α多重人格治療の間違いを正すω

数ヶ月前に日本テレビで報じられた「多重人格の少女」という番組を御覧になった方は、おられるでしょうか？先日もＴＢＳで多重人格の事が報じられました。
どちらの番組でも心理学者は「子供の頃受けた虐待が原因で人格が分裂した」という前提で治療しようとしていました。
精神分裂症の症状は「幻聴が聞こえる」程度ですが、多重人格の症状は「幻聴もある上、しばしば、別の人格に入れ替わってしまう」という極端なものです。
私は「多重人格の少女」を視聴して「これは悪霊がとりついたものだ」と直感しました。

症例によっては、「本人が知らない外国語を話す人格が出る」場合もあるそうです。「人格の分裂が原因」と考えるなら説明が付かない事です。
しかし、「悪霊が取り付いた」と考えるなら説明が付きます。「以前、外国人にとりついていた悪霊がとりついた」と考えるなら、矛盾はありません。
この問題に付いて話しましょう。

お勧めの本。ＩＣＭ出版「悪霊に打ち勝つ方法」
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

マタイの福音書８章１６節

も〜アンタおもしろすぎ！

人格障害のグレイゾーンに漬け込む似非霊脳力者は多い。
ただ、精神病に関して、それが有効という話は聞いたこともない。
ともかく、人格は、押さえつけるだけではなく、時には発散させることも
必要。ある種の人々には、瞑想などの精神的修行をするよりも、ヘビメタ
などの破壊的な音楽を聞いて、無意識にある、破壊的な心を発散するほうが
都合がいいこともある。ともかく、人格障害には、科学的な面で
アポローチするべきではないかな。
ペルソナが人格の寄生を離れる。これは本人にとっては業以外の何者でもない。

>>1
マジでいってんの？
それに「本人が知らない外国語を話す人格が出る」なんてこと
悪霊を持ち出さなくて説明できるよ。

>>4
では､説明を付けてくれ｡

人間の脳は一度聞いたことは忘れないように出来てますよね。
「知らない外国語」となっているが必ずどこかで聞いているはず。
アメリカでもスペイン語を話す人格を持った少女に逆行催眠をかけたら
幼少のころにスペイン系の友達が痛んだそうです。　はい。

>>2

同意。

>>6
それに対する私の見解は
逆行催眠によって悪霊が出てきて、自分の正体を隠す為に、うまい事を言って誤魔化した。
たとえ子供の頃、スペイン系の友達がいたとしても、それだけでスペイン語を話せるようにはならない筈。

アメリカ人ビリーミリガンの症例は、二十数の人格が次々に現れるものであった。
その中にはクロアチア語を読み、書き、話す、人格も含まれていた。しかも、彼はクロアチア語を学んだ事はなかった。
http://www.monyo.com/~kojiki/book/book01.htm

意見は食い違っているが、あなたは、ある程度、知識がある人のようです。
今後はよろしく。

>>8

ここでは、謙虚だね。

http://www.yomiuri.co.jp/inpaku/81/essayw/019.htm

>>10より抜粋
ユーゴ人の時にはセルボ・クロアチア語を話し、電気技師の時は電気会社に採用されるが別人格が現れたとたん仕事が出来なくなる。

>>8より
ビリーの場合には，24人の人格が存在した。面白いことに，それぞれの人格は特殊な能力を持っている。22歳のイギリス人，アーサーは，切れる頭を持ち，すべての人格のリーダー格。23歳のユーゴスラビア人，レイゲンは銃と弾薬に詳しく空手の達人でもある。16歳のトミーは，電気の専門家で縄抜けの名人。青目で金髪のクリスティンは3歳で，花や蝶の絵を描く。8歳のデイヴィッドは，苦しみを引き受ける役割を担う｡

それぞれの人格が存在する時代は現代に限られてるの？
つまり過去世の発現かどうか知りたいんだけど。
あちらでは余り比重を置いてないみたいだけど

心理学者による、多重人格者の治療は「人格統合」というものだ。

先日、ある店に行ったところ店にスズメが入り込んでいた。そのスズメは店員によって外に追い出された。
店員はスズメと合体しなかった。
悪霊（あくれい）を追い出さずに、悪霊と合体させようとするなど大間違いである。

>>12
ちょっと分かり難いんだけど

過去世の場合、其の人が生きてきたリアルタイムの延長で
現在と接点を持つことになるけど、あの本には憑依霊の視点は
ないし、転生との視点も当然ながらないよね。
ここは、分離した人格自体の掘り下げを試みようという趣旨の
スレでしょ？

過去と言っても、とりつく以前に誰かにとりついていたとしか言いようがないんだけど。
人格を掘り下げるというよりも。憑依？か分裂か？って話なんですが。
私は憑依説です。

「俺」って、２ｃｈ以外で精神分裂病の疑いかけられらたことない？

失礼だけど、貴方が登場した当初、分裂病の疑いを濃くもった。。

けど、今は違うと思ってる。
ニーチェやマックス・ウェーヴァー的に思想体系に思想で戦ってる奴（レベルは違うけど）
と思ってる。

>>17お前こそ偶像拝みすぎて、多重人格になるな。

>>3
　言ってる意味がわかんないよ。
　何に対して何を言ってるのかさえ。

17 >>18
俺はクリスチャンじゃないよ。（笑）

>>20
お前はカトリックの偶像礼拝者だろ

はぁ？>>20

>>20はマリヤ拝みすぎて頭がイカレタんじゃねえのか

>>13
＞「人格統合」
綺麗に言えばね。。
正確には、
もっとも社会性の保てる人格だけ残して、他の人格は抹殺していく
作業になるだよ。

因みに、多重人格を認めず、単なるヒステリー、解離性人格障害にすぎないという見解もあるよ。

抹殺と言っても、相手が霊では抹殺しようが無いんじゃないの

抹殺するのは、人格。

それを悪霊と理解するなら…、任せるよ。（笑）

>>24
>もっとも社会性の保てる人格だけ残して、他の人格は抹殺していく
>作業になるだよ。

どうもそういう話になりがちだな
結局は他の人格も当人の重要な防衛機制なのだから
単純な抹殺は不可能だということがわからんらしい
なぜ統合という言葉が使われるかすらわかってないのかもな
アメリカ人がそういう誤解を招くことばっかりやるからだな

漏れは神経症をこじらせちゃって、精神障害者３級なんだけど、漏れも偶
像崇拝の悪魔憑きか？（ﾜﾗ　元カトリックのお前はサタンの手先だとか言
われそうだな（ﾜﾗﾜﾗ

カトリックには、エクソシストのマニュアルがある。悪魔は聖性を否定す
るという根拠により、十字架を突きつけたり、こっそり聖水を飲ませたり
して、それで異状が認められて初めて、悪魔憑きと認められる。このスク
リーニングに引っかかるのは、最終的に悪魔憑きが疑われる人の内、２％
未満だそうだよ。
１は、そういう裏付けがあっての台詞とは思えんね。
精神科に行くべき患者を、直感で教会にひきずりこまれたんじゃたまらん
な。

そういや、『精神病はお化けのしわざだ』という本を刊行して、医学界を
追放された精神科医がいたな（藁

昔、ICUシンドロームで不穏の患者様を・・・。
「煙でいぶしたら」、「なおるかも？」と・・。
本気で思ったことがあるのよ。
「きつねつき」、とかって、あんなカンジなんでしょうね？。

＞結局は他の人格も当人の重要な防衛機制なのだから
そうだよ。最も社会性の保てるのを残すのはなぜかな？

＞単純な抹殺は不可能だということがわからんらしい
ここはまだ未確定の部分、断言は早い。
実際の臨床では「そうする」しかないようだね。
けども、だいたい「防衛のため」にまた「新しい人格」を作ってしまうようで。

＞なぜ統合という言葉が使われるかすらわかってないのかもな
なんでかな？

　キリスト教では、サタンは出てきても、悪霊というのは出てこなかった
気がするのですけれど。映画や小説の読み過ぎではないでしょうか？

>>!
　君は面白い。しかし、多重人格を悪霊で説明しようとする人間が現代に
　いようとは思わなかった。なんで逆行するんだ？昔は、狐憑きとして
　多重人格は扱われていたが、現代では精神医学によって別の原因が
　あるとされている。とはいえ、その原因が必ず幼児期の虐待であるという
　のは、ステレオタイプに近いと私は思う。そういう原因もあるだろうし、
　それ以外の原因もあるだろう。例えば、大事な人を小さいときに悲惨な
　事故で失ったとか。これは虐待とは言わない。
　　話を元に戻すと、(私は科学万能主義者ではないけれど)なぜ、多重人格を
　悪霊のせいにするのか理詰めで説明してほしい。悪霊がいるからでは
　何も説明していないに等しい。
　　ネタとしては、面白い。しかし、｢多重人格は悪霊のせいである｣と
　信じる人間がどれぐらいいるだろうか？もし悪霊のせいだとしても、
　霊媒師のところを訪れようとする人間がいるだろうか？いないとは
　言わないけれど、数は多くないと私は思う。

この｢俺｣っていう人､前から気になっていたんだけど
やっぱり外人の女の霊が憑いているよ｡
なんでも悪霊に結び付けたがるのは､その典型的なものだよ｡
多分､分裂病質が災いして呼び寄せたんだと思うけど･･･｡

うーん､霊的な要素は確かにある可能性もあるけど､
そうでない可能性のほうが大きいんだよ｡
複合されたものもあるんだけどね｡

もし､霊的な要素からのものであっても､
そういうものだったら除霊してしまえば消える｡
二度と来ないようにする方法もあるよ｡

この場合は前世のものという可能性は強いね｡
前世のものが顕在してしまったんだと思うよ｡

ところで､福音派って､そんなに悪霊を重視していたっけ？
そうじゃなかったと思うけど･･･｡
カトリックに影響されて頭がおかしくなったんじゃないかなぁ？
カトリックには確かエクソシストという悪霊払いの儀式があったね｡
それへの強い憧れを感じるよ｡
あんまり入り込むとろくなことがないから､やめておいた方がいいよ｡
それより俺さんはイエスを信じて生きて行くことだと思うよ｡

それから､人格の統合は分裂した人格を本来の人格に
戻す作業だと思っていたんだけど､また違うの？
確かに､まとめようとしたら人格が入りきらないから
また新しい人格を作り出してしまうというのは聞いたことがある｡

かなり文意を曲解して理解させてしまったようだね。（笑）
いつもだけど…

＞キリスト教では、サタンは出てきても、悪霊というのは出てこなかった
＞気がするのですけれど。
それは失礼。キリスト教のことはあんまりよく分からんもんで。
私見では、「悪魔」でも「悪霊」でもたいした変わりはないといったところか。
そういう風に物事を理解したほうが楽な人はそうすればいい。
現象自体はかわらないのだから。

＞多重人格
＞その原因が必ず幼児期の虐待であるという
＞のは、ステレオタイプに近いと私は思う。
同意する。
確実に把握できるところでは、1995年当時まで家族生活科学の専門家は
「日本では幼児虐待は有意的に発生していない」と断言してる。
昨今では、もう日本の社会を特徴づけるに有意な数に達しているのでは？
そして、多重人格とされる人間の年齢を鑑みよ。
原因を虐待のみに求めるのは、妥当性を失うだろうね。

＞例えば、大事な人を小さいときに悲惨な
＞事故で失ったとか
これを母親と考えるなら、多重人格より、ボーダーライン人格障害とした方が
良いだろう。ボーダーライン人格障害者には、母親との離別体験があるとされる。
そして同じく1995年頃までは、ボーダライン人格障害の原因は、日本では「過保護」
、欧米では「幼児虐待」と説明されたもんだ。ここから、「過保護」も、「幼児虐待」も、
同じ人格パターンを発生させると推定できるだろう。
そして最近では、「過保護」「過少保護」「幼児虐待」のすべてが混在してるように思う。
かつ、ボーダーラインは他の人格障害も併発することが多い。
もちろん、多重人格も。

＞話を元に戻すと、(私は科学万能主義者ではないけれど)なぜ、多重人格を
＞悪霊のせいにするのか理詰めで説明してほしい。
相手を間違ってるのでは？もう一度、>>1の内容を確かめられたし。
「悪霊」（「俺」が使ってんじゃん：笑）に原因を求めてるのは１さんでは？
横槍と自覚しつつ、俺が（ややこしいＨＮだなぁ…）がアプローチするなら、
それこそ、科学万能主義を信用できず、「悪霊」を原因として考えたいという人がいるなら、
そういう人には「悪霊」で説明する方が理解されやすい。それを科学的アプローチをないが
しろにしないことが大切。例えば、牧師も疾患者には,病院を進める努力が必要ということ。
再確認すると、現象自体は科学的アプローチをとろうが、宗教的アプローチをとろうが、
変わらない。但し、お互いがお互いをないがしろにするとき、破綻が生じるだろう。
理詰めが欲しいなら、「『悪霊』として理解する人がこの社会にいる」のが、
「『悪霊』のせいにして話しを進めてちょ」の十分な理由になるかと。

＞しかし、｢多重人格は悪霊のせいである｣と…中略…、数は多くないと私は思う。
完全に私見と一致する。


追記　他人は貴方が面白がるモルモットじゃないよ。

>>33
書いてることが支離滅裂だと思われ。

×　それを科学的アプローチをないがしろにしないことが大切。
○　その際にも科学的アプローチをないがしろにしないことが大切。

それと本当にキリスト教では「悪霊」って使わないの？
>>1も、>>33も使ってるのはなぜ？

私はキリスト教徒ではないんだ｡そういうものに敏感なだけ｡
ちょっとあの人には引っかかるんだ｡

どこでもらってきたかは分からないんだけどね｡何も言わないし｡
俺さんは悪霊にこだわるより神にこだわった方がいいと思う｡
神や自分の正統性を説明するのに悪霊を使ってるのは明らかに悪霊憑き｡

実は､マリヤ崇敬っていうスレが目に入ってしまったもんでさ､
ちょっと見たけど､本当に異様な気を感じたよ｡
精神分裂の一歩手前のものと外人の女の霊を感じる｡

そういうこと言う聖職者もいるけど､大抵悪霊憑きだよ｡
霊のことをやたらに語りたがる聖職者は注意した方がいいよ｡

この問題は難しいよ｡色んな場合があるから｡
悪霊のものと断定するのは無理があるよ｡
実際､幼児期に虐待などやショックなことがあったらあると思う｡
低級な霊だったら人格を立て直せば消えることもある｡
霊現象に結びつけるのは､医療でどんな手立ても通用しない場合
だけでよいと思うよ｡

何か邪魔がすごく入るから失礼するね｡

マリアさんか姫子さんに調べてもらったら？
あの二人は本物の霊能者でしょ？
この板に良くいるし。二人とも神道系だけど。

姫子さんに一票！

姫子さんに一票！
俺も。あのこにやられて気分悪くなったけど
なんかいいよな

>>40-41貴方方は既に悪霊憑きです！

>>33
＞精神分裂
確かに「俺」の主張には一見そのようなものがある。
しかし、思想上の闘争的主張が原因でそう見えると考えた方がいいだろうね。
ニーチェ的に。

＞実は､マリヤ崇敬っていうスレが目に入ってしまったもんでさ､
＞ちょっと見たけど､本当に異様な気を感じたよ｡
＞精神分裂の一歩手前のものと外人の女の霊を感じる｡
貴方は↑とレスしてますね。（確認）

