名鉄600V線を語ろう5[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]

最後通牒を突きつけられ、全廃の危機に瀕した岐阜の600V路線群。
引き続き熱く語りましょう。

２

過去ログ一覧

01/02/05　岐阜市内線廃止か
　　　　　　　http://piza.2ch.net/train/kako/981/981374339.html
01/02/10　§岐阜でまにやが大顰蹙§
　　　　　　　http://piza.2ch.net/train/kako/981/981814677.html
01/06/19　名鉄揖斐線を救ってください！！
　　　　　　　http://piza.2ch.net/train/kako/992/992878668.html
01/09/11　まもなく廃止！名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線
　　　　　　　http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10002/1000211247.html
01/10/16　岐阜の路面電車をより良く！！
　　　　　　　http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10032/1003206553.html
01/11/01　まもなく廃止！名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線 �U
　　　　　　　http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10046/1004623644.html
02/03/11　まもなく廃止！名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線 �V
　　　　　　　http://curry.2ch.net/train/kako/1015/10157/1015781173.html
02/04/19　名鉄600V区間スレ（html化待ち）
　　　　　　　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019153969/l50
02/06/11　名古屋鉄道スレッド 〜６００Ｖ支線〜（html化待ち）
　　　　　　　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023779056/l50
02/10/28　車に負けるな！名鉄600V線区スレ2本目
　　　　　　　http://hobby.2ch.net/rail/kako/1035/10357/1035778808.html
02/12/14 【揖斐線】名鉄600V線を語ろう！【美濃町線】
　　　　　　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039852764/
03/05/22　名鉄600V線を語ろう2[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]
　　　　　　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/
03/11/22　名鉄600V線を語ろう3[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]
　　　　　　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069492743/l50
前スレ
04/05/21　名鉄600V線を語ろう4[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]
　　　　　　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085129361/l50

関連スレ

04/02/28　【ﾉｰｸﾚｰﾑ】名鉄600Ｖ線車両の今後【ﾉｰﾘﾀｰﾝ】
　　　　　　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077972930/l50
04/05/13　【μ】名古屋鉄道24号車【新車続々搬入】
　　　　　　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084448478/l50
03/11/21　交通実験「効果なし」、岐阜路面電車全廃の危機
　　　　　　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069407874/l50
03/08/28　［日刊］高山線各駅停車の旅［みどころ］
　　　　　　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1062000258/l50
03/06/26　【譲渡】岐阜市内三社共通バススレ【岐阜バスへ】
　　　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1056626787/l50
04/05/14　名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える
　　　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084520873/l50

関連リンク

名古屋鉄道
http://www.meitetsu.co.jp
岐阜乗合自動車
http://www.gifubus.co.jp/
岐阜市
http://www.city.gifu.gifu.jp/
関市
http://www.city.seki.gifu.jp/
北方町
http://www.town.kitagata.gifu.jp/
本巣市
http://www.city.motosu.gifu.jp/
大野町
http://www.town-ono.jp/

岐阜県
http://www.pref.gifu.lg.jp/

揖斐線・美濃町線・岐阜市内線等沿線市町対策協議会
http://www.600v-ensen.jp/

>>1乙。

代替バス検討についてだけど、これはもっと早くに始めて存続した場合との
比較をしていくのが普通じゃないかと思う。
鼻っから廃止を決め込んでるんだったらバス案もずっと前から検討されてもいい筈だし、
存廃問題も先送りしないのでは。何か妙な圧力でもかかってるのか？


あと、今朝新岐阜駅前の電停で岐阜市の人が利用者調査やってた。

--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：通りすがり 　投稿日： 7月14日(水)14時23分3秒

こりゃー、ご臨終だな。
こうなることは最初からわかりきっていた。
残す気があるなら交通実験のときの安全島を撤去するはずがない。
ただ、多くの人が勘違いしている。そう、存続のキーは岐阜市ではない、
岐阜県警であることを。安全島、優先信号、こういうことは県警抜きには
できません。県警の姿勢が今のままでは存続しても、所詮、麻酔注射をうつような
もん。麻酔はいつか切れるよ。署名を県警にも持っていくべきだった。

最初から県も市も県警も廃止するように仕向けてたようなものだから、予想通りの結果なのか。
名鉄も昔ほど、鉄道に対する執着がないみたいだし。

関連リンク追加

有名人の来る店
ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?traffic002

路面電車存廃問題　代替交通で話し合い、沿線５自治体が対策協　／岐阜
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20040714ddlk21040029000c.html

　名鉄撤退の後の経営問題で揺れている岐阜市内線など路面電車４路線の存廃問題で、
沿線の５自治体の助役らで作る対策協議会は１３日、岐阜市役所で会合を開き、
４路線を廃止した場合の代替交通のあり方について話し合った。
今週中にも再度協議会を開き、協議会としての意見をまとめる。
〜〜〜中略〜〜〜
◇存続を求めて市民が申し入れ
　路面電車の存廃をめぐっては、存続を求める「『未来をつくる』路面電車を訴える緊急ネットワーク」
（堀達也代表）が１２日、岐阜市役所を訪れ、細江茂光岐阜市長と小林ひろし議長に、路面電車を
生かしてまちづくりに取り組むよう申し入れ書を提出している。
　申し入れ書では、電停に案内係を配置するなどを提案したほか、「柳ケ瀬地区を訪れる人たちの
多くが公共交通機関を利用する一方、車を利用する人はあまり同地区を訪れない」といった独自の
アンケート結果を披露。「多くの市民が存続を訴えて活動していることを踏まえて存廃を
判断してほしい」と訴えた。【式守克史、米川直己】　毎日新聞　2004年7月14日
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

電停に案内係ですか、はぁ・・・・。
この前の収支予想といい、感覚が一般市民から乖離し過ぎだ。
却って存続運動に対して逆効果になってないか？

収支予想があれだから
アンケートの信頼性にも疑問が

総合版の

LRTについて論ぜよ。7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084587321/l50

じゃ無いけど

市役所にデモかけようとしたり

ＬＲＴ信者と言うより　もうＬＲＴ狂徒だね

>>10
＞「柳ケ瀬地区を訪れる人たちの多くが公共交通機関を利用する一方、車を利用する人はあまり同地区を訪れない」といった独自のアンケート結果を披露。

んなもん、アンケートせんでも見ればわかるで。何が独自やw

市電反対派のマイカー厨って基地害だよね。市電を廃止するために運行を妨害しようとしているんだから。

↑
狂徒が来た

幕張を走る連接バス↓
http://www.keiseibus.co.jp/syaryou/index.htm
全長１８ｍ　乗車定員１４０人

＞◇存続を求めて市民が申し入れ
＞　路面電車の存廃をめぐっては、存続を求める「『未来をつくる』路面電車を訴える緊急ネットワーク」
＞（堀達也代表）が１２日、岐阜市役所を訪れ、細江茂光岐阜市長と小林ひろし議長に、路面電車を
＞生かしてまちづくりに取り組むよう申し入れ書を提出している。
＞　申し入れ書では、電停に案内係を配置するなどを提案したほか、「柳ケ瀬地区を訪れる人たちの
＞多くが公共交通機関を利用する一方、車を利用する人はあまり同地区を訪れない」といった独自の
＞アンケート結果を披露。「多くの市民が存続を訴えて活動していることを踏まえて存廃を
＞判断してほしい」と訴えた。【式守克史、米川直己】　毎日新聞　2004年7月14日


＞柳ケ瀬地区を訪れる人たちの 多くが公共交通機関を利用する一方、車を利用する人はあまり同地区を訪れない

公共交通で柳ヶ瀬訪れるうちの何％が路面電車利用だ
路面電車利用はごく微々たるもんだと思うけど
そうゆう部分ごまかして

＞「多くの市民が存続を訴えて活動していることを踏まえて存廃を判断してほしい」

と言ってもね
「多くの市民」じゃなくて「一部の路面電車ヲタ」にしか聞こえない

柳ヶ瀬はもう落ちる一方だろ

活動の方も末期的になってる気がする

・署名集め
　廃止の断が今すぐにでも下されそうな時にするものではないのでは・・
　そういうのは活動の初期段階でやっておいて、世論（というか街の人）の同意を取りつけ
　そこでそれを足掛かりに経済界だったり自治体etc.から
　金や協力してくれそうな人を引き出すものだと思うが・・どうだろう

・｢多くの市民が存続を訴えて活動していることを踏まえて〜｣
　これも同じ。この後に及んで署名を集めないと相手にわかってもらえない
　ということは存続に向けた市民の意思の高まりなど目に見えてわかるレベルに無い
　（存続を望む人がいることはいるにしても全体から見ればマイノリティ）ということでは？

・電停に案内係を配置するなどを提案
　人件費削減しないといけないのにその人はどこから連れてくるんだろう
　ボランティアか？そうだとして・・続くんだろうか。
　ボランティアだとしても人を入れる限り何かしらの費用は発生すると思うが。
　効果の方も疑問。安全面でというのなら人に頼らずとも安全に乗り降りできるよう
　電停（とその周り）を整備する方がずっといい。
　好意的に見ればそれまでの繋ぎと見ることも出来なくもないが。

>>17
＞公共交通で柳ヶ瀬訪れるうちの何％が路面電車利用だ

現状それなりに公共交通が利用されているということは
路面電車にも伸びる余地があるといいたいのでしょう。
路面電車を整備したところで限られたパイの奪い合いになるだけのような・・

長文失礼しました

>>19
署名活動自体は比較的早くから行っていましたよ。
その時には多くの署名が集まったはずなんですが、存続運動の
一般への浸透度を見ると、必ずしも署名が存続賛成の意思によって
行われたものではなかったように思います。

公共交通にタクシーも入ってる気がする

どれだけ整備しても路線が路線だから
他の場所から来る客のパイを奪えるとも思えない

おれは揖斐線沿線だから廃止に反対だけど
普通に考えたら、沿線住民以外は利用しないんだから
それ以外の人にとってはどうでもいい(なくしてほしい）んだろうな。
日本中どの路線でも利用者以外には関係ない と。

沿線住民でも使わんければ只の騒音源だから
それに税金投入で残すとなったら反対は出る

何かエゴ丸出し(w

残すも残さないも両方ともエゴと言えないことも無い。

より多いほうのエゴとより少ないほうのエゴをどう妥協させるか

それが民主主義

今回はより少ないほうのエゴが少なすぎるうえに

より多いほうに理解できないような独自の理論を展開しまくり

より多いほうに無視される状態を自ら作っている

>>27-28
物事を○×でしか考えられないようじゃ、藻前もたいした器じゃないな。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　,,＿ 　 ＿, 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　　 　"ﾟ'`　{"ﾟ｀　 　　 |　　　　私のように
　　　|::::::::::::::::: 　　 　 ,__''_　　 　 　 |　+ 　　　大きな器になろう。
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　　 ー　　

＞物事を○×でしか考えられないようじゃ、藻前もたいした器じゃないな。

「どう妥協させるか」と書いてある

○×でしか考えられず　自ら追い込んだのは存続派自身

>>28

訂正

＞今回はより少ないほうのエゴが少なすぎるうえに

今回はより少ないほうのエゴが人数が少なすぎるうえに

存続が怪しくなってきたのは
何も存続派のやり方がまずかっただけではなかろうに。

所詮岐阜の路面電車が｢その程度の器だった｣というのもあるだろう。

>>31
廃止か存続かで廃止派を選んでる藻前だって○×のどっちかじゃない。
数が少ないからって多いほうに妥協させようって態度が傲慢なんだよな。
公平な立場であれば車も電車（広義での公共交通機関）も共存し、車利用者もそうでない人間も
住み良い町づくりを希望するんだよ。

＞廃止か存続かで廃止派を選んでる藻前だって○×のどっちかじゃない。
＞数が少ないからって多いほうに妥協させようって態度が傲慢なんだよな。
＞公平な立場であれば車も電車（広義での公共交通機関）も共存し、車利用者もそうでない人間も
＞住み良い町づくりを希望するんだよ。

どこに廃止派と書いてある？

民主主義っていうのは互いに相手が何を望んでいるのか理解し双方の同意点を求めることだ

給料３分の１に下げることが相手（運転手）に理解されるか？

行政は公平な立場から路面電車の存続がバス転換より負担が大きく

住民にとって過大な負担になり将来住みにくい町になると判断したんだろ

そんなことも理解できずに一方的に屈服させることしか考えられないなら将軍様のとこへ帰れ！

>>31
路面電車だって進化してるんだぜ。路面電車がバスより負担が大きいならとっくに広島や長崎でも
廃止になってら。要は岐阜市が路面電車の利用環境を旧態依然のまま放置したのが問題だろうが。
最新のもの（車）と旧型のままの物（電車）を単純比較して前者の勝ちってのはあまりに短絡的
すぎる。電車も利用しやすい環境にし、そのうえで利用客が出なくて廃止ならおれも納得だが。
藻前が車至上主義じゃなく公平であるなら、存続派を叩いて小馬鹿にするんじゃなくまず行政を叩けよな。

名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084520873/707

＞あなたが挙げられているリンク先のサイトに赤土坂駅がありますが
＞その近くに住んでいるものです。赤土坂の写真の右側に見えるのが
＞バス停。これはせき東山方面逝きバス停だな。とにかくバスを
＞待つスペースが狭すぎるんですね。傘なんか手で少し萎めさせないと
＞車に接触する恐れがあります。

＞ちなみにここからは岐阜行きのバスのほか高速道路経由の岐阜逝きが朝に
＞出ます。あと、名古屋駅逝きのバスも毎時１本あります。赤土坂をでると
＞東海北陸自動車道に入り、高速各務原をでると名神、名古屋高速を経由して
＞名古屋駅までノンストップで走りますな。関からだと１時間ちょいで走ります

http://www.hyakujugo.com/studio/railway/minomachi/akatsuchisaka.html

赤土坂駅だ

美濃町線沿いはこんなとこばかりだ

歩道もない道路がお前のいう住みよい町か？

バス（車）はバス会社だろ　行政が金出してんのか？

環境整備ならまず安心して歩ける歩道だろ

道路歩くだけでも命がけで

路面電車乗るやつはその危険な道路歩くやつの一部だ

それで路面電車優先しろとばっか言うやつはまともな意見か？

ついでに言っとくが路面電車は廃止されたほうが残ったほうよりはるかに多いし新しく作られたとこはない

ついでに言っとくが漏れは廃止でも存続でもどっちでもかまわん成り行き任せだ

まともで無いやつの意見は最初から行政も住民も付き合えないからから廃止になるんだよ

>>36
「存続派を叩く」とか｢小馬鹿｣とか被害妄想が過ぎるんじゃないの。
27〜31の書き込みにそのような意図は感じられないけど。

それに今行政を｢叩いても｣金銭的な問題は如何ともし難い。
それとも貴方の真の目的は｢行政を叩く｣ことにあるの？
存続派ＶＳ廃止派の二極分立・対立の構図に持っていかないと話ができないの？
そうでないのならもう少し冷静にレスを。

>>38
おれは路面電車さえあればいいとは考えていない。もちろん歩道も重要。
要は車利用者ばかり一方的に有利な町づくりはいかんのだよ。
路面電車の廃止例が多いだの、新設された前例がないから「やめとけ」ってのは60年代の交通論。
もはや都市交通問題を車中心で考えることから脱却すべき。だからこそ最近になって路面電車や
路線バスも見直されているんじゃないか？

廃止派の多くが路面電車を「車の邪魔」だの「税金払いたくない」だのワガママ放題言ってるだけに
余計にもの申したくなったんだよね。ちっとは冷静になるか・・・

>>35

＞行政は公平な立場から路面電車の存続がバス転換より負担が大きく

LRTについて論ぜよ。7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084587321/l50

最初から路面電車とバスを比較している

廃止してそのままにしろとどこに書いてある？

総合版のLRTでもバスでも路面電車でも輸送力に差がないのはわかっているし

それなら84億かけて路面電車残さなくても増発だけで済むバス整備で十分と思うのは大半の意見

路面電車廃止すれば真ん中を走っている路面電車の分車道を真ん中に寄せたり

隣を通っている路面電車の土地使ったりして歩道が出来るなら結果は決まっている

公共交通言うならきちんと路面電車とバスを比較してから

>>38
駅の写真をいろいろ見てみたけど、まだ日本にこんな場所があったのかという感じ。
軌道や軽便鉄道が全国各地に登場した明治・大正頃を彷彿とさせる風景ですね。
名鉄さんがここまで運行を続けて来られたのには頭が下がりますね。
この手の路線は高度成長期に廃線になってバス化されてる地域が多いでしょう。

>>43
LRTについて論ぜよ。7
437 ：名無しでGO! ：04/07/10 19:39 ID:CLis/RSD
＞どうやら議論はバスレーン案で固まりつつあるな。たしかにまずはバスの運行改善を試み、それでも
＞ダメなら軌道を試案するのが流れとしては自然だろうな。
＞やはりいきなり軌道を敷いて自家用車を閉め出すってのはいささか強引かと。

これはおれの発言。
もはや貴殿とおれの思惑はほぼ一致していると思う、もう争う理由もないだろw

同意

利用者は無 くすな！
それ以外の人は 税金ﾓｯﾀｲﾈ

と思うのはあたりまえ。

＞総合版のLRTでもバスでも路面電車でも輸送力に差がないのはわかっているし
＞それなら84億かけて路面電車残さなくても増発だけで済むバス整備で十分と思うのは大半の意見
＞路面電車廃止すれば真ん中を走っている路面電車の分車道を真ん中に寄せたり
＞隣を通っている路面電車の土地使ったりして歩道が出来るなら結果は決まっている
＞公共交通言うならきちんと路面電車とバスを比較してから


８４億っていつの話よ？現状では１９億ですよ。
歩道がないとかそういう話は路面電車のせいでなく、役所の失策だろ？

輸送力も連接車とかがある路面電車の方が大きいだろうし、
郊外区間だけならそれなりに速度の出せる揖斐線の方が定時制も速達性もあると思う。

あとで市内線の車両の諸元もってくるから少し待ってて。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|
　　|A`)
　　ー)
　 │l

名鉄600V線を語ろう4[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085129361/688
負担金１０年で８４億　沿線５市町・譲渡価格受諾の場合　名鉄の路線撤退

（略）
　基本計画と試算は、市議会総務委員会で市が報告した試算によると、名鉄が示している譲渡価格
約１９億７８００万円を受け入れた場合は、岐阜市など沿線五市町が二〇〇五年度から毎年、４億
円前後を五か年計画で分割払いする。
　この譲渡価格も含めて毎年、車両整備やレールの保守など維持管理費を加えた沿線五市町の負担
額は十年間で８４億５０００万円になるという。負担割合は、営業キロ数から算出して、岐阜市が
６０億円、関、本巣両市と、北方、大野町で残る２４億５０００万円になる。
（略）


http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085129361/694
ＪＲ岐阜駅前に起点集約／名鉄撤退問題／存続を想定、岐阜市が運行案

（略）
公的負担は初期投資と運営コストの助成を合わせた金額で、二〇〇五（平成十七）
年度が十三億三千万円。名鉄の資産購入が終わった一〇年度以降、毎年五−六億円で推移する。
負担割合は岐阜市が六十億円、沿線四市町が二十四億五千万円で、岐阜市の負担は一〇年度以降、三億円台に抑えられるとした。
（略）

>>48
>輸送力も連接車とかがある路面電車の方が大きいだろうし、
>郊外区間だけならそれなりに速度の出せる揖斐線の方が定時制も速達性もあると思う。
そんな能力がいくらあっても、それを実際に利用する人々がかなり少ないからこそ、
名鉄は廃止を決意し、実際に廃止になるんだよ。

電車一台とバス一台の定員を比べて輸送力を語るのはちょっと違うかな。
輸送力というのは、例えば１時間当たり何人を運べるかということ。
極端な話だけど、バスだと１分毎の運行も可能。
ここの電車にそれが可能だろうか？

>>49
成る程、84億ってのは10年間の見積もりでしたか。

>>50
廃止確定とかまだ言わないで(;'A`)

列車一本あたり何人乗れば採算が取れるとか、そういう指標があると便利かな とも考えてみたり。
あと約束の資料です。古いので肝心の新車に関するデータが乏しいのと、
煩雑で見にくいのはご了承下さい。


【美濃町線】 　
　800型 1両×3編成 3両
　　 【車体全長×全幅】14,780×2,220　【定員/座席定員】72/30人　　【客室面積】　不明

　　 【床高】不明　　　【軸間距離】不明　 【製造初年】H12

　880型 2両×5〃 　10両
　　　　　　　　　　　　　　 20,600×2,236　　　　　　　　　　　 100/48人 　　　　　　　17.35×2�u
　　　　　　　800　　　　　　　　　　7,250　　　　　　　　　S55　　　

　870型 2両×2〃 　 4両
　　　　　　　　　　　　　　 21,800×2,230　　　　　　　　　　　 150/50人　　　　　　　16.425×2�u
　　　　　　　960　　　　　　　　　　8,100　　　　　　　　　S40

　590型 1両×3〃　 3両（593のみ非冷房）
　　　　　　　　　　　　　 12,300×2,225　　　　　　　　　　　 　80/28人　　　　　　　　　20.34�u
　　　　　　　770　　　　　　　　　　6,000　　　　　　　　　S32

600型 1両×1〃　 1両（非冷房）
　 　　　　　　　　　　　　 13,860×2,236　　　　　　　　　　　　 90/32人　　　　　　　　　24.00�u
　　　　　　　1000　　　　　　　　　7,500　　　　　　　　　S45

【揖斐･市内線】
　780形 1両×7編成 7両
　　 【車体全長×全幅】13,300×2,100　【定員/座席定員】　64人　　　　 【客室面積】　不明
　　　【床高】不明　 【軸間距離】不明　 【製造初年】 H9　

770形 2両×4〃 　 8両
　　　　　　　　　　　　　　 20,200×2,106　　　　　　　　　　　 　90/52人　　　　　　　　　31.84�u
　　　　　　　不明　　　　　　　　　 6,900　　　　　　　　S62

570形 1両×3〃 　 3両（非冷房）
　 　　　　　　　　　　　　 12,300×2,236　　　　　　　　　　 　　80/32人　　　　　　　　　20.13�u
　　　　　　　795　　　　　　　　　　5,800　　　　　　　　S25

510形 1両×2〃 　 2両（非冷房）
　 　　　　　　　　　　　　 12,548×2,141　　　　　　　　　　 　　74/27人　　　　　　　　　20.88�u
　　　　　　　997　　　　　　　　　　6,401　　　　　　　　T15


参考に、過去帳入りした車両分も。
　550形
　　【車体全長×全幅】10,500×2,200 　【定員/座席定員】70/28人　　 【客室面積】18.00�u
　　　【床高】830　　 【軸間距離】5,500　【製造初年】S25

　700形　　　　　　　　　 14,262×2,438　　　　　　　　　　 　 100/40人　　　　　　　　　27.13�u
　　　　　　 　990　　　　　　　　　　7,925　　　　　　　 　S2

　750形　　　　　　　　　 14,262×2,438　　　　　　　　　　　　100/44人　　　　　　　　　27.13�u
　　　　　　　 990　　　　　　　　　　7,925　　　　　　　 　S3

2320形　　　　　　　　　 15,850×2,559　　　　　　　　　　　 　120/60人　　　　　　　　 34.10�u
　　　　　　　 990　　　　　　　　　 10,058　　　　　　　 T15

>>52-53
努力作酸玖珠。ありがたく戴きました。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>50
　／　　　　 ヽ 　　　　　　岐阜の場合は、現在3社局で運行されてるバスも1社にまとめようとしてるよね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 ・・・やっぱ儲からないので、共倒れを防ぐためかな？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　>>51
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　路面電車じゃ無理やね。新岐阜での折り返しのための時間がとれん
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　バスも１分間隔での運行は無理なんでは？。そりゃぁ「発車するだけ」
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　なら可能かもしれんけど、運賃収受のことを考えたら時間が足りんでしょ
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ 　運賃収受が終わってドア閉めてもすみやかに発車できるとは限らんし・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　

>6
遅レスだが、１４日の２１時頃新岐阜駅前から乗ったが、まだ岐阜市職員いたよ。
ご苦労様。代替バスのための調査ならＯＤ調べないと意味ないし、ありゃ何のための
調査だったんだろうね。

岐阜は経営不振からここを廃止する岡電の新たな収益源です

http://www.ryobi.gr.jp/news/04/040630okaden.htm

つうか廃止にするってな地元民の都合だけかよ…。
バスにするってんならもうちょいバス停わかりやすくしといてくれ。
バス転換してなお赤字なんで減便しますってんなら駅前に24時間営業の
レンタカー店つくってくれ。
オレらにゃ車あるからそんなもんイラネってんなら岐阜駅構内に
「よそモンお断り！降りんな！」つう看板立てといてくれ。

名鉄もホント600Vだけじゃなしに、岐阜県内電車全部撤退すればいいのにw

>>55
現実にはそうなんだけどね。
漏れが言いたかったのは、バスなら上下便が道路上どこでも擦れ違えるし、
電車のように必ずしも駅で交換しなくてもいいから、運行の自由度が高いということ。
沿線イベント等で一時的に乗客が増える場合、バスなら臨時増便が簡単だが、
電車ならスジを引き直さないといけないし、もしダイヤ上で列車の交換がうまく出来ないようだと
増便を諦めないといけない。

この手の軌道はもともと車やバスが発達してなかった時代に道路交通を補助するために敷かれたものだから、
長年の疲れを癒すためにもそろそろ休ませてあげたらいいと思うけどね。
これまでじゅうぶん使命を果たしてきたと思うし。

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 _,.r／　／　　　　　￣゛`ー-、_
　　　　　　　／／　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 ／__j　　└-、　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　／.//――t‐、. ヽ　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　./ .://　　　　!ヾ＼ ゛、　　　　　　　　　　　　　 i!.
　　 /　// 　 　 　 !　ヽ,＼!　　　　　　　　　 _,.-―‐i.!
　　.i　 i !　　　　　,l!　/゛ー-!、_　　　　　　　r'"r―‐‐、:.i
　　.l　ノ !　　　　 〃ノ　＿＿二ニー‐-=　,j ./　　　　 l i
　　,lr'"_」゛、＿_,..イr'l.l~「　 __,,,..、 ゛i.TT´　i　/　　　 　　l i
　　Y~i　゛（{ ;''ftf'j:; ノ'　-;r'tテ‐:ミ　゛l l　　l　i　　　　　　l !
　　i!　!/!、l}　｀^".:i"　　゛ヾ二~　　ハ.〉　 !　l　　　　　 .!,!
.　　i!　゛:　::!　　　 l!　　｀　　　　　,! l.l　　!　i!　　 　 ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ.　　::゛!.　　、j゛ 　.:、　　　　 ,j　l.l　　＼ヽ.＿_./　　| 　
　　　 ヽ　　:::!　　ー‐''　　__,: 　〈　,リ,!　　　 ゛ー::/　 　 |　　悲しいけど
　　　　 ＼　 ::、　ー-― '",. "　 ノ,!j´　　　　,.-f"　 ＿ノ　　それが現実なのよね
　　　　　　i　:　!.　゛ー==　　 ／,f　,!　　r‐'" _,.jー、　｀ヽ
　　　　　　ト、j_,イー―‐-、.／　_ト、. ＼_/　／　　　l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　 i　　　　　　l.／　　ブ" ￣　　　　　l
　　　　　　　＞("￣￣{￣ス＿_／　　　　　　　 ／＼_
　　　　　￣　　 ＼＿_」／　　　　　　　　　　／

>>52-53
これはいい中古車カタログですね。（冗談でつ）


明日は中部路面電車サミット。
参加各都市で立場の違いが鮮明になりそう。

豊橋＝近年は赤字ながらもテコ入れ次第で黒字化可能か
福井＝えち鉄との直通運転による活性化を模索
高岡＝危険ラインだが積極支援が実を結んで乗客増
岐阜＝・・・・。

岐阜って高岡の次に輸送密度低いんだよね

ﾓﾏｴら用に持って来まつた…＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　∧__∧ 　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　 ( ´・ω・) 　＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　 /ヽ○==○ ＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　/　　||＿　| ＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 　　　　　　ｺﾛｺﾛｺﾛ
　　　　　　　　　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）

廃止が正式決定した際にご使用ください

　　存続決定用も置いておきまつね
　　　　　　　　　　　∧__∧ 　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　
　　　　　　　　　　 ( ´・ω・) ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　
　　　　　　　　　　 /ヽ○==○ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
　　　　　　　　　　/　　||＿　| ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
　　　　　　　　　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

岐阜市内の舗装って線路があるので切削・オーバーレイが出来ないんだよな。
よってどこもかしこも道路はガタガタ。
足を固めた車で岐阜市内を走るのはちょっと辛いね。
よってウダウダ言わずに廃止・廃止！

>>66
「どこもかしこも」
「足を固めた」
↓
「廃止・廃止！」
て、そんな露骨に粗悪な燃料投下せんでもｗ

漏れも単車とビル足の車では通るの避けるがな。忠節橋通る時くらいかな？
敢えて経路が干渉するのは…

必死なのが痛い

ttp://minomachi.s31.xrea.com/clip/clip.cgi

>>65
あと６つしか在庫ないのかよ(w

...........................,..:--――‐--.､_
::::::::::::::::::,.:r'"／　　　　　　　　ﾞヽ､_
:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
:::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l
::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./　　>>68
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　| 　
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ しょせん　妄想ヲタの最後の悪あがきにすぎんよ
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l

| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>70
|＿_／　　 　| 　　最後？いや、むしろ祭りはこれからだよ
|／　　　　 丿
|　　 // ／ 　　　いざとなったら漏れらにゃ「葬式」ってイベントがあるからね（地元民は迷惑やろうけど）・・・
|　　　 < 　　　　もしも存続するのならココが祭りになるやろうし・・・

　　　　　　　　　　・・・ﾏﾀｰﾘ状況をみまもろうや

現場の社員さんたちが一番辛いだろうと思う･･･

岡電に引き取られて給料大幅ダウン→結局数年で廃止→岡電逃げる→路頭に迷う
よりは、
廃止にする→中部空港関連事業に振り分けてもらう→給料下がるけど名鉄グループで面倒見てくれる
の方が良いのではないかと思う。

>>72　ストーリー的に無理がありそうな…

経営譲渡でも、人員の重点化事業への振り向けが決まってる場合など、
「社員は渡さんからね」という例が有る位。セントレア関係の予定が有る
なら、「希望者は転籍してもいいよ」がせいぜいで「渡さん」かのどちらか。

