に違いない
男ならハンマーと包丁２本を揃える

152 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 19:25:29 ID:/XXamwXx

>>147
>「そっちも同じように巻き込んでるじゃん」
>と言いかえしたら、自分のは周りに『相談』したのであり、
>私のような迷惑な巻き込む人とは違うんだそうな。

そういう時は「私は嘘はいわないそこがあなたと違う」というべし。
自己愛は罪悪感をもたせることにかけてはエキスパートだから
冷たく突き飛ばすように断罪する態度でないと、話にならない。
もう野生動物のレベルだよ。

自己愛は自己愛抜きの情報交換をこわがりますね。

153 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 19:26:33 ID:If8F47Jb

女子は社会からの圧力が少ない
男子は事ある毎に取り沙汰される
女子は加地手伝いで許されるので、自己愛でも余裕が生まれる
男子は加地手伝いじゃニートなので、自己愛は追い込まれる
そして女子は陰湿に、男子は過激になる

154 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 19:33:46 ID:If8F47Jb

女の自己愛は愛犬の糞を持ち返らないよな

>>152
自己愛にその対応はやばくねーかい？
長期間一緒に過ごすわけでもないのなら
深入りするような事は避けた方がいいんではなかろうか
口喧嘩なんて相手の思う壺かもよ
熊と遭遇したら、そーと後ずさりするみたいな

155 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 19:45:38 ID:If8F47Jb

男でも余裕のある時期は陰湿なんよ
陰湿に万引きもするし、陰湿に気の合わない女児生徒は差別的に扱うし
これが一転、自分の人生に関わるような事に発展して余裕が無くなると過激化して
ハンマーと包丁を購入するんね
保護者でもないかぎり、モノホンの自己愛との付合いは
相手の関心から遠ざかることに徹底すべきかもね
出会わないのが一番いいのだけどね。

156 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 20:08:37 ID:R2TYNryZ

>>126
私の知人の自己愛性人格障害の人も、のぞき趣味です。
自分に何でも話してくれ、と言います。他人の携帯を勝手にチェックしてました。
どんなところに住んでいるのか、見に来たこともあります。
私が出したごみをあさっていたこともあるんです。
私と友人が外食したことが分かると、彼女に仕事を装って
電話して、何気なくどこへ行って、どんな話をしたのか、聞き出します。
自己愛はストーカーになりやすい、ということでしょうか。

157 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 20:15:17 ID:If8F47Jb

自己愛は他人の気持ちを思いやること以外は何でもするよ

158 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 20:20:08 ID:If8F47Jb

現実世界で自己愛を差別的に扱わないようにしましょう。
自己愛じゃない場合、相手がショックを受けます。
マジで自己愛の場合、最悪殺されます。粘着（ストーク）は小手調べ　（ひっひっひっｗ

159 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 20:28:12 ID:R2TYNryZ

>>152
自分抜きでの情報交換、そうそう、すごくいやがる。

160 ：126：2005/12/20(火) 22:08:35 ID:Z4AYW+Qn

>>156
友達から似たような話しを聞いたことありますよ。
他の部署に用があっていたら、そこにいるか問い合わせの電話を
かけてきたとか、どこに行ったか知りたがって、職場の入り口で待ってたとか
常軌を逸してると思ったけど、ありうる話なんですね。
それでは、まるでその人が好きみたいだけど、真相は違うわけで……
とにかく関わり合いにならないように、勧めるしかないのでしょうか

161 ：優しい名無しさん：2005/12/20(火) 22:17:34 ID:SZfpfnCi

>>135
うわ、それと同じ言葉を聞きました。。

162 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 00:43:46 ID:H7KJqaTs

私のほうが異常なのかと思うくらい、相手は自己愛の強者だった。

163 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 02:36:24 ID:GunQLiZd

>>152
共通の人間関係に対して敏感だよね

後は伝言などがあった場合になかったことにされて
伝えてくれなかったり、全然違う内容に変えられて
伝えてきたりもあった
内容は全然大したことでなくっても微妙に嘘がまじ
っていてそのまま伝えてくれるということがなかった
そのくせ、自分が何でも間に入って纏めようとしたが
るのでささいなトラブルがつきなかった
今思うとすごい迷惑だったよ

自己愛から私に伝えておくからといっていたので伝わ
っていると思っていたのに、幾ら待っても私から返事が
こないと苦情が来たことも
話が噛み合わずに変だなとお互いに思っていて話して
いる間に自己愛の嘘が発覚したことも

>>160
自己愛のストーキングは常軌を逸していて想像を超える
から簡単に被害に合うんだよね
予測できない事体は当たり前だけど防ぎようがない

164 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 08:37:29 ID:5PNgBypn

>>156,>>160
私の加害者そっくり。
ストーキング自体が好きなんじゃないかと思う。
最初の頃「興味があるととことん知りたくなる」と嬉しそうに言ってた。
気持ち悪い事に「私のことも知って」とあれこれ聞かされる。
（ただし都合の悪いことは絶対言わないし言ってることも嘘）
だらだらと聞かされるのが苦痛だったけど、
聞いてるうちに巻き込まれてしまうんだよね。
自己愛性には喋るのもやばいし、自己愛性から聞くのもやばい。
知ってる・知られてることによって、
本物でないにしろ人間関係ができてしまうってことを
自己愛性はよくわかってたんじゃないかと思う。

165 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 08:40:46 ID:z1LlnLMB

>>152
ハッキリ言うのは重要だと思うけど、自己愛は「自分＝正義」だという思い込みの上に
アイデンティティを築いてるので、断罪すると見苦しく言い訳してきて鬱陶しい。
自分の場合は「アンタの事が嫌いだから、もう関わりたくない」といってブッちしたよ。
悪党よばわりされたら「そうかもね、否定はしないよ」と答えた。
実際、自分は１００％の善人なんかじゃないしね、少なくとも。正直にマジレスしたわけ。
それが自己愛にとっては予想外の返答だったみたいで、答えに窮したらしく、
半狂乱になって分けわからんこと叫んでたよ。

自分抜きの情報交換を嫌がるのは、嘘がばれるからじゃないのかな。
自己愛に「○○がアンタに意地悪されたと訴えてきた」と言われたことがあって、
「そんな覚えないから○○さんと直接話し合ってみる」と答えたら、
自己愛はえらく狼狽えて「○○はアンタの事嫌ってるんだから近付くな」と喚き出した。
しかし、その○○チャンは、つい先日も気さくに話しかけてきたんだが。
その後やはり狼狽した○○チャンが自ら話しかけてきた。
「自己愛が何か勘違いしてアナタを責めたらしいけど誤解なの、ゴメンね」だって。
○○チャンと色々話してるうちに自己愛の嘘が次々発覚・・・
自己愛抜きの話し合い、非常に大切かと。

166 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 08:49:47 ID:DYekIfD2

>>163
自己愛臭が微妙に混じって微妙に不愉快になってこっちに伝える。
どうでもいいことこの上ない連絡事項でも自己愛を通さないとふてくされて
延々と愚痴る。自己愛通してウンザリ。通さなくてもウンザリ。
自分の知ってる人間の動向は1秒1分単位で知りたがる。

167 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 08:59:51 ID:z1LlnLMB

連投すいません。

>>132
まるで自分の話のようで驚いた。
自分が自己愛と大喧嘩した時も、奴と知り合ったばかりの友人が居合わせてた。
あとで忠告しとくべきだったんだろうけど、その人は純粋な人で自己愛の事
信じ切ってるようなので、言っても無駄だろうと思って何も言わなかった。
ずっと後になって、犯罪級の嫌がらせをされたという噂を聞いた・・・
あの人には可哀想な事をした。
その時は信じてもらえなくてもいいから、自分が何をされたか話しておけばよかった。

168 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 09:06:12 ID:5PNgBypn

>>163
>自己愛のストーキングは常軌を逸していて想像を超える

想像も超えてたし、これは異常だなと思わせないのも上手かった。
まだ警戒してない頃のつきまとい方も、今思えば正真正銘ストーカーなんだけど、
その時は怖いとかは思えなかった。
いや多分内心は感じてたんだけど、そう思ってはいけないような変な感じ。

私から見てかなり異常なストーキングされてたのに、
「あの人は変わってるから」と笑って済ませてる人もいた。
自己愛性は最初さかんに「私は（変わってるけど）人畜無害」って言ってたけど、
今思えば色んな意味で意味深な発言だな。

169 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 11:34:29 ID:r9I8uf/d

ストーキング関連で
知り合いは、大学のコンパに恋人を参加させないために、
先回りして（恋人へ）用事をいれると言ってました。

一見、ただの嫉妬やのろけに聞こえるのですけれど、
それを実行するためには恋人のスケジュールや交友関係の調査、
コンパに誘われるタイミングの操作や裏工作その他、もろもろ、
完全に恋人を管理下に置くことが前提にあるのですよね……。

その恋人さんは私の友人で、何度か忠告したのですが、恋は盲目。
私の方が敵認定されて、今ではすっかり疎遠になってしまいましたよ。

170 ：優しい名無しさん：2005/12/21(水) 21:20:07 ID:Q0XgO5z+

>>164
>自己愛性には喋るのもやばいし、自己愛性から聞くのもやばい。
>知ってる・知られてることによって、
>本物でないにしろ人間関係ができてしまうってことを
>自己愛性はよくわかってたんじゃないかと思う。

馴れをねらっていたね。長電話はダラダラとしてメリハリがなく、催眠をかけてくるようだった。
一緒にいる・電話で話すこれで回りに「一番仲がよい」アピールされていたわけだ。
馴れ＝人間関係だとでも思っていたのか＞人間外のくせに。
自分では人懐こいといっていたが、馴れなれしいだけだった。

171 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 00:06:10 ID:tnhDWUA7

うちの会社の営業マンは自己愛らしいです。
彼にとって自分の仕事は優先であたり前のようです。もし他の人の仕事にかかっていたら
いかに自分の仕事が重大か説きに来ます。こちらが｢こっちの方が〆切り早いので｣などと
言おうものなら上司に言って自分の仕事を先にやらせようとするんですが…すごいのは
その時大嘘つくんですよ。
｢お客が怒ってます｣とか｢お客に前回迷惑掛けてるから今回は早くしないと｣とか…。そんな話はないのにもかかわらずです。
最初は信じて右往左往してたんですがどうにもおかしな点が多くて。
で、結局、上からの命令で彼の仕事始めるんですが…彼の仕事始めると日に20本は電話が
入ります…。｢出来たか？出来たか？｣って…。
打ち合わせと称して呼ばれると話の大半は
｢俺が言ったの｣｢俺が言ったからこうなったの｣｢俺だったらこうするな｣と言う話。
朝は必ずタイムカードチェック。
行動がかなり怖いです。嘘だとわかる話をするので相手にしないとさらに無理難題を吹っかける
という逆襲にでます。どうも自分が他者に理解してもらえないのは自分のレベルが高すぎるから
らしいんですが自分でそう思うのってどうでしょう…？
仕事の邪魔をしておいて仕事が遅いと言われたり…正直もうきついのでなんとかならないのかと
思うんですか…。相手してると疲れちゃってくたくたです。

172 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 05:41:51 ID:4W1yNm7R

煽りも自己愛の特徴の一つだな。
2chの煽りとは全然違う。

俺は自己愛に「思ってる事全部言え」と言われ、言ったら自己愛の気に
触ったらしく、ああだこうだと洗脳説教を始めてきた。
それがあまりにも馬鹿らしかったのだが自己愛にしたら征服できたと感じたらしく
勝ち誇った、顎を上げて見下すような目線で見ていた。
今はもう断絶したが、あんな心の汚い奴は始めて見た。

173 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 09:11:41 ID:icaGnTmT

>>172
私もそう。
何でも言っていいんだよと言われたから正直に言ったら相手の気に触ったらしくイヤミや人格に問題ありと攻撃されたよ。
もう会わないし、会いたくないからはっきり言うけど自己愛の言葉ってなんか矛盾してない？
自分がして欲しいことって相手の欠点を無理矢理つくりたいことのような気がしてきた。
いつまでも上か下かにこだわるみたいだ。
気持悪いし腹黒マインド全開だな。
意地悪姑と同じだな陰湿さは。

174 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 09:20:16 ID:FxYiJ6DE

皆の話、自分の友達そっくり。
今までソイツの事『なんちゃってメンヘラの構ってちゃん』だと思ってたけどプラス自己愛だ…＿｜￣｜〇
なんちゃってな上に自己愛ってヤバい奴と関わっちゃったなぁ…ιι
メルマガで自分の秘密をバラされた時に、縁切っとくべきだったよ。
被害状況や症状?を箇条書きすると

・メルマガで勝手に私の秘密をバラす(人から聞いて初めて知った)

・私がそれに怒ったら謝っていたが、後に『(私に)情報をバラしたのは誰だ!』とメルマガ内で逆ギレ

・そのメルマガは廃刊したが最近また新たにメルマガを作り、そこでも自分が良いようにしか言っておらず私の悪口言いたい放題

・敢えてバカキャラに徹しているだけなのに、それが全てだと思い込み見下した態度取りまくり

・『自分が言ってる事は全部正しい』と豪語

他にも被害を上げてたらキリがないよ…。

175 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 09:32:19 ID:FxYiJ6DE

続き。

ソイツの恩を仇で返す仕打ちに、周囲から『温厚』と言われていた私もとうとうマジ切れ。
今ソイツと縁を切るべく、ソイツと関わりがあり尚且つ私の友達でもある人全員に事情を話し、協力を仰いでもらっている。
もちろん水面下で。
協力してもらえなかった人は共依存している確率が高いので、ソイツと同時に縁切りする事を宣言した。
まだ先回りしきれてないので縁切りは年が明けてから。

皆の話見てたら先回りは正しかったと実感したよ。
たかだか15の小娘が20過ぎた私に勝とうなんて100万年早い。
縁切り成功したらまたカキコするよ。

176 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 10:46:02 ID:icaGnTmT

期待して応援して待ってるよ。
がんがってね。

177 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 11:07:54 ID:SVy8TQcx

>175
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
多分、その小娘あなたに嫉妬してるんじゃないかなぁ。
自己愛って自分が見下してる・見下したい相手に自分よりも優位な部分を
見つけるとやっきになってこき下ろそうとするからね。
しかし、他人の悪口満載のメルマガを発行する自体異常だし不気味。
これをわざわざ読んでる奴も最低と思う。

さっき番組が終わったので書いてもいいかと思うんだが、今日のこたえてちょうだい
（フジテレビ）、女の戦いの話なんだけど、ほとんど、いや、全部嫌がらせを
している連中は自己愛としか見えなかった。後輩いびりのために生ゴミを
ロッカーに入れて後輩に臭い臭いとあざ笑う女や、幸せな家庭の主婦を
一方的にやっかんで脅迫状を送りつけたり無言電話したりあげく商店街に
嫌がらせのビラをまく女。やられてるほうは、わかっていても反撃できなかったり
親友と思っててだまされたりと、落ち度がないパターンが多い。
世の中自己愛って多いんだなとしか思えない。バラエティ番組だから全部ほんとの
話とは思えないけど、番組見てる途中でフラばって最後まで見れなかったよorz
こたえてちょうだいって結構自己愛が出てくる話が多いような気がする。
世の中の人ってこういう番組を楽しんで見てるのかな（素朴な疑問）

178 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 12:44:31 ID:dlANpnQF

楽しんで観てるんだろうね
テレビは、視聴率が獲れないと、打ち切り必至だから
そんだけ、自己愛が　世の中に増えた証拠だね

いじめ　引きこもり　ストーキング
自分探し　モラハラ

このへんの根底には、間違いなく　自己愛が、絡んでるな

マトモな人間が減って
世の中に、自己愛が増えてる
やりにくくって、しょーがねーなぁ。

179 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 17:00:21 ID:0e2T5Qiw

いい年した兄がﾔﾊﾞｲほどの自己愛
何気なく自分の意見を拒否されただけで｢傷ついた｣とよく言うのに他人を見下している自分には気づかず、
人には普通に｢ｱﾊﾞｽﾞﾚ｣発言、親にン十万を借りようとして断られると恐喝で取り上げる
本人は後日、嬉しそうにそのお金であれ買ったこれ買ったって言ってた…
｢自分が社会適応できない人間になったのは親のせい｣と言い、親に対する恐喝行為にあまり良心の呵責なく、｢俺ってすごいだろう｣発言もよくします
正直意味不明なのですが、身内なので刺激せず気をつけて対応しています..

180 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 17:57:32 ID:i/LVkt86

>>179
自己愛ってすぐ「傷付いた」って言うよな。
で、大騒ぎして、別の他人の噂で同じ言葉を投げつけ（ｗ、さらに酷い言葉を言ってる。
まあ、打たれ弱いんだろうな

181 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 18:58:55 ID:CVWHs8di

自分は自慢のつもりで言ってるのではないのだが自慢のように聞こえるのが自己愛？
自分の理想像が強くて自分はもっとできると過信してるから？
結果論は出来なくて自分を責めることになってるが

182 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 20:38:34 ID:KshxcGDJ

勝手にどうでもいいことで傷つくんだよね
地雷がどこにあるのか予想できなくって怖い
なのによくぞここまで言い切ってくれました
と思うような辛辣で的確な意見はスルーする
から訳が分からない

183 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 21:03:56 ID:FxYiJ6DE

>>175です。
レスが付くとは思わなかったから、かなり嬉しかったよ。
ついでだから話を聞いて欲しい。

多分、コイツは他のどの自己愛よりも性質悪いと思う。
自分を病気にして構って貰いたがる『なんちゃってメンヘラ』でもあるからね。
最初はメルマガで鬱病って言ってたんだけど(なんちゃってだと発覚後)私が忙しさを理由に相手にしなくなったら、今度は『幻覚幻聴が…』と言い始め、それでも誰からも相手にされなかったみたいでつい2・3日前に『睡眠障害かも…』と言い出したｗ
しかもその睡眠障害の症状が『24時間寝る時もあれば2時間しか寝れない時もある』だってさ。
すぐさま睡眠障害について調べたら、睡眠障害は過眠症と不眠症を併発する事はないと発覚。
ソイツの嘘が段々浅く薄っぺらくなっていくのが、とにかく滑稽でたまらないｗｗ

184 ：優しい名無しさん：2005/12/22(木) 21:10:39 ID:FxYiJ6DE

一日に二度も連投ごめんなさい…m(_ _;)m

ソイツ15の小娘の上に不登校だから、メンヘルに関しても明らかに付け焼き刃の知識しか無いんだよね。
まぁでもソイツそんな事ばっかやってるから、我慢して付き合い続けてた私の株はかなり上がったけどｗ
それだけは感謝する所。

185 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 12:19:48 ID:EHg9iMTH

>なのによくぞここまで言い切ってくれました
>と思うような辛辣で的確な意見はスルーする
>から訳が分からない
都合のいい言い訳や、作り話が通用しないくらい窮地にたたされると
自己愛はそれを聞かなかったことにしようとするからね。
自分がピンチになってもピンチと思い込まない、
強引な態度でなんとかその場を押し切ろうとする。
自分のシナリオと正反対の現実は受け容れられないから。

186 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 13:16:22 ID:0MF4UrS+

>>184
自己愛だからって他人を貶めていい理由にはならないと思うよ。
自己愛に傷つけられた自尊心を取り戻すのに必死なのだろうけど。

自己愛をバカにして、自分を高めようとするのは自己愛と同じだと思って
自分のしていることや自分の気持ちについて落ち着いて考えてみてください。

187 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 16:22:05 ID:W17CJm5q

私の勤務先の自己愛営業マンにほとほと困ってます。
つか、ここのスレみて自己愛なんじゃないか？と思うんですが。
とにかく自分が一番。自分が一番の稼ぎ頭で（事実はそんなことない）だから自分の
仕事優先で当たり前。自分の仕事が後回しなのは許されず、後回しにするなら上司に
直談判して先にやらせる。他の営業の仕事はどうでもいい仕事だと豪語。
そして口を開けば
「俺が行くからお客は仕事をくれる｣
「俺はどんな仕事もとってこれる」
「スタッフが仕事できないから俺はお客に怒られてきた」
お客様からは【うちの担当営業変えてくれと現場スタッフは言われました…】
上司がなにか弱みを握られているのかとにかく自己愛営業マンの無理難題を必ず
通してしまうので、現場のスタッフはそれに合わせて右往左往してます。

188 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 16:23:18 ID:W17CJm5q

続きです。
先日新しいスタッフが入社し、その人は結構デキル方なんですが、自己愛営業マンに
あんまりへつらわなかったんです。そしたらそれがかなり気に入らないらしく
社長にその人の悪口、現場スタッフとうまく行っていないという、すぐばれる大嘘ついてます。
それが効かないとなると今度はお客にその人は態度が悪いと言われたと言い出し、
【お客様からは営業マンは来なくていいからアナタが来て下さいと言われていた…】
とにかく自分の思い通りにならないと気がすまない…
嘘、ごまかしが多く、毎日誰かのせいにして自分の仕事が進まないと朝から大声で
騒ぎまくる…。文句があるなら本人に言えばいいのにまわりに大嘘吹き込む
（社長とその上司以外は奴の話は嘘が９割ってわかってるんだけど肝心の社長が
わかってない…）
ほんと言えば会社辞めてもらいたい…
でもそんなの強制できる事じゃないからこれからも関わらなきゃいけないでしょう？
どう対応したらいいんですか？
もう顔も見たくないししゃべりたくもないのに（うかつにしゃべるとどこでナニをいわれるか
予測がつかないんです）
こういう人と対応するにはどうしたらいいんでしょうか…
この間、仕事の打ち合わせもし､必要連絡事項も毎回伝えているのに｢いかに俺は大変かと
いう話｣を｢でもみんなそうなんじゃないですか？｣と返答して打ち切った私は
アトで社長によばれ｢彼の仕事をちゃんとやって言う事よく聞いてやってくれ｣と言われ
ました…なに言ったんだろう…

189 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 18:12:45 ID:rSy3Sjql

>>182
自己愛ってそういう意味では爆破時間が解らない時限爆弾ｗ

いちいちそんなのに神経使ったらこっちがもたないしね。
結局こちらの情報をいかに見せないか。逆に自己愛にデマで吹き込もうか
と考えている今日の俺。

190 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 23:23:15 ID:U/D1/sva

>>187
どっかで同じ話を見たな・・

191 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 06:41:57 ID:XkKLtmh2

母と姉が自己愛で、数年前まで地獄を見ていました。
ここにも、大変お世話になりました。
ず～っと地獄が続くのだろうなと思っていましたが、相手の土俵に乗らなければ、恐ろしくないことを知りました。
自己愛が流す風評などは、本気に取る人もいますが恐ろしくなくなりました。
普通の生活をしていれば、どのように思われ様と知ったことではありません。
もしかしたらこんな風に言われているんじゃないか、こんな事をするとこんな風に言われるんじゃないか、
などと考えるとどんどん深みにはまっていきます。
本気で自分や自分の家族を極悪非道だと思い込んでいる人は今でもいます。
でも、それでいいんだと思えるようになって自己愛性被害からやっと開放されました。
自己愛性の母と姉には、病気なんだからしかたない。
騙されて同調する人には、悪い言い方かもしれませんが、あんな連中に騙される様な、
人生経験の希薄な人間とさげすむようにしています。

192 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 11:27:34 ID:VJNz5A1M

自己愛の｢嘘｣は、最後はバレるよ
あんなもんに、ひっかかってる馬鹿は
その程度の器

193 ：優しい名無しさん：2005/12/25(日) 22:45:04 ID:08yx1FwF

他のスレで自己愛と思われる人からいやがらせ受けました。
彼女は自称ボダで、モテテモテテしょうがないらしいです。
つい最近男に振られたみたいで、その男の人にしつこくストーキングまがいの
ことをしてるらしいです。
最後には会ったことのない私に対してブスとか。
なんせ、言葉遣いとか、他人（私）に対しての罵倒が酷くて。。
前に、バイト先で×１オバにいびられたことがフラッシュバックしてしまいました。
彼女と彼女は似てるのかな。

194 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 04:42:38 ID:Rdrog2VZ

こんにちは。
私は公共のスポーツジムでトレーニングをしている三十歳の男です。
社会的ひきこもりから回復して来た経緯があって、精神面は弱いです。
その公共のスポーツジムに自己愛がいます。
なるべる遠ざけたいと思って眼も合わせないようにしています。
でも話しかける機会をうかがっている雰囲気だしまくりで
それがとてもストレスになりトレーニングもままなりません。
不安なのは、この場所を失ったらもうトレーニングができない
という弱みにつけこまれて、その自己愛が話しかけてはこないかと
いうことです。
まず、「ターゲットにされないこと」に気をつけます。
でも時間の問題でしょうね。自己愛は勝手にターゲットにしますから。
彼らの特徴である「自分の取巻の人間関係にターゲットを巻き込む」
という最悪の事態をなんとか回避したいです。
自己愛は施設の職員ともちゃっかり人間関係を築いています。
公務員は自己愛を見破れないのですね。つまり、外堀は埋められているわけです。
これから何かあったらレポートします。
そうやって、みなさんに助言を頂きたいです。
こちらは自己愛のデータをできるかぎり供給したいです。
それでは・・・。

195 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 05:01:44 ID:EGyZB+Yt

>>194
ジムぐらいいくらでもあるんじゃないでしょうか。
なるべく避けたい、と思いつつも、ターゲットにされないことばかりに目が行ってしまい
余計ストレスが溜まるのはなるべく避けたほうがいいと思います。

196 ：194：2005/12/26(月) 05:32:40 ID:Rdrog2VZ

>>195
助言をくださってありがとう。
うちの近辺で望ましいシムはここだけです。
高い費用を払って民間のジムに行くという選択肢は経済的に不可能です。
>>195さんの言われる通り、気をつけたいのですが、
子供の頃からいじめられていたので、難しいです。
でもやってみます。

197 ：194：2005/12/26(月) 08:37:26 ID:Rdrog2VZ

そのうち「大きなお世話」を押し付けて、
それを断ると「いいことをしてやってるのに」
という風に因縁をつける手口で来ると思います。
人格障害ってなんだかやくざみたいですね。

198 ：194：2005/12/26(月) 08:41:58 ID:Rdrog2VZ

もう疲れたよ・・・無理やり関係を築こうと迫ってくる人・・・。
・・・もう疲れる。

199 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 08:43:38 ID:pzWI7o50

>>194
自然体とマイペースでいったら？
意識すると余計、目立つし相手の思う壺だよ。
気にしないで自分は自分でいこう。
過去いじめにあったから余計考えてしまうのだろうけど。
辛くなったら、休むことも忘れないようにね。
無理しなくていいんだから。

200 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 09:45:39 ID:BacUQMPV

>>193
2チャンで暴れてるあおらーとか説教厨とか、
あまりこのスレで上がらないけど自己愛っぽい。
自分と違う人を貶して自画自賛するところとか。
違うんでしょうか。
自分的にはその人は自己愛よりもﾎﾞﾀﾞって感じがします。
自称が当たってるな、と。

201 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 12:23:21 ID:ERJOSfLt

>>194
このジムにしがみつくしかない、、と思うと、辛いことになってしまいそう。
いざとなったら、ジム以外でもトレーニングできると考えると楽かも。

実際、ジムに行かなくても運動はできますよ。（痩せるのが目的なら、
散歩とか、ジョギングとかで十分だし）。筋力トレーニングも本格的な
機材はなくても、とりあえずダンベル等の家庭でも購入できる機材で
工夫しても良さそう。

ジムに無理してしがみついて、ご自分を苦しめないであげてください。

ジムに行く最終的な目的は、体を健康にしてご自分が幸せになることで
あって、ストレスためて不幸になったら、本末転倒だと思うので

202 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 13:19:12 ID:51o9eBmZ

>>194
体を鍛える事は家でも出来ると考えて、気長にトレーニングした方が、精神衛生上良いと思われます。

ジムに行くなら、自己愛の存在は無視に限る。これがイチバン！

203 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 18:25:03 ID:aWUvq+4v

>198
わかるよ。昨日自己愛から電話。
どうやら今月は勝手に復活させたターゲットに対するいやがらせ強化月間らしい。
昼間は自分が用事があるから夜家にいってもいい？って、いうから
出かけるので無理と断ったら自己愛憤怒ってやつ？すごい逆切れでガチャ切り。

こんだけ何回も断られて、うちに出入り禁止状態なのに、ほんとにしつこい。異常だ。

204 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 22:12:44 ID:0hq7dRB4

今日うっかり自己愛と怒鳴りあってしまった。
一度まともに相手するとそのあとネチネチしつこいのなんのって。
あー疲れた。

205 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 22:12:54 ID:LFVdIcNO

親が自己愛で本当に苦しめられた。
性的虐待に近い事もされたし。。。
他にも、自己愛と思わしき人にモラハラや集団無視するように仕向けられたり。

もし、願いが叶うとしたら自己愛は全て抹殺する。
百害あって一利なし。
本当に大っ嫌い。この人格障害。

206 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 22:17:51 ID:LFVdIcNO

連投ｽﾏｿ
自己愛って普通に教師とかにもいるんだよね。あと医者やカウンセラーにも。
自己愛の精神科医なんていたら、絶対関わりたくないねｗ

>>204
もつかれ　ﾉｼ

207 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 23:50:14 ID:EGyZB+Yt

芸能界は自己愛の究極の形だと思われ
マスコミを使って叩いたり情報操作したり
バ●●●グなんか凄まじい

208 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 23:53:58 ID:pzWI7o50

>>206
本当に変な自己愛医師やカウンセラーはいるから気をつけてね。
私もかかってたいへんだったよ。
とにかく、医療スタッフが自慢しかしないメンクリや診療所はさけるに限るよ。
ここの事務員もおかしかったんだわ。
患者とのトラブルが絶えなかったし親御さんが、今私が通っている別のクリニックの医師に怒って話してたしね。
病気同士のペアだからくっつき具合いが半端じゃないんだよな。
今、考えても気分が最悪になるよ。

209 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 02:08:28 ID:aK84qbhR

『どこにでもいる「イヤな奴」とのつきあい方』（ジェイ・カーター著）という本では、
他人に嫌がらせをする人のことを“インヴァリデーター”（相手の価値をおとしめる人）とよんで、嫌がらせのタイプ分けや対処法を説明してるんだが、この中のイヤな奴と普通の人との善悪判断のプロセスの比較がシンプルにおもしろかった。

〈普通の人〉
1.間違いを犯す。
2.罪悪感を感じる。
3.責任を感じる。
4.償いをする。
〈インヴァリデーター〉
1.間違いを犯す。
2.罪悪感を感じるわけにはいかない。したがって、自分の過ちを正当化する。
3.責任をとるわけにはいかない。そのかわりに被害者に責任をなすりつける。
4.償うわけにはいかない。したがって、被害者が悪い、と糾弾する。

こういうイヤな奴らは、「あまりにも長い間、間違った行いを続けてきてしまったために、
それを認めてさらに自分が犯した過ちの数を増やすのに、もはや耐えられないのだろう。」
だって。

210 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 09:31:57 ID:dBLxYZl9

>>209
納得するよ。
まだ自己愛性だと気づかなかった頃に素朴に心配したことがある。
この人がこれまでのこと反省して償うには、
残りの人生全部使っても全然足りそうにないんだが、
この人一体どうするつもりなんだろう？って。
その後、そうか、だから間違いを認めないのかって思った。

211 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 15:25:05 ID:1IYDEtZA

うえぇ、マスゴミも下らない情報流さないで人格障害とか扱ってくれればね。
もっと認知度が上がる。嫌いな奴が自己愛だと気づくのが遅すぎた。
気づいたときには、身も心もボロボロ。
本人も周囲も気づいていないだけで、自己愛は疫学で言われている以上にいるよ。

>>208
だからセクハラ、ドクハラやパワハラなどの各種ハラスメント系の犯罪が起きるわけだね。
絶対ハラスメント系の犯罪には自己愛が絡んでるよ。かく言う私もその被害者の一人。
まー奴らは自覚が薄い分だけ被害者スレを荒らしにこないだけマシか。
ボダの被害者スレとかよく荒れるもんね。

212 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 19:09:02 ID:02/EA8wP

マスゴミは大元自体が自己愛で、自分の思うままに情報操作してるから無理だよ。
よく三流記事なんて言われるけど、実はあれって巧妙な状態操作なんだよね。
そうやって自己愛が社会主義国家じみたことをやってると思うと、恐ろしい。

213 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 00:37:15 ID:4kh/fUlz

テレビや大手の新聞なんて、ロイターとかAP通信とかのコピーだしね。
その元記事にしたって、どこかからのコピー。本社が派遣した記者が
直接上げてきた原稿じゃないなんて、ザラ。

その程度のデータを垂れ流してるだけでメディア気取りなんだから、
>>212の言う通り、確かに自己愛的。

214 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 03:17:39 ID:SuU8F5ua

しかもマスゴミが自己愛的なのに輪を掛けて、不幸なのがイエスマンが多いという事。
自己愛の取り巻き＝イエスマン　は彼らにとって最高のオーディエンス。
煽てれば煽てるほど、付け上がると言う悪循環。
「いい加減目覚めなさい」と言いたくなる。

小泉とホリエモンもかなりの自己愛っぽい気がする。

215 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 06:40:55 ID:6DedeW7P

小泉はどうだかわからんけど、ホリエモンはネットのやり過ぎによる
フレミングになってるかもしれんよ。

216 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 09:19:40 ID:5y40DidB

自己愛は中国人全般に当てはまるみたいだ。

217 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 09:41:15 ID:6G2mW2mq

>>216
先日テレビの番組を見てて、どうして中国が厨国なのか理解したよ。
自己愛育ててるようなもんじゃん。小皇帝って。
自分は何もしなくても、親がひっきりなしにお菓子与えてくれて、
何もしなくても親が全部やってくれて、自分はソファに偉そうに
ふんぞりかえってる小学生……。
あれでまともに育ったら奇跡だよ。

218 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 09:53:46 ID:cSiICwmx

>>211
>まー奴らは自覚が薄い分だけ被害者スレを荒らしにこないだけマシか。
>ボダの被害者スレとかよく荒れるもんね。
自己愛性の場合、例のパターンで荒らすから
一見わかりにくいので性質が悪い・・・。

219 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 09:55:35 ID:VC9pI5zR

中国はこれから自己愛が増えるだろうね。
都市部のことを話すと、ひとりっ子政策(反日デモをした世代もこの世代に入る）で子供をかなり甘やかしたり可愛がりすぎちゃっている。
そのせいかどうかはわからないけれど、かなり子供は我が儘に育っちゃってるみたい。
教育も半端じゃないけど溺愛も半端じゃない。
どんな子が育つかはわからないが、いつかその報いはくるだろうね。
もう、充分問題になっていると思うけど。

220 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 12:04:17 ID:6G2mW2mq

>>219
その一人っ子政策で育てられた子供のことを小皇帝って言うんだよ・・・
かなりどころじゃない、ヤバイよ、あれは。
もうすでにそれで育って成人してるようなのが、いるんだから
考えただけでもゾッとするよ。

221 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 14:46:39 ID:49Hc71St

ﾎﾞﾀﾞを量産＞アメリカ
自己愛を量産＞中国
両方が入り混じった＞日本

>>216
そういや、夏休みに集中講義で来てた非常勤の先生が言ってた。
中国人って本当に自己中でPCルームの使い方が悪いって。
何百枚もプリントアウトするわ、言語表示を中国語にして元に戻せなくするわ、etc...
咎めて叱ると首をかしげながら「どうして私が怒られるのか」「日本語わかりません」
と言い出すそうな。
他にも、アパートの大家さんが困り果てるような部屋の使い方をするらしい。
典型的自己愛。

222 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 17:24:43 ID:VC9pI5zR

>>220
ホントだね。
小皇帝とかって話はテレビを見て聞いていたんだけど、このスレに書かれたことを見るとまじ怖い。
最初は人口を抑制するためにできた制度が大変な怪物たちを生んでいる。
それが今の中国。
おそらく、今は発展しているけれど必ず何十年か先にそのツケはまわって停滞していくと思うね。

223 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 17:47:14 ID:49Hc71St

「花より男子」の道明寺とその母親って自己愛を表現したキャラだとｵﾓ

224 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 22:29:27 ID:X6IbcCFV

>>209
>〈インヴァリデーター〉
>1.間違いを犯す。
>2.罪悪感を感じるわけにはいかない。したがって、自分の過ちを正当化する。
>3.責任をとるわけにはいかない。そのかわりに被害者に責任をなすりつける。
>4.償うわけにはいかない。したがって、被害者が悪い、と糾弾する。

加害者がまさにこれだった。
間違ってるのに怒り出して正当化するメカニズム。

225 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 01:08:41 ID:y6+jo4QX

>>224
自分の加害者（上司）もそんな風だった。
上司の問題行為が目に余るので指摘したら、
・デタラメな理由で自分の行為を正当化
・私が上司の問題行為を指摘をすることに対して
　「人間性の否定」というレッテルを貼り、
　「私の人間性を否定しているのは君だけだ」と
　いう理由で私に責任転嫁
・上記理由を楯に、こちらが心身に異常をきたすまで
　危害を加え続ける
という経過をたどった。自分は鬱を発症して休職。
上司はのうのうと会社に居座ってる。

「私に（上司）に逆らうとひどい目に遭いますよ」
という事の実演に使用されてしまったような感じ。

自分以外にも、この上司との間でトラブルになった揚句、
懲戒処分を食らった社員もいる。
部署内にはあきらめムードが漂っている状態。

226 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 18:56:22 ID:OkMVzXAA

>>209
うわ、それ自分が8年も苦しんできた
自己愛性の行動そのものだ…ぴったりだ。
その本、読んでみる。
教えてくれてありがとう。ホント、離れたのに2年経っても苦しい。
胸も苦しいし、なんかちゃんと呼吸できてんのかなみたいな苦しさ。

227 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 23:57:59 ID:NwgguUO8

教え子を殺した塾の講師。。。。会社の中間管理職にそっくり。
仕事熱心だが、自慢が多い。ブランドのネクタイを自慢する。
自分の学部は難しいと小学生（うちの場合は部下）に言う。
避けようする子を強制的に個人補習（うちの場合は個別会議）、
わからない質問をしつこくわざとしたり。
さらに、担当をはずされると分かると、はしゃいで大声でおしゃべりしていた
というあたりなど、そのままです。
そりが合わなかった、とか言っているらしいですが、それは同等の場合に
言えることでしょう。一方的に変なのにつきまとわれていた被害者に
同情します。社会がこの障害を広く認知しないと、明日はわが身です。

228 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 19:03:14 ID:3hDEbfbM

対人恐怖もちのかたいますか？

229 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 19:54:00 ID:Cd38yBLg

>>227
あれは正しく自己愛だろうね。
「貶されて腹が立った」みたいなこと言ってたけど。
あの大人気なさは自己愛独特。

230 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 22:49:59 ID:HVYlP1Yr

>>225
元上司がまさに、このタイプでした。
会議で、みんなに糾弾させようとしたり……
とにかく、コンプレックスの裏返しで
自分のライバルを慕う、仲良い人間を許さないとか
（みんな事情をわかってるからその手にのらなかったけど）

231 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 23:58:45 ID:9ye0RKkM

就職を機に自己愛と離れてようやく今年も終わる、と思ったら
なぜか同じ街に自己愛がいることが発覚。
以前いた場所とはかなり離れているのになんでいるんだろう。
もう関わることはないだろうけど、
でも同じ県内にいるのかと思うとちょっと・・。
考え過ぎかもしれないけど、奴がこの街にいるのは
私に対してやたらと張り合ってきた自己愛の、最後の対抗のように思えてしまう。
実家がこちらにあるわけでもなく、知り合いもおらず
就職が決まったわけでもないのにフリーターしてまでこの街に来たい理由がわからない。
いま思い返すと、私がこの街で部屋探しをする話をしていたとき
自己愛がやたら敵意に満ちた目で睨みつけてきた意味がわかる。
睨まれるのはいつものことだったからさほど気にしなかったけど、
あの睨み方は何が気に入らないのかわからなかったから。
自己愛はわたしが都会に出て就職をするのが気に食わなかったんだろう。
だから自分も都会に出て張り合ってやろう、と思ったみたい。
書いてるとそんなわけないと思われそうだが、あの自己愛ならやりかねない。
取り巻きもいない状態で、フリーターで頑張れるほど自立した子でもないのに。

232 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 18:06:27 ID:iZFKwNXh

自己愛＋演技性な子に好かれてしまった…
嫉妬や干渉が凄過ぎて、鬱になったよ…
今は正月休みだけど…休み明けたら、顔を突き合わせると思うと…orz

233 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:16:40 ID:zqNBDksQ

>>128
>自己愛のタゲにされて、ネットで名前出されて噂書かれたりされてるのを発見orz
>おそらく数年は続くかと

自己愛の常套手段だね。
ネットで名前出すわ、名前出さなくても「なりすまし」で
「あの人の事かもしれない」とほのめかしをかけて噂を先導。
自己愛がターゲットの文体を真似したりの成りすまし行為。
おかげで、自己愛被害者から、自己愛と間違われて攻撃されたり散々。
そういうのを何度も何度も繰り替えてしていく自己愛。

そうかとおもえば、ターゲットを辱めたり攻撃するためには
掲示板でターゲットの情報をちりばめながら、「風説の流布」として、
嘘の噂を流す。

ひどい場合は、実名＋実年齢で、なりすましの他の掲示板で書き込み。
しかも、リアルでつながりのある掲示板の事もある。
誰が書いたがわからないようにしながら、「なりすまし」をしながら
個人情報を漏らしていく。こういう良識の無さ。
しかも、その個人情報収集のためにはストーカー並みの追跡。

そうかとおもえば、自己愛本人は、最初から「偽名」を使って近づいてくるから
異常すぎて、さすが人格障害者だと思っている。

234 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:33:52 ID:zqNBDksQ

>>175
>ソイツの恩を仇で返す仕打ちに、周囲から『温厚』と言われていた私もとうとうマジ切れ

私も数年、自己愛性被害を受けて、切れやすくなった。
自分でも性格が変わったと思う。また、自己愛は、煽って切れさせるのがうまい。
3年ぐらいなら我慢できたが、それ以上は無理だった。

>>177
>自己愛って自分が見下してる・見下したい相手に自分よりも優位な部分を
>見つけるとやっきになってこき下ろそうとするからね。

なるほど。
自己愛が、「弱みが知りたい、弱みが知りたい」とショッチュウ言っていた事が納得できる。
見下しを現実にしたかったんだね。

235 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:18:17 ID:zqNBDksQ

>>183

幻覚・幻聴などの件はよくわからないけど、
睡眠障害だけに限定して言うと、

>睡眠障害は過眠症と不眠症を併発する事はないと発覚。

これはこの通りだけど、過眠と不眠を周期的に繰り返すことはあるんだよ。
名前忘れたけど、ちゃんとした病名がある。

ただし、たいてい、
過眠症傾向(or不眠症傾向)＋通常睡眠の場合が多いけど。

もう1つ言えば、もともと睡眠障害の傾向の強い人間の場合は
人格障害者の被害をうけると、過眠(or不眠）傾向が増大する場合と
過眠と不眠を繰り返す場合もある。人格障害の被害でなくても、
過度のストレスを受けると、睡眠がそういう形態になる事もある。

ただし、2-3日では、睡眠障害とは言わない。

236 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:19:01 ID:9SLL09m9

えと、ここで聞いていいでつか？現在、自己愛っぽい人の攻撃でｸﾞﾛｯｷｰぎみな名無しでつ。
とうとう、仕事辞める決意を固めましたが…とりあえず、今までくらってた攻撃は
モラハラっぽいのです。参考までに生きてるｽﾚを探しているのでつが、テンプレのほとんどは
スレ落ちしてるっぽくて、メンヘル板を検索しましたが見つけられませんでした。
誰かご存知な方は教えてもらえませぬか？＞モラハラスレ

・・・ちなみに攻撃してきた本人（職場の上司）は自己愛感染っぽくて本体は別っぽい…

237 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:48:41 ID:zqNBDksQ

モラハラスレが見つからなければ
ここで吐き出しちゃえば?