＞神や自分の正統性を説明するのに悪霊を使ってるのは明らかに悪霊憑き｡
＞そういうこと言う聖職者もいるけど､大抵悪霊憑きだよ｡
＞霊のことをやたらに語りたがる聖職者は注意した方がいいよ｡
貴方の主張に依ると、
明らかに【悪霊憑き】は、貴方（33）になってしまいます。（評価）
【霊のことをやたらに騙りたがる】貴方には注意することにします。

いい加減にしろ、あほ。


>>39
神道系のスレでは姫子スレが引用されてるけど、
誰も触れていないことに注意してね。
なぜだか分かる？

a

>>43悪いけど、いいかな？
精神分裂病と精神分裂病質は分けて考えた方がいいよ。
分裂病質は分裂病じゃない。そういう要素がある人を指す。
だから、この場合は33の言っている意味は通じている。

仮想敵を見つけては敵対する行動は良くあるよ。
カトリックが彼にとっての最近までの敵で、
今度は精神科医が敵になってきたって訳。
とにかく自分の周りに敵がいないと落ち着かないんだよ。
度が過ぎると病気だが、病質程度なら病気じゃない。

霊と病気の因果関係はわからないけど、
霊能者スレ１ではそんな話も出ていたね。
心が病むと霊が寄って来ると書いてたと思う。
山幸彦さんに心を立て直すように
マリアさんひみつさんたちが言っていたね。
説明つかないものは、ひょっとしたら可能性ありかな？とも思う。

だから、33が邪魔が入ったといって逃げているところからも
ひょっとしたらあるかも知れないね。
だから、＞いい加減にしろ、あほ。＞最低って感じ。
あくまでここは宗教板だからね。
そういうのを信じている人がいてもおかしくない。

まだ解明されていない分野だから科学的な解明を待とう！

>>42　そういうことを簡単に言うな！！
自分の番号を見て見ろ！

「しに」だぞ！！
お祓いをしてやる。

他宗教の人や、無神論の方も参加している様なので一言。

私が、ここで言っている「悪霊」とはキリスト教で言うところの悪霊（あくれい）のことです。
死者や、キツネなどの動物の事ではなく、神様に背いた天使の事を言っています。

>>45

>>43＞貴方の主張に依ると、
この文言がかなり軽視されてしまってますね。
彼の主張の支離滅裂さを指摘しているわけです。

＞精神分裂病と精神分裂病質は分けて考えた方がいいよ。
＞分裂病質は分裂病じゃない。そういう要素がある人を指す。
これは分かってますよ。但し、33がこの区別をしっかりとしてないのでは？

＞だから、この場合は33の言っている意味は通じている。
これは分からない。補足説明が必要です。

＞仮想敵を見つけては敵対する行動は良くあるよ。
＞度が過ぎると病気だが、病質程度なら病気じゃない。
これも合点承知です。

>>45

＞説明つかないものは、ひょっとしたら可能性ありかな？とも思う。
判断の難しいところです。ユングのスピリチュアリズムはどう理解されてますか？

＞あくまでここは宗教板だからね。
＞そういうのを信じている人がいてもおかしくない。
前にも言ってるように「悪霊」で理解したい人はそうすれば良いと。医療的なチェックが
必要ですが、そのアプローチは欠落しがちな大切なものだと思ってますし、、、双方を
ないがしろにしないことが大切と。
しかし33には、「俺」の中傷程度のもの、支離滅裂な復讐の臭いがしますし、今の時期
ならそう思われても仕方がないでしょうね。だから＞＞＞あほ　　なんです。荒らしたり、
煽ったりして、うまくいくことは認めたくないんですよ。

＞まだ解明されていない分野だから科学的な解明を待とう！
これも前から「断定はできない」など言っているように、同意してます。

名無したんへ
聖水を飲ませて反応を見るというやり方では、問題があると思います。
聖水に効果があるという事自体、聖書的根拠はないし、演技や騙し等は、悪霊の最も得意とする事ではないだろうか。
コンラッド・ミュレル師は>>１で紹介した本の中で、悪霊に取りつかれた者が薬物等に、どのような反応をするかという事にも触れている。
彼は、悪霊追い出しの経験が多数あり、あの本は信憑性が高い。

ミュレル師は、一人の人に複数の悪霊が取りついている場合の、悪霊の力関係についても述べている。弱いのもいるし、強いのもいるし、首領格の悪霊も
いるそうである。
日テレでは４０以上の交代人格を持つ少女の事を、ＴＢＳでは５の交代人格を持つ女性の事を取り上げていたが、いずれのケースでも、リーダー格の強い人格がいた。前者では、心理学者のカウンセリング中に強い人格が出て
きて「治療から手を退け」と言った。後者の場合、テレビ局のスタッフに「オレが一人で皆の面倒を見てるんだ」と言った。ミュレルの本の内容は、驚くほど正確である。

>>47まず､君のことを気をつけた方がいいね｡
あまり霊に関わらない方がいい｡
33の人は叩かれているけど､ある意味正論だろうね｡

確かにイエスは､行って追い出してきなさいといったけど､
使徒にさえ追い出せない霊もあった｡イエスの名を使ってもね｡
君は何かそういうことをやりたそうな感じがする｡
使命感でやるは良くないよ｡
そういうことは牧師に任せる事が一番｡

誰かが言ってたけど､君には病的な部分がある｡
思い付きによる思い込みと現実が一緒になっている｡
そんな君がその場に出くわしたら､
悪霊の挑戦を受ければひとたまりもない｡
逆に牧師さんの足手まといになってしまう｡
君は､かつてマリヤを偽る悪霊にやられたんだろ？

しかし､この病気の場合は様々な要因があるから､
君が言っているようなこともあると思うけど､
その率はかなり少ないと思うよ｡

それだったら山幸彦さんが言っていることの方が率は高い｡
電磁波など人工の色んな電波の影響を
人体は常に受けているからね｡

>悪霊の力関係

質問！そんなこと聖書のどこに書いてある？？？？

>>48本人が分裂病と言わず｢病質｣と言っている以上､
分けて考えました｡
しかし､あなたの言っていることは退けません｡

そして､33の人のこと｡この人がもし霊感体質の者なら
善意の警告を発する可能性もあると思う｡
ここは悪意でなく善意だと考えました｡

復讐であればもっと酷い書き方をすると考えます｡
霊能者という人種には､感情の激しい人が多いです｡
ＫＯＮＹさん､姫子さん｡典型的ですね｡
マリアさんは少し違うけども､深にあるのは同じ｡

しかし､33さんの場合は警告は発していますが､彼らの
ように酷くはありません｡
むしろイエスの道を歩むことを勧めている｡
この点が他の霊能者たちと大きく異なります｡

それから､人に｢あほ｣という言葉を使いたがるのは
あまり良くないと思います｡
ＫＯＮＹさんを思い出します･･･｡

なあ、俺氏

>悪霊の力関係

そんなこと聖書のどこに書いてあるか答えろ！！

>>52
天使には階級がある｡悪霊は元は天使であった｡
天使の階級に付いては､あなた達カトリックの方が
我々プロテスタントよりも良く学んでいると思うが｡
ここではカトリック批判をしていない｡荒らさないでくれ｡

人であれ霊であれ､人格を有するものが集まれば力関係が生じる｡
平社員しか居ない会社などはない｡会長〜アルバイトの学生までいる。

あんた、多重って呼ばれる子達と実際に接した事あんの？
テレビの報道の中の情報のみで、悪霊がどうのこうの推測するバカは逝ってヨシ！

>人であれ霊であれ､人格を有するものが集まれば力関係が生じる｡
>平社員しか居ない会社などはない｡会長〜アルバイトの学生までいる。

おいおい、論拠が「会社」か？
私は聖書のどこに書いてあるか聞いているのだ。
さっさと答えろ！

>天使には階級がある｡悪霊は元は天使であった｡

ついでにこれも聖書のどこに書いてある？あ〜？？

>>51

＞まず､君のことを気をつけた方がいいね｡
＞あまり霊に関わらない方がいい｡
大きなお節介がすぎませんかね。
すべての判断を決めるのは、「俺」自身ではないでしょうか？
それが自己決定に基づく自己責任のはず。
貴方は何様ですか？権威主義的な断定に嫌悪感が生じるのですが…
どんな人生が良いのか、幸せの概念をもっと相対的に見たらいかがですか？

＞33の人は叩かれているけど､ある意味正論だろうね｡
これも本来なら、33が答えるべきもの。貴方の過保護体質が気になります。
貴方の意見と33の意見を別人として明確に分けられたらどうですか？
叩かれた？33への同情を利用して、貴方の意見の正当性を確保しようとしている
ところに、33に対しても失礼なのが分かりませんかね？

＞思い付きによる思い込みと現実が一緒になっている｡
＞そんな君がその場に出くわしたら､
＞悪霊の挑戦を受ければひとたまりもない｡
例証か、論証をしたらいかがですか？

現代の情報化社会では、多重人格的徴候は誰にでも見あたる社会病的側面を
有しているとの指摘があるのは当然ご存知ですよね？

「多重人格になったのは、子供の頃虐待を受け、その苦痛から逃れる為に別の人格を造り出してしまった事によるものだ」という心理学者の説に対する反論。

多重人格者の中には虐待を受けた者が多い様だが、虐待によって多重人格になったと言うよりも、むしろ、多重人格に伴なう気違いじみた言動を演技とみなされ、虐待を受けた場合が多いのではないかと考える。
又、とりついている悪霊が、正体を隠し、関係者に混乱をもたらす為に「子供の頃虐待を受けたと」主張していると考える。

私を攻撃したいのなら、この問題に便乗するな。

それから、私がここで主張している事は「多重人格は悪霊がとりついた事によるものであり、今の治療法は間違いである」という単純な事である。

>>53

＞そして､33の人のこと｡この人がもし霊感体質の者なら
＞善意の警告を発する可能性もあると思う｡
ホンモノの霊感体質者でないでしょう。神道でいう審神が全くできてません。
過失も含めれば、善意？とは思えないのですがね。
33は、カトリックが徹底的にカルト扱いされてるときには、
強い反論をされても仕方がないでしょう。

＞復讐であればもっと酷い書き方をすると考えます｡
＞33さんの場合は警告は発していますが､彼らの
＞ように酷くはありません｡
貴方の観察力に疑問があります。
煽りにも荒らしにも、様々なバリエーションがあるのが、２ｃｈですよ。
カトリック・スレ、マリア崇拝スレの荒らしはご存知でしょう。
誰が荒らしたのかが分からないように巧妙？にやられているのが
分かりませんか？

＞それから､人に｢あほ｣という言葉を使いたがるのは
＞あまり良くないと思います｡
ここに何を期待してるのですか？人格的に配慮しろとでも？
＞ＫＯＮＹさんを思い出します･･･｡
２ｃｈを良く理解した良い奴でしたよね。（笑）

>>58
悪霊は、神でなく、人でない、それ以外に人格を有するものは天使の他に無い。

>>61で､全ては悪霊の仕業だというわけですね｡

新約聖書には、主や使徒が悪霊追い出しをした事は書かれているが、人格統合をしたなどとは書かれていない。

>>64
そんなこと言ってないでしょう｡
どうして決め付けるのか?
多重人格は悪霊がとりついたものであると私は言っている｡

>>65そうですね｡書かれていません｡
しかし､精神科医による治療も効果がありますが､
これはどのように解釈なさっていますか？

多重人格に対する精神科医や心理学者の対応は的外れであり、彼らに警鐘を鳴らす為にこのスレッドを立てた。
無益な妨害は慎んでくれ。

>>67
効果は無い（に近い）ですよ。
日テレのケースでは治療しようとして、三十数の人格が、一つ減り、七つ増えてしまいました。

イエス・キリストの御名によって悪霊を追い出すのが適切な対応です。

どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、イエスが主である事を知らしめる為に。

>悪霊は神でなく、人でない、それ以外に人格を有するものは天使の他に無い。

論拠不充分。私は聖書のどこに書いてあるか聞いているんだよ。
悪霊がどうして天使だったのか？なあ、さっさと答えろ！！
そうでなければ、お前もどこかの外典か伝承･迷信を信じているんだな？

多重人格が悪霊によると言うんだったら
その悪霊はどんな霊なのかをはじめにしっかり定義しろ！

ところで、俺さんは悪霊を追い出した事があるの？
だったら経験談を聞かせろ！

>どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
>それは、伝道の手段とさせる為であると考える。

だったら、人の悪霊につかれた人は
神が自分の名を広めたいための自作自演の道具だったわけだな！？

なあ、俺さんよ
>>71-73
にさっさと答えろ！！！　

>>71
悪霊は神でなく、人でない、という事は聖書を見れば明らかで､それ以外に人格を有するものは天使の他に無い､というのは聖書に基く結論である｡
いちいち荒らさないで､細かい事は､あんたの教会の牧師に聞いてくれ｡
あんたのとこの牧師は追い出したことあるのか?牧師に聞いてみな。
信仰上の質問は私にではなく自分の教会の牧師にするべきだ。

>>75
なに寝ぼけたこといてる。
多重人格者を勝手に悪霊つき呼ばわりし
それが神の自作自演だとほざいておいて。

さっさと　>>71-73　に答えろ！

>>73
｢人の悪霊｣の意味不明｡
神の自作自演というのは冒涜だ。
問題は沢山ある。悪霊に限った事ではない。神様は、様々な問題を人に示し、どのように対応するかを御覧になっていると考える。

>>77
>どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
>それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
>イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、
>イエスが主である事を知らしめる為に。

これはお前の書いた文章だろう？
これはどう読んでも神の自作自演だろう？
そうでないと言うなら、ちゃんと説明しろ！

７５、７７は私です

>>76
私は｢神の自作自演｣などとは言っていない｡
自作自演などと言う冒涜的な事を言ったのは>>73である｡

>>71-73 をもう一度整理する、ちゃんと答えろ！ごまかすな！！！

>>71　悪霊が天使だったという根拠を聖書から具体的に示せ！
>>72　おもえ自身は悪霊追い出した意見を持っているのか（yes/no）
>>73　悪霊につかれた人物は、神が自分の名によって悪霊を追い出すことによって
　　　自分の名を広める為の道具だった（つまり神の自作自演）だという
　　　根拠を示せ！！そうでないならちゃんと言い訳しろ！！！

>>80　訂正　　　意見→経験

>>79
>私は｢神の自作自演｣などとは言っていない｡

その単語を使ってなくても
>どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
>それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
>イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、
>イエスが主である事を知らしめる為に。

