【中国の影】アジアハブ空港奪取競争5【日本は?】

このスレは某トラック会社の問題車輪の話でも、奄美、沖縄、先島諸島に住んでる、猛毒蛇の話でもございませんｗ。 
ハブ空港の話、それも、「アジア」のハブ空港としての地位を獲得するのは、 一体どこの空港かなー？
というのが、このスレのお題目です。 ハブ空港問題は現在のところ中国が台風の目です。 
この議論にはある意味、日本の未来がかかってます。 
このまま、日本の航空行政の怠慢が長引けば、近い将来には 
北京･上海といった中国の空港がアジアのハブ空港になってるかもしれません。 
こうなれば日本経済の競争力低下と空洞化は避けられないでしょう。 
だからマジメに議論しましょうね（はぁと 
関連スレ・過去ログなどは>>2-10のどれかでどうぞ〜。 
前スレ 
【競争】アジアハブ空港奪取競争 Round４【激化？】 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1108915705/ 
過去スレはこちら↓ 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1050099183/l50 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1081361150/l50 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095720951/l50 
地域対立や都市対決、首都移転議論などに持ち込みたい方は 
↓のほうがふさわしいのでこちらでどうぞ。 
地理・お国自慢板 
http://travel2.2ch.net/chiri/ 

アジア各空港の比較。 

--------------面積（拡張計画）/滑走路（拡張計画）/市街地からの距離 
上海(浦東)----1252ha（3,200ha）/4,000m×1（4000m×4）/上海より52km 
香港----------1248ha/3800m×2/香港より28km 
ＫＬＩＡ------3000ha(10000ha)/4000m×2（4000m×5）/クアラルンプールより50km 
仁川----------1174ha(4743ha)/3750m×2(3,750x2&4,200x2)/ソウルより52km 
新バンコク----3200ha/3700m×2（3700m×4）/バンコクより30km 
チャンギ------1300ha(1663ha)/4,000m×2(4,000m×3)/市街地より20km 
台北----------1223ha/3660m×1&3350m×1&2752m×1(3140m×2&3350m×1)/台北市より31km 

千歳空港&基地--835ha/3000m×3・&2700m×1（3500m×2&3000×1&2700m×1）/札幌より46km 
成田-----------710ha(1084ha)/2180m×1&4,000m×1(4000m×1&3200m×1&2500m×1)/東京より66km 
羽田----------1271ha/3000m×2&2500m×1（3000m×2&2500m×2）/東京より16km 
横田基地-------714ha/3,350m×1/東京より38km 
関空-----------510ha(1300ha)/3,500m×1(3500m×2&4,000m×1)/大阪より50km 
中部-----------470ha（700ha）/3,500m×1（4,000m×2）/名古屋より35km 

----------関連スレ---------- 
【NRT】成田国際空港を完成させよう 8【RJAA】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1114190013/l50
【成田】新東京国際空港　統一スレ【空港】 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104654078/ 
【利便性】関西国際空港ＰＡＲＴ２４【向上へ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1112336757/
【NGO】中部国際空港 〜セントレア〜 29【RJGG】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1114256277/l50
【仁川ICN】　韓国の空港について語れ　【金浦GMP】 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1064391273/ 
空港アクセス　リムジンバスvs鉄道vs他
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1035211685/
交通アクセスのいい空港・悪い空港　Part2 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1068495566/ 
【JR】空港アクセス鉄道を考えてみる【民鉄】 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095629640/ 
地方空港に国際線は要らない！ 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095591207/ 

他の板にあるスレ 

（極東アジアニュース板）　何で日本人はショボイ空港しか作れないの？？ 
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099050293/l50 
（経済板）関西空港 
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040972741/l50 
(経済板)首都圏の空港整備を語るスレ 
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054534531/l50 
（政治板）　【構造改革】伊丹空港完全廃港【必須】 
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087443503/l50 
（経済板）関西空港 
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040972741/l50 
（経済板）首都圏の空港整備を語るスレ 
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054534531/l50 

※…議論の内容によっては他の板のほうがふさわしいことがあります。

アジアにある各空港の旅客利用者数（世界上位３０位のみ） 
2004年:羽田＞バンコク＞香港＞北京＞成田 
2002年:羽田＞香港＞バンコク＞シンガポール＞成田＞北京 
Passenger Traffic 2004 PRELIMINARY 
-4　TOKYO, JP (HND) 62 320 968 (0.9) 
14 BANGKOK, TH (BKK) 37 960 169 25.8 
17　HONG KONG, CN (HKG) 36 713 000 36.1 
20 BEIJING, CN (PEK) 34 883 190 43.2 
25 TOKYO, JP (NRT) 31 106 264 17.2 
アジアにある各空港の貨物取り扱い量（世界上位３０位のみ） 
2004年:香港＞成田＞仁川＞シンガポール＞台北＞上海＞ドバイ＞バンコク＞関空＞羽田＞北京＞クアラルンプール 
2002年:香港＞成田＞仁川＞シンガポール＞台北＞バンコク＞関空＞ドバイ＞羽田＞北京＞上海 
Cargo Traffic 2004 PRELIMINARY 
-2 HONG KONG, CN (HKG) 3 132 449 15.7 
-3 TOKYO, JP (NRT) 2 373 133 10.1 
-5 SEOUL, KR (ICN) 2 133 443 15.8 
-8 SINGAPORE, SG (SIN) 1 795 646 10.0 
11 TAIPEI, TW (TPE) 1 701 020 13.4 
14 SHANGHAI, CN (PVG) 1 642 062 38.1 
18 DUBAI, AE (DXB) 1 169 256 22.2 
19 BANGKOK, TH (BKK) 1 058 145 11.3 
22 OSAKA, JP (KIX) 886 857 11.8 
24 TOKYO, JP (HND) 773 918 7.2 
28 BEIJING, CN (PEK) 668 654 1.0 
ソース↓ 
http://www.airports.org/ 

ほぼ準備は終わった…。
それではどうぞ〜。

出て行かない成田空港周辺住民を何とかしる

>>1
乙。前スレと次スレの継投が絶妙でつな。

個人的には貨物はHub＆Spoke、旅客は需要に応じてPoint to Pointと
Hub＆Spokeを、上手く使い分けするんでないの？

成田の需要はさらに増大し、東アジア最大の拠点としての地位は変わらないが、
仁川・上海・北京がそれを上回る勢いで伸び、その差は縮まる。すでにハブ空港
争いからは完全に脱落している関西・台北は上位グループとの差をさらに広げら
れるだろう。

>>9
工作員は国に帰れ。北京がハブなんて初耳だし、台北は順調だ。

>>8
旅客は、東京みたいに需要の多い都市ならPoint to Point主体になるでしょうが、小都市の場合ハブは
不可欠でしょう。いくらB787の航続距離が長くても、20人程度の需要しかないなら、直行便は無理です。
貨物機の場合は、遠からず成田にA380Fが大量に押し寄せるようになるでしょうが。

東京は、羽田拡張･成田完成･横田と百里の民間転用を急がないと、海外旅行に行くとき「新幹線で中部
経由」なんて無駄を強いられることになりかねません(いくら成田が不便とは言え、名古屋経由で中部へ
行くよりはマシです。羽田？ そんな余裕があると？)。
厚木･横田の米軍には、司令部機能以外静岡の軍民共用空港へ行ってもらいましょう。ど〜せ静岡空港
なんて１日10〜20便しか飛ばないんだし。

>>9
需要だけなら、東京は膨大ですが、それを満たす空港がないのが問題。関空はそのうち嘉手納移転用
になるでしょう。

羽田は、東京都案の3500m平行滑走路と、旧滑走路跡の低騒音機(B787とか)用滑走路(2500mで十分)
さえ作れば、クロースパラレル２組となり、インチョン並みの便数はさばけるでしょう。成田は、暫定滑走路
北進＋本来計画で3300mくらい(A380対応)にして、オープンパラレル２本でヒースロー並みの便数を詰め
込むべきです。
横田をガドウィック、百里をルートンのように扱えば、東京の需要だけなら何とかならないこともないかと。
できれば北関東にもう一つ空港が欲しいが……。

>>9　>>11
日本は一時期、世界一国内線の航空券が高いなんて言われた時期があった。ただ単に高いから誰も乗らなかった。 
俗に言うJAL123便事件もそうだが、あの時期はまだまだ高かったから乗客に有名人やお偉いさんが多かった。 
東京福岡なんか見ればわかるけど、平成になった頃なんて新幹線のシェアが３０％以上もあった。 それが２０００年頃に１０％を切り今は５％程度。 
新幹線６時間でも飛行機があまりにも高すぎたからいい勝負してただけにすぎないわけ。 
スカイマークが来てから運賃が大きく値下げしたからと言うのもあるだろう。 結局のところ安ければみんな乗るのだ。
青春１８きっぷもそう。１９９５年頃から劇的に売り上げが増加している。 

今の政府は鉄道整備のほうを先に力を入れるか、それとも航空整備を先に力を入れるか悩んでいるところだろう。 
日本は大正昭和と鉄道に力を入れたからな。主に物資輸送だったとはいえ。 
地方のローカル鉄道が廃止廃止なんて言われているが、あれだけ日本中に作ればいらないところも出てくるだろうって感じ。 
尼崎の事故も鉄道大国の日本だからあれだけ外国のニュースに出ている。 
北朝鮮の列車爆破なんてもう忘れられているだろう。尼崎も３ヶ月したら忘れられるかというとそうではないと思う。 

>>11は釣りですか？それとも真性？？

この常識はもはや古い。
日本の航空行政が見てらんないほどの無能なせいで
いまやアジア〜欧州間のメインルートの座は仁川に明け渡してる。
http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=28&kiji=48


？

日本がやっているエアレールはまがい物。 
あんなものはエアレールではない。 本家はヨーロッパの方だ。 
鉄道会社と航空会社でロクに協調もないのに、 超割＋九遊・北遊といった、
両者の勝手な都合で作った協調なんてエアレールではない。 
ＪＴＢ／ＪＲ束／ＪＬが一応は手を結んでいるんだから、ＪＴＢ通じて買った 
パック旅行なんかでは、空港までの新幹線代を旅行代金に含めるなどの措置は 
当然しているんだろうな？　
たとえば福島や岩手の奴らが海外旅行するときに成田・仙台の空港までの鉄道代金とかね。
こういうのを別料金としちゃうと、地方空港からソウルや上海へ逃げられちゃったりするんだよ。 

>>14
もし成田が２４時間運用だったら簡単に逆転するよ

>>16
もう少し現実的な話をしませんか？

>>17
現実的な話
・羽田の再拡張でアジア線大幅開設
・横田、百里を共用化
・ローカル国際線需要は関空、北九州で吸収

成田を廃止すれば地方のハブが増えるなぁ。

>>18
何でアジアに限定する訳？
後、ローカル国際線需要は千歳や鹿児島や那覇等もお忘れなく。

>>9
香港が抜けていると思うが。

>>10
北京は中国国際航空のハブ。聞いたことがないのは無知なだけ。あと
台北は需要の伸びがないし、今後の伸びも大陸線の開設を除いては期
待できない。

>>18
北九州は論外。国内線さえどれだけ飛ぶか疑問。

>>21
台北は需要の伸びがない？？？
ちゃんとデータ見て発言したら？

>>18
どれも現実的じゃねぇ
羽田にアジア線大幅開設して仁川と浦東をアシストするきかい？
成田-欧州線縮小、羽田経由になって仁川と浦東はｳﾏ-!!

>>20
今のところそういう方針だからじゃない？

>>22
2000-2004年の間で国際線旅客数がたった7.5%(年平均じゃなくて４年間
での伸び)しか伸びていないのを需要の伸びがあるとでもいうのか？

>>25
台北(中正)は、旅客は全然伸びていないが、貨物の方は伸びている。

何か工作員が紛れ込んでスレタイ通りになってきてるぞｗ
国内にショートハブを作らんと対抗できない

>>23
金浦に飛ばす分には別に・・・

>>23
成田−欧州線現状維持はあっても縮小はあり得ない。

中部のUAサンフランシスコ線、地方からの乗り継ぎ客、平均30人だって。

>>30
しょぼいなｗ

>>31
それでも予想を10人上回っているのだが。
地方からの乗り継ぎ客でウハウハとか予想し、結局１桁だった関空は比較にもならんけどね。

>>30
1便平均150人で30人が地方客。
浸透すればもっと増えるでしょう。
このままでも1年間で約1万人。
どっかの一極囚厨は馬鹿にしていたがとんでもないね。

馬鹿にしていたのは、一局集厨よりしおたいではないかと・・・
関空でも乗り換え需要は成立しなかったから、中部規模じゃ更に無理だとタカを括っていたようだが
かえって関空が如何に駄目空港かが浮き彫りになった形だな
まさしく自爆

中部は地方かき集めてあの程度。
関空はローカルでやってるからほっといていいよ。
羽田と成田の国内と国際線の住み分けを見直すだけでもかなり改善される。
釧路や帯広なんて、成田でいいと思うが。

>>35
３行目はげどう

地方空港からの伊丹便を関空便にすれば、乗り継ぎ需要だってどっと増えるだろうて。

塚、田舎の両親を海外旅行に連れて行くのに、羽田-成田を移動させるのが面倒なので、
現状の伊丹行きが関空行きになるのを待ってるのだが、いつのことやら。

エアラインはまだ伊丹を捨てる気はないんだろう。

>>38関空は既に見捨てられているがｗここで伊丹〜中部運航ｷﾎﾞﾝﾇ!!!!!

>>35 ４行目。
無理。 観光路線は不便になったら客が集まらなくなる。

>>37
永久に無理だからさっさと中部から連れて行って親孝行しろ。

>>38
＞エアラインはまだ伊丹を捨てる気はないんだろう。
いえ。むしろどっちかひとつと言われたら伊丹ですからｗ

まだ伊丹に国際便復活させようなんてバカがいる訳？

>>37
そう言って伊丹の国内線を関空に大量移動
ところが乗り換え需要もなく、不便な関空で利用者も激減、ほとんどの路線は伊丹に逃げ帰りましたとさ
これが10年前の話だが

関空に乗り継ぎ需要なんか無いのはすでに証明済み

>>42-43
また余所のスレで見当違いの関空擁護する馬鹿が居ますね
しかも連投でｗ

カネがかかっても、関空造るより伊那を拡張したほうが良かったなー。

だから関空は関西限定国際線空港でいいんだよ。
地方乗り継ぎ需要の吸い上げなんて考えないでさ。

>>45
おれのカキコは関空擁護なのか？？？

>>45-46
死ね

５０

>>48
グレーだったので、一応書いてみたが、釣れた上に>>49と連投でモロバレｗ
頭悪いね〜おまえ

>>51
なんか勘違いしている。

>>51
自分の頭の悪さに全く気がついていない釣り師気取りｗ

>>52-53
そこで連投しちゃうからな〜ｗ
本当に頭悪いね〜おまえ

>>54
駄目だこりゃ。こいつホントのバカだｗ

ぬるぽ

>>18 >>37 >>42-43 >>48

それにしてもしおたいの自作自演は本当にウザイな。
それにしてもあのＪＲ西日本の事故で世界に大阪のだめダメっぷりが露呈しちゃったな。
大阪みたいな地方民ごときにハブ空港なんて関係ないじゃん。 
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ   

>>56
・・・本当に基地害？

一極＝しおたい

また、しおたいを歪曲する馬鹿が・・・
関空厨房以外のしおたいなんか居ないちゅうの！

レベルが同じというなら話はわかるが

中央集権国家で地方の空港を拡張するのは無意味です。  特に日本は、超強力な中央集権国家である。 
アメリカやドイツのような地方分権がなされている国ならば、 地方の“ハブ空港”を整備する意味は大いにあるけど、日本では99.9％無意味です。  

全国の税金が東京に集まるようにできている。  
全国の人材が東京に集まるようにできている。  
全国の富が東京に集まるようにできている。  

これでは首都圏以外の地域にいくら大きな空港を作っても東京⇔空港の交通アクセスがボトルネックになるだけです。 
首都圏だけ空港整備を優先して、それ以外は全部東京へ飛行機が飛べる程度の規模だけでよかったんです。 だから閑空は即刻廃港にするべきです。
閑空なんていくら背伸びしても、ただの地方空港だからね。 首都圏のどっかに滑走路4本くらいで24時間運用の空港が1つあればこれでいいのです。 
そもそも首都圏の空港に十分な処理能力があれば、  中部や関空やら浦東に仁川がアジアのハブ空港とか世界第何位とか、 
ここまで訳が分からない妄想や戯言は発生しなかったはずなんだよな。 

…というわけで  
全ての元凶は空港建設をジャマしたナリバンとそれを取り巻くサヨクども。  
(あとみんなが使う羽田の拡張・再国際化よりも、利用者が逃げまくってる関空の２本目を先に作り始めた国土交通省)   

>>59にしおたいをネジ曲げるしおたいがいるんでしおたいＦＡＱをはりつけておきませね〜。

しおたいFAQ 

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05 
しおたい、って何？初心者スマソ。 

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23 
>>762 
釣られ覚悟でマジレス 
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により 
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと 
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する 
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ 
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要 
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された 

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01 
　　>>482 
　　関空には寄生虫はいませんが何か？ 
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想 
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！ 

>>61
＞利用者が逃げまくってる関空の２本目を先に作り始めた国土交通省
創価の国土交通大臣の地元だからねえ・・・
そもそも創価が与党に居る時点で終わっとるわ、日本も

野党に居るときは「我田引鉄」とか自民党虐めてた公明党も、自ら政権につけば、即馬脚を現すわけです

>>62
関空スレじゃないから遠慮したんですけど・・・
あんたって遠慮も何も無い人ね

ある意味ホントにしおたいレベルｗ

>>64
俺をしおたいと決め付けた>>59が一番悪い。

使い勝手が悪い！ 
地盤沈下が止まらなくジャッキアップ！ 
商業施設が次々に撤退！ 
必要も無いのに滑走路を増設！ 
パリ便を始め国際便は次々に中部にシフト！ 
借金１兆２０００億円！！ 

こんな糞空港を「自称アジアのハブ空港｣という戯言をぶち撒いて
持ち上げるしおたいなんて誰だって怒りたくなるよ。

私は、全ての大阪人を否定する気にはなりませんが、 
二度と近寄りたくないドキュン地域だと言いたいのです。 
梅田のヨドバシカメラでは、とても丁寧な店員さんが、 
応対してくれました。これが、せめてもの救いでした。 
あとは全部駄目。観光地も、臭くて、汚すぎ。 
気分を害する場所でした。こんなキタナイ大阪ですが、 
それでも頑張っている人、お疲れ様です。 
あなたは早く、大阪のようなＤＱＮ地域から 
抜けたほうがいいですよ。 

つまらんコピペはいらん！
しかもアゲで！

俺が言いたいのは交通インフラの「選択と集中」で東京に集約しようというわけだ。 
これが理解できずにアジアの実質的なハブ空港の首都圏の空港整備を後回しにして 
ただの仁川のスポーク空港にすぎない関空の二期工事を進める国土交通省は無能集団。 

２１世紀の日本が引き続き世界の主要国として存続していくためには、 首都東京の再生を国家的戦略として位置付け、
公共投資の｢選択と集中｣をより一層高めていくことが重要。 首都移転？？副首都建設？？
現在日本では、国と地方を合わせて６００兆円を超える借金を抱え、 財政再建が大きな政治課題とされるし、
少子高齢化で人口減少社会になるというのにこんなことは不可能。 
そもそも、日本の田舎に人口が多すぎることが、社会保障などの固定経費を高止まりさせ、地方エゴの跋扈を許してさまざまな問題を引き起こしている。
そもそも経済活動が停滞している田舎にあれだけ人間が住んでいるということこそが問題だろう。
だったら経済原則に応じた人口移動を促進させるべきだ。田舎に人口が密集している先進国は、世界でも日本だけだ。
少子化・高齢化が進む現在、地方ばかりではなく首都圏を含むすべての地方自治体では人口が減少するという前提で、望ましい政策を考えなければならない。
こうなるとどういう政策がベストかといえば、
国際都市東京の魅力向上を優先させ、 限られた財源を首都圏におけるインフラ整備に重点配分することこそが国益に適う選択になる。 
つまり、日本におけるコア地域を首都圏にして、 それ以外はノンコア地域と位置づけてコスト削減と地方自治体や民間への委託を進めることだよ。 

成田空港が完全民営化されたお陰で利益が出せる改革が進んだ。
空港を国が作って、後は民営化でいこう。しかし、日本は広大な土地の
収用が出来る環境にはないのでアジアの中心的ハブ空港は無理でしょう。
未だに成田があの状況ですから、中国にハブ空港が出来ても仕方ないで
しょう。日本にハブ空港がなければどれだけ経済発展に支障が出るか
分かりやすく国民に知らせるのが先だが、私有財産権の強い日本でいざ
自分の土地となると簡単には手放さないのが実情です。強制収用が出来
ない以上、日本はハブ空港を放棄せざるを得ないのです。色んな政党が
存在する民主国家ですから、大戦前の様にお国のためにと私有財産を
提供する人はいませんし、また、容易な強制収用もで来ません。

一極のレベルは>>59の通りだな





















しおたいが方向転換したのかな？

どっちみち迷惑な話だ（#

>>13
真性の馬鹿かも知れません。でも、日本はハブなんか中国にくれてやり、東京の空港機能を充実させ
どこへでも、いつでも、迅速に世界中へ行けるようにすべきだと思います。仮に、千歳や中部にハブが
あっても、東京からわざわざ乗り継ぎで行っていては、仕事になりません。

とにかく、最優先で東京の空港を何とかしないと、東京からどこへも行けなくなってしまうという問題が
あります。新幹線と特急を乗り継いで中部や関空へ行くのも、時間に余裕のある観光旅行ならともかく
仕事で飛行機を使う場合にはとても話になりません。よって、早急に東京の空港を何とかすべきです。

>>57
大阪でハブが成立しないのは、大阪人の資質ではなく、単純に物価の問題だと思うが。仮に着陸料が
ジャンボで５万円、空港使用料が200円/人とかだったら、関空でもハブになるかも知れない。もっとも
東京の空港を充実させれば、世界中に直行便を飛ばす需要はあるので、ハブなんか要らないんです
けどね。東京の需要を満たした上にハブ機能まで持たせるとなれば、横田空域を取り返したとしても
空域が不足するでしょう。

>>61
関空は嘉手納の移転先に最適だと思うのですが。廃港なんてもったいない。あと、羽田の再拡張は
当時の技術では困難だったという問題もあります。沖展すらとんでもない難工事でしたから。ま、羽田
再拡張が技術的に可能になった以上、さっさと完成させるべきですけどね。

>>73
＞東京の需要を満たした上にハブ機能まで持たせるとなれば、横田空域を取り返したとしても空域が不足するでしょう。
具体的にどの程度(何便分)不足するのか？

>>73
＞でも、日本はハブなんか中国にくれてやり
これをやったらアジアでの日本の地位が低下＆日本沈没。

＞東京の需要を満たした上にハブ機能まで持たせるとなれば、横田空域を取り返したとしても空域が不足するでしょう。 
ソースは？？
>>71-72 
しおたいはううざいな。どうせ現実逃避しかできないくせに。
誰だ？？こんなスレ立てた奴は？？関空厨のお前が立てたんだろ？？
日本、アジアハブ空港奪取競争から脱落
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116060320/l50

世界の交通の拠点になれば、どこへ行くにも便利になる。 
便利な所には、便利さを求めていろいろな産業や金が寄ってくる。 
アジアのハブとして栄えてきた香港が今や斜陽都市らしい。  
特に中国に返還された１９９７年以降からその落ち目っぷりが目に余るようになって来た。  
逆に上海が日出る国（笑）状態だとか。  

だからアジアのハブ空港の座が上海に取られたら一挙に日本経済が斜陽化して日本沈没。

東京にはそんな土地がないのが現状。

首都圏には一極集中できるだけの土地はない。

可能性としては
・土地が腐るほどある新千歳空港周辺
・人口がそこそこいて、費用さえかければ拡張できる関西空港周辺
のどちらか。
首都圏にこだわるなら九十九里浜沖に４０００ｍ×６の巨大空港を造るか？

当然ながら
・空港建設費は関空全体構想の倍程度（５、６兆円）
・九十九里新幹線建設費（１兆円以上？）
が必要。

九十九里に５，６兆円かけて空港作っても関空ほど悲惨なことにはならん気がするが

>>77
新千歳→需要が全くないので不可能
関空→需要がほとんどないので不可能
大体、現在東アジアでハブ空港争いをしている空港だって、中国の空港以外は
どこも、新空港に移転する前からすでに東アジアで屈指の大空港ばかり。全く
別の都市にいくら大きな空港を建設したところで、飛行機が飛んでくるわけじ
ゃない。国営航空を持っている国だったらその分だけなら強制的に移転させる
こともできるが、国営航空のない日本では不可能。

>>80
ということで日本にはハブ空港はいらない。

で決着だな。
東京＝土地がない。
大阪＝需要があまりない。
名古屋、福岡、札幌、那覇＝需要がまったくない。

空港ごときに５，６兆円もかけてられまへん。
そんな金があるんだったら、
税金優遇や補助金配って企業誘致策を図ったほうが
よっぽどまし。

>>81
だから過去に何度も書かれているが、成田はすでに一大ハブ空港だって。

>>83
じゃあ、「成田＝ハブ」だから現状維持でいい。

そういう結論だな。

工作員ウザイ

>>80
＞国営航空を持っている国だったらその分だけなら強制的に移転させる
＞こともできるが、国営航空のない日本では不可能。

国土交通省は関空の味方
需要がなければ余所の空港から便を強制的に移転させます

とか言う池沼が飛んできそうだぞｗ

>>82
そうだね
関空の二期も無駄だからやめて、もっと有益なことに使うべきだねｗ
ところで
＞税金優遇や補助金配って企業誘致策を図ったほうがよっぽどまし。
これは意味不明なんだが？

>>86
＞税金優遇や補助金配って企業誘致策を図ったほうがよっぽどまし。
これは意味不明なんだが？

>1もいっておるが（成田か羽田か中部か場所はさておき）「アジアのハブ空港」を
日本に作りたいやつは、「アジアのハブ」を日本に作らないと、
経済の競争力低下と空洞化は避けられないと考えておるわけだな。

それに対した発言でつ。
空港に金を使うより特区開発やバイオ産業の誘致に金を使ったほうが
はるかに日本経済の競争力向上につながるでしょう。

羽田の旧滑走路を昼間(0800〜1900位か？)限定で再活用するべき。
成田はさっさと完成させろ。
関西は伊丹廃止して関空に集中しる。このままだと関西共倒れに・・・。

中部は勝手にやってて下さい。

>>87
それは違う。
少なくとも成田には１兆円位かけてでも拡張する価値がある。
40を越える新規乗入希望に全く応えられず、旅客需要は着実に上がっているのに供給は一定。

国民の人権を制約し強制収用するﾁｬﾝｷﾞを見習え
そもそも世界の要望を無視し公共の福祉よりﾅﾘﾊﾞﾝの糞エゴを優先させる政府・国交省が理解できません。

だから成田は金では解決できないんだって。

>>89
羽田拡張後にアジア路線が移れば、需要に十分答えることが可能に
なるだろう。
そうなると成田は、拡張不要。

>>89
新規乗り入れ希望や発着枠拡大にお金を使うのと
新たに外資を呼び込むことや、新産業の育成に金を使うのと
どちらが効率的な金の使い方か考えてみ。

空港を拡張したところで
その国や地域に魅力が少なければ、閑古鳥が鳴くだけ
（関空やKLIAがよい例）。
しかも、空港による経済の波及効果はたかが知れている。

産業に投資して、地域の誘引力をあげれば
成田や羽田を拡張しなくても、自然に人は集る。国は富む。

>>89
＞40を越える新規乗入希望に全く応えられず、
マイナー系50便程度の乗り入れなら、百里、横田、厚木の利用でなんとかなる。

>>89
日本という国の魅力が増せば
首都圏にこだわったりしないだろうな。
関空や中部にでも喜んで就航する。

>>88
＞羽田の旧滑走路を昼間(0800〜1900位か？)限定で再活用するべき。
普通逆だろ？国内線は無視かよ？
>>89
何でアジアに拘る？どっかの新聞の社説かよｗ

>>84 >>87　>>89
日本の空港が糞だから何でもかんでも“高い”という図式があるんだよ。
日本の空港が不便で高いままだと、日本と海外を結ぶのにコスト削減の邪魔になるから、国際的な競争にもついていけなくなる。
日本の物価が高いのは日本の玄関にボトルネックがあるからだよ。
日本の玄関が非効率、不健全、不透明で高コストだからその分、余計なコストがかかるというわけ。
だから、俺は空港整備の選択と集中をしろといってるの。地方都市の空港整備は政策としては重要視しないで、
首都圏だけに集中的に国費投入をして公租公課の負担を減らせって事だよ。
>>77-78　>>88　
しおたい君、今日も自作自演かな？？
まったく、しおたいに限らず、関西人ってすぐにばれるウソをつくから嫌われるんだよ。
「関空がアジアのハブ空港」になるって真っ赤な嘘をついて税金のムダ使いをやらかしたからな。
ウソをついてごまかし続けた結果として、関西３バカ都市（京都・大阪・神戸）は衰退しまくってるんじゃねえかよ。
だから尼崎みたいな鉄道事故をおこして大量に人を殺すんだよ。
関西みたいな不健全で不透明でモラルが欠けている地域からは企業が片っ端から逃げ出して当然。

