岐阜の路面電車のやがて来る市街地の深刻な空洞化４輌目

「生き残れるか」のスレタイは生き残れなかったので手直しします。

Part３はこちら
生き残れるか？岐阜の路面電車３輌目
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1055628650&LAST=50

nige

新岐阜から忠節行く奴と関行く美濃町線と同時に廃線になるのかよ？

揖斐線、岐阜市内線、美濃町線、田神線が廃止になります。

田神線と美濃町線と違いが分かんねぇ

田神線は田神から競輪場前、美濃町線は徹明町から関

あれれ、おいら新岐阜から乗って関へ行った事があるけど。
途中乗り換えたっけな〜

新岐阜から直通で走ってるよ。
路線の名前と運行経路は別だよ。

スレタイの文が変だが言いたい事はわかる（笑）
廃線と言いたいんだな

廃線でますますドーナツ化が進む岐阜市の中心街（悲惨）

廃線にならなくても現状で十分過ぎるほど悲惨じゃ
廃線で高島屋＆パルコ、岐阜から撤退の予感

高島屋が本体と切り離されたのは、その布石？
てかそう見てる岐阜市民がほとんどでしょ

えーんえーんサミスイヨー

岐阜市市街地にいい話は全くなし。
ごみの町、名鉄４路線廃線、大学移転、高島屋＆ＰＡＲＣＯ閉店!?、

久し振りの中心街に行ったら、ぜにやの蓮向かいが更地になってた。
空洞化がいよいよ本格的だわ
土地が暴落する前に売って、薮田方面に家建てた方がよろし。
路面電車が廃線なら宇佐や薮田でも同じこっちゃｗｗ

ぜにやの　蓮向かいって　回転寿司の店が
できるのではなかったのか？？？
中止になったのか？？？

はぁ、車と駐車するだけでゼニ取られるような場所で
回転すし作るの？
それとも、わざわざ路面電車にのって岐阜へクルクル寿司を食べに行くのですか（笑）

路面電車なくても、バス路線が充実しているイメージがあるけど。
岐阜市は。逆に環境の為、バス路線減らして路面電車残したら感心するなあ。

>>17
充実し過ぎて、慢性渋滞を引き起こし、それが郊外から中心街に人が来ない
一因である事は否めない

>>17
　路面電車が大学まで行っていればバスも減るし乗客はいるしで問題なかったんだけどな。
病院も移転するし。

パルコが仙台に出店！
パルコが岐阜から撤退！

全国路面電車ネットワークＩＮ岐阜
５月２日【土曜日】新岐阜百貨店１Ｆにあるスターバックス前に1時までに集合だ！

全国路面電車ネットワークＩＮ岐阜
５月２２日【土曜日】新岐阜百貨店１Ｆにあるスターバックス前に1時までに集合だ！

岡山電気軌道が運行を検討しています。

線路など基盤部分を自治体などが負担し、運行を民間企業が
担う上下分離方式、名鉄に地元自治体が８２億円払えば存続出来るぞ。

岡山電軌の社長の親が岐阜出身だかららしいな。
すげー社長だ。

岐阜バスとかもこういう感じでちょっとおしゃれに
リニューアルすれば、今みたいにラッシュ時以外は老人専用車みたいに
ならないかも
http://www.okayama-kido.co.jp/bus/

名鉄でさえ採算が合わないから廃線にするんだろ
岡山と岐阜は全然状況が違うぞ
岐阜の加速的な空洞化ぶりを理解してないんだろ

>>23
今日の日経夕刊で確認しました

こちらは地元紙
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200405/0520.htm#yu2
名鉄が来年三月末で岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線を含む）から撤退する路面電車の存廃問題で、岡山電気軌道（本社岡山市、小嶋光信社長）の礒野省吾常務が二十日、岐阜市を訪れ、運行を引き受けられるかどうか、検討に入ったことを明らかにした。

　岡山電気軌道は鉄道、バス、タクシーなど四十七社で構成する両備グループの企業の一つ。岡山市内で路面電車二系統を運行している。

　礒野常務の来岐は、十九日に細江市長が地域交通の確保を打診したことに対する答礼。細江市長らと面談後、記者会見に臨んだ。運行を検討するに当たり、「（線路など基盤部分を自治体などが負担し、運行を民間企業が担う）上下分離方式が大前提。資産の譲渡、一般車両の軌道敷内通行規制、運転士の確保など、解決しなければならない問題は多い」と認識を示した上で、「最終的な判断はまだできないが、地域交通を確保するため、前向きに協力していきたい」と語った。

>かじかさんよ
ワシの実家が島根なので、よく乗り換えに岡電を見ているが
岡電の話はお互いにとっては悪い話ではないと思うが
どうかね。

空洞化でいいんじゃない？

せっせと税金納めている名古屋通勤者からすれば中心部の商店存続
なんて知ったことじゃない。平日の買い物は名駅ですればいいし。

はやく問屋街あたりつぶして、名古屋より広くて安いマンションを提供
できるようにして欲しい。

岐阜県　根尾村　ハリソン・フォード出身

＞２８
そうですね
島根ついでにいうと今の一畑も参加資格はあると思いますよ

路面電車の存続問題を考える市民グループなどでつくる
「全国路面電車ネットワーク」は「クルマ社会で衰退した地域社会の再生には
路面電車、バス、タクシーを組み込んだ未来を目指すべきだ」という宣言を
採択した。

電車が残るメリットを地元自治体、住民に理解してもらう情報、
何故打出さないだろうね。

＞３２
ホント、抽象的なことばっかり繰り返してるもんね。
ま、「便利にまかせて車ばっかり使えば交通弱者や環境に配慮できない
じゃんか」とは言いづらいか。
東海地方は日本の中でも特に「アカのタニンのことはどうでもいい」傾向が
強い地域だから、これだけ言っても馬耳東風か。

>>29
そんな名古屋通勤者なんていう岐阜市民の少数勢力のために
適当なこと言わないでくださいよ。
優先されるは岐阜に通勤してる市民および、周辺住民の意見ですよ。

ていうか仮にベッドタウン化でもしようもんならマジで岐阜は終わり。

>>３４
２９さんの言う事は的を得てますよ
時代錯誤な柳ヶ瀬対策、県岐商の子供らに店を出させる（笑）何ですか？
ありゃｗ
ブランド物、洋服などセンスを要する物は名駅で消費、電化製品、書籍、日用品など
は郊外店で消費、毎日の食料品は近所で消費。
で駐車場もない慢性渋滞（右折信号のない交差点多杉でイライラする）の岐阜市街地へ行く必要は全くない。
木曽川ＤＣ開店でいよいよ、ＰＡＲＣＯ閉店カウントダウンです。

岐阜駅前＆柳が瀬あたりは権利関係が複雑でそのあたりが再開発を
止めてるんじゃないかな？まだまだそんなに寂れてないってことかも知れんけど
とりあえず問屋街のあの暗ーい怖ーいイメージは何とかしないと
表に出てる店だけでも広く明るく改装して、照明も明るく暖かい色合いで
照らすようにして、通りも広くして、客が入りやすく買い物がしやすい街にしてほしい
なくなった建物の跡に新しい飲食店なんかが出来てるのみると何だかほっとしたりする

いっそのこと市電を商店街の中通したらどう？そんなにスピード出さなくてもいいし
商店街の中は何処でも自由に乗り降りできるようにして

JR岐阜駅前の屋台ラーメン屋まだあるの？
一度食べたいと思ってたけどそのまま７・８年たってしまった。
まだあるなら評判教えて。

>>36
それを同感と思う人がどれだけ居るんだろうね。
ゴーストタウン岐阜。本当にそれでいいと思う人がどれだけ居るか。
新岐阜〜柳ヶ瀬という街の顔を失い、他方からやってくる来訪者からは
何だこのショボイ街はと揶揄される。そういう事でしょ？
とうてい自分には許容しがたい事態ですよ。
駅付近の再開発、高島屋南側の再開発、自分は大いに期待してる。
熊本のような活気ある町並みを取り戻してほしいもんです。

>>39
36に同感です。
ゴーストタウン岐阜がいいとは全然思わないけどね。
期待してるだけじゃ何も変わらないことに気づいてください。

＞３６時代の流れとはいえさみしいです。
でも都市郊外大型店に出店しても、テナントの入れ替わりも激しいよ。
お客に指示されない店はすぐ退店してしまう。
例をあげると少し遠いがアウトレット長島、入れ替わりの激しさはびっくりするよ。
人が集まるところでさえそうなんだから、昔みたいに置いてれば何でも売れた時代は終わったよ。
柳ヶ瀬でもまだ流行っている店はあるんだから、やっぱり努力しない店は淘汰される。
まともな時代になったんだよ。待っていても昔にはもどらないよ。