このないようはどう見ても自作自演だろう？
あくまで違うと言うなら
どう自作自演でないのかしっかり説明しろ！

簡単に人を悪霊つき呼ばわりする「俺」は何様？
お前は神か？？？？

>71-73 をもう一度整理する、ちゃんと答えろ！ごまかすな！！！

>>71　悪霊が天使だったという根拠を聖書から具体的に示せ！
　　　それができないならお前は迷信･外典を信じる偽クリスチャン。
>>72　おはえ自身は悪霊追い出した意見を持っているのか（yes/no）
　　　本で読んだだけで、勝手に決め付けるなボケ！
　　　それじゃあ、どこかのおカルト雑誌を読んで
　　　かぶれてるオタクと同じだ。
>>73　悪霊につかれた人物は、
　　　神が自分の名によって悪霊を追い出すことによって
　　　自分の名を広める為の道具だった（つまり神の自作自演）だという
　　　根拠を示せ！！そうでないならどう違うのかちゃんと言い訳しろ！！！

>>80
悪霊が天使だと私は確かに言った
あなたは違うというのか？ならばなんだ？

私はイエスの御名によってとは言ったが神の名によってなどといった覚えはない。

>>71-73 をもう一度整理する、ちゃんと答えろ！ごまかすな！！！

>>71　悪霊が天使だったという根拠を聖書から具体的に示せ！
　　　それができないならお前は迷信･外典を信じる偽クリスチャン。
>>72　おはえ自身は悪霊追い出した意見を持っているのか（yes/no）
　　　本で読んだだけで、勝手に決め付けるなボケ！
　　　それじゃあ、どこかのおカルト雑誌を読んでかぶれてるオタクと同じだ。
>>73　悪霊につかれた人物は、
　　　イエスが自分の名によって悪霊を追い出されることによって
　　　自分の名を広める為の道具だった（つまり神の自作自演）だという
　　　根拠を示せ！！そうでないならどう違うのかちゃんと言い訳しろ！！！

あげ足をとって誤魔化すな。さっさと答えろ！

多重人格の問題に知識が無いなら口を出すな。
最初の取り上げた本でも読んでからにしてくれ。
そうでなかったら、そのうちテレビで放送するだろうからそれを見てからにしろ。

イエス＝神じゃないの？あんた何派？

おまえがそんなに多重人格者は悪霊つきだと言うなら
さっさと精神病院行って
イエスの名によって祈り
全ての多重人格者を癒せよ！
伝道の為なんだろ。だったらさっさと伝道してこい！
そしてここの結果報告せよ。
本当に信じているんだったらできるよな。
さあ、行け〜〜〜〜〜！

俺氏、>>86　になぜ答えない？
それとも答えられない？

>>86
お前は混乱させているだけだぞ
意見があるなら意見を言え｡無いなら黙っていろ｡
質問ならば牧師にしろ｡
72,73は私ではない。

>>89
検討中だ｡

「俺」よ
ざけんな！

>>86精神分裂病特有の症状だから気にせずに。
「はいはい」と答えておけばよし！
病院に自分が行きたくないからこんなことを言うんだから･･･。
ＫＯＮＹさん感覚で遊んであげればよし。

>>89
補足
悪霊に対しては祈るのではなく､命じる｡

出なかったら､俺さんはやっぱり悪霊つきか！

俺氏、>>86　になぜそこまでして答えない？
なぜそこまでして逃げる？？？？

>>92　検討中？バカかお前？
小学生が先生に質問されて「考え中です」と言っているのとどうレベルだ
さあ、いつ行く？ここで発表しろ！！！

>>90
最初の問いには答えている
２番３番目は私ではない｡

>>89
多重人格者がいるなら連れてきてくれ。

>>92検討するのでなくて、明日から回っておいで。
患者さん達が待っているよ。
イエスがいつも見守ってくださっているよ。

★★★みなさん！重大発表！！！！★★★

な、なんと。あの「俺」氏が精神病院に行き
悪霊追い出しを実践します。

もしこれが実現しなければ
「俺」氏は偽預言者、彼こそ悪霊つきです。
詳しい日時は、後日発表です！
こう御期待！！！

ゆきさんに御注意。

お前、臨床医か？
だとしたら、誤診多そうだな…（ﾜﾗ
>>86と誰か間違ってるだろ？

94 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/23(月) 03:24
>>86精神分裂病特有の症状だから気にせずに。
「はいはい」と答えておけばよし！
病院に自分が行きたくないからこんなことを言うんだから･･･。
ＫＯＮＹさん感覚で遊んであげればよし。

分裂病もきっと悪霊つきだよ。
目つき悪いもん。

>>101
連れてこいとは言ったが行くとは言っていない。
連れてくるなら出来るだけの事はしてやるつもりだが。

>>104
私もそう思う｡

>>105
おまえどこにいるんだよ！

★★★みなさん！重大発表！！！！★★★

な、なんと。あの「俺」氏が精神病院に行き
悪霊追い出しを実践します。

もしこれが実現しなければ
「俺」氏は偽預言者、彼こそ悪霊つきです。
詳しい日時は、後日発表です！
こう御期待！！！

>>105何で病院に行かないの？

>連れてこいとは言ったが行くとは言っていない。
>連れてくるなら出来るだけの事はしてやるつもりだが。

だったら住所発表しろ！

>>110
激しく同意

病院の前でしても効果はないの？

>>109
多重人格は悪霊によるものか､人格が分裂した事によるものか､に関するスレッドである｡
話を変な方向に持っていくな｡

★★★みなさん！重大発表！！！！★★★

な、なんと。
聖書を神の言葉と信じ
聖書の十全霊感、逐語霊感、無誤・無謬を信じる
超ウルトラ根本主義者「俺」氏が
聖書に書かれているイエスの御業を実践すべく
精神病院に行き、悪霊追い出しを実践します。

もしこれが実現しなければ
「俺」氏は偽預言者、彼こそ悪霊つきです。
詳しい日時は、後日発表です！
こう御期待！！！

なお、俺氏は
俺のところに来たら「祈ってやる」と意見を修正中。
住所は近く発表！！！

エッ？どうして？患者さんところになぜいってあげないの？

>>108
私はそんな事を言った覚えはない
出鱈目な事を書くな

>>114
そんなことはお前の所の牧師に頼め

>>117
なぜ行かない？
お前は、多重人格者は悪霊つきで
人が悪霊につかれるのは伝道の為だといったではないか？
言い訳は止めて
さっさと病院行け！
あ、おまえが入院するんじゃないよ。
祈って、悪霊おいだしして来い！！！

俺さん､病院の前でやることにしたらどう？
それじゃダメなの？

なあ、俺氏、ここは実践しろよ。
これが成功したら
日本にリバイバルが来るぞ！

だいたいなんでそんな立派な人が「俺」なんて付けるんだ？

ぜひ多重人格治療の間違いを正してくれ！！！
期待してるぞ！日本人キリスト者の星！！！

★★★みなさん！重大発表！！！！★★★

な、なんと。
聖書を神の言葉と信じ
聖書の十全霊感、逐語霊感、無誤・無謬を信じる
超ウルトラ根本主義者「俺」氏が
聖書に書かれているイエスの御業を実践すべく
精神病院に行き、悪霊追い出しを実践します。

もしこれが実現しなければ
「俺」氏は偽預言者、彼こそ悪霊つきです。
詳しい日時は、後日発表です！ こう御期待！！！

なお、俺氏は、俺のところに来たら「祈ってやる」と意見を修正中。
住所、電話番号は近く発表！！！

>>118
お前は､はっきりしろ
多重人格が悪霊によるという私の主張に異議があるのか共感するのか？

病院で悪霊追い出しをする必要を感じるのなら、お前がやるか、お前の所の牧師にやらせろ。
私に言うな。

俺さん頑張って！日本にリバイバルが来るわ！

>>123
勝手に出鱈目な事書くな

>>123　なぜ逃げる「俺」？？？

お前は「多重人格」は悪霊によると言い
それはイエスの名によって悪霊が追い出され
伝道が進む為だと言ったではないか？違うのか？

なんで１２５が・・・

俺さん。普通の人ならみんなおかしいって言うと思うよ。
でも､そんなの分からない。
俺さんの言うとおりだったら患者さん達は
悪霊から解放される！だったらやってみてほしい。

>>118は無宗教と思うよ･･･。

自作か？

１２２だ

★★★みなさん！重大発表！！！！★★★

な、なんと。聖書を神の言葉と信じ
聖書の十全霊感、逐語霊感、無誤・無謬を信じる
超ウルトラ根本主義者「俺」氏が
聖書に書かれているイエスの御業を実践すべく
精神病院に行き、悪霊追い出しを検討中。

多重人格治療に間違いを正す為
ついに俺氏が立ちあがりそうです。
美奈さんお祈り下さい！

もしもこれが実現すれば、
日本にリバイバルがクルかもしれません。
しかし…もしこれが実現しなければ
「俺」氏は偽預言者、彼こそ悪霊つきです。

詳しくは、近日発表するでしょう。

な〜ン駄､自作自演レスだったのか･･･。

>>128
>>118はカトリックだと思うけど

多重人格者を連れてきたら出来るだけの事はしてやるつもりだが、病院に行くと言った覚えはない。

★★★みなさん！重大発表！！！！★★★

な、なんと。聖書を神の言葉と信じ
聖書の十全霊感、逐語霊感、無誤・無謬を信じる
超ウルトラ根本主義者「俺」氏が
聖書に書かれているイエスの御業を実践すべく
精神病院に行き、悪霊追い出しを検討中。

多重人格治療の間違いを正す為
ついに俺氏が立ちあがりそうです。
みなさんお祈り下さい！

もしもこれが実現すれば、
日本にリバイバルが来るかもしれません。
しかし…もしこれが実現しなければ
「俺」氏は偽預言者、彼こそ悪霊つきです。

詳しくは、近日発表するでしょう。

>>131はカトリックの荒らしです

>>133
だから連れていくにはどうしたらいいの？

>>134はカトリックの荒らし
プロテスタントではあんな言葉は使いません｡

>>133
なぜ病院に行かないの？
理由を聞かせて。

>>133
あんたのＨＰとかは？

>>136
お前の身近に、多重人格者がいるのなら
それはお前の教会で対応しろ

>>137
連絡方法は？

ねえ、なぜ病院に行かない？
どうしてもだめなら
どこに連れていけばいい？
電話番号だけでも教えて。お願いします。

>>140
>多重人格者を連れてきたら出来るだけの事はしてやるつもりだが、

これはどうした？

>それはお前の教会で対応しろ

逃げてますねぇ〜笑

>>133カトリックにはエクスシストがいるから･･･。
なら､病院の見えるところからというのは無理なの？

謝れよ！

>>141
お前の身近に多重人格者がいるのなら､それはお前の教会に言う事だ｡
私に連絡するまでもなく、お前が御名によって悪霊を追い出せばいいだろ。なに考えてんだ

案外このスレ､俺さんの暇つぶしかもね･･･。

>多重人格者を連れてきたら出来るだけの事はしてやるつもりだが、

じゃーこれ訂正しんかい！ボケ!!

70 名前：俺 投稿日：2001/07/23(月) 02:15
どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、イエスが主である事を知らしめる為に。

>>143
お前の身近にいるなら､お前の教会に連れて行け
少しは頭を使え

>多重人格者を連れてきたら出来るだけの事はしてやるつもりだが、
>私に連絡するまでもなく、お前が御名によって悪霊を追い出せばいいだろ。
なに考えてんだ

同じ方の文章だとはとても思えませんわ。

俺さん､結局したくないんだ･･･。
残念だったな。

>>149
お前の身近な所の問題はお前の教会で対応する事だ｡

>>151
身近にいないから聞いてんだろ！ボォケ!!

でも､またするときがあったら､結果を教えてね。
待ってるから！

>>1　俺氏の発言
>私は「多重人格の少女」を視聴して
>「これは悪霊がとりついたものだ」と直感しました。

>>70　俺氏の発言
>どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
>それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
>イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、
>イエスが主である事を知らしめる為に。

>>92　俺氏の発言
>（精神病院に行って実践するのは）検討中だ。

>>105　俺氏の発言
>連れてこいとは言ったが行くとは言っていない。
>連れてくるなら出来るだけの事はしてやるつもりだが。

俺氏にはがっかり
口ばっか
結局信じてないんじゃん

多重人格は地域の問題かい!?

>（精神病院に行って実践するのは）検討中だ。

充分検討してくれ。

>>152
私の所に多重人格者が連れてこられたら､出来るだけの事はしてやる
しかし､お前の身近に多重人格者がいるならば、それはお前の教会で
対応するべきだ。そんな事もわからないのか？

結局自分が病院にぶち込まれるからだよ。

>連れてこいとは言ったが行くとは言っていない。
>連れてくるなら出来るだけの事はしてやるつもりだが。
>私に連絡するまでもなく、お前が御名によって悪霊を追い出せばいいだろ。
なに考えてんだ

ひどい！

>>159
その地域の教会が担当すべきだ

自分は何もしてあげず
指一本触れず
人のことを悪霊つき呼ばわりして…。
ひどい人だ。

多重人格の問題を持つお子さんを持った家族を
奈落のそこに突き落とすスレだね。。。

>>164
>その地域の教会が担当すべきだ

だって、地域の教会は俺さん見たいに
多重人格は悪霊の仕業って言わないもん。
そんな教会につれていっても
病院に行けって言われるだけでしょ。
でも、俺さんはその病院よりも
もっと素晴らしい解決方法を知っていると言う。
だったら、その発言に責任をとって欲しい。

ゆきさんに御注意。

>>155
身近に多重人格者がいないなら､お前はその問題で対応に困っているわけではないわけだ。
それならば、他で遊べ

>>1　俺氏の発言
>私は「多重人格の少女」を視聴して
>「これは悪霊がとりついたものだ」と直感しました。

>>70　俺氏の発言
>どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
>それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
>イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、
>イエスが主である事を知らしめる為に。

>>92　俺氏の発言
>（精神病院に行って実践するのは）検討中だ。

>>105　俺氏の発言
>連れてこいとは言ったが行くとは言っていない。
>連れてくるなら出来るだけの事はしてやるつもりだが。

>>1　俺氏の発言
>私は「多重人格の少女」を視聴して
>「これは悪霊がとりついたものだ」と直感しました。

>>70　俺氏の発言
>どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
>それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
>イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、
>イエスが主である事を知らしめる為に。

>>92　俺氏の発言
>（精神病院に行って実践するのは）検討中だ。

>>105　俺氏の発言
>連れてこいとは言ったが行くとは言っていない。
>連れてくるなら出来るだけの事はしてやるつもりだが。

>>161　俺氏の発言
>お前の身近に多重人格者がいるならば、それはお前の教会で
>対応するべきだ。そんな事もわからないのか？

>>166
もっとマシナ教会探した方がいいぞ｡

発言に責任をとって欲しい。

>>164
>その地域の教会が担当すべきだ

だって、地域の教会は俺さん見たいに
多重人格は悪霊の仕業って言わないもん。
そんな教会につれていっても
病院に行けって言われるだけでしょ。
でも、俺さんはその病院よりも
もっと素晴らしい解決方法を知っていると言う。
だったら、その発言に責任をとって欲しい。