>>96
日本の物価が高い理由を空港のせいにするのは、
同意できないがまあそれは置いておこう。
コスト対策のために、空港整備について見直そうとする点は賛成。
ただ、首都圏を見直し対象から外す意味がわからない。
比較的回収できる見込みの高い首都圏とはいえ、新たに投資をするのは無駄。
既に関空、中部を作ってしまったのだから、それらとシナジーを発揮できる策を考えるべき。
首都圏の新たな投資は回収できたとしても、関空、中部がひどいことになれば、どうせ日本全体としてそれをカバーしなきゃいけないのだから。

つーか、離島以外にある空港で需要が見込めない空港は順次あぼーんすれば？

いくら建設費が安くても但馬、能登などはどうかと。

国鉄みたく
１次あぼーん対象：大館能代、能登、但馬、石見、佐賀
２次あぼーん対象：オホーツク紋別、中標津、山形、松本、小牧、鳥取

とかすればいい。

>>96
こらこら、「しおたい」のことを「しおたい君」と書いてはいかん！
しおたいの中では「しおたい君」とはアンチしおたいとかしおたい指摘厨を指すらしい
紛らわしいったらありゃしない
「ばかたい」とか言っていたときの方がまだましだ

しおたいは馬鹿だから、文字通り「アンチしおたいの自作自演」って読んじゃうと思うぞ

つか、しおたいは自演と言われるの恐れて、連投時にアンカー入れなくなってるので自演じゃないと
開き直る恐れアリ


>>98-99
第一候補は・・・関空だろｗ
つか、１レスで済む物を数レスに分けるなちゅうに！
まったく何度言ってもわからん馬鹿だな

香港が斜陽といっているのは妄想
中国返還をバブル崩壊と混同してるだけ
バブル崩壊してからも、香港がいろいろと活路を見出しているのは事実
少なくとも日本より将来は有望だし、上海が香港に追いつくのは後20年くらい必要

>>100
＞第一候補は・・・関空だろｗ

・・・ネタだよな？ｗ

>>102
しおたい発見！！

>>101
＞少なくとも日本より将来は有望だし、上海が香港に追いつくのは後20年くらい必要
資本がどんどん上海に逃げてると聞くが。
将来は海軍基地とまことしやかな噂が。。。

香港、最近行ったとこねーの？

こんばんは、香港です。
景気はすっかり回復しました。
埋め立て、再開発を繰り返しても、まだまだ土地が足りません。
不動産バブルが再加熱してます。
でも、競争力の点では上海など話になりません。
ライバル視されても困ります。
では。

>>98
俺も地方空港は大量に切り捨てるべきだと思うね。
こういう空港整備で航空券はいつまでたっても高いまんまで日本の競争力を大きく妨げているからね。
こういうローカル線を無理やり飛ばすことのツケは全部国民にまわされているんだし。
普通の航空運賃で、 アジアの物価では、 だいたい、東京〜大阪あたりで7000円か8000円だよね？ 
日本の場合、いくら？？ 
いまや飛行機は庶民の乗り物だというのをわかっていない輩が多すぎ。
成田はまあ飛行機がまだお金持ちのころに計画されたものだからしょうがないけど、
最近出来た空港はどれも最低の政治空港。
どれもこれも国民の税金を徹底的に食い物にしようという意図で計画されたとしか思えない。
最近は歯止めはかかってきたが、今度は地方にろくに使わない滑走路が多すぎる。
関空二期をはじめとして、、青森、秋田、花巻、岡山、長崎…。
どれもこれも長い滑走路なんて必要ない。税金の無駄使いもいいとこだ。
今度は滑走路延長もやめさせるべきだ。

>>107
>飛行機は庶民の乗り物
だからこそ、地方にも飛行機を飛ばす（空港が必要）なんじゃないの？
日本国民の多く（庶民）は地方に住んでいるor地方出身なのです

>>107
お前の言ってる「飛行機は庶民の乗り物」と、
「地方空港は切り捨てろ」は矛盾している。
都会人だけが庶民じゃなかろう！

>>108
だからといって大きな空港は要らない。

多くの地方民は東京へいければこれでいいと思ってる輩が多いはず。
たとえば岡山と長崎の3000ｍ滑走路ってマトモに使ってるのだろうか？？
日本の地方から欧米便が飛ぶなんて年に数回程度しかないだろ。
これこそ税金の無駄使い。
多くの地方空港が関空をはじめ閑古鳥が鳴いてる有様のはずだ。
本当なら2500ｍ程度でも十分なはず。
これでもイヤなら首都圏にでもに引っ越せばいい。
地方民の地域エゴに国民の税金を使う余裕なんて無いはずだ。

成田を廃止すればいいんだよ。
東京人は地方から海外へ行くようになるからハブがいくつかできるんじゃない？

壁|　　　 ∧＿∧  
　 | ∧　（　´∀｀） ＜成田を廃止すればいいんだよ。 
　 |∀ﾟ) （>>111） 　 　 
　 と_ﾉ　│ │ │  
　 |　　　（＿）＿）  

　　∧ ∧∧＿∧  
　　(　 　ﾟ)i!　 　´） 〜♪ 東京人は地方から海外へ行くようになるからハブがいくつかできるんじゃない？ 
ﾁｰ/　　うi! 　 　） 　　　　 
〜(　　/ |○　　|  
　　UU　（_（_＿_）  

.　　 ∧ ∧　∧＿∧ 　　　ウリナラがアジア一のハブ空港を目指す活動をしているのに  
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜チョッパリどもが妨害するなんてひどいニダ！！  
　　/ 　 ,う U　　　 "ﾉ 　　これは全部日帝が仕組んだ陰謀ニダ！！謝罪と賠（略  
〜(　　/　〜|__,!__／|＿  
　　UU　　 （_こ_（´∀｀ ＞  

>>111
ふざけるのもいい加減にしろよ、てめ−。

http://www.mlit.go.jp/koku/04_hoan/shourai/mtsat/04.html
運輸多目的衛星導入後で、航空機は約50km間隔に引かれた航空路上を50km(４分)間隔で飛行でき
ます。洋上では高度を変えて複数の航空路を引けますが、関東平野では(離着陸するので)高度差を
付けることはできない(離着陸の角度が違うので２層は可能か？)なので、約300km四方の関東圏には、
ざっと36機が進入可能で、それを10分で入れ替えるなら約200機/時間。離着陸で倍にして、日15時間
相当の運行(深夜早朝の便数は減る)とすれば、離着陸数は年ざっと200万回が限界。オヘアが90万回
程度だそうですから、東京にはオヘアの倍の便しか押し込めません。(ものすごく粗い計算ですが)
東京の空域は東京からの直行便(国内･国際とも)に優先的に割り振るべきで、ハブ化する余裕はない
でしょう。

>>110
2000mあればB737が飛べますし、2500m要るかな？ ただ、言い方には気をつけた方がよいのでは？
私は、会津とか舞鶴とか延岡には空港があってもいいと思います。その辺はCRJ対応の1500mで十分
でしょうし、国の予算は出さなくても良いと思いますが。
>>98
必要なインフラですし、完全県営化(もちろん管制も)すれば国の負担にはならないから、それで良いの
では？ 小さな空港ならせいぜい２億円程度で維持できるでしょうし。
>>92
東京の空港が物理的にパンクするって問題があれば、産業に悪影響を与えますよ。急な商談で海外へ
行こうとしても、座席が取れないのは困ります。一方、私はハブ空港までは要らないと思います。
>>88
羽田活用には賛成。国内線ですぐ埋まりそうだが。

>>114
そんなに大事かつ急ぎの商談なら当然ノーマル運賃のＦかＣでとぶんだろ。
であれば、航空会社は喜んで席を空けるよ。
ＯＢにして格安の客をおろす。あとは補償をいくらか払えばいいのだから

ANA,米国線検討　ロサンゼルス候補

全日本空輸（ＡＮＡ）の大橋洋治会長は１６日、中部国際空港から、米国西海岸への
新規路線を検討する方針を明らかにした。中部空港―ロサンゼルス線を候補にあげている。
中部空港は開港から１７日で３カ月になり、北米など新規路線の需要動向にも見極めがつき、
北米路線の新設を後押ししている。実現すれば、日本の航空会社では初めてになる。
中部空港から北米には、アメリカン航空、ノースウエスト航空、ユナイテッド航空、
エア・カナダの４社が就航している。現地工場を展開するトヨタグループの関係者など
ビジネス需要が多く、搭乗率はいずれも高い。就航先の候補のカリフォルニア州ロサンゼルスは、
日本からの観光客が多く、周辺都市にはトヨタの工場もある。今後、採算性や機材繰りなどを
検討していく。
国内線が充実しているＡＮＡは、中部空港を国際線との乗り換えに便利な「拠点空港」と
位置づけている。中部空港発着のＡＮＡ国際線は韓国・ソウル（週７便）と、この日就航した
中国・上海（週４便）。好調なアジア路線に引き続き、北米路線を新設すれば、ライバルの
ＪＡＬグループとの競争でも優位に立てる。
http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=44&kiji=230

>>116
大丈夫かな？JLがMD11使って週2便でドロップアウトした路線だから不安だね・・・。

>>117それも今は昔。今は１２０�l、ＪＬの長高収益路線となることは間違いないでしょう。Ａ３８０クラスのキャパシティーでも充分いける。

>>118訂正　ＪＬ→ＮＨ

羽田も成田も中部も関西もハブには向いてないよ。
どこかど田舎につくるしかないだろ！

>>120
候補：千歳、仙台、福岡、熊本、鹿児島、那覇。

>>114
＞離着陸数は年ざっと200万回が限界。
＞東京にはオヘアの倍の便しか押し込めません。
「しか」って言い方がすごいな。
どんだけの便数だよｗ

>>120
向いているとか向いていないとかじゃなくて成田・羽田しかなれない。

>>123
羽田・成田は関東の需要でいっぱいいっぱい。
だから羽田・成田だけはハブになれない。

国内線も乗り継いだ場合の運賃を単純に合算ではなくて
直行便と同じかわずかに高い程度に抑えたらハブがそれなりに
意味のあるものになりそうだが。今の運賃制度だと直行便以外は
馬鹿馬鹿しくて利用できない。

>>125
国内-国際を通しで買うと、普通、国内乗り継ぎ運賃はﾌﾟﾗｽ1万円で買えるはずだが。

国内-国際確かにそうなんだが国内-国内は前述のとおり。
現在は羽田が事実上の国内ハブだが、お得な運賃制度で
ローカル-ローカルの利用客が羽田を迂回できれば
その分羽田の発着枠を開放できる。

>>127
なるほどね。グッドアイデアかも。
地理的・設備的に考えると、中部がいいかもね。

それにしても、ハブと一口に言っても混乱するね。
国際-国際ハブ
国内-国際ハブ
国内-国内ハブ
それぞれにスレが必要では内科医?

>>124
>羽田・成田だけはハブになれない。
すでになっているだろうが。

ふーん、ハブねェー。

>>128
すいません、例えばこういうことでつか？
国際-国際ハブ
　欧州〜オセアニアの乗客の乗り換え地と利用エアライン
　　DXB EK BKK TG SIN SQ KUL MH HKG CX TPE CA ICN KE NRT JL
国内-国際ハブ
　関西、中部、福岡　　
国内-国内ハブ
　九州･沖縄〜東北･北海道の乗客の乗り換え地
　　伊丹、中部、羽田

そういうこと。
しかし、福岡は現状ではハブにはなれないよ。
国内線と国際線のターミナルが滑走路を挟んでいるから無理。

>>132
滑走路も小牧と長さが変わらないしねｗ

ハブ空港って本来、航空会社やアライアンスが設定するもの！
>>128のハブ空港は、本来的意味のものではなく、巨大空港建設事業を
主導したい役所が考え出した「官製」の概念。

中部は、全日空・スターアライアンスがハブ認定していますが何か?

>>120-121　>>124　>>134
今の日本の社会システムじゃ首都圏以外の田舎に作ると閑古鳥が鳴くよ。
今の日本でハブ空港を誘致しようとしたら首都圏以外の地域は99.999999999％ありえない。
ヒトもモノもカネも東京一極集中で生き残ろうという時代に何故関空２期を強行するのかが疑問。 
日本の国際的なゲートウェイは可能な限り東京近郊（100�`圏内）に集約すべき。 これだけ東京一極集中が進んでいる現実を直視すればするほど、 
地域エゴで名古屋にも千歳にも大阪にも福岡にも、 国際線（特に欧米線）をクレクレとわめき散らすのはおかしな話でしょう。 
航空会社も、普通に考えてみれば路線数をむやみやたらに増やすのは需要や効率を考えればナンセンスだと解っているはずです。 
今の日本で費用対効果の見込める空港は首都圏（特に東京･神奈川・千葉・埼玉）にある空港だけなんだよね。 
東京一極集中が進めば地方経済が崩壊すると批判する香具師もいるけど、それが今の日本の現実なんだから仕方がない。 
東京一極集中構造を解体するとなると、空港建設なんかよりも余程大きな原動力が必要になる。 
それこそ、遷都コストだけで日本沈没だな。 

だから今の日本でハブ空港を誘致しようとしたら首都圏以外の地域はありえない。

キチガイ単純バカサヨ失せろ

>>136
東京近郊（100�`圏内）では遠すぎ。
少なくとも大阪〜関空の距離よりは近くなければ、
大都市の空港として使えない。
千葉に分散させるのは、一極集中・ハブ空港に反する。

例えば、愛知県の経済力はマレーシアと同じくらい。
中部地方全体では韓国にも匹敵する。
とすれば、ハブになるかはさておき、セントレアに国際線が就航するのは当然の話。
別にエゴじゃない。

>>134-135
その意味では、中部は日本で唯一のハブ空港だね。
むかし、全日空が、千歳をハブとして展開しようとしたが、
運輸省とJAL一派に潰された。これは経済性が障害になったのではなく、
政治的な問題によるものだっだ。

>>122
東京は巨大都市ですから、それくらいの余裕は見ておいた方が良いのでは？
ま、現状では空域以前に滑走路の数が足りませんが。
>>136
100kmはちょっと遠いのでは？ 格安系ならハーン空港(フランクフルト)みたいに100km離れていても
問題ないでしょうが、中心となる空港は便利な場所が良いでしょう。
>>139
旅客数がいる路線は、当然就航するでしょうね。需要があるわけですから。その点では、需要が全然
無い関空とは事情が違うかもしれません。ただ、名古屋と言えども国費をつぎ込む余裕は今の日本
にはありませんから、滑走路増設はトヨタなどの資金でお願いします。
関空？ 嘉手納の移転用でしょ。ついでに神戸空港に普天間を移転し、横須賀の空母も神戸港に移せば
基地問題はだいぶ改善するでしょう。

>>141
関空だって需要が全然ないわけじゃない。
少なくとも現状、経済の単純な規模では関西圏だって相当大きい。

自分が言いたかったのは、
日本の経済的プレゼンスは、ヨーロッパやアジア諸国に比べれば、
まだまだ相当に大きいのだから、
極を東京１極に絞ることはないということ。
アメリカに極がいくつもあるのと同じようなもの。

関空・中部は国策として整備・維持すべき。

日航、中部空港の貨物搬送システム今秋にも一新　関空に先駆け
http://www.nikkei.co.jp/chubu/news/arc1276.html

>>138　>>141
東京から100キロが首都圏か地方かの境目でしょ。
根拠は東京に毎日通勤できる範囲で。
羽田再拡張と空域の整理で羽田への集約が一番の理想なのは何も変わらない。

これが無理なら次善の策で100キロ圏内のどこかに巨大ハブ空港建設で。
>>142
だから中国に経済大国の座が急速に脅かされているという現実を見ろ。

>>144
中国脅威論は杞憂だからなぁ。
中国の経済発展と日本の経済的地位の維持、向上は両立する。
しかも、まだまだ中国と日本の経済力は大きなさがあるし。

羽田再拡張＆空域復活は急務だが、
滑走路の短い現在の羽田では全てをこなす事は不可能。
成田等との使い分けを上手くやることが重要だ。

一極、浦東ハブの言うハブって、
国際-国際ハブ
国内-国際ハブ
国内-国内ハブ

どれ？

羽田じゃ全然無理だろ。
東京湾全部を埋め立てないと、首都圏と日本じゅうと東アジア全体の需要をまかなうことはできないべ。
首都圏は土地がないんだからそんな空港つくるメリットよりも弊害のほうが大きいんじゃないか？
だからこそド田舎にハブってのはできるんだろ。
日本はタイやシンガポールや香港みたいな小国ではないんだよ。

>>147
国際-国際ハブかなぁ
コーリアと日本からの客を集めて欧州･東南アジア･中東へ
もしくは東南アジアの客を北米へ

>>131
>国内-国際ハブ
>　関西、中部、福岡　　
それは違う。
http://www.kansai-airport.or.jp/publica/press/0308/03.htm
この調査によると、関空の国内線利用者のうち、国際線に乗り継ぐ
客の割合は15%。比率はこの調査の5年前と変わっていないとのこと
なので、昨年も同じだったと仮定すると、昨年度の関空の国内線利
用者数は418万人(公式HPより)なので、関空で国内線と国際線を乗
り継いだのは約63万人と推定される。
一方昨年度の成田空港の国内線利用者数は114万人(公式HPより)。
こちらはほとんどが国際線との乗り継ぎ客と言われており、国内線
−国際線乗り継ぎについても、成田は関空よりはるかに多くの旅客
を捌いていることが分かる。

>>150
まったく違うとは言いきれないと思うよ。
HND-KIXは海外エアラインのコードシェア便があるくらいだから。

国際-国際ハブを目指してるなら、羽田にこだわる必要ないじゃん。

>>146　>>148
だからこそ羽田再々拡張ですよ。
羽田再拡張と空域の整理で羽田への集約が一番の理想。
羽田に国内線も国際線も集中しまくるのが一番便利に決まってる。 
それ以前に空域が無いと意味が無い。だから空域の整理。 
こうでもしないと発着枠が増えないよ。 
これが無理だというなら次善の策で首都圏のどこかに新空港。
首都圏にこんな土地どこにあるって？？九十九里とか相模湾とかいっぱいあるじゃん。
九十九里沖ならデンバークラスの空港もイケるだろ。
空域が整理できないならばなら九十九里沖に新空港を作るしかない。 
>>147
こういうことは航空会社に決めてもらう。俺は発着枠や着陸料だけでなく
空港使用料も競売制度にして市場原理に任せたほうがいい。
こうすれば自然と遠くて不便な百里には格安エアラインが集中する。 
「百里〜上海間800円」なんて航空券が出ればお前らは乗るだろ？？
>>142
関空については騒音がいやだから廃港しろ！さもなくば金払え！と騒いでいたのに。 
それでわざわざ海上空港を造ったのに。 
いざ全面移転をと思ったら「移転はよくない」と来たものだ。 
何たるご都合主義！地域エゴの嵐！地元民は恥を知れ！ 


まあ、俺の理想を言えば羽田の滑走路を増設しまくればいいということ。 
成田も関空もとっとと捨てて羽田にどんどん作ればいいだけの話だよ。 
需要があるところから最優先にとっとと整備するのが常識だろうが。 

>>150
正解。
国内線から国際線に乗りつぐ客の比率は国内線ではなく国際線に比例する。
だから国内線から国際線に乗りつぐ客数＝成田：関空：中部＝４：２：１程度

中部も多そうではあるが、事実ではないようだ。国際線が少ないから
（ネットで記事が出たので各自検索のこと）
とはいえ地方ー成田線は成田の立地条件や、地方の出国率の低さから
現状でも成立しているとはいいがたい。
昔からある名古屋、大阪、福岡、札幌程度が良いところ。
小松、広島、仙台はお話にならない。

>>154
SKYですら、羽田ー関空８５００円が精一杯。
QRは羽田ー関空ードーハーヨーロッパを４万円で出したが就航記念

つまり百里ー上海は頑張って１９８００円

＞首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22

ガラガラはちょっと酷いよ、言い杉。 
おまえが盛んに卑下する関空でも関西圏2000万人の国際空港だぞ。 
ほんと東京の人って周りが見えてないよね。 
　　　 ／∵∴∵∴＼ 
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 
　　/∵∴∴,（･）（･）∴| 
　　|∵∵／　　 ○　＼| 
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣ 
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　国のバックアップがあるから東京は安泰、それ以外は全員市ね 
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　＼＿＿＿_／ 

　　　↑首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 の本音

羽田に一極集中させ過ぎると何かあったとき(事故や天災など)に
日本の玄関がまったく閉ざされてしまうことになる。
適当にはなれた距離にある関空、中部(新千歳や福岡も)とバランスをもって発展させるべき

>>156
でも住んでいるのは恥バラ偽とか駄サイタマ！とか。

中部は成田関空から近いから、福岡、札幌をきょうかするべきだな。

>>151
それを言ったら成田の国内線の約半数は海外のエアラインとの
コードシェア便なんだが。

一極厨
何が何でも首都圏じゃなきゃイヤだ
名古厨
何が何でもセントレアじゃなきゃイヤだ
関空厨
何が何でも関空じゃなきゃイヤだ
その他
何処でもいいべさぁ

アンチ成田スレを立てたのは、おそらく一極の仕業だな・・・。
幼稚な事ばっかほざいてて他の人間の言う事は一切聞かない。

成田はﾅﾘﾊﾞﾝがｳｻﾞｲし、伊丹は騒音裁判で敗訴。
周辺住民の大きな反対運動も無く迅速に整備された関空やセントレアは
なぜ叩かれる？ﾏｽｺﾞﾐってなんで成田や伊丹は空港側擁護で関空セントレア
叩きに走るのか理解できん。

>>156 >>158-159 >>161-162
しおたいって本当にウザイな。
関西は所詮、東京（中央）から遠く離れた一地方。 
空港も国税で整備する必要はないし、そもそも関西に国際空港は無用。 
経済力も影響力も何もない地方都市なのだから、身の程をわきまえろっての。 
おまけに>>159は日本語が変だし。
>>163
叩かれてるのは税金泥棒空港の閑空だけ。
関空の場合、作れば作るほど儲からなくなりますが？ 
だって施設が増えても借金が雪だるま式に増えるだけで、需要は増えないもんね。 

>>164

今日の分析：
電波君には「自分の意に沿わない書込みは全て一人の自作自演」フィルターが
搭載されている

>>154

うそ。

北米線の地方乗り継ぎ者。
成田は10％。
中部は20％。

ざんねーん。

>>155
＞つまり百里ー上海は頑張って１９８００円
うーん、なんかリアル。

>>155
ここらへんは現行の日本のシステムでは着陸料や空港使用料に
ある程度枠組みをはめられているから現在の日本では無茶苦茶な運賃設定は出来ない。
着陸料だけでなく空港使用料とかも「空港使用権」という制度にして
入札制・競売制にしてしまえば欧州・米国並みの出血大サービス運賃は十分可能。
たとえば「百里〜上海間100円（限定10人）」なんていう非常にふざけた金額の航空券がでてきたら
たとえ成田じゃなくて百里みたいな東京から遠い辺鄙な空港でも、
機内サービスが悲惨（例：食事有料・ヘッドホン有料・ドリンクおかわり有料・ＴＶや映画の視聴有料）
とかでも飛びつく奴は多いはずだ。結局のところ安ければみんな飛びつくのだ。
>>157
世界有数の災害国家の日本に住む以上は 北海道でも名古屋でも大阪でも四国でも九州でも地震はおこる。 
地震がおきたらあきらめろ。これが厳しい現実。 日本の繁栄は災害の脅威と表裏一体なんだよ。 
だからここら辺も考えて現実的な災害対策を考える必要があるんじゃね〜かよ。
たとえば首都の再開発で地震がおきたら崩壊する危険な建造物は一掃する必要がある。
都心部建造物のスクラップ・アンド・ビルトや規制緩和を進めれば老朽建造物は消える。
たとえば高層ビルの航空法の制限表面を緩和すれば東京都心に300ｍ以上の
天を突くような超高層ビルや超高層マンションが乱立するはず。第一、大都会の都心部に低層住宅街があるのは日本だけのもの。
ロンドンやパリにしたって都心に低層住宅街なんてはじめっから無い。どちらにしてもこれ以上の空港乱立は税金の無駄使い。
ついでにいえば首都移転については国はコストがかかるから当面は凍結することを決めました。 
>>166
だからしおたいはうざいんだよ。所詮クレクレ地方民のくせに。市ね。

>>169 前半 絶対ない
成田の空港使用料をヒースロー並に値上げした場合はどうか知らんが。

>>169 後半 絶対ない
道路の容量が制約条件になるので、超高層ビルの乱立はない。

このスレはあんたのための隔離スレだから、このスレから出ないかぎり
何を書いてくれてもいいけれど、それでもほどほどにしてくれ。

>>170
後半２行についてだけど、もう遅い。香具師は成田叩きスレ立てて一人で暴れてるからｗ

>>169
＞たとえば高層ビルの航空法の制限表面を緩和すれば東京都心に300ｍ以上の
＞天を突くような超高層ビルや超高層マンションが乱立するはず

しません
採算が取れないし、地盤が保たないし、需要もない
首都圏のオフィス需要は飽和状態

だいいちインフラ整備が追いつきません
一局集中による経済損失はけっこうデカイよ
国土の均衡発展政策は無意味だと思うが、一局集中も無意味

>>167
>北米線の地方乗り継ぎ者。
>成田は10％。
>中部は20％。
成田からの北米線は中部からの北米線の10倍くらいあるんだが。

一極が立てたと思われる糞スレ

とにかく成田が嫌いで仕方がない人、来て！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115765143/

香具師は上のスレで「成田廃港しろ！」と叫び続けている。

>>173
成田の国内線は中部の国内線の1/10しかないんだが。

>>174
見てみたら・・・
一極じゃなくしおたいの仕業じゃん！

>>175
それが何か？
・北米線の地方乗り継ぎ者。成田は10％。中部は20％。
・成田からの北米線は中部からの北米線の10倍
→北米線の地方乗り継ぎ者人数。成田：中部＝5：1

>>169
たしかに、日本ならどこでも地震の可能性はあるが、
同じ震度でも地域により被害の規模は違うからね。
北海道なら、南西沖地震のとき、小樽なんか震度６でも死者ゼロ、倒壊家屋ゼロだったが、
本州だと震度６だと必ず、人的被害も物的被害も甚大だろ！

>>177
上段の計算と下段の計算を一緒にするからわけわからなくなるんだろう？
算数しかできない子なの？

>>178
君は理科と社会が出来ない子？
国語も苦手そうだねえｗ

>>177
ということは、まだまだ中部の乗り継ぎが増える余地が
十分あるということ。

成田乗り換えなんか阿呆らしくてやっとられるか。

ここは香ばしいですね。
電波ゆんゆん

>>181
つかさー。
漏れ東京在住だけどさ、羽田-中部ってのが10分おきくらいにあって
中部から各エアラインの最新機材があちこちに飛んでたら
中部から乗り継ぐってば。関空でも同じだけどね。
わざわざ地方空港に行ってしょぼい機材に乗る意味がわからんわあ。

ま、地方在住でも>>183と同じ考え方で東京乗換えが一般的ってことなんだがな。

>>183-184
もしもし？
成りすましなのバレバレですよ
それとも本物のバカ？

↑エアタリフへ帰れ！

>>185
はあ？

とにかく羽田、成田ともアジアハブとしては不適格。
首都の空港+αにすぎないし、それで十分。

>>142
今はそれなりに需要があっても、関西は衰退する一方なので需要は減り続けます。今の内に米軍基地に
転用した方がよいと思うのですが。
>>147
国際〜国際ハブです。例えば大阪から上海経由でロスやバンコクやパリへ行くとか。おそらく、10年後には
関空の国際線は今の千歳･仙台･新潟程度にまで減るでしょう。中部は案外増えるかもしれませんが。
>>155
ライアンみたいな航空会社が「百里〜上海 １元」キャンペーンをやることはあるのでは？ 平均すると１万円
以上かもしれませんが。

やっぱ地方発中国線だな。

関空は米軍と共用ならいいよ。
後、ハブを特定するのではなく選択肢があった方がいい。

成田も米軍共用にしてナリバンをかたずけてもらう。

>>178
北海道は特別だな。
建物の造りが違うから。
その南西沖地震のとき、
震度５強の北桧山町だったかな？
北海道の某メーカーの家はすべて、
ひび一つ入っておらず、
本州のメーカーが建てた新築の家は
基礎にヒビが入ってたりしてて、
その対比が随分話題になった。
尤も、本州のメーカーのも耐寒構造
だったので倒壊は免れた。

>>172
とてつもなく需給があるのに航空法のせいで４００〜５００ｍ以上級になるはずだったビルが  
全て２５０ｍ未満デブビルにされてしまった。こんなに需給が多いのにわけもわからないほど厳しい航空規制．．．  
掘り起こせばこんなに出てくる。よく高層ヲタがブチギレないと思うほどや。  
東京の発展はデベロッパー頼みだろが！　  
東京が糞国交省の白痴役人のせいで世界の都市間競争でいかにハンデを負わされてるか。  
好むと好まざると超高層ビルは都市の力の象徴。今や都市の最大の観光資源でもある。  
外人観光客呼びたいならビザ免除より、 
馬鹿げた航空規制なんてとっとと廃止してパワフルな大都市東京という本来の姿を戻せ。  
よけいな規制すんじゃねえ！
>>189　>>191
関空はアジアハブ空港奪取競争に100％完全なまでに敗北しましたから、
将来的には利用者の逸走によって京阪神地域からの国際線は千歳程度にまで減るでしょう。
いずれにしても関西の各自治体は甘い需要予測をしたツケを払わなければいけない。
ついでにいえば、「アジアのハブ空港になる」という大嘘をついて全国の納税者を裏切ったんだから、
彼らは厳しい責任追及をうけるべきだ。そしてしおたいもとっとと厳しい現実に目を覚ますべきだ。
>>170-171 >>174
しおたいウザイ。しおたいは現実を直視しろ。

大阪の借金時計 

http://www10.plala.or.jp/bay_area/index.html 

凄惨な現実を直視できない大阪人はこれをみるべし。 

http://www.chunichi.co.jp/00/cko/20050520/ftu_____cko_____000.shtml
四月に中部で国内線から国際線に乗り継いだのは2,200人。国際線から
国内線に乗り継ぐのが同数あるとしても合計4,400人。年間5万人程度。
実は成田よりはるかに国内線−国際線乗り継ぎが少ない関空の実に10
分の1。
結局のところ海外の巨大ハブに対抗できるのは成田のみ。

>>195
ファイルが見つかりません。
Not Found

大阪の借金時計  

http://www10.plala.or.jp/bay_area/index.html

凄惨な現実を直視できない大阪人（特に関空厨しおたい）はこれをみるべし。  

>>194

航空規制撤廃して羽田大拡張。。
主張が矛盾してませんか？

まあ、あれだ。某社の発想と同じすな。
そうして、運航の難易度が上がったつけはパイロットに押し付けられて、
いつかどっかの高層ビルに飛行機が突撃するわけだ。
国土交通省はそこまで馬鹿じゃないと信じたい。

>>196
＞最も乗り継ぎ旅客が多かったのは新千歳で八百三十人。
＞福岡（六百五十人）、那覇（二百七十人）、仙台（二百十人）など比較的大きい空港が続く。

千歳、福岡が多いのは意外。
どっちも成田連絡便があるのに。。。

＞結局のところ海外の巨大ハブに対抗できるのは成田のみ。
海外の巨大ハブと国内乗り継ぎ空港は別物でしょ。

128 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/05/19(木) 07:12:38
>>127
なるほどね。グッドアイデアかも。
地理的・設備的に考えると、中部がいいかもね。

それにしても、ハブと一口に言っても混乱するね。
国際-国際ハブ
国内-国際ハブ
国内-国内ハブ
それぞれにスレが必要では内科医?

