【競争】アジアハブ空港奪取競争 Round４【激化？】

めんどくさいから前スレ>>1さんの前口上を、ちょっといじった上で
そのままコピペ。

このスレは某トラック会社の問題車輪の話でも、奄美、沖縄、先島諸島に
住んでる、猛毒蛇の話でもございませんｗ。
ハブ空港の話、それも、「アジア」のハブ空港としての地位を獲得するのは、
一体どこの空港かなー？というのが、このスレのお題目です。
ハブ空港問題は現在のところ中国と韓国が台風の目です。この議論にはある意味、日本の未来がかかってます。
このまま、日本の航空行政の怠慢が長引けば、近い将来には
中国か韓国のどちらかの空港がアジアのハブ空港になってるかもしれません。
こうなれば日本経済の空洞化は避けられないでしょう。
だからマジメに議論しましょうね（はぁと

前スレはこちら↓
【中･韓台頭】アジアハブ空港奪取競争3【日本は？】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095720951/
過去スレはこれ↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1081361150/

ルールと関連スレは>>2-10くらい。

地域対立や都市対決、首都移転議論などに持ち込みたい方は
↓のほうがふさわしいのでこちらでどうぞ。
地理・お国自慢板
http://travel2.2ch.net/chiri/

----------関連スレ----------
【NRT】成田国際空港を完成させよう 7【RJAA】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1103799481/
【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/
【国内線】関西国際空港ＰＡＲＴ2１【充実中】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1108558126/
【NGO】中部国際空港 〜セントレア〜 23【RJGG】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1108910541/
中国系航空会社総合スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1040670324/
【ＫＥ】大韓航空　コリアンエアー ２機目【大韓】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1046617125/
【仁川ICN】　韓国の空港について語れ　【金浦GMP】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1064391273/
【KOREAN】ニダーと語る韓国航空会社 【ASHIANA】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1073224532/
首都圏の空港整備を語るスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054534531/

アジアにある各空港の旅客利用者数
羽田＞＞バンコク＞香港＞成田
Passenger Traffic 2003 PRELIMINARY
Total Passengers: Arriving + departing passengers + direct transit passengers counted once.
Last update: MAY 2004
Rank Airport Total Passengers % Change
4 TOKYO, JP (HND) 63 172 925 3.4
18 BANGKOK, TH (BKK) 30 175 379 (6.2)
24 HONG KONG, CN (HKG) 26 774 000 (21.0)
26 TOKYO, JP (NRT) 26 492 384 (8.3)

アジアにある各空港の貨物輸送量
香港＞成田＞インチョン＞シンガポール＞台北＞上海＞ドバイ＞バンコク＞関空＞羽田＞北京＞クアラルンプール
Cargo Traffic 2003 PRELIMINARY
Total Cargo: loaded + unloaded freight + mail in metric tonnes.
Rank Airport Total Cargo % Change
2 HONG KONG, CN (HKG) 2 668 624 6.5
3 TOKYO, JP (NRT) 2 147 212 7.3
5 SEOUL, KR (ICN) 1 843 054 8.0
10 SINGAPORE, SG (SIN) 1 632 409 (1.7)
13 TAIPEI, TW (TPE) 1 500 071 8.6
17 SHANGHAI, CN (PUG) 1 189 303 87.3
18 DUBAI, AE (DXB) 956 845 21.9
19 BANGKOK, TH (BKK) 950 487 (0.7)
23 OSAKA, JP (KIX) 793 476 (1.5)
24 TOKYO, JP (HND) 722 533 2.2
26 BEIJING, CN (PEK) 662 141 (0.9)
29 KUALA LUMPUR (KUL) 589 982 10.9
ソース↓
http://www.airports.org/

空港後進国日本の言う事など誰も信じない

アジア各空港の比較。

--------------面積（拡張計画）/滑走路（拡張計画）/市街地からの距離
上海(浦東)----1252ha（3,200ha）/4,000m×1（4000m×4）/上海より52km
香港----------1248ha/3800m×2/香港より28km
ＫＬＩＡ------3000ha(10000ha)/4000m×2（4000m×5）/クアラルンプールより50km
仁川----------1174ha(4743ha)/3750m×2(3,750x2&4,200x2)/ソウルより52km
新バンコク----3200ha/3700m×2（3700m×4）/バンコクより30km
チャンギ------1300ha(1663ha)/4,000m×2(4,000m×3)/市街地より20km
台北----------1223ha/3660m×1&3350m×1&2752m×1(3140m×2&3350m×1)/台北市より31km

千歳空港&基地--835ha/3000m×3・&2700m×1（3500m×2&3000×1&2700m×1）/札幌より46km
成田-----------710ha(1084ha)/2180m×1&4,000m×1(4000m×1&3200m×1&2500m×1)/東京より66km
羽田----------1271ha/3000m×2&2500m×1（3000m×2&2500m×2）/東京より16km
横田基地-------714ha/3,350m×1/東京より38km
関空-----------510ha(1300ha)/3,500m×1(3500m×2&4,000m×1)/大阪より50km
中部-----------470ha（700ha）/3,500m×1（4,000m×2）/名古屋より35km

関連スレも一つ
【CX】キャセイパシフィック航空004便【國泰航空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095082930/

これがこのスレのPart１になるんかな？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1050099183/l50

日本人は仁川に負けたことが、自尊心を傷つけましたか？

最初から勝負になってない
日本は国そのものがハブの機能になってるから

成田最強！

>>9
仁川は相手にすらもならない。
おｓれどころか、仁川は中国にストローされる運命だろ（ｗ
この後にはまたＩＭＦ管理下ですか。ご愁傷様。 （ｗｗｗ
>>10-11
これから日本の空港にとって最大の脅威は上海のＰＶＧとＰＥＫ。
日本の地方空港〜ＰＶＧ〜世界各地というルートが登場しているし、
北関東の某地方都市にはＦＫＳ〜ＰＶＧ〜第三国という激安パックツアーがある。
だが、それよりもはるかに深刻なダメージを受けるのは貨物便全般だろう。
日本経済の地盤沈下の要因になると危惧している。

関空発 福岡行き(ANA)
ANA 1701 07:10
ANA 1703 10:00
ANA 1705 15:50
ANA 1709 20:40
つまり、15時半以降到着の
16:10 オークランド ニュージーランド NZ 31
16:35 サンフランシスコ ユナイテッド航空 UA 885
16:40 バンクーバー エア・カナダ AC 35
16:50 シカゴ（オヘア） ユナイテッド航空 UA 877
のスタアラ客は、伊丹に行くか、20時40分まで待つか、JALに乗るしかない。

福岡発 関空行き(JAL)
JAL 2566 16:00
一日たった一本のみ。


福岡発 成田行き(全便)
ANA 2142 07:10
JAL 3052 07:20
ANA 2144 12:10
やはりJALはたった一本のみ

関空発 新千歳行き(全便)
JAL 2503 11:15
ANA 1713 13:40
ANA 1717 19:00
JAL 2507 19:15
午後着は皆、伊丹に行くか19時過ぎまで待たされる。

新千歳発 成田行き(全便)
ANA 2152 07:45
ANA 3124 12:45
JAL 3042 13:50 (15:25着)
JAL系はたったの一本で16:30以前の便には乗れない。

成田・関空はマジで不便。

>>13-14
で、このスレとどんな関係が？

国内線のハブにもなれん空港が、アジアのハブになれるはずがない。

777-200LRの登場で、シンガポールから北米まで直行の時代だしね。

まずはハブ空港の基礎知識から…

例えば、パリから大阪へ、ある製品を送る場合…。
今まで：CDG〜ANC〜NRT・CDG〜ANC〜KIX・CDG〜ANC〜NGO
これが今まで。
これを欧州の航空会社がPVGをアジアのハブ空港にして
ＰＶＧをハブにする航空会社の協力を借りてCDG〜PVGへの定期貨物便へ統合した場合。
これから：
CDG〜PVG〜KIX・NRT・NGO
（PVG〜KIX・NRT・NGOはPVGをハブにする航空会社との共同運航）

こうすればNGOやKIXへの設備投資の経費を浮かすことができるため、
航空会社にとっては大幅なコスト削減になるということになる。
ただひとついえるのはハブ空港の最大の目的はコストの削減が最大の目的ということ。

利用者のメリットは航空運賃が下がることが最大のメリットになる。

>>16
国内線のハブと、アジアのハブは何の関係もない。

>>18
利用者のデメリットは利便性の低下。
直行便が良いに決まってる。

ジャップは笑える！！
赤字が分かりきってる空港をこんなに作るなんて！！
赤字を税金で補填。要するに捨て金だ。金が有り余ってるらしいね！！
これじゃ中国や韓国に経済面でも追い越されるのは時間の問題ｗ
ジャップって、自滅するのが趣味なのかな？

>>1
新スレ乙です。また熱い論議をしていきましょう
>>21
だからチョソはおよびじゃねーんだよ
仁川の現実見やがれ。つーか巣に帰れ
いやいっそ国に（ｒｙ

>>22
空港後進国日本の言う事など誰も信じない

>23
しつけーよ。そんなに仁川いいなら国に帰れよ
藻前等のオナニーでスレ汚すんじゃねーよ

>>24
そうやってすぐ切れる香具師も、日本人としてどうかな？
キミにはチョンコの血が少し混じっているのではないかな？

スマソ。釣りごときに熱くなってしまいますたorz
これからはスルーします

とりあえず関西の失敗をどう活かすかだな。
関西の今後の処理（廃港や海中投棄）を含めて。

とりあえずみっともない成田を何とかしてください。
重要が多いとか少ないとか外国人のお客が考えるわけ
ありません。
表玄関のミバが悪いだけで国の恥だな。
ナリバンを追い出せとかできもしないことを夢想して
オナニーするのはやめろ。
関空を浮体工法で作って東京湾まで曳航すればよかった
というのと同じぐらい妄想だろ。

そうだな瀕死状態の関空なんかに金を使わないで
その分を成田につぎ込んで整備した方が国のためだな。

今の成田じゃあ、金つぎ込んでもどうにもならないからなあ。。。

見栄え求めるのはアジア後進国にまかせよ

>>30
大阪湾に金捨てるよりはマシだよ。

>>28
ナリバン死ね

旧名古屋空港は着陸料が安くて高速道路にも近いということで、DELL
なんかの直販メーカが中国から専用機を一日４便くらい飛ばしていたけど、
セントレアになってそういうのは引き継がれたのだろうか？

>28
ナリバン必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
藻前等こそいい年こいて革命オナニーしてんなよ（ｗ

>30
とりあえずナリバン壊滅して
東峰地区を収用して平行滑走路作るのが急務だな
次に成田周辺を収用し2本の滑走路を作り
木の根地区を収用して旅客・貨物ターミナルを作る

小牧は中華航空が墜落して一般市民にも危機感が出て、
やっと新空港の計画が本格化した（共産党、プロ市民は不感症）
数百メーター違えば人口密集地に墜落して大惨事になるところだった。

不謹慎だが、そういうきっかけが伊丹にも成田にも無いものね。

>>27
関空と神戸は横田や厚木の移転先にしちゃえば（ｗ

だって、廃港するにしても跡地を海に沈めたらもったいない。
だから米軍に売却すれば首都圏や沖縄の基地の相当量を関西地区に押し付けてしまえばいい。
妄想？？いやいや、たしかに俺の妄想が入ってるが、国は米軍基地の再編を考えてる以上、
くだらねえ地域争いで国民の血と汗と涙の結晶である貴重な税金を海に捨てたバ関西の自治体には、
迷惑施設の受け入れというかたちでそのツケを払ってもらおうという事だ。
ましてや対北朝鮮政策上、前線基地に近ければ近いほどいいし。
>>37
伊丹の場合はプロ市民がたかりそう（ｗ

>>38
・・・・謝罪と賠償かよ！！

>>36
今の対アジア競争政策で一番重要なのは成田空港の完成。
それ以外の地方は冷遇扱いでかまわない。
どうせ関西みたいなドキュン地方自治体もあるんだし。
羽田の再国際化はできればいいけど横田がどうにかならない限り不可。
そして首都圏第３空港は最後の手段にするべき。
どうせ今の日本の人口密度では九十九里沖とかにしかできっこないんだから。

確かに関西には何らかのツケを負担してもらう義務があるな。
これ以上無駄遣いを野放しにしておく訳にはいかないだろう。

>>40
首都圏の住人だけど、一極集中には反対だな。
関西にちゃんとしたハブ空港を作ってほしかったのだけど、
あの土地柄じゃ無理だね。名古屋にがんばってもらいますか。
あとは、福岡あたりに奮起してもらって、トリプルハブで
機能を分散したほうが安全のためにもよろしいかと。
あとは、地方空港からの海外便は原則禁止とする。

>>42
地方発国際線は全般的に需要がない。
ニダー系エアラインも限りなく赤字に近いという有様。
だから首都圏に集約しまくるしかない。
最優先事項は成田空港の完成とナリバン全滅だろ。

自動車の揮発油税は、当初は空港建設のために創設された一般財源です。
が、ときの田中角栄氏が「海外旅行のための空港よりも日本国内移動のための道の
整備が遅れているから、当面の５年間（10年だったかも）は道路の特定財源的な運用を
しましょう（意訳）」と緊急特別措置法をつくって、期限付きで実効的に道路特定財源化した。

が、その後は特別措置法の延長延長延長延長・・・・


空港整備の財源を失った空港行政は迷走を始める・・・・・・・・

>>43
成田厨はナリバン全滅と言った時点で思考停止だなｗ
だから、で　き　な　い　ってんだ。

取りあえず関空潰すことを考えようぜ。それが先決だ。

>>45
ナリバンいい加減にしろ

妄想で一極集中ということなんだろうけど
空港の前に人口全部首都圏に集約する
策　先に考えないと　妄想国会で予算とれないぞ

>>46
関空なんてもともと政治家と結託した大阪南部のＢ利権を
儲けさせるために作られているんだから、適当に海没して
くれる方が連中には都合がいいぐらいだ。
つーか今ごろ計画どおりってほくそえんでることだろう。
しゃぶりつくした後は潰そうと起こそうと好きにしてよ
というわけだ。
おまいらの声など歯牙にもかけないどころか歯糞にも
ならない。

関空は莫大な借金を踏み倒す気なのですか？
そんなことは国民として断じて許しません。
自業自得です。きっちり返してもらわないとネ。

>>50
米軍に売ってしまえばいいのです。

>>50
儲けてしまった勝ち組みは毎晩うまい酒を飲むだけ。
関空とは直接関係ないから借金の返済をせまられる
ことなどあり得ない。
売ってしまえ、沈めてしまえと言われてもワテラは
空港厨じゃないから別にかまへんで。
毎日働いている関空会社のリーマンを罵ってみたって
はじまらないし。

>>52
だからといって、これだから大阪人は、という２ｃｈ
厨房用語は無意味よ。
だって、成田だって当時の自民党実力者の利権争い
であんなＤＱＮな場所に決まったおかげで現在に至る
まで世界に恥を晒してんだから。
最初から民間会社だった関空と違って成田の莫大な赤字
はどこでどうなってしまったのか闇の中だし。
あんな紛争が起こったおかげで関空などの空港建設に
重大な影響を与えたし。
むしろ成田が諸悪の根源だ。

>>49
いやいや、まだ沈んでもらっちゃ困ると思ってるはずだよ。
何しろ追加の補修工事で毎年仕事をくれてるんだから。
ひょっとしたらこれも予定通りなのかもなｗ

>>45>>53
はいはい、わかったからナリバンは早く氏ね
全く、夢遊病患者みてぇな関空厨が来て
嫌韓工作員が来て今度はナリバンかよｗ

あ、間違えた。>53はファビョった例の連投バカかｗ

>>56
成田局長
内容のない罵倒合戦にならないように
おながいしまーつ

>57
こりゃスマソですわ
どうも最近本業の仕事が忙しく携帯からの
カキコになるのでイライラして叩きレスになってしまうのですわ
これからは内容あるレスをします。

連投スマソ
成田の場合、国有地（御料牧場）があった上に
空域の関係で成田が最適となった。自民党の川島副総裁（当時）は
調整役みたいなもの。もっとも土建業界からの要望も
あったんだろうがね。成田が荒れたのはベトナム反戦絡みの
全共闘運動（後のナリバン）がやってきたからによるもの
関空とはわけが違う

>>57
いや、そいつも・・・

>60
悪かったよ。今携帯からだから
どうしても連投してしまう
もう連投しないよ
つー事でsage

>>59
佐藤首相、河野建設大臣などの海千山千の怪物もいたから
本当に何にもなかったのかどうかしらんが、
どんなに権力者でもみんなあの世に旅立った。
同盟のオヤジ連中も亡くなったか超高齢だろうし、前線の
青年行動隊も孫がいてもいい年齢。
もういいかげんに決着をつけようという気になれんものか？

結局、ハブハブ言ってるのは自分のとこに需要があまりないところ。
だから、着陸料とかを値下げしないと航空会社がやってこない。
日本というか首都圏の場合は空港能力が不足していることが
問題であって、ハブがどうのこうのというのはどうでもいい気がするよ。
もちろん、高くつきすぎるのは問題だが。
中部の開港でトヨタとかの貨物が中部発になって、成田に空きが
できるのは日本にとっていいことだろう。

成田が恥なら関空はry
まぁ恥の概念が欠如してる関西人にはピンとこないだろうが。

>>64
日本の表玄関の成田と勝手口の関空では注目度が違う。
へたれの関空と比べて勝ったところで意味ない。
ライバルはスレタイのようにアジアハブ空港だろう。
中途半端な姿を晒している成田は日本の恥だ。
関西人がどうとか分け分からんこと口走りやがって
脳袋に蛆わいてんのか、症房？

しおたい必死w

>>63
もう巨大ハブ空港は時代遅れの構想。
これからは直行便の時代。
成田の需要が捌ききれないほどある以上は中韓ハブ空港を
ライバル視しなくても将来日本がアジアのスポークの一本
に落ちぶれることはないだろうという楽観論ですね。
すみません、わからんのにカキコしちゃった。

いや国内はポイントトゥポイントでも広い海外地だとどこかに本拠地を置かなくては・・・

まぁ2箇所あってもいいけど中部ベースで国際線を展開されたら
東京人としてはﾏｽﾞｰ
かといってこれ以上成田に集中させるのはさらにﾏｽﾞｰｰｰｰ

ああ成田空港よorz

>>68
つまり関空、新千歳、福岡、那覇のいずれかをハブに汁！ってことか。

近アジア、ソウル、上海ぐらいは自前でやる限りはどこから飛ばしてもよいと思う。
シンガポール、ホノルルぐらいなら、自ずと成田、中部、関空、福岡あたりに集約されよう。
それ以上の欧米線は、成田、関空。。。が無理なら中部といった感じ。

需要がない関空に税金使っても仕方がないです。

成田・羽田・中部・福岡でいいじゃん。
金使うだけ使って何も役に立たないバ関西は不要。

2段階目までなら羽田も追加だ。

とにかく成田の平行滑走路の早期完成だ。加えて、３０００メートル以上になれば
ハブとしての格好は付いてくる。これを実現させるためにも、間近に迫った千葉県知事選で
堂本を落選させること。対立候補が森田健作じゃ（'A`）だが、堂本よりマシだろう。

>>69 頭いいな

滑走路複数本所有してて24時間運用可能な空港が既にあるわけだが・・・

人口を考えると
成田、羽田、関空、福岡だな。
成田、羽田＝首都圏
関西＝近畿圏および首都圏からあふれた需要
福岡＝九州一円から。
その他は需要が少ないので関空か福岡利用。
名古屋？便利な成田経由でどうぞ。

>>72
フクオカよりも経済に役に立つ新北九州だろ。

福岡だー。ちがう。新千歳だ。

アジアハブ空港って、そんなに必要か？
日本どんなに頑張っても勝負で負けるだろ、中国に。
各幹線空港の立地に適した路線をボーイングしてればいいんじゃないか？

>>75

あるにはあるが需要が少なすぎるしメリットが発揮できるのが欧米便のみ。

どこか目つけてくれないかなぁ・・・

じゃあ、羽田線は縮小だ。

>>69　>>76
関空のハブ化は地元の関西人がドキュンと池沼ばかりだからダメです。
京都・大阪・神戸などに本部がある航空会社がないからなおさらだめです。
つまり、「だめな奴は何をやってもだめ」というわけで。
>>79
これは無理です。日本経済の浮沈に大きくかかわります（ｗ

＞日本どんなに頑張っても勝負で負けるだろ、中国に。

になったら日本の現在の地位も中国に明け渡すことになります。
これを防ぐためには東京以外のどっかにツケを押し付ける必要があるのです。
で、このツケを押し付けるのにぴったりなのが何をやっても「だめ」な穀潰しの関西地区というわけです（ｗ

>>82
このスレでお前が一番浮いてる

スレ爆弾要員だなww

>>83-84
なんだ？？また関空厨のしおたいか？？

しおたいはこんなところで油売ってないではやいとこ職安へ逝けよこの糞ＮＥＥＴが！！
ハイハイこういうこといっても泉州じゃ失業者の数がすごすぎて
まともに職業にありつけないんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

いや、しおたいは関空の夜勤さん。
清掃か警備の人だろう。
出現時間がいつも同じなのはそのため。
大体、早朝の７時くらいにアガリ。
９時半くらいに帰宅、ひたすらネット。
10時から昼あたりから睡眠。
起床は15時半から16時位。
それからひたすらネット、18時半から19時半の間に出勤。
21時頃から翌朝7時頃まで勤務。
巡回時間以外はひたすら従業員控え室でネット。（22時から2時が一番多い、夜中の飯時か？）
土日はシフト外なので時間は問わないで出没（月曜夕刻まで）。

本人は受験生だと言っているが、受験生が息抜きで書き込む量ではないし、この時期は必死でそれどころじゃないだろう。
それに出現時間が限定されている事からも、ニートや受験生では考えにくい。

日本は中国に対抗するために欧米化・一極集中化していくんだよ。
実際、フランスもイギリスもアメリカも大都市一極集中。
日本の場合は当然、東京一極集中。

日本の地方は全て都市のためにある
そして日本はザ･都市東京のために地方がある。
地方の工場でできた車で地方の工場で作られたテレビやＤＶＤレコーダーを買いに行き
地方出身者の働くレストランで地方でできた野菜と肉を食べる
賃金労働者階級は毎日、痛勤地獄の電車で
はるばる埼玉や千葉や神奈川辺りにある遠いニュータウンから
東京のオフィスまで通勤して、狭いオフィスで一生懸命社会のために歯車になって働き、
そしてアッパーミドルは東京の超高層マンションで職住接近の生活だ。

とりあえず東京以外の地方は全部ドキュンだらけだ。
どこもかしこもチャンプロードの世界。

これからの日本の人口情勢を俺が勝手に予想。


東京及びその通勤圏→地方からの移住者で人口増加。東京への人口集積が進行。
それ以外の地方全部→東京への人口流出と少子・高齢化のトリプルパンチで人口激減。


だから関空なんていらない！！関空なんてとっとと海に沈めちまえ！！
どうせ大阪なんてチャンプロードの世界だろ（プ

＞関空なんてとっとと海に沈めちまえ！！
放っといてもどうせ沈みますからｗ

インターネットの世界では、
コンテンツは東京のデータセンターに集中するのが当たり前

↓の田中氏のBlog記事「地域IXは必要か？」
http://www.sakura.ad.jp/~tanaka/archives/000016.html

と同じ事が、（ネットだけでなくて）リアルにおいても起きていると考えると分かりやすいかも

情報網・交通網が発達して全国に張り巡らされれば、
その中心である東京に本社機能を集中して、情報をピアリング
した方が効率的＆経済的。

しおたいや関空厨が絶対に飛びつく奴が乱発の超馬鹿スレを思いついた。
一応、スレ立てるまでも無い馬鹿スレだからマジレスは絶対禁止。

【超一極集中】近畿地区から1380万人も首都圏へ移住【超過密都市】

２０１Ｘ年、京阪神地区の大手、中小企業全てが吸収、合併、統合などにより本社を東京へ移転。
結果、近畿圏内の失業率は史上最悪で、職を求め奈良、京都、大阪、神戸、和歌山から
首都圏へ移住する世帯が激増。 ２００３年当時の東京都の人口は１２３７万人だったが、
近畿圏からの９７５万人の移住により、 ２０１Ｘ年は２０１２万人となる。
残りの６０５万人は神奈川県、千葉県、埼玉県を中心とした首都圏近郊へ移住した。
域外からの流入者の急増により首都圏のホームレスも２０１Ｘ年現在は４０万人と急増している。
貧富の格差も深刻な問題で、富裕層は警備システムに守られた高級マンションに職住接近の住まいを構え、
ホームレスの目の前を富裕層が乗る防弾フェラーリが爆走する風景は新宿の日常的な風景になっている。

わずか数年の首都圏への急激な人口増により、鉄道輸送、首都高の混雑率は許容範囲を超え、
現状の施設では対処不能な状態で各地で混乱が起こっている。
国土交通省は首都圏の各鉄道組織及び、道路公団などの交通機関に対し早急な対応を行うよう指示した。
交通機関利用者や企業、教育機関なども通勤通学時間を遅らすなどの対応を行っているが混雑の解消には
及ばない状況が続いている。

＞91 ：首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 ：05/02/23 07:24:26
＞しおたいや関空厨が絶対に飛びつく奴が乱発の超馬鹿スレを思いついた。

しおたい並のヘンな日本語だな・・・

>>92
マジレス禁止と書いてあるの見えない？？

マジレスなのか？

マジレスというよりは・・・
ハジ晒しあげレスのような・・・

そろそろ春になってきたから

>>96
それでしおたいも最近やたら書きまくってるんだね・・・

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22
こいつ、ウザイ上に痛い
特に>>87のレスなんか何だあれ？
俺も東京人だけど恥ずかしくなってくる

>>90
一極集中で効率的・経済的にはなるが、脆弱性を増すのだが。
保険とか全然いらない人ですか？

>>92　>>94-96　
なんかマジレス禁止という文字が見えない池沼しおたいがいっぱい釣られたみたい（Ｐ
関空のことを心配するよりも自分のことを心配しろよ。
ニートははやく職安へ行けよ。(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>99
まぁ正直、成田も羽田も超過密空港で大繁盛。
東京一極集中の現実を追認しただけですよ。
現実と妄想の区別くらいつけといてね。

関東大震災一発で全てあぼーん。

羽田はあぼーんしても成田は無事だろうな。

国内線も成田はきついと思うが、利用客は激減する。

首都圏一極集中はかまわんが、現状２極だろ。
東京一極集中にしろよ。成田は東京じゃないぞ。

>>103
成田潰した後、羽田が地震で壊滅したらどうフォローすんだよ？
これだから羽田厨は・・・。

>>101-102
経済効率を考えたら東京に全ての機能を集中させるのが一番効率がいいんだよ。
地震対策なんてこの枠組みで考える必要があるんじゃねえか。
それにこんな地震が起きたら海岸線沿いにある空港や海上空港はほとんどがアウトだろ。

>>103
羽田一極集中？？いいですね。
それなら横田の管制返還を実現させてください。
そんでもって空域の大幅な再編も実現させてください。
羽田への欧米線乗り入れはこの後の話です。

中部も関空もやばいかもしれんか。。。
中部にはスタアラのラウンジもできるらしいし
中部にスタアラを移動させ成田の発着枠に
空きができればいいと思ったがこういう天災の
リスクを考えるとエアラインがあっさり成田から中部に行くとは思えんなぁ

>>106
そうか？？
海岸線沿いに空港なんかいくらでもあるだろ？
たとえばＬＡＸやＨＫＧ…。
地震程度は世界中どこでも起こる大したリスクだと思えないけど。
空港については活断層に作らなければ大した問題は無いと思うけどね。
中部については…。
正直、地方から海外へ行く需要なんてそんなにあるのか？？

>>107
アホか、空港が無事でもそこにいたる交通路が麻痺したらだめだろ。

そもそも東京一極集中しすぎたから、
何もかも、特に土地が、高コストになって
成田なんてど田舎まで行かなくちゃならなく
なった。

中部国際空港（セントレア）はフランクフルト空港を目指せ！
名古屋＆セントレアとフランクフルトの共通点はこんなにある。
・国内で一番や二番の大都市ではない、全くの地方都市
・国土の中心付近にあり、全国各地へ交通が便利
・国を代表する工業地帯に近い（東海道沿線、ルール地方）
・国際線＆国内線が集まるハブ空港で、乗り継ぎがしやすい
・空港駅から鉄道ネットワークが連絡している
・やがては首都東京（羽田）もベルリンのようにスポーク路線になる
・将来は密着平行滑走路２本になる計画（フランクフルトは既設）
・ユーロ経済圏の金融の一大中心地であるフランクフルトのように、
　将来は名古屋もアジア経済圏の一大中心地になる
ついでに、
・国の首都では航空路線が複数の空港に分裂していて不便。