俺氏にはがっかり、この詭弁をみてくれ

>>1　俺氏の発言
>私は「多重人格の少女」を視聴して
>「これは悪霊がとりついたものだ」と直感しました。

>>70　俺氏の発言
>どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
>それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
>イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、
>イエスが主である事を知らしめる為に。

>>92　俺氏の発言
>（精神病院に行って実践するのは）検討中だ。

>>105　俺氏の発言
>連れてこいとは言ったが行くとは言っていない。
>連れてくるなら出来るだけの事はしてやるつもりだが。

>>161　俺氏の発言
>お前の身近に多重人格者がいるならば、それはお前の教会で
>対応するべきだ。そんな事もわからないのか？

>>170
ここは多重人格の問題に付いて話す所だ
なに考えてんだ

>>174
ほんとだ、酷すぎ。

>>173
自分の教会が気に入らないなら変えればイイダロ
少しは考えろ

俺氏にはがっかり、この詭弁をみてくれ

>>1　俺氏の発言
>私は「多重人格の少女」を視聴して
>「これは悪霊がとりついたものだ」と直感しました。
>>70　俺氏の発言
>どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
>それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
>イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、
>イエスが主である事を知らしめる為に。
>>92　俺氏の発言
>（精神病院に行って実践するのは）検討中だ。
>>105　俺氏の発言
>連れてこいとは言ったが行くとは言っていない。
>連れてくるなら出来るだけの事はしてやるつもりだが。
>>161　俺氏の発言
>お前の身近に多重人格者がいるならば、それはお前の教会で
>対応するべきだ。そんな事もわからないのか？
>>171　俺氏の発言
>もっとマシナ教会探した方がいいぞ｡

>ここは多重人格の問題に付いて話す所だ

だったら、その発言に責任をとって欲しい。

俺氏にはがっかり、この詭弁の数々をみてくれ

>>1
>私は「多重人格の少女」を視聴して
>「これは悪霊がとりついたものだ」と直感しました。
>>70
>どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
>それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
>イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、
>イエスが主である事を知らしめる為に。
>>92
>（精神病院に行って実践するのは）検討中だ。
>>105
>連れてこいとは言ったが行くとは言っていない。
>連れてくるなら出来るだけの事はしてやるつもりだが。
>>161
>お前の身近に多重人格者がいるならば、それはお前の教会で
>対応するべきだ。そんな事もわからないのか？
>>171
>もっとマシナ教会探した方がいいぞ｡

俺氏にはがっかり、この詭弁の数々をみてくれ

>>1
>私は「多重人格の少女」を視聴して
>「これは悪霊がとりついたものだ」と直感しました。
>>70
>どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
>それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
>イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、
>イエスが主である事を知らしめる為に。
>>92
>（精神病院に行って実践するのは）検討中だ。
>>105
>連れてこいとは言ったが行くとは言っていない。
>連れてくるなら出来るだけの事はしてやるつもりだが。
>>161
>お前の身近に多重人格者がいるならば、それはお前の教会で
>対応するべきだ。そんな事もわからないのか？
>>171
>もっとマシナ教会探した方がいいぞ｡
>>177
自分の教会が気に入らないなら変えれば

●結論：結局言うだけ、くちだけ、裁くだけの「俺」でした。

〓終了〓

>●結論：結局言うだけ、くちだけ、裁くだけの「俺」でした。

俺さん気にしないで。この掲示板にくる人達って口ばっかだから。プププ。。。

>>189　俺の自作自演は直ぐばれる

189→　>>183

俺氏にはがっかり、この詭弁の数々をみてくれ

>>1
>私は「多重人格の少女」を視聴して
>「これは悪霊がとりついたものだ」と直感しました。
>>70
>どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
>それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
>イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、
>イエスが主である事を知らしめる為に。
>>92
>（精神病院に行って実践するのは）検討中だ。
>>105
>連れてこいとは言ったが行くとは言っていない。
>連れてくるなら出来るだけの事はしてやるつもりだが。
>>161
>お前の身近に多重人格者がいるならば、それはお前の教会で
>対応するべきだ。そんな事もわからないのか？
>>171
>もっとマシナ教会探した方がいいぞ｡
>>177
自分の教会が気に入らないなら変えれば

●結論：結局言うだけ、くちだけ、裁くだけの「俺」でした。

〓終了〓

〓終了〓
〓終了〓

「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の気違いを正す

>>189そういうスレも立てれば？バカらしいからいらないけど。
宗教オタはマリア･山幸彦でもうたくさん。

＞権威主義者のあほ

このスレで人とまともにコミュニケーションできる奴って誰だ？謎だぞ？

「俺」の気違いを正す


「俺」の気違いを正す


「俺」の気違いを正す


「俺」の気違いを正す


「俺」の気違いを正す

「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す
「俺」の間違いを正す

バカじゃない。じゃあ、悪霊がとりついたっていってるけど、じゃあ、化学的な証拠
でもあるんですか？

何時の間にか、「俺」さんまた碌でもないスレ立ち上げたな。
「俺」さん異常さって、ホントにカトリック荒らしのせいなんですかね。

まぁ､面白いスレッドね｡ちょっと参加｡

精神病は精神病だし､霊障は霊障ね｡確かに､複合型のものもあるわよ｡
心の中というのは複雑だから､ほとんどの場合が病気が原因よ｡
本物の霊障というのは､かなり少ないわよ｡

精神病を患っている人が､時々神社に
お祓い受けに来られる場合もあるけど､ほとんど違うわね｡
でも､一応お祓いはしていただくという形になるわ｡
ただ､きちんと病院に行くように､お勧めはする｡
近所の目が気になるのか､周辺から来られる方が多いわね｡

それから､複合型の場合も､正気に戻ればほとんど離れるわよ｡
悪質なものでない限りね｡
どちらにしろ､本人の気次第ってところかしらね｡

まぁ､あたしの言ってることは､まだ解明されていない分野だし､
今後の科学の発展にお任せするわ｡
そうなれば､詐欺まがいなのが出てこなくなると思うし､
お医者さんで､充分対応できるようになると思うわ｡

ただ｢霊｣という名称で､呼ばれることもなくなるでしょうね｡

ただ、その臨床医がね…
自分に喧嘩を売る奴は誰でも【精神分裂病】にしちゃうからね。
それも２ｃｈのレスで…

>194
悪霊がとりついた以外に、説明不可能な症例がある。
それについては、既に述べた。>>1-11

>>8への補足
交代人格が話す外国語を、基本人格が全く知らない症例に関して
６番さんの説だけでは、説明が付かない。

>>1のテレビ放送に両方とも出てきた心理学者によると。
多重人格者が心理学者に相談しても、相手にしてくれないそうである。

>>200間違えました
>>1のテレビ放送に両方とも出てきた心理学者によると。
多重人格者が精神科医に相談しても、相手にしてくれないそうである。
そのため､心理学者が担当している｡

あれは、間違いなく、「解離性同一性障害」
です。いわゆる多重人格。
霊のせいではありません。マリアさんと違って
僕はTVを見てましたので、いわゆる霊視をするまでも無いです。
マリアさんの発言通りです。
＞ただ｢霊｣という名称で､呼ばれることもなくなるでしょうね
悪霊というのも確かに存在しますが、人間の認識の問題です。
説明すると非常にめんどくさいのでしませんが
分かってもらえれば
「なーんだ」
くらいなもんです。
いわゆる現実社会に影響を及ぼす霊というのは
死後の世界とまったく関係はありません。
俺さん、霊能力が無いあなたが騒ぐ問題ではないです。
下らない議論をやめて布教活動をするのはやめなさい。
一番早い説明はあなたに霊能力が在ることですが
あなたの話を聞いてもどうも霊能力者では無いですね。
あれは多重人格です。違うというなら
霊能力について説明してみてください。
もちろん僕は端くれですので、理解してますよ。

＞＞ただ｢霊｣という名称で､呼ばれることもなくなるでしょうね
＞悪霊というのも確かに存在しますが、人間の認識の問題です。
＞説明すると非常にめんどくさいのでしませんが
＞分かってもらえれば
＞「なーんだ」
＞くらいなもんです。
＞いわゆる現実社会に影響を及ぼす霊というのは
＞死後の世界とまったく関係はありません。
そんな気張らんと、説明してみなさいな。

＞もちろん僕は端くれですので、理解してますよ。
なんのはしくれよ？

俺さんに話してるのです。
はしくれははしくれです。
文面から意味を理解してください。
どうとでも。
議論するなら　とりあえず名前を付けてね

私も（多分）その番組見ました。　＾＾
私も多重人格は、不思議に思います。

＞その中にはクロアチア語を読み、書き、話す、人格も含まれていた。しかも、彼はクロアチア語
＞を学んだ事はなかった。

確か、ビリーの交代人格（空手で便器を割った人格？）は、
クロアチア語を幼なじみか近所の人だったと思うのですが、
その人の言葉を覚えていたのではなかったでしょうか？
ハードカバー４册とか沢山の報道があったのでハッキリとは
覚えていませんが・・・
私は、知識よりも体質（柔軟性）や食べ物の好みが変わるのが
不思議です。

多重人格と憑依現象と異なることは、人格が変わっている間の
主人格の記憶の有無とその長さでは無いでしょうか？

>>205
違います。
いわゆる憑依（これもオカルトな響きですが論理的に
理解してしまえばなんてことはありません）の方は基本人格や
交代人格のように交互に現れるのではなく、
俗に言う「人が変わってしまった」という状態になります。
交代人格が現れる多重人格ではなく、
人間の人柄、そのものに影響します。
記憶の長さは関係在りません。

ここの板に来るクソカスどもに告ぐ！
テメェらの拝んでる神やら仏やらがいったい何してくれるんだ！？
ほれ！答えてみろ。答えられる奴だけここまで文句にこいや。
[email protected]

>>206はしくれさんへ
多分、私も同じ事を言いたかったのだと思います。
説明が難しいのですが、憑依は人格に覆いかぶさる。
多重人格は人格が入れ代わる。ように思います。

憑依は、体が勝手に動いたり悲しく無いのに泣いたり
している自分が分かり、憑依が解けた後にも何が
起きたか覚えている、発症時間も数分と短い。
多重人格で交代人格が現れている間には主人格の記憶が
無く、交代している時間は長い場合、数日〜数年も
続くと言いたかったのです。

うーん、残念ながら違います。
憑依は覆い被さると言うよりは
人間の無意識レベルに刷り込まれてしまう、
いわば、その人間が長年の体験で培ってきた
人格のさらに中心に居座ってしまうのです。
永久に続く場合もあります。また、憑依された
霊のレベルによって、その人間を取り巻く環境も
変わっていきますので（似たような人間ばかりになる。
類は類を呼ぶというものです）、よっぽど、自分が自覚できる
人格に不快感を及ぼさない限り、気づくことは少ないです。
悪い霊だった場合、周りに信頼できる人や、愛してくれている人がないと
復帰は難しいかも知れません。


＞憑依は、体が勝手に動いたり悲しく無いのに泣いたり
している自分が分かり、憑依が解けた後にも何が
起きたか覚えている、発症時間も数分と短い。

これは瞑想状態やトランスの時によく起こる現象で憑依とは
あまり、関係がありません。修行が未熟な人間が意識レベルと
肉体レベルの均衡をくずしてしまったり、その他の原因によります

霊は覆い被さるのではないです。人間の中心に居座るのです。
短期間に覆い被さるのは躁状態や思いこみ、勘違いなどでは
無いでしょう。とにかく、
覆い被さると言う表現はあまり似つかわしくないような
気がします。

間違いました。
短期間に覆い被さるのは躁状態や思いこみ、勘違いなどです。

おるかさん。あまり、書籍やテレビを信じないでください。
生半可に好奇心を持つのも危険です。
霊能の世界を進むには強烈な自我が必要です。
また、それがいわゆる、邪悪な物だったり、善なる物だったりしても
道を踏み外します。でも、強烈な自我は偏っているほど
持ちやすいのです。これが霊能者のほとんどが腐っていて
カルト化に進む原因です。善なる自我でも扱えません。
無心とよく言いますが、僕の考えではそれも無理です。
全ての感情をバランス良く、持ち、一切の偏見が無く（難しい！）
、言い換えます、見識に偏りが少なく、勇気のある心でないと
霊能を理解しようとしたり、触れたりしてはいけません。
まあ、悪いことをしたらお化けが出るぞくらいに思っていてください

>>205
>>1->>11を読んで下さい｡
特に８を

>>205
>>1-11を読んで下さい｡
特に８を
失敗､失敗

俺さん、やめなさいよ。悪霊でも何でも
在りませんよ。少しでも霊能があれば分かるでしょ。

ちなみみ霊感がつよいと言われている人と霊能力者は
ほとんどの場合霊、違います。また制御できなければ
あるだけ危険です。

僕は霊能者の端くれだと言ってるんだ。
悪霊の正体も知ってるんだ。
俺さん、霊能力を説明してみなさいよ。

私の、知り合いの女の人（日本人）で夫が二系ブラジル人の人がいる。
何度か会ったけど、私は挨拶程度のポルトガル語しか話せるようにならなかった。

外国語を身に付ける機会が有ったのなら、交代人格だけが外国語を話し、基本人格が全く話さないという事は有り得ないと思う。
まして、読み書きまで出来る程度に身に付いているなら、尚更

>>216
確かに不思議だけど、でも
霊の仕業にするのは短絡的すぎるし、
いわゆる「霊」というものでも、そのような事は出来ないよ。
イタコにフランス人でも、アメリカ人でもいいから
霊を呼び出してもらってみなさい。必ず日本語で話すから（笑）
霊の分野ではないよ。霊能者の僕から見ても
心理学で説明する方がわかりやすい。まぁ、
境界線があいまいなところがあるがね。
つまり、精神的な病気を「霊」で説明することも出来る。
君の言うとおり、「霊」で、多重人格も説明しようと思えば
出来るけど、残念ながらそこまでだ。このケースの治療は
霊能者より、精神医学の方が有効だ。

あと、人間の能力をなめてはいけない。潜在意識の能力を
フルに使えば一回聞いただけで全て覚えたりすることも可能だ。

はしくれさん読んでね
現在、心理学者達は、多重人格の問題に取り組む際、霊の問題を無視して研究、治療をしているわけ。
霊の話をする事によって、変な人と思われる事を恐れるあまり、原因は霊ではないという前提の元に、的外れな研究をしてるわけ。
私は、それが間違いだという事を主張してるわけ。

今、俺さんの進めた書籍のHPをみてきたよ。
「悪霊にうち勝つ方法」か。
これ自体はまぁ・・・・・納得できる。
がんばりたまえ。でも、残念ながら
多重人格とは違う。
この書籍も目次を見る限りは多重人格らしき物には
触れてないだろう。