>>194
伊丹を廃港し、航空法の規制が解除されれば大阪に高層ビルが乱立し
大阪の経済が上向くとか言っているしおたい並のバカだな。
バカはバカ同士、考えかたがクリソツってことだ。

>>198
ATCとWTCだけぢゃん
大阪の借金は、もっともっとまだもっと山積みなんだけど
大阪市も大阪府も、それこそ破綻といっていい状態
双方2年以内に破綻の予定です（財政改善されれば別だが）

>>201
福岡発 成田行き(全便)
ANA 2142 07:10
JAL 3052 07:20
ANA 2144 12:10
JALは早朝にたった一本のみ。アメリカンに乗ろうと思ったら、1日中成田で暇。

新千歳発 成田行き(全便)
ANA 2152 07:45
ANA 3124 12:45
JAL 3042 13:50 (15:25着)
JAL系はたったの一本で16:30以前の成田発の便には乗れない。

前から言っているが、
結局、福岡、千歳からでも成田の乗り継ぎは不便なわけ。
自分は、福岡に出るのに時間がかかるから、昼のANA2144を時々
使っているが、今後は中部を使う。
新北が出来て、中部便が就航すれば、第1選択。

そうそう、おまけにANA2144は、今どきモニターもないぼろぼろの便。
Club ANAで行くのに、ギュウギュウで悲惨だった。

横浜に住んでるけど、ソウルに行くときは往路は関西、復路は福岡で乗り継ぐことが多い。
自分のスケジュールに合っていて便利なら、乗り継ぐ空港にはこだわらないから
小松や広島を使ったこともある。
だから地方発着の便が多いのはありがたい。
日本全体に取っても、容量オーバー気味の成田から乗客を分散できるのだから
関空や中部が栄えるのは大いに結構。
地方発着の古い機材の方が、シートピッチが広いというメリットもある。

＞自分のスケジュールに合っていて便利なら、乗り継ぐ空港にはこだわらないから
JALでシンガポールへ行くときは関西経由。
悟空が5千円安い。シンガポール到着は成田発直行便より1時間遅いだけです。

＞地方発着の古い機材の方が、シートピッチが広いというメリットもある。
さようでおます。
B767-300ERのY席は狭いよ。空いてたからまだよかったけど。

>>207さんがいい事言った！
一極としおたいはまとめて師ね

>>209
ついでにおまえも師ね

>>205
JAL系にこだわらなければいいだけの話だと思うが。

　成田国際空港会社は、国際線の着陸料を騒音に応じて5段階程度に設定する新制度を導入し、
平均で現在よりも20％弱引き下げる方向で検討に入った。6月早々にも国際航空運送協会（ＩＡＴＡ）と
協議に入る。世界の主要空港の中でもっとも高いと批判される着陸料を初めて引き下げ、低騒音の飛行機への
切り替えを促して周辺環境を改善する狙いだ。
　成田空港は2004年4月に民営化し、近く初年度の決算をまとめる。今後の収益見通しを考慮して新しい料金体系を決める。
　現在の着陸料は航空機の重量に比例して決まり、ジャンボ機（Ｂ747―400型機）で94万8000円。
ＩＡＴＡは20％の引き下げを求めている。新しい料金体系では重量に加え、機種ごとに定められた騒音レベルに
応じて着陸料を設定する。空港会社は平均で20％弱の値下げとすることで航空各社の理解を求め、10月からの
実施を目指す。
　同時に搭乗橋などの施設利用料も新設するが、全体では値下げとする方針。航空機はエンジンが4基の
ジャンボ機と輸送力がほぼ同等ながら、エンジンが2基のＢ777型機が普及するなど低騒音化が進んでいる。

名前は無視してくれ。ｽﾏｿ

>>211
そう。
だから、自分はANAとアメリカンで組み合わせて乗ったりした。
もちろん、航空券は別々で購入。
こういう人、他にもいるだろうが、乗り換え組にはカウントされていない。
つまり、表に出てきてない乗り継ぎの潜在需要がまだまだあり、これらも
中部に流れる可能性が大きいってこと。

ハブ名人の意見
↓

マングースの意見
↓

セン厨も沖縄に来るべき。

一マングースより

>>194
見栄はともかく、費用対効果で考えたら200ｍ級のビルを並べる方が効率が良いと思うのですが。

セントレアの現実

愛知県の某地方紙より
セントレアの“売り”乗り継ぎ客まだ少なめ
１日１００人足らず…
中部国際空港（愛知県常滑市）を利用して、国内線から国際線へ
乗り継ぐ旅客が、四月は約二千二百人、一日当たり百人に満たな
かったことが十九日、空港会社の調べで分かった。

>>212
いいね。理想を言えば
低層音機材は深夜でも成田に離着陸できるようにするべきだ。
ただし、高騒音機材は運用時間制約で対応で。
>>199-218
過密化した東京が抱える様々な問題を解決するには、超々高層ビルの建設しかない。 
世界一高いビル「台北国際金融センター」だが、 
当初の計画では地上６００メートルだったが、航空管制から高さを変えることにしたとのこと。 
だが、これでも５０８メートルという高さだ。 
どうやって508メートルにしたかといえば衛星測位システムを航空管制に導入したとのことだ。 
新技術を導入すれば空港の近くに町長高層ビルがあっても、ちっとも危険ではない。
日本の航空業界がいかに時代遅れでマヌケで馬鹿げてるかの証拠だろう。 
時代遅れでくだらなくてマヌケな規制をしている航空法がジャマをしているのは明らかだ。 
ジャマな航空法の規制を緩和して東京に600ｍ以上の超高層ビルを作るべきだ。 
http://skyscraperpage.com/diagrams/?1241105 

>>220
需要もないのに高層ビル造ってどうするつもり？
東京としても、首都圏としてもオフィス需要はもうないんだけど・・・
2003年問題はなんとか乗りきったが、まだ2008年問題ってのもありまして

ちなみに建築基準法が厳しい日本では、高層ビルを造ると利用できるオフィススペースは
全面積の４０％くらいにしかなりません
その反面、建築費用は数倍のコストがかかり・・・

ランドマークタワー１本で台北国際金融センターは2本造れます
シンガポールのミレニアタワー（2本だての高層ビル）の総建築費の１．５倍です

関西において優秀な人間はみんな関西を捨てて首都圏にやってきます。 

なぜなら、そこに自分が活躍する舞台があるから。 
もしくは今よりももっと高いところを目指したいから。 
このように向上心のある関西人が首都圏にやってくるのはいいことですね。 

さて、このように優秀な人間を全て首都圏に取られて、 
まるでお茶の出涸らしのようになってしまった「関西」ですが、 
残念ながらそんな糞田舎に一生住まわなければならないクズ人間もいるわけです。 
そんな彼らは、せいぜい地元の零細企業に勤務し安い給料でも必死に働いて 
「以前は東京に憧れたことがあったけど、東京なんかに行かなくて正解だった」 
と若い頃勉強しなくて首都圏の大学に進学できなかった情けない自分を無理矢理自己解釈して、 

無知なまま何も知らずに田舎の田吾作として死んで行くのが典型的な関西人の一生です。 

>>222では、関東系企業がこぞって関西に進出するのはなぜだ？

特に学習塾とか理解できないぞ。君の論理だと

東西が融合したってことじゃないの？
大阪でヨドバシカメラやビックカメラの看板見ると変わったなぁって思うよ。

>>221
たとえそうだとしてもばかげた規制はやめるべきだ。
わけのわからない無意味な規制が日本経済成長の足かせになっている。
今じゃ新しい目玉のビルの高さは４００や５００が当たり前だから。高層ビル街の街 
香港・ニューヨークの人から見れば１００ｍ級のビルなど何の関心ももたないから。
東京に２５０ ｍ以上のビルがないことがこの二都市の人に知れたら腹抱えて笑われるよ。 
まさに井の中の蛙だなお前等。マジでみなとみらいより高いビル建ててから自慢しろって。

東京は、高さでは上海・香港どころかソウル大阪にも劣る事実にそろそろ戦おうよ。 
世界一の建設ラッシュ都市とか言うけどさ。それ全部１００とか２００とかばっかで 
全然他都市に追いついていないんだからさ。そろそろ気付こうよ。 

>>223
学習塾？
バカはちゃんと教育してやらないと、日本の将来が不安だからでしょ（ぷ

>>221
都心３区に関しては需要はありすぎ、むしろ再開発用地が足りないっていうのが 
業界の認識だよ 

>>225
だから、日本で高層ビル建てる意味ないつうに
関空と同じで金ばかりかかるって無意味な無用の長物

日本ではビルって物は２４階から３６階くらいが経済的にリミット
エコノミーじゃない建築を採算度外視で造る意味無いでしょ
ちなみにニューヨークも香港も建てられる場所は東京より限られてるからこその高層
ある意味台湾やシンガポールも同じ

中国の場合は国威発揚効果のみで無意味

羽田空港、発着枠拡大を凍結…トラブル続発で安全優先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000006-yom-soci

羽田空港の発着枠は現在は１時間あたり２９回で、ほぼ枠いっぱい。国交省は
航空機が着陸してから滑走路に滞在する時間を短くするなどすれば、１時間あ
たりの発着回数を１回程度増やせると判断。航空各社からの増便要望もあって、
８月１日から発着枠を１４便拡大し、１０便を国内線に、残りの４便を東京―
ソウル（羽田空港―金浦空港）の国際チャーター便に割り振る準備を進めてい
た。国内線は日本航空、全日空の両グループに５便ずつ増便を認める方向で調
整し、国際チャーター便は日航、全日空と韓国の２社に１便ずつ割り振ること
を決めていた。

セントレアの乗り継ぎ客、１日１００人足らずか
華々しい前宣伝の割には、少ないんだね
関空なんか、エミレーツだけで、倍の２００人はいってるんでないの
セントレアて結局のところ、爺婆の見学客でにぎわっているだけの空港か

ビルの高さが自慢って考え方が、
戦艦大和なのを作らせるんだろうなw
全く無用の長物だよw
高さなんかより大事なのは、フロアーあたりの面積だよ

>>224
融合とかあまりに甘い。
関西経済が閉鎖的だったのはそれだけの自力があったため。
これだけ第３次産業において関東勢が大挙して押し寄せて来るのは関西が弱体化してるってこと。
第二次産業において関東や中京に差をつけられたのが大きい。
昨年度はITデジタル関連で少し持ちなおしたが、今年は厳しい。
サミットやるって言ってる神経がわからん。財政再建団体になったらサミットどころじゃないぞ。
関西には危機感がない。

>>225
関東の地下に新たなプレートか・「直下型」研究見直しも
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050521STXKF099720052005.html

東京は、リスクが大きすぎる。もう無理だって。諦めろ。
日本には、もっと地盤がしっかりしたところがたくさんある。

東南アジアからアメリカに直行便が飛ばせるようになった今、
ハブとかどうでもいいよ。 悪いけど。
小〜中型機で多頻度多方面長距離運行する時代になりつつあるから
需要が大きくない地域にも国際線を飛ばせる滑走路を建設してきた
日本の空港行政が、じき、一転して見直されるんじゃないかな。

>>232
日本電産とかシスメックスとか関西企業でも元気なのはいっぱいあるし、
ロックフィールドみたいに東京進出したものもある。

任天堂も忘れたら駄目だよ
京セラもあるしw

>>220
山手線の南半分を200mで埋めるだけで、マンハッタン並みになるんだが。。。
600mって、なんかコンプレックスある？ｗ

>>234
いくらなんでも欧米直行便は
東京、大阪、名古屋、福岡、札幌の５都市が限界。
現実は名古屋でも厳しいが。

長崎とか新潟から欧米直行便は無理。

>>236
あー、小さいとか短い御方は、古今東西デカい塔とか城とか作ってきたらしいっすねｗ

＞東南アジアからアメリカに直行便が飛ばせるようになった今、
ＳＱ　ＳＩＮ＝ＥＷＲ
ＴＧ　ＢＫＫ＝ＪＦＫ
プレエコあり（ＳＱは全席）。相場は１５万円。
直行便の上に席が広いので北アジアや欧州経由は、
よっぽどのことがない限り（ＵＧしたいとか）洋梨かと思いまつ。

>>221
＞ 需要もないのに高層ビル造ってどうするつもり？ 

需要があるからこそ造ってるのに何ワケのわかんない妄言吐いてるんでしょうかね。 

＞ 東京としても、首都圏としてもオフィス需要はもうないんだけど・・・ 

大有りなんだけどねー。コスト削減の一環として企業は新しい高層ビルにどんどん入居してる。 
需要も逼迫してるので空室率も５％切ってるし、賃料も値上がりしている。 

＞ 2003年問題はなんとか乗りきったが、まだ2008年問題ってのもありまして 

２００７年問題だろタコ。 

＞ ちなみに建築基準法が厳しい日本では、高層ビルを造ると利用できるオフィススペースは全面積の４０％くらいにしかなりません 

それが高層ビルを建てない理由にはならないね。 
もっと勉強して来いカス。 

>>234
＞小〜中型機で多頻度多方面長距離運行する時代になりつつあるから 
＞需要が大きくない地域にも国際線を飛ばせる滑走路を建設してきた 
＞日本の空港行政が、じき、一転して見直されるんじゃないかな。 

利用者が少ない空港は無駄。

一極ってどっかのプッ爺みたいなやつだな。いい加減ウザイ。

>>240
全体として床面積が足りない訳じゃない。
古いビルを壊して同じ容量の新しいビルを建てても需要は賄える。
品川、汐留の超高層化が都心の環境を悪化させているように
高層化のデメリットも多い。

>>241
お前、例えばプサンに行くのにソウルを経由して行きたいか？
バリ島はジャカルタ経由、メルボルンはシドニー経由か？
乗り換えなしで行ける方が便利に決まってる。
これを日本に置き換えて考えろ。

長距離便飛ばせる都市が
東京、大阪に加えて名古屋の３都市に増えただけだな。

>>237
思い切って 名古屋パリ間 Global Express XRS 全席Fクラスなんてどうだろう。

>>244
当然小牧発のＣＲＪだよな。

JALの運航で、座席数１５

JALってだけで乗りたくない

>>240
＞需要があるからこそ造ってるのに何ワケのわかんない妄言吐いてるんでしょうかね。
新規に出来ているのは六本木ヒルズ程度
汐留なんかは自社ビルばかりですけど？
しかも基本は移転組で同等の面積のオフィスが空室化してる
これから丸の内に続々出来るが、これは旧ビルディングの建て替えで、新規需要のせいじゃない
誰がどこに造ってるんでしょう？

＞2007年問題だろタコ
正確には2007年から2013年までに顕在化するオフィス余り問題なので、専門家の間でも名称は
分かれてますが？
それに内容を理解して言っているなら、需要があるのは妄想だとわかるはずですよね？
それとも地方の企業全部東京に持ってくる気か？
国策で地方空港の需要を関空に集めれば、需要はあるとか言うしおたい並みの超理論だなｗ
普通はそれを妄想と呼ぶが

＞それが高層ビルを建てない理由にはならないね。
非効率で採算が取れず無意味だからだろ、バカ
坪当たり賃料は地域と設備で決まるが、設備だけで面積の少なさをカバーできる賃料は取れない
こんなの常識だぞ

>>235
つーか日本のほとんどの有力企業は関西にあるか、または関西が発祥、あるいは
関西人が創業者。あのソニーだって関西人の会社。

そんなことはなかろう？
日本が誇る企業グループの発祥の地（間違ってたら直して）

三菱＝鹿児島
三井＝三重
林原＝岡山

そうだ。三重県にも空港が欲しい。

>>248
ソニーの創業者の盛田昭夫は愛知県常滑市の酒造メーカーの一族で、
ソニーの主力工場は関東より東海の方に多い。よってソニーは東海の企業。

…こういう言い方もできる。こじつけるにしても、もう少しましな例を挙げろよ。

>>247
東京のオフィスの空室率は逼迫してるよ
三井不動産とか三菱地所、住友不動産のIR情報を見てみな

>>250
多分、井深大（兵庫県）の事だと思う。
ソニーの創業者としか書いてないのは、盛田昭夫だと思わせる釣りだろ。

>>251
では質問です
オフィス需要が逼迫しているなら、なぜ2007年問題などと言う話になるのでしょうか？
見てみなというなら、ソース貼るのが普通でしょ？
一極を含め、誰もオフィスが不足しているというソース貼らないのはなぜ？

いずれにせよ。無駄な規制はいらないな。
規制をはずしても
需要がなければ建たない。
需要があれば立つ。
それだけのことだろう、、、。

>>253
甘ったれるな。議論したいなら自分で探せよν速某か？

ってか、わざわざ「三井不動産とか三菱地所、住友不動産のIR情報」って書いてくれてるじゃん
ばか？

>>234
>>235

>日本電産とかシスメックスとか関西企業でも元気なのはいっぱいあるし、
>ロックフィールドみたいに東京進出したものもある。

>235 ：↑ ：2005/05/21(土) 22:27:41 任天堂も忘れたら駄目だよ
>京セラもあるし

日本電産・シスメックス・ロックフィールドそして任天堂を含めて京セラ以外は
中小企業をすこし大きくした程度の会社ばかりだな。それにしても神戸や京都の
会社ばかりで大阪の会社は？……聞くだけ無理か。

スレ違いかもしれないが、大阪・京都・兵庫の３府県に企業が束になっても東京は言うに及ばず
愛知県１つに対しても及ばない関西圏の今の状況は悲惨すぎる。

>>257
タケダ。ニッセイ。

日本電産が中小企業なら京セラも中小企業だな。
連結従業員数 当期利益
京セラ 60,000人 459億円
日本電産 68,000人 334億円

>>259
>日本電産 68,000人 334億円

これって、日本電産がＭ＆Ａで２０数社買収(乗っ取り）して見かけ上大きくなっただけでしょ？
グループ(本当の意味ではグループじゃない）の連結従業員がいくら多くても…京セラの場合とは
かなり中身が違うよ。日本電産本体はたかだか従業員1600人の会社だよ。その事解っているの？

>>200
30〜40階くらいの高層ビルを並べた方が効率的だと思うが。
超高層ビルなんて、エレベーターやら何やらに場所は食われるし、建設費もかさむし。
それより、都心部に残る小さな雑居ビルをさっさと再開発する方が先ではないかな？
>>221
都心部にはそれなりに需要はありますから。郊外とか、情報化非対応とかのビルは潰す
しかないでしょうが。
>>249
三重には近くにセントレアがあるだろ。で、林原って三菱三井と並ぶ会社か？ それを言う
なら住友(愛媛発祥)だと思うが……。

……なんかハブ空港の話題からずれてきているような……。
日本の六大都市(札幌･仙台･新潟･東京･名古屋･福岡)からは、いずれも多かれ少なかれ
B787とかで国際線が飛ぶでしょうが、さすがに欧米となると(ハワイは除く)東京。あと名古
屋に少しってところに落ち着くのでは？

中国はなんだかんだと言っても共産主義国家だから中央政府の鶴の一声だし、
韓国は国の規模が日本と比べて小さい分、動きやすい一面もあるのだろう。
日本の場合は、ドメスティックな争いに足を引っ張られやすい。

>>249
林原はさすがに。。。
大塚なら、三井三菱に勝る知名度の世界企業だよな。。。
関空周辺ではトップクラスの企業グループじゃないか？

>>260
日本電産は買収先の会社の収益を改善して成長している。
見かけ上だけ大きくなったというのではない。

>>261
なぜ新潟？ なぜ仙台？ 苦しすぎる。 釣りか？
普通に考えて、大阪、広島が先にランクインするだろう。

大阪は格下げw

ガキの頃関西人に田舎モノ扱いされたのを根に持って
東京に出てきてから２ｃｈでせっせっと大阪たたきを
しているとか？

大きな空港を造れとか、巨大ビルを建てろという奴は関西人に多い

>>263
ごめんなさい。広島忘れていました。

>>265
別に東京には出ていません。

>>254
そういうこと。規制を撤廃しないと需要は出来ない。簡単に例を挙げれば
欧米によくあるビルの上からヘリコプターに乗って空港へ定期的に直行するというのも
日本の規制（航空法）がジャマしているから出来ない。だから需要が出来ない。
このことを理解できない無能役人がこの国には多すぎる。だから中国の追い上げを食らうんだよ。
>>261
欧米直行便が飛ぶのはこれからも首都東京がメインで変わりないだろ。
どうせ地方発の国際線からじゃちっとも儲からない観光客ばっかりで 
航空会社が一番儲かるビジネスクラス以上のアッパークラスが埋まらないからね。 
ビジネスクラス以上のアッパークラスが埋まるからエコノミークラスをタダ同然の価格で放出できるんだし。 
キャリアだって慈善事業じゃないんだから、客がいない、儲からない、コストが高い関空なんか使わないよ。 
その点、首都圏の空港はコストは粗暴なほど高いが充分ペイするし、儲かる。 
関空がダメ駄目で成田に集中しちゃうのは必然。 
今からでも遅くないから首都圏に滑走路４〜５本くらいの巨大空港を作って、 
ガラガラなくせに維持するだけでも多額の国民の税金を浪費する閑空はとっとと閉鎖するべき。 
さもないと日本経済の空洞化は加速する一方だよ。
>>262
香港は例外として中国政府は上海の設備投資には多大な資金をつぎ込んでいるが、
それ以外の地域にはほとんどコストをかけていない。
上海とそれ以外の都市との格差はすごいぞ。

>>268
＞そういうこと。規制を撤廃しないと需要は出来ない。簡単に例を挙げれば

需要って言葉の意味、知ってる？
需要はあるのに規制が邪魔しているというならわかるが、
規制があるから需要が出来ないとはこれ如何に？
それともお役所的な幸せ回路的需要予測でつか？

>>268
規制があるから需要がない？
アホ？ｗ

一極からは、おおさかのにおいがする

>>268
おまえ、本当にバカだな。
首都圏に滑走路を増やしてもビジネスクラスの客は増えないだろ？
ビジネスクラスの客が増えないなら、地方から首都圏にシフトする意味がない。
単に地方国際路線を廃止すればいい。
どうして成田を拡充する必要がある？

ついでに一つ目の段落にもコメントすると、昔、YCATから成田に行くヘリがあったが、
どうしてなくなったんだ？ → もちろん需要がないからだ。

>>268

こいつ、実はどん百性。
日本の首都圏にゃ地震問題あるのも知らないDQN、
香港と一緒くたに論じるなヴォケ！

>>268
下には返答なしかい?

