交通実験「効果なし」、岐阜路面電車全廃の危機

>>936
でたよ。鉄ヲタ特有の感情論。
自分の好きな路面デンチャがなくなるから
あてつけのように「岐阜県内の‥」という
極論をもちだす。まるでだだこねるオコチャマと
同じだね。いい加減に交通機関は生活するうえでの
”道具”であって”道具”に生活習慣や社会構造を
決められる筋合いはないということを認識して
くれないかなぁ。

空気の読めないやつが一人。

>>939
>”道具”に生活習慣や社会構造を決められる筋合いはない
>ということを認識してくれないかなぁ。

そう。だからこそ、クルマを運転出来なくても生きていける街を
気長に作っていく必要があるんじゃないの？　
鉄ヲタを責めたつもりだろうけど、そっくりそのまま、自動車依存への
言葉になってるのは皮肉だな。

>>941
車社会になったのは今の生活習慣が車が適しているから
だから車という”道具”が増えている。よってこの社会を
「鉄道を見たいからという安易でジコチューな理由で変える
必要なし。よって漏れは岐阜市民として路面電車の存続には
断固反対する。

>車社会になったのは今の生活習慣が車が適しているから

ある程度まではそうだったかもしれないが、現在は「クルマがないと生きられない
からクルマを維持する」という人もかなりの割合を占める。店舗がこれだけ郊外に
展開する時代になったら、消費者には半ば選択権がないと言ってもいい。
存続派には、鉄道を見たいから、って奴もいるだろうけど、各地で鉄道を復権させる
取り組みが行われてるのは、中心市街地の商店街活性化などの目的もあることを
お忘れなく。郊外型大型商業施設で儲かるのは、県外の大資本ばかり…という
こともまたお忘れなく。

(´-`).｡ｏＯ（そもそもこのスレに｢存続しろ！｣とネタでなく真剣に言ってる人っていたっけ・・・）

>>939　この板を見てるお前は鉄ヲタじゃないのかと小一時間問い詰めたい。

>>943
今の商店街が衰えているのは品揃え、価格で郊外型店舗に負けたからです。
これは自身がわかってしますね。路面電車が存続しようが存続しまいが
商店街の発展には関係ないのです。また、マイカーで来る客が商店街に
多いのですよ。それは商店街自身がわかっていること。
群馬県のとある商店街では”ついで”をキーワードに持ち直しました。
ターゲットを近所に絞り込み、わざわざ来てもらうのではなく、ついでに
来てもらう商店街を目指したわけです。病院帰りのついでに、学校行事帰りのついでに、
銀行帰りのついでに‥‥。これを実践するためにスペースは小さいが無料駐車場と
沿道を解禁した結果、見事、伊勢崎などに向いていた客足を戻しました。
決め手はいかにして車を掴むかなんですね。

>>945
私が?

とある板から流れてきたんですよ。今日、ココのスレが晒されていたんでね。

路面電車中心の都市についてどう考えてる

全くもってその通りだな。乗り物は道具だ。車社会が適しているなら
それでいいだろう。無理に残す必要は無い。鉄ヲタの意見見ていると
押し付けというか大きなお世話だな。自分たちの欲望のために
存続しろ、なんて誰も納得できるはずがない。

釣られすぎだよみなさんｗ

>品揃え、価格で郊外型店舗に負けたから
そりゃ、あれだけ効率的な立地ができれば、どんな経営者でも簡単に
豊富な品揃えと、低廉な価格を実現出来ますよね（ｗ
経済的にペイ出来る出店投資でさえあれば、その後の集客努力はほとんど
不要。出店担当者こそが経営を左右する状態です。　
クルマをつかむ必要性は否定しないけれど、それだけに頼ってしまうと、
まもなく来る「時代」に対応出来なくなってしまいます。その時になって
公共交通復活を唱えてももう遅いわけで。

釣られすぎですかそうですかｗ

>>948
長崎とか？あすこは今だにひと乗り100円ワンコイン。黒字路線。

高岡は経営厳しくも３セク化、新車投入だねぇ。

あの集団のなかで、デジタル一眼で白レンズ使うとやっぱ浮く？

誤爆・・・＿|￣|○

464 ：よろしくお願いします。 ：04/04/03 23:07 ID:kQ22DuPM
【板名*】 路線・車両板
【スレ名*】 交通実験「効果なし」、岐阜路面電車全廃の危機
【スレのURL*】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069407874/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】