>>107
大震災が起こる可能性のある先進国の大都市なんて
サンフランシスコ（周辺含む）くらいだぞ．パリや
ロンドンやニューヨークでは震災どころか地震自体
全くと言っていいほどない．俺も首都移転は無駄だと
思うが，地震学的に見て世界でもっとも危険な首都
の一つであることは念頭に置いといた方がいい．

震災であっという間に東京壊滅ー＞日本崩壊は困る。
多少不便でコストアップでも大阪か名古屋にバックアップ機能
を持たすべきじゃんか。
そういう面では戦前の日本の方が優れていたかも。

首都の空域に国際線を頻繁に飛ばすのはかなりのリスクだと思うが。
羽田新滑走路ができても国際線の便数はあまり飛ばないと考える。

>>113
だろうな。

なんだかんだいって羽田新滑走路は国内線の増便にすぎんよ。

>>112
＞震災であっという間に東京壊滅ー＞日本崩壊は困る。
日本崩壊どころか、世界経済の崩壊につながりかねないことを認識して欲しい。
それなのにこの危機管理意識のなさ。。。

>>116
たいていの企業は関東郊外か大阪近辺にバックアップ機能があるが。

それでも本社ビルが逝くと大被害では？

>>116 震度７クラスの地震でも何とか持ちこたえて欲しい。＞東京

液状化で地下〜0メートル地帯あぼーんか？？？

とりあえず臨時首都とかを考えた方がいいかもな
名古屋は中部もあるし主要産業もあるから最適鴨
ただ大阪は（ｒｙ

>>120
首都なんて言葉を使うと東京人のプライドをいたく
傷つけ、感情的な反発が予想されるようなので、
バックアップを充実でいいんじゃないの？

>>120
意味不明
反発するのは「伊丹首都」とか妄想してる大阪チョンコくらいでしょ

>>122
伊丹首都！
いくら妄想でもありえね〜

>>109
そうですね。
それでは横田空域の返還を実現させてください。
話はそれからです。
>>110
君は多額の公共事業投資のせいで愛知県の県財政がヤバイことを知ってるか？？
君は愛知県が全国有数の犯罪多発地帯になりつつあることを知ってるか？？
名古屋も無理しているせいでほころびが見えてるよ。
それに愛知県は地方都市にすぎないから需要が限られていることをあらわしているんだよ。
>>111-112　>>122
世界有数の地震国家の日本に住む以上は
北海道でも名古屋でも大阪でも四国でも九州でも地震はおこる。
地震がおきたらあきらめろ。これが厳しい現実。
日本の繁栄は地震の脅威と表裏一体なんだよ。
だから日本経済のコストで許される範囲で考える必要があるんじゃね〜か。
ついでにいえば首都移転は国はコストがかかるから当面は凍結することを決めました。

それともしおたいは阪神淡路大震災をごまかしたいだけなのか？？

阪神大震災は基本的に大阪では起きてないんだけどな・・・
起きたのは大阪大地震じゃないかと・・・

阪神大震災で大阪は被害がほとんどないのに被害者面をする、それが大阪クオリティ

このスレは東京対地方という構図になってるようだが…。
思うに、東京一極集中は地方から都市への労働力・人材の供給と都市から地方への富の再分配がバランスすることが前提となる政策だ。
高度成長期から90年代初頭まではそのバランスが地方交付税交付金その他の補助金制度、
土木建築産業を中心とした公共事業で保たれてきた。

しかし90年代後半から財政再建・行政改革の掛け声の下、
補助金・公共事業はその機能ではなく金額・規模に着目される形で
「漠然とした悪」というレッテルをマスコミによって貼られてしまった。
東京から地方への流れだけが一方的に否定されたわけ。
地方分権によって税源移譲がなされようとしているけれど、果たしてこれが新たなバランサーになるかは疑問。
結局、財政力（つまりは地域の経済力）を白日の下にさらし、
東京だけが栄え田舎が衰える構図のショーウィンドウになるだけに思える。

で、なぜ「都市⇒地方」は政治・世論によって左右され、「地方⇒都市」はそうでないかというと、
前者が 多分に制度的・政治的であるのに対し、後者は構造的だから。
地方制度はセンセと霞ヶ関のさじ加減だけで法律一発だけど、
人間を都会へ呼び寄せる要素（とくに高等教育・好待遇の職業）は
集中がさらに集中を呼ぶ一方の永久機関が生み出しつづける。

明治以来保たれてきたバランスを崩すのは、
日本全体の経済力が長期的に中国やインドに凌駕されるのを見越した
「国としての地盤沈下は受忍しても、アジアの中心都市機能だけは絶対に渡さない」
という肉を切らせて骨を絶つ戦略なのかしら。

＞このスレは東京対地方という構図になっているようだが

東京コンプレックスの激しい馬鹿が騒いでいるだけだが？

最新データ
名古屋も大阪も目糞鼻糞。
なんだかんだで東京一人勝ち

都道府県別転入超過数（平成１６年11月２６日公表　四半期）
http://www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/4hanki/img/05j15.gif

３大都市圏の転入超過数
http://www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/nen/img/05j5z2.gif

つか、そもそも一千万以上からの一万減の話。
0.1％未満の人口の増減なんて、そう大した話じゃない。
関空厨のしおたいはこの厳しい現実を直視できるのだろうか？

さぁ
早く君はシャーペンに芯を三本入れる作業に戻るんだ

>>126
日本で唯一の勝ち組→東京
かろじて踏ん張ってる→埼玉、神奈川、千葉、静岡、愛知
それ以外全部あぼ〜んして発展途上国へ逆戻り。
10年後はこうです。
現実に地方都市には高卒で肉体労働系の職に従事して
東京で走ってたらm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ もののＤＱＮ改造車乗り回して
話題は女、車いじり、パチンコという人種しかいなくなっている。

>>127 >>129
つまんないこと言ってないで早く寝なさい
今日も夜勤でしょ、しおたいくん

>>130
だれがしおたいだｺﾞﾙｱ！
＞東京コンプレックスの激しい馬鹿が騒いでいるだけだが？
つまり
しおたいの馬鹿が火病ってるって言ってるんだよ

おまえも日本語読めない連投馬鹿かよ

むつかしい話わかんねからよ
早くかっちょいいハブ空港完成してちょ

>>131
悪い悪い。すまない。
しおたいと間違えた。
>>132
要するに…。

「首都圏以外にはハブ空港なんて需要自体がないから無理！！」

っていうこと。
わかる？？

首都圏にハブ空港はいらねーだろ。直行便だけの方が便利。
ハブなんてローカル人の為の機能はもったいないってもんだ。
その分直行便増やしてちょ。

>>131
連投馬鹿ってより、航空ヲタのニートらしいよ

地元需要が十分にある首都圏は国際線を成田、国内線は羽田でまかなう。
同様に関西はそれぞれ関空、伊丹(神戸)でまかなう。
田舎で地元需要が少なくて余裕のある中部をハブ空港にして
関東、関西圏以外の日本中の需要をまかなう。
うん、それで決まり。

首都直下地震、経済被害112兆円・中央防災会議想定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050225AT1G2501S25022005.html

>>128
だから、貴様はこういうことが起こったときのことを考えていないのかと。

空港後進国日本は銭湯レアを作るときに、仁川に視察団を送りパクリました

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1211556&work=list&st=&sw=&cp=3

>>138
日本が空港後進国なのはわかるけど、
仁川だって関空に視察に来てた代。
新広州空港だって関空のようなターミナルビルだったし。

９０年代の流行が関空のようなビル。
関空だってイタリア人の設計じゃんｗ

>>140
>関空だってイタリア人の設計じゃんｗ
まあそうだけど、オブジェとして流行したってことかな。
２０００年代の流行はどうか知らないけど。。。

首都圏一極集中推進委員会の人が、

「しおたいに芸術など無意味」
なんて言いそうだな、関空の話をすると。。。

しおたいって何？

塩鯛？？

>>130
それはちょっと支持できないな
地方の経済力は結構なものだ。例えば関西だってカナダ（だったか？）ぐらいの
GDPを持っているし最低と言われている鳥取だって旧ユーゴスラビアと同じの
GDPを持っている。漏れが言いたいのは地方は需要に見合った空港を作れと
いう事。能登などテレビでは叩かれていたがスレを見ると成功しているらしい
かたや福島だの大館能代みたいに変なところに空港作るのは無駄としか言いようがない

>>138
はいはい、わかったからハン板に帰ろうね。マジレスしておくと
空港建設の際に外国空港をモデルにするのは珍しいことでもないし悪いこと
でもない。ミュンヘンは住民と和解して空港を作る際にチャンギから設計図を
貰ってそれを基に作った。成田もヒースローやロスから設計図を貰って
拡張してみてはどうだろうか

>>142
つーかしおたいってマジで夜勤の警備員？漏れにはデブヲタの香りが
プンプンしてならないのだが

>>134
書き忘れた。禁を破って連投してしまうが最近のエアラインは需要のある
空港しか来ない（まぁ当たり前と言っちゃ当たり前だが）NRT、HKG、BKK、SIN
HKG、BKK、SINはその都市が観光地もしくは経済の中心地であり多くの外国人が
訪れるため。NRTは外国人はともかく海外旅行に行く日本人が多く訪れるから
だからこれからはボーイングのポイント・トゥー・ポイント理論が主流に
なるだろうから需要が焦点になるだろうね。PVGもこれに加わるのは時間の
問題だろう。これからは単に空港拡張だけでなく観光・海外旅行・ビジネス面で
どう需要を作っていくかもハブ空港設立の条件になるかもな
禁を破った連投なのでsage

>>137
首都直下型地震で死者１万２,３千人予想らしいが、
超巨大都市東京でもこれぐらいかな。
神戸と西宮で人口２００万人に対して６千人の死者。
人心を惑わせないために低めに見積もったとか、将来
地震対策が進むであろうことを見込んでのことか。

>>146
しかし１１２兆円の損害も想像を絶するが
家を失った７００万人の難民が出るってのも
すごいね。
確実に日本はアボーンだな。

それでも大阪民国の時代は来ないよw

>>148
何言うとんねん！
母国北朝鮮が核ミサイル持ったからには、これからはウリナラの時代ニダ!!!

>>149東京の副機能を有する都市は名古屋だって！！

>>150
東京の副機能はすでに横浜と埼玉が担っております。

>>151
決してティバではないよね

>>146
マジな話、それは最小限度だよ。
知り合いの霞ヶ関の役人は、５年ほど前だがもっと凄いこと言ってた。

>>150
一応、東京よりも、東海と東南海が先に起こるということを前提に
名古屋らしいね。ただ、東海と東南海の両方が起こらないうちに、
東京がダメになったときのことを想定して、中央官庁だけは苫東に
突貫工事でプレハブの建屋造って移せる作戦も練られてるとも聞いた。

新潟地震は神戸より激しいぐらいだったのに
ほとんど死者がなかった。
人口過密地域でなかったこともあるが
積雪地帯で家が頑丈だったことも大きいらしい。
家の補強しないといけないな。

東京でも何か明るい展望ありませんかね？
成田の完成は当分見こみなし。
ハブ空港はいまさら無理。
横田で石原公約の実現も無理。
羽田が拡張されても順番待ちの需要を満たすだけ。
挙句の果ては地震でアボーンの悪寒。
ってあんまりじゃないの？

首都直下型地震の被害総額は最悪で112兆円、
日本のGDP560兆円の2割だって。
一都三県の域内総生産は160兆円だから、えっと、どうなるよ？
日本の借金が少し増えるだけ？？？

>>143-144
関空スレでおなじみの、たちの悪い関空厨がしおたい。
一説によれば>>86。だが、あれだけ関空を持ち上げてる以上、
俺は泉州在住土建屋だと思ってる。
>>137　>>145
俺も君の言うことに同意したい。地方は需要にも合わない空港を作りすぎだと思う。
首都圏の空港インフラが貧弱なのは土地をすんなり明け渡さない輩のせいだとおもうけど。
成田は地理条件が酷使してるヒースローをモデルにするべきだと思う。
>>146-147
東京あぼーんが日本あぼーんなのは同意。
>>135-136　>>140-141　　>>148-151
またしおたいの自作自演かよ。
>>155
首都圏の航空行政はいかにサヨクが社会に害を撒き散らして
社会の発展をジャマしてるかのいい例。
だから、東京の空港情勢の改善は当分の間は無理。

>>157
＞>>146-147
＞東京あぼーんが日本あぼーんなのは同意。
残念ながらこれは違う。大手はリスク退避をしっかり考えてある（当然だけど）
経済をもう一度勉強してみたら？　いちいち指摘しないけど、君はアホなこと言ってるの目立って多いよ
最近のビル建設の技術を勉強するのも良いかも。そのビルにどの企業が入ってるのとか、その企業は
別の都市にどの規模の支店があるとかね。スレ違いだからこの辺にしとく

関西にとって厳しい現実を突きつけてあげよう。
（事実1：関西から東京への人口流出は止まらない）
大阪府→東京都：53,452人、東京都→大阪府：35,309人、大阪府からの流出超18,143人�@
兵庫県→東京都：31,635人、東京都→兵庫県：24,062人、兵庫県からの流出超7,573人�A
京都府→東京都：16,042人、東京都→京都府：9,590人、京都府からの流出超6,452人�B
奈良県→東京都：7,085人、東京都→奈良県：4,205人、奈良県からの流出超2,880人
滋賀県→東京都：4,683人、東京都→滋賀県：3,701人、滋賀県からの流出超982人
和歌山県→東京都：3,411人、東京都→和歌山県：2,059人、和歌山県からの流出超1,352人
（事実2：関西より東京に近い愛知、宮城の方が流出数は小さい）
愛知県→東京都：41,323人、東京都→愛知県：34,005人、愛知県からの流出超7,318人＜�@�A
宮城県→東京都：25,409人、東京都→宮城県：20,047人、宮城県からの流出超5,362人＜�@�A�B
（事実3：東京から周辺県への人口流出は続いており、地方からの人口供給で東京の人口は維持されている）
埼玉県→東京都：179,147人、東京都→埼玉県：231,196人、東京都からの流出超52,049人
神奈川県→東京都：225,673人、東京都→神奈川県：249,056人、東京都からの流出超23,383人
千葉県→東京都：149,549人、東京都→千葉県：165,068人、東京都からの流出超15,519人

>>156　>>158
連投でスマンが、東京一極集中は加速している。
関西人も地元をあっさり捨てて東京近郊へ移住しているんだよ。

平成１５年の住民基本台帳人口移動報告年報より
　
大阪府から東京都へ---１万９４０９人　東京都から大阪府へ---１万３２５０人
兵庫県から東京都へ---１万１７２８人　東京都から兵庫県へ-------８０８１人
京都府から東京都へ-------５３２９人　東京都から京都府へ-------３６７５人
奈良県から東京都へ-------２３５０人　東京都から奈良県へ-------１４４４人
滋賀県から東京都へ-------１８１７人　東京都から滋賀県へ-------１２７８人
和歌山県から東京都へ-----１１７９人　東京都から和歌山県へ-------７８８人

・大阪府の転出超過数---６１５９人
・兵庫県の転出超過数---３６４７人
・京都府の転出超過数---１６５４人
・奈良県の転出超過数-----９０６人
・滋賀県の転出超過数-----５３９人
・和歌山県の転出超過数---３９１人


平成１６年版は、現時点で未集計・未発行です。　

地元需要が十分にある首都圏は国際線を成田、国内線は羽田でまかなう。
同様に関西はそれぞれ関空、伊丹(神戸)でまかなう。
田舎で地元需要が少なくて余裕のある中部をハブ空港にして
関東、関西圏以外の日本中の需要をまかなう。
うん、それで決まり。

>>160
は？w
人口の話なんかしてないよ
アンカーミスだと思っておく

>>160
関西人だが
大阪より東京の方が現在景気が明らかにいい
これは事実だ
友人も普通に東京に移住し、ビジネスを展開している。
官公庁の手続きや金融関係など　
東京でしかできない。
大阪人はイメージでは反東京だが
実際はそんなことはないな　あくまで主観だが

一極集中ネタは他でヤレ

そうだなここは一極集中スレじゃないし
人口スレでもない。

自分が中心だと思ってるアホコテがいるから仕方ないな
宿題しろ

>>161
関西圏は必要ありましぇん　特に関空ね

>>151
＞東京の副機能はすでに横浜と埼玉が担っております。
東京直下の場合、被害甚大と予想されるのが東京南部〜神奈川東部(川崎、横浜)。
その方面にバックアップ機能を持たせるべきではない。

>>167 じゃ…

地元需要が十分にある首都圏は国際線を成田、国内線は羽田でまかなう。
同様に関西はそれぞれ関空、神戸でまかなう。
田舎で地元需要が少なくて余裕のある中部をメインハブ空港にし
関東、関西圏以外の日本中の需要をまかなう。
また、関西圏でだけでは余剰分の出る関空をアジアハブ空港として運用、
第二滑走路を有効に使い国際競争力を高め中部のバックアップ機能も兼ねる。
伊丹は神戸完成後には名古屋空港のようなコミュータ専用として残す。
うん、これで決まり。

いや、余剰感のあるのは中部より3空港が乱立し更に滑走路の増設が決まった関西だろう。
伊丹廃止が無理なら関西3空港のアクセスに大枚を投入する方がいい。
関西の需要は首都圏・中部に比べてこれ以上伸びる要素がない。

だから、仁川の上を行くアジアハブ空港を目指して頑張ってくんろ。
関西だけでは手に負えるわけ無いのは目に見えてるし、だからと言って
これ以上国費を投入するのは関西以外の感情が許さない。
外貨で借金返しながらの運営を目指すのなら回りも納得出来るんでない？

>>170
それを関空に求めるのは無理だろう。この現状を見れば一目瞭然だろう

http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka30.htm

それに前にも書いたけどこれからのハブ空港はその空港の需要も
キーポイントになるから需要のない仁川はあまり比較対象にならないかと
どうせならチャンギかバンコク、香港以上のものを求めたいのだが

>>164
悪い。しおたいのつりにまんまと吊られたようだ。
>>166
事実を指摘してるだけだが？？
脳内ソースしかないしおたい君とは違うんでね（プ
>>169-170
これ以上の関空への投資は税金のムダ使い。
国民を冒涜している。誰の金だと思ってるんだ？？これは全部国民の税金だぞ？？

新年度当初予算案　再建団体転落は目前、財政プラン見直しへ　／北海道

＞道が１７日に発表した０５年度予算案を基に「財政立て直しプラン」を試算し直すと、０６年度に企業の倒産にあたる「赤字再建団体」に転落することが分かった。
＞昨夏に道が策定したプランの見込みよりも老人医療費や人件費が増大したことが要因。０５年度予算案の赤字は取り崩し可能な基金（９００億円）をすべて充当するが、
＞０６年度は“万策尽きる”状況だ。高橋はるみ知事は記者会見で「赤字再建団体への転落は目前」と危機感をあらわにしプラン見直しを表明したが、
＞最悪の事態を回避できるかは不透明だ（以下省略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/archive/news/2005/02/18/20050218ddlk01010122000c.html

漏れは密かに政府が拓銀のように実験を仕掛けてくると思っている。
北海道は都道府県で初（なのか？）の財政再建団体になるだろう。 開発庁長官がそのまま知事の代わりだ。
そして、沖縄や横田から米軍基地が移設されるかもしれない。 また、島が離れているので遺伝子組み換え作物の実験がなされるだろう。
いや、現に始めようとしている。 アメリカの大手資本が背後にいる企業によって地域一体が実験場にされているようなことを、
日本の場合は政府が行うのだ。それが今後の北海道となる。
ただ、農産物などを「日本に輸出するだけで」収支がプラスなのを考えると、
北海道は自立したくても政府と道庁やその他職員が邪魔しているようにしか見えない。
北海道が 財政再建団体入りすれば大阪府や神戸市にいい見せしめになると思う。

要するに身の程知らずなことはするなと。

>>158
あー、超高層ビルやマンションは大丈夫さ。
ただし、条件がある。それは設計通りの施工がされていること！
ところが、現実は、シャブコンやボルト忘れなんて日常茶飯。

>>174
＞北海道は自立したくても政府と道庁やその他職員が邪魔しているようにしか見えない。
と言っておきながら、
＞身の程知らずなことはするな
とは、まるでヤクザだな。
君を含めて。

「開発庁長官」って何よｗ

>>176
手足をがんじがらめに縛っておいて、
さー、自由に羽ばたいてみよ、すべてはキミの努力しだいだ、と言う。

戦後、アメリカが日本に対して行ってきたこと、
中央政府が北海道に対して行ってきたこと
は紛れもなくそれだ。

>>176
北海道の例は大阪や神戸に対するいい見せしめになると思うよ。これから道州制が行われるからね。
これから地域格差が生じて、地域ごとの競争が始まるよ。
道州制で地域格差が広がるって言いますが、それを格差と見るか競合と見るかでも違いますね。
もともと格差のない社会の方が非現実的。
それぞれ個性的な地域づくりを目指していくなかで、情報交換が進み、
成功事例が波及していくことで、国が主導するよりはるかに早いペースで改革が進んでいく。

そもそも道州制の議論が生じているのは、国がもはや地方財政の面倒を見る状況にないため。
再配分しようとしても国そのものが莫大な財政赤字背負っているわけで。
しかもこれまで地方も、国の公共事業の大奮発のあおりで自立不可能なまでに財政を悪化させた。

国が7割、地方が3割。これをいわゆる「三割自治」という。事業資金の
大半は地方債で、そのうち7割が国の補助。3割の地方負担がつみ重なって地方自治体の財政圧迫の要因を作った。
で、道州制にでもしない限り、この国はにっちもさっちもいかないワケですね。

中央集権で再復活、なんて発想は、もはや「精神論」や「妄想」の類でしかない。

>>179の続き。
だけど、国家政策として必要な公共事業がある。それが成田空港の完成なわけ。
首都圏近郊は日本の中心なわけなんだからここらへんのインフラはぜひ整備する必要があるわけだ。
地震のリスクよりも東京一極集中のメリットが優先されているといえばそのとおり。
だけどそれ以外の地方は国に面倒を見る余裕がないから三位一体改革と道州制で
権限はあげるからカネは勘弁ねということになると思いますよ。
で、その負け組みへのフォローとしての実験台になるのが再建団体転落目前の北海道なわけです。
これからの時代は都市への人口の集中が加速する時代になると思いますよ。
身の程知らずなことをしたらこうなるといういい見せしめになれば
>>176みたいな「補助金クレクレ」という輩も減って日本経済も復活するでしょう。

>>177
北海道開発庁はもう潰れたんだったな。
国は北海道を財政再建の実験場にするつもりだろう。
漏れから言わせれば、ぜひ米軍の移転先を北海道にしてくれ。
空港の１つや２つくらい潰せば十分だろ？？
どうせ北海道にはいらねえ空港は一杯あるし。
これで横田基地返還＆羽田再国際化が出来れば最高！！

…なんだが、無理か？

羽田の国際化、ハァ？
セントレアにまかせとけ！

>>180
成田も全額税金に負んぶにだっこではなく、民間資金でやるベシ

おれは>>166だが

>>173
自分が中心だと認めた訳だな
氏ネヨ
数字だけでバブが決まるかあほ（俺は直行便派）
そもそも、バブこそ不要な時代なんだよ（地方のクソ田舎空港の国際化は言語道断だが）
俺も君と同じ意見だが、仕切ってるのが気に入らんと言ってる訳だ、人格を指摘したんだよ
議論になってないって事に気がつけ
で、宿題済んだの？

>>179
>国が7割、地方が3割。これをいわゆる「三割自治」という。
まあ、これはいいだろう。

>事業資金の大半は地方債で、そのうち7割が国の補助。
はあ?

>>184
一極集中した方が便利だからね
首都圏氏みたいな極論も出てきて当然だと思うよ。
だけど便利だけど有事の際のリスクも高まるのもまた事実。

お〜い
おまえら煽り知障はどこに住んでるんだ？

言えないだろｗ

言ってみろよ。

お前らの所はどうなんだろな？ｗ

言えね〜だろｗ

ほらほら、言ってみろｗ

な〜んだ、お前らの自治体もヤバいんじゃないのか？ｗ

>>180
根本的に考え方がおかしい気がする。
金がなくなったから道州制？なんか違うでしょ。
道州制が首都圏一極集中を加速させ、地方を切る捨てるためのものと考えているようだが逆だろ。
だいだい道州制が進むと言っといて、「国家政策として必要な公共事業」とは虫がよくないか？
道州制が実現すれば中央官庁は大リストラ、国家予算は最低限に絞られるよ。
成田を完成させたきゃ「関東州」が自前でやれ、ということになる。
それと「見せしめ」という言い方が不愉快。地方を貶めて喜んでるだけにしか見えない。
確かにたかった地方も悪いが、国益を考えたリードができなかった優等生君官僚にも問題あり。

>>187

浜町、あゴメンねｗｗｗ

自画自笑

>>184
まぁまぁ
ただ漏れも首都圏氏は最近暴走しすぎてる気がするな
漏れは自治体がどうとかとかはよく知らんが少なくとも
需要のある空港には投資し需要のない空港には
投資せず縮小もしくは廃港するべきだと思っているがな
重ねていうがこれからは拠点間空港輸送が主流になると
思う。現にアジアではNRT、HKG、BKK、SINといった
需要のある空港に多くのエアラインが飛んできている
だからこそ成田を拡張するべきだとするのが漏れの意見なわけだが

デフォルトで暴走する仕組みのようだ。
器具類ピエロ風だな。
188さんの意見が一般的な大人のベースだと。

まずは関空潰せ

>>188
国益を考えた行動すると、田中角栄や中川一郎のようにアメリカさんの手で葬り去られるよ。
与党政治家と官僚は、アメリカの掌の上でしか動けないの！

日本にまともにハブ空港を作りたいんだったら一極集中でやらなきゃダメだな。
オラが街にも空港をの名残がまだまだ残っているから日本じゃ絶対ムリぽ。

>>194
地方空港は有事の際に活用できるから必要ではある。
首都圏の空港整備が遅れたのは、一極集中がどうとかよりナリバンとかのせいだろう。

今更そんな事を言っても仕方が無い。結果的にアジア諸外国に負けたんだから。

「南セントレア市」頓挫　愛知２町、住民投票で合併反対が多数
http://www.sankei.co.jp/news/050228/sei008.htm

「皆実線とレア氏」なんてしなければ素直に合併できただろうに…
こんなことやってるようじゃ中部は仁川どころか関空にも勝てないﾆﾀﾞ

そもそも成田に新空港を作った時点で失敗だった・・・

あんな遠いところに・・・

>>197
中空市くらいならここまで反対されなかったのに。
ただし読み方は「なかぞらし」

>>198
当時は海上空港という構想は無かったんだろうか？そういうわけではないか。
東京湾には場所が無かったのかな？

前にも書いたけど成田に決定したのは横田空域から外れてる上に
国有地があったからによるもの
余談だけど戦前から富里に大空港を作る計画も
あったらしい。
あと私事だけど成田スレでつい熱くなって粘着して
叩かれたから反省の意味を込めてこのコテ使うの止めて
名無しに戻るよ

>>201
名無しが良いよ。お疲れさん

>>201
国有地があったからか。まさか未だに未完成だとは夢にも思わなかったろうな。合掌。

>>198

そもそも泉佐野なんてド田舎の沖に関空を作ったのは最大の失敗だった・・・

あんなクソ遠いところに・・・

>>188
現実に東京一極集中が進んでるからね。なんてったって日本自体が階級社会に移行しているから。
地方は切り捨てられちゃうんじゃないの？？

東京都２３区内にはどんどん超高層高級マンションが林立しているが、
こんなものは多くの都民には無縁。
同じ都内に天国と地獄ができてしまった。
昨夜も新宿の北口を歩いたが、かつては何にもなかった所に
超高層高級マンションがボンボン建ってた。
それも一昔前のマンションじゃない。
外観は、まるで超高級ホテルのよう。
外部の人間が立ち入らないように、セキュリティーもハンパじゃない。
２１世紀初頭にして、ここに階級社会が実現した・・・・・・。

http://homepage3.nifty.com/jean/Papers/

２００５年０２月２７日
　現在建設中のスワンナプーム国際空港ですが、昨日各紙の報道による
とタイ空港株式会社（最近民営化された）の関係者が商業的供与開始時
期に関して当初計画の9月29日より約6ヶ月遅れ2006年3月中までずれ込
む畏れがあると発言しているようです。
　関係者によると、空港の施設その物に関しては9月29日までに完成さ
せる事が可能なものの、その後の開業に向けたシステムチェックやらで
6ヶ月近くかかるだろうとのことで、勿論2006年3月前の開業も場合によっ
ては有り得るんだそうです。
　尚、建設関係者によると空港建設の進捗状況は当初計画より約2.4%遅
れ、86%まで完成している状況だそうです。