233 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/05/21(土) 21:58:09
>>225
関東の地下に新たなプレートか・「直下型」研究見直しも
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050521STXKF099720052005.html

東京は、リスクが大きすぎる。もう無理だって。諦めろ。
日本には、もっと地盤がしっかりしたところがたくさんある。

岡山にハブ作りますか？

>>269-275
首都は需要があるんだから需要があるところ最優先にするべき。

連投ばっかりして見苦しいぞ。しおたい。
関空こそ地震がおきるまでも無く勝手に沈没じゃないのか？？
あ〜、朝鮮の血が流れてるから（ｗ

★関空会社　粉飾決算発表
http://www.cjiac.co.jp/zaimu/contents/tyuukan2005.pdf
表面上は約52億円の黒字だとか経営改善計画の黒字達成を1年前倒しとか
都合のいいことを言っているが、
実質は政府補給金（国民の税金投入）によりかろうじて
単年度黒字になっているだけで、赤字体質は実質的に変わってなく
1兆4千億以上の負債は年々増えていく一方。
税金投入しているにもかかわらず着陸料の値下げをして1機あたりの
着陸料収入が減ることは国民の一人として激しい憤りを感じざるを得ない。

しおたいにとって見たくない厳しい現実を突きつけてやるぞ。ホラ（ｗ

★関空会社　粉飾決算発表 
http://www.cjiac.co.jp/zaimu/contents/tyuukan2005.pdf 
表面上は約52億円の黒字だとか経営改善計画の黒字達成を1年前倒しとか 
都合のいいことを言っているが、 
実質は政府補給金（国民の税金投入）によりかろうじて 
単年度黒字になっているだけで、赤字体質は実質的に変わってなく 
1兆4千億以上の負債は年々増えていく一方。 
税金投入しているにもかかわらず着陸料の値下げをして1機あたりの 
着陸料収入が減ることは国民の一人として激しい憤りを感じざるを得ない。 

結局大阪人ってだめな連中ばっかりなんだな（ｗ

京都・大阪・神戸って今の北朝鮮とか戦時中の日本みたいだな。 

自分たちは韓国より豊かだと勘違いするとか、 
本気で戦争でアメリカに勝てると勘違いするとか、 
情報を曲解して自己欺瞞でご満悦。ご苦労なこった。 

ンなこったから21世紀の負け組なんだよ。 

>>277 >>278
中部国際と比較していたので間違えた。

関空会社はこちら
http://www.kiac.co.jp/fina/pdf/050525.pdf

>>279
まことに、ストンと腑に落ちた

>>276
エコノミーの客をどれだけ運んでも航空会社に利益がでないのだし、
たとえエコノミーの客でも、海外に行って多少なりともお金を使うから、
それだけ日本国内での消費が減る。いいことなし。

従って、エコノミーの客のために成田の滑走路を増やすのは、
どぶに金を捨てるようなものである。

成田を拡張するのは、ビジネス需要が膨らんで、
飛行機が全席ファースト・ビジネスで埋まるようになってからでよし。

その理論だと全席エノコミー席の便は一体なんだ？
ボランティアか？w

>>282
お前はエコノミーを馬鹿にし過ぎだ。
エアラインの本音はエコノミーなんか要らないも同じってか？

>>261=>>267
あ〜本性が出たな。ナゴ厨二世

航空業界での５大都市は
http://airport-media.jp/ranking/ranking.htm
によると
東京、大阪、札幌、福岡、那覇。

正しくは「エコノミーの客をどれだけ運んでも利益がでない航空会社」だろ。
単に高コスト体質でどうしようもないだけ。

　関西国際空港会社は25日発表した2005年3月期の連結決算は、経常利益が51億円（前年同期は63億円の赤字）となり、
1984年の会社設立以来、通期で初の黒字を達成した。借入金の借り換えによる支払利息の減少や経費削減が奏功。06年3月期を
目標としていた単年度黒字を1年前倒しで実現した。
　売上高に当たる営業収益は過去最高便数となった国際線がけん引役となり、前の期と比べて8.0％増の1040億円だった。
営業収益のうち着陸料などの航空系収入は13.6％増となり、前の期にイラク戦争や重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ＝サーズ）
の影響で落ち込んだ着陸料収入の回復が顕著になった。

>>282　>>283-284
これから伸びるのは航空貨物だよ。キミ。
最近になって貨物専業の航空会社が増えているんだよ。
航空貨物の最大の目的地は一番需要がある東京なのは言うまでもない。
例として成田空港はまたの名を「成田漁港」とも言われてるし。
>>285
確かに航空業界ではそのとおり。
ただし、これからはこうなる。

首都圏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外

税金のムダ使いが激しい北海道、関西地域に福岡は財政再建団体入りが近いらしいな。
特に北海道は来年度には自治体破産とか。

エアフランスもB777貨物機を発注したらしいしね
貨物機は深夜の羽田行きが主体

>>283
その通り。世界一旅客数の多い東京−札幌は世界一の赤字路線だと
聞いたことないか。あれは貨物の収益で大幅な黒字なのではないかな？

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>284
某航空会社に勤務する知人は、
エコノミー客のことを「歩く貨物」だと言ってたぞ。
勝手に乗降やトランジットしてくれるから、
その分貨物よりマシって感じかな。

社員は所詮下っ端。ゴミと一緒

>>292
貨物の方が儲かります。
貨物はクレーム言いません。貨物はごね得ねらいでクレーム言いません。
ＵＧＵＧと文句言いません。
貨物は餌を与える必要ありません。

貨物の方が儲かるよなあ。
６０ｋｇの人間が海外に行く場合と、６０ｋｇの荷物を海外に送る場合とを比較すると
荷物を送る方がだいぶん高い。

>>288
首都圏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外

だとしたら、首都圏の空港に必要なのは、首都圏内の輸送と東京〜外国の
国際線だけで良いことになる。
羽田からの田舎路線は切り捨てて、羽田〜成田、成田〜横田、羽田〜百里
など首都圏内だけでバンバン飛ばして、外国とも連絡していればいい。
首都圏から価値の低い地方へ行く便など必要なし。
唯我独尊の高価値(＝バブル)世界都市・東京、マンセー！

価値の低い(＝低コスト)地方では、首都圏の地価などには到底手が届かない。
地方の人は、価値の高い首都圏へ出て行くための金など持っていない。
だから、安物節約国際空港を中心に地方が細々と連携して、贅沢をせず
つつましく効率的にやっていけばいい。

おっと、地方に造られてしまった高コスト空港は最悪か。

>>272
＞昔、YCATから成田に行くヘリがあったが、どうしてなくなったんだ？ → もちろん需要がないからだ。
一極の馬鹿のフォローはしたくないんだが、違うよ
「YCATが横浜スカイビルに移転したから」が正解

もともとは象の鼻地区の埋め立て地にYCATがあり、ヘリポートも併設できたが、横浜市が住宅用地に
転用を決め、いまは都市公団と横浜市住宅供給公社の高級賃貸住宅に変わっている
そして新都市ビルのバスターミナルが使え、横浜駅から便利なスカイビルにYCATは移転した
その代わり、広大な用地がなくなったので、ヘリポートも併設できないため廃止になった

これが真相

代替えとして成田エクスプレスの横浜駅乗り入れが飛躍的に増えた

喪舞らの大半は歩く貨物だろ？　ビジネスクラスなんてまず乗れないんだろ！ﾌﾟｹﾞﾗ

お前はCに憧れてるんだなw

300

成田も決算発表されたみたいだな。

成田空港、売上高は１７１５億円　民営化後初の決算発表

ttp://www.asahi.com/life/update/0526/007.html

発着回数が前期比９．１％増って書いてあるけど、そんな余地あったのか・・・

>>297
YCATが移転するより遥か前にヘリがなくなったような気がするんだけど・・・
元のYCATの跡地はずいぶん長いこと放置されてたし・・・

羽田−成田のヘリも赤字で無くなったよね

>>296
>羽田〜成田、成田〜横田、羽田〜百里 
>など首都圏内だけでバンバン飛ばして、外国とも連絡していればいい。 

発着枠のムダ。全部国際線に廻せ。
だけど日本国内は地理的に遠い以外は新幹線で十分。
>>297 >>303
羽田〜成田間のヘリが廃止されたのは
運輸省の役人がジャマしたせいで有視界飛行に限定させられたりして足を引っ張りまくったから。
最近まで成田空港の民間ヘリコプター乗り入れは規制されていた。
家の近くやそば屋の前ににだだっ広い空き地があっても、
そこに勝手にヘリコプターを下ろすことは航空法第79条の規制があって出来ないのだ。
こういう馬鹿なことをしているのは日本だけ。今や、ほとんどの国が場外離着陸の規制を外している。

こんな規制は馬鹿げているからとっととやめるべき。

>>296
＞価値の低い(＝低コスト)地方では、首都圏の地価などには到底手が届かない。 
＞地方の人は、価値の高い首都圏へ出て行くための金など持っていない。 
＞だから、安物節約国際空港を中心に地方が細々と連携して、贅沢をせず 
＞つつましく効率的にやっていけばいい。 

＞おっと、地方に造られてしまった高コスト空港は最悪か。 

連投になるんでこれっきりにするが、
地方民がよそに行くのってほとんどがよそに行く用事って多くの田舎が東京に行くだけのはずだ。
実際、福島、松本など東京に近い空港は需要が悲惨なことになっている。
理由は日本の航空需要の多くが東京に行くのが圧倒的だから。

福島は別に悲惨じゃない。
東北の空港の中では真ん中くらいの順位だ。

松本も、「大阪に近くて東京線しかない」南紀白浜と比べれば遜色ない。

>>305
さすがですね、自説に都合の悪い仙台や新潟を無視とは。

>>285
別に私は名古屋とは関係ありませんが。

名古屋や新潟や仙台は東京便が少ない(ほぼ皆無)だから、乗客は少なくなります。千歳・福岡・那覇は
どれだけ東京便が飛んでいるやら。

>>304
高度法の規制緩和については与党内の関係者・学識関係者で 
検討中らしい。当事者でないので詳細は知らん。 

>>308
http://aerostein.at.infoseek.co.jp/npap2000.html
に、東京便を除いた乗降客数が載ってるよ。
よく見て、出直してきな！

>>310
これ見ると、思ったほど東京線依存は高くないね。
一極のおじさん？に見てもらいたいな。

>>310-311
2001年3月なんて、データ古すぎ。

でも、来年からは”羽田便除く”という特殊な条件なら中部が、羽田、成田に次ぐ利用者数３位になりそうだ。
だから何だなだというわけじゃないけど。

その条件なら羽田に順位はないだろ。
おそらく、伊丹が一番。

東京(羽田便)を除いた国内旅客(2000年度)
千歳　8,259,317人(全体17,241,380人の47.9％)半分以上(52.1％)が羽田便。
福岡　8,820,408人(全体16,826,569人の52.4％)
伊丹 11,607,906人(全体15,967,764人の72.6％)
那覇 6,979,486人(全体10,724,930人の65.0％)
名古屋6,570,349人(全体6,570,349人の100％)羽田便は無し。伊丹便も無し。
仙台 2,767,708人(全体2,767,708人の100％)羽田便は無し。
新潟　1,018,211人(全体1,018,211人の100％)羽田便は無し。

中部発メキシコ便検討　経済交流の拡大期待
http://www.chunichi.co.jp/00/cko/20050528/ftu_____cko_____000.shtml

>>316それに加えて羽田便の必要性も高まりますね！！

上海経由ではなく杭州直行を！みたいなもんか。
つかティファナに空港ってあったのね。。。

>>313
「羽田便を除く」なんてナゴ厨の勝手な都合に過ぎない。
羽田便を除くというなら山口宇部空港は無価値の空港といえるが、現実には
羽田便がない福島空港よりは活用されている。
じゃあ伊丹便も除くとかわけ分からないこと言うなよ。ナゴ厨！

羽田便が多かろうが、伊丹便が多かろうが、活用されていればいいと思われ。
某セントレアのように便数ばかり多くて利用者が少ないところよりは。
現実的に那覇空港は後背人口の割りに利用されているわけだし。

名古屋は那覇以下ｐｐｐｐｐｐｐｐ
名古屋は那覇以下ｐｐｐｐｐｐｐｐ
名古屋は那覇以下ｐｐｐｐｐｐｐｐ
名古屋は那覇以下ｐｐｐｐｐｐｐｐ

東京・大阪・福岡・札幌・那覇
東京・大阪・福岡・札幌・那覇
東京・大阪・福岡・札幌・那覇

この言葉を見ると、名古屋人はピーピー泣いてしまうねｗｗｗ

名古屋人は悔しくて仕方がないね！！

悔しくて自殺したらダメだよ！！！！！！！！！！！！！

ちなみに
羽田便があって伊丹、中部便がない空港
・・中標津、紋別、大島、八丈島、能登、富山、小松、岡山、広島、山口宇部、北九州

伊丹便があって羽田、中部便がない空港
松本、但馬、隠岐、種子島

羽田、伊丹便があるが、中部便だけない空港
三沢、大館能代、庄内、石見、佐賀、奄美大島、宮古

>>320
ナゴ厨を煽る香具師も馬鹿。
沖縄人か？

たしかに航空業界では那覇（幹線空港）＞中部（地方国際空港）だが。

名古屋人への追い討ち
http://www.jal.co.jp/smilesupport/

あれれぇ、中部空港にはこれらのサービスがないの？

航空業界では那覇（幹線空港）＞中部（地方国際空港）
航空業界では那覇（幹線空港）＞中部（地方国際空港）
航空業界では那覇（幹線空港）＞中部（地方国際空港）
航空業界では那覇（幹線空港）＞中部（地方国際空港）

地方国際空港地方国際空港地方国際空港地方国際空港地方国際空港地方国際空港
地方国際空港地方国際空港地方国際空港地方国際空港地方国際空港地方国際空港
地方国際空港地方国際空港地方国際空港地方国際空港地方国際空港地方国際空港
地方国際空港地方国際空港地方国際空港地方国際空港地方国際空港地方国際空港

東京・大阪・福岡・札幌・那覇の各空港＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞地方空港（含む名古屋中部）

よくこれで名古屋は三大都市といえるなぁ。
福岡・札幌以下の屑都市じゃん！

と、この書き込みを見て感じた。

航空業界では…
世界狭いんですね。

暴れるなよ

名古屋m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
名古屋m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
名古屋m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
名古屋m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
名古屋m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>237
実際問題、日本の主要都市は東京・大阪・福岡・札幌だろ？

世界地図にも載らない、国の主要機関にも飛ばされるなんて・・・。
拠点性（＝日本になくてはならないと世間が認める都市）は福岡・札幌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋

そのくらい知っておけ、ボケ。

荒らすな！！

今後はスルーの方向で！！

沖縄や福岡、札幌の名まで借りて名古屋や中部を馬鹿にしているのはしおたい（関空厨）
しかいないだろ。情けないね、他地区の名前まで借りなきゃならないなんて女々しい奴だ。

名前だけの幹線空港だとかはセントレアにはいらない。
セントレアは新規国際便就航が今後も続く第1種国際拠点空港ですから。
福岡・札幌・那覇？規模や将来性で相手にしてません。
近い将来関空を超え、日本を代表する空港になるために誕生しましたから。
>>330は妄想と引き篭もりで世間から隔離されています。

つーか福岡空港は大丈夫か？

新北九州空港開港・九州新幹線開業・国際線大幅減便・・・・・・ｏｒｚ

むしろ福岡の追い上げを心配汁！

静岡国際空港も開港間近。

静岡空港かぁ。
セントレアの静岡県の利用者を根こそぎ持っていく勢いｏｒｚ

>>333
名前だけでなく
国内で利用者が極めて多い路線は

東京ー札幌、福岡、大阪を結ぶ３路線。
これを抜きに航空は語れない。

札幌とか福岡を馬鹿にしない方がいいと思うが。

新千歳空港や福岡空港は大阪空港に匹敵する重要空港。

ということで、

>>333は妄想と引き篭もりで世間から隔離されています。

中部地方が日本の貿易黒字の7割を
叩き出しています。

静岡空港は地権者の反対で18年完成は延期されました。
http://www.pref.shizuoka.jp/governor/talk/kuukouyouti01/index.htm

セントレア２期工事は無期限延期となりました。

>>342
誰も信じないよ関空厨め

関西空港３期工事は無期限延期となりました。

借金増やすだけの中部２期は当分ないとおもわれ

>>345
借金を増やすだけの関空２期は…

関空はほとんど国と自治体のものだけど、中部は民間が５割だから赤字が増えると潰れちゃいます。

>>347
関空は株式会社なのに、つぶれないんですか？

しおたいって、関空房の事だったのか。やっと眠れるw
しかし、その言葉の由来は？

潰れる前に土地を買い上げるかして救済か、半国営化か

航空・船舶板の痛いｺﾃ名無しを叩け!!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1117328795/

航空・船舶板の痛いｺﾃ名無しを叩け!!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1117328795/

>>348産業再生機...（ｒｙ

>>353
名古屋の三流大学生には経済学はわかるまい。

>>354
堺の商人に、経済学はわかるまい。

アジアのはしっこじゃん
日本に直接用がある香具師以外わざわざ来るわけがない

堺の商人が名古屋ごときに負けたら
大阪の恥やで。
経済学はわからなくても、恐喝と恫喝には長けている。

日本にハブ空港が出来ないのは、国民がそれを全面的に望んではいない
からです。海運の港なら、陸地の所有者からの土地収用が僅少で済みま
すが、空港はそうは行きません。土地の収用が非常に困難だから、海を
埋め立てようという発想ですが莫大な国家予算が必要です。これも、
関空に見るように膨大な借金となり後世に負担をかけます。国家に公共
目的のための強大な土地収用権力を待たせる法律が、国会で通過する
国ではないのです、今の日本は。ハブ空港建設は既に放棄状態です。

堺商人と名古屋商人で対等かよ。

ハブバブってスレ名からしてハブ空港の意味みなさん分かってないようですね。
ハブ空港ってのは航空会社からみた乗り継ぎ拠点であって空港自体がハブ空港というのは正確な表現ではない。
例えばAAはダラスやシカゴ、NWはデトロイト,メンフィス,成田等をハブ空港としており
NWにとってはダラスやシカゴはハブ空港ではない。
日本ではJALは羽田と成田の便数が多いが実際は乗り継ぎと言うより
東京との往復の乗客がほとんどなのでハブ空港とはいえず
ANAはｽﾀｱﾗと組んで今後セントレアをハブ空港とすると明確に位置づけており、
関空を今後ハブ空港と位置づける航空会社は海外を含め一社もありません。
いくら国や地方自治体等がハブ空港と意気込んで建設したところで
航空会社等が就航便を集めて乗り継ぎのダイヤ設定をしない限りハブ空港とは成り得ない。
つまりハブ空港とは建設するものではなく運用するものなのだ。

>>360
一部のコテにはそれが分からんのですよ。

>>361
一ナントカさんとかねｗ

>>360
＞ANAはｽﾀｱﾗと組んで今後セントレアをハブ空港とすると明確に位置づけており

同じ事を関空開港時にANAは言っていたわけだがｗ
実際に羽田、福岡接続がメインとはいえ、ハブ的な運用はしていた。
しかし、うまくいかずあぼーん。

では、中部はどうかというと、そもそもハブへの動きすらほとんどない。
ソウルと上海だけじゃハブは無理だろ。
スタアラの日本におけるハブは成田だしな。

>>363
就航予定の北米線にかかってるな。

>>363
関空ではダイヤの調整もせず利用客の利便性が悪かった上に上級客が少なかったためうまくいかなかったが
（せっかく乗り入れた南アフリカ航空も羽田便との接続が悪く撤退）
セントレアでは航空機同士の接続だけでなく名古屋市内からの鉄道アクセスからも接続の時間を調整し乗り継ぎの利便性をアピールし、
空港駅から搭乗口までや内際乗り換えもわかりやすくユニバーサルデザインで設計されており、関空と違い上級客の割合も多い。
国際線同士のハブは成田だが国内線と国際線のハブはセントレアといえる。
http://www.ana.co.jp/centrair/international/index.html

>>365
加えて、伊丹が残存したために国内線が分散されてしまい、国内線
利用者は伊丹に集中。
しかも、もともと数が多くはない乗り継ぎ客なのに、第3セクターとは
名ばかりのお役所仕事で接続は全く考慮せず、乗り継ぎには全く使えない
代物だった(既に過去形)。

誰が、乗り継ぎも出来ない上に、成田よりも便の少ない関空を使おうと
思ったであろう。
中部とは比較の対象にならない。

でも、その中部に�dでない地方に住んでいる漏れは結局、羽田ー成田乗り継ぎ。

何かしらんが、中部は必死だな

国際線同士の乗り継ぎ需要を引っ張って来るメリットなんてほとんどないよな。

>>369
そんなこと言ったら、このスレの存在意義が。。。ｗ

>>358
国民が望む望まずに関わらず、日本が国際競争に立ち向かうにはハブ空港が必要だと思うけど。
理由は中国の影があるから。上海や北京にハブ空港を明け渡したら日本経済の空洞化が加速して日本沈没。
>>360　>>365
ハブ空港というのは航空会社が設定するもの。
だから、日本では首都圏以外にハブ空港なんて99％ありえない。
今までもこれからも首都圏が日本の航空会社の中心であることには変わらない。
理由は需要と供給の問題。そして首都圏の空港がハブ空港として機能していないのは
国内線と国際線で空港が分けているから。本来なら市場の判断に任せるべき。
政治の経済に対する介入は航空券の価格上昇を招くだけ。
ｾﾝﾄﾚｱ？？単なるトヨタに対するﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだろ？？
背伸びしすぎると閑空みたいに惨めな状態になるぞ（ｗｗ

>>362
やあ、しおたい君、呼んだ？？

皆さん、ハブ空港を作るにはカネがかかるとほざく方が多いようですが…。

カネの問題が解決すれば、良いのですね。 
簡単です。シナの累積3兆円のＯＤＡを即刻返還するのです。 
そして、航空インフラ整備に充てましょう。

大体、感謝もされないシナに累積3兆円ですよ!!!! 
実にどぶに捨てるようなものです。 
繰り返しますが、シナへの累積3兆円のＯＤＡを回収し、外務省は今進行中のものを即刻中止すべきです。 

中国各地への直行便が設定されている理由は、
需要があることはもちろんだけど
中国国内の乗り継ぎが信用できないこともあると思うんだよね。

上海や北京が成田に追いつくのなんて１００年先の話。

>>362
そう、その人。まだ判ってないらしいねw
●｀カなんだろうなー

>>373
中国の影は不気味。
中国は何度もことあることに崩壊すると言われたが、結局崩壊しない。
以前は旅客の利用者数では成田よりも北京のほうが上。
中国に対抗するにはコストカットが最優先。

>>374
バ●はお前だろ。しおたい。
貴様の妄想のためだけに税金のムダ使いなんてやめろよ。

世界の航空２７０社「空港関連費、負担軽くして」 
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050529i202.htm

日本の空港当局にとって耳の痛い話だ。
高コストで非効率な日本の空港は
マジで世界の航空会社から敬遠されるかもしれない。
こうなると日本経済の地盤沈下は本格的なものになるだろう。

もはや日本の公共事業改革は待ったなし。

>>373
近距離でわざわざ乗り継ぎなんて面倒な。直行便飛ばすだけの需要があれば直行便が飛ぶ
でしょう。ハブ空港の出番は、地方都市がらみの需要(直行便を飛ばすだけの需要がない)と
貨物でしょう。そして、地方都市にはビジネスクラスの需要は少ないし、貨物は機内食などの
サービスは無関係で安い方が有利なので、土地が安く(強制収容すればいい)人件費も安い
(地方出身者を酷使すればいい)上海にこそ旅客(ツーリストとか)と貨物が集中し、世界最大の
航空会社となる中国東方航空のハブ空港になるのです。

というか、ハブだ何だという前に羽田と成田をさっさと拡張しろ。

>>371
セントレアは、ケネディやヒースローにはなれなくても、シアトルタコマかそのくらいの空港には
なれるのでは？ 航空貨物の潜在需要はそれなりにありますし。名古屋人はエコノミーで出張し
そうだが……。

>>369
一番重要なのは、東京から世界への足を確保すること。直行便であれ経由便であれ、まずは
飛行機に乗らないことにはどこにも行けない。ま、１日余分に使うって言うなら別ですが。

360 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/05/29(日) 15:41:13
ハブバブってスレ名からしてハブ空港の意味みなさん分かってないようですね。
ハブ空港ってのは航空会社からみた乗り継ぎ拠点であって空港自体がハブ空港というのは正確な表現ではない。
例えばAAはダラスやシカゴ、NWはデトロイト,メンフィス,成田等をハブ空港としており
NWにとってはダラスやシカゴはハブ空港ではない。
日本ではJALは羽田と成田の便数が多いが実際は乗り継ぎと言うより
東京との往復の乗客がほとんどなのでハブ空港とはいえず
ANAはｽﾀｱﾗと組んで今後セントレアをハブ空港とすると明確に位置づけており、
関空を今後ハブ空港と位置づける航空会社は海外を含め一社もありません。
いくら国や地方自治体等がハブ空港と意気込んで建設したところで
航空会社等が就航便を集めて乗り継ぎのダイヤ設定をしない限りハブ空港とは成り得ない。
つまりハブ空港とは建設するものではなく運用するものなのだ。


361 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/05/29(日) 16:10:39
>>360
一部のコテにはそれが分からんのですよ。
一ナントカさんとかねｗ

>>335
JALが撤退寸前の福岡が中部を追い上げるだなんて…。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_05052505.htm

>>377
>>372へのコメントは？












裏党も日本のＯＤＡ依存をやめれば？

>>378
何がしたいの？

需要があれば直行便が飛ぶ。
ハブ空港は直行便を補完する日陰の存在で、安ければいいという代物。
付加価値を生み出さない労働集約的・低生産性の仕事は中国にやらせとけ。

>>377
いいことを言った。

>>375
コストカットして中国に対抗しても仕方がないんだよ。
単なるコストカットは日本を中国の地位に引き下げるだけ。
中国人と同じ生活がしたければ中国に行け。

投資して、投資して、生産性と付加価値を高めて中国をさらに引き離すのが
日本の取るべき道。

そうやね。中途半端に散らばってるからどこかでまとめて効率良くってのが
ハブの発想。日本みたいに首都圏に何から何まで徹底的に集中している国で
ハブなんて成立するはずがない。

首都圏にハブ空港がほしい自己矛盾の一極集中

>>378
UAはシータクからUAのハブ(SFO,LAX,DEN,ORD,IAD)へ飛んでますね。

ニューヨークシリィは東京式と関西･中部式の両方があって便利だ。

LGA&JFK アメリカ東海岸各都市〜ラ･ガーディア＝ケネディ〜海外
JFKにもアメリカ国内線はあるが就航都市は少ない。
　　　　しかし、ジェットブルー利用者には便利。
EWR アメリカ国内線と国際線が同一空港で乗り継げる。COファンは便利。　　　

>>377
ｾﾝﾄﾚｱは無理に拡張しなきゃ使える空港になるだろう。
だけど閑空みたいに無謀な施設にしたら閑古鳥が鳴くだけ。だから身の程をわきまえればかなりいい空港になるだろう。
>>382-384
>投資して、投資して、生産性と付加価値を高めて中国をさらに引き離す

日本の空港は管制効率や生産性だって低いし効率だって悪い。
それにこの財政難なんだから投資をするにしても費用対効果というのを考えないとね。
だから新たに空港を作るにしても、空港を拡張するにしても首都圏しかありえない。
そんなわけでこのまま非効率な公共事業整備をしていたら、
北京や上海にハブ空港の座を奪われて日本経済の空洞化がひどくなる一方と俺は危機感を持ってるわけだ。
こうなれば日本沈没。
>>386
ニューヨーク３空港の背景地や国内線の需要が莫大だから３空港が成り立つだけ。
日本は新幹線・高速道路など高速の交通機関があるからそんなに空港はいらない。
>>378　>>380
よう！！しおたい！！今日も夜勤か（ｗ

こいつ、マヂで真性らしいな

こいつがリアルで身近にいたらガクブルだな。

こいつ、キショーイ！

>>379関空〜ロスｏｒロンドンorシドニー線の機材を全て中部にシフト、ってことはあり得る？

ありえない。

>>391
あるよ。
中部−パリを福井空港にシフトする以下の確率だけど。

>>380
羽田と成田の整備に使えばよいでしょう。日本の需要に対応するためにね。

>>383
アメリカでも、ＮＹはハブなんか使わずに世界中に直行便がある。東京もそれくらいの便数は十分確保
できますよ。空港さえ拡張すれば。貨物の積み替えとツーリストの乗り換えなど、上海かスービックに
やらせておけばいいのです。

>>387
セントレアの拡張が必要ならトヨタがカネを出すでしょう。あと、東京に関しては、空港３つ分くらいの潜在
需要は十分ありますよ。これが関空となると疑問符がいくつも付きますが。ＮＹの需要をピッツバーグや
ロチェスターが分担できないのと同じで。EWRなんて、東京からの距離は埼玉か横浜みたいなものです。

NYC3空港のミッドタウンからの距離　LGA13km JFK24km EWR25km
穴はホワイトプレインズとアイリップ。

>>394
トヨタを何でも屋のように言うなよ（ｗ
中部といえども総事業費に占める民間の負担割合は１割弱にすぎない。
残りは税金と利用者負担。2期をするにしても同じ事だろう。

>>391-393
ありえない。羽田･成田の国際線枠が貰えしだい、首都圏へシフトだろ。
>>394　>>396
東京以外は全部鼻くそだからな。地方と東京では需要も天と地ほどの差がある。
中部の方針は悪くは無いが、中部の二期工事の必要性は需要をよく考えてからやるべき。
さもないと関空の轍を踏むことになる。

>>388-389
俺のカキコを見たらファビョーンか。
日本語が通じないしおたいは今日も馬鹿連投だなm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 
現実を認めることが出来ないしおたいは今日も馬鹿連投かm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 
妄想だけ垂れ流す妄想族が今日も妄想連投かm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 

ついでにおまえも　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

統計局のH11.01〜H16.12の人口移動報告による社会増減数 

北海道-49828　青森-21549　岩手-19042　宮城-11429　秋田-18275　山形-16431 
福島-27803　茨城-20377　栃木-2833 群馬-5191 埼玉+24094　千葉+49544 
東京+335594　神奈川+123774　新潟-24579　富山-7765　石川-9083　福井-8454 
山梨-5740　長野-7977　岐阜-17422　静岡-11522　愛知+29333　三重-6571 
滋賀+13027　京都-17940　大阪-94490　兵庫+4484　奈良-21327　和歌山-15984 
鳥取-2806 島根-7390　岡山-6817　広島-23012　山口-16953　徳島-7126 
香川-6625　愛媛-13181　高知-3736　福岡+16854　佐賀-9795　長崎-25424 
熊本-9765 大分-7702　宮崎-12897　鹿児島-11005　沖縄+9142 

>>399のソース 
ttp://www.stat.go.jp/data/idou/2004np/index.htm

分析すると 
首都圏への一極集中がかなり進んでいると言える。 
愛知県は好調な経済を背景に人口を増加させまた福岡も九州の一極集中化で増加している。 
大阪は都心回帰もある程度進んでいると思われるが、京都とともに大幅に減少し、隣接する 
滋賀、兵庫が増加している。 
また社会減が著しいのは東北の各県、新潟、奈良、和歌山、広島、山口、愛媛、熊本、鹿児島、長崎 
となっている。 

ついでに400ＧＥＴ！！

>>399 >>400
データの説明が間違ってる。 まともに引用さえ出来ないくせに分析とか言わないで欲しい。

>>391
また、妄想が始まったか。
Ｎ大生なんって・・・。

>>400
話は全く逸れるけど、地方では沖縄が異常なくらい増加しているね。都会人が沖縄へ移住している
って話は予想以上に進んで来ているんだね。驚いた。

>>396
二期は必要なら自前でやってくれってことで。

東京こそ自前でやってほしいんだけどねぇ。東京の空港高杉。

>>404
そうそう、空港は自前で。
港は税金で。

>>403
沖縄は確かに有力だけど、ここもメイン路線は東京線。
しかも国際線は悲惨だし。
>>404-405
首都の東京→首都で日本国民の多くが使う空港で公共性が高い。だから税金投入。
地方空港→地方民のためだけの空港だから自前でやれ。

