【中韓台頭】アジアハブ空港奪取競争【日本は？】

新板誕生おめ。航空からも参加させてもらいます。

このスレは某トラック会社の問題車輪の話でも、奄美、沖縄、先島諸島に住んでる、猛毒蛇の話でもございませんｗ。
ハブ空港の話、それも、「アジア」のハブ空港としての地位を獲得するのは、
一体どこの空港かなー？というのが、このスレのお題目です。

ハブ空港問題は現在のところ中国と韓国が台風の目です。この議論にはある意味、日本の未来がかかってます。
このまま、日本の航空行政の怠慢が長引けば、近い将来には中国か韓国のどちらかの空港がアジアのハブ空港になってるかもしれません。
こうなれば日本経済の空洞化は避けられないでしょう。

だからマジメに議論しましょうね（はぁと


関連スレなどは>>2-10のどれかでどうぞ〜。

アジア各空港の比較。

--------------面積（拡張計画）/滑走路（拡張計画）/市街地からの距離
上海(浦東)----1252ha（3,200ha）/4,000m×1（4000m×4）/上海より52km
香港----------1248ha/3800m×2/香港より28km
ＫＬＩＡ------3000ha(10000ha)/4000m×2（4000m×5）/クアラルンプールより50km
仁川----------1174ha(4743ha)/3750m×2(3,750x2&4,200x2)/ソウルより52km
新バンコク----3200ha/3700m×2（3700m×4）/バンコクより30km
チャンギ------1300ha(1663ha)/4,000m×2(4,000m×3)/市街地より20km
台北----------1223ha/3660m×1&3350m×1&2752m×1(3140m×2&3350m×1)/台北市より31km

千歳空港&基地--835ha/3000m×3・&2700m×1（3500m×2&3000×1&2700m×1）/札幌より46km
成田-----------710ha(1084ha)/2180m×1&4,000m×1(4000m×1&3200m×1&2500m×1)/東京より66km
羽田----------1271ha/3000m×2&2500m×1（3000m×2&2500m×2）/東京より16km
横田基地-------714ha/3,350m×1/東京より38km
関空-----------510ha(1300ha)/3,500m×1(3500m×2&4,000m×1)/大阪より50km
中部-----------470ha（700ha）/3,500m×1（4,000m×2）/名古屋より35km

関連スレ（ハブ空港とその候補空港関連スレ）

アジアのハブ空港を狙え！【日本ｖｓ韓国ｖｓ中国】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128344512/l50
【NRT】成田国際空港を完成させよう 9【RJAA】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123426126/l50
首都圏第3空港調査検討会について審議する
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121773952/l50
【NGO】中部国際空港 〜セントレア〜 42【RJGG】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1132212459/l50
【KIX】関西国際空港〜関空〜ＰＡＲＴ３５【RJBB】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130692713/l50
【CX】キャセイパシフィック航空005便【國泰航空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1114952496/l50
春】新千歳空港を語れ！Part4【はそこまで】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1108600679/l50
新千歳空港国際化
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1060413007/l50
沖縄・那覇空港その３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119315184/l50

まあ、関空みたいに過酷で冷たく、そして冷酷な現実にぶちあたって再起不能になった空港もありますが（ｗ

アジアにある各空港の旅客利用者数
Last update: July 12 2005
羽田＞＞＞＞＞＞バンコク＞香港＞北京＞成田 ＞シンガポール
RankCity (Airport)Total　Passengers　% Change
4TOKYO (HND) 　62 291 405 　　　　　( 0.9)
14BANGKOK (BKK) 　37 960 169 　　　　　25.8
17HONG KONG (HKG)　36 711 920 　　　　　35.5
20BEIJING (PEK) 34 883 190 　　　　　43.2
25TOKYO (NRT) 31 057 252 　　　　　17.0
26SINGAPORE (SIN) 30 353 565 　　　　　23.1
アジアにある各空港の貨物輸送量
香港＞成田＞インチョン＞シンガポール＞台北＞上海＞ドバイ＞バンコク＞関空＞羽田＞北京＞クアラルンプール＞広州
RankCity (Airport)Total　Cargo　　　　% Change
2HONG KONG (HKG) 3 119 008　　　　　16.9
3TOKYO (NRT) 2 373 133　　　　　10.1
5SEOUL (ICN) 2 133 444　　　　　15.8
9SINGAPORE (SIN) 1 795 64610.0
13TAIPEI (TPE) 1 701 02013.4
14SHANGHAI (PVG) 1 642 17638.1
18DUBAI (DXB) 　 1 169 28622.2
19BANGKOK (BKK) 1 058 14511.3
22OSAKA (KIX) 887 81911.9
24TOKYO (HND) 774 1137.1
27BEIJING (PEK) 668 6901.0
28KUALA LUMPUR (KUL) 655 36811.1
30GUANGZHOU (CAN) 632 37216.2
ソース：http://www.airports.org/

関連スレ（航空板以外にあるハブ空港とその候補空港についての関連スレ）

【官製談合】成田空港入札談合「空港公団側が仕切った」・重電メーカー担当者供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132957993/l50
【運輸】関西空港の利用客、2億人を突破　開港11年2カ月で [05/11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132061618/l50
【決算】2005年九月中間決算で開港初年度で単年度黒字の見込み　-中部国際空港　セントレア　[05/11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132153851/l50
何で日本人はまともな空港を作れないの？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1126173471/l50
首都圏の空港整備を語るスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054534531/l50
関西空港
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040972741/l50
　　　羽田空港総合スレッド　　　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132936662/l50
　中部国際空港　〜セントレア〜　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132977022/l50

>>1日本の空港はもの凄く小さいね。

>>2
アジア各空港の比較では、市街地からの距離だけでなく、
アクセスにかかる時間も書くべきだ。

「日本の空港 なるほど事情」 の本より
香港・チェクラプコク空港　23分
クアラルンプール・セパン空港　28分
上海・浦東空港　10分 (リニアモーター)
ソウル・仁川空港　１時間半 (30分/計画)
バンコク・スワンナプーム空港　(30分/計画)
だいたい30分以内が標準のようだ。

成田空港　１時間
関西国際空港　難波から34分、大阪梅田から１時間
中部国際空港　28分

ＫＬＩＡと新バンコクってかなり大きいんだ。
でも、ＫＬＩＡは常にガラガラ。
新バンコクはそこそこ埋まりそうらしい。

成田が一部で「千葉国際空港」と言われているように、

もうすぐ関西も「和泉国際空港」となる。

国を代表する国際空港に滑走路が１本とか１本半しかないなんて日本ぐらいのもんだべ

アジアのハブ空港は上海の浦東で決まり

関西と成田は廃港希望

>>9
関西は「泉州空港」だ。これは正式な地名だ。
関西の滑走路はもうすぐ２本になる。
ついでに中部も「常滑空港」でいい。

・・・でどうやって交通「政策」の話をすればいいの？

>>11
日本の空港の国際競争力の強化について話せばいい。

日本の地方空港から外国へ行き来するため、少なくとも仁川より便利な
国際線乗り継ぎハブ空港が、日本国内に必要だ。

>>9
成田＆関空廃港論者はトコトン勉強不足だな。
まだ羽田と伊丹だけで全てこなせると考えるわけ？

まあ、順当に考えると成田なんだろうけど、
建設問題や騒音問題で思うように拡張が進まないということでOK？

それにしても、>>1が主張している、
中国や韓国の空港がハブ空港になる
↓
日本経済の空洞化

というロジックがさっぱりわからんのだが。

又、中華主義者か・・・。

>>15
日本が交通の要所ではなくなるということだろ。

日本の空港関係者は危機感を強めている。
中継の拠点（ハブ）にしてもらえないなどの「日本飛ばし」が起きる恐れがあるからだとか。

こうなれば日本に取って代わって中国がのどこかの空港がアジアのハブ空港になる。
候補は上海、北京、広州といくらでもある。
超ローコストな労働集約型産業をコアにして需要が急拡大してるんだからさあ。
あの国は明日が見えない不況で苦しむ日本に代わってアジアで一番の超大国になろうとしているんだから。
しまいには中国〜欧米直行便がメインになるという可能性がある。
ハブと言えば、コンテナ貨物のハブは東アジアでは既に京浜、神戸から
釜山、香港に移っているよね。日本はインフラはともかく運営面で硬直的でコストも高いから逃げられた。
関空が人気がないのと同じだろう。

で、日本、韓国、台湾はまとめて空港として、国として中国に飲み込まれて衰退というオチ…。

「アジアのハブ空港」についていろいろ書いているサイトを投入しておく。
基本的に多いのは日本の空港政策の無能ぶりを叩いているのが多い。

確かに、需要が一番確実な首都圏に空港をろくに整備しないで、
静岡空港みたいに需要があるかどうか怪しいクソ田舎にガラガラで小規模な空港を乱立している日本の交通政策の現状は韓国･中国に劣るくらい無能でマヌケだ。

日本にハブ空港なし…
http://www.randdmanagement.com/c_econom/ec_093.htm
「中国ウオッチング　上海から日本が見える アジアが見える 世界が見える
http://www.jic-gifu.or.jp/np/newspaper/kikaku/chugoku/chugoku10.htm
杉浦一機 著『空港大改革』
http://www.chuoshoin.co.jp/tachiyomi/108-2.html
「衰退する日本の空」
http://www.k-araki.net/005/03.html

最近は東南アジアからでもアメリカへのノンストップ直行便も増えてるけど、
アメリカのエアラインは未だに成田をハブにしてるよな。
ノンストップはUAやCOの中国便くらいだな。

どこに作ろうと日本の方が中国より金かかるに決まってる。
しかもご丁寧にも向こうの建設費を負担してさしあげてるんだろ？
だいたいローコストを武器にしてる国に、同じ土俵で日本が勝てるわけない。
で、でかい空港さえあれば国が栄えるのか？

土地の余っている新千歳と佐賀をスーパーハブ化するのが適当
札幌、博多からの新幹線の延伸は当然の話として。

そうすれば成田、関空に高価な拡張工事をしなくて済む。
成田はほっといても世界のエアラインが逃げていくことはない。
関空は地方空港になりなさい。

>>21
千歳はまだしも佐賀は無理があると思う。

>>22
理由は？

>>23
滑走路が短い＆各都市からのアクセスが悪い。

まだ新北九州の方がいくらかはマシ。

>>24
国際ハブを造る話をしてるんであって
今の状況は聞いてないんだけど。

>>25
どっちみち佐賀空港にハブ空港としての利用価値は少ない

>>26
なんで？
福岡から５０キロ（札幌―新千歳と同程度）、
熊本から７０キロ、長崎から７０キロの位置にあり
さらに九州新幹線を引き込めば広島、鹿児島からも抜群のアクセスを期待できて

複数の長大滑走路設置に好適な平野は広がっているし、年間を通じて好天に恵まれ、
地理的に九州・中国・四国一帯の西日本をカバーする。

中国、シンガポール、欧州に向かうエアラインのハブに絶好の位置じゃん。

>>27
その佐賀ハブ空港を誰が作るんだろう？国？
ってことは、成田、関空のハブ化をあきらめるってことだよな？
いくらなんでも２つは成立せんだろ。

>>28
成田も関空も、現状では全然ハブになっていない。
佐賀はせいぜい貨物空港だろう。

>>29
一部米系がアジアハブとして成田を使ってる。
まぁ、それを差し置いて佐賀がハブ化なんてありえないって話。

ほんで、アジア・南米・欧州・中東方面のエアラインからの
乗り入れ希望を袖にしているわけだが。

ハブなんて通過していくだけの乗客を捌くものなのにわざわざ
東京・大阪の客だけで手一杯になる成田・関空を明け渡す必要はないだろ。
しかも成田は国内線（羽田）と分離されているという致命的欠陥を負っている。

アトランタやドゴールのように空港の基礎的な需要を支えるそこそこの都市圏があれば十分で
あとは価格破壊の発着料と737やA320が飛んできても笑顔で迎えてくれるだけの滑走路が必要。

となると日本のハブはインチョンでも別にいいんだけどさ。
金がそんなにもったいないならな。

>>31
＞東京・大阪の客だけで手一杯になる成田・関空を明け渡す必要はないだろ。
関空は一杯になっていないが…
国を代表する国際空港は、全国各地から外国への道を開く
便利な玄関口でなくてはならない。
それができていない不便な日本は、世界の恥。
ついでに、成田・羽田を外国相互間 (Japan Passing) のハブに
明け渡す必要はない。

>>32
お隣のインチョンや浦東はちゃんと出来てるのかね？＞全国←→外国

>>33
中国も韓国も日本も、しょせん発展途上国。
日本は先進国に追いつくため、欧米諸国のような
全国各地←→外国を結ぶハブ空港が早急に必要。
韓国は国土が狭いので、KTX高速鉄道が仁川空港〜ソウル〜釜山に
直通すれば、国内線は不要になるかも知れない。

本当にあった話ね。
支那で俺の友だちが日本語教師してたんだよ。
でもって、支那の学生たちが上海の浦東空港をえらく誇らしげに語るのね。
なんか丁寧にＯＤＡの話や技術協力の話とか、浦東空港がどうやってできたとか支那の地下鉄の話とかしてやったんだって。
じゃあ、支那人たちはそれは日本が賠償するのは当然だとかほざき始めた。
友だちは切れて、南京大虐殺は大嘘で、共産党に洗脳されてるお前らはクズ。だからいつまでたっても空港もろくに作れないんだよ。浦東なんて設計から、終了まで日本がしたんだろーが。
だからおまえらは、いつまでたっても３流なんだよ！って切れた。
生徒たちはおまえは何も知らない。覚えて置けよ。みたいなこと言った。でもって、むかついてもうこんな学校辞めるとその授業終わって辞表。驚く校長に、もういいですわーと一言。
でもって、支那のビザ切れそうだったので香港に戻って半年ビザを申請してる最中に、香港でメール開いたら大変！次の日には、学校に公安が来て取調べされたらしい。
どういう法律に基づいてかのそういった行動かはわからんが、実は彼は一時の感情で言ってたつもりで、半年ビザ取ったらまた戻るつもりだった。
でも、それを聞いてぞっとしたらしくその学校に戻らず今は支那で学生ビザで商売してる。その当時そいつはまだ若干２１歳。大したやつだったね。
まあ、ちょっとスレと違ってごめんよ。でも、どういった罪で彼はその場でいたら捕まってたんだろうね？？

>>35
外国人就労に関する違反ですな

分かったらとっとと巣にお帰り。

中部が一番かな。

中部ハブになれないかね
全国から国内線あつめて乗り換え基点とする
達成できるかな？？
このような便利な方法があることを中部空港株式会社がもっと
代替的に国民にＰＲすれば少しは違うのでは？

>>38
東京一極集中思考のマスコミと、それに洗脳されている国民が悪い。
ドイツでは国土の中央の、人口では No.4 以下の都市フランクフルトに
ハブ空港があって、首都ベルリンやミュンヘン・ハンブルクの大都市は
その支線（スポーク）にすぎない。
ついでに、ベルリンの空港が複数あってバラバラなのは東京そっくり。
（将来１空港に統合する計画はある。）

>>38
造成に金のかかる洋上空港をハブ化しようとはあまり考えたくない。

>>38
ＡＡやＡＣが続々と撤退する中部空港
羽田があるのに、国内線のハブを目指すのか
しかも、東京、大阪、広島等を欠くローカルハブ

>>41
東京・大阪に直接行けないのはかなりのハンデだな。

無駄な公共事業の見本市、関空。
日本中から批判されつづけている中、プライドだけで2期島建設ごり押し。
1期島のジャッキアップも限界に来て、しかも地盤沈下も続いている。
2期島作るより、1期島の補修に集中した方が良かったんじゃないかな？
それか、2期島を沖ではなく手前（海岸側）に作るとかさ。
いろんな意味で根っ子から腐っている関空はアジアのハブどころか国内線のハブにも相応しくないよ。

>>41
羽田なんて、現状では国内とソウルしか行けない引きこもり空港じゃないか。
スレッド違いも甚だしい。
日本に必要なのは、国内←→国際乗り継ぎのハブ空港。

>>43
将来は米軍に提供するので内側だと何かとマズイんです。

ほんで、アジア・南米・欧州・中東方面のエアラインからの
乗り入れ希望を袖にしているわけだが。

ハブなんて通過していくだけの乗客を捌くものなのにわざわざ
東京の客だけで手一杯になる成田を明け渡す必要はないだろ。
しかも成田は国内線（羽田）と分離されているという致命的欠陥を負っている。

アトランタやドゴールのように空港の基礎的な需要を支えるそこそこの都市圏があれば十分で
あとは価格破壊の発着料と737やA320が飛んできても笑顔で迎えてくれるだけの滑走路が必要。

となると日本のハブはインチョンや浦東も別にいいんだけどさ。
税金がそんなにもったいないならな。

ロンドンの２空港は世界的なハブだけど、国内線はほとんど飛んでないよ

そもそもロンドン以外に都市がないじゃん。

>>43
何のためにターミナルを一期滑走路の「海側に」造ったかご存知？

二期平行滑走路でターミナルを挟むようにするからでしょ。
何のために挟むかご存知？

滑走路の間隔をあけないと同時着発ができないでしょ。

関空は進入路まで並行して二本ある、日本では珍しい空港なんですからね。
成田だって実は上空で進入路が一本に収斂されているという、実に無意味な
事やっているんですからね。関空は並みの空港二個分ですよ。

>>49
新千歳や羽田はどうなんですか？

過去に名古屋〜札幌〜AMSでKLM就航してたけど、便利だったなぁ。

欧州なら千歳をハブ、東南アジアなら福岡をハブ化っていうのもいいと思うけど。
欧州航空会社のどこかが千歳を北アジアの玄関口に設定して動き出したら面白いのでは？
まぁ、北海道経済がどん底だから有り得ないだろうけど。

北海道〜成田は本当に不便。


日本の国際線戦略を米国並みにすればいい。
ＪＡＬは成田と関西、ＡＮＡは千歳と福岡、中部をハブにすれば、主要都市にある空港の
有効利用にも繋がる。
何せ、日本の航空会社は経営戦略は駄目だし、
特にＪＡＬとＡＮＡは民営会社とは言えど、政治官僚と癒着していて、経営体質も古くどうにもならぬ。
それを打破するためにも、航空会社別に国際線ハブ空港を設定すべし。
どうせなら、関空・中部の各空港の活性化のために、
地元資本で北海道国際航空やスターフライヤーの様な航空会社を設立し、
そこをハブにして国内外に路線を開設すべし。

>>51
スターアライアンス→中部
ワンワールド→関西
スカイチーム→成田
とか。
国内・国際で分けるのではなく、航空会社・アライアンス別に空港を使い分けるべし。

＞50
進入路を南北両方向に複数セット持ってるのは
日本では関空のみって聞いた事あります。
関空北側だって大阪湾を同心円状にＵターンする
「空の道」が平行して通ってるそうですよ。

本来のキャパシティは日本最大級。伊丹と神戸を
閉じたって、そのまま飲み込めるぐらいあるでしょうね。

実際、羽田-品川（新幹線）-成田を新幹線化出来ないの
だろうか？騒音が問題になるなら、今の問題となる地域
だけでも地下トンネルを掘って、地下鉄化してしまえば
良いような気がするんだがな。素人考えだけど。

新しい空港を作るより安上がりな気がする。
でも、それじゃ、土建屋が儲からないからダメなのか？

それは今工事を進めている北総鉄道の成田空港延伸で足りるのでは？
たとえ新幹線で所要時間が短縮されても航空会社は遅い方でも余裕を持てるように乗り継ぎ時間を設定しているから
新幹線で両空港を結ぶのは意味のないことだろう。

わざわざ羽田で通過交通（国内ー国外）を捌く意味って何？
新千歳や関空で捌けばいいじゃん。

常に地域最大の便数が集まる拠点に寄ったほうが便利だと思うけどなｗ
羽田・成田ほど便を集めてしまうと、人も集めてしまうのだよ。

北総全通後は都営浅草線の、急行運転用待避線の建設とホームドア化による
通過列車のスピードアップと東京駅ターミナルの建設かな。

>>57
ハブアンドスポーク運用について理解してない？
鉄道のターミナルとは違うんだよ。

アジアのハブって何？いつまでこんな死語使ってる？

アメリカのハブ空港は直行需要の無い地方都市の大空港もなってるよ、デンバーとかデトロイトとか、日本なら規模を考えるなら千歳なんだろうが、この国はなんでも東京にかきあつめたがるからね

ハブ空港って鉄道で言うなら極端な話、米原駅みたいなもんだ、けして新宿駅ではない

>>60
アンカレッジなんてまさに好例

DFWはAA本拠 ORDはUA本拠、ATLはDL本拠 DTWはNW本拠、HNLはCO本拠

欧米便は千歳で東京行きの国内便に乗り換えさせ、アジア便は関空や九州、沖縄の空港で東京便に乗り換えさせるとか、まあ中央集権の日本じゃ無理だが

アジアのライバルと目されるICNやSINだって結局KEやSQの。

国がどれだけまじめに航空政策を考えているかの問題だわな。

用地の取得でつまづくピーナッツ空港だの
二期工事の資金ごときで大揉めのタコ焼き空港だの
来場者数ばかり褒めそやされて糞設計を批判されない味噌空港だの

スーパーハブなんて永遠にできなさそう。

成田はNWとUAのアジアハブ、ICNはｻがアジアハブにしようとしたが頓挫してる、ICNは直行需要が少ないので日本の客の通過点にしてもらわないと利用客がやばい。

>>63
COのハブはヒューストンとグアムだよ。
>>64
賛成。分からんちん多すぎ。

コンチネンタルはEWRも最重要ハブの１つだな

日本はなんでもかんでも東京にかき集める傾向があるよな、経済の中心と交通の結節点が一致している必要はないんだがな

只でさえ東京の客は多いんだから余り国際←→国内や国際←→国際の客まで面倒見る必要性はない。特に羽田は。
純粋に関東地区で乗り降りする客中心で良い。

韓国の仁川は、確かにレベル高い
日本の空港関係者は、仁川に視察に出かけてる
学ぶ点が多い事は事実だ

韓国は成功と失敗作がはっきりしている
仁川は稀に見る成功作だった

>>65
日本の空港政策は失敗でした
これは国も認めている

日本と韓国の国力から比べると、日本は完敗である

>>71
仁川空港のアクセス（鉄道）も成功するだろうか。

>>70
そんな関東地区専用の空港は、国税ではなく地方税で造れ。

>>73
＞仁川空港のアクセス（鉄道）も成功するだろうか。

仁川で唯一のマイナス面は、空港への連絡交通機関が、バス、タクシーしか無い点だ
仁川空港に直接乗り入れる地下鉄は現在工事中で、2〜3年後には完成するのでは？
地下鉄が完成すると、世界でも1、2位を争う空港になるはずだ
これは紛れも無い事実であり、日本も見習う点が多い

>>65
日本の国力から見ると、日本の空港は競争力が劣りますね
成田なんて完全な失敗空港らしいですね
時計の針は戻す事が出来ないから仕方ないが
日本の首都圏の玄関口があのような欠陥航空では、世界から笑われますよ
飛行機同士が鉢合わせしたニュースを見て、韓国人は笑っていました
韓国の飛行機関係者の間では笑い話になっていますが
いずれにしても、空港ランクでは仁川が圧倒的な勝利を収めていますし、貨物量でも
貨物量でも、経済規模から推測すると圧勝ですし
それに韓国はプサン港がアジア最大のハブ港湾として機能してますし
日本など眼中に無いのが現状です
日本は落日国家へ落ちぶれる日も近いようです
日本の国土交通省も自国の空港行政は失敗だったと認めていましたね
数作れば良い物でもないですが、、、
ようは中身が重要なんです
日本の空港の特徴として、100％機能してないのです
いつも問題が起こり、完全機能しないのです
いびつな構造が成長のネックになっていまます
バカ高い着陸料
滑走路が1本しかない
このようないびつな構造が日本の空港発展を阻害してる
これでは韓国に完敗でしょう
日が昇る国から、日が沈む国へと成り下がりますね、、確実に

経済の中心と交通の結節点は、一致していて悪い事は何も無い。
わざわざ離す事を一生懸命考えてどうなるんだろう？
少なくとも僻地に持ってゆく必要は無い。

日本の場合は
１）地方空港への投資の分散を止めて財源を確保して
２）伊丹を閉じて関空と神戸に分散させて経営を安定化させて
３）関空の利用料金に補助金をかけて仁川以下にする
これだけでヨイと思うんですけどね。
なぜ出来ないのだろう。
国家的見地レベルのハブ空港では票田にならないからだな。

>>76
日本の成田、関西は必要ない
散々大金使って、あの程度の空港作っても機能してない
日本の地方住民は、仁川使っているし、事実上仁川は日本の地方のハブとなって、機能してる
成田、関西は、周辺の住民のための空港でしかない
要するに日本の空港の中身は地方空港レベルにすぎなくて
競争力０で世界に通用しない空港といえる

なぜ日本は韓国に負けたのか、この事を真剣に考え、今後に生かそう

なぜ日本の空港は落ちぶれたか？
バカ高い着陸料
貧素な空港設備（滑走路1本）
このような単純な要素が、外国エアラインを遠ざけている
日本政府もなんだ対策を打たずに静観してるだけ
これでは、仁川や浦東にお客が流れるのも仕方ない
事実、日本政府も東アジアのハブ競争から離脱した事を表明してる
このようなシベリアのようにお寒い日本の空港行政が、日本の立場をアジアの片隅に追いやっている。

今東アジアの物流拠点は、韓国と中国が凌ぎを削る時代になり、 日本は完全に蚊帳の外となった。

>>77
もう少し冷静になれないかね？
理由も何も示さず必要ないと言い切るほど
我を忘れる人では誰も相手にしないよ。

あなたのいう「落ちぶれた要素」の解消を
提起してみたのだが、聞く気も無いとはｗｗ

>>76
>経済の中心と交通の結節点は、一致していて悪い事は何も無い。

だったら大田区丸ごと更地にして羽田にあと４、５本の滑走路造ろう。
それから米軍機を追い出して横田空域を解放し、
新宿と丸の内と横浜のビルは航路の邪魔だから全部爆破。
東海道新幹線と東北新幹線ももちろん延伸するよね。

関空だって１０兆でも２０兆でも出して第３第４空港島を埋め立てて
アクセス改善のために東海道山陽新幹線だって延伸するよね。当然だよね。

これで最低限なんだからどっちも着陸料はただ同然でお願いしますよ。
世界に通用する東京・大阪両ハブ空港完成だし何にも悪いことないね。

成田と関空潰せって言ってる奴はつくづくバカばっかだね。
もうちょっと勉強してから来いよ。

羽田を拡張するったって何兆円かかると思ってんだよ？金はどこが出すんだよ？国だって金がないのに。
川と航路に挟まれてるのに簡単に言うんじゃねぇよ。
もし拡張出来たらNWやUA、FXの様な日本を踏み台にしてるエアラインまで持ってくんのか？
それこそ成田に任せれば良い話だよ。アメリカは横田を当分返す気はないだろうから成田廃港なんて当分有り得ないよ。
クズ空港呼ばわりされたって4,000ｍの滑走路持ってるのは今の所成田しかないんだよ、悲しい事に。
後、国際線無理矢理持ってきて国内線潰す事は絶対あっちゃならないんだよ。

関空だって伊丹時代には少なかった長距離線が結構入ってるんだよ。滑走路500mの差でも甘く見るな。
伊丹厨は乗り継ぎで何とかなるとか言って意地でも認めないけどな。

>>78
国土交通省も国会答弁で言ってたけど
日本の成田、関西はアジアのハブ競争から手を引くと答弁していた
理由は韓国の仁川には、勝てないと判断したようだ
コスト面、スピード、空港の機能性など全ての面において仁川には勝てないと判断したようだ
港湾でも、釜山に完敗状態だし、日本の空港、港湾行政は完全な失態行政だと認めたようだ
日本は過去の地位を取り戻すために、現在戦略を練っている最中だと言っていた
当然仁川と釜山に視察に出かけて、韓国の良い点を学んでると言っていた
日本が韓国から学ぶ時代になったようだ
やはり島国は不利なのか？

>>79-80
追いつくのは無理だよ
水没空港と、にらめっこ空港じゃ、
世界から笑われてる国の空港だよ
首都の玄関口の空港が滑走路1本ちょっとじゃあね
地方空港並みのショボイ空港じゃあ話にならないか
空港ランク29位らしい
相手にならない
同じ土俵にも上がれないね
がんばれ

>>８１
だから、国交省にやり方を変えろといってるのに
なぜ国交省の答弁で思考停止するのかね？ｗ

一人相撲レスにいちいち受け答えしてられない。

>>79
お前は76の最初の一行目しか見て無いんだなｗｗ

別に仁川や浦東に無理に対抗する必要なんて無い。

佐賀なら対抗できる。


九州国際空港誘致期成会
http://www.saga-cci.or.jp/kia/

福岡から50キロの場所にこんな広い土地が余っている
http://www.saga-cci.or.jp/kia/merit/ct1.jpg　
http://www.saga-cci.or.jp/kia/merit/ct2.jpg
http://www.saga-cci.or.jp/kia/merit/ct3.jpg
http://www.saga-cci.or.jp/kia/merit/ct4.jpg