スッパリリストラする気なら、会社のほうから「転籍汁」という場合が出てくる
のがこういうケースだな。

北勢線はどうだったん？

　　　 　　　_ノV ﾉ ノヽ
　　 　　／　ヽ ﾉ 　　::::⌒｀ン
　　　　ﾝ 　　　ﾄヽ　　 　　:::::ヽ　　
　　　 ノ ／ﾉ/　 ｀ヽﾄ､＼＼ ::::ゝ　　　　
　　　 ｀) /' __＿,ﾉ ､＿__::::ヽ､ ::::>
　 　　.,_||　-･=､ヽ ::､-･=- ::| |_　　 　
　 　　|ヽ|　　 　 .､_､,::.　 ::::::|り|　 　廃止が決まったら何度か足を運んでやるから
　 　　ヽ. i　´ﾄｭｪｪｪｭｭｲ｀i :::|._/　　 　　　せいぜい我慢しろや(ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　 !. ヽヽ, -rｰ / / .::l　　　　　　
　　　　　　ト､　 ｀ニ'" ..::／| 　　　　　　　
　　 　　／|＼｀ ｰ─ '" ／/＼
＿, - '　　 ＼ ￣￣￣　／　　 ｀ - ､.＿

　　　　　　　　|　 |　 ／　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　,/:::::　　　　　 |　　　　　=======
　　　　　　　,丿,.,　v:"　　　,,ゝ~”"`＼　　,i　　　　　ヽ::::　　　　　　i
　　　　　　,/,,-"'ヾ　　　ゞ; ",,,,, `　　　 　/　　　　　　,）:　　　　　　,i　釣らせはせん、釣らせはせんぞ！
　　　　　 ,i ,";"`_ヾi　ヾ,"ノ" o　"`)　　　　　　　　　/:::　　　　, へ　i　ジオンの栄光、この俺のプライド、　
　　　　　 i "< ~o_/"　 ; 　`=~"''''~"　　　　　　　　,/::::　　　／　"　`i たった１レスの釣り師のために……
＼　　　 .ヾ　~ "丿　　　　　`ヾ,,__,,..　　　　　　 　ヾ, 　　　i　 ,ヘ ,　i 　　　釣らせはせん！
　＼　　　　 /　,,／/　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　i::　 　 i /　　　/ 　　釣らせはせんぞー！
　　　＼　.|　　,, i""　　　ヾ　　　　　　　　　,／　　　　 |:::　　i　<~　 i
　　 　　＼i　 (（,,　,ゝ;._,,ノ　　　　　　　　 　ヾ　　　　/::　 　 i　　ヾ/,　=========
　　　　 　,＼　　" "~丿　"　　　　　　　　 　　ヾ　,,,／::　 　　,i　　/　ヾ
　　　　　　ﾍ　＼　　,,,,,..........,,,,,,,,,.,,ゞ.---- "ﾍヾ`iζ:　　　　 ｿ__ソ　　 ヾ　　　======
　　　　　　　i　　＼"___;:._______,,,,ゝ------=,/　,iξ　　　　,,i:::::　　　　,, ﾉ
　　　　　　　i ("ゝ--------:::::....______,....／　丿ξ""　/i　i i:::: 　 　 .,ヾ　　====
　　　　　　　i　ヽ,,;;;;;;:::,.........,,　　　　　　　　　 　ξ,,,,／丿" i::::::　　　 　＼
　　　　　　丿　　　`;:::::=-'"　　　　　　ｿ,　　　　　 i　 　~　 i::::::::　　 　　　＼ 　======　　　(´⌒
　　　　　　 ﾍ,/　　　　　　　　　　＼ /　~　　　　 i　　　　 丿ﾉi:::::　　　　　　,）　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　 　　 /　　　　　　　　　 ヾ,,／ヾ　　 ,,.___ソ　　　　　" 丿_ﾉi::　　　　　/　　　(´;;⌒　 (´⌒;;　ズザザザ
　　　　 　　,i　　　　　　　　　　／`;　　　／:: .,／　　　　　　"~~　j::,ii:::　　,,/ 　　　　　(´⌒;　(´⌒

>>70 >>75
三十代の中年がやることでは無い。
二十代以下には意味不明のAAだよ。

意味が分からなかったり面白くもないAAが
ガンガン貼られるスレって終わってるような。

600V線は廃止でいいよ。
その代わりバス路線でしっかり補うこと。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿ヾヽ､ ヽ､
　　　　　　　　　　　　,.-‐''´::.::.::.::.::.::.::.:￣　ヾ､ｌi!
　　　　　　　　 　 ,.-'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.ヾ､
　　　　　　　　　〃::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::::.:::.::.::.::.::.::.::.::.＼
　　　　　　　 ／/::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::::.:::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::ヽ
　　 　 　　 　 〃::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.ﾊ::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:ｌ
　　　　　　　/ｲ::.::.::.::.::.::ｌ::.::.::ｌ::.::/　|::.:::ｌ::.::.::.::.::.::.::.::.::.::ｌ
.　　　　　　　/::/::.::.::ｌ::.:ﾊ::.:,ｲ::./ 　 ｌ::.:ｌ!i::.::.::.::.::.::.::.::.:ｌﾄ､
.　　　　　 　/::/::ｌ::.::.ｌ::.:代:六::.ｌ　　 ｌ::仆ｌ::./::.::.::.::.::.::.:ｌヾ､
　　　　　　/イ::.::ｌ::.::.ヾ､'Tﾗドｌ::ｌ　　/:/イ!:勹ｌ::.::.::.::.::.:ｌ
　　　　 　 '´ ヽ::ﾊ:::､::ヽヾ−'ｌ::ｌ　 /ノ-ヾ‐' ｸ::.::.::.::./ｌ!
　　　　　　　　 ﾞ! ヽ:ﾊ:ﾄ｀　　 ｀ ｌ:::'´　　　 /::.::.::.::ｨ/
　　　　　　　　　　 ｀ ｌ:!ヽ､　　__' ___　　 -'イ:::ｨｌ/ i 　　　　じゃあ　種２なら
　　　　　　　　　　　 ヾ　ヾﾄ､　ー　　　_,-'=ｌi´ i
　　　　　　　　　　　　　　　!ﾞヽ､__ ,.-‐'‐''"´ｌi
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　ﾄｌ | ｌ ｆ　　　　ｌ
.　　 　　＿_,.----‐‐‐'´￣ヾ､ｌ.ｌ | ｌ ﾚ　_,.-'´`ｰ--.._
.　 ｒ‐‐''´:::::::::::::::::::::＿:::::::::::::::｀L|_ｌ_,‐'´::::::::::::::::::::::::｀`ｰ--.._
　 ｌ!::::::::::::::,.､-‐‐''´　 |:::::::::,.-'´　ヽ､:::::::::::::::::/ー､_::::::::::::::::::`ｰ--..__
　 ｌﾞ､:::::::／　　　　　　ｌ:::／　　　　　＼::::::::::/　　　｀ー､:::::::::::::::::::;‐'ｌ
　 ヾ:ｌ:::/　　　　 _,.-''´ｌ/　　　　　　　　＼::/　　　　　　 ｀ヽ:::::::／::::ｌ
　　ｌ::ｌ/ ｌ　ｌ　　　|::::::::::|　　 　 　　 　　 ,.-｀----,　　　　　 ｌ:::〃:::::::|
　　|:,'　ヽ ヽ　　 |:::::::::ｌ　　　　　　　　 ｆ　　　　 /　　　〃　ヽ:ｌ::::::/::ｌ
　　|'　　 ｀‐|　　 |:::::::::ｌ　　　　　　　　 ｌ――‐ｙ'　　　/ﾉ　　 ﾞｌ::::/ｌ:::{

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　 >>78
　／　　　　 ヽ 　　　　　　種2?
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 ・・・種村2号？そんなのいたっけ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　>>77
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　バス走らせるのもいいけど、ドコがやるの？
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　大野町って名阪近鉄のエリアやねんけど・・・
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,. ----- ､
　　　　　　　　　　　　　　,.. -:'ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀` ､
　　　　　　　　　　　　／.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　 　 　 　 ,:':.:.:/. :!:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :.:.:.:.:.: ヽ:.　:.:ヽ
　　　　　　　　 　 /: :.:.:.ヽ､ヽ:.:.:.:.:.:..　:.　:.: :.:.　ヽ:.　:.:',
　　　 　 　 　 　 /:　: : :.:.:.:./ !:.:.ヽ:..　 .　:.　:.:.:.　:', :.:.:.!
　　　　　　　　　i:.:.　: .:.:.:.:/　',:.',:.', ＼:..:.:..:.. :.:.:.:.:.:',:.:.:.|
　　　　　　　　　|:.:.:. ..:.:.:/--､ ', ', ',　 __'､:.:.:...:.:.:.:.:.:!:.:.:!
　　　　　　 　 　 !:|:.:.:.:./,r=､､　ヽヽ｀' ,r=､､'､::.:.:|i:.:.}:./
　　　 　 　 　 　 ヾ､!:.i:i､ﾄ::く:}ﾞ　　　　_ﾄ:く:},, |:.:.:.!∨ｿ
　　　　　　　　　　　|｀`! ｀￣ 　 ;　　　￣´ /,ｨ:.:|イ/
　　　　　　　　　　　!:.:.:.ゝ　　　丶　 　 　 /' /ﾚ':.:!|
　　　　　　　　　　 /|:.:.:.:.＼　　ｰ_- 　 　 ／!/ !:.:|:! 　　　　GUNDAM　Seeｄ　２って
　　　　　 　 　 　 /　! :.!:|ヾ:.iヽ　　　,._ '´='ｲ.:i/.:.:!ヽ
　　　　　　　　　　　 ヽ:|ヽ　!|:::::|lT´'´::::::/::|ﾚ'ﾉバ 　　　　おじさんたちにはわからないわよ　　
　　　　　　　　　　　　 ヽ＿__!_::|i !/!_::::::::::::!∠.._
　　　　 　 _,.. -― ''''"´:;:;:;:;:;:;:;｀!! !´i/_::::ノ'::;:;:;:;:｀丶､
　　 　 r'´:;:;:;:;:;:, -―i:;:;:;:;:;:;:;:;／ｰ{''"´:;:;:;:;:;:;:;＿:;:;:;:;:;:｀` ｰ- ､
　　 　 |:;:;:;:,／:::::::::::::|:;:;:;:;:／::::::::::ヽ:;:;:;:;:;:;:;:/::::::::｀丶､:;:;:;:;:;:;:;:.｀ヽ
　　 　 |:;:;/:::::::::::i::::::::!;:イ::::::::::::::::::::::ヽ:;:;:;:;/:::::::::::::::::::::ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　|:;:|::::::::::{::|／;:;:;/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ/:::::::::::::::::::::ｲ::::|:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　|;:;i:::::::::::!ｲ:;:;:;:/::::::::::::::::::::::::::::::/￣￣￣/::::::::|i::::::i:;:;:;:;:;r‐!
　　　　!;:|:::::::::/::|:;:;:;:i::::::::::::::::::::::::::::::/＿＿＿/::::::::::|:|::::::l:;:;:;/ 1:!

.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|
.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|
　　 　 　 　 　　　 　 　　　 　 　.∧_ _∧. |.|
　　.　 　 　 　　　　 　　　.　　　（,, ´д｀）_|.|_ 　　　　　　おじさん・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　//ヽ⊂) 　　　　　まだ25歳なのに・・・
　　　　　　 　 　　　　　　　　 （＿二二⊃　 |.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　ヽ=='/
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　.　　 |
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |　　||　 |
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |　　||　 |
　 　 　 　 　　|.＼￣￣￣￣￣ |　　||　 | ￣￣￣￣￣＼　
　 　 　　　 　 ||＼＼　　　　　　(＿_||＿_) 　　　　　　.　　＼　
　 　 .　　　　　　　＼!二二二二二二二二二二二二二二i
　　　　　　［三三三］||　|;,;::;'.,;;:;:;';:;:;',.,';;';';;';,;';;';,;';;';,;',;;ﾐ:;..||　|
　　　　　　［三三三］||　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||　|

>>77
まあ、そだな。
存続の可能性が限りなく０に近いなかでジタバタするよりも、
早く代替交通の骨子を示した方が地元民の為になるだろうに。

>>79
そこでクリスタル観光が路線に乱入ですよ（ｗ

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　>>83
　／　　　　 ヽ 　　　　　　なんか評判がアレらしいね。栗栖樽って・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 隣の某鉄道みたいにライブドアが横槍を入れてくるってのはどないや？ｗ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

沿線市町対策協議が中止に　　名鉄三線の存廃問題
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040717/lcl_____gif_____005.shtml

　来年３月末で撤退する岐阜地区の名鉄３線の存廃問題で、
１６日予定されていた沿線市町対策協議会が急きょ中止になった。
　この日までに各市町から持ち寄ることになっていた代替バス路線の試案が、
いずれの自治体もまとまらなかったため。１５日に事務レベルで検討会議を
開いた際にも、各市町の間で「まだしばらく時間がかかる」との認識で一致し、
１６日朝に会合開催を見送る判断をした。
　岐阜市、本巣市、関市、北方町、大野町で組織する協議会は、岐阜市が
１３日の前回の会合で、廃止した場合の代替バス検討を提案。廃止を視野に
入れた議論に反発の声もあがっていた。
　北方町の担当者は「岐阜市が方針を明確にしてくれないと何ともしようがない」と
困惑気味に話しており、岐阜市の決断が鍵を握りそうだ。　（神谷浩一郎、鈴木学）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
たったの数日間で代替バスの素案を作ろうとしてたのかよ。
ありえねーーーーーー。

ただ、この記事を見る限りでは、各市町間の温度差が表面化してるのが分かる。
現時点で積極的な存続の意思があるのは北方町だけかも。

ばらばらじゃん。＞沿線自治体
時間切れで新潟の末期みたいな悲惨なことになりそう。

揖斐線のみ廃止もありうるな。だって鉄道線だから容赦なく切れるし。

むしろ揖斐線残してほか廃止だろう

お前ら明日の団臨は撮りに行くんか？
漏れはこの暑さの為にやめとくよ。

>>89
行くよ。往路はアソコとココで。
復路は○○○と△△付近で。

>>89
べつに今更珍しいネタでもないし、漏れは行かね。

>>91
昨年あれだけあったからねぇ
また団体いうと変な看板がつくかもしれないからちょっと

いつぞやの三河線団体みたいに「ゑ」とか「豆」はやめて欲しいな

名古屋市の経緯を見よ！
　市電は自動車の邪魔→市電廃止→10年後結局（市電と同コンセプトの）
　基幹バス創設

　どうして岐阜市内線では「軌道内自動車乗り入れ禁止」を検討しない？
　これを実現すりゃ、第三セクター化しても、車に対して大きな優位性
　を持つことができる！

　そんなことも考えられない岐阜市民の低能ぶりは。。。。

しかし770系780系800系と矢継ぎ早に新造車両投入していた
600Ｖ線をどうして急遽廃止の方向転換したのか、
よくわからないなぁ。名鉄が一番理解できん

　岐阜市が乗り入れ禁止の実験したという事はきいてるが
　続報が全然ねぇじゃないか。何のデータを収集したというんだ

>>94
市電廃止→基幹バス創設という結果になったのは、人口の増加による自動車交通量の増加で
バスが定時運行できなくなったためではなかろうか？
つまり、その時代には人口が右肩上がりで増えていた。

しかし、今の日本の人口構成↓を見ると、、、
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/index.htm
この先は明らかに人口が減っていく。子供自体の数が少なくなってるし、
子供を産める女性の数も減っているから。つまり今後は自動車交通量も減る。

路面電車、市民一体で守れ／岐阜市で「中部地区サミット」

　路面電車のあるまちの未来を描こう−。「第３回中部地区路面電車サミット２００４岐阜」が
１７日、岐阜市柳ケ瀬通のホテルグランヴェール岐山で開かれ、県内外の電車支援団体ら
約１２０人が意見を交わした。
　サミットでは、「路面電車と都市の未来を考える会」の岡将男会長が、「やり方次第でもっと
収益は上がるのだが、岐阜市の電車は風前のともしび。存続のために市民が行動を
起こさなければいけない」と訴えた。
　また岡会長、竹内伝史岐阜大学教授らがコメンテーターとなり、会場の参加者とともに
「路面電車を残す意味・なくす意味」と題して討論。竹内教授は「バス代替案が話し合われているが、
全国の例を見ると、電車利用者はバスではなくマイカーに流れる。税負担が重いというが、
公共施策のための予算だ」などと持論を展開した。
　会場からは「岐阜市内だけでなく、生活の足として使っている郊外市町の議論もして」
「いくら支援団体が活動しても、市民を巻き込んでいない。市民が残したいと思わなければ
存続は厳しい」などの意見が出された。　《岐阜新聞７月１８日付朝刊社会面》
-------------------------------------------------------------------------
「やり方次第」か。
この前の運行案がその答え（に近いもの）だというなら、それは甘いと言わざるをえない。

　　　　　　　 _,....､､､､､､､...,_
　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　／:::::;:､-i-=・=-l-=・=-i‐- ;
　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　　　ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜　　所詮　　 　
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ ,.　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

>>94
広い道路に路面電車が走行している広島市街地の様に「軌道内自動車乗り入れ禁止」を
狭い道路に路面電車が走行している岐阜市街地で行う事は無理。
理由は、岐阜市街地の道路は、広島市街地のそれに比べて車線数が少なすぎ・道路幅が狭すぎて、
特定の車線を路面電車専用にすると、その分、自動車が走行可能な車線数が減少することで、
渋滞の発生頻度がより高まり、無論、渋滞に比例して大気汚染も酷くなり、結果的に、
路面電車に道路の車線を一部譲る事で交通渋滞と大気汚染が広島に比べてかなり深刻になるから。

岐阜市街地において併用軌道が在る道路の多くは、片側二車線ずつ−両方向合わせて四車線−
しかない狭い道路。片側二車線の内、一車線分を、「軌道内自動車乗り入れ禁止」で以て
路面電車専用にすると、自動車が走行可能な車線数は、片側一車線ずつ減って、渋滞が悪化する。
広島は、岐阜と違って、併用軌道が在る道路の多くは、片側三・四車線以上の広い道路だから、
「軌道内自動車乗り入れ禁止」が可能な程の−片側一車線分を路面電車専用にする程の−余裕が
あるのだ。岐阜に比べて広島はかなり恵まれている。

>>100
これではハズレーソすら実現不能ってことになるな。。

>100
いやいや、これだから岐阜県民は広島・岡山県民に比べて民意が低い
　といわれるのだ。
　路面電車の優位性を全面に押し出し、「岐阜では、車じゃもう駄目だ。」
　と認識させ、老若男女路面電車に転換させる戦略をとらねばならん
　と云っているのだ！
　岐阜県民諸賢よ！　目覚めてくれ！
　

渋滞緩和策に路面電車をどけるとは言っても、
いくら路面電車をどけたところで
その分バスを増発しなきゃいけないし、それまで
路面電車を使ってた人が車にシフトすれば、
結局元の木阿弥になりそうな気がするんだけど。

超弩級渋滞で有名なバンコクでも、
道路の作りが悪いという事情もあるにはあるけど、
渋滞緩和策に新交通システムと
地下鉄の建設に躍起になってる。

やはり渋滞緩和は車そのものを減らすべく
マイカーから公共交通へのシフトを促進する
以外手立てはないんじゃないか？

車が増えたら路面電車をどけるんじゃなくて、
車から路面電車へのシフトを図る方が
結果的に渋滞緩和になるんじゃないかと思うんだけど。

車の通行量を減らすためとはいえ、直接に車叩きをすると猛烈な抗議行動が起きそうな悪寒。
むしろ都市部の駐車場を減らすってのはどうやろ？つまり車での乗り入れはできても駐車する場所を
確保するのが困難な状況にしていく。当然駐車違反が横行するだろうがﾃﾃｰｲ的に取り締まる。
こうすればおのずと「車で行こう」とする人が減ってくるのではないか。
駐車場の土地は有効利用できそうな気がするんだよな。極端な話、畑でもw

欠点は「車じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」の人をターゲットに、郊外に大駐車場完備の店舗を建てる業者が
必ず現れるだろうってとこか・・

買い物需要って鉄道不利だからね。荷物多いから。
渋滞しても買い物だけは車って人多いし・・・・
通勤とかだと違うけどね。

>>102
君などの鉄道オタクを除く大衆は路面電車の為に生きているのでは無いし、
路面電車存続の為に自分達のライフスタイルをわざわざ変えるつもりもない。
なぜなら、路面電車は移動の為の道具の一つに過ぎず。
岐阜市街地は、広島市街地や岡山市街地と違って、諸般の事情で、軌道内自動車走行禁止を
可能しめる様な道路の拡張自体が出来無いから、路面電車は有効な道具として持続する事は
出来無かった。だから、名鉄は「役目が終わった」として廃止を決意したのだ。
生身の人間よりも路面電車を愛するあまり、そんな事情を無視して、岐阜都市圏の人々達を
「民度が低い」云々とバカにする権利は、お前ら鉄道オタクには無い！　恥を知れ！
民よりも鉄軌道を崇める様な鉄道至上原理主義思想を持つお前ら鉄道オタクが存在するから、
鉄道趣味自体が世間では変質者特有の趣味云々とバカにされんだよ。

早売りで扇動雑誌見たんだが､今回の特集が600V だった｡
休み近いし厨共を撮影地ガイドとかつけて、いつものごとく煽ってる。
おまけのDVDは今は旅先なんでまだ見てないが...

>>103
＞マイカーから公共交通へのシフトを促進する
これこそ「言うは易し行うは難し」で非常に難しいのだ。事実、移動費だけを単純比較すると公共
交通機関が1人ずつに運賃を払う義務が発生するのに対し、車の場合は複数でも1人分のガソリン代
となるためだんぜん安くなってしまうわけだ。所帯持ちなどはまず車を選ぶだろう。
また単身者でも、いちど車の便利さを味わってしまうと、もはや鉄道・バスの環境にはまず戻って
くれない。事故の怖さ、鉄道のよさ、環境の大切さを本人に訴えてもほぼ無駄。
つまり現代社会では車のほうが鉄道・バスなどよりも圧倒的に有利な道具なんだよ、おれも鉄ヲタ
だけに悔しいのだが現実は現実として受け止めるしかない。

>>103
まさか、岐阜市とタイのバンコクが、人口や都市圏面積が同じだと思っているのか？

名鉄600V線の電車の輸送能力とバスのそれとは大差が無いよ。
名鉄600V線の電車の主な利用客は高校生だろう。
それ自体が少子高齢化で減少しているんだから、いずれ、バスで十分と言う事になるよ。
だからこそ、名鉄は将来性が無いと判断して廃止を決意した訳。

岐阜市内線は都市交通ではなくローカル線なんだよな。実質。
これはローカル線問題。

>>109
別にバンコクと岐阜を直接比較しているわけではないと思うが。
あくまで道路が混雑している都市の一例として挙げられているだけかと。

下段、禿同

>>102
まあ残ればめっけもんと考えるべきだろうな。
そうでなきゃ今のうちに乗りに＆撮りに池。

>>112
創始枡。

>106

で、結局何故廃止数年前に、名鉄が新造車両なんざ投入したかは
　皆さんご存知なくスルーでつか？（ワシもだが）

>>114=>>95

>>114

新造車投入や黒野直通15分ヘッド化なんかをやったけど、乗客が増えず赤字だから
廃止するよ。って言う態度を見せたかったのでは？

別に廃車を知っていて新造車を作った訳では無いとは思うが。

まぁ逆に廃止の為の口実作りとも考えられなくも無いが。

おーい、510見に逝ってる香具師いるかー？

>>114-116
名鉄にとっては、岐阜が廃止になってもグループ会社に軌道線があるので
全体として見ればさほど問題にならないのでは？

しかし、岐阜県民は、新造の快適な車両が導入されても、
電車に乗ろうとしない、おろかな県民なんですねっ。
（普通は乗客数増えるはずなんだが）

もっと岐阜を叩こう

>119
逆だよ。揖斐線では昔の７００、７５０、２３２０より
新造車７８０の方が幅が狭くかえってラッシュ時の混雑が激しくなった。
揖斐線の最混雑区間は近ノ島〜忠節なんだ。７８０が入って全列車市内線
直通にしたのはいいが、市内線直通を重視するがあまり快適性は犠牲になった。
かえって忠節乗り換えの時代のほうが、乗り換える５７０も結構広く快適だった。
ダイヤ的には乗り換えも直通も（忠節で時間調整してるので）殆ど差がない。
今は冷房はついたが、全区間非常に窮屈だ。しかも夕方ラッシュは単行で走る。
７８０が入ってから、揖斐線利用やめた奴沢山知ってるよ。

「沿線住民以外はエラソーに口出すな！」って気分だけど
もし存続が決まったら沿線住民以外の税金も使われるからなぁ。
利用者だけのために...。

沢山って何人でつか？（ｗ

>>121
で、新車両が乗客数減少を促したと？

>121
780系の方が定員少ないのか？
　どうも話が論理的じゃないぞ、お前。。

都市内路線の大量廃線、あーモッタイナイと思ってしまうんだが。

マイカー最強の都市づくりの限界が中々露呈してこない。それは郊外に田んぼを
埋め立てた駐車場を持つ大規模コンプレックスをバカスカ造らせたから。
溢れるマイカーに合わせて都市を作り変え続けて、それが大多数の利益と幸せに
つながると言うのであればテツヲタが抗う理由もないじゃん。

まぁ外見的に見れば狭そうには見える罠
つうか利用者が減ったから新車を導入したんじゃないの？
前の車両だと過剰運送になるし、維持費も馬鹿にならない。

しかし・・・もう廃止は決定してるんだし。
こんな事話しても無駄だよなぁ・・・（´・ω・｀）

>>121
＞新造車７８０の方が幅が狭くかえってラッシュ時の混雑が激しくなった。
車両の幅が狭くなる以上に、利用者が減っているから混雑率は下がっているよ

そう言えば７７０、７８０って揖斐線内でも
つばさ、こまちみたいなステップが突き出てたよね。
それだけボディの幅が狭くなったってことだ。

>>125
７８０の方があからさまに定員は少ないと思うよ。
７５０が15,024×2,438なのに対して、
７８０は13,300×2,100だからな。
ａｇｕｉに資料があるよ。

定員減→ラッシュ激化→みすみすお客を逃がす

ってのも強ち間違ってはいないかもな。

白金〜上芥見（津保川）と下芥見付近、日野橋〜琴塚、北一色の合流点でヲタを多数見た。ほとんどが
車利用だったな。当方は往路を下芥見〜上芥見で撮ったあと、新田〜新関まで走ったが、新田の先で
続行に追いついた。復路の定期と510を撮ったあと、日野橋までＧＯ！しかし、今日の156は
流れがよくなかった。よく見ると交差点で線路の向こう側に踏切を渡って右折する車で流れが悪かったな。
特に下芥見の先で510を抜かしたが先の踏切で右折車が詰まっているために156が渋滞、結局、
510と同時に日野橋へ着く形となった。しかし、日野橋の南から奥へ行く道路に同業者の車、車！
こんなとこに止めるなﾎﾞｹ！おかげで車が通行困難になる始末。漏れは奥のショッピングセンターの
駐車場に止めました。ちなみに帰りに鉄ヲタの三菱車が北一色の合流点に止まっていた。510に先立って
午前中に上芥見辺りで撮り鉄やっていたが、道路に三脚の脚がはみだしてヒヤッと・・。津保川鉄橋の岐阜側に
たくさんのヲタが集結していたが、急に飛び出してくるヲタが多数。死にてぇのか！ｺﾞﾙｧ！
最後に徹明町〜競輪場で撮り鉄して、あとは各務原ＩＣからバイバ〜イ。帰宅した。

>>130
電車にも乗ってくれ orz

>127

まぁまぁ、第二セクターという線が完全に消えたわけじゃないので。。

何じゃあのヘッドマーク

>>121
電車利用を止めた原因が車種変更などというのは、理由を後付けしたに過ぎないよ。
そんな理由でシフトするﾔｼは遅かれ早かれ離れていったはず。
未だに７００やら２３２０やらが闊歩していたら、それこそ徹底的に糾弾されているよ。

俺も780入ってから雨の日以外電車通勤やめた。
席に人が座ってるだけで通路が通りにくくなるし、朝ラッシュで積み残しされて遅刻した日もある・・・
この前、前で立ってたら運転士に「気が散るからさがれよ」とか言われたし。
こんな路線なら家が又丸駅前で会社が金町駅前だけど廃止でもかまわん。

まあ、黒野まで4本/hに増発されたのは
北方を無人化するためだったわけなんだが。
「利便性向上」というのは表向きの理由。

>>136
人件費を減らせて、なおかつ乗客の為にもなる。
いい事ずくめじゃん。

>>136
なんで、北方無人化と増発が関係あるの？

例え７８０形より大型の新車を導入していたとしても、廃止は免れなかったと思うけどね。
おっとまだ結論は出ていなかったね。
↓なんかコレ読んでたら胸糞悪くなってきた。綺麗事ばかり
ttp://www.city.gifu.gifu.jp/mayor/kouwa/031117.html

>>133
今日は仕事で行かなくてよかった、と↓正直思ったよ(w
http://www.agui.net/imglog/met/img-box/img20040719225741.jpg

肝心な岐阜市民の関心の低さが大問題だが、路面電車の恩恵に与る地域が極端に
少ないのだから仕方ないね。徹明町〜長良北町を廃止させてしまったのは、世紀の
蛮行といえる。利用者・名鉄・岐阜県・岐阜市・警察がすべてバラバラだったツケ
もまわっている。観光地・公共施設・市役所・病院・大学・大型ショッピングセン
ター…、まったく絡まないというのも存続意義を疑われても仕方ない。しかし、樽
見・長良川の大赤字組が存続し、これらより沿線人口に恵まれている路面電車が廃
止というのは、もったいないというか情けないというか…。

俺は存続支持派（ただ、田神線は廃止推進派）。軌道敷進入禁止などはもちろんだが、
もっと重視して欲しい点は路面電車と路線バスとの連携（沿線利用者が岐阜市を中心
とする生活圏で日常の移動が完結しているのでJR・名鉄とのそれは重視する必要は
ない）じゃないかな。そのうえで、必要となるのが新会社へ岐阜バスが資本参加す
ること。

マイカー中心の街づくりもいいが、高齢化社会の絶頂期である20年後辺りが怖いね。
今でも「枯葉マーク」のクルマの後を走るのは怖くて仕方ないのに、その頃は高齢
者の「思い込み運転」で更なる交通戦争が起こりそうな悪寒。