自己愛性の被害っぽいから、OKじゃないかな。

238 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:01:36 ID:zqNBDksQ

>>198
>もう疲れたよ・・・無理やり関係を築こうと迫ってくる人・・・。
>・・・もう疲れる。

すごくよくわかる。
私の場合、「無理やり関係を築こうと迫ってくる人」=「自己愛の手先」
なんだけど。

あの人がダメなら、この人という具合に、やってくる。
無視したいけど、そこまでするのもどうかと思っていたら
やっぱり、自己愛のための情報収集が目当てだというのがわかって
辟易としている。

239 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:11:11 ID:gq8Wll2K

メンヘル板じゃないけど・・・

【精神的】モラルハラスメントについて【虐待】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1111802256/

240 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:22:16 ID:9SLL09m9

どうも。実は余りに腹が立ったのでその上司の言動をいちいちメモってレポートを
作成してみたのです。
　…そしたらモラハラの事を知る前に作成したハズなのにモラハラーレポに
　そのまんまなりました…レポ作成はじめた頃は自己愛製人格障害だけ知ってて
上で言われていた『どこにでもいる「イヤな奴」とのつきあい方』を入手してたので
　それじゃないかと疑ってて、考えをまとめる為に作ってたのですが。

基本的に・・・
・自分で失敗はスルー
・自分で仕事を教えることはしない
　また、教えたとしてもロクに教えることができない
・こっちが小さな間違いをすると重要な間違いのように騒ぎ立てる。
・普通に考えると自分が責任を負うべきことも「お前、責任にとれるのか」が口癖
・自分の知ってることはこっちも知っているという前提で仕事を進める。
　etc.etc･･･

　今自分がやってる仕事、けっこうキツくてそれで辞めていった人が多いと
思っていましたが、＋モラハラが加わると、ナルホド、半年で辞めたくなるわ。
と、思いました。（おばさん曰く「大抵ココの人は半年で辞めていく」）

　ただ、その上司も気弱なタイプで不遇に扱われているっぽく、こっちが
した手に出てたので図に乗らせてしまったようです。（もっと早く気づければ…）

　直接の被害を受けていないものの、さらに上の上司が自分の考えをこうだ、
と思い込むとどんな説明をしても聞き入れない、脳がＣＤ－Ｒなんじゃないか？
って人が居るので、ひょっとして本体（感染源）はｺｯﾁ？と、考えていますが。

241 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:22:39 ID:k9BkQgAc

初めてこのスレ来ました。
おそらく自己愛性と思われる元同僚が人づてに仕事を依頼して来ました
その電話がくるまではすっかり忘れてて気分よかったのに
さっきから動悸がして胸が苦しくて涙が止まらない。

頓服の安定剤を貰ってないのですが、普段の飲んじゃってもいいかな？
セパゾンなんだけど。

242 ：240：2005/12/31(土) 22:25:15 ID:9SLL09m9

あ、文章作ってる間にﾚｽが…
>239氏　>237氏　ﾚｽどうも。　向こうにいってきます。ここでも吐き出して少しだけｽｯｷﾘしました。

243 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:37:32 ID:QgW8Qhl4

>>240
>脳がＣＤ－Ｒ
ﾜﾛﾀ。
って笑ってる場合じゃないよね、ごめん。

244 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 04:36:56 ID:B/6b2B/f

あけましておめでとう。早速のんでます。
年末。むこうは冬休みになったので、遊ぶ時間ないかとメールがきた。
いままで忙しいとか、色々理由つけて断ってきたが、
そろそろ避けられてるのを察して欲しい。
かといって劇的な拒絶だと事件になりそうなので、空気を察してほしい。
マジで急がしかったのでメールはシカトしてしまった。
めんどいのでもう返事はしません。
このままどこまでシカトできるかな。

245 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 10:05:11 ID:FU0RTMrE

私の父も自己愛性人格障害の特徴にすごくあてはまりそう。
>>209〈インヴァリデーター〉
1.間違いを犯す。
2.罪悪感を感じるわけにはいかない。したがって、自分の過ちを正当化する。
3.責任をとるわけにはいかない。そのかわりに被害者に責任をなすりつける。
4.償うわけにはいかない。したがって、被害者が悪い、と糾弾する。

こういうイヤな奴らは、「あまりにも長い間、間違った行いを続けてきてしまったために、
それを認めてさらに自分が犯した過ちの数を増やすのに、もはや耐えられないのだろう。」
だって。

まさに、過ちを認めるわけにはいかないって感じです。無理やり捻じ曲げて自己正当化。
しかし外面はすごくいい。外面を保ってストレス感じる分、家の中では暴君になるのであろう・・・。
実家出て10年近くなるけど一度も帰省してない。電話でまともに話したこともない。
宅急便は受け取り拒否。
それでもまだ盆や正月前になると留守電に「帰って来い」とすごんだ声で入ってる。恫喝みたい。
正直言って怖いよ。
それしか表現方法知らないらしい。あほだ。

>>244
メールの着信拒否とかできないのですか？
あるいは自動仕分けでゴミ箱行きにするとか。

246 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 10:22:57 ID:FU0RTMrE

>>231
そいつの精神状態まであまり深く考えないほうがいいんじゃないですか？
変わった人なんですよ。無視無視。
変な人の精神状態を憶測してると（あたってるかもしれないけど）、頭がグルグルしてきてこっちが変になってきますよ。

247 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 18:46:29 ID:dRf4zU4H

自己愛は嘘つきですか?素直ですか？

248 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 20:06:59 ID:KLCf06JB

そういう、性格で判断できるレベルではないと思います。
だからこそ人格障害で分類される人種であるわけですし

249 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 21:38:46 ID:wIvWhEPq

>>245
わが子を心配するあまりつい声を荒げてしまう俺、に酔ってるんだとｵﾓ。
自己愛が見てるのはいつでも自分だけ。

「ゴメン」って一言で済む問題を謝らない上に相手の落ち度にこじつけて
深ーい墓穴を掘ってくんだよね、自己愛って。

250 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 22:46:47 ID:Cc6pORUY

>>241
たぶん大丈夫だと思うよ。
私もデパス、デッドストックしておいて頓服がわりに飲んでいたことあるから。
あまり酷いようなら休みあけ頓服を医師からもらうといいかも。
楽になるからね。

251 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 23:10:20 ID:jy+7FNOC

>>249
お袋が晩酌しながら息子に説教すると、いつもそう言う。

息子が連鎖で、自己愛になければいいが。

252 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 23:15:14 ID:FU0RTMrE

245だけどﾜﾛﾀ
>>249 わが子を心配するあまりつい声を荒げてしまう俺、

ほんとそうなんだよね。自分が不安なくせに、心配しているに置き換えてあくまで優位を保とうとするし。
自分のプライド守るのが何より最優先。相手をどれだけ侮辱しているかはまったく視野に入らない。
以前は世の中の人間ってこういう人が不特定多数かと思っていたけど、実は違うんだね。
今まで自分の回復にいっぱいいっぱいだったけど、少しゆとりが出てきたので
私を支配してきた父の実像＝自己愛性人格障害についてもう少し調べてみよう。
昔から「人間じゃない」と思うことはあったんだよね。あまりにも心無い発言をするから。

253 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 23:59:56 ID:KLCf06JB

心配している、って言葉は自己正当化以外の何者でもないな

254 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 00:08:40 ID:jy+7FNOC

>>253
「黙ってみもまれ」って言葉は、ちょっと空き読めない人たちには、普通の日常会話。
自己愛には、点火装置。
それを言って、ターゲットにロックオン。

255 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 01:06:08 ID:VwoGdOXw

>>252
分析しだすと世界が変わるよ。
自分が連鎖してるんじゃないかと恐怖にかられる事も有るけど。
私は、それを否定できる自分が出来あがればまた違うと思う過渡期後半。

256 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 20:34:07 ID:021jJzVP

age

257 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 21:34:23 ID:96nOPZDn

今年こそあの自己愛が会社からいなくなりますように

258 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 21:55:24 ID:JZgLtwPl

糞親父。何が「年収1000万」だよ。
とんでもねぇホラ吹きだな。

思い自己愛はホラまで吹くんだな。

259 ：元自己愛性障害者：2006/01/03(火) 01:40:28 ID:JBmaIZBR

昔周囲の人々へ沢山加害し傷つけてしまった
抱えきれないほどの罪悪感を感じます

ほんとごめんなさい！！

260 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 12:15:11 ID:BVhZfSD1

>>258
「年収１０００万稼ぐ価値のある自分」が親父さんにとっての「真実の自分」なんだろうな。
現実より妄想の世界が自己愛にとっての真実の世界。

年収１０００万稼ぐ自分が本当なのに誰もわかってくれないと自分の殻に閉じこもるか、
年収１０００万稼げるはずなのに誰かの妨害で実現できていないと妄想の敵を作るか。

>>259
釣りなら釣りでいいけど、他人を傷つけてる自覚だけは持って行動くださいね。

もし本心からの書き込みであれば、自己満足だけの行為は自己満足に過ぎないことを理解してください。
「自己満足だけの行為」で他人が満足することはありえません。
そこを理解しない限り元自己愛じゃなくて現在進行形で自己愛です。

261 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 14:28:26 ID:ljejJXNI

>>259
元自己愛性が自分の罪を認識できるようになったのは、
立派だと思います。すごく勇気が必要だったと思うから。
これからも罪悪感から目を背けずに、成長していってください。

私は被害者側ですが、私自身にも問題点、弱い所、沢山あります。
私自身も成長できるように頑張りたいと思います。お互い頑張りましょう！

262 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 16:43:12 ID:uHQlVIAn

自己愛性女上司の虚言壁と妄想癖にはうんざり。
明後日から仕事が始まると思うと、気分が悪いです。

263 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 18:22:39 ID:Rv1PmdGJ

会社で自己愛から遠く離れられますように

264 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 19:09:59 ID:gDp0L5HQ

演技性が入ってませんかね？虚言が強いのは？＞262
「心配して言ってやってる」「教えてやってる」ってよく言いますよね＞253
自己愛が、迷惑な行為を正当化して。

265 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 20:42:13 ID:IU8EqsK0

>>264
>「心配して言ってやってる」「教えてやってる」ってよく言いますよね＞253

あー!言いますね。
～のために～してあげた。っていうのもよく言いますね。
まるでこっちが望んだかのように

266 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 21:52:02 ID:wqkWLIx0

>>260
ワロタｗ本当にｷﾃｨやなぁと思う。
実際の年収はその半分くらいかそれ以下しかありません。。。

-----前スレにもあったけど-----
＊自己愛が好きな言葉集＊
・～してあげた
・～してもらえなかった
・許してあげた
・裏切られた
・助けてくれなかった
・あなたのためを思ってなのに、悪く言われるのは心外
・嫉妬された

267 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 22:26:05 ID:ApINgf4R

自分の罪悪感をたくみにこっちのせいに摩り替えてくるよね
実の子だろうがおかまいなし。いや、実の子だから遠慮なく安心してそうするみたい。
そういう風にされた相手がどう感じるかという共感力ゼロ。
「平気で嘘をつく人々」を読んだとき、これこれこれ！と思った。

268 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 00:38:51 ID:Rq5xoBWy

自己愛と葬式で顔を合わせなくてはいけないんだが、何してくるか解らん。
警備会社にガード頼めんのかな？

269 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 00:40:08 ID:89x2nVoP

>>268
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
自己愛は葬式でも常識外れな事をするみたいだから耐えてね。
私が知ってる自己愛は葬式で笑ってた。。。

270 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 01:07:44 ID:fuS1IOhG

このすれ見といてよかた
俺も自己愛かもしれん

就職してから人のいいところを探したりとか環境改善に努めたがイマイチ進歩しねー
下手に回ることは一応体育会系を潜り抜けたからイケルんだけど
変に知識あるから同期を見下してしまうし
親も親でアレだから俺がいじめられたとき相手にするなとか言われて変に図太くなったし
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/16/16-170.htm
これに当てはまっているのが一番痛い

やっとわかった変な疎外感も空虚感も不安感も全て
アスペルガの可能性もあるかも
これは心療内科や精神科に行けば直りますか？

271 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 01:11:29 ID:b3GJ9DgB

卓上ゲーム版のガープス用のｽﾚに>2の条件をフルコンプした
「蛸」と呼ばれる名無しが出没してる…タイプとしては無自覚型（誇大型）。
ここの被害を読めば、間接的（ディスプレイ越し）被害で済んでいるのを幸いと見るべきか…
　いいかげんｽﾙｰしたいが触る新規さんがいるんでいつまで経ってもいなくならん。
そういった人物に対する免疫付けのためと納得してあきらめるしかないんかねえ。

272 ：271：2006/01/04(水) 01:17:29 ID:b3GJ9DgB

失敬。書き込み場所間違えた。

273 ：元自己愛性障害者：2006/01/04(水) 01:35:07 ID:/qJCT7PH

>>260
釣りではありませんが「このスレの空気を完全に読んで書きこんだのか？」
　　　と言われたら僕は衝動的に書き込んだ部分もあったと思います。

　　誤解されるような部分もあったと思います。
　　すいません。もう書き込みません。

274 ：美奈子 ◆yendvfOuQs ：2006/01/04(水) 01:36:16 ID:X9z6ugNl

ガハハハ♪演歌板じゃ私が最強で最凶なんだよ！
こんな糞スレ立てた奴でてこいや！
ふざけるのもたいがいにしろや！怒
私みたいな病気もんを馬鹿にしたこと忘れるな！

私は氷川きよし以外の演歌は認めない！
他の歌手は音痴の糞以下だ！ガハハ♪
よってたかって私のスレを荒らしやがって！
絶対に許さねえからな！
私の仲間が水面下で動いてるからてめえら覚悟しとけや！！
氷川きよしスレは私の宝物なんだよ！
お前らのくだらないレスで汚すな！！
２ちゃんなんか演歌板以外糞以下のスレばっかりだ！蝿の集まり乙
こんな糞スレ潰れろや

275 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 01:48:37 ID:89x2nVoP

>>270
アスペと自己愛は全く別だから注意。
アスペは脳の器質的な障害だったと思う。
どの本読んでも治療は難しいとされているみたいだが、認知の歪みを自覚する事から始まると思う。

ちなみに自己愛性人格障害と思われる人々
三島由紀夫、麻原、金正日...こんな感じです。

276 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 02:29:59 ID:fakazNhr

アスペも自己愛性も他人との共感性が無いので一見して分かりづらい部分もあるけど、
アスペには対人操作したりターゲットを嘘の噂をばらまいて陥れるとかの裏表が無いと思う。
あと、アスペは理想(妄想)の自分を演出したり押し付けたりが無いとか。

二者間でトラブった時も
アスペ→自分の行動パターンに口出しされたり他人に介入されるとパニックになる･イライラする。

自己愛性→自分の思い通りに周りが動いてくれたり反応してくれなかったりすると我慢ならない。
優越感や万能感を得る為にとりまきや精神的な虐待をするターゲットが常に必要。粘着質。

って印象かな…。

ただ、一般人と同じ確率(けっこうそれっぽい人が居ると思う)でアスペを含むADHDやLDなどの軽度発達障害の人が人格障害の人達にも居るかもしれない。

もともと人格障害の要素を持った発達障害の人なら、コンプレックスとかで人格障害の症状は悪化すると思う。

自分の知る自己愛性は発達障害っぽいところは無かったけど、
被害者スレで「これは発達障害っぽい部分だなー」ってレスがしばしばあったのでそういう事もあるのかも。

277 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 11:11:57 ID:pf9J9lFc

アスペは周囲とのズレに普段から自分を責めて1人で苦しんでるから、
診断受けると理由がわかって一様にほっとするって。
だからその後は現実を受け入れて前向きになるのが通常だと思う。

自己愛性はズレに苦しむ前に現実の方を歪めてしまう性質があるから、
もしアスペの障害があったとしても、それを認めないだろうね。
私の加害者も国語能力に奇妙な点があったけど、
普段は他人の文章に難癖つけていっぱしの文章家きどり。
自分が書く時には、親切な人に丸々書き直させたのを自作と偽って平気で出す。
障害があってもなくても性格が汚くてどうにもならないって感じだね。

278 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 13:53:50 ID:89x2nVoP

自己愛にあってアスペには無いもの
・傲慢さ
・自分の自慢話
・自分の業績を誇大化
・各種ハラスメント系の嫌がらせ

この辺りで違いがわかると思う。
最初、自己愛ってアスペに見えちゃうけど。
アスペの人は球技が苦手とか、自転車に乗れなかったりとか、理数系が得意だったりするよね。
あと、特定の物事にこだわりを示したり。

279 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 16:42:02 ID:EumXoAVO

新年早々にやったこと・・・→戸籍を抜く手続き開始
結婚するわけでもないけど、親から分離したいから。
離婚なんかと違って一人で簡単に手続きできるみたい。
まずは、今親と一緒になってる戸籍謄本を取り寄せる郵便を出したところ。
それが手元に届いたら、印鑑もって市役所にいけばいいだけらしい。
あのモラハラ一家とは、あらゆる意味で分離したい。今まで密着して背負ってきたからな。

280 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 17:50:30 ID:ljVebwj1

バイト先の33歳独身女

バイトのくせに一人だけ制服着て何の権限もないのに威張って他のバイトを見下し
自分の思い通りにならない人を排除しようと嫌がらせや、周囲に悪口や陰口ばかり言ってる。
新たな攻撃対象が出現すると周囲や今までの攻撃対象にさえ親切にしたりする。
皆もコイツの性格の悪さを知ってるから「また言ってるよ～」って感じで相手にはしてない。
他のバイト達が楽しそうに話してると、物凄い顔でケツ振りながら突進してきてワザと横を通過する。

281 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 18:14:16 ID:B+4DPyrE

自己愛と併発しやすい人格障害は？

282 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 19:39:15 ID:71aaFl6o

演技性と併発してる人、多くない？
演技性が強いパターンもあるし、自己愛が強いパターンもあるし↑
自己愛は取り巻きが必要で、演技性には加害者が必要で、
自己愛は話題をうまく味付け料理して他者批判するし、演技性は完全に創作料理。

283 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 19:50:00 ID:89x2nVoP

>>281
演技性、境界性、反社会性、妄想性だって。
参考文献：「人格障害とその治療」（町沢静夫）

284 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 19:50:18 ID:EumXoAVO

ほほー
そうすると私の父は自己愛性、母は演技性ということになるのかな・・
発狂しそうになるはずだわ

285 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 20:06:31 ID:71aaFl6o

反社会性が入ると、遅かれ、法の裁きを受けるようになるので、
むしろ、たちがいいかも＞283
自己愛性が依存型ボーダーと夫婦（あるいは親子、親友）になると、最高の相性です。
本人たちはべったり仲良くて、周りは大迷惑＞284

286 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 21:23:13 ID:fuS1IOhG

ここに書き込んでいるオマイラが自己愛、もしくは被害妄想だということはありえないのか

287 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 21:41:03 ID:s445/X1B

被害妄想は、加害者の得意分野とする曖昧さの問題になるから語るだけ無意味だが、
（てか、酷く精神的にダメージ受けてる人に向かって妄想、は自己愛の言い分）
書き込む奴が自己愛ってのは被害は連鎖すｒ…？
…あれ？ちょっとまて、精神的にダメージ受けてる人云々言うのが自己愛なら
>286の書き込みしている奴も自己愛。も十分あてはまる。

つまり>286の掲げてる質問、二つ目は『可』ということになるな。

288 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 21:42:01 ID:sZ9kTyDX

もとい、二つ目じゃなく、一つ目のほうだ。

289 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 22:07:21 ID:wPdU+YYJ

>>286
自己愛から被害を受けて自己愛化してる人もいるだろうし、
自覚のない自己愛本人で偽鬱状態で書き込んでいる人もいるとは思うよ。
もちろん自己愛と関わった自己愛ではない人もいる。

２８６さんは自分の書き込みの矛盾について考えたことはありますか？

ここに書き込んでいる人たちが自己愛だというなら自己愛は存在するわけで、
自己愛の被害者もいるわけです。（被害者なくして自己愛性人格障害は存在しえないので）
被害者がいれば被害者が書き込んでいる可能性もありますよね？
つまり、それをまとめて否定するのはおかしいです。

「このスレ全部が被害妄想では？」はあまりに曖昧すぎませんか？
思いつきそのままの発言では読むほうも混乱するだけでしょう。

290 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 22:11:04 ID:89x2nVoP

っつかスルーしなよ。

291 ：286：2006/01/04(水) 22:21:11 ID:fuS1IOhG

すいません
別に荒らすつもりはありませんでした
次からは気をつけます

292 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 00:48:46 ID:ADmjaXuH

>>209 のインヴァリデーターの話もそうだけど

・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100％の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

これだけわかりやすい特徴があるのに、なぜ騙されるんでしょうね？

293 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 00:59:33 ID:T3LizRQS

特定の対象以外には愛想よく、甘え上手

ここが原因かと。
愛想よく接近され、突然剥き出しの自分を見せる

294 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 02:23:25 ID:7By/CBGd

>>286
母親、姉が自己愛なので、いつも自分や子供をチェックしています。
自己愛被害から逃れるすべを模索し、自分が自己愛的に振舞っていないか自己分析し、
子供が連鎖しないように注意を払い、子供のインヴァリデーター的部分から自己愛に発展しないかと恐れる。
まあ、それも人生なのかと納得（無理やり）しながら生きています。

295 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 10:13:10 ID:H2PggCuv

>>292
普段は最初からこのように冷静な分析眼では人のこと見ないからね～
また自己愛性も何にしろこっちに冷静に考える間を与えないってとこあったよ。
・相手に1人でゆっくり考える時間的余裕を与えない
・その考えを誰かと話し合う機会も相手から奪ってしまう
↑私の加害者は、この二つをしっかり着実に実行してた。
他の人への接触のタイミング見ても、ちゃんと計算してやってたと思うよ。
自己愛性にしたらほっとけばバレちゃう訳だから必死。
その必死さが、自己愛性が外見上やってる用事や仕事への熱心さだという
評価がまかり通ってしまうと、なお一層バレにくい。
逃げる立場からすれば、
この必死の粘着を断ち切って、1人でゆっくり考える余裕を持つことと、
それを誰かと話して共有すること。これが必須だね。

296 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 16:24:53 ID:UOP16UWH

>>249
>わが子を心配するあまりつい声を荒げてしまう俺、に酔ってるんだとｵﾓ。
>自己愛が見てるのはいつでも自分だけ。

なるほどなぁ。救世主願望のある自己愛って、こういう事をする。
「あなたのために」鍛えてやっているといって、嫌がらせや攻撃をする自己愛。
「救ってやりたい。何かしてやりたい」と言って、他人のプライバシーに勝手に入ってきて
破壊していく自己愛。親子関係だけじゃないよね。

297 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 16:35:02 ID:UOP16UWH

>>276や>>278を読んで、
自称ADHDと言っていた人間が、やっぱり自己愛だと再認識。

298 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 17:15:57 ID:S1dAK7Lx

>>294
子供さんに介入しすぎるの、ちょっと怖いかも。
子供時代には、だれしも自己愛的な部分はあるものだし。
むしろ健全な成長過程の自己愛を抑圧しすぎて、逆に歪ませて
しまいそう・・・

自分の問題を子供に投影してしまってる可能性もあるし。

299 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 18:16:35 ID:L9NCRv1M

細木○子ってちょっと自己愛入ってる希ガス。

300 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 18:45:45 ID:Q2/r3/uK

>293
もれは逆です
特定の相手にだけ愛想良く甘える。空気のような存在の人には冷たい

301 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 19:53:59 ID:td7xtgqU

嫌いな相手に冷たい、とか、切り捨てる、とかしてくれれば
いいんじゃないかねえ？してくれませんよ、自己愛は。
嫌いな人と付き合わないのはノーマルな人間です。
自己愛は絡んできます。とことん、相手に粘着します。
嫌いじゃないのかもね。歪んだ愛情？

302 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 20:34:52 ID:Cn6jxGBP

>>301
たぶん自分の価値を他人に認めてもらわないと不安なんだと思います。
自分の考えを受け入れない人がいる＝自分が否定されている　となるのでしょう。

私の父も、「話し合おう」と言っておきながら、結局結論は決まっていて一方的に自分の考えを押し付けてくるだけ。
そのために絡みつき、ねじ伏せ捻じ曲げ、演技も上手なんで時には目に涙を浮かべ・・・

303 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 20:38:16 ID:Cn6jxGBP

>>294
私もお子さんにまでは、どうかと思うなあ。
まずはご自身がきちんとしていれば、お子さんも自然に人との付き合い方を学べるんじゃないかな。
影響を受けるのって親だけじゃないし。それに大人と子供を対等に厳しく扱うのもやりすぎると危ない気がする。
自己愛の人と付き合わないのが先決なんではないでしょうか。

304 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:17:05 ID:UOP16UWH

>嫌いな人と付き合わないのはノーマルな人間です。

その通りですが、自己愛にはそれは通用しません。
「あなたのために」と言って何年も意味不明の理屈の合わない理由で攻撃してきます。

それに、自己愛は避けても避け切れません。変な執着があるので
とことんターゲットについて知りたがります。ターゲットの周囲の人に
ターゲット情報を聞きだし、今度は周囲の人がターゲットについて何か悪口や批判を言っているかのように
画策します。

まるで周囲の人が言っているかのように、ターゲットに対してほのめかしの攻撃。
でっちあげの吹聴。こうやって対人操作をかけて、ネットも上手に利用して、
ターゲットの人間関係を破壊していきます。全く無関係の人間で別人なのに、
自己愛の役割を演じさせられている人もいる。･･･というより、自己愛が、
その「無関係の人に成りすまし」のようなことをしているのだけれど。

305 ：304 ：2006/01/05(木) 21:20:06 ID:UOP16UWH

ま、いつもの事だな。
こうやって、自己愛は、ターゲットに関する情報収集をし
風説の流布という手段を使って、ターゲットに関して嘘の噂を流す。
そうして、ターゲットに、まるで、周囲に自己愛がいるかのような
錯覚を覚えさせるが、どうみても、自己愛の影の操作でしかない。

つまり、自己愛は、自分が安全な場所にいられるように、
常に、「ターゲットの周囲の人が何か言っているかのように」
思わせるように画策。・・・よくやるな。
関係妄想に仕立て上げようとでもしているのか？

ともかく、こういう自己愛は徹底的に間違いを指摘して
わからせるしかいない。無視しても無駄。逃げても逃げ切れない。
自己愛は、自分の攻撃さえも、「あなたのために」「あなたと強くするために」
とか、わけのわからない理屈を組み立てていく。どう見ても言い訳にしかならない。

ともかく、あの異常な情報収集という執着を断ち切るのには
無視や逃げは通用しない。

306 ：304：2006/01/05(木) 21:26:32 ID:UOP16UWH

4年も執着されて、逃げ切れないと悟ったよ。

>>嫌いな人と付き合わないのはノーマルな人間です。

自己愛には↑この感覚は通用しない。

今度は反撃させてもらう。

307 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:27:09 ID:oBzDHroq

>ともかく、あの異常な情報収集という執着を断ち切るのには
>無視や逃げは通用しない。
残念だけど一度でも目をつけられてしまったら最後、全てを
捨てる覚悟で逃げるしかない
逃げ切った後も自己愛の異常行動が収まることもない
見ないで済む位置にまで逃げて新しい世界を作っていくしか
ないってことなんだろうね

308 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:40:42 ID:UOP16UWH

自己愛は、逃げてもどこまでも追ってくるよ。

職権乱用で、違法行為をしてまで探りをかけるからお手上げ。
逃げ切れない。その違法行為がばれそうになると、周囲の人間には
「あの人＝ターゲット）のために」という人情物語に摩り替えて、
違法行為は隠蔽する。しかし、そういう事に騙されるほうも騙されるほうだ。
その自己愛は、反社会性も入っている。

職権乱用で、ターゲットを利用。
自分に理屈が合わないと、事実やターゲットの心情まで捻じ曲げる。

本当か嘘なのかわからないが、その自己愛は、大学の研究室にいるとでもいいたげな主張が時々ある。
よくわからない。たとえ、研究室にいようと、本人が自己愛性人格障害で
他人を利用している点で十分異常だ。臨床的にも倫理的にも人道的にも許される事ではない。
しかも職権乱用。その異常性や違法性には目をそらすのが自己愛。

309 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:56:52 ID:S1dAK7Lx

ID:UOP16UWHさん、あなた自身もちょっと怖いよ・・・

私も自己愛性の被害に何度もあってるし（母もそうだし）、
自己愛性がしつこいのは確かだけど。

普通の自己愛性だったら、距離をとればかなりの部分
被害がおさまるのでは・・。よっぽど強烈な自己愛性に
つかまっちゃったのかな

310 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:57:33 ID:UOP16UWH

>>292
>・自己満足の為に他人と関わる
>・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
>・自分が中心でいないと満足できない
>・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
>・他人の気持ちを想像できない、傲慢
>・他人に自己の100％の受け入れを強要する
>・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である
>以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
>1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
>2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
>3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
>4. 過剰な賞賛を要求する。
>5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
>6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
>7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
>8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
>9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

この自己愛に80％～90％あてはまる。

311 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:10:40 ID:UOP16UWH

>309
この4-5年で性格が変わったから
怖いといわれても仕方が無い。良いように変わったとは思えない。
人格障害者の被害っていうのは、脳に打撃を受ける。

依存の入っているボダ♀も、その自己愛の被害にあったようだが、
そのボダが時々「記憶が無い」と言っていたのが、理由がわかったよ。
自己愛の攻撃が激しすぎて、脳に打撃を与えるから、記憶が飛ぶんだよ。
自分が経験してみてはじめてわかった。あれは、本物の自己愛性人格障害者。

それに、今となっては、そのボダが最初からおかしかったのか、
その自己愛によっておかしくさせられたのかわからない。
そのぐらい、どちらも強烈。しかも、対人操作も強烈。

こういう人格障害者の被害に数年あうと、性格も人間性も変わる。

312 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:37:48 ID:wzJiES/D

　ここにいる皆さんは、どうやってこの人格障害と付き合っていますか？
自己愛を受け入れていますか？
それとも回復を願っていますか？

　私は、回復を願っています。
その為に少しでもいいので情報が欲しいのですが、
皆様、お力をお貸しいただけませんか？

よろしくお願いします。

313 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:49:51 ID:wzJiES/D

>312

すいません。
間違えました。

314 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:07:44 ID:5a695wfr

はぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～・・・
どうしても逃れられないｺﾐｭﾆﾃｨで、新年会がある。
またその場でつるし上げくらうらしいです、私。
表面的には取り巻きも自己愛も、「心の広いいい人」達ですから
「排他的で協調性ゼロの私」を優しく許し、諭しながら
更生を誓わせるらしいですわ。
2～3年前も同じようにつるしあげくらったんですけどねぇ。
私の反省の色がみられないですか、あーそうですか。
「みんな仲良くしなきゃいけないよ」って私以外が
全員微笑しながらうなずいてましたねー。
私があなた達のために更生なんて
あ　　　　り　　　　え　　　　な　　　　い

ですから、今年こそどうぞお構いなくﾊﾌﾞにしてくださいねー。
経済的理由から絶対逃れられない（生活かかってる）と
図太くなろうと腹くくったんだよ、こっちは。
あんたらがどんなに卑劣なことして煽ってこようと、相手にしないよ。

孤　　　　　立　　　　上　　　　　等

以上、数日後の集団リンチにむけての決意表明でした。
こうして自分をふるいたたせないとまた涙がでてくるので・・・。
ｽﾚ汚しすみませんでした。

孤立上等

315 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:16:14 ID:S1dAK7Lx

>>314
前に書いてあったけど、自己愛性にイチャモンつけられたら
「そうですか」と抑揚なく答えるのが良いらしいよー。
何をいわれても、無表情に「そうですか」と。

がんがれ。これをクリアできたら、自己愛性の対処法マスターした
ことになる。一段強い人間になれるよ。

316 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:19:20 ID:ulHFO76C

自己愛性対処マスター検定1級

317 ：315：2006/01/05(木) 23:20:37 ID:S1dAK7Lx

あと、大勢にしつこく絡まれたら、やられっぱなしにならず、
その場を逃げるのも良いみたい。トイレにたつフリをして、その場を
離れるとか。

どうかがんばって。

318 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:49:24 ID:Cn6jxGBP

孤立上等・・・すばらしい
ほんとにそうだと思います

なに言われてもスルー、２ちゃんのあらしと同じ扱いがいいのかもです
脱力して、馬耳東風っつーのがありますよね。そういうのがいいかも。
表面だけのスルーだと見抜かれると思う
そういうのを見抜く技は長年かけて磨きあがってると思うな

319 ：318：2006/01/05(木) 23:51:31 ID:Cn6jxGBP

理解できない外国語で話しかけられて、最小限の反応でスルーする感じにするといいかも

320 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:52:14 ID:5a695wfr

ありがとう。実生活では（コミュニティ内だけですが）完全に
人格破綻者みたいな扱いなのでここでしか相談したりできません。
顔も知らない人達だけど、それでも気持ちをわかってくれて
はげましてくれるひとがいる、と思うとうれしいです。

親友や親兄弟にもあんまり心配かけたくない・・・ていうか、もう自分の世界で
あいつらのことを話題に出すのもいやなので（自分が汚れそう）。
やっぱりこれは実際の被害者同士でないと
苦しみを共感できないと思う。

今週末、私にはみんながついていてくれると思って
何を言われても自分を卑下せず胸をはっていたい。
あいつらのもってくる罪悪感、劣等感なんておしつけられないように。

321 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:57:51 ID:Lh6bTdBK

>>314
とりあえず落ち着いて一から考えてみたほうがいいと思うのだけど。
自己愛に絡まれて思考力も判断力も落ちてそう。
「つるし上げ」「集団リンチ」なんて大げさな表現がなんかひっかかるし、
そういう表現を使って自分で自分を苦しめてるみたい。

「孤立上等」とは書いてあるけど>>112で言えば自己愛劇場の道化のままなのでは？

322 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:11:38 ID:1PtkaLPT

>「つるし上げ」「集団リンチ」なんて大げさな表現がなんかひっかかるし、

自己愛集団ではよくある風景で、べつに大げさではないです。
やられた本人からすれば、こうとしか受け取れないシチュエーションになりますが？

323 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:21:59 ID:BZAtG3iY

新年会なんて理由つけて出るのやめたらどうですか
嘘も方便っていうやつです
孤立上等は確かにそうですけど、君子危うきに近寄らずがベースだと思うんです。
生活かかってるっていうと職場の新年会なんでしょうか？？？
確かにそういうのにうるさい職場ってありそうですけど・・・。

324 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:23:42 ID:nKBSV7tb

>>322
過激な（でも曖昧な）表現を使うことで自分がいかに酷い目にあっているかを語られると
自己愛がフラバるから苦手なのかもしれない。

で、過激な言葉で自分に暗示かけてないかと。
過激な言葉はそれ一つで威力があるけど、現実的に対応しようと思っているなら
もっと細かで現実的な言葉で意識しないと難しくなる。
自己愛に関わって気力削られてるときならなお更難しい。

自分を苦しめてるものがなんなのか、それは具体的にどう影響しているのか、
どんなパーツから出来上がっているかに目が向かない限り、解体出来ないのと同じ。

>>320
自己愛どうとかじゃなくて、もう少し自分のこと大事にしようよ。
集団リンチにも人格破綻者みたいな扱いにも耐えることはないんだよ？
耐えたって自己愛以外は喜ばないし、むしろ悲しむだけ。
自分から不幸になりにいってないですか？

325 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:31:47 ID:KBrLul/1

>>314
うちもゼミの教官が自己愛だけど、私だけハブにされた。
前はサンドックにされてたけど自然と距離を置いたらハブｗｗ
そっちの方が楽。関わらないに越した事は無いね。
アフォ取り巻きに構ってもらってヨイショさせといて、無視、無視。
表情や感情は出さずに、ロボットのようになれば向こうも去っていく。

326 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 17:08:23 ID:9rPR+8Xz

>314
他の人も書いてたけど、嘘も方便で欠席したらどうでしょうか？
私もちょっとつらい日が続いたので、自己愛とは関係のない集まりでしたが
風邪をひいて、といって2回欠席しましたよ。最近体調がすぐれなくて風邪を
ひきやすいなどと言い訳して欠席して、今後も体調不調を理由に自己愛集団
から離れたらいかかでしょうか？
孤立上等もいいですが、その前にあなたの心理状態が心配です。
自己愛になにも義理立てする必要はありません。自己愛自体が
　世　の　中　の　非　常　識　・　人　で　な　し　
なんですから。そう思って休まれたら？

327 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 19:24:02 ID:nYz9hzJq

>>314さんも今は欠席しにくい理由があるんだろうけど、
そういう集団の中でがんばり続けてると、心身どっちかあるいは両方具合悪くなるよ。
むこうも生活かかってるから逃げるはずない、逆らわないと高をくくってるのかも。
どうせならここじゃなくても生きていけるという腹の括り方した方がいいと思うよ。
うちの加害者がそうだったけど、相手が逃げないと思ってる間は残酷さがエスカレートする。
その気になればいつでもこんなとこ捨てますという態度を嘘でもとっとけば、
少しの間は身を守れる。長くなるとやっぱ心身に無理が出ると思う。

328 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 19:49:36 ID:BZAtG3iY

欠席が難しいなら、顔だけ出してすぐ帰るという手もあるし。。
出なくちゃいけない理由は本当にあるのか、よく考えてみてくださいね。
そのせいで孤立しても、孤立上等・・って感じではいかないものなんでしょうか、そのコミュニティでは。

329 ：327：2006/01/06(金) 21:16:32 ID:nYz9hzJq

私は「逃げるもんか」と意地はって失敗したんだ。
今思えばむしろ「どうせ逃げれない」「逃げても無駄」
「逃げようにも気になって逃げれない」が本音に近かったなと思う。
悲壮な決意で耐えて、結局自己愛性が自滅した。
当時はここまでがんばってよかったと思ったけど、
ダメージの方がはるかに大きい。時間の無駄もいいとこ。
自己愛性はほっとけば自滅するのに何を必死こいてたのか＞自分
コミュニティ内での誤解が解けたのは心からほっとしたけど、
誤解してた人は結局はそれだけの人だったというのも後でわかった。
信頼してくれる人は黙ってても信頼してくれてて、
自己愛性が自滅しようがしまいが最初から関係なかったよ。

330 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 22:52:18 ID:YGslXiMs

通り魔みたいなもんですからね、自己愛は。
向こうから目つきの怪しいのが刃物ちらつかせてきたら
あなたは横道に入るでしょう？まさか、堂々と戦ったり、
「刃物を持って道を歩いたらよくありませんよ」と教えてあげたり
しないでしょう？
絶対に立ち向かってはいけません。無視アンド逃げる、それしかないです。

331 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 23:49:10 ID:BZAtG3iY

ん？もしかして、今日がその新年会だったりして

332 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 00:08:30 ID:k3/ysrvx

>>330
本当にそうですね。
相手が真っ当な人間だと考えて真っ正面から向かって
行っても、自己愛が作り上げた「常識」の世界を理解
する事はできませんでしたし、話し合いも通じませんでした。
今となっては、自己愛をスルーできなかったことを悔やむ
ばかりです。

333 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 00:41:48 ID:g2SpSNQN

>>330
的確なアドバイスですね。

334 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 05:07:38 ID:9D0tT/+z

孤立上等のひと、がんばって。

僕も、僕を孤立させた犯人ついにみつけました。
そいつを切って本当の一人になりましたが、そんな「一人」要りません。

そして新しい信頼できる友を別の場所でみつけました。

腐った過去は捨てて、新しい関係を築く。
痛い思いをして勉強させてもらった我々。
以前より、ずっとローリスクのはず。

335 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 05:11:45 ID:9D0tT/+z

まちがえた。
僕はそいつに依存するよう仕向けられていたように思う。
孤立しても見捨てない頼れる親友として、
たった「一人」残った信頼できる男として。
そんな「一人」いらないと言う意味でした。

336 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 10:16:00 ID:w+jEBn+R

孤立上等の人、大丈夫だったかなあ。
意味をちょっと取り違えていると思うのですけど。
変な人・集団はスルーして孤立上等なんであって、
集団いじめに一人で耐えるという意味ではないと思うんですけどね。。。
週末の新年会って、昨日だったのかなあ。。。

337 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 20:23:06 ID:htxmYlCd

「自己愛＝通り魔」
公道を普通に歩いていて通り魔にあった人が、善意あふれる（？）第三者に
「歩いていたあなたにも責任がある」とか「犯人の事情も理解して
あげたら？」など言われたらすごく傷つく。
自己愛の被害者はこのような二次的被害が怖くて（まともな
人からの言葉なだけに自己愛の被害そのものより厄介）
つい人間嫌いになってしまう。これが自己愛の思うつぼ。
自己愛の被害者には1%の落ち度もありません。100%むこうが悪い。
あなたは何も悪くありません！！

338 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 21:10:26 ID:2+AwM+LW

>>337
そうなんだよね
そうして誰にも相談できなくなって孤立していく
ことになる

そんなことを考えたりする人なんているの？
誤解してるんじゃない？
気にしすぎだよ

この言葉を言われて落ち込みました
経験してみて初めて分かる自己愛の異常性
このスレにくると安心して悩みを口にできるのは
同じ経験をした人達が相手だからだと思う
逆に驚いたのが、こんな書き方で理解してもら
えるのだろうかというような断片的な話を多くを
説明せずとも分かってもらえること

339 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 21:22:36 ID:htxmYlCd

>>338
説明せずに分かってもらえるのは、いかに自己愛性人格が
ワンパターンな行動をとるか、ということでしょうね。
カテゴリー化できる、つまり、障害ということですね。

340 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 21:27:15 ID:RdJqwAnh

>>337
＞自己愛の被害者には1%の落ち度もありません。100%むこうが悪い。
＞あなたは何も悪くありません！！
そう思ってても取り巻きが結構厄介だったりする。。。
マインドコントロールされてるとその呪縛を解くのが、ね。
北朝鮮民とか見事に自己愛の典型である金正日に洗脳されてるケースだとオモ。

ま、自己愛はシカトしかない。取り巻きごとね。

341 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 22:16:58 ID:w+jEBn+R

>>339
そうですよね。脳の障害なんですよね。
そう思うと哀れな人間に思えます。
欠点というようなものじゃなくて、人間として心が壊れちゃって大切なものが欠落しているんだと思う。

342 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 22:21:31 ID:RdJqwAnh

だからって人に迷惑かけていいって事にはならないけどね。
単なるキチガイにしか見えない。

343 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 22:44:14 ID:htxmYlCd

>>341
取り巻き、自己愛の話を聞いてしまう人間がいなければ
成り立たない障害なので、この病気が広く認知されれば、
被害も最小限のはず。

344 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 23:44:02 ID:i+bCk4WV

>>343
でも、臆病な人、飢えてる人ってのはいつの世にもいて、
そういう人たちがいる限り自己愛は取りつく相手に事欠かないと思う。
臆病な人や愛情に飢えている人は、他人にいい人だと思われたかったり、
よりどころを求めていたりするから、自己愛はそこにつけこむ。
今なんて世の中が経済的に不安定だから、
自己愛はますます貪欲に、そして臆病な人はますます臆病になって、
自己愛と取り巻きの構図はさらに拡大していくと思う。

345 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 00:11:00 ID:x8stQfyU

>>343
自己愛性人格障害者だと気付かず、
未だに被害にあってる人もたくさん居るでしょうしね。
元凶がわかるだけでもすっきりしますよ。

346 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 09:41:00 ID:voFeL17I

相手が自己愛と判明。
　→自分は被害者と確定。報復の権利あり！：異常者への道スタート
　→ﾀｹﾞられたｳｻﾞ('A`)。距離置こう。：適切

相手がおかしいからといって、自分までおかしくなる必要なし。

347 ：３４１：2006/01/08(日) 10:15:56 ID:z6Vme+Pz

とにかく、何か違和感感じる人とは深入りしない。
スルー。
理解しようと努力する善人ほど変な人の被害にあいやすいのかもね。。。

>>342
いえ、もともと自分と同じ土俵にいる人じゃないから、どーしようもないってう気持ちで書いたんですよ。
自分の場合親なので、生まれたときから「俺様は偉いんだ」「俺様の考えに反するお前はおかしい」の刷り込みがスタートしてて、心理的に離れるのが難しくて。
でも、完全に脳が異常なのだと思えば冷静さが出てくるもので

348 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 11:05:37 ID:N9uLYQwB

スルーすることが、いじめを見てみぬふりをすることと同じになる場合もある。
自己愛はいつもスケープゴートを必要としているから、
今のターゲットが逃げたとなると次のターゲットを探す。
中には、自分がターゲットにならないために他人を犠牲にするやつもいる。
性善説にしがみついて、自己愛のおかしなところに気づかぬふりをする人も、
ある意味いじめの加害者だ。

自分の見てきた限りでは、狡猾な自己愛は決して自爆しない。
そればかりか、自己愛的な行為によって利益を得られる、という学習を繰り返している。
本当は、自己愛には、自分のやったことに相当する罰を与えなければならないのだ。
自己愛の精神構造では、道徳を司る部分は幼児並にしか発達していないので、
論理で説得するのは無駄だ。
しかも、犬と同じ程度の記憶力しかないので、
悪いことをしたら速攻で罰を与えて、悪行＝損という学習をさせなければならない。
それができなければ、自己愛の被害はどこまでも連鎖していくだろう。

349 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 14:02:35 ID:UCiL1Y/f

>>347
まあ、あなたも自己愛が親ですか。。私もです。
散々「馬鹿」と言われて育ちました。
田舎の中堅高卒（しかもDQN）のくせに「俺は頭がいいんだぞ」って言って、
「お前誰に似たんだ?頭悪いな」ってよく言われた。
大人になってわかったけど、香具師の方が遥かに(ry

>>348
いや、罰しても無駄だよ。
もう鉄格子のある病院に(ry

350 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 14:28:53 ID:z6Vme+Pz

>>348

といってもスルーは本人にしかできないんだよ。
そこまであれこれ考えること自体、まだ相手に執着していてスルーしてないんじゃないかなあ。

351 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 15:47:23 ID:N9uLYQwB

>>350
自分はもう加害者と関わることはないんだけど、
カウンセラーが、その自己愛はまた次のスケープゴートを見つけると言ってた。
自分は少し加害者と戦って、加害者が身体症状を呈するまでには追い込んだ。
奴がこっちにしてくる嫌がらせが、まさに奴がされたくないことだってのに
途中で気づいたからね。
奴をかばう馬鹿者がいなければ、
誇大妄想をぶちこわして鬱を体験させてやれたかも
（まあ、本物の鬱を体験することはないのかもしれないが）。
少なくともあのコミュニティで大きな顔をすることはできなくなっていたはずだ。
奴をあのままにしておくと、次から次へと迷惑を被る人間が出てくるんだよ、
ちょっと宗教の教祖みたいな奴だったので。
ああいう奴はなんとかしてつぶすべきだ、とと自分は思っている。

352 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 16:00:51 ID:N9uLYQwB

それに、カウンセラーが言ったからだけじゃなくて、
実際に自分以外にタゲを見つけたときにはそっちに嫌がらせが集中してたからね。
自分は、まだそのときは十分な知識がなかったことと、
自分の見ていないところでハラスメントが行われていたので、
そのタゲられた人を助けることができなかった。
自分よりもずっとヤワで簡単につぶされる人だったようなので、
自己愛はまずそっちを攻撃したんだろう。

353 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 17:21:45 ID:ZQntO5+C

楽観かもしれないが、こうやって自己愛が被害者を増やしてゆくにつれて
自己愛の存在が世の中に知れ渡っていき、浮かび上がってゆくんじゃないかな。
いつかリピーターによって逆に自己愛が不意打ちを食らう（取り込もうとした第三者
が被害経験者の場合など）事も充分にありうる。最初から他人を欺こうとする異常者
どもが制裁を受けるのは正にその時かもね。

しかも自己愛本人には何故本性がばれたのか見当もつかないだろう。
自分が異常だなんて想像もしてないから、タネを知っている人間に
驚くんじゃないかな。

354 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 18:13:17 ID:voFeL17I

驚かせたり泡食わせたりしても、当事者がすっきりするだけで
根本の解決には至らないんじゃなかろうか。。。
罪に無自覚な自己愛の場合、罰を罰とも感じない可能性高いし。

世の為人の為も真っ当な事だけど、
くれぐれも、キツネとタヌキの化かしあいに落ちないよう気をつけて。
相手を殴って一番痛むのは、自分の心だよ。

355 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 18:51:47 ID:oh+r5ToE

自己愛は自己愛に出会っても、悩まない。
だから、一番安易な解決法は自分も自己愛レベルになること。
つまり、人の悪口を言い、陥れ、詮索し、罵倒し、いじめ、
俺様は偉い、と威張る。
でも、これができないから、私たちは苦しんでいる（苦しんだ）わけです。
まじめな人はスルーするしか解決法はないです。

356 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 20:55:49 ID:Kd7ETig/

>>353
だた日本の場合米と違って比較にならないほど村社会で皆集団で群れたがるでしょ？
米と違ってあまり個が確立してない日本人の場合自己愛が取り返しのつかないことして
どうしょもない状態で、松本智津夫みたいに世間一般に大被害をこうむってから問題に
なることが多いような気がするよ。
日本人て触らぬ神にたたりなしというか、面倒なことに巻き込まれたくないと思って
自己愛の被害者を助けない傾向があるように思う。

357 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 21:19:17 ID:RaWSO0oZ

自分が自己愛だと思ったらとりあえず何をすればいい？
なんか俺
２）　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

音楽オタだから本当にある意味地位の高いある特殊な施設では理解されてるけど

７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

気づきたいけど気づけない
文化系な雰囲気だけど体育会系の生き方しか知らないからこれにずっと悩んでる

９）　尊大で傲慢な行動、または態度。
なんかついついとってしまいがちだ
周りから自分に自身持てとかいわれるくせにorz

358 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 21:23:24 ID:ZDshWFHd

>>357
ここは被害者スレなので、本人スレにどうぞ↓

自己愛性人格障害　本人スレ　part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130675698/

359 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 22:01:17 ID:z6Vme+Pz

そういえばパーソナリティ障害っていう本に、自己愛製人格障害の人が
自分から診察に訪れる時は、
自分の思うように行かなくなってついに鬱とかになってからだと書いてあったなあ。
鬱になる前にでも、病院にいってみれば？＞357

360 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 01:34:42 ID:fmfEZzNN

>>353
>>177-178みたいな番組が多いのも、人格障害だと知らないながら
それだけ世間から恨まれて嫌われてる証拠でしょうね。

361 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 04:47:07 ID:J/x3A1oR

自分だけはいい人でいようとしたら自己愛とは戦えないよ。

362 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 10:06:08 ID:jzqoOiX3

>>361
強い人はいいけど、そうでない人は戦わず、逃げたほうがいいと思うよ。
いい人でいようと、しないほうがいいとは思いますが。

363 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 10:43:39 ID:QQ2cDOw2

自己愛の奴って、ターゲットの事が嫌いだから嫌がらせや悪口いったりするんですかね？
嫌いだとしたら無視すればいいのに様子うかがったり気持ち悪い。

バイト先にいる33歳独身の自己愛女が自爆しそう。
自分より目立つ人や、社員から良くされている人に対して嫌がらせが酷い。
もう慣れたからいいけど初めのうちは辛かった。
近頃みんなコイツの異常性に気が付いて、まともに相手にしないようにしている。
休憩中に自己愛以外の皆で話してると、凄い形相でにらんでワザと近くで物音たてたりしてくるが無視。

364 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 10:44:17 ID:mtU5OqrF

>>355
これはできないっていうよりなりたかないねー
自己愛性に悔しい思いさせられた気持ちはとてもわかるけど。
最近つくづく思うけど、
自己愛性って一般人（自分も他人も大事にできる）のできそこないでしかない。
できそこないがそれを隠して一般人より偉いと思い込もうとしたら、
おかしなことするしかない。
でも一般人がそんなことする必要は全くないんだよ。
自己愛性は相手にも自分同様の悔しさを味わわせるのが好きだし巧み。
私もさんざんそうされて悔しかったけど、逃げた後で考えたら、
チャリを羨ましいと思わされてた自分がベンツ乗ってた事を忘れてたような、
狐に化かされたような気分だった。時間経てば経つほどそれに気づく。

365 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 13:21:14 ID:4F0Ekipy

自己愛だけど対人恐怖もち

366 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 15:29:22 ID:16MUqwET

>>363
>自己愛の奴って、ターゲットの事が嫌いだから嫌がらせや悪口いったりするんですかね？
>嫌いだとしたら無視すればいいのに様子うかがったり気持ち悪い。
嫌いは嫌いでも、ただの嫌いではないと思う。
そこには嫉妬や羨望だったり、ターゲットの持っているものや立場を自分のものにしたいとか、
もしくはターゲットの存在が自己愛の万能感をおびやかす存在だったりとか
とにかく気に障って仕方がないんだと思う。
わたしの被害に遭った自己愛は、話したことはないけど目をつけられて、
顔合わせるたび言動や行動、表情、着ているものなどを干渉してきては
駄目だししてた。
どんな些細なことでもいいからターゲットに優越感を感じていたいんだと思う。
ターゲットを批判することで自分の自己愛を満たす。
自己愛特有ののゆがんだ自尊心を満たす道具にされてしまうんだと思う。

367 ：sage：2006/01/09(月) 15:45:15 ID:vXy7ticS

人に何か頼まれる度に何気ない手順の一つ一つでビクビクするようになった。
ちょっとでもせかされるとイライラして怒鳴り返してしまうようになった。辛い。

368 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 20:03:29 ID:fmfEZzNN

このスレのみなさんはご存知でしょうけど、
心が異常に弱いのは何を隠そう自己愛性本人ですからねぇ…

369 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 21:20:50 ID:mtU5OqrF

>>367
よっぽど嫌な思いしたんだろうね。
断れないような心理に追いやって頼み事をやらせる事や、
それをせかして考える余裕を与えない事は、
私もよくやられたけど・・・その後遺症ってことかな。
仕事じゃないのなら依頼は極力断るって手もあるよ。
逃げてから度々思うけど、楽が一番だ・・・

370 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 00:34:15 ID:AlxFUQd8

最近、父親が自己愛だと気付きました。
小さい頃から親子関係がうまくいっていなかったのですが
父親が仕事の関係で一年の半分以上うちにいなかったので
気付きませんでした。
で、父親が仕事を引退し
うちに長期間いるようになって（それ以外にも色々あって）
不仲の原因が父親の自己愛にあると気付きました。
父親がスポーツの世界で少し成功した経験があり
繰り返している自慢話に真実が入るということも
気付かなかった理由かもしれません。
今は、気付いたおかげで
父親と距離を置け、自分を卑下する気持ちが薄まり
心が軽くなっています。
積年のナゾが解けて重荷から解放された感じです。

371 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 00:51:25 ID:44Ilih7d

特にうちの父親は>>2のテンプレでいうと
７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。
これがすごく強いです。
家族の感情どころか
家族が家の中のどこにいるのかすら把握できません。
普通にしている時は家族のことに関して全く興味がないみたいです。
でも何かしなくてはならないときは、家事を家族にさせるために
（６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。）
家の中を探しまくり、家族がいないと悪態をつきまくってます。
（他の家族は父ほど暇ではない）
家族の様子がわからない加減があまりにもひどくて
滑稽にすら思えます。

あと、私は運動が苦手ですが、勉強は得意な方で学歴だけは立派です。
でも、子供の頃から父親に勉強だけできる人間はロクなものじゃないとか
変わり者扱いされてきました。
今は
８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
これのせいだと思っています。父親は勉強したくないけど
学歴は欲しかったみたいです。
私に向かっては私の学歴をボロクソに言いますが
私のいないところでまるで自分の手柄のように私の学歴を自慢していたみたいです。
（その話の過程で他の人の子供をボロクソにいい、人間関係を失った
ようですが）
１～５にあてはまりますね。

372 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 01:08:19 ID:+SXVR+iV

最後に父親が自己愛だと気付いた原因のひとつのことを吐き出します。

それは、私の姉の嫁いだ先の姑が自己愛で
その姑にうちの家族まで振り回される経験をしたことです。
うちの姉の嫁ぎ先には姑、舅（養子です）、大姑（姑の母）が
いるのですが
大姑がかなりの高齢で世話に手間がかかるという理由で
なんと姑が姉の旦那を姉一家が暮らす家から
実家に強制的に連れ戻し
行きつけの精神科で診断書を貰い
会社まで休職させたのです。
で、何とか姉夫婦を元に戻そうとうちの家族がしたわけなのですが
その際、うちの父と向こうの姑がぶつかって
６０台の２人が大喧嘩。
で、その喧嘩のために向こうの姑が問題から逃げ出して
義兄を連れ戻せる結果になりました。
（実家に義兄を連れ戻している間、姑は義兄の給料まで巻き上げていた）
その際にうちの父も全く同じようにこの問題から逃げ出したため
うちの家族は気付いたのです。
両者が似ていると。
自己愛同士のぶつかり合いって死力を尽くした戦いになります。
で、まあ、同じキャラなのに互いが嫌いあうことと言ったらもう。
ぶつかったあとはその問題がとっ散らかっているのに
逃げ出してしまいます。
本当に滑稽というかなんというか。

373 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 01:13:58 ID:+SXVR+iV

>>355
その通りだと思います。
自己愛の人間は自己愛の人間に対すると
都合が悪いのか逃げて忘れてしまいます。

今、うちの家族はスルーして
自分を責めないようになったと思います。
まあ私は自己愛（無自覚）の人を見ると
笑えて笑えてしょうがないのですがね。

374 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 08:34:21 ID:uvSB9/kx

>>327
うちも父がそうだからなんか想像つく。
自己愛性が介入すると小さい問題がやたら大ごとになってしまうし、
やはり後始末は知らん顔する癖に、自分が解決したと感謝を強要する。
今も自己愛性が介入したくてたまらない問題があるのだけど、
父を入らせないようにする対処の方が頭が痛くて、
当事者はいっそ気が紛れていいかもと笑ってるよ。
自己愛性にかき混ぜられたら元気を吸い取られてしまうけど、
それとなく排除してこちらの世界を守ってると笑える余裕も出てくる。
今はそれが救いかなあ。