>>401
おはようしおたい君、現実を突きつけられると 
即刻ファビョってるのかね（ｗｗ。 

関空厨のしおたいは脳内しかソースないし（ｗｗｗｗ 

>>407
お前、本当に頭悪いね。
国内の空港が、東京だけだと意味ないだろうが。
地方の空港があって、初めて東京の空港が意味を成す。

しかも、地方の空港を使ってるのは、地方民だけでなく、出張で
地方に出向する東京人も大勢いるわけだ。

>>408
ちなみにその理屈で建設費や騒音対策費の額に関わらず、
全国均一の着陸料が維持されてきた。
新千歳を初めとした中堅地方空港はもっと着陸料を下げられたのに、
羽田・伊丹・福岡辺りの負担のために高い航空料金を払わされてきたのだ。

>>407
お前、399のデータ本当に間違ってるから顔洗ってからもう一度見直してみろ。
この低学歴野郎が。

>>407
403ですが、沖縄の人口が増加している事に素直に驚いて感想を書いただけなんだけど。
別に航空路線のことなど一言も言ってないんだよ。なんか勘違いしてませんか？

>>411
ホント407って感じ悪いよね。
別にケンカふっかけるわけでもないのに。

>>407
ま、ある程度は地方への税源移譲は必要ですけどね。
>>408
能登とか四国西南とか石見とか南紀白浜とか飛騨とかは1600mの737/CRJ用で十分ですし、岡山とか
長崎とか秋田とかは2000mのB767/787用(＋国際線にはA320とか)で十分。空港自体は必要ですが、
滑走路3000mは過剰と思います。
ま、地方空港の滑走路延長をやめさせるには、羽田の発着枠を何とかしなければならないのですが。
あの航空大国のアメリカでも、国内線にジャンボなんてまず飛んでいません。A320などが主力です。

日本はアメリカではありません

東京ね。東京なんぞ全国の有能な人間が集まって仕事をする場に過ぎないんだが。
有力企業のトップに東京出身者なんてほとんどいないのが良い例。
本当に見事なくらい東京人はいない。何を勘違いしてるんだろうね。東京生まれの
ドブネズミ君は。>>407

>>413
関空が出来る前は九州ローカル空港も東京線は７４７、大阪線でも７４７やDC１０が飛ぶくらいだった。

ところが関空ができ、羽田も拡張され東京線は７７７かA３００、大阪線は７６７か７３７が主力の時代。
名古屋線に至ってはプロペラやCRJが当たり前に飛ぶようになった。
ということで、ごく一部を除けば３０００ｍ対応は要らない。
幹線空港+中部、広島、長崎、鹿児島くらいで十分。

あと2,3時間もすれば407が出てくるぞ。

>>397
>東京以外は全部鼻くそだからな。
じゃ、鼻くそじゃない東京だけ独立するのが最適では？
地方が日本の発展の足を引っ張ってるんだから。

>>413　>>416
地方空港でも747とかの大型機が多数使われるようになってるのは首都圏の空港の発着枠が足りないからだし。
逆に言えば首都圏の空港の発着枠の問題さえ解決すれば大型機なんてムダもいいところ。
こういうのが日本の航空券を世界でも有数の高い水準に追いやってるということを知らない輩が多すぎる。
地方空港については国の関与を少なくしてコストをもっと下げるべきだ。
>>418
ただ俺は現実を追認しているだけなんだが。
東京が集中してるというが、ロンドンやパリほど集中してない。   
あっちの方はすごいぞ。首都と第２都市との格差が。  
イギリスやフランスは首都や地方の格差が凄まじい。  
今の日本の地方はクルクルパーな政治屋どものせいで余計なコストがかかってしまい、   
もはや、日本の多くの地方都市は東京都心よりもコストがかかる地域になってしまった   
こうなっては地方が切り捨てられて東京に一極集中するのは当然。   
わかったかね？？しおたい君（ｗ

>>408　>>410-412　>>414-415　>>417
やあ、しおたい君。今日も連投かね？？
今日の朝日新聞の夕刊に、関空シフト進まず　って内容の記事が１面に載ってたね〜。 
「需要ないのに２本目の滑走路。」「大半の関西人は関空を不便に感じている。」 など。 
関西ごときの地方都市にあんな大きな空港なんて背伸びしすぎなんだよm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ  

基地外ｷﾀー！

>首都圏の空港の発着枠の問題さえ解決すれば・・
さっさと解決しろよ。
東京の空港が一番金が掛かってるだろ。
>関西ごときの地方都市にあんな大きな空港なんて・・
公害空港の代替に関空を造ったんだろ。
関西人が関空をあの位置に決めたんだから、行政が筋を通せばいいこと。
空港が3つになることが無駄である。

>>419
＞東京が集中してるというが、ロンドンやパリほど集中してない。
＞あっちの方はすごいぞ。首都と第２都市との格差が。

日本がイギリスやフランスに劣ってるならともかく、
格差だけ広げてなんの意味があるんだ？

>>419って>>415が言う東京生まれのドブネズミ君？
それとも田舎から出てきたﾔｼ？

>>423
根っからの東京の人じゃなさそうですね。
とりあえず田舎モン乙！ということにしておきましょうよ。

>>416
幹線空港でも那覇は長距離便はハワイまでしかないし、広島・長崎・鹿児島も同様。羽田が再拡張され、
B787が登場すれば、滑走路の端を切り捨てた方が良いのでは？ B787でハワイまで行く場合に、どれ
くらいの滑走路が必要か分からないと何とも言えませんが。
>>419
あのぉ、グラスゴーやマルセイユの立場は……。ヨーロッパは概ね分散型だと思うが。

一極はやっぱサヨクかｗ

>>425
那覇は今ハワイ線ないですよ。

>>421
>さっさと解決しろよ。 東京の空港が一番金が掛かってるだろ。 
解決できないから日本経済がこうして停滞してるんじゃないか。

>公害空港の代替に関空を造ったんだろ。 関西人が関空をあの位置に決めたんだから、
>行政が筋を通せばいいこと。 空港が3つになることが無駄である。
 約束を破って勝手な詭弁で伊丹を存続させた関西人が悪い。お前みたいなしおたいも含めてな。

>日本がイギリスやフランスに劣ってるならともかく、 格差だけ広げてなんの意味があるんだ？ 
日本の構造をよく考えろ！！日本は東京にヒト・モノ・カネが全て固まった中央集権国家なんだぞ。
一箇所に固めたほうが効率がいいからなんだよ。実際、大阪から東京へ本社を移転させるケースも多いし。
こんな事を思ってるのはお前みたいなしおたいだけ。
>>425
>ヨーロッパは概ね分散型だと思うが。 
イギリスとフランスは日本と同じ中央集権型国家。欧州が全て同じ構造だと思ったら大間違い。
実際、フランスの田舎なんかとんでもない人口密度だし。

>>420　>>423-424　>>426
しおたい君、連投ご苦労！！今日は警備の仕事は休みかな？？m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ   
こう書くとまたしおたいが↓でファビョるだろうな〜。こんなしおたいにm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ   

俺が言うことは過激なことが多いと思ってる奴は多いだろうが、
日本を取り巻くシビアな現実があるからこう言ってるだけなんだけど。
今の日本は世界経済のグローバル化に取り残されつつある。
なぜなら世界経済のグローバル化によって、効率最優先の社会に世界がなりつつあるということだ。
特に中国の資本主義経済化が大きい。中国のせいで全世界にデフレ経済がぶち撒けられたからな。
おっと、話がずれたが、これがどう空港と関係するかといえば、
首都圏の空港が不便なせいで世界の企業のアジア本社が上海や香港へ流出しているということなんだよ。
アジア総括本部を東京から上海に移したＩＢＭがその典型的な例。中京圏や京阪神といった日本の地方都市をスルーしてね。
シンガポールやバンコクは地理的条件を考えればはまだ許せるが
上海は許せない。これを考えればアジアハブ空港奪取競争の勝者がアジア経済の勝者になるということなんだよ。
要するに中国は日本を追い抜いてアジア一の超大国になるかもしれないということだ。
このままでは日本経済は空洞化することは避けられない。
これから少子化・高齢化が直撃する日本が先進国に留まり続けるには
日本の足を引っ張り続ける地方をとっととリストラして
東京一極集中を推進して日本社会全体の効率を上げるべきなのは一目瞭然。
社会全体にムダだらけで効率が悪い国は衰退して当然となるわけだ。
俺はこのままだと日本は米国と中国の挟み撃ちにあって衰退すると思っている。
こんな厳しい社会状況の中でも中国にＯＤＡを撒いている糞政治家と糞役人と
閑空みたいな糞空港を持ち上げるしおたいは売国奴としか言いようが無い。

ハイ、↓にファびょるしおたい。こんなしおたいにm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 

一曲の引きこもりレベルの論理には参るな。
まるで、戦局の変化に対応できなかった第二次世界大戦の旧日本海軍のように。
中国の経済成長は今や必然として起こっているわけだ。
もともと人口や国土の小さい日本はなにをしても大国アメリカと今後の中国には勝てないんだよ。
（だから科学立身国を目指したが、理科嫌いの若者をみると先行が暗い）
一極集中は日本の経済競争力が低下したことの表れだ。
もう日本は身の丈にあった行政をすることを考えることが必要だ。
つまり航空行政ではアジアハブよりポイントトゥポイントだ。

>首都圏の空港が不便なせいで世界の企業のアジア本社が上海や香港へ流出している
空港が不便だからと言っている時点で糞。
こんな壮年期の日本より後背地の市場成長が魅力的な中国やアジア諸国に目がいくのは言うまでもない。
東京は人材や組織の新陳代謝が激しいところ。この“新”の供給元は地方由来であることが大きい。
地方軽視で東京があると思うな。
本当なら今こそが日本の投資時期だが、もう首が廻らない時点で厳しい。
この認識は違わないがな。

>>429
そこまで日本のことを心配するんだったら政治家にでもなったほうがいい。
ここでいくら騒いでも日本の航空行政は変わらん。
しおたいと違って立派な考えを持ってんだろ？

政治家になれる玉なら、もっとマシなこと言う罠

ドブネズミが暴れてるな、ここは。

>>427
無くなったか。なら、2000mで足りるのでは？

>>428
マルセイユの人口(80万)はパリ(220万)の１/３。グラスゴーの人口(65万)はロンドン(250万)の１/４。
経済規模は分からないが、人口は日本より分散していますよ。そりゃ、農村地帯の人口密度は低い
でしょうが。日本の場合、東京約3000万、大阪240万・名古屋220万で、10倍以上の差があります。

インチョンおたが暴れていると聞いてハングル板から出てきたけど、成田おた……不発だな。

>>431-434
おっ！！しおたいタイムm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

＞もともと人口や国土の小さい日本はなにをしても大国アメリカと今後の中国には勝てないんだよ。 

＞もう日本は身の丈にあった行政をすることを考えることが必要だ。 

＞こんな壮年期の日本より後背地の市場成長が魅力的な中国やアジア諸国に目がいくのは言うまでもない。 

こんなこという奴は日本人じゃないな。
俺は反日パクリ＆歴史捏造国家が超大国になったらこれこそ悪夢だよ。
おっと、しおたいは確か大阪在住のチョンだったな。
まさか、こんなところで馬脚を現すとはな（ｗｗｗｗｗｗｗ
さっきから日本語がおかしいと思ったら
やっぱり「しおたい＝チョン」説は事実だったか（ｗｗｗ

おまえこそ今すぐ半島に帰れ！！

>>435-436
この板にいるのは関空厨・中部厨と浦東厨だけだよ。
俺がこのコテハンにしたのも関空厨のオナニーがあまりにも目に余るからだったし。

>>435
＞日本の場合、東京約3000万、大阪240万・名古屋220万で、10倍以上の差があります。

ヲイヲイ、首都圏約3000万、関西圏約2000万、東海圏約1500万で6500万。日本の人口の半分だ。
意図的な情報操作は感心せんな。

>>439
＞俺がこのコテハンにしたのも関空厨のオナニーがあまりにも目に余るからだったし。

おまえもしおたいと大差なし

>>439
航空需要の話じゃないの　と言ってみるｗ

>>401　>>410
データもあってるし分析も大きく違ってはいないんじゃないの。 
さてはしおたいか？ 
>>440
あいも変わらずしおたいはウザイな。

ｵﾏｲが一番ｳｻﾞｲんだが
多人数に言われている事に気がつけﾎﾞｹ

>>429
ＩＢＭが東京から上海へいたのは当たり前でしょう。
ＩＢＭは、もう、中国企業ですから。

>>442
だれがしおたいだボケ！
しおたいもウザイし、おまえもウザイって言ってるんだよ
どちらもどっこいの馬鹿だし

>>445
俺は442の方がかなり痛いと思う

いやナゴ厨も含めてみんな痛いだろ。
というか3つとも同一人物ｏｒグループが煽ってるんじゃないのか。

442はこんなところで煽ってないでエアタリフでも煽ればいいのにね。
442が居なくなればここも平和になるね。

>>446-448
いえいえ、まだかろうじて君の方がウザイですよ。
しおたいのお方。

442と449は似た者同士 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

いえいえ、>>450と>>442が似たもの同士です。
一極とお似合いですよ、しおたいのお方。
バカはバカ同士仲良くね。

いえいえ>>442が大ボスで>>450-451はそっくりサン

>>452は本家しおたいさん

セントレアってかなり話題になってる空港だけど、滑走路が一本しかないんだね。 
日本には世界に誇れる空港がひとつもない　orz 

（　´∀｀）「あなたの国の誇れる空港はどれですか？」 

(；´Д`)「羽田」→( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ 
(；´Д`)「新千歳」→( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ 
(；´Д`)「伊丹」→( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ 
(；´Д`)「成田」→( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 
(；´Д`)「関空」→m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ  
(；´Д`)「松本」→m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ  
(；´Д`)「調布」→m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ  
(；´Д`)「山口宇部」→m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ  
(；´Д`)「福井」→m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ  

( ´_ゝ｀)「ＪＦＫﾃﾞｰｽ」→(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ 
( ´_ゝ｀)「ｼｶｺﾞｵﾍｱﾃﾞｰｽ」→(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ 
( ´_ゝ｀)「ヒースローﾃﾞｰｽ」→(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ 
( ´_ゝ｀)「ｼｬﾙﾙﾄﾞｺﾞｰﾙﾃﾞｰｽ」→(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ 
( ´_ゝ｀)「ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ･ﾏｲﾝﾃﾞｰｽ」→(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ 

朝から基地外乙！

>>454

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

　 デタラメ書くな ｳﾞｫｹｪｪｪ!! 　 　 　 　┃こんなのどこでもやっとることやないの！
　 日本の新聞は偏向報道や！.　 ....┃ﾁｮｯﾊﾟﾘの税金ﾈｺﾊﾞﾊﾞして空港整備の一体何が悪いねん！
　 　　　　　　　　　ﾑｷｰｯ!!　　 　 　 　..┃　　　　　　　　　　　　　関空がまた赤字です
　 　　　 　 ∧阪∧　　　　　　 　 　 　 .┃　　　　　　 (⌒⌒)　￣￣￣￣＼!￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　 <＃｀Д´> O　　　　　 　 　 .┃　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!
　 　　　O;;;;;;、　／三/　　　　 　 　 　 .┃　　　　　　∧阪∧　　　　 ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
　 　　　＼;;;;;;;V三三.|　 ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─　　 ..┃　　　　　∩#｀Д´> っ 　 　 ミ┃| ﾃﾚﾋﾞ　|
　 　　　　）三三三三＼　　　　　 　 　 ┃　_＿　　ヽ　　 　と彡　　　　　　'|＿＿__/
.　 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃ノ＿人　 ((⌒)__つ　　　　　 　 |￣￣￣￣|
━━━━━━━━　>>455-456＝しおたい２４時間火病中m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 　━━━━━━━━
　 　　　　´　　　ヾ　.　　　　 　 　 　 　 ┃　一極や！　ナゴ厨や！
　 　　 　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　 　ｒ ⌒ヽ　
.　 　　 　 (（、´゛）)　　　　　　　　 　 　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
.　 　 　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　 　 ┃.　　　　　 　l|l
　 　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━━ﾝ！　週刊新潮...┃　ｶﾀｶﾀ　∧阪∧
　 　〃∧ ∧阪∧ . 嘘 書きよって！..┃　　　　 <｀Д´ #>　おまえら氏ね氏ね氏ね氏ね
　 　＜⌒< # `Д´>　池田ｾﾝｾは 　 ..┃　　 ＿|￣￣||＿）＿氏ね氏ね氏ね氏ね…と
　 　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　悪ﾓﾝちゃうわ!!┃　／旦|――||/／ ／|
↓でもしおたいは元気に火病カキコがファビョーン！！

ひとりでファビョってて楽しいのかね。
しかも、自爆ってるし。

狂った人間は見てて痛ましいですね。

最近、哀れにも思えて来た

>>首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

>>458-461
それにしてもしおたい君は俺を散々叩いているね。
多分、俺をこの板から消すつもりだろう。

だけど、いくら俺を叩いても関西にハブ空港になりえる需要は無いし、
日本からの国際線は東京がメインであり、あとは全部おまけのようなもので、
ハブ空港になる需要はどこにも無いという冷酷な現実は何も変わらないのだが。
関空なんて誰が見てもムダな公共工事の１つに何も変わりは無いのだが。



しおたい君は朝鮮人だからいくら恥知らずなことやってもへっちゃらだろう。
恥知らずな朝鮮人のしおたいは↓で馬鹿連投だろうな。しおたいは。

>>462
一極厨だがなんだか知らないが、現在の首都圏にはまともな空港を造る場所がない。

一極集中させる巨大空港は北海道にでもどうぞ。

東京都千歳区にすれば問題ないだろ？首都圏だ。

＞多分、俺をこの板から消すつもりだろう。

早くこのスレから消えてください。その後はエアタリフへどうぞ。

>>435
>マルセイユの人口(80万)はパリ(220万)の１/３。グラスゴーの人口(65万)はロンドン(250万)の１/４。 
>経済規模は分からないが、人口は日本より分散していますよ。そりゃ、農村地帯の人口密度は低い 
>でしょうが。日本の場合、東京約3000万、大阪240万・名古屋220万で、10倍以上の差があります。 

マルセイユもグラスゴーも東京に直行便を飛ばせるような需要は無い。

>>444
>ＩＢＭが東京から上海へいたのは当たり前でしょう。 
>ＩＢＭは、もう、中国企業ですから。 

ＩＢＭが売却したのはＰＣ事業だけ。

しおたいの馬鹿連投を相手にしているうちに答えるのが遅くなった…。

>>463
>一極厨だがなんだか知らないが、

別に実態に見合ったコテハンにしただけ。

>現在の首都圏にはまともな空港を造る場所がない。 

新しく作るなら九十九里沖、鹿島灘のどれかを埋め立てればいい。
横田空域を返してくれないならここらへんに作るしかない。
一応このあたりも立派な首都圏だぞ。

>一極集中させる巨大空港は北海道にでもどうぞ。 
>東京都千歳区にすれば問題ないだろ？首都圏だ。

地価は安いが需要が無い。
仮にやったとしても東京〜千歳間がボトルネックになる。
だからただの詭弁になる。

>>462
＞多分、俺をこの板から消すつもりだろう。

議論する気もない「荒らし」なんだから当然だろ。

>>465
AFOだな。都合の良い意見ばかり拾って。
＞日本の場合、東京約3000万、大阪240万・名古屋220万で、10倍以上の差があります。

なんで東京が3000万なんだか。東京都１２００万、２３区９００万ぐらいだろ。
逆に東京圏3000万なら大阪圏２０００万、名古屋圏５００万

>>468
しおたいか？？
これは俺がほざいた意見ではない。ほざいたのは>>435だよ。
都合のいい意見とほざいてお前こそ自分に都合よくカキコしやがって。もう、アフォかと…。
それに東京圏とは関東地方南部にある千葉県、東京都、神奈川県のこと。
決して東京都ではない。

しおたい、しおたい、ｳｻﾞｲなぁ。　
早よ、消えろ！

↑↑↑↑↑
はいはい、しおたいタイムスタート！！

まだ居たか、この基地外野郎！

東京圏＝1億2000万　だろ。
誰かの一極集中理論によれば。

>>466
＞新しく作るなら九十九里沖、鹿島灘のどれかを埋め立てればいい。
多摩地区や横浜から行くのにどれだけ時間がかかるんだよ
出直して来いばか

>>474
>多摩地区や横浜から行くのにどれだけ時間がかかるんだよ 

お前こそ他に方法あるなら言えよ。
米が横田空域も厚木基地も返してくれない状況ではこれしかマシな方法無いだろ。
空域が確保できないんじゃ空港はどこにもできないんだよ。
お前こそ出直して来い。

お前が>>472みたいなしおたいならお前の祖国に帰れ。そしてもう二度と帰ってくるな。

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22≒しおたい≒ナゴ厨

いずれもソースの無駄遣いばかりしおって。
この３者では使用ソースの少ないナゴ厨が一番まともだなｗ

>>435
そもそも東京を3000万人とするなら、ロンドン・パリの人口も1000万人
とすべきだし。

九十九里沖、鹿島灘なんかに空港を造ったら、伊丹・関西・神戸
と並ぶ関東三馬鹿空港へ一直線。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1068661096/l50

>>475 のような日本外交クォリティに甘んじていてはいけない。
それでは日本や東京の「国際競争力」なんて絵に描いた餅だ。
自主独立の我が祖国日本、バンザイ！

お前の九十九里とか鹿島灘の妄想を辞めれば解決するだろ
バーカバーカ

↑
>>475
へのレスね

成田から行ってもよし、羽田から関西経由で行くもよし、
選択肢があっていいじゃないか。
漏れはUAでSFOに行く機会があるんだが、関西発もいいことはあるんだよ。
・インボラUGでCクラスに乗れる可能性がある。
・成田発より先に着くのでイミグレが比較的空いている。
・B777使用なのでY席でも個人モニターが付いてる。成田発着はB747なので無し。

>>478 
理想は何度も何度も言ってるが羽田のハブ空港化。これが利用者にとって一番便利。 
今ある成田は貨物用にしてしまえ。 一番正直なのは航空ヲタではなくて利用者。
利用者は一番便利なところへ流れるに決まってる。
 >>480 
利用者も羽田〜関空〜欧米と行かなきゃ行けないし、税金のムダ使い。 
それに関西発の利用者が少ない以上は税金の無駄と見られて当然。 
ＳＦＯに行くなら羽田か成田から便が飛んでいればいいに決まってる。 

>>476 >>479-480 
しおたいウザイな。現実からバイバーイして勝手な妄想に漬かっているのはお前だけ。 
てめえの勝手な妄想を押し付けられて迷惑を被るのは利用者なんだよ。 
どうせ家に引きこもっていて海外に１回もいったことないくせに。 
閑空はキャリアや利用者にソッポを向かれて、赤字だけが増える一方でおすがりできるのは、お上だけですか？痛々しいね。  
お上が笛ふけど利用者は踊らず。閑空強制シフトと共に利用者も企業も逃亡して行って大阪はスラム街・ゴーストタウン化。 
関西経済はますます沈下していくのでした。  

基地外ｷﾀｰ！　

↑しおたいキター！！

偽首都一ｷﾀｰ！

祭りキタ━━━━━ー二三ヘ(　゜∀゜)ノ━━━━━━!!

祭りだﾜｼｮｰｲ！

>理想は何度も何度も言ってるが羽田のハブ空港化。
何度も何度も言ってるが、それは妄想。
いい加減に現実を直視しろよ。

>>482
＞理想は何度も何度も言ってるが羽田のハブ空港化。これが利用者にとって一番便利。

そうか？
横田、厚木の国際化のほうが理想的だぞ。

>>482
自宅から羽田までのほうが移動距離が短いので羽田〜関西〜海外は便利なんだよ。
あと関西が始発というのもいいんですよね。
ハナからCクラス利用なら成田発着にするけどねぇ。
B747のアッパーデックが好きなので。
近畿圏に住んでる人も伊丹〜成田のUAコードシェア便があるので、
人それぞれ好きなように利用すればいいと思います。

>>482
大阪もスラム化するが首都圏に一極集中したら首都圏にもスラム街ができることわかってる？
仕事のほしい人は仕事のあるところに向かうからね。

>>482
＞現実からバイバーイして勝手な妄想に漬かっているのはお前だけ。
そのままそっくりお返しします。

成田ユーザーのどれくらいが首都圏人なんだ？

>>442
もう一度よく見てみろ。
間違いがあると指摘されても分からないようでは人間失格だな。

>>482
やっぱり、成田嫌いスレ立てたのはお前の仕業だったのか！！！

お前の言ってる事は
「千歳や現広島が市街地から遠いから、
丘珠や広島西に無理してでも全てを戻せ」って言ってるのと同じなんだよ。
ま、俺は「ある程度戻すのは賛成だけど、
全てを戻すのは無理だ」と言いたいだけなんだがなｗ

で、話は変わるけど、
アジアハブと言うと仁川や浦東に目が逝きがちだが
グアムをハブにしてるコンチネンタル航空の存在も忘れちゃいけない。

サイパンや周辺の島々は勿論、時間をかければアメリカ本土にも逝けるし
ケアンズ、デンパサール、マニラ等にも逝っている。

>>495
　　　　 　　　　∧＿∧　　このｳﾝｺはウリのｵｺﾞﾘﾆﾀﾞ
　　　　　　　　<丶｀Д´>　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

>>489
俺の書いてある文章をよく読めよしおたい。
俺は羽田のハブ空港が理想なのであって、これが無理なら九十九里沖か鹿島灘沖にでも作るしかないといってるんだが。
あっ！！在日のチョンだから「理想」という字が読めないんだ〜（ｗ
>>489
>そうか？ 横田、厚木の国際化のほうが理想的だぞ。 
周辺が住宅街。現状では米軍基地として使ってるから騒音対策費用も最低限で済んでいる。
もし軍民共用化をしたり民間に返還したら一挙に騒音対策費用が跳ねあがるぞ？？
だから現状では横田空域の開放を優先するべきだ。
>>490
航空会社は慈善事業じゃないから海外の航空会社は首都圏のどこかから発着するのが理想的なんだよ。
首都圏じゃないとＦやＣの搭乗率が稼げないと困る。だからＹしか埋まらない関空なんて全く相手にされない。
>>491
ならば、京阪神圏の未来はゴーストタウンですか（ｗ

>>485-489　>>492
しおたい君は今日も大暴れですね（ｗ
ソースも無しで脳内で大暴れですか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ  

>>497

>>493
平成12年の統計だけど、日本人出国者のうち、17.2％が東京。
首都近郊でも千葉＝6.0％、神奈川＝10.1％、埼玉5.9％と首都圏は飛びぬけている。
愛知、大阪、兵庫が5〜8％で後は全部4％未満。さらに言えば出入国者のうち半数以上が首都圏の空港を利用している。
http://www.moj.go.jp/PRESS/010330-2/figure02.html　
http://www.moj.go.jp/PRESS/010330-2/table08.html
http://www.moj.go.jp/PRESS/010330-2/table11.html
>>495
>やっぱり、成田嫌いスレ立てたのはお前の仕業だったのか！！！ 
どこのスレだ？？俺は知らねえな〜（ｗ
それに俺は成田空港なんて叩いた覚えは無いのだが。関空厨のしおたいが勝手に立てたんじゃね〜の？

>お前の言ってる事は 「千歳や現広島が市街地から遠いから、 
>丘珠や広島西に無理してでも全てを戻せ」って言ってるのと同じなんだよ。 

現広島空港はアクセスがバスだけという非常識な構造のせいで「都心からアクセス不便な糞空港」と叩かれてるじゃん（ｗ
それに俺は羽田のハブ空港化が都心から圧倒的に近いから需要が圧倒的でいいと言ってるだけだが。

>>495
>で、話は変わるけど、 アジアハブと言うと仁川や浦東に目が逝きがちだが
>グアムをハブにしてるコンチネンタル航空の存在も忘れちゃいけない。

>サイパンや周辺の島々は勿論、時間をかければアメリカ本土にも逝けるし
>ケアンズ、デンパサール、マニラ等にも逝っている。

確かに…。だがCO自体がグアムのハブ化のやる気０＆サービス劇悪で自国民からボッたぐりまくりという悲惨な有様。
だからGUMがCOのハブになる可能性は薄い。だから某アジア系航空会社によって本来は「cabotageだからやっちゃダメ」
ということになってるGUM〜某国〜米国本土間の胡散臭さ大爆発の激安航空券（なんとたった＄1000未満らしい）
が出回ってしまって大騒ぎになったことがある。グアムでは「cabotageが開放されればGUMがハブ化される」という話があるらしいが、どうなることやら…。
詳細が知りたいなら↓。
http://usinfo.org/wf-archive/2002/021018/epf507.htm　http://www.flyertalk.com/forum/archive/index.php/t-332504
http://www.tsa.gov/public/display?theme=44&content=090005198000374a
http://www.flyertalk.com/forum/showthread.php?t=332504　http://www.airlinequality.com/Forum/contl.htm
http://cnnstudentnews.cnn.com/2002/BUSINESS/asia/10/18/korea.asiana/
http://www.theezine.net/articles/48/SENATOR-JESSE-LUJAN-PUSHES-FOR-AN-OPEN-AVIATION-AREA-FOR-GUAM.html