この議論を眺めていて思うのだが、これは単なる路面電車の存廃問題だけじゃ
なく、岐阜市の都市計画自体も白紙改定せねばならないね。

>135
お前運転士に、暴言はかれて、
黙っていたのか。。
　言い返せない、女の腐った奴なら、せめて運転士名を
　名鉄にちくれよ。。。。頼む

>>135
現実問題はともかく、仮に岡電が運転業務を引き継いだとしよう。

運転士のモラルが今より上がると思う？

俺は上がると思ってはいる。

やっぱり大赤字の路線は乗務員のモラルも下がるのねぇ・・・。
野上鉄道もそうだったなぁ・・・OTL

>>143
給料減額で士気萎え〜　かも。

>>144
両者の共通点

１、赤字路線である
２、廃止が決定してる（岐阜は名鉄撤退）
３、ヲタが蛮行を振るう

>>138
美濃北方行があるとそれに乗った客のうち、真桑、政田、下方、相羽、黒野、近鉄揖斐駅、谷汲山方面へ
行く客が終点の北方で乗り継がなければいけない、ということを想定しなければ
ならないからでしょ。つまり、降車時に清算してしまうと、その場で清算券を
発行するなどの手間がかかる。

しかし、無人のＪＲ備後落合なんかはどうやって乗り継ぎ客を捌いているんだろ？

顔を10cmぐらいまで近づけられて言われたから明らかにけんか売られてたよなぁ
最終電車だったし又丸駅の到着時間見ただけなんだけどなぁ・・・

>>148
どうでもいいけど何しはったん？
まさかスタフ見ようとしたんじゃ・・・

>>148
キショヲタに襲われると思ったのでしょう。深夜は特に・・

>>148
ひょっとして飲んでた？
酒の匂いばらまいてたらそりゃ気が散るぞ。

或いは虎は何するか判らなくて
ナーバスになってたんじゃない？

だからそういうモラルの低い運転士は、逆に罵倒するか、
本社に名前を報告するか、アクション起こせや。
本人のためにもならんぞ。

日付を思い出せんし名前も分からん。
顔は分かるんだけどなぁ

じゃ市内フリーかなんかで乗車して、いったりきたりしてその顔に
当たったら「おまえじゃー！！」ってw

忘れるのが得策、時が解決する。

自分もリア厨の頃に運転士に因縁つけられたことある。
本線の方だったけど、典型的な茶髪のDQN。
こいつではないが、友達も運転士に襟首掴まれた上に定期取られたことあるって言ってた。
名鉄のモラル低下は予想以上に深刻ですぜ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|
　　|A`)
　　ー)
　 │l



それはともかく、明後日あたりに市内線が存続した場合・バス転換した場合の
双方について検証するため、岐阜市とその周辺の道路事情をヲチしてきたいと思います。
撮って欲しい場所があれば、今のうちにリクエストして下さい。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　('A`)
　　(‐【◎】
　　 l　l

>>156
又丸の家。



又丸＝吉田都　　という説もある。

そんな説初めて聞いたなぁ

>>140
いい写真じゃない、しばらく壁紙にさしてもらいまつw
しっかし悲しいくらい乗客がおらんなー・・
はやく乗り鉄しに行きたいもんだ。

>>157
ちと遠いな・・・。以前又丸氏がうｐした写真である程度絞り込んでるけど。
>>159
28人

ところで、揖斐線車両の狭幅の原因って徹明町の曲線ですか？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　(;'A`)ゞ ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾐﾙ
　　(‐【◎】
　　 l　l

昨日、下芥見で510（復路）を見送り、関方面から競輪場へ向って走っていたら
岩田坂の辺でちょっとした渋滞。前の方を見たらサイレン鳴らしている救急車が止まっている。
てっきり救助現場かと思いきや両車線の路肩に車、車、車の列。そのおかげで
車の通行の妨げになっていた。救急車もその煽りを喰っていたようだ。そばに片付けをしている
ヲタが数人いたから香具師らの車だったんだろう。
もうちょっと止める場所考えろや。

>>161
そういえば、日野橋で撮っていたら
救急車が通り過ぎていったな。上の方でそんなことがあったのか。
日野橋〜北一色に同業者が集っていたのは知っていたが
岩田辺りにも集っていたんだ。

おいらの部屋からの風景
勝手に推測してくだへぇ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7018/matamaru.jpg

>>156
定期取られた経緯の詳細キボンヌ。

>>156
尻毛の現状もお願いします。
当方尻毛出身。

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　>>157
　／　　　　 ヽ 　　　　　　漏れは又丸さんやないよ。それに漏れは岐阜市民やないし・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　>>156
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　徹明町はどう？あそこいつも電停横にクルマが止まってるし・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>163
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　あ、大体特定できた・・・ｗ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　18日の16時すぎに又丸駅でもそもそしてたヲタに気づかなかった？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　又丸駅から黒野方を写した写真あるけどうｐしたら怒るかな・・・
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

つーか撮り鉄のみなさん、撮るのも結構だがたまには乗りましょうや。
廃止から数年後、写真をながめつつ乗った時の感触を振り返る・・・いい思い出になりますぜ。

千手堂から西問屋町に直進してJR、名鉄駅前を抜けて徹明町で右折にすれば、
カーブの問題は解決しそうだけど、絶対実現不可だろうなぁ．．．

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>168
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　忠節駅の駐車場にクルマを止めて揖斐線に乗りましたが、なにか？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　一日500円ってのは結構安いもんやなぁ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>156
今更検証ってアンタ・・・
夏休みの自由研究かｗ

>>163
どうでもいいが、画像の右手の方の家、玄関が思いきり線路向き…。
日野橋の近くの線路際の民家もなかなかすごいが、この家なんか
電車行ったらそおっとホーム降りて線路の上すたすた歩いた方が近いね。
こんな家の住民でもやっぱ、電車もうｲﾗﾈ！と思ってるんだろか。

>>172
それだけ線路と近接していると
音と振動がスゴイだろうな

>>173
実際、長年住んでると慣れちゃうもんだよ。


とか言ってる間に、あと10日で７月が終わってしまうわけだが・・・。

今日の「ユーガッタ！」で備前焼の風鈴を車内に吊るした岡電の風鈴電車を紹介していたが
とても涼しそうだった。
ぜひ名鉄も「関の孫六」の包丁を（ry

>>175
そりゃ別の意味で涼しいな(w

CBC速報「岐阜市は廃止を視野に入れて、沿線自治体などと協議」

名鉄の提示した譲渡額では引き受けられない、赤字の解消は難しいというのが
岐阜市が存続は難しいとの判断を出した理由とのこと。

どうせ、初めからそのつもりだったのだろうけどな！

CBCの報じ方では、岐阜市とそれ以外の沿線自治体の態度が違うということでもある。

通過する線として、市内に何のメリットも見いだせない岐阜市としては、
さっさと潰して欲しいってのが本音だったんだけど、
自治体として、存続に向けた努力をポーズとして示す必要があったんだろうな。

しかも今回の廃止の責任は、譲渡額を釣り上げた名鉄にあるって
言い逃れもできるしねぇ。岐阜市にとっちゃいいことづくめだな（ｗ

結果的に存続が難しくなったのなら廃止はやむを得ないと思う。
代替の交通インフラだけしっかり整備すれば、廃止の影響は大きくならないし。

ただ、市内線に対する冷遇を続けた岐阜市の責任は糾弾されるべきでは？
もっとも糾弾する側って、鉄ヲタかせいぜいプロ市民ぐらいなんだろうけど（ｗ

>>177
うそだと言ってくれ〜
スクーターか何か買うしかないのか orz

＞岐阜市が存続は難しいとの判断を出した〜
安全島の設置など、やるべきこともやらずして何をいうか！って気分だな。

ロクに練習もせずに試合に負け、「もうやっていけそうにない、退部します」って言ってるようなもの。

たった今のＣＢＣニュースで
「廃止は決定」と報道。代替検討をはじめたと。

　　　　　　　　　　ゲシｨ　　　　　　　　’　
　　ヽ(#'A)　　　　　 　　, へ､ ,─､　　 ・ ; '∵ ﾟ
　　 　( ノ)＿　　　 　　（,_,.メ 　 　ヽ　'，"　'　`
　≡　〈　　　　　　　　　　と（ 　｡Ａ｡）⊃
　 　 　 　　 　 　 　　　　　　江￣細





　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　この糞野郎っ！　　 　 　　　 　 　 ＞
　＜　さんざはぐらかしときながら　　　 ＞
　＜　結局廃止たぁどういうつもりだ！ ＞
　　 V Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ V

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 細＿江
　　　(#'A`)　　　　　　　　　　　　　（д・(;;;∩
.　　　(　　)　　　　 　　　　　　　／｀ヽ 　　,ノ
　 　　 l　l　　　　　　　　 　　　（＿,ﾉゝ 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　（,＿,）

また名鉄が短くなるな。

岡山電気軌道が支援を表明したり、存廃の決定が先延ばしに
なったもんだから、「もしかしたら」って思ってたのに・・・・・・
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　細＿江
　 　 :( 'A`):　　　　　　　　　　　　　（д・(;;;∩
　　　:(　　):　　　　 　　　　　　　／｀ヽ 　　,ノ
.　　　: l　l:　　　 　 　　　 　　　（＿,ﾉゝ 　ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　（,＿,）




利用者の気持ちを弄んだ挙句踏みにじるなんて、
最低だ！酷すぎるっ・・・！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　細, ､_江
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　（∀ﾟ (;;;∩
　 　li|l　 　 　 　　　 　 　 　 　　／｀ヽ 　　,ノ
　ΣO(AT ) )､__　　　　　　　　（＿,ﾉゝ 　ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　　（,＿,）

中日新聞の1面に載ってるね

チンチン電車に乗って金津園へ

ちなみに、これがヲタの恋人。

　　　　　　　　　　　　　　 　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 ﾉ　　ノ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　 　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ´
　　　　　　　　　　 　　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
　　　　　　　　 　 　　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ
　　　　　　　　　　　　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´　　.　　
　　　　　　　　 　 　　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
　　　　　　　　　　　 　l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´　　
　　　　　　　　　　　 　|　 ,___l　　 　|､.　/ /　､,,/
　　　　　　　　　　　　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀` '´-､ ,ﾉ
　　　　　　　　　　 　　|　_/　　　　|` ‐､__ 　 ）
　　　　　　　 　 　 　 　| /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
　　　　　　　　　　 　 　 | :.　　　　　　 |::::　　|
　　　　　　　　　　 　　 　| :: 　　　　　　|::::　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　|:::　　　　　 ﾉ::　丿
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ノ:: ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／

　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　 ヲタ祭りの始まりだ　　　 　　　　
　　　　　　 ／＜≫　 　 　 ≪＞＼
　 　 　 　 ｜∨　/ ヽ　 /ヽ　∨　│　　　 　 　 チンチン電車を盗りに行こ
　　　 　 　 |　　 |　　 ゝﾉ　 ヽ　 　 |　　　 　
　 　 　 　 ｜∨ｒ　○|￣|○ヽ∨　 | 　　　 　 　 チンチン電車に乗りに行こ
　 　 　 　 ｜＞ゝ　 ﾉ,＿|　　ﾉ＜　|　　　 　
　　　　　　 ＼　＞　 　 　 　 ＜ ／ 　 　　　 　 金津園にも乗りに行こ
　　　　　／／＼＿＞＿＜＿／＼＼
　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　￣(っｌｌ)＼　　　　　 ０　　　Ｏ 　 　 　 　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼＼　　 　 （／⌒（　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｎｍ　　　　　　〉 .〉　　 （´∀｀　）／) 　 　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　〃　　　　　　　　　/　ノ ∧＿∧　/ ./　　　⊂　　　⊃((　　　　 　 ＼＿／
　　　　　　《　　　　　　　　　/　/　（´∀｀　)/ ./　　　　∧ ∧＼ ＼ 　 　 　 ／　│　＼
　　　　　　┃,.´ / 鬼ヽヽ　 ＼ ￣￣　　 　~　/　　　　(ﾟ∀ﾟ*/)_（_＿）　　　 ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　┃! i iﾉﾉﾘ）) 〉　　　￣￣|　　　イ./　　　　　と 　 ノ　　　　　�刧凵@ (　 )
　　　　　　┃i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　　　　　　 ヽ　 　 　|　　　　 　 ヽ　,Ｏ〜　　 ミ `Д） ﾉ　ヽ
ﾜｼｮｰｲ　　 ⊂ く/_只ヽ　　　　　　　　＼　 　 ＼／⌒＼　し'　　　 ＿ミ　|　　　　　　　　　　　　 《
　 ／■＼￣／■＼￣／■＼　∧ ∧　　∧ ∧　　∧,,∧　∧,,∧＿＿_）へ　　　 ∧ ∧　　／将＼
　（　´∀｀） （　´∀｀） （　´∀｀）(,^Д^) + (,ﾟДﾟ,)　彡ﾟДﾟ ミﾐﾟーﾟ*ﾐ　∧∧ 　 　 　 (ﾟДﾟ*)　（・∀・ヽ;;ヽ
　⊂　　._つ⊂　　._つ ⊂　　._つ（|　　|）　mo　 |）　(ﾐ　　 ﾐ)と　　ﾐ　(ﾟＡﾟ*,)　　　 /;;/;;;;;;;|ヽ /[;;;;;;;]ヽ;;ヽ
　 人　Y　　　人　Y　　人　Y　〜|　　|　　 |　　| （・∀・ ）ﾉ　ﾐ　　ﾐ　 |　　ヽ　　　/;;/つヽ 　 |;;;;;;|;;;;;|
　 し'（＿） 　し'（＿）　 し'（＿） 　 し｀Ｊ　　し｀Ｊ　.l　l　l.｀Ｊ 　Ｕ^Ｕ　 UU,,__）〜　　�] ∪　 （＿（＿_）

名鉄３線存続断念　　岐阜市長意向　廃線が濃厚に

　名古屋鉄道が来年三月末に撤退する岐阜市内線（路面電車）、揖斐線、美濃町線
（田神線を含む）の存廃問題で、細江茂光岐阜市長は同四月以降の三線存続を
断念する意向を固めた。二十二日に市議会各会派に伝えるとみられる。
　存続の道を探ってきた沿線三市二町の中で中心的な立場の岐阜市の断念により、
三線廃止が濃厚となった。
　岡山電気軌道（岡山市）が今年五月に運行支援を表明して以降、岐阜市などは
線路や車両などを自治体が所有し運行を民間に委託する「上下分離公設民営方式」での
存続を目指し、名鉄との資産譲渡交渉に臨んだ。
　しかし、利用者が減り続けており、存続の際は自治体の財政負担が大きく、電停への
安全島設置も難しいことなどから、廃止の道を選択した。
　三線は二〇〇二年度の営業損益が十二億二千万円の赤字。利用者は五百八十万人で
過去十年間一貫して減少。名鉄は今年二月に撤退を決め、六月までに存廃の方針を
打ち出すよう、沿線自治体に求めていた。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040722/mng_____sya_____012.shtml

廃線か。
ということでこのスレも、




＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>191
来年3月まで待てや(w

岐阜市長が存続断念／名鉄線存廃問題／財政的理由／沿線関係者に伝える

　名鉄が来年三月末で撤退する岐阜市内線など三線（田神線を含む）の存廃問題で、
岐阜市の細江茂光市長が存続を断念する意向を固め、一部の沿線、議会関係者に
伝えたことが二十一日までに分かった。二十二日に開かれる同市議会各会派との
懇談会で正式に意向を示すとみられる。
　三線の存廃をめぐっては、沿線五市町で対策協議会（会長・小野崎弘樹岐阜市助役）を
つくり、公設民営方式で存続を模索。五月には、岡山電気軌道（岡山市）が運行の引き
継ぎを表明し、岐阜市も十年間で約八十四億円という公的負担の試算を示すなど、
存続への期待が高まっていた。
　しかし、利用者の減少に歯止めが掛からない現状や多額の公的負担、費用対効果など
多くの課題が指摘され、鍵を握る岐阜市の決断が注目されていた。
　こうした中、関係者によると細江市長は二十一日までに、財政的に存続が難しいこと
などから、存続を断念する方針を固め、沿線や議会関係者に伝えた。
　三線の沿線では並行バス路線がない区間や、高校生が通学に利用している区間があり、
廃止が正式に決まった場合、各自治体は、代替交通手段の検討を迫られることになりそうだ。

《岐阜新聞７月２２日付朝刊一面》
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
スレが予想に反して静かだな。
もっと、名鉄叩きや岐阜市叩きカキコで荒れるかと思ってたよ。

>>193
大方の予想通りだしね。岡電が出てくる前までは廃止容認派が多数だったんだし。

なくなる前にまたいきたいんだけど金がないし
それに鉄オタどもが鉄橋わたったり道路の真ん中で三脚立てたり
乗客の若い女にカメラ剥けたり路上駐車しまくったりしてひんしゅく
買いそうだな

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヲタの叫び　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　 /＼
　 　 　_,,......,､._　 /, _:::::＼　　
　　　_,,.i'_-　　 　＼　 ＼::::＼
　　,/::::::::7i !l/　 　 `i.　 ＼::7 　これからどうやって
　　|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i 　 _,>　//　
　　 >,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/　　
　　　　 ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7|| 　　金津園通えばいいんだよ！！
　　　　 ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||　　　　　
　　　　　 >;::＼:::::ヽ　,/＼||　　
　　　　　'i_ﾞ,ﾉ　_>:::::>/
　　　　　　　 〈_,>ｱ"]

岐阜市長をリコールしようぜ！

>>196
JR

543 ：名無し野電車区 ：04/07/22 12:23 ID:FV4pF86N
岐阜市を相手に裁判起こしてもだめだろうな...


基地外FV4pF86N晒しage

ｱｸﾞｲに「揖斐はバス転換しやすい」というが
あの辺の道路状況を考えれば・・・・・・。
むしろ美濃町線の方が156号があるし、現にバスも走っているので
廃止しても影響の少ない路線だろうね。上芥見周辺は問題だが。

ところで、156号の旧道を60km/h以上で飛ばすのはやめようよ。鉄ヲタさんよ。
いくら510を追っかけると言っても危なすぎるぜ。

>>196
名鉄本線

>>200
漏れは120km/h出しましたが何か？

>>199
どこのスレ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088950226/l50

どうせ人が全く住んでない所に電車を走らせても無駄でしょ

もう廃線濃厚だってな。今日の中日に載ってた

>>199
だから、「だめだろうな...」って買いてるじゃん。
基地外扱いしないでくれよ orz


でも、おれも含めて沿線住民で行政訴訟みたいなのを起こしたら
どうなるかな？と考えたりはした。
無駄だろうけど。

>>207
行政訴訟を起こそうとすること自体がDQN、という意味では？
ぶっちゃけ、岐阜市を訴えても意味ないでしょ。
何を争点にするの？

よくわかんないけど「岐阜市長は住民の移動手段を守る義務を怠った」とか。
ｱﾘｴﾈｰ


近鉄といっしょにライブドアが買ってくれればなぁ

>>207
廃止がバス転換など他の案に比べて
経済合理性や社会的必要があるのに
不当な判断で廃止に追い込まれたとしたら
その損失を損害賠償請求できる






















で、このスレでも今まで残す必要性なんて
少しでも説明できてたの？

少しくらいなら説明はできてたが
決定打には欠けてたか。

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20040721/lcl_____fki_____007.shtml

存続運動に関わった市民のみなさま、本当にお疲れさまでした。
結果は廃線という最悪の結果にはなりましたが、公共交通を大切
にしようという考え方は今後のまちづくりを進める上で、大きな
財産となったと思います。

最後に、

　　さようなら、そしてありがとう・・「岐阜の路面電車」

　　　　　　　　　　　 *　　　*　　　*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※━━━━━━花輪━━━━━━!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　‖*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*‖
　　　　 　 ‖ 　　*　　.※　 ※ 　※.　　* 　 ‖　　　チーン
　 　 　 　‖　　 　 　 *　　　*　　　*　　　 　 ‖

揖斐線と(おまけの市内線)だけでも
残してくれないかなぁ。

しかし今回の発表で北方町と岐阜市の合併は難しくなった罠

岐阜市は北方町民の為に金を使う気なんて
全く無い事が露呈された訳で

ついに余命を宣告されたようなもんか・・・
無策なまま見捨てられた電車があまりに可哀想すぎる。

柳津が岐阜の将来の支出の増加を嫌って合併破綻したんだから
路面電車に５０億も岐阜が支出するよりも
廃止してバスや道路整備してもらったほうが北方も本当はよかったりする

最終決定まであきらめるなよ。

路線廃止のその日まで。

>>217
でもそれが岐阜市の選択、ひいては住民の選択だからね。

今は良いけど…30年後ぐらいはどうなっているのかなぁ。

>>219
おう！
岐阜市がだめでも民間企業が救ってくれるかもしれないし。

>>222
確立１％もないぞ

むしろ転換路線バスに岐阜バス以外を参入させて
名鉄グループに嫌がらせしてみる方が面白そうだ

>>222
そういうのを「他力本願」って言うんじゃないのか？

>>223
岐南町のコミュニティーバスを走らせたり
中部学院大学の通学バスを岐阜バスから奪い取ったりしてる
エスラインギフを推してみる

>>225
いやここは名阪近鉄バスで

＞名阪近鉄
力はあるな。

>>223
あの手の新規参入業者は採算の採れる場所しか運行しない。
嫌がらせになるかどうか・・・・

そこで乱入してくるのが西濃鉄d(ry

市内線にしても美濃町線にしても既に岐阜バスが走っているんですが

新関〜関の本数が少ないのは
岐阜県警が本数を多くすると横断する道路の遮断時間が
長くなるので本数制限を課している。これが理由。


こういう土地だからね。

車体は広電か岡電が引き取って走らせてくれるかも。軌道幅はどーなのかな。
廃止を悔やむより、路面電車を大事にする街に連れてってやるのが正解。
新天地で数十年ぶりに満員にさせてやりたいもんだ（生き物みたいだな・・）。

やはり豊鉄とか福鉄が最有力だろうな。
丸窓はあぼんじゃね？

>>232
何で広電と岡電なんだ？

　　　　･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･:　　　　 V=====V　　　　　　･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･:
　　　　　　　ながいあいだ　　　　　　　　　　 .‖　　　　　　　　　　またどこかで
　　　　　ごくろうさまでした　　　　　　　　　　 .ﾛ　　　　　　　　　　　　　　会おうね
　　　*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･:ﾟ 　　　　　　　 ‖　　　　　　　　　*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･:ﾟ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　　　　　　　　　 　　　　 ,＿二二二二二二二＿
　 　 　 　 　　　　　　　　　 　　　 /,-‐┬─────┬─-､
　 　 　 　 　　　　　　　　　 　　　 ||.　　|ﾜﾝﾏﾝ|| 黒 野 |.787.||
　　 ／⌒~~~⌒＼. 　 　 　 　　　 ||.―┼─────┼―‐||　　　　　('A`)　 (-＿-)　
　／ （ ﾟ�＜紫≡ ）y─┛~~..　　　.||. 　｜　　＿＿ 　 　|　　 .||　 　　　ﾉ( ﾍﾍ　（∩∩）
（_ ノｙ Ｕ　　∩_∩）.　　　　　　　 ||. 　｜ 　 |＿＿|.　　|　　 .||.　　 ┌───────┐ 　,一-、
　　ｑ＿＿＿Ｊ _Ｊ.　　　　　　　　 ||. 　｜　（ ･∀･ ）. 　|　　 .||　　（｜ ●　　　 　 　 ● . |　/￣　l |　
　 ／￣￣￣￣＼. 　 　 　 　　　 ||. 　｜┌O 　　O┐ |　　 .||.　..／|　.┌▽▽▽▽┐　 |　■■-っ
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　|｀―┴―――――┴―´.|　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　 |　´∀｀/
　|Y　　Y　　　　　　　＼.　　　　　| [○]＿＿＿＿＿＿_[○] |.　 ＼　 .└△△△△┘　_|_／|Ｙ/＼.
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　.ヽ|ロロ| ［さようなら］ |ロロ/.　 　｜　＼あ＼.　　　Ё|＿　| /　　|
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　 ∧＿∧　＼り.＼　　　　| | У　..　|
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟヮﾟ)/　|―――‐| ［ニX］ |―――|　（´∀｀　）　　＼が＼　　 | .|　――.|
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/ . |. 　 　 　└二 二┘ 　 　　|　（　　　　）　　　 ＼と.＼　|　| .｜　 |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿_.／ 　|　 |　 | 　　 ／＼＼う.＼|　(-＿-)|
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪　　　　 ／　　　　　　　　＼　　 （＿（＿_）─┘　.└──┘.（∩∩）|

枕木狩りはいつですか?

>>234
広電は各地のあぼーん路線の電車を走らせてるし、
岡電は先般のニュースから可能性あるかな、と思っただけ。
まあ確証はないんだけどね。

路面電車はどうでもいい。
おれが使う揖斐線だけ助かれば。

>>235
ｲｲ

>>237
マジレスすると広電が各地から寄せ集めた車輌群は
現在随時新車に置き換えで数が減少中

岐阜の狭くて窮屈な車輌を入れる必然性は無いし
そもそも軌間が違う

岐阜市・岐阜県警は電車より車のほうがいい、というからなぁ。
最後まで電停の安全地帯作らせなかったし。車と電車が衝突しても
電車が悪いと平気で言うし、起動敷内通行禁止にすらさせないし。

岐阜市はＤＱＮばかりだな・・・。そうやって岐阜バスを儲けさせていったい何の
得があるのかと。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>241
　／　　　　 ヽ 　　　　　　岐阜バスって儲かってるんかぇ？結構空気輸送なバスも見かけるけど・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　クルマが増えすぎて渋滞にハマルのは市内線もバスもいっしょなんでは？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>242
最近、黒字に転換したらしい。
大阪方面の高速バスが好調とのこと。

ソースは、一ヶ月ほど前の中部経済新聞。
岐阜バス社長のインタビューより。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>243
　／　　　　 ヽ 　　　　　　ほー、そうなんや。ありがと
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　市バスと名鉄バスの路線を吸収しても黒字を維持できるんやろか？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　名鉄のほうは知らんけど、市バスの路線ってしばらくはダイヤをいじったら
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　あかんと聞いたけど・・・
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>244
路線譲渡後３年間は路線・本数とも維持が譲渡の条件。
岐阜乗合はしゃーないから競合する（つうかダブる）ところでは自社路線を調整して
なんとかしてる、って感じやね。

それじゃあ赤字確実の代替バス運行でまたｼｮﾎﾞｰﾝじゃないのか？

京阪大津・京津線や江ノ電みたいに併用軌区間は単なる通過区間として
残せないのかな。揖斐線は忠節からは十分バスに対抗できると思うが。
でも忠節でぶった切られちゃうとまったくお話にならないわけで。

ここまで引っぱっておいて「やっぱ出来ませんでした」かよ？
やってくれるなぁ・・・岐阜市。
こんなにも情けない自治体って今まで見たことがないね。
初めから決断力も実行力もなかったと思われて仕方ないんじゃないの？

将来の街づくりのビジョンさえ描くことができず、市民を路頭に迷わす無能な市役所。
政令指定都市どころか次々に合併拒否されてますます孤立化する街。
この際、県庁所在地も企業城下町の大垣に移してもらったほうが県民のためになると思う。
もう岐阜市は終わってる。30年後はゴーストタウンだよ・・・。

　所　詮　衛　星　都　市　で　す　か　ら

名鉄３線存続断念　　沿線市町や住民に動揺走る

名鉄の岐阜市内線（路面電車）、揖斐線、美濃町線（田神線を含む）の三線の
存廃問題は二十二日、細江茂光岐阜市長の存続断念表明により、廃線確実の
状況となった。「経済的負担の大きさ」が最大の理由だが、廃線の決断に沿線市町や
住民の間には動揺が走り、不安や懸念の声が上がった。（名鉄存廃問題取材班）
（内容は省略）
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040723/lcl_____gif_____007.shtml
----------------------------------------------------------------
廃止が決まるとこういう記事になってしまうのは仕方ないのか。
市長ひとりが悪者にされてるような・・・。

こうなったら名阪近鉄バスに
揖斐中心部−黒野−北方−岐阜駅間
という感じで豪華快速バスを走らせてもらおう

>>246
遅くて並行バスが充実している美濃町線はともかく
少なくとも岐阜駅前−忠節−北方（車庫の関係で黒野）間は
やり方次第ではそこそこ行けそうなんだけなぁ

かと言って北方町の財政力では無理だろうし・・・

>>249
＞試算の結果八十四億円。
＞「岐阜市の財政力だったら決して重くない」（市関係者）数字

要は電車に対する理解度が全てだったわけで。

>>252
＞判断に慎重な姿勢をとり続けた細江市長が一貫して気にしていたのが「費用対効果」の視点。
論点はこっちだと思うけど。

>>250
尻毛にも停めてくれよん

某掲示板のtop部分に岐阜・北方合併への反対投票を煽る内容が書いてあった。
何だかなあ・・・・。
法的には問題ないけど、いい年した大人の書く事ではないと思うよ、Mさん。

この件については名鉄が経営努力を怠ったら悪いとか言われているが、では岐阜県はなぜ自業自得の不祥事で自滅しかかっている三菱自工系のパジェロ製造を支援するんだろうか。
まるで自動車工場はカネになるからいいがローカル線はどうでもいいといわんばかりのように思えてくる。

パジェロ製造が無くなれば数1000人単位で失業し
坂祝町や周辺自治体の雇用問題や
従業員の住民税も含め税収の減少問題が県も含めて発生する
税収の減収に加えさらに数十億単位の失業対策費も発生する
結果的に地域住民全体の損失が大きくなる
それだったらたとえ不祥事企業であっても存続を支援したほうが負担が少なくなる
（支援対象はあくまでも岐阜県のパジェロ製造　だからパジェロ製造で作っていない車は買わない）

ローカル線を支援しても沿線自治体も含め支出ばかりで
住民にとってメリットがほとんどない
メリットのほとんど無いものに税金を使っても
地域住民全体の損失が大きくなるだけ

カネうんぬんじゃなくて地域住民全体にとってどうかが判断の基準

　岐阜市は環境都市宣言をし、スローライフを標ぼうしている。


／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼

>>256
んじゃ三菱工場跡でトヨタIMTSを製造してもらって、路面電車跡がIMTS専用道で万事解決では?