>>40
その変わった先に見えるのがゴーストタウン岐阜だということに気づいてください。

柳ヶ瀬の商店主も行政の寄生虫か？
すべての店がそうだとはいわないが・・
駐車場がどうとかいってるけど、駐車場ありなしで流行るか流行らないかなんて
ほんとに商売人か？仮に再開発されたとしても、なにもせずに商売が繁盛することは
もうないよ。郊外型の店でも、競争で努力してるのに甘ったれるな！
さみしいとか駅の顔とか回りくどいこといわずに、センスがないから商売が成り立たない。
となぜ思わん。商店街でどうこうより、個々の店で努力しろよ。

努力しない商店主など論外だよな。
そんな中、玉宮町の商店街とかは結構オシャレな店や飲食店を
集中的に入れて柳ヶ瀬との差別化を図ってる。
最近は駅前に都心をシフトしつつある動きになってるが
その動きには大いに賛成だ。
柳ヶ瀬の商店主に対して、ｖｓ郊外よりもっと身近に競争意識を
植えつける事に繋がるし。

岐阜と似たような事情を抱える街といえば宇都宮とかもそうだけど
厳しい郊外との競争に晒される中、オリオン通りの活性化はうまく図られてる。
他の地方中核市に学ぶ点ならいくらでもあるはず。
もう中心市街地はダメだという意識こそ、ただの甘えなんだと受け止めて
個々の店で努力してほしいね。

>>36
県岐商の子供らに店こそが、柳ヶ瀬活性化のシンボルで何度も
マスコミに取り上げれていますね。

テナント料どのよに払っているんでしょうね、活性化にどの程度の実績を
残しているんでしょうか、成功しているのでしたら、他の空き店舗にも
高校生に店を出させて、高校生の店で活性化したらどうでしょう。

既にノウハウは出来ているのでしょうから、県岐商の子供らの店を
チェーン店舗にして、全国展開して増やすのはどうでしょうか。

商売をなめとったらいけないよ。
年金は国民年金・社会保険料も支払い・店舗をだし賃貸なら家賃・水道光熱費
改装費・宣伝広告費・商品の仕入れ先探し・通信費病気はできないよ。
そこから生活費・・・今の時代余力のない人が店舗なんてだせない時代だよ。
まあ根性あるやつ・商売がうまいやつ・商才や商売に自信があるならいいけどね。
あこがれでやれる時代ではない。

>>45 テナント料なんて殆どタダみたいな値段にしてる筈。という事は
空洞化した分だけ家賃を下げれば、柳ヶ瀬でもまだ商売可能という事で
す。

やはり時代錯誤な妄想をして家賃を下げしぶってる家主共が、世代交代
しない限りは駄目だ。今の活性化策は家賃低下防止に税金をつぎ込んで
るだけに過ぎない。

>>45
>既にノウハウは出来ているのでしょうから、県岐商の子供らの店を
>チェーン店舗にして、全国展開して増やすのはどうでしょうか。

真剣にそんなことを考えてるんですか？
商売をなめとったらいけないよ。

ヤナガ瀬にいい店も結構あるんだけどね、爺婆経営の店多過ぎ。

というか、足（車）のない爺婆子供しかいないじゃん。

逆になんで熊本はあんなに活気があるの？
マネするわけじゃないが参考にできんのかね？

>>51
店の質が充実してるからだよ、外資系CDショップやハイセンスな
服飾店などいっぱい。それが若者離れを食い止めてる。
もちろん渋滞もすりゃ、駐車場も満足にあるわけじゃない。
それでも中心街へ行こうとする動機付けをあの街は上手くさせてる。

別の例だと、三宮、枚方、町田、立川、柏、大宮などのいわゆる
大都市近郊の街なんかは、駅前に商業施設を集中させ、その商業施設に
東京や大阪顔負けのショップを揃えることで、広範囲からの集客を
見事に成功させてる。

そんなこんなで色々あるけど、岐阜は前者と後者の中間型（中核都市＋大都市近郊）
とも言えるので、両者の成功例を上手くミックスさせて何とかやってほしいもんだ。
なんにせよ共通してるのは店の質をもっと上げないことには寄り付くもんも
寄り付かないって事じゃないかなあ。

岐阜に一番たりないのは、街をつくるプロデューサー（人材）だと思う。
県の方は岐阜駅でおりべとかそこそこやってる。
あれは知事がアタマの中は土建屋だけど外向けのアピールはやたらうまい人物だからできてることだと思う。
それもある種のプロデュース能力ではと。
まあ次の代の知事はえらいお荷物しょいこむことにはなりそうだけど、大垣のソフトピアとか。

で、岐阜の市長と言えば、どうにもそこらへんがヘタだなと思う。
もちろん、民間にもいまのとこそういう人材はいなさそう。
ってか、やながせあたりの２代目３代目の若い層がでてこないと、ほんと終わりになっちゃうかも。

アクティブGのほうはうまくやってるね。
長良橋通り沿いも活気があってよい。

問題はその西！！！

レップマート大失敗してるし、市側との調整ほとんどなしの
開発だったわけだが　悪Ｇ

アクティブＧは長細そすぎるな〜。　毎日駅を利用してるけど、
正直全貌を知らないよ〜。　
あと、岐阜にはもっとまともなショップは入らないのかな？
外資系化粧品買おうと思っても名古屋までいかなきゃないじゃん？
服のショップも。
魅力的なお店は岐阜に来てくれないのかなぁ？
名古屋まで行きたいわけじゃないんだな〜。

>>56
岐阜高島屋になかったっけ？＜外資系化粧品
ちなみに外資系でもなんでもないが、アスティ岐阜のマツキヨは
名古屋のより断然広い。

>>57
え！あの広さで名古屋のより広いのか、
岐阜の郊外の薬局ってべラボーに広いんだね。

大学病院移転、ますます空洞化に拍車
いつまで居残る岐阜市役所庁舎

市役所と柳が瀬商店街と岐阜放送・岐阜新聞がつるんでいるようでは
過去の栄光にすがるこおしかできないのでは。柳が瀬、柳が瀬って市
内に住んでいても数年に１度しか行かないので不愉快です。

電車に関して言えば、燃料電池とのハイブリットの
実験線として関−八幡を運用して、然るべき結果を
吉備線に反映して頂きたいと思います。

最近、思うんだが、岐阜市近郊にキャバクラがやたら、乱立し出した。
飲酒運転３０萬円也が響き、柳ヶ瀬に行かず、家の近所で飲む傾向に
あるようだ。
映画館街としての地位はとっくの昔にシネコンにさらわれ、
近年では柳ヶ瀬の最後の砦がキャバクラだったのに・・
もうだめぽ。

>>58
言葉足らずでｽﾏｿ
名駅のマツキヨと比べて断然広いって意味なのでよろしく〜

>>59
岐大付属病院跡地をどう利用するかに市長の手腕が掛かってるねぇ。
なにせあの土地は市が買い上げるそうなので。

市立図書館+市役所か？
羽島市離脱したから南下？する必要がなくなった。
現図書館、市役所の方が市街地に近く利用価値高い？

岐阜に住むなら、長良？西岐阜？忠節？車あり。。

>65
漏れだったら西岐阜を勧める。

>>52
外資系CDショップ,タワーレコード、ＨＭＶなどが無い県
日本中で探すのが難しい程少ないです。

市場規模が小さい、名古屋まで近いのが原因でしょうか
ＣＤネットで購入するか、名古屋まで行かないと買えない。

岐阜っぽい生活なら長良。でも高い。
別段、期待しないなら西岐阜。安い。
忠節は微妙。定住するなら頭いい高校が橋の南北にある。

>>63　跡地は公立中学作るべきだと思うね。
人口減の遠因ですらある。
そして中心部人口減が柳没落の、最大要因である。

岐阜市は人口減少してるね。
合併する一宮市より少なくなるのでは？
なぜ岐阜市がこれほど人口が少なくなっているのか？
疑問！

>>67
市場規模については、例に挙げた熊本と、都市圏人口は
さほど変わりはないので市場規模が小さいということはないよ。
全国で見れば上半分に入る。

大都市との近さについても、同じく先述した立川、町田、柏、大宮なんか
それこそ、岐阜とは比べ物にならんくらい、大都市の強大な吸引力に晒されてるよ。
岐阜にはある自前の都市圏すら、上記４都市には無いんだから。
でも上記４都市にしてみりゃ、HMV、ヴァージン、タワレコ、はたまた海外ブランド、
セレクトショップ等々、あって当たり前という世界。
東京へ出ずともハイセンスな店の恩恵を十分受けれてる。

そんなこんなで岐阜に対して言える事は「本来の市場規模に見合った店の質では無い」
という一点かと。本来なら岐阜に引っ張れる客層をみすみす逃してしまってる。
四日市や豊橋もそうだけど、東海地方の郊外都市は大規模チェーン店の出足が
あまりにも鈍すぎるね。
岐阜の都市圏規模なら外資系CDショップ１店舗はあって当然なのに、現状はあまりにも情けない・・・

>>68
あの場所に中学校があるだけでもだいぶ違ってくるだろーね。
柳ヶ瀬も、私大のサテライト誘致や再開発ビルの上層部をマンションにする計画立てたりと
なんとか人を中心部に定住させようと必死に動いてるけど、中心部の人口減が
死活問題のひとつということは柳の商店主も一応分かってるみたいだｗ

>>70
中心部とは柳ヶ瀬周辺の事を指すのか？
　柳ヶ瀬付近は確かに人口減だが、岐阜駅周辺はマンション群の乱立で
　人口が急増してる。

規模が違うのはおいといて
都心三区と言えば　千代田、中央、港区ですよね
岐阜の場合は校区で言うと加納、梅林、明郷??