375 ：370－373：2006/01/10(火) 13:35:07 ID:duxnYorL

>>374
自己愛のことがわかってから
家族が協力し合って
問題が起きそうな事例では父を入れないようにしています。
（それでも手出ししてきますが）

去年、うちの弟がバイト先で揉め事にまきこまれ（バイト先がコンビニで
そこの店長にひどいことをされた。結局コンビニの本部が介入して問題解決）
金銭を要求されるってことがあったのですが
父が勝手に割り込んで
電話でカネを要求する相手と大喧嘩し
自ら会って話をつけてやるとなりました。
で、直接会ったら相手にすごまれて
危うくカネを脅し取られそうになって帰ってきた。
直接相手に会わないように必死にことをすすめていたので
｢会うな、会うな｣とやっていた私たちが
｢二度と勝手なことをするな｣と怒ると
｢オマエラの言い方が悪い｣

ある程度うるさいときには話しに噛ませて
失敗経験をさせるのも手かもしれません。

376 ：370－373：2006/01/10(火) 14:05:56 ID:IhSfuv1A

ちなみに揉め事の相手方も
自己愛かもしれません。
うちの弟は父からほとんど被害を受けなかったので
自己愛の人間に近付く悪い癖があります。
（今回の件で懲りたようですが）

自己愛の人間に一番いいのは
自己愛の人間同士で向き合わせることだと思います。
一時的ですがかなり落ち込んで鬱に近い状態になります。
自己愛の人間って案外多いみたいですから
放っておけば勝手に自分と似たキャラに出会って
挫折する気もします。

377 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 15:11:02 ID:zFuI4ksv

私の知人の自己愛が相当の基地外です。
>>3に全て当てはまってる。
周りの人間をを操り、気に入らない人を窮地に追い込んで、自分は善人面。
被害者は私ではありませんが、我慢できません。
誰かをこれだけ憎んだのは初めてです。
どういう対応が私にとって一番でしょうか？

１）自己愛がやっている事（煽動や嘘、妄言）に目を瞑り、知らないフリをして
　　奴が私に言って欲しそうな事を言ってご機嫌をとっておく
　　（自己愛の操りお人形の一人になる）

２）立ち向かう。自己愛と周囲の人間に被害者の無実を主張する。
　　結果的に孤立しても自己愛の言いなりにならない。

３）今の所は耐え、本人には何もせず
　　被害者と共に一刻も早く環境から逃げ出す作戦を立てる。

４）何とかして奴に「自己愛である事」をわからせて、
　　精神科・カウンセリングに行かせる等の更正への道を歩ませる努力をする
　　私が悪者扱いされても、奴に自己愛の可能性がある事を主張し続ける。

ご意見をお待ちしています

378 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 15:16:51 ID:Ug5G3yIl

>>377
このｽﾚ全部読んだ？？
答えは自ずと出ると思うんだけど…

379 ：370－373：2006/01/10(火) 15:36:04 ID:SG8ItXwt

>>377
どういう状況かわからないと
誰も何も言えない。
精神科とかカウンセリングなんていうから
身内っぽい気もするけど。
でも、うちの父みたいに無自覚な自己愛は
他人の意思で精神科やカウンセリングに行くことないよ。
ちなみに父親が鬱病のようになって落ち込んだときに
一回、病院に行ったらと私が口にしたことがある。
それをうちの父親は何ヶ月もたっても根に持ってたりする。
正常な親を病気扱いにして厄介払いする
キチガイで恩知らずな子供扱い。

380 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 16:39:48 ID:kGb9UQ3M

>>377
１と４は被害者にとっても貴方にとっても、最悪の選択だと思います。
それをやると、どうなるかは過去ログを読めば分かると思います。
２と３の折衷案が妥当なのではないかと。でも、よっぽど上手くやらないと
いけませんし、途中で放り出すことはなかなか難しくなってくる。

消去法で、３が一番安全かつ成功率が高いのは言うまでもないので、
あなたの背中を押させていただきます。

381 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 21:55:05 ID:FME6E+Nl

私の父も自己愛性で、共感の欠如、他人を利用する、操作する等日常的でした。
けど、揉め事にぶつかっていくことはできないようでした。一方で大きな顔しながら、逃げる。
威張りながら、行動は逃げてる。自分は矢面に立たない。絶対に直接メンツをつぶす危険性があるものには向き合わない。
それだけ狡猾なんでしょう。
そして、家族のほかの人に命令してやらせようとするのです。すごい圧力かけてきます。
だけど気弱。同居の祖母、つまり父の実母が倒れたとき、救急隊員がもう来てるのに、家の奥に引っ込んで逃げてしまった。
その少し後にまた祖母の具合が悪くなったので、救急車を呼ぼうとしたら父に止められた。二度も呼んだら近所の手前かっこがわるいそうだ。
こんな息子を育てた祖母。ふたりは密着していて、一心同体なんだよね。わけわからん。
歪んでる、醜い、っていうのだけは事実。

382 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 23:59:06 ID:FME6E+Nl

>>377
この人格障害者は、人間であって人間じゃないというか
元人間、今無残な残骸みたいなもんです。
ゾンビと戦う意味ありません。ゾンビにゾンビの自覚持てといっても不可能です。
相手も同じ人間・・・ではないのです。
率直に向合い、誠実に話し合う・・なんてムリ。そういうことができる人はこの人格障害じゃないでしょう。
離れる、スルーして相手にしない、逃げる、等がお勧めです。

383 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 00:31:03 ID:UkhcLVCG

自己愛性人格障害の人でもＰＴＳＤになることある？
フラバったりするの？

384 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 03:35:42 ID:n/ErVodW

>>383
私の出合った自己愛はPTSDの原因をでっちあげて
ファビョってた

PTSDをネタに同情を買う作戦を立てる人がいるなん
て思ってもいなかった上、涙ながらに震えながら相談
してくる自己愛を気の毒に思い同情してしまい、結果は
皆さんと同じような散々な目に合いました

>>377さんの案にある４）
心療内科を勧めるをしてしまい自己愛の反感を買いま
した
心の病で苦しんでいる人間をキチ○イ扱いするなんて
と責められました

>>377さん、あなたは素直ないい人だと思う
自己愛の歪んだ精神構造が理解できなくっても当然
だと思う
そしてこういう>>377さんのような正義感の強い人の為に
本気で怒ったり泣いたりできる人を自己愛は最も嫌いま
す
逃げて欲しいです

自己愛が自分から心の病から悩みから逃れたいと言っ
てきたとしても、具体的な解決方法を提示すると逆恨み
されてしまうと思う
自己愛はただ同情して思うとおりに動いて欲しいから悩み
や弱みをみせてくるだけで、それを解決してくれる人を
望んでいないと思う

385 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 09:20:41 ID:K6iJVxNc

>>377
４は無理だね。
私は被害者だったから３を考えてくれるのはとても有り難いんだけど、
今あなたが被害受けてないのなら慎重になった方がいいと思う。
そんなはっきりした行動に出なくても、
被害者の相談に陰で乗ってるうちに、自己愛性が自作した人間関係が崩れて、
自己愛性が自滅するかもしれない。

まず自己愛性を取り巻く人間関係を把握することが大事だと思う。
家庭内や職場だと、元々の立場を利用してることが多いから、
人間関係を崩すだけでは自滅までは難しい。
自己愛性は閉じた関係を作ってるはずだから、そこに風穴を開けるだけでも
中の人は随分楽になるし力もつくと思うよ。
ただしこんなことやってると目立つから、攻撃されると思う。
自己愛性は数の原理で動いてるし権威や権力にも弱いから、
強い味方がたっぷりいそうな人には遠慮する。
それを利用するのがいいかな。

386 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 09:39:28 ID:K6iJVxNc

自己愛性を２名知ってて両方そうなったから多分当てはまると思うのだけど、
自己愛性は被害者を操れなくなると途端に調子が崩れる。
1人で時々逆らうくらいでは抑えてしまうけど、
数名同時に制御不能になってくると自爆しまくる、体調まで悪くなることもある。
そういうのが起こると、自己愛性に何もしなくても自滅する。

387 ：370－373：2006/01/11(水) 15:46:33 ID:hhwZn4Ps

>>386
私の場合
私が父親と一緒に食事ができなくなったことで
父親の世界が壊れだしたと思います。
うちの父親は夕食の時間に家族を集めていたぶっていました。
母親の作った食事を作り直させるは日常茶飯事。
目の前で食事を全部ひっくり返させられたこともあります。
そして延々、自らの自慢話。

それに、離れて暮らしていた私の祖母が認知症のため
うちに戻ってきて
私は夕食を食べられなくなりました。
祖母は食べている家族のことを何も言わずにじっと見つめます。

味がわからないし、無理して食べると吐き気がする。

で、食事時間をずらして
父、母、祖母の3人だけで食事をするようにしたら
（そうするまでかなりの抵抗をされましたが）
父はどんどん自滅していきました。

388 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 17:39:05 ID:Geq6vpPx

>>386
自己愛はすべて自分の都合のいいように話を作り替えるので、
うたれ強いと思っていたが、体調が悪くなるまでダメージ受けることもあるの？
朗報、ありがとう。

389 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 18:32:08 ID:OL9fBSDr

>>386
自分の偏見かもしれないけど
自滅する自己愛は境界例なども入ってる気がする。
わたしも今までの人生で２人自己愛をみてきたけど
本当に要領のいい自己愛は、自分が自滅するような方向へは持っていかないよ。
ちゃんと引き際を知っている。
これ以上やったら自分のイメージが悪くなる、というとこまでは踏み込まない。
人前で堂々と相手を攻撃することは自分にとって損なことを知っているから
表では控えめな人を演じて裏で自分の都合いいように悪評をいいふらす。
なんとなく自滅するタイプとそうでないタイプの見分けがつくようになってきた。
なので私の場合は自滅しそうなタイプは自己愛だと認定できなかったりする。

390 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 19:33:41 ID:HiWqPd47

コミュに居た自己愛牲♂は、対人操作・悪口言いふらしなど色々やらかしてくれたから、同じ事をしたら自爆（しばらくネットでガタガタ言ってた）してくれた。
誰が自己愛牲と繋ってるか探るのに地雷仕掛けたり、かなり精神的に疲れましたが、平和になったと思います。お勧めする方法ではないですけどね。

391 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 20:32:19 ID:UkhcLVCG

何人か自己愛を見てきたけど、いちばん手ごわかったのは
>>389さんの知ってる自己愛と同じタイプの自己愛だった。
自爆する自己愛は馬鹿な分まだかわいげがあるが、
このタイプは本当に陰湿で狡猾で邪悪。

392 ：370－373：2006/01/11(水) 22:26:29 ID:VKgWn91Q

>>389
そういう自己愛の能力を超える状況ってのが
あるのだと思う。
うちの父の場合は
同じような自己愛の人間と直接対することと
認知症で言うことを聞かない祖母と直接対することだった。

まあ、うちの場合家族のことなので
逃げられなかったってのが大きいと思うけど。

大きな痛みを食らう前にいつも逃げていたので
いざ、痛みを食らうと自滅するよ。
境界例との違いは多分
自己評価の高さだと思う（境界例の人って出会ったことないので
よくわからないけど。）

393 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 22:29:43 ID:yQtUchE+

自己愛・・・傲慢な医者に多そう。転院とか紹介状書くの嫌がる。
　　　　　　処置、処方を間違えたと認めない。

394 ：370－373：2006/01/11(水) 22:31:30 ID:VKgWn91Q

>>391
多分、自己愛の人間って
みんなバカなんだと思うよ。

バカというか幼稚というか。
小学校のときに
生意気ないじめグループっていたでしょ？
あれのリーダータイプなんだと思う。
こちらが大人になったらなんか滑稽だよ。

395 ：386：2006/01/11(水) 22:32:33 ID:K6iJVxNc

>>388、>>389
そういえば境界例も入ってたのかな。
他人に依存してる外見は確かにボダぽいんだけど、
内心は支配者のつもりでいたと思うし、後になるほどそれがよく見えた。
支配者だと勘違いしてるけど実際は何もかも依存してるから、
相手が急に手を引くと何もできなくて調子が狂っておかしくなる。
本人はなんでおかしくなるのかわからず、周囲に当たり散らす、
もうフォローする人が居ないことにも気づいてない。

↑こんな感じだったかな。
私もこの人達の増長ぶりが救いだったと思う。
そうならない要領のいい自己愛性はやっぱステイタス上げていくんですか？
これはたまらないねー。

396 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 22:45:52 ID:Geq6vpPx

>>390
「地雷仕掛けたり」
って、すごく分かるなあ。粘着質で疲れを知らないよね？自己愛、って。
あのパワーの源は恨み以外なにものでもないと思う。自分以外の世間に対する
復讐と言っていい。トンチンカンな逆恨みだけどね。

397 ：370－373：2006/01/11(水) 22:58:52 ID:4Ye0soV1

>>396
私の場合
粘着質な部分というより
周りからひどく思われていても
自己評価が下がらない
感受性のなさの加減が気持ち悪い。
都合の悪いことは本当に見えないし、聞こえないし
存在しないって感じ。

398 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 22:58:52 ID:/vEjhAkw

自分のプライドを必死に守ってるんじゃないでしょうか。＞自己愛性人格障害
復讐、恨み、恐怖、惨めさ、悲しさ、いろんな感情を抱え込んで押さえつけて
自分の無価値感から目をそらすことを最優先にするしか他に生きようが無いんだと思う。
自分の知ってる人はそうだと思う。
ほんとにトンチンカンなんだけどね。
どんなに理不尽でも、既に心底ゆがんでるから、理不尽かどうかなんて考えるゆとり無い。
自分のプライドを守る、でかい顔をキープするための手段ならすべてが正当なんだろう。
めちゃくちゃ小心者で怯えているんだけどね。本当は。その仮面をはがされるとうつになっちゃうのかもね。
もしたまたま、プライド守りきれなくてうつになったとして、
そこで、自分の生き方を見つめなおし、反省し、まともな人間に向けて成長を始め、、なんてことは起こりえるのだろうか。

399 ：370－373：2006/01/11(水) 23:02:40 ID:4Ye0soV1

>>398
鬱になってしばらくすると忘れるって感じかな？
でも、その原因となった事柄からは
極力逃げるよ。
本物の鬱病には見えないな。
もともと自分がひどいことをしたのだし
対処する能力がかけらもないから
落ち込むのは当然というしかないというか。

400 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 23:30:35 ID:88rKHjzb

自滅しない自己愛は被害者にしか気づかれないように嫌がらせをしたり
被害者にさえいい顔して裏でこきおろす、という感じ。
被害者以外の人間には酷いことはしない。
だって自己愛の味方をしたり、自己愛に代わって被害者を追い詰めてくれる
役割を担う人たちに失礼なことなんてできないから。
そして実は自分が加害者でも、自分が被害者なのだ、と話を作り替える。
だから自己愛の被害者はなかなか周囲に自己愛の酷さを理解してもらえず
自己愛に洗脳された周囲の人間によって追い詰められてゆく。

周囲がだんだん自己愛がおかしいんだ、ということに気づいたり
窮地に追い込まれそうになると本人も察するようで
急に手のひらをかえして被害者に笑顔を振りまく。
自分が笑いかけさえすればそれまでの事がチャラになると思ってるみたい。
被害者がそれに応じないと嫌がらせされた、無視された、などと騒ぐ。
自分がそれだけのことをやってるからなのに。

401 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 23:46:53 ID:88rKHjzb

また自己愛は自分が責められて嘘話による言い逃れもできなくなると
反省したフリをする。それで相手の心をつかむ。
それ以降その相手に対しては、自分はもう反省し被害者に何もやっていない
という口ブリや態度で接するが、本当は反省なんてしてなくて
相変わらず被害者へ執拗につきまとう。
本当に反省してなくても、自己愛は自分の「反省してる」という言葉を
誰かが信じてくれればそれが真実になると思ってる。
自己愛は自分の性格を治すことなんてしない
自分の心や性格がどうであれ、周囲の目をごまかした上で
気に入らない被害者を追い詰めて優越感感じられたらいいだけ。

その「反省」という言葉さえ嘘だと見破られたら
こんどは被害者が周囲に何か吹き込んだんだと逆ギレ。
もしくは周囲が自分に対し疑いの目を持ってることをかたくなに認めない。
だれも味方がいなくなってくると、自分があきれられてるのをどうしても
認めたくないみたいで無理やりにでも良いほうへ解釈する。
その思考回路の異常さにみんな気づいているけど自己愛はその事実を受け入れない。
だから自分が自滅したなんて思わないし、皆は自分を嫌ってなどいない、
ということでムリヤリ納得する。

自分の経験上こういう自己愛はどこいっても自滅することはないと思います。

402 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 00:15:55 ID:KZ3Ionl8

>>400-401
首痛くなるほど同意。

仮面の下がどんなに傷付いていようと(仮面の向こうは見ました)、
実際にやっている事がこれでは…という感じでした。

その後の巧妙な嘘やら何やらの仕掛けに気付いた時、本当に気分が悪くなり
自己愛から見て「権威者」に真実を打ち明けて、ヒット＆アウェイしました。
一瞬、効いたみたいですが、相手は何事も無かったかのように同じ事をしてます。

最近「モラルハラスメント」って本を立ち読みしてます。そのままですね…。

私は一通り回復できたのですが、
まだ何かのきっかけで相手を憎悪しそうな自分が居る事を否定できません。
ただそうなった時「ここで憎悪するのは相手の思う壷だ！」と思って
心のブレーキを踏んでいます。

まだ、遠くからチクチクと攻撃されていますが、
可哀想な人だと思うことにしてます。

403 ：370－373：2006/01/12(木) 01:47:40 ID:XdK8Ujrx

>>400-401
結局、自滅していないと思っているのは
自己愛本人だけという状態になるんじゃないかな？

自己愛本人がどう思おうと
周り全部に本性が完全に知れ渡った時点で
その人はもう終わりだよ。
特にうちみたいに
家族関係で正体がばれてしまうとね。
何しても相手にされていないから。

本人まで自分がダメなことを気付くまでいかないと
自滅とは思えないって言うのなら
あなたの傷はまだかなり深いね。
>>402
私も恨みに思ったりすると自分が傷つくので
滑稽な人と思ってスルーしてます。

404 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 03:19:17 ID:5DjbeV86

ちょっと質問させてください。
別れた彼からメールが届き、どうやら今時架空請求の被害にあった
らしいのですが、彼の個人情報を漏らしたのは私ということになっていて
あんた以外に俺に迷惑掛ける奴はいないから、俺はあんたを訴える
とメールに書いてありました。
私は、彼に借りがあるのですが、長期療養中なので治療が終わり次第
連絡するからそれまで待っていて欲しいという話はしてあります。
過去に私は、彼と一旦別れましたが復縁しようとして再び近付きました。
しかし、近付けば近付くほど、傷口をえぐられるような痛みを覚え
不快な思いをし、またそんな気持ちになるのは私のわがままからだと
思い込んでいました。
そんなことを友人に相談したところ、その不快感は実は相手がさせて
いることであり、あなたはその人に生気を取られているというようなことを
言われ、事実離れてみて呼吸レベルから楽になったのを覚えています。
私は元彼のアドレスを使い、掲示板等で元彼が不利益になるような
書き込みをした覚えは一切ありません。
それなのに、何故私がいけないのだと決めつけることが出来るの
でしょうか。
また、そんなメールが来て私が激しく動揺し、身に覚えがないのに
悪い事をしてしまった気分になるのはどうしてでしょうか。

405 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 03:23:27 ID:KavVntlD

自己愛は全員死刑にした方がいい

世の中の為にならない

406 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 03:36:45 ID:NHBtdNfB

自滅しない一見知的で巧妙な自己愛性の知り合いと20年以上遠近さまざまな距離でつきあって
きましたが、最後に初めて仕事でからんだ結果、本性を知るはめになり、ずたずたに
傷つけられました。感情にまかせて怒鳴ったりしない、冷静に人をあやつる人間でした。
（本人の言葉を聞いて「妙に思いこみの強い人だ」と思うことは、それ以前にもあったけど、
　それ以上深く考えませんでした。今となっては本人の言葉を信じて私が他人を攻撃したり
　することがなかったと思えることが救いです。）

気づいてみたら、自己愛性の回りにはもう昔の友人や仲間や仕事関係者は一人もいない。
自己愛性は仕事も金も健康も失って、それでもマルチ商法に夢を託して新興宗教にはまってます。
昔はもっとかっこよく頭の切れる、要領のよい人間に見えたのに。

どんなに尻尾を出さずに巧妙に立ち回っているように見える自己愛性でも、いつかは人生の
つじつまが合わなくなるんじゃないでしょうか。やつらの破綻は皆さんの目の前では起こらない
かもしれませんが、人生はそううまくいくものじゃない。
長く生きれば生きるほど、解決しないとならない課題はかけ算で増えるんです。
だから、私たちは忘れてスルーするのが一番ですよ。

今、私はおだやかに幸せに暮らしてます。人間関係ってこんなに優しくてシンプルなものなのか
と思う毎日です。今苦しみの最中にいる皆さんにもいつか、こころ穏やかな日々が訪れますように。きっと大丈夫！
孤立上等！　スルー、スルー！　　長文ｽﾏｿ

407 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 04:00:22 ID:KavVntlD

>>406
ちょっと救われたよ・・・
ありがとう。
自分は自己愛にズタズタに傷つけられたのに
向こうは一生あの調子で要領良く人を操って生きていくんだろうな、
と思うと無償に悔しかったから。

408 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 04:35:43 ID:0c5595V8

>>404

>何故私がいけないのだと決めつけることが出来るの
>でしょうか。

理由や根拠は自己愛には重要ではないようです。なぜなら彼らは、それが妄想で
あっても、自分に都合がよければそれが真実になってしまうからです。
この場合あなたに難癖つけるのが目的で、それさえできれば事実関係はどうでも
よい（捏造その他）のです。つまり、目的はあなたに罪悪感を抱かせて操りやすい
ようにしたいというわけです。

>また、そんなメールが来て私が激しく動揺し、身に覚えがないのに
>悪い事をしてしまった気分になるのはどうしてでしょうか。

あなたは自己愛と長く一緒に居すぎたのかもしれないですね。「所有している相手
に否があれば何でもいい」のが彼らの動機です。その異常な動機の基に少しだけ事実
を含ませて責め、あなたの口を塞いできたのではないでしょうか。少しずつあなたは
心に傷をつけられてきたわけで、それは主体性を気付かぬうちに壊すことになり、
相手の悪意あるコントロールに対して自分の意思で逆らえなくなっているのかもしれません。
正に『モラルハラスメント』なので、そちらを調べてみると参考になると思います。

409 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 05:42:20 ID:idOb102V

>>407
気持ち分かるよ
どんな状況になっても貪欲に自分の欲しい物を
手に入れて踏みつけた人間の存在なんか忘れ
て幸せになっていくんだろうなって思ってた
やった者勝ちなんて悲しすぎるけど逃げるだけで
精一杯で、復讐する余裕も勇気も何もない

410 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 06:26:04 ID:iR7BCJVk

自己愛が鬱になったときは現実を直視させる唯一のチャンスかも。

411 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 08:25:57 ID:nJhjxbEi

>>410
自己愛は、自己愛の妄想で覆いきれないほどの現実にぶつかったとき
はじめて鬱状態になるんじゃないの？

業界によっては、知能の高い自己愛は自滅せずにのぼりつめていくよ。
自己愛の歩んできた過去の道には死屍累々って感じ。
良心の制御を受けない知性とはほんとにおそろしいものです。

412 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 09:27:02 ID:MEoPEpH6

失敗経験が自己愛性の性格をまた悪い方に補強していくんだろうな。
自滅がどの程度かは書いてる人によると思うけど、
出入り禁止状態になるのが自滅だとしたら、
被害者は助かるけど自己愛性にはたいした痛手はないのかもしれない。
また一からよそで同じことを繰り返すだけだから。
うちで自滅した自己愛性も、今度は若干用心深くやってる様だけど、
怨念や劣等感が消えてるはずはないと思う。
現実を直視する事は永遠になさそうだ。
（本当の鬱ではないけど）小鬱、大鬱を繰り返して悪化していくだけの人生。
転居でもしない限り被害者や見抜く人のネットワークは増えていくし、
最終的な居場所になる家庭の人たちには知り尽くされてるし、
あれはどう考えても悲惨な一生になると思う。

413 ：370－373：2006/01/12(木) 11:01:10 ID:m/W4HN0F

>>404
去年、自己愛と思われる人（上の方に書いたコンビニ店長）から
突然数万円の損害賠償を請求するお手紙を渡された経験があります。
（うちの自己愛の父親が脅された件です）

コンビニのバイトをやめて代わりに自分が店に入っただけで
数万円の損害賠償が発生すると書かれていました。
まあ、その件についてはうちは手紙を貰った時点で既に
コンビニの本部に相談して交渉をすすめていて
知り合いのコンビニ経営者にも助言を貰っていたので
一笑に付すだけでしたけど。
賠償請求の根拠が意味不明ということで。

個人情報うんぬんに関しては
しかるべきところにご相談されたらいいと思います。

その際はあなた自身の直接交渉はなるべく避けましょう。
こちら側を1人で対応させるようにして
情報を遮断して自分の都合よく進めるってのは
彼らの常套手段です。

ちなみにうちの場合
本部が介入をしただけで相手が折れて
こちらの望みの結果になりました。
（未払いの給料が満額支払われました）
>>412
悲惨だと思います。
孤独な老後になること必至。

414 ：370－373：2006/01/12(木) 11:03:40 ID:m/W4HN0F

ちなみに損害賠償の金額が
うちの弟が求めていた未払い給与の額とほぼ同額であったことが
一番笑えました。
もう、給与を払いたくないだけであることが
ミエミエでしたので。
自己愛の薄い考えが見えるようになると本当に滑稽にしか見えませんよ。

415 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 13:42:33 ID:WAs030yW

>404
架空請求自体も本当かわからないし、仮に本当だったとしても
あなたには非がないどころか全く関係ない出来事です。

「お前ほど愚かな人間は見たことない、他に存在しない」
「お前がいつも原因で事態を混乱させる」
上記のような、自分の価値が信じられなくなるようなことを
いつも言われていませんでしたか？

こういう刷り込みがまだ残っている、と相手は思っているからこそ
無茶苦茶な言い分を通そう、通せると思ってあなたに寄ってきているのだと思います。
ひょっとしたら、今は彼に何か都合が悪い出来事が起こっていて、自己が
崩れそうになっているのかもしれない。そこであなたを貶めることで、
自己を回復させようとやっきになっているのかも。

あなたはもう、彼に何も咎められることはしていないのだから、振り回されないようにね。
ひょっとして「借り」というのも、端から見たら些細でこだわるような事ではないのに、
彼がいかにも大きな借りとしてでっちあげていたりしませんか？

「訴えるならどうぞ」という気持ちで、もう彼には関わらない方がいいです。
どうせ絶対に訴えたりしませんからね。連絡が取れる限り粘着して利用しようとしているだけです。
連絡もできればとれないようにして、周囲との信頼を築き上げることに力を注ぎましょう。

416 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 15:42:26 ID:AVibu2Ej

http://www.biwa.ne.jp/~kumbo/shohyou/conscience.html

417 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 16:32:13 ID:+Nds6hA+

>>411
営業とかね。売上さえ上げればいいというやり方で、
売上のためなら手段を選ばない。
上も金額だけ見て評価するから、出世しやすい。
いざ出世すると、自分の好き嫌いで人選し始めて、
気に入らない奴は排除。

418 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 17:30:47 ID:Cfw9CNyz

417は、するどいな
この手の営業マン自己愛は
確実に増加しているな

そして、なかなか気付かれない
障害までイクか、どうかは、びみょーなとこだがな

419 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 18:00:19 ID:MEoPEpH6

>>404
>悪い事をしてしまった気分になるのはどうしてでしょうか。

普段から繰り返しそうされてるから癖になるんだよ。
見られたり声聞くだけでも落ち着かなくなるよね。
罪悪感感じたらその必要はないと自分に言い聞かせたり、
誰かに聞いてもらって落ち着くようにしてたら段々抜けるよ。

>私は、彼に借りがあるのですが、

これも不当にそう思わされてないか、一度考えた方がいいかもしれない。
実際より大きい借りだと思わされてる可能性ありそう。
病気療養とあるけれど、これも彼と関係あるんだろうか？
私の周囲では被害直後に体調崩した人がかなり居る。
持病のある人は加療が必要なほど悪化するし、身体が丈夫な人は精神の方やられる。
早く関係が切れるとよいね。その前に早く体調が回復しますように。

420 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 20:05:49 ID:p+t2qZvq

>>412
>また一からよそで同じことを繰り返すだけだから。
同感です。私の知る自己愛はターゲットの悪口をありとあらゆるところで
言いふらしていました。
自己愛が巧みな嘘をついてたことがバレて信用を失っても
ここの人たちには自分のいうことが信じてもらえなくなったけど
あそこの人たちはまだ信じてくれるから平気、といった具合。
自分が悪いから周囲が怒るのに
その人たちを悪者扱いして、別のグループで悪口を言う。
自分を被害者にしたてあげ相談という名の悪口＆作り話。
自己愛は作り話をもっともらしく話し、そこで同情を得ると
「やっぱり私は悪くない」と思い込む。
ある１つのコミュニティで自滅したとしてもまた別のコミュニティで同じことを
堂々とやってのける。
一度失敗をしただけにますますどうやったら人の心をつかめるか、操れるか
巧みになってゆく。

>>406さんの言うようにいつかつじつまが合わなくなって破綻する日が来るのでしょうか。
たとえ破綻はしても自分がやってきたことが愚かだったとは認めない気がしてしまう。
まあそれができたら最初から自己愛性人格障害にはならないですよね。

421 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 20:51:36 ID:q/YtTdfH

>>417
自己愛が好む職業。自分が上で相手が下という状況、
自分が孤で相手がグループ、自分が相手の運命を左右できる、
自分の持つ専門知識やノウハウを相手に注入。。。
講師、医師、聖職者、管理職など、自己愛は生き生きとやる。
でも、相手はたまりませんね。上記の職業は一定の長期間、互いが近しく
向き合うものですからね。同じ状況でも一過性の関係である職業ならば、
自信たっぷりに巧みな口調で説明・教育してくれるし、コロリと安心できて、
有能な人材として顧客満足度も高いかも。

422 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 21:28:36 ID:whjgHf6n

あと、自己愛は占い師に多いような気がする（私には将来が見える、
あなたは私の言うとおりにすれば良いのよ、みたいなのって自己愛そのもの）。

また相談者には依存的な人が多いから、ちょうど支配への欲求と依存への
欲求の、需要と供給がつりあって強固な支配-依存関係が形成されそうだ。

423 ：370－373：2006/01/12(木) 23:10:18 ID:Tn6Im0EF

>>421
私の父がそうだったからかも
知れませんが
スポーツ選手なんてのも多いかもしれません。
ちやほやされるところがたまらないだろうし
体育会系の上下関係なんて
自己愛の人間に悪用しろと言わんばかり。

うちの父の後輩には有名プロ選手が何人かいるのですが
ずっと、あいつの世話してやったとかの自慢話を
していましたよ。

424 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 23:59:03 ID:AmLoEHJE

>>422
占い師の場合はスキゾタイパルが併発している可能性があるね。
奇妙な事をいうからね・・・・
H木とかあの傲慢ｯぷりが自己愛臭い。

425 ：370－373：2006/01/13(金) 00:32:32 ID:jnZlEFMn

自己愛といって思いつく人物
ナベツネ
田中真紀子
岐阜の鼻の穴の大きい女性国会議員
野村さちよ

このあたりかな？
やはり、スポーツ関連と政治家なんかが
自己愛の目指す方向のような気がする。
ちやほやされたがるから。
細木数子がテレビは嫌いといいつつ
出続けるのもそういう部分かも。

426 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 01:22:28 ID:/vA3DVnz

そういえば確かに、自分の理屈が破綻して一瞬だけシュンとしても、
結局なかった事になってるもんなあ。。。
中身が弱すぎて、それを守るための面の皮が以上に分厚くなったのか。。
このスレ読んでると、ほんとに謎解きになるよ。
私は父が自己愛で、母もなんかヘンな人だし、人間不信強かった。
親ぐらいの年齢の人を拒絶したり心の底で「どうせ何もわかってないくせに」と無意識に軽蔑していたのは社会に出て早めに気がつけた。
親がそうだから、世の中の年長の人たちはみなそうだと思ってたんだと思う。

そして、長い時間を経て・・・父がそうだから男ってみんなそんなもんだと思い込み拒絶していた自分を発見orz
これからは男の子とも仲良くしたいです。
知らないうちにめちゃくちゃ歪んでたよ。人類の半分を拒絶してるわけだから、すごく緊張して生きてたと思う。
今、なんだか楽になったもん。

427 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 01:25:42 ID:/vA3DVnz

ところで実際の知り合いでもない人を、あいつは自己愛じゃないかとか言う人って、
なんでなの？？
そういうこと考えないほうがいいんじゃないかなあ。
自己愛のことを考えるループにはまってるとか。。。。。

428 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 02:04:42 ID:qAgtPoYU

>>425
自己中と自己愛は別物です。

有名人の自己愛認定は、自己愛被害者の認識を歪ませるだけだし、
あまり誇張すると、自己愛被害を知らない人から、自己愛被害は弱者の論理として見られる可能性が有ります。

肌で観じたものでしか解らないのが自己愛性人格障害者だと思います。

429 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 02:07:54 ID:hTvcQZcS

金正日と麻原は確実に(ry

430 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 03:05:58 ID:5jbSGeSt

>>427
被害者は豹変され～被害をこうむった、からだよ。
被害直後は周囲の人が全て「私を陥れ、傷つけようとしている！」と条件反射的になるから。

431 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 10:18:43 ID:VyvliMp8

>>421
あと、ナスにも自己愛率高くない？
自分の加害者、ナスになりたかったんだよね。
親がナスの学校に行かせてくれなかったって今でも恨み言言ってる。

自分の親、加害者を甘やかしまくって増長させた元凶でもあるけど、
加害者がナスの学校行きたいって騒いで、親連れて学校見学行った時、
何があったのか知らないけど、
「他人の命を何だと思ってるんだ！」って激怒して大反対したんだ。
今でもそのことだけはGJ!!って思ってるよ。
あいつがそのままナスになってたら、と思うとガクブルだからね。

432 ：417：2006/01/13(金) 10:39:52 ID:qtajrZXY

>>418
自分の上司（営業）のことを書いてみただけです（ｗ

433 ：370－373：2006/01/13(金) 10:40:19 ID:9GQ7oo2I

>>427-428
私は逆に
自己愛の人を何か特別なものみたいに
慎重に扱わなくならないと思っている方が
傷が重いのだと思うけどね。
あいつら、人に自分は特別だと思わせるためだけに
生きているからさ。
その考え方を捨てきれていないんじゃない？
そういう部分が自己愛に利用される人なんだと思う。

というのはうちの母が自己愛の被害者でありつつ
自己愛を助長するキャラクターだったから。
自己愛にひどい目に合いながらも
自己愛の人間は特別だからって
周りが自己愛の被害に遭っても
無力だったり
あろうことか自己愛の自己愛エピソードを強化したりする。

いい加減にして欲しいんだよね、こういうの。
人を自己愛だと思っているのはそれなりの理由があります。
それを書いていないうちから
頭から否定してかかる。
自己愛のことを落ち着いて考えられないだけなんだよ、それ。

434 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 10:58:29 ID:bbdBzI1u

自己愛性の特徴だなと最近思うのは、頭の中の妙な白昼夢。
それが見えてくると気持ち悪くてしょうがない。
何演技してるのかふと妙な手つきや顔つきしてみたり。
今日は～風の気分なんだなとこっちにわかるくらい、
その日によって態度や様子がガラっとかわったり。
知的女性、可愛いおこちゃま、明るいギャル風、などなど。
でもなりきれてないからなんかズレた異様な外見で、
そこをつっこみ入れたくて仕方ないんだけど、
今日の私に何か言ってといわんばかりの態度を無視するのが精一杯・・・

435 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 11:36:15 ID:D/x81fa/

>>433
いくらなんでも会ったこともない人を自己愛認定しなくていいんじゃない？
あなたは直接その有名人から被害をうけたの？
あなたのﾚｽ読んでて思ってたけど、あなたはまだ自己愛にとらわれすぎてるよ。

436 ：370－373：2006/01/13(金) 11:50:35 ID:2c7k0Oz2

今、思い返すと
自分も自己愛を強化させることに加担したかもしれない。

というわけで、言い過ぎた。
ごめんなさい。

でも、できれば自己愛のことについて
自由に発言できないような
雰囲気だけはやめて欲しいなと思う。
私も一方的に自分と違う意見を否定しないし
できれば、他の人にもそういうことを考えて欲しい。

437 ：370－373：2006/01/13(金) 12:05:41 ID:2c7k0Oz2

それと
こういうサイトを見つけました。
http://www.playnote.net/archives/000469.html

ここに取り上げられている人物を私は
自己愛性人格障害だと受け取りました。
色々な人がカレに対して様々な対応を取っています。
自己愛の被害者が事態を客観的に見るのに
役にたつかもしれません。
（私もここから様々なリンクをたどって反省しました。自己愛に対する
対応の様子は人により様々でできる人もできない人もいるなと）

438 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 12:25:38 ID:AjFvuG3F

>>435
別にここで素人として「自己愛っぽいよね」って、私見を表明する分には
構わないんじゃないの？（医師が、医師という立場を使って、会ったことも
ない相手に診断をくだしたらマズイだろうけど）

直接会ったことがなくても、メディアで言動を見聞する機会が多い人は
はっきりわかることあるし。麻原とか、田中真紀子とかさ。

439 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 12:28:16 ID:AjFvuG3F

あと、九州連続殺人の松永とか、監禁の小林王子もモロ自己愛性だと思った。

440 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 17:05:32 ID:bbdBzI1u

>>437
楽しんではいかんが面白かったですこのサイト。
自分自身の押し売りみたいな人ですが、
私の知ってる自己愛性もこういうことやってました。
当時は信じられない数だと思ってましたが、多分この人より少ないです。
この人昨日荻野アンナのお母さん脅迫して捕まってますね。
コミュニケーションの狂い方見ると、他の障害が入ってるっぽいかな。

441 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 17:33:13 ID:wZutL2gP

誰某は自己愛、って発言したところでレッテル貼りにしかならないでそ。
自分の実体験に絡めて有名人を出すとかならともかく。

>>436
自由な発言と無責任な発言の区別はつけて欲しい。
「言い過ぎた。ごめんなさい。でも自由に発言させて」って自己愛みたい。

442 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 17:37:39 ID:wxcbBfUZ

麻原、松永、小林王子は自分にも自己愛だってわかる。
サッチーも自己愛だよね？デヴィは演技性も入ってる？
田中真紀子はよくわからないので、
どなたかどのへんから自己愛だとわかるのか教えてもらえませんか？
あと、細木和子も自己愛だと思うんだけど、
どこがどうおかしいのか言語化できない・・・。
自己愛にもいろいろなタイプがあるみたいだから、
自分自身が被害にあった自己愛のタイプに特に敏感になるのかなあ。

443 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 18:11:39 ID:uoTkhBh0

>>437
昨日、逮捕されたてなのが生々しいｗ

444 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 18:43:05 ID:AjFvuG3F

>>442
田中真紀子は他人を物のように扱って利用する所が自己愛性ぽいと思った。
他人の気持ちがわからず、自分を良く見せる為に他人を平気で利用する所が。
あと、自分以外の他人を使用人扱いして見下してる所も。

自分の新潟の会社の人（越後交通だっけ）を、お金もちゃんとあげずに
無理やり政治の秘書にして、働かせるだけ働かせて、最後は気に入らなくて
次々ポイしてたとか。

新潟の地震の時は、TVに写るために、被災者の都合かんけいなく、
おしかけたりとか（それで、自分の選挙区やTVに写らないところは
被害の酷いところもスルーしたそう・・）。

TVに写るコメントでも、やたらと他人（他の政治家とか、官僚とか）を
敵扱いして、その人たちを悪者扱いすることで、自分を相対的に良くみせ
ようとするところとか。

息子の結婚にも介入して仲を裂こうとしたらしく、息子にも縁を切られ
てるそう。そういう所も、モロ自己愛ぽい。

445 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 20:22:55 ID:/vA3DVnz

有名人の事とかで気軽に自己愛のことを考えてるって、
そういうタイプの人に引かれてるってことなんじゃないかなあ。。。

446 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 20:38:33 ID:AjFvuG3F

>>445
別に気軽に自己愛のことを考えてる訳じゃないと思うけど・・・

散々自己愛性に悩まされて、パターンを良く知っているので、同じような
パターンに敏感に気づきやすいというのはあると思う。

有名人の自己愛の話をするメリットは、同じ対象を掲示板の人とも
共有できるって点かもね。だから自己愛を知る手がかりにしやすいというか。
（あーなるほど、ああいう行動パターンが自己愛なんだ、って具体的な例と
して学び易いように思う）

447 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 20:43:48 ID:tvNxG3/Q

その場その場でちやほやされるために、他人を犯人にでっち上げたり、
自分の過去を偽ったりするのは自己愛よりも演技性の特徴。
ばれたらどうなるか、ということまで考えられず、短期的に生きてる。

448 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 20:56:20 ID:hTvcQZcS

話の切り出し方が「私は～（俺が～）」「私の～（俺の～）」「私が～（俺の～）」
という人が多いよ。

とにかく自分の事を棚に上げて人を非難する。けど、その非難の内容は
「お前、それお前のことじゃんｗｗｗ」と言いたくなるようなもの。
取り巻きには餌を与え、逆らうものは徹底排除。←これが凄まじい。
或いは「あの人は自分の事がわからない馬鹿な人」と自分を高める。
最初に会ったときは印象がよかったりするんだけどね。
化けの皮が剥がれると、傲慢さ炸裂。

まぁ、この辺りから参考程度に。。。

>>442
細木数子は人にあーだこーだ言いながら、自分はどうなのさ？と言うのが多い。
人に謙虚さを求めるのにあの態度。ま、あくまでも自己愛の「傾向」だけど。ホリエモンも。

449 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 21:12:55 ID:Jq9BQ5m9

芸能人を自己愛に例えたりすると、リアルな自己愛性被害が希釈されて受け止められたりしそうでいやだな。
自己愛性被害は、なんとも表現不能なことが多い。
有名人なんかの自己愛性的行動は、解りやすすぎる。

例えば、昼休みテレビを付けている職場。
いつもの音量でテレビを付けていると、いきなりやってきて、
「今から打ち合わせなんだからね。ボリュウムさげていい？まったく。」
などと、日常的な人がとった行動がさも、大罪の様にしてしまったり。
その様な、ささいな日常性の否定の連続が自己愛性被害の特徴だと思うけど。

人の目から見て明らかに非道な行為は、ただの自己中な権力者の行動だと思う。

450 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 21:24:40 ID:tvNxG3/Q

これは恥の概念があるかぎり、普通人にはまねできないのですが、
彼らは、知ったかぶりやうろ覚えでも、たった今仕入れたことでも、
あたかも数十年間これを研究してきたかのように、自信たっぷりに
他人に伝授できる。ひょっとしたら、相手はこの道の専門家かも、などと
考えることはない。

451 ：370－373：2006/01/13(金) 21:34:01 ID:S5EmazRw

>>449
個人的には
暴言の質みたいなもので判断しています（表現しにくくてゴメン）

自己愛の人の暴言って
見も世もないことを言うのですよ。
こっぴどいというかなんというか。
自分が言われているのでなくても側にいられないような暴言。
なんか怒りが強いのではなく
相手を人と思っていないからこそ言えるような暴言みたいな。

で、上の方にあったのがそういう暴言を吐いているのを
目撃した人物リスト。
（というか、テレビでそういう現場を見て吐き気がした人）

あとは、ウソかな。
経歴関係のウソ。

それと自分の周りのことを誇ることで自分を誇るような感じ。

あとね
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/
モラルハラスメントで検索すると最上位に来るＨＰ。
最初の焼き魚のエピソードを見てうちの父親のことかと思いました。
こういう食べ物関係のハラスメントを経験したので
私は美食家というものも苦手になってます。
（本物の美食家はこういうことしないでしょうけど）

こういうのだと薄まらないですかね？

452 ：370－373：2006/01/13(金) 21:42:34 ID:S5EmazRw

>>444
私が田中真紀子氏を自己愛だなと感じたのは
テレビの密着取材で
秘書に対して急に｢何モタモタしているの？｣っと
すごい剣幕で怒り出す。
その怒りのせいで秘書は車を出せず時間が過ぎる。
ひとしきり怒ったあと（このシーンは番組ではカットされてナレーションで
怒っているとの説明）
｢あんたのせいで遅くなったでしょ？｣

自己愛だと思いました。

453 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 21:44:55 ID:tvNxG3/Q

↑今までそれぞれ自己愛という悪魔にいやな思いをしてきているんだから、
こんなところでわずらわしい思いをするのはよくない。ココマデ。

454 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 21:45:45 ID:VB8UzQVl

集団ストーカーのせいで精神病あつかいされてる人いませんか？
集団ストーカーに盗聴・盗撮・尾行・監視・風評被害などの被害に
あっていて精神病あつかいされてるかたいませんか？
集団ストーカーは統合失調症の人が訴ええる内容を現実に行って、
被害者を精神病院に入れてしまうという恐ろしい集団です。

この被害に会われてる人は以下のサイトをご覧になってください。

集団ストーカー概略
http://stalker.client.jp/
盗聴・盗撮・集団ストーカー被害
http://www.geocities.jp/antistalker2004/stalker.htm
「集団ストーカー」
http://stopstalker.jp/

455 ：370－373：2006/01/13(金) 21:56:05 ID:S5EmazRw

>>453
すみません、きついものを持ってきてしまいました。

私も、モラハラのＨＰの焼き魚のエピソードで
ちょっと吐きそうになったから。
（うちの場合朝食はパンなのでパンの焼き加減なんですけど）

456 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 22:39:19 ID:AjFvuG3F

>>455
謝らなくて良いと思う。あなた何も悪いことしてないよ。

自己愛被害者って、悪いことしてないのに、責められると
謝っちゃう傾向があるかもね。。罪悪感持ちやすいというか
（私もあります）

田中真紀子のそのエピソード、リアルですねー。
うちの自己愛母にそっくりだ。。

勉強してると私の部屋に入ってきて、自分の話をさんざん長話。
で、ある瞬間とつぜんキレて、「だらだらしてないで勉強しなさい！」とか
わめき出すんだよね、、（ま、今は独立して一緒に住んでないからOKだけど）

457 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 22:57:17 ID:P+anKzgT

以前、メンサロの方に書いた自分のレスを貼ります。

--------------------------------------
著名人を例に挙げる事については、以前から違和感を持っていました。
確かに、私もテレビや報道などを見て
自己愛かもしれないという印象を受ける有名人はいます。
分かりやすい例を挙げて、自己愛についての認識を
お互いに確認したいという気持ちも分かります。

しかし、名前が出てる人物に被害を受けたのならまだしも
医者でも直接の知り合いでもない人が、ネット上の誰でも見ることのできる場で
実名を出して特定の人物を人格障害だと言うのはちょっと不快です。

感じの悪い人、性格の悪い人と人格障害は違います。
たとえ医者でも、誰かを人格障害と診断するには経験や技量を必要とされるものです。
そして、関係者やファンが偶然ここを目にして
怒ったり傷つく可能性もある事を忘れないでください。

----------------------------------------
何度か有名人を例として取り上げる事について
議論が起こっていますが、私個人の考えは上記のものから変わっていません。

提案ですが、小説や映画の登場人物を例にあげてみてはいかがでしょうか。
例えば「風と共に去りぬ」のスカーレット・オハラ。
彼女は正に自己愛性人格障害だと思います。
私はこの作品を被害に会う前に読んだのですが、きっと今読み返したら
フラバを起こすと思います。それほど強烈でした。
被害にあってる真っ只中の方にはお勧めできませんが
自己愛の思考や行動パターンを知る手がかりになるかもしれません。

458 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 23:06:41 ID:/vA3DVnz

勉強してたらいきなり部屋に入ってきて、耳元で「いい気になるなよ」と言われてびっくり。
えっ？と聞き返したら、もう一回言われた。
ほかにも、一人でなんかやってたら同様のことがあった。
自分の世界に没頭していたのが気に入らなかったのかね。
ほんとにゆがんだ奴だ。
「いい気になるな」というのがほとんど口癖のようだったな、そういえば。

459 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 23:23:11 ID:AjFvuG3F

>>457
あなたが有名人の話を書きたくないのなら、あなたは書かなければ
良いよ。

でも、あなたの作ったルールに他の人が従う筋合いはないとおも。

私はむしろ、医者が本人をみないで公に自己愛認定するのは大問題だと
思う（訴訟の対象になるとおも）。一般人が一般人としてメディアで得られる
情報を元に「この人は自己愛ぽい」と語る分には何の権力もないし、他の
２ｃｈの芸能板と全く変わらないと思いますが。

460 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 23:31:08 ID:dvwa195A

>>444
>>448
サンクス！

461 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 23:54:56 ID:hTvcQZcS

>>459
＞でも、あなたの作ったルールに他の人が従う筋合いはないとおも。
激　し　く　同　意

そこまで嫌ならこのスレ見なきゃいいじゃん>>457

462 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 00:08:49 ID:EEdVH8Zf

457じゃないけど、ルールだの権力っだのてどこからでてくるんのか、、、
被害者意識強いのでは。。。後遺症かもしれないけど。
他人の言動に過敏すぎるんじゃないかなあ、、、芸能人が気になるのも含め。。

463 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 00:49:28 ID:7d4bpxa0

>>461
>>457と意見が違うだけで、
このスレ見なきゃいい
というふうに言うのはやめてください。

みんな自己愛の被害を受けたもの同士です。
攻撃的な態度はやめましょう？

464 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 01:00:02 ID:tsUArTxs

>>463
とりあえずｽﾚﾀｲにもある通り、ここは被害者スレです。
回復するための情報提供の場でもあるので二次被害が出るような言動は
慎みましょう。＞私も医者に通ってますのでPTSD
ご自愛下さい。

