岐阜の路面電車のやがて来る市街地の深刻な空洞化5輌目

http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1083661973&LAST=50

>>296 そんな事をしても道路事情が悪いままでは、郊外ショッピング
センターとかから客を奪うのは無理だから、単なる地権者の救済にしか
ならない気が。

>>2
路面電車がなくなれば道路事情は少しはマシでしょ。
超巨大ショッピングモールだよ。
郊外ショッピングセンターとかから客を奪うのは無理なんて
決め付けるなよ。

おいおい、超巨大ショッピングモールを少しマシになる程度の道路
事情で、一体どうやって採算がとれるほど客を集められる訳？

周辺に何もないみたいなカラフルタウンですら、周辺道路の
渋滞問題が発生してるというのに。

>>2＝4さん
何を指して道路事情が悪いと言われているんですか？
カラタンは周辺道路の渋滞問題で客足が減っているのですか？

それから出来もしないショッピングモールの話に
あまり熱くならないでくださいね。

郊外と同じにする必要は全くなし。
郊外はファミリー層と近隣町村の田舎者が行けばよい。
中心部は若者や都会派にウケるように徹底すべし。
近くに名古屋があるが工夫次第で人は来る。
あと郊外にある居酒屋を規制すべし。
でかい駐車場があるのがそもそもおかしいし
中心部にあれば歓楽街が賑わう。

家賃下げろ！借りてほしかったら。
車社会の現在もう無理では。中心街の商売は。
多治見・可児・一宮・春日井みたいに名古屋のベットタウンになればいい。

>>6　　
　＞中心部は若者や都会派にウケるように徹底すべし。

　　　岐阜市のどこに「中心部」とやらがあるのか？　　　
　　　時代錯誤も甚だしい　
　　　中心部とやらに来てくれるのは、キリオやカラタンが羨ましくて
　　　仕方がない旧美山町、旧高富町、武芸川町、長良地区の”北部住民”の
　　　田舎もんだけだろ

>>7
ベッドタウンにはなるべきじゃないでしょう。
それを目指したところで中途半端なもんにしかなれんし、ますます個性を失う結果に。

そもそも、名古屋からの視点に立てば、大阪並の都市になって30�`圏の核都市を飲み込むくらい
成長しなければ岐阜都市圏をベッドタウンにすることなど叶わないわけだが、それも無理だろうよ。

>>8
中心部が華やかで賑わってる街は、魅力のアップに加え、ヨソ者の印象も高くなるもんですよ。
何も街を訪れる人は岐阜周辺の人だけとは限らないからねぇ。
中心部がこれ以上衰退しようなら、岐阜？活気が無くてつまらない街だった、と揶揄されて
帰られるのがオチ。

＞キリオやカラタンが羨ましくて仕方がない旧美山町、旧高富町、武芸川町、長良地区の”北部住民

　　北部住民がキリオやカラタンに頻繁に行くだろうか？
　　反対に羽島を含めた南部住民がマーサへは行かないだろう

　　このように岐阜市圏域は南北で大きな溝がある。
　　
　　岐阜市の近隣の自治体との合併は市を東海道線で南北に分離分割した上で
　　ないと実態と掛け離れてしまう

>>10
いつから市町村合併スレになったの？ｗ

路面電車と合併は深い因果関係あり

東海地方の成長地域
　〜“元気な名古屋”で本当に元気なのはどこか？〜
ttp://kix-ave.co.jp/press/20040708.pdf

大垣市圏と岐阜市圏は、東海３県の中で成長力が
ドベとドベ２のみそっかすです。高山市圏や中津川
市圏、美濃加茂市圏の方が上です。

日本で一番元気な東海３県の中に居るというのに、
その恩恵すら使えずじまいでは終わってますね。

>>13
大企業が多い大垣市は、ドーナツ化で眼も当てられない岐阜市よりは
まだマシ。
岐阜市は県都という知名度による東京に本社のある会社の岐阜支店に依存して
きたが、それさえも宇佐、薮田、岐南町などの南部地域へシフトされて
空洞化が加速している。

>>295　現状分析として、中心部育ちの団塊は、
ウザギ小屋の生家(借家？）を捨てて、山を切り開いた戸建の団地タウンに
移り住んだ。
私は、これが間違いだったと思ってる。山には木生やしとけ!環境破壊じゃ!
70年代80年代に、山崩しじゃなく、マンション開発してれば、岐阜摩天楼!
故郷も離れずに済んだし。長良ニュータウン、大洞団地、宝珠ハイツ、全部間違い。

これらをブルドーザーで潰し跡地は、広葉樹の植林。
住民は中心部マンションを大増設してに移住して貰えば全て解決する。

>>14 紹介した情報を良く読みもせずに何を偉そうにいってるのかなあ。
ドーナッツを全て含んだ結果だから、空洞化もクソも関係ないよ。

岐阜都市圏（19）：　岐阜市、羽島市、各務原市、岐南町、笠松町、柳津町、墨俣町、谷汲村、大野町、北方町、本巣
町、穂積町、巣南町、真正町、糸貫町、高富町、伊自良町、美山町、武芸川町

大垣都市圏（10）： 大垣市、養老町、上石津町、垂井町、関ヶ原町、神戸町、輪之内町、安八町、揖斐川町、池田町

>>12
詳しく説明してください。

岐阜都市圏　：　岐阜市、各務原市、谷汲村、大野町、北方町、本巣市、瑞穂市、山県市、武芸川町

大垣都市圏　： 大垣市、養老町、上石津町、垂井町、関ヶ原町、神戸町、揖斐川町、池田町

ｷﾘｵ・ｶﾗﾀﾝ都市圏　：羽島市、岐南町、笠松町、川島町、柳津町、墨俣町、輪之内町、安八町、一宮市、木曽川町、尾西市

>>16 >>18

はぁ？　「岐阜都市圏」なんて死語だろ
　柳ヶ瀬が岐阜の繁華街だった昔の周辺の買い物客を轢き付ける磁石の
　役割を果たしてた時代は終わってるんだし・・

>>12・19
んなことはいいから
路面電車と合併の深い因果関係を説明してみろ

路面電車問題の参考に
常識ある大半の鉄道ファンは路面電車は否定的で同じ輸送力のあるバスで十分との意見です。
路面電車を残せと言うのは例外的に常識に欠けた一部の鉄道マニアだけです。
すべての鉄道ファンが社会性が欠落していると誤解なされないように

LRTについて論ぜよ。7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084587321/l50

名鉄600V線を語ろう4[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085129361/l50

名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084520873/l50

岐阜って名古屋の衛星都市なの？

>>22
衛星都市と言うより寝に帰るだけの町。
ＪＲ岐阜駅周辺に急増するマンション群がそれを物語っている。

>>23
そうではないぞ。
寝に帰るだけの街が何で昼夜間人口比が１０６％もあるんだよ。

名古屋へも多少流出するが、基本的には周りから人を吸引する拠点都市だよ。

>>24　美山、高富、岐阜市北部の山の方。
　　　名古屋へ通勤不可能。
　　　やむを得ず岐阜市以外に選択肢なし。。ﾄﾎﾎ・・

>>25
長良川から北を岐阜市と言えるのかよｗ

>>26
じゃあ何て言うんだよ。

「路面電車　廃止も視野に検討」
ttp://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=3525

いよいよ秒読みでしょうか。

>>25
羽島や笠松も、名古屋より岐阜へ通勤してる香具師のほうが多いんだが･･･

首都圏の通勤を考えたら岐阜から豊橋とかだってありなんですよね・・・

>>28
ばんざ〜い！良かった、良かった
　路面電車廃止後はどうなるか。
　「新岐阜」の集客力ガタ落ち→岐阜パルコ閉店
　名古屋への通勤客、一斉にＪＲに切り替え→新岐阜駅乗降客激減→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→新岐阜百貨店閉店

>>31
今現在、路面電車ってそんなに利用されているの？
廃止になってもあんまり変わらないように思うけど。

変わらないなら、こんな大騒ぎしてない！

大騒ぎ（？）してるの一部の人だけでしょｗ

そう　乗らないで眺めていたい人たちがね

>>32
right
利用されてたら、廃止になんかならん罠ｗ

>>33
それほど大騒ぎもしてない。
大騒ぎになるならもっと早く危機感を持っていたはず。

>>35
exactly
あっても乗らないけど、なくなるのは嫌みたいな。
あっても使わないけど、人にくれてやるものでもない、のと同じ。
考えがセコいのさ。

岐阜市営バスが無くなる事により岐阜バス路線大リストラ及び値上げ
→利用者更に減少→更なる路線整理及び値上げ→また更に減少（の繰返し）
→朝夕ラッシュでもガラガラ→岐阜バス路線事業から撤退へ
→結局岐阜市が自前でバス会社を運営

路面電車存続する可能性どの位残っているのでしょうか。

役所が新しく会社を営業させるにはどう考えても時間切れ
今から頑張って来年４月から正常に営業出来るんだろうか。

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　　　　　　　,丿,.,　v:"　　　,,ゝ~”"`＼　　,i　　　　　ヽ::::　　　　　　i
　　　　　　,/,,-"'ヾ　　　ゞ; ",,,,, `　　　 　/　　　　　　,）:　　　　　　,i　釣らせはせん、釣らせはせんぞ！
　　　　　 ,i ,";"`_ヾi　ヾ,"ノ" o　"`)　　　　　　　　　/:::　　　　, へ　i　ジオンの栄光、この俺のプライド、　
　　　　　 i "< ~o_/"　 ; 　`=~"''''~"　　　　　　　　,/::::　　　／　"　`i たった１レスの釣り師のために……
＼　　　 .ヾ　~ "丿　　　　　`ヾ,,__,,..　　　　　　 　ヾ, 　　　i　 ,ヘ ,　i 　　　釣らせはせん！
　＼　　　　 /　,,／/　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　i::　 　 i /　　　/ 　　釣らせはせんぞー！
　　　＼　.|　　,, i""　　　ヾ　　　　　　　　　,／　　　　 |:::　　i　<~　 i
　　 　　＼i　 (（,,　,ゝ;._,,ノ　　　　　　　　 　ヾ　　　　/::　 　 i　　ヾ/,　=========
　　　　 　,＼　　" "~丿　"　　　　　　　　 　　ヾ　,,,／::　 　　,i　　/　ヾ
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　　　　　　　i ("ゝ--------:::::....______,....／　丿ξ""　/i　i i:::: 　 　 .,ヾ　　====
　　　　　　　i　ヽ,,;;;;;;:::,.........,,　　　　　　　　　 　ξ,,,,／丿" i::::::　　　 　＼
　　　　　　丿　　　`;:::::=-'"　　　　　　ｿ,　　　　　 i　 　~　 i::::::::　　 　　　＼ 　======　　　(´⌒
　　　　　　 ﾍ,/　　　　　　　　　　＼ /　~　　　　 i　　　　 丿ﾉi:::::　　　　　　,）　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　 　　 /　　　　　　　　　 ヾ,,／ヾ　　 ,,.___ソ　　　　　" 丿_ﾉi::　　　　　/　　　(´;;⌒　 (´⌒;;　ズザザザ
　　　　 　　,i　　　　　　　　　　／`;　　　／:: .,／　　　　　　"~~　j::,ii:::　　,,/ 　　　　　(´⌒;　(´⌒