全くもってその通りだな。乗り物は道具だ。車社会が適しているなら
それでいいだろう。無理に残す必要は無い。鉄ヲタの意見見ていると
押し付けというか大きなお世話だな。自分たちの欲望のために
存続しろ、なんて誰も納得できるはずがない。

>>954
いや、あながち誤爆ではないかもw
まもなくあぼーんの岐阜の路面電車に群がる集団の中で白レンズ使ってくれw

なんかスレ伸びてると思ったら、またループしてんのか。

存続はしたとしても、維持は無理だろう。クルマ社会ってのは街づくりとかとは
関係ない。他人の為に待ちたくない、自分が動きたいときにすぐ動きたい、自分の
目的地まで一直線に行きたいっつうわがまま（権利、自由と言い換えても良い）
でクルマを選択するわけだから。街がそれに適してなければ、クルマ社会に都合
がいいように「変えさせる」さ。

いまでも70、80のジジババが運転してる。年寄りが増えたから公共交通うんぬん
の声が大きくなったりしないだろう、もはや。死ぬまで運転してるさ。

公共より個人。他人と共通で使わないといかん交通機関にカネかけるよりも、
てめえのクルマの税金を安くしてくれいうだろ。これからの「時代」は。

まあオレは鉄ヲタだから、路面存続賛成派なわけだがwww

あと言い忘れ。高岡が存続するのは雪が降る度合いもあるんじゃないか？
ドカ雪ではやはり電車が強いぞ。新参の赤モモはすべってたがなw
それとどうでもいいが、
　こ　の　ス　レ　は　次　ス　レ　が　あ　る　ん　で　せ　う　か　？　ｗ

中心部衰退は
魅力がなけりゃどこの町でもある現象だ。日本の普通な景色。
車で行きやすい郊外の中型・大型店が流行るのは
大都市以外では仕方ないと思う。

もはや、岐阜の中心街に魅力がないのだろうから
路面電車廃止はやむを得ないだろう。
むしろないほうがすっきりする希ガス。
なんといっても他の路面が走る街に比べ
道路の幅が狭すぎる。
路面が消えても道路としても狭い方だと思う。
中心部を更地にして再開発するくらいなら
主要道路沿いの空き地に大型中型店舗作ったほうが安上がり。
そういう郊外店沿いを走るｺﾐｭﾆﾃｨバスでも１時間に一本走らせればよい。
中心部は更なる衰退を待ってから
再開発に着手すれば経済的だ。

よって路面廃止して、更に２０年待ってから再開発。これ最強。

車社会化のおかげで、環境悪化
→環境対策のために、国交省が環境基準の強化
→高性能な車が規制に引っかかって、販売不可能に陥る
→残ったのは、排気ガスがクリーンであることしか自慢できない糞車
→人々の、車に対する興味、関心が薄れる
→若者を中心に、車離れが進み、自動車メーカーの売上激減
→自動車産業斜陽化

マイカーマンセーはいいけど、最終的に自分の首を絞めるのはおまいらだからな(ﾌﾟ

でもね、名鉄本線も、名岐間は危ないんだよ。
ＪＲ東海に客取られまくって閑古鳥鳴いてる。
遠い将来だと廃止の可能性は十分あるよ。

というか、岐阜市自体がもはや市として衰退している。

なんか、春らしく香ばしいカキコだらけになってますな

「個別にクルマ持つから公共交通はいらない」と言うみなさんの大きな誤解。
＝「年金生活者が自家用車持てる時代が、このままいつまでも続く」

いまの高齢者は、大部分がかなり高額の貯蓄を持ってる。
でも、いまの30代あたりが年金生活に入る頃は、ああはいかない。
商店街への公共交通アクセスか、歩ける範囲の商店か、個別宅配システムか、
いずれかを確保しないと、生きていけなくなるぞ。

>>963
残念ながら行政も市民も気づいてない。
行政は知ってって無視してるだけかもね。
どの道、その将来のために何十年も維持するのも現実的な話では無いけど。

岐阜市内線をトランジットモールにして運行時間中の自動車通行止めなら、廃止は免れたはず。

>>693　日本には軽自動車ある。
くだらん人づきあい止めてアシ確保すればいいんよ。名古屋は文化不毛(ﾌﾟ
名古屋周辺は不毛以下(ｹﾗ
町内会は何か役に立つかい？
よそ者まるけだろ。排他的だろ。