465 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 01:02:29 ID:RMrO0xaq

>>463
いや、意見が違うだけで「見るな」っていうよりは、
そんな長文書いたり、ぐちぐち何回もレスして
拒否反応示すくらいなら、って意味じゃない？

>>461が攻撃的というよりは、
>>457がどうでもいい事に一人で火病ってる、という印象を受けたよ。

466 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 01:18:41 ID:uUH3nDRP

オマエらアフォか？
ここは、被害者スレだろ
それとも、何かい
あんたら
その有名人とやらから
直接被害でも受けたのかい？
スレチも甚だしい罠

雑談スレでやれ
目障りだわ

467 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 01:32:47 ID:GTg4nU8S

>>465
なぜ、そんなにこだわる？

>>457さんの言ってる事は別に特別なことを言ってるんじゃないと思いますが。
ここでは最低限のルールとして、追い詰めるような言動はひかえるようにしましょうよ。

私は自己愛が勝手に私のイメージを作って、世間に風潮するような事をするので、
マスコミが作ったかもしれない悪人のイメージに抵抗感があります。
自己愛性に認定されるような人も被害者の立場じゃないかと思ったりもします。
この人絶対自己愛だと思う有名人もいるけど、もしかしたらレッテルを貼られている人かもしれないとも思う。

468 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 01:51:11 ID:DxYWbSFI

監禁王子と京都の殺人塾講師も自己愛性人格障害じゃないでしょうか。

469 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 01:59:54 ID:Fjrctgka

ん～・・・なんか流れが変・・・
まあタレントなんかはＴＶで見るのとその人の本当の姿とが
違っていることもあるかもしれないけど・・・そうだとしても
マスコミに露出してる頻度が高いし、
わかりやすい例えとして使われるのは仕方ないんじゃないかな。

麻原とか小林とか、ヒトラーなんかは
自己愛の有名人として共通にイメージ出来ると思う。
自己愛の代名詞って感じ？
自分の加害者はあんな極悪非道なやつらと同じタイプだったんだ、
と理解することも、回復につながると思うんだけど・・・。

有名人の話を嫌う人は、まだ自分の被害体験との距離が近いので、
少し客観的になってきた人たちの話がお気楽に見えるのかもしれないね。

470 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 02:00:58 ID:4a+zfTbn

王子ぢゃない「皇子」だ！といったんでしょ？

471 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 02:09:22 ID:uUH3nDRP

むちゃくちゃな理屈だな
自己愛性人格障害っていっても、千差万別
自分の個人的体験をかたるのは、結構だが
メディアに、ながれる虚実の入り交じった有名人の人格を語ってなんになる
説得力　まるでないよ

ﾎﾞﾀﾞスレでダイアナ語るやつと同じ
普通にウザス

472 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 02:15:33 ID:GTg4nU8S

>>468
被害者を悪く言うのはタブーですから言いたくありませんが、正直な私の思っていることを言います。
憶測の範囲であれば、京都の殺人塾講師が自己愛性人格障害者かもしれないし、
逆に被害者の女児がそうかもしれない。
（成人に達しない人は、人格が確立されていないので自己愛的でも自己愛性人格障害者ではありませんが）
自己愛性の特徴である社会性を伴って塾講師を追い詰めての、行為かもしれません。
（私も自己愛性人格障害者に追い詰められ、こいつさえいなければと殺意をいだくことも有ります）
田中真紀子の秘書が自己愛性人格障害者で、正当な理由を隠して風潮しているかもしれません。
（私の自己愛性人格障害加害者は、私を簡単に悪人に仕立て上げます）

だから、本当の事実を知らないで、有名人を自己愛性人格障害者と認定することはやめましょうよ。

473 ：468：2006/01/14(土) 02:41:30 ID:DxYWbSFI

>>472そうですね。ただ、私はテレビを見て感じた予測を書いただけで、決め付けようとしたわけじゃないんです。それくらい許されないのかなー(;^_^A

474 ：472：2006/01/14(土) 03:10:37 ID:GTg4nU8S

>>473
あいつは・・・・だから許せないってのはいいんじゃないですか。
でも、ここで自己愛かどうかまで論議するのは危険。

私はここで救われました。
今は冷静にスレの流れも見れますし、スルーもできますが、
大変だった時は自分の居場所を確保するために必死に書き込んだかもしれない。
私はここで救われるかもしれない人たちの立場優先のスレであるのがいいと思います。

475 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 04:56:42 ID:eZPm+Zmh

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=darikin

476 ：370－373：2006/01/14(土) 09:04:29 ID:E1BTKylU

>>472
正直、そういうこともあまり言わない方がいいと思うけど。

あなたの言い方だと
まるで被害者の方が自己愛だと言っているように見えるのだけど。

前からここのスレで言っているように
自己愛の人間は自己愛の人間に出会うと
人一倍被害を蒙ったような感じで鬱が入るみたいなんだけど
あなたの言い方にも正直、相当の決め付けが入っていると思う。
別に、決め付けてかかってもいいくらいにした方が
ここのスレはいいと思うので
決め付けるなっていうのもお互い様であまりしない方がいいと思うけど。
（自己愛は自分の立場を守るために相手の主張を決め付けだと
こじつけてくるしね。利用される。）

ちなみに、私はあなたが書いている事件の起こった会社に勤めていますが
正直、被害者には何の落ち度もなかったこともわかっていますし
犯人は自己愛の疑い濃厚のようです。
事件のこと以外にも色々ウソが出てきています（緘口令ひかれているので
ここまでね）
明日もその犯人のせいで私たちは
休日に仕事なんですけど（受験の日に研修）

477 ：472：2006/01/14(土) 10:35:49 ID:GTg4nU8S

>>476
>正直、そういうこともあまり言わない方がいいと思うけど。
ちゃんと、タブーだと書き込んだつもりですし、憶測で言えばとも書いたのです。
だから、知らない情報から自己愛性を語ると危険だと言っているのです。

>あなたの言い方だと
>まるで被害者の方が自己愛だと言っているように見えるのだけど。
「本意でないのに無理やり書き込んだことに対してそのような言い方はやめてほしいな。
【憶測の範囲であれば】、京都の殺人塾講師が自己愛性人格障害者か【もしれないし、】
逆に被害者の女児がそう【かもしれない。】」
あくまでも、憶測、かもしれないと注意深く書き込んだつもりです。
以前の私であればフラバっていた。
一部の情報で突っ込まれるとまるでorz

478 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 11:49:48 ID:tARpwBKu

>>474
賛成。

479 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 11:57:13 ID:7d4bpxa0

>>476
>>472さんは自己愛がどちらか、自己愛の被害者がどちらかということは、実際に接してみないと分からない
だから憶測であの有名人は～だ、というのはやめておいたほうがいいのでは？
ということを言いたかったんだと思います。

>>476さんが被害者と加害者に実際に接してみてそう感じたのであれば、
それは真実だと思いますし、書き込んでほしいです。

私もここで、私と同じように自己愛の被害を受けた方の体験談を読み、救われました。
このスレは、あくまで被害者の方の体験談や、
それを通じて見い出した自己愛の見分けかたなどを話すスレだと思っています。

480 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 12:09:45 ID:c7E+pGuI

私が嫌だなーと思ったのはきっと、myルールを作り出して、他人にまで
押し付けようとするのが、自己愛性の行動パターンと似てるからだと思う。
（自分と他人の境界がない感じ）

うちの職場の自己愛も、自分の「正義感」「倫理観」から、myルールを
作り出して、私まで従うように押し付けてきます。もぅうんざりしてるので。

社会で守られるべき、最低線の倫理観は法律に集約されていると思うし、
２ｃｈで守られるべき最低線の倫理観は２ｃｈのルールに集約されてると
思う。だからこの２つに触れない限りは、あとは個人の裁量・倫理の問題
だと思うんですよねー。

素人が素人としての立場から芸能人を２ｃｈで「自己愛ぽいよね」と
語る分には法律に触れない。２ｃｈのルールにも触れない。だから
あとは個人の裁量・個人の倫理観にまかせるべきで、他人が制約する
問題じゃないというか。

その人の倫理観の中でそれが許せない人は、その人自身がやらなければ
良いし、許容できる人はやれば良い。（でも、他人にまで自分の価値観を
押し付けて行動を制限する資格はない）

なので私はこれからも有名人の話は書くつもりでいます。

481 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 12:18:44 ID:c7E+pGuI

480です。

こんなことわざわざ熱弁せずに、黙って芸能人の話題を振り続ければ
よかったかも・・

反省です・・

482 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 12:20:25 ID:7d4bpxa0

>>480
分かりました。いろいろすみません。

ただ、自己愛っぽいと言うのは勘弁してもらえませんか…？
私も自己愛の被害を手痛く受けてきました。
自己愛っぽいと言われるとどうしようもなくつらいです。
私が意見を押し付けた結果そう思われたというのは分かってますが…すみません

483 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 12:25:52 ID:c7E+pGuI

>>482
おお、自己愛ぽいとか言ってごめんなさいね。

自他の境界が弱いのは自己愛性だけじゃなくて、他のアダチル系の人も
共通してると思います。だから境界が甘い＝自己愛性ではないです。

自己愛性のタゲになりやすい傾向にある人（自己愛親に育てられて
一種のアダチルになった人とか）も自他の境界が甘い傾向にあると
思いますし。。

私もそうです。今は自他の区別をつけるべく、修行中です。。
お互いがんばりましょう。。

484 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 12:50:24 ID:bxqQPvWU

>>480
どうしてもスルー出来ない。

人が嫌がっていることはやめればいいじゃん。

>myルールを作り出して、他人にまで
>押し付けようとするのが、自己愛性の行動パターンと似てるからだと思う。
どう思おうが勝手だが、この言葉にはフラバする要素がかなり含まれています。
連鎖を気にしている人も来るんだから。
多少は言葉を選んだほうがいい。

フラバする可能性の有る人たちへ・・・・皆さん決して変なこと言ってなかったよ。

485 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 13:02:04 ID:2KBboSVQ

芸能人がどうたらとか愚痴愚痴いってる香具師がいるが、
上の方で中国人が自己愛云々と言う話題が出てるが、それはどうなのか？？

あんま変わんねーじゃん。
別に中国人擁護するわけじゃねーけど。

486 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 13:08:26 ID:7d4bpxa0

>>483
なるほど、そうなんですね…きちんと説明してくださってありがとうございます。
はい、お互い回復に向けて頑張りましょう

>>484
優しい言葉ありがとうございます。
あなたの言葉で少し安心して涙がでてしまいました…
フラバおきるってことはまだまだ自己愛の影響が抜けてないってことですよね…がんばりたいです

487 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 13:09:05 ID:2KBboSVQ

＞どうしてもスルー出来ない。
2chやめたほうがいいよｗｗｗｗ

488 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 13:32:13 ID:tARpwBKu

472に書いてあるのは、自己愛性被害の事実関係のややこしさ、だよね。
被害者にとってもそれが悩みのタネになる時期があると思う。
１．もともと自己愛性に何でも「お前が悪い」と思わされてて、
２．そこから抜けようと思ったら今度は「自分も加害してたかも？」になり、
あれこれ落ち着く所に落ち着くまでは大混乱するよね。

私も憶えがあるけれど、
１．の時期は「自己愛性が悪くて自分は悪くなかった」って強く思うから、
自己愛性の特定にやっきになる時期だと思う。
２．は内省の時期で罪悪感に陥りやすい。
これ越えるとようやく落ち着いてきます。

489 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 13:34:38 ID:uUH3nDRP

マイ・ルールて・・・
スレには、それぞれ決まりごとがあるばい・・・

490 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 13:40:37 ID:2KBboSVQ

強迫性人格障害
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1137085960/l50

491 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 13:47:27 ID:uUH3nDRP

スレが荒れとるけん
そげな話ば、やめにすればよか
ﾎﾞﾀﾞスレは、ダイアナ話が定期的にでるが
さくっとスルーばい

492 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 13:58:09 ID:EEdVH8Zf

自己愛性の見分け方を身に着けるというよりも、
変な人はスルーできるしっかりした自我を身に着けるほうが回復にはプラスだと思うな。
本当に心の温かい人と、心の交流を楽しめる自分であれば、
変な人にターゲットにされる可能性も下がっていきそうな気がする。

493 ：370－373：2006/01/14(土) 14:04:43 ID:aGp1aNzy

>>477
正直言うと
あなたの発言もフラッシュバックを引き起こすんですよね。
私は被害者なのに加害者呼ばわりされたことがあるから。

お互い様だということをわかれば
ここでも揉め事にはならないと思うけど。

大体、どの人の自己愛被害の話でも
他人にはフラッシュバックの原因になる可能性があると思うのだけど。
でも、吐き出したいこともあるだろうから
ここは吐き出してもＯＫってことにしておきたいんですよ。

あとね、もう一つ言いたいのは二次被害のこと。
正直、うちの職場は会社が同じってだけで
現場の教室と人の行き来がない。
でもね、何度も被害者のことを悪く言っているのを見たことある。
で、私が直接見ている子がそれを言っていたので一回聞いてみたの。
どうして、そういうことを言うのって。
そしたら、その子は
｢あんなひどいことされるくらいだから、被害者は加害者に相当ひどいことを
したに違いない。｣って。
こうやって、二次被害って広がるんだなと思った。
あなたの書き方は色々挟んであるけど
そういう言い方に見えるんだよ。

494 ：370－373：2006/01/14(土) 14:05:32 ID:aGp1aNzy

ちなみに、あまり言えませんが
被害者の女の子について詳しく知っている人は
同じクラスの子にもいません。
事情を聞いても親しくなくて詳しいことを知らないって
話ばかりだったそうです（途中入室だったから友達がいなかったみたい）
会社もカレの直接の上司くらいからしか
その子のことを聞けない状態。
こんな子が自己愛なんでしょうかね？

495 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 14:26:22 ID:EEdVH8Zf

>>480
違法じゃなきゃ自由でしょっていうなら、
自己愛性（やその他ヤナやつ全般）の思いやりのない行為も違法じゃなければ自由ってことになってしまうけど・・・
極端なんだよ。。。
法律だって実際穴もあるし時代にあってなかったり、不完全なものなんだし。

496 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 17:28:38 ID:Fjrctgka

んで、麻原は自己愛だと思う？

497 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 18:15:44 ID:tARpwBKu

>>493
もういいんでないかなあ～？
わざとフラバさせようとしてる人がいるのなら別だが、
そんな人は今は出てきてないと思うよ。

498 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 19:16:30 ID:VhT8dukv

>>458
自己愛は、趣味でも勉強でも友人とのおしゃべりでも、
何かに夢中になっている人を許せない。自発的に歩道の掃除をしていた人のことを
「仕事のない人の機会を奪う」とか変な理屈をくっつけて悪口をばらまいていた。
自己愛自分以外のもの、自分以外の人に熱心になる行為はすべてだめ。

499 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 19:27:25 ID:2KBboSVQ

>>491
おまえ、その博多弁、
いつかACスレ荒らした香具師だろ？？
ウザス

500 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 19:43:13 ID:uUH3nDRP

オレは、そげなこと
しとらんけん

501 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 19:44:53 ID:8k3fERr4

>>458
>>498に同意です

私も同じような台詞を言われた経験があります
こういうことを言う時って1人の時を狙うかこそっと
耳打ちして後はそんなことは言ってませんという
顔をしてスルーされるから、言われた方は後引く
んだよね･･･
言い返すチャンスもないというか
当て逃げされたような悔しさがある

幸せな人、何が自分にとって大切なのかを持って
いる人が許せないんだろうね
常に人と比べていないと自分の幸せが実感できない
自己愛には理解できないんだと思う

「今はそうでもいつか捨てられるよ」
「今はそうでもそれを貴方はいつか失うよ」
「幸せだと思っているのは勘違いで、本当はあなたは
こんなに不幸な人なんだよ、可哀想
そして賢い私はあなたにそれを教えてあげている善人
あなたが不幸になっていくのが嫌だから」

言われ続けているうちに本当に自分が不幸な気持ちに
なっていって、一時期死んだほうがマシなのかも知れない
と思った
自己愛と離れた後数年経っても何も状況も変わらず、反
対に平和な日々を送れているように思います
自己愛の想像のような不幸な私になって欲しかっただけ
なんだなと今になって分かる

502 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 19:55:20 ID:VhT8dukv

>>501
そうそう、自己愛が勝手に周囲を「不幸な人」「友達がいないくらい性格」
「ぱっぱらぱー」など役割を決めるんですよね。ちょっとした外見の特徴
から、分かりやすいステレオタイプに。優秀で美形でしっかり者、という
主役を引き立てる脇役に周囲はさせられるわけ。で、それを外れそうな行い
は許せない。
それから、自己愛は誰かが誰かをほめているのを見聞きするのも大嫌い
ですよね。あとから、かならず当事者たちの悪口を言っています。大して
知らない間柄なのに。

503 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 20:40:18 ID:8k3fERr4

>>502
役割分担させられますよね
自己愛の予想外の言動をすると、
「そんな人ではなかったはず。変わったね。」と
言われる
何を言われているのか理解できなかった
私が道徳的に間違ったことや社会的にちょっと
と言われるような言動をとって言われるのは分か
るんですが、人を褒めても言われる

自己愛の前で人を褒めるのはやってはいけない
ことだったのかも知れない
自己愛の友達を褒めてもダメなんだよね

504 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 20:49:40 ID:JT4phI5+

>>503
うわ～、自分の元友人（自己愛）が、こちらから関係を切った時
捨て台詞で「そんな人だと思ってなかった」って言ったよ…

505 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 20:58:51 ID:nkgvVv1V

あー、分かりますね。
(内面も含めて)勝手に人のキャラを決めてる。
勝手な妄想が先走ってる。

よく自己愛は「素朴な人が好き」とか言うけど
ようは自己愛にとって「分かりやすい奴」という意味なんだと思う。
相手を想定できる。

想定外の動きをすると、途端に避けられるか、攻撃開始。
直接会ってる時だと「いま再計算中…」みたいに黙り込む事がある。

506 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 21:02:55 ID:CQYjRq2c

>503
私もそれやられた。
事故愛と境界例をあわせたような最悪な人だったな。
距離おいたらおもいっきり悪口ばらまかれて
一時期孤立したけど周りがおかしい人だと
気付いてくれた。
でもその頃には精神的にズタボロで他人を
信用できなくなったけどね。

507 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 22:16:30 ID:CQYjRq2c

自己愛主婦が「うちの人は素朴な人だから結婚した」と言ってたなあ。
そういう人をターゲットにするんだね。
旦那もさぞかし窮屈だっただろうな。
夫婦間うまくいってなくて他人の主婦に依存してたけど
私も含め一見おとなしくおしとよしタイプの
人に依存してました。

508 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 22:17:08 ID:kgwdlVTP

人が誉められたり良い思いをするのが本当に気に食わないみたいだもんね。
まるで他の人が誉められることが、自分に悪影響を及ぼすかのような勢いで
嫌う、ていうか憎悪する。相手がターゲットだとなおさら。
普通の人でも人間なんだから嫉妬や妬みを感じることもあるし
他人に対してまったくそんな感情抱きませんなんて人はいないけど
（実際わたしが被害を受けた自己愛はこれを言い訳にしていた）
でも自己愛はその感情のレベルが異常というか根深いんだよね。
周囲の人や出来事、何もかもが自分の描いたシナリオどおりにすすまないと
納得できないんだと思う。それ以外の事実は受けいれられないし。

その自己愛は彼女のいる男の人を好きになって、
それでもいいから毎週自分で誘って会ってたみたい。
一向に男の人は彼女と別れないんだけど、それでも自己愛は粘り続けていて
でもそれは一途な想いからではなく、
単に「自分が振られる」という事実を受けいれられないから。
相手に彼女がいるなんていったらそれこそ自己愛は負けるわけにはいかないだろうし。

509 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 23:39:01 ID:8k3fERr4

連投すみません
ちょっと気になったことがあったので

自己愛がキャラクターを設定するという確信になった
もう一つの理由なんですが、自己愛から自己愛の周り
にいる人達と顔を合わせた時、通常ならば本人同士が
自己紹介をし、後は自然な会話にまかせて関係ができ
ていくと思うんですが、自己愛の場合はちょっと違う

その相手のことも私のことも、この人はこういう人でこう
いう考え方でとどういったタイプかを説明してた
これだけならまだ分かるのですが、自己愛に取っては
どういった関係で（例えば○○さんはちょっとお人良しな
所があるのでいつも私が○○してあげてるとか、逆に
○○さんは面倒見がいいからいつも○○してくれる等）
まで詳しく説明された

舞台の役の振り分けと確認みたいなものなんだろうけど、
勝手に決め付けられるのは不快だった

510 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 02:15:55 ID:CCK2uYEZ

>>501、503、509
同じ自己愛性？と思うほどそっくりです。
役割や役柄設定は、初対面でやられると先入観がお互い取れなくて、
案外自己愛性の考えに引きずられてしまうから侮れないですね。

501の当て逃げ風発言もそうですが、
聞いてしまっただけでも記憶の底に残って影響受けることが多々あるんで、
聞き流せてるからと安心せず、気をつけないと。
気を許してると薄汚い変なもんを一杯入れようとしてきます、ほんと邪悪。

511 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 03:23:11 ID:CCK2uYEZ

>>508
>でも自己愛はその感情のレベルが異常というか根深いんだよね。

連投ｽﾏｿ
あんましぴったりなんで・・・
嫉妬なんて可愛いもんじゃないですねあれは。
通常人の嫉妬は、憧れや向上心もセットになってるから
多少嫉妬してもされても安心して生きてられる訳で。
自己愛性のは違うよ。抹殺されるかと思った。

512 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 04:09:06 ID:JK6BWx6N

>>511
>嫉妬なんて可愛いもんじゃないですねあれは。
逆に奴らの心根の中では、普通のことだと思う。
奴らは自分が感じている事は、他の人も同じように感じていると疑いなく思っている。
そして、少しでも違うよって言ってしまえば、嘘をつかれてると本気で思っている。
自分の思考の中で思っている事と、違う言動違う行動を取る奴は皆嘘つきだと素直に思っているよ。

私の姉は妻が、近所付き合いを円滑にしていたら、あんたは腹黒いから嘘をついて近所に良い顔していると怒鳴り込んできた。
自分は嘘をつて、近所と仲良くしたいのに出来ないから、それが出来る妻が大嘘つきだと思ったんだろう。
性質が悪いのは、妻は嘘をついて近所付き合いをしていると風潮して回る。
姉をよく知っている人は、そんなこと一掃するんだろうけど、他所から来た人たちは信用する。
新しい人は、外から来た不安も有って全面的に信用する。
最後は皆わかるんだけど、5年くらいかかる。

奴らは人間は皆嘘つきで、うまく人付き合い出来る人は、自分以上の嘘つきだと思っている。
だから、人付き合いがうまく出来る人はターゲットになる。

幼児期からの体験はそうそう間違ってないと思う。
自己愛の母親と姉のコラボレーションは、核弾頭のような脅威を感じる。

昔からの近所の知り合いからは、理解されているみたいですが（姉や母を恐れ引いている）
新たに外から来る人は脅威です。

昔からの人から見れば、私も同族なのですし。
一部、本当に心根の知れた人達は解ってもらっているのですが。

513 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 10:17:32 ID:uejCQel8

>>511
そうなんだよね。芽のうちにつんどくというか、叩き潰して根絶させなきゃ気がすまない
ぐらいの勢いだよね。それも無意識で反射的にそういう言動をしてるみたい。
完全に性根が曲がってる。

>>512　自分を基準にしか判断できないですよねー。ターゲットに対しては。
でも、自分の身内の悪口をよく知らない人に吹聴するような人のことを、
まともな人はあまり信じないと思いますよ。「何この人は・・」と内心引くと思う。
それより、奥さんと一緒にその家でた方がいいんじゃないですか。なんでわざわざ同居を？
奥さんがかわいそう。

514 ：370－373：2006/01/15(日) 11:37:33 ID:mdQfnV1n

自己愛被害者が
他の人の自己愛被害の話を聞いて
フラッシュバック起こしそうになるのは

一様に自己愛の人間が同じような行動をとっているからだと思う。

自分とは全然違う他人の話なのに
どうしてこうまでそっくりなのかって状態。

>>510
うちの場合は親なので
私も親の刷り込みのせいで
人に先入観を持って接していたかもしれない。
反省。

515 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 15:10:57 ID:KSbRwsIE

>>363
>バイト先にいる33歳独身の自己愛女
俺のバイト先にも同じようなのがいます。
自分もバイトのくせに一人だけ制服着て「お前らとは違って偉いんだ」みたいな感じ。
しょっちゅうターゲットが変わるから、バイトほぼ全員が被害にあっている。
でもみんな生活かかってるから辞めるわけにもいかず、自己愛に気を使ってるのが良くわかる。
今は俺ともう一人の人がターゲットになってるけど、相手にするのがるバカらしいので完全無視してる。
自己愛も張り合って無視してくるが、こっちの行動が気になって仕方ない様子。
バイト程度の自己愛なら怖いモンなんてないから反対に挑発してやって、自己愛がキレるの見て笑ってます。

516 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 15:51:20 ID:CCK2uYEZ

>>513
いい大人が身内の悪口言ってれば普通はおかしいですものね。
ただ、言う通りじゃないにしろ何かあるんじゃないかと思う人は結構いて、
念のため自己愛性もろとも警戒されることは私の場合あったと思います。
私も自己愛性の嘘をみんなが丸々信じてると思って心配したけど、
そこまでのことはないのが普通かもしれないですね。

517 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 16:24:57 ID:vo/gvxe2

だから別居すれば良いのに・・

518 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 16:25:57 ID:vo/gvxe2

この人、いつもループなんだもん。

519 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 17:36:45 ID:MmawKvSd

>>504

>「そんな人だと思ってなかった」って言ったよ…

この台詞、被害者も口にする可能性はありますよ。
だって加害者は最初っから全て偽ってるんですから。被害にあった人が
加害者の本性を見て危険を感じ、距離を置こうとした時に出るかもしれません。

被害者からすればそのままなのだろうけど、第三者的視点では見分けがつかない。
自己愛被害は、第三者的視点では被害経験のある自分さえ直面してもすぐには
判断できないかもしれない。もどかしい。内側はこれでもかというほどの差があるのに。
なのに気付けないという事実が苛立たしい。

・公正な人の疑念に取り入って、「寝返り防止」のために悪意を抱かせる嘘や醜聞で補強する。
・おいしい餌を釣り下げて、似たような人間には共犯として嫌がらせに参加させる（それでも
　本性の核は隠す）。

この二つの囲い込み段階の現場に遭遇しなければ、確信はもてないかもしれない。
みなさんはどう思いますか？

520 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 18:02:52 ID:RtVvjyOo

>>515
メール欄に「sage」と入力して下さい

521 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 19:48:40 ID:4svN1naI

ふつうは相手とある程度の付き合いがあった上で、どういう人か相手を
判断できる。悪口を言うのは、個人的に相手からなにかひどい事を
されてしまったとか、そういうものだ。でも、自己愛は、ほとんど
付き合いのない人のことを勝手にこういう人だと決め付けます。
そこで、誰かに悪評を流すときは、テクニックをもちいる。

522 ：370－373：2006/01/15(日) 21:27:54 ID:gxE9S6Ov

>>521
うちの姉の姑（自己愛）と姉の兄弟である私たちは
結婚式のときくらいにしか会ったことがなかった。
だから、こちらも向こうのことをあまり知らなかったし
こちらも向こうのことをあまり知らなかった。

それなのに姉夫婦の問題で向こうの気に入らないことがあったときに
うちの母に
｢あなたのうちはあなたの子育てがまずかったから
あなたのうちの子供はみんなろくなものじゃない。｣と電話で説教してきた。
ウチの母親は姉が姑がおかしくて離婚したいという話をしていても
姉に｢あなたの思い過ごし｣と言っていたけど
この電話以降向こうの姑がおかしいと気付いた（私も）。

付き合いがろくにないのにろくなものじゃないと言われたときは
なんか信じられない感じだった。
親しい付き合いもないのにこれだと
>「そんな人だと思ってなかった」
こんなセリフすら出ない。

523 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 08:30:45 ID:UhknZYjL

>>519
これは囲い込みの現場に遭遇してっていうより、
その時の自己愛性の話し相手の気持ち次第だと思うよ。
普通なら判断のつく人でも、知らない土地に来て心細い人なら、
親切げに近寄ってきた自己愛性が漏らす悪口を信じるともなく信じるだろうし。
自己愛性もそんな相手の心理を読んで時間かけて駆け引きしてると思う。

まあでも、たかが自己愛性の悪口なんで、
時間はかかるけどほぼ完全に消えるなってのが実感です。
少なくとも被害者が直接関係する人はそうです。
悪口の内容を被害者自身が気に病んでは加害者の思うツボ。

524 ：370－373：2006/01/16(月) 12:39:24 ID:axW1ME3C

色々、わかったせいで
もう、私は大分強くなったようです。
だから、回復ということでこのスレともおさらばできるかも。

で、自分なりに結論。
自己愛は大人をバカにして
悪知恵を働かせる子供のままの人。
子供の頃にちゃんと叱られたことがない不幸な人。

というわけで大人の世界に生きる私は華麗に無視して生きていきます。

525 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 19:54:52 ID:zfP8ciJz

あくまで自己愛のルールで、
自己愛本人の自己愛を、最大限に満足させてくれるゲームがしたいんだろな。
周りの人間は、そのゲームの駒に過ぎない
(ごっこ遊びでも良いけど)。

ストーリーも何も全部決められてて、その通りにしなくちゃいけない。
「そんなゲーム、僕はヤダな」と言ったが最後、総攻撃。
「てめーは駒のくせに何言っとんじゃー」みたいな。

ただし、そのゲームをチャラにしたところで、また幾らでも同じ駒を見つけて
同じゲームを再開できるというのは、怖い才能だと思う…。

526 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 20:07:40 ID:cQgosfug

子供のころにちゃんと叱られた事がない、その上、
子供のころから重圧を背負わされてきた
その結果人間が歪んだ哀れなヤツよ・・・
その娘として、生まれたときから精神安定剤とか優越感の道具、ときにはサンドバッグにされてきた私はなんなのよ。。。
orz

527 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 20:53:25 ID:h1grcdRK

自己愛がする説教や悪口には「ここでは常識だ」とか「教えてやってる」とか
「こうすべきだ」とか「しきたり」など、立派な理屈がついています。
でも、攻撃するためだけの理屈なので、相手や状況が変わると白が黒になって
いたり、または自分のことを棚にあげての他者批判であったり。
見抜けずに、手先になって、他者を攻撃してしまったり、言いなりに第三者を
低く評価して、態度に出したりする人にも罪はある。

528 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 00:52:35 ID:B4+H4lvD

>>527
自己愛の攻撃手法が的確に表現されてますね。
参考になります。

529 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 01:22:32 ID:5Jsbe22W

>>527
しかもそれに反撃したらファビョるね。
「お前のためを思って言ってやってるのに」とか言って。

530 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 02:30:19 ID:8q7BegIb

憶測でしかないんだけど、
自己愛って小さい頃悪いことしても「ウチの子はそんなことしません！」みたいに
自分の子供の非を頑なに認めない親に育てられたんじゃないかな～と思う。
たとえば自己愛が他の子のおもちゃを壊したり、ケガさしたりしても
「ウチの子はそんなことするような子じゃありません」てかばったり、
子供の学年で盗難さわぎ（体操服や上履きがどんどんなくなる、実際あった）があっても
「ウチの子だけは絶対犯人じゃない。」と根拠の無い自信をもってる親。

本当は自己愛が悪いのに、周りに責められると必死で自己愛をかばう親、
それがそのまま自己愛と取り巻きの姿に重なるんだよね。
そしてそんな取り巻き（親）にかばわれて、本当は自分が悪いのわかっていながら
他人に罪をなすりつけてニヤニヤ顔の自己愛。
そう思ったのは、私の加害者が「親は凄く心の支え」って言ったのをみてなんだけど。
他の人ならああそうなんだなあ、親ってそういうものだよなあと素直に受け取れるけど
自己愛の心の支えなんて、言葉だけのうすら寒いものに感じる。
自己愛は自分がどんなに悪くても、自分の言うこと全てを肯定し受け容れてくれることを
優しさだと勘違いしてるみたいだけどそうじゃないよね。
自分が悪いときはガツンと叱ってくれる人が必要なんだよ、特に自己愛みたいな
極度の自分勝手なご都合主義者の場合。
でも自己愛の場合、自分に対する注意やお叱りは自分への嫌がらせや挑発だとしか
とらえられない。しかもそれが本当のことであればあるほど、言い逃れができないから
自己愛憤怒におちいるのかも。

531 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 09:52:54 ID:O6Y4e5Qg

>>527
相当自己矛盾したこと言いますよね。
そこしか見てない人からしたら、
当然いつでも筋を通しそうな人に見えてしまうほど、
自信満々に言い切りますもんね、しかも陶酔入ってるし。

矛盾ついても無駄でした。
そんなことにこだわるお前がアホ、
真意を理解しないお前がアホと嘲笑されるか、
そんなこと言ってないと平気な顔したり、
聞こえないふりしたり、最後には泣くとかもあった。

532 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 11:36:52 ID:hQNnKCpJ

>>530
同意。うちの加害者もそう。
父親がトラウマから投影性同一視してたのと、母親自身が自分の非を
認めて詫びることが出来ない人間なのとで、「下の子だから、まだ
小さいから」て、ものすごく甘やかされてきた。
演技性入りでヒステリーが凄いのもあって、どんなに向こうが悪くても、
「だってこの子は叱っても聞かない、しょうがない。
あんたの方がお姉ちゃんなんだから我慢しなさい」だったよ。

親戚からはよく自己愛の言動のこと、あからさまな姉妹差別のこと等、何度と
なく注意されてたけど、その度に父が逆ギレしてかばってたよ。
自己愛はそんな父親にべったり依存、まさにその「心の支え」状態だった。
そりゃ、可愛い可愛いで何でも全肯定だもん「パパ大好き☆ミ」にもなるわな。
でもなんかうすらキモかったんだよね、あの関係……。
その父が亡くなって、自己愛は盛大な自爆を起こしたんだよね。

＞自分が悪いときはガツンと叱ってくれる人が必要なんだよ、特に自己愛みたいな
＞極度の自分勝手なご都合主義者の場合。
心の中で何度吐いたか知れないよ、その言葉……。

533 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 14:20:16 ID:WSDzmDMY

>530
そのタイプのヤツって、永遠に続くンだよね。
うちの姑なんだけど。結婚して気づいたけど、もろ自己愛。
姑の溺愛する義弟も自己愛なんだけど、この前もうどうにも我慢ならなくて
義弟にぶちきれてしまったら、さっそく姑がしゃしゃりでてきて
思いっきり私の人格否定攻撃を夫に電話ではじめたらしい。
数年間我慢してきた義弟のＤＱＮ行為は、「そんなことは覚えがない。あの子がするはずない」
「夢でもみたんじゃないの？」。
「＠＠（私）のような育ちの悪い子が裕福な家庭にうまれて恵まれている
義弟ちゃんに嫉妬しているだけ。」
2時間以上わめきたてた。
幼い頃の義母の義弟に対する育て方は、もうﾓﾛ532の通りだったらしい。
もう33歳の、しかも子持ちの馬鹿息子の泣きつきにすぐしゃしゃりでてくるなんて、
あきれたわ。

いつも自分の弟と母親のの非常識っぷりをうすうす自覚しながら、
それを反論、私の擁護すらしてくれず、ふたりっきりの話し合いでも
姑と義弟のかたをもった私の旦那にも絶望しました。
お金ためてひとりでいきていける目処がついたら離婚するかも・・・。

534 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 16:00:48 ID:sO/Zx4dY

私がアルバイトしている店にも自己愛親子がいます。
33歳売れ残り自己愛女と、その母親。母親は元バイトリーダーで現在は解雇されて部外者。
にも関わらず毎日店に顔を出し自己愛娘を甘やかし余計なことばかり言う基地外な母親。
アルバイトだけがいる店舗のため、母親が在籍中は酷いものでした。自己愛娘の気に食わない
人に対しての陰口、嫌がらせで何人もの人が辞めていった。自己愛娘が母親に言わせていた。

535 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 16:38:53 ID:WSDzmDMY

そうそう、本人に文句いうのに第三者を使うのも常套手段。
私は直接には舅にいわれたよ。
舅に注意されているあいだ、自分は何にも知りません・・みたいな感じで
部屋をでていったり、聞き耳だけはたててたけど。陰険なんだよ。
旦那が白状したから、あなたが黒幕ていうのはもうﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですけど・・・。

昔、義実家でテーブルの上にまさしくチラシの裏に書かれた舅の会社の
従業員に対する膨大な量の注意事項・・ていうかただの因縁を
偶然みつけてしまい、何ですかこれ？？て最初意味がわからずそこにいた舅に聞いたら、
「あー。母さんがこれを今日の会社の忘年会で従業員にいってくれって。」て
脳天気に答えました。
気づいた義母が慌てて横からひったくっていったっけ。
義母は一度も社会にでて働いたこともない専業主婦で、しかも舅の会社にも
全くノータッチなのに、従業員に文句ですか・・・、何様ですか？？
私の今回のことに関しても、同じようにチラシの裏に台本作成して
舅や旦那にわたしたんだろうなぁ・・と思いました。

536 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 19:43:21 ID:ehzqxTWk

＞自分が悪いときはガツンと叱ってくれる人が必要なんだよ、特に自己愛みたいな
＞極度の自分勝手なご都合主義者の場合。

でもさ、そういう人から自己愛が逃れるところから全てが始まってるよなぁ、
自己愛被害って。んで、叱られるのは逆に被害者。しかも叱るようなのって
正義感ぶった自己不在の取り巻きが、劣等感充足させるためにやってる
マスターベーションだし。

悪いときはガツンと叱ってくれるような本当の人は、自己愛のそばにはいるわけないよ。
いたとしても騙してるか、親しくなれないんだろうね。そりゃそうだ、自分が悪いって知って
て隠してるんだから本人は。そういう人を駒だとしか思えないから永遠に救われない。

537 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 19:57:17 ID:DD7ExHdm

>>535
そうね、第三者を使うね。誰でもいいというわけではなく、
家族の中では舅のような年長者、会社では一目置かれている肩書きの人、
とかが自分の言いなりになって気に入らないやつにガツンと言ってくれるのを
ウロウロしながら耳ダンボで確認してる。自己愛にとっては至福のとき。

538 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 20:09:18 ID:DD7ExHdm

>>533
今まで随分つらい思いをしていらしたのですね。
無神経な世間の人々は勝手に嫁姑のよくあるトラブル、とか、
けんか両成敗、みたいにしか言わないでしょうからね。
実際は変質者のいやがらせなのにね。

539 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 21:42:22 ID:xNLf/pJn

>>536
自己愛にガツンと叱ると、叱った人が被害にあうんじゃないかな。
それが自己愛の触れて欲しくないことであればある程しつこい。
自分の手は汚さず、他の人を使って攻撃。
だから周囲の人には被害者vs被害者に攻撃した人にしかみえないけど
実は裏で自己愛がいいよいうに操ってた。
気に入らない相手は必ずつぶしたい、だけど自分の手は汚したくない。そんな感じ。

540 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 21:49:39 ID:ZG/F9nkm

>>539
同意。
そういう人を潰す為の人員も、ちゃんと確保してる。
加害者、バックに怖い人ついてた…。

541 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 23:09:09 ID:2qapAKZ1

>>539
自己愛にガツンと叱った場合のありがちなパターンは
１しらばっくれる
２相手の過去の出来事など関係のない話で相手のほうが悪いように
もっていこうとする
３根拠なしに相手が悪いと言う（理由はわかっているだろう。とか
理由を言うのも気分が悪い。などの言葉が入る）
４周りの人間にあることないこと吹き込んで相手が悪いのだと
周りに言わせようとする。
こういう感じかな？
自分の手は汚したくないとかそういうのじゃない気がする。
本人に能力がないから周りの人間の力を借りようとしているだけ。

で、最近こういう自己愛バカの上前をはねて
こいつを利用して自己愛のターゲットになる人物を
つぶしにかかる人間がいることに気付いた。
最終的に自己愛の人間が暴走するから
この手の人間の手に負えなくなるんだけどね。
（もしかしてこの自己愛の取り巻き連中も自己愛なのか？）
ちょっと>>537の行動に似ている。
人を駒のようにしか考えてないしね。
>>530
私の知る自己愛の家庭環境
Ａ幼少期から両親別居（原因は父親が愛人宅に住みだしたこと）
Ｂ会社経営で忙しい両親の元、お手伝いさんや会社の従業員に
身の回りの世話をされる環境で育つ

542 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 23:29:03 ID:B4+H4lvD

自己愛が会社の役職者だったりすると，職責上正当な行為であるかのように上に報告する。
うちの上司がそう。
自分の意にそぐわない社員や顧客に（！）恫喝を加えて，従わせたり，ねじ伏せたり。

あまりに酷いので指摘すると「収益を上げるためにやったこと。何が悪いのか。」と恫喝。
「収益を得るためだったら何をやっても良いのか？」と問うと，
「収益を得なければ社員や社員の家族が路頭に迷う。それでも良いと言うのか！」と恫喝。
「そういう事を言っているわけではない」となだめても，
「いいや，お前は収益を得なくてもいい，社員が路頭に迷ってもいいと言っている！」と恫喝。

上層部に一部始終を報告してみたが，やはり同じような理屈を押し通した模様。

加害行為によって一時的に収益が上がったとしても，その跡にはペンペン草の一本ものこらなそう。

543 ：＠名古屋：2006/01/17(火) 23:43:52 ID:B4+H4lvD

5880のジャミングが始まりましたね。
昨日までとはジャミング音のパターンが違うっぽいです。

544 ：543：2006/01/17(火) 23:44:55 ID:B4+H4lvD

誤爆しました。>>543は無視してください。 orz...

545 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 04:18:04 ID:4mFAXp7M

愛のバクダンを四六時中聴き続けてみる

546 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 04:54:09 ID:RSZZMZG/

ライブドアの堀江　典型自己愛君なんだが・・・

やっぱやってたね。モロ自己愛という感じで騙しに騙してた。

547 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 05:11:41 ID:2rHigiyJ

まぁね。
自己愛は嘘をつく、見栄を張るのが好きです。
これは演技性にも見られる特徴です。

548 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 09:23:49 ID:vCWcitkN

自己愛性って、邪魔な人（客観視できる人）を排除してミニ帝国ができあがると、
何もかも思い通りになると勘違いして歯止めがきかなくなる。
こうなると法律を超えるのも時間の問題なんだろうね。
リアルの自己愛性２人ともそうだった。
堀江に比べればうんと軽微だけど、
国家権力より自分の方が偉い（賢い）と勘違いしてるような、
自分だけにはそれが許される特権があるかのような、
賢さでは自分の方が一枚上手だと思ってそうな、そんな態度。
だから順当にバレない為の努力なんてしない。
むしろそれが偉さの表れなので人に言いたくなるらしい。
中の1人は反社会性らしき奴にそれをネタに恐喝されてるよ。
国家権力どころか、反社会性の恫喝にビビってヒステリー起こしてる。

549 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 09:57:54 ID:LHVvDR0C

>>548
うちの知ってる自己愛もそうだ。ミニ帝国で、王様気分。
「自分が法律」なのだから、社会の法や秩序を守ろうという意識はなく、警察沙汰が多いことまで自慢の種ｗ
ついに逮捕。
そして・・自己愛性の不思議なところは、シャバに戻っても、またしゃあしゃあとして、被害者増やしてること。

反社会性について書かれたサイトに、「ムショに入れる刑罰は彼らには効果ない」って書いてあった。
つまり最大限の罰を与えても効果がゼロなのだから「ガツンと言う」くらいじゃ、悔い改めることはないし、逆に恨まれる。

550 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 10:38:27 ID:2rHigiyJ

>>548
ちょｗｗｗミニ帝国ってｗｗｗ
糞ﾜﾛｽｗ
実際、王様とかは自己愛が多いわけだけど。
歴史上の人物でも多かったんじゃないかな。

551 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 11:31:26 ID:OAqCC9xr

堀江に小島
自己愛の経営者って多いのかも。

昨日は小島の会見をついついニュースで見てしまって
イライラしてしまった。

552 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 12:31:26 ID:Y8QFgRyS

>>504
>うわ～、自分の元友人（自己愛）が、こちらから関係を切った時
>捨て台詞で「そんな人だと思ってなかった」って言ったよ…

普通は縁を切る方が言うせりふなのになぁ。

被害を受けてみて初めて知り、「こんな人だとは思わなかった。]
と、あわてて縁を切る。

553 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 12:44:13 ID:ACF9g9Sm

たしかに。
要するに、自己愛はやっぱり自分中心に考えてるってことなのかな

554 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 14:04:12 ID:pxBx/9aB

すいません・・このスレのまとめサイトを作っているものなんですけど

2ch_mental/自己愛性人格障害のスレッド過去ログ倉庫
http://www.geocities.jp/osanamitosie/

何かアドバイスあればください。ここの文はこうやって書いた方がすっきり伝わるよ・・とか
これ意味わかんないよ・・とか。
なにか指摘していただけると、ありがたいです。

555 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 14:30:47 ID:OAqCC9xr

>>553
自分以外に世の中には人間はいないという
レベルかな？
他人は駒だったりエイリアンだったり舞台の背景だったり
憂さ晴らしするためのサンドバックだったり。

556 ：553：2006/01/18(水) 16:15:05 ID:niA+1ey9

>>555
自己愛本人は自覚していなくても、他人に対してそういう態度とっている場合が多いと思います。
うちの知人（＝自己愛）のケースだと、はっきり友人のことを「チェスの駒」に例えましたからね…。
親しかった頃なので、あの発言はビックリした。
友人と言っていても、自己愛にとっては対等ではなかったらしいです。

ちなみに当時、共通の友人の事を

「私はあの子とは付き合ってるけど内心では見捨ててるから。
だからあなたも第二のあの子にならないでね。見捨てるよ」
と半ば脅されました。

友人であるはずなのに、ここぞという時は見下した言葉しか出ないんですよね。
優れた人物にはﾖｲｼｮして、「優れた人たちと親しい自分」にうっとりしている。自分は他とは違うのよ、と。

逆に言うと、自己愛は寂しいのかもしれません。
自分しか信じられず、周りもそうだと信じてる。だから他人を人として見ないくせに、こちらから離れようとすると不安がる。
一人狼を気取っているのに、本当は人に囲まれていたい。のかも。

557 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 17:49:30 ID:+YszlW9X

親がカルトだと信教の自由ってないよな。。。
今思えば、縁を切る！と決めた時に家を出て自活すべきだった。
ずっと難治性うつ病で引きこもりで職歴なしだから
今はとてもそんなことできないけど。
母親を殺したり教団を潰したいとかは思うんだけど、
それやっても「内なる洗脳」は解けないんだよね。
薬だけじゃ治らんよ。ＭＣの張本人（親）からの物理的隔離が必要。
でも経済的に依存したままじゃ難しいし、
この手の問題を理解した上で入院治療を施してくれる病院が
あるのかどうか知らんが。

558 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 18:27:19 ID:vCWcitkN

>>556
こっちの自己愛性は知人をひとまとめに「兵隊」って言ってた。
人格のある人間ではなく、顔のないヘイタイ（実働部隊）って意味。
当時はブラックジョークだと思ってたんだが、
後になってジョークのセンスなんてない人だってことがよくわかった。

559 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 18:45:13 ID:vJ/V0PJh

普通の人から見て「んなわけねーだろ」というような事を本気でやってる。
しかも、それを平然と自分で言ったりするよね。
で、後になってから気付く。
「あの時言ってたの、本当のことだったんだ…」

560 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 19:48:22 ID:KlUrEKvi

実際、帝国だよ。ミニ帝国ね、確かに。でもそこに捕まった人間にとっては、絶対の世界だからなあ。
父はすごく頭のいい人間だと思うけど、自己愛性。
外面はいいけど、家の中ではまさにダースベーダー。暗黒面に落ちたんだね。
頭いいから、尻尾出さないし、狡猾に演技や恫喝、たまに弱い素振り、その場の言い逃れナドナドを使い分けて自分のプライド守りきる。

561 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 20:51:11 ID:2rHigiyJ

>>560
うちも父が自己愛。
外面はいいみたいだけどね。でも、だんだん友達が減っていったよｗ
中堅の普通化高校卒のDQNのくせに、私には小中学校の頃
「俺は頭がいいんだぞ。お前は馬鹿だな」って言ってたが。
馬鹿はお前だろ。

562 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 21:44:53 ID:zDpHodOa

>>559
自分の犯した悪事を平気でしゃべるね。
よく思われたい、尊敬されていたい、という欲望が強いのに、不思議だ。

563 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 22:23:09 ID:Pjsw7dSp

>>562
不良時代の自慢も好きだよね。
それも、やんちゃレベルの話じゃなくて
それは重大犯罪ｏｒいじめでしょってエピソードが出てくる。
特に性犯罪系の話が多い。

564 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 22:40:47 ID:J8Po1uBU

「全員、友達のフリしてるだけ」
「あいつらは奴隷」
「セックスは誰とでもすぐにできる」
「ボコってやった、狂わせてやった」
「自殺させちゃうかも」
「連れ去った」
「地方に飛ばした」
もう、凄いのオンパレード…。
裁判沙汰の話も多かった。そりゃなるわな。
全部自己愛本人が原因の事実だったと分かった時の怖さ…。

565 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 23:25:41 ID:Pjsw7dSp

>>564
基本的に裁判沙汰ってのは脚色の疑い濃厚だよ。

それ以外は本当かもしれないし
誇張かもしれない。
信用するとか信用しないって前に
話の内容の気持ち悪さに惹いてしまう。
こういう気持ち悪いことを誇らしく言う時点で
話を聞く相手のことを考えていないってのがわかる。
２ちゃんでそういうやんちゃ話が騒動になる人って
私にとって自己愛の疑い濃厚な人物。

566 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 23:38:10 ID:J8Po1uBU

>>565
実は…裁判沙汰も本当でした…。
取り巻きになぜ弁護士が多く「大変お世話になってる」のか分かりました。

自己愛本人が、そういう話を「なにげなく」して
怖がらせて、面白がってる所はありますよね。
そして、その「なにげない」話が、攻撃態勢に移った時に
相手の判断を誤らせたり、決断を鈍らせたりする武器にもなる、ような。

心理的に恐怖を与えておく、って感じでしょうか。
知り合った初期から、少しずつ刷り込んでる。

いざ攻撃に移った時、「以前言った事(や、その延長)をほのめかせば」
相手が勝手に想像して心理的に自滅する(or 被害者が攻撃して来ない)。
何があっても自己愛自身は曖昧にしか言わないから
「そんな事は言ってない」と言い逃れでできる。

という戦術じゃないかと思えて仕方ありません。

567 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 00:17:22 ID:onoP6/9p

>>566　さん、
そういう人とはできるだけ距離置いたほうがいいですよ
フンフンって相槌打って聞いたりしてないよね？
その話が嘘だろうがホントだろうが、とにかく、不快な事を平気で話す奴とは関わらないのがベスト。
スルーが一番です。