路面電車で道路を走っているのでバスと条件が変わらず
列車1本の定員がバスと大差なく輸送密度2000人程度ですので
路面電車廃止　バス転換（朝夕のバス10本ほど増発）で十分です。
バスの増発経費などわずかでしかありません。

路面電車を廃止すれば
岐阜市内は道路が片側２車線と右折車線ができ　渋滞解消につながります。
美濃町線は　歩道のない道路に歩道が出来　安心して歩けます。

路面電車を残したら１０年で８４．５億円の税金が必要です。
路面電車廃止して歩道を含めた道路整備やバス網の充実を図るのと
どちらが生きたお金の使い方か常識的にわかるかと思います。


しかしその路面電車を残せという人たちがいます。
今日　全国から岐阜に鉄道マニアが集まって路面電車廃止の気勢を上げるそうです。
この人たちは普段　岐阜の路面電車に乗らないし　
残すのにいくら税金掛かってもまったく関係ありません

その人たちがどんな人たちかここを読んでください

名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084520873/

＞先週来、路面電車存続に関して不利な情勢が高まっておりますこと、ご承知のことと思います。そこで、来る７月１２日の午後に緊急行動を決意しました。
＞先般より実施の「存続とまちづくりへの活用」賛同署名７８００通余の岐阜市議会議長への提出、
＞並「路面電車の活用と街との関わりづくりへの協力」を申し出書として岐阜市長に宛てての提出に、直接出掛けるものです。
＞市長が７月中旬に意思表明するとすれば、市民が存続を強くアピールするのは、これが最後のチャンスとなります。
＞数百名規模の参加をめざしますが、これまで「穏健」を旗頭に行動してきました流れから、決して威圧的にならないよう注意します。
＞とくに円徳寺から市役所へのデモ行進を行うものではありません。

数百人で市役所へデモを押しかけて　『穏健』な行動という人たちです。


＞もし住民のマイレール意識が低いということがあっても、それは廃止の理由にすることではないでしょうね。

住民が路面電車が必要ないといっても残せという人たちです。


行政が全体から見ればごくわずかなこの人たちの圧力に屈して
そのほとんどを占める静かなる大衆（サイレントマジョリティー）の意思に反した決断をしないことをのぞみます

路面電車がバスと輸送効率が変わらないから利用者が少ないと言うのは
事実ではありますがそうなる原因は岐阜市と名鉄にあるのではないでしょうか．

岐阜市がまずやるべきなのは「軌道敷内通行不可」にすることでしょう．
軌道敷通行可などにしているからマナーの悪い自動車が進路を妨害したりして，
その結果ダイヤが乱れて満足いく輸送ができないのです．

あと名鉄も各停留所を岐阜駅前停のようなきちんとした停留所にすべきでしょう．
安全地帯とは名ばかりの道路をペイントしただけの停留所なんて危険すぎて利用したくてもできません．

豊橋市のように行政と鉄道会社が協力して成功した例もあります．
「車社会だから電車はいらない」という方向に進めていくのは簡単ですが，
環境問題などを考慮した街づくりを考えたとき路面電車を残していくことは大きな価値があると思うのですが……．

>>41
そんなこと言っても今さら手遅れでしょ。
もちろんあなたがお金を出してくれるのなら話は別ですけど。

>>41
一見正論に聞こえますが　軌道敷き内通行不可　安全帯設置したら　幹線道路なのに
乗用車（小型車）以外　車の通行が不可能になります。
路面電車の走っている区間は路面電車以上にバスが走っています。それもやめてしまえというのでしょうか？

豊橋などは道路が広く路面電車を走らせても問題ありませんが岐阜は違います。
両側の家に立ち退けというのでしょうか？

最近はハイブリッドバスなどバスのほうが路面電車より環境によいという話です。
環境問題を言うのなら路面電車を廃止して車線を増やすことによって
車の渋滞をなくせば車の排気ガスも減り　もっと環境によいのではありませんか？

>>42
手遅れの一言で片付けてしまうと何の議論もできないと思いますけど……(ToT)

>>43
あまり感情的にならないでください．詰問口調で書かれるとちょっときついです．
路面電車とバスがかぶっている区間については考えなければとは思います．

別に重複区間のバスを廃線になどとは考えていません．
ただ，あの路線がせっかく長良川を越えるところまで続いているのに
マーサまで行っていないのは残念だと思います．
もしマーサまで走っていれば岐大キャンパス線などは
金華橋通りを走らせることなどで電車との重複は回避できそうです．

バスの方が電車よりも環境に良いという話は初耳です．勉強不足ですかね(-_-;)
ただ個人的には岐阜市内を走る車は多すぎると思うので，
別に車を走りやすくする必要性はないと思っています（排ガスの問題は別として）．
ドイツの都市などのように市内に入る車を規制するなどの対策が必要だとは思うのですが．

路面電車はあの大きさで普通の電車の６割の重さがありますが定員は３割しかありません。
おなじ重量で普通の電車の半分の定員しかありません。

バスと路面電車でバスのほうが環境にいいのは
同じ輸送力で路面電車がバスの２倍の重さ（重い分だけエネルギーがいる）事と
バスは自動車の一種なので自動車と一緒に燃費改善が進んだことです。
（排ガス対策の一番の方法も俳ガスの原因になる燃料消費を減らすこと）
さらにハイブリッドバスの登場によって燃費が半分になったためにバスのほうが
はるかに環境によくなりました。

>>45
詳細な解説ありがとうございます．

自分自身は鉄道が好きなほうなのでついつい保護したくなってしまいます．
ただし過度にノスタルジィだけを求めて「残していくべきだ」というつもりは毛頭ありません．
街の作りも違えば道路事情も違うので豊橋などとは単純比較できないこともわかりました．
総合的に考えて廃線になってしまうのは止むを得ないとも思いますが，
わずかでも共存の道は残されていて欲しいなあと思うのも正直な気持ちです．

また沿線住民とそれ以外の岐阜市民とでは意識が大きく違っているので，
沿線住民にとっては「通勤通学や買い物の手段を奪うな！」であっても
非沿線住民にとって見れば「利用もしない電車に税金を投入するなんて！」と言うことになるわけですね．

実に難しい問題だと思うので市民が自分の街の問題として徹底的に議論すべきだとは思います．
話し合いをきちんとした上でならば廃線を選択するも存続を選択するもありでしょう．

>>46
学生よ。
意気込みはわかるが、金と具体的なアイデアがない限り、相手にはされないんだよ。
理想だけでは世の中は回らんことを、社会に出て勉強しな。

キリオ！天下統一！

ある岐大生さんへ

バスのほうが路面電車より効率がいい話はここの２３１−２３２に書いてあります。
他にもバスと路面電車の比較がこのスレッドにたくさん書いてあります。
（バスで十分の結論）

LRTについて論ぜよ。7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084587321/l50


岐阜の路面電車問題は

運輸交通版
名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084520873/l50

鉄道路線車両版
名鉄600V線を語ろう5[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089775856/l50

名鉄600V線を語ろう4[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085129361/l50

>>46
>利用もしない電車に税金を投入するなんて
このような税金を払っている住民にも８４億円で存続できる価値を
認めさせる働きかけをすれば良い。

８４億円以上の価値を住民が納得出来る理由を説明すれば。

>>50
そんな説明が出来るんならとっくにやってるでしょ。
日々の生活に追われている一般庶民には
８４億という金額自体が理解しづらい。

＞路面電車を廃止すれば
＞岐阜市内は道路が片側２車線と右折車線ができ　渋滞解消につながります。
「黄＝通過」、「赤変更直後＝加速して通過」なる風潮がまかり通っている
ドライバーの意識改革も必要だな。
この前も赤変更直後に止まったら、後ろからクラクション鳴らされたし。



ドライバーのマナー向上

黄色で止まろうが赤で止まろうが
周りの流れに合わせて運転していれば
そうそうクラクションは鳴らされないと思うし・・・。

あなたの運転にも問題があったんじゃないの？

パ・リーグと同じ
需要の無い金食い虫は、さっさと消えろ

需要はあるが採算とれないからな。
名鉄は慈善事業じゃないから続けさせるわけにはいかない。
車社会はいいとは思わないし、あれだけの土地を有効利用できないのは残念だが、
あの車両設備とサービスでは利用はニーズを満たすものではないと思う

車の邪魔だからイラネとか言ってるヤツって先見性が全くないな。
自分が年老いて車を運転できる状態でなくなった時の事を想像してるのかな？

もし存続を図るのであれば、現状維持ではなく、
車両や路線や運営方法など、全くの別物としてスタートしないとだめだな。

車の危険にさらされながらの高低差のある乗降や、
オンボロで清潔感のない車両、
採算を確保するための多額の税金投入。
全部最初っからうまくいきそうもない。
根本的に全て新しくしてLRTっぽくはじめないと、将来性はないよ。

だって今の状況で乗ってないんだもん。
「存続のためにもっと利用しましょう」
なんて言われて誰が乗る？
精神論では事業はできない。

>>56
そうなったらバスを使います・・・タクシーでもいいです。
・・・っていうか現状の岐阜市にはわざわざ行く理由がありません。
路面電車がなくても大丈夫です。

>>58
というか岐阜市（岐阜遺跡）に存在意義がありません

確かに岐阜市自体がなくても困らないな。

だって岐阜に何がある？

>>58
「身内が運転する車で移動」もいいでしょｗ

>>60　ソープランドだけが誇り。それ以外存在意義なし
　　　

　　下呂市や高山市や白川村は、日本の誇りだけど
　　ゴミとホストとソープと廃業シャッター街の町、岐阜市は岐阜県の恥部

>>62は恥部（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>62
ホント、高山や白川郷と岐阜市の差は大きいなｗ

この前、ﾊﾟﾙｺ前で乱闘騒ぎがあったんだってな。
動かない警察に業を煮やして、十六銀行が圧力かけて
週末には警察を常駐させるようにしたらしい。

あそこが岐阜市の顔かと思うと糞だね。
動かない警察も、ﾁﾝﾁﾝ電車に優柔不断な市役所も、
珍走族どもも、うろうろしてるホストも、最悪。
裏の顔なんて全国に名をはせる大風俗街。

あれ？だったら駅前にはまともなのはいないのかｗｗｗ

岐阜市は早く愛知県に編入して
飛騨地方を飛騨県としてくれ

なんか自分はいイラねーから無くせとか自己中な意見多いね。
最近ほんと車のマナー悪い。車が増えすぎたからマナーが悪くなったのか？
車はいつでもどこでも自由気ままに行けるからなぁ。
路面電車廃止になったとしても車の規制はすべきだね。

>>66
ホント変なヤツ多いよね。乗らないくせに残せとかｗ
で、どんな規制をするの？

岐阜市叩きをする前に自分の街の足元をまず見つめよう。
まるで岐阜県の汚物扱いをしてるが、責任転嫁のようで見てられないな。

>>60
鵜飼のようなものすごい歴史を積み重ねた伝統文化を自分たちの代で
潰そうものならまさに末代までの恥だね。

>>64
だったら他の中核市の繁華街を歩いてみな。
日本全国どこの県も糞ばっかだな。
言っとくが岐阜市だけが酷いだろなんて下らぬ煽りは要らないよ。
そういう街を抱える都道府県に住むのが嫌なら日本から脱出でもしれ。