タイは元々ハブですが、何か？

>>206
新空港ってそんなに工事が進んでるのか。。。
暮れにバンコク上空からドンムアンじゃない空港が見えたのが
それかな？まだランウェイの番号とかは入ってなかった。

>>201
そうそう、羽田が拡張できるんだったらはじめっからやってるってこと。
>>194-196　>>204-205
みんなまとめて俺も納得。
>>206
新聞に載ってたね。てゆ〜かバンコクは東南アジア最大のハブ空港じゃん。
拡張されなかったこと自体がおかしい。

あと私事だけど、俺さあ、言いたいことは容赦なく言ったし、
つい熱くなって変なカキコして散々叩かれたからもう名無しに戻るよ。
俺が言いたいことは需要が無い公共インフラを利用者を無視して勝手に作り、
国民の税金を私物化するのはいい加減にしてほしいということなんだよ。
だって、誰がカネを出してる思ってるんだ？？全部国民の税金なんだぞ？？
消費税３０％にして年金も介護保険も幼稚園児から払わせるつもりか？？？

みんな名無しがいいよ
下手にコテつけると叩かれるからね
携帯板やマス板逝ってみ
基地外コテが基地外カキコして
叩かれてるから

日本の空港整備は数兆ごときで騒ぐ輩が多いが、
可哀想に。この板の連中は国と地方併せて道路に年間15兆近くつぎ込まれていることを知らないみたいだ。
この国の公共インフラの優先順位は

高速道路＞一般道路＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線＞＞＞＞港＞空港＞鉄道

だというのに。
この国の基幹産業は自動車産業なんだから当然の処置かもな。
航空業界も道路から予算分捕ってくることを考えたら？？
要するに日本の空港行政に対する態度は日本の航空業界に未来は無いと見ているからじゃね〜の？？

まあねー。
道路整備に15兆円もかければ多くの土木労働者を食べさせることができる。
空港なんで一部の土建屋しか潤わないし。
飛行機飛ばなきゃ、文句出るよ。。。

ふと思ったんだけど、佐賀空港ってまだあるの？

>>213
羽田と結ぶ貨物便が絶好調です。羽田−新千歳より凄いです。
増便のほか羽田以外への就航も話しに上っています。

>>214
そうなのか。さんくす

>>212
それで国というか政治家は今まで成田の完成に消極的なのか・・・
これじゃナリバンと同類だな。土建政治家はマジで日本の癌だな

佐賀は国際貨物空港としての道が開けそうですな。
なにしろ、空港の周囲３ｋｍ以内に人家がないという立地は
日本ではここだけだそうで。物流に不可欠な２４時間運用も
すぐにもできる。
この空港を考えた人はやはりエライと思います。

>>216
激同。
新幹線をはじめ、空港や港湾、高速道路といった交通全体の整備が
地域の利権やらに振り回されすぎだし、
それを伝えるマスコミも知識がなさすぎ。
だから、無駄な※※はいらないなんていう一見まともでいい加減な論評になる。

これから海外の人たちともっと付き合わなきゃいけないのにハブになる空港がない。
災害発生時のバイパス路がない新幹線や高速道路。
物資を海外に頼っているくせについ最近まで２４時間対応じゃなかった港湾。

これじゃ日本の交通網はもうだめぽ。

韓国や中国と比べて話しても所詮は無意味なことやで
ショボイ空港ばっかりなのは１００％日本の自身の問題なんやからね、
こんなことに関心ができるのはええことやけど、みんなちょっと遅すぎるで！！
話の出た佐賀の時刻表見てみ、一日１０便も飛んでない、
某地方空港みたいに補助金出してもコリア・エアー呼ぶのもわかるは、実質大赤字やもんな、
結果全国に大赤字垂れ流しの糞空港を大乱造。
車の見えない高速道路、漁船の見えない漁港、釣り堀と化した港とともに
今の国・地方合わせて１０００兆近い借金の原因やわね、
こうしてみると何もかもダメな日本て何でこんなに発展できたのか不思議に見えてくるわ。

そんな政策を採り続ける政党を長年支持しているのが
我々日本国民

残念

過ぎ去ったことを悔やんでも仕方ない
それよりこれからの事を考えよう。まず需要のない空港は即廃港
地方空港なんか秋田だの鳥取だの都市圏から離れている地方以外は
廃港にしても問題ないだろう。まして一つの県に２つも３つも
空港は必要ない。地方空港の国際線は廃止して補助金だしてコリアンエアーを
呼び寄せるなどという愚行を止めさせる。
跡地は県営の道路なりバイオやITの研究施設・工場にでもすれば空港より需要を敲きだせるだろう
そして需要のある成田、羽田、セントレアの完成につぎこむ
成田はとりあえずヒースローなみに拡張し将来はロスなみに広げる
羽田は今建設中の滑走路を完成させる。セントレアはフランクフルト並に
拡張する。日本の航空を再興させるにはこれしかない

なんだ、>>220は民主党の工作員だったのかｗ
まあ、党内にいる社会党の残党どもが成田遅らしたのは無視かよｗ

しかも社会党の残党は社会党時代にプロ市民と共闘していたしね
全く節操のない香具師等だな。こいつらのせいでナリバンが誕生し
成田開港を遅れたのかと思うと悔やんでも悔やんでも悔やみきれんよ

みんなで堂本落選を祈ろう！！

成田といえば、今日発売の週間モーニング、久々に尾瀬あきらの漫画
載ってたね（一般には「夏子の酒」の作者として有名だが）。
またところどころちょっとプロ市民的な伏線が臭う話だったな。

スレ違いスマソ。

>>225
また「ぼくの村の話」ネタか？
ナリバンなんかプロ市民以外は誰も支持していないよ
それどころか成田市民から敵視されてつ始末
いい加減悟れよな＞尾瀬あきら

とりあえず国際線就航空港を減らせば？
各地方１空港のみ。
つまり北海道、東北、関東、中部、関西、中四国、九州、沖縄各１箇所、計８箇所。
なお首都圏は成田が混雑しているのでもう一箇所（当面羽田、将来的に横田等でも可）認める。

なお国際線就航空港の条件としては月平均で定期５路線週２０便以上の国際線を維持することとする。
なお欧米線についても同様として、東アジア、東南アジア、欧州中東、
アメリカ、オセアニア（グアムサイパン含む）ごとに認可。
つまり成田からは全方面飛ぶが、名古屋福岡ー欧米線や福岡ーオセアニア線は認められない。

>>227
出たよ、規制。
また、がんじがらめにしたいのか？

>>224
それなら君が千葉県民になって選挙権を獲得することから始めないと。

空港は巨大な利権なんだから政治に左右される。
利権構造は温存されることによって維持されるのだから
監視という意味でも政権が長期間維持されない方が
いいのだが、維持されてしまった。
とりあえずは移動可能な体制に動かんと空港政策も
ダイナミックにはかわらんな。

>>228
規制は大事。
アメリカの圧力で大規模小売店舗法を無くした途端に、
地方都市はどうなった？
個性がなくなったどころではない。地域の人間関係が歪み、
まともな教育力がなくなり、少年犯罪の巣窟とさえ
なってしまったではないか？

日本の空港を考える前に日本人が直さなければいけないびょうき

その�@　地方の人のおらが国にもクレクレ病
その�A　土建屋の仕事よこせ病
その�B　官僚の天下り先ほしい病

すでにそれぞれ完治の見込みが立たないくらい重度の症状に進行中
このままでは全身がぼろぼろになってしまいます。

>>227
大丈夫　福岡ー欧州線などできません。

アジアのハブとして栄えてきた香港が今や斜陽都市らしい。 
特に中国に返還された１９９７年以降からその落ち目っぷりが目に余るように 
なって来た。 
逆に深?や上海が日出る国（笑）状態だとか。 

×逆に深?や上海が日出る国（笑）状態だとか。
○逆に深？や上海が日出る国（笑）状態だとか。

文字化けしやがる。特殊文字は文字化けするから嫌。

>>221
空港使用料もヒースロー並みにするのか？ 

海外乗り継ぎ
中韓台頭に危機感
http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=28&kiji=48

　欧州線では日本はすでにアジアの玄関の座を明け渡している──。国交省
が成田と関西、仁川の３空港で行った初の実態調査に、関係者は衝撃を受け
た。

　０３年度に国際線から国際線に乗り継いだ旅客を行き先別に比べると、
アジア（オセアニアを含む）から北米は、成田が４８１万人で９１万人の
仁川を圧倒したものの、欧州は成田の７１万人に対し仁川１０９万人。
関空は１６万人に過ぎなかった。アジアから北米に行くには成田で乗り継ぐ
が、欧州に行くルートは、滑走路を２本持つ仁川経由が主流になった。

　その一因がアジア系航空会社による攻勢。日本の地方空港に直接乗り
入れ、格安運賃で欧州に接続する。韓国の会社に、中国各社が追随した。

　中国東方航空は浦東を拠点に成田、関空、中部のみならず、福島、松山、
鹿児島など計空港に定期路線を開設。週１４７の日本便は日本航空の
中国便数に匹敵する規模だ。中国から日本には他に５社が乗り入れる。

　ＪＴＢによると、九州での欧州向けツアーの７割は仁川や香港、浦東など
アジア経由。「九州では成田や関空より、アジアの空港の方が近い存在です」
（同社）

　国交省の調査では、浦東の欧州便の急増ぶりが際立っていた。「成田を
逆転した仁川を、上海が逆転しようとしている」と担当者は分析する。

　この傾向が続けば日欧直行便が減るうえ、成田を「アジアの玄関口」と
してきた各国の航空会社も、いずれ上海にベースを移すのではないか。
日本の航空関係者が描く最悪のシナリオだ。

地方人の旅客が少ないと馬鹿にし、いつまでも地方人に不便を強いてきた
ばつだ。
いかに日本の航空行政が後手後手にまわっているか分かる。

中国東方航空と日本の路線図
http://www.chinaeastern-air.co.jp/airmap.html

大韓航空スケジュール
http://pccom1.koreanair.co.kr:8484/cgi-bin/j_ske1_v8.cgi?return_url=http://www.koreanair.co.jp/

>>238
地方にムダな空港を作りすぎたのが日本の航空行政の敗因だと思いますが何か？

>>238
地方にムダな空港を作りすぎたのが日本の航空行政の敗因だと思いますが何か？

国民の使いにくい成田や関空を作ったことの方が、日本の航空行政の
敗因だと思いますが何か?

まぁ、あれだ
関空や成田がもっとしっかりしろという事だろ。
成田は滑走路２本でも枠いっぱい状態。
関空は国内線が中途半端。
そりゃ中韓が台頭するわな。

田舎者がビジネス以外海外に行かなければいいだけ

田舎者は死ぬまで農業だけしてろ。

>>245
アホか?
日本はアメリカや中国と違うんだから、農業しかない地方など皆無。
地方からの国際線が成り立つ現実から目をそらすな。

>>246
中国・韓国線以外、地方からの国際線が成り立たないから、中国・韓国経由になるのでは？

中国・韓国線は成り立っているからいいだろ。
それを使うなというのは傲慢というか成田厨の僻み。

悔しかったら、国内線でくまなく各地と結んでみろ。
(まあ絶対に無理だろうが)
中部の方がずっと使える。

これからは上海の時代さー。
上海は何度行っても、ワクワクして楽しい。

>>249
正直、3回目で飽きました。

>>6
これ見ると成田もそんなに遠くないみたい。
羽田より近い空港と成田より遠い空港の比較表を書ける人いる？
空港までの交通の詳しい情報もあると良いけど。

関空は羽田より近いYo!

羽田より近い空港：福岡、那覇。

富山は近いな。
市街地からバスで15分以内。

関空は遠いな。
まさしく地の果て。

>>255
正確には海の底

成田周辺のゴルフ場でも潰して、1500でも2000でも短い滑走路作って、
国内線リージョナル路線で地方に飛ばせないかなあ。

官僚が国内の今年か考えられんかったから、国際的に馬鹿高い着陸料になった。 
競争のない国内線で馬鹿高い運賃を取れるのでそれに安住したエアライン。 
その要素が入り混じっていつの間にかお客さんを獲られてました。 

>>251
それはあくまでも東京から行く場合の距離だろ?
羽田-成田の乗り換えをするものの身にもなってくれ。

欧州は成田の７１万人に対し仁川１０９万人。
関空は１６万人に過ぎなかった。アジアから北米に行くには成田で乗り継ぐ
が、欧州に行くルートは、滑走路を２本持つ仁川経由が主流になった。

　その一因がアジア系航空会社による攻勢。日本の地方空港に直接乗り
入れ、格安運賃で欧州に接続する。韓国の会社に、中国各社が追随した。

　中国東方航空は浦東を拠点に成田、関空、中部のみならず、福島、松山、
鹿児島など計空港に定期路線を開設。週１４７の日本便は日本航空の
中国便数に匹敵する規模だ。中国から日本には他に５社が乗り入れる。

　ＪＴＢによると、九州での欧州向けツアーの７割は仁川や香港、浦東など
アジア経由。「九州では成田や関空より、アジアの空港の方が近い存在です」
（同社）

なんで欧州だけなんだろう？
解説キボン。

欧州に行くにはアジアは通過点だが、北米へ行くのに一旦アジアに行く
のは流石に反対方向になるからだろう。

しかし、777-LRや787の登場で、東南アジアから北米への直行も出てくる
だろうから、成田は今後更に乗り継ぎ減少するだろう。

>>262
なるほど。
それでいくと日本はどうあがいても欧州へのハブにはなれないな。北京が一番近いか？
まぁ、北米へは成田に地の利がありそうだが。
地方云々の話ではないのか。OZの地方便の同じ曜日、同じ時間に成田逝きぶつければ、簡単に取り返せると思うのは甘すぎ？

既に、国内、国際線で分けて考える時代ではないと思う。
別に、乗り換え空港で入国する必要はないのだから。
要は、その空港にどういう航空会社が就航しているか、いかに乗り継ぎが
便利かということでしょう。

成田支持の人には悪いが、九州人の自分は、少なくとも北米線は
もう成田、関空を使う気は全くありません。ほとんど全て中部に
するでしょう。(成田か関西を使うのは、特典航空券でANAのビジネスに
のる時くらいか)

欧州線は、自分はまだ韓国や中国系はつかったことないですが、
シンガポールは使ったことがあります。
中部はまだ、乗り継ぎが悪いんで、値段と時間のアジアか、質の
日系かで悩むことになるんでしょう。

中部に期待する。

>>263
AYは、B757で日本にチャーター仕立てるとき、北京をワンストップ拠点に使う。

>>262
料金の方の影響がでかいのでは? ツアーだと経路とかそういうのよりまず値段を気にするし。

>>257
つーか東峰地区と木の根地区の収用が先
東峰地区を収用すればC滑走路は3500mクラスの滑走路ができるし
木の根地区を収用すれば第3のターミナルが出来て成田の混雑も
解消できるし貨物ターミナルも出来れば成田の貨物取扱量も増える

>>262
ポイント・トゥー・ポイントになれば成田の乗り継ぎは減るだろうけど
北米−成田−アジア便自体はなくならないだろうね。なにしろ
成田はBKK、HKG、SINと並んで需要をたたき出してる空港だし
ただ問題は未完成であること、ターミナルがアジア3空港と比較して
貧弱である事だろうなorz

>>265
中部は期待できるんでないの？乗り継ぎは悪いだろうけど
ダイヤをうまく変えれば仁川に対抗できるかもしれない
スタアラも中部に移動すれば成田の混雑も解消できるかもしれんし
（もっともUAがいなくなった後にはAAが成田ハブの権利よこせとか言うんだろうがな）
スパもあるところなどプールがあるチャンギとオーバーラップするし
というか地方空港からの海外旅行の需要ってどれくらいなんだ？
地方空港からのKEは赤字で補助金を出してようやく飛んでいると聞くが。
地方空港からの輸送ならCRJで十分じゃね？

中部は名古屋圏の欧米需要がどれだけ路線を支えることができるかが問題。
首都圏と関西はあてにできないし、地方からの乗り継ぎ需要が大きくない
ことは成田と関空で証明されたと以前から言われていること。
地方からみれば使える乗り継ぎ便の有無で空港を選ぶのが賢明だろう。

>>267
＞料金の方の影響がでかいのでは?
だとすると日系はぜったい勝てない。。。

>>269

中国東方航空と日本の路線図
http://www.chinaeastern-air.co.jp/airmap.html

大韓航空スケジュール
http://pccom1.koreanair.co.kr:8484/cgi-bin/j_ske1_v8.cgi?return_url=http://www.koreanair.co.jp/

更にアシアナもかなりの日本地方線を持つ。

地方からの成田乗り継ぎ利用客はたいしたことないとたかをくくっていたが
蓋をあけると、既に多くの地方客はアジアを経由して出国していた。

海外乗り継ぎ
中韓台頭に危機感
http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=28&kiji=48

　欧州線では日本はすでにアジアの玄関の座を明け渡している──。国交省
が成田と関西、仁川の３空港で行った初の実態調査に、関係者は衝撃を受け
た。

　０３年度に国際線から国際線に乗り継いだ旅客を行き先別に比べると、
アジア（オセアニアを含む）欧州は成田の７１万人に対し仁川１０９万人。
関空は１６万人に過ぎなかった。アジアから北米に行くには成田で乗り継ぐ
が、欧州に行くルートは、滑走路を２本持つ仁川経由が主流になった。

　その一因がアジア系航空会社による攻勢。日本の地方空港に直接乗り
入れ、格安運賃で欧州に接続する。韓国の会社に、中国各社が追随した。

　中国東方航空は浦東を拠点に成田、関空、中部のみならず、福島、松山、
鹿児島など計空港に定期路線を開設。週１４７の日本便は日本航空の
中国便数に匹敵する規模だ。中国から日本には他に５社が乗り入れる。

　ＪＴＢによると、九州での欧州向けツアーの７割は仁川や香港、浦東など
アジア経由。「九州では成田や関空より、アジアの空港の方が近い存在です」
（同社）

　国交省の調査では、浦東の欧州便の急増ぶりが際立っていた。「成田を
逆転した仁川を、上海が逆転しようとしている」と担当者は分析する。

　この傾向が続けば日欧直行便が減るうえ、成田を「アジアの玄関口」と
してきた各国の航空会社も、いずれ上海にベースを移すのではないか。
日本の航空関係者が描く最悪のシナリオだ。

>>271
もちろん需要がないとは言わないけど、
JTBの時刻表なんかで見る大体の感覚かな。。。

　需要＝運行頻度×機材の大きさ×搭乗率

ただ、仁川経由が思ったより大きかったのは驚きだな。
格安の航空券を探すと仁川経由って結構多かったりするもんなー。

今話題の東シナ海の油田ね、日本側の資源がストローで吸い取る様に盗まれると騒いでいるのだが、 
すでに日本の旅行者が　中国や韓国にチュウ、チュウ吸い取られていたんだね。 

世界に誇るＪＡＬ・ＡＮＡがなんとなく敗色濃い状況にあるのはわかった、 
さて問題はここからだ、みんな戦局挽回の為の秘策を俺に教えてくれよ！ 
もう土俵を割っちゃったなんて負け犬の話は聞きたくないぜ。 

成田は、首都圏の国際線需要専用空港に。(JFKの様に)

日系は中部のハブを本格化すべき。(ダレスやデンバー、デトロイトのように)
自分は中部厨ではないが、マジでそれしかないと思う。

ダレスじゃなくダラスだった。

>>274
関空、福岡発発アジア線を全便ＪＥＸ化して格安運賃で勝負。
ようは需要があっても航空券が高いのでソウルに逃げられる日系。

関空とて最近割引制度があり費用は高くない。
なお福岡もアジアに近いので重点的に強化。
関空発着便、福岡発着便もＪＥＸ、ＪＡＣを増やし低コストで増便。
成田は高運賃、高サービスでよかろう。
ＪＥＸならＫＥびっくりの低価格が達成可能。
とりあえず関空ーソウル、バンコク、シンガポール、香港線あたりで。
ちなみにＪＯは却下。

>>275
中部厨は却下。羽田から乗れない上にアジア線が弱すぎ。
羽田から乗れる関空、福岡、（需要は少ないが）那覇のいずれかで。
新千歳は雪と需要面で却下。

とりあえず成田と中部の拡張だな
今のところ日本でまともなハブ空港になれる資格のある空港は成田と中部だろう
この二空港に関しては税制面で優遇する代わりに
空港使用料（離発着料など）を
仁川や上海以下にする。日系エアラインも中韓以上に
攻勢をかける。コートシェアリング便を増強すればかなりの攻勢ができると思う
国土交通省もようやく危機感を持ったのだから

これくらいやるべき

>>277
福岡は満杯状態に近いので、来年開港の24時間営業の新北九州をどうするか
も考えた方がいいと思う。

>>278
成田は需要もあるし便数も減ることはないだろうから、関東人は成田を
使用すればよい。
それ以外が中部を使うようにすれば、2大空港時代で乗り切れる。
もちろん、ボストン-JFKのように中部-羽田に小型シャトル便を飛ばす
のもいいと思う。

結論としては中部をハブ空港とし成田を首都圏専用空港にするのが
空港競争に勝てる切り札か。国土交通省も今までの愚行に満ちた航空行政を改めて
日本の利用者のニーズに合わせた航空行政をして貰いたいね

中部はいまいちだろう。
成田を十分拡張すべき！

>中部をハブ空港

小牧から大きく変わってないのに無理。
年間1000万人クラスの空港なのに。

>>283-284
なぜ成田にこだわる?
成田は、首都圏の需要を満たすだけでいっぱいいっぱいのはず。
首都圏のほとんどの人は無条件に成田を使っているし、今後も
使う。

要は、それ以外の需要(アジアに逃げている需要)をどうするかだろ?
それを中部に引きつければよい。
だいたい上に挙げたデンバーやデトロイトは、中継地として大規模な
ハブとなっているが、そこで降りる人はほとんどいない。

ワシントンのダレスのターミナル移動はすごいぞ。
出発ターミナルに巨大な搭乗橋のようなバスが接続し、部屋がそのまま
隣のターミナルに動く感じ。
成田の第1と第2ターミナルの移動も不便でならん。
せめて、アライアンス別にしてほしいね。

いっとくが、いくら成田を拡張しても、地方路線を呼び込むことは
不可能。
それが成田のハブとしての限界。

・成田の拡張はさほど望めない。羽田にアジア便が就航。2空港でひとまず首都圏は間に合わせる。
・関東より北の地方都市→アジア＝中部へ誘導。それ以西＝福岡？新北九州？へ誘導。

スカパーのヒストリーCHやナショナルジオグラフィックCHでよく見かけるんだけど  
関空って何故か外国のメディアには受けが良い気がする。  
空港の世界史みたいな番組でいきなり冒頭に(良い意味で)紹介されてたりして  
番組自体の信憑性を疑われる構成だったり。あと関空のみで番組一本製作されてたり。  
さすがにこれはネガティブな面も取り上げられてて 
「沈み行く日本のモニュメントとなってしまうんでしょうか」みたいなセリフもあったけど、 
全体的にはハイテク空港万歳みたいなノリで作られていた。  
税金払ってるわけじゃないからお気楽なんだろうけどね。  
海に浮かぶ空港ってのがキモかっこよく見えるのか、滑走路がライティングされた  
夜間の空撮のカットが何度も使われてる。  

>>287
当面、全地方は中部に集中でよかろう。
西と東に分けるほどの需要があるかは流石に疑問。
(自分は九州人なので、勿論福岡に集まれば便利なのだが。)
また、福岡は国内と国際のターミナルが滑走路を挟んでおり
乗り継ぎには不便という構造上の問題がある。

>>289
国内ハブの話ね。
でも、集中したからといって需要は沸かないよ。
基本的には地元の航空需要で国内線と国際線の維持しなければいけないから、
中部は小牧以上の期待はしていない。
アジアハブ空港についても同様にポイント・トゥ・ポイント移動が
これからの日本にふさわしいと思う。

|￣￣￣￣￣￣￣|
|　次、ボケて！　|
|＿＿＿＿＿＿＿|
　 　 ∧∧ ||
　　( ゜Д゜)||
　　/　づΦ

みんな中部、中部って、どうして関空を避けるの？

中部の中は集中の中なのだ！

>>286>>289
激しく同意。つーかガイシュツネタだが成田をポイント・トゥー・
ポイントのための空港とし中部をハブ＆スポークのための空港と
したらどうだろうか？成田は需要もあるし首都圏の人間はたいてい
直行便を望む傾向がある。しかし直行便がない地方空港（千歳、
仙台、福岡以外の空港）では乗り継ぎの方が便利だから使うと
いう傾向がある。ニダー系エアラインが地方空港に便を出すのも
そのため（もっともどこの路線も赤字で補助金出してようやく
運航してるみたいだが）。それなら地方空港からの国内線を
むしろ中部に振り分けた方が入管の手続きとかを地方空港で
やらずに済むし、コストの削減にもつながるし。需要を考えたら
CRJぐらいで十分だろう。737まで出す必要はなし。
ハブ＆スポークのための空港（つまりハブ空港＝中部）とポイント・トゥー・
ポイントのための空港（ターミナル空港＝成田）の二大空港で日本は
やっていけると思うのだが。あと税制面でこの空港会社の負担を
減らすかわりに空港使用料（着陸料など）を値下げする。
ついでに言うとこれらの空港の拡張は不可欠。漏れは成田空港拡張論者だから
いわゆる成田厨なんだろうけど中部を否定はしないしむしろ肯定してるよ
中部の存在は成田の混雑を解消する存在でもあるしね。本当はスタアラを
成田から中部に移管して成田はワンとかスカイとかの専用空港にすれば
いいのだがそれはちょっと無理かもしれんか・・・

>>292
そりゃあんた・・・
関空の暗黒の歴史を知ってれば避けたくもなる罠

>>294
無理

>>295
そう言えばスタアラのラウンジが中部にできるらしいが
なんでもアジアでは初で2番目に大きいらしい
ソースは知らん。中部スレにそんなカキコがあった

>>294
中部の倍以上の国際線需要がある関空で失敗したことがなぜ中部で出来る？

>>296
ネットワークが寂しくてお話にならない。

>>297
関空とは違って欠陥空港じゃないし空港使用料も
関空に比べて断トツに安い

>>299
すでに欠陥がいろいろあるし
空港使用料は国内線乗りつぎ（ハブ運用）の場合はむしろ２５０円高い。

>>299
あんな狭い空港でハブなんて無理無理。
ローカル空港に毛が生えた程度。

>>297
＞中部の倍以上の国際線需要がある関空で失敗したことがなぜ中部で出来る？
実質、一つしかないから。

中部はハブとしては余り役に立たん気がする・・・。

本ｽﾚはこっちだってヴァ
日本も《《ハブ空港》》造ろうよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1106846946/

>>303
そうか?
俺のまわりは、もう成田は使わん。中部にするとみんな言っている。
需要が増えて、空港が狭ければ拡張すればいいこと。

関空? 誰も思いつかん。

>>305
一応拡張するみたいだけど。
既出だが。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/050101_3.html

日本でもドイツやアメリカのように、国土の中央付近の地方都市に
国際←→国内ハブの24時間空港を造るべきだ。
首都や大都市の四分五裂空港へはスポークで十分。

>>306
無断転載禁止と書いてあるぞ！

インチョンは日本人観光客目当ての空港なんだけど
これ以上乗り継ぎ客が増えることはないだろうね、
片手で握手の姿勢見せながら、片手で国旗を燃やしてるなんて
担当者にはそうとうなジレンマが起きていると思う。
あの教育を改めるのに半世紀以上かかる、改めなくてもいいけど