568 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 07:43:45 ID:JRaxKulo

>>557
脱カルトした人が作った自助グループとかあるはずだから、
頼ってみたらどうかな。
カルト２世は、子供時代に無理矢理押しつけられただけだから、
カルトからの離脱はしやすいらしいよ。あっさり外れるって。
外れたら、今度は誰かの相談に乗ってあげれるしね。

569 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 11:40:38 ID:gbFzFKdD

自己愛一家が一家総出でお付き合い（いろんな意味で）していた政治家さんが、
窮地にたたされ、いま記者会見で苦しい言い訳をしている。
さて自己愛一家はこの先も一蓮托生で先生を応援するのでしょうか。
手のひら返すのでしょうか。気になりますな。

570 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 12:25:53 ID:m6nM/T+9

>>566
裁判に関して一つの話が
多いって話に膨らんでいたりしない？

あとね、そういう人を取り巻きって思っちゃダメ。

客観的に見ると、力が足りない自己愛が
助けを求めている相手でしかないから。

取り巻きってまるで自分の配下のものみたいに思っているのは
自己愛本人の主観だし
そういう言葉を使わないほうがいいよ。

571 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 12:34:07 ID:m6nM/T+9

堀江のことに関して
今日、新聞に出ていたけど
堀江は日ごろの業務は側近にまかせっきりで
その業務にスポットがあたる場面になると
口を挟んでくる状態だったそうで。
だから、不正についても本人の知らないところで
着々と工作が進み
目立つところだけ本人が名義だけで出しただけの指示がって
感じみたい。

悪巧みをする頭はなくて実際にそういうこと考えられないけど
目立つところだけ自分の手柄にしたくてしょうがないから
関わってきて
そのことで最終的に責任を取らされるって感じになるのかな？
で、あとで側近と罪の擦り付け合いになったりして。
最近、この側近タイプの自己愛ってのもいると感じるようになってきたから。

572 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 19:47:46 ID:hdv5CkVH

自殺した作家の中には自己愛性人格障害とされている人もいるらしいが、
彼は単なるナルシストではないのかね。
私の知っている自己愛はどれも非常に強靭な心身の持ち主だった。
殺されても生き返るようなタイプです。

573 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 20:43:02 ID:e0wpDfmS

>>572
むしろ他人を狂い死にさせるくらいのエネルギーを持ってるよね。

574 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 21:16:58 ID:fffrOGrY

>>572
三島由紀夫の事？？

575 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 21:24:40 ID:Ay27EdvZ

>>572
強靭だよね
実は心の弱いあわれな人だとは思うけど

人のたった一言で何年も怒りを持続させ、
その復讐の為に全力をつくし、ターゲットが
潰れたらまた次のターゲットを見つけて続行

努力して地道に生きる方がよほど楽だと思う
自己愛と出会って得る物があるとしたら、地
道に生きることの幸せに気がつけたことかも

576 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 23:57:15 ID:onoP6/9p

>>575
あなたは偉いです。わろたけど＞最後の3行
そういや、自分は父が自己愛なんだけど、いつも外に向かって承認を求めていたんだとおもう
普通では足りない、みたいな。普通以上の何かでいなくてはって感じ。
自分もそういうところは影響受けてしまって、ただの自分ということに自信が持てなかったです。
でもほんと、普通で地道でいいんですよね。
そういう中で、人はちゃんと生きてて、地に足つけて、笑ったり楽しんだりしてるんですよね。

577 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 00:12:53 ID:iABxta3D

>>571
それは無い。
そんなヤワな経営者じゃないね。全て「支配下」にあって・・・・
部下が勝手にやったこと！という妄想にふけってるよ＜堀江

578 ：566：2006/01/20(金) 00:46:28 ID:yvddSCfQ

>>567
ありがとうございます。もう離れてます。

>>570
裁判、多いんです。一度二度じゃなくて何度も。
追いつめた相手が、亡くなってしまったりしているので。
その自己愛は「力が足りない」のではありません。
力がありすぎます。社会的にも。

とても魅力的な人だったのですが、自己愛憤怒を起こされてから
いろいろと怖くなってしまい、ちょっと離れたら攻撃が来ました。

(他人を使っての)度重なる脅迫や家宅侵入、監視、家族に関する調査など
様々な事をされました(もちろん警察等に相談済みです)。
お金があれば、自己愛本人は汚れずに
他人を使ってこういう攻撃が「本当に」できるんだと怖くなりました。
小説だけの話じゃなかったです。

生まれて初めて本気で自殺を考えました。遺書も書き、荷物も整理し、
「そこまでされるなら、周りに全部話して自殺しますね」と伝え、
自己愛にとっての権威者にも相談したら、やっと止みました。
まぁ、外国人を雇われて消される可能性は残ってます。
もう、一度死んだ気になっているし、持ち物もほとんど無いので
やるならやれという感じで、生きてます。

579 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 00:58:57 ID:CpFc0m0S

福祉施設で働いているがボランティアで来てるスタッフ達の中に自己愛が二名。
自分が就職した時点で他のスタッフが自己愛にストーキングされて心理的に追い詰められて
自殺していた。当然その自己愛は毛ほども自分のせいだと思ってない。この自己愛二名が
互いに共依存しててすごくいびつで閉鎖的な関係になってる。施設入所者を介護という名前で
支配することが楽しいらしい。

先輩カウンセラーがこいつらの侵攻を一人で食い止めていたんだと。知り合った時すでに満身創痍
の状態だった。サイコ系の本や映画なんかでそういう煽り文がよくあるけどあれ誇張じゃなくて本当に事実だな。

化　け　物　が

580 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 01:02:49 ID:aZPJTAKL

>>571
＞悪巧みをする頭はなくて実際にそういうこと考えられないけど
＞目立つところだけ自分の手柄にしたくてしょうがないから
＞関わってきて
＞そのことで最終的に責任を取らされるって感じになるのかな？

うん、自分にもそんなふうに見える。子供っぽくて目立ちたがりだけど、
狡猾には見えない。むしろ、マヌケで自分の手の内をさらしすぎるので、
もっと病的な自己愛者に盾として利用されてそう。
楽天の三木谷なんかの方がヤバげ。

581 ：579：2006/01/20(金) 01:04:54 ID:CpFc0m0S

あ、すまん間違えてこっちのスレに書き込んだ。流してください。ｽﾐﾏｾﾝ…

582 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 01:10:11 ID:aZPJTAKL

>>579
＞化　け　物　が
ああ～よくわかる。本当に化け物だよね。
弱者に取り憑いて生き血を啜る。

＞こいつらの侵攻を一人で食い止めていたんだと。
本当？すごいなあ。尊敬～～。

583 ：?優しい名無しさん：2006/01/20(金) 02:45:35 ID:retUgrK6

>>554 過去ログの保存＆整理ありがとう！　GJ！
自分も昔探して全部拾いきれなかったログもあるので助かります。
554に幸いあれ。

584 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 11:09:08 ID:azir8WX/

>>579
私も自己愛性のことがはっきりわかったとき思ったよ、
ホラー系の物語や映画って、実話が下敷きになってんだなって。
オールフィクションだと思ってるから安心してホラー見てたけど、
リアルに居るとは思わんかった、認識不足だった。

585 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 12:50:24 ID:+f7xXt5H

>>577
いや、自己愛にかかると
自分に都合のいい手柄は自分がやったことで
都合の悪い事実は自分は被害者って感じになるんだよ。

実際、ライブドアは部下で成り立っていた会社みたい。
堀江につぶされて1人の部下がやめると
途端にその人がしていた仕事は誰もできなくなる状態だそうで。
創業時にいた人たちが株式上場時に誰もいなくなっていたそうな。
>>578
直木賞をとった
東野圭吾の｢殺人の門｣という本を読んだのだが
そういった感じなのかな。
読み始めてすぐ自己愛の話っぽいと思い出して
なんとか最後のほうまで読めたのだけど
最後の最後で読んでるこちらまで
地獄に突き落とされたような気分になりました。
自己愛の人間がなぜ｢ターゲット｣を作るのかって話が
出てくるのですが
その理由が怖い。
わかっているのだけど
本当にその程度の理由でひどいことしているのだと思うと怖い。

思うに自己愛って人によってレベル差があるような。
執念とその人間のいる立場の違いというか。
（理由とか態様とかは基本的に一緒だよ）
レベルの高い自己愛のターゲットにならなくてよかったと思う私。

586 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 12:52:45 ID:6csX6tU4

>ホラー系の物語や映画って、実話が下敷きになってんだなって。

私もそれを実感しました。自己愛は昔から世の中に潜伏しているんだと思いました。
もともと従来の漫画や物語の悪役は、作家たちが本当に劣悪だと、こういう人間も
いるという実際の事実にリアリティを寄せていたんだと思う。その上で悪役がやっつ
けられたりしてたあたりに、願いや教訓が含まれていたような気がする。

しかし９０年代以降あたりから「フィクション」が一人歩きしだしたように感じる。
ただの記号的な「悪役」という形でしか扱われなくなってきたんじゃないだろうか。

587 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 15:18:32 ID:5Bq2gqaN

「ああ、これは正しく自己愛だ」と思うような登場人物が出てくる
映画やマンガなどの作品ってどんなんでしょ。
自分は「白雪姫」の毒林檎食わせたババアとか自己愛だと思う。

ドラマとかでも結構、自己愛が出てきてキーパーソンになってる希ガス。
そして悪い事やらかす。

588 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 16:43:32 ID:7dODBzWF

>>587
キャンディキャンディのイライザ

589 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 17:10:07 ID:mlTuv/7o

>>587
ホラー映画なんかだと
わざと残虐なものやひどいものを見せて
相手の驚く様を楽しむとかかな。
相手の痛みがわからない様
常識的な人として日常生活を送る様
苦手ですね。

あと、殺人の門については
http://from1985.pekori.to/keigotaku/review/mon.html
（ネタバレ注意）
一番詳しそうなＢＬＯＧです。
本を読んでいただくとわかりますが
このＢＬＯＧの作者がわからないことを一番わかるのは
自己愛の被害者のような気がします。

590 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 20:17:54 ID:4/cHyj7t

>>579
福祉施設、宗教団体、教育現場に自己愛がいたらさぞやたちが悪いだろうね。
「利用者のために」「この施設をよくしようと思って」「あなたのためを
思って」教えてやってる、というふうに自分のおかしな行為を
正当化をしやすいし、荒唐無稽な押し付け話を聞かせやすい。
とか

591 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 20:23:44 ID:PybsvTTo

カウンセラーにも多いんじゃない？
とっちゃった人間知ってるし。
内心「たのむから臨床やめて。相談者がかわいそう」と思ってるけど言えない。

592 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 20:36:01 ID:aZPJTAKL

ホリエモンは広告塔

465 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 10:32:09 ID:eTN0AOHZ0
ホリエモンは、ライブドアの広告塔に過ぎない。
実際は、社内の総務人事は熊谷が取り仕切り、財務投資は宮内、
営業は問題の岡本が担当している。
一般に知られていないが、リクルート出身の岡本は、当然、ダイエーと関係がある。
ダイエーの情報処理部門が独立してつくった会社がライブドアと取引関係にある。
今回の事件には関係ないが。
＞黒幕はだれなんですか？＞＜
黒幕は、旧三和のあの男。
旧三和のネット立ち上げのときのシステム部長で、三和時代の熊谷の上司で、関西学院出身、巽一族の覚えも
めでたく、東洋情報システムへも役員で出向、三和系列の消費者金融のシステム設計も
手がけたあの男だよ。
まあ個人を特定するのは酷だ罠。
旧三和系そのものが巨大な黒幕。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137681053/393n-#tag465

いかに貪欲で嘘つきで良心が欠如しているかが
権力の頂点に登りつめるための条件。
自己顕示欲バリバリだけど情報操作の能力も真の冷酷さも持てなかったホリエモンは
真性邪悪自己愛（集団）に自分の自己愛的な部分を利用された。
自己愛者としては小物だったってことだね。
スレ違いになるのでもうやめるけど、このスレの住民が日々家庭や職場で
巻き込まれている自己愛がらみの人間関係は、ときどきマスコミをにぎわす
大きな事件や社会における権力関係の構造の縮図でもあるんだな、
と感じたのでカキコ。

593 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 20:54:33 ID:dy6nz953

>>587
私もきちんと観た事はないので断言はできないんですが（スイマセン・・・）、
過去スレで上がっていたので。題名が『ルームメイト』だったかな？
新しくルームメイトになった女の子がどんどん自分の真似をしていく、
というような話でした。
かなり昔に途中まで観た記憶があるのですが、そのルームメイトの執念深さに
映画とはいえゾッとしました。まさか数年後、自分が同じ目に遭おうとは。
あの映画で描かれているのは一部の自己愛にみられる、「人格ののっとり」だと思います。
それをやられたことのある方は共感できるのかもしれません。

594 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 21:41:39 ID:aZPJTAKL

>>590
>>591
実例を目撃しますた。

595 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 22:52:49 ID:NQO5+qmC

>>590
職場の人間関係で鬱になる人が多いのが医療関係、教職関係
らしいです
心療内科に勤めていたのですが、実際に精神病を発病したり
鬱になって診察を受ける人に同業者が多かった
後は教師
リーマンの人の鬱の原因には過労や出世をしたことによるプレッ
シャーなどが多いのですが、医療、教職は人間関係が殆ど
人の上に立ち、指導する立場を就職と同時に得られる仕事なので
自己愛にとっては魅力的なんだと思います

友人が精神科に勤めていたのですが、相次いで同僚が発病、
本人もいざこざに巻き込まれて退職という悲惨なケースもあり
ました

プロでも見抜けないんですよ>>自己愛
だからこそ怖いんだと思う
精神を扱う仕事をしているプロでも集団催眠のように自己愛に
振り回される

596 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 23:58:42 ID:BSOyZUF1

>>592
堀江も十分冷酷みたいですが…

自己愛には自分以外の自己愛の人間すらをも
駒みたいに使う人がいるのだと思います。

597 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 00:14:26 ID:Q8BgKmCc

http://www.futoko.org/cgi/newsread/newsread.cgi?disc=newest&st=43&ed=43
不当な暴力行為、プライバシー侵害
19歳男性「長田塾」を提訴
7/29
子どもの不登校、ひきこもり、非行の問題を、親になり代わって
解決すると宣伝し、名古屋市内で親と子どもの「メンタルケア」の
事業をしている「長田塾」（有限会社塾教育学院）とそれを主宰する
長田百合子氏に対し、19歳の男性が不当な暴力的扱いとプライバシーの
権利を侵害されたとして慰謝料の損害賠償を求める訴えを7月22日
名古屋地裁に提起した。【名古屋支局】

598 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 00:40:48 ID:kvmjAxsb

今木曜やってる唐沢主演のドラマ、昨日始めて見たけど、
大泉？？だったっけ？あの北海道の人。
あの人のやる役って自己愛性だな～と思った。
昨日は見事に自爆してくれてたからすっきりしたけど。

599 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 05:58:26 ID:f9AOiVoR

ライブドアの乙部さん、TVで軽くコメントだしてたけど・・・
モロに自己愛の取り巻きだったなぁ～
以前の自分たちもそうだった様に。早く洗脳が融けますように！

600 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 08:12:21 ID:MBs5mZn0

>>587
白雪姫の「鏡よ鏡」の妃は、女の自己愛性の生態を
わかりやすく解説してあるなって思った。
もちろん気づいたのは被害後。

どんな映画の化け物やエイリアンにも共通するんだけど、
やっつけてこれでもう大丈夫と思った途端、平気に復活してくるとこ、
私はあれが自己愛性にそっくりでフラバしそうになる。
あと、その化け物の「こっちの言うことなんて聞きゃしない」感じや、
「自分の都合以外はそもそも想定してない」感じがひたひたと怖い。

601 ：587：2006/01/21(土) 14:52:39 ID:pTUgsRYH

>>588 >>593
どっちとも見た事無いなぁ('A｀)
参考として見ておきます。
>>589
ホラーはボダっぽいよ(^^;) 私、ちょっとボダっぽいし、実際ボダの人って
ホラー好きな人が多いらしいですが・・・
>>600
被害後に気づいたんですか。小さい頃は「こいつキティガイ」って思ってましたがｗ
案の定。

マンガで「ピーチガール」というのがありましたが、「さえ」って女は
演技性と自己愛が合併した典型例ですよ。見てるだけでムカムカする。
古いドラマだと「聖者の行進」で障害者ボコボコにしてた人とか。
「酒池肉林」って言葉が大好きな人たちだよねｗｗ

602 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 19:46:02 ID:fyUS/DiD

age

603 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 20:01:35 ID:t0WvvxoJ

彼らにはギブアンドテイクというような感情はないですね。
してやったことをいつまでも過大評価し、してもらったことは
過小評価どころか忘れてしまっている。
他人の業績を認めることはない。それでいながら、
「おまえらはだめだから教えてやる、
人生は持ちつ持たれつなんだから俺様に感謝しろ」とか矛盾しているので
人間同士として付き合うのは非常に難しい。

604 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 20:13:24 ID:DuXM++RK

コミュニケーションが一方的。

向こうからは好きな時に連絡できるけど
こっちからは連絡できないようにするとか。
相手からは情報を聞き出すけど、自分からは与えない。

曖昧にしてごまかしたり、嘘を言ったり、
わざと分かりにくい言い方をする。推量しなきゃいけないような。
「分からないのでちゃんと説明してくれ」と告げたら
「なんでお前に分からせなきゃいけない？」と言われたり、無視されたり。

「お前には連絡しない。
　お前から連絡して来たら許さん。
　ただし、俺が呼んだらすぐに来い。」
みたいな、訳分からんこと言われた事もある。

605 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 21:16:02 ID:t0WvvxoJ

彼らには共感する能力がないので、コミュニケーションはできませんね。>604
気の毒に思う、愛する、大切にする、罪悪感にさいなまれる。。。。など、
ノーマルな人は共有できる感覚が、彼らにはぴんと来ていない。
愛し合う、尊重しあう、友情を持つ、などできない、違う世界に生きるべき
彼らがこの社会に出ていることが問題。

606 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 21:27:27 ID:pTUgsRYH

何でボダの本はいっぱい出てるのに自己愛の本は少ないんだろ。。。
こいつらのハラスメント系犯罪ってすっげー厄介なのに。
自己愛だけを書いた本って町沢氏のだけじゃん。洋書はないし。

まーこのスレが結構参考になってるけど。

607 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 21:39:49 ID:fyUS/DiD

そうなんですよね、共感能力がまったくない
そういう能力が欠けてる。だから人格障害なんでしょうね。
欠点とかじゃなくて、人間としてのかなり大事な人間らしい部分が欠落してる。
欠陥といってもいいぐらいだとおもう。
あんなんじゃ、人間に生まれてきた意味がないや。

608 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 22:26:39 ID:DuXM++RK

>>606
書店によってはあるかも。
あとは境界例の本で触れられていたり。他のPDと一緒にされてたり。

「モラルハラスメント」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/431400861X/

「自己愛と境界例」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791102029/

609 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 23:04:18 ID:eWd8Wxsh

最近思うのだけど、自己愛本人に復讐したり対決するよりも
「自己愛人格障害」という言葉や、この手の酷い人間が身近にたくさんいるのだということを
世間に広めたほうがいいんじゃないだろうかと。

被害にあうまで、こういう酷い障害がいるって、分からなかった。
例えばボーダーはここ数年で認知が広まったので、そういう女に引っかかる男が少なくなったのでは。
「そいつはボーダーって言うんだよ、逃げたほうがいい」と周囲の誰かが言ってくれる時代になった。
「反社会主義＝サイコパス」は前から知られてるし。
「自己愛」が、メディアで取り上げられて、人々の間で認知されるようになれば、いつの日か
「あの人って自己愛？」って思って、先に避けるようになって被害者が少なくなると思うし、
被害者が悪いなんて言われなくなると思うんだ。

610 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 00:42:23 ID:O9Tt87+Q

>>608
これも追加

自己愛上司があなたを悩ます
つ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896919173/

611 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 00:56:48 ID:7A2dGrnx

>>609
問題はボーダーやサイコパスと違って
圧倒的に数が多いことと
その持ち前の才能を生かして
人を蹴落として高い地位に着くのが
多いことかな？

関係を切りたくても切れない人が
結構いるのではなかろうかと。

612 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 01:40:34 ID:um7yTZbJ

自己愛の職場の上司にさんざん苛め抜かれて辞めたのが６年前。
ようやく最近、やっとで楽になれてきたような気がします。
でも、この６年の道のりは長かった。
弁護士に相談したりカウンセリングに行ってみたりもした。
色々な復讐劇も想像してみた。
毎日のように、その卑劣な苛められ方を思い出し、その度に悔しさと怒りとで
煮えくり返る気持ちを反芻し・・そうしてようやく、あまり思い出さなくなりました。

その最低な元上司も定年退職したようですが、今ではきっと、苛める生きがいもなくなり、
寂しくもどかしい日々を送っているのだろうと想像すると、かわいそうな人、と
距離を置いて考えることが出来るようになりました。
不謹慎な話かもしれないけれど、多分その人が亡くなったりしたら、まぁ連絡が
くると思う。以前はお線香をあげに出かけて、奥さんに嫌味の一発でもかましてやろうと
思っていたけれど、今はもう無関係、無関心に近くなっています。
多分そういった儀式もスルーすると思います。お金も送らないつもり。

でも、そういう人道的にまずい行動をとると、やっぱり後で後悔するんだろうな。
んーどうしたものか。
ま、その時考えよっと。

613 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 04:03:48 ID:WeQAMxPF

>>611
＞人を蹴落として高い地位に着くのが
＞多いことかな？
自己愛が人類の”進化”の一形態じゃないか、って
どの本だかに書いてあった気がするんだけど、
自己愛関係の本をたくさん読んだのでどれだったか忘れてしまった。
そのうち人類＝自己愛になったりしてな。

614 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 04:29:23 ID:3GluR/fw

>>613
>自己愛が人類の”進化”の一形態じゃないか、って
だと思います。

生き残る(勝ち残る)は、善悪でもなく主の保存の法則です。
現代は、自己愛性被害者よりも、自己愛性加害者の方がより生き易くなっています。
種の保存の法則からすれば、自己愛性は優勢遺伝なのかもしれません。

615 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 05:00:42 ID:Vr3RTa2g

>>612
そういう人は「孤独」しかないだろうね。

私の叔父が同じタイプの人。家庭内モラ攻撃で妻はボケちゃった＜＜もうすぐ死ぬだろう
小さな村社会で誰にも相手にされていない。。。

616 ：614：2006/01/22(日) 05:32:43 ID:3GluR/fw

訂正
生き残る(勝ち残る)は、善悪でもなく【主】の保存の法則です。 ×
生き残る(勝ち残る)は、善悪でもなく【種】の保存の法則です。 ○

617 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 10:25:47 ID:jxVWS2hg

>自己愛が人類の”進化”の一形態じゃないか、って

こういう考え方があるのかぁ。なんか違う角度から進化という概念を
提示してもらえて、再度、感慨に耽るんだけど、
私の考えていた進化ってのは、ボノボという猿達のが構成する社会だと思ってた。

ボノボ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%8E%E3%83%9C

ボノボ・プロジェクトのホームページ
ttp://www.wako.ac.jp/~itot/bonobo/

ボノボは、言葉を理解する猿で、衝突が起りそうになると
体をすりあわせて緊張緩和をし、争いごとを回避するそうなんです。
なんか、私たちって猿よりも劣った社会を作って言ってるようなｷｶﾞｽ。

618 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 10:31:57 ID:rklS+Ib2

まあ、進化というか、過酷な状況で生き延びるためにそういう風になっちゃったんだろうなあ
とは思う。
でも結局他人を破壊して最後には孤独になってしまうから、
自己破壊的だと思う。
人間であって人間じゃなくなるというか。

612さん、人道的に・・っていう考え方を優先させるのって自己愛にしたら
かっこうの餌だと思いますよ。そんなやなやつの葬式なんか行く必要ないですよ。
だいたい、そういうやつに限って長生きしそうだから、20-30年先のことかも。。。

619 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 10:32:50 ID:jxVWS2hg

そういえば、長年企業で働いてきた男性が、定年退職した後
自分宛に年賀状が一通もこなくなったんだって。
今まで来ていた年賀状は自分の社会地位宛に来ていたのだとわかって
自殺したという話がどっかの本に書いてあった。
その男性が自己愛かどうかは書いてなかったから、知る由もないんだけど、

いかに他人を蹴落として自分の地位を築いても
待っているのが孤独では進化といえないと感じるんだけどなあ。

620 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 12:19:05 ID:1U48kbbb

>>612
うちの親は自己愛で定年済みなのだが
そちらの元上司も寂しい日々だと思いますよ。

定年すると自分の衰えた能力をごまかす
社会的な地位がなくなるからね。
>>613
どうだろか？
でも、都市化して人と人との結びつきが薄くなって
母子密着の状況になると
増えるような。
私の知る自己愛はともに父親の影が薄く
母親との結びつきしかなかった環境で育った人だから。

621 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 17:20:17 ID:64nCvteO

理想像が高すぎる。
自分ではもっと良い物を造りたいが周囲にとっては十分らしい。
誉められたとしても自分では納得できていない。
過剰な賞賛を浴びたがっているのでしようか？自分では満足してないのに

622 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 18:17:32 ID:H5XIjmjo

>621
矛盾してますよね。
てか普通は賞讚なんて求めないですよね。
他人が自発的に誉めてくれたらそりゃ嬉しいですけども。
自己愛の人ってなんか飢えてるんだろうな。
しかも他人の事は認めようとしないよね。
取り巻きにはたまにお世辞言って機嫌とってるみたいだったけど。

623 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 20:38:24 ID:XkjLm3TR

>>613
それは違います！！進化ではないです。
自己愛は先祖がえりなんです。哺乳類以前の生物、たとえば恐竜は
他者に共感できないし、勝つか負けるか、とっても自分勝手です。
サルや犬より、自己愛は蛇やトカゲに近いんです。>617の例にあるように、
サルのほうが自己愛よりも人間的なんです。

624 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 20:43:49 ID:XkjLm3TR

>>609
同感です。自分自身も、こういうものがある、と知識を持った上で
自己愛に出会ったならば、「あ、これが学校で習ったあの障害か」と納得し、
数々のいじめにも自己嫌悪に陥ることなく、被害者同士が悪関係になることも
なかったと思います。
「振り込め詐欺に注意！！」みたいに、世間で大キャンペーンを張ったらいい。

625 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 20:45:31 ID:sryOKp8+

>>613
遺伝的な変化が2,3世代で起こるわけ無いので
社会システムの変化(環境変化)の影響だと思います。

626 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 21:03:29 ID:jxVWS2hg

突然変異的な脳の機能障害かもしれないし、遺伝かもしれないよね。
環境というか、いじめ構造の日本社会と町沢静夫氏も書いている。
ある意味で日本の文化として根付いているしね。

そういえば、今日喫茶店で雑誌を読んでいたら
女性自身っていう女性週刊誌にモラルハラスメントが紹介されていた。
３ページぐらいの記事だったけど、たくさんの人に広まるといいな。

627 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 21:16:46 ID:XkjLm3TR

>>626
そうですね。広く知られることになれば、無知な第三者による言葉の
暴力も減るでしょうし、被害そのものも最小限に食い止められる。
警察や病院で話すのも簡単に済む。
被害が未然に食い止められると言うことで、
傷害事件や離婚や家庭不和、職場の人間関係のいざこざ、
盗聴、盗撮、などこの世のトラブルの半数以上がなくなる。

628 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 21:48:09 ID:sryOKp8+

とても魅力的な人、とても可哀想な人、対等な付き合いのできない人
には気をつけようと思っています。

あと他人の話を簡単に信用してはいけないですね。
知人だからと言って、こちらの個人情報や個人的な考えを話すのも
マズイんだと分かりました(相手が同じ事を答えてくれない場合)。
優しいだけ、親切なだけでは、生きて行けない。
そこに付け入られて喰いものにされる事もある。
いろいろ勉強になりました。

goodbye, 性善説です。

629 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 22:42:30 ID:jxVWS2hg

>>628
>とても魅力的な人、とても可哀想な人、対等な付き合いのできない人
>には気をつけようと思っています。

マリー・フランス・イルゴイエンヌ女史も「モラルハラスメント」の中で
自己愛性人格障害者は魅力的な人が多いって書いてあるんだけど、
何でなんだろう？
誰か詳しく説明してくれる人いませんかー？

630 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 22:45:59 ID:WeQAMxPF

自己愛について世間が広く知ることが被害を防ぐことにつながればいいと思う。
ただ、自己愛は”投影”を用いるので
自分自身が叩かれている自己愛だとは露ほども自覚せず、
世間に広まった自己愛の概念を用いて被害者を叩きまくるんじゃないか、という
悲観的な予測もちょっとしてしまう。

進化を、環境に適応し子孫を残していくことだと考えれば、
自己愛は他者を操作し環境を自分に都合の良いように変化させるし、
配偶者を手に入れ子孫を残す術にも長けているようだから、
やはりひとつの適応のタイプだと思う。
たとえ自己愛自身の人生の最後は孤独であっても、
種という観点から見れば遺伝子さえ残せればいいわけだし、
強力な自己愛ならその孤独をすら免れうる。

自己愛は、被害者を攻撃するときに被害者の持っている良心や
やさしさを利用する。だからお人よしほど被害者になりやすい。
また、自己愛は他人の心を読み行動を予測する能力は高い。
普通の人と違うのは、その能力を他人と共存するためではなく
利己的な目的のためにしか用いない点だと思う。
現代のように、増えすぎた人類が限られたパイを奪い合うという
生存競争の中で勝ち残るには、
他者への共感とか道徳心とかは邪魔なのかもしれない。
やさしくておとなしい人たちにはつらい時代になってきたのかも・・・。
なんだか今日は悲観的な考えばかりが浮かんでしまう。

631 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 23:41:53 ID:rklS+Ib2

自己愛の場合、生存競争というよりは、過剰防衛なのだと思う。
といっても、自分の知ってるヤツの場合だけど。
本当はぜんぜん自分に自信がなくてゆとりゼロ、いやマイナスかも。
だからこそあらゆるしゅｄ

632 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 23:43:00 ID:rklS+Ib2

失礼、あらゆる手段を使って自分を守るのだろう。
実は攻撃してるんだけど、本人にとっては正当なことだからなあ。。
だから人格障害るんだろうな。攻撃してやろうと思ってるわけじゃないとこが。。。

633 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 00:17:44 ID:wi406ti+

>>608
単発が欲しいのに、境界例と一緒のケースが多いんだよね。
このスレで「自己愛被害者の会」でも組んで出版するとかｗｗ

>>610
それ、今度読んでみよう。

634 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 00:56:54 ID:YGxJyq0c

でも、実際多いよ。「いやな～から身をかわす方法」系の書籍は大抵自己愛的なヤな奴の攻撃を
分析しているのが多いみたい。断片的なものだけど。
　漏れも「アタマにくる一言へのとっさの対応」って本買ったけど、それにも自己愛な行動パターンがちらほら
見受けられたし。

635 ：609：2006/01/23(月) 01:27:26 ID:7cLrLUOG

いっそのこと、ココの被害者の皆で出版しましょーか。（マジですよ）

本のタイトルは。
「どうしようもない男達。どうしようもない女達。」

サブタイトルが
「この本であなたの周りに必ずいる
自己愛人人格障害のトラブルメーカー
恐ろしき実態が見えてくる」
なんてどうだ？ｗ

636 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 01:40:51 ID:xQRLSDHS

マジって、具体案でもあるのでつか？w
でも面白そう、協力できる範囲ならしたい。
事例あげて告発本（といったら大袈裟かな）みたいになるのかな。

637 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 01:44:46 ID:9rTC1VCU

私も協力できることがあればしたいです
正直このスレがなかったら発狂するか自殺してたと思う
この人格障害の被害者を救えるのは知識なんだと思う

世の中を変えることはできないだろうし、被害者を誰か
が救ってくれることも少ない（大切な友人などを巻き込む
危険もあるし）、自己愛を改心させることは不可能

だけど自分を無闇に追い詰めることの歯止めにはなる
と思う
そこから逃げ出すきっかけにもね

638 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 02:57:38 ID:wi406ti+

>>635
＞本のタイトルは。
＞「どうしようもない男達。どうしようもない女達。」
激しくワロタｗｗ
被害を事例つきで出して、対処法も書くとか？？

私としては
「I love meな人々～開き直りナルシストがアナタを犠牲にして食い尽くす!!～」

639 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 09:06:22 ID:AjbQSKI2

>>638
本当にどうしようもないってのが実感だね。私も心底そう思ったよ。

一瞬、自己愛性が自分らの実例とかその対抗策とか読んだら
ややこしいことにならないか？と思ったんだが、
うすぼんやりした指摘や、アカデミックで抽象的な理論ならば
逆利用される可能性あっても、
自己愛性そのものの動かし難い実例が満載してあれば、
自己愛性は知らんふりかますかもしれんなって思い直した。
実はそれにも実例があったのでそう思うのだけど・・・

集団内のトラブルメーカーについてのレポートをある人が自己愛性に黙って手渡した。
内容は、人格障害についてではないけれど、自己愛性の普段の言動がまんま出てた。
後で確認したけど、手渡したのはやはり警告の意味だったらしい。
ところでこのレポートの内容をなんで私らが知ってるかというと、
他でもないこの自己愛性本人が配ったからなんだな。
「こういう人は困るわね～、○さんからいい資料貰ったからコピーしてあげるよ～」って、
なんか得意げ。なんで得意げ？
普段は被害妄想ばんばんの人ですぐ言いがかりつけてくるのに、
ここまでズバリ言われると「これは自分のことじゃないから安心」と
思い込むしかなくなるのかなってその時思った。
その様子はちょっと基地外じみてて怖かったけどね～

640 ：639：2006/01/23(月) 09:39:28 ID:AjbQSKI2

>>630さんも自己愛性の投影を心配されてましたね（読んでなくてごめん）、
私もそれが気になってました。
でも投影しにくく、もし投影したとしてもおかしいとわかる
現実的な具体例ならば大丈夫かも。
例えば「一日何度も電話してくる」とか、これは投影しようがないから。

別の話題になるけど、
生存競争も過酷になると自己愛性は真っ先に滅びると思うよ。
そんな自己愛性に足引っ張られないようにしないと。
自己愛性は、衣食住足りた社会だからダニとして寄生できるんで、
生存競争が過酷になればばるほど、互助のセンスがない人は排除されると思う。
623のご意見には同感です。

641 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 09:46:12 ID:FUpQh+Fq

>>609=635
出版関係の人紛れ込んでいてくれてるとうれしいなぁ。
なんか、出版までこぎつけるのに専門の知識いりそうだし・・・

642 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 10:06:26 ID:9Y6xZl92

本気で「わたし(の人間性)が喰われる」と思いました。
あんな恐怖は初めてでした。
彼らは寄生して宿主を喰う、捕食動物です。

自己愛性人格障害という言葉だけでなく、
「自己愛憤怒」とかも広まって欲しいですね。
普通の人間の怒りじゃないので。よく名付けたもんだと思いました。

私の加害者もそうでしたが
芸術・芸能方面とかで活躍してる人は多いんじゃないでしょうか。

643 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 10:14:29 ID:FUpQh+Fq

ネガティブな進化を遂げると　自己愛性人格障害者になって
ポジティブな進化を遂げると　釈迦になるのかな。

そういえば、The Passion Of The Christ を見て
キリストって最高に立ち回りが悪い人だったんだな・・・って思った。
キリストともあろうものが、自己愛性人格障害者（？）行動を予言していたのに
処刑されてしまった。
底意地の悪い人間の行動を先読みして、うまく愛を広めることは出来なかったんだろうか？

644 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 11:32:50 ID:09Y5qv/T

>>642
＞芸術・芸能方面とかで活躍してる人は多いんじゃないでしょうか。

たとえば押尾大先生とかｗ

645 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 12:49:03 ID:ly/7Hg+7

>>629
よい部分も悪い部分もあって
１人の人間ができる。

自己愛の人はそういう複雑な存在というものを
理解する能力がない。

そして自分のことを表現するときに
自分のいい面だけを認識して悪い面はなかったことになってしまう。
（実際はもちろん悪い面は残り、本人の見える範囲から隠されるだけ）
その結果一面魅力的な人物ができあがるわけ。
もちろん表面だけの薄っぺらい魅力なんだけどね。

私は自己愛性人格障害の本質は
人という存在を認識し理解する能力の大幅な欠如だと思っている。
だから、最終的に自己愛の人間は
そういう欠如した部分の死角から思わぬ攻撃を受けて
滅びると思うのだが。

そして、その弱い部分というのが人の感情なんだと思う。
突発的な感情の強さにはあっさりやられるのじゃないかな？
（逆上した人に刺されるとか、そういうの）
そして、自己愛のターゲットは基本的に
感情表現を表に出さないタイプが多いと思う。
理性による感情の抑制ができる人。

646 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 13:11:33 ID:ly/7Hg+7

ちなみに私の周りの自己愛の外見
１瀟洒な住宅街にある自宅を改造した料理店を失敗させた主婦、
自宅には色々の厨房機器があり、自宅で食べるものもこだわった取り寄せの品ばかりだという。
実際は料理は下手で今は外食ばかり。
２元スポーツ選手でコーチをしていたこともある。そのスポーツに関して
語らせたら一家言あり弁舌さわやか。そのスポーツはケガで断念。
ケガの原因は酔って暴れた結果。

ヒトにわかるのは１も２も上二行の部分だけでしょ？
内情を知る近い人物でないと３行目の話はわからない。

647 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 13:29:52 ID:xQRLSDHS

きっと理性で場の空気とか読んでるの理解できてないんだろうね。
おとなしそうだから＝馬鹿にしてもいい、みたいな短絡思考じゃない？
すぐイジラレキャラ認定したがるよね。ほんとウザい。
こちとらお前みたいな真性馬鹿にわざわざイジられたくないっつの。

648 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 16:23:18 ID:fMFzF/II

早速、流行語だな。

「　○　○　が　気　持　ち　悪　い」

使用例：
「カメラが気持ち悪い、会見やめる」
「電車が気持ち悪い、仕事やめる」
「黒板が気持ち悪い、勉強やめる」
など

649 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 16:23:38 ID:jAiDZ95v

>>614
優勢遺伝じゃないでしょ。ただの「障害」だよ。
種の保存というところから見ても、決して優勢とはいえないと思う。
お山の大将に君臨したがるから一見、野生動物のそれとかぶるのかも
しれんけど、自己愛個体の打たれ弱さは半端じゃないよ。

自分だけでは生きていくことが出来ない。これって寄生虫でしょう。
虫じゃないにしても、弱い生き物は群れたがるのです。そして個体は死にやすい。

650 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 17:14:59 ID:AjbQSKI2

>>645
他人の性格や感情の複雑さは全く理解してないですね。
普通のマナーとして余り嬉しくなくても喜んで見せるとか、
その程度の事すらわかんないみたいです。
嫌々従ってる人の気持ちも見えないし、
下心があっておだててる人の本心も見抜けない。

自己愛性の魅力についてだけど、相手を引きつけるのは上手だと思う。
魅力っていうより、人間の心理を利用（悪用）した単純なテクじゃないのかなって思う。
心理的にゆさぶっといてフォロー入れるとか、
ビックリさせて印象づけるとか、すっかり身に付いてる感じだったよ。

651 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 17:23:00 ID:AjbQSKI2

>>648
思わず連投。これひょっとしてホリエさんの言葉？
私の加害者がこれよく言ってたんだよ。
いろいろと追求すると言い訳も尽きてきて、
最後に「気持ち悪いから」って。何度腰が砕けたことか。

652 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 17:37:00 ID:dbPm0a64

>>651
ヒューザーの小島のセリフだよ

653 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 17:49:53 ID:SArZAXyG

>>651
そうそう。
気持ち悪いとかおまえにはわからんとか
そういう感じで説明すらできなくなる。

そして、その説明できない理由も
自分じゃなくて相手が悪いということになる。

ちなみに小島の発言を詳しく言うと
カメラが近すぎて気持ち悪い、だから今日は会見やめる

もちろん、カメラは報道陣のものだから
報道陣が悪いと言っている訳。

654 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 17:55:01 ID:0S/RIUqc

>>650
> 自己愛性の魅力についてだけど、相手を引きつけるのは上手だと思う。
可哀想な話とか、作るのうまいですね。

不遇な子供時代、親がガンで死にそう、借金苦、ヤクザに狙われてる、事故に遭った、etc.
微妙に矛盾した、いろんな話を聞かせて頂きました。
可哀想な人だと思わせて、引きつける時はこんな感じ。

あとは「私があなたを助ける」みたいな感じで依存させておいて
実は攻撃が目的だったとか。カウンセラーにあるタイプ。

他には、好きなモノとかで、高雅な趣味をひけらかす。その知識はもはや異様。
よく考えてみると、その人が凄いんじゃなくて、そこで紹介されてる人が凄い。
凄い知識だなーと思わせているが、実は裏で調べてた。

「実は処女なの」ってのも居た。
その前にとんでもなく遊んでた過去(セックス依存、薬物依存)
についても話してたのに…。

まあ、相手を引き付ける為なら、
矛盾していようが何していようが、どんな嘘でもつくというのは分かりました。
そして、そういう嘘をつく時には、二者間だけの話になっている事が多い。
他の人に確認しようがないように仕向けてる。

655 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 18:02:34 ID:OBDjVwBo

堀江は追及されたら理屈で説明するだろう。
その理屈が一般受けしないから叩かれまくるけど、
小島とはタイプが違う。

小島は都合が悪くなったらファビョる。
絶対に自分の非を認めない。
だけど自己愛としては狡猾さが足りないね。
もっともっとうまくやってる自己愛が背後にいるはずだ。

656 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 18:14:39 ID:WziPUiJ2

馬鹿は直らない

657 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 19:52:11 ID:94+nx3y7

堀江逮捕されたね。

658 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 20:07:31 ID:PvJUibCX

～～～～さぁ
～～～～さぁ～　

ガキじゃないんだからさ、まともな言葉使いしろよ堀江！

659 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 20:10:51 ID:7SlUHEtZ

>>645
>よい部分も悪い部分もあって
１人の人間ができる。

>自己愛の人はそういう複雑な存在というものを
理解する能力がない。

ところが、保身のためなら突然「人間だからいいところも悪いところもある」と言い出すのだよね。
まったく手に負えない。その場の言い逃れ取り繕いの達人。
脅しも涙もへ理屈もなんでもあり。
そして相手が唖然として黙ったら、自分のほうが正当だということになっちゃう。

660 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 20:38:39 ID:94+nx3y7

＞ところが、保身のためなら突然「人間だからいいところも
＞悪いところもある」と言い出すのだよね。
そうそう。
自分の悪事は何事もなかったかのように正当化。

661 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 20:40:13 ID:zq7AElz6

>そして相手が唖然として黙ったら、自分のほうが正当だということになっちゃう。
そうそう
そして勝利宣言して後はまた言いたい放題
どこまで図々しいのかと思うね

662 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 20:49:47 ID:94+nx3y7

>そして相手が唖然として黙ったら、自分のほうが正当だということになっちゃう。
うちの上司かとｵﾓﾀ.
内容はどうでもいいからとにかく恫喝で押し切って、
相手を言い負かしたら勝ちだと思ってる。
顧客や本社にまでそういう態度を示しているので
みんな困ってる。

663 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 22:48:10 ID:RAB8mEQ6

>>649
同意。遺伝ではない、突然変異の障害。
関わった自己愛数人に限って言えば親も子供も姪、甥、孫も血縁者すべて
ノーマルでしたから。

664 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 22:56:26 ID:RAB8mEQ6

>>659
唖然として黙れば、「ぐうの音も出なかった」
憮然とすれば、「教えてやってるのにふくれっ面」
付き合いを絶てば、「逃げてる」

665 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 23:15:23 ID:wi406ti+

>>663
YES!!
当方、父親が自己愛です。自分はボダ傾向ありのアダルトチルドレン。
それも虐待されたからそうなっちゃったんだけど（怒

666 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 23:27:21 ID:u378vfxl

自殺の仕方も人ソレゾレ
金儲けの仕方も人ソレゾレ
詮索はイケマセン知らぬが安全
この世には見てはイケナイものがあります
小泉語録より

667 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 23:38:07 ID:GvSbYww2

>>659
理解はしていないと思う。
口先だけだから。

あと、基本的に
「人間だからいいところも悪いところもある」
この手の話が出ると次には
相手の昔の関係のない話を蒸し返して責める。
その時点で上記の言葉を理解していないのが丸分かり。
>>654
そういう話をするときには
明確に自分が悪くないことになっているんじゃない？
全て、私は巻き込まれたって話で。
>>655
株主総会での涙ながらの発言は理屈になっていないですね。
｢そんなこと言われると思わなかった｣とか言っているし。
（その数時間後忘年会で踊りまくり）
大体、株主が22万人もいるそうなので
配当の為替の郵便代だけで利益が飛ぶらしいのですがね。
>>663
突然変異というか環境支配なんじゃないかな？
私の知っている自己愛はみんな
子供時代父親と縁が薄くて母子密着で育っている。

668 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 23:44:07 ID:Vm+fsF/W

>>667

> >>654
> そういう話をするときには
> 明確に自分が悪くないことになっているんじゃない？
> 全て、私は巻き込まれたって話で。

ですね。
それが実際にあった話であっても
「なぜそうなったか」については語られない。
「私のせいじゃない」が口癖だったり。

例えば、刺されたとかでも、刺されるような事をしたから刺されたのに、
その部分については言及されてない。

669 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 23:50:45 ID:zq7AElz6

突然変異ではなく
遺伝的にそうなる素養がある性格に生まれた人が
不必要に甘やかされて育つと自己愛になる
同じ性格傾向でも自分に自信が持てない状態だとボダになったり
善悪の判断をつけて守ることを教わらないとサイコパスになったりするだけ

遺伝的要因よりは環境的要員の方が大きいけど
それでも素質がない人はならない

670 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 00:12:19 ID:v5O0l0UI

>>669
甘やかしといっても
単なる甘やかしじゃなくて
放置気味の甘やかしというか。

悪いことをしても怒る人がいないような感じ。
母子家庭なのに母親との心理的距離がある感じかな？
マザコンとは違う。
>>668
でしょ？
で、突っ込むと話が終わっちゃう感じ。

671 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 01:32:42 ID:wsR4MW/W

自己愛は親に大事に育てられたとしても、愛情のかけかたが間違ってるんだと思う。
具体的なことはわからないけどそう感じる。
母子ともにおたがいの悪い部分は見えないことにして、依存しあうというか。
良い面しかない人間なんていないし、悪い部分も含めて好きといえるのが
本当の愛情だと思うんだけど。
>>668
>例えば、刺されたとかでも、刺されるような事をしたから刺されたのに、
>その部分については言及されてない。
本当にそうですよね。
自己愛は他人に対しても物事に対しても全体的にみることができず
局所的にしか把握できない。もしくはみえてても無理やり把握できてないことにして
押し通す。
最初は自分が悪いことに気付いてないのかと思ったけどそんなことは無い。
気付いてるけどそれを認めたら味方してもらえなくなるから、
自分に不都合な部分は削除して、都合のいいところだけつなぎ合わせて
自分が加害者である事実を、自分が被害者であるという話に捏造する。

知っている自己愛は
・嘘も押し通せば真実になる
・自分の嘘を自分で信じ込む
を平気で実践してました。きっとこれまでそうやって自分自身の問題を
すりぬけてきたんだと思う。もう散々味をしめちゃったし、それがいけないことなんて
わかってても辞めないでしょうね。人一倍自分が大事ですから。

672 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 02:27:37 ID:0DwcWdl+

>>671
依存というのは形式的にそういう風に見えるけど
詳しく知ればすごく打算的な関係って感じなんですよ。
自己愛の人間の親との話には
お金の話がやけにつきまとうという感じ。
親子の愛情関係は感じない。

673 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 09:16:04 ID:Ubtjm+67

>>667
堀江のインタビューとか株主総会の場面で思ったけど、
自分は悪いことしたつもりはない。だから疑われるなんて心外だ。
って考え方が筋になってたね。
あれだけ目に余ることやってきて、敵も山ほど作ってきて、
それでも自分は安全だと思い込んでたなんて不思議。
そして追求されると感情的になったりするとこなんかも、
知ってる自己愛性の態度とよく似てて、うわーと思った。

674 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 19:43:01 ID:qPUV7yKU

自己愛性の病的度合いの高さは、
①自己評価を揺るがすような現実を受け入れられるか
②自分の本当の動機を自覚することができるか
で測れると思う。いわゆる自我の強さということだと思うけど。

私の知っている重症の自己愛性は、どうやったらそんなふうに
聞こえるのか・見えるのか、というレベルまで認知が歪んでいたし、
自分の取った行動の動機を、たとえその行動自体は
責められるようなことではない場合でも、
絶対に「自分がやりたかったからやった」と言わなかった。

認知の歪みの方は、客観的な証拠でも突きつけない限り
「言った言わない」の次元での争いになってしまうのは仕方がないとしても、
どうして「自分がやりたかったからやった」ということを認めるのが
あんなに難しいのか謎だった。

675 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 20:16:43 ID:yiKEujWm

>>671
自己愛と親しい関係の人間の多くは依存型人格障害です。
これが母親だったり、夫だったり、長年の友人だったりする。
依存型の人は自己愛にとってあやつりやすく、手先になって
他者攻撃させるのに都合がいい。
気持ちが悪いくらいべったりだったとしても、手先として使えない
状態（病気など）になると、びっくりするくらい冷たく切り捨てます。

676 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 21:09:00 ID:aCZYi5v3

そうそう、アダルトチルドレンみたいなNOといえない輩がターゲットになる。
共依存に陥り易い人とか。

677 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 23:13:07 ID:luHEa4mE

>>675
私は切り捨てられた姿しか見ていなかったのかも。
まあ、自己愛が成長する過程で
年老いた自分の親なんかは
さんざん扱き使ったあと
捨てられるものなのかもね。

678 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 23:18:40 ID:luHEa4mE

>>674
自己愛の人間が掃除をします。
自分で自分の持ち物の場所を決めます。
しばらくしてその場所を忘れます。
そうすると、自分以外の誰かが掃除をして動かしたと文句を言います。

こういうのを何度も経験しているので
自分の行動の動機どころか
記憶すら改ざんしているのも当たり前に思えるのですが。
何らかの不都合があることを常に見越して
行動しているのでしょう。
うまくいくと自分の手柄、うまくいかないと他人のせいってのが
彼らだから。

679 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 23:35:37 ID:41q9qTu7

被害者の皮をかぶった加害者だったりするよね。

1. 自己愛が不幸な過去のある人として登場
2. 被害者が同情
3. 自己愛による洗脳、恐怖政治開始。自己愛、被害者の皮を脱ぐ
4. 被害者、ついに洗脳が解けて逆ギレ
5. 自己愛、被害者による攻撃で「私が被害者」と言い張る
6. 周囲もそれを認めて、自己愛被害者は「加害者」にされる
7. 自己愛被害者追放
8. 自己愛に新しい武勇伝が追加され、自己愛本人は、また被害者の皮をかぶる
9. 1. に戻る