造成費は関空の10分の1　干拓だけで平地が出来てしまう
http://www.saga-cci.or.jp/kia/merit/phot3.gif



関連リンク

北海道航空・空港研究会
http://www.kirari.com/hub/index.html

>>76

日本の空港はハブ空港になる資格は無いだろ。

理由は、日本の空港は他のマトモな国のように飛行機を飛ばす為にあるのではなくて、
土木業者の好きなようにやらせてダンプカーを走らせるためだけにあるから。
要するにアクセル全開でダンプカーを走らせることさえできればどうでもいい。
後はどうなろうが知ったことではないというマトモじゃない考えで空港を作ってるから。
日本の行政の政策決定方針って、いかに便利にするか、ということより、
いかに利権を満たして土建屋を潤わせるかという一点にしかないからね。
だから福島、静岡や神戸、関空二期、北九州に佐賀など
飛行機がまばらな空港や定期便が飛ばない空港が次から次へとできあがる。
まあ、そういう利権を許す日本人（というか、みんな持ちつ持たれつ）
の、意識の低さっていうか頭の悪さというか知能の低さっていうか。
先進他国から見ると、 ホントこの国は終わってるなあと思うよ。
中国、インドはおろか、韓国や台湾、 タイ、マレーシアにもバシバシ追い越される日は近いね。

>>87
>だから福島、静岡や神戸、関空二期、北九州に佐賀など

地方空港を晒し上げるのはいいけど
ハブだけあってスポークがないのにハブ空港を名乗る気か？
馬鹿じゃねえの？

>>88
日本は変な国だ、主要国際空港の規模は世界的には小さい部類なのに、地方空港はあまりにでかすぎる
青森空港とか滑走路3000mもあるが絶対いらない

ID:Fo+P2lgB0

ずっと粘着しているお前、今を嘆くばかりで
何とかしようという気はサラサラ無いのだなｗ

泣き女かｗ

>>90

ＩＣＮ＞ＮＲＴ＞ＫＩＸ＞ＮＧＯでよろしいですね。
イルボンのヲタ諸君！

流石だよな、ウリら。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 兄者・・・。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　ＦＭＶ　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

お国板の連中らしい思考だ

ハブ戦争ってもう死語なんだがな、韓国人は仁川が日本人の乗り換え空港になって嬉しいのか？仁川の直行需要の無さを嘆くべきじゃないか？

＞93
とりあえず経済の実力以上の交通の便を政治的に誘導して、
成長の糧にしようとしていることは確かだ。

世界的超メジャーキャリアのBAとAAが仁川には乗り入れてない、これはハブ云々以前の問題じゃないか？

A340-500やB777-200LRのように旅客機の性能が上がって
需要があるところ同士には直行便が就航できる現在では
旅客面では東アジアにハブ空港なんてもういらないでしょ？
アジア - (東アジアのハブ空港) - 欧米
なんてストーリーは既に幻想。

貨物は乗り換えに文句言わないのでハブ空港が
重要になるだろうけど、メンフィス、ルイビル、アンカレジ、
ブラッセルを見ればわかるように東京や大阪の近くである
必然性は全くない。
それこそ日本では千歳でも使えばよい。


ちなみに日本の地方空港から海外へとかいう需要はほとんどないよ。
仁川乗り換えなんて、可能というレベルで主流になっているわけではない。
需要のある地方都市には成田から直行便が出ているし…

>>60
そりゃ空港を経営しているのが地方政府だからね。
自分の所の雇用や税収を上げることで必死。
日本の場合は空港間の競争が起こらない状態だからね。
なにをするにも政府に陳情ではどうにもならんよ。

>>94
政治的に誘導しようとしても結局は利便性とのトレードオフだ。
最終目的地である東京の空港のスロットに限界がある以上、
周辺国で積み替えというコスト最小の選択肢が必ずしも有効とは限らない。

ついでにいえば物流中心になることは都市の発展とは
それほど関係ない。ハブでなければならない論は
なぜハブ空港を日本が持たねばならないのか？という
必然性の説明がない。
周辺国との見栄や競争意識だけでハブ空港を
展開するほど馬鹿な話はない。

>>96
＞アジア - (東アジアのハブ空港) - 欧米
＞なんてストーリーは既に幻想。

ちょっと待ってくれ。
確かに最近は東南アジアのエアラインでも自国の首都からアメリカ東海岸までノンストップで行ける様になった。
でも、アメリカのエアライン２社（NW＆UA）はいまだに成田をハブにしてる訳だよ。
その理由としては、結局アジアの中で東京圏が一番儲かるからなんだよね。
他のアジア〜東京圏の客も安い運賃で集客できるし。

>>98
そう儲かるから東京をハブにする。
アジア-東京、東京-アメリカ
で別々に儲かるからそうしてる。

以遠権は過去に取得した権利だし、相手国の政治的な都合も
あるので、たとえ空港容量が拡大してもこれ以上の拡大されることは
多分ないはず。以遠権がニーズとなって今後もハブ空港が拡大する
というシナリオはまずないよ。

ちなみに米人にはUA&NWの日本乗換は不評だよ。
直行便がある場合は直行便という人も多いし、
出来るだけ米国で乗り換えたいという人もいる。

>>84
お前も79の最後の段落を見てないんだな。

UAの国外ハブはLHRとNRT。NWの海外ハブはAMSとNRT

韓国人は乗り換え通過空港を有り難がっているのか？ハブ空港と鉄道のターミナル駅は全然違う

>>98
http://www.jal.co.jp/jalcargo/shipping/mame/362.html

> 　しかし、二国間の輸送ルールを決める航空協定では以遠権は副次的な運航権で、
>無制限な輸送は認められるべきものではありません。日本＝アジア間の旅客・貨物
>輸送は、当時国である日本とアジアの航空会社があたるべきで、以遠権の本来の概
>念を著しく歪曲した過大な要求にはノーと言わざるをえません。


つまり、日本の航空貨物会社のために良好なハブ空港（としての設備が備わった空港）を
政府・自治体が率先して用意しなければならないのにこれを怠ったわけで。

旅客についてもパンク状態の成田に集めるばかりで実に知恵がない。
新幹線と結合すれば400キロ圏の都市と直結された国際空港が出来上がるのにこれもやらない。

アジアのハブ空港争奪戦て。。大して競合もしてないのに。アメリカのハブとやらをDFWやORDが争っているのかね？

>>104
空港どうしの競争＝それぞれの空港を拠点とする航空会社どうしの競争

>>95
航空会社の明暗でも、はっきり現れている
日本空港は大赤字だ、全日空も赤字体質
これが日本の航空会社の現実だ
これは日本空港に、外国会社が乗り入れ、客を奪っている現実がある
好調なソウル線も、圧倒的な韓国会社の独占状態に近い
美味しい部分を全部持っていかれているのが、日本の航空会社のマヌケ度を示している

>>95
欧米の航空会社が就航しないのは、軽んじられてるのか？

これは欧米の航空会社が多く就航してる空港こそ、軽んじられてる証拠である
なぜ自国のエアラインを使わないのか？
日本のように敗戦国であり、アメリカの属国である国は、当然欧米系のエアラインが多く就航してもおかしくない
韓国のように、欧米の支配下に入ったことの無い国は、当然のごとく自国のエアラインを優先して就航させている
韓国は一時期日本の占領を受けたが、なぜか日本の航空会社の就航が少ない
逆に韓国の航空会社が日本に多数就航してる
このまま行くと、日本から国際線が姿を消す時代が到来するかも知れない
今現在、日本の地方都市は既に仁川をハブとして利用してる
このままいくと日本は、韓国の属国となる日も近いのでは

韓国人は質の高いサービスを求めています
欧米の航空会社では、質を求める事は出来ません
結局韓国人からは、相手にされてないみたいですよ
韓国には世界一質の高い航空会社がありますから
http://www.airlinequality.com/2005/staff-05.htm


日本人＝低レベル＝アメリカの航空会社＝日本はアメリカの従属国＝ご主人様には逆らえない
＝逆らうと餌もらえない＝機嫌取りに尻尾振る＝日本人は短足・チビ・ブサイク＝日本女は米人にすぐ股開く＝優秀な遺伝子が欲しい
＝劣等民族の証明

>>100
見ても意味ないだろｗ
「これで」で前段落を受けているわけだから、最終段落で文意が独立していない。

それにしてもお国自慢板か、ここは。

日本の航空会社は、路線網のネットワーク化が遅れている。
その原因としては、路線・ダイヤの組み方の方針もあるし、
インフラとなる日本の空港にも問題がある。
日航のワンワールド参加が決まった今、日本も全世界規模の
航空路線ネットワークにつながっていかなければならないし、
空港もそれに合った設備・配置・運用にする必要がある。

逆だよ、韓国が欧米から用なしと思われているだけ、ソウルには欧米からの直行需要が無いからな

仁川の十月の国際線利用客は去年より減っているしww

いまだにハブ空港を凄いものだと有り難がる奴がいることに驚き。

>>106
国際線の就航に関してはオープンスカイ協定を結んでいない限り
二国間協定が必要なため、別に外国会社が乗り入れたいだけ
乗り入れて客を奪っているわけではない。
地方都市発国際線のようにコスト面の問題もないわけじゃないけどね。

韓国線に関して言えば米系の以遠権の影響で日系キャリアの
スロット数が減らされていることに注意。

>>107
地方-仁川-最終目的地という流れが主流ならば仁川はハブと
いってもよいがその需要はどれくらいあるのか？
時刻表乗り換えが上可能なことをもとにに既にハブになっている
云々と主張するのは拙速。

>>110
十分ネットワーク化されていると思うけど、具体的にどこが足りない？
問題点と言えば羽田-成田の乗換えが発生することぐらいじゃないの？

>>114
羽田-成田こそ大問題。
特に、日本にやって来る外国人にどう案内するのか。

>>109
最後の段落で文意が完結するんだけどな。

滑走路２本の関空ごときでハブが務まるわけないだろ。

>>113
すごいものじゃないが
交通政策上、重要なものに変わりはないんだが。

インチョンの発展が悪いのを見て安心し、
成田・関空の惨状に目を閉じて
ハブいらねを放言するバカが多い。

関空って滑走路３本だろｗｗｗ

>>118
計画上も２本だよ

ttp://www.aes.wakayama-u.ac.jp/7gakunen/6nen/6akenkyu/kanku/syourai.html

1,2,3・・・・

羽田が国際化されるよ、年間700万の国際線利用客を見込むらしい。

滑走路２本程度でもハブは十分つとまる、日本の空港は離発着回数を制限しすぎ、だからみんな大型機。アメリカなんかは大型機は珍しい

>>122
滑走路2本でハブの役割を持たせるなら尚更大型機に限定されると思うが。
つーかチョン（か偽チョン）が普通にいるってのが痛いな。
このスレ。とっとと追い出せよ。

>>115
成田から日本に入ってくる外国人で最初の目的地が
東京・大阪・名古屋・福岡・広島・小松・仙台・札幌
でない外国人(羽田乗換えが必要な外国人)はどれくらいいると思う？

具体的に困るのは那覇ぐらいなもんじゃないの？
那覇だって、中部か関空着で回避できるわけだし…

>>116
滑走路が二本あれば十分とは言わないがやっていけるだろう
空域や経路問題を考えるとやたらと滑走路を
ふやせばいいという問題でもない

FRAもEWRも運用数二本でやっているわけだし…
まぁ、運用技術の問題はあるんだけどねぇ。
関空はポテンシャルを生かしきっていないのが問題

>>117
乗り換え需要があるところでは重要。
需要地である東京の空港がハブであるかどうかは
あまり重要ではないと思うけどなぁ。
117はなんでハブが重要だと思うわけ？

問題は、乗り入れ要求があっても成田がこれ以上増便できないことだ。

つまりJAL、ANAが成田を東アジアハブとして使おうと考えて
中国韓国方面への便（スポーク）を増やそうと思っても増便できない。
（それ以前に関空も含めて発着料が高価すぎるという問題点もある。）

伊丹を廃港して関空を国際ハブとして運用しようと思ったらこれまた成田同様容量不足に陥り、
伊丹を存続すれば東京同様、国内的に使いにくいハブになるのが目に見えている。

ハブ空港が地域振興に役立つならまだしも東京・大阪の過密を更に悪化させるだけで
この点、成田・関空ハブ政策には利点がなく欠点ばかりが目立つ。
土地があるのに産業のない北海道・九州に本気で国際ハブを造るべき。

>>125
> 乗り換え需要があるところでは重要。

"乗り換え"需要なんてないよ。
直行便があればそれに越したことはないんだから。

ハブというのはあくまで供給側の（＝エアラインの）都合で作るもの。
成田も関空も容量不足の上に、コスト高杉。

大量の滑走路を出来るだけ安く造り、安値でJALとANAに使わせる
これが必要なのにさっぱりやろうとしない。

>>127
自分で自己否定してません？

東京や大阪でないところに大量の滑走路作っても
直行便を求める顧客の要望にあってないわけで…
そもそもJALやANAは東京や大阪でないハブを求めているのか？

ちなみに東京や大阪に新たなハブというのなら無理

>>128
東京・大阪は直行便と国内からの乗り継ぎだけで十分。
JALやANAにやる気が無ければ新航空会社作ればええよ。

円滑な航空インフラの整備はこれ、国策ですから。

>>126 だから羽田を国際化して、アジア、オセアニア便はかなりの数を羽田に移すんだろ、それに成田便てのは高い着陸料を差し引いても各社にとってドル箱路線なんだよ、火の車のデルタでも自社機材のアジア便は成田のみ

OZ CX MU BR CA あたりはメインを羽田に移すかもしれん、KEは重要なLAX便が成田を経由してるからわからんが

今の羽田でも、夜中を活用すればかなり移転は出来ると思う。
でも滑走路を延ばさない限りは長距離線は厳しいだろう。

>>129
旅客面では乗り換え用のハブはもう成り立たないと思うけど…

その航空インフラは何に使うのさ？
むやみに馬鹿でかい空港作っても意味ないぞ

3000mあれば長距離便でも中型機なら飛ばせるだろ。

日本の空港は離発着回数制限がきついから、海外キャリアはしかたなくみんな大型機で乗り入れてるが、海外では中型機が主流

＞そもそも日本人種なんて存在しない。

日本人種は確実に存在している。日本人種に一番近い人種は間違いなく
朝鮮人であるが、朝鮮人の容貌や形質、頭示数、二重瞼率、発毛の具合など、
朝鮮人の身体的特徴は日本人種とはかなり違っている。

しかも朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種となんと60％くらいも違っている。
日本人種に一番近い朝鮮人でさえもこの程度なのである。
その他のアジアの人種ならば、それ以上に違っているという事になる。
つまり、日本人種は日本列島だけに存在する日本独特の人種である。

更に、少数民族を除き、YAP+遺伝子を東アジアで唯一高頻度に持っているのは
日本人種だけである。YAP+遺伝子は日本人種が間違いなく存在しているという
決定的な証拠である。日本の周辺人種にはこのYAP+遺伝子がほとんど無い。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-52.htm

>>134
ま、A343やA332でなら大丈夫だけどね。

？

エアバスか

>>123
日本は、中国、韓国には正面から勝負を望まない
なぜか？⇒負けるから、日本はガチンコ勝負には負ける
日本は負け犬根性から、抜け出せない
アメリカに原爆2発落とされ、去勢された
考えると、ミジメな国だぞ

負け犬の遠吠えですか　ハハハ

はやく追いつけよ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>126
正直言って、成田と仁川と比べるのは酷です
空港のレベルが違いすぎます
成田は日本の空港行政のミスから、滑走路が2本しかありません
しかももう1本はローカル空港並み m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>135
日本の成田、関西は必要ない
散々大量の税金を使った挙句にあの程度の空港作っても機能してない
日本の地方住民は、仁川使っているし、事実上仁川は日本の地方のハブとなって、機能してる
成田、関西は、周辺の住民のための空港でしかない
要するに中身は地方空港レベルの空港といえる

なぜ日本は韓国に負けたのか、この事を真剣に考え、今後に生かそう

欧米の空港に負けてるのは仕様がないと諦めもつくが、今や世界の近代的大空港はアジアがメイン。
成田の悲惨さには泣けてくる。関空でさえ１世代古い空港になってるのに成田は骨董品。
第一はボロくて古い設計思想のまま拡張してるから、いつまでたっても低い天井、狭い通路、薄暗い陰気なまんま。
第二も狭くて話しにならない。あの混雑なら欧米なら第３ターミナルくらいとっくに作ってる。
成田が悲惨なのは設計が日本人だから。利用者無視のクソ設計。（日建設計がやった）

マドリード空港　まさに宇宙船。来年オープンの最新ターミナル。
http://www.lamela.com/DEPOT/fotos/0378_-_tpr_-_17.jpg
インチョン空港　空中廊下が縦横に走る
http://kr.dcinside1.imagesearch.yahoo.com/zb40/data/panasonic/1083074716/P1010003.jpg
http://home.megapass.net/~c783293/station/inchen1.jpg
とにかく斬新なコペンハーゲン空港
http://img.photobucket.com/albums/v326/tictac2k1/t3aftenpreview.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v326/tictac2k1/skibetpreview.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v326/tictac2k1/schengenaftenpreview01.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v326/tictac2k1/nonschengenpreview.jpg
香港空港　Ｈ型をした世界最大のターミナル。成田の第一・第二を足しても足元にも及ばないくらいデカイ。
http://www.pbase.com/tommytong1972/image/32315523.jpg

>>126-129
アジアハブ空港奪取戦争の敗者になった関空だが、
大阪はこのアジアハブ空港に敗戦した、深刻な敗戦処理をしなければならない。


このまま行けば、２００６年に大阪府は赤字債権団体になるという。
都道府県所在地の大阪市と、大阪府のダブル破綻が有るだけに、大阪は救われない。
分かっているが、同時にやれば、大阪が尚更惨めだ。
これも、相乗りで、何の争点もなく、安易に府知事や市長を選んできた市民の責任だと思う。
これは、日本の首相や国会議員を選ぶ以上に、 直接的に選択できる要素が大きいのだから、府民、市民の責任も多大だ。
大阪は宗教系の政党が非常に力を持っているとは言え、これこそ総責任と言えるのでは。
吉本だけにうつつをぬかしていた、大きなつけが来たのだが、末期症状で手の打ちようがない。
企業は察知して、税を払う本店機能は首都圏へ多くは移転して、
これから、市政サービスの低下が目立つようだと動ける住民はとっとと大阪を抜け出すだろう。
残るは動けるに動けない、低所得者層だけが残ることになる。
取りあえずは、高額な人件費を抑えるしかないだろう。

>>135
仁川は将来滑走路４本になるニダ！
ところで、イルボンのナリタはというと、たった２本ですったもんだ。
しかも１本は２０００ｍ級の短さ！
レベル低〜い。
もうハブ空港の座はとっくの昔にウリ韓国の仁川空港が頂いたニダ！
これからもイルボンローカル痴呆空港から世界各国へは、
ウリナラのＫＥ便またはＯＺ便でウリナラ経由でいってらっしゃいませ〜。
カムサハムニダ〜。

４連投乙

>>130
国内線だけで容量いっぱいだから羽田を拡張するのに
国際線を注ぎ込んでまた余裕を無くす。杜撰極まりない政策だな。

>>133
旅客ハブ要らない？　勝手に思ってろよ。
ボーイングだって観念して747-8を作り始めたのに。


日本国内から欧州・アメリカに向かう中継点として北海道
日本国内からアジアに向かう中継点として九州
こうやってがっつり整備すればいいだけなのにな。

お国自慢スレ系の工作員だな。
荒れる自信のあるネタを放り込んでおいて
定期的に観察してるんだろｗ

日本人は、狭く複雑不便な入口の中にある山に囲まれた閉鎖的な土地―小盆地―に強い愛着を無意識に持っているの

京都の町屋の玄関や茶室のにじり口が入口の美学なの

どんだけ広大な用地・莫大な資金があり、経済流通効果があろうとも

無意識下に狭くて複雑、よそものが入って来れないような“入口（中のものを出さない出口でもある）を、作ってしまうの

取りあえず、どんな空港を作るにも、維新開化の頃のｲﾝﾌﾗように、欧米人に指導してもらえ

>>145
747-8 の旅客版はラウンチしてないぞ。
旅客需要はいまだに旺盛とはいえない。
B747やA380よりもB777やA340という流れは変わってない。

千歳がハブになる可能性があるのは認めるけど、
ハブとして活用するには千歳の着陸料などの諸費用を
大幅に値下げできることが絶対に必要。

利用客は東京・大阪以外発で利益率の高いファーストや
ビジネス客が多いほうが望ましい。
しかし残念ながら現在まで地方発のF/C席は悲惨な状況だ
これをどうひっくり返すか？

さらにビジネス客に対して、実質所要時間が変わらない
HND-KIX-中国という誘導がうまくいっていないことから
乗り換えへの抵抗感をいかに薄めるか？

東京・大阪以外のハブを成立させるためにはハードルはいくつもあるね。

>>141
NRT使って狭くて困る例はなに？
JFKの4タミやLAXのトムブラッドレーとかのほうが
よっぽどクソ混雑していると思うけど

NRTは新1タミからインラインスクリーニングを
はじめるみたいだし、そうなると困るのは
セキュリティの混雑くらいでしょ？
セキュリティの混雑ならORDやFRAとかの方が
ひどいわけだし…

141のワールドスタンダードって、ウリナラスタンダードか？

>>147
あれだろ、日本人の知能程度の問題だろ。
空港に限らず、日本の社会資本はわざと不便に作っている。
わざとじゃなければ、ただのアホ。

>>148
東京以外の人間は経由地が成田でなくてもいい。
それだけ。

何でも東京を起点にして考えるから
千歳や九州ハブ論が矛盾して見えるんだよ。

>>151
だからさ、地方発のFC需要はどれくらいあるのさ？
NRT以外の地方発の客を相手にしてどれくらい儲かるのか？ってことだよ。

地方の団体旅行目当てだとY需要だけ旺盛な各地のHNL線みたいに
搭乗率はいいけど撤退連発ってことになるよ。

地方からの直接乗り換えに需要があればNGO線がここまでは
苦しんでいないと思うのだけど…
KIXですらFCでは苦労してる現状ではNRT以外に国際幹線を
引っ張ってくるのは難しいと思う


千歳や九州ハブ論は理論としては理解できるけど、
収益面で成立するとは思いにくい。
貨物のほうは可能性あると思うけどなぁ。

>150
知能ではなく、心性の問題なのです。

森林に覆われ、山岳だらけで、複雑な地形、高湿度で、“見通しの利かない”島国では、人々の心性はどうしても
・経験則的、縮小凝縮（縮み思考）、個別単位内向（たこつぼ思想）
になってしまう。下手に知能が高いと、さらにそれを洗練する…それが日本の産業技術を支えているのだが…政治経済文化全てに言える事です。

宇宙開発事業の失敗を受け、ある人が
「日本人は部品数が万点位のもの、例えば自動車は上手に作れるが、100万点単位のものは作れない」
と、ｺﾒﾝﾄしていた。いい得て妙。

さらに、一神教の概念が浸透しなかったから、『俯瞰―天空からの視点』する感覚が薄い。どうしても地上の点からものを見てしまう。

我々日本人には、統一的な国土計画の範疇に入るあらゆるものは、机上では出来るだろうが、実際には構築することが出来ないような気がする

光栄！ｴｱｰﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ新作つくれ！

鎖国していたとは言え、日本の技術は燃焼動力機関を欠く文明のなかでは、最高点に達していた。
（と、江戸末期に来日した外国人…ｼｭﾘｰﾏﾝだったか…が述べている）。
ｲﾝﾌﾗ土木技術もそうであった。
にもかかわらず、すでに中国や中近東で作成されていた測量地図を、伊能忠敬まで作成する動きがほとんどなかった。
街道地図や、石高地図、町割図は山のように発行されていたのに。だれも、全国土について興味をもたなかった。今でもあまり変わらない気がする。
この板の住人は、特殊な日本人

スレ違いｽﾏｿ

>>153
このままでは、引きこもりの鎖国日本は、一神教の影響が強い韓国に
遅れを取ってしまうだろう。
自国だけの神なんかを偶像崇拝している日本は、世界から取り残される。
Think globally, act locally!

>>152
> NRT以外の地方発の客を相手にしてどれくらい儲かるのか？ってことだよ。

1都３県で500万、愛知で100万、京都大阪兵庫で250万
残り800万が”アクセスに不便を強いられている”その他の地方ですが何か？
（１６年度出入国管理統計）

お前さん田舎には貧乏人しかいないから海外渡航などしないと考えてたんだろ？
違うよ。成田へのアクセスが世界最悪なために海外渡航のネックになっているのだよ。
まさに平成の鎖国状態。

>>156
福岡・広島・小松・仙台・千歳は成田へ行く便があるわけだが。
そっから更に福岡、広島、石川、福井、宮城、北海道央を抜いたら幾らも残らないということでしょ？
関空、中部へ行ける空港も加えればなおさら。

>>157
ただ成田に「路線がある」からと言って、それらが便利で使える、十分、
ということにはならない。
日本の大都市←→地方間の国内シャトル便の大部分が、国際線連絡に
役立っていないのは大きなムダ。
それらの国内路線網が国際線につながる基幹空港こそ、日本に必要。
国際線連絡専用便を飛ばすよりも、多数の便の中から都合の良い時間を
選べて、かつ乗り継ぎも手間がかからないのが本物の国際空港。

>>156
だから航空会社にとって利益をもたらす地方発の
ファーストやビジネスクラスの客が問題なんだって！
HNL線やSPN線からの撤退をみればわかるように
エコノミークラスの団体さんなんか既に利益にならないよ。

>>157
そうだね。地方といっても成田乗換えができる地域は除く必要があるね。
そうなるとホントに旅客ハブは成立しにくいよ。

例えば、次の地方都市乗り継ぎコースで、一番待ち時間が長かったり
乗り継ぎが不便なのはどこでしょうか。
日本→シカゴまたはデトロイト→ナッシュヴィル (USA)
日本→フランクフルト→ドレスデン (ドイツ)
日本→パリ→トゥールーズ (フランス)
日本→ミラノまたはローマ→ナポリ (イタリア)
欧米→東京→札幌
ttp://www.narita-airport.jp/jp/travelplan/
あたりで調べてみましょう。

>>160
そんなもん便や航空会社の選択次第でどうにもなるのでなんともいえない

少なくとも LAX-NRT-CTS (by NH) は NRT-FRA-DRS (by LH)よりは
乗り換え空港での必要時間は短いぞ

>>159
JFKは本物の国際空港ぢゃないと言いたいのだね？というのはおいておいて

国内線需要と比較したら国際線乗継需要なんて
高が知れてるんだって。だからHND-CTSではB744なのに、
NRT-CTSはCRJになったりするんだってば

で >>159 は、日本にいまは本物の国際空港がないとして、
これからどうすればいいと思っている？

1. 羽田を完全に国際化する？
→ いくら拡張しても羽田+成田のスロットを提供するのは大変だぞ
2. 東京に内際兼用の新空港を作る？
→ そんな場所＆空域ないぞ。羽田よりも利便性が下がると国内客は逃げ出すぞ。
3. 東京以外に国際空港を作る？
→ 日本の国際線の需要は東京直行であるという現実はどうする？
国内との乗り換えはできても国際線が足りないという中部状態になるぞ

というわけで、我々は現実を受け入れて行くしかないと思うのだが…

>>162
>>159は自分だ(汗)
あれは >>158 宛

>>162
> → 日本の国際線の需要は東京直行であるという現実

なんですぐ捏造するんだい？

1都３県で500万、愛知で100万、京都大阪兵庫で250万、
残り800万がその他の地方と書いてあるだろ。
それからFC云々を言うなら成田を経由する地方の客には
FCの需要がないというデータをしっかり持ってこいよ。

成田は世界のエアラインの乗り入れ請求をことごとくキャンセルしている。
理由は容量が足りないから。

成田と地方都市の間の便よりも新千歳や福岡と地方都市との間の便の方が
路線の数に於いても頻度に於いても多い。
理由は成田の容量が足りない上に成田は東京に行くための空港として全く不便だから。

すなわち成田は日本国内から海外への乗り継ぎ拠点としてふさわしくないのだよ。
その空港自体が国内線需要を抱えていて、かつどんな乗り入れ要求でも受け入れられる容量を持ち
かつ発着料は底なしに安い空港こそが日本のハブ空港にふさわしい。

>>164
そもそも、日本にハブ空港って本当に必要なのか？？
すぐ近くに仁川空港というすばらしい空港があるのだから、日本は全国
各地から仁川への短距離便を頻繁に運行させて、アメリカやヨーロッパに
いく場合は仁川でいったん乗り換えていくようにすればいいと思うのだが。
そうすれば、日本国内に長い滑走路の空港を整備する必要がなくなって、
そっちのほうが税金の無駄使いが少なくてすむと思うのだが。