たしかにやながせよりやたら開発が始まってる
岐阜駅周辺の方が可能性あるかもね。
ただし、全部出来るの５年後ぐらい？
ｱｽﾃｨ岐阜とかは出店の顔ぶれなかなかいいね。
JR系だからかな。お向かいのアクティブGは・・・。

要は車社会だということが最大の要因。
郊外で勤務する人が多いから車で行ける郊外が発展するのは当たり前。
それに中心部の何もなさが手伝って衰退してる。
柏や町田などは鉄道の乗降客数が桁違いに多い。
あっちは駅が街の顔であり玄関なのだから。

＞あっちは駅が街の顔であり玄関なのだから。
　
　岐阜をそうさせなかったのは、やはり問屋街とトルコ行進曲か？

名鉄とＪＲが離れていると言うのが一番の原因かと・・・

愛知県は岐阜以上に車社会だが、名古屋駅前発展している。

開発する費用を出す大手企業が岐阜には無い、岐阜プラスチックと
トヨタ、ＪＲ東海の差は大きい。

>愛知県は岐阜以上に車社会だが、

これは間違いじゃないか？

西濃運輸を差し置いて、何で岐阜プラなんかが・・笑止

岐阜市は道狭すぎ！
仕事で行くと嫌になる
駐車場少ないし路面電車邪魔だし
岐阜バス邪魔だし交通量が多すぎる
商店街なくせ
なんせ道狭いんじゃ！
チョットぐらい歩道綺麗にしたって無駄なんじゃ
ごちゃごちゃしすぎ

名駅前の再開発　トヨタの入る高層ビル建設中
岐阜駅前　岐阜プラスチック所有のビル解体、建替え中

だからでしょう。
西濃運輸は岐阜駅周辺で再開発事業してないでしょ？

＞岐阜市は道狭すぎ！
　　　　　　　同意！狭い上に右折信号が無い交差点多杉
＞仕事で行くと嫌になる
　　　　　　　同意ｗ
＞駐車場少ないし路面電車邪魔だし
　　　　　　　烈しく同意
＞岐阜バス邪魔だし交通量が多すぎる
　　　　　　なぜそうなるのか？　朝のバスの客を見れば一目瞭然。
　　　　　　殆どが高校生。岐南駅や柳津駅など電車のみで通学出来る場所に
　　　　　　高校を移転させれば良いのに、わざわざ長良地区など北部に異常集中させてる。
　　　　　　並ぶ県岐阜商と岐阜北。岐山、長良、岐阜・・・

以前は市内線が走ってたよね
岐阜公園から少し過ぎたあたりの金華山をバックに赤い電車が走っていた
情景が懐かしい！！

東陸橋からみた高架前の岐阜駅のホームもいい雰囲気だった

>>71
柳ヶ瀬も駅付近もひっくるめて中心部のつもり。
徹明、木之本、本郷、明徳、京町、金華、梅林、華陽は
中心部として市が示してると思う。

>>74
柏や町田とは街のタイプがあまりにも違うからねー
もちろん単純比較はできないね。
>>52でも言ったけど、岐阜は地方拠点都市と衛星都市の中間型。
西日本版の宇都宮って感じ。

>>75
鉄道利用客がそもそも少ないんだからそれ以前の問題かと。

浜松などもどちらかといえば車社会の地方中核市だけど、
駅前から鍛治町通あたりは本当に賑わっているよ。正直びっくりした。
新しいファッションビルを中心に、若者が集まっている。
岐阜は浜松より少し小さいだけなのにこの違いは何だろう、と考え込んでしまいました。

JR駅前はこの先の再開発に期待するとして、やはり柳ヶ瀬だね。
近鉄跡地に建てているのはオフィスビル？それとも店が入るのかな？
玉宮町、確かに洗練されたお店は多いけど、あと一歩、という感じはする。
個人的に好きなのは文化センターから金宝町にかけての一帯かな。

金公園沿いの飲食店だったか大きなミッキーマウスが外においてあったと思うけど
まだありますか？

確かに浜松はいい街になってますね。
ほんと岐阜はどこで間違ってしまったんだろう

大学を郊外へ移転してからか？

岡山が買い取るのか、もしかして。
岡山の血が入るのはいいことだ。
軌道内のみ岡電が買い取って岡山市の飛び地にすりゃいいんだよ。
それと乗務員は東京から関東バス運転士を呼ぶってどーよ。
身体的には市内電車運転士になるのに問題はほとんどない。
他の地域の血を入れるって大事だろ。

>>87
あの人がトップに君臨していた時代から

廃止になったら車体はどっかのラーメン屋になるよきっと

車社会を前提にしてる限り、岐阜市中心域の再発展は難しいだろう。

発想を替えて歩行者や自転車の街を目指すべきだろうな。それも
地元の通勤通学ではなくて余所者の引き寄せを。

ウチの実家は所謂中山間地で、大きな駅から車だと早ければ２０分
くらいしかかからないが、バスは一日で１０本ないくらいの田舎
です。

何故か特に史跡とかも無いのに、街の爺婆が山歩きに結構来てます。
どうやら近場のお手軽コースとしてハイキングの雑誌や本で結構取り
上げられてるせいらしい。お陰で老人会が遊歩道の整備に駆り出され
てます。

岐阜市内を私からみると、車だと不便なゴチャゴチャした路地のある
所ほど、歩くと面白くて飽きが来ない。

町中の遊歩道としてコースなんかを整備すれば、寺や神社も腐るほど
アチコチにあるし、ちょっと小一日暇を持てあました名古屋近辺の
爺婆なんかを引き寄せられそうな気がするのだが。

ただこのコース整備が一番難しいのが困りものだが。余所者の目で見て
興味深いところを、コース上の見所として如何に紹介出来るかのセンス
が必要だからな。

関西から引っ越しました！！
北島に住みます。
車があるので、岐阜駅から名古屋に出やすいかなあ？
住んでいる人、この辺は住み良いですか？？

岐阜から名古屋は電車が便利　２０分ほど
車だと１時間は見たほうがいいかも

北島から岐阜駅までバスで何分？

自転車がとめにくいんだよ。即撤去って何だよ。名古屋のほうが自転車で行動しやすぞ。

>>95

経路1　 所要時間：　19分 料金：　200円
■ 北島 09:37
↓ 岐阜バス 西郷線 新岐阜行き 19分 200円
■ 新岐阜 09:56


バス停の時刻表
http://navi.gifubus.co.jp/jikoku/jikoku_result.asp?hatu_name=%96k%93%87&chaku_name=%90V%8A%F2%95%8C&day_id=1&narabi_flg=1


北島でも丁目によっては曽我屋線（２本／Ｈ）も使える。

・・・ただ、車があるのなら、西岐阜駅に駐車して行く方法もお勧めかも

>>95　長良川北から車で名古屋は遠い(実距離以上に心理的に）。
岐阜市高速道路でもできないと、これは解消されない。
22号入るのに30分だもんね。これが岐南との差。
まあ22号入ってから、庄内川の向こう(リアル名古屋）へ一時間。

北島からだと岐阜駅行きのバス少ない。
バイクで大縄場橋経由で岐阜駅、自転車で忠節橋経由で岐阜駅。
西岐阜駐車が無難でしょうな。名鉄と競争してないので極端に運賃高いけど。。

私も転勤で春から北島に住んでます。
周りは静かです。
岐阜駅前が勤務先なので、
天気の良い日はチャリ通です。
１５〜２０分位。
>>98の方の通り、本数の少なさに
バス通勤挫折しました。

>>98
　だからＪＲ岐南駅が出来れば問題解決。
　名鉄（岐南駅や笠松駅）と競合する。
　ＪＲ岐南駅の実現を阻止してるのは、岐阜中心街の地盤沈下を
　危惧する金持ち地主だちです

町田の話が良く出てるけど、あそこは人口レベルとかは似てる。
JRと小田急の駅の距離も、実際には岐阜と大して変わらない。
でもペデストリアンデッキで駅やデパート・ハンズ等が結ばれてるから
凄く便利なんだよ。岐阜もデッキで結ばれるとかわるかもね。
でも、新岐阜の改札の位置は考えて欲しい。