こないだ鹿児島市交乗ったんだがあっちは昼間から激混みで活気あったよ。

というか、年金なくなったって漏れは蓄えが有り余るほどあるから
いいよ。まあ、中小だとヤバイかもしれんが、大企業にいる漏れは
無心配。どうせ潰れる会社じゃねぇし。（というかウチが潰れたら
日本経済は終了）

>>968
会社潰れなくたって首チョンパーってのもあるからなｗ

>>969
おうおう、よくそんな特殊な事例思いつくねぇ。
大丈夫、漏れは切られるような身分じゃないからね。
というかウチはリストラやってないと思うが。

未来のことなどわからんだろう
自慢ウ材

>970
鉄鋼だって造船だって、あの繊維だって、調子がいいときはそういうもんだった。
でも企業の「旬」ってのは、ヒトの現役期間よりはるかに短いんだよね。
そこに気付かない>968のような社員を抱えてる企業は、間違いなく大企業病に
罹って没落していくだろうね。おめでとう。君がいまいくつか知らないが、
中高年になったころ、君の会社は君のような社員が中枢を占めたことが原因で
没落し、リストラを始める。当然、切られるのは、給料ばかり高くて能力が
なく、会社が傾いた原因になった世代（つまり君たち）からだ…。
いまのニュースと、日本の企業の過去のリストラ史を見てて、その程度のシナリオ
さえわからないのか？

>>971
なぜかって？漏れの同じ社の友人（かなり年上）はいわゆる窓際族。
何も仕事が与えられずに１日中ボ〜っとしているだけの生活。
それでも同期と変わらない給料を貰い、また体壊して入院したときは
会社から治療費の一部（会社独自の保険がある）をもらい、入院中も給料の
８割程度を貰っていたらしいね。さすがに、「よく会社にいられるよ」と
神経の図太さに感心しているが、もうあと５年ほどで定年。おそらく
定年まで粘ってちゃっかり退職金も頂くんだろうな。こういう会社だから
全く持ってリストラとは無縁なんだよ。

香ばしいエリート企業社員ですね。

>973
この時代、預金封鎖の可能性だってなくはないのに…　
まあ、危機感ゼロのプラス思考は誉めてやるけどな。

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ま、漏れは名古屋市内（地下鉄某駅から徒歩５分ほど）に住んでいるが
去年に車買って以来、地下鉄に乗るのは通学のときだけになってしまった。
車にどっぷり浸ると抜け出せなくなると言うがその通りだな。
なんと言っても乗ったら目的地までそのままＧｏだし、荷物もまとめて
運べる、従兄弟の家も電車利用だと１時間がかりだったのが40分に
短縮されるし、漏れの車はボロ中古なので積んでいないが、最近の
車はＴＶも映画も見られる、さらに専用のオペレータと通信もできる、
たとえば「近くに食べるところない？」と言えば向こうがナビ操作して
案内してくれるなどの高機能があり、もはや走る情報装置となってしまった。
あまりにも鉄道とサービス水準が違いすぎるのも車偏重になる原因だろう。

リス村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リストラ

厨は放置しろ。厨は。

最近の中学生は生徒じゃなくて社員と言うのかｗ
変な流行だな。

>>980
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？
厨＝中学生だと思ってるＤＱＮがいるスレはここですね。

未だにそんな顔文字使ってる時点で厨だな

名鉄はよくやってると思うよ。
空港特急セントレア（岐阜行←→豊橋行)で充分じゃないかい？
岐阜市はバスとタクシーで充分やろ。
花フェスタ公園と犬山だけなんとかしてくれ。

けどなんだかんだといっても、そろそろ記録を残しておいた方がよさそうだなぁ。
アーケードとって電柱架線もスッキリ無くして、景観整備した方が・・

次スレはいらないような…

次スレ立てないでもこういうところへ行けば良かっぺ

名鉄600V線を語ろう3[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069492743/l50
【ﾉｰｸﾚｰﾑ】名鉄600Ｖ線車両の今後【ﾉｰﾘﾀｰﾝ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077972930/l50

>>984
アーケードを取った商店街は確実に衰退するんだよ。

>>986
正直なところ来て欲しくないぞ