>>218
君の言いたいことは分かった。
マリアさんも霊能者だし、僕も霊能者だ。
二人とも違うといってんだ。
そしてね、確かに僕にも霊的な力を使った治療は出来る。
けど、精神医学の方が体外有効だよ。心身ともに健康になれば
悪霊なんて怖くないんだよ。霊能者では本人の生活や
人間関係までケア出来ないが、精神医学は全て面倒見てくれる
ところもある。
つまり、よっぽどな事がない限り、霊であれ、精神病であれ
現代医学に任した方がいいと言うことだ。
はっきり言っていい霊能者を見たことがない。みんな人格を食われてる
霊能者ほど悪霊にとりつかれるんだぞ。僕だって意識をいつも
強く持たなくちゃならないし、自分を律さねばならない。
苦痛なほどではないが知らない方が良かったと思うよ。

とにかく時代遅れなんだよ。「霊能力」自体がね。必要ない。
悪霊にうち勝つ方法なんてのがよっぽど有害だし
悪霊を呼ぶんだよ。悪霊って一言、言うだけで悪霊が
よってくるんだよ。たくさん、かいちまったよ、まったく。

くちよせをする人にアンネ・フランクの霊を呼び出してもらったら、
ドイツ語を話せなかったとか、関西の人がイタコに身内の霊を
呼び出してもらったら、関西弁ではなかった。なんて事も有るようですね。

そのようなのは殆どが演技で、霊を呼び出した振りをしているんでしょうね。
しかし、もう一つの場合も有ると思います。ドイツ語や関西弁を知らない霊を呼び出したのである場合も有ります。
前にドイツ人にとりついた事のある霊なら、口寄せの場合でもドイツ語を話せると思いますよ。

荒らしの中に埋もれてました
「多重人格になったのは、子供の頃虐待を受け、その苦痛から逃れる為に別の人格を造り出してしまった事によるものだ」という心理学者の説に対する反論。

多重人格者の中には虐待を受けた者が多い様だが、虐待によって多重人格になったと言うよりも、むしろ、多重人格に伴なう気違いじみた言動を演技とみなされ、虐待を受けた場合が多いのではないかと考える。
又、とりついている悪霊が、正体を隠し、関係者に混乱をもたらす為に「子供の頃虐待を受けたと」主張していると考える。

おおげさないい方で「霊視」を
すると、君は霊能者じゃない。絶対に。
君も危険だ。人間はね「霊」に取り囲まれて生きてるんだ。
知らず知らずのうちに霊に影響されたり力を借りたりしているんだ
誰でもね。そういう意味では誰でも霊能力者だ。
じゃあ、霊能力者と一般人の違いは？というと
霊を認識できて、なおかつ制御出来る人の事を霊能力者と言うんだ
霊が見えるだけではだめだし（霊感が強い人）、
憑依体質を利用したイタコも霊能力者ではない。
そして、霊能力者だった人も制御できない強力な霊に憑かれて
操られてしまったら霊能力者じゃないんだ。
「悪霊にうち勝つ方法」の著者はもう操られてるよ。
１００％ね。僕が君に悪意で言ってないのは分かるだろう。
たくさんの例を挙げてもだめなんだよ。本質が違うんだから。
何百も例を挙げれば都合のいい話は見つかるよ。でも、
圧倒的少数だろ？君の上げた話は。
思いますよ、じゃ危険なんだ。確信がないと。
それから、書籍やTVは信じない方がいい。あんな物
確かめようがないだろ。都合のいいことばっかり書いてるんだよ。
霊はね、とりついた人間の出ること以上の事は出来ない。
フランス語を知らない人にフランス語をしゃべらすことは
出来ない。君の主張はここしかないじゃないか。
この１点を証明できても霊のせいとは言えないよ。

間違った。ごめん。

とりついた人間の出来ること以上の事は出来ない。

それから、霊能力者の時代はおわったと僕自身がおもう。
これからは必要ない。僕は現実社会で霊能力者だと
名乗りたくない。白い目で見られるし、ほとんどの
分かっちゃくれないだろう。会社や学校で言ったりしたら
もう、人生終わりだよ（笑）
多重人格の人だってそうだ。悪霊にとりつかれたなんて
いってみろ。人生終わるぞ。悪霊にとりつかれたとか言うのは
カルトなんだよ。そうやって、相手の社会的地位を奪って
弱らして、金を巻き上げようとしてるにすぎない。
霊能力者ならあんな本を出版する意事自体おかしい。
あの本を読んだ人が言霊によってさらに悪霊に憑かれるからね。

君は素直でいい奴だなぁ。

＞多重人格者の中には虐待を受けた者が多い様だが、虐待によって多重人格になったと言うよりも、むしろ、多重人格に伴なう気違いじみた言動を演技とみなされ、虐待を受けた場合が多いのではないかと考える。
又、とりついている悪霊が、正体を隠し、関係者に混乱をもたらす為に「子供の頃虐待を受けたと」主張していると考える。

だからね、僕はこのTVを見てるんだよ。霊視してるんだよ。
悪霊じゃないんだってば（笑）。悪霊はね、たとえば
１０の多重人格者だっとしよう。その全てに影響を及ぼすんだ。
漫画やテレビでころころ悪霊と本人が入れ替わるのは嘘なんだよ。
TVの見過ぎだと言うんだ。
悪霊がたくさんついても混じり合って一つになるんだよ。
むしろ、多重人格者の場合強力な霊がついた方が人格が
統合されるよ。

これは↓
＞霊はね、とりついた人間の出ること以上の事は出来ない。
＞フランス語を知らない人にフランス語をしゃべらすことは
＞出来ない。君の主張はここしかないじゃないか。
＞この１点を証明できても霊のせいとは言えないよ。
↑>>23
実際にやってるじゃないか
根拠もなく混乱を招くような事を書かないでくれ。

日テレもＴＢＳも見なかったの?
日テレでは基本人格の時には体が固く床に手を付く事が出来ないが、交代人格になると床に手を付けると報じていた。
ＴＢＳでは基本人格が飲めない酒や煙草を交代人格は飲んだ。

あなたは悪霊に、そそのかされて、多重人格に対する適切な対応が行われる事を妨害している。
他で遊んでくれ

ＨＮ忘れた２２６は私

>>226
やれやれ、君にも根拠がないだろ。出来ない物は
出来ないんだよ。

＞日テレでは基本人格の時には体が固く床に手を付く事が出来ないが、交代人格になると床に手を付けると報じていた。
ＴＢＳでは基本人格が飲めない酒や煙草を交代人格は飲んだ。

もうちょっと、頭を働かせろ。本人が出来ることだよ。
嗜好の問題だ。ていうか、誰でも出来る。だいたい、この場合の
本人を基本人格と決めつけるのがおかしいんだ。
全部の人格を合わせて本人なんだよ。勘違いするな。

霊にとりつかれたら、メジャーリーグに入れたと言うなら
話は別だがね。あと、潜在能力が出てくるのも、違う話だよ。


＞あなたは悪霊に、そそのかされて、多重人格に対する適切な対応が行われる事を妨害している

君の手口にはうんざりだよ。そうするよ。
君を救うことが出来なかったね。というよりつかれた。
寝よう。これからカキコしてくれる人が君を
判断してくれるよ、このやりとりもね。
最後に忠告するけど、悪霊とカキコするのも言うのも
控えろ。分かったね。これ以上言うと気みたいする
言霊になってしまうので言わない。

申命記１８：１０〜
あなたのうちに自分の息子、娘に火の中を通らせる者があってはならない。占いをする者、朴者、まじない師、呪術者、呪文を唱える者、霊媒をする者、口寄せ、口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。
これらのことを行う者はみな、主が忌み嫌われるからである。

ルカ８：２９
それは、イエスが、汚れた霊に、この人から出て行け、と命じられたからである。汚れた霊が何回となくこの人を捕らえたので、彼は鎖や足かせでつながれて監視されていたが、それでもそれらを断ち切っては悪霊によって荒野に追いやられていたのである。

マルコ９：２６
するとその霊は、叫び声をあげ、その子を激しくひきつけさせて、出て行った。

使徒１６：１６
幾日もこんなことをするので、困り果てたパウロは、振り返ってその霊に「イエス・キリストの御名によって命じる。この女から出て行け。」と言った。すると即座に、霊は出て行った。

ＩＣＭ出版「悪霊に打ち勝つ方法」より
悪霊の正体を、ほとんど突き止めたならば、どれが強くどれが弱いものか、そして、できれば、どれが首領かを探り当てようとする。必ず首領格の悪霊はいる。ある若い男性の場合に、誰が首領かということについて、二つの答えがかわるがわるに与えられたことがあった。ある悪霊は「笑い」が指導者だと言い、また他の悪霊は、「高ぶり」が首領だと言うのである。実のところは、「笑い」と「高ぶり」の間には戦いがあり、それぞれが悪霊たちを従えて、自分たちの占領していた体の覇権を争っていたのだということがわかった。
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

「俺」の気違いを正す 「俺」の気違いを正す 「俺」の気違いを正す 「俺」の気違いを正す
「俺」の気違いを正す 「俺」の気違いを正す 「俺」の気違いを正す 「俺」の気違いを正す
「俺」の気違いを正す 「俺」の気違いを正す 「俺」の気違いを正す 「俺」の気違いを正す
「俺」の気違いを正す 「俺」の気違いを正す 「俺」の気違いを正す 「俺」の気違いを正す
「俺」の気違いを正す 「俺」の気違いを正す 「俺」の気違いを正す 「俺」の気違いを正す

レスを全部読んでいませんが。
「俺」さんが紹介したＩＣＭ出版「悪霊に打ち勝つ方法」に、
「多重人格」について直接的に記述されている箇所を示して下さい。

不思議な事なさってますね。
皆さんが、これはこうなんだというハッキリとした意見を持っている限り
この討議は解決できません。言うなれば、誰かが折れないと・・・。
しかし、皆さんを見ている限りでは折れそうな人がいませんね（苦笑）
　多重人格者がこれを見るとどう思うとお考えですか？
多重人格者の中でも、多重人格の事について無知な方もかなりいます。
そんな人がもしこれを見ると混乱してしまいます。「きっと悪霊に憑かれているんだ。」
なんて思って混乱してしまいます。
もとより、多重人格者には精神不安定な方もいらっしゃいます。なので暴力的な表現、
もしくは反論は控えた方が良いのでは？
もっと全体を見て討議なさってください。そうでもしないと正論がただの独りよがり
に見えてしまいます。
もう「名無しさん」の書いている事は、「俺」さんに対してのイジリにしか見えません。

俺さん、まあ人の話しはよう聞きなはれ。

あんたさん、悪霊が見えはったんですか？
悪霊が見えてはるんやったら、あんたさんの言わはった
ことは正しおすな。それやったら文句はあらしませんさかい、
うちは何も言わしません。へぇ･･･。

何やったら、キリスト教の方法を患者さんに試してみはったらよろしい。
試してみたわけでもないのに断定するやなんて、おかしおまっせ。
試してほんまに治った例が10件以上あったらほんまですわ。

分裂病も悪霊憑きやと言うてはりましたね。
分裂病のお方をプロテスタントの教会は、よう受け入れてはる。
分裂病のお方に悪霊払いをしはるという話、聞いたことあります。
けど、出て行くどころか悪うならはる話ししか、うちは知らしませんえ。
なんでやろうか？
神社でお祓い受けてもあかしません。お寺さん行かはっても同じどす。
なんでやろうか？

牧師さんにしろ、あんたはんみたいな信者さんにしろ、
もっと精神保健の専門知識を学ばはってから対応しはった方がよろしおます。
心の中のことはあんたはんが思うてはるほど単純やおへん。

まぁ、患者さんに同意をもらって10人ぐらい実験させて
もらわはったらよろしいのと違います？
まぁ、精神病の信者さんの信仰度チェック程度にしかならしませんやろけど。

治らんかったら悲嘆に暮れて、おかしなってしまうのが落ちです。
牧師さんや信者さんは、ようよう考えなはるべきどすやろうな。
よう自殺してまっせ。精神病の信者さんは。

牧師さんや信者さんが｢医者の言うことより自分たちを信じろ｣
言う場合が多いです。混乱して訳分からんようにならはりますねん。
お医者さんと連携しはらんのかが、うちにはよう分かりません。

出鱈目な事を書くな。話を変な方向に持っていくのはよせ。
俺はいま土建屋をやってるが、俺の家は父親の暴力やギャンブル、母親の浮気と失踪などでムチャクチャだった。
俺もグレた不良だった。暴走族のリーダーもやった。
幸せな家庭で何の不自由もなくスクスク育った奴には、「テメェ何様だコラ！苦労も知らんボンボンが語ってんじゃねえ！」ってぶん殴ってやった。
そんな俺に「お前みたいな奴が何人も、額に汗して真面目に働いてんだ。どうだ、お前も俺んとこきてマットウになってみねえか？」と親身になって諭してくれたのがイエスキリストだった。
そして罪深い俺のかたわらに常にいてくださり、試練に満ちた人生を共に歩いてくださるのだ。
その俺を気違いだとかと言うおまえたちに意見などする資格は無い！地獄へ落ちろ！

＞はしくれさん

なんか、滅茶おもろいね。
言ってることは合ってるけど、状況はムチャクチャ、説得は支離滅裂っちゅ〜か…
俺は基本的にはＲＯＭに徹するよ。

ときに、自覚してると思うけど、正神か、邪霊か（現段階で判別不能）
に振りまわされてるところが出てるよ。（ｗ

>>236 てつさん

＞多重人格者がこれを見るとどう思うとお考えですか？
これを見れるならば、大丈夫でしょう。２ちゃんねるには心理学板もあり、
そちらでは多重人格について理性的に話されていたりもします。
多重人格を「悪霊」のせいにする稀有な議論も成立してしまうのが、
２ちゃんねるの良さの１つかと。

＞もとより、多重人格者には精神不安定な方もいらっしゃいます。
＞なので暴力的な表現、もしくは反論は控えた方が良いのでは？
＞もっと全体を見て討議なさってください。そうでもしないと正論がただの独りよがり
＞に見えてしまいます。
ご忠告どうもです。暴力的な発言も、全体とその先の展開を見ての発言なのですが…（^‐^;
ご返答申し上げれば、私には貴方が「全体を見てるつもりでいて、スレの局所、局所に
なあなあ を入れている」ようにも思えます。
権威主義的な決め付けから、ようやく議論が成り立ち始めているところではないでしょうか？

＞もう「名無しさん」の書いている事は、「俺」さんに対してのイジリにしか見えません。
「名無しさん」は何人もいるようですが…。。自分は「俺」の叩きも晒しも一度もしてないけど、
「名無しさん」の１人なので返答しておきやす。どこかのレスにあったように、「俺」には、
「思い付きによる思い込みと現実が一緒になっている｡」ところがあります。
これを病的と捉えるか、思想的な洞察と捉えるか…、自分はそれを「思想的な洞察」と理解
しようとしています。そっちなら「俺」に必要なのは、多分野の知識と専門的な知識かと。
「思いついたなら、確かめる過程が必要になるよ。」ということです。
今の「俺」には「聖書」しか確かめる道具がないようなので…
放っておけば単なる精神病になるかもね。