あっ！！しおたいはチョンだから↑みたいな英語読めないし、
↓でやるような超お馬鹿な連投＆自作自演しかできないかm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

この香具師やたらコーリアン認定するけど何で？

>>499-500

昨日成田のイミグレで出国待ちしてたら、後ろに並んでた人が外交旅券だった。
チケットはもちろんファースト。

成田で上級クラス利用者が多いのは、少なからず官僚様方のお陰じゃないのか？
締め付けが厳しくなってくれば、成田線の収益率は悪くなる。

もちろん、官僚様方がファースト・ビジネスを使うのは
航空会社に対する補助金という側面があるから、そうそう変わらないと思うけど。

いちおう、世界の都市圏、挙げとくね。
http://www.citypopulation.de/World.html
日本の都市圏は１４載ってるよ。

アメリカ国内上位５都市（ハブ空港にしている航空会社と近郊の空港）
４位ニューヨーク（ニューワークとパターソンを含む）
　コンチネンタル
　ホワイトプレインズ、ロングアイランド
８位ロサンゼルス
　ユナイテッド
　ロングビーチ、バーバンク、サンタアナ
26位シカゴ
　アメリカン、ユナイテッド
　ミッドウェイ
36位サンフランシスコ（オークランドとサンホセを含む）
　ユナイテッド
　オークランド、サンホセ
47位フィラデルフィア
　ＵＳエアウェイズ

>>501
なぜなら、自身がコリアンだから。

まず目の前の問題、すなわち東京の空港がパンクしているという現実を見つめ、成りか完全空港化と
羽田再拡張、そして横田空域の開放を最優先で行うべきでしょう。ハブなんてその後の話です。もっ
とも、私は東京に少々大きな空港を作ったところで、国内需要を満たすのが精一杯でハブにする余裕
など無いと思うのですが。
九十九里では、東京から遠いので、アクセスに時間がかかるか、(空港行き新幹線の)高い料金を払う
羽目になります。

＞＞この香具師やたらコーリアン認定するけど何で？
＞なぜなら、自身がコリアンだから。

ワロタ！

通りでグアムハブに否定的なわけだｗ

COのバリ島行きビジネスクラス航空券は安いよ。
ガルーダ･インドニージアだと約4万円増しだす。

コンチネンタル航空 ビジネスクラス デンパサール往復
1ヶ月FIX(現地最低滞在2泊)
途中降機　グアムにて1回につき\5,000で可能。
06/01〜06/30　100,000円
CO962 NRT 1030 GUM 1500
CO900 GUM 1800 DPS 2120
CO901 DPS 2205 GUM 0525
CO961 GUM 0635 NRT 0910

結局、「○○ハブが一番すぐれてる」っていう考え方は愚かしい。

>>505
サンフランシスコ･オークランド･サンノゼからＵＡの各ハブ空港への便数です。
SFO発着便が満席とか運賃が高いとかでOAKやSJCを使えるのがいいよね。
SFO-DEN 9便　OAK-DEN 6便　SJC-DEN 6便
SFO-ORD 9便　OAK-ORD 3便　SJC-ORD 4便
SFO-IAD 6便　OAK-IAD 2便　SJC-IAD 1便

一極も敵が多くなったなあ。

コテ隠して、超糞スレ立てる様な香具師だからなぁｗ

>>513
あと1,2時間もすりゃ首都一が出てくるよ。

しおたいは、そろそろ出勤時間か？

しおたい、ナゴ厨、一極厨で交代勤務実施中！

全員、ト○タの期間工ですか？

結局ここは、あれはヤダ、これはヤダ、これもヤダで終始するんだろ。
すべてはお国の偉い人が決めるのよ〜ん。
関わりたかったら国土交通省に入ればいいよ。
あっ、期間工には無理か！

省って選べるのん？（ﾌﾟ
おまいが期間工丸出しだな

>>506-507みたいな脳天気バカが、ぬるま湯の底なし沼に 
ズブズブと沈む関空の現状さえも正当化するわけだ。 
一時は西日本の基幹空港などと大風呂敷を広げながら、 
その実地方空港との国内線接続は最悪、欧米路線は貧弱で 
使えない、無意味な金食い虫の石潰し空港。 
関西人という愚かで汚い人種も嫌いだが、それ以前に 
他の西日本の利便性をも低下させていることには 
気付こうともしない。 
根っからの自己中利己主義の文字通り「ba関西」だ。 
成田やソウルと並ぶような本格的な国際空港として 
機能するならまだしも、国から金を引き出すために 
メチャクチャな無根拠な需要予測をぶち上げ、 
早い話が嘘と知りながら騙し取ったようなものだ。 
そしてまだ赤字を垂れ流し続けるとは・・・。 
欧米路線の充実ができないような沈没空港なら、 
いっそ廃港してしまえ！ 

>>508　>>509　>>511
グアムハブは肝心のコンチネンタルがやる気０だから俺は否定しているだけ。
実際、グアムからの欧米便はハワイ便くらいなものだし。
あくまでもハブを設定するのは航空会社の仕事。

>>501-502　>>512-514 >>514-519
しおたい君は今日もソースを提示しないで根拠も何も無く
脳内だけでシコシコオナニーで大暴れですか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ   

２ちゃん脳の症状  

長文が読めない。  
嫌韓になる。  
中国の反日行動に対してムキになる。  
朝日新聞を目の敵にする。  
民主党、公明党をさげすむ。  
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。  
パチンコ・パチスロを目の敵にする。  
配管工、塗装工、自動車修理工、土方、鳶を社会の最下層の職業と思うようになる。  
公務員は税金泥棒  
教師と聞いたら左翼か性犯罪者と思うようになる。  
自爆事故を笑う。  
街に出て自分の気に食わない身なりや行動の人間をドキュンの一言で片付ける。  
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。  
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。  
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。  
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。  
叩く対象を求めている。  
遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。  
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。  
女は馬鹿だと思うようになる。  
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない  
平日の昼間に２ｃｈをやってるのは１人残らず引きこもりだと思いこむ  
おっぱいやマ●コに過剰反応する。  
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはドキュンのするもの。  

>>522
もろチョンの思考じゃねぇかｗ

>522
当たらずとも遠かずかなｗ｡

>>519
成績優秀者は選べるだろ。
国家公務員は各省の個別採用で一括採用後の振り分けじゃないよ。

520は東京で生まれ育った人間の発言じゃないでしょう。

おれの大学同期に、国公上級職受かったものの、
第一希望の大蔵省から始めて、ほとんどの省庁に"就職活動"に出向いたが
なかなか採ってもらえず、13番目かなんかに出向いた文部省にようやく
拾ってもらった惨めな香具師がいる。
どうやら、学生時代に天皇誕生日に皇居に逝って日の丸振って万歳したり、
その他右翼的言動があったことが災いしたらしい。
ちなみに、香具師は興銀も都市銀行も全部落ちた。香具師の大学の
成績は優が36個だった。

そういえば「ハブ空港として首都圏の需要を満たすのが精一杯だから無理」というのがありますね。
ところが、日本に作ろうとしたら首都圏以外にはハブ空港は無理というのが私の持論です。
根拠は…。
1　日本の構造が東京一極集中構造だから、それ以外の地域に作るのは需要が集まらない。
2　航空会社も首都圏以外に路線を集中させることは需要が無いので不可能。
3　国内２大航空会社も首都圏の空港の空きスロットを強制でもしない限り手放すことを考えていない。
4　首都圏以外に巨大空港を作るのは納税者の理解を得ることは絶望的。
5　航空会社にとって首都圏の空港はコストは高いが充分ペイするし、儲かるし、稼げる。 
6　東京が首都だから東京に向かう用務客だけでもハブ空港としての資格は成り立つ。(一例は>>503)
　　だが、それ以外はハブ空港⇔羽田間がボトルネックになる。

だから日本にハブ空港なんて首都圏以外はまずありえないし、
「関空か新千歳をハブ空港に！！」なんて妄想は戯言もいいところというわけです
そもそも首都圏の空港に十分な処理能力があれば、  中部や関空やら浦東に仁川がアジアのハブ空港とか世界第何位とか、  
ここまで訳が分からない妄想や戯言は発生しなかったはずなんだよな。  

…というわけで   
全ての元凶は空港建設をジャマしたナリバンとそれを取り巻くサヨクども。   
(あとみんなが使う羽田の拡張・再国際化よりも、利用者が逃げまくってる関空の２本目を先に作り始めた国土交通省)    

217 ＮＡＳＡしさん 2005/05/25(水) 12:41:07
優遇？
長距離なんか導入許したら成田や関空は立場無いだろ
特に関空はマジヤバくなっちゃうぞ

もっとも関空はほぼ中国便しかないから、近距離導入でも充分ヤバイが

226 ＮＡＳＡしさん sage 2005/05/27(金) 12:48:19
>>220
羽田の長距離も伊丹国際線復活もOKです。
そう言う話はよそでお願いしますね、関空ﾏﾝｾｰ伊丹嫌いのしおたいさん。

238 ＮＡＳＡしさん 2005/05/28(土) 22:45:37
成田は貨物専用でいいです。

246 ＮＡＳＡしさん 2005/05/30(月) 21:13:50
成田不便。

248 ＮＡＳＡしさん New! 2005/05/30(月) 22:41:07
>>247
だから貨物専用でいいのです。

249 ＮＡＳＡしさん New! 2005/05/30(月) 22:43:14
行くだけで気分が悪くなる。存在そのものを歴史から消して欲しい。

250 ＮＡＳＡしさん New! 2005/05/30(月) 22:46:25
国の強引な押し付け、成田。

254 ＮＡＳＡしさん New! 2005/06/01(水) 22:29:29
成田より羽田だろ。
都心に近い羽田に国際線を飛ばす事に価値がある。

260 ＮＡＳＡしさん New! 2005/06/06(月) 00:50:34
成田やめて羽田にした方がいいよ。

268 ＮＡＳＡしさん New! 2005/06/06(月) 21:58:58
日本の都会のような過密都市には羽田や伊丹で十分なんだよ。

>>528
羽田の拡張・再国際化は私も大いに賛成です。
只、成田での膨大な国際線需要を今の羽田でこなす事はハッキリ言って不可能です。
羽田の拡張も思うように進まないのが現状。
国際線同士の乗り継ぎ＆国内←→国際の乗り継ぎは極力他の空港に任せればいい事です。
よって、羽田は国内＆国際共に、首都圏での需要（東京都・神奈川県・千葉県西部&南部etcに居住している人たち）
を賄う事を考えるべきかと。

>>531
首都圏の背景地の人口は絶大なわけだから首都圏のどっかに巨大空港を作れば中・韓を一挙に引き離すことができる。
いちばん利用者にとって最高に便利なのは羽田空港の再々拡張と再国際化。
ただ、これをやろうとしたら横田空域が大きな制約になる。
だから横田空域を返還することが前提で
羽田空港の再々拡張と再国際化を進めないと羽田のハブ空港化なんてできない。
もし、これができないなら首都圏の背景地の需要をこなすことを前提に首都圏の空港整備を考えるべき。
成田空港を完成させるのが一番ローコストだが、これがナリバンのせいで無理ならば
九十九里沖か鹿島灘沖にでも新空港作るしかない。
あそこらへんなら24時間運用可能＆滑走路４本以上と欧米並みの巨大空港も不可能ではない。
この場合の新空港完成後の成田はＦｅｄｅｘかＵＰＳあたりにくれてやれ。
ただ、首都圏とはいえ都心からアクセスは少々不便なのがかなり問題。
だから羽田空港の再々拡張と再国際化を優先させるべき。

ところでグアムのハブ化という声があったが、俺は不可能とは思っていない。

だが、これをやるにはcabotageの開放をする必要がある。
理由は簡単。CO自体がグアムのハブ化のやる気０だから。
「cabotageが開放されればGUMがハブ空港になる」という話については米国本土でも取り上げられているし、
グアムの上院議員がcabotageの規制撤廃のために米国本土の政府へ陳情にも行っている。
詳細は↓。
http://transportation.pr-archive.com/jp/pr57647.htm
http://www.house.gov/bordallo/Press_Releases/2004/0224040.html
http://www.theezine.net/articles/48/SENATOR-JESSE-LUJAN-PUSHES-FOR-AN-OPEN-AVIATION-AREA-FOR-GUAM.html
さらにグアムのcabotageの規制が撤廃されればＰＡＬが路線を開設したいという話もある。
区間はマニラ〜グアム〜ホノルル・米国西海岸。だが、米国国内の航空会社が嫌がっているという問題がある。
http://www.californiaexaminer.net/news/anmviewer.asp?a=325
http://www.bizlinksphilippines.com/100603.shtml

>>499
首都圏の需要が圧倒的みたいな言い方をしている割には、
首都圏の需要って、半分もないじゃん。
東京でも、たかだか17パーセント?

やれやれ。

>>534
リンク先をもっと見ろよ。

東京圏と言われる東京・神奈川・千葉・埼玉を合計すると４割近いぞ。４割。
法的な首都圏の東京・神奈川・千葉・埼玉・群馬･茨城・栃木・山梨を含めると一挙に４割超だぞ。
さて、大阪・神戸・京都・奈良・滋賀・和歌山を加えてもやっと１割強程度にすぎない。
これだけではない。平成１２年統計によれば首都圏の空港だけで半分強だぞ。
これはどういうことを意味しているかわかるよな？？

お前がいくら否定しようとも関西圏の需要は限られていて、首都圏の背景地の需要は圧倒的なことには何も変わりは無いんだよ。

首都圏が半分ってことは、関西圏が残り半分を占拠することが可能
ってことだよね。関空は国策空港だから国交省は中部廃絶して関空
に成田以外全便集中しる。

>>528
関空や千歳は、上級クラスの集客力が皆無なので旅客ハブにはなれないし、人件費がフィリピンより
高いから貨物ハブも難しい。ですから、関空・千歳がハブになれないというのには同感。名古屋は多少
マシだが、それでもハブになるだけの基礎需要はない。
よって、日本にハブ空港を建設するなどと言う絵空事を考えるよりは、必要な事業(成田とか)を優先した
方がよい。と思うが。

>>534-536
冬ソナおばさんが格安ツアーで百万人くらい韓国旅行したって、大した利益にはならないのですが……。

いくらわめいても成田や羽田はもう無理だろ。
建設費も高すぎる。
税金の無駄。

>>537
関空はまだしも、千歳は工夫次第で欧米のショートハブになれる見込みはある。

千歳は全く意味なし。

>>535
だれも関西・中部の味方をするつもりはないが、
「首都圏、首都圏」って連呼しても、

東京だけで、わずか17％、

関東全体でもたかだか4割しかない

って事。

>>540
コテ隠してんじゃねぇぞ卑怯者の一極。

つまり、関東・関西あわせても日本の半分。
逆に言えば、あんたが馬鹿にする地方の需要が、日本の半分あるわけだ。

俺もその一人だが、関西が分裂して不便な限りは、
中部を最優先で利用するな。成田なんて論外。
それに、羽田が国際化したとして、地方から直行して行けるアジアに
わざわざ羽田を使うはずもない。

伊丹が廃港して関空が便利になれば関空利用も考えてもいいが
関西人の我が儘で、今の混迷状態が続くようなら関空も論外。

>>535
主張に自信があるんなら表現はきっちりしようよ。
39．2％を「4割近いぞ。4割。」と表現しておいて18．6％を「1割強程度」じゃ印象操作だよ。
「圧倒的」もそう。
他がどこも1割にも満たないのならともかく普通は4割程度じゃ使わない。

「首都圏の需要は4割と2位の関西圏の倍以上のトップなのだから優先すべき」で十分説得力あるだろ。

975 首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 2005/06/06(月) 19:06:07
>>974
成田を24時間化すればいいだけ。

977 ＮＡＳＡしさん sage 2005/06/07(火) 00:50:55
>>975
お前は失せろ。

978 ナゴ厨 2005/06/07(火) 20:39:32
>>977お前が失せろ！

一極って一人なの？
朝からずっと居るようだけど・・・
それともただのニート？
それとも交代制の夜勤？

ま、救い様のない電波であるのは間違いない。

>>538
>いくらわめいても成田や羽田はもう無理だろ。 建設費も高すぎる。 税金の無駄。 

関空にカネをぶちこむほうがはるかに建設費も高すぎるし、税金の無駄。 
だって首都圏なら先を争ってみんな使うけど、関空は誰も寄り付かないで閑古鳥が鳴くばかりだからね。
>>536　>>541 >>543
首都圏以外は需要が限られてるという事実も直視してほしい。航空会社も慈善事業じゃないんだから。
>>544
そうだな。言葉の使い方が悪かったな。どうも最近、しおたいが邪魔ばかりしてな…。
俺は真実を指摘してるだけなのに、しおたいときたら自分の見解を述べずに人格批判をするし…。
>>545-547
また第三次しおたいタイムか・・・ 
それにしてもしおたいの自作自演と馬鹿連投は本当にウザイな。 
第一、投稿する時間帯だけでしおたいの自作自演とバレバレ。
関空こそ地震がおきるまでも無く、ほっとくうちに無断で沈没しちゃうじゃないのか？？ 

こんな関空を擁護する貴様にm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ    

>>537
俺は現状のままでは誰も使わない空港ばかり乱立するばかりの一方で、交通の利便性があがった中国に
ストロー効果で吸い取られて、高物価なのに不便な日本は空洞化して日本沈没と考えている。
だから俺はつの優れているであろうと推定できるいくつかの選択肢を考えた。
１　本来のハブ空港を優先させる。
　　主な方法：羽田空港を徹底的に拡張。この場合、成田は貨物とチャーター便用にする。
　　前提条件：横田空域を民間に対して開放すること。
　　欠点：米国が横田空域の開放に応じない。東京港の扱い・・etc
2　首都圏の需要を低予算でこなすことを優先させる。
　　主な方法：成田空港の完成。
　　前提条件：ナリバン全員逮捕。
　　欠点：ナリバンを取り巻くサヨク（左翼ではない）が邪魔。
3　首都圏の需要を早急にこなすことを優先させる。
　　主な方法：鹿島灘、九十九里沖あたりに欧米並みの超巨大空港を作る。この場合、成田は貨物とチャーター便用にする。
　　前提条件：米国が横田空域の返還に応じない。ナリバン追放をサヨクが邪魔された。
　　欠点：一応東京圏と言われるエリアだけど、東京から少々不便。

いずれにしても俺も現状の航空行政に大きな不満を持っていることを理解してほしい。
日本の行政がふがいないことをいいことに中国や韓国なんかにストローされるなんてなんとも我慢ならない。

JALがA300-600で羽田ー熊本に深夜便就航だと

271 ＮＡＳＡしさん New! 2005/06/09(木) 01:43:42
成田もう終わり

272 ＮＡＳＡしさん New! 2005/06/09(木) 02:09:45
航空機が静かで低公害になれば、羽田で十分。
成田は廃港。
ナリバンも大喜び。東京都民もハッピー、皆ハッピー。

とにかく成田が嫌いで仕方がない人、来て！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115765143/

航空・船舶板の痛いｺﾃ名無しを叩け!!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1117328795/

>>549
成田空港を低予算で完成させるなんて無理だろ。

>>554
新空港を作る＆埋立地を作るよりはるかに安いぞ。

[広告]　眷属にご注意下さい！

眷属（けんぞく）
意味：北朝鮮工作員（基本的に日本国外にいる）
由来：自作自演分断工作員の不自然な発言から。
724 日出づる処の名無し sage 2005/05/26(木) 22:34:30 ID:/5jn+eFs
おいおい大阪人は本当に滋賀を自分の眷属だと思ってるのか？
前から馬鹿だとは思ってたがここまで馬鹿だとは思わなかった。

特徴：分断工作（広い意味で）ID変えながら自作自演。韓国在日等への嫌悪を煽る。
　　　チョン・シナ・超賎塵・バ姦酷などの単語を多用する。
　　　北朝鮮への批判をそらそうとする。金豚は嫌いだが悪口は怖くて書けない。
弱点：たまに不自然な日本語を使う・日本に定住していないので日本の事情を知らない
　　　（例：オロナミンCのCMは大村昆がやっていると思っている）

最初の眷属捕獲場所：極東板 大阪民国
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104114194/
トリップ付き眷属◆CByzlSeA0w捕獲場所：極東板 しなじんが・・・
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116920116/

ねえねえ首都圏さんは2ｃｈのこの板の住民を納得させて何かしたいの？

>>557
誰一人納得してないから

しおたい　納豆食う？

食う。

日本は負けたんだよ負けたのそんなことも理解できない基地外 
それがこのスレに出入りするてめえら
とっとと日本と一緒に沈没しろm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

「大阪民国」の方が「大東京帝国」より民主的じゃないか。

日本人は負けを認めないのが悪い癖 
いまに世界の空は韓国のものになった 

日本に世話になっているくせにうざい奴がいるな。
とっととお前の好きな国へ帰れ。

日本は大体韓国から技術をもらったくせに威張っている 
日本人はもっと韓国を見習え馬鹿 

>>563
あんたも日本語変だなあ。
>いま「に」世界の空は韓国のものに「なった」って・・・
いま「や」・・・なった。　か　いまに・・・「なる」かどちらかだろうに。
もう一回小学校からやり直した方がいいぞ。

また仁川はＫＥやＯＺが飛ばしているだけで他の航空会社があまり飛ばしてないからハブとは言いにくい。
成田の方がまだ上。
浦東や香港の方がふさわしい。

>>551
旅客便が少々減っても、フェデックスの貨物機が大量に押し寄せるだけだと思うが。
>>561 >>563 >>565
さぁ、ハン板へ帰るぞ。
>>566
いや、仁川こそ本来の意味では「ハブ空港」です。国際拠点空港とはとてもとても言えないけど。

なんだよ。しおたいの次はチョンかよ…。
関空もインチョンも仲良く上海の浦東に叩きのめされる運命だろ。
韓国にいたっては国自体が中国にストローされるし（ｗｗｗｗｗ

コーリアンｷﾀｰ！

しおたいｷﾀｰ

豚肛ｷﾀｰ！

>>569-571
ワロタ！

しかし、グランドスラムは何かにつけマイルワンスーパーですな。
おかげで、エアにフォースでばかみたいです。

NWからメールが来た。
もう、アメリカにとって成田に次ぐ日本の玄関は、中部といってもいいかもね。

Sample Each-way Fares
略
New York - Tokyo, Japan $505
Chicago - Nagoya, Japan $559

関空の値段は書いていない。

新規開設、増便、運休、減便【情報】より
482 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/11(土) 18:32:35
ＮＷが今冬日本線大増便の噂がまことしやかに流れている。
483 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/11(土) 20:14:50
しかも大半が中部発という話も！

スターアライアンスに続き、ノースウェストもセントレアを
ハブ空港に位置づけか？

>>575
これは、さすがにネタくさい

492 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/12(日) 09:58:57
>>489クアラルンプール、ミネアポリス線ﾓﾅｗ
>>490いや、（中部の大増便の）可能性はあるぞ！
なぜなら、以前NWはクアラルンプール〜関空〜ロス線を運航していたが、機材が燃費最悪オンボロDC10、さらに関空経由ということで採算性が悪く撤退。
しかし、マレーシア〜北米線は需要があるにもかかわらず、MHが週単位でロサンゼルス線を展開するのみ。これなら燃費のよいA330を使って中部経由で運航再開という可能性もある罠。
さらに中部には新規に北米線を2社が開設し、カナダ線を含めると1日４便が北米へ飛んでいることになる。しかしどの路線も連日満席状態。これならさらにハブ機能を強化するためにミネアポリス線新規開設かデトロイト線増便という可能性も。
さらにNHがロス線開設を表明したが、あえて先行乗り入れということも考えられるし、需要があるにもかかわらず直行便の無いNY線を独占状態で開設する可能性もある。

あ、漏れ、ナゴ厨じゃないよ、１つ言っておくが。

>>575-577
単に成田がパンクしているから中部使うだけでは？

北海道が来年、財政再建団体になるらしいけれど、
あの地域の例は大阪、静岡や神戸に対するいい見せしめになると思うよ。
これから道州制が行われるからね。 これから地域ごとの競争が始まるよ。 
道州制で地域格差が広がるって言いますが、それを格差と見るか競合と見るかでも違いますね。 
もともと格差のない社会の方が非現実的。 それぞれ個性的な地域づくりを目指していくなかで、情報交換が進み、 
成功事例が波及していくことで、国が主導するよりはるかに早いペースで改革が進んでいく。 
そもそも道州制の議論が生じているのは、国がもはや地方財政の面倒を見る状況にないため。 
再配分しようとしても国そのものが莫大な財政赤字を背負っているわけで。
しかもこれまで地方も、国の公共事業の大奮発のあおりで自立不可能なまでに財政を悪化させた。 
国が7割、地方が3割。これをいわゆる「三割自治」という。事業資金の大半は地方債で、
そのうち7割が国の補助。3割の地方負担がつみ重なって地方自治体の財政圧迫の要因を作った。 
で、道州制にでもしない限り、この国は借金だらけでにっちもさっちもいかないワケですね。 


「国土の均衡的発展」で再復活、なんて発想は、もはや「精神論」や「妄想」「戯言」の類でしかない。 

>>579の続き。
道州制が進むのだけど、国家政策として必要な公共事業がある。それが成田空港の完成なわけ。

 
首都圏とその近郊は日本の中心なわけなんだからここらへんのインフラはぜひ整備する必要があるわけだ。 
地震のリスクよりも東京一極集中のメリットが優先されているといえばそのとおり。 
だけどそれ以外の地方は借金だらけの国に面倒を見る余裕がないから
三位一体改革と道州制で権限はあげるからカネは勘弁ねということになると思いますよ。 
で、その負け組みへのフォローとしての実験台になるのが再建団体転落目前の北海道なわけです。 
これからの時代は東京みたいな「勝ち組地域」への人口の集中が加速する時代になると思いますよ。 
「身の程知らずなことをしたらこうなる」といういい見せしめになれば 
しおたい君みたいな「補助金クレクレ」という輩も減って日本経済も復活するでしょう。 

>>579-580
また湧いてでたか。 しばらくお前がいなくて平和だったのに・・・

海部郡飛島村に人口が集中する時代が来るのかい？

>>578
＞単に成田がパンクしているから中部使うだけでは？
関空ではないところがポイントなのです。

基地外ｷﾀｰ！

>>579-580
＞「身の程知らずなことをしたらこうなる」といういい見せしめになれば
＞しおたい君みたいな「補助金クレクレ」という輩も減って日本経済も復活するでしょう。

それがいいか悪いか別にして
せっかくまじめな意見を見ていたのにこの記述はｲｸﾅｲ！
あと、むやみやたらにコリアン認定するのもｲｸﾅｲ。
藻前さんいつも一言余計なんだよね。

なんでもいいが
国際線需要は成田＞関空＞中部＞福岡であり
その順位は当面変化しないだろう。

一極厨、成田はいつも１位なのだからそう力説しなくても。
羽田に抜かれるのが嫌なのか?