被害者に反抗するだけの気力・体力が残っていれば、の話だけど

680 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 23:51:34 ID:UYQ2rFd1

http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/index-2.htm

681 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 00:43:47 ID:SDu/WCRG

>>678
＞記憶すら改ざんしているのも当たり前に思えるのですが。
うん、これが”認知の歪み”だと思う。
外からの情報入力の段階で歪んでいるのではなくて、
一応記憶に関係する部分（このへんあまり詳しくないので適当）に収めてから
自分の都合のいいように歪めて解釈してるんだと思う。

＞何らかの不都合があることを常に見越して
＞行動しているのでしょう。
やっぱりそうなのかなあ。すべてのことについて責任を取りたくない？
もし自己愛性が、責められることを恐れているのだとしたら
心の中のどこかには”悪いこと”についての判断の基準があるってことになるよねえ。

>>679
1～9、フルコースで体験しました。
私の場合
1. 自己愛が不幸な過去のある人として登場 → 仕事のできる先輩として登場
2. 被害者が同情 → 被害者（私w）が尊敬
6. 周囲もそれを認めて、自己愛被害者は「加害者」にされる → バカな権力者がそれをry
でした。
気力・体力が残っていたというか、冷静な見方を示して支えてくれる人が
組織の内と外にそれぞれいたので、反抗しまくりました。
もともとあまり他人に興味がない私だけど、あのときはかなり積極的に
自己愛の嫌がるようなことをやったなあ。
怒りのエネルギーって恐いね。

682 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 08:20:23 ID:SxNwe6Ez

自己愛ってなんであんなにパワーあるんだろう
私ももうへとへとだよ
だけど自己愛は何事もなかったかのようにまた
いつも通り他人を振り回して生きていくんだよね
あそこまで人との関わりに全力をかけるなんて
すごいと思う
ついていけない

683 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 08:29:21 ID:VragIufp

>>674
人格障害ではなく自己愛が強目の人かなと私は思ってるのだけど、
そういう人でも記憶の作り替えはある。
自己愛性（重症）との相違があるとしたら、
その自分の作り話にさほど執着してないとこかもしれない。
違うよと否定されればそれで終わりになる。
私の加害者（重症）は、否定されたら激怒して恨みを持つし、
同意者（否定した人の悪口への同意も含めて）を
求めて一日中電話かけてるような人だった。

>絶対に「自分がやりたかったからやった」と言わなかった。

私もこれは不思議だったけど、
過去に何か痛い目にあって過敏になってるのかなと思った。
あと一つは、こうやりたいと熱望するのはその時だけで、
後になると自己愛性にもピンとこないのかもしれない。

684 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 08:41:26 ID:VragIufp

>>681
>もし自己愛性が、責められることを恐れているのだとしたら
>心の中のどこかには”悪いこと”についての判断の基準があるってことになるよねえ。

あると思うよ。
ただし、罪悪感や良心の咎めとかじゃない。
過去に責められて怖かった、もう二度とあんな目にあいたくないｶﾞｸﾌﾞﾙっていう、
いわばトラウマみたいなもん？
責められるのが怖いだけだからバレなきゃ平気だし、
バラしそうな人を叩き潰したり、余計に凶悪なことを平気でやる。

685 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 12:02:39 ID:gQVwBneA

>>674
674の言う通りだと思う。私の加害者にも当てはまってる。

>自己愛性の病的度合いの高さは、
>?@自己評価を揺るがすような現実を受け入れられるか
>?A自分の本当の動機を自覚することができるか
>で測れると思う。いわゆる自我の強さということだと思うけど。
この２番目の「自分の本当の動機」が自覚できてないのが、自己愛性
独特のもので、関わってしまった被害者側からするとものすごく後味
が悪くてイヤな気持ちにさせられる原因になっていると思う。

>自分の取った行動の動機を、たとえその行動自体は
>責められるようなことではない場合でも、
>絶対に「自分がやりたかったからやった」と言わなかった。
私も、ずっと変だと思っていました。自分が進んではじめたことなのに、
後になって誰かが最初にやりはじめたことに話を変えたり、仕方なくした
ことになってたり、考えてみればいつもそうでした。
いつも言い訳する為の逃げ道を作っておいているというか。

大事なことを決める場面になると、急に全権を委ねるような態度をとる
ことがあって、（でも本当は委ねてなんかいない）。
本当は自分が周りを操って実権握って支配したくてたまらないのに、ポ
ーズとして「独りじゃ何も決められない弱い人間」として振る舞う事が
ありました。そういう態度をとるのが私にもずっと謎でした。

686 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 15:40:50 ID:zKffywkS

自己愛のキホンは小心でつから。。

687 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 15:46:32 ID:a3uinSis

>>681
私の経験からすると
不都合が発覚した瞬間に態度豹変なんだよね。

実はうちのばあちゃん認知症で海馬（短期記憶を扱う部分）が
萎縮している。
うちのばあちゃんはそのせいで
昔のことは覚えているけど、今したことをすぐに忘れる。
で、ばあちゃんをよく見ていると不安が大変強いのだよ。
食事ができなったら困ると思うのか
うちじゅう食べ物を求めて歩き回ったり
お金を取られると思って自分のサイフや通帳を隠して
隠した場所を忘れる。
（実はこの件で医者に行って、認知症の診断が出た。泥棒に入られたと
警察に通報されてね
これに似ているのかもしれない。

人と対面したときなんかには適当に話を合わせたりできるしね。
話は自分の都合のいいように変える傾向も強い。
作っている途中の食事をつまみ食いして
口の中に食べ物が入っているのに
他の人間が食べたとか嘘をつくから。

個人的には自己愛の原因は自分の都合の悪いことを否認する
傾向が強いけども、悪感情は消せないことかなとも思う。
で、問題の本質はそういう特徴のせいで
他者をちゃんと認識できず（自分についてすら認識の度合い低いし）
他人をひどい目にあわせることかなと。

688 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 16:05:26 ID:fzElThks

ホリエはADHDの典型。アスパーガー症候群の可能性も否定できない。

689 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 17:09:49 ID:uCQ8Fp7I

>もし自己愛性が、責められることを恐れているのだとしたら
>心の中のどこかには”悪いこと”についての判断の基準があるってことになるよねえ。

当然ある。そうじゃなきゃ人を貶めるにはいたらないと思う。
しかも「悪いこと」と言っても、人の心にある罪悪とか共感をともなう倫理的な
ものじゃなくて、計算上のプラス（善）、マイナス（悪）といった感じ。

690 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 20:14:44 ID:5xP54GtU

>>678
身内がそれに似た言動をとります。
何かが紛失すると、人のせいにしますが、見つかると自分で移動させていたことに気付きます。
ですが人のせいにしたことを決して謝りません。

その代わりに逆ギレし、関係ないことで他人を責めだしたり、
私はこうこうで辛いとか、それとこれとは別だろうというようなことで泣きだしたりします。
これは自己愛でしょうか。

691 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 20:19:56 ID:fErKABIa

>>690
演技性（ヒステリー）かもね。
彼らは事実がどうであっても関係ないです。
被害者という配役で他人をだますのは演技性。

692 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 20:39:25 ID:egkam/5A

>>681
>自己愛の嫌がるようなことをやったなあ

すごく大変な経験をされたようですが、
自己愛の嫌がることってどのようなことでしょうか？

693 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 21:02:52 ID:nfam2rcF

>>642
＞芸術・芸能方面で
私の加害者もそうでした。
ちょっと有名な人で、深く付き合わなければ良い人？です。

多くの女性被害者がいるのに自分は一切傷つけていないと思っているのです。

694 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 21:09:23 ID:dGUjFq9H

>>692
> 完全無視か、何いわれても「そうですか」と感情をこめずに答えるか

695 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 21:30:17 ID:5xP54GtU

>>691
レスどうも有難うございます。
＞事実関係はどうでもよい。被害者という役割で他人をだます。
納得がいきました。
確かに表情がクルクル変わるという演技性の診断基準もみたしています。
身内の話なのでこれ以上は控えます。
私は自分が自己愛性だろうと思われる人間なので、
こちらのスレは認知の歪みの修正にあたってとてもためになり、有り難く思います。

696 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 21:55:50 ID:egkam/5A

>>694
ありがとうございます。
その組み合わせで対処したいと思います。

697 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 22:17:07 ID:qWjr1fGB

傷つけようという意図はない、傷つくほうが悪い、
なーんて平気でいいますからね。
さんざん暴言吐いた後、抗議したら、この台詞。
そのうち逆切れ「なぜそんな解釈をするんだ！悪いほうへ悪いほうへとる」と。
人が嫌がっても自分の態度は一切変えず、
すべては相手のせい。
しかも暴言吐くのをやめないのは「家では気を遣いたくないから」「家ではのびのびしたいから」。

698 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 23:07:05 ID:BAFDvz1M

亀レスだが、>>286が言っているように
ここにレスしている人が自己愛性人格障害である可能性はおおいにある。
とにかく自己愛性人格障害は自分では気付くことはできない
第一「おまえ自己愛だろ？」なんて聞かれて「はい」なんてこたえる人はまずいない
つまり自己愛は無自覚なわけだ
自己愛性人格障害とはいかないまでも自己愛は誰にでもある
>>289のレスなんかは自己愛憤怒しているように見えなくもない

699 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 23:13:09 ID:BAFDvz1M

付け加えとくと>>286は>>289の言うように
このスレの全員が自己愛だと決め付けて発言しているわけじゃない。
そう決め付けているのは>>289のほうだし
>>289もかなり自己愛強いのかもしれない

700 ：681：2006/01/25(水) 23:55:43 ID:SDu/WCRG

>>692
ことあるごとに自己愛の誇大自己が揺らぐような現実を
突きつけてやりましたw

私から見えた加害者の大事な“信念”は以下のようなものでした。
①自分の仕事のやり方が唯一正しく、また自分が一番優れている。
②自分はすべての人に好かれている。
③自分は欠点のない完璧な人間である。

そこで、これらの信念を崩すよう努力してやりました。つまり、
①に対して、自己愛のやり方以外のやり方で仕事をして成果を出す。
　自己愛の知らないムズカシイリロン（笑）について話す（自己愛は
　自分が“知的”であるということに非常に価値を置いていたので）。
②に対して、自己愛が自分の信者だと思っていた人間と仲良くなる。
③に対して、自己愛の認知の歪みや仕事上の問題点について直接指摘したり、
　皮肉を言ったりする。

701 ：681続き：2006/01/25(水) 23:56:15 ID:SDu/WCRG

すべて自己愛が私にしてきたことから学んだやり方なので、
とっても「自己愛的」なやり方だったはずです。
だから、やってることだけ見ると確かに加害者に見えるよね。
自己愛と違う（と思いたい）のは、全部意識してやったってことです。

で、この反抗の結果、自己愛は私と離れる直前の時期には認知の歪みが
露骨にひどくなり、小学生のような嫌がらせをしてくるようになりました。
つまり、攻撃はいっそう敵の防御を強めただけってことですね orz
ですので、もちろん>>694の対処法が正しいと思います。
ただ、おバカ権力者以外の周囲の人間は何が起きているのか理解してくれて、
結果的に追い出された私のために、
自己愛には内緒で送別会を開いてくれました。

・・・しかし、改めて見直すと性格悪いなあ、私も。
ほんと～～に怒ってたんだってこと、このスレの人たちだったら
わかってもらえるよね？
ほかの場所では絶対に、こんなことしたって言えないよ orz

702 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 00:58:26 ID:led6tcFL

>>681　>>700-701さん
ありがとうございます。

>ほんと～～に怒ってたんだってこと、このスレの人たちだったら
>わかってもらえるよね？

よお～くわかります。性格悪いとは思いませんよ、本当に性格悪い人は
自己愛すら利用するぐらいのことするから、真っ当な怒りだと思いました。
①②あたりはできそうな気もしますが、③は難しいかも……。

703 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 01:42:22 ID:y2wUHMil

パーソナリティ障害者相手にして
感情的になったらダメだよ
会社を辞めざるをえなくなったのなら
結果的には、あなたが社会的に負けたという事だし

冷徹に対処するが吉
無感情で接するが吉

下手したら、辞めた後も、あなたに嫌がらせをしに
深追いしてくるかもよ
あなたに、捨てるものが、何も無ければいいけど
世の中に、そんな人、殆ど居ないでしょ

どうしても、復讐したいなら
自己愛が恐れる　国家権力による、法的な制裁の手続きをするか(この場合は民事だよね)
アンダー・グラウンドな世界に顔が効けば　恐らく　かなりの効果はあるはず

前者は、被害を立証する事も難しいだろうし
時間もお金も沢山必要だから、結果勝っても得るものは少ない
後者は、後々面倒だし、そもそも、普通の人達は、そんな人達に接点がない

つまり、相手にした時点で負け
それがパーソナリティ障害者

周りの全ての人間を、不快で、不幸な世界に突き落とし
その痛みを感じることなく
そのためには、全エネルギーを、注ぐことができる不思議な人

それが自己愛性人格障害者

704 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 02:11:21 ID:q7ZY2gps

>>703
そこまで言うこたないだろ。君の自己愛に対する憎しみが
ひどく強いのは分かったが。

>会社を辞めざるをえなくなったのなら
>結果的には、あなたが社会的に負けたという事だし

断定しすぎ。も少し色んな角度から現象を見てよ。

705 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 02:16:22 ID:GwrlYFGy

>>703
相手にした時点で負けっていうより、
目をつけられた時点でアウトなのかもね。

>>703さんがどういう状況で自己愛に会ったのかはわからないけど、
私の場合は、自己愛に会った時点ですでに自己愛にとっては
邪魔な存在（自己愛が仕切りたい仕事を仕切るために配属された）でした。
反抗しようがするまいが、自己愛は私を貶めて追い出したかった、という状況です。

冷静な人ならさっさと自分から辞めたのかもしれませんが
（いろんな人に相談したのですが、全員が辞めろとアドバイスしてくれました）、
私は自己愛の身勝手な我儘を通して”撤退”するのが嫌で残っていました。
まあ、そのせいで確かに、今後からまれる危険性が高まったかもしれませんね。
一応対策は立ててますけど・・・。

今の職場で新しく出会った自己愛らしき人には近づかないようにしています。
ただ、それができるのは前の職場とは立場や状況が違うからです。
前の職場でのように理不尽な理由で狙い撃ちされた場合だと、
戦わずにおとなしくすべてを明け渡して逃げるのは性に合わないのです。
きっと私は自爆テロなタイプなんだと思いますw

よいこはマネしないでね（笑）

706 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 02:33:26 ID:y2wUHMil

自己愛性人格障害の程度にもよるんだけど
自己愛性が、あなたの攻撃で自己愛を防衛できなくなると
思いもよらない行動にでる可能性があります

覚悟の上の攻撃ならかまいませんが
これを読んだ、何も知らない方が
軽はずみに、自己愛性に攻撃して
取り返しのつかないことになってもいけませんから。。
危険性を指摘したまでです

重症の自己愛性人格障害は、触れてはイケない人達ですから。。

707 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 03:11:26 ID:q7ZY2gps

>>706
>重症の自己愛性人格障害は、触れてはイケない人達ですから。。

気持ちは分かるよ。可能な限りそれでいきたいさ。でもそうやって腫れ物
に触るような態度とるから増長する面もある。叱らないと分からない。

> 自己愛性が、あなたの攻撃で自己愛を防衛できなくなると
> 思いもよらない行動にでる可能性があります

要するに相手を殺すかその近親者、親しい人を殺すとかそんなんだろ。
思いもよらないっつったってだいたい行動パターンは
学問的にも俺の経験上でも言及されてるから分かってるよ。

俺はあんな邪悪な化け物を見て見ぬ振りはできないね。本当はあんな
奴でも「障害」だから治癒対象として見なければいけないけどさ。あの
化け物どもを受容して共感することは今のところできない。
そして今の現場はそのままほっといたら重大な危機を招く場面にいる。

ちなみに俺は>>579だ、レスくれた人ありがとう。自己愛二人のうち一人が
臨床心理士目指しててまじ困ってんだよね…。

708 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 04:42:15 ID:GwrlYFGy

>>707
ふう・・・やっぱり現場には多いんだ。
私が一応戦ってみた相手も臨床心理士だよ。
あいつはこれからもたくさんの人々を食い物にしていくだろうと思う。
ごめんね、クライエントさんたち、私が力不足で。

709 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 11:14:40 ID:y2wUHMil

自己愛を叱っても
素直に自己愛が従うことは稀

自己愛が素直に耳の痛い話が聞けるのは
相手が、自己愛が認めた存在だけです
所謂　その世界の権威だったり
社会的地位の高い人だったり
勿論　権力者とか　　　　

そうでない人に叱られると、恨みに思うだけで
寧ろ、自己愛の火に油を注ぐようなものです

触らぬ自己愛に祟りなしです
医者にも自己愛の人は多いですよ

でも、医者と喧嘩しても無駄でしょ？
他の医者を探した方がいいでしょ？

同じ職場で、自己愛と付き合わないといけない人は
限りなく　無視　無関心　無反応を続けながら
周りの人達に、自己愛の特徴を伝えて(自己愛に気づかれないように)
味方や理解者を増やすこと

正面から打ち合ったら
100％　自己愛には、勝てません

実は、相手にされないのが
自己愛にとっては、最も辛い攻撃です
相手にしなければ、タゲられる確率もｶﾅｰﾘ下げることが出来ます

710 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 11:38:32 ID:+zGCxS0L

>>707
>叱らないと分からない。

自己愛性が叱られて分かるのは、多分、
次回からはこいつにばれないようにやろうってことと、
こいつさえ居なければいいんだけどなってことじゃないかな。
自己愛性が叱られてる現場を見る人達にとっては、
自己愛性を客観視するきっかけになるなどとてもよい影響があるので
出来る人はやった方がいいと思う。
でも、自己愛性当人に対してはろくな学習効果ないと思うよ。
とにかく自分の身を守ることを第一に考えてくれないと、なんか心配だ。

自己愛性の思いもつかない行動というのは、
自己愛性自身が加害者になるような事ではなくて、
むしろ707さんが加害者にし向けられるような事も想定した方がいいかも。
モラハラの本には、自己愛性が相手を弄ぶように挑発し追いつめて、
自分を傷つけさせる（犯罪者にさせる）という例があった。
私の加害者の場合も、そそのかしたり追い込んだりしながら、
被害者が自分から変なことし出すようにもってかれた。
そういうのが怖い。

711 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 11:38:42 ID:cySrczJO

私は、自分の周り、つまり身内や病院のケースワーカーさん、親友の言うことをちゃんと聞くようにしています。
共感性欠如などの自覚があるので反省記録など
謝りに行こうかと思う人もいます。
ケースワーカーの方ですが異性でなかなか辛辣な方だったので、別の女性ケースワーカーに変えたのです。
自己愛の自分にとって、無視、無関心は本当にダメージを受けます。
それは確かですよ。

712 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 11:52:46 ID:y3YUSOqt

>>710
う、確かにそのとおりだ。自重する。ありがとう。どうも人一人自殺に追
い込まれてるし他にも連中のせいで去らざるをえなくなった人が大勢いる
からどうにも憎たらしくてつい感情的になるんだよな。

713 ：710：2006/01/26(木) 11:59:13 ID:+zGCxS0L

そうだね。
実は私自身も黙ってられない性格で、
そのカッカするとこをちゃっかり利用されてたよ。
カッカすることもまた「関心・興味」だから基本は嬉しいんだろうね。
また自分に対して怒る奴を陥れるのが快感らしいんだな。
まさに変態でしょ。
ほんと、709さんの言う通りだよ。
賢く対処しないと、傷が大きすぎてアホらしくて。
しかも自己愛性は別の場所に移ったものの同じことやってるし。

714 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 12:22:16 ID:FYEFv2hB

>>684
昨日、認知症の祖母について
書いたときに付け加えておくのを忘れていました。
祖母の行動もそういうトラウマみたいな感じだと思います。
痛い目に遭うのが嫌だからなりふり構わず強引に否定するだけで
やってはいけないことだからやらないという考えはできない。

多分、反省するって行動は脳のやる行動の中でも
高度な部類に入るかもしれません。
自己愛の人はそれができないのだと思います。
私はやはり自己愛の人は脳の発達に何らかの異常が
あるのではないかと思っています。
自分の中に生じた気分の悪さに対応できないというか。

なので、自己愛の人を矯正するような
難しいことはできないなって。
ついでに、自分の中の気分の悪さに対応できないというのは
結局、危機管理能力の欠如に帰結すると思います。
彼らが仕事でうまくいっているとしても
運がいいだけですぐに失敗しそう。
>>710
>私の加害者の場合も、そそのかしたり追い込んだりしながら、
被害者が自分から変なことし出すようにもってかれた。
そういうのが怖い

自分も痛い目に遭うのにそういうことできるって
自分が痛い目に遭ったらどうなるかってことを考えず
ある意味楽観的な見通しでいるのでしょうね。

715 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 12:38:57 ID:cySrczJO

このスレの人たちの話には自分自身反省するところがかなりあります。
自己愛のﾁﾗ裏なのでｽﾙｰお願いします。
認知療法を行おうとしてくれた某医師に、
土下座して謝りたいと思いました。
本当に申し訳ありませんでした。

716 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 14:13:55 ID:FYEFv2hB

堀江について面白い記事見つけた
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=362528&FORM=biztechnews

717 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 17:40:59 ID:YOe0qvF7

>・自己満足の為に他人と関わる
>・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
>・自分が中心でいないと満足できない
>・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
>・他人の気持ちを想像できない、傲慢
>・他人に自己の100％の受け入れを強要する
>・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である
>以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
>1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
>2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
>3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
>4. 過剰な賞賛を要求する。
>5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
>6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
>7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
>8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
>9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
本当にここから外れた行動が出来ないんですねｗ
やはり脳に異常があるんでしょう。

718 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 19:23:13 ID:IbVKHkh0

共通の知人が自己愛の事、まるで太陽みたいで～とか褒めてて軽く傷付いた
あまりに自然すぎて分かんなかっただろうけど、その人私の事むりやり影にしようとしてたのよ…。
その場に関わる誰に言っても理解されないだろうし、ぎりぎりの所で無視してきたので
大きな被害は無いんですが、それでもチクチク言われた事はすっごい頭にこびりついちゃって、
やはり体調崩したりしてました。
ここの人達ならこの気持ち分かって貰えるかなぁ。
吐き出しスマソ。

719 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 19:43:00 ID:NOy9hyjJ

過去に自己愛のタゲにされてたんだけど
自己愛って普段から私のことを凝視してた。
とくに私が自己愛の取り巻きからキツイことを言われたり
何か困っているときは、かなり強い視線で嫌～な笑いをねっとり浮かべながら
ずっとこっちをみていた。
横にいる時はわざわざ自分の顔が私に見えるように前かがみになって
ニヤニヤ凝視してきた。
あのころは意味がわからなくて「気持ち悪い」としか思ってなかったけど
最近になってそれが自分の笑ってる顔を、私に見せ付けるための行為だったんだと気付いた。
そういうときは私が自己愛の方を向くまでしつこく見てきた。
私が自己愛の方を向くと、これ以上無いくらい幸せそうな気味悪い笑顔を浮かべていた。
そうか、そういうことだったのか・・・・。
今更気付いてももう後の祭りだけど、本当に凄い性格してるよ。
あ～～またイライラしてきた（スイマセン）。

自己愛は人に優越感を抱いたり、人に敗北感を与える（と自己愛だけが思ってる）事が
生きがいなんですね。なんであんなに嬉しそうに出来るのか不思議。
自己愛は自尊心が高いのではなく、優越感が高いだけだと思います。
でも優越感て安定してないからまたすぐ誰かの欠点を探す。そしてそれをあざ笑って満足。
私の加害者に関してはそんな気がします。

720 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 20:06:11 ID:cySrczJO

横レスかもしれませんが、>>717
私は１～９のうち、
１～５はないです。
誇大感などなくて、十分な業績がないのに優れているとか認められるとかなり居心地悪いというか、困ってしまいます。
自分が特別・独特であるというようには思えません。
ので>>715は全く見当外れでしょう。
ただ期待にそえなくて申し訳ないと思いました。
特別地位の高い人と関係があるべきだとも思いません。
６と７と８があるように思います。
６では病院やケースワーカーの方達に対してです。
時々自分の配慮が欠けていると思われるので９もあてはまるかもしれません。

医師から診断を受けたわけでもないので断定もできません。スレ違いでしたらごめんなさい。

721 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 20:40:19 ID:y2wUHMil

つーか
ふつーにウザス
他人が、読んで不快感を感じると想像できないのが・・。

722 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 20:46:45 ID:Xs5rF1Y+

>>716
ホリエモンが自己愛かどうかはこれから解ることだと思う。
会社では総て会話がなくオフィスの隣同士でもmailだってね。
＞これって携帯開発の底辺のプログラマの開発にある、通称デスマと同じ状態ですね。

ホリエモンが自己愛ならmailのやり取りも受け手の解釈の仕方が悪いと人のせいにするだろうね。
＞よくmailが発達してる会社だと自分の保身の道具に自己愛は悪用するから。
＞人のせいにしてからでないと動けない会社なんてロクなもんじゃない。

723 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 21:03:01 ID:iR7AnfIr

>>718
自己愛に取り込まれている共通の知人とはしばらく距離を置きましょう。
体に悪いので。

724 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 21:24:41 ID:Rv7WgymE

距離をとったら本人の記憶の中でどんどん自分を正当化した都合のいい物語に作り変えられませんか？

725 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 22:32:28 ID:saE1pC2I

自己愛が身内じゃない人は、不幸中の大きな幸いです。
迅速に最大の距離をとりましょう。その後どうなるとか、考える必要ありません。

自己愛が親で、生まれたときから自己愛の被害者という人間もいるんです。
それに気がついたときには、自分がめちゃくちゃになってて、人生返せといいたい。
でも時間は戻らない。自分の心が根本的に歪んでるのを地道に治していくしかない。
我が子を潰そうとも自己愛は己の愛情を信じている。よい親なのに子供が変だと思っている。
そういう人間と、他人でいられるのだから、わざわざ関わりを長引かせないほうがいいと思うよ。

もしほおっておけないと思うなら、回復を願う被害者にリアルで出会ったときに
見方になってやってください。

726 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 22:35:27 ID:wrojAV3H

自己愛の人って言葉遣いが幼稚だったり、悪かったりしない？？
そのくせ人の言葉遣いには敏感....そんな気ガス

727 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 22:59:12 ID:IbVKHkh0

皆さんのマジレスが嬉しい（泣
そうですよね、分かって貰えない辛さだけは痛いほど身に染みたので、今度から
被害者の話は親身に聞いてあげられそうです。
聞いて貰えるだけで全然違いますよね。

728 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 23:00:38 ID:GKWm73+p

>>726
他人に厳しく自分に甘い、って感じですね。

昔、凶悪な自己愛性上司のタゲになって精神的に壊れてしまい
会社を辞めたのですが、
今の職場の子にその話をしたら、「Ａさん（私）が精神的に壊れた
という事が気持ち悪い」と言われてしまった。
自己愛性上司に対して「気持ち悪い」と思うのが普通なのに。
でもよくよく考えてみれば、その職場の子も自己愛性臭いんですよね。
>>717にかなり当てはまるし、友達がいなくて人生経験浅いし、
人の感情とか全然理解できないし。
その人、私の事好きなのか嫌いなのかわからないけど、いつも
連絡してくるのが怖い。
でももーすぐしたら今の職場辞めるし
退職後は関わりたくないです。

729 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 00:38:15 ID:goYGLfol

>>721
う～ん（笑）

730 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 04:24:13 ID:0aZQKrSb

>>724
あなたが距離をとらなくても、都合の良い正当化は自己愛性のデフォルト思考ですよ。
ごく普通の思考回路なんて期待しても無駄なんだと思います。取り巻きにも自己愛にも。

731 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 07:36:35 ID:n7M9dXX5

>>721 >>729
確かにスレ違いですし、質問疑問等は本人スレその他で聞くべきでした。
自己愛の被害者の方達のスレですし。
失礼しました。

732 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 07:56:13 ID:AdYM8JYM

わたくしはある店で働いてますが、店長が自己愛です。
家族が超級な自己愛だったので店長の自己愛があまっちょろい。
うまく転がしてます！
でも、実質私が店長の代役つとめてるんですが、あの家族の面倒みるよりは
数千倍ましです。

死んでから不死鳥のように生まれ変わりました。
みんなも、自分が善だと信じたのならばいつかはこう思えます。

強くなければ生きていけない、でも
優しくなければ生きていく資格がない

これからは被害者救済のため、身近にアンテナ張ります。
自分の限界はわきまえてるので、無謀なマネはしませんが。

733 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 08:11:40 ID:AdYM8JYM

そして店の他の従業員には人格障害の存在を知ってもらい、店長は自己愛の可能性
があると話し、文献をコピーし、裏から手回しして店の経営を保っています。
なんか、逆に色々面白いよ！

やっぱ被害者出たけど、フォローしてるしもう自己愛の被害者は出したくないよ。
ある意味超絶自己愛家庭の密室に閉じ込められてマインドコントロールから
抜けたら色々な面が見えてきてためになったかも。

すごく強くなれるから、自信つくよ。みんなも次から気をつけてね。

734 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 09:13:00 ID:F+YIHJZ1

>>717
自分がタゲられた自己愛がかなり当てはまりますね。

２自分は何でもできるという。実際すごいものも持ってはいるが、それ以外は中途半端。
３自分はその道の一流プロの人（名前は聞いたことの無い。）に評価されているとか
４上のプロの人に評価されていることをほめてほしいように繰り返し繰り返しいう。
６人を利用するのが当たり前、合理的だとはっきりいました。
８なにか特技があると。自分のほうができるもしくは自分の知り合いのXXさんの方がもっとすごい、などという。
９君（私のこと）と自分では常に自分のほうが正しいと真顔で言ってました。ほかの人にも。
　他人を、程度が低いとか志が低いとよく見下す。

奴は。知り合いにいろいろな分野で優れた人がいる、その人たちがバックについている。
その人たちに評価されている。だから自分は優秀だ、みたいなことをいうことがしょっちゅうでした。
よく嘘をつきますし、話に矛盾が多く。そのバックについているという各分野のプロの人は
架空の人物でしょう。架空の人物をでっち上げて後光効果を狙ってまで人に評価されたいのでしょうか。

奴から逃げ出して数年。街中で似ている人を見かけると今でも震えてしまいます。

吐き出して少し楽になった気がします。
乱文、チラシの裏ですみません。

735 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 13:07:43 ID:TvlU6Cus

自己愛性はウザイなぁ
リアルでウザス
ネットでもウザス

そのうち世間が認知するようになったら
行き場を失うんだろーなー。
自業自得

芥川龍之介の小説に
沢山の自己愛性が最後に崩壊する様が生き生きと描かれている
再評価求む

736 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 13:25:25 ID:BPjr6gcA

親からの暴力が続いたときがあって
たぶんその時ぐらいから自己愛が強くなった
信じていたものが信じられない存在だとわかったとき
目の前が真っ暗になった
自分を誇張することで道が開けた気がした

737 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 13:31:10 ID:qM6ZMr+K

自己愛の人って
例えば人にひどいことをされたり
>>719のような人に見下されたりしたときの
（他人の失敗話とかでも耐えられない場合あり>>728
他人が語る悪口にだけ酒がまずくなるからやめろとか言って喧嘩する）
嫌な気持ちを処理できない。
できないししないから
相手にそれをしたときの気持ちもわからなくて
平気でひどいことできるのじゃないかと思う。

その対応が赤ん坊が何かあると
すぐ泣き出して母親を呼ぶようなのに
近いのじゃないかなと。
だから、>>726に同意。

うちの父親60を過ぎても自分の母親（祖母）のことを
子供のときと同じ呼び方で呼びます。
うちは徒弟奉公的なものが残る中小企業で
住み込みの従業員が昔何人かいました。
その従業員たちが祖母のことを｢奥さん｣と呼んでいたんだけど
父が幼い頃それをまねていたのがそのままで
その呼び名で呼んでいます。
自分の母親に｢奥さん｣です。

738 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 13:54:14 ID:BPjr6gcA

俺は親父も自己愛性だな
ボーダーの人の共通点は「孤独感」じゃないかな

739 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 14:29:30 ID:TvlU6Cus

アハハハ・・(苦笑)。

次の被害者さんﾄﾞｿﾞｰ

740 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 14:59:42 ID:t8X2jRir

突然だけどデ**ートって漫画の主人公が自己愛の妄想そのものくさい
たまたま読んでて気分悪くなった。
そんな私はタゲられやすい体質です…
ちなみにこれ今度映画化されるらすぃ
信者はそれなりに居るみたい

741 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 16:51:46 ID:goYGLfol

>>731
>>729は>>720に対してなんの意図も持っていません。
>>720に対するレスではありません。
誤解させてごめん。

742 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 17:00:42 ID:goYGLfol

>>732
>強くなければ生きていけない、でも
>優しくなければ生きていく資格がない
この言葉いい！がんばってください。

>>735
自己愛との日々は、芥川の小説「藪の中」のようでした。
マジで自分が被害妄想で頭がおかしいのかと考えて、
「藪の中」を読み直したりしてました。
>沢山の自己愛性が最後に崩壊する様が生き生きと描かれている
なんていう小説？よかったらタイトルを教えてください。

743 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 17:29:04 ID:TvlU6Cus

それでは741は何？
自己愛性なら
自己愛スレが、あんだから
そこでお互いを励ましてな
目障りだから

744 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 17:34:43 ID:TvlU6Cus

>>742
芥川龍之介は、エゴイストの本質をついた作品を沢山残している
短篇が多いから、いろいろ読んでみることオススメ

ただ当時は、流行作家だったわけで
無理無理　ハッピー・エンドも多い
そこは、大人の事情ってやつで。。

745 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 17:54:52 ID:goYGLfol

>>744
ハッピー・エンドの小説もあるんだ？
有名な作品しか読んでないので、悲観的で冷笑的な作風だと思ってたよ。

746 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 20:11:23 ID:TXEwsY69

>>668
>ですね。
>それが実際にあった話であっても
>「なぜそうなったか」については語られない。

いや、別の理由に変わっている。
しかも、その理由はいつも変化する。

本当に巻き込まれたほうは、はっきり事実を告げると
今度は、また、攻撃理由が変わっていて、意味不明になる。

747 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 20:17:29 ID:TXEwsY69

>>675
>依存型の人は自己愛にとってあやつりやすく、手先になって
>他者攻撃させるのに都合がいい。

その依存型が、依存できない相手(依存拒否のターゲット)に依存したい場合、
相手(ターゲット）にストーカーのようにつきまとったり、
神経を逆なでするような事をして、自分に注意を向けさせようとしたり、
思考パターンを真似すると言う事はあるのかな？

何がしたいのかわからないのだけど、変なのに取り付かれているが
これも、依存ﾊﾟﾀｰﾝの変形？

748 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 20:25:39 ID:TXEwsY69

>>684
>ただし、罪悪感や良心の咎めとかじゃない。
>過去に責められて怖かった、もう二度とあんな目にあいたくないｶﾞｸﾌﾞﾙっていう、
>いわばトラウマみたいなもん？
>責められるのが怖いだけだからバレなきゃ平気だし、
>バラしそうな人を叩き潰したり、余計に凶悪なことを平気でやる。

まさに、そのとおり。某自己愛は、
最初は、罪悪感とか、いろいろと言っていたけれど、結局は
「周囲の人にどう思われるのか不安」というのが本音だった。

本当に罪悪感を持っているのなら、あんな嘘をついたり
激しい攻撃をしたり、対人操作なんてできない。
しかし、いまだに騙されている人もいるが、その人も自己愛なのかもしれない。

なぜだか、今は、自己愛♂の代わりに「その人」との仲が険悪。
これって、対人操作の結果の産物の典型。

しかも「その人」と自己愛♂は、まったくの別人なのに、自己愛♂は
なぜか、同一人物のように思わせるような画策までしている。

職業は同業、体格も似ているけれど、名前も違うし、どう見ても別人なのはわかっているのに
なぜ、同一人物だと思わせたいのか？と考えたら、
周囲をもめさせたい、自分のしたことに対するターゲットの怒りを
「その人」に向けさせて、自分は安心な立場にいたいということか。
なんか、その自己愛♂のいつものﾊﾟﾀｰﾝ。

最初は、「その人」の事情の誤解から始まったとはいえ、
今は、とんでもない事になっている。

749 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 20:39:22 ID:tgRmtvqr

番号わかんなくなっちゃいましたが、自己愛マインドコントロールから抜けたという方、
家庭内密室ですよね、ほんとに。
自分は善だと気づいて、そのまんまストレートに信じることにします。
ずっと罪悪感感じてましたし。
罪悪感を感じるネタ探ししたことさえあります、そういえば。
死んでも不死鳥のように生き返ります私も！

750 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 20:46:07 ID:TXEwsY69

>>724
>距離をとったら本人の記憶の中でどんどん自分を正当化した都合のいい物語に作り変えられませんか？

されています。
そうして周囲に吹聴。
無視しても無視しきれない。
そして、いつのまにか、自己愛の嘘に騙されて、
自己愛に同情して攻撃を仕掛けてきた人との争いになっている。

751 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 21:00:33 ID:GhjT/ekN

昔の派遣先での話。
大卒で就職活動１５社以上失敗で、テレアポや入力バイトの経験しかない
自己愛性が私の職歴、経歴などを根掘り葉掘り聞き出して、その翌日
「あなたの話を聞いた時、悔しくてその夜は寝れなかった」
と、イキナリ感情をあらわしてきた事がありました。
で、その数週間後、自己愛性と関係のあった上司から
契約終了の通達が。。。思いっきりやられました。

自己愛性には自分の話は一切しない方がいいと
身を持って体験しました。もう遅いけどね。

752 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 21:06:50 ID:TXEwsY69

そういう事もあるのか。
でも、自己愛性って、話して無くても色々な手段で探り出すでしょう？
ハッキングまでしているって、自分で認めている自己愛もいる。

ターゲットの個人情報を得るために犯罪まで犯す自己愛から
逃げ切るって、どうしたらいいのだろう？
自己愛のやる周囲の人への対人操作が一番困る。

753 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 21:29:51 ID:GhjT/ekN

>>752
自己愛性にそこまで詳しい事は話してはなかったのですが、
自己愛性特有の妄想で違う方向に話が作り替えられて
自分の中で私に対する復讐心（私は何もしてないけど）、敵対心みたいなのが
あったんじゃないのかと思います。

でも何も話さなくても探りを入れるような自己愛性はもっと
手強そうですね。防ぎようがないし。
でもこれからいつか遭遇するかもしれないし、
何か対策法を知りたいです。
でも出会ってしまったらもう最後、って感じなのでしょうか・・

754 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 22:10:20 ID:goYGLfol

>自己愛性特有の妄想で
そうそう。何も話していなくても、勝手に被害者がどんな人間なのかを
自分の中で作り上げて、その自分で作り上げた被害者の像に対して
何らかの感情を抱いて、それにもとづいて攻撃をしかける。

探りを入れてくるようなタイプの自己愛の動機はよくわからないなあ。
何らかの形で接触を保ちたいということかな？

755 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 22:20:43 ID:El9ufOpg

>>752
私の知る自己愛もそんな面倒なことしない。
探るよりはウソを言う方が多いかと。
探ってなくても探っているとかも言いそうだな。

756 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 22:42:41 ID:t8X2jRir

ハッキングとか口先だけで他人を取り込んでやってるんじゃない？自分で直接やらないで。
人騙すのだけは上手いんだよな～
それか貴方を陥れるための嘘とか。精神的苦痛を与える事が目的だから。
自分でやってるなら知識のある自己愛か。怖いね…

757 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 23:07:07 ID:rAR1QNMc

自己愛とその取り巻きから物理的に遠くに逃げるのがいちばんです。
共通の知人にも行き先はいっさい教えないこと。
情報が入ってこないとつまらないので、
彼らは別の人をターゲットにしてくれるでしょう。
遠くへ行かれない事情の方は、嘘の情報を適度に流してかく乱してみてください。

758 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 02:09:45 ID:IpSL5/Mn

探りを入れてくるようなタイプって劣等感の裏返しというか、
他人と自分を比較して優越感に浸ってみたいんじゃないんでしょうか？
で、もし自分が負けたと感じたら攻撃態勢に入ると。

759 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 02:12:00 ID:Uzaf2/cd

>そうそう。何も話していなくても、勝手に被害者がどんな人間なのかを
>自分の中で作り上げて、その自分で作り上げた被害者の像に対して
>何らかの感情を抱いて、それにもとづいて攻撃をしかける。
まさしくこれだったな･･･
私が自己愛にされたことって。

その場にいないのにいたことになっていたり、言ってもいないことが
言った事になっていたり、いったい私は何人いるんですか？と言い
たかった。そしてそれを否定すると嘘をついていると言われる。

一番辛かったのは、自己愛が私にやった嫌がらせや変な噂を流し
たことを、何故か私が自己愛にやったと言われた事だった。何故
こんなに辛い思いをして悩んできたのか分からなくなった。自分が
したことを自分がされたことだと本当に自己愛は信じているみたい
だったのがまた怖かった。上手く説明できないんですが、自己愛
が嘘をついているような感じではなかったんです。本当に心の底
から信じているみたいだった。

760 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 02:44:17 ID:IpSL5/Mn

自己愛性って妄想と現実の区別がついてないのかもと思います。
こちらからみれば嘘の事でも本人にしてみれば本当の事になってるし、
自己愛性と喋ると狐に摘まれてるような気分になってきます。
もちろん故意に嘘をついてる時もあるでしょうけど。

761 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 04:08:20 ID:2W1Q0sFd

>もちろん故意に嘘をついてる時もあるでしょうけど。
やっぱり嘘もついてるよね？
ひどい誹謗中傷とかわかっててやってるとしか思えないって
ちょっと専門の人に言ったら、「それはスプリッティングだ」って
言われたんだけど、どういうことかよくわからないよ・・・。

762 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 06:17:58 ID:ymk1S37v

自己愛の嘘は本人もその嘘を信じきってるような錯覚に陥るけど
でもどこか心の隅では自分が嘘ついてるという自覚はあると思うよ。
自己愛は自分に都合の悪い部分は無かったことにするから、
嘘ついたことも無理やりなかったことにしてるんだと思う。
「反省」って言葉を同情買うためにわざと使ってたけど、
自己愛は罪悪感を感じることができないし、感じたとしても一瞬だけで
すぐ「自分は悪くない、相手が悪い」となるんだと思う。
そんなんじゃ一生本当の意味での「反省」なんてできないよね。
自分で認められない自分の悪いところはターゲットに投影して
「良い自分」像を保つというか。
現実で起こったことも、いいことも悪いことも含め全体をとおして把握するんじゃなくて
自分に都合のいい部分だけ、断片的に把握してしまうというか。

763 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 06:26:04 ID:ymk1S37v

連投すいません。
某自己愛は自分が嘘ついてるとしても、その嘘を人に話してそれを信じてくれれば
真実になると思ってるフシがあったよ。
嘘を沢山の人に真実ぽく話して、信じてもらうことで無理やり嘘→本当にかえてる。
嘘がみやぶられると、相手が自分と同等か格下の場合はムスっと黙って事が収まるのを待ち
相手が力のあるひとだったり格上の場合は迫真のしおらしい演技で
涙混じりに「反省してるんです・・・・」と言い同情を得る。
そしてその裏でまたヘイキで嘘をつく。そんな感じでした。

764 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 09:40:34 ID:kNWUelK2

>>762
私が関わったのもちょうどそんな感じだったよ。
「こうだったらよかったのに」＝「こうなって当然だった」＝「こうだった」
の３つの境目がもともと薄いんじゃないかなと思う。
でも、書いておられるように心の隅に自覚はあると私も確信する。
本人が心の底からそれを事実だと信じているとしたら、
自己愛性が普段先周りして用意周到にやってるように、
「他人がそれを見破る可能性」を心配する必要なんてないものね。

765 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 09:54:12 ID:kNWUelK2

>>758
>で、もし自分が負けたと感じたら攻撃態勢に入ると。

みたいです。相手が気になって仕方ないらしい。
勝算薄いのにわざわざ探りにくる。

自己愛性の言ったことだしそのまんまに取っては危険だけど、
「私は常に仮想敵を作ってないと元気になれない」らしい。
仮想敵っていうか、リアルターゲットな訳だけど。
カッとして攻撃するのも、仕方なくやってんじゃなくて、
自己愛性にとってはまさに生きてる実感なのかもしれないね。
無視しとけば事実上死ぬってのもそういう意味でだと思うよ。

766 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 12:41:33 ID:+jtibiBX

毎日さ、考えたことを日記につけていたんだ。自分なりに妥協なく考えたつもりだよ。
自分の美意識（もちろん人間の行動は環境と遺伝だから、俺だけの力で形成されたものじゃないよ）をとことん突き詰めて意識を顕在化させる作業。
これが俺を自己愛にしたね。
社会は実力主義、それなのに道徳のせいで平等。平等こそが権力。だからって俺は平等にはすがれない。
そんなものに飼われていたらせっかく奇跡的にも今この世界に存在しているのに、それを肯定的に捉えられない。俺はね。
せっかく人生があるんだから、出来るだけそれを素晴らしいものにしたい。じゃあその為にどうするか。
死について考えてみたよ。死後の世界なんて不確かなものはない。天国だの地獄だの輪廻転生だの、一体誰が経験したんだ？
だから俺は死後の世界に無限に同じことを繰り返す現世を置くっていう、偉大な哲学者が考えた思想をもって生きることにしたよ。
そして何度この人生を繰り返してもいいように、何度もこの人生を繰り返すことに喜びを感じられるように、
そういう人生を作り上げることを、俺はこの人生の目的にしたんだ。
俺は平等や道徳に対する劣等感の補償による権力への意志がないと人生を肯定出来ないんだ。俺はね。
そういう考えを持って生きていたら、自己愛性パーソナリティ障害と言われるようになったし、
確かにその定義には当てはまると自分でも思います。でも、しょうがないな、嫌うなら嫌え。嫌われるのは俺の宿命だよ。
だから俺はその宿命を克服するために、人から嫌われずに人を支配するやり方を模索しています。
ここで自己愛の悪口言ってる奴らに対する俺の劣等感と恨みは我ながら凄まじいものだと思っているよ。泣いたし。
お前らみたいな奴らを肯定的に支配することが、俺の目標であり、その為に努力して生きようと思います。

767 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 13:13:44 ID:vn/q4dBn

マジレスだけど別に支配とか考えずに、普通に他人の良いところは認めて
尊重することが出来たら良い人間関係築けると思いますよ。

768 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 13:24:16 ID:72n5RlSt

>>766
他スレでどうぞ

769 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 13:28:51 ID:72n5RlSt

>>761
防衛機制＝スプリッティング

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

防衛機制 (ぼうえいきせい) とは心理学・精神分析学などで用いられる用語であり、欲求不満などによって
適応が出来ない状態に陥った時に、不安が動機となって行われる再適応のメカニズムを指す。

もともとはジークムント・フロイトの娘、アンナ・フロイトが幼児心理学の研究の中で言い出したものが、
元になっている。また、防衛機制は適応機制、不適応機制に対して使われる言い方である。機制は、
mechanismの訳である。

防衛機制には様々な形態があり、それらは以下のように区別されるが、厳密な区別は人によって多少異なる。

770 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 17:50:29 ID:2W1Q0sFd

>>766
ホリエモン？

>>762 >>763
>嘘を沢山の人に真実ぽく話して、信じてもらうことで無理やり嘘→本当にかえてる。
>相手が力のあるひとだったり格上の場合は迫真のしおらしい演技で
>涙混じりに「反省してるんです・・・・」と言い同情を得る。
まるで自分の加害者のことか、っていう感じ。

>>764
>本人が心の底からそれを事実だと信じているとしたら、
>自己愛性が普段先周りして用意周到にやってるように、
>「他人がそれを見破る可能性」を心配する必要なんてないものね。
そうだよね。周囲の人々が情報交換ができないように
分断したりする必要はないはずだよね。

>>769
ありがと。その機制の中身が理解できなかったんです。
でも、>>762 >>763の説明でかなり具体的に理解できたような気がします。
「解離」とかよりもう少し意識の部分とのつながりがあるってことかな。

ちょっと戻るけど、自己愛が探りを入れてくるのって、
遭遇の初期にはターゲットになりそうな相手と自分との優劣の順位を知るためで、
一度ターゲットだと決めたあとは、攻撃に利用するためにターゲットの
弱味とか隙とかを探してるんじゃないか、と今朝（笑）思いつきました。
自分の体験では、自己愛本人ではなく手先になった人間が、
しょっちゅう探りを入れてきていました。
最初気づかずにうっかり情報をもらして、ひどい目に遭ったよ・・・。

771 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 20:52:37 ID:j2s0MoEw

自己愛は、他人の評価を下げるために、かなり大げさに言ったり、
真実をゆがめたり、嘘をついたりするのですが、それを信じてもらうために
チラチラと本当のことをまぜるんです。そのチラチラのために、
覗き見したり、聞き耳立てたり、友人や家族ににこやかに近づいて
何気に話題をふったり、近所をうろついたりするんです。

772 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 22:28:56 ID:0yEBSULa

質問ですが
ここの被害者の方達は被害妄想などは入ってはないんですか。
失礼とは思いますが何しろ曖昧で、具体性にも自分の都合の悪いところ隠したりこのスレでしていることはないですか？
信憑性があまりないのが多いですよ。
被害者ぶった自己愛にみえるレスもありますし。
かなり周到な方もおられますよね。
>>771うちのおばあちゃんがそのようなことをするらしいです。
母が言ってました。

773 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 00:14:53 ID:0QRPw79k

具体的に言ったら、加害者の個人特定に繋がるかもしれないのでぼかして書いてるんではないでしょうか…
まあ自己愛同士で揉める事もあるだろうし、結局自分から気付けなきゃ人は離れていきますよね。
疑いだしたらキリがないし此処でくらいお互いカッカしないで話したら？

774 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 00:35:27 ID:okv+jZZJ

>>772
日記でもつけてなよ

775 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 00:43:15 ID:oEW6b0ww

細かい事書いたほうがわかりやすいんだけど、
あまりにも長文すぎて読む側も大変？かもしれないし、
その前に個人を特定できそうで、怖いのでぼかして書いてる。
といっても自己愛性自身が自分が自己愛性だとは気付いてないだろうから
ここを読む確立は低いけど、それでも念のため。

776 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 01:00:57 ID:tSAXcOfe

>>764
個人的な経験から言わせてもらうと
心の隅の自覚ってものはあるみたいですが
その自覚ってのが不明確な内容だと思います。
茫洋とした不安感というか、疎外感というか。
前に自己愛が完全に行き詰ったときに
｢どうせ、オレみたいな人間はみんな死ねばいいって思っているんだろ｣
なんて言ってましたから。
聞いたこちらはなんか自己陶酔にすら見えるそのズレと
内省する力のなさに拍子抜けしてしまいましたから。
>>765
私の周りは無自覚型ばかりなので
ターゲットが反抗すると
｢おまえみたいな攻撃的な人間はどうしようもないな｣
などと言ってましたね。
自分が人を攻撃しているということが
ちゃんとわかってない。