>>100 北島の人が便利になるには、
名鉄が岐阜西に延伸に必要があると思うのだが…

>>101　町田は小田急は放射路線、JRはフィーダ線だから…単純比較は…

八王子や川越は似てると思うが…
目指すは京都だ。内陸の都会ってそこしかないから…

岐阜地区の最大の欠点は冬・雪に弱いと言うこと。
名鉄でも名古屋・一宮・岐阜では積雪時、全然風景が違う。

>>100
長良川から北・・というか若宮通りから北は岐阜市とは言わないからん
　そんな所の話題はどうでもよろしい

木曽川を境に雪の量違いますね、更に長良川を越えると更に降雪量
増えます。

雪が降れば、大渋滞、なんとかならないもんですか。

雪が降ったら岐阜駅までアーケードの下をいつも歩くだけだから
それほど苦ではない。２０分ほどでいい運動になる

岐阜駅前平和通り、旧大平石油跡地（岐阜市文化センター西角地）は
広大な土地が更地のまま。岐阜の空洞化の象徴だな、見苦しいｗｗ

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4538/

雪に弱いといったのは自動車通勤者の場合。
こんなこといっては何だが、岐阜地区から愛知県通勤者は大雪が降ると
大体大遅刻をするか、会社を休む。岐阜県内では通用するが、愛知県内では
結構白い目でみられる。車で通勤しようにも積雪でハンドルを取られ運転できず
結局、最寄の駅まで徒歩で行き大遅刻なんて岐阜県民ならよくある事だと思うけど。

>>87
＞ほんと岐阜はどこで間違ってしまったんだろう

　浅野勇に決まってるだろう

未来は苦の頃まではまだ間違ってなかったてことかな？
教育委員会出身というのが・・・

公務員出身者に政治を任せる事自体、大きな間違いを招く
細江市長は大手商社マンからの転身・・やはりこうでないと。

日本中の笑い種、産廃問題はもはや、取り返しの付かない事態になってしまった

>108
旧大平石油跡地、あそこは葬祭場ができるって知らないの？
ずいぶん前から決まってますよ

>>114
へぇへぇへぇ
岐阜市街地のど真ん中で葬祭場？
結婚式場なら分かるけど・・
岐阜市も終わったって事だなｗ

街の真ん中にできる葬祭場･･･例えば京都なんて当たり前に存在する。
皆が集まる場所は中心市街地じゃないとダメ。周辺も潤うよ。
焼き場と間違えてない？

でも、お隣が葬祭場は嫌だな

これからどんどん市街地に済んでる、違った住んでる爺婆が
逝きまくるから、近場の方が商売上都合が良いからでは？

どうせ子や孫も大抵は岐阜以外に居るのだから、電車の便が
良い方が楽だしね。

金曜日に東海ラジオで放送していたが、岡山電気軌道が参入すると決まったわけでは
ないようだ。確かに参入すれば、新しい都市交通が岐阜で始まるかもしれないが。

>>119
仮に参入したとしても採算があわずすぐ撤退するよ

>>117
　霊柩車が行き来してますますイメージが悪くなるな
　というか、徹明通り、真砂町通りのシャッター街は
　悲惨の一語に尽きる

葬祭場があろうと霊柩車が行き来しようと
店や街に魅力があれば関係の無いこと。
そういうことを理由にしているうちは発展は無理でしょ。

岐阜市にしか無いそんな魅力のある店や街がどこにあるのかと。
そういうアフォがいるうちは発展は無理でしょ。

たとえ葬祭場であっても、「人が集う」ことの経済的・文化的
波及効果は馬鹿にできませぬ。今の岐阜市のどこに人が集まっ
ているのかと、小一時間（ｒｙ

タワーレコード、ビッグorヨドバシカメラ、人気セレクトショップ数店、
ディスカウント系店舗（ドンキホーテ等）、大型専門書店（ジュンク堂、紀伊国屋等）
岐阜の都市圏規模、大都市からの距離を鑑みても、これくらいは当然あって良いはず。

一方、ファッションビル、映画館、デパート（デパ地下グルメ系は充実させるべきだと思うが）
雑貨系ショップ（ロフト）などは、店の体力が落ちている今、潰しあいを避ける意味でも
既存の規模で、当面は十分でしょう。

岐阜は量的な発展に留まってしまい、質的な発展をおざなりにしたツケが今、
顧客の圏外流出という形で回ってきてるよなあ。

岐阜人は頭いいなあ。きちんと分析し、評論ができる。
しかしそんな人が集まっているところは、地盤沈下が必定。
皮肉なもんだなあ。

＞量的な発展に留まってしまい、質的な発展をおざなりにしたツケが今、
＞顧客の圏外流出という形で回ってきてるよなあ。

　　　いい事言うなぁ

簡単に言えば
質より量
アパレルと一緒

>124
星野書店やパルコのCD屋を利用しましょう。
こーゆーとこの売り上げがいまいちなら、大手が進出してくることもない。

>>128
誰に対する呼びかけ？
　わざわざ駐車料金払って慢性渋滞のイライラに耐えて逝くの？
　それとも駐車場関係者降臨か？

>>128
それはもちろん正論なんだけど
「魅力に欠ける繁華街の利用を敬遠される」→「商圏価値の低下」→「大手進出せず」
この悪循環を断ち切る効果的な方法が、大手店舗の誘致だよなあと思ったのよね。
いわゆる客寄せパンダみたいなもんだけど、やはり大都市に匹敵する目玉店舗が
無いことには、人を集めるのに苦しい事には変わらんよ。
地方中核市の中でも賑わってる街や、首都圏郊外の衛星都市なんかは
その手法で郊外店舗や大都市への流出を食い止め、うまく客を吸引してるわけだから。

でも企業も慈善事業してるわけじゃないから、そう易々と出店できるもんでも
無いのは十分分かる、そこがまた悲しいな。あくまでも>>124は理想のつもり。
でもあれくらいはあって良いだろという考えには変わりないわ。

美味い店はみんな郊外ばっかりだしなぁ
高島屋の物産展はよく行くけど。

>>130
中心街を鉄道が通らない。岐阜市の致命的な欠陥

岐阜市にも中心街があったという事実を知ってしまったこのヲドロキ
てゆーか、どこの事だよ？

岐阜県内特産物のフードテーマパークを長崎屋とかあの程度の
スペースでオープンしたら1-2年は持つかも・・・

観光を考えたら岐阜公園内に造った方がいいかもしれないけど

>>132
昔は高富まで鉄道が通っていたんだけどね。
鉄道を拡充していれば高富〜長良〜新岐阜間は全部名古屋の通勤圏。
鉄道をはがして道路を選択したのが間違いの始まりか・・・。

どう考えても岐阜市は停滞するばかりで、どこにも展望はない、と？

一かばちか繊維復活にかける。日本のフィレンッエを目指せ。
独自のブランドを造り・・・・やーめた！あほくさ！

どっかイタリアの都市と姉妹提携してるし、
県庁からイタリアへ駐在員を、（物見遊山）派遣したが、すべて無駄！
何年か前、ダイヤモンド誌が成長が見込まれない都市最下位にランクイン
させて、市が抗議したとか…当たったな。

>>135
そんな経緯があったのか〜
　名駅界隈で風俗産業が急発展している。岐阜、三河方面からの
　客が直通で名駅に来ても、栄まで来ない為、栄→名駅シフトが進んでいると
　思われる。名駅⇔栄に地下鉄あるにも拘らずである。
　柳ヶ瀬衰退の一因がこれである。

これだけ真面目に街のことを議論してるスレって他にないよ。素晴らしい！！
どこも、懐かし話や内輪ネタばっかだから。

問題点がこれだけ一覧できるんだから、まずは「悪いトコを壊す」ことだけでもできそう。
地公体の人にも見て欲しいよな。

>>132
車社会の街であっても上手くいってるモデルケースなら
いくらでもある（熊本、宇都宮等）

>>135
鉄道が通ってて名古屋の通勤圏化しちゃうのも、かえって岐阜をスルーされることに繋がるんで、
それもまた一長一短があるよ。そういう意味では道路で良かった面も大いにあるさ。
今の岐阜はいかに圏外への流出を食い止めるべく、店をはじめ繁華街の質を上げてくかにかかってる気がするし。
そのために人の動線を岐阜で一旦食い止めるように仕向けるのは、どうしても大前提になるので。

>>124
今時、小売店で３階まで階段で上り買わせる店
岐阜の商店街以外に有るのでしょうか。

消費者の利便性考えないような店、利用したく無いです
競争相手が無いと、何時までも殿様商売、早く競争相手が
岐阜にも来て欲しいです。

>>135
柳津ジャスコは１階食品売り場は今月から２４時間営業になった。
　　ダイヤモンドシティとカラフルタウンの２強に挟み撃ちになる事から
　　存在感を出す為と思われる。柳ヶ瀬では考えられない。
　　２４時間営業にしても人歩いてないから（笑

>>141
　岐阜で一旦食い止めるには、岐阜の出口、つまり岐阜駅自体を”街”に
　すればいいんだよ。新岐阜駅も南へ移動させて連結させる。
　ターミナル駅が岐阜復活の起爆剤になるし、これ以外に岐阜再生の道は
　ないと考える。