>>585
最初から読んでる？
彼の理想は「羽田の国際化」らしいですが。

>>584
事実を言っただけなのにどうしてこんなに叩くんだろうね。
>>585-586
俺は「首都圏の空港の整備を優先しろ。それ以外の空港は需要が無いから要らない」と言ってるだけ。
理由は簡単。需要が無いから。

何が事実なのか、まずそこから話を聞こうか
ちゃかすから議論になってないんだよバカ

＞道州制が進むのだけど、国家政策として必要な公共事業がある。それが成田空港の完成なわけ。
。首都圏は民主党に政権握られるが、他の地方では力のある自民党が首都圏でのさらなる投資に
反対。とん挫。成田の州営が検討される。分権の弊害か？
さらに道州制により各州都近郊の空港の利用促進がさらに図られ、成田経由する旅客が減る。

>>589
＞首都圏は民主党に政権握られるが、他の地方では力のある自民党が首都圏でのさらなる投資に 
＞反対。とん挫。成田の州営が検討される。分権の弊害か？ 
＞さらに道州制により各州都近郊の空港の利用促進がさらに図られ、成田経由する旅客が減る。 

資金源は？？道州制になれば国土交通省からの予算は雀の涙しかくれなくになりますよ？？
地方分権の先に道州制がある。 でも国は国自体の歳入が少なく国債発行をしている中。 
地方に財源以上をするわけが、と言うかできるわけがない。 
権限の委譲はできてもお金は国が握ったまま。 
あたりまえでしょう、日本国の財政破綻があるやも知れない財源の地方への移譲なんて考えられませんわな。 
国家公務員より総じて高い給与水準にある、都道府県や人口が１万人に満たないのに給料は国に準拠している 
自治体の給料の削減からはじめるのが第一歩。 
国家公務員の給料は低く押さえられ続けられてる。 
今の日本はシブチン国家なんだから地方の空港には税金なんて集まるわけが無い。

道州制のメリットとしては地方への財源や権限の委譲によって多くの中央省庁が不用になり、 
中央省庁のスリム化により官僚や国会議員の削減で経費削減。 
また地元に利益誘導する国会議員が不用になり、 
真に国益を考える者だけが国会議員になり国会議員の質の向上が考えられる。 

>>589
道州制導入後は、首都圏は、ジャンジャン都心部の再開発をしたらいい。
特に高速道路、空港と集合住宅。現在の東京のままでは、渋滞や移動時間の長さでの経済的損失が、大きすぎる。 

教育と育児、医療においても他州以上のサービスの充実が可能であろう。 
問題なのは、東北や四国をはじめとした地方なんだろう。
定石通りの緊縮財政は止むをえまい。
首都圏に依存しないで済むシステムの確立が急務。 

そのためには、先進地域になるであろう首都圏に対して絶対に追いつこうとしないこと。 

国土の均衡的発展なんて無理なので、ある程度見捨てられる地域が発生することを容認すること。 

高規格の国道より高速の農道を造る様な発想に転換せざるをえないんだろうな… 

↑
田舎モンの発想だな（ｗ

このまま地球温暖化が進んだら、都会でなんか暮らせなくなるのに！

首都圏さんは航空オタなんでしょ。
政治うんぬんいうなら航空オタやめたほうがいいよ。
妄想楽しめない。ながなが書くと板違い。

妄想と現実の区別が出来なくなってしまったんだよ・・・
彼は自分の妄想が現実だと信じているんだ。

＞事実を言っただけなのにどうしてこんなに叩くんだろうね。
事実を言われれば、すべてしおたいと、コリアンで逃げる自分はどうなのですか？
君の場合は事実ではなく　も　う　そ　う　だけどね。

>>594
俺は税金のムダ使いにムカついてるだけなんだけど。
税金のムダ使いを肯定する奴らもむかつく。

>>583 >>592　>>595-596
でた〜！！しおたいの火病連投！！
時間帯であなたがしおたいというのバレバレ！！

>>597
税金の無駄使いなら、空港よりももっと他に糾弾すべき使い方があるんじゃないのか？
それと、自分に反論する人間は全て「しおたい」の仕業と決め付けるのは止めた方がいい。痛すぎる。

>>597
＞でた〜！！しおたいの火病連投！！
＞時間帯であなたがしおたいというのバレバレ！！

だから、それがよくないと言ってるんだよ。
藻前さんは、シコシコ自分の意見を述べてりゃいいんだよ。

>>597
エアタリフへ行って持論を披露してきたらどうよ。

東京など関東を誹謗中傷するとともに 
中部スレをも荒らしまくる火病関西人が 
「異様に」粘着してますね（笑）。 
精神的に問題を抱えていることだけは 
容易に理解できます。 
独特の文体、いつもバカの一つ覚えで 
クドクドネチネチ繰り返す独り言。 
「やりたい放題」は君ですよ（笑）。 
とにかく、関西人は東京や名古屋に関わるな、と。 
まさに「この一言に尽きる」ですね。 

基地外帰れ！

おまい、ただの荒しか・・・
それとも釣りかな。
どちらにしろレスする必要ないな。
ここで、シコシコやっててくれや。

>>603
成田嫌いスレ立てた犯人はコイツだからねｗ

日本にハブ空港って本当に必要なのか？？ 
すぐ近くに仁川空港というすばらしい空港があるのだから、日本は全国 
各地から仁川への短距離便を頻繁に運行させて、アメリカやヨーロッパに 
いく場合は仁川でいったん乗り換えていくようにすればいいと思うのだが。 
そうすれば、日本国内に長い滑走路の空港を整備する必要がなくなると 
思うのだが。 

コリアンエアーとエイジアナファンの人はそうすればいいだけのことである。

結局、日本の航空行政がサル並みにアフォで無能だったということで。 
田舎政治家の見栄だけで、サルみたいに地方空港を作るからこのような事態を招いたわけで。 
東京一極集中させるなら、最低50年先を見据えて、70年代以前に成田を 
きちんとしておかなくてはいけませんでしたね。 
こういうことは「公共の福祉」を前面に出して、必要な用地は断固として 
地価の安いうちに強制収容する必要があります（首都圏環状道路等も同様）。 
今からでは、成田周辺10kmを瞬時に国有化→空港大幅拡張くらいのことをする 
しかないでしょうが、時間的に間に合わないでしょう。 

まあ、将来的には経済面も中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞韓国くらいになるでしょうから、 
20年も経たないうちに、自然とアジアハブは浦東になっていくと思いますね。 

>>605
さ、ハン板へ帰るぞ。

現実問題として、東京からその仁川へはどうやって行くのか？ どっちみち東京の空港を整備しなければ
ならないし、東京の空港を整備すればわざわざ経由便使うものは少ない。なぜなら東京自体の需要が
多く、直行便が十分成り立つから。
日韓トンネル？ 時速350kmのKTXG7使っても５時間くらい必要なんだが……。

日本の国力から見ると、日本の空港は競争力が劣りますね 
成田なんて完全な失敗空港らしいですね 
時計の針は戻す事が出来ないから仕方ないが 
日本の首都圏の玄関口があのような欠陥航空では、世界から笑われますよ 
飛行機同士が鉢合わせしたニュースを見て、韓国人は笑っていました 
韓国の飛行機関係者の間では笑い話になっていますが 
いずれにしても、空港ランクでは仁川が圧倒的な勝利を収めていますし、貨物量でも 
貨物量でも、経済規模から推測すると圧勝ですし 
それに韓国はプサン港がアジア最大のハブ港湾として機能してますし 
日本など眼中に無いのが現状です 
日本は落日国家へ落ちぶれる日も近いようです 
日本の国土交通省も自国の空港行政は失敗だったと認めていましたね 
数作れば良い物でもないですが、、、 
ようは中身が重要なんです 
日本の空港の特徴として、100％機能してないのです 
いつも問題が起こり、どっかでムダが出て完全機能しないのです 
いびつな構造が成長のネックになっていまます 
糞高い着陸料 
滑走路が1本しかない 
このようないびつな構造が日本の空港発展を阻害してる 
これでは韓国に完敗でしょう 
日が昇る国から、日が沈む国へと成り下がりますね、、確実に 

>>609
×　これでは韓国に完敗でしょう
○　これでは中国に完敗でしょう

日本は航空行政まで、韓国に依存してる 
自国のシステムではニーズに合った対応が出来ず 
韓国に依存してるのが現状である 
これは、制空権を韓国に握られたことと同じだ 
近い将来韓国の航空会社が、日本の国内線へ就航する事も現実味を帯びている 
ここにきて国力の差が出始めてる 
落日国家の未来は、非情に悲惨だ 

>>605
日本航空と全日空の欧米路線を止めろということでつか？
ヨーロッパや北米へは、大韓航空とアシアナ航空を利用汁！ということか？

>>607
第３国へ行くのに中国国際航空や中国東方航空ファンが増えるとは思えないけど。
だったら訪問国のエアラインを利用するなぁ。

チャーター便第二段ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!    
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/happyou/charter17.6.11.pdf

ホロン部ｷﾀｰ！

誤爆。

日本は、中国、韓国には正面から勝負を望まない 
なぜか？⇒負けるから、日本はガチンコ勝負には負ける 
日本は負け犬根性から、抜け出せない 
アメリカに原爆2発落とされ、去勢された 
考えると、ミジメな国だぞ 
正直言って、成田と仁川と比べるのは酷です 
空港のレベルが違いすぎます 
成田は日本の空港行政のミスから、滑走路が1本しかありません 
お笑いです 
日本は空港行政では、韓国に完敗です 
日本政府も認めている 
これは韓国の英知の結晶です 
国際化に乗り遅れた日本の空港 
これが日本の課題だ 
近い未来、日本の国際空港は仁川になると思う 
既に現在でもこの現象は起こっている 

日本の成田、関西は税金の無駄使い。 
莫大な税金を浪費した挙句に 
あの程度の空港作ってもちっとも機能していない 
日本の地方住民は、仁川を使っているし、 
事実上仁川は日本の地方のハブとなって機能してる 
成田、関西は、周辺の住民のための空港でしかない 
要するに中身はただの地方空港レベルの空港といえる 
なぜ日本は韓国に負けたのか、 
この事を真剣に考えて今後に生かしたほうがいいだろう。 

KEとOZの利用者だけの話。
JLやNH利用者には関係ないことだな。

日本のエアラインは国際線線エコノミー席で全く利益を上げられない。
それなのに、韓国のエアラインは、日本からの直行便よりも安い料金で
しかも客を一旦仁川まで運んでからアメリカやヨーロッパに連れて行く。

日本と韓国の間に人件費の差があるとしても、
韓国のエアラインが日本人客を運んで利益を出してるとは思えない。

大韓やアシアナが日本の田舎に路線を展開している理由はなんだ？
国威発揚以外の理由はないだろう。

逆にサウスコーリア国内ではコーリアンエアーやエイジアナより
ジャパンエアラインズやエーエヌエーのほうが安いですからね。

>>620
韓国国内の航空市場は小さいく、
日本の航空行政がカスだから、カモられてるだけ。
実際、日本の地方も仁川線就航したら大喜びしてるし。
今はコスト競争力を高めるしかない。

>>621
でもさ、日本のエアラインが韓国で売ってる席の予約クラスは低いでしょ。
日本が閑散期で席が空いてるときに韓国人を積んでるんじゃん。
これは資源の有効活用。
だけど、韓国のエアは、いつでも安い料金出して日本人を乗せている。
これはごみあさりみたいなものだよね。

>>622
飛行機屋さんの職員を給料を減らして、飛行機屋さんが利益を上げても
国に取ってはなんのメリットもないですよ？

一極の次はシナチョンかよｗ
コピペをあたかも自分の意見のように吹聴するなよ。

>>623
>飛行機屋さんの職員を給料を減らして、飛行機屋さんが利益を上げても
>国に取ってはなんのメリットもないですよ？
日本の航空会社なくなったら困るでしょーに。
日本国内線が米中韓系で占められたらどうするよ？

リアルキチガイの蛆虫どもが湧いてきたな・・・。

>>625
今期はJALも黒字予想だよん。

>>626
理解できないものを拒否するのはよくあることだが、
大人ならチラシの裏に書け。

一極はコテ隠して成田叩きｗ

偉そうな偽善者どもは死んでください

>>629 俺と同じハンドルネームで死んで下さいなんて言葉を吐かないでくれよ。

国内ハブ・国外ハブにせよ、あくまでも選択技の一つ。

羽田空港一極集中しかないな。

３５００ｍ滑走路２本、３０００ｍ滑走路４本、２０００ｍ滑走路１本体制で。

ターミナル１：JAL、SKY
ターミナル２：ANA、ADO、SNAなど
ターミナル３：国際線欧米系、貨物
ターミナル４：国際線アジア系
ターミナル５：シャトル便大阪（伊丹、関西、神戸）線専用(各社）
ターミナル６：プロペラ機、個人用など

完全体制移行後

ターミナル１：JAL、ワンワールド
ターミナル２：ANA、スターアライアンス
ターミナル３：SKY、スカイチーム
ターミナル４：その他
ターミナル５：貨物専用
ターミナル６：プロペラ、個人用

>>633
JALは死んでも成田を動きませんｗ

>>632-633
成田嫌いスレに帰れ、二枚舌の糞一極が。
羽田が上手く拡張できん理由完璧に無視してるだろ。

>>605
KEのビビンバは旨かった。それは認める


>>622
＞実際、日本の地方も仁川線就航したら大喜びしてるし。
ここは違う。知事や政治家の先生は「国際空港」の文字が欲しいだけ
国際線ならどこでも良かった。今は反省している。のレベル
一度国際空港の文字が外れると入管職員が東京に帰って、もう一度呼ぶのに
手続きを最初からするのが面倒なだけ
コストの事なんか考えてないよ。公務員は韓国に無駄な出張もしてるし
韓国から委託の公務員が来て、委託の公務員は何を勘違いしたか選挙権を
クレと迄言い始めてる
俺は某県のリアル公務員だから間違えないw
知事も副知事も認めてるし

この問題は板違いなのでこの辺にしとく

>>605 >>609 >>611　>>617-618
さあさあ、半島に帰りましょうね〜（ｗ
どうせインチョンなんて浦東の前に霞みまくりだし（ｗｗｗ

>>632-634
羽田空港一極集中は理想的だけど、前提条件として横田空域をどうにかしない限りは無理。

羽田をこれ以上沖合い拡張すると船舶の出入りに支障が出ますよね？
コンテナ船の大型化に既に対応しきれなくなってきてるのに。
港湾も国際化がどうとかで今がんばらなきゃいかん時期だと思うんですが。

港と空港、どっち取るべきよ？

羽田も成田も必要最小限にすべき。
山梨、埼玉、栃木、群馬にも空港くらい必要だと思うが、、。

>>638
>羽田をこれ以上沖合い拡張すると船舶の出入りに支障が出ますよね？ 
>コンテナ船の大型化に既に対応しきれなくなってきてるのに。 
>港湾も国際化がどうとかで今がんばらなきゃいかん時期だと思うんですが。 

横浜や千葉に機能を移転するべき！！というのは？？
いずれにしても地価の高い東京に港湾機能なんて必要なのか考える必要があるだろう。
>>639
>羽田も成田も必要最小限にすべき。 
>山梨、埼玉、栃木、群馬にも空港くらい必要だと思うが、、。 

2500〜3000ｍ滑走路１本程度の中途半端な規模の空港を無意味に乱立するのは激しく税金の無駄使い。
それよりも空域の再編を優先するべき。

道州制になったら関空や中部への新たな資金調達は難しくなる一方で、
首都圏への公共インフラへの投資は加速されますよ。

道州制の意味は全国各地を均等に分けて均等に発展しようというのはもはや無理だから
各州ごとで独立採算制で運営しようってのが１番の意味。 
誰もいない所に立派な高速道路や空港を作っても仕方ないから、 
貧乏な州は貧乏なりに見栄を張らないで細々と行政を行うのが道州制の利点。 
どういうことかといえば東京や首都圏が「１人勝ち」でもかまわないということ。
もはや日本国の国家財政は逼迫しているんだから、見捨てるべき地域はとっとと見捨てるべき。
>>589みたいに道州制を全国各地の均等なる発展のための制度と考えてる香具師が多いが、 
むしろ差別化して各州ごとに独立採算制で行政を行うのが本当の目的。 
小さい州は小さいなりに身の丈にあった行政を細々と行えばいい。 
そうする事によって関空二期工事みたいな無駄な公共事業もできなくなるし、 
何が必要で何が不要なのか吟味できる国民の目を養うことができる。 

独立採算にしたら租税競争がおきて全員あぼーん。

都合の悪い意見はスルーですかｗ

>>639
そこまではいかなくても、羽田や成田の負担を減らす努力は必要だと思う。

首都圏さん　道州制って来年から導入されるんだっけ？
私は妄想新聞読んでないからわかりません。

>>589みたいに道州制を全国各地の均等なる発展のための制度と考えてる香具師が多いが、
589には均衡と言う文字はどこにもでてこないが、均衡なる発展って何よ？そもそもどうしたら均衡なの？
今均衡しているの？そうじゃないの？

>>642
関西はコレですね（ｗ
>>643
しおたいこそ人のこと言えないだろ（ｗｗｗｗ
ソース無視で妄想してる妄想族のｐくせに（w
>>646
国土の均衡なる発展＝自民党の政策の１つだよ。

>>645
>首都圏さん　道州制って来年から導入されるんだっけ？ 

来年からではないが道州制の準備はジワジワと進めている。
小泉政権は「三位一体の改革」と称するものを進めているが、
既に、規準財政需要額の減額はどんどん削減されてるよ。 
そういうわけで、道州制への移行って、選択の余地無く、進捗し始めてる。
その実態は「地方切り捨て政策」にほかならない。

今の日本の地方はクルクルパーな政治屋どものせいで余計なコストがかかってしまい、    
現在の日本の多くの地方都市は東京都心よりもコストがかかる地域になってしまった    
こうなっては地方が切り捨てられて東京に一極集中するのは当然。    

東京の最大の欠点は空からのアクセスが決定的に不足している。
世界屈指の先進国の首都でありながら、日本に就航させたいと望んでいる国を
30カ国以上も待たせているような都市はマヌケとしか言いようが無い。
だから石原都知事は（米軍の）横田基地を返せと言ってるし、
羽田空港の拡張にも手をつけている。

羽田は、沖側3000mを3500mに延伸、沖合に東京都案3500m平行滑走路、旧滑走路跡地に低騒音機
専用滑走路増設で、3500m×２＋(3000m＋2500m)のクロースパラレル２組と横風用２本の計６本が
上限だと思う。
成田は最大で4000m×２＋3500m×２のクロースパラレル２組と横風用１本かな。

どちらもそれなりに大きな空港にできますが、東京の巨大な需要を考えるとすぐに発着枠は満杯になり、
ハブ機能まで持たせる余裕はないでしょう。

ところで、>>639は栃木県に首都圏第三空港を作る構想があるのを知ってるか？？
これは妄想でもなんでもなく、実際に誘致を行う組織ができている。
規模は4000ｍ級滑走路２本。最大のウリは海上に作るよりもローコストなのが特徴。
需要は名古屋空港相当と推定している。
アクセスは東京駅から新幹線で50分で、北関東自動車道と直結している。
http://www.trendyhouse.jp/hub-airport/
http://www.satoben.gr.jp/net/contents01.html

陸上にある栃木市北部では24時間運用ができる空港とは思えない。
ましてや千葉県でさえも「首都圏」というのが厳しいというのに…。
栃木県は「首都圏整備法で定義されてるだけの首都圏」じゃねえのか？？

>>649
かなり良さげな空港になるな。だけど横田空域をどうにかしないと…。


もし、首都圏に新空港を作るなら4000ｍ級滑走路2本が当初作る規模にする。これなら24時間運用は可能。
オープンパラレルが理想だけど、コストがかかるというならクロースパラレルにするのを考えたほうがいいかも。
クロースパラレルは２本の滑走路を近接（３００ｍ）して平行に配置で、２本の滑走路を持つ空港では空港面積を小さくできる。
二機同時の離発着は不可能だけど、24時間運用は十分可能。二期工事は需要しだい。


ただし、予定地は横田空域の都合で九十九里沖とか鹿島灘沖になるが。
最高速度130キロ（一部の区間160キロ）の特急列車で東京〜空港間40分台後半が精一杯か？？
無論、横田空域がどうにかなるならこんなところに作る必要性なんて大きく薄れるのは言うまでも無い。

>>651
まだ横田空域とか言ってるのか？このタコ。

>>652
進入したら撃墜されるって思ってんじゃね？ｗ

将軍様＆愛国無罪と協力して、鬼畜米英を追い出せ！！
将軍様、横田にテポドンをヨロシク。

>>国土の均衡なる発展＝自民党の政策の１つだよ。
均衡について説明がないので、自民党政権の政策はすべて均衡政策ということですね
ではその均衡政策の反対と言われる道州制は誰が進めてるの？

今議論されている道州制は、基本的に市町村合併の拡大版。
基本的に税金は従来どおりの中央収奪、地方配分。その上に各州の税金が上乗せされる。要するに増税。
地方税と国税の間にもう一つ税（州税）を設けようというのが趣旨。
もちろん国税の地方移譲は行われるが、基本的には増税と捉えていい（地方税の増税）。
一極ちゃんが言うような馬鹿なことではない。

>>656
> 今議論されている道州制は、基本的に市町村合併の拡大版。 
> 基本的に税金は従来どおりの中央収奪、地方配分。その上に各州の税金が上乗せされる。要するに増税。 
> 地方税と国税の間にもう一つ税（州税）を設けようというのが趣旨。 
> もちろん国税の地方移譲は行われるが、基本的には増税と捉えていい（地方税の増税）。 
> 一極ちゃんが言うような馬鹿なことではない。 

ようよう、どこからそういう考えが出てくるんだよ。
地制調の資料にもなかったぞ。
ソースを提示しろよ。さもないとネタとみなすぞ。
ひょっとしてしおたい？？ 
あっ！！そうか関西空港の事を論議しようとしても明るい話題なんてあるわけもなく、暗い話題だけ。
楽しくないし、妄想するか、俺を中傷してストレス発散するしかないのか。
俺をソースが無い妄想だけで中傷している様が哀れを誘う。 
気の毒だな。涙が出ちゃう、女の子だもんｂｙ「アタックＮｏ．１」 

>>656 
現在の道州制はまだ、そんな段階には進んでない。
市町村合併の拡大ではなく、国の分散と言う考えもできる。
 
勝手な妄想だけで根拠のない事言うなって。 

話題を空港に戻すぞ。

成田に空港が作られた理由は簡単。全部横田空域が悪い。
米国の身勝手な横暴と東西冷戦の遺物が日本の航空業界の発展を大きく妨げている。
横田基地・横田空域をどうにかしないと羽田再拡張なんて夢のまた夢。
だから俺は新空港建設よりも安上がりな成田空港の完成と
拡張が無制限に出来る九十九里沖を次善の策として選んだ。
それ以外はどこも非現実的すぎる。
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110410.html


それにしても静岡空港の件は本当にイタイな。
静岡県は法的な首都圏ですらも外れてるじゃん。
法的な首都圏は東京都・千葉県・埼玉県・神奈川県・茨城県・栃木県・群馬県・山梨県だよ。
どうせ、関空と同じく、天下り先をでっち上げたいだけだろうけれど。
これでも静岡空港を「首都圏空港の補完空港」と詭弁を吐いた静岡県知事に…。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

↑は俺。

一極さん　一極さん
それで誰がその政策進めるてるの？
ソースは？っｗ

羽田と成田の間にリニア通すのはどうよ？

アクアラインまだ何かのためのスペースがあるとかいう噂もあるし
リニアだと２０分ぐらいで羽田⇔成田行けるんじゃね？

アシアナ航空、乗務員サービスで世界1位に

アシアナ航空が世界的な航空サービス品質リサーチ機関であるスカイトラックス(Skytrax)から乗務員サービス1位航空会社に選定された。
16日、アシアナによれば、スカイトラックスが92国籍の346万乗客を対象に実施した調査で、アシアナ航空は「世界最高乗務員(World Best Cabin Staff)」航空会社に選ばれた。
調査は過去10か月間実施された。評価項目は▲搭乗の際の乗客に対するあいさつ　▲言語能力　▲親切さと礼儀　▲機内の雰囲気　▲乗務員の容姿　▲問題解決能力、などだった。

1 Asiana Airlines

2 Thai Airways

3 Malaysia Airlines

4 Singapore Airlines

5 Qatar Airways

6 China Airlines

7 Air Tahiti Nui

日本の影がますます薄くなってます

>>663
ホロン部乙。半島に帰ってね（ｗ

工作員どもうぜぇ

>>663
私は、海外旅行ではアシアナを使うけど、チャイナエアラインは乗らない。

で、この駄スレの結論はなんなんだ？
数年間、堂々巡りを続けてるようだが。

それから厨房ども、駄スレageるな。sage進行で逝け。

>>667
結局、キチガイどもがループを続けてるだけｗ

わざとageてんだろ。

一極でやれるのは、タイとか韓国くらいの小国だからだろ。
日本は米国、EU並に多極になるべきだろ。

１国１ハブなんて日本じゃ無理だ。

成田、中部ともう1、2箇所かな。
関西地方は分散を選んだ以上ハブはあきらめて、札幌、仙台、広島、福岡あたりっすかね。

広島は無理がある。まだ、鹿児島や熊本の方が使えそう。

熊本の霧を知らないな

>>672
普通に考えて関空だろ。

sage方を知らない厨房たちへ
sageる時はメール欄にsageと入力すればsageられます
sage進行にご協力おながいします
駄スレはsage、これ基本
みんなの迷惑にならないようにしましょう

>>676
香具師らは確信犯的にageてるんだよｗ

>>670
日本とアメリカでは国家の構造が違います。 
アメリカは連邦と州とそれぞれ権限が独立した構造です。 
権限が全国に散らばってるからあちこちに大きな都市が散らばっているのです。
しかし、ここは日本です。 
日本という国家構造は東京だけにさまざまな権限が集中した東京一極集中構造です。 
だから日本の空港整備は首都圏だけ集中的に整備さえすれば効率がいいのです。 
もし、今の日本の構造を変えたければ、首都移転か地方分権かという 
空港整備以上に時間とエネルギーを使う事業が待っています。 
今の日本にこんなことができるだけのカネがあるとは思えません。

>>667-669　>>675-677
しおたいの自作自演必死ですね（ｗ
「西日本のハブ空港」というホラを流して作ったのはいいけど
需要が無かったという冷酷な現実が出て関空のハブ空港化が破綻になったからって
「ハブ空港なんて無かった」ということことにしようとごまかしているんですか（ｗ

関空厨のしおたいはおとなしく現実を認めてこの板から消えてくださいね（ｗ

まあ、一極厨＝しおたいなわけだがｗ

しおたい、しおたい、ｳｾﾞｰ！

しおたいは、相変わらずおめでたい思考回路ですね。バカだから仕方ありませんが…

しおたいFAQ 

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05 
しおたい、って何？初心者スマソ。 

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23 
>>762 
釣られ覚悟でマジレス 
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により 
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと 
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する 
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ 
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要 
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された 

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01 
　　>>482 
　　関空には寄生虫はいませんが何か？ 
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想 
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！ 

はいはい、一極厨（本当はしおたい）さんｗ

>>678
関空自体は悪くない
普通の空港。
大阪都心から3、40分で行けるんだから、たいして遠くはない。
着陸料が少し
高杉るが

問題は、
伊丹を残したことと
大阪人。

>>684
伊丹は滑走路2本使ってるのに
関空の滑走路1本で伊丹を廃止できる？
伊丹＋関空で利用者数、年間3200万人になるけど。

今の関空でも午前中や夕方は離陸待ちが少なからずあるし。

また、しおたいの連投タイムがあったようだな・・・ 

>>684-685
もう何度も裏切られたんだから、関空に期待するのはやめようぜ。 

成田も拡張裏切られたし、これからは中部の時代か？

これ以上土地のない首都圏は諦めて広い濃尾平野のある名古屋に拠点を移すべき。

滑走路５本も可能なセントレア。

中部は今のところ（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝだな。
何か、つボイノリオの歌みたくなってきたなｗ

>>690
失礼な香具師だ。成長率２００％の空港に対して。
成田も関空も真似できないだろ？もちろん上海もソウルも

どっかの誰かみたく、中部をローカルよばわりするのは失礼だねｗ

中部は日本一だろ。名前も成田とか関西と違って洒落ている。

セントレア。
こんな美しい名前はあるだろうか。

そろそろナゴ厨様出現か？

>>688-694
中部は関空よりはマシ。これだけは俺も認める。

不況下で建設された空港だからコスト削減が盛り込まれてるのはいいことだ。
いかに国民から税金をたかるかしか考えていない自己中関西人とは大違いだ。
だけど、中部についてはあと1年たたないとなんとも言えない。
理由はＡＮＡは成田の発着枠は手放さないから。

関空からＡＮＡを含めた多くの航空会社が逃げ出すことは十二分に考えられるけどね。

>>693
KIX = Kansai International eXchange の方がおしゃれさんな名前だとおも。

>>688まぁ考えたらそういう流れになるのは分かるだろ！

羽田拡張無理の理由によく空域がでてくるけど、  
都心側に旋回許可だしちゃえばいいだけでしょ？  
そうすればパラレルで離着陸できて、便数倍増だから  
羽田だけでも全然余裕にならないかい？  

>>698
マルチすんじゃねぇ、タコ。

>>696
eXchangeの意味
交換する, 取り交わす ((for; with));
手放して代わりに取る ((for)); 両替する［できる］.
意味不明の上KIXなんて誰も使っていない。
また語呂がいいだけでおしゃれではない。

>>698
発着枠が倍になっても、ジャンボがB787に、B767がB737になり、ついでに田舎空港までCRJか
DHC8の直行便が飛ぶようになり、便数が倍になるだけです。確かに、成田の旅客便は減るかも
知れないけど、空いた枠には貨物機が割り込んでくるだけでしょう。
>>685
今は羽田の枠が足りないからやむなく関空に乗り入れている航空会社もあるけど、羽田と成田が
拡張されたら、関空の国際線は１日１往復の仁川便と週３便の浦東便だけになります。

>>698
羽田空港の西側には横田管制区がある。 
ただし、この空域は日本への移管が決定しているらしいけど、 
羽田が自由に使えるほど民間に割り当てられるかは不明。 

あと都心上空は騒音問題があるだけでなく、
現在の航空法では高層ビルが離着陸コースに制約を与える。 

以前、実際に航空局の飛行機を使って三軒茶屋から羽田空港に向かって着陸する検査が行われたのだが、 
都心上空には各種のヘリコプターが多くて接近警報が10回以上も鳴り、
更に高層ビルが地上接近警報を鳴らすなど、様々な問題が露呈したらしい。 
一応、都心上空は羽田空港への計器着陸を前提に建築物への高さ制限があるんだけどね。
実際にはダメだったらしい。 