Ｐ．Ｓ．　ここにいるのは凝りない面々のようで…（^‐^;

>>239
そうかなぁ（笑）
だから端くれなんだね。
どうも、俺さんにたいして
腹がたっちまうところがあって（笑）
まあ、霊能力より人間の人格による力の方が
何万倍も強いしね。
邪霊と言うより、人格の未熟さでしょう（笑）

>>238 俺さん

なるほど…
じゃあ、何不幸のない家庭に育ってたら、イエス・キリストとの繋がりはできたと思う？
で、よければ聞かして欲しいんだけど、「母親との関係ですごく楽しかった思い出」ってある？

別HNつかっちまった。
マターリ用のだ。

>俺もグレた不良だった。暴走族のリーダーもやった。
>その俺を気違いだとかと言うおまえたちに意見などする資格は無い！
>地獄へ落ちろ！

結局昔と変わってませんな。
あんたにとって救いってなんや？？？？
自我に死になさい。

俺って本当に救われてるの？疑問だなぁ…

で、「俺」はいつ病院に
悪霊追い出し、伝道活動に行くの？
まだ検討中？笑

>>1
>私は「多重人格の少女」を視聴して
>「これは悪霊がとりついたものだ」と直感しました。
>>70
>どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
>それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
>イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、
>イエスが主である事を知らしめる為に。
>>92
>（精神病院に行って実践するのは）検討中だ。
>>105
>連れてこいとは言ったが行くとは言っていない。
>連れてくるなら出来るだけの事はしてやるつもりだが。
>>161
>お前の身近に多重人格者がいるならば、それはお前の教会で
>対応するべきだ。そんな事もわからないのか？
>>171
>もっとマシナ教会探した方がいいぞ｡
>>177
自分の教会が気に入らないなら変えれば

>>241
そのＨＮをやめい！（笑）

>>238
>そして罪深い俺のかたわらに常にいてくださり、
>試練に満ちた人生を共に歩いてくださるのだ。
その俺を気違いだとかと言うおまえたちに意見などする資格は無い！
>地獄へ落ちろ！

俺さん、あなたが「地獄に落ちろ！」
と言ってるかたも、イエスは愛しているのですよ。
あなたが、「地獄に落ちろ」という権利があるのですか？

同様に、多重人格の問題を抱えている人も
イエスが愛されているのです。
それを、あなたは指一本触れず
「お前は悪霊につかれている！」と
ネットで断罪するだけなのですね…

どうでなら本当に行動を起こされたらいかがですか？

>>248
housue　しってる？（笑）

>>250
もちろん。（笑）

>>238
俺さんのためにお祈りします。

ルカ８：２９
それは、イエスが、汚れた霊に、この人から出て行け、と命じられたからである。汚れた霊が何回となくこの人を捕らえたので、彼は鎖や足かせでつながれて監視されていたが、それでもそれらを断ち切っては悪霊によって荒野に追いやられていたのである。

マルコ９：２６
するとその霊は、叫び声をあげ、その子を激しくひきつけさせて、出て行った。

使徒１６：１６
幾日もこんなことをするので、困り果てたパウロは、振り返ってその霊に「イエス・キリストの御名によって命じる。この女から出て行け。」と言った。すると即座に、霊は出て行った。

申命記１８：１０〜
あなたのうちに自分の息子、娘に火の中を通らせる者があってはならない。占いをする者、朴者、まじない師、呪術者、呪文を唱える者、霊媒をする者、口寄せ、口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。
これらのことを行う者はみな、主が忌み嫌われるからである。

「俺」さまはカトリック信徒でちゅか？

だからそう信じてるなら早く病院行って実践しろって！
多重人格者をを救え！

出鱈目な事を書くな。
おまえたちに意見などする資格は無い！

じゃあ、プロ？

まじめにお聞きしてるんでちゅけど。

前から言っている。なぜ分からないのか。
私はキリスト教の本質を取り戻す会代表である。

>>259
>おまえたちに意見などする資格は無い！

その「資格」はどこから来るのですか？？？？

>>262
>私はキリスト教の本質を取り戻す会代表である。

誰が代表と決めた？？？？

キリスト教の本質は「悪霊追い出し」か？

失礼いたしましたでちゅ。
若輩者のご無礼、なにとぞお許しくだちゃい。
「受洗」はされてるんでちゅか？

>>249
あなたは救われたのか。

>>259
>おまえたちに意見などする資格は無い！

その「資格」はどこから来るのですか？？？？

>>262
>私はキリスト教の本質を取り戻す会代表である。

誰が代表と決めた？？？？
他の会員は？？？？
キリスト教の本質は「悪霊追い出し」か？？？？

＞266
ボクは（249）じゃないでちゅよ。
レスさせていただくのは今日が始めてでちゅ。
「2ch」自体が、
まだ2週間足らずなので、よくわからないでちゅ。
よろしくでちゅ。
もう、救われていまちゅ。感謝でちゅ。

>>262
>私はキリスト教の本質を取り戻す会代表である。

だから早く取り戻せって！
どうするんだ、ここれせっせと2chに書きこむだけ？

もう、お寝んねの時間でちゅ。
おやすみなちゃいでちゅ。

>>1
>私は「多重人格の少女」を視聴して
>「これは悪霊がとりついたものだ」と直感しました。
>>70
>どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
>それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
>イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、
>イエスが主である事を知らしめる為に。
>>92
>（精神病院に行って実践するのは）検討中だ。
>>105
>連れてこいとは言ったが行くとは言っていない。
>連れてくるなら出来るだけの事はしてやるつもりだが。
>>161
>お前の身近に多重人格者がいるならば、それはお前の教会で
>対応するべきだ。そんな事もわからないのか？
>>171
>もっとマシナ教会探した方がいいぞ｡
>>262
>私はキリスト教の本質を取り戻す会代表である。

多重人格探偵サイコんあぁ〜んあぁ〜

なんかすごいことになってるわね！
俺さんがいうようなことを､もしやってしまったとしたら､
治らなければ､逆に患者さんの症状を悪化させてしまうだろうから､
あたしはお勧めできないけどね｡

昔勤めていた病院であった話しだけど聞いてくれる｡
その頃､あたしは老人病棟にいて､精神科へ配置換えになった
看護婦から相談を受けたのだけど･･･｡

精神科の患者さんで､何系の教会か知らないけど､
教会で悪魔祓いしてもらった人がいて､
治らないどころか悪化してしまって､教会の牧師さんが
悪化の原因が｢病院通いだ｣と言ったらしいの｡

その人､結局真に受けてしまって､病院へ行かずに
しばらく牧師さんのところにいたらしいの｡
でも､やっぱり牧師さんは､精神科医やカウンセラーじゃないから､
きちんと対応が出来なかったそうなの｡
それでどんどん妄想とか幻覚がひどくなって､
礼拝中に大声で叫んだり､走り回ったりしていたそうよ｡

御両親が心配して､牧師さんに家に返してほしいって
掛け合ったらしいのだけど､返してくれなかったそうよ｡
｢今家に帰して対応できますか？
大丈夫です｡心配しないで下さい｡悪いのは病院のせいです｣
って牧師さんが何度も押し切ったそうなの｡

本人はその話を聞いていて､自分が悪くなったのは病院のせいで､
病院に悪霊がいて､そいつのせいって思ったらしくて､
それから飛び出していって､病院に来て例のことをしたらしいわ｡
｢主イエスキリストの御名により命じる！悪霊よ､出て行け！｣
泣きながら何度も何度も叫んだらしいわ｡
でも､出て行くわけないわよね｡悪霊自身がいないのだもの･･･｡

その後を親と牧師が追ってきて､喧嘩になった挙句に
結局入院になったの｡
でも､先生も看護婦もかなり苦労したみたいよ｡
とにかく心を解きほぐさなきゃいけない｡
でも､うまく行かなくてね･･･｡
｢あなた､最初は病気だと思った？それとも霊が憑いていると思った？｣
と聞くように言ってみたの｡
霊のものだったら､最初から自覚があるものだから･･･｡

｢最初は病気だと思っていたけど､あの牧師さんがそう言ったから
間違いない｣って言ったらしいわ｡
｢では､最初は病気だと思っていたわけだ｡
悪霊憑きというのは､最初から自分で自覚があるものを指すようよ｣
｢でも､牧師さんが･･･｣と言ったらしいわ｡

それから､心理学に詳しい牧師さんを探してきて説得してもらって､
どうにか事なきを得たようだけど､緩解と呼べる状態にはなかなか
いかなかったそうよ｡マインド･コントロールは怖いわね･･･｡

ＨＮ　　　俺
職業　　　土建屋
経歴　　　暴走族リーダ
生い立ち　父親の暴力やギャンブル
　　　　　母親の浮気と失踪などでムチャクチャ
現在　　　キリストに救われ
　　　　　試練に満ちた人生をキリストと共に歩いている
皆へ一言　地獄へ落ちろ！

http://www62.tcup.com/6216/ssps.html

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　 ／父親の暴力やギャンブル、
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　／　母親の浮気と失踪などで
　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜　　俺の家はムチャクチャだったから
　　＿｜　∴　ノ　 Д　ﾉ　　＼　多重人格は悪霊のしわざだし
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　 　 ＼　おまえたちは地獄へ落ちるのだ。
　/　（ 　　||　　　　　　||　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿
[]俺_｜　｜　中年の　＼
｜[]　|＿_|＿＿　主張＿ ）
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
　｜精神薬 ｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
　　　　　（＿＿＿[]＿[]

ＨＮ　　　俺
職業　　　土建屋
経歴　　　暴走族リーダ
生い立ち　父親の暴力やギャンブル
　　　　　　母親の浮気と失踪などでムチャクチャ
現在　　　キリストに救われ
　　　　　　試練に満ちた人生をキリストと共に歩いている
皆へ一言　地獄へ落ちろ！

まりあさ〜ん（泣）
そうそう！！そのとおり！
ほんとにそうだ！！！
激しく同意！！！

>>1
>私は「多重人格の少女」を視聴して
>「これは悪霊がとりついたものだ」と直感しました。
>>70
>どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
>それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
>イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、
>イエスが主である事を知らしめる為に。
>>92
>（精神病院に行って実践するのは）検討中だ。
>>105
>連れてこいとは言ったが行くとは言っていない。
>連れてくるなら出来るだけの事はしてやるつもりだが。
>>161
>お前の身近に多重人格者がいるならば、それはお前の教会で
>対応するべきだ。そんな事もわからないのか？
>>171
>もっとマシナ教会探した方がいいぞ｡
>>262
>私はキリスト教の本質を取り戻す会代表である。
>>238
>（俺を批判する奴は）地獄へ落ちろ！

＞はしくれさんへ
私は霊について詳しく無いので恐いから火遊びは止めます。
でも、ＴＶや書籍を信じている分けでは有りませんよ
楽しんでいるだけです。　（心理学板も覗いてみます。）

>>273 マリアさんへ
「感応現象」ですね、牧師さんの妄想が患者さんの心理に影響した
のでしょう。
話が脱線するかもしれませんが、精神科の先生は患者みたいに
なると聞いた事が有ります。　正常な人でも長く悪い環境に
いたり、繰り返して異常な状態を見ていると理性が失われて
行くのでしょうか？　その牧師さんも心に何かあったのですね

23:3 彼らの行ないをまねてはいけません。
彼らは言うことは言うが、実行しないからです。
23:4 また、彼らは重い荷をくくって、人の肩に載せ、
自分はそれに指一本さわろうとはしません。

お〜い、俺
何か反論しろよ。

それと、おふくろ大事にしろよ（藁

>>238
>そして罪深い俺のかたわらに常にいてくださり、
>試練に満ちた人生を共に歩いてくださるのだ。
>その俺を気違いだとかと言うおまえたちに意見などする資格は無い！
>地獄へ落ちろ！

俺さん、あなたが「地獄に落ちろ！」
と言ってるかたも、イエスは愛しているのですよ。
あなたが、「地獄に落ちろ」という権利があるのですか？

同様に、多重人格の問題を抱えている人も
イエスが愛されているのです。
それを、あなたは指一本触れず
「お前は悪霊につかれている！」と
ネットで断罪するだけなのですね…

どうせなら本当に行動を起こされたらいかがですか？

>>279あくまで治療には､両者が連携すべきだという事よ｡
かつては宗教の偏ったものの考え方が､多くの人を悪霊憑きにした｡
その反省点もあって､精神医学は発達してきた部分があるの｡

神道や仏教なんかも､そうだったところは多いけれど､
大昔でも､きちんとした神職や巫女や僧だったら､
神様や仏様にお伺いを立てたものよ｡
昔は医学が発達してなかったからね｡

原因は何であるのかとか､どうすれば原因が取り去れるのか､
狐憑きと言ったりはしたけど､心が落ち着く薬草を処方したり､
どうして対応したら良いかとか､神様に色々聞いたらしいわよ｡
でも､やっぱり気が触れたというのは可哀想だからね｡
遺伝性のものとして扱われていたし･･･｡

>>281霊のことなんて構わなくていいわよ｡
感じないのなら､関係ないのよ｡
それから､感応現象とも言えるかしらね｡
まぁ､精神的なものは色んな要因が混ざっているから､
一つの事象から取り上げるのは､ちょっと難しいわね｡

多分､信者さんの励ましとかも､その患者さんにとってみれば
すごく嫌なものだったと思うわ｡
礼拝中に大声を上げるとか､走り回るとかね｡
話しを聞いていて､そんな感じがしたわ｡

普通この手の話は､看護婦でも他の科の者にはもらさない｡
でも､よっぽと酷かったのね･･･｡と思いながら話しを聞いていたわ｡

医師はその人の心の状態に自分を重ねて共感した上で
冷静な判断を下さなければならないらしいわ｡
あたしは看護助手だったけど､患者さんと接する時には
なるべく相手に共感した姿勢をとるように言われたわね｡
なかなか難しい事だったわ｡

もう誰が誰なのやら〜？（笑）
俺の場合霊的現象等ではございません。精神的なものであります（−０−
でも良いね！悪霊っていう意見も（笑）確かにありそう（−−いや、あるのか！？
お化けちゃんの存在は信じるけど、悪霊に憑かれて多重人格というのは・・・怖いっすね！！
でも人間のシステムは凄く深いものだから、他国語が話せるのはたまに有るんじゃない？
　俺は誰も敵にまわしません、皆怖そうなので（爆
　名無しさんって何人おられるんでしょおか？↑の名無しさんへ、２chのいい所
教えていただきありがとうございましたm(_ _)m

>>俺
毎度お馴染み〜基地外回収でございます。
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ご家庭でご不要になりました〜古新聞〜古雑誌〜基地外を〜
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ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ等と〜お取替え致しております〜
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>>288多重人格症の場合は､
それはほとんどと言っていいほどありえないと思う｡
心配ご無用よ｡