市町合併と廃止問題は・・・　投稿者：尾西市民 　投稿日： 7月23日(金)11時15分10秒

関係無いとは言いませんが、それだけ（廃止問題）だけで合併の是非を判断させ、それをあろうことか不特定多数の人が
閲覧することが出来るＨＰ上に「合併しないに○」と記載するのはどうでしょうか？合併は関わる市町村の将来に大きく
関わります。だからこそ、税制、福祉介護、経済問題などあらゆる事を総合的に吟味して決める必要があります。よって
他の事項についても検証、分析すべきです。「廃止だから反対」では単なる感情論と思われても仕方ありません。こうい
う狭い視野で物事の是非を決められては岐阜市も北方町も大きな迷惑でしょうな。
　あと、存続のカギはカネです。とにかくカネです。存続派が署名を集め、市役所に行き、運動を行ったことは知っています。
しかし、募金をし、税負担を減らすために自分達が積極的にカネをだそうとしましたか？世の中には発明、福祉・・・など
自分が本当に実現させたいという願望から家を売り払い、財産を投げだしてでも努力した人はいくらでもいます。存続派の
かたがたはそういう努力をしましたか？自分たちは口をだすがカネはださない。これでは無理ですよ。それに多くの人間の
共感を得れば残ったはずです。しかし、なぜ、多くの人が、岐阜市を存続に突き動かすほどの力を一般の人から得られな
かったのでしょうか？それは存続派の方々が残すに値する存続理由を見出せなかっただけです。また、示された
利用者見込み、赤字額、そして人件費などどれを見ても現実離れし過ぎです。これでは到底
共感は得られないでしょう。私が岐阜市民だとしたら明確に存続に反対します。
おそらく存続派の方々は公共交通という御旗をかかげれば残る、という甘い気持ちも
あったのではないでしょうか？苦言を呈しておきます

岐阜市の言ってるスローライフって、のんびりダラダラやりましょうってことじゃあないの？
細江市長は過去の岐阜市長に比べたらよく頑張ってるほうだと思うけど、
所詮秀才君が学級委員やってるってレベルで、頼りないんだよなぁ。。。
こういう難しい仕事はある程度トップダウンで方向性示していかないと、
みんなの意見まとめるだけじゃあ、ダメなんだよね。
「費用対効果」っていうけど、自治体は一般企業とは違うんだから、
独自の視点で街づくり全体を包括してかなきゃ市役所として意味がない。
結果として、素人でも出せる結論出したってのは責任重いな。

路面電車断念 住民ら「困る」「当然」　　沿線自治体にも波紋

岐阜市の細江茂光市長は２２日、名鉄が廃止を決めた岐阜市内線など４路線の
存続断念を明らかにした。沿線自治体が探ってきた存続の道は断たれ、９０年余りの
歴史を持つ岐阜の路面電車は来年３月末で姿を消す。
自治体関係者や住民らの受け止め方は様々だ。〜〜
http://mytown.asahi.com/gifu/news01.asp?kiji=3542

>>261
書き方はキツイし、募金のくだりはどうかなあ？と思うけど、それ以外は正論だ。
その掲示板に書いてある存続派のカキコの方がよっぽど過激で厨な内容に見えるよ。

だいたいなんで岐阜市長が勝手に決めるんだ？
市議会か住民投票で決めろよ！


俺んちが駅から徒歩圏でなくなってしまう orz

>>163
いつの間にか画像変わってるじゃん。
まだ明るいから20時ごろの写真かな？

>>255 261

http://349.teacup.com/mo510/bbs
北方町と岐阜市の合併に反対します！
岐阜市長は揖斐線をはじめとする岐阜３線の廃止を決断しました。
揖斐線の廃止は北方町をないがしろにするものです。北方町は岐阜市と合併して良いものでしょうか。
北方町の皆さん、８月１日の住民投票では「合併しない」に○を付けましょう。
住民投票には１８歳・１９歳の方も参加できます。


頭の中は消防どころか園児のダダこねのレベル

もうライブドアに買ってもらうしかない！

FreeBSDのサポートも近鉄もいいけど名鉄もお願いします→ほりえもん

http://www.agui.net/imglog/met/img-box/img20040723171426.jpg

マグリットやダリもビクーリのシュールレアリズムですね

岐阜市も名鉄もずっと廃止したかった路線だから、今頃、祝杯でも挙げているかも。
岡電の申し入れはありがた迷惑だったんだろうな。

というか、誰もつい数年前まで名鉄は600Ｖの新車を
投入しつづけたという事実はスルーかや？？

少なくともその時点では廃止の意思はなかったわけだ。
誰が・何が・風向きをかえたんだ？

>>271
スルーだよ。
そんな事考えても意味ないし。

>>271
馬鹿だからしょうがないｗ

今のお偉方はちょうど高度成長期を生きた車マンセー世代、かつ年齢的に頭も堅い。
都市交通と自動車を抱き合わせでしか考えきれない連中には何を言っても無駄。
鉄ヲタはもちろん、公平に考える人間までもが鉄ヲタ扱いで却下されるのがオチ。

公平に考えりゃバスで十分じゃん

>>275
バスが他の自動車と共存・永続できると断言できますか？
バスにも時刻表がある以上、定時性が保つ必要・義務がある。
「バスは遅れて当たり前」のバス転換では、すでに敗者の策といえましょう。

失敬。
×　定時性が
○　定刻を

バスと同じ道路を走っている路面電車が遅れないと思っているわけ？

路面電車も軌道敷に他の自動車を通行させ、定刻を妨害させている時点で失敗。
これも>>274で申し上げた通り、都市交通と自動車を抱き合わせでしか考えていない交通施策といえましょう。

>>271
確か、会計制度を変えたら赤字線存続が欠損の要因になるので、廃止を急ぐ
事になったとか、むにゃむにゃ・・・

ごめん、経理の事はよくわからないので、誰かフォロープリーズ！

安全島も設置できないほど道路の狭い岐阜市で
軌道敷き立ち入り禁止やバス専用レーンが実現可能だと思っているわけ？
それとも都市交通が（貨物も含めて）路面電車やバスしかないと思っているわけ？

朝、又丸から電車だと20〜25分ぐらいで金町まで行ける。遅れてもせいぜい5分くらい
バスだと朝は1時間くらい掛かる上に遅れて何時に着くか分からん・・・
まぁ晴れの日は自転車で15分ちょいで行っちゃうからいいんだけど・・・

岐阜市は都市交通と自動車を「抱き合わせでしか」考えられない街だと思うけど…。

仮に市長が、軌道上自動車通行可の撤廃を実現したとしたら、
リコールを喰らってもおかしくないと思う。

永年にわたって積み上げられてきた市民の感覚って、そう簡単には変えられないし、
それを（消極的に）受け入れて存続を断念せざるを得ないのなら、仕方ないと思う。

ただ、今回の場合は最初から存続しようと思ってないのに、市や県・県警が直接的な「廃止」を働きかけずに、
最初からわざとハードルを高くしといて、「存続は無理」という結論を導き出したようにしか見えない。
それが腹立たしいんだよねぇ…。

ならば行政が安全島を設置しなかった理由を教えてもらえませんか？
軌道敷き立ち入り禁止やバス専用レーンを整備しない理由はなぜ？
公平な施策であれば道路交通法20条の2、21条に基づいた整備が為されているはずです。

>>274
廃止決議が活きている以上、積極的な投資には及び腰になったからじゃないか？
確かにこの決議はおかしいと思うし、無策だったと言わざるをえない面もあると思う。

で、>>274氏にお尋ねしたいんですが、どうして「電車」じゃなきゃダメなんですか？

>>285
電車にはこだわっていません、鉄板のLRTスレでもバスレーン案に賛成しています。
今後はマイカー優先社会よりも、公共交通機関との共存が肝要だと思っているんですが、
私の考えは果たして間違っているでしょうか？

>>282
バスも各駅停車便のほかに急行便を設定すればいいんだよ。
いちいち全部の停留所に止まろうとするから遅くなる。

道交法該当部分
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.1

（軌道敷内の通行）
第21条　車両（トロリーバスを除く。以下この条及び次条第１項において同じ。）は、左折し、右折し、横断し、若しくは転回するため軌道敷を横切る場合又は危険防止のためやむを得ない場合を除き、軌道敷内を通行してはならない。
２　車両は、次の各号に掲げる場合においては、前項の規定にかかわらず、軌道敷内を通行することができる。この場合において、車両は、路面電車の通行を妨げてはならない。
　1．当該道路の左側部分から軌道敷を除いた部分の幅員が当該車両の通行のため十分なものでないとき。


↑軌道敷き内走行の除外規定
1時間に運行される本数から考えたら軌道敷き内通行を禁止して
道路渋滞を巻き起こす方の判断が正しいとはいえない。
路面電車が残っているのに路肩にバス専用レーンを設置したら
他の一般自動車の通行帯が無くなる。
道路中心に軌道敷き兼用でバスレーン設置しても安全島が設けられないので
路面電車よりはるかに多いバス利用者を危険にさらす事になる。

結論

路面電車を廃止することによって始めてバスレーンの設置（公共交通機関との共存）が可能になる。

道交法該当部分
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.1

（軌道敷内の通行）
第21条　車両（トロリーバスを除く。以下この条及び次条第１項において同じ。）は、左折し、右折し、横断し、若しくは転回するため軌道敷を横切る場合又は危険防止のためやむを得ない場合を除き、軌道敷内を通行してはならない。
２　車両は、次の各号に掲げる場合においては、前項の規定にかかわらず、軌道敷内を通行することができる。この場合において、車両は、路面電車の通行を妨げてはならない。
　1．当該道路の左側部分から軌道敷を除いた部分の幅員が当該車両の通行のため十分なものでないとき。

↑軌道敷き内走行の除外規定



1時間に運行される本数から考えたら軌道敷き内通行を禁止して
道路渋滞を巻き起こす方の判断が正しいとはいえない。
路面電車が残っているのに路肩にバス専用レーンを設置したら
他の一般自動車の通行帯が無くなる。
道路中心に軌道敷き兼用でバスレーン設置しても安全島が設けられないので
路面電車よりはるかに多いバス利用者を危険にさらす事になる。

結論

路面電車を廃止することによって始めてバスレーンの設置（公共交通機関との共存）が可能になる。

道交法該当部分
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.1

（軌道敷内の通行）
第21条　車両（トロリーバスを除く。以下この条及び次条第１項において同じ。）は、左折し、右折し、横断し、若しくは転回するため軌道敷を横切る場合又は危険防止のためやむを得ない場合を除き、軌道敷内を通行してはならない。
２　車両は、次の各号に掲げる場合においては、前項の規定にかかわらず、軌道敷内を通行することができる。この場合において、車両は、路面電車の通行を妨げてはならない。
　1．当該道路の左側部分から軌道敷を除いた部分の幅員が当該車両の通行のため十分なものでないとき。

↑軌道敷き内走行の除外規定

道路が狭い場合は軌道敷き内の通行は認めれている。
１時間当りの運行本数を考えたらその改良（拡幅）に費用を掛けるのは著しく不経済（非合理的）


1時間に運行される本数から考えたら軌道敷き内通行を禁止して
道路渋滞を巻き起こす方の判断が正しいとはいえない。
路面電車が残っているのに路肩にバス専用レーンを設置したら
他の一般自動車の通行帯が無くなる。
道路中心に軌道敷き兼用でバスレーン設置しても安全島が設けられないので
路面電車よりはるかに多いバス利用者を危険にさらす事になる。

結論

路面電車を廃止することによって始めてバスレーンの設置（公共交通機関との共存）が可能になる。

>>283
むしろ今リコールしたい

>>288
貴殿を相手にすると疲れるなあ・・
道路交通法に「１時間に○本」だとか網羅されてますか？貴殿の脳内法じゃなく現行の法に基づいた発言してくださいよ。
岐阜市は確かにバス転換を示唆する動きですが、バスレーンを設置するとまで明言してますか？

都市交通じゃなくローカル線問題なんだがな。
岐阜市より末端の沿線市町村はもっと動けなかったんだろうか。

岐阜市より遥かに金の無い末端の自治体がどう動けというのか。

274が何にそんなに腹を立ててるのか分からないんだが。
「バスで充分」というのは現在の利用者数から見た判断であって
バスだと定時性が守られないから軌道線を廃止するのはケシカラン、というのは話が飛躍していないか？

そもそも「バスは遅れて当たり前」なんて誰が言ったんだ？

逆に道交法に道路整備しろと書いてある？
それこそ
「貴殿の脳内法じゃなく現行の法に基づいた発言してくださいよ。」
じゃない？


今までバスレーンが設置（公共交通機関との共存）できなかった理由を書いただけだが

まー、バスに代替するって言ったって、最初の年は
1時間に4本〜6本走らせているけど、4年も経てば40分間隔ぐらいまで
広がっちまうだろうなあ・・・・。

少なくとも、黒野から先のバスは早晩レア系統と化すのは目に見えている。

>>296
＞バスだと定時性が守られないから軌道線を廃止するのはケシカラン
そんなことは私は一言もいってません、バスでも結構ですよ。>>286をご覧下さい。
＞そもそも「バスは遅れて当たり前」なんて誰が言ったんだ？
遅れなければ私はいっこうにさしつかえありません。

>>296
＞岐阜市は確かにバス転換を示唆する動きですが、バスレーンを設置するとまで明言してますか？
その前にこの質問に答えてくださいよ。

>>267
そうだね。

揖斐線が廃止になっても、
北方町の場合は南へ３km程行くとJR東海道線の穂積駅に出られるし、
大野町も南へ７km程行くとJR東海道線の穂積駅に出られるから、
揖斐線沿線は交通不便な過疎地にはならないよ。
むしろ、穂積駅でのパークアンドライド介した名古屋のベットタウンになるね。
もう既になっているか。

>288
1時間に運行される本数から考えたら軌道敷き内通行を禁止して
道路渋滞を巻き起こす方の判断が正しいとはいえない。
路面電車が残っているのに路肩にバス専用レーンを設置したら
他の一般自動車の通行帯が無くなる。
道路中心に軌道敷き兼用でバスレーン設置しても安全島が設けられないので
路面電車よりはるかに多いバス利用者を危険にさらす事になる。

結論

路面電車を廃止することによって始めてバスレーンの設置（公共交通機関との共存）が可能になる。


最初から路面電車が原因で公共交通の整備が不可能だった理由と
今後路面電車の廃止で公共交通との共存が可能になると書いてある。
可能になることとそれを実行するかは別。
今まで不可能だったバスレーンの設置を岐阜市がするともしないとも一言も書いていない。


295の私的にある276の「バスは遅れて当たり前」じゃないけど
路面電車の廃止でバスレーンの設置が可能になったことまでなんで否定したいの？


それと遅くなったけど10時からのTV見るからこれからは答えられないよ

>>300
路面電車も共存させるべきだった公共交通なわけなんだが・・・
まあいいか。おれも明日早番だし寝ることにしよう。

>>274
＞鉄ヲタはもちろん、公平に考える人間までもが鉄ヲタ扱いで却下されるのがオチ。

カキコ見てると路面電車残したいただの鉄ヲタ

>>302
おい、まだ蒸し返すのか？
おれが路面電車マンセーの鉄ヲタなら、なぜバスもＯＫなんだ？

じゃ「バスは遅れて当たり前」は何？
バスレーンの設置が可能になったこと否定したりするのは？

だいたい最初に
>274
鉄ヲタはもちろん、公平に考える人間までもが鉄ヲタ扱いで却下されるのがオチ。

の答えに

＞275
公平に考えりゃバスで十分じゃん

に噛み付いてきたのは何？

答えてよ

バスレーンねえ・・・・。
あんなものつくったって、警官交差点毎に張りつけなきゃ、
スグに有名無実化するわ。

都内のアチコチにあるバスレーンって、駐車帯のこと（ｗ

じゃあバス転換しても遅れないとどう断言するんだ？全国のバスがすべて定刻に動いてるのか？
おれがバスレーン設置可能をいつ否定したか？
こっちがバスも含めて公平に考えてるのを>>302で鉄ヲタ扱いしたのは誰だ？
せっかく収束しかかったのを>>302で蒸し返したのはあんただぜ。

>>306
お前、路面電車を愛するあまり、寝坊して、首になったら、どうするんだよ？

>>301
>おれも明日早番だし寝ることにしよう。

路面電車よりも自分の仕事を大切にしろ。

>>307
そうだな、これ以上わからず屋を説得しても無駄。寝ますw

バスが遅れないとは書いていない

>27
バスと同じ道路を走っている路面電車が遅れないと思っているわけ？

こっちはちゃんと路面電車も遅れると書いている

２７６でバスが遅れると書くのは何故？
これで
「バスも含めて公平に考えてる」
といえる？

>307
お前、路面電車を愛するあまり、寝坊して、首になったら、どうするんだよ？

路面電車よりも自分の仕事を大切にしろ。


274が鉄ヲタだと言う意味（自覚症状がないかも知らんが）

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

バス停には駐輪場がないからいやだ

このままではいかん！　投稿者：鉢やん 　投稿日： 7月23日(金)16時00分22秒

この動きは亡国への序章だ！
個人で好きな時に移動できる車を否定し、何が何でも公共交通に詰め込んで
万人を同じように移動させようとする。

このような個人否定は共産主義のはじまりだ！今こそ徹底抗戦すべし！

ニュースを聞き、あきれました。



それは岐阜市長の理由を聞いて、

だったら、最初から名鉄に値切るなよ！！！

↑
路面電車が否定されたからって

「バスも廃止しろ」

と同じただのアオリ

釣られ過ぎ

値切るために小一時間ほど交渉して買わないで店出てく様なもんだな。

┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
もう１個スレを作った方がいいのかな。
俺みたいにマターリしたい人もいるだろうし・・・。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 ってか、軌道敷をバスレーン化したとしたらクルマの車線増えへんやん
　／　　　　 ヽ 　　　　　　・・・渋滞は解消されませんな
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　それに、R156・R157・R303の600V線が路面電車ではない区間はどーすんのさ？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　片側1車線でしかないから、バスレーン設置なんかできんよ
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 軌道敷にアスファルトひいて、バス専用道路にでもするかい？
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>311のID・・・

＞軌道敷にアスファルトひいて、バス専用道路にでもするかい？
高富線の再来ですか？

それはさておき、細江のいう「費用対効果」の「効果」って何じゃろ？
名古屋のように福祉（つうかｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ）目的で不採算はハナから承知なバス路線を
ガンガン走らせてるところもあるわけだが・・・。

あれか、岐阜市内には保護に値する「移動が困難な人」がいないわけか。
年金暮らしのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが郊外の居酒屋に車で乗りつける土地柄だしな。

またアオリがきた

＞細江のいう「費用対効果」の「効果」って何じゃろ？

バスと路面電車の比較

常識人には判っても消防には無理か

岐阜市の今回の決断を大喜びしてるのは一部の車厨だけのようだな。
んで、代替バスもピンチになったら今度こそ猛反対するんやろか？

岐阜市民の街への愛着の無さが感じられる。

>>322
しないだろうなあ・・・・。
どこの街いったってそう。

まあ、リエッセがコミュニティーバスとして一週間に2本くらい(略)

数十年後には、岐阜市街地完全消滅、JR線中心にリエッセコミュニティバス＆自家用車パーキング。
完全名古屋衛星都市、いや、名古屋近郊地域化か・・・

都市の集客機能の限界を認めて、放棄したわけだよなぁ。

可能性としてはＬＲＴ並みの輸送量を一箇所に集中させうる設備があったわけだが、
現実はそれほどの輸送量を集中させること無く無駄に効率を落とした。
集客機能が都市に持つ意味を図りかねて、自然状態に介入すべきところを放置して
不経済な存在のまま腐らせた。


マイカー万歳といのは郊外万歳というのと同義であり、今回の決定で岐阜市の市街
行政コンセプトは大きく方向性がつけられたということですね。
大多数の人々に取ってみれば、別に郊外が悪いわけじゃない。郊外万歳。

岐阜市長の街への愛着の無さが感じられる。

つーか、金が無いだけなんだろ・・・。

今までいろいろ検討してたのは、無策で廃止すると叩かれるから
一応検討しましたってことをアピールするためなんじゃねーの？

なんも知らん名鉄や岡電、鉄ヲタや車厨もまきこんでか？いい迷惑だな。
つうか一番かわいそうなのは、存続を信じてヌカ喜びした少数派の沿線
存続希望派の人々なわけだがw
ああいう流れならとりあえずは延命かと思うよなあw

>>326
ただなあ・・シャッター通りになった市街地も見苦しいが
廃墟になった郊外も見苦しいぞ・・・本当に「廃墟」だもの。

これから郊外同士の競争が激化すると、郊外の廃墟が増えそうだ。

岐阜市にまともな都市計画なんて無い
思い付きと行き当たりばったりで周りに迷惑かけるだけ

正直、岐阜の事なんてどうでもいいや。

多少ともクルマの抑制装置となっていた
市電が追放されることで
今でも全国最ＤＱＮクラスのドライバーマナーが
更にひどくなる訳ですな
かくてバスに乗るにも危険な街になり
市街地の衰退も加速度的になる・・・ってわけか。

「何が何でも存続」派じゃないけど
今まで散々名鉄を追い込んでおいて
いざ廃止となると対外的な見栄で
存続検討のポーズだけ取り、台本どおり
「やっぱ存続できません」
マッチポンプも甚だしい。ふざけんな、まったく

代替案が高架化や地下鉄ならまだしも、バスだけってのがいかにも安上がりで安直な発想。
そのうえバスなら成功するという具体的なビジョンもなく場当たり的。
仮にバスもコケたら再び廃止に追いやり、あくまでマイカー優先の交通政策だろうな。

マイカー優先の都市交通って、市長が掲げてるスローライフ、環境都市の方向性に反してないか？
市長はこれからどういうビジョンを持って岐阜を育てるつもりなんだ？

都市機能の郊外への分散化は渋滞も解消できるし一見効率よく思えるんだが、
これは自動車を「あれば便利な道具」から「無ければ生活できない必需品」に
変えてしまう都市計画なんだよね。

たったいま恐ろしい都市を想像したのだが・・・
百貨店は○○市、病院は××町、映画館は△△市、それら施設間の移動はすべてクルマが前提。
かつての駅前商店街は全て立ち退き、P&R用の超大規模駐車場。あるのはコンビニ１軒くらい。
バスは学生や交通弱者向けのほとんど申し訳程度の本数、これじゃ誰しもクルマを欲しがってしまう。
道路はあくまで車道を重視、歩道は1mに満たない路側帯でガードレール無し。
クルマ増加にむけた対応と円滑走行を促進するため野山をことごとく破壊して道路造り。

クルマの、クルマによる、クルマのための都市計画とはまさにこういうのをいうんだろうね。
岐阜県や岐阜市は本当にやりかねないと思う。

日本の政治では地主の権限が強すぎるんですよ。

良い例とも悪い例とも関係ない話で、目からウロコの土地利用政策が見たければお隣韓国
へ日帰りで出かけてみるといい。根本の発想が違う街づくりが体感できる。
釜山でも一時間ほど路線バスで郊外に出ると、｢新築住宅のほとんどない昔ながらの村落｣
と｢30階建てはあろうかという高層アパートの森｣と言う両極端で風景が構成されて、いわゆる
一戸建てがほとんどない。超過密な居住環境と地平線まで拡がる農地の混在に戸惑うばかり。
高層アパートを土地利用計画に沿って配置(水田になりそうもない丘の中腹が多い）し、その
ラインに沿って地下鉄を建設している。釜山は都市規模の割りに地下鉄網が急成長したし、
実際沢山の人が乗ってる。駅付近に高層住宅を誘導してるのだから当たり前の話。
これで人口は名古屋を軽く超えている。面積からすると半分ではないか？と思うような市域。

地主にしてみれば、自由度の高い日本の政策は善政以外の何物でもないだろう。
しかし、もし、都市の繁栄を公共の利益として考えようというのであれば、都心部と郊外の
地主を平等に扱う現在の政策は｢悪平等｣ではないだろうか？
都市の繁栄を重視しないことが｢悪｣というわけではない。郊外を含めた総合的な地域の繁栄
が大切なわけで、都市と郊外をキッパリ分けた方が良いのか、巨大な市街地化郊外空間の
連続にしたほうが良いのか、百年単位じゃ答えは出ないかも。広範囲の土地が荒廃するのは
確実に後者であろうけど、ね。

存続の可否とか、岐阜市、岐阜バスの能力や政策はおいといて、
実際問題地域内交通がバスだけの都市はあるよね。
そういう街で、公共交通がある程度成功(何をもって成功と言えないが)している例はないかな。

　
スローライフを掲げるなら、電気も石油も必要としない自転車を交通機関の主役にすべきであーる。

市民の体力向上、健康維持にもつながり、医療費削減にもつながるのであーる。

自転車なら、停電も石油危機も関係ないのであーる。

よって、雨天や積雪時でも傘、レインコートなしで安全に走行できる屋根付きの自転車道を整備すべきであーる。

>>336
地元の映画館が潰れて、郊外のショッピングセンター併設の映画館に行ったのだが、
バスは6往復しか設定されていない。施設は立派だが、ほぼ完全に自動車客専用になっている。
車客で賑わう館内と小さなバス停のコントラストは残酷だ。
最寄りの駅まで歩くと1時間以上掛かるので、バスに乗り遅れると高価なタクシーを使うしかない。

こういう場所が増えるのだろうな。

スローライフってのは渋滞しまくりでバスも遅れてて駐車場待ちの長い、時間のかかる街のことなんでないの。

・廃止全駅硬券入場券セット
・揖斐線廃止記念乗車券セット
・岐阜市内線廃止記念乗車券セット
・美濃町線廃止記念乗車券セット
・田神線廃止記念乗車券セット
・モ８００チョロＱ
・名鉄６００Ｖポスター
・６００Ｖ行先板キーホルダー
・６００Ｖ通票キーホルダー
・廃止記念復刻硬券
　　黒野−忠節・新岐阜駅前・新関（片道・往復）
　　忠節−黒野・新岐阜駅前・新関（片道・往復）
　　新岐阜駅前−忠節・黒野・新関（片道・往復）
　　新関−忠節・新岐阜駅前・新関（片道・往復）

お買い求めください

毎日の岐阜のサイトを見たが、
「電車の方が空いていて便利だったのに」という女子高生の話・・。
ホントは電車の方が混んでないといけないのに・・・・？(笑)

>>343
そのコメント自分もﾜﾛﾀよ。
もっとも、泣き笑いっていう感じだが。

もともと
東海地方って車偏重だからしゃーないでしょ。

こんなスレがウンコーにあるくらいだし。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1088832580/l50

万葉線に引き取られる・・に三千点

>>338
岐阜と同規模、もしくはそれ以上の規模の都市で
バスだけの所なら中部地方のみでも金沢や浜松、新潟などあるが
どこも渋滞はするし、特に金沢なんて道も細いから相当酷い。
結果として、路面電車を廃止して、バスに転換したところで
絵空事もいいとこだと言う事だけは容易に想像つく。

ごめん、文章を一部訂正

>>338
岐阜と同規模、もしくはそれ以上の規模の都市で
バスだけの所なら中部地方のみでも金沢や浜松、新潟などあるが
どこも渋滞はするし、特に金沢なんて道も細いから相当酷い。
結果として、路面電車を廃止して、バスに転換したところで
渋滞緩和など絵空事もいいとこだと言う事だけは容易に想像つく。

結果として、路面電車を廃止して、バスに転換したところでも
道路は蜘蛛の巣のように繋がっているので交通は分散し、
利用していた乗客は自衛手段をとって各種手段や方向に逃げていくので
結果として中心部がマイカーで渋滞して大弱り、という事は
絵空事もいいとこだと言う事だけは容易に想像つく。




となるでしょうかｗ

線路はがして舗装やりなおして架線はがしてスッキリさせて、
景観整備した方がイメージアップにはいいと思うけどな。

廃線決定しちゃったね
代替えバスこと考えようよ
俺は揖斐線沿線だから揖斐線に絞るけど
北方町・本巣市に限ればリバーサイドモール-アピタ（北方）-新岐阜のバス路線の
本数をちょこっと増やせば対応出きるとおもう
実際この路線が出来てから電車からバスに代わった人いっぱいいるよ
忠節橋を通らないから電車より時間かからないよ
大野町とか谷汲村等は今ある代替えバスをリバーサイドモールまで延長すればいいよ
通学に関しては３年前まで会った酷１５７の新岐阜-大野町のバス路線を復活させればいいよ
丁度農林-本巣-高専を経由してる、大野町まで行かず高専を終点にし通学時間帯だけの営業で
いいと思うよ
あと本巣縦貫道沿いにバス路線が出きれば完ぺき
でも、そうなると樽見鉄道もいらなくなりそう（涙）

10月の改正で廃線を前提にしたダイヤに移行するようです
美濃町線は60分毎、揖斐線は30分毎、市内線区間のみの電車は消滅

廃線当初はそれなりのバスの本数や運行時間帯が確保されるが、
数年で減便、終バス繰り上げは必至だな。線路ないから廃止は簡単。
それと、大野町、本巣方面なんて岐阜より穂積駅とかへ運ぶ路線バスが増便、新設される。
ＪＲで名古屋へと人の流れが増加。益々岐阜市さびれるのでは？
美濃や関・あくたみからもそう。名古屋へ高速バスが増便される。わざわざ岐阜に
行く必要ないもん。

>>348
渋滞してたのは、これまで人口が増えてきたから。
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/img/05k3f-p.gif
↑の図を見てもわかるように今後は人口が減っていくから、渋滞もだんだん緩和されていくよ。

早い話、岐阜にとって、名古屋はありがたくもあり迷惑でもある存在

読売中部のサイトに
＞岐阜市とその周辺を走る名鉄の路面電車など四路線の存続を断念する意向を
表明した岐阜市の細江茂光市長は二十三日、市民らで組織する「市民交通会議」を
設置する考えを明らかにした。同会議で、市民にとって便利な公共交通機関の
在り方を検討していくという。

とあるけど、強硬に鉄道存続を主張していた連中は来るのかな、とｗ

鉄道存続一辺倒だった連中の「大人度」が試されると言うことか。

>>355
先週の新聞記事にもこう書いてありますし、市の方から協力要請がいくでしょうね。
公共交通を旗印にしていた手前、断ることはできないと思う。

＞http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200407/0713.htm#6
＞小野崎助役は「存廃はまだ不確定な部分があるが、公共交通を中心とした
＞まちづくりには皆さんの力が大切。協力をお願いしたい」と話した。

>>348
＞結果として、路面電車を廃止して、バスに転換したところで
＞渋滞緩和など絵空事もいいとこだと言う事だけは容易に想像つく。
誰もバス転換で渋滞緩和など言っていません。
バス転換しても渋滞が悪化することないと言っているだけ。

それに
＞バスだけの所なら中部地方のみでも金沢や浜松、新潟などあるがどこも渋滞はするし
路面電車がある岐阜や豊橋だって渋滞してる。

>>352
＞廃線当初はそれなりのバスの本数や運行時間帯が確保されるが、
＞数年で減便、終バス繰り上げは必至だな。線路ないから廃止は簡単。
バスでもみんなが利用し続ければ減便も廃止もありえません。
みんなが乗らなくなれば廃止になるのですよ。路面電車もそうやって廃止になるのです。
あなたの判断基準を逆読みすれば、バスは利用しないとすぐに廃止になるけど、
路面電車は利用しなくても廃止にならないからいい。と読めます。