アシアナが仁川〜シェムリアップ間を運行だってさ。
日本人向けの路線だな。。。。

>>310MHかTG使えよ

>>311
あとVNもね。ホーチミンとセットに観光するのが定番ルートらしい。
バンコクからのPGは高杉！！

ボーイングもエアバスも「ハブ空港」という概念を古いと切り捨てている。 

777-200LRは747よりも航続距離は大きい。そして短い滑走路でも運用できる。 

日本の場合、ショートハブが複数あるっていうのがいい気がするけど・・・。

>>305
だとしたら中部の将来は険しいが明るいことは確かだな

>>307
だから中部があると小一時間（ｒｙ

>>309
マジレスすると韓国でも国粋主義に凝り固まった反日教育に「？」の
声があるらしい。日本を含め海外に留学したり移住した韓国人の中には
洋書を読んで日本マンセーになった韓国人もいる。イギリスやカナダでは
日本の植民地支配を客観的に解説して植民地化が韓国の近代化に貢献したと
いう本はざらにあるし（何しろ元祖植民地大国）カナダなどそれを教科書に
掲載しているからね。それに今の韓国人は歴史より商売が大事で日本人は
お客さんということで悪意を感じていない。これは漏れが5年前に韓国に
逝ったときにわかったよ。だから仁川の人間も悪意ないんじゃない？

>>313
エアバスはA380の他にA350も開発したからね。成田をポイント・トゥー・ポイントに
にして中部をハブにすれば成田の混雑も解消できるかもしれんし
百里も有効利用したいもの

百里までどーやって行くんだよ
東京から特急が出たとしても９０分コースだぞ

>>316
中部よりもコストが安ければよりつく会社はある。どういうところかといえば新興航空会社。
設備はかなりショボイが将来的には「日本のガドウィック」になれる可能性がある。
一応、百里はれっきとした首都圏の空港だからね。福島なんかとは違います。
海外からは「ＴＯＫＹＯ（Ｈｙａｋｕｒｉ・ｉｂａｒａｇｉ）」って行き先を表示すればくるでしょう。
交通はつくばへのがメインだからバスで十分。

>>317の追記。

えっ？？
「東京と行き先を書いておいて茨城の片田舎につくなんてこんなの詐欺だ」って？？
首都圏の空港に着いたから詐欺ではありません。
欧州の格安エアラインではこんなのザラです。それに百里はコストがかからない空港運用を行います。
あくまでもメインは百里基地だからコストがかからないんです。池沼関空とはワケが違います。
就航誘致の想定エアラインもエア・アジアみたいな格安航空会社になるはず。

だから茨城県のやり方次第では「日本のガドウィック」に化ける可能性は高いでしょう。

百里の活用は大いに結構なんだけど、
「他の首都圏空港をサポートする地方空港」に徹するべきでは？

>>318

ガトウィックっていうより、スタンデッドかルートンだと思う。

ハブ空港なんて関空作るために役人が作った妄想。
乗り継ぎより直行便の方がいいに決まってるだろ。

ハブなんて地方の田舎客をかき集めても年間100万人200万人だろ。
成田なんて首都圏だけで2000万人の利用者がいる。

着陸料が日本は80万円　韓国は40万円
たしかに2倍だが、400人乗りなら
１人1000円か2000円かの違い。

わずか1000円のために、韓国の空港をハブとして使ってトランジットで
3時間も4時間も待つか？
そんなわけないだろ。

マスコミの報道を鵜呑みにするな。

結局イギリスもヒースローへ一極集中の方向、５タミ建設中
どこまで大きくなるやら・・近隣の騒音もかなりのものだし

>>322
成田で一晩待たせられるよりよっぽどまし。

>>324
意味不明

>>322
まあ、インチョンをハブに使うのは、金のない学生か
朝鮮に特別な思いがある人でしょう。

まあ、貨物はどうか知らんが。

>>326
只、西日本からだとアメリカ＆オセアニア以外なら
インチョンの方が便利だよな。

大阪民国は朝鮮なので関空発・仁川経由がデフォでしょう。

>>321-323
ハブ空港が威力を発揮するのは航空貨物。
人間は１回程度の乗り換えでも文句を言うが、
貨物は何回乗り換えても文句は言わない。
>>327-328
マジレスすれば西日本から海外へ行くなら
いちいち成田や関空へ行くより、
仁川か浦東で乗り換えたほうが遥かに便利。

また半日チョンかorチョン信者か！

でも安いチケットにはかなわないよ。
関西なんて日系よりも中韓系を平気で利用している。
だから外国系エアラインが多いんだな、関空って。

>>329
今ハブ空港理論が有効なのが貨物
香港も旅客はポイント・トゥー・ポイント
貨物はハブという風になっている。成田もそう
ついでに言うならフィリピンのスービックは貨物専用空港だが
FXの貨物ハブ空港として利用されている。しかし
いずれも上海に押されてるのが実情。これからは旅客だけでなく
貨物ハブも考えた方がいいかもしれん

>>331
中韓はコスト削減に成功してるからな
逆にKEも真っ青のコスト削減に成功しているJEXが
国際線を始めれば関西ではそっちに利用客が集まるかもしれない

>>330
バカ？それとも反韓厨？？
別に在日や大韓民国・中華人民共和国政府のご機嫌取りのためじゃない。 
単に現状追認してるだけ。 これだから反韓厨は…。
反韓厨がいくら戯言を並べても、現実は>>272なわけだ。

>>328
大阪（関空）週７００便中、ＫＥ、ＯＺソウル便は週４２便つまり６％
名古屋（中部）週３００便中、ＫＥ、ＯＺソウル便は週２８便つまり９％

名古屋の方がﾆﾀﾞｰ率が高いわけだが。
関空が多いのは中国系。

仁川の発着枠ってまだまだ余っているんでしょ？

AirAsiaみたいな会社が仁川に出来ないかな・・・

>>333
嫌韓厨は放置しておけ
どうせネタだろう
それよかどうしたらニダー系エアラインに勝てるか
考えよう

>今ハブ空港理論が有効なのが貨物
馬鹿ですか？
航空貨物はスピードが重要

中部なんて直行便が少ないから、関空から直行便で
貨物だしている。

>>337
馬鹿ですか？
関空に航空貨物の需要なんてあるのかよｗ
需要あるのは成田だろ
もっとも航空貨物取り扱ってるのは香港だが
ちなみに成田は世界で二番目

>>338
あるよ。
成田の１/３だが。。。

>>337-339
シャープ亀山工場は、地理的には中部が便利なはずなのに、
ずっと関空を使い続けている。

>>337
>馬鹿ですか？ 
>航空貨物はスピードが重要 

ハブ空港で載せ替えても船よりは速い。
しかも載せ替えた方がちょっと安くなる。
それに直行便は速いけどハブ空港経由より高い。

>>338
というか、関空は貨物でもってるようなもんだろ。

>>342
NW CARGO&FXが入ってるから持ってるんだろな・・・。

　中部空港開港３週間、搭乗実績は堅調・日航まとめ
　（中略）
　新空港が重視する乗り継ぎ需要をみると、パリ線の場合、
　毎便十数人から30人程度が福岡や鹿児島、仙台、
　ソウルなどからの乗り継ぎで搭乗しているという。

ソウルにもJALがお好きの人がいるようでつね。

先日香港に行ってきたんですが、空港めちゃくちゃ広いっすね…
成田空港って世界でもかなり広いほうなのかと思ってたんですが、
香港すごかった。

香港で広いと言ってたら……w
まだまだ広い所あるよ

>>344
＞新空港が重視する乗り継ぎ需要をみると、パリ線の場合、
　毎便十数人から30人程度が福岡や鹿児島、仙台、
　ソウルなどからの乗り継ぎで搭乗しているという。

これを多いと見るべきか、少ないと見るべきか？

>>345
香港は行ったことないが行った人の話だと広いらしいね
成田にはこれくらいの広さにしろというのは無理かもしれんな
成田はもう1つターミナルを作るのがいいかと思う

>>347
どう考えても少ないだろ
CRJで十分

>>348
＞CRJで十分
？？？
意味わからん。

>>349
福岡,鹿児島,仙台などからの乗り継ぎ客が30人程度であるならば、
定員150人程度の737クラスは不要で、CRJクラスのリージョナルジェットで十分。

>>350
もともとの国内線需要はどうする？

>>350
という短絡的な考えだと思ったｗ
>>351
同意。

そう。
そして、それが関空との大きな違いなのにまだ分からん香具師がいるのね。
まあ、更に認知が増えれば、まだ増えるだろうね。
あとは、他の地方都市も乗り継げるようにすべき。

>>344
単に安いからでは？
誰も好きでイルボンの航空会社に乗るウリナラサラムはいないよ。

韓国からの欧州への乗り継ぎは当日が無理なので
成田or関空でニッコーホテルに２食メシツキタダで
泊まれてなおかつ大韓やアシアナよりかなり安い
からでしょ。おいらも大韓乗るのは安いからだけの
理由だもんね。でも韓国人にちょとサービスしすぎよ。

>>355
ニッコーホテルとは限らないけどね。
２食付でもないしね。
朝食のみ付くね。

韓国発欧州行きでは、確かにＪＬは激安キャリアの代表。

羽田を２４時間使えるようにして、夜間は空港利用料を６割引にする。
また、羽田に滑走路を４０００ｍを新規に増設、そして国際線のターミナルを拡張して海外の航空会社専用に改良。
国内路線での外国人Pを利用を可にする。
整備士も外国人を利用できるようにする。

ともかく、羽田をうまく活用すればアジアのハブ空港としてなると思うが…

どこに４０００mの滑走路を増設出来るんだよw

>>357
出来るんならとっくにやってるだろ？
そこの地理的状況を良く考えてみ。

>>357
前スレで誰かが羽田をスタアラ専用空港にしようというレスがあって
いい案だなと思ったけど横田空域の関係もあるから無理
それに拡張は東京湾の航路の関係でこれも不可
出来ることならとっくに国はやってる
結局成田を拡張する方がいいという案になるのだが成田は需要大杉で
これも不可（ポイント・トゥー・ポイント空港としては使用可）
で結論といえば中部をハブにするしかない

>>360
羽田をスタアラ専用なんて考え、スタアラヲタの考え。

>>360
結構、中部をハブにするのつらいと思うが…

週刊新潮の高山コラムにおもしろいことが書いてあった 

成田は糞空港だけどそれを外交カードに活用するパリ方式 
羽田に国際線を乗り入れさせて日本に友好的な国との路線に使う 
不便な成田は貨物と中韓露などに使わせる 

>>357

そんなの、千葉県や成田関係者が黙ってないでしょ。
そこまで羽田に国際線を集めたら、成田のあぼーんは必至。

羽田空港も早く民営化したらいいのに。やりた放題できる。
これまでの累積債務相当分を東京都で負担したって、
東京にとって悪い話ではない。
あと、黒字の新千歳、長崎、熊本、鹿児島はすぐにも民営化できるだろ、
これらも民営化しちまえ。競争力強化狙って着陸料の大幅値下げとか
面白いことやるに違いない。

↑その代わり、利用料ボッタクレ

>>363
成田→長距離国際線
羽田→近距離国際線
これでどうだろう？羽田には韓国・中国・台湾のエアラインが入ると
いうことで。今でもニダー系エアラインが金浦とシャトル便出てるし
あと成田も成田高速鉄道が開通して北千葉道路が完成すれば
アクセスもある程度よくなるから糞空港とはいえんが
まぁHKGやSIN、ICNに比べたら糞空港間違いなしだがｗ

清水馨八郎千葉大元教授みたいに合理的発想ができる人間が 
国交省にはいなかった。この省庁、利権団体と変わりない。 
高コストが実入りが多いってわけ。 
鉄道運賃が高くて、航空運賃も高い、高速料金はガソリン代以上かかる。 
戦犯はバカ官僚（実は天下りねらい）にあり。 
結果、高コストな輸送体系ができちゃった。 

>>368
禿同。
おまけにガソリンにも訳わかんない税金が違法に2重課税されている。

この高コストな輸送体系のために都市の一極集中と地方の過疎化も
助長していることにアホな官僚は気づいていない。

アメリカは、高速道路がほとんどフリーなため、多くの人が、都市の
周囲に大きな庭を持つ家を構え、高速道路で通勤。
週末は、田舎のインターの周囲にあるモールで買い物をし、地方も
潤っている。
輸送体系のコスト削減が、どんな巨額の税金の投入よりも地方の活性化に
非常に役立つのに、全くわかっていない。

すれ違いなのでこの辺で止めとくが。

>>369
スレ違いだから一言だけ
おまいさんは、アメリカが農業大国である事を忘れてないか？
アメリカは583億ドルの貿易赤字と金利上昇しながらもドル安に苦しんでるんだぞ
決して潤ってるとは言えない。精神的に豊かではあると思うけどね

>>363
たしかにこの前の日中間の航空当局の協議の時に、
中国が成田を使わせろって言って結局話しが破談になってるから、
パリ方式もいいかも

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/12/120120_.html

>>371
中部−上海を開設したいのに成田を見返りに、という理屈が訳分からん。

>>372
ホントわからん
シナーは何考えてんだか・・・

>>363,>>371
羽田にそれだけの新規キャパがあればな・・・
ないっての

>>372,>>373
日本から（日本企業の）新規路線を就航させるなら、日本へ（中国の会社の）新規路線も就航させろって意味。
だけど、中国（企業が）就航させたいのは関空でも中部でもなく、採算性の良い成田と言うこと。

>>374
そうだとしたら成田の需要をバカには出来ないな
だからこそ成田の拡張が不可欠なのだが
ナリバンがなぁ・・・orz

千葉の堂本の滅茶苦茶地域エゴ理論 
初めは 
羽田の拡張・国際路線拡大は成田の地位低下につながるので絶対許せない（既得権の死守・国益無視） 

羽田の拡張を了とした後（そもそも何故堂本の了解を？） 
羽田が国際便増便するなら、千葉上空を通過するわけで、騒音対策を考えよ 

沖縄に例を引かずとも、神奈川、東京の一部は旅客機よりもはるかに被害度の高い軍用機の 
演習地となって、既に半世紀以上たつ 
米軍という抑止力を首都圏では東京神奈川が受け入れて国策に従っているわけだが、その辺は 
全く無視か？ 

こんなババアが再選されたら、千葉のドキュンさはノックの大阪以上ということになるわ。

>>376
んでも、自県の利益を損なう政策に安易にホイホイ同意する
知事も問題ありだろ

俺が千葉県知事なら、羽田の国際線拡大を阻止しようとなんとかするぞ。
知事が第一に考えるのは自県の利益であって、国益じゃない（もちろん程度ってものがあるが）
それは政府が考える仕事だ

>>377
＞（もちろん程度ってものがあるが）
千葉県の態度は限度を越えてると思うぞ。

まあまあ、堂本ババアは三番瀬の埋め立て反対で当選した環境派。
騒音対策にウルサイのも当たり前だし、知事だから自県の利益優先も当然。
もともとアンビバレントなそんざいなんだよ。
ま、今度は三番瀬みたいな要素がないからあぼーんでしょ。

>>370
ドル安なのはアメリカ国家の赤字が多いから。
貧困層を除き、今のアメリカ国民は結構裕福。

そもそも、日本でも国家予算が赤字だからといって、国民が貧しいと
言うわけではない。国民が裕福なときでも、国は赤字であったわけだ。
日本国の赤字を国債という形で穴埋めしているのは、ほとんどが
日本国民であることを忘れているのではないかい。

アメリカの富裕層はわずか５％にみたず、本当にリッチと言えるのは１％。
この５％の層だけでアメリカの資産の９０％を占める。
のこりはマジ貧乏人。

>>380
なら10年もの長期国債を日米で比べて円高の理由を説明してくれる？
FRB議長のグリンスパンですら「謎だ」って発言してるんだから

アメリカの郊外のショッピングモールに行ってみな。
平民がゴロゴロしている。

それから、アメリカはドル安で苦しんでいない。
むしろ、肯定さえしている。
ドル安円高で苦しんでいるのはむしろ日本でしょう。

円高にむかったとき必死で介入しようとした国はどこだ?
そして、その介入を暗に非難した国はどこか?
よく考えてみろ。

なんかアメリカに行ったこともない香具師が、アメリカ人が貧乏だと
思い込みたがっているみたいだな。
移民が多いから、日本より貧困層が多いのは事実。しかし、でたらめ書くな。

言っておくが、週末にもなるとアメリカ都市圏の周囲は、片側3車線の
高速道路がどこまでも切れ目なくつながっている。
中流を勝手に貧困層にするなよな。
そんなこといえば、日本人もほとんど貧困層だろ。

円高ドル安っても、アメリカの貧乏人は中国製品買ってるから関係ない。
中国元はドルペッグだからな。

アメリカなんて1％の富裕層が国富の90％を持ってる。
日本とは根本的に違う。

ウォルマートなんて売上24兆円だが、ほとんど激安ＰＢ
ダイソーみたいなもんだよ。

別に富裕層云々言っているんではない。
普通にウォルマートにしろ、ターゲットにしろ、STOP&SHOPにしろ、
それを買っているのは普通の人々だろうが。

買い物に行く店にも、何となくレベルの違いがあるよ。東海岸大都市近郊の経験だと
教授連中が愛用してる店は、清潔で品揃えも良いけど、微妙に値段が高い。
アパートの近くのスーパーは、安いけど低級品が中心で、客筋は中国からの留学生が多い。

＞客筋は中国からの留学生が多い
既に普通のアメリカ人が行く店じゃない。

なんか論点ずれてる。
郊外のショッピングモールは賑わっているが、そこにいるのは、普通
リッチ層でもなければ、貧困層でもない平民がほとんど。

そして、言いたいのは、郊外に沢山の人が集まるということ。
日本は、郊外にモールを作っても、そこに行くまでの交通費が高いから
うまくいかないことが多い。
これは、日本の高コストな交通体系の弊害。＜論点はココ!!

>>385
やたら数字ばかり持ってきて、かみ合わない議論を吹っ掛けて
官僚を弁護するとは。

役立たずの役人本人か?

つーか空港の話に戻らないか？

役立たずの役人は、劣勢になると話題を変えて逃げですか。
無能な癖に保身だけは見事なもんだ。

アメリカでは金持ちは郊外に住み車で通勤、都心に住むのは車をもてない貧乏人。

逆に日本では都心のマンションが高級で、郊外の新興住宅地は子育てが
一巡すると子供が外に出て行って寂れる。

つまりアメリカで飛行機を利用する層は、車で空港まで行く。空港に大きなパーキングが
あれば、空港までの公共交通機関が貧弱でも問題ない。

日本やアジアでは車で空港に行く習慣が無いから、公共交通機関の充実が必要。

空港アクセスが充実しているアジアの国際空港というと、シンガポールのチャンギ、
成田、中部、関空。

ハブ空港とはいえ地元の客が集まらないことには価値が低い。

アジアからオセアニアへのハブ空港はチャンギ、
アジアから米大陸へのハブ空港は成田。

インチョンもプートンも位置的に不利。でもヨーロッパへのハブ空港になりうる。

＞都心に住むのは車をもてない貧乏人。
スラムはそうだが、アメリカでも都市部には高級マンションもある。
しかもだいたい、24時間コンシェルジュつき。
子供のいないファミリー層、結構都心部に住んでいる。

＞日本やアジアでは車で空港に行く習慣が無いから
地方は、ほとんど車。

＞アジアから米大陸へのハブ空港は成田。
777-LRや787の就航で減少する可能性大。

>>391
漏れはろくな航空行政も出来ない糞官僚に怒りをもつ一国民ですが、何か？

>>393
ポイント・トゥー・ポイントに移行すれば乗り継ぎ面での成田ハブの
価値は下がるが>>392の言う通り地元空港の需要が成田にはあるから
その面で成田ハブの価値は残ると思うが
それに円高の話が出てたが円高になれば海外旅行の需要も増えるから
成田利用客は増えると思われ
はよ成田の完成・拡張を望む
まぁ漏れは糞官僚には期待していない。森田健作に期待！

全てがポイントｔｏポイントに移行するのならば、ハブ空港は必要ない。

しかし、長距離で、出発国に複数の大都市があり、目的国にも複数の大都市が
ある場合は、ハブ空港が便利。

例えば、オーストラリアと欧州を結ぶ場合、シドニー、メルボルンなどから出発した便が
いったんシンガポール（あるいはバンコク）に集まり、適当に客を積み替えて、
ロンドン、フランクフルトなどに出発していく。

メルボルン−フランクフルト間に直航便を出すほどの需要はないが、シドニーや
ロンドンの需要とあわせると適度な搭乗率になる。SQ、QFがこんな感じ。

需要の不均衡がある限り、ハブ空港はなくならない。

＞395
＞オーストラリアと欧州を結ぶ場合
飛行機の航続距離の関係から給油空港が必要になるだけ。
787なら14000ｋｍだからそれも不要になるかも
つーか、オーストラリアなんて人口2000万人だろ
シンガポールは人口300万人
そんな小国と日本と比較しているのが馬鹿。

欧州ではハブ理論が生きてるというわけか
それならICNやPVGが欧州向けハブ空港になる可能性もあるな
日本も中部（というかスタアラ）限定で欧州の航空会社に
以遠権を認めてみてはどうか

>>397
関空のとき、あれだけ以遠権や寄航権を新規に認めないから
航空会社が集まらないといわれていたのにも関わらず認めなかったのだから
中部で認めることはなかろう。

>>398
だから日本の航空行政担当の官僚は糞なんだよな
新規や以遠権を認めればいいじゃんかよ
アメの場合は確かに戦争に負けたから認めさせられたという
事情もあるんだろうけどもう時代は変わったんだから
この際思い切った以遠権を認めたらどうよ？

以遠権、経由便の条件
・日系航空会社が飛んでいない区間（国）とすればいい。
例えば、東京ーチューリヒは飛んでいるが、大阪、名古屋ーチューリヒは飛んでいないので
大阪、名古屋ーチューリヒーサンパウロは可能。
・南アフリカ航空は関空ーバンコク間の輸送権が得られなかったので撤退したが
日系航空会社が飛んでいない
大阪ーマニラ／デリーーヨハネスバーグは可能。
なお日系航空会社が就航した場合は１年以内に撤退が義務付けられる。

これでベトナム航空のホーチミンー大阪ーサンフランシスコなども可能。
また、名古屋の場合は日系が香港、シンガポール線を飛ばしていないので活用できる。

これで日系航空会社に不利益とならず、ハブ機能強化可能。
また、南アフリカ航空のように日系とコードシェアすれば競合区間も就航可能とすればいい。
（ただし当該区間の他社合計輸送力の半分まで）

>>400
日系航空会社が飛んでいない区間限定ってのがおかしいんだよな
これじゃ競争にならんよ

>>401
日系航空会社と競合するような区間は絶対役所（+裏での圧力）が認めない。

もっとも競合があって成立するのは成田と関空アジア線くらいだが。
関空の欧米線とか中部の国際線など本気で競合すれば日系は全面撤退な罠。

>>400
TGでバンコク−成田、関空−ロス行きなかったか？
どう見ても以遠権使ってるんだが
中華の台北ー成田ーホノルルしかり

>>372
だって日本の地方空港の国際線なんて殆どソウルと上海だけじゃん。
成田にＪＡＬばかり使わせないで中国エアラインにもっと開放しろってことでしょ。

堂本は元「日朝友好議員連盟」の平壌詣で族 
ポルポト支援とか過激なｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰとか露骨にア○知事、校名･明種･者明の推薦 
山田候補は強酸闘推薦 
最後は俳優出身の森田健作、時明推薦･･･ 
森健の応援には石原閣下も出向かれると言ってたな。 
しかし、堂本がやはり勝つのか？！ 
以前の堂本に負けず劣らず酷かった沼田の影響で、保守系は見限られて消去法に 
なっちまってるのか？ 

嗚呼、千葉よ･･･ 

>>403
それは従来から（少なくとも関空開港前）から認められている路線。
せっかく関空が出来て国際線増便不能状態から開放されたのにも関わらず
以遠権などの追加を認めず→関空採算性悪化。

今度は中部までできて成田、福岡以外増便し放題なのだからちょっとは開放汁！
ＪＬが反対しているのかも知らんが。（ＮＨは関空ーアジア、中部からはソウルのみで反対する理由ナシ）

>>405
堂本、当確。
鬱氏。。。

>>407
堂本兄弟の時、流れてた。

もっと　も〜っと　堂もっと♪

>>402
やはり、日本の航空業界は甘えているよ。
以遠権などをもっと認めた方が、日本の航空路線が増えて、使いやすく
なる気がする。

もし、日本の会社を保護するならば、その見返りに多少採算がキツくとも
公共性の高い路線は維持するように強制すべき。
他社の様子を窺い、うまくいきそうなら手を出す。しかも、保護されると
いうのは、ちょっと虫がよすぎないか?