えぇ、わかってます（笑）
心配する前に、俺の症状の原因わかってますから。

＝＝心のスレないね。トラウマについて＝＝


1 名前：馬之助 投稿日：2001/06/30(土) 21:46
なんかこの板　「心」と宗教　についてなのに宗教のマニアックなもの
ばかりだね。
少し、「心」についても語っていいんじゃない。
「トラウマ」俺もこれについては、第３者でなく悩んでる事があって。
それは現実の生活・人生に深い影をおとしている。
不良（非行）に対し、えらそーにその一瞬（そいつの人生のある時間）
を捉えていう奴いるけど、おまえら俺みたいな幼少時代送ってねえだ
ろ、今この瞬間だけをみて偉そうに言うなよ。恵まれた（普通の環境）
で育った奴のいう事は聞けねえよ。

>>1
>私は「多重人格の少女」を視聴して
>「これは悪霊がとりついたものだ」と直感しました。
>>70
>どうして神様は、悪霊が人にとりつくことをさせるのだろうか？
>それは、伝道の手段とさせる為であると考える。
>イエスの御名によってのみ悪霊が出て行く事を通じて、
>イエスが主である事を知らしめる為に。
>>92
>（精神病院に行って実践するのは）検討中だ。
>>105
>連れてこいとは言ったが行くとは言っていない。
>連れてくるなら出来るだけの事はしてやるつもりだが。
>>161
>お前の身近に多重人格者がいるならば、それはお前の教会で
>対応するべきだ。そんな事もわからないのか？
>>171
>もっとマシナ教会探した方がいいぞ｡
>>262
>私はキリスト教の本質を取り戻す会代表である。
>>238
>（俺を批判する奴は）地獄へ落ちろ！

23:3 彼らの行ないをまねてはいけません。
彼らは言うことは言うが、実行しないからです。
23:4 また、彼らは重い荷をくくって、人の肩に載せ、
自分はそれに指一本さわろうとはしません。

俺さん、多重人格の問題を抱えている人も
イエスが愛されているのです。
それを、あなたは指一本触れず
「お前は悪霊につかれている！」と
ネットで断罪するだけなのですね…

どうせなら本当に行動を起こされたらいかがですか？

おおい。俺さん。君が心配になってきたよ。
君が所属している教団名を教えろよ。

心理学板の多重人格スレをＲＯＭしてきました。
長い長い　疲れちゃった　＾＾;; 　＜汗２つ
私には難しくって良く分かりませんでした。　＾＾

＞俺さんへ
ビリーの何とか語の事ですが、やっぱり話せるように
なると思います。　英語ですがちょっと調べました。
日本人は平均1000時間で英語が話せるようになります。
これは海外生活で２０歳代のお話しです。
これが音域の広い英語を常用としている人で言語を
覚え易い幼少期、さらに多重人格の場合は得意とする
分野が人格によって片寄っている事が多い様ので
言語を得意とする人格であれば常人の平均よりも早く
他国語が習得できます。
英語の場合は、ＴＡＫＥなどの少しの動詞とネイティブな
前置詞の感覚、それと時制がはっきりしていれば違和感
無しに会話ができると書いてありました。
だから言語については霊的な要素は少ないと思います。

>>288 てつさん
ちょっと順番がスレますが、スマソ。。。

＞もう誰が誰なのやら〜？（笑）
＞名無しさんって何人おられるんでしょおか？
う〜ん…　分からん…　(-_-;)　だいたいの見当はつくけど、確定させようとすれば
鬱気味になるかも。。霊視でもしてもらおっか？（笑）
というより、そんなことは気にしなくていいんですよ。固定ハンドルでも、名無しさん
でも、「書いてあること」だけで判断すればいいのですから。。
書いてある内容に「これは正しいと思う。これは間違ってると思う。これは本当かなぁ…
確かめよう」という感覚を大切にしてくださいな。
「ネタをネタとして見抜けない人には２ｃｈは向いてない」（管理人の言葉）

＞俺は誰も敵にまわしません、皆怖そうなので（爆
＞（匿名掲示板）２chのいい所
恐いというより荒らいよね。（（笑）　←筆頭）　煽られても気にしなくていいんですよ。
もっと知りたければ、参考にしてくださいな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989772278&st=2&to=14&nofirst=true

＞でも良いね！悪霊っていう意見も（笑）確かにありそう（−−いや、あるのか！？
＞お化けちゃんの存在は信じるけど、悪霊に憑かれて多重人格というのは・・・怖いっすね！！
あると思う人にはあるし、ないと思う人には断じてないでしょうね。（笑）
けど、悪霊であれなんであれ、当人が健康に向かうことができるような道筋ができれば
いいですね。

てつさんへ

>>291に横レスさせてね。
＞心配する前に、俺の症状の原因わかってますから。
診察を受けたことがあっての発言なら良いのですが、勝手な独断なら危険ですよ。
神経症なら一人で抱えこんでこじらせれば大変なことになりますので。
もし良ければ、ﾒﾝﾍﾙ板　http://piza.2ch.net/utu/index2.html
で相談してみるのも一手かも。
良いアドバイスをできる奴とできない奴（要するに、インフォームドコンセントができるか
できないか）を見分ける勉強にもなるし。権威的にしか話せない奴ならＯＵＴってところ。

最近は荒れ気味だけど…(-_-;)

＞マリアさん

聞きたいんだけど、マリアさんはどこまで精神科の臨床医を信用してる？
ここでまともなことを言ってる人は、医者が【聖職者】であることを認めすぎじゃないの？
って思うんだ。
確かに「俺」の悪霊払いは論外だけど、医者だって選ばなければとんでもないことになる！
バスジャック事件のときの臨床医の対応が良い例かも。。
町沢静夫氏が正しいのか、ネオ麦が入院してた病院の臨床医が正しいのか…


＞霊視できるという「はしくれ」さん

酒鬼薔薇聖斗には、悪霊は入ってたか？貴方の霊視じゃどうだった？
診断名は、行為障害（大人なら反社会性人格障害）だったと思うけど…

300ゲト

人間は精神的な生き物だが、哀しいかな霊と肉体の二元論はないよ。
霊だけが作用するなんて笑止。ドラッグ患者の脳内現象とイコールだよ。
病気だ病気。

しまった…（ＴＴ）
＞３００
お〜め〜で〜と〜うぅ〜（ＴＴ）

きゃっ、あ り が と

＞酒鬼薔薇聖斗には、悪霊は入ってたか？貴方の霊視じゃどうだった？
診断名は、行為障害（大人なら反社会性人格障害）だったと思うけど…

いいこと聞くね。子供の場合は説明がむつかしいね。
専門用語なしで答えるね。
まず、悪と善という自体が相対的なものだと言うことを
理解してね。でも便宜上、そうだなｍあるスレで言ってた、
邪気、神気、善気と一応分けてみる。もともと、人間はニュートラルな状態では
神気の支配下にあるんだ。自律神経が普通に機能してる状態。
怒ってももいない、笑ってもいない、泣いてもいない、素な
状態。これを極めると霊能の扉が開くんだ。心臓も、呼吸も無意識に
健康に動いてる状態ね。
それでね、普通の人はサカキバラの様に死体の写真や、グロテスクな
ものを見ると不快感を及ぼすよね。気が乱れるんだ。部屋に
おおーきなグロテスクな死体の写真を貼ってごらん。病気に
なるから（笑）体が悪くなるんだね。そんなイメージを四六時中
受けていると。呼吸も浅くなるし、食欲も無くなる。
実は善と感じるものでも一緒。素な状態を保って、邪も善も
程々というのが健康なんだ。ここまでは理解した？？？

ところがサカキバラのように猫を殺したり、死体のビデオに
囲まれても全然大丈夫どころか、喜びと感じる人間が
いるよね。ぐれたり、怒ったりするのとは本質的に違うんだ。
かっとなって暴力をふるうのとも違う。彼はいわゆる邪気を
ごく自然に呼吸できるんだ。彼にとっては邪気こそ
神気や善気側のモンなんだね。じゃあ、どうしてこういう
事が起こるんだろう？こういうものは社会的人格として
絶対認められないよね？こういう本性を知ったら誰も付き合わなく
なるよね？なのに、なぜ？こんな衝動を持ってしまうのか？
生き物の命をへとも思わなくなってしまうのか？
もともと、子供には残酷な面がある。生き物を殺すというのは
特に男の子にとって自然な場合があるんだ。自然が無いからね、
最近は。命を確かめる機会が少ないね。彼は命を物質としてしか
見れなかったんだ。相手の気持ちや精神の存在が分からない。
彼にとって命は単なる、肉質の物体だったんだね。
続く

だから、相手が起こす恐怖や悲しみの感情は彼にとっては
おもしろい反応にすぎないんだ。ほんとにおもちゃだよ。
命を分解する作業は楽しくてしょうがなかったんだね。
また、彼は孤独だったろう。誰も彼を理解するものなんて
無いよね。こんな人格じゃ。これが彼を
「透明な存在」と言わしめた原因だね。受験戦争や
親のしつけが原因か？と言ってたね。それもあるけど、それだけが
原因じゃない。もっと生まれついてのもの、語弊があるなら、乳児や幼児
時代にさかのぼるくらいの本質的、根元的な原因が彼自身に
ある。だって、親のしつけや受験戦争で、もっとひどい目に
合ってる奴はたくさんいる。そうじゃないんだ。原因は。
命に、生命に対する希薄さが原因なんだ。ﾊｧﾊｧ。なかなか、
前説が長いね。続く

これはね、彼の精神の無意識レベル、（人格よりもっと核となる
部分、純粋で汚れのない部分だ。霊能者はここを解放して
いろいろなものと接触するんだ。だから、偏見が全くない状態で
全てのものに接触できる。その物体、精神、空間が作り出す
イメージ、時間という物の本質的に深い部分まで理解できるんだ。
知識や言葉でなく、理屈でもなく直感で本質を理解できるんだ）
が全く育たなかったんだ。彼の魂に本質的に触れた生命（そう、命だ
怒りでも、悲しみでもいい。もちろん愛でもいい）が無かったんだ
。孤独だったろうね。この状態で、生きていけるってのは子供だ
からだろうね。大人ならよっぽど強い表層意識の自我がない限り
一瞬でいろんな霊にとりつかれるだろう。
続く

文章が長くなってまとまりが無くなってきたかな（笑）
えい、結論から言うとだな、そりゃ学問的には
行為障害（大人なら反社会性人格障害）、これでいいだろう。
じゃ、霊がとりついていたか？微妙だな（笑）
子供だからな。表層意識や人格がもっと固まってたら
一発で言い切れるんだが。もう分かってもらったと思うが
どう認識するのかが問題であって、霊視しようがしまいが
本質は一緒なんだけど。彼本来の性質か、悪い霊が原因かか。
今思い出したけど実物の写真見たこと無いんだっけ（爆）
これじゃ、霊視じゃなくて、霊的考察だな。はしくれだ。
ま、こんだけ社会に与えた気がでかけりゃ分かるけど。
はしくれだな（笑）。結論はね、霊のせいじゃないよ。
９５％くらい。子供ってのはもともと一番、霊に対する
免疫力が強いしね。なにかが、「ぐわっ」て彼の心に
入り込んで起こした物じゃないね。彼自身の問題だ。
だけど、これで、悪い霊の動きは活発になったね。日本という
国にものすごい量の邪気が振りまかれたと思う。電波や
新聞を通じてね。

わかりやすい？出来るだけ、一般語をつかうと
すごく普通の文章になるでしょ。こんな物だよ。
本質を直で言うとおどろおどろしいけど
一般的な思考で理解する努力をすれば霊能力なんて
ごく自然な物なんだよ。僕は気を感じるのが得意だけど
根拠もなく、一瞥しただけで、あなたには悪霊がついている
とか、あなたの先祖は７００年前の武士だとか言う奴は
全部インチキだよ。もしくは思いこみ。そういう霊能者ほど
悪い霊がついているんだ。
守護霊とかはそんなモンじゃない。
ああ、言葉にすると難しい！！霊能力辞典でも出来ないかな。
わかりやすい言葉で。あのね、霊ってのは、
時間を超越して方向性や指向性までも持っているイメージ、
とでも、いうのかな。土地でもそういう場所があるんだよ。
立地条件や自然の絡み具合で、人間の本質に少しの時間で
影響を与えてしまう場所が。人間自身や書物や空間にも
あるんだよ、そういう所がね。普通は自我に守られているから
影響は少ないんだけど、心身が弱っているときや、心が
むき出しの時に、人格や体験のもっと深い部分に刷り込まれて
しまうんだ。これが霊に憑かれたって状況だ。憑依なんて
言葉で表される短期間の躁状態はその瞬間は危険かも知れない
けど、脱してしまえば人生や運命には大きな影響が無い。
ﾊｧﾊｧ、うまく説明できないな。

多重人格探偵サイコんあぁ〜んあぁ〜

189で明らかなように俺氏は回収されました。
彼の知人・友人よりあまりにも見てられないという
通報がありましたので、我々が檻の中に責任を持って連れていきました。

>>310
　おい、｢多重人格探偵サイコ｣と現実の多重人格をごっちゃにするな。
　｢サイコ｣の主人公はプロットの段階では人格がいくつあっても悩まない
　んだよ。オマエと一緒にするな、ボケ。

>>1
ネタだろう・・・
みえみえだよ。

>>俺

毎度お馴染み〜基地外回収でございます。
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ご家庭でご不要になりました〜古新聞〜古雑誌〜基地外を〜
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トイレットペーパー等と〜お取替え致しております〜
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イマイチだったから、ちょっと直しておいたよ。>>289

>>299医師の信用性が､低くなっているようね｡
実は､精神科や心療内科の医師や看護婦の立場って低いのよ｡
このことは､案外誰も何も知らないのよ｡

医師は診療報酬が低いから､
一人でたくさんの人数を相手にしないといけない｡
患者が少ないと経営が成り立たないのよ｡
ナースの数も､精神科だと少なくて開業出来るの｡
それに目をつける悪徳医者もいるしね･･･｡

国は何かにかけて､カウンセリングを医師にしろっていうけど､
カウンセリングって､報酬にならないのよね｡
医師もカウンセリングはきちんとしたいし､
患者の数も30人程度に抑えたい｡
でも､そんなことしてりゃ､経営成り立たないのよ｡
まともな病院が火の車っていうのは良くあるわ｡

そうなると､だんだんナースの質が悪くなって､ダメになる｡
この繰り返しが､官僚と悪徳医者の策略らしいのよね｡
悪徳医者と官僚がつるんでるらしいという噂は
東京時代に良く聞いたわ｡

逆に､良い先生に有力な後援者が付いている病院もあるけどね｡
それは､先生がよっぽどのやり手でないとダメね｡

内科や外科も大事だけど､このご時世では精神科や心療内科が
一番大切だと思うわ｡何にしろ､大切よ｡

＞はしくれさん

ご回答どうもです。＆お疲れさまっす。（疲れたでしょ？）
今日は、他スレで忙しいので、お茶濁しです。m(__)m
過去、酒鬼薔薇聖斗について禅宗のお坊さんに聞いてますので、
その回答をコピペしておきます。