県ヴァカが沸いてきた・・・
岐阜県＝独立国家
こいつの論理では一宮、名古屋はよその県
上宝村は県内だから地元　ｗｗｗ

頼むからこいつ↑の歪んだ解釈だけはどうにかしてくれ・・
そもそも、なんでそう解釈されて煽られにゃならんのだ。

あんた>>70との昔の言い合いを今更持ち出すのも何だが
そもそも、飛騨を地元と思った事など無いが
名古屋も地元と思った事も無い。
たったそれだけの事なんだが。

>64
最近２回ほど覆面が停まっていた。赤色等をまわして。
鬼よりコワイ交通機動隊の覆面。 人手不足なんだろね。
本来の任務と違うもん

自治体まんせ〜のＡＩＲＨって何者？

>>74
あやつの言う事を真に受けられても困るんだが・・・

目に余る岐阜市叩きに釘を刺したくらいでここまで過剰反応されてもな。

岐阜市の問題点、まずい所を挙げることくらい造作も無いよ。
でも、その先どうすればいいかって点が、かなりおざなりになってないかと思う。

一部の人のレスとはいえ、衰退していく様を喜び、感情的に貶すだけの人んたが
同じ岐阜市民とはさすがに思いたくないなあ。
自身の住んでる街の事なのにあまりにも退廃的、後退的な意見ばかりで
こっちまで凹んでくる。

>>74
　このAIRH03262002.ppp.infoweb.ne.jpって椰子は、道州制が導入されたら
　職場が無くなって大弱りの「仕事してる振りして２ちゃんやオセロしてる
　見てる無駄な公務員」だろ

>>77
しょーもない個人叩きをする前に市街地の空洞化に歯止めをかける意見のひとつくらい
出ないもんかね？

ヲマエ、必死だなｗ

>>77
AIRHは公務員というか、柳ヶ瀬商店街で店やってて市街地の空洞化に怒りを
感じてる人間じゃないかな？

う〜ん。
路面電車を廃止しろって言ってる人は赤字だから廃止なのか
車の邪魔だから廃止なのか。
後者ならその発想は右翼的だね。
おれは最善の努力をしてそれでも駄目なら廃止でもいいと思うが。
成功している都市を参考にやってみるのが一番いい。

>>79>>80は結局このスレに何をしにきてるのか分からん。

・・・まあいいわ。
とりあえず、新岐阜駅南出口の新設とＪＲ駅への直結デッキ設置、および
そのエリアへの再開発用地への商業施設誘致は再開発計画が軌道に乗れば
ぜひ実現してほしいと思う。
新岐阜とＪＲを行き来してる人の数をそのままスルーさせるなんて本当に
もったいない。
やっぱり、柳ヶ瀬近辺の空洞化対策も考える必要はあるんだろうけど、ただでさえ
減ってる人通りをまず増やす事を考えるなら、分散してる商業拠点を、まず駅周辺に
集中させるほうが先なんじゃないかと。
もっとも、重症の柳ヶ瀬は根こそぎスクラップ＆ビルドくらいしてやらんと
どうしようも無いだろうけどな。

それと路面電車の廃止は空洞化の進行と関係あるんかね？
俺は鉄道関係に興味はないもんで、当たり障りのない事しか言えないが
廃止になるならなるで、代替バスでも走らせればいいじゃないかと思ってるけど。
利用客の減少で廃止になるんなら、元々廃止になったところで、その少なかった
客がバスにシフトするだけなんだし。

＞おれは最善の努力をしてそれでも駄目なら廃止でもいいと思うが。

　　パ・リーグの選手みたいな事言うなYO！
　　最善の努力なんかしなくても要らないから客いなくなったんだよ
　　要らないものはイラネ

岐阜市はDQNの勢力が強すぎるよ。
柳ヶ瀬の中で工事やろうとすると、
そういう事務所にご挨拶しなきゃ
いろいろメンドクサイことになる
らしいもの。
今は昔ほどじゃないと言われても、
一度そういうイメージが定着しちゃう
とねえ。

俺の田舎の山梨県は岐阜と同じ海の無い山国だけど、実家のある甲府は
東京都心へ出るにも新宿でも高尾経由３時間近くかかる（ブクロや渋谷ならもっと
かかる）故、あらゆる点で山梨県民の甲府への依存度、求心力は高い
岐阜市は名駅へ２０分。東濃の人が名古屋へ流出するのは仕方ないとしても
岐阜駅付近のマンションの若い主婦層でも岐阜の高島屋に眼もくれず名駅高島屋へ
買い物に行くのが実情
名古屋にエネルギーを吸われている点がひとつ

もうひとつ、岐阜は何で県庁と市役所が何でこんなに離れた所にあるの？
県庁も新幹線の駅も高速道路ＩＣもバラバラ。
岐阜市内でさえ、ＪＲと名鉄の駅がバラバラ。
名古屋に負ける前に岐阜は自滅してしまったと言った方が適切であろう

新幹線の駅は無くてもいいと思う。
あっても実質こだましか止まらないだろうし名古屋駅まで20分足らず
名古屋市内でも名駅まで地下鉄3区間程度かかるところと同程度だと思う。

今までは松坂屋といっていた名古屋の人が高島屋に行ってるのは
新らしいもの好きな地域性が出ているなと感じるけど

名駅高島屋ってそこまで注目するほど凄いかな？新宿店と似たような
ものだし。百貨店といったら日本橋店のあの雰囲気の方が個人的には
好きだなあ

岐阜羽島は米原よりは乗降客多いらしいし、一応一定の役目は果たしてるのかな。

やっぱ岐阜市の繁華街が落ちぶれた原因のひとつに、店の内容があると思うけどね。
一方的に大都市へ出てく人ばっかの東京や大阪のベッドタウンですら、繁華街は
かなり充実した所が多いから、単純に圏外流出のせいにするのは味気ないんだよな。
ましてや、岐阜市から出てく人より入ってくる人のほうが多いんだから、素材はあるのに
それを生かしきれてないって印象。
やはり、繁華街に大した店が無いっていうのが、お金を余計に払ってでも名駅へ行こうと
思わせてしまう原因となってて痛い。
他スレでも書いたけど、全国区の有名ショップがいくつか岐阜駅周辺に集まれば
ちょっとは事情も変わってくると思うんだけどね。

８６＞素直に高島屋はすごいと思う。
近辺のカラタンやらキリオ業態はまったく違うが、
高島屋がダイヤならカラタンやらキリオはゴミだろう。

昨日だったか、モ５００系だっけ？あれ走ってたな
おれは高校にあの電車に乗って通ったな。あと２０年たてば製造から１００年になる。
そうなれば立派な文化財だぞ、もう少し頑張って欲しいと思う。
話は変わるが、先日高知市に行ってきた。市内を走るチンチン電車がとても良かったよ。
市内電車が無くなれば岐阜は益々特徴の無い町になって行く　そう思うのだが・・・

岐阜は超高層ビルや、岐阜プラスチック本社ビルなど目白押しの
岐阜駅前と、大学病院が出て行ってしまい、映画館街の地位をキリオや
カラタンに奪われてしまった柳ヶ瀬など旧中心街との２極化が益々
鮮明になる

今の上海みたいな感じになるのか？？？

>>89
確かにそうなんだけどね・・・。
利用客が少ないからしかたないでしょ。
企業はボランティアじゃないから
赤字路線を維持するのは無理やし。
存続させたい人が集まって鉄道会社つくればいいけどね。

俺は名古屋人なので（ただし岐阜で長いこと勤務の経験はある）、ＲＯＭに徹してきたが、
一応慎重にレスしてみる

>>81
積極的に廃止しろという人は少数だと思うし（ネットで吠えているのは単に２ちゃん的
野次馬根性からだろう）、逆に積極的存続派も少数だと思う
実際のところ、長良線廃止で役割を終えているんじゃないかと思うので、
俺は廃止でも問題ないかと考えているんだよね
公共交通は大事にしなきゃいけないけど、岐阜の場合人口分布の現実からいっても、
バス網を充実させた方が良いかと思う

>>84
柳ヶ瀬でＤＱＮというと、西の印象が強いんだけど
さすがにあそこまで飲みに行く気にはなれなかったな

>>85
県庁が辺鄙な場所にある都道府県は岐阜くらいだろうね
あれは遠方から出張する人にはかなり不便なんだけど
あの場所に移転した理由は、地元の人の方がよくご存知かと思うので．．。

>>86
日本橋高島屋的なところに行きたければ松坂屋本店に行けばいいわけだし、
ターミナルデパートとしては、名古屋高島屋はあれで十分だと思う。

>>90
岐阜プラスチックの名前が何で出てくるのかよく分からないんだけどね
ひょっとして社員の方ですか？

岐阜大学病院が移転したな。もとあつた場所の寂れようはひどいもんだ。
古くは県庁の移転の問題、結局市内の空洞化の原因は行政にあるってことに気づかなければいけない。
それと金融機関が町の一等地をどんどん占拠していったってこと。
金融機関は日曜休みだから商店街が衰退するのは当たり前。
東京都庁はなぜ新宿から出て行かなかったか、名古屋市は都心に大学を誘致してるぞ。

東京都庁って今の国際フォーラムの場所から1000億近いお金で作ってまだ10年ほどじゃない？
それなのに新宿から出てこうとしてたの？

>>93
今工事が進んでる再開発ビルの場所に元々建ってたビルの所有者が
岐阜プラスチックだからじゃない？

>>92
存続させる為に８４億円の税金を注ぎ込まなければなりません。

市民の理解を得る合理的な説明が無いのが問題です。

>>97
存続させたい人たちが８４億出せばいいわけでｗ
税金投入なんてとんでもない。
市民の理解を得る合理的な説明なんてものがあるんしょうか？

>>94　
　＞金融機関が町の一等地をどんどん占拠していったってこと

　　　　禿同！
　　　　金融機関の合併、統廃合は大賛成
　　　　銀行、証券、保険会社は２／３以上は潰れた方がいい
　　　　パルコの真ん前に１６銀行が居座っている事自体、
　　　　岐阜市民は長年の事で慣れっこになってしまって疑問に感じないんだよね

>>99
パルコの真ん前に１６銀行があるんですか？
いつ出来たの？

大昔

故障はしたけどアテネの路面電車の車輌のハイカラな事
それに比べ・・暗い街に暗い路面電車はお似合いだったかもｗ

結果が出ましたね。

＞路面電車の存廃問題で、細江茂光岐阜市長は
＞四月以降の三線存続を断念する意向を固めた。

細江市長が廃線を表明したな
色々議論があったが　これでお終いか・・

×これでお終いか・・

○岐阜の市街地の大掃除の始まり


　　　手始めにどうしようもない廃墟と化した岐阜旧市街地からの
　　　市役所＆岐阜高校、県立岐阜商業高校、岐阜北高校の
　　　薮田、岐南町方面への分散移転

　　　文化ホールと老朽化してる市民会館閉鎖　県庁方面に移転

>>105
そんなことをする予算は
もう市にも県にものこってなさそうです

路面のレールを撤去するのも予算がいるから、このさい歴史遺産としてレールはそのまま路面に残しておいたらどうだろう？

>>106
たしかにそんな事をする予算があるなら、市街地の再開発に当てろと言いたいわけで。

>>105
市役所や市民ホールを藪田に移転して
その跡地の再開発の明確なビジョンはあるの？
どんな商業施設を作っても人は戻ってこないよ。
そんな企業家もいないだろうし