それがどうした。意見を言っただけだ。しかしこんな読み込みしかできないやつが
いたとはなー

>>358
現実に反したり、矛盾だらけの意見で、存続を主張しても無意味。
世の中は、そう甘くはない。

路面電車命！の鉄道ヲタクが極少数派である社会において、
>>357氏の意見が世論と評価される。

>>359の誤字訂正
＞氏の意見が世論と評価される。×　→　＞氏の意見が正論と評価される。○

>>333
＞多少ともクルマの抑制装置となっていた市電が追放されることで
そもそも、高校生など法的に自動車を運転出来無い人々しか利用されていない岐阜市内線が、
何でクルマの抑制装置になるのかね？　理解不能。

>>336
＞クルマ増加にむけた対応と円滑走行を促進するため野山をことごとく破壊して道路造り。
>>336は、少子高齢化により日本の人口が減少する事を全く知らない様だ。
マイカーでドライブしたがる若い世代を中心に人口が減少したら、
マイカーがさらに増加する訳無いだろう、頭打ちになると予想されるのだがな。

>>357
前半はともかく、後半は今まで鉄軌道廃止代替路線が概ね辿って来た道だからな。
「みんなが乗れば残る」なんて現実を無視した絵空事。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 おぉ、リアルだけではなくて２ちゃんでも６００V線まつり開催か？
　／　　　　 ヽ 　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 ・・・こりゃ楽しめそーやなぁｗ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

まちBBSより　世間一般の世論

岐阜の路面電車のやがて来る市街地の深刻な空洞化5輌目
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1089099619

120 名前： 東海子 投稿日： 2004/07/23(金) 11:33:02 ID:Gdo8TzhE IP: YahooBB219054134041.bbtec.net

鉄道ファンのために税金使われるんじゃないかとハラハラしたよ。
やっと廃線が決まってホッとした。


127 名前： 東海子 投稿日： 2004/07/23(金) 19:29:59 ID:tZrQvIhs IP: FLA1Aaj137.gif.mesh.ad.jp

>市民勉強会が１９日、存廃問題で揺れている名鉄岐阜市内線など３線について
>、議論が交わされた。市民団体「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」が主催。
>同市や近郊から１６人が参加した。

16人しか参加しない問題に８４億円支出するでは市民の理解が得られない。
存続運動、盛り上がらなかったね。

>>363
都合のいい書き込みだけ「世間一般」にするんじゃない。

鉄道廃止で利用者が増えた1例
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku6.html

■廃止区間　バスが快走　　残る路線　観光に力

　車窓から富山湾と田園風景が広がる。のと鉄道は、七尾―穴水間（三三・一キロ）の七尾線と穴水―蛸島間（六十一キロ）の能登線の二路線で、能登半島東岸を南北に結ぶ。
　二〇〇一年三月末、七尾線の一部、穴水―輪島間（二〇・四キロ）を廃止した。利用客の減少が激しかったうえ、ＪＲへの線路借用料など負担が重く、百円の収入を得るためにかかる経費は二百八十円前後、全線平均のぼぼ倍だった。
改善の余地はなく、県や沿線自治体などは廃止に踏み切らざるを得なかった。


　▽乗客は鉄道の２倍

　輪島市は、並行して走っていた民間バス会社に代替運行を委託。鉄道では途中、二駅だったのに対し、停留所は十二カ所で、運行便数は鉄道の一・五倍の一日十六往復に増やした。
バス路線の県道も高規格の道路整備が進み、所要時間は鉄道とほぼ同じ約三十分。
　運賃は約一・三倍になったが、県が通学定期の利用者に三年間、差額を補助。高齢者などに配慮した低床バスも補助で導入した。利便性とサービス向上で、昨年度の利用者は約四十万人と鉄道の二倍以上に。
バス利用の高校生らは「不便は感じない」と言う。
　年間百二十万人の観光客が訪れる輪島市も、観光での鉄道利用が０・５％だったこともあり、「影響はない」（市漆器観光課）とみている。
　終着の輪島駅跡に四月、バスターミナル「ふらっと訪夢」が完成。観光地・和倉温泉への一日五往復の特急バス、一日三十二便の市内循環バスを新設。奥能登の交通・観光の拠点となった。
　しかし、駅前の商店経営者(81)は「バスでは駅周辺に人が留まらない。鉄道と違い、すぐ次の目的地へ行く」と周辺の地盤沈下を心配する。


今まで路面電車の定期では路面電車にしか乗れなかったが、路面電車廃止バス代替えになると
今運行中のバスのほかに路面電車代替分も同じ定期で乗れるので
路面電車利用者にとってもバス利用者にとっても増発と同じ効果がある。

でもとりあえず岐阜市長が個人的な意見を決めただけでしょ？
市長リコールや新たなスポンサー探しとかすれば...
せめて住民投票で決めて欲しいよ

ﾑﾘｶ...

>>364
＞都合のいい書き込みだけ「世間一般」にするんじゃない。


２ｃｈの鉄道版と違い　一般の書き込みばかりのまちBBSでは
存続しろの意見の書き込みなんてまったく無いんですが

>>364

まちＢＢＳで存続しろの意見探してくれます？？

人が乗らないとか道路が狭いとか言う前に、街そのものが郊外に逃げ出してるからな。
バスは逃げ出す街を追いかけることができるが、レールと架線は据え付けた場所から
動かせない。

ま、潮時なんだと思う。

路面電車が役立つのは「多数の乗客を乗せて長良川を渡れる」ことだと思うん
だけど、長良線廃止で岐阜市職員を電車に乗せて渋滞緩和なんてこともできなく
なってしまったし。

瑞穂市の将来構想では
JR穂積駅付近の道が狭く大型バスも入れない状態なので
移設（瑞穂駅）構想があるらしい
田んぼの真ん中に移動し区画整理して新しい道を作り
バスターミナルと一般の駐車場も完備して
新しい瑞穂市の中核を作ろうとしてるよ
大野地区　本巣地区からのバス路線が開設されば
名古屋まで１時間以内
渋滞してる岐阜市にいくより名古屋に行った方がいいかな

>>368
スレをちゃんと読んでいないだろう？

残念はあっても
残せはまったくない

車厨の言い訳はもはやパターン化してるよな。

・環境→低公害車が出るから問題なし
低公害車が定着する数十年先の話を語って、あたかも今すぐ解決しているかのように振る舞う。

・渋滞→人口が減るから問題なし
これも数十年も先の話。将来的に人口が減れば滅多に使われない道路も必ず発生する。誰も通らな
い道路はアスファルトを剥がしてもかまわないだろうが、この時こそ車厨が今の鉄ヲタみたいに
見苦しく反対するはず。
これらの言い訳に賛同しない人間はすべて鉄ヲタ扱いで逃げる、これが車厨の特徴。

団塊世代（第一次ベビーブーム世代）は５０台半ばだから、あと５年くらいで退職する。
この世代が退職すると、交通量や通勤客はカナーリ減ると思うぞ。

そもそも自動車専用道を除けば道路は
車だけでなく農作業車、自転車、歩行者も通れることをお忘れならぬよう。

とはいうものの今は一般道も建設するにあたり
通行車両、人の見込みを検討し、建設是非が問われる時代。
まして車両しか通れない鉄道の場合は・・・。
公共という御旗を揚げればいい、というのは甘い考えだな。

軽自動車以外都心部乗り入れ禁止にすれば
車体の長さの分だけ渋滞減るかな？

いまこそミゼットの復活を

>>345
確かに東海・中部地方の車社会マンセーぶりは他地域から見ると異常。
このスレの異常さも、住人たちがいちばんわかってない。

52 名前：国道７７４号線[sage] 投稿日：04/07/24 13:29 ID:2y+GdEez
名鉄とか近鉄に乗ると普通電車が特急電車とかを退避する場面があるが
基幹バスも

「ご案内いたします。この停留所で後続のマイカーの通過待ちをいたします。
発車まで暫くお待ちください」

という具合に高速運行中のマイカーを退避すべし。そしてそのようなスペースを
造るべし。

53 名前：国道７７４号線[] 投稿日：04/07/24 13:41 ID:NrgxwGGY
>>52
いい気になるなよ。道路交通法をもう一度読み直せ。

54 名前：国道７７４号線[] 投稿日：04/07/24 15:14 ID:lhQ7vly+
というか、速いものが遅いものを抜かすのはごく当たり前のことでは？
それこそ速いものが遅いものに追随していたらダンゴ状態だよ。

新幹線の「のぞみ」が「こだま」のあとに追随していったら
どうなるか？
想像つきますね。

>>379
おもしろいな。そのスレ。
レス数が少ないのが残念。

岐阜の路面電車廃止は仕方ないと思うし、ヨソ者の俺が残せ残せというつもりは
全く無いが、地元住民からと思われる車偏重の書き込みがホントに多いのはちょっと
異常なくらい。

他の地方だと車を利用してる人でも、ここまで車ﾏﾝｾｰではないように思う。
少し空恐ろしいよ・・・岐阜の人たち。

>>381
沿線住民は廃止反対してるよ。俺も含めて。
大部分の岐阜市民は沿線に住んでないから無関心なのはあたりまえ。

車マンセーでなく、バスでいいと言う意見ではないのか？

>>381
生まれた時から車だからな。
大人しい人が車乗ると人格変わる人もいるけど、車に乗りすぎて
車に乗っていない時に人格まで変わってしまったのかもな。

下手に残してブツブツ言われるくらいなら、バッサリ廃止したほうがいい。
困るのは20〜40年たって、車に乗れなくなった時の岐阜の人たち。
漏れも余所者だから、別に廃止でいいよ。

本当に、本当に電車が必要だと感じた時、今のものに束縛されない新しいものを作ればいい。

>>381
脳内で他人の意見を変換してしまう藻前の方が恐ろしいよ。

>>382
本当に余所者だから現場の「空気」が読めないんだけど、その廃止反対というのは
「まあ、今あるんだからあれば良いかな」という消極的廃止反対なのか、
「このような理由で無くては困る」という積極的廃止反対のどちらが多いの？

>>379
　茨城の関鉄バスにはそう言う停留所あるぞ

　下妻-土浦orつくば　の　田中バス停
　R408とR125のＴ字路の西側100mくらいの所

　このあたりとんでもないほどの車社会だが
(20万都市なのに鉄道が筑波山のケーブル
カー以外走っていない、15年以上前に
非電化の筑波鉄道は廃止済)

>>382
＞沿線住民は廃止反対してるよ。俺も含めて。

自分の意見を沿線住民の意見にすり替えていないか？
運輸交通版みると廃止されると振動や騒音が無くなると歓迎の意見も多いが
沿線住民で積極的廃止反対してるの家族に利用者がいる所ぐらいでないのか？
それも成人した家族全人が免許持ってて子供が学校行ってる間だけは残してとか
絶対数で言えば非利用者が多いから税金使ってまで存続の意見が多いとは思えない。

>>388
こいつ（>>382）は相手にしないほうがいいと思われ。
一昨日から岐阜市長をリコールしろだの岐阜市を訴えろだの住民投票しろだの
ライブドアに買わせろだの独善的願望に基づく妄想飛ばしまくってる真性基地外だから。

どうやって同一人物だとわかるの？

神岡鉄道に運営移管きぼん。

さ〜て、来年3月に行くとするか・・・

漏れんとこの実家（瀬戸市）だと、
18歳になると同時に（高校と並行してでも）自校通って
運転免許取るのが当たり前だったけど、岐阜もそうですかね？

ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091090389045.html　でも見て､ﾏﾀｰﾘして下さい。

>>383
岐阜も同じです。運転免許取るのが普通です。

>>393 >>395
つか、全国的に普通じゃない？18で免許取るのは・・・

>>396
南関東はそうでもない。俺は高校は横浜だったが、高校卒業時に免許持ってる
やつなんてごく少数だったよ。
今(ハタチ過ぎ)でも高校時代の同級生で免許持ってない奴も普通にいるし(非鉄で
彼女持ちでもそういう奴がいる)。

名古屋の大学に来て、地元の連中がみんな免許持ってるのに驚いたよ。

>>389
ライブドアや裁判はもちろん冗談だけど
住民投票や新スポンサーまで妄想とか言われたらかなわん。

ほとんどの市民にとっては他人事なんだろうから仕方ないけど。

漏れは高校卒業の春に取ったな。
他も大学1年の秋までには取得していた。
だいたい、年明けになっても取れていないと
同級生の間でも話題になったな。
漏れの知っている高校時代の人間がなかなか免許を取れず、
そのイライラから暴行事件を起こして警察にタイーホされた。

岐阜＝八王子

免許取得前、大学の友人に何気なく話すと
「ごめん、悪いこと訊いちゃったね」と言われた。
岐阜じゃなくて名古屋だけど…

拠点性　岐阜＞＞＞八王子
観光　　岐阜＞＞八王子
都市規模　岐阜＞八王子

>>397
だな、首都圏、関西圏は、１８で免許取らなきゃならないなんて
常識でも何でも無いからな。
むしろ１８で取った奴が居たら、早速かい？って言われるくらいだし。

この間、政田駅付近から21、22号線、谷口経由で名古屋（天白）まで車で走ったら
新岐阜経由より15分ほど速かった。岐阜〜名古屋だけを見ると名鉄利用の方が
速い。いかに600Vが遅いかがわかった。

>>403 首都圏でも国電区間はね 北区出身の漏れは子供が産まれても取らなかったよ 逆に熊谷出身のカミサンは18で取ったと 今北区に済んでるけど全く必要性感じないよ カミサンも都内の交通の便利さを今更ながら実感してると言ってるよ

>>387
来年の秋頃にTXが開業することは無視ですか。

しかし、黒野方面の代替バス、どうするんかね・・・。
黒野は名阪近鉄のエリアだからなあ・・。
名阪近鉄と岐阜バスの共同運行なんて・・ありえないか。

>>407
名阪近鉄は、わざわざ貧乏クジを引きにこないかと。

>>407
以前は大野役場まで岐阜バス走ってなかったっけ？

>>407
規制緩和でエリアという概念自体が消えたと思う。

>>410
表向きはそうだけど、まだまだ、エリアという概念は消えてないべ。
黒野から先の代替バスが名阪近鉄になったことを考えれば・・ね。

まあ岐阜バスがやることになれば黒野を境に西と東でバス会社が変わることになる。
最も、このような段階的廃線を行った鉄道に乗り継げなくなったバス路線が残る例は稀だから
早晩、黒野以遠のバスは廃止寸前になるだろうな。
新潟交通の月潟〜燕のような状況といえばわかりやすいか？

市内線の廃止は仕方ないとしても、専用軌道区間はまだ線路を撤去しないでほしい。

JR北海道が道路・線路両用バス（DMV)を開発中だから。

もはや斜陽の名鉄系はいいよ、どうせならこのまま岐阜からフェードアウトしてほしい。

景気のいいＪＲ東海と近鉄系に岐阜を任せよう。
名阪近鉄バスにどんどんエリア開拓してもらって結構。

大野町って岐阜の文化圏なの？それとも大垣？学区とかどうなってんの？

>>413
痛ｽｷﾞﾙ・・・経済について少しは勉強したら？

かつては「車保有率（台）＝生活の豊かさ」という図式だったろうが、現在もあてはまるのか疑問。
少なくとも漏れ的には「車保有率＝地域の公共交通の貧弱さ」を表す図式に思えてならんのだが。
鉄道を次々に切り捨てる岐阜県はやはり前者の価値観に基づいて行っているんだろうか。

>>416
それは分からないな。前者が豊かだと思う人もいて、前者が多いならその方向で動けば良いし。
たぶん「車or公共交通、どちらの豊かさを目指すか」で分かれるのがまさに今なのかと思う。
それでこれだけ各地で議論が出て、結論も割れているのだろうし。

岐阜で東京並みに公共交通網充実させてその維持に掛かる費用をまったく無視出来る
そう考えていないだろうね　
公共交通維持するためだけに年収全部税金に持ってかられてもぜんぜん足りない
そのような所で誰が生活維持できる

何回もでているが鉄道はバスなどの公共交通の一部でしかないし
道具でしかない鉄道のために生活を著しく犠牲にするには本末転倒

>>413
景気が良かったら柳ヶ瀬撤退＆球団売却なんかしないでしょ＞近鉄

行政が行なうべきことは交通弱者の移動手段の確保であって、道具である鉄道の維持ではない
バスで十分であり、費用対効果からバスのほうが効率的なら、バスを選択するのが行政の役割


鉄道しか見えていない一部の人間は同じ公共交通であるバスを否定したり
自らが車を使っているにもかかわらず、車や他の移動手段を否定したり
社会にとって本当に必要なのは何かをまったく理解できずに
偏執的で視野狭窄の状態に陥っていたりする

>>416
本当の公共交通の貧弱とは、路面電車に毎年何億円も負担していくために、
市内の路線バス網をどんどん縮小していく事。

もしバス転換路線ということになれば、ほぼ現行の線路沿いにバスを運行
することになるだろうが、現状の路線バスの増便とか一部変更で対応も考えて欲しい。
必ずしもこれからの人の流れが今の路線とは一致してるとは限らないし、時間がかかる。

>>422
揖斐線沿線住民だと、並行路線としてよりも、穂積や西岐阜へ行くバスを
望むような気がするんだけどね

>>420
市内線等が必ずしも岐阜の公共交通にとって役立つ存在とはいえなかった
ので、原則的には同意
そもそも市内線は徹明町から先は中心部を避けて通っており、岐阜中心部へ
行く客にとっても使いづらいしな
だが、ここのスレは路面電車廃止を主張するあまりヒステリックな発言を
繰り返してきた厨が多かったので（車板からの乱入者もいたようだが）、
素直に受け入れられにくいは当然かと思う

北の国の電車のふるさと、札幌でも市が存続or廃止の是非を検討。

>>424は毎日新聞より

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040714c3c1400l14.html
【北海道】
札幌市、市電の一部業務を民間事業者に委託検討
　札幌市は14日、経営が悪化している路面電車（市電）の業務の一部を民間事業者に委託する方針を固めた。
すでにＪＲ北海道グループ、北海道中央バス、じょうてつ（札幌市）の3社に非公式に可能性を打診、今年度中に経営形態を決める。
市電は利用者の減少などで赤字に陥っており、存続に向け経営形態を含めた抜本的な改革が必要と判断した。
　14日開いた市の局長級をメンバーとする交通事業経営改革会議で民間委託の方向を確認した。
道内で同じような業務を手掛けているＪＲ北海道など3社に業務委託の方法や可能性について担当者レベルで意見を聞いており、来月をメドに回答を求めている。
経営形態については、市が車両や軌道を保有し民間事業者が運営全般を受託する方式や、民間事業者が保有と運営を行う方式などが浮上している。
同市は今後、路面電車を経営する道外の民間事業者にも業務委託の可能性を打診する方針だ。
　業務委託に対する民間事業者の意見を聞いたうえで、今年度中に具体的な経営形態を決める。

飛行機、鉄道、船などの時刻表が売っているのに対し、駅からの路線バス時刻表なんてほぼゼロと
言っていいほど売ってないね。
おれみたいに車も持たず、飛行機や鉄道＆路線バスの乗り継ぎで旅行に行く人間が少数派なんだろうが、
せめて駅からの路線バス時刻だけでも市町村のHPに載せてくれるとありがたいんだが。

路面電車、存続か廃止か　市民の意見聞くフォーラム開催−−札幌市　／北海道

　◇今年度に３回開催−−第１回は来月３１日
　利用者が減って赤字経営が続く札幌市の路面電車（市電）を存続させるか、
廃止するかの判断材料にするため、札幌市は今年度３回、市民から意見を聞く
フォーラムを開く。２１日、上田文雄市長が会見で明らかにした。上田市長は
「できれば存続させたいが、さまざまな障害を乗り越える覚悟、財政負担をどう
するかをみなさんと一緒に議論したい」と述べた。
　第１回は８月３１日午後６時半から。「市電の現状と路面電車の将来」と題し
、市中央区のすみれホテルで開く。公共政策論専門の北海学園大法学部・
樽見弘紀助教授、全国路面軌道連絡協議会専務理事で広島電鉄の
中尾正俊・常務取締役を招き、講演とディスカッションをする。フォーラムは１１月、来
年３月にも予定している。参加の問い合わせは市役所交通企画課へ。【清水隆明】
（毎日新聞）

せめて美濃町線と田神線は残そうよ。あれは世界遺産のような鉄道だ

あれは名鉄負産鉄道だ

それにしても、廃止賛成派署名５００人VS反対派署名６万人（＋未提出１３万人）でも民意が反映されない岐阜市（藁

少数でも岐阜改革オソブズマソのいうことは認めてくれるんですね（ｗ

日本民主主義抹殺の瞬間＝岐阜市長廃止決断の瞬間（ｗｗｗ

>>431
何が言いたいのかよく分からん

＞それにしても、廃止賛成派署名５００人VS反対派署名６万人（＋未提出１３万人）でも民意が反映されない岐阜市（藁

署名の集め方は無視ですか　存続の可否を住民投票してはたしてそれだけの差が出ますか
提出数の２倍以上も未提出だというのは署名の集め方に問題があったから提出できなかったのではないですか
存続の採算試算など見ればはたして本当に集められた署名なのかどうかも疑わしいいです

>>431

＞行政が行なうべきことは交通弱者の移動手段の確保であって、道具である鉄道の維持ではない
＞バスで十分であり、費用対効果からバスのほうが効率的なら、バスを選択するのが行政の役割


＞鉄道しか見えていない一部の人間は同じ公共交通であるバスを否定したり
＞自らが車を使っているにもかかわらず、車や他の移動手段を否定したり
＞社会にとって本当に必要なのは何かをまったく理解できずに
＞偏執的で視野狭窄の状態に陥っていたりする

「プロ市民」が存続反対署名を出してたとは知らなかった。

「同じだけ税金を使うなら、電車よりバスの方が対費用効果が上、
　対費用効果の薄い電車への税金投入は許せない」

プロ市民がそう言って存続反対を訴えたなら、真っ当な正論だと思うが。

名阪近鉄バスなら天国、岐阜バスなら地獄。

とりあえず「税金の用途」で茶々入れをするのが「プロ市民」で、
必ずしも大多数の民意を反映した主張をするわけじゃない、ってのが奴らの特徴なのかな。

廃止は揖斐線沿線住民の利便性を損ねるために絶対認められない！
とか言い出す「プロ市民」ってのが出てきたら、これまた面白いことになるんだろうなぁ（ｗ

>>431
君は、日本が議会制民主主義国家であるのを知らないのか？
政策を決定するのは住民の代表として選挙で選ばれた議員や首長のみである
という議会制民主主義の仕組みを知らないのか？

憲法と法に基づき民主的な選挙で多くの住民から住民の聡明な代表として相応しいと
選ばれた市長の高度な判断何かよりも、
何処の馬の骨か知らぬが電車の存続を切望する連中らが勝手にやった署名の結果を、
最重要視するのかよ（笑）

何処の馬の骨か知らぬ人々が勝手にやっている街角の署名活動に対して
その場にたまたま居合わせた人々が深く考えずに安易に署名した結果のみで
税金の使い方などの政策を判断してもらったら、
それこそ地域のみならず国までもが滅んでしまう、財政崩壊という形でな。

或る意味で、路面電車廃止問題に端を発する衆愚政治化で引き起こされる
税金の使い方の効率悪化による財政崩壊から岐阜市を護った市長は、偉いとも言えるな。

>>433-434
同意。

…で､他の沿線自治体の動きはどうなのかな?

>>438
＞憲法と法に基づき民主的な選挙で多くの住民から住民の聡明な代表として相応しいと
＞選ばれた市長の高度な判断何かよりも、
＞何処の馬の骨か知らぬが電車の存続を切望する連中らが勝手にやった署名の結果を、
＞最重要視するのかよ（笑）

市長の判断だったら「高度」なのかよ。おめでてーな。
つうか、権威主義でしょ。こういう考え方って。権威のある者の発言が正しくて、権威のない者の発言は間違っているという。

権威主義に惑わされずにニュートラルな考え方を持ちたいものだ。
あっ断っておくけど、俺は存続至上主義じゃないよ。

ここで、アナーキズムの考え( >>440 )が読めるとは、思っても居無かった。

教育基本法の改正を切望する自民党議員並びに民主党右派議員に同情したくなるな。

まあホントに「聡明な代表」だったんならここまで岐阜が落ちぶれることも
なかったんじゃないかと。いや路面電車を切るにしてももっとサッサとやっとくとかね。

あ、「民主的な選挙で多くの住民から」

「住民の聡明な代表として相応しいと 選ばれた」

じゃあ住民がダメダメ（ry

>>441は、鉄道路線板で政治専門用語などを並べて得意がっているかもしれないが、俺がいつ無政府主義を主張した？
学問（特に医学界）など、日本には権威主義が悪影響を及ぼしているところは多い。

つーか>>438はただゴタクを並べたいようにしか聞こえんが・・・

すでに重大な論理破綻を起こしてることに自分で気が付かないかね




まあどこがおかしいかは自分でゆっくり考えてくれ
大学の夏休みは長いからな

＞あっ断っておくけど、俺は存続至上主義じゃないよ。

存続至上主義でないといいながら存続以外に文句ばかり言ってる香具師が数日前から出没中

>>445
俺はその数日前からの香具師とは別人
このスレの初カキコは>>412

ただいま美濃町線で乗り鉄厨｡車内にはヲタ数人｡イパーン人も数人

今日は800系の運用が多いなぁ…｡漏れが乗るときは滅多に見かけないのに…

>>423
＞（車板からの乱入者もいたようだが）

車厨はこんなとこにわざわざ書き込まないって。
車の事しか考えない奴は、鉄道板の存在さえ知らない。知ってても無視。それが普通。
車厨らしき書き込みは存続派の自作自演。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 吉田郡２号登場か？
　／　　　　 ヽ 　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 ・・・こりゃ楽しめそーやなぁｗ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>448
おぃおぃ?都合が悪くなると自作自演あつか?
明確な証拠の提示きぼんぬ

そういえば､某板で航空板のアンチ鉄道スレの住人が関わってるよｰな話しを
聞いたこともあるなぁ


最近鉄道でなにか大きな話題があると
「鉄道が悪い｡よって廃止汁」とわめく香具師がおるしねぇ…

>>449
いや､1号だよw
これは携帯用のトリップなんや

…他スレでも携帯カキコするときはこのトリップ使ってるよ

>>440 >>443
そもそも、電車存続の為に署名活動行っている連中らの本当の動機は、
ただ、大好きな電車がいつまでも残って欲しいという自己中心的なもんだよ。
それに比べて、人々から徴収した税金の有効利用という公共の視点から市長が考えた結果として
廃止を決断した事自体を、「高度」と言っても、別におかしくは無いだろう。
自己中心的な想いよりも、公共重視−最大多数の幸福−の考えの方が、「高度」と評するのは、
凄く当たり前じゃないか。
それを、権威主義だと非難するのは、「もしかして、お前は、本当は・・・」と邪推せざる
得ない程に、あまりにもおかしいと言わざる得ない。

日本において左翼達が日本政府打倒を掲げてテロなどの反社会的犯罪を頻繁にやっていた
1950-60年代、左翼達は、大学の教官を糾弾したり、リンチしたり、大学構内を不法占拠したり、
それの言い訳として「権威主義は否定すべきだ」云々を常套文句に使っていましたな。
東大安田講堂における左翼対機動隊の攻防が始まった原因は、確か、医学部絡みでしたな。
70年代以後、学生運動が終わっても、「権威主義の否定」は低年齢層に広がった事で、
教師の権威を否定する不良学生が教師を殴る校内暴力が多発し、権威を糞と考える暴走族も
増加し、そして、近年の学級崩壊に至り、公立学校は荒廃してしまった。
こうして、社会秩序安定の為に欠かせ無い重しである権威自体の軽視や否定により、
未成年を中心に人々の反社会的行為も多発して、社会は益々殺伐してしまいましたな。

>>444
＞すでに重大な論理破綻を起こしてることに自分で気が付かないかね
＞まあどこがおかしいかは自分でゆっくり考えてくれ
ま、もったいぶらずに、指摘して下さいよ（笑）

結局、あれですかね、具体的に反論出来無いから、
単なる、はったりに過ぎないですね（冷笑）

>>452
権威主義を医学界絡みで批判したのは、丸山ワクチンという前例があるから。

丸山という、その分野の権威であった人が開発した「丸山ワクチン」が、実は何の効き目もないのに、権威者に異論を唱えることが許されなかったため、丸山が死ぬまで使用され続けた。そして、死んだ直後にこのワクチンは即あぼーん（ｗ

この話を聞いて、権威絶対主義の>>452はなにもおかしいと思わないんだな。
スレ違いの話だが、権威主義肯定のために学生運動やら校内暴力と結びつける>>452も激しくスレ違い。

医学の学説は選挙で選ばれるのか？

比較するものを選ぶその時点で間違えてる。これ以上レスしないほうがいいよ。

丸山ワクチンでググって見たが４５４と正反対の記述がボロボロ出て来るぞ（ｗ

何の予備知識も無い人が４５４見たら完全に誤解するぞ。開発者丸山博士は
もともとハンセン病が専門で癌は専門じゃないそうだしー。何の権威と勘違い
してんだよ（ｗ　

俺は、肩書きではなくて内容で判断すべきだ、と言っているに過ぎない。

>>438を見ると、「市長の高度な判断云々」と、「どこの馬の骨か知らぬが・・・」と比較して、前者が正しいといっている。
このような肩書きによる権威を見て物事を判断することを批判しているということだ。

俺は、廃止か、存続かという二元論でしか動きがないことに不満を持っている。
その事を踏まえたうえでの自分の意見は>>412で書いてある。

>>455
＞これ以上レスしないほうがいいよ。
意見を言わせないようにする圧力か？「選挙」とかという民主主義用語を使っておいて意見を言うなとはどういうことだ。

市長に権威がある理由、根拠を理解してねーんだろ？

市長には多数の実権がある、タテマエの名誉職じゃないってことは判らないのかな？
その権力が彼らに権威を持たせるし、発言に重みを持たせるのだと言うことが判らないのかな？

これは権威主義がどうのこうのという問題じゃない。
単に地方自治のシステムにID:A/TAZTAkが無知だと言うだけの話です。

＞意見を言わせないようにする圧力か？
これ以上レスすると恥かくだけだから止めとけって言う忠告なのにね（ｗ


百人いれば百通りの意見が出てしまうから、独りに絶大な権限を期限付きで与える。
その独りは多数決で選ぶ。百人の中の一人の意見が完璧に実行される可能性は
極めて低いが、しかし｢血を見ない現実的な回避法｣であり、最も優れているとされる。

そこをだな、君！、ID:A/TAZTAk　は何のために選挙をしたのか忘れて、百人の中の
独りに過ぎないのに選ばれた首長と政治的に対等に立てると思いこんでいるんだな（ｗ


　

>>412
>市内線の廃止は仕方ないとしても、専用軌道区間はまだ線路を撤去しないでほしい。
>JR北海道が道路・線路両用バス（DMV)を開発中だから。

JR北海道が道路・線路両用バス（DMV)を開発しても、JR北海道は
DMVという技術に対して実用新案などの知的所有権（知的財産権）を取得するだろう。
これにより、名鉄あるいは名鉄から運営を引き継ぎ組織が、JR北海道が開発したDMVを
採用したら、DMV本体の製造費用に加えて、DMVの知的財産権を持つJR北海道に
知的財産使用料の名目で定期的にかなりの金銭を支払わなければならないだろう
と思われる。

輸送コストを分子に輸送能力人数と輸送距離を分母にした指標で比較したら、
素直にバスに転換するよりも、DMVの方が高く付いてしまう可能性は否定出来無い。
DMVの運行コストには専用軌道保守費用が含まれる。

また、道路・線路両用バス（DMV)による復活を夢見て、
廃止された後でも、線路を撤去せず、専用軌道用地を名鉄が保有し続けると、
固定資産税を沿線自治体に払い続けるはめに陥り、名鉄にとってはかなりの負担となり、
「コストをどんどん削って、利益をもっと生み出して、俺達への配当を増やせ！」と
切望している株主−特に銀行や生保などの金融機関−達が許さないだろう。

>>459
で､君はその百人のうちの一人なんかな?