>>165
チョン工作員は引っ込んでろ

>>166
インチョンの滑走路
__________________________
__________________________
__________________________
__________________________

ナリタの滑走路
_______________
___________________________


カンサイの滑走路
________________________

セントレアの滑走路
________________________

>>166
カンサイの滑走路
_________________________ ×

訂正
_______ 半分海中に没してしまうニダ！ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>166
韓国の企業はどこも頑張ってる。
電化製品は「安かろう悪かろうださかろう在日だろうｗ」を払拭すべくデザインには本当に力を入れている。
もう韓国製品が家にあるからといって在日疑惑やボンビー人だと思われることも少ないだろう。

エアラインもそう。バカでファビョるイメージを払拭するため足穴はスト後にお客様のケアがすごい。
日本と違って韓国客室乗務員の訴え(乗員のわがまま待遇要求を非難する内容）も筋が通ってる。
伝統カラーを大切にしている制服もCMもかなりいい。
大韓も墜落しまくり後進国で勘違いを払拭するために思い切った改革が成功している。
はっきりいって、JALANAはこのままではバ韓国にさえ追い抜かれるね。
インチョンと成田・関空・中部、それだけ見てもインチョンの勝ち。
日本は努力を怠ってしまった。客室組合と周辺住民によるエゴの言いなりになってマンマとこのザマ。

韓国は衛生的にもどうも遅れてるしキムチ臭いし民度が低いから韓国製品にも韓国エアー にも乗る気はゼロだが
JALANAにはもうちょっと日本人としての自覚を持ってアジアのトップを維持してほしい。

コリアなんかに追随されて情けないと思う。
泣けてくる・・・・

>>165
日本人も韓国人も国外での乗り継ぎは避けたいと考えるものだよ。

>>162
＞JFKは本物の国際空港ぢゃないと言いたいのだね？
USAにはニューヨーク以外にいくつも「本物の国際空港」がある。
ニューヨークへはそこからスポークとして乗り継いで行ける。

東京でやるべきことは、唯一の24時間空港である羽田を拡張(Ｄ滑走路
新設、Ｃ滑走路延長)して、国際化・ハブ化すること。
とは言っても全部の需要を押し込むのは無理なので、主要国際線と国内
幹線を優先的に羽田に割り当てて、朝から晩までどの時間帯でも
乗り継ぎをしやすくする。
ローカル線は他空港に追い出す。(赤字ローカル空港の乱立を抑える。)
発着枠を二倍浪費する「以遠権」は、羽田経由では認めない。
(その代わり関西・中部・千歳経由では大幅に緩和する。)
夜間発着の国際線や貨物便も羽田に持ってくると良い。
とにかく羽田を24時間フルに有効活用する。
将来新幹線が延長されれば、羽田の国内線の需要は多少減ると思われる。
短距離国内線を新幹線へ移行させる代わりに、新幹線駅から羽田空港
への連絡を高速化して、名古屋・仙台ぐらいの距離から羽田の国際線へ
新幹線でのアクセスを便利にする。
フランクフルトのような新幹線直通は難しいだろうが。

成田は、国際線を大幅に減らす代わりに、国内線の「千葉地方空港」
の機能を持たせる。
夜は飛べない空港でも、国内線なら適当な時間に飛ばすことができる。
羽田に入りきらない国際線・国内線の便や、地方から乗り継ぎの需要が
少ない国際線は、成田か、可能ならば横田など他空港へ持っていく。
普通の国なら、航空会社・アライアンスごとに複数の空港を使い分ける
と良いのだが、成田では条件が悪すぎて不公平になってしまう。

以下、別の機会に続く。

日本の航空行政は頭固いよ
仁川空港の中には、旅行代理店が入ってる
そこで格安航空券が買えるんだよ
これは便利だった
当日直前でも、格安で買えた
台北まで往復225000ｗだった
14日OPEN券
だからとりあえず空港まで行って、代理店に飛び込んで買う事が出来るんだよ
就航してる航空会社は全部買えるらしい
それも格安で
これは便利だね
旅行代理店全部で6店ほどあった
これは韓国人現地社員が教えてくれた
空港の地下にある
日本人は知ってるのかな？
これは便利だよ

なんかさ、日本って全体的に中途半端なことが多いよね。やたらと。

地方空港ーソウル経由ー欧米の連絡って、うまく同日接続できない方が多いよ。

どうせ、地方空港から仁川便出すんなら
夜の閉港間近に日本に来て、
朝の開港直後位に日本を出発する様にすれば
便によっては随分待たされるのもあるだろうけど
同日接続できるんじゃないのかな？

大韓アシアナもそこまではしないでしょ。

>>176
としたら、随分中途半端だなｗ
こんなエアラインを持ち上げる奴らもどうかしてるよ。

関東平野は貨物需要も旺盛だから、成田は貨物専業にしても暇にはならないぐらいだ。
貨物ハブとして機能し始めるには２４時間開いてないのが辛いがｗ

羽田はさ、沖合いにＤに平行して南側にＥ，Ｃに平行してＤＥと交わるＦ、
ＥとＤの間の三角に国際線専用の第三ターミナルとポコポコ造ってゆくべきだよ。
東京湾方向からしかアプローチできないけど。
今後の空港建設予算の大半は羽田に注ぎ込むべきだ。

大韓もアシアナも、韓国のエアラインなんだから、韓国人が使いやすいダイヤを作るのは当たり前。
当然、日本人が経由便を使うには使いづらいダイヤ。

インチョンが日本の地方空港のハブになっているというのは嘘。
あくまで、ソウルへの直行便が飛んでいるという状態。
ソウルで乗り換えて欧米へ向かう客なんて殆どいない。

どうせ一泊しなけりゃ乗り継げないのなら、普通は言葉の通じる自国に宿を取るだろ？
ソウル行きと違って、羽田行きは日に何本もある。直行可能都市は成田の方が遥かに多い。

>>178
もしもし、拡張はいいけど
川と海に挟まれてる事計算してる？

いっくら羽田を拡張したところで、国内、国際両方の乗り入れ需要を満たすことは出来ないと思うよ。
東京クラスの都市なら、羽田クラスの空港があと２つ必要。

>180
ディズニーシーの前まで埋めちまおうぜ。
東京湾横断道路より北はペタッと。


と、いう気概の1/20もあれば充分でないかい？

半径50kmに3000万人が住むエリアの空港を1つにまとめろというのは無理がある。

そこで国際コミューターですよ

神奈川県民と、埼玉県民の羽田利用を禁止しる。

>>185
それは、横田と厚木と入間が民営化されん限り無理でしょうｗ

禁止によって共用化促進ｗ　
だいたい大阪並に人口のある県が民間空港を持たないのがおかしい。

>>178
そのゼニで佐賀平野にあと10個空港を造れるんだがな。
新幹線乗り入れのおまけつきで。

佐賀に１０個作っても意味ないダロ。

>>188
上総に作れ。
木更津にある自衛隊の滑走路を拡張して共用化。

>>189
福岡から50キロ
福岡空港マジで都市計画の邪魔（便利だけど）

新北活用した方が安上がりじゃん。

滑走路4、5本分埋め立てるための金をふんだんに用意できるんなら
木更津沖に作るのがベストですが？

欲しいのは千葉空港じゃない。

羽田の可能性に全てを注ぎ込め。
羽田と羽田以外の全ローカル空港が対等でいいぐらいだ。

>>194
では成田を使わないでください。

出来れば使わなくて済む様にしたいよね。

羽田が拡張されても全てを任せる事は不可能。
成田も米系エアラインのハブとして廃港せず続投する。

日本愛国心が有れば無敵！
・日本製品を沢山買い、中国，韓国製品は絶対に買わない。
・日本の治安を良くする。（街の清掃活動など）
・地域のボランティアには積極的に協力する。また募金など国の為になるから、お金など決しておしまない！
・お年寄りの方や両親に敬意を表すること。

>>198
現代の日本で、中国製品を買わないで、何を買って生活するのか。

政治と経済を分けられない愚かな東アジア人・・・。

必要性：
羽田再国際化＞＞成田拡張＞＞首都圏第三空港＞＞横田基地軍民共用化＞＞百里基地軍民共用化 ＞＞[首都圏の壁]＞＞＞関空拡張＞＞＞[田舎の壁]＞＞中部拡張＞＞[池沼の壁]＞＞それ以外の空港拡張

>>201
首都圏第三空港は時期尚早だよ一極クンｗ

多極化はしちまったんだから、次は一極集中化だよ。

第三、横田、百里はそもそも選択肢にエントリーできるのかが疑問だけどなｗ
成田も陸上ゆえの限界が見えてるし。

やはり総力を羽田沖合い再々展開＆第三次展開＆以下継続・・・・に注ぎ込むべきだよ！
それで貨物便は成田へ集中。あとはどーでもいいような航空会社から成田へ誘導。
羽田をハブにしてくれる会社を徹底的に優遇して当たり間っしょ。

>>203
突っ込みどころ満載なんだけど・・・。

＞多極化はしちまったんだから、次は一極集中化だよ。
は？何を見てそう言ってる訳？羽田だけが全てなの？
＞やはり総力を羽田沖合い再々展開＆第三次展開＆以下継続・・・・に注ぎ込むべきだよ！
川と航路に挟まれてるから無限には出来ないよ。
＞あとはどーでもいいような航空会社から成田へ誘導。
具体的にどこ？
羽田をハブにしてくれる会社を徹底的に優遇して当たり間っしょ。
＞それは国際線同士の乗り継ぎも含むの？

>>203-204
羽田では、国際線←→国内線の乗り継ぎを最も重視すべきだ。
日本を通過する国際線同士の乗り継ぎや以遠権は、混雑する羽田よりも、
余裕のある国内他空港に回す方が良い。

百里基地や九十九里浜は、首都圏ではない。

データがないと議論できないな
海外からの渡航者(もちろん帰国者含む)の最終目的地が
a. 南東北〜東京近郊〜中部
b. 国内以遠
c. 海外
の空港別セグメント別(成田以外ならaが変わるから結局地方別が必要か)
比率が分からないとなんとも言えない。

例えば、九州の人がアジアに行くのにわざわざ羽田で乗り継ぐなんて事はしないよな。
福岡からアジアへの直行便は結構出てるんだから。

＞＞204
羽田が全て。羽田が最適地です。
無限には要りません。誇張表現に突っ込んでくれてありがとう。
航空会社はあなた考えてください。近未来の予測など私はできません。
国際線同士の乗り継ぎは最優先事項ではありません。

＞＞205
207のいうとおり、乗り換えの大きな需要は発生しないんですよ。

必要があるとするならば小さな需要の集合。
全日本全て集めても、東京便しか成り立たないようなマイナー目的地。
で、そこはマイナーだから「羽田の混雑を悪化させるほどではない」んじゃないですかね？

国内の他空港？東京の人間はどうするんです？最大の乗客集団が乗り換えになるんですか？
それは最も効率の悪いプランになるでしょうね。
まず、全日本からの集客に失敗して便自体が成り立たないでしょう。

東京にしか成り立たない便を東京に集められるようにする。これが一番素直。
今羽田が一番混んでるから何とかしろよ。それだけ。

>>205
＞百里基地や九十九里浜は、首都圏ではない。
どっちも一応首都圏ですが何か？？
だが、横田空域の制限を受けないでＫＵＬ・ＤＥＮクラスの巨大空港を作れるような場所は
東京圏には九十九里沖くらいしか存在しない。


>>208
＞207のいうとおり、乗り換えの大きな需要は発生しないんですよ。
そうそう、乗り換えの需要なんて無い。
利用者のほとんどが東京が目的地なんだよ。だから羽田以外は必要ない。
成田空港は貨物専用空港にすればいい。

ナリバンの動向とか全部無視して書かせてもらうと・・・・
1. 東京港をぶっ潰して羽田大拡張（現滑走路を4000m級に拡張＋同じく4000m級の滑走路を何本か増設）
2. 横田・厚木はどっちも閉鎖＆空域を返還してもらい、百里か三沢、静岡、能登、岩国、長崎に移転
なんてなったら、セントレアも関空も仁川も上海も（ｒｙ

埼玉の東北新幹線と上越新幹線がＹ字型に分かれていく間のところに
（菖蒲町、騎西町のあたりっていってもほとんどの人はわからんだろうけど）
首都圏第三空港を建設、新幹線（在来線も）を引き込めば北日本一円の国際線需要を
一気に引き受けられる空港が誕生する。
自動車交通も東北道が近くを走ってので問題なし。（圏央道の予定線も近いはず）
あのあたり田んぼしかないので、成田の二の舞にならないように地主に
空港関連の業務に優先的に転換するようにうまく誘導して用地を確保する。

埼玉国際空港、マジでいい案だと思うのだがどーよ。

横田と厚木は集約できるよな。
一つも無いというのは流石に無理だが。
横田の大半の機能を厚木に、一部を百里に移して部隊を引き上げて閉鎖。

空港の廃止まではしない。非常時に要ると思う。
ただ日常の使用は全くなくなるので横田の空域は開放してもらう。

東京港は運河みたいなので航路を確保しておけばいい。
羽田大拡張は充分に可能だろ。千葉方向に伸びる滑走路を何本か整備する。
全体に東京を海側に動かす感じ？

>>209
＞東京港をぶっ潰して羽田大拡張（現滑走路を4000m級に拡張＋同じく4000m級の滑走路を何本か増設）
>>211
＞横田の大半の機能を厚木に、一部を百里に移して部隊を引き上げて閉鎖。

・・・東京港を潰すだ横田返還だ・・・何で羽田厨は出来もしない事を平気で言うのかねぇ？

さらに追加。

何でD滑走路は2,500ｍまでしか造れないんだろうねぇ？ｗ
4,000ｍに出来るんなら、そうやってるよねぇ？

できない理由なんて挙げていったら、たとえば1980年代に常滑沖を問題にすれば軽く100ぐらいは出るんじゃない？

必要だから、山積みの問題を解決してゆくんだよ。

>>213
東京港の航路にぶつかるからだが、着陸専用で運用できる。
離陸はＣ滑走路延長で。

A滑走路の延長は多摩川にぶつかるからちょっと無理がある。

空港でウリが勝ったって！
ウェ〜ハッハッハハハッハッハ〜。
ウリナラが勝ったニダ〜。
マンセ〜、マンセ〜、マンセ〜、
イルボン、プギャャァ―――!

　 　 　　　　∧_∧
　 ∧＿∧　<`∀´>
　<`∀´ > /　 ⌒i
／　　 ＼　　 | |
/　　 /￣￣￣￣/ |
(_ニつ/ VAIO /| |
―＼/＿＿＿＿/(u /

>>210
つ用地買収費用

一極は自分が立てたスレを何とかしろ、と言いたい

一極は二枚舌野郎だよ。
建前は成田は残せって言ってるけど（ｒｙ

>>220
横田の管制権が日本に返還され、民間機ルートも増えるだろ。
羽田も（新滑走路を含めて）今より活用できるようになるし、
成田も第二滑走路にジャンボが離発着できるようになるし、
成田から都心まで新鉄道が出来たら30分台になるし、
空港問題なんてとりあえず十分。


問題は日本の財政の重荷になる地方空港の今後。
しょうもない地方空港は一刻も早くあぼーんしないと維持費で大変なことになる。

スレ違いだけど、こんな提言をしてる人もいる。
まぁ、確かにパスポートコントロールをうまく使えば、日本の法律に
とらわれることなく、こんなことは出来る。

ttp://www.21orover.com/japan/wws/teigen.htm

343 首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 New! 2005/12/29(木) 13:27:52 ID:imvc2+/N0

345 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/12/29(木) 16:04:37 ID:imvc2+/N0
>>344
やはり、議論のできない、伊丹市民なりすまし、僻地関空擁護泉佐野ＤＱＮニート君であったか（笑）

>>221
>問題は日本の財政の重荷になる地方空港の今後。

成田羽田の方がはるかにお荷物ですから。
滑走路一本作るだけで死人が出たり、2兆円かかったり。

結局、関東に着陸料が安くて、
滑走路が4本ある空港を一個作れば、
アジアハブ完成って感じだよな。

なんだかんだ言って、
発着枠が無くて門前払いしてるんだろ。
羽田も成田も。

需要のあるところに需要に応じた空港を造る。これが一番良い。
そうなると羽田なんだよな。

もう一歩踏み込んで、新幹線品川駅から北へ地下鉄浅草線、南へ京浜急行へと乗り入れる線とか作れないかな。
もちろん、品川止まり「こだま」１６両編成の北側８両が成田へ、南側８両が羽田へと直通して欲しいんですよ。
「のぞみ」はいらね。大阪名古屋にはそれぞれ国際空港あるし。

>>222
おお、実に素敵な提言だw

>>226
通過するだけの需要を都心から10キロのところで捌く理由は？

いや、何でもかんでも羽田でやれって言うのが誰かさんの考えですからｗ

ああ、誰かさんのね。

議事堂の前の道路は緊急時の滑走路になると聞いたけどな。
永田町国際空港でも造ればいいんじゃねw

>>228
危惧するほど通過需要は大きくはないから。

ＪＲの乗り入れはＪＲ東日本とＪＲ東海の仲の悪さから見れば、ありうる話かも。
東京モノレールがＪＲ東日本の事実上の子会社になったのは知ってますよね。
これがＪＲ東海を刺激しまくり。ソッチがその気なら東海道新幹線の客を新千歳
行きの飛行機に乗せるぞコノヤローッ！

感情的対立は抜きにしてもｗ

ＪＲ東海がＪＲ東日本に対抗して総合的な交通企業として主導権を握りたくば、
羽田成田の両空港への進出は当然考えるでしょう。
もし中央リニアがこれ以上お蔵入りの気配が続くのなら、有り余る投資資金は
出口を求めて品川新駅へ雪崩れ込むかもね。

民間企業の意欲が呼び水となって次から次へと投資を呼び込むかも。
そういう成長サイクルが期待できるのも首都東京の良いところですね。

(もうすぐ)あけますねおめでとうございます。
旧年中は御世話になりました。
不束か者ですが来年もよろしくお願いします。

P.S.

０時近くになると混雑してくるのでフライングさせて頂きました。


．．．たもさんより

>>233
本当に明けましておめでとうございます。

>>231
>危惧するほど通過需要は大きくはないから。

意味不明。
羽田の客が東京23区にしかいないと思ってんの？

静岡や北関東からも来るんだけど。
普通の発想ならそれらの地域に空港造るよ。

235も意味不明ですな。


航空網はある程度は直行便が主流になるでしょう。
超大型機よりも中型機が主流になる。だから静岡にも「ある程度の」便数は来るでしょうね。

で、その限られた便以外の目的地に行きたい人はどうするの？ソウルで乗り換えますか？

羽田ほどの巨大な需要を背景にすれば、中型機によって世界の隅々までカバーできる、かもしれない。
全日本からかき集めれば成り立つのかもしれない。全日本かき集めても羽田でしか成り立たない。
だから、羽田にかき集められるようにしましょうよ。
でもそういうマイナー需要は、量的にはそう大きくは無いよね。

これは静岡に小さな空港を造る事と矛盾しませんよ。

>>236
世界のハブが300万クラスの都市圏で成立してますが？

日本とは状況が違いますな。

違いませんよ。

具体的に示してくださいな。

日本とは状況が違いますな。

何を示せば良いのかさっぱりわからんのだけど。
とりあえずスレ読み返したら？

具体的に示せないんですね？

日本とは状況が違いますな。

>>236
はいはい、一極乙。羽田厨はホント軽々しく「羽田に全てを」って言いたがるねぇｗ

何度も言うけど羽田に入ってない地方空港も幾つかある事くらい分かってんだろうな？
後、アジア便の場合九州の客とかもわざわざ羽田で乗り継がせるのか？

例外はいくらでもあるよ。
有力な地方空港はそのまま頑張ってくださいな。

で、なに？

パリ、アトランタ、シンガポールなど世界の主要ハブは300万都市圏に位置していて
日本のハブもそれくらいの都市圏の空港に移行すればいい。

700万都市圏のロンドンは5個くらい空港を抱えているので
東京にハブを作るならあと10個くらい空港を造って
そのどれか3つくらいをハブにすればいい。

日本には新幹線があるので、これでもうローカル空港5つ分、ハブ空港3つ分くらいの役目は果たしてますな。

フランスにはTGVもありますが？

>>247
で、各区間何分間隔で、出てますか？

てめえで調べろや、ドアホ
http://www.tgv.com/EN/

>>249
そういう単純な質問ではないのだが。
運行間隔知ってて>>247みたいなカキコが出来るかなあ？

>>237 >>245
「300万都市圏」となると、日本では中部(名古屋)となる。
昔から交通の要所として潤ってきた都市だし、名古屋圏発着よりも
通過交通のハブ機能を優先する空港を造ればいい。

>>245
東京3500万都市圏（少なく見て2000万）
大阪2000万都市圏（少なく見て1500万）
名古屋500万都市圏（少なく見て300万）

まあ名古屋でも十分成り立つが日本には成田という強力な空港がある以上無理。
韓国の釜山も同規模だが、国際線は広島程度。

関空は２期ができれば関西圏自体に需要があるので可能性があるが、高コストが問題。
コストを度外視して格安（アジアの主要空港並み）で売り込めばシンガポールや香港以上に集客可能だが、大赤字。

中部はいかんせん東京との連絡が課題。かつ中途半端に近いので無理。
新北九州あたりは比較的低コストで需要もあるので福岡空港を小牧並みに抑制すれば
将来的に関空並みになるかもしらん。
結論としては隠し玉の百里、そして無難に関空、一発北九州であてるかだろう。

全てが羽田に一極集中してくれればかなり便利。
だが、羽田に全てを受け入れる余裕は無い。よって羽田と成田は両方これからも必要。
ではこれらをうまく使うにはどうするか？
両空港をうまく使う→空港間のアクセスを充実させる。
今、羽田〜成田間を移動するにはバスや電車を使う人が多いが、お世辞にも便利とは言えない。しかし工事・整備を進めれば今よりは便利にできるはず。
特に電車はもっと運転間隔を短くし、利便生を上げる。もちろん車両もスーツケースや大きい荷物を置くスペースを作ったり、外国語表示を充実させるなどして改良し、ただの電車ではなく「空港アクセス鉄道」として走らせる。
以前、羽田〜成田直通の電車に乗ったが、あれでは時間がかかりすぎる。しかも運転間隔も長い。
２０分おきに発車して羽田〜成田間を５０分〜１時間で結べばけっこう便利になると思われる。
その為にも現在計画中の「成田新高速鉄道」は一日も早く完成させなければならない。
羽田〜成田間のアクセスの充実が、国内線〜国際線の乗り継ぎを便利にし、国内線は羽田、国際線は成田の両空港の機能を十分に引き出せるのではないだろうか。

>>253
東京湾アクアラインを使って、羽田成田の迂回路線を創るのも一策。
木更津から成田まで上手い迂回路を創ってほしい。

>>252
北九州よりも佐賀の方が段違いに拡張費用が安い。
周辺インフラ整備も含めて。

>>253-254
まだ羽田〜成田連絡なんて幻想を持っているのか。
世界の普通の国際空港が、国際〜国内乗り継ぎ時間を１時間以下にしようと
しのぎを削っている時代に、金浦〜仁川よりも不便な空港間移動なんて問題外。

羽田一極集中ができれば便利、というのは同意。
夜間〜早朝発着の長距離便を中心に国際線を羽田に集めて、羽田の中で
便利な国際〜国内乗り継ぎができるようにすべきだ。
また、関西地方の国内線が伊丹・泉州(関空)・神戸と分かれるように、
関東地方でも一部の国内線を千葉(成田)発着などに回せばいい。
要は、羽田・成田とも国際・国内共用の乗り継ぎ空港とする。

それが東京圏でできないなら、関西か中部を日本の国際〜国内ハブ空港
として、東京からもそのハブで乗り継いで外国へ行くのをメインルート
とするしかない。そのような首都や国内最大都市も、外国には多い。

>>256
乗り継ぎ前提となると、実績のある関空か
規模的に余裕がある北九州または佐賀だな。

穴場として那覇。
中部は国内線維持が難しいのでハブにはなりえない。
もちろん関空には国内線という問題があり、北九州や佐賀は集客が可能かという問題も残るが
現状よりは改善される。
関西国際空港の活性化と九州国際空港の設立（佐賀か北九州をあてる）は日本全体としての課題。

どうしても関東にというなら
羽田の再々拡張（滑走路６本）、成田の再拡張（也版とやりあって滑走路5本）
あるいは百里の拡張（滑走路３本）あたりで勝負だな。あるいは九十九里浜国際ｗ

りんかい線、羽田空港まで延長すればいいのにね。
線路自体(東京テレポートから品川埠頭に渡って天王洲アイルの手前で
分岐した先にりんかい線の車庫)は東海道貨物線とつながってて、
東海道貨物線は天空橋の直下を通っている。

天空橋から空港駅作って、りんかい線と京葉線を経由して成田まで行けば
...それでも1時間以内は無理か。

>>257
はいはい、へタレ一極乙ｗ

どうみても259のヘタレ度が他の追従を許さない点について。

>>257　お前の愛佐賀心は分かったからもう静かにしてくれ

地方にハブ機能を、という一方で具体的に低コストの可能性を上げ始めると
261のような「お国自慢系」の対立に堕ちてまとまるものもまとまらない件について。

やっぱ、多少無理してでも　羽田拡張だね。　特に策を弄せずとも手堅い。

　　 増減率　（増減数）
北海道　▼0.98%　（-5万5638人）
北東北　▼2.79%　（-11万4051人）
南東北　▼1.20%　（-6万9072人）
甲信越　▼1.17%　（-6万5094人）
北陸 　　▼0.75%　（-2万3587人）
北関東　△0.00%　（+174人）
南関東　△3.15%　（+105万3286人）
東海 　　△1.65%　（+24万5576人）
近畿 　　△0.18%　（+3万7100人）
山陽 　　▼0.49%　（-3万1314人）
山陰 　　▼1.87%　（-2万5710人）
四国 　　▼1.63%　（-6万7769人）
九州 　　▼0.70%　（-9万3539人）
沖縄 　　△3.23%　（+4万2610人）

2000年にお国板が開設されて以降、首都圏は衰退しているとの話題で
盛り上がり、情報化社会によって東京の地位も必然性もなくなったと
論議され続けた。しかし現実の数字は正直だった。

お国板の住民が必死に東京の衰退を訴え続けたが、その願いも虚しく、
東京圏はさらに105万人もの人々を集めた。
ここでさんざん叩かれ続けた東京・横浜・愛知は、そんな嫉妬を尻目に
現実の世界ではしっかり土台を固め続けていたのだ。

>>263
お前はもう来んなボケ

>>257
需要と供給だけ考えれば羽田に全てを集めるのが理想。
関空？？那覇？？北九州？？佐賀？？どれも国内線区間の運賃が高いから無理。佐賀にいたっては需要自体が無い。
百里？？あそこは地上にあるから用地買収もできないし、成田より終わってるからダメダメ。
九十九里浜国際？？あそこは滑走路4〜6本作ってもまだ余るくらいで敷地に余裕がある。
だが、東京へのアクセスが不便だから横田空域が返還されない場合の最後の手段としてとっておけ。

>>262
北の玄関が上野で西の玄関が東京だと乗り換えが不便だからまとめたわけだし、
成田も羽田に旅客まわせば万事うまくいく。
成田は貨物専用空港にすればいいだけ。

>>265
お前は来るなって言ってんだろ、この二枚舌自演野郎が！！！

>>264 >>266
明けまして、おめでとうございます。
ネット中毒低脳痛み市民・関東人なりすまし、僻地関空擁護泉佐野ＤＱＮニート君
伊丹の離着陸コース・伊丹のトンネルおぼえたか？
正月もパソコンに貼りつき、ネット中毒丸出しだぞ、たまには正月休、僻地関空
から海外にでもいったら（笑）

てゆーか、死傷者まで出してるにもかかわらずあんな不便な場所に国際空港を作らなければ、今こんな話はしてないよなぁ。

>>265
君は首都圏から「出たことがない」のだから空港がイランだろ。

国際線を使ったことがあれば「国内線運賃が高い」など言うわけがない。
少なくとも東京ー大阪は大半が０〜２０００円だ。正規運賃から格安ツアーまで。
まさか２万とか３万かかると思っていないな？高くて１万。
横浜から成田へ行く程度だ。

>>267
ようやく正体現したかｗ
マジレスすると俺は関西人ではないぞｗ

>>269
えぇ！！
東京-大阪が2000円ですか？？
そんな便があるなら、おれも乗りたいなぁ。

>>269 >>271
国際線と乗り継ぐ場合に、国内線にかかる追加運賃のことではないか。
「関西〜ドバイ」 と、「羽田〜関西〜ドバイ」 の運賃の差額。

>>271
君も国際線乗ったことがないのか？
関西から国際線で往復すれば、羽田ー関西は無料か格安で乗れるって事。
一緒に航空券を買えば。

国内線のみの利用は適用外なのでヒッキーさんに適用されません。

>>273
一事が万事だと思っているところがすごいな。
たまたま君が利用したツアーだかチケットがそういうのだったんだろ。

>>269
こんなものは「詭弁」だろ。航空会社が嫌がるだろ。

おまけに乗り換えウザイ。

空港の話ばかりで空域のことを語らないの？
仮に成田に4000メートル級4本造っても、それを捌くだけの空域が存在しねーよ。

>>276
語らないの？って訊くよりもまずまずお前が語れ。
空域が存在しないならどうすりゃいいんだよ。

ちょっと空域のことを知っているからって絡むんじゃねーよ。

>>276
どのみち、東京近郊の空港では
東京圏発着の航空需要を捌くだけで手一杯。

今、日本各地で空港が造られている。
そんなにいらねぇよ、という声も多いがこれらは日本人のための空港ではない。
人口減少が始まった日本。今後、国際競争力がどんどん衰え、20年後には今の
ベトナムやミャンマー程度の経済力になると試算されている。