県庁方面に移転するメリットある？？

ますます車社会になるだけじゃない？？
羽島市も合併離脱したんだし・・・

椿洞の産廃問題ははっきり言って市役所の職務怠慢じゃないのか？
それでどういう責任を取ったやつがいるんだ？
歴代の市長や関係責任者は退職金を返上しろ

結局路面電車は廃止なんですね。残念です

残念・・・

路面電車がかつて存在した記念に一台、公園に残そう。

無くなって寂しいと思っている人達にも思い出になる。
名古屋でも残しているぞ。

岐阜県には普通に必要な道路とか河川をまともに整備する金もないんだ。
徳山ダムに金払っちまって、財布に金が残ってない。
公共事業で国の補助受けても、そこに出す県の金がない有様。

岐阜も普通に土建屋に頼って産業の発展がない超ＤＱＮ都道府県。
そこのあんた、岐阜は島根や青森のような田舎とは違うんだって勘違いしてませんか？
まったく同じですよ、同じ！
岐阜に国から金が回らなくなったらもうあとはあぼーん待ち。

あー楽しい県だね


赤字の鉄道なんか議論するまでもなく、普通に考えて岐阜市にはなおさら無理。

>>111

マスコミも岐阜市民も当時の行政の責任者として
　何で○野勇を吊るしあげんと立ち上がらないのかね〜

>>111
怠慢じゃないよ
市の職員も見て見ぬふりしてただけ

じゃなかったらあんなになるまで気づかないわけないだろう

>>116　駄目市長の名も伏字な岐阜市じゃポイズン〜

このままでは路線バスも放置プレイされそうだな。

鉄道ファンのために税金使われるんじゃないかとハラハラしたよ。
やっと廃線が決まってホッとした。

産廃も路面電車が廃線に成る程、市街地が寂れてしまったのも
現職の細江市長のせいじゃないのに、尻拭いばかりさせられて可愛そう

”張本人”はコメントないのかね？

前の市長は在職末期ですでにボケてたんじゃないの？

椿洞の産廃問題について、役人の無責任は当然だが、もっと大きな問題が
ある。それは、産廃業者と市会議員と暴力団の舎弟企業が繋がっていることで
、市環境部の幹部には市会議員から「3年もすれば部署替になるので静かに
していたほうが役人人生のためだ」とプレッシャーがあったり、暴力団まがい
の脅迫があったらしい。また、地元自治会の一部は産廃業者から接待を
うけたりして産廃を黙認協力するように働きかけられていたらしい。
岐阜市は裏の営力と市会議員や県会議員が繋がっていることが多々あるようで
このあたりの利権構造が市の発展を閉塞させているように思える。
Ｇ新聞は行政の御用新聞なので、行政批判で先陣を切ることはしないが
Ｃ新聞岐阜支社あたりにがんばってもらって、利権に群がる議員や業界団体
浦の勢力の実態を公にしてほしいものだ

市役所の職員が連日、椿洞のゴミの山で廃棄物を出した犯人の企業の
遺留品探しやってるようだね

早く割り出して中日新聞社に公表して欲しい

新聞社ってのは自分達になんの利害関係も無い個人や企業を落ち度があれば
曝け出し、叩く訳だが、それが許されるのは社会正義という立場にあってこそだ罠。
Ｇ新聞は新聞社じゃねえよ

>>125
公務員と政治家に都合の悪い事は極力扱わない
　　Ｇ阜放送→和製ピョンヤン放送

>市民勉強会が１９日、存廃問題で揺れている名鉄岐阜市内線など３線について
>、議論が交わされた。市民団体「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」が主催。
>同市や近郊から１６人が参加した。

16人しか参加しない問題に８４億円支出するでは市民の理解が得られない。
存続運動、盛り上がらなかったね。

Ｇ新聞は場末の弱小零細勢力、叩く価値すらほぼ皆無
毎日毎日自慰御苦労さん

Ｃ新聞はたかだか一地方で王様気取ってるだけの井の中の蛙
名古屋発の情報など全国的には価値など無ぇ
Ｇと並んで自慰がお好きな新聞マンセーしてる輩など
アカヒ狂信者と並んで岐阜の恥

おまえら岐阜人が自ら全国紙のシェア拡大を図らない限り
地元マンセー東海マンセーの腐ったマスコミＧとＣを
岐阜から駆逐する事など不可能

G新聞の杉○さん、暴力団幹部と一緒にゴルフしてちゃダメだわ。

弱い者は容赦無く叩くのにな
>>129
そういう事か

《黒い接待ゴルフ》

もう数年前のことだけどね。
写真週刊誌や他の新聞で叩かれていた。
当然、自社新聞当では報道なし。

追伸

当時、杉○社長(会長だったかも?)は岐阜県公安委員会長だったから、大問題に・・。

産廃の尻拭いで路面電車が廃線
９０余年の歴史が失政で一発か・・・

８５億使って残したら
それこそ失政だろう

利用者の少ない路面電車・・・廃線は当然でしょ。

谷汲線が廃止になってから沿線住人は
かなり生活が不便になったとも聞くけどね

車社会化と高齢化社会
難しいね

そもそも岐阜にはまちづくりの戦略が見あたりませぬ。
「あとは野となれ、山となれ」或いは「出たとこ勝負」
ツケが回ったんだろうな。さーてと、どう切り返す？

>>136
特に私立高校の経営への打撃は計り知れない
来年、岐阜第一高校の受験を取り止めようと考え出す中学生の親は多いだろう

Ｇ新聞に期待することが間違い

揖斐線で高専通ってるやつも多いのに。
C科の教官→国土交通省で働いてる卒業生→岐阜市長
って感じで働きかけられないだろうか？

このあいだ、名古屋からはるばる（？）岐阜まで車で行きましたが
道路はたしかに狭い！あと、レールの上を走るとレールと道路との間に
微妙に溝があるのか、わずかにハンドルをとられたような感覚に・・・。
ま、余所見運転とか横着やっていなければ事故にならないとおもうが
それでも、はじめて来た人にとっては・・・・・・。
あと、電車に電気を送る架線のせいでせっかくの景観が台無しです。
もういとつ、たぶん鉄道マニアだと思いますが
道路にはみだして電車を撮っている人達がいてたいへん危ない。
電車の撮影は問答無用で禁止にして欲しい。撮影場ではないのだから。

>>138 >>140
　　　第一は入れる高校がない人の貴重な受け入れ場所
　　　高専は県内唯一。よって広範囲に生徒を集める訳で
　　　立地条件（駅のある）を至急、真面目に考え直さないとあかんね

　　　各務原の高山本線沿線なんかどう？

もし路面電車残してもバスより安くして税金で赤字穴埋めしたら違法行為になるから結局バス運賃並に値上げされるから
それなら鉄道を廃止した他所みたいに路面電車とバスの差額を補助してもらったほうがいいと思います
高校までバスが直行してくれるともっとうれしいです。

>>143
　補助、補助ってそんな事で市民の血税使うな
　第一高校も私学なら聖マリア女学院みたいに岐阜駅から自前でバス出せ

>>137
今回の件であきらかになったように現市長は
＞判断に遅れが生じたのは「市長の迷走」「優柔不断」

産廃問題で手一杯、代替交通機関の補助金問題でも期待出来そうに無い。
市町村合併でも断られているのに、何故これ程まで拒否されているのか
市民に理解される市の未来像が見えない。

>>145

市の未来像が見えないまでに追い込んだのは
現市長では無い！

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20040723ddlk21040017000c.html

　関市、本巣市、北方町、大野町の沿線自治体も、存続には後ろ向きだ。
この日夕、細江市長から直接説明を受けた北方町の白木聡町長は「細江市長から『（来年４月以降の）市民の足の確保は共同して取り組んでいきましょう』と話があった。
存続断念は本家の岐阜市から言われれば従うしかない」と話した。また、報道で事実を知ったという本巣市の内藤正行市長は「自治体負担のうち岐阜市には７割と重い負担がかかる。
費用対効果の点からも市長も苦渋の決断をしたと思う」と理解を示した。

毎日新聞　2004年7月23日


沿線自治体はどこも、もともと費用のかかるだけで将来のぜんぜん見込めない存続を望んでいなかった

まあ冷静に考えれば、この町に路面電車は分不曽於だったかもしれないね。
将来の都市環境問題より、目先のゴミの山に血税を投入しないといけないからね。
多分今市内を走っている電車は、廃線後、福井の市内を走るんでしょうね。その方が幸せの気がします。

岐阜市長は今後100年のことを考えてほしかった。
目先の80億ぽっち(岐阜市の予算比)の金がそんなに惜しいのか？

今後１００年考えたから廃止決めたのではないですか？
今の予測でも年平均８億円の費用が掛かるのに１０年たったら黒字になる保証は無く
むしろ利用者の減少で毎年何億円もの赤字を穴埋めし続けたら
残り９０年では７００億円以上も税金をつぎ込むことになります。
今後少子高齢化で税収が減り高齢者介護の費用が増えるのに
そんな税金の使い方を今後１００年考えたら使えないと思うほうが当たり前だと思うます。

公共交通機関は赤字ではなぜ駄目なのでしょうか？
岐阜市内には多くの公共施設が有ります。私は岐阜市民ではありませんが例えば大垣市武道館の
年間維持費は２億円とも言われています。岐阜市内の公共施設の年間維持費の額をあなた方は知っていますか？
これらの施設も一部の人にしか利用されてませんよ。
但し、この維持費は赤字とは言われません。岐阜市の支出になるわけです。
当たり前ですが市民の税金があてられるのです。
どうしても必要であると言う人達がいる公共施設である路面電車だけなぜ黒字にならなくてはいけないのですか。
路面電車廃止賛成派の方に答えていただきたいです。

>>150
だよね・・・>>149はなにもわかっちゃいない。８０億ぽっちならお前が出せよ。

>>151
路面電車じゃなくてもバスでいいでしょ。

>>151
赤字だけが廃止の理由じゃないと思うけどね。

終わったな・・・

路面電車は、公営ではなく名鉄という一民鉄の施設。
最初から市営であれば多少赤字でも存続は許されたと思う。この時期一気に市町村が全ての施設を負担するというのはかなり無理なこと。
せめて名鉄は黒字のうちに各市町村へ経営参加を要望すべきだった。
そうすれば、ある程度存続意味を市民への説明もできた。と思われる。
今更。。はちょっと無理な雰囲気だと思う。
名鉄が、岐阜から撤退するのはある意味でチャンスだと思う。今まで岐阜は名鉄に「べったり」だったから。
その内、同様な理由でバスも名鉄系は撤退するだろうね。その時のために、今回は良い教訓になると思う。

黒字だったのってかなり昔だろうし
黒字だったら経営参加を要望するはずないよ。

廃線決まったんだよね。今さらゴチャゴチャ言っても・・・

>>156
＞路面電車は、公営ではなく名鉄という一民鉄の施設
現在はね。もし存続して赤字だった場合の税金投入の是非の問題だろ？
>>153
バスになったら料金は倍以上になる。すでに廃止された谷汲線を調べてくれ
>>154
赤字以上の問題を教えてくれ
>>155
終わったかもしれん・・・