特に全日空は、最近は利益ばかりに走っている気がする。
バブルで痛い目にあったのは分かるが、中部からはユナイテッドやルフト
ハンザに頼らず、自社便を飛ばせといいたい。

ユナイテッドは、経営環境が苦しいが、中部に路線開設という
賭をした。それは、ある程度のリスクを取らなければ生き残っていけない
アメリカ社会の競争原理が働いているから。そして、それが利用者の
利便性に繋がっている。

まあ、アメリカのスッチーは、態度がでかく、日系(というか日本人)
の方がサービスが繊細なので、できるなら日系を利用したい。
だからこそ、日系には保守的にならず、もっと路線拡張など頑張って
ほしいと思う。

>>410
バブルの傷はそれほど大きいということで。
ここはリスクを取らず、手堅く稼ぎたい。。。

しかし、名古屋にもサンフランシスコにも既に支店があるわけだから
(成田、関空-サンフランシスコがあるから)試しに、1年でも自社便
飛ばしてもよかっただろう。

ユナイテッドは、新規に名古屋支店を開かなければならなかったのに
比べれば、初期投資も少なくてすむはず。

と思ったら、なんだ、ANAはKIX-SFOも撤退してたのか。
ほんと関空もショボいな。
伊丹を早く廃港にすべき。

>>407
あのババァ再選したのかorz
これでまた成田の完成が遠のき拡張など絶望的となったわけか・・・
もう小鼠とその後継者と言われる亞辺に期待するしかないのか
堂本糞ババァの戯言など無視して強制代執行と成田拡張を
やってくれたら漏れは無条件で藻前を支持するぞ＞小鼠・亞辺

>>414
はあ？
関空がショボいんだから関空を廃港すべきなのでは？
伊丹は国際線関係ないんだから、伊丹廃港しても国際線増えるわけじゃなし。
しおたいは本当に馬鹿ですね。

関空なんて廃止できるわけないだろ。
アホ。

>>416
おまい頭大丈夫か？

関空を廃止して神戸国際空港か？
とにかく騒音問題で金かかる伊丹は廃止、神戸と関空は存続。

>>416-419
関空も神戸も目糞鼻糞。
無駄飯喰いの韓西人は半島に帰れ！！

そういう話はお国自慢板でやってくれや
まぁ関空厨に一言言っておくがまず関空の需要を上げることを
考えたらどうだい？

関西にとって厳しい現実を突きつけてあげよう。  

（事実1：関西から東京への人口流出は止まらない）  
大阪府→東京都：53,452人、東京都→大阪府：35,309人、大阪府からの流出超18,143人�@  
兵庫県→東京都：31,635人、東京都→兵庫県：24,062人、兵庫県からの流出超7,573人�A  
京都府→東京都：16,042人、東京都→京都府：9,590人、京都府からの流出超6,452人�B  
奈良県→東京都：7,085人、東京都→奈良県：4,205人、奈良県からの流出超2,880人  
滋賀県→東京都：4,683人、東京都→滋賀県：3,701人、滋賀県からの流出超982人  
和歌山県→東京都：3,411人、東京都→和歌山県：2,059人、和歌山県からの流出超1,352人  

（事実2：関西より東京に近い愛知、宮城の方が流出数は小さい）  
愛知県→東京都：41,323人、東京都→愛知県：34,005人、愛知県からの流出超7,318人＜�@�A  
宮城県→東京都：25,409人、東京都→宮城県：20,047人、宮城県からの流出超5,362人＜�@�A�B  

（事実3：東京から周辺県への人口流出は続いており、地方からの人口供給で東京の人口は維持されている）  
埼玉県→東京都：179,147人、東京都→埼玉県：231,196人、東京都からの流出超52,049人  
神奈川県→東京都：225,673人、東京都→神奈川県：249,056人、東京都からの流出超23,383人  
千葉県→東京都：149,549人、東京都→千葉県：165,068人、東京都からの流出超15,519人  

>>418-419
いい加減連投ヤメレ！

>>421
しおたいの頭の中には「関空の需要を上げるには伊丹廃止」しかありません

>>422
ええ〜っ、そんなに大阪民国人が東京に流入してるの〜？
東京の治安が悪くなるわけだわ

ジャップは笑える！！  
赤字が分かりきってる空港をこんなに作るなんて！！  
赤字を税金で補填。要するに捨て金だ。金が有り余ってるらしいね！！  
これじゃ中国や韓国に経済面でも追い越されるのは時間の問題ｗ  
ジャップって、自滅するのが趣味なのかな？  

>>424
はいはい、つまんない釣りはもう結構です。

かつてある運輸大臣が成田空港の反対運動に対して 
「昔の日本なら公共優先ですぐに立ち退きさせている」てな発言をして、 
当時の社会党あたりから総攻撃食らって即刻辞任というようなことがあったな。 
個人財産の保全と公共性を両立させるってなかなかむずかしいんだね、 
けど大多数の人はやっぱりここの反対派ってちょっとゴネ杉だと思ってんじゃないの。 成田も伊丹も。
こういう問題こそ国民投票にかけるべきじゃないのかな、 
その代わり犠牲を強いられる人には十分な補償を、という落としどころでどうでしょう。 

＞その代わり犠牲を強いられる人には十分な補償を
「補償するから立ち退いてくれ」という政府の要求を
受け入れないからこうなったんだが？

>>423
＞ええ〜っ、そんなに大阪民国人が東京に流入してるの〜？ 
＞東京の治安が悪くなるわけだわ 

違うよ。要するに東京一極集中は加速しているから
現在の大阪はただのショボイ地方都市に過ぎないということ。
この現実から逃げ続けているのは関空厨のしおたいだけ。
だから関空も神戸も目糞鼻糞。 
どっちにしても日本の空港整備で再優先は首都圏だけ。
それ以外は全部目くそ鼻くそ。

>>426
代議制を採用している以上、重要であれ国民投票や住民投票など無用。 
空港がごみ焼却場や原発と同様に迷惑施設と考えられてるとすれば、
地域エゴの争いになり、極めて無益。 
公益を考え、場所を選定するのが政治。 うまく機能してるとも思わないがな。 
ただ、一昔前のように、空港＝迷惑施設という固定観念は減ってきて、
経済効果を論じられるようになってきたのはよろしい。 

>>377
確かに県益第一はわかるのだが、貴兄の申す程度問題の程度が超えている問題では 
ないか？　国際空港の問題と言うのは？ 
さらに言えば、開港前後の反対運動が県主導ではないにせよ、強引に誘致したくせに 
反対派を抑えられずにさんざん時間食って、未だに未完成 
これも国の問題ではあるが、酷い面倒をこうむり続けてる神奈川県あたりの人間から 
したら、千葉のマイナスイメージとなるわな 
羽田増便阻止も（成田のキャパに余裕があるのならともかく）、さらにイメージ悪化に 
つながるだろうが、千葉県民には既得権を死守した名知事になるのかねえ 

で、やっぱり再選かよ　とほほ 

>>391-396
ポイント・トゥー・ポイントに移行すれば乗り継ぎ面での成田ハブの価値は下がるということは
需要が無い地域からの路線は撤退ということになる。
つまり日本から欧州に行くには将来的にはインチョンや上海経由がメインルートになるかもということだ。
こうなれば成田は首都圏の需要がある限りは安泰であって、
需要が限られている関空や中部は欧州線でリストラされる標的が高いということになる。
現実に九州から欧州に行くにはＯＺやＫＥが顔を利かせている。
つまり、成田線は相変わらず直行便メインで中部や関空は中韓線ばっかりの傾向が強くなるということだ。

>>430
ポイントtoポイントに移行というのを字義どおりにとらえる必要は無い。
ポイントtoポイントが増えるというだけで、世界中の2地点間が全て結ばれるはずは
ないので、実質的なハブ空港は残る。成田はその有力候補。

実質的にもハブじゃないし。

>>423
　　ｶﾞﾗｯ　 | 　 　 　　∧__|| お邪魔する「大阪人権擁護委員会」ﾆﾀﾞ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　チョッパリの人権意識調査がウリ達の権限ﾆﾀﾞ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´#>　（⊃　 と）∧＿∧　ｿﾚ差別発言と認定ﾆﾀﾞ
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ）
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟД)
　　　／　/　　　　　　　　　　ｴ､ｴ?（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ 摘発ﾉﾙﾏ達成ｼﾙ　　　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <#｀∀´>　精神的苦痛を受けたことにするﾆﾀﾞ
　 /　.|<"｀∀´ >＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ【過料３０万円】
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜　裁判はﾅｲよ、制裁ﾆﾀﾞ
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ

所詮、大阪や神戸も他の地方と同じ公共工事クレクレ自治体。
これじゃ東京への一驚集中加速だね。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>433
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>>434
＞所詮、大阪や神戸も他の地方と同じ公共工事クレクレ自治体。
うそばっか言うな！　キサマ！
大阪は他の地方と同じじ公共工事クレクレ自治体ねえ！
















他の追随を許さないブッチ切りの公共工事クレクレ自治体の王者だ！
他の地域と同じに思われちゃ困る

大阪市に自浄能力を期待する方が、無理なのではないだろうか。 
地方自治、分権と言われながら、こうした市町村が続出している現在、 
時代と逆行して、実質的には中央集権が進んで行く危険性が有る。 
関市長自ら、大阪市改革のために設立した、諮問会議を解散する意向を示している。 
外部により、これ以上不都合な内情を、公表されたくないとの事だろうが、 
それをしないと大阪市の再生は殆ど絶望的となる。 
現在までに分かった概略を公表しているが、大阪市の財政がザルであること 
改めて提示している。 
本間座長は「大阪市は会計情報を、全く公にしておらず、外部監査が入れば 
とんでもないことになる」と言っている。 
しかし、会計情報を全く公表しないとは、異常でありやましいところが可成り 
有るという事だろうが、これでよく市民は黙っていると思う。関心事は、吉本と 
阪神タイガースだけなのか。 
大阪市は、国の平均給与を１００としたラスパイレス指数は、７４年当時 
約１２０も有り、この財政赤字でも、９４年で１０２をたたき出しているが、 
この低下分の多くは、ラスパイレスに反映しない手当に置き換え、網を潜って 
きていると断言している。 
そして、給与体系も破格で、バスの運転手が年収１４００万円を受け取っている 
実例が有り、清掃職員で１３００万円以上の受け取りが６人もいる。 
職員数も異常に多く、約５万人に近い数字を示していると言う。 
これは、同じ政令指定都市の横浜市と比べた場合、一万人当たりの数で、 
横浜が９２人に対して、大阪は１８３人で倍の職員を抱えていると言う。 
そして、採用方法も不透明だと言う。縁故が多い可能性が大だ。 

無茶苦茶と言う外かは言いようがない。これで潰れない団体が有れば不思議だ。 
現在の大阪市の現状はこの不思議な状態に入り込んでいる。 

アジアハブ空港奪取戦争の敗者になった関空だが、
大阪はこのアジアハブ空港に敗戦した、深刻な敗戦処理をしなければならない。

このまま行けば、２００６年に大阪府は赤字債権団体になるという。 
都道府県所在地の大阪市と、大阪府のダブル破綻が有るだけに、大阪は救われない。
分かっているが、同時にやれば、大阪が尚更惨めだ。 
これも、相乗りで、何の争点もなく、安易に府知事や市長を選んできた 
市民の責任だと思う。これは、日本の首相や国会議員を選ぶ以上に、 
直接的に選択できる要素が大きいのだから、府民、市民の責任も多大だ。 
大阪は宗教系の政党が非常に力を持っているとは言え、これこそ総責任と 
言えるのでは。吉本だけにうつつをぬかしていた、大きなつけが来たのだが、 
末期症状で手の打ちようがない。
企業は察知して、税を払う本店機能は東京に多くは移転して、
これから、市政サービスの低下が目立つようだと動ける住民は大阪を抜け出すだろう。
残るは動けるに動けない、中低層だけが残ることになる。
取りあえずは、高額な人件費を抑えるしかないだろう。

日本の運命 

　６0年代　　　　７0年代　　　８０年代　　　　９０年代　　 ００年代　　１０年代 
　高度成長　　さらに成長　バブル景気　失われた１０年　小泉不況　日本滅亡 
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　 　 ↓　　　　　 ↓ 
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: 
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: 
""""""""""""""""""""""""""""""" ↑""""""""""""""""""""""""""""" 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　東西冷戦崩壊の壁

>>434-438
おまえら全員甘すぎ。 
大阪の役人はとんでもなく優秀なんだよ。 
断言できるが、倒産なんてあと１０年は無い。 

役人には自浄能力も再建能力も無いことは間違いないが、 
おまえらでは足元にも及ばないどころか、想像さえできないだろう優れた能力を持っている。 
それは先延ばし能力。 

どんなに市民にしわよせがこようと、
自分の身をまもるため「だけ」の破綻延期だけはなしとける 
比類なき天才集団だ。 
お前等ごときには永遠に理解不能だろうがな。 

はいはい、そういう妄想しても2007年度には大阪府と大阪市ダブル破綻ですから。
財政が５割以上改善しないと2007年度中に破綻ですから、これはもう破綻以外にはないでしょ
先延ばしは無理だから破綻するのに、先延ばし能力で１０年は大丈夫とかいうおまえって？

日本の国力から見ると、日本の空港は競争力が劣りますね 
成田なんて完全な失敗空港らしいですね 
時計の針は戻す事が出来ないから仕方ないが 
日本の首都圏の玄関口があのような欠陥航空では、世界から笑われますよ 
飛行機同士が鉢合わせしたニュースを見て、韓国人は笑っていました 
韓国の飛行機関係者の間では笑い話になっていますが 
いずれにしても、空港ランクでは仁川が圧倒的な勝利を収めていますし、貨物量でも 
貨物量でも、経済規模から推測すると圧勝ですし 
それに韓国はプサン港がアジア最大のハブ港湾として機能してますし 
日本など眼中に無いのが現状です 
日本は落日国家へ落ちぶれる日も近いようです 
日本の国土交通省も自国の空港行政は失敗だったと認めていましたね 
数作れば良い物でもないですが、、、 
ようは中身が重要なんです 
日本の空港の特徴として、100％機能してないのです 
いつも問題が起こり、どっかでムダが出て完全機能しないのです 
いびつな構造が成長のネックになっていまます 
糞高い着陸料 
滑走路が1本しかない 
このようないびつな構造が日本の空港発展を阻害してる 
これでは韓国に完敗でしょう 
日が昇る国から、日が沈む国へと成り下がりますね、、確実に 

この朝鮮釣り師がどうにもウザいな・・・

仁川は素晴らしい空港。 
開港当初から滑走路二本を擁し、 
欧米を含む世界各国のエアラインが乗り入れてる。 
エルアルのような、日本に来ないところも含めて 
賑やかこの上なし。 

♪成田よ関空よさようなら 
敵は向こうの浦東チェクラプコク（字余りｗ） 

地方赤字空港に足を引っ張られたのが致命傷ですね 

日本は、中国、韓国には正面から勝負を望まない 
なぜか？⇒負けるから、日本はガチンコ勝負には負ける 
日本は負け犬根性から、抜け出せない 
アメリカに原爆2発落とされ、去勢された 
考えると、ミジメな国だぞ 
正直言って、成田と仁川と比べるのは酷です 
空港のレベルが違いすぎます 
成田は日本の空港行政のミスから、滑走路が1本しかありません 
お笑いです 

日本は空港行政では、韓国に完敗です 
日本政府も認めている 
これは韓国の英知の結晶です 
国際化に乗り遅れた日本の空港 
これが日本の課題だ 
近い未来、日本の国際空港は仁川になると思う 
現在でもこの現象は起こっている 

>>444
マジで関空が足引っ張ってるからなァ
ナリバンの抵抗で成田も拡充できないし

>>445
で、どこをどうタテ読みするんだ？

日本の成田、関西は税金の無駄使い。 
莫大な税金を浪費した挙句に 
あの程度の空港作ってもちっともマトモに機能していない 
日本の地方住民は、仁川と浦東を使っているし、 
事実上仁川と浦東は日本の地方のハブとなって機能してる 
成田、関西は、周辺の住民のための空港でしかない 
要するに中身はただの地方空港レベルの空港といえる 
なぜ日本は韓国と中国に負けたのか、 
この事を真剣に考えて今後に生かしたほうがいいだろう。 

2007年は世界陸上が大阪であるから破綻しない
それに大阪市が破綻するなら日本一借金の神戸が破綻やろ
兵庫県民としては情けないよ＞神戸市

なぜ日本の空港は落ちぶれたか？ 
バカ高い着陸料 
貧素な空港設備（滑走路1本） 
このような単純な要素が、外国エアラインを遠ざけている 
日本政府もなんだ対策を打たずに静観してるだけ 
これでは、仁川や浦東にお客が流れるのも仕方ない 
事実、日本政府も東アジアのハブ競争から離脱した事を表明してる 
このようなお寒い日本の空港行政が、日本の立場をアジアの片隅に追いやっている 
今東アジアの物流拠点は、韓国と中国が凌ぎを削る時代になった 

日本は完全に世界から置いてけぼりになった 

>>446
新幹線をはじめ、空港や港湾、高速道路といった社会インフラ全体の整備が 
地域の利権や馬鹿げた地域エゴやらに振り回されすぎだし、 それを伝えるマスコミも知識がなさすぎ。 
だから、何でどのように無駄なのか説明をしないままに、
無駄な※※はいらないなんていう一見まともでいい加減な論評になる。 

これから海外の人たちともっと付き合わなきゃいけないし、
物資を海外に頼っているくせに、ハブになる空港が1個もない。 
災害発生時のバイパス路がない貧弱な新幹線や高速道路。 
そのわりに切り捨てられてゆく一方の平行在来線、
物資を海外に頼っているくせに、つい最近まで２４時間対応じゃなかった港湾。 

これじゃ日本の交通網はもうだめぽ。 

土木業者の好きなようにやらせるからだろ。 
日本の行政の政策決定方針って、いかに便利にするか、ということより、 
いかに利権を満たして土建屋を潤わせるかという一点にしかないからね。 

まあ、そういう利権を許す日本人（というか、みんな持ちつ持たれつ） 
の、意識の低さっていうか頭の悪さっていうか。先進他国から見ると、 
ホントこの国は終わってるなあと思うよ。中国はおろか、韓国や台湾、 
マレーシアにもぶちぬかされて世界から置いてけぼりにされる日は近いね。 

○　関西空港は9位、成田空港は29位・・・・、世界の空港調査より 
http://www.airlinequality.com/2004/airport_04_entry.htm 
　「エアライン・オブ・ザ・イヤー」など航空会社を評価する賞は有名ですが、 
空港の評価「エアポート・オブ・ザ・イヤー」があるのをご存知ですか。航空 
会社や空港を調査するスカイトラックスはこのほど、「エアポート・オブ・ザ・ 
イヤー2004」を発表。栄えある1位は香港国際空港でした。ちなみに日本の空 
港では関西空港が9位が最高で、成田空港は29位です。下記に10位までにラン 
クインした空港を記載しますので、今年の夏の旅行で利用する空港があったら、 
その素晴らしさをチェックしてみてくださいね。 

▽エアポート・オブ・ザ・イヤー　トップ10 
1位：香港国際空港 
2位：シンガポール・チャンギ国際空港 
3位：アムステルダム・スキポール国際空港 
4位：ソウル・仁川国際空港 
5位：クアラルンプール国際空港 
6位：ドバイ国際空港 
7位：コペンハーゲン国際空港 
8位：シドニー国際空港 
9位：関西国際空港 
10位：ミュンヘン国際空港 

韓ウゼー、成田、関空が糞なのはわかってる。
でもそのうち、香港・上海＞＞＞仁川だろ。
日本沈没で韓に未来がある訳ないだろ、クレクレだからな。

>>454
　　ｶﾞﾗｯ　 | 　 　 　　∧__|| お邪魔する「人権擁護委員会」ﾆﾀﾞ 
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀|| 
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　チョッパリの人権意識調査がウリ達の権限ﾆﾀﾞ 
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧ 
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´> 
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´#>　（⊃　 と）∧＿∧　ｿﾚ差別発言と認定ﾆﾀﾞ 
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　> 
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ） 
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟД) 
　　　／　/　　　　　　　　　　ｴ､ｴ?（つ ⊂） ∧＿∧ 
　　 / 　/ 摘発ﾉﾙﾏ達成ｼﾙ　　　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧ 
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <#｀∀´>　精神的苦痛を受けたことにするﾆﾀﾞ 
　 /　.|<"｀∀´ >＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ【過料３０万円】 
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜　裁判はﾅｲよ、制裁ﾆﾀﾞ 
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ 

久びさこのスレ来たが荒れてるなぁ
ニダーの振りをして大阪叩きの話をそらそうとしても無駄だよ
関空厨の糞NEET君♪関空が需要を叩き出していないのは事実だし
否定しようがないんだからな。ここでニダーの振りをしてごまかしたって
無駄よ、無駄ｗｗｗ
では本題
>>451-452
そういう土建国家に仕立て上げたのが田中角栄
そしてその娘が堂々と今国会議員になって日本を変える英雄とか
持てはやされてるからな。その娘が親父のやった過ちを反省するなら
ともかくその親父を崇拝してるから性質が悪い
小鼠叩きに熱中するあまりマスゴミだのコヴァとかは自民党の抵抗勢力議員や
民主党、そして田中角栄の娘を賛美してるようだが日本にハブ空港がない
状況を作りだしたのは他ならぬこいつら。漏れは小鼠は好きでも嫌いでも
ないがこいつ等がまた政権に就くぐらいなら小鼠や亞辺の方がまだマシだな
都市再生、緊縮財政も実行力はともかく言ってることは正論だしな
続く

>>456
ごくろうさんだな。。。

>>446
皿に同意！関空はすでに需要がないことはここでは散々言われてるから
ここでは語らんがナリバンについてはマジでこいつら氏ねと言いたくなるな
成田スレで見つけてきたがこれを見よ・・・

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1103799481/315-318

全くてめぇら人をなめてんのか。てめぇらの革命オナニーのせいで
どれだけ国と国民に迷惑かけてるのかわかってんのか？
大人になれなかったオヤジ達がどこで何しようと勝手だが空港計画地内で
革命ごっこやることでどれだけ人に迷惑かけてるのか知ってんのか？
もしかしてこのスレを荒らしてるニダー共は案外関空厨ではなく
ナリバンかも知れんな

>>457
いちいち反応するなよ。マジうざ

>458
いや、リアルニダーだろ
竹島問題でここ最近日韓関係はぎくしゃくしてるからな
それでファッビョってコピペ攻撃したんだろう
全く子供じゃあるまいし。何考えてんだ？

ニダーなんか相手にするな
どうせ竹島問題でファッビョてるだけだろう
カキコも論破された内容ばかりだし
それよりも今はハブ空港とポイント空港を日本にどう構築していくかだ
まず利権絡みの地方空港は廃港にする。福島だの大館などは
問答無用で廃港。そしてその経費を成田と中部の完成に充てる
日本の航空の足を引っ張る
関空はこの際見捨てる。これだって利権絡みの地方空港だからな

>>461
全くだ。早くこの板も強制ＩＤ制にならねえかな。

それはさておき、現状は以下のとおり。
国は三位一体改革で地方交付税の削減をしているから
維持費が捻出できないであぼ〜んする空港が出てくると勝手に予想している。
福島は自治体が原発がらみで以外に資金があるから粘るだろうが、
大館能代と松本はいつあぼ〜んしてもおかしくない。

現状
首都圏の航空需要→東京から全世界へ直行
それ以外の地域の航空需要→各地方空港から羽田〜成田経由で全世界へ

ジワジワと普及＝>>237
それ以外の地域の航空需要→各地方空港（関空・中部もか？）から仁川・浦東経由で全世界へ

>>462
一連のニダー連中はこいつ等の仕業らしい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110119729
全くこの板も強制IDにした方がいいよ、マジで
だいたい今回の竹島問題をめぐる反日騒動のおかけで仁川を
利用する地方空港客は中部か上海に流れるぞ。それでなくとも
地方空港に向かうニダー系エアラインはどの路線も軒並み赤字で補助金を
出してようやく運航しているのにこの騒ぎで誰も韓国経由なんか
しなくなるぞ。全くニダーは何考えてんだか・・・
さて本題に入るか
＞福島は自治体が原発がらみで以外に資金があるから粘るだろうが、
JR東日本が何でも郡山から仙台空港間のシャトル特急を運行するらしい
もちろん仙台空港線が開通したらの話らしいが
そうなったらただでさえ交通に不便な福島なんかあぼ〜んするだろうね
福島県知事なんかご立腹らしいがねｗ
＞それ以外の地域の航空需要→各地方空港（関空・中部もか？）から仁川・浦東経由で全世界へ
そのためにも中部の拡張は不可欠。地方空港から中部経由になれば需要も
それなりに見込めるし地元名古屋の需要もプラスすれば文句はなし
関空とは違って成功すること間違いなしだろうね。
スタアラもラウンジを開設するらしいしスタアラのハブにすれば
仁川や上海とも勝負できるかもしれないし、成田に次ぐ第二の貨物ハブ空港に
なれるかもしれない（もっともスタアラのニダー系エアラインのOZには
おもしろくないかもしれんが）続く

463の続き
成田については今後は777-LRや787、A350のデビューでジャンボは淘汰され
これらの中型航空機かもしくはA380（フレイター含む）の空港になるかも
しれない。それも直行便ばかりになるだろうね。NYC,SFO,LAXはもとより
WAS,LAS,MIA,BOSなんてものも出てくるかもしれない
DFWとかHOUなんて需要が望めないところはあぼ〜んかもしくは週1便ぐらいに
なるだろう。もっともアメ系エアラインが以遠権を放棄することはありえんよ
アジア便で稼げるだろうし。でもやはりHKGとかBKKとかに向かう直行便だけに
なりそう（今でもそうだが）ポイント・トゥー・ポイントでハブを形成して
いくことになるだろうな。だからこそ成田の拡張も不可欠。JFK、LAXなど
ポイント空港は成田なんか比較にならないほどデカイ
せめてLHRかFRAぐらいにしてもらいたい
それにしても>>458見たがナリバンのカキコにはマジ腹立つな
札射覚えたぞ。てめぇらの革命オナニーのせいで国と国民に
迷惑かけたのに謝るどころか開き直る始末
小泉、北側よ。よく聞け。成田に強制代執行してもいいぞ
ナリバンなど壊滅してよし！

>>463
＞そのためにも中部の拡張は不可欠。
その、まずモノありき、な発想どうにかなんねぇか？
接続便の見直しが先だろ。

＞JR東日本が何でも郡山から仙台空港間のシャトル特急を運行するらしい
＞もちろん仙台空港線が開通したらの話らしいが
Q.福島方面からも、仙台空港に直行できますか?
A.福島方面から仙台空港への直通列車については，現在のところ運行の予定はありません。仙台駅もしくは名取駅での乗り換えをお願いいたします。
http://www.pref.miyagi.jp/rinku/faqs.htm#02
ネタにマジれすｗ

文盲ですか？

そうだな。日本は利権絡みの地方空港で迷走を続けた挙句に 
新幹線をはじめ、空港や港湾、高速道路といった交通全体の整備が  
地域の利権やらに振り回されすぎだ。こういうことをした挙句の結末は>>237だ。 


欧州線では日本はすでにアジアの玄関の座を仁川と浦東に明け渡している。 


日本の航空行政の迷走のせいで日本はとんだツケを払わされてしまった。 
日本の航空競争力は政治の迷走と糞田舎政治家の勝手な利権争いのせいで一挙に衰退した。 
今はハブ空港を日本にどう構築していくかだ  
まず利権絡みの地方空港は廃港にする。南紀白浜だの大館だの松本などは問答無用で廃港。 
そしてその経費を成田と中部の完成に充てる。 
日本の航空の足を引っ張るだけの関西３大糞空港はこの際見捨てる。 
これだって利権絡みのだめ地方空港だからな  

松本便は結構客乗ってるぞ
お前、乗った事ないだろ？

>>464
>JFK、LAXなどポイント空港は成田なんか比較にならないほどデカイ

JFKもLAXも単なるポイント空港ではなくハブ空港ですよ。

>>467
>欧州線では日本はすでにアジアの玄関の座を仁川と浦東に明け渡している。

地理的要因をお忘れでは？　欧州に近いアジアの巨大空港は仁川と浦東、
豪州に近いアジアの巨大空港はシンガポールとバンコク。
でも米州に近いアジアの巨大空港は成田と関空。

地理的要因は変えようが無いので、普通に成田と関空を整備すれば、
米州向けアジアのハブ空港は日本の空港になる。

>>469
LAXはともかくJFKがハブゥ？
バカジャネーノ。

＞でも米州に近いアジアの巨大空港は成田と関空。
はあ？関空？
米国便ほとんど飛んでないちゅうの。
関空は中国・韓国専科だろ。
仁川と浦東のスポークじゃん。
＞米州向けアジアのハブ空港は日本の空港になる。　じゃなく
米州向けアジアのハブ空港は成田空港。　で正解。

大空港＝ハブだと思うのは大間違いですよね

>>469は、ハブ空港がどういうものなのか判っていないのではないか？

>>470
JFKはハブ空港ですよ。

例えばAA。カナダ東部、アメリカ東部の各地の空港とJFKの間をアメリカンイーグルが
リージョナルジェットやSAABで結んでいます。そしてAA本体が国際線、長距離線を担当。
ターミナル8と9に行ってみれば、JFKがAAのハブ空港であるのは自明。

関空は立地的にも規模的にもハブ空港の可能性があるだけで、旅客便については
国際線の飛んでいる地方空港程度であることには同意します。
でも貨物便については、米州への立派なハブ空港ですよ。
ttp://www.kansai-airport.or.jp/flight/arrc03.htm
ttp://www.kansai-airport.or.jp/flight/depc03.htm

関空は完全に貨物空港にした方が良いのではないか？

JFKはJLのハブ空港でもあるな。
日本航空の国際線時刻表を見ると、シカゴが北米最大のハブだけど、
JFKもそれなりのハブ空港だな。
ボストン、マイアミ、サンファン、モントリオール、ワシントンDC。

数年前より減った気はする。

>>473,>>475
やはりハブ空港がどういうものなのか判っていなかったな。

>>476

>>473 に付け加えると、JFKには、アメリカンイーグルがカナダ東部各地、
米東部各地から午前10時から11時に続々と到着。JLが運航するAAコードシェア便など
国際線も同じ頃に到着。

今度は正午から午後2時頃にかけて、各地への出発便が集中。

夕方には大西洋便で午前中以上の便数が集中します。

JFKは立派なハブ空港ですよ。

それとも >>472 は、沖縄特産の蛇が住んでいるのがハブ空港だとでおっしゃるのですか？

>>477
わざわざ書かなくてもわかると思いますが、同じ時間帯に便を集中させるは、
相互に乗り換えるためですよ。

＞それとも >>472 は、沖縄特産の蛇が住んでいるのがハブ空港だとでおっしゃるのですか？

つまんね〜
いまどきこんな使い古されたギャグを・・・

>>479　は、ＪＦＫがまっとうなハブ空港であることに、反論できなくなりました。

>>470
インチョンは中部のスポークですが何か？

>>481
インチョンは関空のハブだろうが

関空のハブってより関西のハブだろ

いや、大阪だけだが？

166 番組の途中ですが名無しです New! 05/03/16 19:35:21 ID:PzSU3Loi
ソウル−成田便を今日２往復してきた敏腕ＣＯＰの俺が来ましたよ。

ってか空港でも日本の航空機に対して日章旗燃やして火病抗議してるﾁｮｿには心底ﾜﾛﾀ

173 番組の途中ですが名無しです New! 05/03/16 19:56:20 ID:PzSU3Loi
>>170
金浦空港のタワー管制官の嫌がらせが一番ﾜﾛﾀ

ＪＡＬやＡＮＡの日本の航空機には滑走路までのタキシングルートをめちゃめちゃ複雑に指示してきてんのｗ
もう復唱するだけでも一仕事だよ。迷路みたいにジグザグなルートを指示すんのよ。
例えば俺等が１３：００出発の便で、すぐ後に１３：０５発のアシアナや大韓機がいたら、スポットアウトするのは俺たちが
早いんだけど、ランウェイまでのタキシングでオーバーテークされちゃうわけ。
で、離陸は後発のはずのアシアナや大韓機を優先的に飛ばすんだよ。
まぁ、こんな事は日韓関係で何かあった時には日常茶飯事なんだけどｗ