とりあえず行政の現場では
市長＞＞＞＞議員(市長予備軍）＞＞オンブズマン(議員予備軍）という
権力の階層がなければ何も進まないってことぐらい覚えておけ。

そして上層とすぐ下の下層は選挙などで常に入れ替わる。
そうやって自治は権力を移ろわせながら進んでいく。

どの階層の発言なのかは極めて重要なんだよ（ｗ

何だよニュートラルな立場って（ｗ
未政府状態の原住民か？

＞461
この国は参政権を行使するのは世界でも極めて容易なほうなんですが、
それをワザワザ尋ねる質問の意図がわかりません。

>>460
少なくとも岐阜市には税金払わなくてもいいかもw

…岐阜市は先日600V線には価値がないって逝ってたしねw

＞選ばれた首長と政治的に対等に立てると思いこんでいるんだな

そんなことは一言も言ってない。
だいたい、市民は権威で物事を判断しろ、なら、選挙で市長になる人は権威のある人しか選ばれないではないか。
そうではなくて、内容で判断する、ということだ。
日本は、タレント議員など、肩書きで選ばれるのが多すぎる。

>>463
参政権の行使?
はぐらかしたらあかんよ

漏れは君は岐阜市に住民票を移してから3ｹ月以上たっている成年者かどｰか聞いてるだけだよ?
あ､それと当然日本国籍は持ってるよね?

>>460
DMVの方が高くつく可能性についてはその通りだ。

しかし、この時点でバス永久転換という1つの選択肢だけに絞るより、多少コスト増でも、DMVの選択肢を残しておくという手もあるのでは？
専用軌道は道路より有利な点も認められるし、バスの運行状況によっては判断が変わるかもしれない。

なお、運行コストについてはソースがある。
http://response.jp/issue/2004/0129/article57427_1.html
＞しかし、DMVであれば運行コストはクルマとほとんど変わらず（ｒｙ

>>465
＞内容で判断する、ということだ。
おれもこの考えをもって交通体系をニュートラルに考え直そう、的な発言をしたことがある。
しかし市長をはじめとするクルマ中心という偏った交通論が大多数を占めているかぎり、こちらが
どう訴えたところで変人扱いされるだけなんだよな。
そして最終的には「鉄ヲタ」という烙印を押されて追放されてしまう。

>>467
＞JR北海道がこうしたクルマの開発に着手したのは、乗客減少が目立つローカル線などで必要な運行本数を低コストで維持する必要があるからだ。
＞鉄道用のディーゼル車両の運行コストは非常に高く、乗客が少ない路線では燃料代に満たない運賃収入しか得られないことも珍しくない。

＞しかし、DMVであれば運行コストはクルマとほとんど変わらず、鉄道が設置されていない場所にもクルマ（路線バス）としてそのまま乗り入れることができるというメリットがある。
＞ローカル線のお得意様といえば運転免許を持たない高校生だが、DMVがあればドアtoドアで通学させることも夢ではなくなる。


記事の中身解説
気動車はバスに比べ燃費が悪く運行経費が掛かる。これをバスをベースにして燃費改善して運行経費をバス並にする。
ここには軌道の保守コストはまったく考慮されていない。
専用軌道残すとその費用分は経費の増加になる。
一番いい方法は専用軌道のあとをバス道に転用すれば保守費用は要らなくなる。

>>469
BBSだが、こんなのも見つかった。

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/ef62/rwbbs/list39.shtml
＞ＤＭＶの最大の利点は、車両コスト、地上設備コストが従来の鉄道車両に比べて格段に安くて済む事です。

ん?軌道敷跡をバス道(専用レーンではない)にすると公道ではなくて私道になるんやないの?

…結局はバス事業者が整備費用をださなあかんのには変わらんと思われ

>>453
釣れたw

思考停止以外の何様でもないでつな

といいつつ優しい漏れはホイホイとヒントを与えちゃうチビバラなのだ。

・住民自治と団体自治
・憲法第15条

この二つをキーワードに大学の夏休み中考えてみなー。
何がおかしかったのか初めて気づいて大いに赤面してください(ﾌﾟｹﾞﾗ

あと、おまいさんは量的功利主義っぽいことを言ってるが福祉国家たる現代日本社会では
そんな19世紀みたいな論理は通用しないよ。量的功利主義の行き着く先こそおまいさんの
大嫌いな「衆愚」でつよ？

>465
バカハケーン
＞市民は権威で物事を判断しろ、なら、選挙で市長になる人は権威のある人しか選ばれないではないか。

何の権限も権威もない候補者が選挙を経て市長になると権限を得て、そしてその権限に権威がついてくるんだ。
ホンッとに何が権威の源なのか判ってないんだな（ｗ　有権者の一票って何の意味があるんだか考えてみろよ。

＞466
なぜ岐阜市民であるかどうか問うのか真剣にワカラン
(ホンとは大体見当がつくけど、その理由は余りにも悲しくてコテをバカと認定してしまうのが悲しくて出来ん・・）

鉄道は少しの狂いが安全性に直結するため　軌道保守がが多いが
1日数万台も走行する幹線道路の再舗装が数年間隔な位保守がいらない。
数センチの段差も運行に支障がない。
バス道は通過台数が少ないので一度舗装すると地上設備コストがほとんど無くなる。
バス転換時の道路化に費用が掛かる以外は維持コストは極めて少ない。

>>473
遠慮しなくてもいいよ｡コテはいじられてﾅﾝﾎﾞやから

４８Ｖバッテリーでなく　６００Ｖバッテリーを積んだバスの実現は？　　やっぱり、無理だろうな。

６００Ｖバッテリー電車の試験は行われてるようだ。
ttp://www.mifuru.to/frdb/knowledge/411.htm

>>477
ｷﾀｰ

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

岐阜市に期待したオレが馬鹿だった…

>>480
岐市に期待しよう。

うるせー

鉄道廃止ブームが急加速する悪寒。
なぜなら今の首長クラスは「3C」時代が青年期だったマイカーマンセー世代。
「大人はクルマに乗らなければならない」という認識が最も強い年齢層。
そしてボーリングをプレイさせると異様なくらいお上手。

>>479
ヲタの目線から見ても岐阜３線の将来に期待する方が無茶かと・・・

岐阜の名鉄600ｖ線のお得意さんは高校生です。少子高齢化で高校生が減少にするのに比例して
名鉄600ｖ線の利用客も減少します。だからこそ、名鉄は「役目が終わった」として
廃止を決断し、岐阜市長も税金を使ってまでも存続させる必要性が無いと判断したのです。

それを、たとえ自治体と岡電による上下分離で以て存続させても、結局は、廃止を十年程度
先送りにしただけに過ぎないでしょう。しかも、延命で廃止を先送りしている間に、延命の為に
税金をドブに捨てる様なもんです。今後の少子高齢化で就業人口の減少に伴う税収減で
沿線自治体のみならず国でさえも赤字を補填する余裕が無くなります。

そんな事情を完全に無視して、
>しかし市長をはじめとするクルマ中心という偏った交通論が大多数を占めているかぎり、
とほざくことが出来るのは、本当は何が何でも存続させたいが為に詭弁・煽りを含めて
如何なる手段を以てさえ必死になっている鉄道ヲタク（>>468 1LlqYS8tなど）しか居無い
でしょうな。

日本国憲法第15条第二項：すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
憲法第15条第二項により、岐阜市長は、岐阜市全体の奉仕者であって、
鉄道ヲタク（>>468 1LlqYS8tなど）だけに奉仕する者ではない。

>>467 >>469
北海道の冬が雪と凍結などの氷点下特有の自然環境とは全く無縁だったら
JR北海道は道路・線路両用バス（DMV)を開発する事は無かったでしょうな。
北海道は、冬になれば、それが厳しいものであれば、鉄道の利用客が増えるそうですな。

>>484
どうしてそうやって、相対する意見を持った人を
いちいち刺激するような言い方しかできないんですか？

言ってること自体間違ってないのに、素直に受け入れにくいんですけど…？

残念なことですが、全ては少子化が根本原因です。
さらにその原因を遡るなら、育児費や教育費について、
無頓着で真剣さが足りない政治家とお役人の責任です。
まあ、それなりな人たちに責任を追求するのは酷かもしれません。
それなりは言いすぎかもしれませんが、すくなくとも組織が硬直化していて
市民の為、県民の為、日本の為なんて考えている人が少ないから、
少子化になったわけで。

ブルネイみたいな産油国でなければ、育児費、教育費一切無料なって
できないのかもしれませんが．．。
公共性より個人の自由を重んじる風潮も、それに拍車をかけたのでしょうね。
岐阜だけの問題じゃなくて、日本全体がそういう風潮ですからね。
岐阜の将来だけじゃなくて、日本そのものが危ういんでしょう。
何もできない無力さが、いちばん悲しいんだけどね．．．。

岐阜の問題を鉄ヲタに転嫁してるスーパー馬鹿（yjNhq2ia）、ここにﾊｹｰﾝ。
この板に出入りしてる時点でこいつも鉄ヲタ。

>>471
軌道敷跡は国道を片側二車線化する気が無い限り、バスレーンとして整備した
方がいいんじゃないのかい。
朝のラッシュ時にあそこを一方通行路として使えば、日野橋以東の渋滞が酷い
箇所をスルー出来ると思うけど。

>>487
日本だと福祉＝老人福祉だからねぇ。

政治家も国民も、これから老いていくだけあって
年金やら老人福祉やらにはえらく熱心。
よくも悪くも、年金制度であそこまで盛り上がる。

でも、少子化については年金ほど盛り上がらない。

そういう自分も何もできないけどね。
結婚してもたぶん子供は作らないし。

>>482
日本各地で整備新幹線という高速HRTが計画・建設されていることは無視ですか。
各大都市圏で例えばつくばエクスプレスや地下鉄などの様々なHRTが計画・建設されていることは
無視ですか。

鉄道とは、本来、大量輸送に最適な交通機関であって、大量輸送が出来てこそ評価されるんです。
逆に、少量輸送では、非効率過ぎて、適材適所では無いんです。

名鉄600V線の様に、鉄道としての真価が発揮出来無い所が廃止されるだけなんです。

名鉄600V線は、真価を発揮してた時代は　とっくに終わっていた。

少量輸送が非効率なら一人乗りマイカーも追放するべきだよな。
同じ乗り物でも鉄道なら適用できて、自動車は除外なんてことはないよな。

一気にガクッとレベルが落ちたような気もするが見守ろう（ｗ

>>488
小学生らしい御意見ですな（笑）
俺自身が鉄道大好きの小学生だったら、大好きな岐阜600v線を否定する奴に対して
君と同じ事を書き込んでいるだろうな（笑）

君が大人になったら、年上の人々や女性に対して自己紹介する際に
「僕は鉄道ヲタクです」と言わない方が良いよ。
世間では、趣味に没頭するあまり社会不適応に陥った人に対する
蔑称の意味で「ヲタク」/「オタク」という言葉が使われているからね。
自己紹介する際に「僕は鉄道ヲタクです」と間違って言ってしまったら、
「僕は趣味に没頭するあまり社会不適応に陥った人間です」と周りの人々が
受け取ってしまうよ。後は、周りの人々が君を遠ざけるよ。
以上が、人生の先輩としての忠告だ。
良い夏休みを！　では。

>>493
定員を超えて百数十人も乗っている満員電車と、一人乗りのマイカー、
それぞれを一人当たりのエネルギー効率（一人当たりのCO2排出量）で比較した場合、
非効率（CO2排出量が大きい）なのは、一人乗りのマイカーの方。

一方、百人単位の定員に対してたった数人しか乗って無い電車と、一人乗りのマイカー、
それぞれを一人当たりのエネルギー効率（一人当たりのCO2排出量）比較した場合、
非効率（CO2排出量が大きい）なのは、たった数人しか乗って無い電車の方。

>>495
だからそういう言い方は…って、なんか釣られてるような気になってきた。

存廃論議や交通論抜きにして600V線のことを語れる隔離スレが、そろそろ必要なのかも。

>>497=>>486です。

やはりエネルギー効率の王者は徒歩・チャリだな。

又丸から新岐阜駅前まで自転車の方が速いし・・・

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　>>499-500
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　600V線って・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　よくもまぁいままで生き残れたもんやとある意味感心したくなるナァ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

少子化で高校生は減るが、今度は年寄りが大爆発だぞ大丈夫か？
80、90のジジババが颯爽とチャリで渋滞する車の横走ってくちゅうビジョンが
浮かばんw
ここんとこのような暑さではとどめさされるお年寄り多数ハセーイの予感。
ちょっと前の新聞で「交通事故減少、しかし高齢者ドライバーの事故は増加」
ていう記事もあったし。
バス転換ならそれでもいいが、ちゃんとそれを維持していけるんだろうな？

>>502
少子化で高校生は減るが、今度は年寄りが大爆発だぞ大丈夫か？　＞豆板

本当に、本当に、どこまでも人を馬鹿にしやがって・・・・・

この怒りを、直接たたきつけたいものだ。

絶対に許せん！！！絶対に許せん！！！絶対に許せん！！
>>>473に制裁を！！>>473に制裁を！！>>473に制裁を！！

>>497
＞存廃論議や交通論抜きにして600V線のことを語れる隔離スレが、そろそろ必要なのかも。

数日前に提案したけどスルーされちまったさ。
同意カキコが２〜３集まればスレ建てようと思って待ってたんだけどね・・・。

>>502
とりあえずうちのおばあちゃん(89歳,尻毛駅利用者)の移動手段は無くなった
orz

>>506
路面電車で移動できて、今後設定されるであろうバス路線で移動できない理由は何？

バスは揺れが激しいからのう

>>507
その意見にすごく違和感を感じるんだけど、
逆に言うとなんで「バスでなきゃいけないの」？
路面電車にあまりこだわりすぎるのもアレだけど、
逆にバスにあまりこだわりすぎるのもアレだと思うんだけど。

>>509
代替バスが設定されるにも関わらず「移動する手段がなくなった」と書いてることに
違和感を感じたので、単純な疑問として書かせてもらいました。

決してバスに拘ってる訳でもないし、ＬＲＴという交通モード自体には否定的じゃないですよ。

>>504
おまえはインターネットに対する感情を抑制できないタイプ。そういう遺伝子上の
劣勢遺伝子なので金輪際2ちゃんに来ない方がいいよ。

>>509
要するにバスが一番金かからないんだろ。
新たに整備しなけりゃいけないインフラなんてバス停設置くらいだし
建設的な議論より企業の論理が勝るってやつか。
自治体だって結局、利益を求める企業みたいなもんなんだから。

＞自治体だって結局、利益を求める企業みたいなもんなんだから。

本来的な自治体・行政の機能って、そうでは無いんだけどね。
利益が出ないけど必要なことに、税金を集めてきて使う。
だけど今は何かやったらすぐに「税金の無駄遣い」と叩く馬鹿が出てくるし、
（余談だけど、プロ市民の言い方に洗脳されたのか、最近DQNが役所を叩く時にとりあえず税金の無駄遣いを言う気がする）
逆に行政もそれを言われて反論出来ないないようなことをしてきた側面もあるし。

岐阜という街が路面電車(の廃止問題)を事例に、そういう所まで掘り下げるよい機会だと思ったんだけどね。
だけど市民側が従来のロジックで行政に向かうし、結局行政も…。ああ。

>>502
年寄りが増えるのは一時的で、その後は年寄りすら減っていくんだが・・・
↓
日本の人口ピラミッド
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/img/05k3f-p.gif

>>513
＞だけど今は何かやったらすぐに「税金の無駄遣い」と叩く馬鹿が出てくるし、

バスにしてもそれほど利便性は変わらないのに、バスの何十倍もの金注ぎ込んでまで
路面電車にこだわるなら、それは「税金の無駄遣い」に他ならない。
例えば自治体が市民会館を造る事、それ自体は「税金の無駄遣い」じゃないけど、
人口５万人の市に収容人数１万人の市民会館造れば「税金の無駄遣い」
人口５万人の市に収容人数１千人の市民会館造れば「税金の無駄遣いじゃない」

君が税金の無駄遣いを否定したいなら、バスの何十倍もの金注ぎ込むほどの
メリットをきちんと説明できなくてはならない。
今までそのような説明を誰も出来ないから「税金の無駄遣い」と言われる。

市内線や美濃町線はいまでもバスがいっぱい走ってるから廃止してもいいけど
揖斐線はそういうわけにはいかない。

>>515
漏れは一般論としての「企業と行政、行政と市民の関係」に言及しただけだ。

それをなんで短絡して岐阜の路面電車存続に繋げるのかねえ。
そんなことだから、このスレも荒れて議論不能になるんだよ。
と言っていると、また「存続厨」とか言われるのかな？（w


ちなみに
＞人口５万人の市に収容人数１万人の市民会館造れば「税金の無駄遣い」
それは人口比では何も言えない。
本当に必要なら、そして必要という結論が正当な議論の場を経て下されたものなら、
それは無駄遣いとは言えない。
たとえ収容人数が小さくても、使われないなら税金の無駄。

美濃町線の代わりには、不毛な代替バスだけじゃなくて名古屋行きの高速バスの増発キボンヌ。
新岐阜まで660円、名古屋まで1000円なら、名古屋にしよか、って気になる。
市役所の巨大な駐車場に車止めてバスに乗れるのも嬉しい。

後の祭り開催
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000008-cnc-l21

>>518
代替＝跡をなぞる　じゃなくて、そういうスクラップ＆ビルドは必要だよな。

ttp://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040726/lcl_____gif_____010.shtml

公共交通と街づくり
岐阜で市民セミナー

　「公共交通と岐阜駅前を考える」と題したセミナーが２５日、岐阜市橋本町のハートフルスクエアーＧで開かれた。
アクティブＧ館長の渡辺勲さんと岐阜未来研究団代表の堀達哉さんを講師に、市民ら１５人が街づくりと公共交通について考えた。
　岐阜市の中心部活性化を考える「地域課題解決型政策立案コンペティション　まちコン２００４ＧＩＦＵ」（中日新聞社など共催）のプレイベント。
　堀さんは、同市柳ケ瀬地区に行く機会が、公共交通機関利用者は多く、自動車利用者は少ないというデータを示し、「公共交通の有無で中心部の求心力が決まる」と指摘した。
　また、大型駐車場を備えた郊外の大規模商業施設の出店加速は、競争激化により淘汰が進むため、
かえって住民の利便性を損なう可能性があるとして、「街づくりと関連づけ、路面電車やバスなどの公共交通の重要性を市民が意識することが大事」と説明した。
　　（神谷　浩一郎）

>>235 good job!

>>235上手すぎる

本スレの１０００と　次スレの１も　これで飾って欲しい。

大店法などの規制によって保護されてきた都心商店街がそれにあぐらをかいて魅力アップを怠っていたところに、
規制緩和によって郊外に魅力ある大型商業施設が多数進出してきて、マイカー客のハートを鷲掴みにした。
マイカー利用者からすれば、商品の豊富さ、店舗の綺麗さ、買い物のし易さ、などから郊外店を選ぶのは至極当然。
マイカーを持たない消費者は、自宅近くから魅力的な郊外の大型商業施設に行く公共交通を欲しているのではないか？
魅力の失われた都心商店街よりも・・・

http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040720/lcl_____gif_____002.shtml

岐阜で路面電車を考える市民勉強会
名鉄３線「廃線なら市街地の求心力弱まる」

　路面電車について考える市民勉強会が１９日、岐阜市橋本町のハートフルスクエアーＧであり、存廃問題で揺れている名鉄岐阜市内線など３線について、議論が交わされた。
市民団体「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」が主催。同市や近郊から１６人が参加した。
　京福電鉄から３セク・えちぜん鉄道へ経営委譲された際、活動した「ＲＯＢＡの会」の佐藤弘之副会長は、利用を高めようと市民らが路線図の作成などに取り組んだ活動を紹介。
名鉄３線問題について、「廃線になれば、中心市街地の求心力が弱まるのでは」などと発言した。
　参加者からは「市民全体の問題意識がまだ低い」「環境面など、多方面から路面電車のメリットをアピールするべきだ」などの意見が出され、沿線で活動している他の市民団体や関係者らとともに、岐阜市長に存続要望をしていくことを決めた。　　（刈谷　節）


存続のための集会に集まったのはわずか16人
「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」＝給料3分の1の滑稽無等な存続試算を作ったところ

>>523
（うちのおばあちゃんを含む）揖斐線沿線のお年寄りは
電車で行ける店が潰れて困ってた。
北方のヤナゲン、忠節のタマコシ。

これも、利用者を減らした遠因のひとつ。

>>525
お年寄りの場合、生協（コープ）やスーパーの個別宅配を利用する手もある。
これは自分が買い物に行くのではなくて、あらかじめ注文した商品を自宅まで届けてくれるもの。
↓こういうところを参考にするといい。
http://www.coop-gifu.jp/jigyou_intro/buy/index.html

>>526
年取ってくるとさ、そーやって新しいものに適応するエネルギーが無くなるのよ。
なじみの商店街から宅配に代えるとか、電車からバスに代えるとか。
代替バス走らせるのはいいけどその辺のフォローはしっかりやるべきだと思われ。

>>526
まあそうなんだけど、買い物は生活必需品だけじゃないからね。

以前は忠節のタマコシまで電車で服を買いに行ったりとかしてたけど
そこが潰れてからはめっきり電車に乗る回数が減った。
忠節の跡地にショッピングセンターでも入ってくれれば多少は違ったのに。

というか、新しいものに適応する能力がないくらいのお年寄りなら、
子供とか孫が同居するか近くに住んで面倒をみてあげたほうがいいんじゃないの？
自治体や国は”何でも屋”じゃないんだから、、、。

岐阜の路面電車が実際どうであるかは別にして、全国区のイメージで考えると、路面電車がバスよりイメージ的に上位だと思うのは俺だけ？
広島や長崎の観光で市内を回るといえば路面電車がイメージされるんじゃないの？

岐阜が、路面電車のある町というイメージが消えることは、ある意味計算できない損失なのかもしれない。

>>530
岐阜は産業都市であって観光都市ではない罠。

中量板におかたん降臨、と

>>530
禿同。漏れもバスより上だと思う。
これを機に、再び縮小の道を歩むのが心配だが・・・

岐阜に路面電車走っているの知ってるのどの位いるだろ
マップルなんかの旅行ガイドにもぜんぜん載っていないけど

>>530
それぞれに長所があるんでどちらが上とは一概に言えないけど、
存在感としてのインパクトは路面電車が格段に上だと思う。
バス廃止ではここまでの大論争にならないだろうし。

>>532
存続が成功すれば自分の手柄、失敗すれば・・・かな。（何となく）
でも、裏の話は素直に面白い。

日々折々に地図を見て、あるいは旅行してみれば、何本も放射状の線路を集めて
いる場所が、その数が多ければ多いほど都会だと言うイメージは常識として
誰でも持ってるだろ。日本地図見て関東平野を見りゃ判る。
道路地図は山の中でも国道・高速同士の交差やインターがあるから、裏切られた
経験が誰しもあって目安にならないってこともみんな知ってる。
鉄道になると新幹線以外との交差は街だと看做していい。時刻表でも知らない
土地に三本線路が寄っていれば、そこはそれなりの都会だと勘違いしてしまった
体験は誰でもしてるはずだ。

今、地図の上の岐阜市は存在感のある書かれ方をしているだろうか？
竹鼻線も岐阜中心の放射に見えるし、ＪＲ名鉄合わせて８方向の放射線がある。
これは全国区でもかなりの存在感だ。この枝が少なくなっていくわけだ。
地図が寂しくなるのは否めないし、寂しい地図は田舎だと看做されるのも逆らえ
ない。

おかたんのレスはいいね。
さらにその後のレスもまたいい。

やはりだがあそこから追い出された某贋専門家のページの岐阜の記事は許し難い。鉄道が嫌いなだけなのにえらそうに。
あのDQNはLRTを批判して浜松に怒られて詫び入れたらしいが懲りないヨナ

路面電車やモノレールの路線は比較的安いポケット地図などにもたいてい載っているが、バス路線や
バス停などは2,000円くらいの地図でないと載っていない。
まあこの一件だけで路面電車が上だとは言わないが、バス路線やバス停、系統などを網羅した地図
が出てくれると事前調査もしやすく安心して出かけられるんだが。

>>538
許し難いと言いつつしっかりチェックはしている>>538は、
まるで愛が醒めて別れたのに忘れられない香具師。

>>530
岐阜市民にとっては全くの逆で、「路面電車は田舎臭い、貧乏臭い」以外の何者でもない。
交通弱者と低所得者、不法滞在の外国人の乗り物と思われている。

>>541
そんなことないと思うけど。
すくなくとも俺は車で新岐阜とかに行く気がしない。
揖斐線の駅に近いってのもあるけど。

年に１回は美濃町線に乗るんだけど、毎度毎度片道は
６００形に遭遇してるんですよ。つまり最近は６０６ばっかり乗ってる。
たまには８７０形にも乗ってみたい・・・。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　(；'A) ｸｻﾚｴﾝｯﾃ ｺﾜｲﾅ
　 ﾉ( ﾍﾍ

>>505
なんかこのスレ読むの疲れて来たんだよ（ｗ
隔離スレ、立てなよ（ｗ

>>530

交通弱者に配慮した公共交通機関なんていらねえよ、という意見に読めるが。
そういう意見が大勢を占める町だとしたら、確実に衰退していくだろうね。
もちろん、現行の路面電車をそのまま残せとは言わないけれど。

バス転換が駅周辺の活性化に利するとは思えない。
短期的には現状維持、長期的にはおそらくマイナスだろう。
口では柳ヶ瀬、柳ヶ瀬といっておきながら、
それに逆行する施策ばかり進められている。
当事者の住民たちが陽に暗に支えているからなんだろうが・・・

>>536
>存続が成功すれば自分の手柄、失敗すれば・・・かな。（何となく）

そういうことですね。
まあ、安全なポジションからオイシイトコどりとの指摘はガイシュツだが。

>でも、裏の話は素直に面白い。

これで勘弁、お茶を濁させてくれ、ってところでしょうか。

>>545

そう、公共交通機関をないがしろにして衰退した都市は多い
岐阜の場合は路面電車だからこんなにも邪魔者扱いされてるんだが
たとえ年に数回しか利用しなかったとしても無くなってから不便に感じる人は
たくさんいるはずなんだよね。

ひょっとしたら廃止促進派の黒幕は岐阜の衰退を狙う周辺地域の人間なのかもしれん。

>>547
バスがあるんだから、公共交通機関をないがしろにしているとはいえない
広島や長崎ほどのネットワークがあるならともかく、実質たった2路線で
市内の交通の主役であるかのごとく錯覚したカキコをしてどうする

ちょっと存続派のカキコはヒステリックだ
揖斐線沿線住民が穂積や西岐阜までクルマで出ている現実は無視ですか？
両駅までバス路線を開設した方が、よほど住民は喜ぶと思うが

>>548
岐阜市としては西岐阜・穂積ショートカットバスを設定されるのはイヤだろうけどね。
岐阜都心部の更なる求心力低下につながるという危惧もあるだろうし。

バス会社も経営がかかってるから、西岐阜・穂積ショートカットバスが現実的。

>>549
実際、岐阜中心部に出る時ですら、そのコースを使う人は多いぞ
さすがに柳ヶ瀬は車一本だけど

つうか、そもそも市内線、肝心の柳ヶ瀬通ってないじゃん

路面電車の本来の定義は「軌道内通行不可」。
これをキーワードに考えれば、バス＞＞＞路面電車という結論にはならない。

「それじゃ渋滞が悪化する！」「公共交通と共存できない！」と思ったあなた、
もう一度、頭の中の『クルマ前提』を消去してからお考えなおしください。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　 >>550
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　北方芝原6丁目−（北方東口）−穂積駅のバスを見てる限りでは、
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　ショートカットバスもムダっぽいよ・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

このくそ暑いなかチャリだと死にそうになるけど、時間的にそう大差でんしナァ。

なんか、５１０が朝の運用に入ったと聞いたんだが本当ですか？

>>548
すくなくとも、尻毛住民は穂積や西岐阜には行かない

>>523リバーサイド行きのバス本数減ってますが・・・
>>554スンマセン、半分誤爆です。

隔離版できないものでしょうか。

　 　∧_ _∧ 　　　　　　　　以前外人4コマのネタあったよね。こんなの見つけたよ
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 外人VS某ページのキャラクターたちとの戦い
　／　　　　 ヽ 　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 思わず笑ってしまった・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　ttp://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~steppers/up/img/072.jpg
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　ttp://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~steppers/up/img/074.jpg
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|
.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|
　　 　 　 　 　　　 　 　　　 　 　.∧_ _∧. |.|
　　.　 　 　 　　　　 　　　.　　　（,, ´д｀）_|.|_ 　　　　　　　>>557
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　//ヽ⊂) 　　　　　　　スマン、誤爆です
　　　　　　 　 　　　　　　　　 （＿二二⊃　 |.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　ヽ=='/
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　.　　 |
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |　　||　 |
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |　　||　 |
　 　 　 　 　　|.＼￣￣￣￣￣ |　　||　 | ￣￣￣￣￣＼　
　 　 　　　 　 ||＼＼　　　　　　(＿_||＿_) 　　　　　　.　　＼　
　 　 .　　　　　　　＼!二二二二二二二二二二二二二二i
　　　　　　［三三三］||　|;,;::;'.,;;:;:;';:;:;',.,';;';';;';,;';;';,;';;';,;',;;ﾐ:;..||　|
　　　　　　［三三三］||　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||　|