>>151
わかっちゃいないな。
市民の血税を投入するからこそ、赤字経営なんかしてちゃ駄目なんだろうが。
ガラガラの電車を走らせるために、
おまいの血と涙の結晶である税金が使われてるとしたら、どう思うよ？

道路だのダムだのっていう公共事業と同じ。
どうせやるなら無駄なく、効率的で重点的な税金の使い方が望まれているのだよ。

国土交通白書読めやｗ

>>159
>バスになったら料金は倍以上になる。すでに廃止された谷汲線を調べてくれ

路面電車の沿線に住んでない住民は、その倍以上の料金を昔から払ってるんですが。

>>159
倍以上の料金払うのイヤならバスも無くすか？
電車もバスも通ってない所いくらでもあるしな。

もしスゴイ大富豪が土地も設備も、人材も全部買い上げ、
運営も全て責任を持つ、、、って言い出したらどうなるの？

>>161
棺桶に両足突っ込む寸前の爺婆が運転する車が余計に増えるからﾔﾒﾚ
動くシケインつか凶器をこれ以上増やすな

此処の住民は東海環状道西回り区間建設は賛成なの？

>>163
そしたら存続でしょ。
まぁ今の利用客数じゃ買い上げようなんて思わないけどね。

>>159
>バスになったら料金は倍以上になる。すでに廃止された谷汲線を調べてくれ

新岐阜―新関　 　 　 　 　電車５１０円　バス６６０円
新岐阜駅前―尻毛　 　 　電車３５０円　バス３３０円
新岐阜駅前―北方東口　電車３９０円　バス４００円

バスになってもせいぜい３割　バスのほうが安いところもあるくらいです
国鉄から３セクになって残ったところも通学定期は軒並み２倍以上に値上げしています
電車残すのに税金使って値上げがないと思っているのですか

続派の活動が実らなかった理由。
色々な考察ができるが、
それは”密室会議”だったから。存続するにあたって
利用者見込みなどの統計値は市民生活を無視し、勝手に決める。
ま、この辺はいいとして。
先ごろでた運行試案でも我々、一般市民抜きで作られているし、
街づくりにしてもその構想を勝手に練っている。
いつのまにか出来、それをあたかも正しいものであるかのように
出してくる。対して市は議会を通して我々のところへ月１〜２回の
割合で今の状況、残した場合と廃止した場合の筋道について
キチンと示してくれ、我々の意見もフィードバックしてくれた。

この差ですよ。一方通行の議論なんか受け入れられるじゃずがない。
存続希望の人達はフィードバックを怠ったからこうなったんだと思う。

↑
名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084520873/942


943 名前： 国道７７４号線 投稿日： 04/07/24 15:26 ID:7jlvD3Jy
将来の運行試案
従業員の給料３分の１とか
利用者１．５倍とか
非現実的なものばかりで
数字あわせばかりで
路面電車残すことばかりで
利用者の事なんかこれっぽちも
ホント考えて無かったですし

これには市民はみんなあきれましたから

行政が市民の声を聞いて廃止を決断したら
市役所に数１００人でデモ押しかけようとして
穏健な行動という常識から外れた感覚では
だれも支持する市民なんか現れるわけありません
まちBBSからですがこの程度の存続派しかいなかったみたいです


岐阜の路面電車のやがて来る市街地の深刻な空洞化5輌目
ttp://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1089099619

127 名前： 東海子 投稿日： 2004/07/23(金) 19:29:59 ID:tZrQvIhs IP: FLA1Aaj137.gif.mesh.ad.jp

>市民勉強会が１９日、存廃問題で揺れている名鉄岐阜市内線など３線について
>、議論が交わされた。市民団体「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」が主催。
>同市や近郊から１６人が参加した。

16人しか参加しない問題に８４億円支出するでは市民の理解が得られない。
存続運動、盛り上がらなかったね。

チンチン電車の車掌とか運転手ってリストラ対象だよねきっと、
縮小してる名鉄で働き場所あるのかな。

中部国際空港開港に伴い空港線方面に移動します。

>>169
当初の廃線申請理由どおり空港線要員穴埋め分として配転。
それ故名鉄としては今年中に廃線したかった。

あと今岐阜市内を走っている名鉄バスも運行業務は岐阜バスコミュニティに委託してる罠。

マイカーが高速で通過します、電車は退避してください。



どけどけどけどけどけ〜！オンボロ電車〜！

>>160
どうせやるなら無駄なく、効率的で重点的な税金の使い方が望まれているのだよ

具体的に語ってくれ。

>>173
岐阜県は重点的な金の使い道を考えた結果、
徳山ダムの事業費の追加分を負担することにしたらしいｗ

まぁ冗談（でもないが）はさておき、路面電車はもうどうしようもなかったように思う。
今の路面電車の経営改善を試みるにしろ、LRTとして再出発するにしろ、
岐阜で鉄道形態の公共交通を運営するには、費用がかかりすぎるように思う。
軌道内車両通行禁止や交通島の設置には市内の大幅な道路改良も必要になる。
そしたら、道路管理者上、または事業の規模上、市だけの話では済まなくなる。
県単事業なんて今のご時世じゃ無理だから、
国からの補助金をあてにして公共事業で、ということになる。
しかし、県は公共事業の県負担分も支払えない状況にある。
となると、県や国に手伝ってもらえない。
結果的に岐阜市単独（もしくは周辺市町村と共同）の事業になる。

84億円という数字が安いか高いかなんてことが問題なのではない。
公共事業は、もう「高かったらやらない、安かったらやる」なんてご時世ではないのだ。
費用対効果の有無とか、市民がどれだけ望んでいるかというところが問題なのだ。
社会資本整備として、限られた予算をいかに効果的に使うかというのはそういうことなのだ。

どこかで公共事業が赤字でなぜ悪いかという話が出ていた。
確かに障害者や高齢者、車を持たない人などの交通弱者に対するモビリティの供給は絶対必要だ。
しかし、だからと言ってそこに税金を湯水のように投入できるわけではない。
当然、管理者である行政も継続的な運営のためには、赤字体質は改善しなければならない。

名古屋市の市バスなどは、普通に赤字だ。
しかし、市民の足を確保するという目的で赤字補填がなされている。
名古屋市は財政に余裕があるのかもしれない。

岐阜市の財政について詳しくは知らない。
しかし鉄道以外にもやらなきゃならないことはたくさんある。
金が単純にあるかないかという話ではないのだよ。
選択すべき事業と、その事業の効果発生の可能性とか度合いの選択・評価が必要なのさ。

鉄ヲタの私が考えても、岐阜の路面電車は廃止やむなしと思う。
こないだ美濃町線の野一色〜徹明町（元々特に乗客が少ない区間？）に乗ったけど、
客は鉄ヲタ１号（私）、鉄ヲタ２号（馬鹿でかいデジカメで撮りまくり）、
鉄ヲタ３号＋＠（鉄ヲタには珍しく女付き。でもやっぱりデジカメ撮りまくり）
地元民っぽいオバちゃん１人・・・合計５名。
他の方々が何度も指摘しているように、狭い道の真ん中を走る電車は邪魔そのもの。
停留所は道路に緑ペンキで書いてあるだけで、わかりにくいし危険だし・・・
路面電車は廃止して、道路と歩道＋バス停を整備した方が現実的で良いと思います。

>>174
岐阜市の赤字
前回の市長選の時の候補者の説明では４０００億円です。

名古屋市の地下鉄、建設費用が膨らみ赤字１０００億円以上は有る筈です。
ちなみに札幌では赤字４１２９億円です
＞札幌市営地下鉄の2001年度決算（高速電車事業会計）は、201億4,100万円の赤字。
そのため、同年度の累積赤字は4,129億8,600万円に達した。
埼玉県でも１０００億円以上の赤字です。

他の自治体ではこの程度の負担していますが、岐阜の財政規模では無理
なんでしょう。

>174
確かに障害者や高齢者、車を持たない人などの交通弱者に対するモビリティの供給は絶対必要だ。
しかし、だからと言ってそこに税金を湯水のように投入できるわけではない。

岡山の某企業は採算があつたからこそ手を上げたわけだろ？存続後、赤字という前提で話が進められていないか？８０億という公共施設購入費になぜ償却という議論があるのだ？

ＪＲ岐阜駅前に起点集約／名鉄撤退問題／存続を想定、岐阜市が運行案

　名鉄が来年三月末で撤退する岐阜市内線など三線（田神線を含む）の存廃問題で、
岐阜市は二十八日、公設民営方式で存続させる場合、沿線市町の公的負担が十年間で
計八十四億五千万円とする試算とともに、田神線を廃止、起点をＪＲ岐阜駅前に集約
させる運行サービス案を明らかにした。
　試算は、沿線市町が名鉄の提示する約二十億円の資産を購入、岡山電気軌道に当面
無償で貸与し、運営コストの助成も行う公設民営を想定して計算した。
　公的負担は初期投資と運営コストの助成を合わせた金額で、二〇〇五（平成十七）
年度が十三億三千万円。名鉄の資産購入が終わった一〇年度以降、毎年五−六億円で推移する。
負担割合は岐阜市が六十億円、沿線四市町が二十四億五千万円で、岐阜市の負担は一〇年度以降、三億円台に抑えられるとした。
　一方、運行案では新岐阜駅、新岐阜駅前、徹明町の起点をＪＲ岐阜駅前一カ所に集約させ、
運行本数も現在の約一・五倍に増便。岐阜市内線の電停に安全島、揖斐線と美濃町線に待避所
を設置し、利便性を向上させる。
　ともに、市議会の総合交通対策特別委員会などで説明した。市側は名鉄から六月中に存廃の
判断を求められているのに対し、「今後の日程を考えると、七月中旬までに判断しなければ
ならない」との認識を示した。
《岐阜新聞６月２９日付朝刊社会面》
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200406/0629.htm#2


＞名鉄の資産購入が終わった一〇年度以降、毎年五−六億円で推移する。

岡山は黒字化を前提にしたものではなく、毎年の赤字の補填を前提にしている。

>>177
岡山の某企業には、きっと実績に裏打ちされたノウハウと自信があるのだろう。

確かに、存続後に必ずしもずっと赤字であるとは限らない。
84億の費用の内訳の詳細は知らないが、
現在の名鉄の資産を買収するために必要な金額であると聞いている。
それは一時的なものかもしれないが、それは現在の設備でしかない。

将来的に経営改善して継続的に黒字にしようと思うなら、
先にあげた道路改良や交通規制はもとより、
車両の更新や設備維持も必要になるだろう。
公共交通で交通弱者が利用者の中心なのだから、バリアフリー対策も必須条件だ。

資産を受け継ぐだけでは名鉄の二の舞。
岡山のノウハウを取り入れるのだって、交通規制と交通島の設置が前提であると聞いている。
そしたら、84億では絶対に済まないのが実際のところではなかろうか。

あとは、どれだけ岐阜市にヤル気があるかという点だろう。
岐阜市がこの路面電車をどれだけ重要視しているかは知らない。
路面電車についてだけ話をしぼるが、
現在の状況を改善したらどうなるかということは誰にもわからない。
個人的には市民のニーズをうまくくみ上げれば、黒字になることも十分ありうると思う。