229 番組の途中ですが名無しです sage New! 05/03/16 22:05:32 ID:HadbwRaP
仕事でしばしば韓国に行くが
ﾀｸｼｰ日本人乗車拒否、料金過大請求とか？
日常だよ前からです
先週も行ったが、町のふいんき最悪、若い女とか行かないほうがいいんじゃね？
どこのﾆｭｰｽもﾄｯﾌﾟは竹島っす

なんか荒れてるな
ホロン部の煽りとは違って同じ日本人同士なんだからﾏﾀｰﾘしろ
漏れは>>469の意見には賛成だが成田はいざしらず関空を米州のハブというのは
無理があるぞ。JFKや成田とは違い地元の需要がないだろ
それなら空港使用料が安い中部がハブにふさわしいと思うが
それに貨物ハブでは成田、香港はおろか
インチョンにも負けている

>>486
しー、関空厨房と仁川厨房は日本人じゃなく、朝鮮人ですから。
火病にﾏﾀｰﾘ言っても無駄だし、そもそも日本語が通じませんから。

>>487
おまえが荒らしてるんじゃないか？

>>488
おや、日本語が出来ないところを見るとしおたいさんですか？
毎度ご苦労様です
言っておきますが荒らしているのはあなたですから

だ・か・ら日本人同士ﾏﾀｰﾘしようやﾏﾀｰﾘ
次のスレタイではﾏﾀｰﾘも入れようぜ
ただしホロン部が来てファッビョったら成田・関空厨で
論破してやりましょうｗ

だ・か・らしおたいは日本人じゃ無いてのに
ホロン部と同じ穴の狢の朝鮮民族だ

>>469
>>欧州線では日本はすでにアジアの玄関の座を仁川と浦東に明け渡している。 

>地理的要因をお忘れでは？　欧州に近いアジアの巨大空港は仁川と浦東、 
>豪州に近いアジアの巨大空港はシンガポールとバンコク。 
>でも米州に近いアジアの巨大空港は成田と関空。 

>地理的要因は変えようが無いので、普通に成田と関空を整備すれば、 
>米州向けアジアのハブ空港は日本の空港になる。 

日本語読めない？？>>237を見ろよ。
しょうもない無意味な利権誘導と地域争いをしているうちに利用者が逃げ出して
日本はすでにアジアの玄関の座を仁川と浦東に明け渡しているんだよ。
関空厨も中部厨、俺から言わせればどっちも痛すぎ。

これだからナゴヤンとしおたいは…（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 

日本の成田、関西は税金の無駄使い。 
莫大な税金を浪費した挙句に 
あの程度の空港作ってもちっとも機能していない 
日本の地方住民は、仁川と浦東を使っているし、 
事実上仁川と浦東は日本の地方のハブとなって機能してる 
成田、関西は、周辺の住民のための空港でしかない 
要するに中身はただの地方空港レベルの空港といえる 
なぜ日本は韓国と中国に負けたのか、 
この事を真剣に考えて今後に生かしたほうがいいだろう。 

まあ、日本人の民度の低さだろうな。 
航空行政が悪いといっても、そういう航空行政しかできない無能な官僚に
指示を与える国会議員を選ぶ能力が、日本人にはないから。 
あと、日本人の多くは建設業に従事する土民だから、
クソな空港をガンガン作ってくれた方が生活が楽になるから。 
要するに、建設業に従事する土民を中心に動いてる民度の低い国ってこと。 

>>486

追いつくのは無理だよ 
沈没空港とにらめっこ空港に横風欠航空港じゃ、 
世界から笑われてる国のお笑い３バカ空港だよ。 
それ以前に首都の玄関口の空港が滑走路1本じゃあね 
地方空港並みのショボさじゃあ話にならないか 
空港ランク29位らしいし、 
相手にならないね。
 
日本の空港は全部だめだから同じ土俵にも上がれないね 
がんばれ〜。

>>492
おまえこそ、2chの3行レスばかり見すぎて、10行以上の内容が理解できなくなったようだな。

>>237
ttp://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=28&kiji=48
>　欧州線では日本はすでにアジアの玄関の座を明け渡している。
>０３年度に国際線から国際線に乗り継いだ旅客を行き先別に比べると、
>アジア（オセアニアを含む）から北米は、成田が４８１万人で９１万人の
>仁川を圧倒したものの、欧州は成田の７１万人に対し仁川１０９万人。
>関空は１６万人に過ぎなかった。アジアから北米に行くには成田で乗り継ぐ
>が、欧州に行くルートは、滑走路を２本持つ仁川経由が主流になった。

2003年の調査によると、北米は仁川経由より成田経由が多く、欧州は逆。

>この傾向が続けば日欧直行便が減るうえ、成田を「アジアの玄関口」と
>してきた各国の航空会社も、いずれ上海にベースを移すのではないか。
>日本の航空関係者が描く最悪のシナリオだ。

新聞記事では、地理的要因を無視して成田の地位低下を懸念している。

これに対し、>>469 では、地理的要因を考えると、欧州は欧州に近い仁川と浦東、
豪州は豪州に近いシンガポールとバンコク、でも米州は米州に近い成田と関空が
有利だと述べている。

見出しだけ見てないで、しっかり読んで内容を理解して、それをきっちりと批判できないと
まともな論評はできませんよ。

長い文章が読めない >>492 のために、短いのも書いてあげよう。

>>492
>日本はすでにアジアの玄関の座を仁川と浦東に明け渡しているんだよ。

現状では、欧州線については仁川だが、米州線については成田がアジアの玄関。

>>495
アメリカに一番近いアジアの大都市・札幌千歳は日本のアンカレジ

>>497
肝心の旅客便が飛んでないのが痛いな。

アンカレッジも旅客便飛んでねえよ
ほとんど貨物空港に成り下がってる

でも貨物空港としては成功してるけど
＞アンカレッジ

関空も貨物空港としては失敗じゃないよね。
貨物専門にしちゃえよ。

>>496
アンカレジはアメリカの大都市から遠いから、
「アジアに一番近い」がセールスポイントになるが、
新千歳じゃ、東京まで800kmしかないもん。

>>502
日本語読めないのか、タワケ朝鮮人
＞アメリカに一番近いアジアの大都市・札幌千歳は日本のアンカレジ

レス先指定も間違ってるし、能無しきわまりないな

>>501
今更伊丹に国際便復活出来るかよ。

土木業者の好きなようにやらせるからだろ。 
日本の行政の政策決定方針って、いかに便利にするか、ということより、 
いかに利権を満たして土建屋を潤わせるかという一点にしかないからね。 

まあ、そういう利権を許す日本人（というか、みんな持ちつ持たれつ） 
の、意識の低さっていうか頭の悪さっていうか。先進他国から見ると、 
ホントこの国は終わってるなあと思うよ。
中国はおろか、韓国や台湾、 マレーシアと
次から次へとぶち抜かされて
世界から置いてけぼりにされる日は近いね。 

韓国に抜かれる事は間違っても無い
事実上ウォン保証している以上、今も植民地で自立出来てないんだよ
どっかの犬のようにご主人様に吠えてるだけ。蹴飛ばすとどっかの
動物保護団体がうるさいから蹴飛ばさないだけ

韓国は国民と国家の借金の額も凄いし
日本は政府の借金も凄いけど国内で循環してるからまだマシ

>>506
アメリカ本国人と同じく、韓国人のクレジットカード残高もすごいらしいな。

アメリカ本国のクレジットカード会社の中には、日本のサラ金なみにアコギな会社も
あるそうだが、韓国はどうなんだろうね。

米国本土より韓国は国民性もあるだろうけど、そりゃ酷いもんだよ
なんでも一部では無職にでさえカードを発行してるとか（これは噂だから知らんけど）
俺は株もやってるから韓国がいつ経済破綻するか怖いよ
逆にいっそ一度破綻してもらった方が犬も大人しくなるだろう

>>505
はいはい、わかったから鮮人は早く氏ね
まぁ最初の文はある程度同意だが
確かに土建屋がのさばってるのは事実だし。ただ小鼠が
三位一体の構造改革で地方交付費を減らしたし公共事業の
風当たりも強くなってきたからからこういう構造も
徐々に変わっていくだろうけどね

>>506-507
それは朝鮮日報でも問題にしていたね。国民の債務はGDPの何パーセントだが
忘れたがかなりの額になるらしい。韓国政府の対外債務や対日貿易赤字も
かなりのものらしい。これが韓国の現在の不況につながっているとの事
だから一連の竹島騒動はノムヒョンが経済不況への批判そらしのために
しむけた仕掛け花火だと思っている。まぁ韓国では政権批判そらしのために
反日を利用するのは日常茶飯事だからまたいつもの事かと思っているけどねｗ
しかしどうするんだろうな。地方空港の人間は誰も仁川使わなくなるぞ
上海か中部に流れていくだろうし。どうするんだろうな

>>495-496
地理的条件からすると次のことがいえるんだろうな
成田・中部＝米州のハブ
上海・仁川＝欧州のハブ
バンコク・シンガポール＝豪州・オセアニアのハブ
地理的条件はハブの条件を左右するからね。飛行機を飛ばすにしても
燃費の関係もあるだろうし
それに欧州のハブまで成田が兼任したら成田パンクして死ぬよ。これは上海にも
いえることだ。それならいっそアジア各ハブ空港同士で役割分担して
共存共栄を計ってみてはどうだろうか？
そういえば中国が「上海−成田間の増便を認可しない限り上海−中部開設は
認めないアルよ！」とか言っていたがシナーは空気を読めてきたようだな

中部ってｗ　　バカ？

↑しかし何で中部を成田と同列に扱うと煽る香具師が出てくるのか？
関空厨のあの香具師か？もしかしたらホロン部のチョソが関空厨になりすまして
いたりしてｗ？まぁ関空厨もホロン部のチョソもファッビョるという点で（ｒｙ

>>509
＞これは上海にもいえることだ。
計画通りなら余裕だと思うが。。。

>>512
言葉が足りなかったな。スマソ。現時点での話だよ
でもあれだけの人口あるのに
計画通りにやっても上海は捌けるのだろうか？

>>513
まぁ2つあるしいけるんじゃない？
あと今のところ向こうさんは共倒れとか共存共栄とか考えてないだろ。
(日本の金で)徹底勝利、完膚なきまで叩きのめすじゃない？

>>509
結局中部厨かよ。
成田と同列にするのはやめれ。

インチョンがハブとか言ってる連中は
ちゃんと、欧州−アジア間の旅客数や便数の空港ごとのデータを示さないと
話が進まんよ。

>>515
509だけど漏れは千葉県民の成田厨ですが、何か？
まぁわかったよ。これ以上中部の名前は出さないよ。ただ成田の混雑解消の
存在になるのかなと思っただけ
深い意味はなしなんだがｗ

>>514
ふーん。シナーはどうしてもアジアの航空覇権を握りたいわけね
ならこちらも成田を拡張する必要があるし、欧州向けハブを作る必要があるな
新千歳なんかどうだろう。上海やソウルより北緯は上だしロシアに近いし
冬は除雪に慣れてるから欧州向けハブにはいいんじゃねぇの？
それにしても日本の金で勝つってのはむかつくな。もう中国への
ODAは止めたら？

>>516
調べてみるよ

517だけど仁川のHP見たが欧州航空会社は少ねぇな
AFがダブルディリーでCGD-ICN
LHがディリーでFRA-ICN
あとチェコ航空（スマソ。ツーレターコード忘れた）なんてものある
おそらくプラハだろう
KEがLHR、ROM、CDG、AMSあった（FRAはわからんがおそらくあるだろう。
ディリーでないかもしれない）あとロシア便もあるのかな
それはちょっと確認できなかったが
OZはなし。ただアジア便はKEもOZも優れてるな
さまざまなアジア系航空会社も入ってるし
おそらくパリとかフランクフルトから大型機でICNに来てそれから中小機で
各アジア地域に向かうという方式なのだろうね
旅客数はわからんかったorz
誰か賢者が調べてくれ

>>517
＞新千歳なんかどうだろう。
あんな雪ですぐ閉鎖になる空港。ご冗談でしょ？。。。

>>518
いや、JALは成田
ANAは羽田と中部をハブにしたいらしいしね。

>>520
またまたご冗談をw

>>521
別に520ではないが、どこかおかしいのか？

羽田の新滑走路が完成次第全日空は羽田を短距離、中部を中長距離の基幹空港にするって読んだよ。たしか。

>>523
ANAは中部からの国際線はソウル便1往復しか飛ばしてないですが。

成田で儲けられない会社が中部に来てもうまくいくわけがない。

>>523
コールセンターすら設けていない名古屋（中部）を基幹空港に？
笑わせるな。

所詮ＡＮＡは名古屋飛ばしをしているのにねｗ

>>520 >>523
航空会社ごとに別々のハブ空港を持って競争するのが当然ではないか。
☆＝全日空＝名鉄のグループが連携して、中部のハブ機能とアクセスを
強化して欲しい。

>>524,525
単に中部という名前に脊髄反射しているように見える。。。
まぁ、正攻法(成田)では勝負にならないので、他の道を探るのは当然かと。
3度目の正直ということでうまくいくといいが。

なぜ日本の空港は落ちぶれたか？ 
バカ高い着陸料・空港施設使用料
貧素な空港設備（滑走路1本） 
制約がある運用時間（成田は夜間発着不能）
このような単純な要素が、外国エアラインを遠ざけている 
日本政府もなんだ対策を打たずに静観してるだけ 
これでは、仁川や浦東にお客が流れるのも仕方ない 
事実、日本政府も東アジアのハブ競争から離脱した事を表明してる 
このようなお寒い日本の空港行政が、日本の立場をアジアの片隅に追いやっている 
今東アジアの物流拠点は、韓国と中国が凌ぎを削る時代になった 
日本は完全に世界から置いてけぼりになった
 
日本は空港に限らず、港湾でも韓国や中国に遅れを取っている 
遅れを取っていると言うより、諦めているのが正しい表現かも知れない 
アジアのハブ港湾はプサンですか 
上海にアジア一の港湾建設中と聞いたが 
落日日本だな 

竹島の歴史的経緯
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

単純に言えば日本は土地がないし、建設費も馬鹿高いから、ハブ空港をつくるメリットよりもコストや制度上の問題などデメリットが大きいってことだろう！
アシアナに頼ったほうが安くつく場合も多いってことだからしょうがないんじゃないか？

関西や中部をハブとよりも、
千歳や福岡を工夫するだけでも違うと思うんだが・・・。

>>528
>なぜ日本の空港は落ちぶれたか？

別に、成田の客や貨物は減ってないんじゃ。

>>524香港線を検討中ですが何か？

>>532
もういいや、スルーしよう
文からするとホロン部のニダーではなく嫌韓工作員ぽいな
全くナリバンが来てチョソが来て今度は嫌韓厨かよ
早く強制ID導入してくれよな

航空会社の明暗でも、はっきり現れている 
日本の空港はどこも大赤字だ、日航は倒産寸前だし、全日空も赤字体質 
これが日本の航空会社の現実だ 
これは日本の空港に、外国の会社が乗り入れ、客を奪っている現実がある 
好調なソウル線や上海線も、>>237にあるように
対欧州線は圧倒的な中国会社や韓国会社の独占状態に近い 
美味しい部分を全部持っていかれているのが、日本の航空会社の間抜け度を示している 

>>524
航空交渉次第だが、来年初めまでに上海含む中国線デイリー3本と明言。
それより先はソウル線と中国線の具合を見てからだろうね。

この際、韓国とは断交してもいいんじゃない。
北方領土のことは筋論一本やりなのに、竹島に対しては軟弱とは、
そりゃーロシアだって快く思わないだろう。
寒流ブームで舞い上がってるババァどもにいい薬になる。

空港でも解決できない「韓国の国内事情」


失業率　ウォン暴落IMF危機以来の高水準
カード破産
カード負債　GDPの３０％に到達　減る見込みなし
銀行貸出低迷
超金利政策も効き目なし
少子高齢化で年金は2020年に破綻＝研究所予測
平均出生率は1人を切る
「結婚しない韓国女性」激増　多くは欧日米に移住　
取り残された韓国男性は　フィリピンからの人身売買に依存
東欧ロシアからの人身売買で　性的抑圧は買春でしのぐ
国連人権委　人身売買悪性リストの筆頭に5年連続で韓国を掲載
サムスンの不正会計が徐々に明るみに
景気低迷続く　
小売売上高低迷
櫓大統領のウリ党　直近に迫る選挙で劣勢

このスレまた荒れてるよorz
もうホロン部のチョンも嫌韓厨もうざったらしいわい
そんなにやりたきゃハン板でやれ、ハン板で！
ここは日本に欧州向けと米州向けのハブ空港をどう作るかを論議するスレだ
チョンと嫌韓厨が罵りあうスレじゃないんだよ
あと中部と新千歳の揚げ足取りもうざいわ。おそらく例の関空厨のファビョン野郎の
仕業か？ここで煽ってねーで関空の需要をどうしたら上げられるか
それ考えろや、ヴォケ！

韓国人は質の高いサービスを求めています 
欧米の航空会社では、質を求める事は出来ません 
結局韓国人からは、相手にされてないみたいですよ 
韓国には世界一質の高い航空会社がありますから 
http://www.airlinequality.com/main/Qlty-awds.htm 
アメリカの航空会社は、いずれも低いランクだ 
日本人は低いランクでも満足できる、飼い犬民族だな 
ご主人様には、逆らえないのかな 
哀れな国だ 

日本人＝低レベル＝アメリカの航空会社＝日本はアメリカの従属国＝ご主人様には逆らえない＝逆らうと餌もらえない 
＝機嫌取りに尻尾振る＝日本人は短足＝日本女は米人にすぐ股開く＝優秀な遺伝子が欲しい＝劣等民族の証明 

>>539
もういいよ。スルーしようや

541で連投スマソだがこのスレ住人（成田厨・羽田厨・中部厨
関空厨・千歳厨含む）はこの言葉を胸に刻み込むように

「鮮人と戦う者は、自らも鮮人とならぬように心せよ。
　汝が鮮人を覗くとき、鮮人もまた汝を覗き込む」（ニーチェの援用）

独島に新しいでかい空港を造れ！ジャップの金で。

↑アホですか

日本は航空会社、空港とも競争力がなさすぎ。土地の値段、人件費などのコスト、制度上の問題から、高い税金を使って自前で航空会社や空港を維持するよりも、他社に頼ったほうが安くつくのかもな。
東京人が、自家用車もたずにタクシーや電車乗るのと一緒だな。

>>533
524ではないけど、それってホントなの？来年度はなさそうだけど。

>>545
そうだよな。空港に関しては全空港を民営化する。中部はすでにトヨタが
バックにいるから問題ないが成田については成田に乗り入れる（もしくは
乗り入れようと計画している）エアラインが株主にして国は成田が
外資とかに買収されない程度の株式を有する程度にして民間（エアライン）
主導の空港にするべきだと思う。成田に乗り入れるエアラインは成田株を
買う方式にして成田の経営に物申せるようにする。そうすれば
成田の拡張やリストラも夢ではない。あとJEXやエアーニッポンといった
格安コストダウン子会社を日本のエアラインは有効活用するべきだと思うがね

>>539
＞ここは日本に欧州向けと米州向けのハブ空港をどう作るかを論議するスレだ
最初のコンセプトは、単純にどこがハブになるか？ってことだったと思う。
例えそれが日本じゃなくても。

>>548
アジアのハブ空港は、欧州向き、米州向き、豪州向きの3種類になって当然。
利用者は目的地に逆行するようなルートを好まない。
ハブ＆スポーク発祥の地、米大陸を見ても、西海岸、中西部、東海岸、それぞれに
しかもメガキャリア別に巨大なハブ空港がある。

>>549
欧州向き：上海
米州向き：成田
豪州向き：香港
こんなところか？
まぁ、今の経済レベルなら日本からは直行便を飛ばせると思うが。

>>550
欧州向き：北京
米州向き：成田
豪州向き：シンガポール
では？

そんな島国根性で、国内で足の引っ張り合いなんかしてる 
場合じゃないと思うんだけどな。 
　いろいろあるとはいえ、成田、関空、中部を連携などお互い生かして行かないと 
インチョン、上海、香港、広州なんかに、全ての日本の空港、航空行政が敗北するぞ。 

>>552
日本国内だけでなんとかしようと思うのが島国根性では？
シンガポールとの連携なんてのが必要だと思う。

>>553
たとえ100歩譲って海外の空港とは提携すべきだけれど、

支那はだめ。日本→支那へのストロー効果がおこるから。
半島となったらもっと許さない。理由は例の法則が発動するから。

>>554
まぁ、韓国は完全にかぶってるんで圧勝してもらいたいけど、
＞日本→支那へのストロー効果がおこるから。
これ逆も言えるわけで、中国→日本→北米でプラマイゼロじゃだめ？
にしても、なんかドイツとかフランスとか中国びいきな気がする。。。

>>555
中国びいきなのは、中国を将来の有望な市場とみなしてるからだろう。
日本なんてどうにもなんないじゃん。。。

欧州向き：シンガポール
米州向き：成田
豪州向き：マニラ

だろ

>>556
韓国びいきはもっとどうにもなんないけどなｗ

>>557
＞欧州向き：シンガポール
どうしても中国を経由したくないのですか。そうですかｗ

＞豪州向き：マニラ
日本の地方都市からも便設定可能なグァムではダメだろうか。

>>553
欧州は基本的に民主制国家でキリスト教文化圏、すでに経済・文化面の同質性があります。 
中国は人権弾圧独裁国家、覇権主義、膨張主義的で、まあ共産党独裁が崩壊するまで 
無理でしょうな。インドと連携して、中国の民主化を支援しますか。 

>>556
いやそういうこっちゃなく、根本的な相性みたいな。
アメリカが中国と手を結ぶのなさそうだろ？

>>560
その意味では東南アジア、島嶼国家とは連携しやすいのでは？
妙にイスラム原理主義が入り込んで面倒くさいけど。
ただし、中国が支配を完了するまでに手を打つ必要がある。

欧州はアンカレッジかモスクワだろ？
今は違うの？

>>561
まあ確かに、アメリカと中国の例は分かるが。。。
欧州と中国はシルクロードで交易してたぐらいだからな、
世界史は詳しくないが。。。

>>563
昔はソ連上空を飛べなかったから、アンカレッジで給油してた。
あと南回りコースちゅうのもあったが、昔話ででつ。

日本の運命     

　６0年代　　　　７0年代　　　８０年代　　　　９０年代　　 ００年代　　１０年代     
　高度成長　　さらに成長　バブル景気　失われた１０年　小泉不況　日本滅亡     
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　 　 ↓　　　　　 ↓     
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::     
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::     
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::     
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::     
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::     
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::     
""""""""""""""""""""""""""""""" ↑"""""""""""""""""""""""""""""     
　　　　　　　　　　　　　　　　米ソ東西冷戦構造崩壊の壁    

>>551
欧州：上海。政治的には北京だが経済的には上海が優勢。
米州：成田。地理的にも経済的にも他の追随を許さない。滑走路が1本半なのが難点。
豪州：シンガポール。地理的にはバンコクも。

>>567
アジアハブってのはアジアのハブなんだぞ
欧州行きのハブで、アジアのほとんどの国が逆方向になる中国がハブになってどうするよ？
やはり順当なのはシンガポールだろ

そういう意味でも米国行きが激戦と思われ
成田、上海、仁川で地理的な差はほとんど無いと言える

豪州はバンコクで決まりか

>>568
メルカトル図法に毒されてるな。

正距方位図をみてごらん。
アジアとヨーロッパの中間点として、シンガポールは南に寄りすぎている。

アジアとヨーロッパをつなぐハブとして、地理的に便利なのは、中国。
本当は上海よりはウルムチなんだろうけど。

>>568
シンガポールが欧州行きのハブ？
いまさら南まわりで行くのか？そんなのマイルヲタくらいだろ。

>>569
中国は位置的にあり得ないだろ。
日本や韓国からは欧州に近いが、アジアからは・・・。

>>571
だからメルカトル図法の世界地図ではなく、正距方位図法の世界地図を見ろと言っている。

インドはともかく、東南アジアからだと、中国経由のヨーロッパは妥当な範囲。

>>572
はあ？
おまえの地図は中国しか書いてない地図か？

マルコポーロの交易地図です
ヨーロッパとアジアを結ぶルートはシルクロードしかありません

>>561
アメリカ人と中国人は相性は非常にいいよ！
ただ、中国が共産政権になったから、分析力不足のアメリカは引いただけ。
周恩来も中共指導部も、対戦中から、ソ連よりもアメリカとの
友好関係樹立を最優先にしていた。
アメリカが徹底拒絶したから、最後は抗米親ソに逝っちゃったけど。
スターリンは、中共などに中国統一できるわけないとバカにしてて、
ソ連は台湾逃亡の直前まで蒋介石に肩入れしてた。
アメリカのほうは、早い時期に一度は蒋介石に見切りをつけていた。
というのも、蒋介石はアメリカやソ連から援助してもらった兵器を
抗日戦に全く使おうとせず、大戦後の中共討伐のために温存し、
おまけに援助された武器の配置をめぐってまで国民党軍幹部は
地方の部隊から賄賂をとったりして、中国戦線にいたアメリカ軍を
激怒させていたからだ。
いっぽう、中共は日本を爆撃して中国まで来たアメリカ軍機の整備に
手厚く便宜を図るなど、スティルウェルが率いるアメリカ軍への協力に
積極的だった。この頃には、アメリカ政権内部でも、中共との関係構築を
模索する動きがあった。しかし、マッカサーが南方を日本から奪って拠点を
築き、日本を空爆するのに中共の協力が不要となった時期に、突如として、
ソ連共産党と中共との水面下の軋轢も何も知らなかった外交音痴の反共勢力が
急速に台頭し、最後はスターリンが見捨てた蒋介石に肩入れする羽目に
なってしまった。蒋介石のワシントンでの工作活動の完全勝利であった。
半世紀にして、歴史の捩れが修正されようとしてるのがクリントン以後。
ただ、アメリカは赤狩りが吹き荒れた時代に再び似てきているので
対中関係で、また大きな誤りを犯す懸念はあるが、基本的に米中蜜月への
大きな流れは変わらないよ。
この上、さらに中国が正式に共産主義を放棄するようなことがあれば、
アメリカにとって日本の存在価値は完全に無くなる。
それは、アメリカからも中国からも相手にしてもらえないってことよ。

>>575
ルーズベルト→親共産主義、アトミック＝トルーマン→反共　？

欧州からだと、上海＝バンコク、北京がちょい近で、シンガポールがちょい遠い。
東南アジアからならバンコク、中国国内からは北京では？

アジアハブだからね、アジアハブ
中国ハブじゃないからね

>>578
暴論かもしんないけど、10年以内に中国がアジアのハブになりそうなんだが。

>>578
成田は使えない空港。
中部も関空も目糞鼻糞。
仁川にいたってはバカチョンのオナニー空港。

暴論かもしんないけど、中国がアジアのハブ的な存在になりそうなんだが。 

>>579-580
チャンコロうぜー

>>578
＞中国ハブじゃないからね
そりゃ分かってるが、中国国内→欧州で北京経由でもいけるとなればわざわざバンコクには逝かんだろ。

>>575
＞さらに中国が正式に共産主義を放棄するようなことがあれば 
そういう日が来たら、日本の孤立化ということが問題ではなくなる、 
極東が大きく変化するわけだからな。 
>>581
日本の空港行政は失政の乱発で対欧州線が日本から逃げてるという話じゃないか。
現実から逃避しているのはどっちかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>582
日本語わかんないの、キミ？
なぜ中国国内に拘る？
中国内から欧州行きたければ、中国国内ハブの上海でも使えばいいじゃないか

日本企業からも見放される、日本のお粗末な物流体制

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/03/20041103000038.html

仁川は、東北アジア物流ハブへと、着々と進化を遂げている

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000001.html

韓国航空会社は、商売上手だ
いずれ韓国航空会社が、世界の空を圧巻するだろう

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/15/20040915000046.html

韓流の経済効果は絶大！
日韓路線が満席で、航空会社は大喜びです

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/02/20040902000050.html

ホテルまで満室 韓流の凄さを物語っている
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041014AT3K1401014102004.html