資源の採れない日本。外貨獲得のために着目したのが観光。

数年前より、日本は観光立国になる方針を固め、世界遺産登録はじめ、
各地で徐々に歯車がまわりはじめている。

日本各地の新空港は近隣諸国からの外国人観光客を引き込むための下準備です。

将来の空港間競争激化は明白。
羽田とて例外ではない。

日立がモノレール株をJRとJAL、ANAに譲渡したのも交通系スケールメリットを
活かすため。
現在の田町電車区、旧東京機関区跡地には外国人向けの外資ホテルと商業施設の
誘致がきまっている。

モノレール改良工事は、今すぐ必要な工事ではなく、
将来の需要を引き込むために必要な危機感から生じた工事なのです。

>>279
空港が各地にたくさんあるだけでは不十分。
各地の空港が路線網となって連携し、外国から日本各地どこへでも
便利に行けるようにしなくてはならない。
そのために、国際←→国内ハブ空港が必要。

>>279
確かに、20年後や30年後は、
日本はフィリピンやタイレベルの国になるようだね。
ただ、タイは日本よりも巨大な空港を作っているので、
日本は現時点でも、すでにタイレベルよりも劣っていると思われます。
せめて国際空港は、首都から自動車で30分以内で、
滑走路は4000メートル滑走路が4本か5本。
電車などの交通機関なら20分以内で到着できないと、
やはりミャンマーレベル以下に下がってしまうでしょう。

>>225
空港と東京駅を新幹線などで、30分以内で結ぶ。
100キロ離れていても時速200キロ〜240キロで走れば、
30分で到着します。
滑走路は、4000メートル滑走路を最低4本。
理想的には8本あれば問題なし。

成田新幹線は既に計画中止になりましたよ。
京葉線東京駅は成田新幹線用の駅でした。
JRと京成の成田空港駅も成田新幹線用に作られましたよ。
JRの成田〜成田空港間の不自然に途切れた高架もその名残。

やっぱり羽田の大拡張だな。川崎沖に新島建設でどう？
紐のように長くて、同じ羽田とは思えないと言われるかもしれないがｗ

＞成田への新幹線
品川から地下鉄浅草線と北総線経由でも充分な気がするのだが。
浅草線は全ての駅を待避線付にするなど大改造が必須だが、10数キロの
トンネル一本彫るつもりの予算だけで成田まで新幹線が走るぞ。
狭い幅の専用車両だけどな。

>>285
東京駅に地下駅を新しく作り、
そこから高砂あたりまで、専用線路を敷設して、
最初から時速２４０キロ運転を実施。
成田空港まで２０分で運転。

成田は不便でもあれだけ利用されている。
アクセスを改善しても利用が増えるわけではない。

むしろ百里、福島、静岡のうちひとつを国際空港としてアクセスを改善するか
関空を国レベルで「ハブ空港」扱いする（採算性無視して各種費用を東南アジア並みにする）
か、どちらかだ。

>>280
＞国際←→国内ハブ空港が必要。

韓国が作ってくれますから日本は何もしなくても問題ない。
九州からだと成田より韓国の方が近い。

>>288
地理的に無駄のないハブを作るとしたら、
方面別に分けるのがいいんじゃないかな？

北米、南米→成田or羽田
中国→北九州
アジア、オセアニア→沖縄
ヨーロッパ→新千歳

>>289
北米、ヨーロッパから中国、アジアに乗り継げないからアウト。

>>289
北米・南米→新千歳
中国・アジア→九州
ヨーロッパ→新千歳・九州
オセアニア→東京・新東京

>>290
現状、JALとかANAで日本で乗り継ぐやつなんてそんなにいないと思うけどなぁ。
実際、就航都市も多いわけじゃないし。
もっと便利なキャリアたくさんある。

国際ハブになりたいなら、着陸料を下げないとね。

国策で関空の着陸料９割引！
新千歳、那覇はタダ。

そこまでしないと無理だ。

>>292
まぁ、日本にハブ空港はないし、ハブにできる空港もないし。

もうハブの時代は終わり。
これからはポイント・トゥ・ポイントで。

というわけで、何かするなら羽田の拡張ということですね？

Dのさらに沖合いに何本か造れないかな。
川崎人工島のあたりにC滑走路と直角方向に造れそうじゃん。
横浜方向に伸ばして両方向からアプローチを可能に出来る。
ここに平行して二本の滑走路を建設し、川崎人工島の位置に
第三ターミナルを設けて第一第二とはHSSTなどで結ぶ。

東京港の航路は人工島と海ほたるの間のみに限定されるけどさ。

>>296
東京港廃港ですか？

世界初の立体空港を。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　←第二滑走路(離陸、着陸可）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　←第一滑走路(離陸専用）

>>296
又始まった。
コテ隠し一極バカの「羽田を拡張するためなら東京港を潰しても構わない」という暴論。
海運をバカにしくさった我侭ガキの考えだ。出来たんならとっくにやってただろがヴォケ。

>>298
空母で三段式が昔あった。（赤城、加賀）
使い勝手が悪く、中段は即廃止、その後一段に改装された。

>>279
日本以上に少子化してるお隣はどれぐらい縮むのだろう？
>>287
＞むしろ百里、福島、静岡のうちひとつを国際空港としてアクセスを改善するか
＞関空を国レベルで「ハブ空港」扱いする（採算性無視して各種費用を東南アジア並みにする）
＞か、どちらかだ。
「やっぱり首都圏に無いとやだ」になるからダメ。
>>292-294
そうだそうだ。ハブ空港になりたいならB737やA320でも安い着陸料で迎えてくれる滑走路が必要。
で、首都圏で可能性がありそうなのが百里。あそこは仮に首都圏だし。
>>296-297　>>299
俺は東京港を潰せとは言ったよ。
だが理想として提示しただけ。
現実問題、東京港を潰すなんてできっこないだろ？？

だから羽田空港は近距離国際線が精一杯。

百里は首都圏ですが、何か？

>>302
百里は首都圏にあるのは事実だが、東京圏ではない。

>>303
もう、あなたとはまともに話す気にはなれませんのでお引取りを。
せめてそのコテハンはやめてください。

296を補強する。

http://www6.kaiho.mlit.go.jp/tokyowan/others/baylaw/c_crossnav.htm

ご覧のとおりだ。もともと東京港の航路は海ほたると川崎人工島の間のみだった。
川崎沖のシーパースは移転が必要だけどな。
東京港は潰さずに済みそうだぞ？諸君。

羽田のネックは航路だけじゃないぞ。多摩川の河口がすぐそばにあるんだぞ。

>>279
日本全土が観光地になるわけだから国際ハブ空港は不要。
アジアでは仁川空港がハブ空港になる。
仁川は現在、ハブの最低条件である4000m滑走路が3本。2020年には4本になる。
日本は成田と関空に4000mが一本づつあるだけ。成田は２本に拡張する計画は
あるものの、実現時期は未定。羽田も拡張後で3000mしか確保できない。

つまり、外国人観光客は韓国経由で日本に観光にくることになる。
仁川から日本各地の空港に中小型機で往復するようになる。

仁川ー神戸空港（京都奈良観光）ー新幹線ー中部国際ー仁川
や
仁川ー静岡空港ー新幹線（東京・日光観光）ー成田or郡山空港ー仁川
といったパターンで日本観光を楽しんでくれる。

>>307
インチョンがハブになるということは、
前提として大韓航空かアシアナで来るということでしょ？
別にそれ以外の航空会社でも駄目って言うわけじゃないけど、
別の航空会社だと乗客の運賃的なメリットはないよね？

だとしたら、ハブになる条件はハードである空港と
ソフトであるキャリアがセットになるわけだろうけど、
韓国のキャリアってそんなに人気があるかなぁ？

ソ連の戦闘機に(ry

>>308
今はヨーロッパからの日本旅行の欧州人は仁川乗り換えが1/3以上を占めてるぞ。

仁川の空港使用料は成田の1/3。当然チケットも安くなる。
フランクフルトー仁川なんか成田の４倍近い本数が行き来している。
で、いったん仁川に行き、そこから関空なり成田へ〜というパターンが主流になりつつある。

アメリカからは仁川よりも日本のほうが近いから直行が主流だろうけどね。

羽田のD滑走路2500Mの整備に1兆円かかるわけだが。

この金だけで、平野に位置する新千歳や仙台、新潟、高知、佐賀などをスーパーハブに出来る訳だが。

あるいは北関東に大空港を造ることも出来るわけだが。

しかも、埋め立ての7000億円は国の持ち出しなわけだが。

マジでこの国の交通行政は腐ってますな。

欧州へは韓国経由が多くなったけど、北米はいまだに成田経由がほとんど
だよな。韓国人も成田経由でアメリカいくやつが多いし。

>>310
しかも、
羽田の沖展に既に１兆５千億もの莫大な金を使い、
空特に１兆もの借金を残してることは誰も言わないｗ

嫌韓だけど仁川がハブになるうる可能性大。でかいし綺麗だしまだまだ空き地もあった。
国も60〜70年代に強権で内陸にハブ空港つくっときゃ〜今頃美味しかったのになぁ。

関西は今後潰し合いの50年だから中部、帝都で頑張ってくれ。

>>311
成田は仁川と違って、アメリカの植民地支配下にあるから。

ハブ空港っておいしいの？

>>315
空港経営としては、発着便が集まって増えるのでおいしいだろう。
交通の要所でどこへ行くにも便利になれば、その都市に産業や人間が
集まってきて発展するだろう。
発展した都市には、さらに交通の需要が高まり、相乗効果が繰り返される。

>>310
ハブ作っても、圧倒的需要先が首都圏である以上、首都圏に作らないと
また乗り換えする羽目になるだけだからなあ。

作るのなら、成田に今の計画2セット分作って、滑走路6本規模くらいになれば
ハブになるかと。片方国内、片方国際線で。但し、成田新幹線着工して、東京駅や
新宿駅に10分くらいで着くならだけど。大深度地下でリニアにすればいけるだろう。

★世界中のマネーが渦巻く好景気のTOKYOに続々とデビューする摩天楼

東京に続々とデビューする高層ビル�@（都心部）
www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/toshin_project.jpg
東京に続々とデビューする高層ビル�A（臨海部）
www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/bay_area_project.jpg
東京に続々とデビューする高層ビル�B（副都心部）
www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/fukutoshin_project.jpg
東京で建築中の高層ビル一覧
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-ing-menu.htm
未着工の高層ビル一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/mitei.htm

怒涛のごとく再開発プロジェクトが進む東京臨海地区
http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/4/1/41f66c1b.png
東京に建設される超高層ビルの数　（2010年まで）
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20060106213954.gif

羽田民営化。

台湾国として中共の驚異から独立するために協力お願いします。


我々日本人は日本国が中華民国を認めないための苦肉の策『台湾』ではなく、台湾正名運動を支持し『台湾国』と呼ぶべきです。
そして中華民国ではない、台湾国を支持し、主権を認めるよう日本国民から働きかけよう。

台湾正名運動
国号(国名)を､現在の｢中華民国(Republic of China)｣から､｢台湾共和国(Republic of Taiwan)｣あるいは｢台湾国(Taiwan)｣に変更する｡
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%AD%A3%E5%90%8D%E9%81%8B%E5%8B%95

台湾国旗
ttp://taj.taiwan.ne.jp/hata/kai.htm

>>317
>首都圏に作らないとまた乗り換えする羽目になるだけだからなあ。

首都圏なら直行便出るから安心しなさい。

>>321
首都圏の空港が容量不足で、東京からの国際線需要を十分さばけないなら、
他地域の大空港を国際ハブとして整備し、東京はそこのスポークに成り下がるしかない。
そのような首都や国内最大都市は、世界にいくらでもある。
東京に需要があっても空港(空域)の容量がなければ、路線の集まりようがない。
「首都圏なら直行便」を維持するのも無理になるかも知れない。
まともに使える空港もないのに、首都の需要や特権の上に安住していてはいけない。

>>322
現状のプランで成田と羽田が完成したとすれば、容量としてはまずまず。
さらに横田の軍民共用化で空域確保、じゃまずいか？

>>323
全て実現するには現実的に困難だろう。
問題といえば金だけの関空を完成させる方がはるかに簡単。

諸悪の根源は、首都圏上空の｢制空権｣をアメリカが握っているからだもんなぁ・・・・・・

アメリカは横田を当分返還（軍民も含めて）する気はないだろう。
羽田の国際線が増えても、成田はサブとして活躍していくと思う。
それより、関東にある他の基地を軍民なり官民にしてもいいんジャマイカ？

>>318
地方の生き血をすすって東京だけ生き延びようとするんだな

面積割で地方に金を均等に廻してたら諸外国との競争に負けるからなあ。

良く育つ地方には金を廻すよ。名古屋とか。
それ以外は生存の存続以上の資金配分はイヤだなあ。

>>328
いや、四全総の４年後バブル崩壊以降ぱたりと成長が止まって
やれ地方の無駄な公共事業はやめろといってるうちに
いまでは中国に追い上げられまくりじゃん。

角栄が公団造った頃は政府に金もなかったのに
あんなに伸びていたのにな。

地方軽視のせいで国際競争に負けていってるんだよ。

＞329
関係ないだろｗ
むしろ過去の地方への無駄な投資が重なったツケで今、国際競争力が落ちてるのだ。

まず、国土を成長地域とそれを支える資源供給＆消費地域に分ける。

（まあ、植民地を国土内に抱えるようなもんだなｗ）

成長地域を中心として放射状の交通は整備するが、資源供給地域同士の
結びつきは成長に寄与しないので重視しない。
成長地域内は積極的にリストラ＆リビルドを行い、常に最高の状態を保てる
ようにする。

面的に資金を等分配するなど愚の骨頂。

経営資源が偏在している以上、投資額も戦略的に偏在させろ。

>>330
>無駄な投資が重なったツケ

掘ってみたもののさっぱり郊外開発されない東京湾アクアラインとか
遠すぎるわ拡張困難だわで羽田の代替にならない新東京国際空港とか
金をとってもとっても渋滞が解消しない上に無料開放を反故にした首都高速とか？


>面的に資金を等分配するなど愚の骨頂。

網の目のように高速道路網、航空路線網が張り巡らされた世界一の大国アメリカ
鉄道網、運河網、アウトバーンで国土が縦横に結ばれたEU一の大国ドイツ

愚の骨頂なんですね。

そういえば首都だけに資金を投下して大成功を収めている国が
海の向こうにありましたね。


その名を朝鮮民主主義人民共和国。

地方空港のムダな拡張や国際化にばかり金を浪費して、
国際ハブ＝スポーク空港のネットワークでどこへでも便利に行けるように
してこなかった日本の交通政策は大失敗。

>332
例に挙げた投資物件はいずれも田舎に何か作るよりはマシでしょｗ

国の例ならドイツは元々独立した都市国家の連合体だし、
アメリカは国土が広すぎるから連絡網はあって当たり前ですな。

両国とも人煙稀なド田舎に高速道路を作りますかね？ｗ
日本は日本の事情がある。

程度の問題だけど日本に近いといえばイギリスかなあ？北欧三国かも。

いずれも北の果てに片側二車線の高速道を造るような真似をしてるかね？
留萌に向けてそれを造る国がニッポンｗ　がら空きの並行国道あり。

>>335
>例に挙げた投資物件はいずれも田舎に何か作るよりはマシでしょｗ


地上に高速道路造れば１００分の１の価格で建設できますな。
渋滞もなく、効率的に高速道路を利用できますな。
料金をタダにして、維持費を道路財源から捻出すれば
多くのクルマに使ってもらえますな。

また地方に空港を建設すれば、地域振興大歓迎であっという間に建設できますな。

>国の例ならドイツは元々独立した都市国家の連合体だし、

我が国も、もともと藩という独立政府の連合体ですけど？

>アメリカは国土が広すぎるから連絡網はあって当たり前ですな。

我が国の国土も半径２０００キロに及びますが？

>両国とも人煙稀なド田舎に高速道路を作りますかね？ｗ

砂漠や大森林を貫く高速道路を造りましたが？

>日本は日本の事情がある。

あなたのえり好みの問題に過ぎないと思いますが？
むしろ旧大陸のアジア人口周密地帯に属し、満遍なく人口が散らばっている我が国には
人口集約的な国土よりも多極化された国土の方がふさわしいと思いませんか？

>>336
>いずれも北の果てに片側二車線の高速道を造るような真似をしてるかね？

してますね。その例としてスコットランドの高速道路網ですが。
http://www.uktradeinvest.jp/invest/region/scot.htm


>がら空きの並行国道あり。

道路ってのは普通がら空きですよ。
車が連なっている状態を渋滞と呼びます。

>>334
地方を拡張せざるを得なくしているのは国内にハブがないから。
まぁ、そのおかげで地方は海外のハブが使えるからもう国内にハブは要らないんですよ。

>337

誰も使わないインフラ造ったって1/1000でも高いわｗｗｗ
笑わせるな

藩？爆笑させるなｗｗｗ
ドイツの州を舐めるな。

2000キロの両端に大都市圏があるのかあ？

バカすぎてヘソで茶が沸くぜ

＞338
それ日本で言うところの「国道」だし。

「高速走行可能な道路のネットワーク」の意味で
高速道路って言葉を使う国が多いんですよ。
日本みたいに立派な国道に平行してデッカイ橋や
長いトンネルを掘ってると思ってるんですかね？ｗ

＞また地方に空港を建設すれば、地域振興大歓迎であっという間に建設できますな。

地方に一つだけ造るのなら大目に見てもイーヨ

地方って広いだろｗｗｗｗ
1/100だろうが100個作ってりゃ意味ねーじゃん
維持費は100個分だろ
生活圏内に造らなくちゃ意味ね〜だろｗｗｗ
　
一箇所が1/100だからって何の比較になるんだ？おせーてｗｗｗ

独立・自立した経済圏を持つ大都市圏と、そこから放射状に広がる交通網は認めてやる。
そのためのインフラなら価値があるだろう。それぞれの都市圏が支えられる範囲は、ね。
所属する都市圏のためのインフラ整備ならけっこう！

自立できない田舎が都市圏の真似しちゃダメなのよ。
自立を夢見て大風呂敷を広げちゃダメなのよ。
無理な背伸びはダメ。

田舎と都市圏を等価に見てはダメ。
全ては不均一に存在し、成長もまた不均一である。

>>340
ん？道東道か？

100億使って一日1600台もの利用がありますが？

１兆使って作ってるＣ２新宿線。

100倍の一日16万台も通れるんですかねぇ？

道東道の1600台が一日に生み出すお金と

Ｃ2新宿線の通行車両が一日に生み出すお金の額を

比べろよｗ

どっちが激しい経済活動をしてるとおもってんだ？

どんなに地方を持ち上げても　地価は正直だよな。

地価のある程度高い地域というのは、誰しもが認める価値がその地域にあるということ。
地価の低い地域にハイレベルな投資してもムダっつーこと。
地価の高い地域が高いポテンシャルを発揮できるようにインフラ整備をすることが望ましい。
富は偏在している。より伸ばしたければより多く偏っているところの利便性を増すのが正解。
富の集中している地域の利便性の向上のための全国交通網の整備はただしい。

田舎のために何かやっちゃあいけないよ。

>>345
は？

２車線の高速に16万台も通せませんよ？

100倍の金使って100倍のクルマを捌けなかったら、

Ｃ２新宿線は道東道以下なんだよ？

＞347
なに頓珍漢なこと言ってんだよ
早く金額換算しろよｗ
そんな遅いペースじゃ誰も付き合っちゃくれないぞ。

　

どっちで商談やってるんだ、ってことだな。判りやすく言うとだ。

ミルクは一般道で運べよｗ　空いてるんだからな。


100倍とか千倍の差じゃねーぞ。
無と有の差だｗｗ

>>348
論証責任を転嫁しないでくださいね。
ものごとには順序というものがあるでしょう。

物分りが悪い事を示せば終わる物事もある。
当事者ながら置いてきぼりにされた当人は不服かもしれないがｗ

>>351
呆れるほどバカですね。

日本の大都市のインフラはやばいな。
日本の特に首都圏の人は無駄な渋滞や、長い通勤時間によって
貴重な時間を食われている。さらにサービス残業。
これではかなり経済効果にマイナスだよ

湾岸線全通前は、来日した外人一般人要人含めて、首都高の渋滞の洗礼を受けて
疲れ果ててしまう。
今はだいぶ良くなった。

>>353
仕事場が近いのは良いぞ。
通勤の時間分も働けばどれだけ稼げるか？
昼飯を自宅で食えばどれだけ節約できて健康にもいいか？
都心に万村が急増するのも自然の成り行き。

具体的な反論が出来なくなったヘタレは沈黙かな？

＞353
そうだよな。
実勢を離れたバブルな地価は論外だが、路線価なら妥当だろうし、
その値段でどんどん再構築再配置してゆかねば、競争力の低下に
直結する。

東京に限った話じゃないぞ。
成長の可能性が具体的な数値で示されている地域全てが対象だ。

成長の可能性の薄い土地は切り捨て御免。
大勢に寄与できないのだから、皆のために、黙れ。

都会と田舎をハッキリと分けて、その上で田舎に住む自由もあるってわけだ。

田舎に住む自由を、権利を行使しながら、都会並みの交通の便を要求してはイカンよ。
都会に住む人は田舎の生活の楽しみを享受していないのだ。
これからは役割分担をキッチリと考えねばね。

>>356
おまえは３大都市圏在住の二流中高一貫進学校出身者か？頭悪いな。

過疎地を切り捨てる郵政事業は何を意味するかわかる？
赤字路線を切り捨てる鉄道・バス事業は何を意味するかわかる？
地方空港を切り捨てる航空事業は何を意味するかわかる？

結局、効率、能率と利益ばかり追い求め、 利用客は二の次、三の次。 安全にいたっては四の次、五の次、六の次。
マスコミ受けする派手なパフォーマンスばかりに力を入れて、
いい加減で無責任な整備や従業員教育を「**％のコスト削減」と言い張って勝手に正当化。
その当然の帰結として次から次へと毎日のように大事故。 結果としての全体の質の低下になるんだよｗ　
社会の二極化もなぜ避けなければならないかわかる？

　「俺は貧乏人じゃねーから、いいやｗ」「貧乏人は回線切って首つってとっとと死ねやｗ」

という奴らがトップになる社会が到来したら（しつつあるが）金持ちはオチオチ町を歩けなくなるぞ。
いつ後ろから銃を突きつけられたり、誘拐されて身代金を要求されたり、身包みはがされたりするかわからないからな。
ある程度、 どの階層にも最低ラインの豊かさというものを提供しなければ結果として最後に富める者が泥をかぶるんだよ、長期的にはね。

地方経済が崩壊したら、都会が人口増で過密社会になるんだよ。アホか。

>>347のｶｷｺって考えさせられたよ。

道東道は不要、C2は当然必要と思っていたけど、償還ベースで考えたらC2建設の方が
圧倒的に不採算事業なんだ。まぁ、だから公共事業なんだが。

ところで、華麗にｽﾙｰしてるが、ｲﾝﾁｮﾝ−ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ線が成田路線の４倍って本当？
１日12往復もしてるのか？？？
ﾙﾌﾄﾊﾝｻﾞ大韓ｱｼｱﾅみんなでﾄﾘﾌﾟﾙﾃﾞｲﾘｰ以上してるのか？マジ？ネタくせ。

成田−ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ線は、JAL,ANA,LHで仲良く１往復ずつ（計３往復）

>>358
お前の方が中二病丸出しで頭悪そうだよw ちったあ陰謀論からアタマ冷やせや。

大体地方経済ごときを買被りすぎだ。いや、自惚れすぎか?w
三大・五大以外の地方ごときが日本経済のリーディングセクションになった事なんて近代以降一度も無いだろw
潰れた所で増えた犯罪者なんてそれこそ駆除すりゃ済む話。まぁお前は「駆除される側」
かも知れないがねw
避けられない二極化をグダグダ愚痴る前にテメェでなんとかしてみろや。

>358

×切捨て

○国土の利用目的を見据えた再編成

大規模開発投資に向いてないところには投資しない。
あったりまえの話ですがな。
自惚れるな田舎民。

大都市圏を支える放射状交通は維持という意味のことは書き残してるだろうがｗｗ
批判したけりゃちったあ読めや。

全体の効率を落とす少数の利用者の便宜までははからない。
大多数の利用者の便宜のために、その資金を廻す。
これを二の次三の次というのかね？

地方経済？足並み乱す独自の意思なら崩壊していいよ。
採算が見込める都市圏の経済のもとに再編成する。

>>360
●小泉内閣がこの4年間にやったこと●
・健康保険料の値上げ・タバコ税・発泡酒増税 ・所得減税廃止（＝増税）・議員歳費カット廃止（＝議員歳費アップ）
・年金保険料の値上げ、支払いの段階的引き下げ ・癒着構造温存の道路公団民営化・公約無視（国債発行30兆円超）
・自衛隊の戦地への派遣・銀行への公金投入 ・特殊法人を独立行政法人に名前を変え全てをうやむやにし利権構造を温存。
・膨大な金をつぎ込んだが国連常任理事国になれず税金をどぶに捨てた。


●小泉内閣がこの4年間にやらなかったこと●
・抜本的な歳出改革・天下りの廃止 ・年金の一元化、議員年金の廃止・特殊法人、財政投融資改革
・医療報酬の引き下げ・社会保険庁の廃止・公務員人件費の大幅削減
・少子化対策・高齢化対策・雇用対策・景気対策

●自民党政権がこの後実施すること●
・消費税大増税・控除の廃止による大増税
・酒税、タバコ税見直しによる大増税
・環境税など新税制による大増税

要するに改革と連呼して国民を騙して、国民に負担を押し付けるだけで、国民が望む政策は全く行っていない詐欺内閣。
カルト教団と有名人の知名度に頼る選挙を行う自民党はもはや政党ではない。
医療費の増大に対し利権構造で膨大に膨らんだ診療報酬を削減するのが筋なのにこともあろうか保険料の値上げを行った糞自民。
（糞自民は見返りに億単位の裏献金をもらっておいて記憶にないんだそうだ、おめでたいね）
郵政民営化は国内の政策なのになぜかアメリカから催促されている。
民営化後の貯金、簡保を外資に乗っ取られないように保護する法案を盛り込もうとしたら小泉が拒否。
小泉内閣の郵政民営化はアメリカのための郵政民営化である。
ちなみに郵政を民営化しても公務員の人件費は一切減らない。（いかにも減るようなことを言っているが）

これ以上、小泉と自民党に騙されないようにしよう！

無住の土地にさえ使い道がある。切り捨てる土地などひとかけらも無い。

ただ、無住の土地に都市圏向けの投資をするのはムダ使いだろ？ってだけの話。
過疎地を抱え込んだ県など、どこから先が投資不適当なボーダーラインの向こう側にあるのか
国土計画ではっきりさせなくてはならない。
いつか成長するからといういい加減な予測で投資を許してきた無駄は、もう許されない。

市町村の数だけ美術館があり、都道府県の数だけ空港がある。
選挙区ごと政治単位ごとに一つずつ造ってどうするんだ？
この奇妙な符合こそ需要に応じてハコモノが建設されていない証。ムダの証明だろう。

>>361
小泉政権の思想を見ていれば、
｢田舎は日本にあらず｣｢時流についていけない年寄り･弱者も自己責任｣だから地方の先行きは暗いかも。
あれだけ散々叩かれてもムネオが唯一の頼りという北海道民の気持ちもわかる。
｢郵便局はコンビニで代替できる｣と臆面もなく言えるエコノミックデブを担ぎ出せる精神が全てを表している。

まあ、宗男のような奴が本気で出て来れないようにしたいならば、
郵政３事業民営化なんかよりもとっとと地方分権を推進しろとケツを叩くしかないな
地方分権を本気でやれば、 族議員や官僚とガチンコ勝負になるから本当の改革になるかもしれん