ここで、俺の客観的な意見を述べさせてもらうと、
保守的で裏世界のつながりの比重が大きいな岐阜人の
フットワークの重いスタンスがバイアスになっているのではないかと思えてならない。
岡山あたりの会社に教えを請うのは気に入らないとか、
岐阜市の職員にやる気がないとか。
コストを追求して経営改善をするような事業に、
いままで街を何十年も放置して荒廃させてきた市役所が
精力的に取り組めるとは思えない。
鉄道運営のノウハウは市役所にまったくない。
だから、いざ引き継いでも改善して運営できる自信もない。
市バスすら手放そうとしている状況だしね。
廃止を決めたのは、単なるしり込みだったのではないか。
できない理由は挙げたかもしれないが、
やれる可能性をどれだけ追求したかは知らない。

岡山の企業さんはボランティアでも協力するって言ってたのにな。
外からのノウハウを積極的に吸収して、可能性をとことん追求して、
試行錯誤して時間がかかっても、
この荒廃した街を路面電車で再生させるくらいの気概があればいいのだが。

あと、たくさんの署名が集まったとか、市民団体が訴えているとか、
聞こえては来るけど、それじゃカタチだけなんだよね。
本当に存続させたいなら、実をもって示さないと。
それは結局、利用者の増加だと思う。
いくら署名があったって、嘆願書が出されたって、
実際に赤字なのは説明できない。
危機感を感じた市民が積極的に利用することにより、利用者が倍増して
名鉄が廃止を考え直した、なんて可能性も無きにしも非ず。

でも、現在、岐阜駅前まで通勤通学目的で行く人は、
実際にバスとか電車を多く利用しているように思う。、
これ以上交通手段の変換を望める利用者層はいないように思える。
岐阜駅でパーク＆ライドしてる人なんてそれほど多くないだろうしね。

あとは観光目的で部分的にでも残せないもんかね。
駅前と柳ヶ瀬と岐阜公園結ぶだけとか。
会議場とかホテル街も結べるといいかもね。
岐阜を訪れた人が回遊できるような環状路線つくって、
乗り放題チケットとか売って、
人の流れをよくして金を落としてもらえるようにする。
路面電車乗ったら、周辺の店で買い物とか飲み食いが割引になるとかね。

　存在が中途半端なんだよ。たとえば岐大まで行っていたら、というなら話は別だけどあんな路線じゃもう
どうしようもないよ。

　繰船橋超えたとたんに足元見て運賃上げるのはやめてほしい。露骨すぎ＞岐阜バス

岐阜の路面電車廃線は１００％決定ですか？

他県・他市の人は、まるで岐阜市民の多くが存続を望んでいる
ように書くのは間違っているよ。あと、乗りもしない人や
ただ鉄道が好きなだけの人が、ただ廃線反対反対と騒ぐのは迷惑。
廃線反対派のどの意見も、岐阜市内線の現状・道路事情からは
想像もつかない理想論だけを並べたものしかない。
彼らはバスではダメなんだよね。どうしても電車がいいんだよね。
「どうしても電車」が根底にあるため、彼らの意見には多くの
矛盾が生まれてくる。

ただ単に、
■ 利用者は廃止反対
■ 利用者以外は廃止賛成(or 興味なし)
ってだけだと思う。
大部分の市民は沿線に住んでないから反対者が多いのは仕方ないけど。


コストカッターが名鉄の社長に就任さえしなければ...。　orz

>>183
＞■ 利用者は廃止反対
＞■ 利用者以外は廃止賛成(or 興味なし)
＞ってだけだと思う。

ちょっと違うやろ。
利用者以外の実情を知らない奴らが
廃止反対してるからゴタゴタしてるんやろ。

先日、所要があり車で岐阜市内に出かけたのだが
道路があまり混んでいないのに気がついた。
明らかに１０年前と比べて交通量が減っていると思う。
この先ますます空洞化は進むだろうし、交通量は減るだろう。
路面電車はそんなに邪魔なものではなくなるよ。

>>185
１０年前と比べたら交通量だけでなく
街を行き来する人たちも減っている。
ますます空洞化したら誰も路面電車なんか利用しない。
もう少し考えてものを言え。

>>186
>ますます空洞化したら誰も路面電車なんか利用しない
なんでそんな決め付け方すんの？
岡山は採算に自信があるっていってるじゃない。

これから国が路面電車に予算出すって言ってる矢先に
廃止はもったいない気がする。
富山、堺、宇都宮は路面電車新設または延長らしいね。

>>188
路面電車に限らず、電車ガラガラ、道路慢性渋滞ｲﾗｲﾗの
岐阜じゃ当然の結果

細江市長は限界？
もうすこし策があったのでは？

しかし名鉄も鉄道施設をただでやればよかったのにな。
もっとも遥か格下の岡山なんとかという企業が黒字を出したりしたら
名鉄の面目は丸潰れだろうし、そんな思惑もあつたかもしれんわな。
この不動産不況の時代に売却も大変だな。
それまで優遇されたり免除されてた固定資産税もドカッとかかってくるだろうし・・

>>188
理想と現実。富山や堺・宇都宮は理想でまちづくりができる。
岐阜は、ゴミと空洞化という現実論でドボーン中。とても理想は語れない状態。
ということで、廃止は仕方がないと思われ！
今市内を走っている車両が他市で貢献するなら、移籍して大いに活躍することを期待したい。
今の岐阜の街には市内電車は贅沢品だと思う。

>>187
空洞化の意味知ってる？人がいなくなるんだよ。
現状でも利用客が少ないのに今以上に空洞化して
人がいなくなったら利用客はもっと減るんじゃないの？
>>186は「利用客が減る」ということを「誰も利用しない」
って言ってると思うんだけどね。

>>192
ってことは、善商のせいで揖斐線が無くなるのか... orz

忠節始発でだったら採算合うってことないかな？？？
電車利用者は、以後のバス割り引き運賃とかで

産廃と廃線には因果関係あり
合併を破綻させたのも産廃

>>195
新岐阜までのアクセスが無くなれば存続は絶望的。
揖斐線は北方までは利用者もそこそこあるんだ。
廃止派は岐阜市内のことばっかり言ってんだな。
身勝手な奴らだ。

もう決まっちゃったんだから、グダグダ言っても仕方が無い。

>>198
>>158で同じこと言ったんだけどね。
みんな結構しつこくてね・・・ｗ

>>194
日経新聞を読んでいると、岐阜市長は存続させる方向で進めていて
関係者は廃止を選択したのには以外だと思っているようです。

やはり財政問題が大きかったようだ。

>>191
名鉄はこれからも赤字路線を廃線にするのだから
無償譲渡の前例は作れない。

>>192
県都岐阜市の衰退になんの憂いも持たないお前の頭はどうなってんだ。

>>200
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20040723ddlk21040017000c.html

　関市、本巣市、北方町、大野町の沿線自治体も、存続には後ろ向きだ。
この日夕、細江市長から直接説明を受けた北方町の白木聡町長は「細江市長から『（来年４月以降の）市民の足の確保は共同して取り組んでいきましょう』と話があった。
存続断念は本家の岐阜市から言われれば従うしかない」と話した。また、報道で事実を知ったという本巣市の内藤正行市長は「自治体負担のうち岐阜市には７割と重い負担がかかる。
費用対効果の点からも市長も苦渋の決断をしたと思う」と理解を示した。 (毎日新聞　2004年7月23日)


沿線自治体はどこも、もともと費用のかかるだけで将来のぜんぜん見込めない存続を望んでいなかった

>>201
岐阜の衰退は事実だし、県庁所在地として寂しい限りだ。
しかし、なんの憂いも持たないのは、>>192だけじゃない。

今までほったらかしにして何も対策を講じなかった岐阜市と市民全員も同様じゃないのか？
積極的に街を発展させようとしていたら、今頃こんなことになってねーよ。
駅前は、30年近くなにも変わってなかったそうじゃないか。

路面電車だって、今まで放置してきたくせに今更ギャーギャー騒ぐな。
往生際悪いぞ。

市会議員さん達にはなんの旨味も無い事だから、異議を唱える人も居ないね。

おれは時々揖斐線乗ってたよ。
車持ってないし。

↑
過去形

＞岐阜の衰退は事実だし、県庁所在地として寂しい限りだ。


　市街地が衰退しているだけで南部（県庁〜岐南町方面）は発展してるでしょ

　久し振りに岐阜へ行ったら駅前の岐阜銀行駅前支店があぼーんしていた。
　ＵＦＪ合併に依り、今後、存在意義の無くなる金融機関の支店統廃合の
　流れで、ドーナツ化の流れは旧平和通から神田町通りへ向かうと思う。

>>207
あんなとこ、広い道路に、民間業者が勝手に店舗を乱立させてるだけじゃないか。
少し前に流行ったロードサイド型の店舗形態だ。
あれが発展だぁ？笑わせんなよ。

それに、他所から来た人間がどこで「岐阜へ来た」ってことを確認すると思う？
他所の人間には、県庁のあたりなんか大垣だか羽島だか岐南町だかわかんねぇんだよ。
俺が初めて岐阜に来たときそうだったｗ
誰も環状線沿いの店舗を見て、「岐阜って発展してるんだね」なんて思わねぇっつーの。

駅前はその街の顔なんだよ。
岐阜駅を降りた人間は、まず、駅前の風景を見て、「ここが岐阜なんだ」って思うんだよ。
だから大切なんだ。

寂れたビルと、空き地、ｼｬｯﾀｰの下りた繊維街、そして金津園。
それが今の岐阜の顔さ。

一度機会があったら浜松へ行ってみるといい。
岐阜の人間には目から鱗だと思う。

鱗で前が見えない

そっか。なくなるのか。寂しい限りだね。
高校のとき毎日乗ってたからさ。
少なくとも朝は混んでたんだけどね。

岐阜駅舎が解体、撤去され広大な空き地が出来たが、ダイアモンドシティみたい
な民間の商業施設が来れば岐阜発展の起爆剤になるのだが。
隣には、お上の造った巨大な箱物、ぱるるプラザ＆岐阜市営駐車場が
横たわっているが、又しても税金で無駄な箱物を造るんだろうか？
もういい加減にしてくれ！
細江市長に梶原をしっかり監視してもらいたい！

細江岐阜市長をリコールhttp://db.gakken.co.jp/jiten/ka/100880.htm
して、選挙で存続派を新しく市長にすれば存続できる。

可能性としては皆無だが、全国レベルでマスコミに市内電車の
問題を広める事が出来、市内電車にのる全国の客を増やすことも出来そう。

マスコミの扱いも小さすぎない。

今、全国の自治体は町おこしや村おこしに一生懸命力を入れているわな。
どれもあんまりパッとしないんだけど
結局、目玉になる物が本物じゃあないってことなんだわな。
空洞化が進む岐阜市の活性化の選択肢の一つとして観光にも目を向けていかなければいけない。
前にも言ったけど、モ５００系だっけ、あの大正時代のレトロな電車で鵜飼客をはこべればいいなって思ってた。
まあ、細江市長が断念した以上もうどうしようもないかもしれんが・・
>>188が言ってた様に、もったいないっていう気持ちを俺は強く持つ。
活況を呈しているのは駅裏と鶯谷トンネルの向うの葬式産業だけという岐阜市、この先どうなるんだろうね。