ははは。新岐阜駅を移動させるなんて無理無理。

>>143
大きなフロアで24時間営業すること自体大いなる無駄かと。

>>144
鉄道高架事業、当初の予定では　現在のＪＲ岐阜駅に
国鉄が３Ｆへ、名鉄が２Ｆへ　進出するはずだった。
sそして駅前の　電電公社跡地には　某百貨店も進出する予定だった。

＞国鉄が３Ｆへ、名鉄が２Ｆへ　進出するはずだった。

そうだったのですか。知らなかった・・なぜ実現しなかったのでしょう？　
三越が進出してたら高島屋と共倒れになってた。
当然、高島屋の寄生虫、柳ヶ瀬商店街も死んでた
死んでるけどｗ

ヤナガ瀬の店、閉まる時間早過ぎ。
やる気がまったく感じられん。

個人経営で老後のこずかい稼ぎに店開けてるんだから仕方ない
柳ヶ瀬商店街で後継者のいる店って何割くらいあるのだろう？

＞国鉄が３Ｆへ、名鉄が２Ｆへ
これって２５年くらい前の話だよね。

>>150

とするとあと２０年ぐらいか。柳ヶ瀬商店街滅亡の日まで。

>>138
フィレンッエと姉妹都市です。
加納までの区間の高架事業が進展しなかったのも統合出来なかった
理由でしたっけ？

今、東陸橋へ通じていた道路との間に空き地ありますよね？
あそこは計画されてるんですか？

あそこと岐阜バスセンター？の上をつないで出入り口作るだけでも
流れが出来ると思うんだけどなあ

総合駅としての魅力なら一宮のほうがあるね。
犬山方面に名鉄で出るなら、岐阜の方がいいけどね。（一宮から岐阜は名鉄10分かからないか？）
でも通勤だけ考えれば一宮の方が、岐阜よりも便利な気がする。
街としての魅力はまだ、岐阜市が断然上だけどね。

>>148
新岐阜貨店も建て直す計画も有ったのに、無くなりましたね。

ステーションデパート、名前はデパートなのにデパートじゃ無かった。
岐阜だからあの規模でもデパートと言えたんだが。

有楽町の旧そごう(ビックカメ）と同じぐらいかな売り場面積は

>>153 あそこの空地に、道路を作る。河合塾北の道路部分が空地になる。

だったと思う。地図見るとそうじゃん。
なんで東陸橋取り壊しの時に一気に工事しなかったのか？
二度手間。暫定道路も金掛かってるから。。。
億単位の無駄。

>>153>>157
その空き地は再開発予定地だよ。
新岐阜駅の南側に改札口も新設されて、JRと空中通路で繋がる
予定にはなってる。
もっとも、一気に開発進める余力も無いため、進んでは止まり
進んでは止まりといった感じだけど。

あぼーん

ちなみに
＞タワーレコード、ビッグorヨドバシカメラ、人気セレクトショップ数店、
＞ディスカウント系店舗（ドンキホーテ等）、大型専門書店（ジュンク堂、紀伊国屋等）
これらのどれかを進出させる地こそ、そのエリアではないかとも思ってる。
JR⇔名鉄を行き来してるあの人通りを利用しない手はない。

＞JR⇔名鉄を行き来してるあの人通りを利用しない手はない。

　　それを読んで西武＆ＪＲ新宿駅を思い出した。
　　ＪＲと私鉄が繋がってない＝通行人が歩くって事はビジネスチャンスを
　　はらんでいるのかもしれない。
　　しれない。

駅前に岐阜放送が移転するけど
もう少しイメージが良く、イベントを年中やるとかなれば核となって
いいんだけどね・・・汐留とか台場、六本木みたいに

せっかく県がホリプロと提携してるんだし多くの県出身著名人がいるの
だから、未来博のときのようにいつも何かイベントやってるという賑わい
の場ができれば

岐阜放送には何も期待してません。

岐阜放送・新聞社も豪華な社屋を建てて数年しか経ってないのに
本社移転と・・
岐阜駅周辺と柳ヶ瀬地区とのあまりの明暗に後悔してるだろうな
今のビル、買い手ないだろう、あんな立地条件じゃ

路面電車廃止の要望書提出。廃止してもしなくても閑散に違いなし。

やながせ
何故か変換できない

>>157 一軒だけしつこく残ってた店舗が邪魔したからでは？

路線バスにも補助金という名の税金が使われていることを知らないプロ市民が居たようだな。

無駄な公共事業、建物の維持費より安いこと知らないんだ。

＞建物の維持費

　　警備業、人材派遣（受付嬢など）、清掃業、電気工事業、植物リースなど

変換の時、一般ではなく地名/人名を選択したら
変換できるよ！！

柳ケ瀬

柳ヶ瀬はいいって。
終わったんだから。

今名古屋在住ですが、岐阜生まれでつ。
しかも柳ケ瀬で親類が居酒屋をやってまつ。
当たり前だけど風前の灯・・。
車で飲みに来る訳はなく、夜の閑散ぶりは
これからの岐阜市を象徴しているようでつ。

>>164 新社屋は新聞専用で、放送は古いのだから…
法人は一つだけどさ。
今小町に空地できる訳で、
岐阜新聞にライブハウスでも作って貰おうか？
深夜に独立U局で生ネットすれば、他地方の人間を洗脳できる。

信号故障してるようじゃ、廃止も時間の問題だよ。新型車身売りになってしまうよ

夜のやながせって、県とか市とかの公務員ばっか。公務員は毎日飲み歩きでえーえーのー。

そりゃ昔は名古屋からでも人を集めてた所だから、
今の状況は目を覆うばかりだが。＞柳ヶ瀬

でも駅前ほどじゃないけが、柳ヶ瀬もいくつか再開発はあるよ。

単館系の映画館が出来るのはうれしい。
シネコンなんて何処も同じ様な映画ばっかだし。

金沢市に行くと勉強になるよ。
観光・自然・街が一体化している。
非常に街もきれいな印象がある。
住んでみたいなあという街だね。
冬場は岐阜よりきついかもしれないけど。

>>179
金沢は駅と繁華街が離れているから、岐阜と共通するところはあるね。
あそこは繁華街の香林坊、竪町と歓楽街の片町が狭い範囲に集中してる。
県庁が移転してやや寂れたが、それでもまだまだ活気がある。

＞昔は名古屋からでも人を集めてた所だから、

　信じられない・・

今でも名古屋からでも人を集める所って金津園ぐらい？？

あそこも条例とか厳しくなって寂れてますか？

とか〜。。何？

たしかに金沢の街は活気にあふれてるね。
でもそれは金沢が北陸地方の中心都市であり、周辺に大きな都市が無いという
のが理由の１つだと思う。
名古屋まで電車で２０分ほどで行ける岐阜はその点ではきびしいな。

実際名古屋・名古屋と言うが名古屋だってそれほど大した街ではない。
これは個人的な感想だけど、名古屋の街にどんな魅力がある？
せいぜい買い物位。
岐阜といえば観光のイメージがあるけど、高山・白川の飛騨方面のほうが
元気がいい。
金沢がいいと思ったのは、自然と街がうまく調和した街と感じたことだね。
人手も名古屋ほどではないが、名古屋と違って観光客も多い。車のプレート
をみれば分かる。名古屋に追随して高層ビルばかり計画せずに、観光岐阜市
をかんがえて。長良川・金華山・年2回の花火大会景観はいいところあるけどね。

金沢の人間は排他的でよそものには住みづらいんだが。
観光客相手の表の顔とは別だからね。

＞１８６　そうか・・・やっぱり住むとなったらいろいろあるわな。
排他的でない所って日本にあるか。どこも排他的と言われてる気がするが。
特に東海三県は。

四日市。昔アニメタイガーマスクで、タイガーマスクが四日市に興行に
来た設定で、工場排煙でなくなった人を木の樽にいれて歩き回るおばあさん
がでてきた。ほんとにいたの？

>>188
何が言いたい？

＞１８８間違えたんじゃない。四日市と・・あほ。

>>187
ゴメン、言い方が悪かったかも。
金沢の人って、どこか「加賀百万石」のプライドが未だに有ると思う。
京都とか高山も似た様な傾向が有るけど。

岐阜にも楽市楽座の地のプライドを持って
商業を発展させて欲しい

特区で新たなモデルを発信できればいいんだけどな

>>191
確かに金沢人はプライド高いね。
観光地って人が寄るから人気者の気分になるのかもね。

>>193
岐阜人はプライドが無さ過ぎる。
そのいい例が礼服アパレルで有名なイギン。
「岐阜イギン」でなくて「東京イギン」だから
山手線有楽町駅ホームの看板は昔から有名。