そこでB滑走路と平行にD滑走路を建設しようとしたが、 
今度は浦安市の特に新浦安の住民が文句垂れて、結局平行滑走路は実現せず・・・orz 

まぁ一番の理由は都心上空にはヘリコプターが多くて高層建築物が様々な影響を与えるのが、
都心上空を飛行出来ない主な理由。 

>>701
＞空いた枠には貨物機が割り込んでくるだけでしょう。
成田に乗り入れたいエアラインはまだワンサカあるわけだが。

＞関空の国際線は１日１往復の仁川便と週３便の浦東便だけになります。
それは絶対無い。関西舐めすぎ。

自分以外＝しおたい
自分＝しおたい
よって、自作自演のオナスレでした。
終了です。

駄スレageんな、基地外しおたい。

>>678
＞日本とアメリカでは国家の構造が違います。
＞アメリカは連邦と州とそれぞれ権限が独立した構造です。

あんた、道州制がどうとか言ってなかったか？
自己矛盾してると思わない？

>>705
道州制が一極集中を是正？ 
道州制が小さな政府？ 
道州制が地方分権？ 

そりゃ無いよ 

道州制を地方分権だと思ってるやつが多いから頭がイタい 
道州制は州政府中央集権だろ 
第一、連邦制じゃねーんだから 
小さな政府とか分権とか寝言言ってる奴はおとといきやがれ。 

>>703-704
しおたいは相変わらず馬鹿で連投だねえw 

このスレはオマイと俺しか居ないと思ってないか？w

しおたいこと首都圏一極集中推進委員会

>>706
君の脳内はともかく、ググって見るとこんな感じ↓

http://www.doshusei.com/main/kihon.htm
道州制という名前を定義する統一した概念やイメージは、今のところありません。
しかし、地方が独自に権限を行使できる仕組みは、ほぼ道州制とみなすことができます。

法律や制度を決める政府は、今は中央政府ひとつだけですが、
道州制が導入されると、各地方に政府ができることになります。

http://www.dohshusei.org/01.html
☆道州制では、現在の３割自治から将来の10割自治を実現します。
☆国は民間で出来ることは民間へ、地方でやるべきことは権限と税源を移譲して地方で行えるように地方主権制度の国を目指します。
☆自分たちの生活を守るためには、道州制による地方の自立が最善です。

一極さん、一極さん
それで道州制は誰が支持してるの？

>>707-709
　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

このようなアホが居ないだけでもかなり有益な議論が出来ると思っているのは
俺だけではない筈
反論出来ないと「シオタイ」で片付けるの辞めれ。それだけで萎える

>>710
国以外は、誰も道州制を推進してないよ。
静々、粛々と、市町村の交付金減額で合併を進め、 
カネで締め付け始めているの。次は都道府県。 
この流れは、国策だけに、止められない。 
心しなければいけないのは、行政、議会を看視できるだけの見識、識別眼を
市町村が自分で涵養していくことだよ。 市町村優先の原則でね。

都道府県もじきに無くなるかもしれない。 

◆税金とは何か◆ 
税金は何のためにあるのか。外交も税金だし、教育、福祉も税金だ。 
空港や高速道路などのインフラ整備も税金だ。一言でいうなら『公的問題を解決するため』に払っている。 
この税金を公的問題を解決することがリターンとする特殊な投資だとしよう。 
すると、公的問題の解決（リターン）の失敗の責任を背負わず、 
しかも自分の意志に関係なくその投資をさせられるという、むちゃくちゃな投資だ。 
しかも、これを１億２０００万人全ての人がやっている。 
税金とはこの『危機感』の中で払うことなんだよ！！！ 
しかし、日本は民度が低いのか？ 「空港問題」、「７００兆の借金」、「年金問題」も全て同じ。 
気付いたときにはこのありさま。 
政治が悪い？ 
政治家のせいにするのは国民が政治家を選んでいるのだから政治家のせいにすることはできないと思うんだが。 
『政治が悪い＝国民の質が悪い』だろ。 
では払わなければいいのか？ 
それはもちろん違う。 
公的問題というのは問題の性質から民間のように『本人の責任で』競争させるのが無理だからだ。 
だから失敗しようがしまいが強制的に資金を捻出するしかない。 
残念ながらこれが税金というシステムの『宿命』なのだ。 
我々はこの税金の『宿命』に立ち向かわなくてはならない。 
それが市民社会を営む我々の責務の一つなのだ。 
しかし「空港問題」、「７００兆の借金」、「年金問題」・・・日本人は民度が低いとしかいいようがない。 
今、税金がはらむ特有の問題に日本人は立ち向かえるかが試されている。 
何をしたらいいのか。 
まずは・・・選挙にいこう。 

名古屋人の腹黒さとしつこさには、ある意味脱帽したくなる。 
横浜と福岡を執拗に中傷したかと思えば、
今度は静岡と関空をおとしめることに躍起になっている。 
関西には精神に疾患があると思われる有名な「しおたい」がいるが、 
名古屋人はこれとほぼ同じ人種である。 

・連投 
・同じ内容で延々ループ 
・誤認がひどく、正しい情報やソースが提示されても同じ間違えを繰り返す 
・名古屋マンセーがすぎてレスが気持ち悪い 
・日本語がおかしい （不自然な標準語や関西弁、その他の方言をわざと使う） 
・追い詰められると自作自演やなりすましを繰り返す（というより常套手段） 
・横浜、福岡、静岡、長野、関空、その他高層建築の計画がある都市を貶めるためには何でもする 
・東京コンプレックスが激しい（嫉妬による中傷と猿真似） 
・とにかくビルの高さに異常なこだわりをもっている 
・都会にあるものは何でも欲しがる貪欲さ、しかも見栄っぱり 
・名古屋にあるものを持たない地方都市をバカにしておとしめる 
・名古屋だけが突出しようと、他都市の開発には根拠のない難癖をつけて否定する 
・地方都市を煽るときに使う否定論を名古屋にだけはあてはめないご都合主義 
　 
名古屋市役所に、ビルの高層化や大手資本の進出抑制の要望メールを 
みんなで送ってやれば、見栄で猿真似をしながら他都市を誹謗中傷している名古屋人も 
満足することだろう。 

おまいのほうがｷﾓｽ

>>713
国って何よ？官僚が勝手に進めるわけあるまい。
自民党の政策なんですか？政権党なんですから。

日本のハブ空港は成田と新千歳で決まりだよ。

ここは重複スレです
至急下記スレまで移動願います

【スカイ】関西国際空港ＰＡＲＴ２７【20.9％】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118966134/

重複スレをあげるのは荒らし行為です

>>719
お前を荒らしで通報した方が良いか？あ？

ここで、名著の紹介です。
岩中祥史著『中国人と名古屋人』（ISBN4-89361-195-X C0036）

需要があることが大前提で、実現可能性を無視するなら
羽田・成田大拡張か首都圏第三空港だよな。関空や中部はいらない。 
現実を直視すれば、首都圏以外の新規空港工事･計画や空港拡張工事は 
ほとんどが「税金のムダ使いだ！！とっとと中止汁！！」と叩かれているし。 
理由は単純で「需要が無い」これに尽きる。

結局需要が無いところに無理やり空港を作ってもガラガラになるだけ。 

首都圏の空港整備は一般財源を投入してもいいから最優先させたほうがいい。 
日本の交通は需要が高い首都圏から真っ先に整備しなければいけないのに 
無計画、ノープランで採算の取れない港湾や鉄道、道路、地方空港を無計画にたくさん造っている。 
こんな諫早湾干拓と同じレベルのことをしていたら、このままでは取り返しのつかないことになる。 
事実、発着枠が無限でなおかつ利用料の安いソウルの仁川空港や需要が増えている中国などに
貨物専用便などは大量転移をしているし。 
2010年までに羽田第四滑走路が着工できない＆成田が完成しないなら首都圏第三空港を作ったほうがいい。
場所は東京から50〜100キロ以内ならどこでもいい。 

オマエのスレはここだ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119293225/l50

米コンサルティング会社マーサー・ヒューマン・リソース・コンサルティングの今年の調査によると、 
世界で最も物価が高い都市は東京と大阪だった。東京は昨年から引き続き１位。 
２位には、2004 年調査で２位だったロンドンを抜いて大阪が入った。  

昨年３位だったモスクワは４位に後退した。調査は３月に実施し、144都市の物価を比較した。 
最も物価が安いのは、パラグアイの首都アスンシオン。 
米国で最も物価が高いのはニューヨークで、全世界では13番目だった。  

■以下詳細はソースにて  
引用元：ブルームバーグ　2005/06/20  
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=axFwsB308bjY&refer=jp_europe  

>>723
おはよう、しおたいの次はナゴ厨かな？？

名古屋サイドは、もう言い訳はしなくていいから。 
要するに、名古屋の人が、利己主義でよそを荒さなければいいだけのこと。 
松本でも東京でも横浜でも、それぞれ努力してるんだからいいじゃないですか。 
名古屋の一部には、見栄でビルの高さに固執しながら、よその都市の高層化には 
否定的なことばかり言う人もいるし、よその空港にいちゃもんをつけたり、 
名古屋が有利になるようなことばかり執拗に言う人もいますよ。 
長野から松本を、静岡から浜松を、引き離そうして支配しようと躍起になって 
掲示板で活躍している人もいますし、そういうことをやめさえすれば 
何も問題はないと思います。 
腹黒いと言われて気に入らないんだったら、腹黒いことをしなきゃいいだけです。 
自己正当化と責任転嫁に終始していては、名古屋は嫌われ続けるだけですよ。 
では、名古屋関連のスレから出ないで楽しんでくださいね！ 

一極の偽物乙！

>>725
懐かしいコピペだな。静岡空港厨の正体はお前だったのか。
あと何人人格持ってるの？

しかしだ、７２５の内容は正しいね。
名古屋クズの悪行は、呆れるくらいに酷かったからね。

＞７２７
横からお邪魔するけどさ、傍から見てるとキミこそが
静岡（横浜や福岡も）を誹謗中傷してる張本人っぽいけど。
名古屋人の悪いクセってあんだよね、自分を棚に上げるとか、
他人に濡れ衣を着せて陥れるとか、成りすまして騙すとか。
みっともないね。

>>728
自演ご苦労さん

>>729
おまえうっとうしんだよ！一極君

名古屋クズが、上手に東京と大阪を悪者に仕立て上げ、
静岡と同じ被害者であるかのように装ってるね。
勘違いしちゃいけない！名古屋は別に見捨てられた地域では
なかったし、名古屋こそが東京と大阪の間にあるという
立地を盾にしていい思いをしてきた部分もある。
これは名古屋の腹黒さや卑怯さとは別問題として、
自然地理的に恵まれていたことも理由だけど、問題は、
なぜ静岡や三重、岐阜、長野を利用してきた名古屋が、
今なお周辺の県を子分のようにバカにしたり、
利用しようとしておだて持ち上げたりし続けるのか！
ということ。
地方都市をバカにしたり東京への歪んだ憧れを剥き出しにしたり、
猿真似で独自の文化も尊重できないくせに、
都合よく被害者ぶるのは反吐が出るほど気持ちが悪いよ。
盗人たけだけしいって名古屋のことだと思うね。

馬鹿ナゴヤンが思いこみ妄想でほざいてるねｗ
自演ご苦労さん おまえうっとうしんだよ！蛆虫ナゴヤン！ｗ

２ちゃんでしつこく「韓国ネタ」を投下して荒らしてるのは、実は名古屋人。
「反韓」の人もいるけど、それに便乗した名古屋人もいるから要注意。

名古屋人は、関東と関西を争わせたり、地方をおとしめて優越感に浸ったり、
名古屋に高層ビルやショップができると、名古屋が特別でありたいために、
よその地方都市のスレに出張してって高層ビルやショップの話題を潰しにかかる。
東京や横浜みたいな「都会っぽさ」がうらやましいもんだから、猿真似をしながらも
陰では足を引っぱろうとして煽る、荒らす、おとしめる。
２ちゃんで横浜が執拗に叩かれるのは、そういう名古屋人の歪んだ感情が原因。
福岡や札幌、挙句には仙台や岡山、静岡レベルの地方都市にさえ、
追いつかれないように必死になって高層ビルやショップの話題を潰しにかかる。
名古屋人の悪事がばれると、わざとらしい方言を使ってよその地方の人になりすまし、
たとえば関東や関西の人に濡れ衣を着せようとする。
名古屋人は、自分の見栄のためならどんな酷いことでも平気でするから油断しちゃいけないね。

韓国を攻撃させることで、名古屋への批判をそらせようという魂胆。
東京や大阪、地方都市にまでひどいことをしてきながら、都合が悪くなると
韓国ネタや差別ネタで話の流れをごまかそうとするのが名古屋の常套手段。
東京や大阪と同じ側に名古屋を置いて、攻撃されないように持って行きたいらしい。
もっとも、そんな名古屋のやりくちはお見通しで、余計に反感を買うだけなのだが

>>732-734
もうやめたら！一極だって事はばればれなんだから

↑
もうやめたら！名古屋人の荒らしだって事はばればれなんだから
被害妄想プロファイリングが好きなんだね、悪いことは言わないから松沢に行きな？

皆さん、名古屋市に進言してあげれば、ここの名古屋クズも喜びますよ！

理由をつけて、名古屋の高層化に反対してみましょう。

景観の悪化、環境の悪化、無機質で人工的なハコモノ主義、地域文化の軽視などなど。

>>736
一極厨さん！ばればれだよ

だ・か・ら！　池沼には理解できないのかな〜

横浜がどうだろうと、静岡がどうだろうと関係ないんだよね、

大阪・名古屋・神戸　という民度もセンスも最低の３バカトリオが

問題なの！　それとも日本語が理解できないのかな〜？　ｗｗｗ

>>729-736
てめえらは何もわかっとらん。 愛知県を他の地域と同じように考えてはいけない。 


愛知県という地域では愛知県に本拠地を置く会社・組織・機関・団体に対して批判をすることは絶対に許されない地域なの。  


だから愛知県＝　トヨタ民主主義人民共和国

うるせーぞ糞たーけｗ

>>740
貴様らは何もわかっとらん。 愛知県を他の地域と同じように考えてはいけない。   


愛知県という地域では愛知県内に本部がある会社・組織・機関・団体に対して 
批判をすることは絶対に許されない地域なの。    


批判をする対象が中部国際空港だから、まだこの程度で済んでいる。   
相手が●ヨタとかだったら、それこそ全愛知県民が総力を結集して潰しにかかるぞ。    
愛知県全域にト●タのカイゼンが至る所に蔓延している。   
トヨ●のカイゼンとは悪いところを改めるのではない。    
彼らのカイゼンとは悪いところをよそ者には見えないように隠す、  
つまり臭いモノには蓋をしてごまかすことなのだ。   
だから、名鉄バスの無免許運転とそれに関わる隠蔽事件が発生した。   
中部ヲタが必死になって自分たちにとって都合の悪いレスや  
都合の悪いことが書いてあるスレを徹底的にぶっ潰そうとするのも、   
彼らがカイゼンしようとするからだ。    

なぜ「貴様ら」なんだよ　ぼけ

お国自慢板で必死にコピペ探してるんだろうなぁ。まさに往時の静岡厨。

ぶっちゃけ、今の日本で費用対効果の見込める空港は  
首都圏（特に東京･神奈川・千葉・埼玉）にある空港だけなんだよね。  

東京一極集中だなどと批判する香具師もいるけど、  
それが今の日本の現実なんだから仕方がない。  
ヒトもモノもカネも東京一極集中で生き残ろうという時代に何故関空２期を強行するのかが疑問。  
日本の国際的なゲートウェイは可能な限り東京近郊（最低でも100�`圏内）に集約すべき。  
これだけ東京一極集中が進んでいる現実を直視すればするほど、  
地域エゴで名古屋にも千歳にも大阪にも福岡にも、  
国際線（特に欧米線）をクレクレとわめき散らすのはおかしな話でしょう。  
航空会社も、普通に考えてみれば路線数をむやみやたらに増やすのは  
需要や効率を考えれば非常にナンセンスだと解っているはずです。  

東京一極集中構造を解体するとなると、空港建設なんかよりも余程大きな原動力が必要になる。  
それこそ、遷都コストだけで日本沈没だな。  

>>742-743
おまえみたいな厨房が誌ねば全部解決。

>>745

725 名前：首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 投稿日：2005/06/22(水) 06:26:21
>>723
おはよう、しおたいの次はナゴ厨かな？？

名古屋サイドは、もう言い訳はしなくていいから。
要するに、名古屋の人が、利己主義でよそを荒さなければいいだけのこと。
松本でも東京でも横浜でも、それぞれ努力してるんだからいいじゃないですか。
名古屋の一部には、見栄でビルの高さに固執しながら、よその都市の高層化には
否定的なことばかり言う人もいるし、よその空港にいちゃもんをつけたり、
名古屋が有利になるようなことばかり執拗に言う人もいますよ。
長野から松本を、静岡から浜松を、引き離そうして支配しようと躍起になって
掲示板で活躍している人もいますし、そういうことをやめさえすれば
何も問題はないと思います。
腹黒いと言われて気に入らないんだったら、腹黒いことをしなきゃいいだけです。
自己正当化と責任転嫁に終始していては、名古屋は嫌われ続けるだけですよ。
では、名古屋関連のスレから出ないで楽しんでくださいね！

あんただったんだね、静空スレを荒らしたのは

至急下記スレまで移動願います

【スカイ】関西国際空港ＰＡＲＴ２７【20.9％】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118966134/

重複スレをあげるのは荒らし行為です

>>747
みっともないぞしおたい。

お前がなー

重複スレをあげるのは荒らし行為です

名古屋批判のカキコをコピペして、「名古屋」って部分を「福岡」に変えて、
福岡のスレに貼っつけてた名古屋人がいたね。
名古屋人がいろんなスレを荒らしまくったから批判されてるのに、
逆恨みだなんてバカにもほどがあるよ。
「対馬はウリの領土ニダ！対馬の日を制定するニダ！」とか言ってる人と
同じパーソナリティですよね、名古屋人って。
都合が悪くなると、半島ネタや部落ネタを出してごまかそうとするし、
人間として最低だなって思う。

>>751
これは名古屋を大阪に変えても当てはまるんだが。

俺から言わせれば名古屋も大阪も目糞鼻くそ。
大阪府＝大阪民国
愛知県＝トヨタ民主主義人民共和国

>>752
東京都＝大東京帝国

そういえば首都圏の定義についてはっきりさせておく必要がある。
「首都圏」の定義は国は関東地方と山梨県と定めているけど、 本当はもっと狭いような気がする。 


俺から言わせれば「普通列車を使って山の手線内に毎日通勤できる範囲」が首都圏と地方の境目だと思うね。 


理由は百里でさえも「首都圏」の扱いを受けることが出来るかかなり怪しいんだもん。 
これからの厳しい時代に発展できる地域とそうでない地域は東京へ電車で通勤できる地域かそうでない地域かで分かれちゃうよ。 
その意味で言えば成田市から東京へ毎日通勤している人は多いはずだから、成田空港の所在地はギリギリ首都圏と言える。 
だって、成田市からなら東京へは普通・快速列車で70〜90分でいけるから通勤するには何とか我慢できる範囲内だ。 
富津岬沖、九十九里沖、横須賀金田湾が候補地としては遠い感じだが、 東京へは最寄り駅から70〜90分以内で行けるから
同じく、通勤でも我慢できる範囲内になるから首都圏の扱いになる。
静岡？？福島？？静岡県や福島県から東京へ普通列車を使って通勤できるか？？もっと現実を見ろよ。 
東京へ毎日通勤できない地域はとても首都圏とはいえないよ。 
どちらにしても使う頻度が多い空港は東京に近いほうがいいに決まってる。だから羽田を拡張するのがもっとも理想だが、 
だが、コレが無理となれば、山手線から50〜100ｋｍ以内のエリアに新空港を作るべきだと思う。 

>かなり怪しいんだもん。
だもん、だもん、だもん ( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

ありきたりな地方空港として静岡空港が開港したところで、
名古屋（セントレア）は痛くも痒くもない。
だが、新幹線駅を空港直下に作るとなると、話は全く違ってくる。
だから名古屋人はこれを阻止しようと手段を選ばず攻撃しているのだ。
静岡空港は、羽田と競合するような大空港にはなり得ないから、
羽田にとっては脅威ではない。
また、東海道山陽新幹線と競合する路線の開設はまずあり得ない
（僅かに影響がある可能性があるのは福岡のみ）。
しかし、セントレアが想定する遠州浜松あたりの旅客需要を取られて
しまうことに対して、名古屋が拒否感を示しているのだ。
名古屋は東京や大阪に対抗心を根強く抱き、周辺県を後背地として
利用してでも、名古屋の勢力を拡大しようと内心必死になっている。
とはいえ、元はと言えば名古屋（セントレア）が静岡県の需要を
盗りこんでいるに過ぎず、せっかくの静岡空港の交通アクセスを
低下させることは不合理なのだが。
静岡の不幸は、企業も官庁も名古屋の下に置かれているものが多い
ということに尽きる。
名古屋の政財界は、その強大な経済力政治力をもってJR東海にも
働きかけを行う（行った）だろう。
静岡県としても、JR東海との競合が殆ど考えられないことなどを説明し、
JRの理解を得られるよう努めるべきだ。
同時に、名古屋の支配から脱却し、東京との連携を密接にし、ある程度は
首都圏の補完空港ろして役立つ静岡空港の機能向上に向け、名古屋の黒く
身勝手な策略を打開することが肝要である。
この後は、静岡県および静岡財界の熱意、首都圏との連携次第だろう。

名古屋批判のカキコをコピペして、「名古屋」って部分を「福岡」に変えて、
福岡のスレに貼っつけてた名古屋人がいたね。
成りすましでよその都道府県を誹謗中傷したり、対立を煽ったりして、
批判されると逆切れの被害妄想だなんて、本気で頭がおかしいんだろうね。
名古屋人がいろんなスレを荒らしまくったから批判されてるのに、
逆恨みだなんてバカにもほどがあるよ。
「対馬はウリの領土ニダ！対馬の日を制定するニダ！」とか言ってる人と
同じパーソナリティですよね、名古屋人って。
都合が悪くなると、半島ネタや部落ネタを出してごまかそうとするし、
人間として最低だなって思う。

都会コンプレックスの猿まね見栄っ張り名古屋バカは、
憧れの大東京・松沢に行ってれば〜？
文化砂漠の精神農奴、脳内発展途上人＝名古屋バカ。

なんか最近、航空板もお国自慢板のようになってきたな。
そろそろ終わりだな。

なんかきもいね、一極って

何でチョンはこんなに必死なんだろ
卒業したんだったらとっとと帰れよ
そして二度と日本に来るなよ

新幹線駅できると便利だね。
わざわざ成田に行かなくてもいいし。

名古屋が絡むと荒れる、これが２ちゃんねるの常識です。

街宣右翼の中身は朝鮮人、これが世の中の常識です。

　　●　　∴名古屋人≒朝鮮人　　●

首都圏一極集中推進委員会 って奴も変だネ。

関西に関空に２本、神戸に１本の滑走路が揃うのに伊丹も存続しろって
それじゃあ少し喪首都圏一極集中しないんじゃないのか？

＞首都圏一極集中推進委員会 って奴も変だネ。
このスレの3/4はその話題w

＞だが、新幹線駅を空港直下に作るとなると、話は全く違ってくる。 
ＪＲ東海からはこの話、駅間距離の短かすぎるという理由でまったく相手にされていないんだけど。

＞しかし、セントレアが想定する遠州浜松あたりの旅客需要を取られて 
＞しまうことに対して、名古屋が拒否感を示しているのだ。 

＞とはいえ、元はと言えば名古屋（セントレア）が静岡県の需要を 
＞盗りこんでいるに過ぎず、せっかくの静岡空港の交通アクセスを 
＞低下させることは不合理なのだが。 
こんなの詭弁もいいところです。利用者は便利で一番安いところを選ぶだけ。
あなたが使えと言っても誰も不便な静岡空港なんて使いませんよ（ｗ

＞名古屋の政財界は、その強大な経済力政治力をもってJR東海にも 
＞働きかけを行う（行った）だろう。 
＞静岡県としても、JR東海との競合が殆ど考えられないことなどを説明し、 
＞JRの理解を得られるよう努めるべきだ。 
おたく、何を根拠にしているの？？ソースは？？２ｃｈは公共の場だから名誉毀損罪で訴えられるよ？？

しおたいｷﾀｰ！

羽田や成田の拡張は無駄が多いから、静岡空港駅つくるしかないな。
新幹線活用すればアジアのハブとしても良さそうだし。

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　　　　　 |静岡県は首都圏じゃないぞ！！あくまでも「中部地方」だ！！ 
　　　　　　　　 |このクルマで東京に逝くのに何時間かかると思ってるんだｺﾞﾙァ！！ 
　　　　　　　　 |分かったらとっととこれに乗ってさっさと病院に帰ろう！！ 
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　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　（●ヽ 
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　ＵＲＬ：http://www.ofuji.or.jp/　ヽ 
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　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜誇大妄想症の>>770を迎えにきました。 
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
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　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣ 

新幹線駅ができれば大丈夫。

おい、ここは「ハブ空港」スレッドだ。
静岡空港は日本のハブになるわけないだろ。スレ違いだ。

>>772
＞新幹線駅ができれば
できませんから。

>>772
m9　三　9m 
　ﾉﾉ　　　　　　　ミ 
m9　　(^Д^)　　9mﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
　ヾヽ　　　　　　彡 
　　m9　三　9m　　ｽﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 

名古屋が関わると荒れるのが２ちゃんねる。

新幹線の駅を静岡駅直下に作れば、JRにとっても悪い話ではないよ。
静岡空港としては集客性を高められるし、せっかくの空港を生かせるし。
ただ、静岡県がかなりの割合の経費を負担しなきゃならないだろうけど。
過疎地の赤字路線に新駅を設置するわけじゃないんだし、可能だよ。

分け判らん
静岡駅のホーム脇で何が問題な訳？

新幹線の駅を「静岡空港」直下に作れば、JRにとっても悪い話ではないよ。
静岡空港としては集客性を高められるし、せっかくの空港を生かせるし。
ただ、静岡県がかなりの割合の経費を負担しなきゃならないだろうけど。
過疎地の赤字路線に新駅を設置するわけじゃないんだし、可能だよ。

実際のところ、ありきたりな地方空港として静岡空港が開港したところで、
名古屋（セントレア）は痛くも痒くもない。
だが、新幹線駅を空港直下に作るとなると、話は全く違ってくる。
だから名古屋人はこれを阻止しようと手段を選ばず攻撃しているのだ。
静岡空港は、羽田と競合するような大空港にはなり得ないから、
羽田にとっては脅威ではない。
また、東海道山陽新幹線と競合する路線の開設はまずあり得ない
（僅かに影響がある可能性があるのは福岡のみ）。
しかし、セントレアが想定する遠州浜松あたりの旅客需要を取られて
しまうことに対して、名古屋が拒否感を示しているのだ。
名古屋は東京や大阪に対抗心を根強く抱き、周辺県を後背地として
利用してでも、名古屋の勢力を拡大しようと内心必死になっている。
とはいえ、元はと言えば名古屋（セントレア）が静岡県の需要を
盗りこんでいるに過ぎず、せっかくの静岡空港の交通アクセスを
低下させることは不合理なのだが。
静岡の不幸は、企業も官庁も名古屋の下に置かれているものが多い
ということに尽きる。

静岡空港なんか要らん
琵琶湖空港とか言ってる奴も湧いて出て来てるし
あほですか。新幹線で十分だろ。必要と思うのなら自分で出資しろよ

ってか、これ以上日本に空港は要らんだろ(整備されていない離島は除く)
北総開発鉄道の全線開通と高速化が先

あ、ちなみに俺はきちんと京成の株を買ってるから
5000株だけど

日本の航空行政が迷走している原因の一つはこうした「おらが村に空港を」の発想があるからだと思う。  

需要のない空港などに航空会社が路線を敷くわけがないのに  
空港を作れば勝手に航空機がやってきて観光客も来ると勝手な思い込みで勘違いしている香具師がいる。  

挙句の果てには国際線をと補助金を出して半島からわざわざ半島の航空会社に路線を敷くなどに至ってはもはや売国奴としかいいようがない  
小泉政権下になってこうしたバカみたいな空港建設はある程度抑制されたが  静岡空港に関空二期工事や神戸空港に新北九州空港など
未だに無駄な空港建設が計画されてるから唖然としてしまう。  
そのくせ需要のある首都圏の空港の拡張には消極的なのだから驚く、というよりあきれてしまう。  
しかも千葉県の堂本みたいに強制代執行はしないでくれと国に頼む始末。  
漏れは首都圏に住む者だが、こういう話を聞くと首都圏の住民として情けなくなってくる。  
普通なら国に強制代執行を頼むのがステーツマンとしての役割だと思うのだが  
東京の石原だったら絶対にこんな泣き言は言わなかったはず。 

それはまともな意見だな
いつもそういう意見を出してれば良いのに

>>777,>>779

いや、JRにとってはとっても悪い話。というかまるっきり無視なんだが。