>201
頭は普通。１０年ほど前には、まだ小さいガキを連れて市電を見せに行ったし、忠節までガキと市内電車に乗った。
廃止直前の谷汲山も行った。思い出は一杯あるが、こんな状態ならどうしようもないだろう？
この街には大いに憂いをもっている。そこまで言うなら、梶原や細江の他に、地元に何の貢献していない自民聖子・藤井にも文句を言ったらどうだ。特に聖子は国会で閉会宣言を言う役目をもらって「うきうき」しているようだし、藤井は総裁選挙出馬するなどしているくせに地元への貢献は全くない。少しは地元のことも考えろ！と言いたい。選挙区が違うとかなんとかの問題じゃないだろ！
バンボク大先生みたいのが、岐阜に存在しないということが独立性を失った原因。民主の牙城名古屋の掃きだめみたいな存在となった。
ほんとで、岐阜選出の国会議員ていうのは、今何をやっているんでしょうか？
ということは、やはり地元のことは地元住民で真剣に討論して考えるしかないような気がする。彼らの目には高速道路とダムしか目に入っていないらしいが。

俺も確かにもったいないと思う。
が、さすがに車で１時間もかけて乗りに行く気にもならず・・・。
利用者が少ないんだからしかたないか・・・。
２年くらい前だったか名鉄が
「これ以上赤字が続いたら撤退する」って言った時に
なんとかしていればな・・・と思うが今さら手遅れ。残念。

あぼーん

雄琴だった

感情論に流されての存続はいけないと思う。次世代への汚点となる。適切な判断に拍手。

>>218
次世代への汚点となる
どちらが汚点になるのかな？
>>188が時代の流れ

揖斐線利用者です。
毎日北方から新岐阜まで利用してます。
朝夕は結構混んでます、かなりギュウギュウに立つこともある。
あれで、まだ赤字ということは、どれだけ混めば黒字になるのか
見当もつかない感じですね。
どうやってもやはり存続は無理なのでは？

利用者としては、バスがほぼ同じ料金で走ってくれれば
特に問題はないです。

>216
変な投稿があると、これまでの投稿積み重ねもまったく無意味。２１０何通真剣に議論した事さえ無意味となりますね。
その点で、この投稿は犯罪。即削除すべき。

>>208
うーむ、すごく同感だ。
中心街衰退ｶﾞﾗｶﾞﾗ万歳な人は、街の顔を潰そうとしてる自覚に
欠けてると憂えていたので。

>>２２０
揖斐線が黒字になるのは今の３．６５倍の人が乗ったら初めて黒字化

１４年度実績
http://www.meitetsu.co.jp/news/pdf/040301.pdf


>>２２２
人の乗っていないガラガラの路面電車が町の顔　それでは廃れて当たり前
ガラガラな駅前商店街が路面電車ヶ存続すると町に客が来なくなると反対している

>>223

＞路面電車ヶ存続すると町に客が来なくなる

これってなんで？交通手段があるんだから行きやすいんじゃないのかな？
クルマクルマ・・ってみんな言ってるけど、いつまで運転できる体でいられるんだか
漏れもだけど・・・
バスは電車みたいにどこ走るかわかりにくいから、バスは電車よりか
使いにくいんじゃ？電車の方が慣れやすい。
岐阜の場合、電停に問題があったりとか特殊な事情があるようだが。
県警は「電車島設置は絶対にノー！」とか言って聞かなかったとか。ホント？
電車廃止してバスに置き換えて利用者数を増やした例は聞いていない。過去の
事例からして。

鉄道を廃止して利用者が増えた例
のと鉄道はバスのほうが利用者が便利だと残りの区間も大幅廃止決定
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku6.html


325 名前： 国道７７４号線 投稿日： 04/06/14 18:58 ID:ShdgmtBF
ttp://www.city.gifu.gifu.jp/kouhougifu/040515/0405153.pdf
ttp://www.city.gifu.gifu.jp/kouhougifu/040601/0406013.pdf

広報からだけど
法律上道路に安全島を設置できない
トランジェットモールにして車の乗り入れを禁止したら
来客者が減って商店街の５％しか賛成していない
この時は他の道路が迂回車で渋滞だった

岡電は安全島の設置と自動車の軌道乗り入れの禁止(実質　路面電車区間の自動車の道路乗り入れ禁止）
バスと路面電車の路線調整（路面電車が走っている区間はバスは廃止　乗換えで運賃高くなる)
沿線の商店街が反対しているほどなのに路面電車残して町おこしになるのか？

鉄ヲタの人は単に車両がなくなるのが嫌なだけで、
車両さえ残れば赤字でも不便でもいいと思ってる。
バスのことを聞くとまるで汚い物のように拒絶反応を起こす。
今の電車の方がはるかに汚いのに。
困るよね。

>>226
　この文面は岐阜市の路面電車に限った話ですか？？

　電車の方が汚いという偏見はどこから来るのでしょうか？？
　事実なら何処の電車ですか？？
　別にバスが汚いと思ったことはありませんけど（客のモラル次第では汚くもなりますが）。

　電車があること自体困るとは一体どういうことですか？
　電車がいい場合とバスがいい場合、場所によっていろいろ変わってくるものだと思いますが。
　
　鉄オタが自分勝手といいたいのでしょうけど、あなた自身も自分勝手な気がします。

>>226
プロ野球の２リーグ制のことと似ている

>>228
２リーグ制維持派の人は単に２リーグでなくなるのが嫌なだけで、
２リーグ制さえ残れば球団が赤字でも今のままでいいと思ってる。
１リーグに統合と聞くとまるで汚い物のように拒絶反応を起こす。
今の２リーグ制の方がはるかに汚いのに。
困るよね。

って感じ？

スレと関係なかった。汚してごめん。

ウォッチマン、突然の閉店！

地元、困惑。

>>230
先月の日曜日に店の前を通ったけど
客いなかったもんなー・・・
柳ヶ瀬に移転して失敗か・・・？

>>231
沈没して逝く柳ケ瀬タイタニックから脱出したウォッチマンは正解！

いずず自動車も競輪場近くから建設中の六条大溝町に脱出中

でも、四日市から岐阜へ毎週
車を運転して行く方としては
市内電車はスゴク邪魔。
もうちょっと車で外からやって来る人達のことも
考えてほしい。

>>233
だから・・・廃線だって・・・。

車とバスと路面電車でゴチャゴチャしてる神田町通りを
車で走るのって結構楽しいんだけどね。

>>233
揖斐線利用者にとっては
線路の上で右折待ちをする車が邪魔

確かに揖斐線の利用者は困るだろうな。忠節橋の北側地区の道路の狭さは
最悪だからな。

なまじバスを使う様になってくれたら未だマシだが、八百津線や竹鼻線みた
いに代替えバスを利用せずに、自転車通学する奴らばかりになった時の道路
や歩道の混雑を考えると、そら恐ろしく感じるのは俺だけだろうか。

>>225
>沿線の商店街が反対しているほどなのに路面電車残して町おこしになるのか？
商店主たちは目先の儲けしか考えていないんだよな。
結局、ハルピン街に居座り続けて頑なに再開発に反対し続けた人たちと一緒なんだよ
県庁所在地でありながら町おこしなんて本当に情けないことなんだけど
やらなきゃならない処まで追い込まれた岐阜市。
その起爆剤になったかもしれなかった路面電車の廃止は残念。
大正時代のレトロ電車はあと１０何年かで１００年を迎えるのに
あれが現役で走っているのは奇跡なんだよ。

現実的じゃないとは思うけど
中心部の車バスの乗り入れを禁止したら商店街はもっと廃れるかな？

これから岐阜市の中心もどんどん南の方へシフトしていくかもね。
今岐阜の中心は神田町通りだけど実質的に活気があるのは金神社の前の
細い通りだよね。
あそこは割といい服屋が多くて、名古屋からも買いに来る客もいるらしい。
今岐阜市に足りないのは頭の柔軟さだと思う。保守的ではダメだよ。

>>238
>商店主たちは目先の儲けしか考えていないんだよな。
んなこたぁ当たり前だろーに。
１０年後１００年後のこと考えて商売なんかやってられるか。
そんなことが出来るのは一部の金持ちだけ。
商売するのがどれだけ大変かわかってんのか。
奇跡だか何だか知らねえけどそんなに言うんだったら
てめえが買い取って走らせりゃいいだろうに。

>>241
１００年は兎も角、１０年先のこと考えてないお前は商売人じゃあないよ。
こんな連中が柳ヶ瀬あたりでとぐろまいてんだな。
ちなみに俺も商売人だよ

>>242
だから商売で稼いだ金で奇跡を買取れってｗ

>>243
だから何度も言うようだけど廃線なんだってｗ

こんなの見つけましたけど･･･

http://webnews.fc2web.com

>>239
＞中心部の車バスの乗り入れを禁止したら

　自分もそれ考えた事あるYO！柳ヶ瀬に行かないのは神田町通りを女と
　歩こうもんなら、それをバスの中から目撃した近所のオバハンに
　噂されそうだから。玉宮町通り（少数の車の通行自体は可能だが）や渋谷センター街が
　主に若者に迎合されたのもそんな理由から。

繁華街は岐阜駅構内の何とやらみたいに”官製”でなくとも需要に従い
自然に人が集まり賑わい、出来あがっていくもの

>>246
禿げジジイを如何にシャットアウト出来るか、それが街の発展の
別れ道だな

俺は揖斐川町に住んでいるんだけど
揖斐ってところは名鉄揖斐線の終着駅があった。もう一つ近鉄揖斐線の終着駅もあり
鉄ヲタには結構知られたところだった。
高校は地元に残る者以外は、大垣方面半分、岐阜方面半分と言った割合。
名鉄揖斐線は朝夕の混雑は大変なものだったな
ところが何時の間にか学区制が変更され揖斐からは本巣郡以東の普通科高校へ行けなくなってしまつた。
当然、利用客はがた減りし黒野以西は早々と廃止された。
学区制は暫くして元に戻るのだが、こんな猫の目みたいな行政に黒野以西の揖斐線は潰された.
岐阜市の空洞化は県庁の移転からだと思うし、岐阜市の責任というより岐阜県の
行政の責任だと思うぞ。

>>248
それは知らなかった。

自分も名鉄揖斐線で高校へ通った
朝７時台の忠節行きは３両編成で始発駅の本揖斐ですでに満員状態だった
美濃北方の駅で本巣　付属　高専の学生が降りたあとはやれやれと思ったもんだ。
今の揖斐線の利用者減はこれがそもそもの発端だと思うが

マーサ隣にニトリ岐阜店が出店
零細家具屋が潰れてまた市街地が空洞化するな。岐阜市役所の道路の東側とかｗ

柳ヶ瀬からドトールが撤退するかどうか見もの。
その前に岐阜高島屋が閉店にならなければいいがｗ

岐阜高島屋が閉店したら辛いなー。
食料品売り場と物産市、大好きなんだけどなぁ。

>>253
増床計画がいよいよ動き出すね。
人寄せになるかどうかは新たに入る店のネームバリューによりけりだな。

なんとか駅前を中心にショップを充実させて、これからも４０万都市の顔として
恥ずかしくないレベルは維持していきたいもんだ。

高島屋もあんな巨大な建物を買ってくれるアフォはいないから
トカゲの尻尾切りみたいに本体から切り離した訳で勝算があったら
高島屋のままだ。
　増床なんて最後の悪あがきはよせ！