韓流の経済効果 航空満席、ホテル満室 日本人の撮影地詣では続く
http://www.sankei.co.jp/news/040908/bun101.htm

日本民族大移動
http://japanese.joins.com/html/2004/0723/20040723213454700.html

済州等占領される
http://japanese.joins.com/html/2004/0415/20040415145037700.html

日韓線、増便中！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000321-mailo-l33

日本は、韓国に追いつこうと必死です
差が開きつつある現状では、無理かな
韓国の後姿が見えなくなるよ
韓国から学びなさい
学んで力を出しなさい

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/01/20041001ddm005070139000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/24/20040724ddn008020049000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/24/20040724ddm008010151000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/19/20040719ddm005070193000c.html

>>584
ひょっとしてアジアにハブは１つだけ、とか考えてるのか？

工作員が本性を現しましたｗ

>>587
ひょっとして日本語が理解できないのか？

「鮮人と戦う者は、自らも鮮人とならぬように心せよ。
　汝が鮮人を覗くとき、鮮人もまた汝を覗き込む」（ニーチェの援用）

>>585の記事をよく読みたまえ
>>585の言ってることが捏造であることがよくわかるだろう
まぁ嫌韓工作員の可能性も否定できないが
携帯板のソフトバンクスレなど嫌韓工作員とホロン部のせいで荒れまくってる

>>580
とりあえず、免税店の酒とタバコの値段が街で買うより高い空港はパス。 

>>575
中国が現体制を放棄する時は、今の中国が崩壊する時ですよ。 
そして、２０世紀の前半辺りの、群雄割拠の内戦状態へと逆戻りする時でしょう。 
その時は、確かに日米関係に大きな影響を与えるでしょうが、
中国は混乱状態になってアメリカと手を結ぶどころのさわぎじゃないでしょうね。 

>>592
ANA国際線の機内販売が最強

成田がだめなのは要するに政府のリーダーシップの問題。 

成田に鉄道で行ってみろ。せっかく複線のレールが引いてあるのに、京成とＪＲが一本づつ単線で乗り入れるという馬鹿な使い方をしている。 
どうしてかと言えば、乗り入れるのをＪＲにするか京成にするか、決められなかったんだよ。 
しかも、タクシーやバスにもそれぞれ利害集団が居て調整がつけられないから、 
ターミナルから鉄道のホームまで直結するエレベータなんかもつくれないわけ。 

だから成田は車で行っても電車で行っても誰にとっても「平等に不便」な空港になっている。 

何でも足して二で割って片づける役人が主導権をとっている限りいくつ新空港を作っても結果は同じなんだよ。 

>>595
その点だけは「関空」が解決している。中部は需要面から無理だったが。
関空は成田の弊害をなくそうとしたが、結局利権は排除できず割高。

唯一テロ組織のみ排除できた。

>>596
しおたいさん、ちゃんと日本語を書いてください。

>>596
極東のハブは既に仁川に取られています。そんな悠長な事言ってる場合ではありません。 
地方進出が目覚しいKALや中国系の仁川経由を使った方がよっぽど便利で安い事実（人も荷物も） 
発着枠を整理し、羽田の国際便完全復活の実現が急務かと･･･ 
銭食い虫の無意味な空港はさっさと何とかしないと将来は目に見えてる。 

>>598
中国系は、ＩＣＮ経由じゃないだろ。ＰＶＧ経由だろ。

>>598
中部の活用だろ。
羽田に国際線まわしても安くはならん。

中国系はＫＩＸ経由です。

>>598
まず高コストの金食い虫・関空の廃港だな

>>598
釣りだよな？

釣りというか嫌がらせだろうな

千歳（アメリカは出来れば仙台も）を欧米用の、
福岡＆那覇（出来れば熊本＆鹿児島も）をアジア用の
それぞれショートハブにすればかなり違うと思う。
国やエアラインがやる気がないだけ。
別に、韓国＆中国に対抗する必要はない。
ケース・バイ・ケースって事でｗ

>>605

外資を成田に残したらJAL、ANAがつぶれちゃうよ。
直行便のほうが良いに決まっているからね。
地方だけだったら需要が無いよ。関空でさえあの程度。

> 国やエアラインがやる気がないだけ。

国はともかくエアラインは違う。儲からないから。
営利企業なんだけどなエアラインも。

＞地方だけだったら需要が無いよ。関空でさえあの程度。

・・・と言うよりは、集め方が悪いだけだろｗ

関空だからあの程度・・・なんどけどね
遠くて誰も使わない

伊丹時代の方が便は少なかったが、中身は充実してたしね

ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200503240025.html

世界の空港満足度調査、トップ香港　アジア勢が上位
2005.03.24
Web posted at: 21:39 JST
- CNN

（ＣＮＮ）　世界各国の空港管理組織などで構成する国際空港評議会（ＡＣＩ）と各国の航空会社が加盟する国際航空運送協会（ＩＡＴＡ）は２３日、
共同で行った世界の空港満足度調査２００４年度版の結果を発表、総合トップに香港国際空港が選ばれた。

続いて韓国ソウルの仁川（インチョン）、３位シンガポール・チャンギ、４位マレーシア・クアラルンプール、５位アラブ首長国連邦・ドバイと、アジア勢が上位を占めた。

地域別の結果は、アメリカ大陸の首位はカナダ・ハリファックス、２位は米国ミネソタ州ミネアポリス、３位米カリフォルニア州サンディエゴと、北米勢が上位だった。

欧州では、デンマークのコペンハーゲンが首位で、フィンランドのヘルシンキが２位、続いてギリシャのアテネだった。

アジア地域は、総合順位と同じく、１位香港、２位仁川、３位シンガポールだった。
アフリカ・中東地域ではドバイがトップで、２位と３位はそれぞれ、南アフリカのケープタウンとダーバンだった。

調査は、世界の主要４０空港を利用した６万５０００人を対象に、搭乗前に３１項目にわたるアンケートを実施。
空港施設や安全性、出入国手続き、各航空会社のサービスなどの満足度を調査した。

>>609
北米とヨーロッパは、本邦機が就航してないところばかり。

香港はやばい気がするな。

時代はポイントtoポイントなんだよ
TGがBKK-JFKをノンストップ便出すらしい
月曜日以外の毎日。機材はA340-500
BKK0:40 →JFK6:35
JFK12:00→BKK16:10（翌日着）
座席数215、17時間

17時間じゃケツが割れちまう

>>607

> ・・・と言うよりは、集め方が悪いだけだろｗ

地方は必ずこんな反応だよな。
地方からの国際線需要を過大評価しすぎ。
集め方が悪いのではなく需要がないから集まらないだけ。
そんなことが分からないのは地方だけだよ。

>>608

> 関空だからあの程度・・・なんどけどね
> 遠くて誰も使わない

西日本の国際線は関空が中心で路線も集中している。
国際線は関空に行かざるを得ないから遠くても関係ない。
そんなことも分からないか？

> 伊丹時代の方が便は少なかったが、中身は充実してたしね
なんだこれは？便が少ないほうが充実するのか藻舞の脳内では。

関空だから集まらない、関空でも集まらない・・どちらでもない。

現実は「成田」でも地方からの国際線需要は集められない。
地方ー仁川も高々週３、４便程度の路線がほとんど、これまで廃止された関空線より
も利用者が少ないケースがほとんど。（日系と違って韓系は低コストだから飛ばせる）

成田の国際線は名古屋が主力で、あとは地元から国際線の多い大阪、札幌、福岡を含めて９割を占めているのが現状。
仙台、小松、広島はＣＲＪとかＦ５０で輸送力は大きくない。

訂正
×成田の国際線は名古屋が主力で
○成田の国内線は名古屋が主力で

まあ日本向け成田の国際線といえばＪＬとＮＷの名古屋しかないが。

新北九州空港・新福岡空港・佐賀空港・・・・北九州でも狭い所に３つも。バカチン☆ 
俺様の住んでる関西も、関空・伊丹・神戸市営空港。 
日本でアジアのハブ空港になるところ一つもありゃしない。
羽田が候補らしいが、無理。できっこない。 
日本沈没間近。アジアの玄関は上海と仁川へ。 

新福岡は中止になったが何か?
北九州圏は、九州他県と同程度の需要があるが何か?

どこでも新幹線で行ける関西といっしょにするな。

かまうな
関西在住じゃなく、例のホロン部の仁川馬鹿だ

>>614
＞地方からの国際線需要を過大評価しすぎ。

別に「地方だけ」を集める事に拘る必要は無い。
羽田や伊丹便を千歳や福岡等のスポークにするという手もあるんだから。

んー、無いなそりゃ

>>620
新千歳や福岡に国際線がたくさんあれば可能だが。。。

それよりも、いくら遠くても成田や関空に行ったほうが方が早いっての！

>>620
関空は遠いから、料金同じで新千歳はカニ、福岡はめんたいこがおまけにもらえるなら
考えても良いぞ。

>>622
実験的にやってみる気はないんだろうなｗ

>>625
儲からないもん
実験だけに国土交通省から認可貰うのもめんどいし・・・

やる前に匙投げる姿勢じゃどうしようもないけど。

で、ハブ空港なんて何の意味があるの？
乗り継ぎのハブなんて現地にはほとんどメリットないじゃない。

>>628
その空港に多数の便が集まって、どこへ行くにも便利になるのでは。

>>629
そんなもん自国の航空会社で足りる罠。

>>629


売店で買い物をすればその国にお金が落ちるようにいろいろとあるのよ･･･

>>631
日本の場合ハブ空港になったところで
外国人旅行者が落としていく金なんて微々たる物だと思われ。

マレーシア、シンガポール、タイなんかがハブ空港狙って競争するのは解るけど。
地理的に言うとアメリカ路線でハブになるぐらいで、ヨーロッパ路線は
いちいち日本まで戻って乗らないよ。

タバコのけむり浴びせられる日本の空港と日本人が高評価のわけがありませんね 
屑の日本人は中国や韓国を見習って欲しいものですね 

ハブなんてなんのメリットもない。

これからはポイント･トゥ･ポイントの時代。

よってB787ﾏﾝｾｰ（byBoing）

大需要地には普通、直行便が開設されるからハブ空港もくそも
どうだっていいこと。
結局、ハブ云々いうのは、小国だけでしょ。

>>633
どうもおめえは日本の空港に来たこと無いようだなｗ

>>636
＞結局、ハブ云々いうのは、小国だけでしょ。
つまり、アメリカは小国である、と。

アメリカの中長距離の移動手段は航空がメインで、
新幹線が発達している日本とは事情が違うからなあ。
>>636の言うとおり、直行便があればどこがハブかなんて
気にする必要がないよな。

>>639
日本国内でも直航便の無い長距離区間を移動するには、羽田や伊丹や中部などを
ハブとして使わざるを得ない。例えば札幌〜鹿児島。

アメリカ国内の移動で直航便があってもハブを経由する人もいる。典型的なのは
マイルに縛られている人。

外国の空港がどれだけ素晴らしいのか知らんが、 
日本の空港は十分便利だと思うよ。宿泊施設や 
レストラン、果ては床屋まであるし、交通の便も 
悪くないよ？電車やバスで一本とか当たり前だし。 
滑走路少ないのは問題なのかもしれないけど、不便さを 
感じる程ひどいかい？ 

インチョンなんて日本の田舎から客集めても年間100万人
成田がその分混雑しなくてよかった。

>>642
君、間違ってない！

年間100万人も居るか？
3/4朝鮮人じゃないのか？

>>642
地方から欧米へ行くとして、成田は使えねぇ、関空は使えねぇとなれば、仁川使うしかないだろ。 

>>645
マルポ止めれチョン

俺は九州人だけどイチョソ使わずに
イチョソは選択の余地ないんだよ。日経乗りたいから（JALは嫌だけど）
羽田からバス乗って成田
航空会社はこの間スーツケースも運搬してくれたらと思う

仁川からだとヨーロッパや北中国の接続良さそうだがそうでもないのか。

>>638
アメリカでも、ニューヨーク、シカゴ、ロサンゼルスのような大都市には
各地から直行便があるんじゃ？

アメリカの国内線って
グアム−ロサンゼルスとか、ホノルル−ニューヨークとかのノンストップ便はないんだよなｗ

日本にも札幌ー鹿児島とかはないだろ
何でも路線を作れば良いってもんじゃない

>>651
そう言われるとそうだな・・・。
でも、出来る事なら直行便で逝きたいのが人情という気もする。

ポイント・トゥ・ポイントが理想だが、需要の少ない路線は、直行便は無理。
そういう路線のために、小型ジェットを導入するよりは、ハブで集めた方が
運営上経済的。
だから、ハブはどうしても必要であり、なくなることはない。

>>651
前はあったよ。
ﾂｯｺﾐｽﾏｿ。

>>653
国内のそれがやむを得ず必要なのは分かるが、
国際間のがあると国が栄えるとはどのような理屈だ？

>>651
前あったの知ってるからあえて書いた
需要がなきゃ供給がないって事

>>655
へ理屈

>>656
了解。

土建大国の日本にして空港だけこの有様なのは何なんだ？？ 
もう、日本の運輸行政は無能すぎ。 
日本でアジアのハブ空港になるところ一つもありゃしない。  
日本沈没間近。
世界の航空会社は日本上空をそのままスルー。
アジアの玄関は上海へ。   

成田は常時パンクしていて無理として、
（つーか世界最大の首都圏需要を受け入れるためにハブにならない方が良い）
ハブになるチャンスがあった関空をうまく扱えば良かったわけだが。
少なくとも羽田から乗りつげるのだから関東人にとっても無駄とはいえない。

中部はミニ関空に過ぎず、新千歳、那覇、北九州などは需要面で諦めるしかない。
最近国も気がついて関空強化に乗り出しているが遅すぎ。

>>659
今度はシナ人のお出ましかい？ｗ

>>660
三度目の正直

>>660
中部は、拡張可能だから問題ない。
それより、関空は、伊丹を中途半端にせず、早く潰さないと、結局元の
木阿弥になる。

>>619
その通り。ほっとけほっとけ。チョソのアフォな釣りに釣られたら
香具師等は「バカなチョッパリが釣れたニダｗ」とか思われそうだから
シカト汁。香具師等はインチョンの現実を知らないし知ろうともしないからな
相手にするだけ無駄

>>637
これを見るとシナ人はいないようだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B

おそらくナリバンだろうな。成田スレを荒らした千葉動労か？こいつも
放置でよろ。駅のトイレに紙も置くというサルにでも出来ることすら
出来ない香具師等にレスは不要。
それより米州のハブとしての成田をどう完成させ拡張するか、中部をどう
日本における欧州のハブにしていくかを論議するスレだ。話をそらす基地外は
放置しる

×>>637
○>>661

スマソ

日本の空港は１つ残らず井の中の蛙の争いで共倒れ。
成田はいつまでたっても狭いまんま。中部も関空も糞さでは目糞鼻糞。
いつまでも高くて不便な日本の空港にとっとと愛想をつかして欧州系のエアラインは中・韓へ脱走。
未来の日本から海外への旅行手段は

・上海経由欧州
・仁川経由欧州

これが主流になる。
結局のところ、日本人が池沼ばかりの愚か者だってことだね。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

>>666

仁川って欧米から軽んじられてるの？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1098509580/

俺は東京都民だから経由便なんか時間の無駄
イチョン？シャンハイ？
シラネ

>>666の様なシナチョンの手下は今後はスルーで。

http://www.hokkaido-kukou.jp/jp/passenger_i.html

824 ：日出づる処の名無し ：04/10/07 20:40:56 ID:Lj3GzLWe 
イギリス人は下のように予想していますね 　「２１世紀の日本の姿」 

二〇一〇年代には、官僚の経済統制は一段と確固たるものになります。部分的に 
芽を吹いた活力ある経済活動は、官僚や業界の手によって押さえ込まれてしまいます。 
その結果、現在の企業体制が硬直化したままで保存されるのです。終身雇用制や 
年功序列が生き残っただけでなく、これらのシステムは日本文化の粋としてむしろ 
称賛されることになるのです。 
　こうして、二〇二〇年の日本は、すっかり活カを失った古色蒼然たる国になります。 
やる気と能力のある日本人は、とっくに日本を見捨てて、アメリカや東南アジアなどの 
海外諸国に続々と脱出していきます。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピータータスカ著　フォレスト出版 
たぶん、今のロシア状態になるって意見が大多数だよね。官僚国家の末路。 

２０２０年の日本 
人口の４割が６０歳以上　エリートは東南アジアとアメリカ欧州に流出 
税率７０％　失業率３０％　仕事は公務員以外はパートタイマーと派遣業務 
退廃と無気力が世の中を覆い薬物中毒患者とアルコール依存が恒常化する 

多少遠くても直行便があるのは有難い

日本は将来ロシアと合併すればよい。心配するな。

なんかこのスレも良スレだったのにすっかり糞スレになったな・・・
チョンとチャンと嫌韓・嫌中工作員のせいで熱く議論するべきスレだったのに
活気を失ったな。だいたい>>671っていつのネタの話だよ
ついでに言うと韓国も中国も将来は日本と同じように少子化や高齢化に
直面するわけだが。なにしろ両国とも日本に勝るとも劣らぬ官僚国家だし
そういえばピータータスカもシナチョンと手を組むのは危険だから
ロシアを関係を正常化してこいつらに対抗せよとニューズウィークに
書いてましたなｗ

そんな事より成田と中部をどう拡張するか、関空をどうしていくかを
議論していくことだ。話を逸らすな。シナチョンネタをしたければ
ほかの板でやれ

ここはアジアハブだから……
日本のハブをいかに作るかのスレではないぞ

やはり国内にショートハブをいくつか作らんと誰かさん達の思うがままだぞｗ

>>675
だからアジアハブを日本にいかに作るかを論議するスレだろうに
まぁいいや。これ以上この事話すと粘着とか言われそうだから
止めておく

>>676
とりあえずショートハブにふさわしいのは新千歳・北九州がいいのでは？

>>675だけど
>>677
俺が悪かった

>>678
別に謝る事でもないだろうに
まぁ漏れも言い過ぎた。ごめんなさい

日本の常任入りの賛成か？投票　yes賛成　no反対　
負けてます、日本!!

ＣＮＮ版
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

多くの人に知らせてください。お願いします。

あーら、30%割っちゃったの？
これはだめかもわからんね。

>>676-677
福岡にはアジア路線が多いので、ミニハブ機能を強化すると良い。
ところが現実には、福岡地方で四分五裂共倒れ空港への道を進んでいる。
空港の容量が足りないなら、福岡から羽田・伊丹線専用空港と
アジア方面〜国内各地のミニハブ空港に分けると良いだろう。

>>682
空港容量は十分足りてる。
もし足りないんなら、自衛隊・米軍を新北に持ってけばいいだけ。

>>682
別に共倒れにはならんが。
それに、棲み分けるには、二つの空港は離れすぎている。
北九州は、その圏域だけで、九州他県に匹敵する人口がある。
九州他県の空港が、軒並み利用者が多いのと同様、新北九州も
多くの利用者が見込まれる。

福岡は、混雑から開放され、巨額な税金で新福岡を作る必要も
なくなる。
新北九州の開港で、多少福岡の便が減少するかもしれないが
しれたもの。一部の福岡厨が減便をおそれて、ネガティブキャンペーンを
展開しているようだが。今まで北九州人は不便を強いられてきたのだから
それくらい目をつぶるべき。(少々減便しても、贅沢なぐらい便数に
恵まれているだろ)

＜中国反日デモ＞上海で邦人初の負傷者
http://xxmuyaxx.exblog.jp/

怖いんですけど。デモ。ってかこの事件は知り合いの人の後輩だったんで
した。身近すぎてこえぇーー､､(＞ω＜｡｡)
ニュースではやんわりしたカンジだけど、実際は、バーに入った瞬間、
「お前、日本人か？！」って聞かれて、そぉだ。って答えたらいきたり
ビール瓶で頭殴られたって。それも抱き込むカンジでやられるから回りの
人は何がおきてるか最初はさっぱりわからなかった、と。ビン５，６本
使って殴られたって。
んで、そのやられた人の彼女が、そのバーで働いてて、その子が止めに
入ったらその子もぼこぼこにされたって。椅子とかで殴られて。彼女の
方は中国人なんだけど。とにかく、そのあと公安が来た時に、殴った
やつらは逃げたんだけど、追いかける気もさらさらないってかんじ。んで、
日本領事館に電話しようとしたら必死で公安が止めるんだって。それ
でも無理して電話かけたから、今こんなに日本でニュースになってるわけで。
だから、もしかしたら他にも事件があるかもしれない。領事館に電話させ
てもらえなくて、公になってないだけかも。そのあと公安に「小日本」とか
言われたらしいし。まぁ、日常的に冗談半分で言われることだから、そこ
まで気にしなくてもいいとは思うんだけど、この場面で言うのはどぉなんだ。
どうかしてるんじゃないの？！なんなんだ。

>>674
関空をどうしていくかは決まってるだろ

廃港

>>680
日本支持はもう１割切りました。中国の勝利ほぼ確定！

また組織票だろうな
韓国・中国連合の

例のエアポートランキングと同じだ罠

>>686
ネタだろ？

神戸空港やら新？北九州空港やら静岡空港やら関西空港やら中部空港に税金を注ぎ込まずに、 
ほとーやいんちょんに匹敵する規模のハブ空港を首都圏に一つこしらえた方がよほど国益にかなうのにね。 

>>690
できるものならとっくに作ってる。
これだからジャップはｗ

>>690
ハブは一つって考え方が間違ってる。

>>690
その建設費全部足しても首都圏にそんな空港作れないうえに、
何とか資金を工面して作るとしても四半世紀はかかるんですが。

>>693
>その建設費全部足しても首都圏にそんな空港作れないうえに、 
>何とか資金を工面して作るとしても四半世紀はかかるんですが。 

何で日本の空港はカネがかかるの？？
池沼だからカネかけないと作れないの？？
何で？？

>>694
東京の空港だからカネがかかるの。一極集中の弊害。

また、バ関空厨房が火病ってる・・・

おまえ、需要のない無駄関空にいくらかけてると思ってるんだ、大馬鹿野郎

国際線ハブ空港みたいな低生産性の設備の運営は、中韓にでもやらせておけ。
日本人は知的な仕事をすればよい。

もしもし？
意味不明ですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∧∧
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧　∧＿∧ ／支　＼
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　><・∀・　>（｀ハ´　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　）（>>697）（ (((　　）　てめーらのせいで
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（_＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧　∧＿∧ ／支　＼
　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　><・∀・　>（｀ハ´　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）（>>697）（ (((　　）　日本の治安が・・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（_＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧∧
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧∧＿∧.／ 支 ＼
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´>:;:;)∀・>:;:;)ハ´）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）>>697）　(((　　）　　悪くなってんだよ!!
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /,　/ 　 /,　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 <__<＿_./.__<＿_./.__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｌ　/　／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★★★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／ /　|　＼　　　　　国へ帰れヴォケが―――!!
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／ 　/　｜ 　　＼
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　 / 　｜
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

シンガポールがハブ機能を担うとして何を運ぶのか？
オーストラリアとイギリスとを往復するビジネス客と
ドイツからオーストラリアに行く旅行客だけだ

バンコクがハブ機能を担うとして何を運ぶのか？
ヨーロッパ人観光客だ。
東南アジアで安くバカンス済ませるフランス人と買春ツアーの客だ。

シンガポールもバンコクもハブというほどのものではない。

上海や仁川がハブ機能を担うとして何を運ぶのか？
日本人と日本の工業生産物だ
日本人はモノを作って稼ぎ、作ったモノを飛行機に載せて中韓に運ばせ、
稼いだ金で飛行機に乗り旅行をするのである
上海や仁川はハブだが、日本に依存して日本のために存在するハブだ

>>698 >>699
連投ですまないが、ハブ空港を運営して何の意味があるのかね？
デンバーやダラスがロスアンゼルスを超える日が来るとでも？

あらかじめ断っておくと、ロスもハブとして機能しているが、
言うまでもなくハブとは無関係に発展した空港・都市である

>>700
>上海や仁川がハブ機能を担うとして何を運ぶのか？ 

おいおい、韓国はともかく中国はいまや「世界の工場」だぞ？？
中国人がモノを作って稼ぎ、上海や香港から全世界へ輸出しているというのが現実じゃないの？？

中国人が作っているのは確かだが稼いでいるのは中国人じゃないね
作ってるといっても組み立ててるだけか、嵩だけで単価の低い軽工業品だけだし・・・

>>701
＞あらかじめ断っておくと、ロスもハブとして機能しているが、
＞言うまでもなくハブとは無関係に発展した空港・都市である

ポカーン
ロスが都市として成長したのはカリフォルニアのゴールドラッシュが契機で、そんときにゃ飛行機は無い
ロスの空港が出来たときは大航空時代の前でバブ空港なんて概念はなかった
何を言ってるやら・・・

>>702
仰せの通り
だが、ハブってのは中継点で、工場と直結している意味はない
大空港＝ハブでもないし

>>703
仕事の内容はさらに関係ない

>>704
701は、ハブ空港を持つことのメリットは乏しい、と言っており
その比較対象としてロスを挙げている。
LAXがでっかいのはハブを目的にしたからではないし、
ロスが大都市なのはハブ空港を持っているからでもない。
どの辺がポカーン？

ハブ空港は大島に作れ。

>>704
お父さん、バブくうこうってなあにー
お風呂に入れるやつうー

たけし、バブくうこうってのはなー、１９８０年代のバブル経済の時に作られた空港のことだよ
お前にはまだわかんないと思うけどなー

>>706
それらはすでにハブ空港という概念が出来る前からそうだったわけで
で結局ハブになってデメリットを被ってるわけでもない
むしろメリットを甘受しているわけですよ

LAが、ハブ空港を持ってる居るからどうのこうの言い出す方が馬鹿
アジアハブを目差す、成田（国内ハブにはならないが）も関空も中部も大都市
ハブが出来て大都市になれるとは誰も考えていない
しかし、それを維持するための地位固めにはハブ空港になったほうがいいということ
物流の中心に居ると言うことは、そのメリットを甘受できるからね
むしろメリットが乏しいという根拠が希薄

インチョンはすきです。

↑在日淫チョン

インチョン・オブ・ジョイトイ

何で日本人はまともなハブ空港が作れないの？？ 
だって、日本を代表する空港が滑走路１本とか１本半とかじゃね。 
これじゃ先進国の空港とは言えないよ。 
なんで日本人はまともな空港を作れないの？？ 
馬鹿だから（ぷ 
日本人は「飛行機は金持ちの乗り物」という勘違い池沼だから？（ぷ 
頭が悪いから（ぷ 
低脳だから（ぷ 

これじゃ日本の空港は脱落だね（ｹﾞﾗ 

東アジアを代表するハブ空港は上海、仁川で決定！！ 

ちきしょー、東京だって１０年後には拠点空港(羽田滑走路×４、成田滑走路×３)を２つ完成させて、ｲﾝﾁｮﾝ、上海なんか廃港になるんだ〜。(希望)

成田／羽田とも供給さえ出来るスペックがあれば、便数も最強、使用料も下げられるってわかってて出来ないのが悲しい。
４０社近くから乗り入れ希望があって、応えられないなんて成田くらいだよな・・。

世界の拠点空港を目指す(ｵﾌｨｼｬﾙHP)ならそろそろ腹括れ、NAAﾀﾝ！

>>708
なるほろー、陸ハブ鳥栖はメリットを甘受しとりますかな

1国１ハブなんて考え方は古い。
地方の乗客も目的地によって乗り継ぎ地が違う事になるといいな。

一国一首都という考え方も古い？

アジアにある各空港の旅客利用者数（世界上位３０位のみ）
2004年:羽田＞バンコク＞香港＞北京＞成田
2002年:羽田＞香港＞バンコク＞シンガポール＞成田＞北京
Passenger Traffic 2004 PRELIMINARY
-4　TOKYO, JP (HND) 62 320 968 (0.9)
14 BANGKOK, TH (BKK) 37 960 169 25.8
17　HONG KONG, CN (HKG) 36 713 000 36.1
20 BEIJING, CN (PEK) 34 883 190 43.2
25 TOKYO, JP (NRT) 31 106 264 17.2
アジアにある各空港の貨物取り扱い量（世界上位３０位のみ）
2004年:香港＞成田＞仁川＞シンガポール＞台北＞上海＞ドバイ＞バンコク＞関空＞羽田＞北京＞クアラルンプール
2002年:香港＞成田＞仁川＞シンガポール＞台北＞バンコク＞関空＞ドバイ＞羽田＞北京＞上海
Cargo Traffic 2004 PRELIMINARY
-2 HONG KONG, CN (HKG) 3 132 449 15.7
-3 TOKYO, JP (NRT) 2 373 133 10.1
-5 SEOUL, KR (ICN) 2 133 443 15.8
-8 SINGAPORE, SG (SIN) 1 795 646 10.0
11 TAIPEI, TW (TPE) 1 701 020 13.4
14 SHANGHAI, CN (PVG) 1 642 062 38.1
18 DUBAI, AE (DXB) 1 169 256 22.2
19 BANGKOK, TH (BKK) 1 058 145 11.3
22 OSAKA, JP (KIX) 886 857 11.8
24 TOKYO, JP (HND) 773 918 7.2
28 BEIJING, CN (PEK) 668 654 1.0
情報ソース　http://www.airports.org/