　　　　　　　　　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ　　ノ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ´
　　　 　 　 　 　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i　　　　 　
.　　 　 　 　 　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ´.　　;,:;,-‐'´⌒)
　　　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´　　.;,:;;,:;,/ 丶,-　
　　 　 　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ 　 　:::; 　:;;,:;,;
.　　　　　　 　 l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ 　　；：*；：::;　:　
　　　　　　　　|　 ,___l　　 　|､.　/ /　､,；：*；：　
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　 ）
　 　 　 　 　 　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
　　　 　 　 　 　 | :.　　　　　　 |::::　　|
　　 　 　 　 　 　 | :: 　　　　　　|::::　 |.
　　　　　　　　　 λ:::　　　　　 ﾉ::　丿
　　　　　　　　　/　　　　　　,　::::::'/
　　　　　　　　/　　　　　　:/:::::::::/
　　　　　　　/　　　　　　::/:::::::::/
　　　　 　/　　　　　　 :::::::::::::/
　 　　/　　　　　　　 ::::::::::::::/　
　 　 /　　　　　　　:::::::::::::/
　 - ＿　　　　　　:::::::::::/
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
つまらんAAばっか張ってる落とし前つけろや

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 そー言えば、きのう乗り鉄してて気づいたんやけど、
　| |　　. |　　徹明町駅前の商店街（かなその1丁目）のアーケードの看板に電車が描かれてたよ
　| | 　.　|
　∪　　ﾉ　　・・・徹底的に嫌われてるわけやないんかなぁ？
　　| | | |
　　| | | |
　　| | | |
　　∪∪

>>558
しかし強烈な誤爆やなぁ(w

>>548
長良北町廃止で既に詰まれていた訳か。

何か勘違いしてる人がいるけど、路面電車＞バスなのは、路面電車のほうが輸送力等がバスに対して勝っているから。
公共交通機関があるから街が栄えるのではなくて、街が栄えているから公共交通機関が必要になってくるの。
岐阜市内線のように、人の動線に沿ってない利用者の少ない路線を無理に維持しても街の衰退は止められない。

２００５年３月で廃止するんですか。残念です。学生の頃バスより遅かったけど使ってました。
段差があり駅が危険で車との円滑な運行も難しく遅く郊外には大型ＳＣがあり集客力は相対的に
落ち雪にも弱く車両も一部を除き老朽化していてＬＲＴにはなりにくい現状がらみて一旦廃止が妥当ですね。
短期的にはまずバスでまかなうのでしょうがこの地区の関ー岐阜ー揖斐間の人口から見て長期的にはシカゴのように高架鉄道を建設するなど
大量輸送機関があっても言いと思いますが予算が付かないので望み薄でしょうか。

>>544
胴衣しときます。普通にモ870の話がしてぇ…orz

隔離スレ

【祝：富山ﾗｲﾄﾚｰﾙ設立】路面電車・ＬＲＶ総合スレ5
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080462173/l50

600v掲示板終わったな・・・
例えれば、学生運動の末路みたいな感じだぽ。
いい加減目を覚まして現実と向き合えよ。

>>544
同意。

スレ立てられなかったので依頼してみた
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1090085755/332

ここ見てる人で立ててもらってもいいです、テンプレも適宜変更ありで。
もし立てたんなら上のスレに報告よろ

>>568
建ててみるよ。
でもタイトルを変更したいのですが（理由は向こうに書きました）。
宜しければ返事キボン。

>>568
建てました。

名鉄600Ｖ線についてﾏﾀｰﾘ語るスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090895490/l50

１ヶ月も前に立ってた

岐阜　第三セクター　これからどうなるの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088417035/l50

1 名前： aki 投稿日： 04/06/28 19:03 ID:pmxPp2a4

あぼーん

あぼーん

あぼーん

鉄道を愛すが故にクルマを敵視している君達も“普通の大人”になれば、マイカーの禁止を目的に
税金使ってまでもマイカーの代替として路面電車を整備・運営する事自体に否定的に成るだろう。
それはな、もっと具体的に言えば、こうだよ。一人の女を好きになって、その女との愛を育む為に
頻繁に各地へドライブし、そして結婚、お腹が大きくなった妻をマイカーで産婦人科病院へ送迎、
妻が産気ついたらマイカーで病院へ直行、出産後、母子ともどもマイカーで帰宅、マイカーで妻の
実家へ帰省、日々成長する子供達との絆を育む為にマイカーで家族旅行、家族一緒にマイカーで
大型複合商業施設へ行き買い物や食事や映画を楽しむ。また、年老いた親が酷い病魔に襲われたので
マイカーで病院へ、お見舞い、看病、後日、涙目でマイカーで葬儀場、火葬場へ、四十九日も・・・。
通勤はつらい！けど、人生色々ある故に家族の為に一生懸命仕事に励む。給料明細書を見る度に
「は、税金、高いな！我々家族の幸福の為に本当に役に立ってくれればいいのにな！不必要なものに
使わないでくれよ！」と“普通の大人”は路面電車(LRT)などの鉄道について四六時中色々想う事は
無いし、鉄道には、家族などの大切な人の安否を気にするのに匹敵する程の愛情自体も沸かない。
要するに、社会の多数派のライフスタイルにおいて、マイカーは生活必需品で、マイカーの禁止には
NO！　ましてやマイカーの禁止を目的に路面電車(LRT)を今更新規に造る事も税金の無駄！　
ま、君達も早く鉄道ヲタクを卒業して、“普通の大人”としての鉄道通になれよ！
二十歳を過ぎてもマイカーを敵視する鉄道ヲタクとは社会から孤立し且つ疎外されている人々だ。

あっそ。

も　う　ど　う　に　も　な　ら　な　い　ね　、　こ　の　ス　レ

>>575
はい、おこちゃまはむりしてせのびしなくていいからね。
いみもわからないのに、むずかしいことばつかっても、ちっとも
えらくないから。

あと、なつやすみだからって、そんなおそくまでおきてちゃだめ
だよ。
おうちのひとにいわれなかった？　はやねはやおきしなさいって……

あぼーん

>>575
一言で言えば、

　キ　ミ　が　田　舎　者　だ　っ　て　こ　と　さ

>>575
煽りにレスして悪いが、確かにそれは的を得ているな。
漏れも鉄道は好きだが、家族でどこかへ行くとなると車になっちゃうからなぁ。

そのうち鉄道は新幹線と大都市近郊を残して衰退していくのだろうなぁ。
ロサンゼルスがいい例だ。

あ、ロサンゼルスは鉄道がなくなり、完全なる車社会になった街の例ね。
でも車運転できない人はどうするんだろう？
流石にバスはあると思うが・・・・・・。

>>581
岐阜では、StreetCar廃止されたからといって
ロスアンゼルスのようなＷＡＴＴＳ暴動は
起こらないだろうし、LACMTA なんて組織を
役所が作って、ＬＲＴや公共バスを走らせないだろう・・・

アメリカの典型的な 人口3000人ぐらいの田舎町(Town)は、
郡(County)ごとに、救急車を委託された会社があって
町を街道沿いに結んでている一日１往復の路線バスを担当している。
朝に一番近い40マイルも離れた 長距離バスの駅(Depo)まで行って、
夕方に町に戻ってくる路線だ。しかも、予約がなければ運休してしまう。
他所者は、レンタカー無しに、日帰りで町に入ることはできない。

岐阜もバスを残すといっても、究極の形は、一日１往復予約制。

ロサンゼルスにその後ＬＲＴができたことが何故無視されてるんだろう？

>>584
ついでに地下鉄もね。話によれば
車だけの社会に限界を感じて
そう言った公共交通（バスも含めて）
を充実させたらしい。

流石に「車"専用"社会」は
ぶっちゃけありえなかった模様。

アメリカすらも成し得なかった前人未到の快挙をぜひ岐阜に！
目指せ「車"専用"社会」！
岐阜ならやれるぜ！！

廃止派の主流意見は「バス転換」なのにスルーして
「公共交通不要主義」とか「車至上主義」などの
仮想敵を作って反論するオナニーカキコばかりだね。

>>587
そうだね。
岐阜都市圏には名鉄600V線しか存在しないと信じ込んでいる連中らが
そんなオナニーカキコしているね。
廃止予定の名鉄揖斐線とJR東海道線は数kmしか離れていないから、
揖斐線沿線住民は使えない揖斐線を無視して
早くて快適なJR東海道線を使っていることを、連中らは完全に無視している。

>>588
本当に揖斐線住民に聞いたのですか？

http://349.teacup.com/mo510/bbs
揖斐線の動線について２　投稿者：元市内線通勤者 　投稿日： 7月28日(水)00時17分54秒

ＧＩＳＨＩ様こんばんは、いつも掲示板を楽しみに拝見しています。
動線についてのご意見ありがとうございます。

揖斐沿線からの南下動線は現状ご指摘のとおり公共交通（バス）の整備が全くなされておりません。
これは周辺エリアが岐阜バスの運行エリアであるという企業都合の問題があります。
動線というのは水の流れと同じで、早い方へまた流れやすい方へ流れるいわゆる自然現象です。バスが無くても人は自然とＪＲへ流れます。
公共交通の有無とは関係有りません。

南下動線の殆どは名古屋へ向かう流れですが、岐阜の都心（若者の集まる場所）が柳ヶ瀬からＪＲ岐阜駅周辺（アクティブＧ）へシフトして
いる現状と、県庁、ふれあい会館、県図書館、科学館といった公共施設がＪＲ西岐阜駅と無料バスで結ばれている点も見逃せません。
私が勤める会社は名古屋ですが、社員には尻毛の人が２人、大野町の人が１人、旦ノ島の人が１人居ます。
いずれもＪＲ東海利用者（穂積駅・西岐阜駅パーク＆ライド）です。西岐阜駅には名鉄の優良駐車場が有って特に便利です。

私も１０年前まで島（いわゆる揖斐線沿線）に住んでいましたが、揖斐線は有ってない存在で、自転車で西岐阜駅行き、ＪＲで通勤してい
ました。当時はまだ普通列車しか止まりませんでしたが、それでも揖斐線よりずっと便利でした。鏡島大橋の心臓破り坂を登ってもです。
何が最も便利かと言うと、名古屋発の終列車が深夜０時過ぎまであることです。これには勝てません。
尻毛方面から西岐阜経由のバスを充実して欲しいと何度思ったことでしょう。

私は、揖斐線の乗客減少の原因がＪＲ駅への動線変化が大きく関っていると考えています。
そうだとすると、揖斐線に対する税金投入は南下動線整備の充実を望む住民には理解を得られないことになります。

>>580
大都市圏でも、例えば住民用の駐車場付きで無ければマンションは売れないなど、
また盆や年末正月や連休には大都市圏と地方を結ぶ高速道路には決まって大渋滞が発生するなど、
人生みんなで楽しく生きたいと望むならマイカーは必須アイテムですよ。

他人との接触を一切断ち切っては鉄道趣味に没頭するなどの孤独な社会的引きこもりを
生き方として選んだ人には、マイカーは不必要です（笑）

>>591
ちなみにコンビニも駐車場がないと潰れるね。
交通不便なところは言うまでも無く
名古屋市内のの某駅近くにあるコンビニも駐車スペースが20台。
漏れの家の周りから駐車場のない、あるいは数台しか止められない
コンビニは消えて行った。

＞人生みんなで楽しく生きたいと望むならマイカーは必須アイテムですよ。

マイカー（必須アイテム）がないと、人生楽しく生きられない？
納得できない。もっと説得力ある解説キボンヌ。

オレはよそ者だけど、揖斐線がここまで衰退している、ってのを始めて知った。
何度か乗ったけど、１５分に１本のフリーククエントサービス、岐阜市内線へ直通という利便性は
便利な路線だと思ったから。
県都に接続する路線が廃止、というのは本当に不思議だ。
本当にやりようがなかったのだろうか。

最低限の施設を無償譲渡していれば、存続可能だったとも思えるんだが。

>>594
名鉄が無償譲渡しなかったのは、名鉄の策略。
有償譲渡です→存続断念→バス転換名鉄グループ独占　を狙っているのだろう。
だから、反発覚悟で高額譲渡金をふっかけた。

ここまで、名鉄の思い通りにうまくいっている（岡電の件が計算外だっただろうが）

市バス廃止がだいぶ前から決まってて､なにをしなくても独占できるのにか?

>>596
そりゃ、非名鉄の路面電車と、名鉄グループバスが併走するより、名鉄グループバス独占の方が儲かるだろう。
路面電車存続より、廃止の方が、名鉄が得をするということ。

>>592
俺も
＞人生みんなで楽しく生きたいと望むならマイカーは必須アイテムですよ。
という意見には激しく違和感を感じる。別にマイカーは関係ないような気がするぞ。

寧ろマイカーを持ったら単独行動率が高くなりそうなんだけど。
俺も今は免許だけでマイカーは無いけどもしマイカーを買ったら
益々単独で鉄ヲタ活動に没頭しそうな気がする。

＞他人との接触を一切断ち切っては鉄道趣味に没頭するなどの孤独な社会的引きこもりを
＞生き方として選んだ人には、マイカーは不必要です（笑）
「不必要」どころか「それこそマイカーは必須」って感じなんだけど。

そもそも
＞盆や年末正月や連休には大都市圏と地方を結ぶ高速道路には決まって大渋滞が発生する
が何で
＞人生みんなで楽しく生きたいと望むならマイカーは必須アイテム
に繋がるのかが判らん。高速で大渋滞が発生する頃には
並行する鉄道も大体は大混雑なんだがなぁ？

余談だけど友人のマーチを譲り受けようと思ったけど結局買いそびれた。
今思えば買っときゃよかったかなとか思っている。

×>>592
○>>591

マイカーは便利だし、オレもマイカー派の鉄だが、
その便利さは無理に無理を重ねていることによる。
果たしていつもまでも続くのだろうか。
世界に比較して（アメリカでさえも）、膨大な国費の
投入、環境問題についてへの考慮も無視…

日本は温暖化対策のために、１９９０年度比ー６％の
CO２削減を約束しているが、マイカーは１９９０年に
比べ、２００３年で５０％もCO２排出量が増えているそうだ。
いずれなんらかの対策をしなくてはならないのではないか？
もっとも甘えとたかりの好きな国民に対して、「痛みを伴う」
政策実行能力のある政治家がいるとも思えないが。

>>595
陰謀史観本の読み過ぎでは？

>>601
でも、一面の事実では？
この線は今まで廃止された路線と違って、代替輸送を当然行う、という点で異なるし。
代替輸送を担当しなければならないなら、当然自己に有利に持っていくだろうし。
もし、岐阜市内に名鉄バスが無ければ、もっと違った展開になったかもしれん。

京福も富山港線も無償譲渡じゃないんだけど

>>603
でも、４倍も吹っかけてないでしょ。
京福は地元のバス路線があるし、富山港はかなりダンピングに近かったと思ったが？

>>593 >>598
君達は、
キャンプとかスキーなどのレジャーに誘う若しくは誘ってくれる友達や恋人が
居無い寂しい奴なのか？
自分が若しくは誰かが運転する車に仲間達が同乗して
キャンプとかスキーなどのレジャーに行くという発想が浮かばないのは、
君達にはそんな楽しい経験が無いんだね、可哀想に。

俺の家は家族5人全員マイカーを持っていて、車5台だが、バスツアーでスキー行ったりディズニーリゾート行ったりするぞ？
逆に言うと、マイカーで行く発想しか浮かばない方が可哀想だと思う。

>>600
日本のCO2排出量全体がマイカーだと信じ込んでいる鉄道ヲタが存在しているのか？

JCCCA 2001年の日本の二酸化炭素（CO2）部門別排出量の割合
http://www.jccca.org/education/datasheet/03/data0304_2001.html

発電などのエネルギー転換部門　28.9％ 製造などの産業部門　30.2％
民生（家庭）部門　5.4％ 民生（業務）部門　7.9％
運輸部門　21.4％ 工業プロセス　4.2％ 廃棄物　2.0％

交通エコ財団　1998年度の輸送機関別のCO2排出割合
http://www.ecomo.or.jp/kankyo/page11.html
交通部門全体のCO2排出量のうち、自動車から排出されるCO2の割合は87.6％に上っています。
また、そのうち、自家用乗用車からの割合は55.1％となっています。

以上から、日本のCO2排出量全体に対してマイカーは約一割程しかなく、
日本のCO2排出量全体がマイカーだと信じ込んでいる鉄道ヲタが主張する様に、
たとえ一割程のマイカーを規制しても、残りの九割程を削減し無かったら、
CO2の排出削減には効果無し、という結論に至る。

>>607
なんでそういう発想になる？
もちろん、マイカーのCO2を削減すれば全面解決、ってことではないに決まっている。
だが、１３年で５０％もCO２量が増えている現状のマイカー政策に対して
なんらかの方策はいずれ必要になるのでは？
削減なり、増えない程度にするとかのさ。

それに減らしやすい部門と減らしにくい部門もあるだろう。
マイカーの場合には代替機関として公共交通機関があるが、代替ができない部門も多々あるだろうし。

>>605
30代のオヤジか？
なんか、80年代の悪しき時代を思わせる発言だが。

>>607
CO2排出に関してNHK教育の高校講座をたまたま見たことがあるが、記憶ではこう言っていたぞ。
「自動車は燃費改善が進んでいるが、車の台数増加に追いつかない」

ちなみに俺の見つけたリンク
http://bevnet.at.infoseek.co.jp/study001118.htm
産業部門（工場など）　　　　　　　４割（９０〜９５年度　　４．９％増加）
運輸部門（車，電車等の輸送機関）　２割（９０〜９５年度　１６．５％増加）
民生部門（家庭やオフィス）　　　　４割（９０〜９５年度　１９．４％増加）

自動車の保有台数の推移
１９９０年　６，０５０万台　
１９９５年　７，０１１万台（９０年比１１６％）

>>608
交通は減らし難い部門ですよ、特に旅客輸送は。
公共交通機関はマイカーの完全な代替にはなっておりませんし、なりません。
だから、世界各地で低公害自動車の開発が進められているのです。

名鉄600V線にマイカーの代替を期待するのは無理である事は、言うまでもない。

>>610
で、自動車の内訳は？
自動車全てが自家用自動車じゃありませんよ。

自家用自動車でも、車体に会社のロゴが明記して、営業車として使っている企業も多い。
そういうのは公共交通に置き換えるのは不可能。

>>611
完全な代替なんてのは無理。
でも、世界の先進国では、マイカーの自動車税で
せっせと新幹線を作ったり、LRTを整備したりしているでしょ。
ヨーロッパなんて自動車税の半分近くを鉄道とか環境整備に使っているわけで。
日本でも自動車税８兆円のうち、２兆円を公共交通機関に振り向けたら、ずいぶんと変わるのでは？
今度国土交通省もLRTの建設推進を政策課題に入れたのもそれが理由なわけで。
その傍らで６００V線廃止というのもなんとも皮肉だけど。
６００V線にマイカーの代替を期待できるかという各論はともかく。

>>613
日本でも整備新幹線や大都市圏のHRTの整備には熱心ですよ。

＞日本でも自動車税８兆円のうち、２兆円を公共交通機関に振り向けたら、ずいぶんと変わるのでは？
現実には「そんなもんよりも、道路公団の巨額な負債解消は自動車税でやれ！」や
「自動車税そのものを減税しろ！」という意見が日本の知識人達において多数派になるでしょうな。

>>613
来年度の予算として財務省に要求している国土交通省のLRT補助金は、たったの五十億円ですよ。
この五十億円が幾つかの都市にばらまかれることで、各都市が受け取る額は数億円程度、
これでは調査以外は何も出来ません。というのは、最新のLRT整備費はキロ当たり数億円ですから。

>>614
>日本でも整備新幹線や大都市圏のHRTの整備には熱心ですよ。
熱心ってｗ朝日新聞に毒されていますなｗ
公共事業費のわずか１％、道路予算のたった２％なのにｗ
ちなみにフランスでは鉄道整備費＞道路予算ですよ。

＞現実には「そんなもんよりも、道路公団の巨額な負債解消は自動車税でやれ！」や
「自動車税そのものを減税しろ！」という意見が日本の知識人達において多数派になるでしょうな。
自動車業界をスポンサーに持つマスコミが世論を作りますからな。

>>615
だから、「政策課題」って言っているわけで。
政策としての本格実行ではないですな。

>>616
んなもん自動車税は直接税だから、払う時に皆が思うもんさ。
厨には分からないだろうが。
自動車業界やマスコミは関係ねー。

>>616
日本とフランスの国土事情並び社会事情を完全に無視して、
「フランスは鉄道整備費＞道路予算だから、日本よ見習え！」と主張するのは、
世間知らずの十代の餓鬼で無ければ出来ません。

http://www.koizumi.co.jp/greenpage/torikumu_co2.html
私たちが毎日の生活から排出するCO2の排出量は、全世帯を合計すると、日本全体のCO2排出量の21％を占めています。
特に家庭でのエネルギー消費量は1965年と比べて約3倍増加しており、CO2の排出量増加の大きな要因となっています。
主なCO2増加の原因は、家庭での家電製品や乗用車の普及が考えられます。
ですから、私達が家庭で以下の項目に取り組むだけで、我が国の温室効果ガス排出量を削減することができるのです。

2.　週2日往復8kmの車の運転をやめる。
--------------------------------------------------------------------------------
通勤や買い物の際にバスや鉄道、自転車を利用しましょう。歩いたり自転車を使う方が健康にもいいですよ。
年間約185kgのCO2の削減　年間で約8,000円の節約

たとえば、漏れの場合、
八事駅付近→鳴海（花井）のバイト先　　へ行こうと思うと
バス乗り継ぎ（新瑞橋乗り換え）だと家から徒歩も含めて50分。
金山経由で名鉄を使うと１時間かかる。バスは乗換えが楽だが
どちらも２本/h。しかも夜10時30分までバイトをやっているので
終バスに間に合わない。金山経由は金山、上前津での乗り換えの上下移動が多すぎる上に
時間もかかる。
一方、車だと往路は野並の渋滞に巻き込まれても25分。しかし、２丁目から伝治を抜くので
20分少々。帰りは問答無用で空いているので家まで14〜16分。

こういう現状を考えると車利用がベストだな。
必ずしも時間的ロスなどを考慮すると公共交通機関がいいわけではない。

>>616
今後少子高齢化により人口が減少し且つ税収も減ると確実に予想される日本と違って、
移民排斥を掲げる政党の躍進が世界的なニュースになる程の移民大国フランスは、
一家に何台も自家用車を持つ事が出来無い貧しい移民達の為には
LRTなどの公共交通の整備は必要だし、それらの運営の為の財政支援が持続出来る程の
余裕が今後も充分ある。
今後少子高齢化により人口が減少し且つ税収も減ると確実に予想される日本において、
フランスみたいなことをやったら、
数十年後、日本各地にはLRTという名の廃墟が必ず存在しているだろうな。

>>621
日本は、今後アメリカ型社会になっていっていわゆる貧民が増えるといわれているが・・・

>>621が貧民になって公共交通を欲しがっても後の祭り。

＞君達は、
＞キャンプとかスキーなどのレジャーに誘う若しくは誘ってくれる友達や恋人が
＞居無い寂しい奴なのか？
＞自分が若しくは誰かが運転する車に仲間達が同乗して
＞キャンプとかスキーなどのレジャーに行くという発想が浮かばないのは、
＞君達にはそんな楽しい経験が無いんだね、可哀想に。

ID:LPMSH/WS　は、マイカーでレジャーに行かないと楽しい経験ができないと思っているただのマイカー厨

自転車はいいよね〜。給油とか必要ないし。
問題なのは、夏は暑くて冬は寒いこと、雨が降ると濡れること、
汗をかいたりして服が汚れること、街が自転車向きにつくられてないので走りにくいこと･･･。
車みたいな快適で楽チンな自転車ができればいいのにねえ。
ハッキリ言って、街中での移動なら公共交通機関よりも自転車のほうが速い。
停電や石油危機とも無縁なので、環境や家計にも優しい。

　欲しいなら　口を出さずに　金を出せ

今ある地方で、鉄道を復活させたい地元住民がカネを集めてるらしいが、
かなり厳しいみたいだ。中堅サラリーマンの年収程度しか集まってないらしい。
結局、存続してくれと口は出すが、実際に金を出す椰子はほとんどいないってこと。

ここまで屁理屈が上手な方々は、路面電車も自動車も自転車も使わず、

１日中パソコンの前で、いかに相手を凹ませるかの訓練を欠かせない方々

なのでしょうね、思わず関心。

>>613
>ヨーロッパなんて自動車税の半分近くを鉄道とか環境整備に使っているわけで。


マジっすか？
重量税で揖斐線利用者を助けてくれ... Orz

車を運転してるヤシならわかるだろうが、はっきり言って道路予算は不足してるだろう。
道路下の地盤が沈んで路面が傾いてたり、舗装がヒビ割れてたり、穴が開いたりしてるような道路がずっとほったらかしになってるくらいだから。
一部では補修してるようだが、全然追いついてない。
山の中に道路を造るくらいなら、街中のこういったガタガタの道路を直せという感じだ。＞コケコッコウ省＆ジチタイ

６３０ゲット。

大変でつ！大変でつ！大変でつ！
尾張横須賀の踏切が雷で呼称して
遮断機が下りっぱなしだそうです！！！！
誰かメイエレックに連絡ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>631
1601Fのば〜か！

あの新しい車両がどこへ行くかだ。
福井が最右翼か。

やれやれ．．LPMSH/WS＝>>575だろ。
車利用者がこんなアフォばかりと思われると甚だ迷惑。

>>631
http://www.agui.net/imglog/met/img-box/img20040728074102.jpg
2000系6連 名前： 1601F [2004/07/28,07:41:02] No.21845 (219.118.149.20) 返信
今日は、常滑方面から2001F+2002Fでした

>> (new) 今、 名前： 1601F [2004/07/28,18:32:03] No.21856 (219.118.149.20)
尾張横須賀の踏切が雷で故障していて遮断機が
下りたまま鳴り続けています。

岐阜県の高校で推進されてる四ない運動の内容ってのは、
「免許を取らない」「車に乗らない」「車を買わない」「車に乗せてもらわない」
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なわけですよ。免許に関しては条例でも禁止してるし。
岐阜県は車中心の交通体系を目指してるみたいだけども、
こういうわけわかんないことも一緒にやってるもんだから結局何をしたいのかが読めない。

岐阜の人って政治が下手なのかもしれんね。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　('A`)
　 ﾉ( ﾍﾍ

四ないって、バイクだろ。

>>636
ホントかよ！？
法的に認められた二輪を条例で禁止し、かといって高校生の使いうる電車を廃止って・・・
なんだか名鉄線廃止の理由もあやふやな気がしてきた。岐阜の政策が信じられないのは俺だけ？

>>638
バスの存在は無視ですか。

そもそも名鉄600V線の廃止理由とは、名鉄600V線はスクール電車化しており、
少子高齢化で高校生が減少する今後、電車じゃ過剰で非効率だから、
電車を廃止して、バスへと適正化する為である。

>>639
おまい、午前11時14分からPCの前に何時間座ってんだ？
>>627の言うとおり、マイカーマンセーの引きこもり君か？

>>639
そのバスがまるで役に立たない、というのが問題なんだよ。
ついでに、線区によっては代替バスが代替バスとして機能することが
はじめからできないところもある。

「電車がなくてもバスがある」という単純発想しかもてない人間が
陥りやすい典型的な間違いだな。
そういうことはバスがまともに機能して初めて言えること。

LPMSH/WSが今年岐阜県で101人目の交通死亡事故死者にならないよう、祈ってまつ。(-人-)

>>641
ふん〜。
もし仮に旧国鉄の赤字ローカル線廃止が沢山あった十数年程前にて君に出会っていたら、
君は「バスは役に立たないからローカル線廃止反対！」と必死に叫んでいそうだな。

名鉄600V線の実態はローカル線なんだよ。
鉄道とは本来は大量輸送に最適な交通機関であって、
大量輸送を担えない鉄道は社会的には非効率な存在なんだよ。
高校生の通学輸送以外は空気を運んでいる電車は無駄なんだよ。

>>643
＞君は「バスは役に立たないからローカル線廃止反対！」と必死に叫んでいそうだな。
おれは641じゃないが、バス転換しても、そのバスさえも廃止になったケースもあるんだぜ。
それでもバスが役に立っていると？
さあ！車マンセー＆鉄道サイテー、の回答してくれよ♪

>>644
鉄道廃止後、過疎化が進んで、無人地帯になったから、代替バスを廃止するケースね。
元から人口希薄な地域を多く占めている北海道にはそんな例が多いですな。

http://www.city.gifu.gifu.jp/gifuomnibustown/index.html
岐阜市オムニバスタウン構想（岐阜市役所）

http://www.gifu-doyukai.com/teigenH15koutsuu.pdf
岐阜・公共交通特区（岐阜県経済同友会）

これをよく読んで、お勉強しましょうね♪
いかに、岐阜で路面電車など念頭にないか・・・。。、

>>643
正確には高校生とじいちゃんばあちゃん。
揖斐線の沿線には農林・本巣・第一・高専があるから
朝夕はけっこう混雑してるんで、バスでは増発か続行しんとちと厳しいかも。
岐阜・岐阜北・県岐商の市内区間の高校に関しては
チャリやバスの方が優勢だし、乗る人も大半は忠節行きに乗ってくから微妙。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　('A`)
　 ﾉ( ﾍﾍ

しかし、この路線の場合、電車か車かバスかっていう以前のような気もするぞ。
なんだこの整備状況（というより放置状況）は！？
21世紀にこんな時代遅れな物が残ってることに驚愕。
どうしてこんなことになったんだ？シーラカンス発見した気分だ。
岐阜や名鉄ってやっぱやる気ないのか。

ttp://www.tawatawa.com/minoibi/page011.html

かの廃止オンパレードでも三江線とか名松線とかは
並行道路未整備で廃止にバツ判定が下されていたけど、
揖斐線はどうだろう？地図で見た限りでは
何となく大丈夫そうだけど、電車を代替するだけの
それなりのサイズのバスは走れるのかな？
バスを走らせて渋滞とかは大丈夫？
地図だけじゃこの辺はちょっと判りづらいからなぁ。

しょせん、名鉄600V線は人を輸送する為の道具の一つに過ぎない。
「今後の社会情勢を鑑みたら、名鉄600V線という道具は過剰過ぎて割に合わないから、
バスという名の適正な道具に変更した方が合理的だ」云々と名鉄は判断した訳だ。
で、「鉄道経営のプロであるはずの名鉄が廃止を決定した名鉄600V線を引き継ぎ、
今後存続させる余裕が無いし、それに、既存の鉄道会社が廃止した路線を継承した
各地の第三セクター鉄道が続々と力尽きて廃止に追い込まれているから、尚更、無理だ」
云々と岐阜市などの沿線自治体は存続を断念した訳でしょう。