三重が中尾ミエを起用してＣＭ打ったように
マリックとか山本かんさいとか著名人による
イメージＣＭを定期的に流してまずは知名度
上げるとこからやってほしい

関東では、どこにあるのか知らない人、雪国のイメージ持った人
岐阜と漢字で書けない人、飛騨の方が知名度あることが多い
... ＿|￣|○

岐阜県は広い。
高山・富山志向
多治見・中津川・可児市・名古屋志向
不思議と言えば不思議だ。一緒の県というのが。

全くだな！
バラバラなのに岐阜放送は「県内のニュースです」が口癖ｗ

東京の女の子に岐阜だと言ったら『山手線ゲームやってても出てこない県』
だと言われた。意味わかんなかった。

山本かんさい

いいともに先日出たが出身地は神奈川だった。
岐阜を隠したいのか

加中→笠校出身だが岐阜県出身ではないが
本人は岐阜出身と言ってると本人が述べているが・・

岐阜市にどうして新幹線駅ないの？名古屋で乗り換え面倒。それなら高山へ
行っちゃうなあ。長良川，金華山，歴史，魅力的な要素はあるのに，生かしきれ
てないような。浜松にしても，静岡にしてももっと魅力的で，旅で訪れてみたい
と思うよ。どっちも新幹線駅あるし。

名古屋から20分程で岐阜に着くんだから
名古屋市内の地下鉄3区間以上のところよりは早く着くと思う。

さほど影響ないかと・・・

201
おおのばんぼくさんに言ってくれ

大野畔睦が駅を強引に誘致したという話が一般的に通ってるようだけど、この間読んだ新幹線の謎（？）
とかいう本には

＜１＞
鈴鹿周りルートにすると、鈴鹿山脈をトンネルで通さなければいけないのだが、計画当時の技術力では
破砕帯にトンネルを通す力が無かったので関ヶ原経由になった事。
＜２＞
それにより冬季の除雪対策のため、関ヶ原の手前に退避施設を設ける必要が出来てしまったが、名古屋駅に
駅の面積を広げる余地が無かったこと。
＜３＞
そこで、岐阜県内にも駅を！という声も元々高かった事から、両者の利益が一致する形で、羽島に駅を
作るという流れになったということ。

したがって、岐阜羽島駅は圧力云々抜きにして、出来るべくして出来た駅だという感じの話だったと思う。

>>204
＞それにより冬季の除雪対策のため、関ヶ原の手前に退避施設を設ける必要が出来てしまったが、名古屋駅に
＞駅の面積を広げる余地が無かったこと。

岐阜羽島駅が「退避施設」として使われた事はあるの？

それにしても現岐阜羽島駅に「駅」を持ってくる必然性は？
せめて近鉄養老線と交差する付近に持ってくれば、随分違
った姿になっていただろうに、ね。まっ、どっちにしても
コップの中の嵐程度の話だわな、中央からすれば（ｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20040610ddlk21010001000c.html

◇「４路線の黒字転換可能」…だから廃止しないで−−愛好家グループが提言書

　路面電車の存続を求める市民グループ「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」は９日、４路線の黒字転換が可能だとする提言書を同市に提出した。
　民間会社が鉄道を運営し、鉄道資産を自治体側の所有とする「上下分離方式」を前提としたうえで、乗客増と経費削減により、３、４年後には単年度黒字になるとしている。
　０２年度の収支は、営業費用約１８億９０００万円に対し、営業収入は約６億円で１２億円の損失。
提言では、営業費用を、自治体側から２億７０００万円の補てん、運転士の給与を３分の１に引き下げ、約１０億円に圧縮。
　一方、収入では、現在年間約５８３万人の利用者を約７３０万人に増やすとしている。
停留所に段差やさくを設けるなど乗降の安全性を高め、軌道内通行の乗用車制限などスムーズな運行に取り組むことで、利用者が増えるとしている。
　同グループのメンバーで朝日大経営学部教授の吉田良生さんは「黒字転換が可能ということを多くの市民に知ってもらいたい」と話している。【式守克史】

毎日新聞　2004年6月10日

給料３分の１に下げて（年収２００万くらいで生活できるのか？）
利用者が２５％増えても
毎年２億７０００万円　税金で穴埋め
こんなのが存続を求める市民団体の正体

こんな突っ込みどころ満載の提言書・・・よく出せたよねｗ

朝日大学って学生だけじゃなく教授もアタマ悪いんだね。
煽りじゃなくてほんとに。

>>205
雪の影響でダイヤが乱れた時に、列車を退避できる場所を当時求めてたとの事。
今でこそ、雪害対策が充実した事もあり、多少の雪じゃダイヤが乱れることは
無くなったけど、のぞみ通過用に役立ってるので結果としては良しでしょう。

>>206
当時の技術力では、地盤の弱いその近辺に新幹線駅を作る技術が足りなかったことから
比較的地盤の安定してる羽島に駅を作ったそうだよ。

「路線譲渡価格問題と言ってプロレス興行と解く」だな。

>>207
そんなにいうんだったらお前らが会社を作って運営しろっていう感じ

腐れ名鉄は意地汚ねえアラブ商法ですか？（プッ　潰すぞゴルァ！！

未だに名鉄は昔のある出来事の事を恨んでいるのか？

>>207
>運転士の給与を３分の１に引き下げ

運転士の生活はどうするの。

>>211
して、そのこころは？　
･･･誰も突っ込まないので、一応。

>>215
60歳超の運転手だけで運営するならあり得るかも
実際企業の定年後の嘱託ってそのぐらい給料下げられるし

鉄道会社から外れた人を国土交通省が運転士として認可するかどうかと、
こういう企業形態にありがちな給料泥棒の天下りが無いことが条件だけどね。

郊外に無料大駐車場を作って市街地は全面通行止め。
駐車場は競輪場のを使えばよいだろう・・・・空き地の有効な活用
市街地へのアクセスは美濃町線大増発・・・・名鉄儲かる
道路は路面電車と歩行者に開放汁・・・・交通事故減る
通りは大道芸人や露天商に開放汁・・・・人は市街地に戻ってくる
せめて日曜だけでもできないものか

＞給料３分の１に下げて（年収２００万くらいで生活できるのか？）

　　　働いている人の給料下げてどうする？
　　　自治体がやらなくていい民間を圧迫してるだけの障害学習科とか
　　　無駄な人件費を「削除」しろよ

そうそう。痴呆公務員どもは公僕なんだから、役所の中で楽な仕事をして
ないで現場に出て、ヤ○ザまがいな産廃業者や生活保護DQNの排除に立ち
向かえよな。

今市内電車の運転士は若いけど、昔の市内線（長良北町線）はかなり
高齢の人が運転していた記憶がある。

赤字路線を無理して残さなくてもいい。
バスで十分。
民間に出来る事は民間に。
何故いまさら公が出てくる？

＞何故いまさら公が出てくる？

　　　それを監督する職場の部署や権限や無くなるからだろ

>>217
せめて６０歳以下の人を雇用して、年金を支払う人を増やして欲しい。

来年の４月から運転するのなら、今から準備しても遅いくらいですが。

ttp://www.city.gifu.gifu.jp/kouhougifu/040515/0405153.pdf
ttp://www.city.gifu.gifu.jp/kouhougifu/040601/0406013.pdf

広報からだけど
法律上道路に安全島を設置できない
トランジェットモールにして車の乗り入れを禁止したら
来客者が減って商店街の５％しか賛成していない
この時は他の道路が迂回車で渋滞だった

岡電は安全島の設置と自動車の軌道乗り入れの禁止(実質　路面電車区間の自動車の道路乗り入れ禁止）
バスと路面電車の路線調整（路面電車が走っている区間はバスは廃止　乗換えで運賃高くなる)
沿線の商店街が反対しているほどなのに路面電車残して町おこしになるのか？

社会実験は「沿線の商店街が反対」ということで、最初から大幅に縮小されちゃったんだよね。
もう岐阜市（旧市街）に期待をするのはやめた方がいいと思う。もはや本気で商売しようという
人は郊外や別の街へ出て行っていないんです。
税金は「商店街の振興」なんていう実効のないものでなくて、「旧市街地の治安悪化防止」に
焦点を当てて使うべきでしょう。少なくてもスラム街にはしないでほしい。

JR駅前久しぶりに車で走ったら既に軌道がなくなっていたな。

＞少なくてもスラム街にはしないでほしい。

　そもしも岐阜の玄関口の問屋街がスラム化してますからね〜
　これから更に加速していくものとおもわれ　
　ご存知ですか？アーケードになってて夜行くとホームレスの恰好の宿となっています

>>227
　それは一時的な予定だけどね

196>
さらに平田・海津方面は三重県桑名方面に向いております。
関が原・垂井方面は名古屋に出るくらいなら、彦根・京都・大阪へ遊びに行きます。
米原に新幹線の駅ができればもっと関西方面にシフトするでしょう。

>>230
名古屋→岐阜羽島の次はいきなり凶都ですか、そうですか。

>>230
>米原に新幹線の駅ができれば

米原じゃなくて関が原？

>>218

　数年前、商店街活性策として、新岐阜から柳ヶ瀬まで
１日だけ歩行者天国にする計画がありました。
　当然その際は名鉄を始め電車からバスも迂回（電車は折り返しでしょうが）
させなければいけないのですが、そのことを名鉄に頼みに行ったら、
名鉄は激怒して「やれるもんならやってみろ！そのかわりお前らが迂回路と
当日のダイヤを組め」と怒鳴られ頓挫したそうです。