柳ヶ瀬とか駅前歩いてて、素人目でもここで商売して儲かる気はせんわな。

根本的な解決策として、岐阜駅前から柳ヶ瀬一帯を、
リバーサイドモールやカラフルタウンのようにパワーセンター化するというのはどうだろう？
巨大駐車場で車でのアクセスが容易になるようにする。
岐阜公園や鵜飼乗り場とも連携すれば、１大ゾーンが築けるのではないだろうか。

>>256

岐阜駅前は放かっておいてもデカイビルが建つが、
鵜飼に投資する馬鹿がどこにいる？

鵜飼客の減少の原因について
>>257に聞きたいんだが？

>>257
いや、俺も鵜飼はどうでもいいんだが、
あまりに岐阜市がこだわってるみたいだからさ。

きりお最高

>>259
鵜飼はダミー
　　長良川以北に箱物、道路を建設する為に「鵜飼は岐阜のシンボル」と
　　洗脳しる為の広告塔

おとといの朝生で出席者のヤクルト古田が女性出演者に
プロ野球は４０代以上しか見ないオヤジ文化と言われ絶句していた。

　野球は４０代以上、大相撲は６０代以上　鵜飼は７０代以上

>>255
先に分社化された米子、岡山は切り離されたおかげで効率化が進み
収益が改善し、良い方向に向かってるようだよ。
岐阜もそれに習っての分社化であるから決して無駄ではない。

>>256
その話を聞いてなんとなく浜松の街つくりを連想しますた。
あの街は市街地版ＳＣの雰囲気がある。

>>261
鵜飼と大相撲は、重厚な歴史を持つ伝統文化という根本的な部分で一致してる。
確かにビジネスの観点から見れば苦しい立場に追い込まれてるのは分かるけど
そういう問題で簡単に片付けていいものではないと思う。
若者に受けないからと言ってヘタに潰して、文化不毛の地とか言われ続けるのも嫌だし。
ただ、岐阜市が運営するべきものかどうかについては確かに議論に値するね。

鵜飼はあってもいいけど、それだけじゃ駄目だってことだわな。
鵜飼って聞いて「行きたい」という人間は確かにほとんどいない。
それが客を呼べるものであるかどうかも岐阜市と市民はわかっていないし、
とりあえず鵜飼だけでも人を呼べるようにする努力もない。

観光も岐阜城と鵜飼だけでは弱すぎる。
長良橋周辺に湊町の風景を復活させ、人を呼ぶ試みが必要だろう。

そういえば長良橋の南側の信号、なんだありゃ？
車には邪魔でしょうがないぞ。
歩行者は下をくぐればいいんじゃないのか？
まったくもってアホ。

鵜飼は長良川の薪能同様、岐阜市が出しゃらなくても
民間資本で勝手にやって客来なけりゃ淘汰されるものである筈。

血税を注ぎ込んでる事が一番許せん！

血税、血税と言うけど、鵜飼いのどの部分にいくらの税金が使われているか
分かって言ってるのか？

河畔の旅館や不要な部署を死守したい市役所の抵抗勢力は必死だな

↓６輌め
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1091329443&LAST=50

一日も早く撤収するのが世のため人のため、、もとい
名鉄のため岐阜虫以外の民のため

おとなしく名古屋のベッドタウンとして人口を増やすのが一番の生き残り策だろうな。
岐阜市中心部も、住居地域として開発するがよろし。
人口が増えれば、自然とそれなりに商売も儲かる。

昼間は静かな街になっちまうけどな。
夜も繁華街なんて必要ないし。
それでも岐阜市が継続的に発展するにはいいと思うが。
とにかく保守的な岐阜人は一掃するのがよい。

早いとこ州制度にならんかね。梶原ｲﾗﾈ

梶原、次も出るの？

>>270　
近々、（出馬するかどうかを）発表するらしいYO

>>269
＞岐阜市中心部も、住居地域として開発するがよろし

　岐阜駅周辺は既にマンションが乱立して
　名古屋のベッドタウン（事実上の名古屋市民）になりつつあるが、それ以外は住む価値すら無いな

＞早いとこ州制度にならんかね。梶原ｲﾗﾈ
　
　　”県”が消滅すると困る勢力があるんだわ
　　随意契約や入札で「県内の業者優先」という大義名分が使えなくなるでしょ

鵜飼の観覧船がね、ファイバー製じゃあ情緒も何も無いよな。

>>255
岐阜高島屋は単なるテナント、ビルを借りているだけなんです。

契約を打ち切れば簡単に撤退出来ます、次のビルオーナーとの
契約が問題ですが増床するのですから契約続行されます。
>>265
鵜飼の赤字は年間数億円です、合併問題も有りますから
赤字情報は公表したくないんじゃないでしょうか。

今更人口を増やすパイなどありはしないでしょ。
出生率が上がる保障があれば話は別だが。
だいいちベッドタウンに成り下がったところで、より利便性に優れた一宮に勝てるのか？

岐阜市がこれからも生き残る道は、より吸引力を増す以外に勝ち目は無いと思われ。
てかそれしか周辺都市との競争に勝てるとも思えない。

>>271
職住近接を目指せば道はある。

「職」がなぁ・・・

鵜飼はこのままでは皆が言う通り、ますます衰退するわなー。
ところで、この前京都に行ってきたんだけど、三条から四条の加茂川の納涼床
あれ岐阜で出来んかな。
今は船で鵜飼を見に行くのを逆に来てもらうってことなんだけど。
揖斐川や根尾川の観光簗？実際には簗なんてありゃせんのだけど、あれだけ流行ってるのは
食事が重要ってことなんだわな。
今の鵜飼は食事か観光かどっちなんだろね？
はっきりいって夜の観光は食事に重点を置くべき。
伝統ある鵜飼を刺身のつまにして悪いが、こんな考えどうだろ？

>>276
納涼床のアイデアは良いと思うよ。京都みたいにカップルとかの
デートスポットになるだろうし。
ただコンクリでビッチビッチに固めて風情が無くなるような護岸整備だけは
止めた方がいいね。少しは土の部分も残しとくのがいいね。
鵜飼は唯一全国的に有名な物だから観光重視で改善していくべきだよ。
もちろん食事も手を抜かずにね。でも長良川って結構危険な川だからなぁ・・・
開発していくのは結構難しいかも。

>>277
優秀な岐阜の土建屋さんにアイデアだしてもらうってことで・・・

全然清流じゃあ無い長良川中流、お客さんはあそこで捕れた鮎食ってるんだよね。

また、呑気なことを･･･梁料理に天然鮎が使われていると本気で
考えているのか？　それと、各地の梁場も一時の賑わいは期待で
きない、お客さんがこない状態に既になってますな。

北方町「合併に反対」
昨年の判断一転
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040802/lcl_____gif_____001.shtml


産廃の為か？　「深刻な空洞化」の為か？　廃線の為か？

>>280
乱立ぎみではあるけどね・・

>>274職住近接を目指せば道はある

それを具体的に語ってもらわんとなあ・・

>>277
岐阜ってところは、河川管理者（国交省・県）の力がものすごく強い。
過去に何度も河川によって災害にさらされてきたし、
今も少し大雨が降れば、すぐに危険にさらされる土地柄。
だから、河川沿いの柔軟な開発というのはかなり困難だと思う。
京都の鴨川と岐阜の長良川では、高水流量がケタ違い。
あれは鴨川だからできることだと思う。
長良川が日本有数の河川であることを忘れてはいけない。
コンクリート護岸も不人気だが、長良川は普通に恐ろしい川なのだ。

>>279
いまはほとんど養殖＆放流だ。
天然ものはほとんどいない。
鮎掛けも養殖もののアユじゃだめみたい。
縄張り意識がなくて他のアユを追いかけないらしい。

>>279
昔はかなりの清流だったらしいじゃん？

>>283
繊維を失った岐阜には産業がなさすぎる。
儲からない林業と土建屋しかのさばらない。

それって、もう絶望的ってことか？
よく絶望の中から希望の芽は生まれるって言うけど、それも無しかい（ｗ

>>284、長良川は普通に恐ろしい川なのだ。
揖斐川と比べても恐ろしい川なのかな？
揖斐川の川原にも所謂、簗場って言うのが幾つもある。
洪水のときには実に素早く撤収するわな。
もし納涼床だったら、川岸だろうし彼らより余程簡単だと思うんだけど。

もっとも、揖斐川や根尾川にあれだけあって長良川にないのは
河川管理者によって規制されてるんだろうけどね。

転職を決意した。
来年くらいに岐阜を離れることになるのではと思う。
言うほど嫌いではないんだけどね、岐阜。
むしろ好きだｗ

>>285
希望の芽は、希望の種があって初めて出るものだｗ；
岐阜の希望・・・なんだろうね。
俺は長良川だと思っていたが、河口堰ができてあぼ〜ん。
正直思いつかない。

>>286
詳細はわからないが、１級河川というのは、
国土交通大臣直轄管理の区間と、県が管理している区間がある。
管理者が異なるわけである。
そのあたりでも、柔軟な部分とそうでない部分があるのかもしれない。

基本的に河川区域内には、建築物は許可されていない。
堤防道路にガードレールがないのはそのせい。
あと、堤外地である河川敷に建物がないのもそのせい。

根尾川は県管理ではなかったかな。
揖斐川は場所によりけりかも。

岐阜の花火大会はすごいね。
3万発。
神戸の花火大会なんてクソみたいにチャチ。

やっぱり中日新聞主催の時は愛知県民多いのかな？

やっぱり地元民は郷土の新聞岐阜新聞主催の方が好きなのかな？

両方見にいっても

花火大会のような単発的なイベントでは中心部没落から救えないでしょう。
東南アジアにあるようなナイトバザーを毎晩開いてほしい。

↓６輌め
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1091329443&LAST=50

>291
刺激的なタイトルだ。

普通の花火大会は数千発。
生まれて今まで岐阜の３万発で育ったので、他の花火大会が
想像できない

>>287
俺の友人で岐阜が好きで好きで仕方ない　そういう奴がいた。
松本の出身で、学生時分は京都、サラリーマンを東京で数年、
ひょんな事で岐阜にやって来た奴だけど。
一昨年、親父さんが亡くなって故郷に帰って行った。
俺は学生時代を除いて、岐阜から動いたことが無い、
正直言って、岐阜の良さが分からない。
嫌いじゃないんだけどね・・・
まあ、住めば都って言うし頑張って欲しい。
丁寧なレス有難う。

>>289
そんな感じだと思う。
「中日」というネームバリューはある。
岐阜新聞は県内の人間しか知らないからな。
内容の充実度（花火）は岐阜新聞の方が上らしい。

>>290
ナイトバザー、小規模なら市内で野菜の露天があるけどな。
俺は時々あそこで買う。新鮮で安い。

>>293
ぶっちゃけた話、岐阜であそこまで人を集められるものは他にないだろうね。
しかし、その日だけでは駄目なんだよね。
継続的に岐阜に住んで、岐阜で経済活動をしてもらわないと。

中日花火大会で「来週」の話をしていたら、近くの人が「来週もあるの？」と
聞いてきた

>>296
頑張れ岐阜新聞w
あれって新聞に折り込み入れたりして宣伝しないのかな。それとも県外
のひとだったのかな。

>>297
　岐阜新聞に折り込みいれても…

>>298
ﾜﾛﾀｗ

花火大会だけど、中日が県外人向けで、岐阜が県内人向けじゃないのかね。
あーあ、明日混雑すんだよね。
鬱だ＿|￣|○

雨降ってる・・