ID:0+AG2Jf30

オマエ他所の板で何か関係ないネタを大量にい仕込んでいるだろ
一通り読んだが取り上げるほどの価値も無いなｗｗ

風呂敷広げすぎｗ　　ここは交通政策板だ。

＞地方の先行きは暗いかも

高望みの勘違いをしている地方人に、それは夢だよと諭したり
場合によっては露骨に無視したりはするが、地方は地方でそのまま
存在し続ける事にかわりはないよ。

一票の重み是正でどんどん地方の議員を減らしちゃってください。
道州制の導入でどんどん行政区画を広げちゃってください。

東北三県の行政統合は地方にも諦観が広がっている証拠だが
東北の首都たりうる仙台を抱える宮城県を警戒している時点で
まだ覚悟が足りてないな。

>>361
何も知らないんだな。 北海道には国際空港、国際線に使えそうな空港も含めると１０箇所もあるよ。
それなのに北海道新幹線建設が決定したようだが、それを決めたのはムネヲではない。
新幹線は税金で造るのだが、別に中央政府が反対すればいい。

なぜしないか、中央地方持ちつ持たれつだからだろう。

新幹線を造る事により多くの特殊ﾎｰｼﾞﾝは潤い、仕事がある限りは予算を手放さなくてすむ。空港や高速道路も同じ構造なんだよ。
それを完全に無視してクレクレ厨の地方だけ悪いように書くのもどうかと思いますね。

まぁ北海道に限らず、地方経済は名古屋などの一部を除いて疲弊しきってるからね。
宗男の主張は分かりやすくていいと思うよ。

>>366
＞高望みの勘違いをしている地方人に、それは夢だよと諭したり
＞場合によっては露骨に無視したりはするが、地方は地方でそのまま
＞存在し続ける事にかわりはないよ。

口だけの社民党（旧社会党）や共産党なんかに投票するより、
露骨に地域利益優先を訴えている地元の候補者に投票して、公共事業にありついた方が、よっぽどマシじゃん。
戦後の低学歴・低所得層は、そうやってずっとかつての自民党に投票し、 結果として幸福な人生を送ってきたんだよ。
少しは、そういう現実を知ったら？

>>360
＞大体地方経済ごときを買被りすぎだ。いや、自惚れすぎか?w
＞三大・五大以外の地方ごときが日本経済のリーディングセクションになった事なんて近代以降一度も無いだろw
＞潰れた所で増えた犯罪者なんてそれこそ駆除すりゃ済む話。まぁお前は「駆除される側」
＞かも知れないがねw
＞避けられない二極化をグダグダ愚痴る前にテメェでなんとかしてみろや。

ニューオーリンズ市はすごいことになってるね。

「略奪してはならない」という規制は、その日暮らしで生きるか死ぬかの背中合わせの貧乏人には必要ない。
「強姦してはならない」という規制は、オッサンには必要ない。
「正当な賃金を払わなければならない」という規制は、経営者や資産家には必要ない。

構造改革と称して特権階級に目障りな規制だけを取っ払おうとしてるのが、小泉や竹中。
その他大勢からすれば当然、「ふざけるな!!」という話になる。
その不満は、ニューオーリンズのようにキッカケさえあればいつでも暴発する。

つうか、集中投資とセーフティネットは何も矛盾しないだろ。

地方切り捨てをけしからんと言っても、本当は地域内での弱者切り捨ての
問題でも、陳腐な「都市対農村」的な対立図式にスリ換えられていることが
世論としてまず問題だよ。

こいつのレベルに合わせるのは一苦労だなｗ
>367
それを変えろ、といってるわけですが何か？
開き直りが反論になると思うのならその考えを改めよ。
変えられないというあなたの絶望の根拠を述べよ（ｗ
それで始めて反論になるだろう。
>368
過疎化によって地方の発言力は相対的に減ります。
地方の自治体の数も選挙区の数も議員の定員も減りますし。
自民党に投票する人も構成メンバーも都市部が中心になります。
すでになっていると思いますが。
>369
370さんも答えられましたが、もはや何を言ってるのかさえ私にはわかりませんｗ
過疎化によって地方の発言力が減るということを繰り返しておきます。
少数派不満分子が暴動を起こしたら鎮圧すればいい。それだけでしょ。
それは都市部であろうが同じ。
流行の勝ち組負け組論と強引に結び付けようとする所に無理が有り過ぎｗ

人口重心の都市部への移動に対応するには、インフラ整備の政策の転換が必然だろう。

国土の中に一つ、大型の空港を配することはいい。
今の計画の最大の問題点は一県一空港という言葉が象徴するような、
総花的な投資の分散である。
指摘したとおり、都道府県の数が仮に60あれば６０個造らせるつもりなのだろか？
おそらくそうなのだろう。政治単位ごとに住民を納得させねばならないからだ。
一県に一つというあたりがすでに需要を無視した地方の横暴を感じさせるものだ。
仮に都道府県の数が12であれば、どんな地方空港の配置になっていたであろうか？
静岡県の存在が無ければ、静岡空港の需要予測はどんな手法で行われたであろうか？

道州制や平成の大合併の真意はここにあると私は感じる。
ただそれだけで、巨視的な物の見方の中で真に必要とされるインフラ整備に資金が廻る
ようになるのではないだろうか。
その中で地方空港の充実と、相対的に貧弱な中央空港の問題が認識されることを願う。

>>372
それなら、県単位ではなく政令指定都市ごとに、
その近くで使える空港が一つずつあれば良かったりして。

横浜・川崎はべつに要らない。誰も造れと言おうとしないだろう。

>>371-372
一極集中は大変便利なんだけどハイリスク。
災害対策として一番は分散化なのは基本中の基本。
日本には高速道路や新幹線などが整備されているんだから
地方に物流を回すのが自然の流れでしょう。

関空、セントレア、新北九州…
一極集中も緩和されてきたし成田を拡大させなくてもよさげ。

事件発覚直前に小嶋氏所有の自家用機が韓国へ、同乗者は誰か？


　ヒューザー小嶋社長は自家用飛行機を持っていることが知られている。
その詳細は ・・・ 機体ＮＯ.ＪＡ８８９４、フランス製ソカタ式ＫＢＭ７００型、
初年度登録平成４年７月２９日、小嶋氏関連の当時のヒューザーマネイジメントの
所有に前所有者 「ニッシン」 から移ったのが 「平成１７年３月３１日」 。

さて、事件が公に発覚した前後の平成１７年１０月２１日に当該航空機は
「福岡」から韓国 「ＳＨＩＮＣＨＯＮＲＩ」に飛び、２３日に帰国したことが
国土交通省航空局の 「飛行記録届出書」 で判明している。
この時の操縦者、同乗者は果たして誰なのであろうか。　興味深いところである。
参考までに小嶋社長は操縦士免許を持っている。

この３日間の 「自民党 『 Ｉ 』 議員」 の出国記録は ・・・

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0601/060118-3.html
http://www.rondan.co.jp/html/home/index.html

（平成18年01月18日）　投稿者：　不明

分散ということなら東海道沿いの既存空港の整備で話は済むだろうね。九州は遠い。
既存の地上の交通網を生かすつもりなら、その網の目の中心を選ばなくてはいけない。
そうなると本州中央の太平洋側しかない。羽田、関空の２つに事実上絞られる。
愛知県の製造業生産高をもってしても中部は推せない。既存の地上の交通網が弱すぎる。
成田の再拡張を推すぐらいなら関空のほうがまだマシに見える。

東京は新幹線をフルに活かせるという地の利もある。
それに関空二期終了後の関空によってリスクヘッジはされているという見方も出来る。
これからの十年で東京の飽和状態の緩和に取り組む価値はあると思う。
関空は飽和状態に達していない。ただ着発料金の高さが関空を一地方空港の地位に貶めて
いる。政治的に解決できる問題であるだけに実に惜しい。

予算の使い道は二つ。
羽田拡張に全ての可能性を集中するか、
関空を買い、着発料金を現状の1/10にするか。
それ以外は現状維持で充分。
新福岡？佐賀空港の看板を書き換えとけ。

＞中部は推せない。既存の地上の交通網が弱すぎる。

道路に関しては弱すぎるとは思えませんが。

＞378
あくまでも相対的な問題ね。
関空の債務を政治的に解消して着発料を大幅に減額させるのと、中部を関空二期終了後
並みに拡張するのと、羽田を大拡張するのと、何がコストが低くて済むのかという問題。

羽田は飽和状態の解消も込みだから、最も高い効果が望める。
関空は政治上の手続きのみですぐに終わる。
この二つの候補を前にすると、中部は産業集積地とはいえ金も時間も必要とするので
色あせてしまう。羽田には技術的経済的な困難が伴うかもしれないが、関空は立法と
議決の手続きのみで終わる。
よほど不可能な状況が生まれない限りは中部に大任が廻ってくることはないだろう。
中部が難しい以上、中部以下は論外ということでもある。

>>379
本気で関空をハブにしようとしたら、現状では手狭では？
二期工事の費用は？

>>380
沖縄の米軍を誘致し思いやり予算を投入。

ていうか、JALとANAなんてやる気ないから、
どんなに便利で大きな空港を日本に作ったとしてもハブにはならないよ。
ハード(空港)だけ作れば、ソフト(路線）がついてくるなんて思っているのは、
土建屋の神経と同じだよ。

>>381
いや、379の論調は、関空は金かからないって風だったから。
結局、羽田関空中部、全て膨大に金をかける必要があるって事ね。

>>309
>>仁川の空港使用料は成田の1/3。当然チケットも安くなる。
>>フランクフルトー仁川なんか成田の４倍近い本数が行き来している。
>>で、いったん仁川に行き、そこから関空なり成田へ〜というパターンが主流になりつつある。

本日の運行状況
ソウル(仁川)→フランクフルト
KE905 13:35発
LH713 14:35発

東京(成田)→フランクフルト
LH711 10:30発
NH209 12:25発
JL407 13:30発

あれ？４倍どころか３分の２なんですが？？？

＞383
三空港の中で、関空は時間がかからないので有利というだけの話。
三空港全てに金をかける必要は無い。一つだけ最も有利と思われる
空港を日本を代表する拠点空港として重用すればいい。

379でそのように書いたつもりだったんだけどなぁ。
｢候補｣とかちゃんと示唆してあるじゃん？
あなたの結局はどこからもってきたわけ？

>>384
ソウル(仁川)→フランクフルト
OZ541　12:40発

>>386
本日は運行されていないようですが。
東京線より本数が少ないのに、「４倍近い」は酷いんじゃない？

一応、ｲﾝﾁｮﾝ空港はヨーロッパに強いそうだから、成田と比較してみましょうか。

本日水曜日での比較です
ロンドン
成田(5)BA6,NH201,VS901,JL401,BA8
仁川(2)KE907,OZ521
パリ
成田(5)AF279,JL405,NH205,AF275,AF277
仁川(1)AF267
ローマ
成田(2)SU584,JL409
仁川(0)(路線なし)
アムステルダム
成田(2)KL862,JL411
仁川(1)KL866

ちょっとまて仁川。これでよく成田以上だなんて名乗れるな。就航都市少なすぎるぞ。

http://www.airport.or.kr/Jpn/flightinfo/status/IH_dep_status.jsp
http://www.narita-airport.jp/jp/

>>385
結局、関空にも巨費を投じなければならないんですね、という結局です。

でも、羽田空港が、満足に国際線を受け入れられないのであれば、
関空がその役を担うのは自然だと思いますけどね。

訂正

本日水曜日での比較です
ロンドン
成田(5)BA6,NH201,VS901,JL401,BA8
仁川(2)KE907,OZ521
パリ
成田(5)AF279,JL405,NH205,AF275,AF277
仁川(1)AF267
ローマ
成田(2)SU584,JL409
仁川(0)
アムステルダム
成田(2)KL862,JL411
仁川(1)KL866


ローマ線、路線はありますが、水曜日は便がありません。

重ね重ねスマソ。今日は木曜日です。


本日木曜日での比較です

ロンドン
成田(5)BA6,NH201,VS901,JL401,BA8
仁川(2)KE907,OZ521

パリ
成田(5)AF279,JL405,NH205,AF275,AF277
仁川(1)AF267

フランクフルト
成田(3)LH711,NH209,JL407
仁川(2)KE905,LH713

ローマ
成田(2)SU584,JL409
仁川(0)

アムステルダム
成田(2)KL862,JL411
仁川(1)KL866

な、だから言っただろ。
路線を縮小してるんだから、ハブになんてなれないよ
まあ、国際線は競争が激しいから高コストの日本のキャリアなんて儲からないよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000321-kyodo-bus_all

今ある空港で日本は十二分だ。
日本の国力相当だし、交通が不便でも、それも織り込み済みで日本人は
対応するから。
それにひきかえ、近隣諸国は輸出する高付加価値な製品商品も
無いのに、空港ばかりに一見立派に作ってなにすんだ？
トンチンカンなことをやるな。無用の長物と思うが。

とりあえず日本からのツアー客を誘い込んで利用客を増やして国の実力以上の便数を集めている空港があるな。

交通が不便では外国人は対応して行動してはくれないぞ。
そして交通の不便な土地は交流や投資からも見放されるのだ。

経済が強ければそれに相応する規模の空港は必要だ。

だいたい393は一行目で十二分と言いながら二行目で不便でも対応すると言ってるけど、矛盾だなw
十二分な施設なら不便でもと言う仮定は存在し得ないだろう。
不便を感じると言う事は、そこに不足があると言う事だ。
そして強い経済力は不足分を埋める力を生み出すだろう。何も遠慮する必要は無い。我慢の必要は無いのだ。

無用の地方空港と、不足の中央空港を足して二で割って「十二分」と呼ぶのであれば言葉遊び以外の何者でもない。
空港は不動産でもあり、需要に対して均等に配分して平均化できないからなw
容量の不足する中央空港は、田舎の無駄な空港の規模では何ら解決の足しにはならない。
都会の人々は田舎を経由しないからだ。その逆はありうるが。
都会の土地が高いのは、それだけの価値があるからだよ。

たとえば、タイみたいな国は、観光立国といってもいい。
行ってみればわかるが、町中に銀行の両替所があって、
それだけ見ても、外国人の多さが分かる。
そういう国は、交通の要衝とすることで、より多くの観光客を集められる。

タイに観光客が集まるのは物価が安いからだろ？
交通機関が便利になれば観光客が多くなるというが
一般論として正しいと思うが、
タイを引き合いに出すのはちょっと違うな。

例として出すならシンガポールだな。
大した物は無いし、物価も決して安くないのに観光客がやたらと多いからな。

成田や関空、中部だけに絞る必要はないが、今の日本の空港は明らかに田舎知事に
ねじ曲げられている。岡山や富山、青森如きの知事が国際線なんか作ろうとするなよ。

国際線は成田、関空、中部、福岡、新千歳、那覇の６大空港で十分だな
欧米長距離便は成田、関空のみで

地方空港が収益改善のために国際線誘致を提唱する時点で「間違い」なのだという点に
早く国民的規模のコンセンサスの形成が必要だろう。

全ての地方空港からの中型機の乗り入れ希望に対応できる規模の、都心側の空港が
必要だというコンセンサスもね。

>>398
海外のハブを利用可能にするためにも地方国際線は必要です。
そうすれば外国人観光客も増えてｳﾏｰ。

本を正せば、国内にハブがない、国内キャリアが糞なのが悪い。

>>401
国内キャリアがクソなのは、ひとえに着陸料が高いし、乗員組合の力が強すぎて高コストだから。
とりあえずは、着陸料を下げないとハブにはならんだろうなぁ……

政治的に特定の（もちろん一箇所が望ましい）空港をハブに指定して
着発料金を周辺国並みかそれ以下に下げてやることが望ましい。

国内の物価や他の地方空港との横並びを気にした計画がそもそも間違いだ。
国際競争力のある大型空港を一つ、カネと法律の力で作れ。






まあ、関空に資金を思いっきり注入して借金をチャラにしてやれって事だが。
そのために洋上に２４時間運営可能な滑走路を二組も整備したんだろ？
沈下は痛ましい事故だが、とりあえず国家の戦略目的に叶うようになるまで
資金を注入しろよ。中途半端が一番もったいない。
伊丹は廃止でな。関西人の都合など無視。国益に添えるように行動しろ。

日本国最大の空港である沖縄の米軍嘉手納基地を、極東アジアのハブ空港にする。
極東アジアのハブ空港、ハブ空港として機能すると乗り換え客が大半になるから、何も東京周辺にする必要は無いだろう。
理想論としては、沖縄の米軍嘉手納基地を日本に在る極東アジアのハブ空港にした方が良いだろう。
ただし、北朝鮮金王朝と中国共産党独裁国家がこの世から消滅し無い限りは、単なる妄想であるが。

>>403
政治的な「ハブ空港指定」を行う東京中央政府の政治家や官僚たちは、
海外出張へ行くときに必ず羽田から「ハブ空港」経由を利用する
義務を負うべきだ。

＞404
中国に半端に近すぎるしなあ。嘉手納。航空機の航続距離的に見ても半端だし
メリット無いと思う。
＞405
それぐらいなら廉いものじゃない？官僚レベルでも政府専用機を
寄越せと言い出しかねないが、それでもよければ。

なんかつまらん八つ当たりに見えるのは俺の気のせい？
政治的な強権発動は国民の大多数の利益になるからこそ行われるわけであり、
東京や大阪の大空港は義務つけるまでもなく大多数の国民に利用される場所にある。
少数の無関係の国民から利用の義務を言い渡される意味も無いのだよ？

まあ、国策で関空の着陸料を激安にすれば自然に利用されるだろう。
ただし欧米線は逆戻りなので新千歳あたりが良いかも。

成田は安かろうが高かろうが利用されるので値上げしまくって利用者を減らすのも手。
そうすれば首都圏の空港整備を遅らすことは可能。

>>407
いずれにしても関○空港が糞なのは定説です

>>408 はいまだに「定説」なんかを信じているカルトです。

>>409
きっと、>>408は、伊丹空港内のレストランで働いているんでしょう。
伊丹が廃港になったら無職になるのが怖いんだよ。きっと。

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138526448/

「横田空域」４割縮小なら、経済効果年１９０億円！
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060128it07.htm
米軍横田基地が航空交通管制（ＲＡＰＣＯＮ＝ラプコン）の権限を持つ
「横田空域」で、民間機が飛行する場合、米軍の許可や指示を受ける必要があり
実際には、この空域を避けるため効率の悪い飛行ルートを通ることを余儀なくされている。
実現すれば、羽田空港離陸後、東京湾上空を旋回してから西日本方面に向かうといった
効率の悪い飛行ルートを通らなくてすむ。

成田の地位は大分下がったね｡
アテネ､ストックホルム､ブリュッセル､バクダット､リマ､カルガリー便とかが廃止になったし､
航空会社でも､イベリア航空そしてヴァリグが廃止｡
逆に､仁川は今年から，オーストリア空港､来年からフィンエアーが乗り入れ､
欧州便は成田以上の充実度になることが決定｡ロシア､中央アジア方面の便も
多く､成田は水をあけられそうだ｡
結局成田の強みはアメリカ便のみか？
ヴァリグも､東京便を廃止して､中国便の就航を考えているらしいし､成田の地位
は落ちぶれる一方｡
数十カ国が乗り入れを希望しているのに､いつになったら実現するのだ？

惜しいな。最後の行で一貫性が損なわれてしまったｗ

仁川に就航して､成田に就航してない欧米・中近東・中南米の都市
Almaty　Khabarovsk　Anchorage　St. Petersburg Krasnoyarsk　Bishkek
Yuzhno Sakhalinsk　Novosibirsk　Vladivostok　Irkutsk　Doha　Prague

成田のみに就航している欧米・中近東・中南米の都市
San Jose 　Helsinki　Minneapolis　Vienna　Houston　Mexico City
Milan　Sao Paulo　 Munich　Copenhagen　
HelsinkiとViennaは仁川でも就航予定
仁川の方がたとえ便数が少なくても確実に就航都市が多くなる｡

北京なんかすでに成田以上の多様さ｡
Kiev　Almaty　Dusseldorf　Kuwait　Stockholm　Madrid　Minsk　Novosibirsk　
Tel Aviv　Addis Ababa　Budapest　St. Petersburg　Doha　Bucharest
こんな地域からも就航している
成田はせっかく数十ヶ国が乗り入れ希望してても､滑走路のショボさ､着陸料の高さ
などで実現できず､自らハブ空港化を拒否しているようなもん。

ハブになるには着陸料を下げる必要があるが、
ナショナルフラッグキャリアが国策として成田に降りたいと言う場合は、着陸料はあまり関係ない。
なぜなら、その国と日本が直行便で結ばれることによる経済効果があるからだ。
となると、滑走路のショボさが一番悪いってことになるな。

>>415
＞仁川に就航して､成田に就航してない欧米・中近東・中南米の都市
ほとんどロシア・旧ソ連圏に偏っている。

＞成田のみに就航している欧米・中近東・中南米の都市
昔から飛んでいる欧米先進国が多い。
過去に「早い者勝ち」で割り当てられた成田の発着枠をそのまま維持しているから。

>>391のように、欧米大都市へは成田が断然便利なんだよね。
マイナーな国・都市へは成田は弱い。

この先、１タミ南ウィングがオープンして、
少しは乗り入れ希望をかなえてあげられるのでしょうか？

>>418
「マイナーな国」ならまだしも、これから経済的に発展してくる国への
新路線を増やすことができないと、東京も世界の発展から取り残される。

すでに成田の就航都市の多様性はアジアでは､香港・バンコク・シンガポール
北京・上海・ソウルにも抜かされていると思う。
バンコクなんか成田から撤退したアテネ便やストックホルム便
なんかが残っている｡
いくら週一便でもその都市への直行便があれば便利だし､なければ乗り継ぎしか
選択肢がなくなる｡
供給過多な近隣便ばかり増やすのではなく､できるだけ多くの都市と結ばれるようにすべき｡
それこそアジア地域のハブだと思う。
たとえば､その国にはその都市への直行便がないから､(直行便がある)成田で乗りかえるという
ようにようにならないと｡

>>420
それはJALとANAのやる気の無さの問題。
結局、立派な空港を作ったとしてもハブにはならないと言うことですね。

空港自体が供給過剰気味だから、古典的なハブ空港は存在しなくなるよ。
日本に巨大な中央空港が必要なのは、東アジアの大都市圏では東京だけが供給過剰状態
にないからだよ。それが経済の足かせとなる日が来る。
近未来は中型機による直行便が大都市圏からたくさん飛ぶ時代になるだろう。
中国やソウルは日本の地方空港へと路線を延ばして、これを商圏と捉える事が可能になる。
しかしその逆は無理。
容量の関係で中国や韓国の地方空港から東京への直行便が実現しないからだ。

今日の成田発ソウル便
9:29　OZ107　10:20　JL951　10:45　NH907　12:55　KE702　13:30　OZ101
13:55　KE704　14:05　JL953　15:30　OZ103　17:00　KE2　17:40　UA837
18:00　JL959　18:45　UA883　20:30　OZ105　
と計13便もある｡いくらなんでも供給過多でないだろうか？ソウル便は地方から
もたくさん飛んでいるし､羽田からもチャーター機が8便も飛んでいる｡東京2空港あわせて計21便になる。
確かに､燃料費がかからず観光戦略などでリピーターも呼び込みやすい(稼ぎやすい)
のはあるが､本来これをもっとマイナーな都市の便に振り分けてもいいはずだ。
他には　北京線　8便　上海線　10便　香港線　10便　台北線　12便　
など､ほとん中国・韓国路線が多すぎる｡
普通､外国のハブ空港だったら､積極的に遠距離でも就航するのに(大韓・アシアナ・タイ・
シンガポール航空など)全日空や日本航空は遠距離路線の開拓を全くしないのは残念｡

逆に韓国や中国などアジア諸国は日本との便を多く開設することと､ナショナルフラッグの積極的な
乗り入れ政策によって自国の空港のハブ化を呼び込んでいる。

成田は、アメリカ航空会社のアジアハブになってるから、どうしてもアジア近距離線の本数が多くなる。
（日系２社＋米系２社＋相手国）

日系航空会社は、国内線やってた方が儲かるからなぁ。

>>411-412
サーバー移転のため新URLです。

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138526448/

やっぱりもっとも大きな需要のある空港が狭いというのが足を引っ張っているなあ。

>>426
それはある程度仕方がないと思うよ。
只でさえ日本の空港は処理能力が低いんだから。

成田A滑走路の1時間あたりの離発着量はどのくらい？

うまい棒１億本相当

多いんだなあ　　



で正しいのか？ｗ

東アジア各国は、それぞれの独立性が強いので、ハブ空港競争というよりは

日本国内各都市〜外国をつなぐハブ空港：　成田・関空・中部
韓国内各都市〜外国：　仁川
中国内各都市〜外国：　上海、香港

というごく当たり前の結果になるだけでは？
東南アジアの国同士の競争はあるだろうが、日本からは遠いので、直接競合しない。

確かに日本国内〜仁川〜外国というパターンもあるが、全体からみれば微々たるもので、
ニッチな需要に過ぎない。

>>431
＞東アジア各国は、それぞれの独立性が強いので
日本と韓国・台湾は、昔の一時期、同じ国だった。
政治的には独立しても、交通網としては同じ国だろう。

>>432
中国と韓国、あるいは中国と台湾も、昔の一時期、同じ国だった。
ということは、東アジア各国は、交通網としてはすべて同じ国？ｗｗｗｗ

元ローマ帝国の領域も、一時期同じ国なのだから交通網は同じなのかな。

大英帝国とかｗ

>>432
>>433
確かに日本の空港がもっと頑張れば、韓国・台湾の需要までは取り込める
ハブ空港になれただろうけどね。
そのことに意味があるのかはよく分からないし、現状ではもう遅いけれど。

中国から外国への窓口になる空港は、中国各都市への国内線が充実してる
上海あたりになるのが当然合理的。そもそも日本と競う話ではないような。

>>434
日本からイタリア、スペインや東欧などは不便だから、確かにロンドン、パリ、
フランクフルト経由のほうが便利なことが多いけどね。
経済力に差がつくと飛行機も不便になるから、他の国にハブ空港を依存しなければ
ならないんだろう。

現在、東アジアの北米路線のハブはほぼ成田になっています。UA, NW, JL, NH

欧州路線は仁川が強いというので見てみましょう。
木曜日での比較です

ロンドン
成田(5)BA6,NH201,VS901,JL401,BA8
仁川(2)KE907,OZ521

パリ
成田(5)AF279,JL405,NH205,AF275,AF277
仁川(1)AF267

フランクフルト
成田(3)LH711,NH209,JL407
仁川(2)KE905,LH713

ローマ
成田(2)SU584,JL409
仁川(0)

アムステルダム
成田(2)KL862,JL411
仁川(1)KL866

>>435-436
成田-欧州のハブ-東欧のほうが便数が豊富で、
成田-仁川-東欧などより(1便／週程度)、
はるかに便利なんですねえ。

仁川は欧州のハブ空港に負けてるわけです。
直行便でも、乗り換えより不便だったら意味がない。

仁川は昔の関空だ。

就航先は多いが、それぞれの便数は少ない。（週２、３便）
それで穴は失敗。
成田はデイリーが基本だから使いやすい。

>>423
え〜、成田発のソウル便で、日本の航空会社の便は
４便ですけど・・・ｗ

全１３便の内訳

OZ（アシアナ航空・国籍韓国）４便。
KE（大韓航空・国籍韓国）３便。
ＪＬ（日本航空・国籍日本）３便。
ＵＡ（ユナイテッド航空・国籍米国）２便。
ＮＨ（全日空・国籍日本）１便。

成田発のソウル便の本数が多いって言うても、
７便が韓国の航空会社なんですけど・・・ｗ

>>437
これを見るかぎりだと、いまのところは完全に欧州便でも成田>>仁川だね。
そのうち、成田〜欧州線が仁川経由になるような日が来るだろうか？？

>>441
韓国はただのザコ。だが、中国の影は極めて大きい。

中国の場合はアジアハブ空港問題には積極的なんだよ。
北京なんかすでに成田以上に欧州便が多い
Kiev　Almaty　Dusseldorf　Kuwait　Stockholm　Madrid　Minsk　Novosibirsk　
Tel Aviv　Addis Ababa　Budapest　St. Petersburg　Doha　Bucharest
など｡上海はナイロビ便もあった｡
中国が日本からアジアハブ空港の座を奪えば交通が便利になる。
交通が便利になれば投資もたくさんやって来て、
中国は清王朝以来ず〜っと遠ざかっていたアジア１の超大国の座へと復帰できるはずだ。
そして日本は・・・・・・・。



僻地関空なんかに税金を使い込んだからこんな有様になったんだ。
このままでは数年後の世界の航空路における日本の地位は、東洋のローカル線の一ターミナルに転落してしまう。

あなたも元気ねえｗ


関空は税金の注ぎ込み具合が全然足りていないんだよ。
伊丹の土地を高いうちに売却して一兆円ぐらい関空に注ぎ込んで
空港使用料金を大幅に下げてやればよかった。

総花的な投資の分散が、半端なインフラが沢山並ぶ現状を生んだ。
羽田でも関空でも、国に一つと決めたところにドカッと一山投資すりゃ良いんだよ。
これからの時代はなおさらだ。

平成の大合併と道州制の採用で地方のリストラをして国家中枢に資金を集めろ。

>>442
中国人って、欧州の相当な田舎町にも住み着いて暮らしてるからな。
欧州の対大都市なら、中国より日本発のほうが圧倒的に便利。
日本人は短期の観光客や駐在員がほとんどで、行先は有名都市に集中している。
空港インフラだけでなく、そういう海外での住み方の違いのせいもあるだろう。