777 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 01:06:36 ID:tSAXcOfe

>>669
自己愛を端的にいう言葉できました。
自己愛の人生＝防衛機制

そういうことなんだと思います。

幼児心理学から出てきた言葉だというのも興味深いですね。

あ、そうそう、無自覚型自己愛だけにあてはまるかもしれないけど。
自己愛人間は食にうるさい人が多い。
でも、正直、グルメ本やら人から聞いた評判でのみ
おいしいと思っているきらいがある。
一回、ご本人ベタ誉めのお菓子をそれといわずに
出してみたら
なんか虫の居所が悪かったのか
まずいから食べないと言われたことあるのよ。
折角こっちが気を使って買ってきたのに。

778 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 14:07:15 ID:4tXokE98

自己愛でもギャグの寒い奴は困るな

779 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 15:43:28 ID:0QRPw79k

なんかさー本当に広めたいねコレ
モラハラ関連で何か広報活動出来ないかなー。本も色々出てるし。
猫被るかもだけど、周りが嘘と対人操作を見抜く能力を養えばどうだろう。
ついでに変な催眠にもかからなくなっていいかも

780 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 19:51:37 ID:8kne3GrD

>>777
食べ物に卑しいのが多いよ。

781 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 20:27:54 ID:nOhmK+Gk

次のスレからテンプレとして参考図書も挙げておくのはどう？
騙される人間が多いほど自己愛はのさばるし、被害者は追い詰められるからね‥
自分が知ってるのは「モラル・ハラスメント」「モラル・ハラスメントが
人も会社もダメにする」、「なぜ嫌な奴ほどいい目にあうのか？」くらいかな。

782 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 22:03:50 ID:+ptFce5n

>>770
>自分の体験では、自己愛本人ではなく手先になった人間が、
>しょっちゅう探りを入れてきていました。
>最初気づかずにうっかり情報をもらして、ひどい目に遭ったよ・・・。

私もそうだった。
でも、その情報を元に、全く違う話になっていたり、
嘘をついてまで、ターゲットの悪い噂を広めようとする。

>>771
>自己愛は、他人の評価を下げるために、かなり大げさに言ったり、
>真実をゆがめたり、嘘をついたりするのですが、それを信じてもらうために
>チラチラと本当のことをまぜるんです。

まさにその通り。
私の加害者もそうだったけど、
親族にも自己愛性が居て、まさに、その通り。

783 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 22:06:29 ID:+ptFce5n

>>776
>ターゲットが反抗すると
>｢おまえみたいな攻撃的な人間はどうしようもないな｣
>などと言ってましたね。

煽ったり、圧迫攻撃をして、
わざとターゲットを切れさせるというやつね。
そうしてターゲットが激怒したところで、
弱者を装って被害者ぶったりする自己愛♀がいたよ。

784 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 22:16:45 ID:+ptFce5n

>751=ID:GhjT/ekN

>自己愛性が私の職歴、経歴などを根掘り葉掘り聞き出して、その翌日
>「あなたの話を聞いた時、悔しくてその夜は寝れなかった」
>と、イキナリ感情をあらわしてきた事がありました。

>>753=ID:GhjT/ekN

>自己愛性にそこまで詳しい事は話してはなかったのですが、
>自己愛性特有の妄想で違う方向に話が作り替えられて

なんだか矛盾しているようでこわい。
自己愛性が、よくこういうことをしているのを見ているから。
ショッチュウつじつまが合わないんだよ。
自己愛性の場合、言葉が足りないとかそういうのとは違っていて、
明らかに作り話。

疑って悪いが、ちょっとつじつまが合わないと
自己愛の対人操作を思い出してしまうのも
被害の後遺症か。

785 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 22:38:05 ID:XwLjULIJ

まぁ、その辺は「根掘り葉掘り聞かれたので適当に回答したが、ﾁｮｯﾄ答えただけで勝手に話を大きくされた」
でも不自然じゃないと思うが。性別の違いかもしれんが、やたら詳しく話を聞こうとする相手には
警戒するから、大した情報を渡さないように曖昧な回答することしにしてる。
漏れとしてはあまり不自然じゃなかったかな。

786 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 22:53:24 ID:D7H73FsE

抽象的な言い方をするからじゃないでしょうか。
あとは本からの引用などですね。
それしか言わない。

「これで分からないの？君なら分かってくれると思う」
という事を匂わせたり、実際に言ったりして
曖昧なまま追求させないようにする。

ちゃんと追求すると面倒がられたり、怒りだしたり
「それは自分で考えてみたら？」
という答えが来たりして、結局は自分で答えない。

真実４：嘘６くらいで話をすることもあるので、本当の姿が見抜けない。

787 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 01:09:55 ID:PlYatVM6

>>772
あなたがそう思われるなら、それでも良いでしょう。
しかし、書き込みを見る限りあなたは自己愛の被害にあった事が
ないようですが、ここのスレでその発言をするのは浅はかでは
ありませんか。

何しに来たんですか
ここは２ちゃんねるですよ

788 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 01:31:36 ID:EVOpARWj

自己愛の嫌がらせだから
構ったらダメー！！
無視　無関心が　自己愛に対する
最大の攻撃だし　最大にダメージを与えられるから。。
構うのは、自己愛に餌やるようなもんだよ

2ちゃんの嵐への対応と一緒
スルーこそ　最強

789 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 01:34:26 ID:0QaEsFuR

>>784
751,753です。
表面的に読めばちぐはぐで誤解を受けるような書き方になってしまい
すみませんでした。>>785の解釈の通りです。
根掘り葉掘り聞かれたのは事実ですが、細かくは答えてません。
でも大まかに言った事を自己愛性が勝手に都合よく
妄想して「あなたの話を聞いた時、悔しくてその夜は寝れなかった」
と私に言ったんだと思います。私は最初、自己愛性が
何故悔しく思ったのか解りませんでしたし。

790 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 04:02:36 ID:1MUC83jC

私は、リアルで自己愛から受けた被害について他人に話すとき、
加害者が特定されないようにある程度ぼかして話します。
自分でも、聞いたほうからはあいまいに聞こえるだろうな、
自己愛の悪口の言い方と結果的に似た形になってしまうな、とは思っています。
特定されないようにする理由は、別にいい子ぶるつもりはありませんが、
やはりどうしても名指しで他人を非難するのが気がひけるからです。
話す相手を選んでいるので、その相手から自己愛にもれる心配はないのですが、
聞いてくれる人に自分のことを「他人の悪口をいう人間だ」と思われたくない、
というのもあるかもしれません。
このスレで自己愛について話している人たちも、
やはり加害者を特定しないようにぼかして話していると思います。
リアルで他人を悪く言わない人たちだからこそ、
加害者に対しては何の攻撃にもならないこのスレで、
自己愛の非道さについて吐き出しているのではないでしょうか。

791 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 08:27:07 ID:Q3bqdUcI

>>770
>ちょっと戻るけど、自己愛が探りを入れてくるのって、
>遭遇の初期にはターゲットになりそうな相手と自分との優劣の順位を知るためで、
>一度ターゲットだと決めたあとは、攻撃に利用するためにターゲットの
>弱味とか隙とかを探してるんじゃないか、と今朝（笑）思いつきました。

私もそう感じます。
これは憶測なんだけど、自己愛性って、誰もがそうやって優劣の順位をつけて競争
して生きていると思い込んでいるように見えてしまう。
普通に仲良くなる、って選択肢はなくて、友達との関係ですら、
指図する側と従う側だとか、見下す側と見下される側だとか、変な基準でものごと
を見ているような感じがするよ。

792 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 10:11:12 ID:ADze6PPE

>>786
取り巻きがいるときは
はっきり理由もなしに攻撃しておいて
取り巻きにその理由を説明しろとかもさせるよ。
取り巻きも理由が説明できなくて
アタフタすることになるんだけどね。
>>783
私の知っているのは無自覚型なので
本気で自分を弱者だと思っているぽかったよ。
その一瞬だけね。
相手になんかされたら
その何かの意味を一切考えず
自分を無条件に弱者にするのが自己愛だと思う。

793 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 16:01:34 ID:r15/8bll

私が目指している資格の話をした時の反応と目が怖かった。
「でも○○ができなきゃ駄目でしょ？」
「△△（学科名）得意じゃなきゃ無理だって」
と、文面だけでは伝わりにくいかもしれませんが、
○○や△△の得手不得手について会話したことがないのに、
完全に、私は駄目駄目なものと決めつけた口調でした。
ちょいと自信があるから目指したとか、
今は苦手でもこれから勉強しようと思っているという想像は
できないのだろうか？
園児が夢の話ししているのとは違うのに。
しかも数日後にはその分野に関する付け焼き刃の知識を
私に披露してきました。
その道を目指しているものなら当たり前に頭にいれているような事をです。
私が話した時は、その世界に全く興味なさそうだっだのに。
邪魔されそうで怖いです。

794 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 17:15:58 ID:4G23I4jt

自己愛性と関わるのは大変だ　なるべくなら避けたほうがいい
それでも関わるなら自己責任だろ　
ボダに振り回される奴もボダに近い

795 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 19:30:52 ID:qcwt+d3m

自己愛大ｯｷﾗｲ。偉そうだし自分一番、本気で話聞かない
二度とかかわりたくない！ｳﾂになった責任とれ！

796 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 20:06:29 ID:xDUgv5iS

目が怖いよね‥直視できない。
状況がひっくり返りそうだと感じたのか、うちの自己愛はこの数日、
周囲（タゲでも取巻きでもない中間集団ね）のご機嫌伺いに忙しいご様子。
自分に関わらないでくれるんなら正直どうでもよい。

797 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 21:06:15 ID:6fUvr+e0

人を妬んでるときと、人の不幸を喜んでるときの顔は見た瞬間固まってしまう。
口では説明しきれない感じ。是非みんなにあの表情をみてもらいたい。
あの表情はどんなに自己愛に入れ込んでる人でも、一瞬引いてしまう。
じっさいそんな場面を見ました。
人を妬んだり、人の辛そうな状況を楽しんでいる負の感情が
心の底から湧き上がって抑えきれないみたいで、あんなに人を怖いと思ったことは無い。
本当に性格が悪いっていうのは、こういう人のことを言うんだと思った。
自己愛の被害にあうと、他の意地悪な人（自己愛ではない）がマシに見える。
こんなの自己愛に比べれば全然たいしたことないよな～と。
良いんだか悪いんだかって感じです。

798 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 23:10:33 ID:mcYsIOTs

>>793
自己愛には想像力が欠如していると思う、
自分自身の「限りない成功」に関する想像力以外はｗ
資格のことを自己愛に話しちゃったのは悔やまれるね。
「やっぱり目指すのやめた～、とても私の能力では無理だってわかったの～、
自己愛さんくらい頭よくないと無理よね～」くらい言っておいて、
こっそり勉強されてはどうでしょう。

>>797
私の加害者は、いつもはその醜い表情をうまく隠していました。
でもある日、自己愛と言い合いになって、私が
「あなたの言っていることと私の見たこととが食い違うことが多すぎて、
気が狂いそうだ」と言ったとき、自己愛の目がキラリ、と輝いたんです。
顔は無表情でした。ただ目だけが、自己愛の本心を物語っていました。
ああ、こいつは自分が狂うことまでも望んでいるんだ、と初めて実感した一瞬でした。

799 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 00:07:52 ID:ebtgKdKx

>>780
口卑しいよねｗ空腹も耐えられずに文句ばっかり垂れる。
ご飯が出来上がったら「いただきます」も言わずに真っ先に手を伸ばしてつまむ。
しかも、あとが汚い事が多い。

>>795
同じく。自己愛に関わって鬱、PTSDだお。
顔見るだけでムカつくし、直接被害を与えた自己愛でなくても
本当に見ていて嫌気が差す。

800 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 00:32:29 ID:o1o+jZbl

>>795　>>799
自分も。
このスレみて、自分でも頭の整理をしようとするのについつい
思い出しちゃって落ち着いてられないよ。

最近捕まった某有名人とか、気の毒だとは思うが、第三者の
証言聞いてるとそれ典型的な自己愛っぷりにｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗしてしまう。
自分も軽くPTSDなんだろうな。
1年以上経つのに元友人の自己愛の顔、視線、言葉が忘れられない。

801 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 00:33:21 ID:o1o+jZbl

ageてすいません。

×それ典型的な
○その典型的な

802 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 00:50:06 ID:/jigSuC8

>>793
学生時代、通知表をもらうごとに
自己愛の父親にイヤミを言われていたのを思い出した。
今思えばいい成績で誉められたことは一度もなく
悪い成績だと常に怒られるのではなくて
じーっと父親のイヤミとウソと自慢話を聞かされていたような。
やれ｢おまえの日ごろの態度を見ているとこの成績は予測がつく｣
｢（勉強しているところに来たこともないのに）オレの言ったとおり素直に
勉強しないからこんな成績がつく｣
｢オレは昔から勉強なんかしなくてもこんな悪い成績を取ったことなかった｣

803 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 00:59:23 ID:/jigSuC8

>>799
それ、うちの父親もだ。
空腹に耐えられないで文句ばっかり。
母親が食事を作っている横で
酒飲んだり、日ごろ食わないような菓子まで食いながら
ガタガタ文句言っている。
そのことも含めて食事の時間に父親の自己愛問題行動が
頻発するから
私はもうずっと何ヶ月も父親と一緒に食事をしていない。
同じ家に住んでいるけどね。
本当は家を出たいけど自己愛の父親と認知症の祖母の世話で
母親が倒れないように家に住み続けているよ。
まあ、認知症の祖母は父親に輪をかけて
食べ物に関して卑しくなっているから
食事時間に父親が自己愛行動をとれなくなってきているけどね。
やっぱり自己愛の人間と認知症の人間って
共通する部分があるな。

804 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 01:30:05 ID:dSq5s1zU

自己愛性の人は卑しいと思います。
そして陰（ネット）で盛り上がってるあなたがたもとても卑しい思う。

805 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 01:33:48 ID:AJ/U2klz

>>804
ここで盛り上がってる人が卑しいかどうかはおいといて・・・
>>804さんはどうしてこのスレにそういう書き込みをしたいんですか？

806 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 02:05:19 ID:dSq5s1zU

私は『人格障害かもしれない』と言う本を読んだのですが、
そこであげられている多数の症例から自分にも当てはまるようなところがありましたが占いと同じで多かれ少なかれ。
ここの方たちは、自分の行為の正当化を求めているだけのようなのであまり自己愛とは変わらないようです。
自分の症状回復にむけて、それが害になっているんではないかと。
例え相手が自己愛性の人間であっても、その相手が人格障害だと決め付けて物を言っていますでしょ。
また相手が自分から言うわけはないでしょうし、
勝手に型にあてはめて、
サディズムに浸っているようにも見えました。

いつまでも、自己愛、自己愛と相手のことばかり引きずって、ひどくみっともないと思ったので書き込まさせていただきました。

807 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 02:39:16 ID:MXRI5vO4

>>806
アンチテーゼって事で、レス返します。
確かに、あれも自己愛これも自己愛って主張している人もいます。
自己愛被害に有った事の無い人から見れば、あれもこれもって言い過ぎると疑われるんじゃないかと思ったりもします。
でもね、被害に苦しんでここで救われている人も大勢いるんです。

人は誰しも、自己愛っぽい一面を持っています。
それを自己愛と認定してしまうのは良くないと思います。
ただし、それが出来ない時期もあるんです。
その時期は、自己愛被害が大きすぎて、皆自己愛に見えてしまうのです。

文面だけで伝わらない事が多いのが、自己愛性被害なのです。

808 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 02:43:53 ID:8n9Gi4/G

>>806
モラルハラスメントの実態、
被害者の回復の過程について書かれた本やサイトに
目を通して戴けると有り難い。
それと、スレから貴方が感じ取ったイメージは
あなたが作り上げたものであることを自覚してほしい。
ここにいるのは赤の他人同士で、
自己愛と表している人物も被害者の数だけいて、
決して同一人物ではないのです。
その認識ができていれば、
陰で盛り上がっているという表現はでてこないように思います。

809 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 02:46:23 ID:V/Xl96Ws

>>805
>>807
放っておこうよ。
ここでスルーを覚えることも回復の助けになるよ。
相手はなるべくスルーされないように
絡んでくる人たちなんだからさ。
スルーされることが彼らにとって一番嫌なことなんだからさ。

810 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 02:47:33 ID:V/Xl96Ws

よく見てみれば
ageアラシでもあるしさ。

811 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 03:17:28 ID:Di7Awdgu

自己愛本人も過去に受けたダメージで自己愛になったと言えるのでは。

812 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 04:33:41 ID:dSq5s1zU

あげてしまったことは悪かったと思います。

＞作り上げたイメージの自覚
確かに私のただの印象なので、そうだと決め付ける気はありませんよ。

こちらの方の本当の痛みなどに思いやらず書き込んだことは私の間違いです。

>>809別にｽﾙｰしようがしまいが相手の勝手ですし、
内容次第、私は正直に思ったことを言った迄で、そんなことはいっこうに気になりません。
809は被害者さんの信者さんみたいですよ。

813 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 04:59:26 ID:Aa8TEsJU

>>812
日記でもつけてなよ

814 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 08:01:10 ID:+1k6KuIT

非を認めながら謝らない所が自己愛ぽいね

815 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 09:39:17 ID:dSq5s1zU

どうでしょうね。

816 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 11:03:37 ID:dvc5ybBk

>>812
ここは被害者の回復を祈るスレだよね…？
思ったことを言いたいなら他のとこいったら？

817 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 11:31:23 ID:vOdV0oYj

スルーできない人は専ブラであぼーん推奨

818 ：815：2006/01/31(火) 11:49:31 ID:dSq5s1zU

>>808 >>816
＞回復を祈る場―
そうですね。すみません。
モラルハラスメントの実態についてあまり詳しく知らず印象だけで書き込んだことなど、軽率でした。

申し訳なく思います。
皆さんの回復を祈っています。
それじゃ。

819 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 11:53:41 ID:FGtOaugG

★★★メンヘル板が危ない！★★★

まず、皆さんに、自治スレに以下の書き込みがあった事をご報告します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/388
388 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:22:25 ID:HmQQcI8w
とにかくメンヘル板は健常者がメンヘラーやメンヘルについて
研究したり情報交換したりする板。メンヘラーはサロンから出てこないで下さいね。
集積場なのだから。サロン以外の２ちゃんねるには一切、
書き込みをしない事。ＲＯＭならＯＫとします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/391
391 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:39:40 ID:HmQQcI8w
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。

自治スレは見ない方も多いと思われますが、定期的にこういった書き込みがあり、
最近は以前にも増して多く見られるようになり、ローカルルールの変更などにも
関与して、メンヘル板からメンヘラーを排除しようという動きが強まっています。
これを見過ごす事はできません。弱い立場の人間を追い詰める事があっては
ならないのです。定期的に自治スレをチェックして、不当な働きかけに対抗するために
皆さまの力をお貸しください。

２ちゃんねるからメンヘラーの居場所が無くなろうとしています！

このレスはメンヘル板の住人さんすべてに周知されなければなりません。
まだ貼られていないスレがあれば、そのスレにコピペ願います。

820 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 12:00:16 ID:ZH1sy1oX

>>811
なんか、過剰警戒型の方は
そういう疑いあるみたいだね。
まあ、正直過剰警戒の人はボダに近いみたいだから
親子関係は悪いでしょうね。

でも、自己愛の多くを占める無自覚型は
自己愛に育てられたからそうなったわけではないと思うよ。
自己愛が子供を放置するに近い子育てをするはずがないと思う。

あとね、自己愛は自分の都合が悪くなったときに
自分のせいではなく自分の親のせいとか言うから
その話を鵜呑みにすると親も自己愛みたいに見えるかも
しれないね。

821 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 13:50:31 ID:ebtgKdKx

>>806
＞自己愛、自己愛と相手のことばかり引きずって、ひどくみっともない
そのみっともない人たちを叩いている一番みっともない＞dSq5s1zU
自己愛性人格障害本人の荒らしだねｗｗｗ

822 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 13:54:38 ID:ebtgKdKx

>>802-803
ほとんど同じだｗ
何でこうも似たような行動をするんだろうね＞自己愛

823 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 14:21:29 ID:Di7Awdgu

>>820
レスありがとう。
傷ついた人は自分が過去に受けた仕打ちを自分でもやって癒されてるところがあるなと感じたので。

824 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 15:54:54 ID:dSq5s1zU

>>821
ただのあげ足とりとこじつけですよね。

叩いてると被害的に受け取らず一感想としてｽﾙｰして頂ければ幸いです。

825 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 15:55:25 ID:Jc++4wLe

>>823
子供が親の意識をひこうとしている感じなのかな？

自分にされたことを返すって感じのレベルまで
行っていない気がする。
ただ、人にされたことを悪い意味で学習して
使える人たちのような。

826 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 16:15:32 ID:NkRh1gED

自己愛って他人に対して物凄く厳しい批判や説教したりしません？あなたは一体何様？と言いたくなります。
嘘がバレそうになると更にまた嘘の言い訳ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ話のつじつま合わないですと指摘すれば逆上。更に強気な態度に出る。あの自信はどこから出てくるのでしょう。
その自己愛から過去にタゲられていた人とメールで話す機会があったのですが話を聞いて驚き自己愛から聞いてた話の半分位嘘だった事が判明。私には嘘と本当の話を織り交ぜ自分に都合よく作った捏造物語を語り同情かおうと必死だったのかと
その後私自身もタゲられ恐らく嘘と本当の話織り交ぜ捏造物語を周囲に流し込み被害者ぶり同情かっているのかな～; その人の人生ってそんな事の繰り返しなんだろうなぁ

827 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 16:45:55 ID:ebtgKdKx

>>824
お前まだいたのかよ。とっとと消えろよカス。目障り。

828 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 16:50:52 ID:ebtgKdKx

>>826
＞その人の人生ってそんな事の繰り返しなんだろうなぁ
そういう事を繰り返していくうちに友達いなくなっていくからね。
化けの皮がはがれたらジ・エンド。

829 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 16:51:35 ID:jpaXAdsl

>>826
うちの自己愛の父が仕事で
その能力を発揮して問題発生中みたい。

仕事の打ち合わせの事項について
適当に言って
それが正しいと言い張り
その打ち合わせた相手に確認することすら
させなかった様子。
もちろん間違っていて、今日になって大慌てみたい。

多分、ああいえばこういうみたいな感じで
相手の話に対応するだけの話をするのって
頭をあまり使わなくてもできるのだと思う。
考えなくても話をできるというか。
自己愛の人の話ってそういう感じ。

830 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 18:16:02 ID:cyoO1WfJ

>>826
私も同じ事されてました。最近は表面上平穏だけど、また嵐が来るかも…と、心構えだけは忘れずにしてますが。

自己愛牲自身は別人でも、言動パターンは同じなんだと、改めて実感。
よく、あんな発言ができるもんだ！と呆れる。Ａ者Ｂ者に対して正反対な事を言って、仲違いさせようとする魂胆丸だし！！
幼児並の思考で図体だけ大人って感じ。社会人としてどうよ？と思う。

831 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 19:40:46 ID:OJ77O2wI

>>829
上っ面で生きてて、それが全てなんですよね。上手くいえないけど
昆虫とかの「擬態」と似ている様な気がする。人間のフリをしてる。
フリを見せられてこちらが抱くまともな人間像と、自己愛の実際
は、誤魔化すとかそういうレベルじゃないくらいの違和感があった。

だから実態が見えづらいようなことしか言わなかったんだ、曖昧にして
都合のいいほうに転がせるようにしてたんだ、と思ったよ。

832 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 19:46:30 ID:9oi0jjwc

私の父が自己愛なんですが、ずっと父は立派な人間なんだと信じてました。
それなのに自分はダメダメ人間だと。。。
でも、小さい子供に対しても突然どなったり、感情爆発、嘲笑、その時々矛盾したことを言う、
人の心をもてあそんで楽しむ、「いい気になるなよ」が口癖、などなど、今となってはまともな人間とは思えません。
人間が恐ろしかったけど、実は普通の人はこんなんじゃないんですよね。

833 ：832：2006/01/31(火) 19:48:59 ID:9oi0jjwc

親としての愛情もあったとは思う。けど、利用するのはもっとあったと思う。
自分の孤独や惨めさや不安を埋めるための道具だよな。
自分は犠牲者だったし、自らも無意識のうちに必死に父を助けようとしていたよ。
でも、本人が気がつかない限り、誰にも父の孤独を助けることなんてできないよな。
かりそめのごまかしはできても、あの孤独を救うことは本人以外の誰にもできない。
孤独に滅びていくのが、あいつの行く先にふさわしい。

834 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 20:57:20 ID:ebtgKdKx

自己愛が親や亭主だと
「誰が育ててやってると思ってるんだ！！」
「誰のお陰でメシが食えると思ってるんだ！！」
が口癖です。（口答えをすると「○○のクセに生意気だな！」と返って来る）

このスレにも言われた人がいるのでは？？

835 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 21:18:01 ID:dSq5s1zU

カスだけど書かせて。
>>834
言葉そっくりそのまま←父
「何いきってんお前」←母お邪魔してすみませんでした。

836 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 22:08:44 ID:+1k6KuIT

自己愛上司に仕事のやり方焦って聞いたら
そんなに慌てなくても（嘲笑）って言われたことある。
もちろん聞きたかった事は教えてくれなかった

837 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 22:57:14 ID:Ck/7Sd4V

>>831
人間のフリかー。
そんな感じがするね。
大事な部分がたくさん欠けている
かわいそうな人たちだよね。
>>832-833
多分、孤独で惨めで不安なんだけど
それらが実際はどの程度のものかは
本人にはわからないのじゃないかな？
過大評価、過小評価両方をしていると思う。
結局は放っておくしかないんだよね。
私も父親の存在自体をスルーしている生活になっている。
>>834
ええ、ちゃんと仕事して父親の年金よりは給料を稼いでいる
今になってもそれ言われてますよ。

838 ：832：2006/01/31(火) 23:53:39 ID:9oi0jjwc

>>837
そーです、本人は自覚できるくらいなら自己愛性にはならないんでしょうね。
自覚しないためのターゲットなんだから。

今テレビで父親を殺す依頼をネットでしたって言うのを見て自分かと思ってびっくりしたよ。
依頼したのが男と聞いて、弟かと思ってしまった・・。
でも名前が違ったので我に返った。。

839 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 23:55:55 ID:Ck/7Sd4V

>>837
その事件は多分違うと思う。
身体障害者の親を殺そうとしたヤシでしょう？

840 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 01:04:52 ID:MSMXdX+O

>>828
ただ、自己愛のすごいのは、友達なくなっても新たな友達を作り、化けの皮がはげて、また新たな友達を作る。
無限ループ。

自己愛と友達になった人は、取り巻きになって、被害者を落とし入れた経験を持つ為と、自己愛への恐怖の為、
自己愛から離れても自己愛に対して多くを皆語りたがらない。
だから、自己愛は君臨し、新たなる被害者が生まれる。

841 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 01:15:30 ID:BSfeLdrA

>>840
60くらいになって
社会との縁も薄くなると
そのループも終わりますよ。

経済的な失敗を晩年にしたら
もうてきめんにね。

842 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 01:31:20 ID:ExEPuA2P

馬鹿な自己愛は、４０代になると取り返しのつかない所まで墓穴掘った後だったり。
そして晩年は淋しいもんだろ。家族さえ誰も寄り付かない。
因果応報ってやつだ。
↑
ところでうちの自己愛は「因果応報」という言葉が好きで
他人に向かってよく吐いてるが.....意味分かって使ってんのかね。。おみゃーのことじゃ！

843 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 01:53:54 ID:BSfeLdrA

>>842
｢因果応報｣
多分、今いい気になっていると
あとでほえ面かくぞ

てな意味で使っているのではないかと。
人の成功を人一倍妬む人種だからさ。

844 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 05:19:23 ID:FIoC4ysB

善い人間のフリをしてきた自己愛が何かをきっかけに豹変し恐ろしい本性を現した瞬間を見た事ある方いますか？
自分は有り普段から異常な目付きの自己愛ですが豹変すると更に目が充血し血走ります。そして声を荒げ屁理屈こねるのですあなたの話はおかしい。と指摘されても嘘くさい言い訳や他人のせいにしてました。話せば話す程墓穴を掘り嘘がバレてました。
現在その自己愛のタゲの刄は自己愛を振ったクラスの女子に向けられてます

845 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 08:14:17 ID:You2fvzq

>>844
見た、というか聴きました。見てたらもっと怖かったはず。
電話越しでしたが、相手が自己愛憤怒を起こしました。
受話器が壊れるんじゃないかというくらい怒鳴ってました。
罵詈雑言の嵐。
耳が痛くて受話器を遠ざけたのを覚えてます。

ええ、普段はお嬢様で聖人君子のようにしてますよ。
自己愛を隠す為に「自己中」とは自分で言っていますが。

846 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 08:21:33 ID:O9l/xvCY

>>842
多分どの自己愛も晩年は淋しいと思う。
以前はそうなればいいのにと怒りながら考えてたけど、
今冷静に考えても必然的にそうなるなと思う。

しかし自己愛は自分の死ぬ場面を美化したやつを、
普段から想像して楽しんでるらしい。
2人の自己愛からそれ聞かされた。どっちも、
一族友人集まって嘆き悲しむ中、
自分は静かに死を受け入れる立派な態度。みたいなの。
どれをとっても現実とまるで逆なのが痛い。

847 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 10:29:54 ID:O9l/xvCY

>>845読んで思い出した。
自己愛女が粘着してるターゲットが、他の誰かと話してたりすると、
遠くにいたはずの自己愛がすっ飛んできて、
適当に言いがかりつけて怒りわめくってのは何度かありました。
私が遭遇しただけでも数回ありましたが、
何かわかんないけどコワカッタネと当事者レベルで済んでました。

あるとき自分だけ疎外されたと思い込んだらしく、
相当数の人達の前で大爆発を起こしました。
あれ以降みんな自己愛についての考え変えたと思います。
いくら個別に泣きついてもあれは釈明しきれないだろうってほど基地外じみてた。

848 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 11:44:14 ID:v/bvuNEU

自己愛が大爆発した時の目… ものすごくコワかったんです目の玉ひんむいて罵倒、暴言吐く姿は異常者そのものでした
そんな情けない姿を目の当たりにした人達は次第に自己愛と距離を置く様になり
今自己愛と仲良くしているのは自己愛のホントの姿を知らない人のみとなりました。

849 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 15:49:22 ID:NUQMHltR

>>847
アルバイト先にいる独身自己愛女が全く同じ行動をしていました。
以前から非常に我侭で怒りっぽい女だと感じていたので、自分も周囲の人達も
なるべく自己愛女に反発しないようにしていました。
今は皆、自己愛女の本性を知って距離を置いて接しています。私は完全にシカトしてますが。

850 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 17:45:16 ID:2HnyNUT7

社会に出たらこの種の人間にいつもタゲられる。
本人達の悪い部分をなすりつけられるようにしてボロボロにされる。
両親も、自分も自己愛かもしれないけど。
シカトをしようとしたら、いろんな手段を講じてきてズルズル巻き込まれた。

851 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 19:00:37 ID:Stff04No

すぐに沸騰する湯沸かし器みたいなもんなんだよ
そういう人間に会ったら要注意だよね･･･
しかもお湯はすぐに冷めて沸騰したことなんてなか
ったことになってしまう

852 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 19:30:56 ID:v/bvuNEU

自己愛はどこでも厄介者のトラブルメーカーだね当の本人、自分は優能で必要不可欠な人材であると思い込んでるよ
自己愛の見栄っ張りカマトト、イヤって程聞かせる自分ﾈﾀ、嘘捏造ﾈﾀに周りが真に受けて聞いてると信じ込んでる
またｺｲﾂ、オカシナ事喋りだしたしかもﾉﾝｽﾄｯﾌﾟだよ(-｡-;)と思ってｼﾌﾞｼﾌﾞ聞いてあげてるのにねｗ
面白がってﾎｲﾎｲ持ち上げて相手にしてやりゃ～調子づくし相手にしてやらなきゃ～ひねくれて小言ﾌﾞﾂｸｻ←病的ｗ馬鹿みたく解りやすい奴ら

853 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 19:41:49 ID:sZV5NUnT

湯沸かし器←ﾜﾛﾀｗ

854 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 19:48:46 ID:K+bjV2Sn

トラブルメーカーって周囲が分かってるんならまだましかもねえ・・・

855 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 20:21:06 ID:oxT4TkHh

>>854
わかりにくい自己愛っているよね。うまくカムフラージュしてるっていうか
本当に人間のふりをするのが上手っていうか・・・。

今日読んだ本『悲しみの子どもたち』（岡田尊司著）
著者は医療少年院に勤務している精神科医で、自己愛的な親世代が
今の自己愛障害を持つ「恐るべき子どもたち」を作り出したと考えている。
職員の関わりによって立ち直るケースもあるが、狡賢く抜け目なく
立ち回ることだけがうまくなってしまうケースもあるって書いている。
変化を受け入れられるかどうかの境目は、だいたい18歳前後（脳の完成する時期）
と一致しているらしい（個人差はあるそうだ）。
年齢が上がるにつれて自己中心的な考えが凝り固まっていくケースに
共通する要因として、母性的な愛情の極度の不足と知能の高さをあげている。

なるほど、少なくとも自分の加害者の自己愛には当てはまる条件だ、と納得した。

856 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 20:53:06 ID:KL0rPYoh

今日も自己愛がうちの部署までのりこんできた。。○○さんにこうやって教えてもらったわよね！？○○さんのいうとおりにしたのよ！？○○さんどうなの！？

あの、もう、前の部署移動してから半年以上すぎてますが。。大声で名前連呼して、まちがったのは私みたいじゃん？はぁ、こんなのしょっちゅうだ。

857 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 21:27:49 ID:6/fqtBVR

会社に、もしかしたら…という子がいます。
自己愛をやっつけるには、どうしたらいいんでしょう？
昼休みは、みんな警戒態勢で、葬式みたいに静かで、シーンとしてると彼女はイライラモード。
気を利かせて誰かが話しだすと、彼女は自分の話にすり替えて延々話し続ける。たまに見せる目付きが怖いです。

858 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 21:47:42 ID:ZA9Zngxg

>>855
親が自己愛の場合
子供を過剰警戒の自己愛にすることはあっても
無自覚の自己愛にすることはないような気がするのだけど。

自分の子供のような自由にできる存在を
自己愛がターゲットにしない方が考えづらいと思う。
で、自己愛のターゲットにされた人間がのんきに
無自覚な自己愛にはなれない。
高い自己評価なんか持つことは無理。

ただ、母親からの愛情の欠如というか
母親にちゃんと世話をされなかった人間が
自己愛になるのはそうだと思う。

キャリアウーマンの人に悪いけど
私の知る自己愛（無自覚）は母親も仕事を持っていて
結構裕福な家庭で育った人ばかり。
母親も父親もビジネスマン的な感じのおうち。
母親は仕事に夢中で
世話をお金を使って人にさせていたようなおうち。

859 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 21:52:12 ID:EM4ATDZE

>>855
>狡賢く抜け目なく
>立ち回ることだけがうまくなってしまうケースもあるって書いている。
身近にいた自己愛がまさにコレ。
トラブルメーカーっていうタイプではないけど汚れ役を他人にやらせて
自分は被害者っていうフリをする技に長けていた。
彼女の被害にあったときはお互い二十歳超えてたし、もう手遅れなんだと思います。
勉強ができるとかでは無いし、空気も読めない時があって周囲を凍りつかせることはあっても
決して自分を損させたり、辛い立場にもっていかせない、そのための立ち回り方や
周囲への取り入り方は本当に上手だった。
みんなの目のつかないところで、力ある人に近づいて仲良くなり味方してもらう。
急にその人が自己愛の味方をしても、周りは何でこの人が自己愛の味方をするかわからない。
でも自己愛はそれをみて心から嬉しそうな、冷たい笑いを浮かべていました。
きっと幼少の頃からそのやり方で、気に入らない相手をつぶしてきたんだと思います。
自分の手は汚さず、力ある人に汚れ役をやらせて。

もう少しで私と自己愛が離れる、という時になってようやくその力ある人も
自己愛のおかしさに気付いて、自己愛のせいで私と仲が悪くなったと自己愛を責めたところ
その人の前では黙っていたようですが影で「私の言い分だけを信じるのがおかしい」と
堂々と語っていたそうです。
なんて自己中心的な考え方。あのままどんどんその考え方が凝り固まっていって
子供を産んで親になって・・・とか考えると怖いです。

860 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 00:29:10 ID:XpHp+LWn

>>858
親世代の自己愛が子どもに影響、というのは、個々の親子関係の問題でもあるけど、
岡田氏の以前からの主張は、親世代の社会の価値観自体が「自己愛的」であり、
そのような価値観が子育てや教育に影響を及ぼしてきた、というもの。

>>858さんが自己愛」でどのようなタイプの自己愛をさしているのか
わからないけど・・・
岡田氏の本の中には、
・昔からいた群れて行動するタイプの非行少年（バイク派）、
・他者から傷つけられることを恐れてひきこもり、現実感覚に乏しいタイプの
「回避型」（アニメ派）
・性非行の少年によくみられる共感力に乏しく自己正当化の強い「自己愛型」
・自分に自信がなくて誰かにすがらないとダメだ、と思っている「依存型」
などさまざまな非行少年のタイプがあげられている。
いわゆる「自己愛人格障害」というカテゴリーで分類してはいないが、
どのタイプの非行少年も根底に自己愛の障害を持っている、という考え方だ。

親の自己愛性が子どもを過剰に支配する方向に働くか、子どもを“見捨てる”
方向に働くか、微妙なバランスの違いで、子どもの自己愛障害の現れ方も
異なってくるんじゃないかな。自己愛の親の子どもの自己愛障害が、
すべて過剰警戒型になる、というわけではないと思う。

ちなみに、自分の加害者の取り巻きだった奴は、「依存型」だったと思う。
中心だった自己愛性よりもずっと直接的に危害を加えてきたよw

>>859
>トラブルメーカーっていうタイプではないけど汚れ役を他人にやらせて
>自分は被害者っていうフリをする技に長けていた。
ｷﾀｺﾚ。上のレスの通り、自分の加害者も取り巻きに汚れ役をやらせてたよ！

861 ：861：2006/02/02(木) 00:34:24 ID:XpHp+LWn

修正
>>858さんが自己愛」でどのようなタイプの自己愛をさしているのか
↓
>>858さんが「無自覚の自己愛」でどのようなタイプの自己愛をさしているのか

長文の上スレ汚しごめん>>スレのみなさん

862 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 08:15:38 ID:/dPg+nvu

真剣に困ってます。ちょっと長文ですけど、誰か、何か助言を下さい・・・

ヤフーの掲示板で知り合った人と付き合うことになりました。
しかし知り合ってからそれまで、とても真面目で優しく物事に一直線な人だなあって思ってたのですが、
その人が、徐々に掲示板上で突如誰かに怒り出したり、別ハン使って自分を擁護したり
（つまり自作自演)とにかくおかしな言動ばかり。
怒り出すのもスイッチがよくわからなくて、周りも「なんでそんな一言でそこまで怒るんだ？」と
疑問に思ってしまうような人。結局すったもんだあったけど、ついてけなくて別れました。
でも別れた原因をきちんと「そうやってすぐカッとなったりする所が怖いし、嫌だ」と説明したのに
納得してくれず、大喧嘩。
「もう連絡しないからそっちもするな」って言われたので連絡しなかったら、
今度は「寂しい、連絡くれ」。でも連絡するなと言い出したのは向こうだったので、連絡せずに
ずっと放置してました。
そしたら数日後「難病になった、寿命があと1年しかない」などと言い出し「会いたい、話がしたい」。
その入院してるはずの彼からのメール、ヘッダー情報見るとなぜか彼の近所の漫画喫茶。
それも無視してたら、すんごい怒り狂った暴言吐きまくりのメールが繰り返し繰り返し。
警察行こうかと思う位。それでも我慢してレスしなかったら、やっとおさまりました。
私もそれ以降、ヤフーの掲示板にも出現するのはやめました。

長いので続き下に書きます。

863 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 08:16:21 ID:/dPg+nvu

続きです。

しばらく経ってから掲示板上での知人と久々に連絡を取ったら、その彼が暴れていて困っていると
相談を受けました。
彼は自作自演で荒らしをし、それを彼の気に入らない人が犯人だと言いふらしているようです。
それもどうして気に入らないかというと、掲示板上で少し過激な発言をしたのでトピ主さんが注意したのですが、
そうやって注意されたことが気に食わなかったらしく、住人もトピ主と一緒に軽く注意をしたら
「群衆心理は怖い、俺は被害者だ！皆で陥れる気だな！」。
（つまり、彼の気に入らない人はトピ主さんです。）

そしてとにかく投稿者のIPというものに拘るらしく、自分は昔ヤフーで働いていたから投稿者IPがわかるし
（働いていたことなんて本当はありません）、友人にネットに詳しい人がいて正当法でIPがわかるんだと周りに言うことで
自分の発言（犯人はコイツだ、というもの）の信憑性を高めたりしているみたいです。
（でも現実にそんなこと出来るのでしょうか？？）

結局その騒ぎの収集がつかないので、相談してきた知人がレンタルBBSを設置し、そこで議論（ていうか喧嘩？）してもらうことに。
そしたら、やっぱりそこでも色んな別ハン使って自作自演・・・。自分を擁護。
トピ主さんに向かって「いつまでもつきまとってやるからな！」とか、「俺はIPわかるから、犯人が誰かもわかるよ、なぁ○○さん（トピ主さんの名前）」とか。
それで、知人はレンタルBBSの管理人なので管理メニューでIPがわかりますから、当然彼の自作自演ということはわかっているのですが、
「お前が犯人だろ！」と言えない理由が。

・・・続き下に書きます。長くてすみません。

864 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 08:18:02 ID:/dPg+nvu

これで最後です、続き書きます。

とにかく、無視をしたり彼に非があることを言うと、どんなに正当な理由でも逆恨みをするのです。
それは私も経験済みなので納得出来ます。
その上、アダルトサイトに気に入らない人のメールアドレスを登録する等、ネット上でいつまでもしつこくつきまとうようなんです。
実際、私も彼と別れた瞬間から、それまで一通も来たことのなかった迷惑メールが何故か急に来るようになりました。
知人は、どうやって縁を切ったら良いのでしょう・・・。

彼は、演技性人格障害に加えて妄想性人格障害でもあるんだろうな、と色々本を読んでわかりました。
妄想性人格障害のスレへ書き込みしたのですが、ここを紹介されたので、お邪魔した次第です。
一体どうやって対処をしたら良いのでしょうか。
私は今回の件は直接関わっていないのですが、悩みに悩んでいる知人を見ていると昔の自分を見ているようで
なりません。

長くなりましたが、どなたかアドバイスがありましたら、お願いします。
長文、読んで下さってありがとうございました。

865 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 09:54:06 ID:ayAqxlHi

怖いですね…
証拠を固めて被害者全員結束して通報とか…？
ろくなアドバイスできなくてすみません；
あと、ヤ/フ/ーって実は変な人多いと思う。まともな人もいらっしゃるんですが、基地害率が異常だ。

866 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 11:30:29 ID:sGkSNzoN

>>783 自分もこのタイプの自己愛に遭遇した。その自己愛､タゲに限らず誰に対しても気にくわない事があるとわざと神経逆なでる様な発言をし困惑させたり気分を害したりって事があったと聞いてます
その人達はソイツが性悪である事は認識していたが自己愛性とは気付いてないと思う、だがソイツを疎外したりせず構ってやり気分良くさせうまい具合に利用してる感じだった
合理的ではあるが敵に回さず､深入り(男女感の色恋)もせずあくまで｢仲間｣を強調し距離を保つ事でウザイ奴→から→忠実に仕事をこなす人材に変わると言う事例

867 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 11:47:59 ID:zDWR58Mx

>>860
無自覚型と過剰警戒型については
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist
私が説明するより早いと思う。

あとね、見捨てると私がいう放置するというのは
違うんだよね。
放置するというのはある意味甘やかすという言い方につながるんだよね。
大体、自己愛が自分と利害がぶつかるときに
子供に怒りをぶつけずに放置することはないから。
その過程でなかなか子供は自分の自己評価を無自覚なまでに
高く持ち続けることはできない。
見捨てるというのはあると思うけどね。

自己愛的な世の中の雰囲気ってのは
親が自己愛どうこうではなくて
自己愛を許してしまう、受け入れてしまう
自分もそれと同化して快哉を叫ぶって点で感じるね。
端的にいえば｢障らぬ神に祟りなし｣って言葉ね。
この言葉はスルーするって意味だといいけど
時折、大きな声の人間に付和雷同するだけの人もいるのは
違うと思う。
あとね、毒舌熟女とか言って
人を人とも思わないようなことを言う人間を
もてそやす人間がいるからさ。
それに、そういう人間が始めた鬼畜のような行為を
飲み会とかそういうところでは
雰囲気でみんなに強要したりするでしょ？
そういう悪ノリとか。

自己愛的な社会で思うのはそういう部分かな？

868 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 11:58:43 ID:zDWR58Mx

>>862-864
まずはスルーするって対応をしなくてはならなかったんだけど
ついつい対応をしてしまったんですね？
大きなことになったのでなかなか止まないと思いますね。

もっとカレの注意を惹くようなことがないと
収まらない気がしますが
ネットにそこまで深入りしている時点で
ネット上の人間関係以上に
カレの注意を惹くものはなかなか見つからないでしょうね。

とりあえず、普通に対応することしかないと思います。
つまり、犯罪行為をされたら
犯罪行為をされたときの普通の対応（警察に届け出るなど）
アラシ行為に対してはスルー。
おかしなことを言ったら普通におかしいといい
相手が嫌いならば付き合いはやめる。
相手をその強烈さから特別扱いをするのが
一番いけないと思います。

869 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 12:00:18 ID:zDWR58Mx

この程度のことしか言えないって
なんか無力だな。
でも、特別扱いされないことが自己愛にとっては
一番つらいみたいだよ。

870 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 12:10:59 ID:G1mQKFmK

自己愛主導じゃないとダメ。
高いお金をかけてもらわないとダメ。
最高のモノじゃないとダメ。
最高の扱いをして貰わないとダメ。
有名な人じゃないとダメ。

全部私が正しい。あなたは間違ってる。
私は悪くない。あなたが悪い。
私は謝らない。あなたが謝るべき。

あと所有したいんですよね。アクセサリーとして人間が欲しい。
その為にはどのような手段を使ってでも相手を支配して、
逃げられないように繋ぎ止めておく必要がある。

飼い犬(所有してる人)が逃げたり、反抗したら死刑。
そういう感じ。
それが無きゃ、すごく魅力的で良い人でしたよ。

871 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 14:24:34 ID:sGkSNzoN

イイ人のフリにも限界がある。所詮はメッキ。段々と剥がれてきて醜い本性が見え隠れすれば普通の人間なら逃げたくなるであろう
だが自己愛性はタダでは逃がさないし許さない。裏切り行為と見做すから｢ｵﾏｴまでも自分を見捨てるのか！｣と言う思いから大激怒メッキは完全に剥がれ落ち､情けない醜態を曝す事に。
自分を強運の持ち主と信じて疑わない自己愛だが。本当の意味での幸せな人生とは縁遠い。孤独な晩年が待っているだけ。やたら金に卑しい老人になりそうだが確実に長生きはする。

872 ：862：2006/02/02(木) 16:06:52 ID:/dPg+nvu

どうも、ありがとうございます。

＞ネットにそこまで深入りしている時点で
ネット上の人間関係以上に
カレの注意を惹くものはなかなか見つからないでしょうね。

その通りなんです。
なんでそこまでネットに深入りをするのか・・・
付き合っていた時に感じたことですが、彼、友達いないのかもしれません。
遠距離恋愛していたので、彼の生活全てを知っているわけではありませんが、
世間話に友達の話が出てこないんです。
大体、仕事の話か、ネットの話か、どちらかでした。

犯罪行為って、どの辺りが犯罪行為なんだろう。
ヤフーで昔働いてたからIPがわかるんだ　とかそういうのも詐欺？なのかな。
知人や掲示板の住人たちは、出来ることならこれ以上彼と関わりたくは
ないようなのですが、無視すると逆上して余計ひどくなるし、突っぱねても
同じ・・・。
もちろん、私が表に出て行ったら余計コトが酷くなりそうです。

でも、そうやってハレモノに触る感じで接する姿勢が一番良くないのでしょうか。

873 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 16:18:01 ID:I1uYAdHe

>>872
IPはヤフー勤めてなくてもわかるけど、
絞り込みの第一段階ってだけでアドの特定は不可能。
詐欺じゃなく、恐喝でしょうね。
「つきまとってやる」とかログ残ってるでしょう。

でもそういうことやると余計こだわってきそうだから、
証拠など押さえるものは押さえておく一方で、
さりげなくびびらす方がいいかもしれないですね。
彼が立ち寄るサイトに弁護士や警察関係など、
それらしい団体のリンクを貼っておくとか。
「その気になればすぐ動きます」という余裕の雰囲気を出す。
怖がったり怒ったりすると喜ぶから感情は一切出さない。

874 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 17:20:03 ID:I1uYAdHe

あと、掲示板上でのことですが、
無視しても粘着してくるなら何か対応が必要ですね。
私がリアルの加害者とメールしてた時に有効だった方法なんで、
お役に立つかどうかわからないですが。

１.相手の出してくるネタに感情的な反応は一切せず、
（相手はこちらの感情を利用して動くので）

２.さらっと流して、客観的な質問で切り返す。
（IPがどうのと書いてあったら「ところでIPアドレスって何なんですか？」など）

これを地道に繰り返してると、なんとなく煙に巻けます。
数名で打ち合わせしとくともっといいかもしれません。

875 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 21:58:07 ID:kEniZ6n5

｢ＩＰって何ですか？｣｢どうすればＩＰ分かるの？｣なんてカキコした所でおとなしくなる相手ならマシだそうじゃないから困ってるんでしょう？
ﾔﾌゥで働いてたと嘘ついてたなら色々と調べまくってＩＰｱﾄﾞﾚｽについて回答してくると思うよ人格障害者ならねおとなしくさせたいなら質問したり意見するなどの餌を与えない方がいいね。

876 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 00:27:13 ID:OYtO8dLI

自己愛性被害者スレ http://c-docomo.2ch.net/test/-/mental/1131859831/n#b
コチラでも言われてる通り

877 ：874：2006/02/03(金) 08:01:21 ID:l1/rKWBS

>>875
一発撃退法ではないので、勿論すぐ大人しくはならないです。
揚げ足取りでもボロを出させるのが目的でもないんで、
例はIPでしたがもっと下らない質問でもいい。
エネルギーを無駄遣いさせるのが目的です。
IPについて調べて回答してる間や、どう答えようと考えてる間は
少なくとも攻撃できないし、エサもないので段々疲労してくるようです。