それでも、やはり、どうしても大好きな名鉄600V線を存続させたいと欲するならば、
社会において圧倒的多数派である鉄道に無関心な人々の税金などの金銭を当てにせず、
欧米の保存鉄道NPOを見習って、自分達で保存鉄道NPOを立ち上げれば？
自分達で保存鉄道NPOを立ち上げて、みんなで資金を出し合って、名鉄から買い取って、
土休日のみの不定期運行でも良いから、自分達で電車を動かせば。
鉄道に無関心な赤の他人を頼みにせず、鉄道に無関心な赤の他人に振り回されずに、
自分達の力で趣味を開花させろよ。

公共交通ってのは利用者がいるところに運行されてこそ機能するものであって
代替バスじゃ役に立たないからってよりコストのかかる鉄道を残せってのは違う気がする。

いや、必要最低限の手段の確保は必要だと思うけどね、それは鉄道の仕事ではないんじゃないかな。

おれも鉄ヲタだ。しかし鉄道あっての町とまではいわない。
バスも含め、せめて車をもたない人達に不自由ない程度の公共機関は堅守してほしい。
車“専用”社会だけは絶対に目指しちゃダメだよ。

なんか馬鹿ばっかりのスレと化してるな
俺は路面電車廃止まではやむを得ないと思ってるが、公共交通機関全廃まで
言い出すような狂ったヤシまでいるのは何なんだろう
そんな糞田舎住みたくねえよ

ID:LPMSH/WSとは俺は正反対の意見を持っているが、廃止派としては珍しく主張はしっかりしていると思う。
廃止派はわけのわからん奴が多いが。
こういう奴は大切にした方がいい。
２ちゃんなんて所詮遊びだが、こういう奴と議論するのは、いい勉強になるよ。

廃止派＝公共交通否定派と言うが正確には公共交通手段転換派（バス転換派）

存続派が路面電車の廃止を公共交通否定にしたがっているだけで

バスも廃止しろといってるのは存続派

結局、公共交通と言えども利益を出さなければ
廃止、撤退するしかないんじゃないの？

μ鉄の選択は企業としては当たり前でしょうね。

　　　 　　　_ノV ﾉ ノヽ
　　 　　／　ヽ ﾉ 　　::::⌒｀ン
　　　　ﾝ 　　　ﾄヽ　　 　　:::::ヽ　　
　　　 ノ ／ﾉ/　 ｀ヽﾄ､＼＼ ::::ゝ　　　　
　　　 ｀) /' __＿,ﾉ ､＿__::::ヽ､ ::::>
　 　　.,_||　-･=､ヽ ::､-･=- ::| |_　　 　
　 　　|ヽ|　　 　 .､_､,::.　 ::::::|り|　 　しょせん田舎都市だ
　 　　ヽ. i　´ﾄｭｪｪｪｭｭｲ｀i :::|._/　　 　　　電車もバスもいらねーだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　 !. ヽヽ, -rｰ / / .::l　　　　　　
　　　　　　ト､　 ｀ニ'" ..::／| 　　　　　　　
　　 　　／|＼｀ ｰ─ '" ／/＼
＿, - '　　 ＼ ￣￣￣　／　　 ｀ - ､.＿

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 　R156（岐阜r92）・R248は代替バスを「走らせる」のは問題ないかと
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　いまでも路線バスはあるしね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　でも、渋滞がひどくなるやろなぁ。関方面逝きはバスベイあんまないようやし・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　こないだR156走ったらみごとにバスに頭を押さえられたよ
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　停車中に追い越そうにも、対向車が多いから追い越せん・・・
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　R303も同様。ラッシュ時はダイヤ維持できんやろなぁ・・・
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>649
もっと狭いところを岐阜バスの大型エアロ平気で走ってるけど
303号にバス走らせたら吉田氏の発言同様バス停ごとに渋滞ハセーイな気が・・・

そういや、303経由の本巣山口？行があった時代はどうだったんだろう？

>>618
それはあなたからﾌﾗﾝｽの国土事情・社会事情について説明してもらいましょうか。
違うから同列にできないと言いたいのであれば。

所詮中京圏ってでかい田舎だもんね。
自動車至上社会なんてすぐに成長の限界が来るのが
田舎モノには判らんからなあ。
東京で様々な集客ビジネスが確立できるのは
ものすごい集客力があるからで
それは整備された鉄道網なしでは考えられない。
車だとすぐに限界圏が来るからね。
画一化された郊外のショッピングセンターで満足している
田舎モノにはいっても仕方がないか（ｗ。

>>654
＞ID:LPMSH/WSとは俺は正反対の意見を持っているが、廃止派としては珍しく主張はしっかりしていると思う。

>>605 ID:LPMSH/WS
＞君達は、
＞キャンプとかスキーなどのレジャーに誘う若しくは誘ってくれる友達や恋人が
＞居無い寂しい奴なのか？
＞自分が若しくは誰かが運転する車に仲間達が同乗して
＞キャンプとかスキーなどのレジャーに行くという発想が浮かばないのは、
＞君達にはそんな楽しい経験が無いんだね、可哀想に。


この主張がしっかりしている？レジャーなんか電車でもバスでも楽しく行けるのに、こいつはただの車マンセーにしか思えない。

まあまあ、夏休みだもん仕方がない。
夏厨の季節でっせ〜ｗ

>>662
＞レジャーなんか電車でもバスでも楽しく行けるのに、
そうなんだけど、車のほうがみんなで騒いだり音楽聞けたりするし、
交通費もかからないし、荷物たくさん持っていけるし、
絶対に座れるし、ドアtoドアで乗換しなくていいし、
公共交通機関のない場所でも行けるし、アクセス時間も短いし、
いつでもどこでも寄り道できるし、煙草吸いたけりゃ吸える。
これを考慮すれば、車ある人はやっぱり車を選んじゃうんだよ。
君も車を所有すれば、やっぱり車を選ぶようになると思うよ。

おれは車利用者を説得して電車に乗せ、その反応をうかがっているんだが、
意外にも「楽だねー」「たまにはいいねー」など肯定的な意見が多い。
むしろ駅までor駅から歩かねばならないことに否定的な意見が多かった。
結論として車利用者にとっては電車がイヤなんじゃなく、歩くのが苦痛なんじゃないかな。

＞「たまにはいいねー」＝たまの気分転換ならいいけど毎日使いたいとは思わない

>>666
揚げ足取りに必死さが窺えますな。ごくろうさん。

車は運転しないといけないけど
電車は本読んだり寝たりできる。

>>668
そういう発言は控えた方が良いぞ。
「総ての公共交通そうでしょ」
って言う突っ込み所を与えてしまって
鬼の首取ったみたいに嬉々として
鉄ヲタ叩きに走るヴァカが現れてしまう。

>>669
自分は電車が一番寝心地がいいと思うけどね。
でも友達の中には電車で酔うって奴もいる。
こういうのって、やっぱり育った環境で違うんかな？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　('∀`)
　 ﾉ( ﾍﾍ

>>670
漏れは昨日酔って電車に乗ったぞ(w
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　('∀`)
　 ﾉ( ﾍﾍ

コンパクトカーや軽自動車の後部座席に乗るとゲロを吐きたくなるほど気持ち悪くなる

http://town-m.vop.jp/hitorigoto07.htm

つーかおまえら、ヲタ叩きヲタにつられすぎなんだよ。

トラックのｳﾃｼがなんで「上半身ﾃﾞﾌﾞで足はﾋｮﾛﾋｮﾛ」なのか？
すなわち、車を運転してばかりだと、足の機能がそこまで退化するってことね。
最寄駅まで歩くのも嫌がる香具師はキャンピングカーでも買って
そこで一生暮らしてろ。

>>675
それは業者が無理を強いた結果ではないかと。
以前ＴＶのインタビューで「睡眠時間３時間」とか
ぶっちゃけありえない回答を聞いた事があるし。

オレはトラックの中の人だが３時間寝れれば上等だぞw
高速で渋滞最後尾に止まったらバックミラーよーく見てろ。
あんま減速せずに接近してくるトラックなら車捨てて脱出しろ。
居眠りという意識なしに、数秒〜数十秒記憶が飛んでるなんてのは
よくある。
ちなみにオレの足は退化してないぞ。オフは撮り鉄で歩くからだw

>>675
Ｎスペの「トラック・列島3万キロ 時間を追う男たち」見るべし。
nyで流れてるから、

ドキュメント'04の見過ごされたシグナル〜 検証・高速道路トラック事故 〜ﾓﾅｰ
コッチは地元中京テレビ製作で、国道19号が取り上げられてる。

もはやこのスレ何のスレだかわからんな。

　これが岐阜市内線の現状です

大型といってもクソトラ運公なんて地上最低職。
二種免の要らない単純労働者。
ましてや甲・乙免なんて取れない連中ばっか。

スレタイからずれ過ぎ
これ見てから本題戻ろうや

＞25 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/07/29 18:26 ID:LHqJfh23
＞ﾜﾛﾀ　START　クリック

＞男達の夏休み

＞http://haiiro.info/up/img/745.swf

＞26 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/07/29 18:33 ID:Te6v1kMD
＞エロゲーか何かの主題歌やら知らないけど、凄い歌だな

＞男達の夏休み
見ないことを強くおすすめする。トラウマになりそう・・おええ・・

>>682
じゃあ自分で動かしてみろよ、本職よりうまく運転できたら認めてやる

>>682
オレは二種持ってるよー。
でもDQN客相手にしたくなかったから乗合よして貨物にした。
バスヲタでもあるからホントは貸切（観光バス）やりたかったんだが
ありゃあ既婚じゃなきゃダメだとか。なんで？
スレ違いはなはだスマソ。

>>683
最後まで歌を聴く価値あり　アニメとのミスマッチも最高!!?

幼い少女が（知り合いの）お兄ちゃんに憧れ　いろんな事してあげたいと想いの詰まった歌

８０１系の絵が出てくるアニメ

キモイと言われる鉄道ヲタクにぴったり

600Ｖ区間再生の決め手
岐阜バスも三菱車だ
これで存続が可能に

http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1091190095.png

>>685
糞虎運公ﾊｹﾝｗｗ
そんな地上最低職で恥ずかしく内科医？？

今日は、花火大会は開催されるのでしょうか？　　５１０を撮りに行きたいのですが。

日野、いすゞ、日デなら間違えなく廃止。
三菱なら存続もありえる。

所要時間が同じでも、鉄道からバス転換した路線ってそのまま乗客が減少した
路線が多いのですね。もちろん、鉄道のままでも乗客数が減っていた可能性は
否定できませんが････。
バス転換したら乗客がマイカーに逃げる事も多数あるでしょう。
その上「鉄道のまま残す」という事が、本数設定の上でも歯止めになると思い
ます。バス転換したら数年後に両線とも１本/h以下になる可能性もあると思い
ます。
そういう事を考えたら、現状で２〜４本/hあるような路線を安易に廃止すべき
ではないと思っています･･･。

>>692
＞そういう事を考えたら、現状で２〜４本/hあるような路線を安易に廃止すべき
＞ではないと思っています･･･。

名鉄の温情（と車両の特殊性）でこれだけのダイヤを確保してるけど、
客数的には毎時１〜２本でもおかしくはない路線だよ。
無意味な路線はスクラップして、流動のある場所へ新たに敷いた方が
市民の理解を得られると思うがな。

何度も言われてきたことであるが、本数がたくさんある路線（待たずに乗れる）は
相乗効果である程度客は確保できる。逆に本数を減らせば（電車コネエー）、
客はそれを当てにせずバスや車に逃げる。
バスになっても同じこと。毎時１〜２本ならそれを待たずに車で移動する人が
増えるはず。ますます本数は減る。そこらへんまで認識したうえでなお廃止容認
ならそもそもその路線自体電車、バス関係なく必要とされてないということ。

しょせんバス転換なんて廃止への一つの過程にすぎない。安易な代替案なんざ詭弁だってことですな。
ものは言いようで「廃止する」よりは「バス転換」といったほうが反対者を黙らせることができるし。

中日ローカル面でも出てたけど
岐阜バス自体も鉄道からバスへ移行する割合は半分と見ているらしいね
それ以上に減りそうな予感はするが

それ以前にバス転換の具体案マダー？

揖斐線にしろ美濃町線にしろ単純に並行バスじゃ客は逃げる。でも総合的な交通体系を検討してバスや他の鉄道との連携を図る策を見出せれば違う。
ましてや今の導線と鉄道がずれまくっている岐阜ならばそうでもしなきゃ意味が無い。
バスの場合路線の柔軟性があるから沿線の拠点や郊外ショッピングセンターに乗りいれたり、高速バスと連携したりと技は広がる。
今のままの鉄道が残るよりは何倍もいいだろ。岐阜の場合。

鉄道からバスになったから客が減った。でも鉄道ならそのままとは言い切れない。トータルで自動車の分担がどうなったかで判断すべきだろ。
地方のド田舎ローカル線と違って一応都市近郊なんだから。

>>689
俺は運転手ではないが、仕事でトラック運転手の方々には大変お世話になっている。
そういった世話になっている方々に言われなき非難を浴びせるおまえが気に入らないのだ。

>>698
まあ落ち着け。弱い犬ほどよく吠えるってもんだ、無視しなはれ。

モ７００

ところで、道路状況が似たような状態で廃線した
北九州市内線の場合は、廃止は市民にとってどう受け止められてるの？
（客の数は違うが）

>>701
西鉄北九州線は市庁舎側が援助を打ち切り、廃止に追い込んだも同然。
折尾〜黒崎間は専用軌道だったし、門司区なんてあんなに道路が広かったのに・・・
要するに車マンセー都市なんだろな、「これからは車の時代」とでも思ったんだろ。
そして現状は「鉄冷え」といわれ、すっかり寂れた都市と化した。

北九州市はいまだに鉄道業者やバス業者同士が客の奪い合いをしている超DQN都市。
真に客を奪ったのがマイカーであるという現状にまるで向き合っていない。

しかし、えちぜん鉄道あたりと比べると
行政のやる気のなさが際だってるな。
ま、なにが何でも路面電車、というわけではないと思うけど。

>>703
北九州の他の区はともかく黒崎区は駅前でも車そんなに走ってませんぜ。駅ビルは倒産で
なんかすっかりｸﾗ〜ｲ状態です。

>>703
長崎はバスと電車で乗客奪い合ってあの運賃ですが何か…って
観光都市だもんなぁ…

しかし人口４０万人の県都に接続する路線が廃止とはなあ。
いかに名鉄と岐阜市がDQNってことだな。
４０万人に接続する鉄道を廃止なんて、あまり聞かないな。

路面電車は名古屋とか京都とかもっと人口多い都市で廃止になっている。

地下鉄が走っているのは廃止した路線の一部だけ。

>>707
東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸などの市内電車はとっくの昔に廃止されて
ますが何か？人口と鉄道利用者数を短絡する君の理論がＤＱＮでつ。

>>705
黒崎は寂れたねえ．．そごうが建った頃が全盛期だったのかな。
路面電車廃止が原因じゃないだろうが、駅前商店街の衰退は如実だね。

西鉄北九州線沿線の観光地って小倉城と到津遊園くらいだったかなあ。

>>698
まあ、それ言ったら国民全員が
全ての職業に何かしら世話になっているんじゃないの。
>>703
ハズ事業者といったらほとんど酉鉄グループで
部分的に市営が見られる程度でしょ。
朝の小倉あたりなんて酉鉄のハズが
ズラーーーーーーーーーーと道路上に行列。
400ｍｍ望遠で撮るとすごいよ。

>>709
いや、路面電車というより、県都への接続線って意味ですよ。
金沢の北陸鉄道も路面電車部分は廃止になったけど、県都への接続部分は残っているわな。
おかげでなんとも中途半端な終点になっているが。

思いつくとこでは新潟交通くらいか。

>>712
金沢では金石線や松金線が廃止されてるぞ。
松山でも伊予鉄森松線が廃止されてるし。

県都、県都って言うけど、何か特別なのか？
俺にはわからん。

>>713
ちょっち古すぎてわからない。
>>714
一般的には県都には職場や学校がたくさんあるため、県都と接続する路線は
地域住民の流動と合っているため、鉄道が利用されやすい。
その意味で県都と接続している路線はわりかし全国的に元気。

>>713
>松山でも伊予鉄森松線が廃止されてるし。
森松線は廃止が早過ぎた。
その後の宅地化で、もし現在まで路線が残っていれば重宝されていたはず。

揖斐線は結構満員の時が多いんだよね。
でも、ちょっと計算するとわかるけど、
あの車両を満席で、３０分ヘッドで運転すると赤字になる。
つまり、どんなに走らせても、車両の容量が小さすぎて固定費が出ないと言うこと。
はっきり言って、名鉄の罠だよね。

ヨーロッパなどのLRTなんてもっと人口の少ない都市でも存続している。
バス転換といっても、道路の維持費用は税金から出ているのだし、
やっぱり市民の交通は、せめて地上費くらいは行政負担すべきだろうね。
今の岐阜市は、産廃業者とつるんで、８００億円くらい不法投棄分の処理に
税金を使うから、２０億の譲渡費用が出せないからどうしようもないけど。

>>715
県庁所在地じゃ無い場所が発展している県もある。
三重の四日市とか山口の下関とか。

それと、いつまでも同じ区間に電車を走らせても意味はないよね。
昔と違って、通勤通学輸送が主なんだから、もっと高校に近い位置に駅を作るとか。
工夫がいるよ。
まず、市内線は、半分を忠節で、半分はマーサ２１経由の岐阜大学（病院もある）
間で運行する。
軌道線なら安上がりで延長できるよ。
忠節をちょっと行ったところに高校もいくつかあるし、学校の正面に駅を作れる。
それと、本巣駅まで樽見鉄道に乗り入れする。
一時間に一本レールバスの樽見鉄道が通勤時間帯には、１４系客車運行するくらい
乗客は期待できるしね。
マーサやリオワールドなどの大規模ショッピングセンターに乗り入れるのも一案。
ヨーロッパであるように、運賃を買い物すると無料にする（よくある駐車券サービスのような）
のもいいね。モール側も駐車場の容量以上にお客さんが来るのはメリットが大きいし。
臨機応変に路線を変えないと軌道線のメリットは生かせないよ。

もう全ては遅いけど。

まあ、岐阜市にやる気があれば残せた路線だよね。
ＬＲＴ活用が叫ばれているけど、所詮日本では
かけ声倒れで従来の「時代遅れのチンチン電車」
の認識のままが現実なのかな？

それにしてもオタ叩きオタの廃止マンセー論おおすぎ。
お前ら鉄道ファンだろ？何のためにここにきているんだ？
最終的にバス転換しても何とかなる程度の路線だとしても、
できる限り存続に向けて前向きに考えるのがファンだと思うんだけど。
路面電車原理主義者じゃないけどね。
そのヲタ叩きヲタの熱意を整備新幹線あたりに向けて欲しいものだ、
費用対効果と言う意味では全くのナンセンスな事業だからね

>>717
産廃業者のせいで...
一生恨んでやる

>>721
存続してほしいが・・・カネの問題はどうすることもできん。
企業回りとかして支援とか寄付とか募ろうにも当の岐阜ではｲﾗﾈだろうし、
他地域ではなおさらﾅﾆｿﾚ？だろうし。
実用的（地域の足、公共交通）な観点から検討されて存続断念の
決断をされた路線を救うのは非常に難しいと思われ。
あとは万葉線みたいな地域住民が支える形か、大井川みたいに
観光・保存鉄道的にファンが支える形かだけど、岐阜の場合は
どちらもちょっと・・・

　県都デリカット

県外人だす。おすすめの４線乗り鉄コースが知りたいのだが、
岐阜駅前ー徹明町ー忠節ー黒野（引き返す）ー徹明町ー関（引き返す）ー北一色ー田神ー新岐阜
でいいんでしょーか？
あと、おおよその所要時間を教えてくだせー。

徹底的に冷遇して、誰も利用しなくなったところで

「やむ終えない」と廃止に追い込む。

40年間岐阜市内線に粘着し続けた甲斐があったな
＞岐阜市関係者

一番気の毒なのはまだまだ使える８８０、７７０、７８０、８００。

どこかで静かな余生を送ってほしい。

７７０と８８０→福鉄（えち鉄直通用）
７８０と８００→豊鉄（旧型車更新）

岐阜には全国各地から中古ふそう車が次々と･･･

>>727
”静かな余生”より”転職してキャリアアップ”と言った方がイメージ的には正しいかと。

>>728
中古は東京都以外からは多分来ないよ。
代替バスなら補助金が出るから新車の大量投入だね。
相変わらずふそうだろうけど。

ふそうって・・・火吹くやつでしょ？
道路渋滞で遅れる路面電車よりタチワルだなｗ

岐阜は火の海と化す...

>>661
都会のヒートアイランド現象の苦しみを御存知無い人らしい御意見ですな（笑）
大好きな鉄道の為なら、田園都市よりも広大なコンクリートジャングルが素晴らしい
と思っているのかな（冷笑）

ま、少子高齢化により人口が減少する日本において、
東京23区とそれらに隣接する地域程に匹敵する人口密度で無い限りは、
地域経済に深刻な影響を与える大渋滞の発生は自然解消するし、
むしろ、例えば廃線などの鉄道網のリストラが起きるよ。

先に整備された鉄道網があったからこそ首都圏に人口が集中したのでは無いの。
先に大規模な雇用の場が他の地域以上に整備されたからこそ首都圏に人口が集中したの。
日本は中央集権体制の上に官僚が産業振興を名目に企業活動にあれこれ干渉するので、
企業の拠点を首都並びに首都周辺にあった方が何かと好都合なの。

そもそも、江戸時代の頃から、東京（江戸）は世界最大の都市であった。
当時の名古屋・岐阜は、そうでは無かった。一地方の城下街に過ぎなかった。
19世紀末の明治維新における産業革命の頃から20世紀半ばの高度経済成長期に至るまで、
工場などの生産拠点が東京湾沿岸に続々と沢山造られ、日本各地から労働力として人々が
沢山移り住んだのが、首都圏一極集中の原点なの。そんな移住労働者達用の宅地開発を目的に
私鉄による鉄道網建設自体も始まったの。中京圏ではそれに匹敵する程の事が起き無かった。

よって、無知なお前が、中京圏の人々を田舎者とバカにする特権は無い。

>>717
>ヨーロッパなどのLRTなんてもっと人口の少ない都市でも存続している。
そもそも、ヨーロッパにおけるLRT整備とは、或地方都市において、
モータリゼーションに対応する為に中心市街地の街路を拡張し様にも、
その市街地自体が中世以来の歴史的価値がある故に、街路の拡張を断念し、
代替案として、中世以来の市街地を一つの大きなテーマパークと見なした上で
それの水平エレベータを担うものとしてLRTを導入したのあって、
日本においてそんな事例に該当する様な歴史的古い街並みを中心市街地としている都市を
探すのは困難な程、皆無だろう。
岐阜市市街地の家屋や建物の大半は、LRTを導入している欧州の市街地に匹敵する程、
古くないし、歴史的価値も無い。

>>733の訂正
＞ま、少子高齢化により人口が減少する日本において、
＞東京23区とそれらに隣接する地域程に匹敵する人口密度で無い限りは、
＞地域経済に深刻な影響を与える大渋滞の発生は自然解消するし、
　　↓
ま、少子高齢化により人口が減少する日本において、
東京23区とそれらに隣接する地域程に匹敵する人口密度で無い限りは、
それに渋滞解消を目的とした道路整備を続けていれば、いずれは、
地域経済に深刻な影響を与える大渋滞の発生は自然解消するし、

＞FKIL5dDt
こちらへどうぞ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1088832580/

で、新型の譲渡先はどうなるんだ。
そっちの方が重要だろ。

>734
地元商店街が、車締め出し反対！である以上、
欧州型のLRTは岐阜ではできない。

結論


岐阜は三菱車と心中しろ。

>>739
それは、坂祝だけにしえくれよん

>>739
単純明快すぎる結論でワロタ。

地元商店街は自らの魅力のなさを棚に上げ
斜陽化を路面電車のせいにしてるな

鉄道は
車に勝ちなし
もうだめぽ

>>743
鉄道は
車と仲良く
それが吉

普通、どこの鉄道でもぎりぎりまで存続の
道を探るものだけどね。
それがここは、、、、
しかし、人のせいにする奴が伸びるなんてことは
合った試しがないんだけど。
客が少ないことを路面電車のせいにする貧相な
商店街の住人、岐阜市のお役人はすぐに現実に
直面するだろう。路面電車があろうとなかろうと
中途半端で魅力のない「岐阜」という都市は
地盤沈下する一方だと言うことを

>>744
仲良くしても、利用者は楽な方へと流れていく。
相手が自転車やバイクでも同じ。
公共交通の強力な優遇策をとらない限り
努力目標程度では無力。
軌道敷内やバスレーンは電車とバス以外は
厳しい罰則付きで通行禁止にしなければ効果は出ない。

豊川線は軌道線だったりする

>>742
そういう場合、廃線後は斜陽化が加速してしまう所がほとんど。
商店街が電車さえ無ければ復活する、とか安易に考えている
様だと、今まで以上に悲惨な状態になると思われ。

>>746
東京はマナーが良いほうだと言われているが
バスレーンはほとんど守られていない。
バカ警官が見ていても何も取り締まらないもん。

動く歩道を延々と張り巡らせる、とかどうよ。
（却って邪魔か・・・）

>>748
ＬＲＴがあれば中心市街地が復活すると思ってる厨房と
ノーミソは同レベルってか？ｗ

自動車を前提とした都市交通問題の打開策はすべて失敗する。
車社会という既存の構造すらも疑わねば良案は生まれない。

>>752
>車社会という既存の構造すらも疑わねば良案は生まれない。
君も、いずれ、ペニスと睾丸の周囲に毛が生えて、電車何かよりも生身の女に凄く夢中に
なり始めたら、十八過ぎたら、自動車免許取って、隣に女の子を乗せて楽しくドライブなど、
二十代以後は、自動車中心のライフスタイルを謳歌しているでしょう。
で、電車に夢中だった子供の頃を懐かしんで、２ちゃんねるの鉄道関連の板を時々のぞき込んで、
電車大好きのあまり自動車を敵視している人を見付けたら、「餓鬼の頃の俺みたいじゃん（笑）」
と思って、つい、「おい、それは違うだろう。いくら何でも鉄道中心の脱自動車社会なんて、
ピーターパンのネバーランドじゃあるいまいし、幻想だぜ」云々と、ちょっかいを出している
でしょうな（笑）

ヨーロッパと日本の交通事情を単純に比較するのは妥当なんだろうか？
フランスなんか日本よりも国土面積が広くて地形もなだらかなのに、
人口は日本の半分しかいない。

■イギリス
面積　244,820km2
人口　60,270,708人

■フランス
面積　547,030km2
人口　60,424,213人

■ドイツ
面積　357,021km2
人口　82,424,609人

■イタリア
面積　301,230km2
人口　58,057,477人

■日本
面積　377,835km2
人口　127,214,499人

>>754
財政も大いに異なるよ。
経済先進国で財政が酷く悪化しているのが日本よ。
EU諸国は、EUの通貨統合の条件として財政赤字の削減をEU加盟各国に求めたので、日本に比べて健全。
日本に比べてかなり健全だから、採算度外視して税金による補助で鉄軌道などの公共交通を維持出来る訳。

地方の主要産業も、日本とEU諸国ではかなり異なっているよ。
日本での地方の主要産業は、道路やダムや農地整備の建設などの公共工事。一方、EU諸国では、農業。
だから、日本は道路建設が盛んなの。

>>755
「世界の車窓から」でヨーロッパの農村風景とか街の風景、鉄道車内を見ると、
日本よりも質的に豊かな生活をしてるなあって感じるよ。
農村風景は絵画のように綺麗だし、街には昔ながらの伝統的な街並みがそのまま残ってるし、
鉄道車内はゆったりとして立派なシートが並んでるしね。
日本の鉄道車両がものすごくチープに見える。

岐阜は大都市の中でもさびれた感じがする。
街の魅力　岐阜＜＜豊橋＜＜栄(名古屋の)

＞日本での地方の主要産業は、道路やダムや農地整備の建設などの公共工事。
にもかかわらず、日本において過密・過疎の問題が解決しないのはなぜですか？
今後も道路・ダム建設や新興住宅地造成などの乱開発を続けていればすべて解決すると？

路面電車に投資すると過密・過疎の問題が解決するのか？

>>755
EU諸国の失業率知ってる？
知ってりゃ財政が日本に比べて健全とはとてもとても言えないわけだが・・・

>>759
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>755
鶏が先か、卵が先か、って話になるが、
ある意味欧米は自動車交通中心から脱却したことで
財政健全化をすることができたともいえるわけで。
自動車交通ってのはコストのかかる乗り物だからね。

公共交通中心のヨーロッパ型か、自動車交通中心のアメリカ型がいいか、ってことを本当は真剣に話し合う必要があるんだろうな。
俺は超大国のアメリカの真似は無理だと思っているけど。

>>762
そのアメリカでも都市圏においては
徐々に自動車（除・路線バス）中心でなくなりつつあるわけ。
あっちのバスレーンの徹底ぶりは日本の比じゃないから。
ヨーロッパではもちろん厳罰つき。
ただしイタリアあたりは日本と同じであまり守られていないが。

日本の場合住宅がある程度密集してるから商業はかえって分散してしまうってのもあるな。
欧米じゃ住宅地ど真ん中じゃ商売なりたたんだろう。広域に分散した商業地ってのは日本に適してるのかもしれない。
アメリカの40万都市じゃ高層ビルはけっこうあり都市内の路面電車もあるそうだ。

車社会は絶対無比ではないということだな。

車でも電車でもバスでも、お望みなら自転車でも、好みに応じて移動手段が
選択できるのが理想的。どれかに偏っているのは却って住みにくいと思う。

なんか、ここに来てる人たちって
ただただ議論がしたいだけで
600Ｖ線が存続しようと廃止になろうと
本当のところはどっちでもいいんじゃないの。

本来の目的は｢議論をすること｣であって｢存廃問題の行方を考えること｣ではない。
今回たまたま｢岐阜｣が議論のネタとして出てきただけ。

そう思える。

>>767
ま、「廃止」で決定してしまったしｗ

あとは、この「廃止」の是非って話題に移るのは当然かと。

最近の話題性から、600V線と存廃問題は切り離せないんじゃないかな。
今の議論もその存廃問題から派生した話だし。