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinatowns_in_Europe
これだけのチャイナタウンがヨーロッパ各国にあるからね。
パリ(人口250万)だけで45万の中国人がいて､フランス全土にに100万･イギリスに30万･イタリアに10万
ドイツに10万･スペインに10万
その他､東欧のセルビアやハンガリー、ルーマニアにも大きな中国人コミュニティー
があり､急速に拡大しているらしい｡だから､それだけ需要が大きいんだろう。
アフリカにも､中国人の流入は記録的らしいから､アフリカ便も増えるのでは？

結局、東アジアのハブの本命は上海か。
まあ、仕方ないところだろうな。
ただ、上海がハブとして発達したからと言って、
成田からの各国直行便が減るわけでもない。

どうせJALやANAなんて
ナショナルフラッグキャリアの自覚なんてないんだから仕方ないわな。

ANAやJALがアジア便に特化しつつあり、さらに､消費者にとっても経由便のほうが直行便より値段が安い
ことなどから､直行便の需要が減り､主要都市のみしか直行便が残らなくなるかもしれない。
もしかしたら､10年後成田から就航しいる欧州便は､日本人が比較的多いパリ、ロンドン、フランクフルトだけに
なるかもしれない。
日本人も東アジアの空港で直行便に乗り換えるか､欧州主要都市で乗り換えるかの選択肢になる恐れもある。
一方中国や韓国は直行便の新規就航にこだわっている。
そもそも，経由便の方がよけいに燃料費などかかるはずなのに、直行便の方が経由便より高いというのは矛盾している。

>>447
直行便の需要って、減ってるのかな？
安い経由便をあえて選ぶのは、金はないけど体力のある若い世代くらいでは？
ビジネスマンや中年以上、家族連れの旅行者は、圧倒的に直行便を好むと思う。
直行便のほうが、需要が大きいから値段も高いのだと思うけれど。

結論として、日本の空港は東アジア一のハブにはなれないけど、重要な核の一つ
ではあり続け、ローカル空港になるほど弱体化もしないということか。
日本の国の位置づけ自体が、そんなものなのかもしれない。

土生安堵酢豚なんて理論は１９９０年代で破綻している。
上海がアジアの中心になりつつあるのは、中国が世界の工場であり成長市場
であるからにすぎない。
僻地関空がだめだめなのは、単に阪神工業地帯（懐かしい響きだね）が衰退
し、後背地が弱体化したからに過ぎない。
そんなところに第二滑走路だってｗ

>土生安堵酢豚なんて理論は

読めん

>>450
はぶ　あんど　す　ポーク　　・・・・・

無理言うなよ

ハブ＝スポークを否定するなら、日本ではボーイング社の予測
(小型機で多数の空港間に多数の直行路線・便数を飛ばすようになる)に乗って、
中距離(日本〜東南アジア)に B737-700ER、長距離(日本〜欧米)には B787-8
と、航続距離の長い中小型機を地方空港からどんどん飛ばすことになる。
発着枠を拡張できない成田のような空港は不利となる。

そのとおり。

需要のある都市には余裕のある空港を。
これはハブに関係なく必要になってきた。

羽田の夜間出発、早朝到着をみとめるだけでもそうとうな発着枠不足の解消に
なるんだけどなあ。

>関空は税金の注ぎ込み具合が全然足りていないんだよ。
関西以外からは「むしろ、税金の無駄使い」と解釈されています。
関西が栄えていた時代に関西出身者は案外起業していませんでした。
経済観念の発達しているのが自慢みたいですが、阪急創業者などにみられるように、他県出身者が多いことも知られています。
御堂筋の建設も地元出身でない大阪市長の決断でした。
木村建築や総合経営研究所の偽装建築や関空手や山陽新幹線の手抜き工事にみられるように関西人の言うことは信用されていません。

>456
関西空港を「日本に一つの空港」と看做すからこその税金大量投入の提案ですよ。
一地域空港、一経済圏の空港ではないのです。
ですから、関西以外から批判を受けるのであれば、その批判の主が関西空港の位置づけ
を理解していない可能性が考えられます。

あなたの３行目以下を見るに、あなたは関西地方の空港だという位置づけをしていますね？
であるとしたらあなたも勘違いをしている。
私も関西地方の一空港してならば、税金のこれ以上の投入には反対しますよ。

日本に一つの空港という位置づけであるとしたら、関西地方の動向のみを問う３行目以下が
実に無意味である事がお判りいただけませんか？



※まあ、伊丹を手放さず神戸を作り、関空の地位の掘り起しにも鈍い関西人には過ぎた宝島でしたな。関西新空港。

>>457
・24時間離着陸可能
・滑走路長が3500m以上
・滑走路が複数本 (二期完成後)
という世界標準を全部満たす日本唯一の国際空港が、関西空港。
関西空港は今のところ、羽田からスポークとしてアクセスできる
「首都圏第二国際空港」、羽田が再国際化すれば「首都圏第三国際空港」か。

いっそうのこと

TOKYO（KANSAI）にしたら？

>>453
ボーイングとエアバスの予想はまるっきりの正反対なんだが。
>>456-459
関西人は日本の恥部ですｗｗ

あまりものＤＱＮぶりに日本中が恥ずかしいからもう世界に出ないで結構ですｗｗｗ

>>460
＞ボーイングとエアバスの予想はまるっきりの正反対なんだが。

だったら、あなた自身はどちらの予想が当たると思いますか？
それに対応して、日本の航空政策・空港・路線・航空会社をどのように
発展させていくべきだと思いますか？
(ハブ空港＋スポーク整備か、地方発着国際直行便か)

>>461
ボーイング社の将来予想ポイント・トゥー・ボイント方式は、将来予測というより、
Ｂ７８７やを売り込むための後付理由が強いと思われます。そもそもボーイング社も一度はＢ７４７の拡大を提案したようですので。

エアバス社のＡ３８０は、Ｂ７４７にぶつける商品で７４７−４００からの、買い換えが十分見込めるので商品化したわけでしょう。
ハブ＆スポーク方式がこれからも優勢という未來予想図からというよりも、市場を奪うための商品。

どちらのセールストークが正しいかは、これからしだい。

ただし、どちらも正しい可能性もある。
たとえば日本の例なら・・・。
ＮＲＴ・ＨＮＤ〜大都市間の路線：Ａ380・Ｂ773ER
ＮＲＴ・ＨＮＤ〜中規模都市の路線：B767・Ａ340・B787・B777
ＮＲＴ・ＨＮＤ〜小規模都市の路線：B737NG・A320

ＫＩＸ・ＮＧＯ〜大都市の路線：B767・A340・B787・B777
ＫＩＸ・ＮＧＯ〜中・小規模都市の路線：B737NG・A320

それ以外の地方都市発着国際線：B737NG・A320

>>456-459
羽田再拡張（第4滑走路など）、PFI手法による国際線ターミナル整備や成田平行滑走路延伸、誘導路新設など
羽田は現在でもパックツアーによる夜間の国際チャーター便増えてるし、工事が終われば定期便の枠が出てくるのであと数年待つ感じで。
こうなれば首都圏の空港の発着枠は増大する。
そしたら嫌々飛ばしている関空発欧米便の成田シフトにより関空にはアジア線しか残らないといったことになれば、
もう関空の存在価値はなくなるから、関空廃止も視野に入れた論議も出てくる。

そもそも「国土の均衡ある発展」って、マヤカシなんだよ。

だから東京だけ徹底的に集中投入して発展させたほうが日本全体にとって一番ためになるんだよｗｗｗ
だから空港問題に限って言えば欧米線が飛ぶ空港は日本には首都圏だけで十分。

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22はコテを隠して感情的に関空を叩く
本末転倒の偽善キチガイです。放置を。

【伊丹廃港】近畿圏空港政策総合スレ１【関空神戸】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132482270/343
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132482270/345

343 首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 2005/12/29(木) 13:27:52 ID:imvc2+/N0
（長いので略）

345 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/29(木) 16:04:37 ID:imvc2+/N0
>>344
やはり、議論のできない、伊丹市民なりすまし、僻地関空擁護泉佐野ＤＱＮニート君であったか（笑）

奴の悪行は下のスレに詳しく乗ってます。

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138526448/

でも言っていることはまとも。

論破できない奴が悪い。

↑そう思ってるのは本人だけだｗ
「ケツの穴」とか暴言吐きまくるクズを本気で擁護する奴はいない。

国際←→国内用のハブは羽田がベストかもしれんが、問題は国際線同士だ。

>>467
＞国際←→国内用のハブは羽田がベストかもしれんが、問題は国際線同士だ。

羽田・成田とも、それぞれ国際線・国内線の両方を飛ばして、同一空港内で相互に乗り継ぎできる方がいい。
成田空港は、東京の国際空港としては極めて不便だが、千葉・東関東の地方空港としてなら十分使える位置にある。
　　都心からの便利さは　関空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞成田　だけど、
　　後背地の人口は　　　成田＞＞＞＞＞＞関空
世界のごく普通の国では、国際／国内や行き先別ではなく、 航空会社／アライアンスごとに空港を使い分けている。
路線ごとに分けているなんてバカなことをしているのは日本だけ。
もはや航空自由化が進んだ現在では国際線国内線分離航空政策は非効率で時代遅れでムダ。

　ともかく世論形勢が大事だな！

1　国民は、「成田に国内便を増やせ！」といおう。
2　そして「羽田に国際便を飛ばせ！」といおう。
3　すべての国民は、「国土交通省は国際線国内線分離航空政策を放棄しろ！」といおう。

　これをみんなしてあちこちでアピールしようぜ！

>>467
NW＆UA等の以遠権を認めただけで、日本←→アメリカの場合の倍の枠を食われる。
今の成田の枠が一杯になってるのはソイツ等のせい。
以遠権駆使便は成田残留で良いよ（本当はもっと東京に近い横田が軍民共用になれば良いんだけどね）。
ま、その代わりある程度小型機でもいいから国内線を入れてフォローしてあげるといいかも。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/02/20010802000027.html

アジアのハブ空港がこんなのは嫌だな。
中東の人から見たら日本人も韓国人も大差ないしイメージダウン

国際線は成田、中部、関西の基幹空港と、千歳、仙台、広島、福岡、那覇の補完空港だけで
充分。田舎知事の「おらが県の空港に国際線を」という浅ましい発送を潰せ。

>>471
仁川や上海くらいは大目に見てやれよｗ

[email protected]

なんでもいいけど、飛行機のデザインは圧勝だよな。
おれにとって大寒の唯一そして絶対的な欠点だ。

>>471
需要があれば、どこの空港からでも、どんな路線でも飛ばせば良い。

その地域で責任持ってくれるんなら補助金出してでも国際線入れればいい。

地方の国際線って海外のキャリアがほとんどだったと思うが？

すでに成田の就航都市のバラエティさは他のアジア諸国にも大きく遅れをとっているのが現状。
このままでは中国・韓国便専用空港になるな。特に、中近東アフリカ便がひどすぎる
いまだに滑走路が1.5本しかないからね。新規就航も中国便ばかりで、長距離便は撤退する一方...
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Airlines_destinations
日本航空の撤退都市がそれを物語っているね。

アジアの空港の就航都市
http://en.wikipedia.org/wiki/Quaid-e-Azam_International_Airport
http://en.wikipedia.org/wiki/Indira_Gandhi_International_Airport
http://en.wikipedia.org/wiki/Allama_Iqbal_International_Airport
http://en.wikipedia.org/wiki/Bangkok_International_Airport
http://en.wikipedia.org/wiki/Singapore_Changi_Airport

>>478
中国民航やアエロフロートが、共産主義国家の国営航空だった時代、
友好国である共産主義諸国や非同盟諸国への航路をたくさん持っていた。

AFやBAにアフリカの旧植民地への路線が多いのと似たようなもの。

>>478
成田は離着陸時間が限られているパートタイム空港だから、就航先も
発着時間帯もワンパターンに限られてしまう。
また、古くからの路線が成田発着枠を押さえているので、最近発展
してきた新興国への路線を開設する余地がない。
これでは、成田空港と東京は世界の発展から取り残される。

関空横風不要みたいだから平行4本の常時運用とかでかなりの便数捌けそうだが
4000ｍ級の滑走路をあと2本建造したらいい
2期工事完了後の様子見

東京湾上に高架の空港を造って、船はその下を通る。

>>482
出来るのか？出来るんなら羽田でやってもらい所だけど。

>>482
千葉県か茨城県の太平洋沿岸に船舶の港を作って、そこから都心へ
貨物鉄道やパイプラインで貨物や油を運ぶのはどうよ？

こうすることで、船を東京湾から追い出す。

>>478
それって、日本の地理的要因も大きいんじゃないのかな？
なんせ極東だよ。東側には海しか広がっていない。
こんな国と、東南アジア・南アジア諸国と比べれば、
当然の結果なんじゃないかな。
わざわざ極東まで大回りして他国に行く奴いないだろ。
ま、アジアに行くアメリカ人は別として。
アメリカ人は、UAとかNWがあるし。

まあ、あとは空港の問題というより、
JALとかANAのやる気の問題でしょ。
日本の国旗を背負っているなんて自覚なさそうだし。

やはり羽田拡張して、制限はあれども主要国際線を運行できるようにしたほうがいいかな。

成田は減便、中部は(撤退続出にも負けず)着実に増便。

★成田06年夏ダイヤ、昨年夏より24回の減少
　JALグループ減便、ヴァリグ運休などが影響
　中部夏ダイヤ、エミレーツ就航などで8便増
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/0328.htm

>>486
空域がない

やっぱ色々言ったってアメリカが日本の空を握ってる限りは思う様には出来ないよ。

成田新幹線が出来て新幹線がそのまま仙台や新大阪とかまで行ったら国内線少なくてもハブ空港じゃん

日本が足引っ張りあいっこして30年以上も懸案の国際空港を完成できない一方で，
外務省は中国の北京と上海の空港にODAを与え（それぞれ300億円，400億円）
建築設計やさまざまな先端の技術協力まで惜しまず与え，立派なアジアのハブ空港を建てています。
4000ｍ×4本の計画のうち2本目が最近完成しました。
中国人民には何も知らされていないそうです。

先日上海浦東空港を使いましたがJAL，ANAの受付はすべてのチェックインカウンターの端っこにあります。

日本人ってどこまでお人よしなんだろうと思いました。

>>491
〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

　働けども　働けども　　我らが暮らし　楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？

紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか？２審目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/

【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/

【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
[email protected]

長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

>>491
日本がODAだかで金出したからと言って
ANAJALのカウンターが真ん中にある方がおかしい。
ANAもJALも民間なんだからどこかの会社だけ
優遇とかありえない。
他の会社が怒る。
普通は便数的にも多い地元がメインのカウンターで
後の海外航空会社が端だろ。
カウンターの配置に文句言う奴初めてみた

>>493
ODA出したからカウンターが真ん中じゃないといけないなんて言ってないけどね。
それに、便数のことを言うなら地元に次いで日本のJALとANAあたりが多いんじゃないの？
普通に考えて中国の悪意を感じてしまうのもおかしくないでしょ。

言ってることに根拠がないよ。
http://www.jal.co.jp/inter/airport/asia/pvg/pvg_00.html
国内線4列、国際線4列だから、どの列だろうが「端っこ」には値しないし、
さくらラウンジもこの位置に置けて、何の文句があるのか。

それに、カウンターの配置を決めた方針が分かってないでしょ(おれも知らんが)。
普通はアライアンスやカウンターの業務委託の関係で決めると思われるが、この空港では
あえてそうしていないと推測する根拠がない。
そもそも、日本のODAと民間航空会社の国籍とは関係がない。

要するに、被害妄想か単なるヘイトスピーチだ。

分かった分かった。発言を一部取り消すよ。
カウンターの位置については元からそんなに文句垂れたつもりでは無かった。

それにしても乗り継ぎだけでも相当嫌な思いをしたよ。中国の空港では。
入管にやたら時間かかるし、場所を聞けば「あ゛！？」って感じでアゴで示されたし。

>>496

自国の状況をまったく省みない典型的な田舎者の反応だな。

外国人の入管に時間かかるのは日本も相当なものだよ。

ましてや成田の乗り継ぎなんてもう論外だし。

正直、リニアでアクセスできる上海は素晴らしいと思う。

>>467 だって不法入国中韓人が入ってきたら嫌だもん。
　　成田に新幹線入れて東京発着のの新幹線に直通して
　　国内線の代わりにすれば？
　　国内線よりも市街地には早く着くし

いまさら、成田新幹線なんていってるやつらはアホ？
東京駅の京葉線ホームは成田新幹線用のホーム。
現在のJRと京成の成田空港駅とか線路は成田新幹線用。
既に計画が頓挫して、再利用までしているのに、
なんでいまさら成田新幹線かと･･････

>>500 そんなことは知っているけどあったほうが格段に便利だし
　　他の都市との接続でもとてもいいと思うよ。

　　京葉線のホームなんておかしな所に新幹線駅作らなくてよかったよ。
　　秋葉原〜東京の間の地下に入れて東北新幹線や東海道新幹線と接続を取る。
　　
　でも成田新高速鉄道ができればスカイライナーで３６分だからなぁ・・

成田新幹線はコストに対してメリット（時間短縮効果）が少ないということで中止になった。

世界自然遺産・知床の海辺に海鳥数千羽の死骸　 2006/03/15
　http://www.janjan.jp/world/0603/0603140809/1.php
知床に海鳥５０００羽の死骸　９日、原因究明へ一斉調査　2006年04月07日12時29分
　http://www.asahi.com/life/update/0407/003.html

445 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/04/09(日) 20:11:00 ID:FmcX0lXQ
　　１９時からのＮＨＫニュース見て疑問に思ったことがあったので報告を。
　　北海道で重油まみれの海鳥の死骸が多数打ち上げられているというニュースがあって
　　それとの関連で同じ海岸付近でハングルの書かれた重油入りドラム缶が打ち上げられて
　　いるというニュースが今朝のＮＨＫニュースでやってたんです。
　　ところが先ほどの１９時開始のニュースでは海鳥の死骸とドラム缶の関連は現在調査中
　　となってドラム缶にハングルが書かれていたということは伏せられていた。
　　もしかしたら朝のニュースを見たあちらの圧力団体から抗議でもきたのかなと勘ぐって
　　しまいましたよ。どなたかこのあたりの真偽をＮＨＫさんに問い合わせてくれませんかね。

446 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/04/09(日) 20:22:45 ID:DU+Y+gVZ
　　>>445
　　スレッド立った
　　【北海道・韓国】　北海道の海鳥が油まみれ　大量死亡は韓国が原因か
　　http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144536294/

　　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/09/d20060408000120.html
　　ここには「ハングル文字」と出てるね

＞638 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2006/04/09(日) 20:50:06 ID:aso7UkoE
＞おまいら待たせたな。19時の分の編集も終わった。
＞保存汁！
＞>>1の画像集
＞http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6512.jpg.html
＞
＞19時のニュース画像集
＞http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6517.jpg.html

http://www.geocities.jp/trait1980/daigakuranking.html
http://www.geocities.jp/unirankrank/

>>500
そりゃ、なんでもあったほうが便利だわな。

>>497
でも、上海のリニアって、都心まで乗り入れしてないんだよね。
成田空港で例えると、京成青戸終点、みたいな。

通州事件以外にも、中国軍の度重なる停戦違反や支那人による執拗なゲリラ攻撃が全面戦争の原因なんだよな。
特に日本の民間人を大量虐殺した通州事件やゲリラ戦は中国側の国際法違反だし。

17 ：名無しさんの主張 ：2006/02/13(月) 23:15:57

シナ人は丸腰の日本の民間人を残虐な方法で何百人も殺してるけどな。

子供の足をつかんで振り回し壁に打ち付けて殺したり、
日本人の女の人を片っ端から強姦して陰部に棒突っ込んで殺したり、
日本人の住民を一箇所に集めて銃殺したり。

尼港 南京 済南 通州
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

これがシナ事変(日中戦争)の一因になったのは言うまでも無い。

>>505
確かに上海リニアが都心まで通ってないのは痛い。まあ共産主義だし延伸決めたら早そうだが。
というか他のアクセス(中国人向けのリムジンバスとか)都心まで一本で楽だし安いので使わん。
上海はこの先一番でかくなるとは思うが、香港やチャンギみたいなホスピタリティが全くもってないからなあ。
あとハブたる前に自国の需要さばくので大変になると思う。虹橋も滑走路一本だし。


運が悪いよな、日本も。
こんな静かなワイドボディ機ばかりになるって分かってたら
関空も神戸沖だし、成田の泥沼から抜け出せないことも無かったのに。

>>507
だから首都圏の空港は需要が多いのに問題だらけなんです。

だからこれからの日本は一体どうすうればいいんでしょうねえということ。
日本三大国際空港（第一種）の中で首都圏だけが、24時間空港になっていない。
これも首都圏住民が悪いからだ。しょせんパートタイム。
コレも事実だが、中部・関空には24時間飛ばすような需要なんてどこにも無い。コレも事実ｗｗ


航空板は厨房板と化しているしｗｗ

ついでに首都圏一極集中推進委員会は誰からも必要とされていないので

即２ちゃんねるから撤退すべし。

ただいま日本国内の地域間対立を煽る工作活動がプロ固定・プロ名無しによって行われています。 まんま踊らされないように気をつけましょう。

800 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：03/10/29 14:27
>101 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:25 ID:D7EJP0Ux
>最近、元総連関係者から得た話として
>ある２ちゃんねらーからこのような情報が流れてきた。
>「日本国内の反北朝鮮・反韓国の言論に対して常に
>圧力がかけられているのに、なぜ２ちゃんねるだけは
>黙殺されているのか。これは、総連や民団に斡旋された
>東京の在日を、２ちゃんねるのプロ固定・プロ名無しと
>して就職させることの見返りなのである。
>また、プロ名無しが日本国内の地域間対立を
>煽ること、および最近では皇太子のアスキーアート
>を張り付けることも要請している。」

>102 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:26 ID:D7EJP0Ux
>さらに、「これだけではない。プロ名無しとして就職させた
>在日は、企業のデマを流し混乱を与える工作部隊でもある。
>そのためには、外部からの圧力をはねつけ規制の無い掲示板
>にしておいたほうが都合がいい。必然的に起こる朝鮮批判と
>デマによる日本批判なら、後者のほうがダメージは大きい。
>２ちゃんねるの言論の自由を、こういうスパイ活動にも巧みに利用してきたのだ。
>しかし、当事者同士の裁判となってこのような工作がばらされる危険性がある。
>しかし、匿名を傘に投稿者を秘匿しておけば心配は無い。
>管理人が訴状を受け取ることを公言していることの裏がこれだ。
>管理人は工作の尻拭いさせられ、原告は訴訟したことの批判をうけ、叩きが一層激しくなるのだ。
>しかし、司法がこういう運営姿勢を認めなくなり、この工作からは手をひくようだ。それがひろゆきの
>運営方針の転換に現れた。その代わり嫌韓厨問題の提起や、管理人に職業右翼陰謀説を語らせるなど、別の工作にうって出てる。」

これだから自己厨の羽田厨は困るんだよ。

>>510　自己紹介乙。
>>508　貨物便を夜中に飛ばすことも知らないのか。東京引きこもり、井の中の蛙。

>511
にしても関西や中京では真夜中ひっきりなしに飛ばさにゃならんほどの需要は無い。

成田（東京）なら底なし沼のように需要が沸いて出てきそうだが。

>>512
それなら、なぜ羽田にひっきりなしに夜行便を飛ばさないのか。

24時間空港にするのは、需要の多い少ないとは関係なく、
時差のある世界の国際空港では当たり前の常識だ。
東京の国際空港は、発展途上国の空港よりもずっと遅れている。

確かに２４時間飛ばしてもいいと思いますけどね。
Ｂ滑走路を海側から着陸して
Ａ滑走路を多摩川の方向に離陸すればどうにかなると思いますけどね。
なにか問題でもあるんでしょうかね。

　成田を２４時間にしても電車は動いてないのでバスでしか東京に出れないし
電車だってそんなに走らせられないからね
夜行列車復活！？
羽田を昼間に国内線中心にして夜に国際線中心にすればいいと思うね。
そして空港のどこかに増築してホテルがたくさんある地区を作ると・・・

>513
欧米への貨物便が離陸できないからでしょ。

>>515
今のままでは、羽田も成田も機能が中途半端でムダ。

では羽田を大拡張しましょう。

成田は羽田が使えなくなった時のバックアップでいいいじゃん。

>>515
Cの沖だとCとの同時使用はできないが、4000級滑走路を増設するには適地かと。
どうせDを作るために船の航路は今までより制限される。
そうなったらCの沖を使っちゃっても大差なくなるから。

>>517
沖合い展開の借金返すのが先だ。

>519
沖合い展開はまだ終わっていないと考えるのだよ。

もしくは、第二羽田空港が現羽田空港の隣にできるのだ。

いや成田は夜間使えないから昼間は国内をたくさん飛ばして21時以降に国際線を扱えばいいと思う。あとＣ滑走路を延長するのは良いと思う。

１）金を使わなくてもできるやりかたは、すでにやっている。

２）やっていないのであれば、アイデアのどこかに無理がある。

>>522　規制の壁に阻まれている。

大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人★3
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145634639/

ハブ空港という思想が古いな
直行便の時代だ

>>525
ハブが古いというよりは、
日本の地理的要因から言って、
日本の空港がハブになるのは非常に難しい。
日本で乗り継ぐメリットがあるのは、北米便くらいだろ。

ハブ空港がハブたりえるのにはいくつか要因があるのではないか。
・その都市自体に魅力（ビジネス･レジャーなど）がある
・その都市で乗り継いだほうが安い（物価・航空券など）
・そこで乗り継がないと到達できない都市が多い
などなど

日本の空港は国際線同士のハブになる必要はないと思う。

中東みたく海岸沿いの小国がひしめき合った状態でハブ競争するなら話はわかるけど、
東アジアはみな経済の中・大国なんだし、地理的な距離や大きさからみても競争する意味がまったくない。
イギリスとフランスとドイツでさえハブ競争なんてしてないよ。

妄想

成田新高速鉄道の印旛沼を横断するという理由で反対運動をするプロ市民が動き出した。
何でも首都圏の貴重な自然環境をぶち壊すだとよ。

http://www.nacsj.or.jp/old_database/satoyama/satoyama-050517-youbo.html
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/yatyo03.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sizenchi/soureikaihoukoku/opinion/nrt-exp.html
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1092451833/l50


この問題を放置するとまずいことになる・・・・。

藪医者うるせぇぞ。

朝鮮半島渡航禁止法

もういっそのこと航路を移動させちゃえば？
てか何の航路なの？
貨物船? フェリー? 屋形船? 客船?