私は、ハブ空港は上海へ持って行くべきだと考えます。仮にナリバンを一掃し、羽田新滑走路を建設し、
横田を取り返して、さらに上総基地と厚木基地まで利用しても(米軍は静岡にでも移転してもらいま
しょう)、横風用を除けば東京で使える滑走路はたった７本です。人口3000万規模の巨大都市東京の
膨大な需要を賄うので精一杯でしょう。
ハブうんぬん以前に、まず東京の需要を何とかすべきです。乗り入れ希望航空会社が何十社も列を
作って待っているなんて状態を解消すべきだと思うんですが。

>>718
＞私は、ハブ空港は上海へ持って行くべきだと考えます。


・・・意味不明。

上海なんかがアジアのハブになった暁には日系航空会社の機の窓が割られるﾖｶｰﾝ

>>719
私は、ハブ空港は上海へ持って行くべきだと考えます。

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　チャンコロ死ね！


　　　　　　　　　　　　　↓


　　　　　　　　　　　　釣れた！


こういう釣りだろうと

>>721が釣れたw

>>717を見て、日本の空港の地盤沈下が進んでいることを実感できないか？？

事実、地域間でこんな馬鹿げた争いをしてるのでは 
上海にアジアのハブ空港の座やアジアの中心地の座を横取りされるのは時間の問題だろうね。 

日本の航空行政が迷走している原因の一つはこうした「おらが村に空港を」の発想があるからだと思う。 
需要のない空港などに航空会社が路線を敷くわけがないのに 
空港を作れば航空機がやってきて観光客も来ると勝手な思い込みで勘違いしている香具師がいる。 
挙句の果てには国際線をと補助金を出して半島からわざわざ半島の航空会社に路線を敷くなどに至ってはもはや売国奴としかいいようがない 
小泉政権下になってこうしたバカみたいな空港建設はある程度抑制されたが 
静岡空港に関空二期工事や神戸空港に新北九州空港など未だに無駄な空港建設が計画されてるから唖然としてしまう。 
そのくせ需要のある首都圏の空港の拡張には消極的なのだから驚く、というよりあきれてしまう。 
しかも千葉県の堂本みたいに強制代執行はしないでくれと国に頼む始末。 
漏れは千葉県民であり成田は海外行くとき使わせてもらっているが 
こういう話を聞くと千葉県民として情けなくなってくる。 
普通なら国に強制代執行を頼むのがステーツマンとしての役割だと思うのだが 
東京の石原だったら絶対にこんな泣き言は言わなかったはず。

>>723
東京は、仁川へ定期便が飛んでいない数少ない都道府県だ。

>>724
でも、その内出来るんだろうなぁｗ

>>724-725
東京は、金浦へ定期便が飛んでいる唯一の都道府県だ。

>>726
他の都道府県からの直行便は厳しいだろうね。
仁川乗り継ぎが絡んでくるから。
で、金浦便って地方からの乗り継ぎは多いんだろうか？

>>719-721
だから、ハブとか何とか言う前に、まず成田や羽田を何とかしろと。そのうち、それこそ成田便が
取れないからと名古屋まで新幹線で行き、そこから中部経由なんて羽目になりかねません。

東京の空港を充実させれば、日本人はハブ空港を使わなくて済みますから、反日運動の影響は
少なくなるでしょう。韓国人は上海ハブを使うことになりますが、反韓なんて聞きませんし。

>>728
モマイにはHND-KIX-って選択技が無いのか？

>>723
上海の人件費が安いからハブに競争力があるわけで、
上海がアジアの中心地にもしなったとしたら、
その時は人件費メリットがなくなり、ハブでも居られなくなる。

>>730
＞人件費が安いからハブに競争力があるわけで、
その理屈でいくと、香港やらシンガポールには勝ち目がなくなる。

香港の人件費はあんまり高くない。
貧乏でも暮らせる社会になっていて二極化している

シンガポールにはもともと勝ち目がない
あそこは海運のハブだ

目指すは、一県一ハブだろが！　このトンチキどもが！

↑つまんね

結論はハブなど中国にくれてやれ、ということでよろしゅうございましたな？

ショートハブ候補地は千歳、（仙台、）福岡、鹿児島、（熊本、）那覇といった辺りかな？

>>735
首都圏の空港整備を最優先しろでＦＡでは？？

>>735
そう。ハブなんか無くたって、東京の空港を何とかすれば、少なくとも国内では困らない。
東京の固有需要だけで、そこらのハブに匹敵する路線を確保できるし、地方からでも
新幹線か国内便で羽田･成田に行けば済むから。

>>738
場所によるけど・・・。

空港整備より成田新幹線か

いつまで妄想してオナってるんだ？

晒せるわけないよ
ネタなんだからお前らも釣られ杉

スレ違い失礼m(__)m

>>736
福岡・那覇はそれぞれ外国に近いから、方面別ショートハブにはなる。
千歳は確かに欧米に近いが、通過していくだけで路線が集まっていない。

>>717

あのさ、国際線のみのランキングでないと意味ないだろうが。
羽田１位って・・
成田、香港、仁川は実質国際線専業なので意味はあるが。

成田・仁川・北京・上海・香港が東アジアの５大ハブ。この中で順位の
変動はあっても、これらの空港がハブ空港でなくなることなどあり得な
い。成田が仁川・上海に取って代わられて日本人は皆仁川・上海経由に
なるとか言っているバカがいるが、欧州のハブ空港はヒースロー・ドゴ
ールだけになってフランクフルトやアムステルダムの長距離線が全滅す
るとか言うのと同じくらいの妄言。

地域限定しすぎ
だいたい香港は東南アジア扱いだろう。ふつう。

>>746
成田は国際線専用ハブだが、国内は全く無視。
東京以外の国内からのハブは？

中央集権国家で地方の空港を拡張するのは無意味です。 
特に日本は、超強力な中央集権国家である。 アメリカやドイツのような地方分権がなされている国ならば、
地方の“ハブ空港”を整備する意味もあるけど、日本では99.9％無意味です。 

全国の税金が東京に集まるようにできている。 
全国の人材が東京に集まるようにできている。 
全国の富が東京に集まるようにできている。 

これでは首都圏以外の地域にいくら大きな空港を作っても東京⇔空港の交通アクセスがボトルネックになるだけです。

首都圏だけ空港整備を優先して、それ以外は全部東京へ飛行機が飛べる程度の規模だけでよかったんです。
これからの時代、重要なのは「選択と集中」でいかに地方を切り捨てられるかにかかってます。
だから関空は即刻廃港にするべきです。関空なんていくら背伸びしても、ただの地方空港だからね。
首都圏のどっかに滑走路4本くらいで24時間運用の空港が1つあればこれでいいのです。

>首都圏のどっかに滑走路4本くらいで24時間運用の空港が1つあればこれでいいのです。

そりゃ結構なことだね。

>>750
だけど関空なんて不要！！というのは同意だろ？？

そもそも首都圏の空港に十分な処理能力があれば、 
中部や関空やら浦東に仁川がアジアのハブ空港とか世界第何位とか、
ここまで訳が分からない妄想や戯言は発生しなかったはずなんだよな。 

…というわけで 
全ての元凶は空港建設をジャマしたナリバンとそれを取り巻くサヨクども。 
(あとみんなが使う羽田の拡張・再国際化よりも、利用者が逃げまくってる関空の２本目を先に作り始めた国土交通省) 

ttp://infostore.jp/dp.do?af=CASH&ip=wanc503&pd=PILOT-01

>>749
九十九里浜沖かよ。
成田建設時で鉄道３時間、バス４時間
現状でも鉄道２時間半、バス３時間の場所だが、正気か？

ここで相模湾の登場です。

>>754
どこに九十九里浜とか書いてあるんだボケナス君
大洋に埋め立てて空港作ったら関空以上に悲惨な空港になるぞ

>>753
九十九里浜？？
いいですね。一応キリギリ首都圏ですし、24時間運用も簡単でしょう。
だけどこれをやる前提条件は米軍が横田・厚木から出て行かないことと
東京〜空港間のアクセス確保が大前提ですよ？？
米軍が横田と厚木から出て行けばただのゴミ空港。

羽田再拡張と滑走路延長が一番利便性が高いとおもうけどね。

現状でも羽田再国際化が進めば
関空はおろか、中部でさえも悲惨な状態になると思いますけどね。
理由は東京からの需要圧倒的で、それ以外は悲惨だから。

>>748
東京以外の国内からはろくな需要がないから無視出来る。

>>749
＞首都圏のどっかに滑走路4本くらいで24時間運用の空港が1つあればこれでいいのです。

羽田の滑走路４本（建設中を含む）のうち離陸用２本を 4000m に
延長して、ローカル便の数を減らせばでき上がり。

メガフロートってどうなったの？

>>759
まだ実現してませんね
宜野湾ヘリポートも関空も、土建利権に負けてスカでしたから

でも関空はメガフロートで造っていれば、関空はあんな糞予算にならなかった
泉佐野の僻地が駄目なら神戸に曳航して、神戸空港も出来なかったろうし

コテ辞めたんじゃなかったのか？
同じ事を繰り返すつもりかよ。ぼけなす

>>759
アメリカの猛反対で政府が折れた

羽田の滑走路延長っていうけど、されてないのは何故？
これから作るD滑走路も2,500ｍだし。

>>762
隅田川・多摩川・東京港とその航路に挟まれて場所がないから。
新2500m滑走路作るのでさえ大騒ぎした挙句、
珍妙奇天烈な一部桟橋砲台型滑走路作るとか言ってるのに。

>>758
米軍や自衛隊に出て行ってもらわないと無理。
いくら滑走路があっても空域が無いと意味が無い。
>>761
やあ、しおたいくん、今日も連投かい？？
朝鮮民族にふさわしい被害妄想ですこと。 
おまえの地域がｼｮﾎﾞいのも、おまえがバカで貧乏なのも、
みんな日帝が仕組んだ陰謀に嵌められたからなんだよね？ 
>>762
>>763のとおり。

俺が言いたいのは交通インフラの「選択と集中」で東京に集約しようというわけだ。
アジアの実質的なハブ空港の首都圏の空港整備を後回しにして
ただの仁川のスポーク空港にすぎない関空の二期工事を進める国土交通省は無能集団。

多分、こういう計画がまかり通るのはバブル時代のまんまの計画を進めてるのが原因だろう。
バブル時代のままのずさんな空港計画をしていたら交通インフラのずさんな整備が高コスト体質の一因になって
日本経済の空洞化は加速を続けて２１世紀のアジアの中心地は名実ともに中国へ奪われてしまう。
それを防ぐには現行以上の首都圏の空港インフラの集約を進めるほか無い。
２１世紀の日本が引き続き世界の主要国として存続していくためには、
首都東京の再生を国家的戦略として位置付け、公共投資の｢選択と集中｣をより一層高めていくことが重要。
首都移転？？副首都建設？？現在日本では、国と地方を合わせて６００兆円を超える借金を抱え、
財政再建が大きな政治課題とされるし、少子高齢化で人口減少社会になるというのにこんなことは不可能。
地方分権の推進と国際都市東京の魅力向上を優先させ、
限られた財源を首都圏におけるインフラ整備に重点配分することこそが国益に適う選択になる。
つまり、日本におけるコア地域を首都圏にして、
それ以外はノンコア地域と位置づけてコスト削減と地方自治体や民間への委託を進めることだよ。

関空は嘉手納の移転先として、神戸は普天間の移転先として、静岡は横田･厚木の移転先として
有効利用できます。
新幹線品川と羽田･成田･横田を時速130kmくらいの高速電車で結べば、大阪にも静岡にも空港は
要りません。

なお、乗り継ぎは(マイルの都合で)たいてい同一グループ内ですから、スターアライアンスを羽田に、
ワンワールドを成田に、スカイチームを横田に、格安航空会社を百里に集めれば便利だと思います。
フェデックスやＵＰＳは嘉手納跡にでも放り込めばよろしい。

>>766
羽田がノーマルジャンボ離陸出来ない事分かってる？

>>766
いいねえ。財政破綻地域には基地の移転でツケを払ってもらえばいい。
理想と現実との厳しいギャップにしおたいは腰が抜けるだろう（ｗｗｗ
俺もしおたいの妄想はいい加減にしろといいたくなるからな。
だけど、首都圏の空港は欧米並みにでかいの１つあればいい。
分散すると乗り換えするときに迷惑なだけ。
だから羽田再拡張（滑走路4000ｍ化）と
空域と公的施設（自衛隊・米軍）のスクラップ・アンド・ビルトを優先すべき。
これができない場合の次善の策は九十九里沖に新空港建設＆成田あぼーんで。
>>767
知ってるよ。だから首都圏の空港拡張を最優先しろと言ってるだけ。

俺はいいたいことがでｊきたし、>>717みたいなしおたいや
>>736や>>744みたいな現実を直視しようとしない田舎モノがウザくなってきたから
あえて封印していたコテハン名を復活させた。
首都圏の空港を充実させれば、日本人は中韓のハブ空港を使わなくてすむようになるからね。

別に無理して集約する必要はない。
地方空港−国外の需要があるなら路線があってもいいだろ？
何でそんなに選択と集中に懸命なんだ？

>>769
１日１便、下手したら週３便も来ないところに
専用の税関職員＆検疫＆付帯設備って、
どこの誰が見ても強烈に税金の無駄遣い。

田舎の人って往生際が悪いんだよ。 

郵政３事業民営化に反対してる政治家だって

どいつもこいつも田舎政治家ばっかりだろ。 

おらが村・おらが空港・おらが国際線レベルでしか物事を見られないから、

何時まで経っても支那・朝鮮に搾取されるだけなんだよ。 

>>764
どうしようもないキチガイだな
俺は先祖から江戸っ子だ
５代は（その前はしらん）東京以外の血入ってないぞ

ってかさ、毎回同じ事書いて何が楽しい？
君の言いたい事は判ってるし理解してる
コテがうざいと言ってるだけだ
朝鮮とか関係無いだろ。馬鹿
連投もうざい。一度に簡潔にまとめろよ

>>772

＞どうしようもないキチガイだな
おまえだろｗ

＞コテ辞めたんじゃなかったのか？
＞同じ事を繰り返すつもりかよ。ぼけなす

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22と同一視しちゃった時点で
おまえも奴と似たようなものだとバレちゃったと・・・

ちなみに江戸っ子は３代続かないと江戸っ子やないので、
＞５代は（その前はしらん）東京以外の血入ってないぞ
だと、江戸っ子なのはおまえとパパンとじいさんだけｗ
そういうのを「先祖から江戸っ子」とは言わない
先祖扱いしていいのはひい爺さんより前だけ

>>767
500mくらい滑走路を延ばす必要はあるでしょう。横田は滑走路両側の300mの余裕を民間空港並みの
60mに切り縮めれば大丈夫かと。
>>768
東京の航空需要だと、オヘアでもパンクすると思うんだが。東京近辺からの基地つまみ出しは賛成。
空域の問題もあるし。関空なんか嘉手納移転先に最適だと思うのですが。橋に検問作れば、テロリ
ストも容易には進入できませんし、沖合５kmも離せば、致命的な騒音問題も起きません。
東京の空港を十分充実させれば、地方空港は滑走路1600mの737対応で十分になりますから、建設
費も維持費も今の半額で済むでしょう。石見や能登からもCRJを１日５便くらい飛ばせば、海外へ
行くのも便利になります。
>>769
福岡とか広島のソウル便あたりは、それなりの需要があるし残るでしょう。

久々来たけどやっとまともな議論が出来るスレになったな
ny速やハン板の釣り師やらチョソやらナリバンやらで来る気も失せたが
やっと落ち着いたか

>>768
だから九十九里は東京はおろか千葉でも遠いし金もかかる
それよりは成田を拡張して理想としてはLAX並み、最低でもLHR並みに
拡張した方が現実的だし安上がりだよ。あと木の根地区を収用して第3のターミナルも
作るべき。首都圏は日本の財政状況を憂いているなら現存の施設の拡張を考えるべき
ただ空域のスクラップアンドビルトには賛成。首都圏の空域は再編する
必要がある。もう前世紀とは違うのだからね

>>774
ただ米軍は横田の機能のグアム移転を白紙撤回したからね
軍民共用はちょっと難しい状況だと思う。三沢みたいに羽田の国内線の一部移転が
現実的だと思うが。それが出来れば羽田の発着枠も空くと思うしその分を
国際線に回せばいいと思う。あと百里も有効活用するべきだろうね
とにかく一つの空港に集約するのは首都圏の需要を考えれば無理
オヘアどころかダラスフォートワース級でもきついんじゃないか？
空域の再編と既存施設（羽田・成田・横田・百里）の有効活用と
拡張をするべきだと思うよ。ついでに言うと成田は欧州のハブでは
なくなったけど米州のハブとしては右にでるものはいない（しかも乗り継ぎ者数も
仁川や上海とは比べ物にならない）から成田は日本の航空の生命線だと
思ったほうがいい。成田あぼーんは現実を見ない妄想
関空の米軍移転はいいとは思うが問題は泉佐野の反応。それでなくとも
関西はサヨの巣窟だからなぁ・・・

訂正
×首都圏は日本の財政状況を憂いているなら
○首都圏氏は日本の財政状況を憂いているなら

スマソ

>>773
言いたいのはそれだけか？
荒らす意図はないから反論しない。スレに趣旨に戻る

>>756
>>775
それができれば苦労しないわけで。
首都圏で滑走路４本は羽田しか無理で、その４本目は関空並みにお高い。
それでも価値があるが、国際線をたくさん飛ばすのは無理がある。
成田の代用となる国際空港にするにはあと２本必要。
それか、国内線は７７７以上+八丈島など都内離島の乗り入れに限定するか。
（７７７以上限定にすれば幹線+１０路線程度（便数半減）となり国内線は滑走路１本でＯｋ

今のところ首都圏は土地がないから巨大空港より小さい空港（横田、百里クラス）
を多数作るしかない。埼玉空港とか群馬空港を作れば緩和されるだろう。

あと、関空、中部は首都圏の需要とは関係ない。代替にはならない。
関空は伊丹が今の成田、羽田より混雑していたから作っただけで、仕方がない。
ただしコストがかかりすぎ。
中部はそもそも小牧が一杯になっていない時点で建設不要。福岡空港拡張または移転にまわすべきだった。

>>775
だから、羽田は４本が限界、ナリバンがいなくても成田は３本が限界ですが？
成田拡張など「ナリ厨」としかいいようがない。

現実的に羽田以外（つまり国際線主体）で滑走路４本は九十九里浜沖
に関空より費用かけて成田より不便な空港を造るしかない。

>>779
ｳｻﾞいな関空厨房ｗ
関空２号みたいな糞空港なんか造るかよ
関空より遠くて糞な空港造って欲しいっておまえの願望だろ（ぷ

>>778
福岡は地元がまとまらずこけた。その辺のスレでものぞいてきたら？

羽田はターミナルがもう増やせないんじゃない？沖止めが増えるだけ。

結局中部厨専用スレかよ。

関空批判、福岡批判、羽田批判・・・

>>778 中部批判
>>779 羽田・成田批判
>>780 関空批判
>>781 福岡批判
>>782 羽田批判

結論　・・・　>>783 = >>778

>>774-775
いいですね。閑空と神戸に静岡の日本３バカ空港は米軍の移転先に最適でしょう。
それに空港を広げるのにジャマな東京港のスクラップ・アンド・ビルトもやって
羽田空港と成田空港を世界一の空港にしましょう。国内線・国際線の区別なんて時代遅れで不便なだけです。
>>778
>今のところ首都圏は土地がないから巨大空港より小さい空港（横田、百里クラス） 
>を多数作るしかない。埼玉空港とか群馬空港を作れば緩和されるだろう。 

だから分散すると迷惑なだけなんだってば。羽田⇔成田の移動の悲惨さが理解できない？？
乗り換えるたびに空港間を渋滞だらけのバスに乗るなんて悲惨すぎます。
>>783-784
中部？？あそこも実質ローカル空港だろ。
見栄を張るためにライバルになりそうなところを片っ端から潰してるんだろ。
日本が中央集権国家という仕組みなんだからできっこないのに。
関空厨も中部厨もよほど東京一極集中という現実から逃避したいんだな。

>>774
＞東京の空港を十分充実させれば、地方空港は滑走路1600mの737対応で十分になりますから、建設 
＞費も維持費も今の半額で済むでしょう。石見や能登からもCRJを１日５便くらい飛ばせば、海外へ 
＞行くのも便利になります。 
>>775-776
俺は空港整備は首都圏だけに集中的に整備して、それ以外は切り捨てろって言ってるにすぎない。
理想は羽田の拡張＆再国際化だよ。

それ以前の問題として、そもそも首都圏の空港に十分な処理能力さえあれば、 
中部や閑空やら浦東に仁川がアジアのハブ空港やら、世界第何位とか、
ここまで訳が分からない妄想は発生しなかったはずなんだよな。 
世界から日本への目は首都圏の空港にだけに向いていて、
閑空も中部も世界の航空業界からまったく相手にされていないって現実にいい加減に気づけよ。

…というわけで 
全ての元凶は成田空港建設をジャマして中韓を発展するように仕向けたナリバンとそれを取り巻くサヨク 
あと、みんなが使う羽田の拡張や再国際化よりも、
誰も使わない閑空の２本目を先に作り始めてる無能な国土交通省。

最近では「選択と集中」という言葉が経営の世界ではやってるが、空港を含めた公共事業にも応用できる。
こうなると空港ならばこうなります。

コア（中核）空港＝首都圏の空港
非コア（非採算）空港＝それ以外全部

「選択と集中」により再編をする際は、まず、コア事業と非コア事業を分離し、コア事業は内部化、
非コア事業は外部化します。つまり、日本におけるコア空港を首都圏に位置づけて
国土交通省直轄にして集中的に予算をぶち込み、 それ以外はノンコア空港と位置づけて
地方自治体の大々的な権限委託と地方空港への大々的な補助金カットで
公共インフラのスクラップ・アンド・ビルト（閑空みたいな非採算空港の消滅）を進めることが一番効率的。
中央集権国家で地方の空港を拡張するのは無意味もいいとこです。 特に日本は、超強力な中央集権国家ならなおさら。  
アメリカやドイツのような地方分権がなされている国ならば地方都市の空港を整備する意義は高いけど、日本では99.9％無意味です。
韓国や中国がなぜ日本から欧州⇔アジアのハブ空港の座を奪ったのかといえば簡単です。
韓国であれ、中国であれ、投入できるヒト、モノ、カネ、ノウハウは限られています。
彼らが選択と集中の考えを応用して、需要が無いところを切り捨てて、
需要が高い都市へめがけて集中的に空港整備をしたからにすぎません。
だからこの２国の地方空港のインフラは悲惨な状態なのです。これも「選択と集中」です。
地方がさびれる？？こんなの東京一極集中という現実を直視しないたわごとです。
閑空みたいな首都じゃないくせに遠くて不便でコストがかかるだけの空港を作ったって
航空会社が片っ端から逃げ出すだけでまったく意味が無いのです。
最終的にはこのツケは全国の納税者に大規模な増税（例：消費税20％）として降りかかるのです。

>>604
だから税金の無駄って言ってるだろうが。
一週間に数便しか来ない空港に使うＣＩＱの維持経費を考えてみろよ。

やっちまった。>>788は誤爆のようだ。

>>778
現実問題として、羽田･成田に近接滑走路を各１本増やしても１時間各10便程度増やすのがせいぜいかと。
そこで、横田と厚木の米軍を静岡に移し、すこしでも空港容量と空域を確保するしかないでしょう。成田の
東側、大栄町付近に平行滑走路が造れればいいのですが、現状では困難です。
>>779
アライアンス毎に３空港(羽田･成田･横田)＋格安用に１空港(百里)確保するしかないかと。乗り継ぎは普通
提携会社間なので、それでも大した不自由はないでしょう。
>>785
「３バカ」は言い過ぎかと。おかげで沖縄と東京の米軍基地を大幅に削減できるのですから。
あと、分散は、各空港をアライアンス毎に再編すれば、問題は最小限でしょう。現実問題として、羽田も成田も
ダラス並みへの拡張は不可能ですし、東京の需要をさばくにはその規模が必要だと思います。
>>786
私は、既存の地方空港切り捨てには反対です。滑走路を短縮すれば維持費も安く上がりますし、十分地元で
維持できるようになるでしょう。全部県営･市営にしてしまえば、地元自治体も好きにいじれます。

>>790
いいですね。

私は首都圏の空港に大々的に一般財源を投入する代償として
地方の空港は国がやる意味は無いから地方自治体への権限を委託と補助金カットをセットでやれば
空港インフラの整備を限られた国家予算で運営することができると思いますね。
もちろん滑走路短縮や空港自体の閉鎖も自治体の意思でやればいいでしょう。
国にとって重要な空港は東京だけなんだからここに重点的に国家予算を投入して
重要じゃない首都圏以外の空港は国土交通省による維持･管理から切り離して
地方自治体や航空会社などへアウトソーシングして、滑走論の延伸も縮小も
自治体や航空会社の意思で自由に決められるようにすればいいでしょう。
目的はもちろん空港インフラの「選択と集中」です。

基本的に空港の数は少ないほうが理想的。
それにアライアンス順に分けようといったら先を争って「俺の会社も羽田を使わせろ」となるのが目に見えている。
だって成田はあまりにも遠くて（首都圏のわりには）田舎のくせに狭くて不便で24時間じゃないんだし。
首都圏の空港の発着枠は競売制にして高い値段をつけた会社やアライアンスに
発着枠の権利を分け与えて、そしてこの発着枠も金銭による売買を認めてやるほうが効率的でしょう。
発着枠が有限である以上は単純でわかりやすいシステムの方がいい。

>>779
ナリバンなんか壊滅させればいいだろうに
どうせ地元住民では支持されていないというか敵視されてるんだから
壊滅したって文句は言われんだろう。むしろ感謝されるｗ
>>785
米州のハブとしてはきついかもしれないけど欧州のハブとして
仁川や上海に対抗できるのでは？ニダー系エアラインに頼ってる地方空港
（とはいってもほとんど赤字で補助金でだましだまし飛ばしてるわけだが）
からCRJなり737を飛ばすなりすれば地方空港の観光客もある程度呼び込める
わけで

>>791
同意。それにアライアンスでも例えばスタアラなどでは羽田にしたいとしても
全日空とかはそうしたいだろうけどUAとかは引越しはコストがかかるしﾏﾝﾄﾞｸｾとか
言って成田に残りたいと思ってるでしょうし（その証拠に2タミが出来た後でも
1タミに残った。空港のターミナル間の引越しでも渋るのに空港の引越しなど
なお渋るのは確実）
成田・羽田・百里・横田で首都圏の需要に対応するというのが現実的でしょう
もちろん成田・羽田の拡張は言うまでもありませんがね

>>791
ＵＡが成田の２タミ引越しを渋った？
２タミは、当初からＪＬとＮＨが移ることになってたのでは？

首都圏の空港の妥協案
（高層ビル＆第二東京タワー建設等、諸般の事情で羽田ハブ化ができないのと
横田空域再編ができない場合）

九十九里沖（ダラス並みの巨大空港を新設）→大陸間ハブ（国際線集約）
成田→貨物ハブ・チャーター便
羽田→国内線ハブ
百里→格安系全般

これは妥協案ですからね…。
首都に世界標準クラスの24時間国際空港を作れないのではいちまでたってもマトモな国とはみなされませんよ。
閑空？？あんなの首都じゃない＆使えない地方空港でしょ？？（ｗ
羽田のハブ化と横田空域の返還が理想には変わりはありません。
羽田空港の滑走路はＡ・Ｃともに4000ｍに伸ばすべきであり、
羽田のＣ滑走路沖には第二国際線ターミナルとＥ滑走路（4000ｍ）を作るべき。
これをジャマする東京港とその航路はとっとと閉鎖するべき。
別に横浜港を使えばいいじゃん。東京港にこだわる意味なんてあるわけない。
それに横田・厚木空域も返してもらいます。もう前世紀とは違うのだから。