>>225

　名鉄絡みですが、現在新岐阜から北へ向かっているバスは
必ず柳ヶ瀬を通ります、つまりかろうじて人の流れが
新岐阜→柳ヶ瀬→郊外になっているため電車を優先してしまうと
バスが通らなくなり、たたでさえ少なくなって来た人が
来なくなるという不安が反対する声となって
でているのではないでしょうか？

＞２３３　自分のことしか考えてないから、だれでも怒るわな。
そんな計画、商店街の活性化にはならんよ。商店も閑古鳥のまんま。
昔は、柳ヶ瀬しかないから集まって買い物しただけ。
今は、人が集まっても必要ないものは買わない時代。見向きもされないよ。

市がＪＣ（青年会議所）のたった一晩だけの為に毎年１千万も補助金垂れ流して
毎年続けてる長良川薪能って廃止してもらえないかな
市民で長良川薪能を見に行きたい人、知ってる人が一体、何割いるの？
財政が厳しいのに↓入場料無料ってｗ民間では考えられない
有料にしたら、能なんか誰も見に来なくてＪＣと市のメンツが丸潰れになるのが
理由としか考えられない。
どうしてもやりたければ、来場者の入場料で運営して下さい。
誰も来ないから如何に不必要かよく分かると思います。
大切な血税、ＪＣの金持ちのオッサン達の為でなく、生活や経営に困窮してる交通遺児や
零細企業の為に１円でも無駄にせず”ばら撒き市政”は直ちに止めて下さい＞細江市長

http://www.city.gifu.gifu.jp/takiginou/040703/index.html

>>236
1218万円の費用掛かってるだね。

http://www.gifujc.or.jp/htm2004/htm007/shunyu.htm

>>236基本的にこういうのは、あった方が良い気はする。
JCが絡むと胡散臭い(ピンはね）がね。１伝統芸能ってそういうもんだ。
２娯楽費捻出できない人間に娯楽提供するのも市の仕事かもしれぬ。
しかし宣伝が足りんわな。詳しくないので、この程度で留める。

衰退している中心市街地に公営住宅を作ることの経済効果を計測したいのですが、
何かいい方法はないでしょうか？公営住宅の建設に伴う経済効果はすでに計算済みです。
ひとつ考えたのは、移住してきた住民による売上増の効果ですけど、これも同じ地域内での
移動の場合は地域全体で見ると売上は変わらないはずなので、説得力がないのです。
どうぞよろしくお願いします。

衰退している中心市街地に公営住宅を作ることの経済効果を計測したいのですが、
何かいい方法はないでしょうか？公営住宅の建設に伴う経済効果はすでに計算済みです。
ひとつ考えたのは、移住してきた住民による売上増の効果ですけど、これも同じ地域内での
移動の場合は地域全体で見ると売上は変わらないはずなので、説得力がないのです。
どうぞよろしくお願いします。

↑すいません。二重投稿してしまいました。

確かに公営住宅や賃貸住宅ができるといいね。
喫茶店を出店する時でも、分譲より賃貸住宅があったほうが流行るということを聞くなあ。
分譲だと、ローン返済の為節約し無駄なお金を使わない。

236以降　路面電車となんか話がずれていない？

>>243　確かに！路面電車スレと関係ないので岐阜市スレへ移動させといた
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1084979797

でも岐阜中心部に人口増えたら、空洞化問題の１つの解決法になるよ。
今、岐阜市は人口の減少地域だからね。合併後の一宮市より人口が少ないなんて
みっともないことになってほしくないよ。県庁所在地なんだから。

>>245 薮田エリアをみずほ市に移管して、県庁所在地を返上するのも、
いいかもな。薮田の発展＝中心部の空洞化、利益相反が同じ行政区構成は難しい。

岐阜市の人口４０万２千人。９０年には４１万人いた。
合併後の一宮市人口36万人抜かれることはないか。
でもここ１０年人口減ってるぞ。

県庁所在地で人口が減少してるのは
全国で鳥取と岐阜だけらしい・
鳥取は山陰で地理上致し方ないとしても・・

>>248
http://www.glin.org/prefect/rnk/capjc.html

これ見ると（あくまでも2000年→2003年の比較で）
岐阜も鳥取も人口増加組のようだけど。

人口減少してるのは、京都、静岡、長崎、和歌山、奈良、青森、
福島、盛岡、徳島、甲府、佐賀、松江。

特に和歌山と長崎は減少率が高そう。

同じ税金投入するのであれば路面電車廃止してバスを増やした方がいいよ。

「揖斐線・美濃町線・岐阜市内線沿線市町対策協議会」ホームページ
http://www.600v-ensen.jp
協議会のご案内
http://www.600v-ensen.jp/html/kyougikai-goannnai.html
検討資料(アンケート　需要予測や収支予測など)
http://www.600v-ensen.jp/image/kentou.pdf

収支予測は
名鉄予測で
第3セクター方式9.6億円(2005年)〜12.4億円82014年)の年間赤字　10年で111.4億円の赤字
対策協議会の減少率の少ない予測で
上下分離方式　　5.5億円(2005年)〜7.2億円82014年)の年間赤字　10年で65.7億円の赤字
第3セクター方式5.2億円(2005年)〜7.3億円82014年)の年間赤字　10年で62.9億円の赤字
(名鉄からの買取費用別)

新聞報道では
＞　岐阜市は２８日、名古屋鉄道（名鉄）が撤退を決めている路面電車県内４路線を存続した場合、
＞岐阜市など沿線自治体が今後１０年間で負担する公費が、
＞名鉄側に支払う買収費用１９億８０００万円を含め計８４億５０００万円と
＞発表した。

８４億５０００万円、自治体が負担すれば存続出来ます。

存続させるべきか住民投票やれ
慢性渋滞を誘発させる路面電車は要らん

都市の空洞化に路面電車は効果がある。
ただし車の乗り入れの制限が大事。
町を人が歩かなきゃそりゃ空洞化するわ。
車を止める場所も無いんだから。

大体あの中途半端な勝田町通りのアーケードなんか歩く気が
しないけどな。

ちょっとでも風のある雨の日には、アーケードの用をなして
ない。あの高さにするなら、もっと道路側を被う様にして雨風
の進入を防いで、傘無しで歩ける様にすべきだったろうに。

↑スマソ。神田町通りの間違いです。

今後人口が減る中、都市間競争は激しくなる。
岐阜は現在県庁だが道州制になればほんとの地方都市。
このままでは誰も来なくなる。少しでも税収をあげるためには
多くの人に来てもらうようにするしかない。
そのためには中心部の活性化は絶対条件。
岐阜がどこも同じような郊外型の都市になったら行く気になる訳ない。

＞http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200406/0628.htm
＞６月２８日夕刊記事]　※ニュースは適宜「Reload・再読込」してご覧ください
＞名鉄撤退問題／沿線市町負担８４億円／岐阜市／存続想定、１０年分試算

＞　名鉄が来年三月末で岐阜市内線など三線（田神線を含む）から撤退する電車の存廃問題で、
＞岐阜市は二十八日、公設民営方式で三線を存続させる場合、沿線市町の公的負担が向こう十年間で計八十四億五千万円が必要となる、との試算を明らかにした。市議会総務委員会協議会で示した。
＞　試算は、名鉄が提示している約十九億八千万円で沿線市町が資産を購入して保有主体となり、土地や施設を岡山電気軌道（本社岡山市）に当面は無償貸与、
＞毎年の維持費として定額助成も行う公設民営で計算した。保有主体は広域連合か、一部事務組合を検討する。
＞　初期投資と定額助成を合わせた公的負担は、岡山電気軌道が引き継ぐ二〇〇五（平成十七）年度が十三億三千万円で、
＞名鉄の資産購入（五年分割）が終わった一〇年度以降、毎年五−六億円で推移すると見込んでいる。負担割合は岐阜市が計六十億円、沿線四市町が計二十四億五千万円とした。
＞　市側は国や県の助成で一般財源からの持ち出しを軽減する方策を検討していることなどを説明。存続の賛否について意見を求めた。

＞《岐阜新聞６月２８日付夕刊一面》

>.253
＞存続させるべきか住民投票やれ

賛成　残すのに85億も掛かるて聞いていなかったぞ
そんなの知ってれば存続に賛成の署名なんかしなかった


＞２５４
＞都市の空洞化に路面電車は効果がある。
＞ただし車の乗り入れの制限が大事。
＞町を人が歩かなきゃそりゃ空洞化するわ。
＞車を止める場所も無いんだから。

路面電車があるけど空洞化してる
路面電車があるから道路に車を止める場所が無いのと違うか

>>259　　
＞路面電車があるから道路に車を止める場所が無い
　
　確かに新岐阜駅東側のスクランブル交差点で路面電車が
　どれだけ車の流れを妨害していることか・・・