878 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 10:59:51 ID:U1ujTb1S

>>826
>嘘がバレそうになると更にまた嘘の言い訳ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ話のつじつま合わないですと指摘すれば逆上。
>更に強気な態度に出る。あの自信はどこから出てくるのでしょう。
>その自己愛から過去にタゲられていた人とメールで話す機会があったのですが話を聞いて驚き
>自己愛から聞いてた話の半分位嘘だった事が判明。私には嘘と本当の話を織り交ぜ自分に都合よく作った捏造物語を語り
>同情かおうと必死だったのかと

全く同じ経験をした。
なんて説明したらいいのだろう？　こういう事をする人を2-3人経験した。

１ﾊﾟﾀｰﾝは、事実をぼかすために嘘と虚実を混ぜる。
その意図は、
本人曰く、婉曲的に相手に伝えたいので、嘘と虚実を混ぜた、又は、3-4人の人物像を混ぜて
全く違う話を1人の人物の話にした
しかし、実際はその3-4人の人間を巻き込んだだけでなく、
その3-4人の周囲の人まで誤解させて被害を蒙らせて問題を大きくした。

879 ：878：2006/02/03(金) 11:15:10 ID:U1ujTb1S

もう１つは、マイナスの感情の正当化のために嘘をつく。

3-4人の人物像をわざと混ぜて、
そのマイナスの感情をターゲットの1人に集中させて
周囲の同情を買う、または、周囲に賛同させるというやりかた。

その際、色々な人の悪口を言っているのは自己愛本人なのに
まるで、ターゲットが言っているかのように吹聴。巧妙なやり方に驚いた。
もう、この時点で自己愛は、すでにトラブルメーカー。それなのに、それに気づいて
怒ったターゲットがトラブルメーカーのように吹聴するのにはすごい。
その嘘のつき方も、またまた見事。

嘘をついたもの勝ち、言ったもの勝ち、周囲を信じ込ませたものの勝ち。
別の言い方をすれば対人操作。自己愛が色々な人の悪口を言っているのに
まるで他の人が言っているかのように立ち回る。

今までは、そういうかき回し方をしてばれていなかったのに、ばれちゃうと、
「あの人が着てからトラブル続き」とか言い出す厚顔無恥。
それだけじゃなく、別の人間が言った事までターゲットが言った事になっているし、
この場合、投影も入っているので、ターゲットは自己愛の歪みを引き受けさせられるだけでなく
別の人間に対するマイナスの感情まで引き受けさせる。別の人間が言った事が、
なぜかターゲットが言った事になっていたりする。

880 ：878：2006/02/03(金) 11:24:36 ID:U1ujTb1S

>あの人が来てから色々教室のことをかき回すから、ほんと迷惑～。
>あんまり目に余るようなら、こっちも対抗策を考えなくちゃ！

いえいえ、この自己愛の影の画策がばれただけなんだけど、
詳細を知らない人は騙されている。
この2行にいたるまでの理由の羅列が嘘ばっかりで、
すごすぎてあきれている。

この話、異業種交流会での話しなんだけど、
一応経験者対象なのだけど、たまに学生も来る。
ところが、この自己愛は、7年の業界経験者(=A氏）を「超初心者の学生」と言い切って
迷惑・参加させるのもかわいそうと言う。

確かに、A氏は気弱な一面もあり、ちょっと臆してしまうと学生のように見えるところもあるが
実は経験豊富。そういう事実も知らず、勝手にどんどん話を作って、
詳しくない人にまで吹聴。その場に居た私はあぜんとしたが、
ここまでくると、自己愛の勘違いと言うより、明らかに嘘つきなんだけど。

自己愛の迷惑行為に抗議されると、ターゲットの方が迷惑行為をしている事になるのは不思議だ。
しかも、切れ去れるのが本当にうまい。
この自己愛が、ターゲットに5年も6年も影で嫌がらせをしていた自己愛グループの１員なんて
いうのは、さすがに知らない人が多いから困る。

881 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 12:33:20 ID:DthXfvKa

>>876
>>877

エネルギーの無駄遣いですか・・・
いずれは向こうも疲れてくるものでしょうか。
やってみます。ありがとう！

882 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 13:20:44 ID:mlIMfIb4

>>879
近くに居た自己愛牲が同じ事してました。
別人の発言を、ターゲットが発言した事にして第三者に吹聴しまくってた。
何で、そう変換できるのか理解が出来ない。
俺様（自己愛）が一番エライ→俺様に歯向かう奴は容赦しない
といった方程式なんだろうけどね。

周りは、いい迷惑以外の何物でもない。

883 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 13:33:19 ID:+dMB5jbh

>>879
私も昔の勤め先でされたことあって
最悪の結末になったことあり。

個人指導塾に勤めていたんだけど
私はそこの古参の講師だった。
で、私が辞めるきっかけになったのは
そこに中途採用で来た室長の自己愛のせい。
こいつ、目立ちたがりで室長なのに
直接生徒を持って（それも一部の講師から仕事を取り上げて）
自分のやるべき教室の管理の仕事を講師である私に押し付けてきた。
それも、無給で。
で、話がこじれて私は辞表を出すところまで行ったのだけど
辞める状態になられると困るのか
辞表は預かるし仕事を変えないということになって
話は落ち着いたかにみえた。

884 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 13:52:07 ID:bdf04wgK

>別人の発言を、ターゲットが発言した事にして第三者に吹聴しまくってた

ネットでなら、好意的に考えれば、第三者の悪意？の自作自演
勘違い、文体が似ているから間違えたと言う可能性もあるけれど
ほぼ100%リアルでの出来事で、内容を全部知っているので間違いようが無い。
全部自分の目で見て、耳で聞いているわけだから。

その上、そういうことをブログに書き込んでいる神経がよくわからない。
あ、もしも、万が一その人がココを読んで気づいたら
また、読む人が信じるような内容に、
ブログの内容が変わるんだろうなぁと思っている。
(多分、ココは目を通していない　　　と思いたい）

885 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 14:17:56 ID:+dMB5jbh

続き
そうするうちに、私が仕事場の人間関係で
浮くようになった。
来るべき連絡が回って来ないようになり
仕事がないのに仕事場に来ないといけないようなことになった。
で、そういう状態になったときに
空き時間を有効活用すべく
教室の隅の教育相談室で持ってきた本をこっそり読んでたら
隣の部屋にその教室長と事務担当のベテラン女性職員が。
なんと、この2人不倫の関係で（室内で何やらペチャペチャという音がした）
2人して私の評判を下げるために若い講師に私の悪口を言うことを
相談していたのだ。
で、その私の悪口の多くが私の身に覚えがないこと。
あとで知ったのだが私以外にも事務作業を
振られた人がいて
その人は大喧嘩して辞めていたそうな。
私は辞めたことしか知らされていなかった。
この自己愛は不倫関係の事務職員に
別の人間の話まで私1人のことにして
私の悪口を言いふらさせていたのだ。

886 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 14:40:35 ID:+dMB5jbh

最後
私はあまりにもひどくて怒る気すらなくなり
辞めることを決意して
そのあとは新しい仕事を引き受けずに
残務整理をした。
ところが急に
その一週間後、私が辞める前にその自己愛は左遷。
急に目の前から消えることになった。

そのあとが一番の驚き。
残務整理をしようと塾に行ったら
なんと私のタイムカードがない。
この自己愛、預かっておいた移動のときに
私の辞表を通しておいたのだ。
で、私はそこに取り残された前出の事務職員をはじめとする
職員に大切れ。
で、結局残された生徒に対しては
手紙一つで消えることになってしまった。
後任の担当者をあてになる人間に
頼むとかちゃんとした残務整理ができなくなってしまった。

で、実は私が辞めさせられたときに
他にもたくさんの講師が自発的にやめていて
職員でも辞めている人間がいた。
そういう人に事情を知ろうと色々連絡をとったのだが
聞くと、その上司が私のこと以外にも
仕事の怠慢やウソが多くてカレの上司にも報告したりしていたらしい。
でも、それが改善されず
職場の将来に不安を持って辞めたらしい。
中には職場の話すら拒否の人までいた。
その結果が私に知らされないところで進んでの左遷だったみたい
（中には経理上の数字のゴマカシがあったって言う人もいた）

887 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 14:57:21 ID:+dMB5jbh

まとまらず長くなりましたすみません。
私がこの経験から得た結論としては
自己愛の迷惑は誰も共通して感じていて
一事が万事なので報いを受けるときが来ると。
あと、私は逃げるのが遅いなと。
普通はさっさと逃げてしまうんですね。
でも、逃げると顛末わからないから
逃げた人は自己愛の人間に恐怖心を持ち続けたままになるかもね。

888 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 18:46:34 ID:mlIMfIb4

>>884
そう、ネット内の一件ならば悪意ある第三者のなりすましとも考えられるけど、リアルだとバレるのに、タゲとあまり接点のない第三者を中心に吹聴してた。

同じ自己愛が別のタゲに対しては、タゲの近しい第三者に、タゲを貶める為に吹聴し…。

かく言う私は、勝手に自己愛牲の持論の肯定者にされていましたが（後に判明）、自己愛牲の話を否定したら敵認定されました。
でも直接、因縁ふっかけて来なかったのはなぜなんだろうか？

889 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 21:46:53 ID:JFekczPP

この類に絡まれないためには・・・

890 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 22:03:26 ID:sNIl9sBB

被害に遭わない為には、なるべく面白くない釣りを思い浮かべると良いかも

- エサに魚が無反応
- 何もせず、無抵抗に魚が釣れる

自己愛としては、それなりの駆け引きの末、獲物を釣り上げて
陸でビチビチと抵抗してる所を、じっくりいたぶりたい訳だから

891 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 22:26:05 ID:JFekczPP

無反応で感情を抑えるってことでしょうか
よけいタゲられそうな・・

892 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 22:44:21 ID:DiHuVYuO

まぁ一番正しいのは
自己愛性人格障害の存在そのものをブッ潰す事だな。

893 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 00:07:49 ID:eXrDRAjV

いなくなって欲しいと思うけど、増えてるらしいね＞自己愛。

894 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 00:59:45 ID:M2mHSDiS

>No.ヤクザ
聞いたことないねｗ
>892
自己愛の手口や本性を広めて、居場所を無くさせるとかどうよ？ｗ

895 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 01:03:50 ID:6XkM5OeK

>>892
自己愛らしい考え方…

896 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 01:04:44 ID:6XkM5OeK

>>894も…

897 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 01:28:30 ID:M2mHSDiS

あはははｗ

898 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 10:44:00 ID:9sMrFds4

いつも思うんですが、仮にも回復を願う自己愛被害者スレなので、
ここに書き込む人を自己愛ぽいと言うのはやめたほうがいいと思います…。

899 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 11:57:23 ID:sxeTaPUX

>>890
駆け引きを楽しんでいるというのはどうだろ？
そういう高等な考えは奴らにはないと思うよ。
信じられないがその駆け引きにストレスを感じているみたい。
なんせ、自分の存在を脅かすものに対しては
どんな小さなものでも耐えられない方たちみたいだから。

ストレス解消や八つ当たりでターゲットを作るみたいなんだけど
そのターゲットにうまく攻撃できないのもストレスみたいだよ。

ていうか、彼らは人生＝防衛機制だから
ある意味人生＝ストレスとも言える。
楽しむという感覚とは遠い人生かもね。
満足を知らないという意味でね。
本当に近くに寄って欲しくない人種。

900 ：874：2006/02/04(土) 13:06:05 ID:2arz5dXj

自己愛の人って、どういう環境で育ったから自己愛に育ったんだと思いますか？？
やっぱり、親が過保護だったとかなのでしょうか。

そして回復するには、本人が自分の異常性に気付く他、ないですかね。
周りが多分何を言っても自分がそういう病だとは思わないだろうし・・

901 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 13:49:15 ID:BFaVG4WK

バイト先の30杉独身自己愛女、ターゲット(俺)から完全無視され相手にされないから
毎日イライラしている。他の人も自己愛女の本性知ってるから、いい人ぶって近寄ってきても
まともに相手にしてない。一年前に解雇された母親を連れてきて二人で陰口ばっか言って
母親使ってスパイ活動してる。
この一週間、自己愛女を観察してみた。出た結論、バカの一つ覚え。

902 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 15:24:37 ID:gknMJdgf

>>899
確かに人生そのものが波乱。人間関係のトラブルを引き起こし何かとお騒がせな存在なんだけど人間関係危うくなったり評価が下がるのを一番恐れるのも自己愛。
漏れの知る自己愛､猛毒吐きで我が強くｼｬｰｼｬｰと嘘付く筋金入り自己愛だが実際メンタル的に弱くｳｼﾞｳｼﾞ思い悩みストレスで不眠症になってたw
不眠の原因を過去に振られた女のせいにしてた

903 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 16:56:28 ID:2dvddr4v

自分が絶対に勝てる状況で、人の心をもてあそんで楽しむっていうのはあると思う。
自分の力を実感できるんだろうね。
リスクのない駆け引きとも言えるかも。。。

904 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 17:26:22 ID:KD+SkH6a

>>903
そうだと思う。
ただ、自己愛は自分自身に経験から学ぶ学習能力がないせいか、
他人が学習して賢くなって自己愛の手に乗らなくなるってことがわからないらしい。
だからいつまでも同じやり方で人をもてあそぼうとするんだけど、
被害者の方はそうそういつまでも振り回されたままではいないから、
そのうち自己愛の思い通りに事が運ばなくなる。
でも、そうなっても自己愛は現実を受け入れることができないから、
キレたり、妄想のような症状を示したりする。

905 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 20:06:32 ID:LX+5jelS

>>904
>自己愛は自分自身に経験から学ぶ学習能力がないせいか

頭が痛くなるほど禿銅。
俺と散々トラブル起こして警察沙汰になったから少しは頭冷えてるかなと思った
らNETでまた暴れてたw
ホントあれじゃまっとうな人間のほうが神経やられるよ。
オイラはPTSDでソラナックスで安定中＞薬は手放せないけど。

906 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 21:02:19 ID:eXrDRAjV

>>900
町沢の本と自分の勉強の経験からいくと、過保護と虐待の極端だとオモ。

過保護（溺愛）要因は愛情掛けられすぎて自己愛が麻痺し、共感性が欠如したタイプ。
このタイプの自己愛は物凄く傲慢であり、また道徳心を欠いている。
人によってはソシオパスに近い冷血さを持つ。モラハラ型・巻き込み型。

虐待要因は愛情が受けられずに自己愛がない為、自分の自己愛を満たす為に人間関係を利用する。
一見、自信に満ちているように見えるがそれは表面上だけで、実はその逆である。ACに多い。
ボダや回避性に近いような感じで、自己愛が傷つくと引きこもる。ストーカーを起こしやすい。
パートナーへの依存は強く、自分への愛情が足りないと言う理由でDVにも走る。

・・・ま、私の仮説なので参考程度に。
ちなみに、小林王子は過保護・溺愛タイプらしいよ。

907 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 22:53:11 ID:vTGgSV1y

>>906
ウチの父親は過保護とか溺愛が原因と言われるかもしれない
タイプだけど
本当に愛されていたという感じではないんだよね。
うちの祖母は父親に
金銭面での苦労は何もさせたことないようなんだけど
小さい頃から仕事でほとんど家事をせず
お手伝いさんが家事をするような環境だったそうな。

愛情掛けられすぎたというよりは
苦労を全くさせないような形で
放置されて幼児のわがままをとがめられないまま
育った感じかな。
本当に人というものの存在を認識できない。
あとね、こういうタイプもDVに走るし。
駄々っ子みたいなDVね。
でも、肉体的な暴力ではなく精神的な暴力。

908 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 23:31:32 ID:2dvddr4v

私の父も見事に自己愛だと、ここ読んでよーく理解した。
あんな人間世の中に二人はいないだろうと思ったら、いっぱいいるんだね・・

生い立ちはね、父の場合、すごく貧しい家族の長男だった。妹弟がゴロゴロ。
父の両親、つまり私の祖父母は年の差カップルで、あまり仲良くはなかったみたい。
家庭を大切にするタイプではなかったらしく、法事のときの昔話でも評判よろしくない。

父の父は高齢で結婚したため、父がまだ子供のころに病気で寝たきりになっちゃったらしい。
そいで、一家の父親代わりみたいになって、経済的にも精神的にも中心になってたらしい。
貧しいから進学その他たくさんのことをあきらめなくてはならなかったみたい。

その一方で、父の母（私の祖母）は、まだ子供の父に対してしつけとか教育とかしなかったみたい。
祖母の性格からすると、溺愛というよりは、我が子に依存してたんじゃないかなあ。
結局子供のころから家で絶対的な存在にされちゃったみたい。
そして、親戚・近所からはしっかり者として認められ褒められ、ちやほやされてたらしい。

それが、大人になって自分が結婚して家庭を持って本当の夫・父親になっても、
同じように続くものと思ったんだろうなあ。それが、そうはいかないんで切れるらしい。

909 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 23:34:37 ID:2dvddr4v

>>908です
＞家庭を大切にするタイプではなかったらしく、法事のときの昔話でも評判よろしくない
これ、祖父のことです。書きモレました。

910 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 00:00:30 ID:eXrDRAjV

>>907
精神的ネグレクトに近いタイプかもしれないね。精神的暴力ならまだいいかもしれない。
うちの父は、溺愛というか過剰な賞賛を受けて育った。
で、自己膨大感に満ち溢れてるよｗ気色悪っ。
精神も身体的な虐待もされますた。

溺愛されて育った人は自分が一番と思い込んでるから、他人に何をしても許されると思ってるみたい。
だから、道徳心が無く暴力的になる。単なるわがまま野郎。

911 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 00:08:52 ID:w4q6s8SZ

>>908
うちの場合とそちらの場合で共通するのは
やはり、幼少期に怒られた経験があまりないってことでしょうね。

あと、うちの父の場合
生まれる直前に祖父が戦争に行き
4歳になるまで離れていたってことがある。
なので、あまり父は祖父になつかず
よそよそしい親子関係だったそうな。
それと、祖父が会社をやっていて
従業員が住み込みでいる環境で
うちの父親もその従業員たちにチヤホヤされて育ったみたい。
とあるスポーツが得意でそのスポーツで進学していますし
そのこともチヤホヤされる原因だったかも。

父親不在で母親から虐待なども受けず
チヤホヤされるような環境が
自己愛のいわゆる溺愛型、無自覚型といわれる人の
出やすい環境なのかもしれないですね。

912 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 00:20:06 ID:w4q6s8SZ

>>910
放置が本人の自由を何も妨げられないものだとしたら
放置＝溺愛なのかもしれないね。

あと、うちの母親が昔言った一言が気になっているのね。今でも。
｢あの人は暴力を振るえないよ。気が弱いからね。｣
もちろん、その人＝父です。

精神的な暴力というか言葉の暴力はひどいよ。
私もひどいこと言われたけど
うちの姉なんかは小さい頃から容姿のことをひどく言われ続けた。
そのせいで恋愛やおしゃれに関して引っ込み思案になって
最終的に仕事に没頭。
過労で体をおかしくするところまで行った。

913 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 10:46:13 ID:nMnhgfZp

うちの親（自己愛）は幼少期は溺愛されてたとよそから聞いたけど、
本人はその後環境が変化して虐待を受けるようになってからのことしか言わない。
私たちも以前はその生い立ちに同情してて、性格の歪みもそれが原因だと解釈してた。
しかし、ほんっとに学習しない人。
性格の歪みや思い込みの激しさが原因で、しょっちゅう失敗ばかりする。
本人の失敗は必ず家族に迷惑が及ぶのに、それについて無関心なのが一番こたえる。
無関心どころか、指摘するだけで逆ギレして被害者ぶる。
悪いなと反省する気持ちが少しでもあれば私たちも我慢できるのだが、
「本心は悪いなと思ってるはず」という周囲の期待を見事毎回裏切り、
「自分さけ安全なら他はどうでもいい」という本心だけが見え隠れする。

914 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 11:42:49 ID:nMnhgfZp

913続き
こうして学習も反省もせず同じパターンのトラブルばかり起こすので、
私たちも、生い立ちと問題行動は別の話だと思うようになり、
本人の「虐待話し」の信憑性にも疑問を持つようになってきた。

虐待の行為が何度かあったのは事実だと思うけれど、
他から聞いた話も総合すると、
虐待は公然の事実で、幼い自己愛は誰からも（家族からも他人からも）
さかんに同情されていたらしい。
孤立していたのは虐待者の方で、自己愛には常に味方がいた。
何かやっても大目に見てもらいいい気になってた感じすらあって、
これでは本人が言う虐待とはかなり様子が違ってくる。
本人は逆境を超えた人格者を装ってたんだが、
いろいろ検証してみたら甘やかされたアホぼんだった。

915 ：910：2006/02/05(日) 13:33:34 ID:18KLCODd

うちは本当に両方酷かったなぁ。でも言葉の方が答える。
＞うちの姉なんかは小さい頃から容姿のことをひどく言われ続けた。
私も2歳くらいの頃からメチャ言われてた。あなたのお姉さんに近い状態かも。
その他、性的虐待に近いこともされたよ。
そのせいで精神病んでる。

916 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 14:06:06 ID:eSwjDk/5

人格者ぶりｗ

正義のヒーローごっこでひどい目にあったよ（泣
することは真逆だし

917 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 18:20:10 ID:qXIn75M2

自己愛は口では常識人らしい事を言うんだよね。それを他人に強要したりする。自分の言う通りに従わない人を｢常識知らずの馬鹿だ｣と批判しバカにしまくり。
犯罪まがいの事はするし交通違反社会人としての秩序学校､会社の規則グループの決まり事平気で破るのにすごく矛盾してると思う。

918 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 18:40:53 ID:tfhu+TCp

>>915
卑猥な言葉を聞かされるのも
性的虐待というのなら
性的虐待なのかな？
昔の自分のその手の経験の話を夕食の食卓で
家族の前でしていたうちの父親。

容姿のことは本当に言うよね。
｢デブなのに化粧するな｣とかよく自分の娘に言えたものだ。
それもゲラゲラ笑いながら。

919 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 19:20:23 ID:MKLNeC0a

容姿のこと、私も自己愛性の親に散々ボロクソ言われてました。。
父には「ブスコパン」と呼ばれてた（とほほ）。「お前は酷いブス
だから２５歳過ぎたら男に一切省みられなくなる」とかね。

一方、うちの兄は勉強ができないということで、「低脳児」と呼ばれて
ました。

今になって考えてみれば、まったく理不尽な言いがかりだったんだけど。

920 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 20:01:25 ID:tfhu+TCp

>>919
私は逆で本をよく読んでいたことでひどく言われていました。
｢うちにばかりいてお前は不健全だ｣とか
｢本ばかり読んで役に立たないことばかり知りやがって。
もっと勉強しろ。｣とか。
あなたの悪口の方が役に立たないし不健全。

その本好きのせいで私は一応学歴だけは高い。
そうすると今度は私の学歴を周りに自慢し
あろうことか自分の知り合いのお子さんの行っている学校を
｢レベルが低い｣などとこき下ろしていたそうな。
中学校の同窓会を子供の学校が原因の大喧嘩で
二度と開かれないようにしてしまう羽目に。

知らない間に私のことを悪く思っている人がたくさんなんですよね。
逆に私の悪口を言いふらしていたりもするし。

921 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 20:02:08 ID:18KLCODd

>>918
生理的な嫌悪感を抱けば入るだろうね。
今、私は母親似だけど小さい頃は父（激しくブサイク）似だった。
なのに顔あわせるたびにブスとか結婚できないとか。どんくさいとか、馬鹿だの・・・
美人の友達が遊びに来た時は「お前、あの子と代われよ。」って。
あのまま父親に似ていたら、とっくに自殺してるよ。マジで。

>>919
弟は小児喘息もちだったけど、「肺病野郎。もうすぐ死ぬんだぞ」って発作起こすたび脅してた。
今思っても、人間として最低だと思う。
あと自分が（中堅）高卒のDQNのくせに、「俺は頭がいいのにお前誰に似て馬鹿なんだ？」って。

922 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 20:53:18 ID:MKLNeC0a

>>920
そうだったんですか。。本好きを奨励されてただけ、うちはマシだったのかも。
920さんも本好きだったんですね。私が本好きになったのって、そもそも
自己愛親のネグレクト＆虐待から逃避する為だったような気がします。

うちも、親が勝手に私のことで自慢して、そのせいで他人に私が
憎まれてしまい、私自身が嫌な目にあわされることが時々ありました。
凄く嫌だった。

>>921
私も小さいころ、モロ父親似でした。自分そっくりなのに、娘をブサ呼ばわり
してた父。（父も私も客観的に見れば普通の人だったと思うんだけど・・）

しかし弟さんの件、酷いですね。。人間として許せない。
お友達と代われって言うのも酷いです。

923 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 22:01:58 ID:DB00ytQh

>>922
うちの弟がいじめで登校拒否になったことがある。
いじめグループがその弟を強引に学校に連れて行き
暴行を受け、ボロボロの制服を着て帰ってきたことがあった。
（当時、私たちはイジメグループ＝弟の友人だと思っていた）

そのときの自己愛の父親の反応は
｢おまえ（＝弟）にいじめられる原因があるのじゃないか？｣
これでも、うちの弟は自己愛父のターゲットにされていないし
仲が悪いということがない。
なんというか、ターゲットにしているのか
何気ない反応かの差すらわからないくらい
不穏当な発言が日常だった。

924 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 11:33:34 ID:Aaj5t24/

>>902
>人間関係のトラブルを引き起こし何かとお騒がせな存在なんだけど
>人間関係危うくなったり評価が下がるのを一番恐れるのも自己愛。

その通りだと思う。だから、嘘をつき続けたり、話を変えたり、
誇大自己宣伝をしてまで、自分の評価を保とうとする。
間違っているとわかっていてもそうする。

>>899
同意。

また、自己愛は、妄想が激しい。
ターゲットが、ちょっと自分の苦手な分野の勉強をしたとする。
決して難しいレベルではないが、自分の苦手な分野ばっかりで
逆に参考になったとする。そうすると、自己愛の中では、
ターゲットは上級のクラスに出た身の程知らずという見解になっていたりする。
すごい脳内変換。まぁ、実情を知ら無い妄想を事実にしているだけなんだけど。

925 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 15:29:27 ID:dYPNouV0

ホントその通り。自己愛はタゲに事実(自己愛にとって不利になる都合の悪い話)を話され評価が下がる事を極端に恐れる。
危機を感じた自己愛はタゲ自身の事をあの人は嘘つき、基地外だから信用しない方がいい、自分は被害者だ。など嘘交えたマイナスイメージを周囲に吹き込む事で自分のした悪行を無い事にしてしまう
パターンはいつも一緒なので過去に自己愛とトラブった人達はなぜか勝手に性悪、バカ、基地外、嘘つきのどれかにされていて自分はこの人と関わったが為に巻き込まれ散々だったぐらいに言う

926 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 16:09:53 ID:5oni1+Bq

>>917
他人に厳しく自分にすごく甘い自己愛だから自分は絶対に正しいと思ってる他人にあれこれ偉そうに意見するけど自己愛自身はとても人に意見出来る様な立場でもなく日頃の行いを見ていても…（笑）
そんな人にあれこれ意見されてもねえ…言う通りにしなけりゃ自己愛は面白く思わずにタゲにしバカ扱い
一体あんた何をしたいん？自分共和国でも作りたいワケ？あえて毒裁者と呼ばせてもらうＹＯ！

927 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 20:03:23 ID:I5isbq/w

今、某自己愛の嘘がばれつつある。
でも、そこで問題なのは、
>「人間関係危うくなったり評価が下がるのを一番恐れるのも自己愛」の次の行動。

予測されるのは、

・自己愛が嘘をついて他者の同情を引いて復活する事
　　(すでに事情を知っている人を感情面での取り込むこと・巻き込む事)

・事情を知らない人(新しい取り巻き）を巻き込むこと

そうすると、さらなる被害が生まれる。
被害が延々と続くのよね。さて、そこで、どうすれば
自己愛からの更なる被害を防げるか？

もしも、ここに同じような立場の人がいたらどうするか聞いてみたい。

928 ：927：2006/02/06(月) 20:05:18 ID:I5isbq/w

私が考えてみたのは、自己愛が、どんなに泣きついてきても、
「そのトラブルで孤立したのは、(または、評価が下がったのは）嘘をついたからでしょう？」
「相手の評価を下げようとして間違った噂を流したからでしょう？」など、
理由をたんたんと、かつ、はっきり言って
自己愛に自覚させるのはどうか？
(くどいぐらいに言うべきか、泣きついてきたときだけに言うべきかはわからない）

これって、周囲の人が全員でやらないと無理だと思う。
今ココで必要なのは、たんたんと、かつ、はっきりと理由を指摘し、
自己愛に、身をもってわからせることだと思うのだけど、どう？

攻撃ではなく、はっきりとした指摘、かつ、的確な指摘、具体的な指摘、
事実だけをはっきりというということではないかと思うけれど
みなさんはどう思う？　

もう、これ以上さらなる被害を受けないための
対策が知りたいので、ご意見をお待ちしています。

また、もしも似たような境遇にいる人が、偶然、ココを見て事情を知ったら、
できれば協力して欲しいと思っている。これ以上の被害は避けたいので。

929 ：927：2006/02/06(月) 20:14:36 ID:I5isbq/w

>嘘交えたマイナスイメージを周囲に吹き込む事で自分のした悪行を無い事にしてしまう

これをはっきりとやめさせること、
自己愛が自分のしたことが、悪い事だと自覚させるための対策が知りたい。

930 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 20:25:02 ID:P9Vm+mtg

いよいよ他課の人間を巻き込み始めたｗ
被害者ぶって微妙にあることないこと吹き込んできて、
結果、諍いが起こるのを高みの見物。
いままで課内で取り込んでた人間が「観察」モードに入ったからねぇ‥

931 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 20:38:18 ID:P9Vm+mtg

>929
それは正直難しい。そんなふうに思ってるうちは絶対うまく行かないとオモ。
それより自己愛と「うまくやってる」「うまくやってるように見える」人間を知る
ことのが自己愛を知る上では重要なんじゃないかな。

自己愛って自分を中心として周囲の人間をランクすることしか知らないみたいだけど、
自分の知る限り、ひとりだけフラットな関係を築いてる人がいるし。
きっと誰といても「居心地がいい」と感じさせる人なんだろうけれどね。

932 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 20:43:50 ID:I5isbq/w

>自分の知る限り、ひとりだけフラットな関係を築いてる人がいるし。

そのケースをちょっと教えて。
ただ、どんなにターゲットが居心地の良い関係を築こうとしても
最初から攻撃態勢に入っている自己愛とはやっぱり無理。

親愛の微笑さえ、自己愛にとっては、攻撃の理由になっていたもの。
その攻撃理由が、実は、「自己愛は微笑む事ができない。微笑もうとしても顔が歪むだけになるから」
ということだとわかったときには驚いた。

933 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 20:47:48 ID:I5isbq/w

それに、もう何年も被害を受け続けると
自己愛とうまくやっていこうなんていう気持ちは無くなる。

・被害期間の長さ、
・自己愛の攻撃の激しさ、
・対人操作の結果、いまだに誤解している人たち
・後遺症
・嘘の噂の結果、蒙った社会的な打撃

そういうことを考慮すると、むしろ、うまくやっていこうなんて考えること自体が
ターゲットの役割を演じ続けることになる。

934 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 21:24:56 ID:fmzqGR2i

完全無視が一番いいと思うんだけど、
うちの自己愛はそれを部内の人間ができないように
部内の各種の担当とか、雑用とか、係りとかをやって必死だよね

935 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 21:31:33 ID:I5isbq/w

過去に、完全無視していたら、
自己愛の対人操作が入って
第三者からの攻撃が1-2年続いた。

完全無視は、この自己愛には無理みたい。
無視すると、自分が正しいと思い込んで周囲への吹聴が激しくなる。
そうすることで、自己愛を保っている、優越感を保っているように見える。

ただ、この自己愛を利用して、隠れ蓑にしているもう1人の自己愛がいるから、
過去の経験から言うと、無視は効果なく、逆に二重の痛手を蒙る。
難しい。この、もう一人の自己愛がヒーロー的役割を見せたがるから、
周囲も余計に騙されやすい。

936 ：921：2006/02/06(月) 21:45:19 ID:Voj+JaJ9

>>922
むしろ友達と代わりたかったよｗ　あいつと血が繋がってるのが本当に嫌。最悪。
もはや人間じゃなくてバケモンだもん。臭いしﾃﾗｷﾓｽ
あ、ちなみに私も本好き。

ゼミの教員が自己愛だとわかったので、来年はゼミを履修しない事にした。
文句言ってくるだろうか・・・。
鬱の時にパンチを効かせた言葉を浴びせられたので、本来なら二度と顔も見たくないのだが。

937 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 21:56:32 ID:9ej/WTHY

無視というかスルーね。
肩の力抜いて、相手を意識しないの。
それが一番ダメージちいさく

938 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 21:57:08 ID:9ej/WTHY

つづき

ダメージ小さくてすむと思うたぶん。

939 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 22:05:45 ID:gjdrXktN

自分の経験から。無視するというのは、徹底無視ではなく気にかけないこと。表面上他の人と同じよう接すること。

あいさつもできるだけこちらからする。（相手のタイミングにさせない）てきとうに話もするが、｢へぇーそうなんですね｣と深追いしない。へんに煽られても気付かないふり。むかつくこといわれても「そうなんですか？」と笑顔で流す。

こちらが感情を見せることは、あいつにとって喜びだ。完全無視は、あなたに関心があると餌をあたえるようなもの。

940 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 23:25:11 ID:B4/eCKGB

何ていうのかなぁ。そんなに甘いもんじゃないというか。
その自己愛は、すご～く、戦略的なの。
周囲で自己愛っぽく見える人間は、所詮は、
情報網として使われていたり・対人操作の役割を担わされている手先のようなもの。

だって、諸悪の根源の自己愛とは、職場は別なのよ。
接点は無いのに、対人操作で関わってくるというか、職場を引っ掻き回す。
もちろん、ブログやネットも上手に利用しているけれど、
それだけじゃなくて、実際に、リアルの人脈もフルに使っている。

だから、手先の人・情報源になっている人は同じ職場で
普通に接する、もしくは、あまりに被害や対人操作がひどいと
無視かスルーする。
でも、所詮は、こういう人たちは布地の横糸みたいなもの。
たいした影響力はない。
医者からボーダーと診断されている行動化の激しいボーダーも
被害は甚大だけれど、所詮は横糸。

根源は別。
しかし、本当の問題というか、布の縦糸というか、
本物というか、諸悪の根源の自己愛が問題なのよ。
最近は、リアルでは表には、直接は出てこないから困る。

941 ：940：2006/02/06(月) 23:32:51 ID:B4/eCKGB

続き

諸悪の根源の自己愛は、多分、目先の混乱でごまかしきれていると思っていそう。
でも、色々な被害を蒙っていても、それは、縦糸につながるから、
切りたくても切れない。だから、本当の解決策は、横糸を一本ずつ切って
縦糸を切るしかない。

その横糸の大きなものである自己愛の嘘が今ばれかかっていて、
必死になって、色々な人の支持をうけようとしているのがわかるから、
ちょっと、滑稽。

ちょっと、長年の被害なので、色々な事がありすぎて、
うまくかけないというか、もしかしたら、矛盾があるかもしれない。

被害期間が長いほど、多くの人を巻き込む被害ほど
色々な事がありすぎて、ちゃんと説明するのが時々難しくなる。

942 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 23:51:54 ID:Foetobrd

散々周りの人間をきっかきまわして殺伐とさせて
おきながらも自己愛は、「世の中、私以外は人間
として最低。こんな揉め事ばかりで人が信じられ
ない。世の中自分以外は全て悪人。」と言い切る。

943 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 00:35:12 ID:pGlZsZaM

>>940-941
うちの場合親なので
なかなか縁を切るわけにはいかないんだけど
そうじゃない場合は
縁を切ればいいだけのような気がするのだが？

私は自分の親が自己愛だ、おかしいと気付くまで
長い間かかるくらい鈍感な方だと思うんだけども
そこまでわかりにくい自己愛に気付いて
なんでその対策を取れないの？

ていうか、ちょっとあなたは
被害が大きすぎるのか何なのか
このスレくらいでは面倒見切れないような
状態じゃない？
とりあえず、普通じゃないような気がするんだけど。
大体、ここのスレの住人は
他人の体験談が自分の体験とダブって
うなづくことが多いのに
あなたの状態にはうなづいていないと思う。

944 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 00:43:53 ID:pGlZsZaM

あとね、自己愛の人は
本人がなんでも自分でコントロールできるという
錯覚に陥っていることは事実だから。

ことが大きくなればなるほど
破綻する可能性が高くなるのに
ウソのゴマカシの連続やら自己に対する誇大評価のせいで
話がどんどん大きくなってしまう。
そうすると自滅の道を歩んでしまう。
個人的には話が大きくなること＝破滅の前兆だから
仕事上の付き合いなら
その人から逃げる準備をする。
その状態に及んでまだ自己愛が破滅しないと信じるのは
それこそ自己愛に操作されてしまっている
証拠だと思う。
実際、私はそういう破滅を見たことがある。
私の場合生来の鈍感さで逃げ遅れただけだが。

945 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 01:41:00 ID:JmsW7Hve

>>927
似たタイプの自己愛にしつこく付きまとわれたのでよくわかります。
でも自己愛の行く手を完全に止めることって難しいと思う。
精神的な面でももちろん物理的な部分でもね。
自己愛を完全に黙らせようと思ったら自己愛以上に自己愛でなければならないというか
自己愛は１００人敵に回しても一人が味方してくれれば「自分は悪くない」だからね。

>・自己愛が嘘をついて他者の同情を引いて復活する事
>　　(すでに事情を知っている人を感情面での取り込むこと・巻き込む事)
これすごく良くわかります。
自分が悪いことしたのがバレても、しおらしく反省してるフリをすれば
周囲が情にほだされることをわかっている。
時間の経過が収めてくれることも。
だからこちらの対応としては、情に流された人がそれは自己愛の策略ですよと
気付くように仕向けるしかないんじゃないかな。
どう仕向けるかが全く想像つかないけど。
自己愛はこういうの本当に上手なんだよね。頭は良くないのに。

946 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 01:41:23 ID:ir8s37ta

>>927
わかるよ。同じこのスレにいる自己愛の被害者の中にも、
被害の大きさに驚く人がいるようだけど、自分には
>>927の言っている状況が想像できてると思う、たぶん。

自分としては、その自己愛を追いつめられる唯一の可能性は
>これって、周囲の人が全員でやらないと無理だと思う。
ここにあると思うんだけど・・・そういう協力体制がとれそうなんですか？
もしとれたとしても、一時も追求の手をとめず、
自己愛が妄想なり鬱なりの精神症状を出して完璧につぶれるか、
そのコミュニティから逃げ出すまで続けなければ、
すぐに息を吹き返して新しい攻撃を仕掛けてくるよ。

まるで戦争の話をしているみたいに聞こえると思うけど、
理解してくれる人は理解してくれると思う・・・。

947 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 08:45:50 ID:4KAAIkZM

俺は自己愛のアイツが氏んでも悲しみなんかしやしないぜ。

948 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 09:41:41 ID:WnSRhFkK

>自己愛が妄想なり鬱なりの精神症状を出して完璧につぶれるか、
>そのコミュニティから逃げ出すまで続けなければ、
>すぐに息を吹き返して新しい攻撃を仕掛けてくるよ。

難しいところ。
これって、自己愛の行動そのもの。
ただ、被害者と自己愛の行動の違いは、
自己愛の場合はその原動力に「嘘と対人操作」
が必ず入るのが特徴。必ず、嘘が入る。

しかし、この方法が良いとは思えない。

949 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 13:58:17 ID:1qPVF3Zs

>>946
あなたもちょっとズレているような。

自己愛の人間と接したことあるのなら
自己愛がちょっとしたストレスでもすぐに音を上げて
防衛機制に入るから
鬱や妄想でつぶれることにはならないのをわかるはずなんだが。
（なんかあなたの復讐願望が見えて怖いんだけど）

でも、自己愛の行動はやはり無理があるので
確実に壁にぶつかるんだよ。
スルーするしている人はだからスルーしているわけ。
あるいはバカの相手をするのもムダだと思っているか。

あと、アドバイスしたいのは自己愛の被害者の
被害の一つに自己愛の人間を過大評価して
それに依存してしまうという面がある。
ここで話が巨大化している人って
その過大評価をしてしまって
自己愛の人間の支配から逃げられていないという面が
あると思うのだが。
自己愛のできることを冷静に考えてみてごらん。
自己愛と関わりを持っている人と
ハラを割って話ししてごらん。
自己愛のしていることの程度がわかるよ。
あるいはあなた以上に自己愛を恐れている人間に出会って
呆れるか。
私の知る人は
自己愛の人間が魔法を使えると本気で思っていたよ。

950 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 18:19:53 ID:MAoWXM+I

ｽﾚｽﾞﾚだったらごめんなさい。離婚する旦那がｱｽﾍﾟと自己愛性人格障害かと。
とにかく自分大好きで、常に思考は自分を守る事から周りには冷酷。子供よりも自分。
離婚となった今、それがあらわになり、人間の血が流れていると思えない冷酷な言動をします。
診断無しですが、ｱｽﾍﾟは確実と思いますが、それとは別にあまりにも自分を守り、理由無く自信過剰なんで…ｱｽﾍﾟと併発もあるのでしょうか。

951 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 19:01:32 ID:jKmbtrKS

>>950
併発・・・う～ん。ADHDの場合は二次障害としてボダ（或いは反社会性）になったりはするけど。
アスペルガーの人は自己愛性に極めて似通った行動を示すと思う。
けど、自己愛性の場合、自分の自慢話や傲慢な態度があるよ。
これはアスペには無いと思う。あと、空腹に耐えられなかったり。
もしかしたら、養育環境が関係して共感性の無さに拍車がかかって
自己愛になったという可能性もあるかもね。

952 ：優しい名無しさん：2006/02/08(水) 00:35:08 ID:YUxrjAhi

>>949
復讐願望はあると思います。
別に死ねばいいと思っているわけではありませんが、
自己愛の迷惑な妄想を壊したい、とは思っています。

自己愛といってもいろいろなタイプがいるのはご存知だと思います。
>>949さんは、スルーしていると追い出されるしかない、という目に
あったことはおありではないですか？
自分の加害者だった自己愛は、コミュニティ（職場です）の内にも外にも
誹謗中傷をばら撒いて歩きました。
知らない間に、仕事上で重要な関わりのある人にとんでもないことを
吹き込んでいる、なんてことはザラでした。
相談したカウンセラーも、一番最初はスルーを勧めましたが、
数回会って自分の職場での状況を話していくうち、スルーでは対処できず
辞めるか戦うかしかない状況だと言われました。

確かに>>946のやり方は自己愛っぽいと思います。
自己愛が他人に対してすることが自己愛のされたくないことなのだ、と
長年の観察の結果学んだことなので。
ですが、お人よしでいると、ヘタすると経済的に
困窮するはめにまでなります。
ただ、暴力をふるうタイプの自己愛には、
この方法は向かないと思いますが。

953 ：952続き：2006/02/08(水) 00:36:47 ID:YUxrjAhi

それと、自分の加害者ではありませんが、
つぶれてうつ状態やひどい妄想状態に陥った自己愛は、
数名見たことがあります。もともと自我が弱いだけに
かなりひどい状態になります、社会復帰が難しいほどに。
自分の知っているそれらの自己愛は、みなそれぞれが所属していた
コミュニティ内で総スカンを食ってつぶれたのです。
モラハラで参ってしまった人と違うのは、自己愛性の場合、
誇大自己を保てなくなって鬱状態になっていても、
相変わらず反省せず他人を責め、壊された部分以外の誇大自己を
ひけらかしてくるところでした。

書いていて思ったけど、確かにこれでは誰が加害者で誰が被害者か、
見分けるのは難しいですね。
『モラル・ハラスメント』という本に、「裁判でもどちらが被害者か
見分けるのにとても慎重になる」と書いてあったのを思い出しました。
でも、自己愛には勝てないのだからどこまでも逃げるしかない、
というのでは、まともな人の居場所がなくなってしまうじゃないですか。

954 ：優しい名無しさん：2006/02/08(水) 01:23:54 ID:QnH+tEUk

>>952
自己愛の人間のせいで
会社を辞めた経験ありですね。

でも、この自己愛のせいで会社を辞めたときって
どうも会社が左前だったみたいで
今、その会社大幅に規模縮小になってます。
辞めたあとに勤め続けた人に聞いたのだが
会社内で内紛があり退社する人間が複数でて
私の上に自己愛の上司が回ってきて
かつ、その内紛のせいで業績悪化して
会社内が荒れた状態になっていたみたいなんですね。
（下っ端の私は知らなかった）
その荒れ果てた会社を
自己愛はスイスイと泳ぎ渡っていたみたいで…

辞める羽目になったときは敗北感アリアリですが
今は仕事に恵まれていて、正直
沈みそうな船からうまく逃げ出したような気分です。
そちらの会社って
ちょっと危なくないですか？

自己愛っぽい社長の某東横インなんて
パートの女性にホテルの支配人（兼何でも屋）を
やらせていたみたいですよ。
仕事もきつかっただろうに
今となってはこの状況でしょ？

955 ：優しい名無しさん：2006/02/08(水) 01:27:04 ID:QnH+tEUk

あとね、
自己愛は自己愛の人間もつぶすから。
自己愛対自己愛になった場合かなり悲惨かも
（仲間割れする悪人グループってこういうのじゃないの？）

あと、自己愛は鬱状態になりますが
ブツブツ文句を言って
人のせいにしまくる状態になっても
あなたは許せないかもしれないとは思いませんか？

956 ：優しい名無しさん：2006/02/08(水) 02:20:29 ID:XvqHKTZA

スレの容量が494KBになりました。
500KBになると書き込めなくなりますので、どなたか次スレをお願いします。

957 ：優しい名無しさん：2006/02/08(水) 03:26:36 ID:YUxrjAhi

>>954
確かに会社は売り上げが落ちています。
自己愛は、周囲の人間が協力して成し遂げた仕事の成果を独り占めにし、
上司に自分の手柄として報告し、そのついでに私がいかに仕事ができないかを
ﾎﾟｿｯと愚痴としてもらすのです。
でもそんなのはまだマシで、自己愛のやりかたった仕事が私に割り振られると、
まるで私が上司に身体を与えて仕事をもらったかのような噂を流すのです。
もちろん、露骨に言うのではなく、さりげないほのめかしで、
聞いた人がその意味を想像せざるを得ないように操作します。
中傷の内容が内容だから、誰も私に確認できないし、
私の方から、自己愛に「あの人はなんでも武器として使う人だから～」なんて
言われてるかもしれない人に、腹を割って話そうと近づいても、
かえって、自己愛の中傷を裏付ける証拠に見えてしまうかもしれませんよね。
あの自己愛は、本当にそういう根回しがうまいのです。

あと、あの会社はつぶれません、少し特殊な業種のうえ、
自己愛が上司や同僚を騙す術に長けているのと同様、
顧客をだます術にもたけているため、
一度手に入れた顧客はしゃぶりつくして
利用価値がまったくなくなるまでひっぱり続けます。

958 ：957続き：2006/02/08(水) 03:29:06 ID:YUxrjAhi

>自己愛は鬱状態になりますが
>ブツブツ文句を言って
>人のせいにしまくる状態になっても
>あなたは許せないかもしれないとは思いませんか？

もし自己愛がそんな状態になったら、
自己愛は私の仕事の邪魔をすることは無理ですし、
それにもしそうなるなら、それはすでに自己愛の周囲の人間すべてが
自己愛をまともに相手にしない状況になっているということですから、
それ以上自己愛をどうこうしたいという気持ちは私にはありません。
自己愛が、身の丈にあった仕事を、人に迷惑をかけずに
大人しくやってくれればそれでいいと思っています。
要は、自己愛にちゃんと現実を認識してもらいたいだけなんです。

もっとも、つぶれて弱っている自己愛に親切にしようなんて気も全くありません。
そんなのは、自己愛が自分で、専門の精神科医やカウンセラーに”金を払って”
相手してもらえばいいことですから。

959 ：優しい名無しさん：2006/02/08(水) 05:17:24 ID:YXh5bepC

次スレ立てました。

回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139341997/l50

960 ：優しい名無しさん：2006/02/08(水) 09:49:19 ID:7n4Ajar3

>>57
なんか業種的にもおかしいのじゃないの？

てか、ここのスレで自己愛被害者が
他の人の体験談に納得しているのを見て
あなたの会社の人たちも
自己愛の人間に疑問を感じているとは思わない？

あなたは自己愛に深刻に支配されていますね。
自分の行く先はないと決め付けてしまっているし
恨み満載で
自分から身を引けなくなっている。
言い過ぎかもしれないが
そういう状態でイライラしていると
自己愛っぽい行動を知らないうちにとっているかもしれないよ。

961 ：優しい名無しさん：2006/02/08(水) 15:14:20 ID:vxNUi4Dr

>>960さん、
なんか決め付けすぎ・・

>>57さんは単に自己愛性にはこういう傾向があるって分析してる
だけなのに。

962 ：９６１：2006/02/08(水) 15:24:36 ID:vxNUi4Dr

・・と思ったら、>>960は>>57さん宛のレスじゃなくて>>957さん宛の
レスの書き間違いだったみたいですね。失礼。

>>958に書いてあった、
>要は、自己愛にちゃんと現実を認識してもらいたいだけなんです。

という957さんの意見は私も危ういと思いました・・・。
時間の無駄、労力の無駄、、という気がいたします。

963 ：優しい名無しさん：2006/02/08(水) 16:52:24 ID:ddk+nSeu

>>959
スレ立て乙です。

>>960
私は957さんにそういう印象は受けなかったけれど、
確かに自己愛がのさばってる場所では、
被害者が実際以上に打つ手がないと思わされてるってことはある。
私の場合も、お互いが不信感もつようにされてたのは後で考えると痛かった。
根回しが異常にうまい。っていうか考えられないほどマメ。
特にターゲット経験者同士は接触しないよう必死で阻止されるから、
なんとか話し合おうと思ってもなかなか難しいし、
それ以前にそうする気が失せるような心理状態にさせられてる。
そこを突破できるといいんだけど、
二次被害も受けるし誤解もされるしそう簡単ではなかった（私の場合）

964 ：優しい名無しさん：2006/02/08(水) 21:02:58 ID:/9uDuW3G

>>932
強くてやさしい男性ですよ。精神面が非常に安定しているタイプ。
同性ながら自己愛を包容しちゃってるんでしょうね。
タゲは確かになにをしても意味がない。そんくらいの攻撃態勢。