二枚舌うるせえぞ

>>532
羽田空港拡張をしたら東京港の機能にどんな障害が起こるかについては
↓にまとめられている。

http://www.jsanet.or.jp/pressrelease/text/19990021.html
http://www.jsanet.or.jp/pressrelease/text/19990032.html
http://park10.wakwak.com/~tamagawa/ref/ref-27.html

はっきりいって羽田再拡張は問題が山積みだぞ。
そう簡単に解決できるような問題ではない。

じゃあ羽田の２４時間化はどうなの？
Ｃ滑走路を使って木更津のほうに飛べばいいと思うのだけど・・・
あと新しい滑走路・・Ｄを使って市原の方から飛行機を着陸させればいいのでは？

>>535
もうすでに羽田空港は24時間運用自体は可能。

ただし、現状では運用可能なのはＣ滑走路だけ。

羽田空港は日本では数少ない24時間運用が可能な空港の1つであるが
現状では深夜から未明の時間帯にかけては国際線チャーター便や貨物便が発着するのみというのが現状。
しかも、24時間化するには騒音で騒ぐＤＱＮがいる。

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/simin-net/gikai/gikai30.htm
http://www.urayasu-kanri.com/magazine/topics/article/0403a/topic_0403a.htm

それに>>513にも答えておくが、空港の騒音関連で反対運動を展開しているのはＤＱＮな住民とサヨクばっかりだぞ。
「飛行機が飛べば騒音が増えるから嫌だ」という連中ばっかり。この騒音でどれくらいの経済効果が起こるかは理解していないようだ。

>>536 本当に馬鹿みたいに騒音！騒音！と騒いでますね。
　　騒音が嫌なら田舎に住めば良いって話です。
　　　浦安に住むってことは騒音を覚悟していたはずなんじゃないっすか？
　　サヨクとＤＱＮは経済発展の癌になってますね。

>>537
そのとうり。

伊丹空港周辺住民のように結局、自分の身にふりかかってみないと理解できないようだ。
結局、ﾏｽｺﾞﾐも官僚も国民が見えないところでサヨクが牛耳っているからな。
このままサヨクを野放しにすると未来の日本は
非効率な社会システム、硬直化した官僚制度を改革できなかったせいで
企業が近隣諸国に流出しまくったイタリアみたいな状態になる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20060408ddm007070016000c.html

ついでにいえば、↓は全部サヨク労組。
http://www.zenroren.gr.jp/　http://www.jichiroren.jp/　http://www.zenkyo.org/
http://www.kokko-net.org/kokkororen/　http://www.kokko-net.org/
http://www.jtu-net.or.jp/　http://www.jtu-net.or.jp/upi/
↑を見ればわかるとおりその多くが公務員組合で占められている。

もうわかるだろう。サヨクは国民の税金を食い物にしたいだけなのだ。
このままでは日本はサヨクが蔓延しまくったせいで非効率な社会システム、硬直化した官僚制度を改革できなくなり、
企業や投資が近隣諸国に流出することになる。

なお、サヨクは親中共・親朝鮮の売国奴。



板違いなのでSageておく。

上海国際空港、マジですごい。
これじゃアジアのハブ空港はマジで上海になるかもしれない。
だが、この空港、日本のＯＤＡで作られたんだよね･･･。

マジで日本の官僚は無能だ。

http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/city/nagoya/bn/20051220.html
http://www.explore.ne.jp/shanghai/kanko/airport_p.php3
http://pmpstar.net/chaina2004/shanghai_airport.htm

>>536-539

チンカスみたいな土建屋乙・・・・・。
あんたの家の横に、まず廃棄物処理場でも誘致しな。


他人に犠牲を強いるより先にやることがある！！！
まずは自分から社会の犠牲になれ！！！

>>541
身の程を知っている田舎・過疎地では既に工業団地などといった夢をあきらめて刑務所の誘致を始めているよ。
現実を直視できていないのはオマエだ！！

まずは >>542 こそ刑務所へ。

一極は成田と関空廃港＆羽田と伊丹全面回帰を主張する二枚舌電波です。

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138526448/

てか>>536-537IDが一緒なんですが。

>>545は大嘘つきだ。

>>513
国際線取り扱いスペースが小さいから増やせない

ってわけで今度大きな新国際ターミナル作るわけで

これ完成すると国際線は完全24時間化する

>>538
なんかリアルガンスリンガーガール状態ですな。ってかあの漫画が意外とリアルってことか。。。

そういや羽田の新国際ターミナルの事業者がきまったみたいですな
旅客は予測どおりHKTチーム（日本空港ビルデング・JAL・ANA）がとったようで
JALANAのラウンジ、かなり大きいのできそうですね

http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/12_pfi/20060421/index_01.html

>>547-548
そうだな。いまやイタリアはＥＵ最大のお荷物国家と化している。
イタリアみたいな状態にならないためでなく、これからも日本が先進国の座にとどまるためにはこういう汚職を追放しないといけないだろう。

本来、空港や鉄道、道路みたいな大型公共事業はもっと国民に対して徹底的に情報を公開して透明性を確保するべきなのだ。

ついでに言えばイタリアの政治の腐敗度・不透明度はＧ７で最低・最悪。どれくらいひどいかといえば韓国と同じくらいひどい。
http://www.ti-j.org/index.html　http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2005
http://www.ti-j.org/corrupt/05/F10DaiOsyoku2005.pdf

これはさておき・・・。
羽田空港が国際化すれば大体こんな感じになると思う。
確定：ソウル（金浦）・北京（天津）・上海（虹橋）
微妙：台北（松山）
ちょっと無理か？？：グアム・サイパン・ホノルル・極東ロシア線・東南アジア線
無理：欧米直行便

てかなんで上海が虹橋なのさ。
全体的に変すぎる

>>550
＞てかなんで上海が虹橋なのさ。
＞全体的に変すぎる

1　成田線が飛んでいないから
2　横田空域があるから成田に分散するため
2　↓があるから。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/120623_2/03.pdf









理想は全部羽田に移転したいところだが、理想と現実は違う。

羽田移転は腹八分にすべし

また首都圏のアホぶりが露呈されたな。
虹橋ドメ専用じゃん

突っ込まれそうだし訂正
浦東への国際線集約やってるじゃん

>>550>>553-554
現在の羽田−金浦線の中国版としての羽田−虹橋線という構想は、
考えは悪くないだろうけど、中国当局が承知しなければどうしようもない。

>>555
中国は中部や関空への乗り入れ拡大よりも
首都圏の空港への乗り入れ拡大を望んでいる。

http://www.jwing.com/w-daily/bn2005/0812.htm
http://www.nikkei.co.jp/china/special/20050616d1f1601e16.html
http://www.nikkei.co.jp/china/interview/20050330cd83u000_30.html

妥協案として羽田〜虹橋ができる可能性が無いとは言い切れない。
http://be.asahi.com/20060218/W13/20060202TBEH0015A.html

この前、朝日の土曜版を見たら、全日空が実際に羽田−虹橋線の
開設を訴えていたそうだ。

羽田-虹橋？

上海航空の浦東-羽田が先だろ。
浦東から中国各地だけじゃなく国際便にも乗り継ぎ出来るようにしてね。

>>555
だって浦東への頑なな集中策って国交省並だもん

で、>>558の言うように中国当局としては浦東を国際ハブとして使えるような戦略で狙ってくるよ。
羽田-虹橋認めて、万が一羽田が長距離国際線始めたら浦東にケンカ売るわけじゃん。

にじはし？

どう考えても中国が世界の王になるよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度は世界トップレベルになれるが、世界最高レベルの隆盛を何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが希望薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどｗ
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついているんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz　アーメン†〜

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。一方日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。（purchasing power parity　購買力平価ＰＰＰ）
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。（wikipediaのＧＤＰも参照）
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

>>561
コピペ乙。ついでに氏ね。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138459073/272
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138720915/211
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146295897/65
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145642891/14

>>561
自然を大切にしないところは無理だよ。

次に中国が栄えるのは一度不毛の大地になった後だな。
まぁ日本も心入れ替えて、自由と平等と平和の呪縛からときはたれないと無理だろうけどね。
欧米と共に滅びる義理は無い。目指すは古代社会の復活。

>>561
おいおい。中華民族ってなんだよw
漢民族のことをさしているのか？

まあ、中国はいいときはいいけど、どうせまた内乱が起きるさ。

唐が隆盛を誇っていたころ、誰が唐の崩壊を考えただろうか。
おそらく江戸中期の人々も徳川幕府が潰れるとは思わなかっただろう。
いわんや、中国共産党をや。

ttp://www.osaka-rea.or.jp/enterprise/data/no333-2.htm
これをみる限り梅田‐関空間は３０分になるそうだし、大阪市はなにわ筋線を早く作ってくれ。
完全に無駄な施設を作ってきた金があれば十分作れたのに。
仮に赤字になっても無駄な路線にはならない分だけマシだ。

>>560
旧いほうの上海国際空港。
伊丹みたく、街から近いけど手狭なんで国内特化してる

センズリア〜Ｃｅｎｚｕｒｉａは中部国際空港の新しい愛称です。

センズリアの由来
イノシシ・鹿・熊などが生息する自然豊かな知多半島にある僻地空港、中部空港と
それを見てセンズリ ばかりしているので、【センズリア】と命名されました！

センズリアは愛知県民の見栄とやっかみにより生まれた海上空港。
名古屋時代にネックだった滑走路長を大幅に伸ばす事で海外線の大幅増強を
もくろむが増えたのはカーゴ関係のみ。ハブを目指すも乗り換える便が無いため
大ハズレ（乗り継ぎ客はたったの５％）利用客も既に前年割れ。24時間空港を
謳うも深夜に利用するのはこれまた貨物のみ。深夜に到着しても全て閉店した
空港に閉じ込められる

>>556
首都圏の空港が中国に乗り入れ枠を用意してやれないから、中国が
ダダをこねて、日本全国各地の空港が中国線を開設できず迷惑している。
空港拡張を妨害している、成番をはじめ首都圏住民は日本の癌だ。

>>567
丸血鵜罪。どうせ変な名前を作るなら、"Censrear" なんてもっともらしい
綴りでも考え出してみろ。

>>561
名目ＧＤＰと購買力平価ＧＤＰの差を修正するのは人民元を変動相場制に移行して
実勢レートにすればすぐできるでしょう。でもそれを中国当局がしぶっているのは
やはり現在の中国経済もおおいに問題を抱えていると言う事なのでしょう。

真面目に恋愛したい人へ良心的なHPを紹介します｡http://hamq.jp/i.cfm?i=xebeです｡

セントレアにメキシコ直行便就航！

中部はヘルシンキ便やドバイ便も就航予定と元気がいい。
それに比べて、東アジア便の増加が著しい成田空港....

>>571
名古屋は中心部からちょっと離れただけで地価がボカ〜ンと爆発的に激安になる田舎でしょ。

広域で地価が安定して高い大阪や東京とは種類が違う。
名駅から都心と逆方向に1km離れたところと、梅田や東京駅から1km離れたとこの
地価比べてみれば名古屋の最高地価が如何に狭い地域のことかがよく分かる。

今名古屋が注目されてンのは、その、成長余地が沢山あるって所なんだけどｗ

需要の少ない田舎だという点には同意するんだけど、今長所だと看做されている
ところをわざわざ説明に持ってくることは無いでしょｗ

>>561
輸出に頼っているGDPだろ。
個人消費は全く上がっていませんよ。
序に不良債権もどんどん膨らんでいますけど？
そんなに強かったら、何で人民元を変動相場制に移行しないのだろうねｗ？
脆さが到るところで出ているよｗｗｗｗｗｗｗ

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138526448/539

539 首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 2006/05/06(土) 12:34:58 ID:Rfk5xmia
■■■■■　おしらせ　■■■■■
各スレで私がコテ外して暴れまわってるとされている件について報告します。
これらの正体は私ではありません。これらの正体は・・・。

我々の優秀な会員です。

彼らは私の会の趣旨である
「首都圏に航空整備予算を一極集中させて日本の航空業界を発展させよう！！」
という私のスタンスに賛同している有能な同志たちです。
我々の会は入会方法、本部所在地、会員数、会則は一切非公開の「秘密結社」「秘密クラブ」なので、
我々の会員が自分から我々の会員だと名乗ることは100％ありえないでしょう。

我々、秘密結社のスローガンは・・・。
・“地方切り捨て”は正義！！
・首都圏以外の地方は全部負け組！！
・首都圏以外の空港整備は全部税金の無駄！！

……これが我々のすばらしいスローガンです。

>>571-573
>>487

やっぱハブにするとしたら成田と羽田しかないと思う。
中部は望めるけど名古屋の経済からいって本数が行き詰まりそう。 成田は昼間国際中心でやって羽田は国内中心でやる。深夜になったら成田は営業終了だから羽田を国際中心でやるってどうですか?
もちろん羽田を24時間空港にするという前提ですが…

>>577
成田と羽田に分かれていては、ハブにならない。
羽田が再拡張されたら、ロンドンにおけるヒースローの役割を持つべきだ。

>>578 完全には分けないよ。
　　ある程度羽田と成田で国際と国内を交換してから。
　石垣や稚内とか長距離国内線の一部や他の国内線を成田にもってくる。
　羽田には台湾線の一部や中国線の一部と日本を経由しない北米線の大半をもってくる。

　そして以遠権便の北米線は成田にとどめて昼間は国際線中心にやるってこと。
夜は羽田を国際線中心に運用する。
また成田で盛り換えさせることを意図すれば結構良いんじゃん。

羽田メイン復活、成田サブで問題ないよ。

ナリバンを排除したら日本にもハブ空港を作れる可能性はある。

>>581
成田にたとえ３本の滑走路が完成したとしても、24時間国際空港は無理、
NW,UA 以外のハブも無理。
羽田になら、24時間国際ハブ空港を作れる可能性はある。

>>582
＞羽田になら、24時間国際ハブ空港を作れる可能性はある。

国内←→国際のハブとしてなら充分ありでしょう。
羽田が拡張されても全て成田からの国際便を全て移管出来る保証などない。

>>577-582
お前な、拡張に限界があるのは成田だけじゃなくて羽田もそうなんだよ。
あそこの地理状況わかってる？多摩川と東京港に挟まれてんだよ？
しかも滑走路3,000ｍだから普通のB744やA333はとかは原則無理。
これから作るD滑走路だって2,500mしかないんだよ。大型機離陸できないよ。

後、成田が国際便でぎゅうぎゅうなのも分かってる？
国際便同士の乗り継ぎ客だってアメリカのエアラインとかが
成田をハブにしてるから半端な数じゃないんだよ。

軍用基地は既に横田や百里や横須賀があるからそれ以上要らない。

羽田の国際便復活は俺ももちろん大賛成だけれども
現状、新幹線のネットワーク整備がまだまだなのに
国内線の発着枠を潰してまで入れるのには賛成しかねる。
どうしても入れるんなら朝や夜の時間帯だね。
欧米線・オセアニア・貨物専用便は位置的に成田で充分。

だから、羽田メイン復活なんて無茶な妄想に過ぎない。

これだから自己厨の羽田厨は困るんだよ。

>>584
コピペ乙。↓
【NRT】成田国際空港を完成させよう 8【RJAA】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1114190013/150 (dat落ち)

150 ＮＡＳＡしさん sage 2005/05/11(水) 16:30:31
>>149
お前な、拡張に限界があるのは成田だけじゃなくて羽田もそうなの。
あそこの地理状況分かってる？多摩川と東京港に挟まれてんだよ？
しかも滑走路3,000ｍだから普通のB744やA333はとかは原則無理。
これから作るD滑走路だって2,500mしかないんだよ。大型機離陸できないよ。

後、成田が国際便で一杯なのも分かってる？
国際便同士の乗り継ぎ客だってアメリカのエアラインとかが
成田をハブにしてるから半端な数じゃないんだよ。


ここじゃ、全く正反対の事言ってるしｗ↓
成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/674

一極よ、お前の叩かれる原因の一つはまずその「二枚舌」なんだよｗ


軍用基地は既に横田や百里があるからそれ以上要らない。

羽田の国際便復活は俺も勿論賛成だけれども
国内線潰してまで入れるのには賛成しかねる。入れるんなら朝や夜の時間帯だね。
アメリカ・オセアニア・貨物専用便は位置的に成田で充分。

だから、羽田メイン復活なんて無茶な妄想に過ぎない。
国際便は他の空港乗り継ぎ（例：関空、福岡、千歳、那覇等）を活用すべきである。

これだから自己厨の羽田厨は困るんだよ。

>>585訂正。

>>584
コピペ乙。↓
【NRT】成田国際空港を完成させよう 8【RJAA】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1114190013/150 (dat落ち)

150 ＮＡＳＡしさん sage 2005/05/11(水) 16:30:31
>>149
お前な、拡張に限界があるのは成田だけじゃなくて羽田もそうなの。
あそこの地理状況分かってる？多摩川と東京港に挟まれてんだよ？
しかも滑走路3,000ｍだから普通のB744やA333はとかは原則無理。
これから作るD滑走路だって2,500mしかないんだよ。大型機離陸できないよ。

後、成田が国際便で一杯なのも分かってる？
国際便同士の乗り継ぎ客だってアメリカのエアラインとかが
成田をハブにしてるから半端な数じゃないんだよ。

軍用基地は既に横田や百里があるからそれ以上要らない。

羽田の国際便復活は俺も勿論賛成だけれども
国内線潰してまで入れるのには賛成しかねる。入れるんなら朝や夜の時間帯だね。
アメリカ・オセアニア・貨物専用便は位置的に成田で充分。

だから、羽田メイン復活なんて無茶な妄想に過ぎない。
国際便は他の空港乗り継ぎ（例：関空、福岡、千歳、那覇等）を活用すべきである。

これだから自己厨の羽田厨は困るんだよ。


ここじゃ、全く正反対の事言ってるしｗ↓
成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/674

一極よ、お前の叩かれる原因の一つはまずその「二枚舌」なんだよｗ

粘着ウザイ。

北東アジアのハブ空港は仁川空港と浦東空港だろう。
仁川国際空港
http://www.airport.or.kr/
成田空港はアジアの田舎空港に成り下がってしまった。

>>587
名無しや別の糞コテで荒らしてるお前に言われたくないわ詐欺師が。

>>583
まず、羽田の再々拡張（D滑走路より後）は無理。 第一航路と多摩川を変えない限り。
あと元々羽田離着陸機は現状では海側にしか基本的には離着陸が許されないので
滑走路が増えようが横田空域が改善されようが抜本的解決にはならない。
横田空域がもし返還されれば東京湾での旋回が楽になるだけで羽田のすぐ上の空は混雑したまま。
それに羽田の滑走路は最長3000m。欧米等に飛ぶには3500mが必要。
滑走路のばしたら多摩川ふさぐよ？

確かに利用者の事を考えるのは羽田のハブ空港化は正しい事ではあるけれども、だからといってそれ一本で通る話じゃない。
遠いっていわれてもこれだけ大きくなった都市に大空港を作ろうとしたら九十九里沖でもしょうがない。
そこいらのショボイ国の首都じゃないんだよ首都圏の規模は。

>>590
こっちで言ってる事と明らかに矛盾してるぞ、この一貫性なしがｗ↓

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/691

691 首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 2006/05/12(金) 21:28:28 ID:Vd6z8eHo0
>>683
そうはいっても、成田空港があの有り様なのだから、
どっかに巨大ハブ空港の任の担える物を作らないと仕方がない。
やはり最低でもＨＫＧクラスの物が欲しい。

成田は所詮、２４時間運用できないから、国際空港としては２流どころか３流以下の空港。
こんなものが日本の表玄関だなんて恥以外の何物でもない。
２４時間運用の新国際空港は首都圏に絶対必要。

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/693

693 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/13(土) 00:53:20 ID:9YZLhI3+0
まあ、羽田は、非常に便利なところにあるデカイ空港だから、実際整備されたら最強だねえ
成田なんて話にならん

関空や中部をハブ空港？？







( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ








現実は上海やソウルのスポーク空港（ローカル空港）じゃんm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>593　成田モナ〜。

>>588
成田と浦東だろうな。
仁川は無理。

>>593
一極クン、今日も布教活動乙ｗ

>>595
ソウルは後背地にこの先それほど需要を作れそうにないから、流れがハブ&スポークに大きく傾かない限り無理。
浦東は需要もあるし、共産国だしアクセスも拡張もすんなりいくから本命。ただターミナルがカス。
成田は需要はあるが完成しそうにないし、逆に伸ばして2500mにしてもまだ手狭。

■在京メディアに五輪計画説明会
　「福岡・九州オリンピック招致推進委員会」は１７日、都内で在京メディアのスポーツ担当者を対象に
、五輪開催計画説明会を開いた。
　　（中略）
　国内のライバル東京都の計画について「大都市でありながら小都市のプラン」と指摘。
　会場の記者からは「欧米直通の空路がないが、どうするのか」「東京にはなく、
福岡にある都市の魅力は」といった質問が出され、委員会側は「上海（中国）や仁川（韓国）
のハブ空港を活用する」「住民の地元意識は東京に負けない。九州での開催となれば、
日本全体がいい方向に変わる」などと答えていた。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/fukuokagorin/20060518/20060518_001.shtml

>>598-599
真っ先に落選しそうだなｗｗ

現実的には五輪は東京じゃないのか？？
よく考えてみろ。
夏季五輪ではバルセロナでもできたんだから欧米直行の空路はあまり関係ないってことくらい大体わかるだろ。
それよりも福岡では世界に勝てるかどうかが重要。

まがりなりにも日本で開催するオリンビックなのに、「上海（中国）や仁川（韓国）のハブ空港を活用する」
と返答する福岡の委員は何を考えているのでしょうね。

>>601
親中韓の売国奴だからだろ。

そういうのには氏んでもらわないと

>>598-602
バルセロナでは、首都マドリードだけでなく英仏独などのハブを使った
スポーク路線がよく利用されている。その点 >>601 の福岡も同じ。

自演自演♪

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/730-731

730 首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 2006/05/19(金) 00:58:19 ID:Cz/1RiKM0
>>729
この常識は７０年代の常識だよ。最近ではかなり事情が違っている。

まず、航空機については新型エンジンの開発によって
騒音はかつての６０年代の機材（例：DC-8や727）とは比べ物にならないくらい静かになった。
だから最近では市街地からのアクセスが重要視されてくるようになった。
これでは羽田空港の再国際化しても騒音の観点では支障はなくなっている。

731 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/19(金) 04:21:37 ID:jE4w6kKx0
>>726-730
そうか
やっぱ、羽田を極限まで拡張し、横田空域を開放するのが理想かな？
横田基地をどこかへ移せば良いね

>>605
マルチｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

>>606
一極乙ｗ

>>607
漏れが一極だと？冗談じゃないよ。

羽田空港を東京湾の広さが許す限り拡張しまくる。
東京港をつかう海運は横浜港に移ってもらう
何なら木更津側にもターミナル作るか。
ターミナルを出て、そのまま木更津方面のトンネルにはいった瞬間東京都大田区から千葉県木更津市になる。
それにハブ空港を自負するくらいならターミナルのでかさだけじゃなくていかにたくさんのA380をさばくかも重要

それに4,000m級滑走路が3本ぐらいほしいな

>>609
一極乙。
お前が海運業界を説得して恋やｗ

一極一極って、一極は悪いの？

>>611
これを見てもらったほうが良いかもねｗ

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138526448/

【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会6【関空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1145626057/111

111 p56124-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp 2006/05/17(水) 19:07:16
↑コピペばっかりする、大阪の僻地泉佐野に住むニート、血税投入回収不能僻地関空擁護、【泉ズリア】君です。

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/748-749

748 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/20(土) 22:48:56 ID:SD24+Gtv0
なんだよ、低脳はこなくていいよ
おれと、一極の区別がつかない低脳はこなくていい（ｗ
２ちゃんねるはね、その区別のできる大人のくるところ（ｗ

749 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/20(土) 22:51:38 ID:SD24+Gtv0
一極に、おれみたく、皇居を移転するとか、霞ヶ関を移転するなど、大胆な発想ができるかよ
おれたち、成田近辺の田舎に住んでいる人間でないとむりむり（ｗ

↑これのどこが大人の発想なんだよｗ

勝手に勝利宣言ｗ

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138526448/593

593 首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 New! 2006/05/21(日) 04:14:41 ID:nkyBauFT
着実にわれわれの一味が活動を続けているなｗｗ我々の目的は着実にかなおうとしている。
現在の小泉政権は「三位一体の改革」と称しているが、実態は我々の活動に賛同しているような内容だ。
まさに、我々の世論操作が成功したとも言える。２ちゃんねる経由で現実の世界でも「首都圏以外は負け組」と世論操作が進んでいるってわけだ。
もちろん我々のすばらしい名無し工作員の手によるものだがな（笑）
空港問題について言えば、羽田再拡張（第4滑走路など）、PFI手法による国際線ターミナル整備や
成田平行滑走路延伸、誘導路新設、百里の民間共用化など
羽田は現在でもパックツアーによる夜間の国際チャーター便増えてるし、
工事が終われば定期便の枠が出てくるのであと数年待つ感じで。
羽田空港の国際線全面開放や横田空域の返還などはもはや時間の問題だろう。こうなれば首都圏の空港の発着枠は飛躍的に増大する。
そしたら嫌々飛ばしているだけの関空・中部発欧米便は成田へシフトして、
関空や中部には近距離アジア線だけしか残らないといったことになれば、低コストで便利な空港が好まれることになる。
中部はこれ以上拡張しなければ問題はないが、地盤沈下しまくりで維持コストがかかる一方の関空については
欧米便全廃で存在価値はなくなるから、こうなれば一挙に関空の廃港や伊丹からの国際線の復活も視野に入れた論議も出てくるだろう。
その一方で、神戸・伊丹の空港はさらなる繁盛を遂げることになる。理由は２つの空港は便利だからだ。
空港の拡張？？こんなのするわけない。地番沈下が進んだ関西から欧米直行便は必要ない。成田・羽田経由で欧米に出ればこれでいいからだ。
要するに需要が無い・コストがかかる糞空港は市場からレッドカードを突きつけられて「退場」処分にさせられるということだ。



な〜に、しおたいは考える能力が全然足りないから絶対に反論できっこないよ、
その証拠としてこれから↓↓↓に粘着基地外連投が始まるからことは間違いないだろうm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1142991330/791

自演キンもーｗ

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/
770,772

770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/25(木) 04:39:37 ID:G/GiEdev0
>>752
自己レスだが、変化は徐々にだが確実に起きる
しかし、２ちゃんねるに書いたから、すぐそれが実現できるというわけでもない
しかし、すぐそれが実現できないからといって、変化がないわけでもない
変化は徐々にだが確実に起きる
２ちゃんねるに書くことで、その変化に影響を与えられる可能性がある
そういうことだよ、一極ちゃん

772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/25(木) 04:53:10 ID:G/GiEdev0
>>769
これも自己レスだが
以前は、大きな問題だったが、技術の進歩でそれほど大きな問題ではなくなることがある
ここに書いた霧の問題もしかり

滑走路の長さの問題にしても、以前は4000ｍ級が本格的な国際空港の絶対条件だったとしても
技術の進歩で、3000ｍでも十分国際空港として機能するということもありうると思うよ

たとえば、自動着陸装置がどんどん進歩すれば、離着陸距離が短くて済むようになるとか
だから、羽田をもう少し拡張すれば、まだいけるということもあるんじゃないか

どうせ、いま書いていることは10年くらい先の話なんだから
な、一極ちゃんよ

このスレ的には羽田の新国際ターミナルの規模ってどうよ？
そのへんの解析と展望がききたい

http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/12_pfi/minkan_bosyu/pdf-ryokyaku/deta-01-01.pdf

http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/12_pfi/minkan_bosyu/index_01.html

自分的には調べた感じ、意外と巨大なターミナルみたいなんだが・・・

実際のところの集中具合やらみれば、どこがアジアでの航空ハブか分かろうものだが…

成田のどこがアジアハブじゃないの？ねえ？

>>618
いやまあ、だから争奪戦なのであって
将来他所の都市が発展して東京並の需要を持つようになればわからんってこと。

チャンギ・香港が引き続き本命
仁川or成田・羽田・関西のネットワークが対抗
新バンコクが大穴

上海は中国のサービス業全般への意識が変わらないと無理だわ。

幾ら別人を装うが主張が一緒なら・・・。

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/785

785 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/27(土) 06:30:59 ID:yhYngGZP0
>>784
乙

そういうこと
一極ちゃんみたく、あまり細かいことに拘って議論する必要なし
いま、多摩川の制約があるとかないとか、横田の制約があるとかないとか、あまり細かいことに拘って議論する必要なし

どうせ、われわれが細かい航空行政を直接やっているわけじゃない
民として、一利用者として、「こんなことが不便だ」「こんなことを改善してくれ」ということを中心に書いてくれ

その解決方法があれば書いてくれ
しかし、「それは、いまこういう制約があるから実現できない」というだけのカキコは不要だ
「それは、いまこういう制約があるから実現できないが、将来こういう技術開発ができれば可能」という方向でカキコしてくれ

日本の成田、関西は必要ない

散々大金使って、あの程度の空港作ってもマトモに機能してない
日本の地方住民は、仁川使っているし、事実上仁川は日本の地方のハブとなって、機能してる
成田、関西は、周辺の住民のための空港でしかない
要するに日本の空港の中身はただの地方空港レベルにすぎなくて
競争力０で世界に通用しない空港といえる

なぜ日本は韓国に負けたのか、この事を真剣に考え、今後に生かそう

なぜ日本の空港は落ちぶれたか？
バカ高い着陸料ほか施設使用料、貧素な空港設備（滑走路1本）
このような単純な要素が、外国エアラインを遠ざけている
日本政府もなんだ対策を打たずに静観してるだけ
これでは、仁川や浦東にお客が流れるのも仕方ない
事実、日本政府も東アジアのハブ競争から離脱した事を表明してる
このようなシベリアのようにお寒い日本の空港行政が、日本の立場をアジアの片隅に追いやっている。

今東アジアの物流拠点は、韓国と中国がアジア一の座を目指して凌ぎを削る時代になり、 日本は完全に世界の流れから置いてけぼりとなった。

>>626
コテ出せ一極ｗ

>>621
＞日本の地方住民は、仁川使っているし
使ってないよ。地方発の仁川線は、ナイトステイしていない便が殆どだから、
乗り継ぎが非常に不便です。ソウルで一泊するくらいなら、羽田を経由しますよ。

仁川乗り継ぎをするのは、殆どが成田出発組。大韓航空の格安欧州行き狙いです。
逆に、欧州からの格安旅行者も。こっちも着地として成田が殆ど。

仁川空港は、大韓・アシアナ航空のハブにすぎません。

将来的に東アジアのハブになるのは、成田と上海の２極でしょう。
但し、中国がどこまでアメちゃんに空港を開放するかにかかってますが。

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/831-833
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/838-839

>>624
言いたいことは解るが、そのためにはまず羽田国内線を減らすことが必要だな。

まず北海道新幹線、北陸新幹線、中央リニア等で首都圏発の移動を出来るだけ鉄道にシフトさせる。
そうすれば羽田国内線は減るから国際近距離を羽田に移行、長距離は成田で棲み分ける。