>>255
×勝田町通り　
○神田町通り　ですか？

　ここのスレはＨ江市長も閲覧してるそうですよ〜

　名鉄の揖斐線・岐阜市内線・美濃町線、長良川鉄道、近鉄養老線の大垣〜揖斐間、
樽見鉄道を統合して、『岐阜美濃鉄道』は如何？

>>260 >>256で訂正してますが、何か。

路面電車を無くしても、その分違法駐車が増えれば同じでしょ。

　　　　　　　　　　　◇

んじゃ、岐阜の活性化案を一個出しておきます。（但し
笠松町が合併してくれないと難しいですが。）

笠松競馬場と馬の飼育環境を、織田信長と結びつけて観光
資源に有効利用する方法です。

競馬場を改修して長篠の合戦風景をスペクタクルで見世物に
します。火縄銃にやられる武田の騎馬武者等を本物の馬を
使って再現します。当然火縄銃はフェイクの空砲でＯＫ。

岐阜城や岐阜公園あたりにも何組かの騎馬武者を闊歩させて
おきましょう。旗印や甲冑を何種類も用意して、羽柴秀吉や
前田利家等を日替わりで出せば、厭きさせずに済みます。

勿論、いろんな問題は山積みです。

これらに使う馬、特に岐阜公園に使う馬は、特別な食事をさせて
糞や尿が臭いにくくしないと、臭くて観光客に敬遠されるでしょ
う。

尚、糞の始末係りには肥え集めをする百姓姿で参加させます。
（ディズニーランドのスタッフと同じ考えです。）

馬の飼育にしても競走馬の時みたいに纏まった稼ぎは無理で、
騎馬武者役まで兼任して貰う様な手間隙ばかり増えるのに
稼ぎは減るのを覚悟して貰う必要が有ります。

しかし、上手くやれば他の観光地が真似するのは困難な独自の
観光資源になる筈です。

>>261
名称なんかどーだっていいんだよ。
ドコが金出すの？
ドコが運営するの？

とマジレスしてみる・・・。

ライブドアー
にお願いしてみようか

　>>263
　名鉄と近鉄とＪＲ東海と岐阜県の共同じゃダメか？

都市部の車乗り入れ禁止（昼間のみ）。路面電車とバスのみにしたらいいじゃん。パークアンドライド方式をとるべし。

自分の住んでるところで昼間車の立ち入り禁止してごらん
周りから生活できないて大反対起きるから

＞＞
確かに極論だが、まず車有りきという考えを一番変えなくてはいけない。
路面電車は車の邪魔という発想も
路面電車や歩く人から見れば車のほうが邪魔な訳で。
車は維持費を払ってる以上、乗らなければという人は多い。
反面、公共交通は乗った時に払うのでどうしても抵抗がある。
しかも大半の人は車を持ってるので、運賃はまるまるプラスアルファに
なってしまう。
名古屋の敬老パスみたいに一年に一定の金額を払えば乗り放題という
ことには出来ないだろうか？
そしてこの金額を払った人は自動車税を免除するようにすれば効果あるんじゃない？

キリオに沸く近隣の木曽川町と対象的に、廃線、倒産、廃業、閉店、空洞化、
産廃、合併破綻。。。暗〜い暗〜い悲しい町だな

>>268
自動車税って県税だよね。
県民すべてが平等に自動車税を免除されるようにしないと
マズイんじゃないの？
路面電車がない地域の人たちや
路面電車は利用してないけど
ＪＲとかバスを利用している人たちはどうするの？
それとも路面電車利用者だけ特別扱いで納得させるの？

忘れないうちにPart５を立てときます
http://203.192.159.252/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1088937115&LAST=50

車をある程度制限しなけりゃな

>>266
岐阜駅と新岐阜駅の間は実は昼間一般車通行禁止なんだよな
誰も守っていないが。

そういえば、10数年前の元日の岐阜新聞だったか
岐阜駅からメモリアルセンターまでだったかモノレールか
何か平和通りの上を高架で走らせる交通システムの記事が
あったなあー

スレタイは公共交通を考えるだけど
路面電車王国広島でも路面電車には否定的

広島の公共交通を考える　10
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1086183822&LAST=50

ヨーロッパのように歩行者や路面電車中心の街づくりをすればいいじゃん。日本の路面電車の街のモデル都市になってほしいもんですな。全国で路面電車の再評価がなされている時に廃止するのはもったいない！せっかくあるんだから。そもそも名鉄のような大手私鉄が路面電車がもっていることが問題。市営か３セクで経営を。

路面電車の乗車料金やす杉
税金投入するならバスと同じ料金にしなきゃ
沿線住民だけが徳をする。

>>274
その話どっかで聞いたなあ。
新聞記事が元ネタだったのか。
もちろんバブル期の遺産的な話なので実現性はまったく皆無だろうけど。

>>276
＞ヨーロッパのように歩行者や路面電車中心の街
実現性はともかく、日本初という響きはとても魅力的ですな。
先駆者的、先鋭的なものを好む感性が行政・住民共々必要にはなるけどね。

岐阜は守旧的だから、ちょっとね。

市営か３セクで従業員の年収1000マソで赤字は市が補填
半民営だから経営責任は問われず。
あ〜ぁ　第３セクタの新会社で働きたい。

ヨーロッパは土地利用が厳しくて郊外店が建てれなく街中に行かなきゃ買い物できないようにしている
しかも古くからの城塞都市で残っているから道が狭い
それで道路が渋滞するから無理矢理に郊外で自家用車から公共交通に乗り換えさせている
それだから住民も税金使うことを容認している
＞先駆者的、先鋭的なものを好む感性
こういう理由じゃないから
下を見ればそう言うのいろいろ書いてある

LRTについて論ぜよ。7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084587321/l50

補足
ヨーロッパの都市の中には公共交通が必要な都市が多いと言うだけ
路面電車が注目されるのは路面電車のある都市が少ないと言うのもある
バスで公共交通整備しているほうが多いんだから

>>281
ヨーロッパはそうでも日本は事情が違うでしょ。
そういう意味で先駆者的という表現を用いただけ。

ヨーロッパの公共交通が必要な都市にではなく
自動車社会の縮図たる岐阜に、そういう思想を持ち込むには・・・
という意味ね。

岐阜の良いところをアピールしる！！

【どこから】出身都道府県を名乗る箱【アクセス?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%82%E7%81z

「国土交通省は５日、自治体が進める高齢化社会に対応した街づくりで、、騒音が少ないなど環境にやさしく、低床で乗り降りしやすいバリアフリー化された次世代型路面電車（ＬＲＴ）の新線建設を支援していくことを決めた。」→岐阜にも支援を！

>>285
岐阜の路面電車に投資しても、
それに見合うだけの効果が得られにくいと思うが。
（岐阜が悪いといってる訳じゃないよ）

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1089099619&LAST=50

市立図書館分館の隣の道路の自転車どうにかならんのか？すぐ近くの岐阜駅北有料駐輪場
に金払って止めてるのが悲しくなる。いつも何十台も堂々と止まってるのだが撤去しないのか？
すぐ近くの交番はなにをしとるんだか。。。

中心部から離れるほど税金高くすれば
活性化するよ。

　そもそもろくに管理していない駐輪場ごときに金取るな。

>>281 俺は中心部活性論者だけど、
郊外住宅地からワザワザ買物に来させるのは関心しないなー。
そんなんなら、車社会を容認する。
俺は、中心部マンション大量建設論だなあ。
楽が一番。

柳ヶ瀬をぶっ潰して駐車場5000台レベルの超巨大ショッピングモールに
既存の店はテナントとして入る。ゼターイ成功、がんばれGIFU！！！

借地借家権利関係が複雑すぎて１００％無理。
撤退するから金をくれと要求する人の方が多いと思われ。
しかもバブル期並みの法外な金額。
多分工事期間中生活の保障もしろというだろう。
（行政主導の場合）行政でしか出来ないでしょう。
民間ならそんな採算の合わない事業は考えないはず。

そうそう、今の地権者の爺婆が死んで、相続税に困って手放して
からのんびり買い占めれば良し。まあ２０年後くらいか？

実際のところ岐阜の中心部が活性化して欲しいと思ってる岐阜県民
何人いるんだろう？

>>292
成功するかどうかはべつにして
路面電車存続のために８４億もつっこむより
ショッピングモール柳ヶ瀬計画に金かけたほうが
俺もいいような気がする・・・。

あげ

>>295　現状分析として、中心部育ちの団塊は、
ウザギ小屋の生家(借家？）を捨てて、山を切り開いた戸建の団地タウンに
移り住んだ。
私は、これが間違いだったと思ってる。山には木生やしとけ!環境破壊じゃ!
70年代80年代に、山崩しじゃなく、マンション開発してれば、岐阜摩天楼!
故郷も離れずに済んだし。長良ニュータウン、大洞団地、宝珠ハイツ、全部間違い。

まあ岐阜大学周辺の平地型郊外住宅開発は、許容しておく。

うっせなー　鵜飼があればじゅうぶんじゃ

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