>>625
強引に減らすのもどうかと思うぞ。

論理的にやってるようで只のうざい自説のリピートにしかなってないｗ

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/851

だって話題性に乏しいし。

以遠権問題のあるアメリカ路線は成田で、欧州路線は羽田にシフトが理想。

航空行政も、利用者の利便性や地方とのネットワークを考慮するなら、
路線の集まる羽田にこそ（すべてとは言わないが）、欧州路線を集約して欲しい。

>>629
今の羽田ならSU,SK,LH,LX,VS,AF,OS,TK等といった辺りだな。

いつまでも狭い島国で争っている時代じゃねぇだろう
一度、狭い島国から出てアジアの大都市に行ってみろよ。
東京ですら景観がみそぼらしく見えるぜ。
まして大阪や名古屋なんて論外だなｗｗ
観光で来た韓国や中国人が日本を見て優越感を憶えるそうですｗｗｗ
他にタイのバンコクやベトナム等も発展してきてるし
ますます日本は取り残されていく感じだな。哀れｗ

　　　 　／:::::::::::::::::::＼
　　 　/／￣￣￣＼:::ヽ
　 　 / ,,━　i i　━､ ヽ:l_
　 　,i―(／)　 (＼)―|/ ヽ
　　 |i 　　て｡ ｡っ　　　 6 |
　　 i'　 　/　l　ヽ　　 　 iノ
　　 i　、丿 (こ） i　 　 　l ボクは韓国中国大好きで〜す、日本謝罪しろ♪
　　人 　　､`_'__, ｀ 　　ノ＼
　　ヽ ` ､.. ＿＿,, - "

>>631　ソウルには、名古屋のような広い道路が東京ほどの規模で続いている。

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/868

868 首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 New! 2006/06/07(水) 22:24:54 ID:uokMIMpP0
>>865
＞また地方の利益誘導クレクレ病で、羽田の発着枠が食いつぶされてしまう。

別に問題ないだろ。
新幹線ネットワークが拡大して新幹線自身もスピードアップするにつれて羽田発国内線が減り始めて発着枠があきはじめる。
このあいたところに国際線を投入すればいい。

北海道オホーツク北部みたいに高速鉄道や高速道路からも見放されたような過疎地域は滑走路1500〜2000ｍのコンパクトな空港、
鹿児島〜旭川以外の日本を横断する道路は一般道の拡張程度で十分。

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/874

874 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/06/09(金) 04:45:22 ID:KjRkVX010
ああ、そうなの？
しかし、それでも羽田を大拡張して、国際便の一部をそっちに移せば、もっと枠が空くだろ？
そのとき、どうするんだ？

一極さんに対抗しうるパワーを持つ人材がいないので、活気が無い。

悪口を言う前に盛り上げてよ。アンチの皆様。

>>636
本人乙。

つまんね。本人よりも本人に打ち負かされたアンチの質の低さがこの板の惨状だよ。

>>638
しつこい。

一極は「多摩川や東京港を潰してでも羽田空港を拡張し、
全ての国際便を無理にでも詰め込んで究極のハブにしろ。」
「東京、いや日本は羽田空港を中心に動くべきだ。」という乱暴な考えの持ち主だ。
将来は貴重なサポート空港に成り得る成田を廃港しろとも言う。
（コイツがそんな事を言えるほど年何回も旅行してるか否か疑問だが。）

944 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/06/10(土) 17:44:28

羽田が国際線やりだすとインチョンが死にます。(いやマジで)

地方から羽田→成田の移動を嫌ってインチョン経由が好まれるが、
あそこは韓国人だけの需要では成り立たず、日本の地方人に利用
してもらわないと経営危機に陥る。

そこで在日工作員が必死にインチョンの優位性をアピールするのです。

実は韓国でも釜山から金浦→インチョンの移動嫌って釜山→成田経由が多い。
なぜか工作員はまったく触れない、知られてはとても困る事実なのです。

ナリバンも在日連中が多く農民を脅し続けて日本の繁栄を妨害する工作員。
街宣右翼なんかももそうだろ？

２ちゃんは「正論が勝つ」のではない。「汚く粘着した奴が勝つ」のだ。

787が世界の空を変えます
2500mの滑走路で十分安全な離着陸ができ、地球を半周することができる長大な航続力
目的地まで乗り継ぎの不便なくひとっ飛び
国際ハブ空港など無用な時代がやってくる

>>643
B737-700ER モナ〜。 地方空港発着東南アジア・ハワイ路線はこれで。

○やるべきこと○

1.羽田超沖合い第五・六滑走路(4000m*2）＋第四ターミナルの建設
既存施設とは地下鉄道で連結

2.国際線の成田→羽田の移設、成田への貨物線集中

3.伊丹の廃止

4.神戸空港第二滑走路建設＋神戸-関空の高速移動手段確保

5.千歳空港滑走路4000m化・ターミナルの拡張＋国際線・国内線増便

これで日本の航空事情は格段に良くなる。
その他の事業は後回しで良い。

>>645　横田空域の解放、または横田空港の民営化

飛行場と航空機の全廃！！

>>645
５番目はグッドアイデアなんだが、千歳を拡張出来る見込みはあるの？

後、入間・下総・木更津・宇都宮各自衛隊基地の官民共用化。
コミューターくらいは入れられるでしょう。

>>645
＞5.千歳空港滑走路4000m化
滑走路は10km南の苫小牧にすべきだ。

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

このままでは大増税！！　朝鮮人難民流入！？！どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
絶望するだけ、諦めるだけ、愚痴るだけ では何も変わりません！！！！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★９（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150124865/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF３（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150028857/l50
【禿しく】北朝鮮人権擁護法案【ｲﾗﾈ】
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150128864/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　テレビや新聞等では、殆ど報道されておりません。
　　　　　　　17日の参院でのストップを目指しています!
　　　時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
色々な板や色々なスレに貼り付けまくろう！！！！

>>645
俺が賛同できるのは１だけだな。アトは全部反対。
需要が限られている地方の空港に余計な投資はするべきではない。


悪いけど２ちゃんねるの現実は>>642なんだよね。
で、一番粘着しているのは泉ズリアｗｗ
あいつらのバックにいるのは創価学会だからしょうがないなｗｗ
これからは関西国際空港を…。

「池田大作国際空港」と呼ぼうぜｗｗ

○やるべきこと○

《首都圏の空港問題》
1.　羽田再々拡張をすみやかに進めてハブ空港へ向けて脱皮する。
　（Ｂ、Ｃ滑走路を４０００ｍ化、国際線第二ターミナル建設、新宿〜羽田空港間に直通鉄道新設）
2.　横田空域開放と併せて、空路のスクラップ・アンド・ビルトで効率化して発着枠増大。
3.　東京都心に空路を新設して発着枠増大。ただし、この空路を使う定期便は「通行料」を徴収する。
4.　成田空港はモントリオール・ミラベル空港みたいに貨物空港化する。
《関西圏などの空港問題》
1.　都心から遠くて不便で莫大な維持費がかかる関空を廃港して10年計画で精算する。
関空の精算は関空に出資した地元自治体などにツケを払わさせる。（例：出資した自治体に対して10年限定で増税）
2.　維持費が安上がりな神戸空港を国際線を飛ばす空港へ変身させる。
3.　伊丹空港は低騒音機材に限定して運用を続ける。
《日本の交通行政全般》
陸・海・空などの国土交通行政について「日本版グラスノスチ」を進める。
（日本の国土交通行政にかかる情報を国民に公開して、日本の運輸行政の実態を見てもらい、国民に改革の必要性を説く。
理由は簡単で情報を公開しないと誰も改革の必然性について納得しないから。）


これで日本の航空事情は非常に良くなる。 その他の事業は後回しで良い。

>>651-652
何十人もの敵に囲まれてたった一人で首都圏に孤立して、
ワンパターンの「泉ズリア」ＡＡをあちこちにマルチで乱発して、
結局あぼーんされてアクセス禁止になって、いったいどんな気持ち？
トントン、ねぇ、どんな気持ち？

>>644
７３７でも一万キロを超える時代だものなあ。

http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.boeing.com/commercial/737family/737-700ER/background.html&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3D737-%2B700ER%26hl%3Dja%26lr%3D

実際に737でも対応できるようになれば下総だって国際線を飛ばせる。

>>645
羽田に4000m滑走路を2本増設しなければならない理由を述べよ。
以下の文言は禁止とする。
A380対応　貨物便　増発

An-225対応ｗ

>>656
・長距離便の大型機が離陸できるようにするため (3000mでは不足)
・一本の滑走路が閉鎖中でも離着陸ができるように、二本必要

それだったら3500で充分じゃねーか。Ａ若しくはＣ滑走路は3500に対応できる余地あるし。
それに長距離便にB4クラスが導入されるケースは稀になるぜ。
最大でB7がいいところ。
そもそもB４にしろA380にしろ、フレイターじゃなければ4000も不要

ANAの機材見ると、B747-400とB747-200ERは最大離陸重量での離陸滑走距離が
3580mだな。アメリカ東海岸やロンドンに飛ぶので、燃料はかなり積まなければ
ならないから、3000mだとちょっと足らない。
もっとも、東海岸や西ヨーロッパは成田でいいじゃん、という気がするけど。

B747-200ER
⇒B777-200ER

>>645
＞3.伊丹の廃止
禿げ上がるほど同意。
副首都計画なんかの跡地有効活用に価値があるからな。

＞4.神戸空港第二滑走路建設＋神戸-関空の高速移動手段確保
関空‐神戸間は海上バスで３０分内で結ばれるから良しとして、
神戸空港第二滑走路なんか作るならなにわ筋線を作るべき。
なにわ筋線が出来たら関空‐梅田、新大阪が乗り換えなしで３０分台で結ばれる。

>>660　羽田の3000m滑走路のままで飛ばすなら、B787-8。

茨城か栃木に羽田・成田をあわせた巨大な空港用意できないか
日本国際空港（仮）で

すべて４０００ｍ滑走路にし、交通のアクセスは完璧にする。
離陸専用滑走路、着陸専用滑走路を４本ずつ用意して発着便を大幅に増やす。
２４時間運用し、乗換えが容易にするとかしないか？

羽田成田はもうだめだ。

まぁ、無理だね

羽田深夜便
　　　　　　　　　　羽発　　　着　　　　　発　　　　羽着
　　　　　パリ　　１：５５　８：１５　１１：３０　６：００
フランクフルト　　２：００　７：００　１１：５５　６：００
　　　ロンドン　　２：５０　７：００　１０：３０　６：００
　ニューヨーク　　７：００　６：４５　　４：００　７：００　

　　　　　　　　　 　 ┃|　　　　 　　　　*',.`；
　　　　　　　　 　　 ┃l|　　　 　＿　；．l｀ヽ
　　　　　　　　　 ∩┫l｜　 　（＿｀ヽ_;/ , /；’、
　　　　,.-､　＿　,-､ l|从/　ヽ 　 ’ヽ　 ’∴∩;*' '
　 　　（_〃/ ^^ ヾノi | 　て＿　 　と（　、Д,）’;・　>>662
　 　　/.ﾊ〈ﾉﾉ人))〉i !|　 （　　　　　　∨￣∨‘　破綻する、僻地関空関連事業の妄想で
　 　 〈/i」(ﾘ#ﾟヮﾉl |! ｲY＾＼　ﾄﾞｶﾞ!!! 　　　　　オツムの中が一杯の、泉ズリア！
　 　 　┣⊂)个iソ ! |!
　 　 　┃　く/_|jｿ､
　 　 　┃　 `‐' ＼_)
削除要請する、北朝鮮以下の偏った考えの泉ズリアの運命よ！
祝！２００６年９月伊丹存続決定的！泉ズリアは、公約を守り僻地関空連絡橋から、
ダイブしてね！　　

>>666
ロンドン便羽田発2:50って何だよ？
地下鉄が0時台で最終なのに、そんな時間に出発させたって意味はない。

>>662＝公明党（創価学会）の一味

★中国と韓国、段階的オープンスカイで合意
　韓国、中国便倍増、仁川空港ハブ機能強化狙う
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/0619.htm

日本が日中航空交渉で「成田の枠がない」と行き詰まっている間に、
韓国の仁川は着々と対中国ハブ化を進めている。
このままでは関西も成田も世界の交通網から取り残され、仁川のスポークに
成り下がるしかないだろう。

大人気の森憎＆木殺も血税投入回収不能僻地関空を応援しています。
　　　　　　　　　　　　　　 　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝ >>670 あぽーん・泉ズリア！
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　　　　＼ 泉州人は、大和川より上の地域の税金
　　　 ___,,,,__　　　 ___　　　lイ-=僻=-:::::::::´-=地=-,　'l, 　で支えられている事実を認識しろ！
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　 　/ 　::::::::: `iヽ ＼::::::::: 　　l, 破綻した、僻地臨空ゲートタワーの
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　　 |┌ ::::::(　|＿|　)::::::＿　┐ l, 負債も大和川より北の大阪府民に
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　 ┬─────┬ 　　Ｎ 　　　　　　　　押し付けている現実を直視しろ！
　　 ／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　 　 ＼┼┼┼┼／　　　|,
　　 | -=関=-::::-=空=-,V　/ 　　　二二二二、 　　|　|
　　,イ　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　て,,/　　　 　 　　　 　　 　 　し
　 (_,,.　　｀ﾄｪｪｪｲ '　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　　lヾ
　　　l, i　　｀ﾆﾆ´　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

関空は最初からメガフロートにすりゃよかった
第二期滑走路はそれにしろ
流されないように陸地から固定しておけばいい。
そのうちメガフロートにターミナル移設したら第一期のメガフロート化を図る。

>>668
国際線の集合時間は最低2時間前と相場が決まってるのですよ。
それに深夜バスでもタクシーでも良い訳で・・・

>>673
普通１時間前じゃないか？
ん？集合時間？

>>673
＞それに深夜バスでもタクシーでも良い訳で・・・

それじゃ限度がある。
せめて、ロンドン便の羽田出発時間をパリやフランクフルトと同じくらいにすべきじゃないか？

>>670
くどいようだけど、世界からソッポ向かれている仁川が、ハブ空港になることは　あ り ま せ ん 。
日中に十分な受け皿が無い場合の、おこぼれを享受するのが精一杯。

一辺１２ｋｍの土地を確保しておかないと無理かな？

>>676
現在日本には、日中路線の十分な受け皿がない。
中国は成田・羽田の発着枠を要求し、日本はそれを提供できていない。
それが原因で、日中航空交渉では日本の他空港からの中国路線開設も、
中国は認めてくれない。
成田・羽田のせいで日本は身動きがとれずデッドロックにはまっている。

その間に韓国は、余裕のある仁川に中国航空会社の路線を続々と受け入れて、
ハブ化を進めている。

＞中国は成田・羽田の発着枠を要求し、日本はそれを提供できていない。

中国がべらぼうな発着枠を日本に要求してるだけ。

＞その間に韓国は、余裕のある仁川に中国航空会社の路線を続々と受け入れて、
＞ハブ化を進めている。

韓国のエアラインならともかく、中国のエアラインが仁川をハブにする意味があるのか？

>>675
別にかまわんと思うよ。
どうせこの時間帯がら空きだし。

>>680
チェックインするまで無駄に待ちたいのか？
それより深夜２〜３時台は貨物便に当てた方が良いかも。
今の羽田じゃ大して入れないけどね。

>>679
二国間交渉による相互乗り入れで、中国航空会社の路線を仁川に受け入れるのと
交換条件で、韓国航空会社は中国各地へ路線を延ばすことができる。
それにより、韓国航空会社は仁川のハブ機能を強化できる。
中国系と韓国系会社による共同運航で、さらに路線網を拡大することもできる。

日本(特に首都圏)の空港には外国会社の路線を受け入れる余裕が少ないので、
航空交渉で得られる交換条件が不利となる。
日本の航空会社も相手国への路線拡大を認められにくくなり、日本の空港から
の路線網が広がらず、日本にはハブ空港も育たない。

自国内に余裕のある空港を用意することは、航空交渉で自国から相手国へ
路線を広げる(認めさせる)ためにも有利になる。

>>682
これからも日本が先進国の座に留まるためにはどうするべきかを考えなければいけない。
今の日本は地域間争いなんかやってる場合ではない。中国の影が迫っているんだよ。
中国は本気で日本を追い抜き、追い越すことを考えている。
韓国？？台湾？？とっちもただのザコキャラ。しかもどっちも中国に吸われてるし。
しかも、これからの日本は厳しい財政難の下で少子化・高齢化の影が迫っている。
こうなれば自治体には人口の減少による税収減となって襲いかかってくる。
こうなれば自治体によっては空港の維持する費用が重荷になる地域も出てくる。
もはや「関西３バカ空港」に代表される地域間争いなんかやって迷走なんてしている場合ではない。
こんなことしていたら経済成長激しい中国にぶち抜かされて韓国と共に日本は先進国から落第してしまうよということ。
で、日本、韓国、北朝鮮とまとめられて、ついたあだ名が「極東アジア３バカ国家」ということ。こうなるとどうなるかといえば世界の笑われ者になるということ。

日本の行政には「選択と集中」というシステムを導入すべき。

要するに日本の需要で一番高い首都圏への「選択と集中」を加速して、それ以外の自助努力が出来ないで国にたかってばかりの地域は「退場」を勧告する必要があるということ。
このためには地方分権・道州制の推進で地方自治体に権限を与える必要があるけど、同時に失敗したらそれなりのリスクと責任を与える必要がある。
どういうことかといえば需要が最も高い首都圏の空港整備を最優先に取り組んで、需要に見合わない身分不相応な空港を持ってる地域はとっとと潰しましょうということ。

近年で一度は先進国になったけど、その地位から脱落した国なんてあるか？
韓国は中進国だろ

>>683
お前の頭の中は羽田空港を中心に回ってるだけだろ中川弘一ｗ

彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜　＜お前の頭の中は羽田空港を中心に回ってるだけだろ中川弘一ｗ
　　川川　　　　　　〜　/〜　　　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿ 　
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼関空命 ＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　 　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕 ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ、
僻地泉佐野に住み、年中無休で一日中パソコンに貼りつき、糞電波を発生させて
いる泉ズリア！時には僻地関空を叩くスレを立てられると、削除要請する北朝鮮
以下の偏った考えで、ケツのアナのコマサを暴露する、泉ズリア君！
２００６年９月伊丹存続決定的なので、公約を守り早く連絡橋から飛び込んだら

>需要が最も高い首都圏の空港整備を最優先に取り組んで、
>需要に見合わない身分不相応な空港を持ってる地域はとっとと潰しましょうということ。
そんなことしても、羽田/成田はアジアハブから脱落するだろう。
中国の10%近い経済成長率は日本が太刀打ちできるものではない。
日本はもともとアジアの交通の要所ではないんだからアジアハブの地位に固執する理由はない。

>>687
上海はマジで東京をぶち抜いてしまうことを考えている。
場合によってはアジアの国際的な力関係が激変するかもしれない。

つまりアジアの経済大国の座を日本から中国に明け渡すことになるかもしれないということ。

空港にしても同じ。上海だけでなく中国国内のあちらこちらに空港を作っているのも
アジアの主役に躍り出るためにはそれにふさわしい空港を作るべきと考えたのだろう。
上海は近いうち２本目の滑走路とターミナルができる。
最終的に上海はアジアで一番のハブ空港を目指している。
いや世界一の空港を目指しているかも…。こうなればもはや日本は国内産業空洞化して没落だ。
20年後には没落した日本人が中国へ出稼ぎしたりするハメになるぞ。これでもいいのか？？

この視点で日本の空港行政を考えればどうなるか？？

少子高齢化で財政面の制約が大きくなる一方だから限られた財政を有効活用するには
首都圏に航空予算を集中投入して地方の空港をリストラするべきだというのは誰が見ても一目瞭然。
要するに俺のスタンスは「所詮地方都市は地方都市にすぎないんだから身の程をわきまえろ」ということ。

>>683 >>686 >>688　「泉ズリア」ＡＡ乱発乙。まもなくあぼーんだな。

>>689
ｵﾏｴカキコの内容よりトリップの方を見て反応してるだろう？

だからオマエは考える能力が足りないんだよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>689
ｵﾏｴカキコの内容よりトリップの方を見て反応してるだろう？

ﾌﾟ…さっき言い負けたからってこのｽﾚでウサ晴らしかよwwwwww
お前どうしようもないなﾌﾟﾌﾟ

論破できないのは自分の頭が悪いからだっていい加減認めろよwwwwwwwww

>>684
＞近年で一度は先進国になったけど、その地位から脱落した国なんてあるか？

腐敗がひどくて政治が硬直化しまくっているイタリアはＥＵのお荷物と言われている。
このままでは日本は韓国や台湾や東南アジアと共に
安い人件費を武器に経済発展し続ける中国と
研究開発能力を独占するアメリカの板ばさみにされちゃうぞ。

＞ｵﾏｴカキコの内容よりトリップの方を見て反応してるだろう？

お前は何で自分が嫌われてるか全然分かってないだろ？
「羽田空港を東京港を潰してでも拡張し成田空港を廃港しろ。羽田こそ全て。」
「関空も神戸も廃港しろ。関西圏は国内外とも伊丹一つあれば充分。」
「地方はクズ。地方空港もクズ。」

こんなふざけた妄想や思考を全ての人間が抵抗なく受け入れてくれると思ってんの？

＞論破できないのは自分の頭が悪いからだっていい加減認めろよwwwwwwwww

「論破できない」のではなく、お前が他人の言う事を一切聞かないだけ。
最近汚いAAを貼り付けるのがいい証拠だ。

>>691
＞ｵﾏｴカキコの内容よりトリップの方を見て反応してるだろう？

お前はトリップ隠したり変えたりして煽ってんじゃんｗ

>>693
日本はこれから人口が激減します。

各地で自然減（死亡数が出生数を上回る）が起こり、人口が減少します。
しかし、関西はこの自然減に加え社会減（転出者が転入者を上回る）が起こり、
人口が激減すると推測されています。

特に、大阪府の人口減少は著しく、
2030年までに120万人以上の人口減少が起こると言われています。
減少率は北海道や東北地方並で、日本トップクラスです。

こういう地域は伊丹１つあれば十分でしょ？？

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138526448/

>>695
人口減少ったって数十年未来の話をされても困るんだよ。
話が脱線してんじゃん。都合の悪い話はスルーしてるしｗ

確かに今みたく関西に３つも空港は要らない。
でも、羽田や成田以上に条件の厳しい伊丹に「薔薇色の未来」があるだろうか？
国内便でさえも４発機禁止になったり、関空に一部移管されたり厳しくなってるのに。
関空は潰しても良いが神戸は残すべきだろう（実現するかどうかは別ｗ）？
それは国際旅客線や貨物線をを首都圏の空港である程度フォローするのが前提だが。

お前といい、西宮のチンピラジジィといい伊丹空港周辺の住民は何でこうも身勝手なんだ？
自分達の我侭を棚に上げて泉佐野周辺の連中に罪を擦り付けてるだけじゃんｗ

あと２４年で大阪が１２０万も減るわけねえだろｗ日本第二の都市だ
今だって増えてるのに。
日本が滅びるのを期待してるチョンは半島に帰れよ

但馬とか八尾とか南紀白浜とかを忘れてもらっちゃ困りま

なんか、極端な精神恐慌状態の奴が居るな。
お前が妄想してるようなことにはならないから安心しとけ。
ただ、お前の将来までは保証できんがね。

彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　>>1->>698火病連投泉ズリアは、大阪の恥部！泉ズリアは、 　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜　血税投入回収不能僻地関空を擁護するため、削除要請　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　　アポーン・削除要請するニダ！　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿ 　
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼関空命 ＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　 　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕 ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ、
僻地泉佐野に住み、年中無休で一日中パソコンに貼りつき、糞電波を発生させて
いる泉ズリア！時には僻地関空を叩くスレを立てられると、削除要請する北朝鮮
以下の偏った考えで、ケツのアナのコマサを暴露する、泉ズリア君！
２００６年９月伊丹存続決定的なので、公約を守り早く連絡橋から飛び込んで、
氏んで下さい

>>698

http://www.env.go.jp/earth/gijyutsu_k/02/ref_02.pdf

この資料だともっと事態は深刻だと思うが。

仮に人口が減ったとしても、一人当たりの航空機利用頻度が上がっていってるんだから
航空需要自体は増加するだろ。

この25年間で、東京-パリの運賃は1/8に減少した。
将来、中学生くらいの子供が「今週末、ちょっと友達と台湾に遊びにいってくるね！」
などと当たり前に言う時代がやってくる。
人口は減っても、気軽に北海道や海外に行く人間の数が増えるのだから
航空需要は爆発する。

今日もボコボコ負けコー機長

>>703
今まで飛行機に乗ったこともなかった層が増えるだろうが
使うのはエコノミークラスだろ？
ますます採算とれなくなるんじゃ。。。

泉ズリア更正委員会
　　　　 ＿__
　　　, ´　 　ヽ　.　　　　 |ｌi. |l!| 年中無休でパソコンに貼りつき、血税投入回収不能僻地関空
　 　 i/ﾉ从从ﾘ　　 　　　|l__l| | 　　　擁護の糞電波を、僻地泉佐野より発生させている、泉ズリア　
　　　||l#"ーﾉｌｉ　 　 　 　|　　 | 　　の運命よ♪　　　
.　　　([⊃ニＯニニニニ|　 　|
　　　|l|ヽ_：/⊃　.＼_人人 　人人,,／
　　 　　　ﾞ､） 　　　.／/＼￣／ヽ＼
　　 　　 　 　 　　　’ ・ *｜｜'；’,'：
　　　　　　 　　　.　.┌─┴┴─┐
　　　　 　　　　　.　.│ 　　　　　 │
.　　 　　　　　　　　.└─┬┬─┘
　　 　　 　 　　　.　..’.・*.｜｜'；’,'：+
　　 　　 .　　.　..；’;'＼从｜｜从／’;`’’；
　￣￣￣￣￣ ゛''"￣⊂⌒~⊃｡Ａ｡)⊃=3 >>704アポーン・削除要請泉ズリア￣￣￣￣￣

首都圏の空港は東西南北４つ確保し空の混雑緩和しない？

東　成田　国際貨物・Ａ３８０対応
西　横田　国内貨物
南　羽田　国内旅客
北　百里　国際旅客・Ａ３８０・コンコルド対応

>>707　そのような完全分離策は、このスレッドの「ハブ空港」とは正反対だ。

>>707
いまどきコンコルドって。。。

ドイツがやってるように空港に新幹線入れてみたら？

>>707
漏れならこうする。

羽田：乗客は国内外ともこちらがメイン。貨物便は少しだけ。C滑走路を3500ｍまで伸ばす。勿論A380完全対応。
成田：羽田に入りきれない国際旅客便（例：以遠権駆使便等）はこちら。国内線は地方空港扱い。その代わり大型貨物便はこちらで。

百里・下総：官民共用だが国内外とも地方空港扱い。
木更津・宇都宮：官民共用だが国内外とも地方コミューター空港扱い。

横田：米の許可さえ下りれば軍民共用にして羽田に入りきれない国際旅客便を移す。国内線は地方空港扱い。
厚木：米の許可さえ下りれば軍民共用にするが国内外とも地方空港扱い。

追加しとく。

国際←→国内のハブは羽田中心で良いと思う。無論、鉄道への接続も改善すべき。
国際以遠権駆使便や貨物便のハブは成田or横田の方が良いだろう。

>>711
横田では以遠権認めるのかい？

>>713
良いんじゃない？元々米基地だしｗ

>>710
計画はあったんだけどね

http://www.mifuru.to/frdb/maboroshi/narita-shinkansen/index.htm

>>707
漏れならこうする。

羽田：乗客は国内外ともこちらがメイン。C滑走路を3500ｍまで伸ばす。勿論A380完全対応。ただし、騒音をぶち撒く貨物機は禁止。
成田：羽田に入りきれない国際旅客便（例：以遠権駆使便等）はこちら。国内線は地方空港扱い。その代わり大型貨物便は最大限隔離。
百里・下総・木更津・宇都宮：官民共用だが国内外とも地方空港扱い。
横田･厚木：米の許可さえ下りれば軍民共用にするが国内外とも地方空港扱い。

国際←→国内のハブは都心から近くて便利な羽田へ「選択と集中」を進めて税金を節約するべき。

もちろん羽田空港へのアクセス整備は最優先。
一番いいのはりんかい線を羽田空港へ延伸するのが一番メリットがあるだろう。
こうすれば新宿⇔羽田空港間が30分未満になる。
複数の空港へ投資を分散させるのは税金の無駄。

横田は滑走路１本しかないからどう考えても地方空港にしかならないと思う。ソレよりも横田空域を返還したほうがメリットが大きい。

>>716
>>711-712のレスにいつもの非現実的妄想を混ぜただけだろ豚肛門ｗ

>>717
創価学会信者の泉ズリア必死だなｗｗ

さっき言い負けたからってこのｽﾚでウサ晴らしかよwwwwww
お前どうしようもないなﾌﾟﾌﾟ

論破できないのは自分の頭が悪いからだっていい加減認めろよwwwwwwwww

>>718
人格攻撃とAA荒らししか出来ん奴に言われたくないよなｗ
地方空港のスレをしつこく荒らしてんのもお前の仕業だろ？

「泉ズリア更正委員会」クン！