324 名前：禅宗もどき投稿日：2001/01/22(月) 14:21
＞322
「禅宗さん」と御命名をいただきましたので、身分相応に自称させて
いただきます（笑）。

見性体験にも極大から極小まで、いろいろサイズが揃うのですが、
まあ、極小の体験者ということで、僭越ながら書かせていただきます。

犯行声明文を読みましたが、不安と強がりばかりの文章というイメージ
を持ちました。

人間は、もともと動物的な自我と、理性的な自我（禅で言うところの
大我）をあわせもって生まれてきますから、世間の価値観に従って
弱肉強食主義で動物的に生きていくと、誰でも不安になるのです。
「人間である私がこんな動物的なことしていていいのかな」という
感覚です。後ろめたさを感じつつ、後ろの物音にも神罰ではないか、
とびのくようなイメージです。こういう生き方を推奨する社会は、
酒鬼薔薇少年に指摘されるまでもなく、病的であることは確かです。
「見性」した禅者から見れば、世の中の人のことごとくは病人でしょう。
そして、あらゆる犯罪はこの不安にかられてやるものなのです。

この不安をなくすには、見性して動物的な自我から自由になり（決して
動物的な自我を捨てるというのでなく、自由自在に使いこなすという
感じです）、大我の思うままに生きるしかない。そうなればどんな
不安も消散します。

ただ、少年の場合、不安に耐えられずに「人間性」を破棄して解決し
ようとしたのです。学校へ行かなくても済むように、犬の真似をして
「人間をやめる」ようなものです。彼の場合、自尊心が強かったので、
犬にはならずに殺人者となり、大我を葬り尽くそうとしたのです。
大我がなければ、動物的自我に徹して、世間並みに矛盾無く暮らせます
から。ただし、大我こそが人間の本体で、破棄などできるはずがない。
だから、不安はなくならない。そこに彼の誤算がありました。

私の目には、彼の犯罪は、自分に生き残った人間性（大我）に決別
する儀式だったように見えます。

>>314 マリアさん
ご返答どうもです。言ってること、すごくイメージできます。　＞「俺」さん　人って生きてるだろ？

＞実は､精神科や心療内科の医師や看護婦の立場って低いのよ｡
＞このことは､案外誰も何も知らないのよ｡
問題になったときに初めて当時者は気づくのでしょうね。
ネオ麦の事件のときのうろたえようを思い出しました。
しかし、「俺」さんのように現状の臨床医（心理学者）を信用し切りながら、
「悪霊払い」の提案をするものもいるってところでしょうね。

＞医師は診療報酬が低いから､ …中略…
＞それに目をつける悪徳医者もいるしね･･･｡
１人の患者のカウンセリングなんて、数ヶ月〜数年かかりますよね。
経営を成り立たせようと思えば、
１人頭の診察料を高くするか、料金を抑えて数をこなすか（ときには手抜き）。

＞国は何かにかけて､カウンセリングを医師にしろっていうけど､…中略…
＞まともな病院が火の車っていうのは良くあるわ｡
スクールカウンセラー、臨床心理士の話でも、
人材不足（経験を含む）を指摘せざるを得ないでしょうね。

＞この繰り返しが､官僚と悪徳医者の策略らしいのよね｡
＞悪徳医者と官僚がつるんでるらしいという噂は
＞東京時代に良く聞いたわ｡
「悪霊払い」の提案を受け入れるより、
臨床医がなすべきことがあるってこと（当たり前）でしょうね。

＞逆に､良い先生に有力な後援者が付いている病院もあるけどね｡
＞それは､先生がよっぽどのやり手でないとダメね｡
後継者の問題は、あらゆる分野に渡るということなのでしょうね。

＞内科や外科も大事だけど､このご時世では精神科や心療内科が
＞一番大切だと思うわ｡何にしろ､大切よ｡
大切だね。そして、どうしても精神医療に関しては、【裏】のイメージが払拭できない
んですよね。

>>315
どうも！めちゃくちゃ、参考になり、おもしろいです！
このお坊さんの意見には感心させられますね。
やはり、霊的理解や宗教的理解を試みると
専門用語を使うと、楽ですね！

＞もともと、子供には残酷な面がある。生き物を殺すというのは
特に男の子にとって自然な場合があるんだ。自然が無いからね、
最近は。命を確かめる機会が少ないね。
↑僕の意見ではこれと

＞人間は、もともと動物的な自我と、
↑お坊さんの意見ではここが相当するのかな？

僕は社会的人格が育たなかったと言いたかったけど
お坊さんは一段進んで「大我」まで行ったか・・・・。
聞き慣れない言葉だけど意味は分かるよ。

＞ただ、少年の場合、不安に耐えられずに「人間性」を破棄して解決し
ようとしたのです。学校へ行かなくても済むように、犬の真似をして
「人間をやめる」ようなものです。彼の場合、自尊心が強かったので、
犬にはならずに殺人者となり、大我を葬り尽くそうとしたのです。
大我がなければ、動物的自我に徹して、世間並みに矛盾無く暮らせます
から。ただし、大我こそが人間の本体で、破棄などできるはずがない。
だから、不安はなくならない。そこに彼の誤算がありました。

私の目には、彼の犯罪は、自分に生き残った人間性（大我）に決別
する儀式だったように見えます。
↑わかるけど、ちょっと違うような気がする。いや、その通りなのかな？
一線を越えるきっかけがあったんだね。それは別に目に見える
出来事だけじゃなく、孤独でいる（この場合の孤独は淋しいとか
行ったレベルではない。天上天下唯我独尊状態のことだ）時間の
長さとかも原因になるんだ。たしか、事件の前に夏休みがあったのかな？
それとも、不登校だったとか。

僕が彼の言葉で一番印象に残っているのは
「さあ、ゲームの始まりです」と言う言葉だ。
ほんとにその通りになると思った。
その事件の系譜はバスジャックや一連の１７才による殺人事件、
宅間容疑者もそのラインだ。あの言葉は正に
「言霊（ことだま）」
サカキバラ本人と言うより、あの事件そのものとこの言霊が
悪い霊だよ。ほんとにげーむがはじまっちまった。
決別の儀式と言うより、初めの儀式だったように思える。
彼は捕まらなかったら、さらに恐ろしいことを繰り返してたろうね。
この事件に関しては前のレスでも言いたくなかったが、ここでも言わない（笑）
ほんとに恐ろしい、結論がある。僕なりにだけど。言うのが怖い（笑）
悪霊と書かずに「悪い霊」とわざわざ、書いてるのもそのせいだけど。
気づいてた？だいぶ前からこの表記だ。あんまり興味を持つのも何だけど
このような事件が起こらないようにするにはどうしたらいいか
友達とでも熱く語ってくれ！恋人や家族を大事にしよう！！

「俺」では書き込み難しい展開につき「はしくれ」使ってます。

へぇ〜、そうなの？
それなら途中に「俺」と「はしくれ」のやり取りがあるよね。
それは貴方の内部闘争ということになる。
現時点ではどちらの方が貴方の中で優勢なのかな？
「はしくれ」は「はしくれ」、「俺」は「俺」として話すのは
避けたいところでね。
理由は１点。
匿名掲示板は内容だけが大事だと思うけど、テーマが多重人格だからね。
人格を完全に無視できないところがあるんだ。

もう１つ聞きたいのは、今、貴方の中に何個人格を確認できてる？
無理のない範囲で教えてくれないかな？

ん？
意味がわかんない。

多重人格は悪い霊のせいじゃなよ。

僕は「俺」じゃないよ。

過去レス、読んでくれ。

なるほど！！
「俺」と「はしくれ」
が多重人格だったら
すごいネタだ！（爆笑）

>>322 はしくれさん

ん？>>320は？ネタ？

やられたようぅ…（TT)

明日の夜にレスさせていただきます。
今日は眠いっす。おねむー。。。

>>302は多分、
318,319だけの僕の投稿をみて
僕が「俺」のなりすましになって、
多重人格が悪い霊のせいだと
主張してると勘違いしたんじゃないかな？

いっとくけど、僕は現実主義者で
「霊」っていうのも、分かってしまえば
なーんだってことを説明したつもりだが。
確かに瞑想状態でそういう物に出会うけど
幽霊とか恨みをもった過去の霊とか
そういう風には解釈してない。全部、現実社会の
投影だ。自分の心、他人の心、空間、時間から
受け取る、強烈な、支配力を持ったイメージだよ。

>>320
は僕じゃないようぅぅぅ。

http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

↑はやってんなぁ（笑）

　仮に俺氏の仮説が正しいとして、一体、誰が俺氏の治療法を
実施しようと思うであろうか。電波扱いされるのを恐れて、みんな
病院に行くと思うが。

　ところで、誰が言ったか忘れたけれど、人間は大量殺戮を行う唯一の
動物である、そうな。

>>327
　現実主義者であることと、オカルトに知悉していることは矛盾しないよ。

>>329
コワくてクリックできないよぅ。何？

>>332

大丈夫だよ。
俺が、保証してやるよ。
くだらんけどな。

＞オカルトに知悉していることは矛盾しないよ。
↑ｽﾏｿ！感じの読み方と意味が分からない。

>>333
わけわからんかった。

>>334
　辞書を引くべし。読みは「ちしつ」だ。

「俺」は出て来ないのか。

>>336
わかったが、文の意味がよくわからん。
僕は現実主義者と言うことは
オカルトも現実的に理解していると言うことだが。
あるものを強引に無いと言いきってしまうのもオカルトだ。
大槻教授なんてオカルトだろ？存在自体が（笑）
矛盾しないと思うよ。
言葉の定義付けの問題じゃないか？オカルトが現実主義に
矛盾する物だとは必ずしも決められてないんじゃないか？

>>317この俺っていう人は､決め付けの過ぎる人｡
オウムに井上容疑者というのがいたけど､あの子とあまり変わらないわね｡
でも､一層病的に感じるわ｡

これは､あたしの浅い医療現場で働いた者の勘だけど､いいかしら？
精神科医を全否定するところから､
精神科医に対する過度な怯えの裏返しも感じるわね｡
多分､過去に悪い医者に罹ったのかも知れないわね｡
話したい事はいっぱいあるのに､
カウンセリング2−3分程度で終了されたって感じ｡

病院行きを一度肯定しながら､すぐにやめているわね｡
これは､怯えとも考えられるわ｡
でも､これは思い留まって良かったと思う｡
｢多重人格と精神分裂症は悪霊の仕業｣
こんな事流したら､患者さんは病院どころか外へ行けなくなるわね｡
人に迷惑をかけてしまうもの｡
あたしが例に出した患者さんのような事になる｡

>>331昔はみんな､それをやっていたのよ｡
しかし､全く効果がない場合が多くて､閉じ込められていたのよ｡

精神保健の概念や心理学の概念がキリスト教の中から
反省として出て来たの｡
昔はみんな精神病は悪霊憑きとして､考えられていたの｡

>>339
ほほ〜う。
為になるな。
そういえば古来、精神病は
ほとんど、悪霊憑きだったような。
それどころか病気も悪霊の仕業だったんだよね。
祈祷師の仕事だったんだけど、風邪とかは簡単に
治るじゃん？けど、重い病気はあまり効果がなかったらしい。
それでも、何もしないよりはずいぶん効果があるだろうけどね。
気持ち的にも。だから、精神病の患者は家の億に隠したりしてたらしいよ。
ばれると、村八分になったりすることもあったそうだ。
それも、結構最近までだぜ。
マリアさんに感服。

病は気から。気の力には命の力。
軽いものなら気の力で改善される。
けど、その力は人によって違う。
それを補うのが薬であったり手術だったりする。
医療でも気の力は重視されているよ。
そのための心のケアーも入っているよ。

はしくれさん､仕事なにやってるの?

>>341
なるほど！！言われてみれば、心のケアー自体が
そういう役割を果たすよね。ふむふむ。
>>342
ふつうの会社員です。別に霊能なんて
何の役にも立ちません。
2CHでぺちゃくちゃ話す以外は。

しかし、ここは悪い気にみちてまっせ。
スレ自体に（気）っちゅうもんがたしかにおます。
マリアさんが来てから気持ちいいスレになってきました。

多重人格がかつて悪霊憑きだというのは、大分前のレスで指摘したよ。
今更、何言ってるんだ？

＞はしくれ
　>ここは悪い気にみちてまっせ。
>スレ自体に（気）っちゅうもんがたしかにおます。
>マリアさんが来てから気持ちいいスレになってきました。
　マリア崇敬板にでも逝け。君が１と同一人物かはわからんけれども、
　同じくらいドキュンな発言をしているのがわからないのか？

>>304-309　はしくれさん

自分で話を振っておきながらなんですけど、酒鬼薔薇聖斗事件を話すのは疲れるん
ですよね。。。少年犯罪板住人をたまに尊敬してしまいやす。。。
ネットではあまりにも有名な『クソガキどもを糾弾するページ』というのがあります。
直リンクはしませんが、その１ページをご紹介しておきます。実名、顔写真です。
これに関しては、現時点で、自分の善悪判断をつけることができません。
講談社が正しいのか、人権屋が正しいのか、…今後の判断が待たれるところです。
ttp://cgi.educities.edu.tw/aoiryuyu/sakakibara.htm

霊的体験を持つ人がその直覚を話すのは、すぅんごく難しいんですよね。どうしても
言葉がバラけてしまうか、祝詞のような言葉になってしまう。しかし霊的体験の
ない人の宗教話はどうしても字ずらを追うだけのものになってしまう。霊的体験を
どこまでバラけささずに統合して話せるのか、それが貴方のいう人格の問題であった
り、最近の鎮魂と帰神スレの問題になったりしてるものだと勝手に妄想しています。
さて、禅宗には鈴木大拙というフロムも絶賛するような禅者がいました（但し、日本語
はヘタクソ！　仕方なし）ので、禅宗の方は霊的体験に関するものを言葉にしやすいの
だと思ってます。

＞はしくれさん
>>304
＞子供の場合は説明がむつかしいね。
人格障害の診断に限らず、悪い霊（私も合わせさせてもらいます）の話でも子供の判断
は難しいですよね。子供の世界は正邪が入り混じって、そしていつも穢れがありません。
邪が入ったことのない子供は大人になれませんし、正を大切にできなかった子供も大人
にはなれません。安易に子供に悪い霊をみるべきではない。そんな風に思っています。
それを踏まえて、少年Ａにはとんでもない悪い霊（正神でいうなら、大きな神社で祭られ
てるクラス）が入ってしまったのだと見ています。
＞邪気、神気、善気
姫子、元気かなぁ…。（笑）
神気に根差して、邪気もほどほどに（生きている以上仕方なし。）、善気もほどほどに。
それが健康状態というものである。そんな風にイメージしました。
因みに、housue をあまり困らさないようにね。見てて面白いけど…（笑）
>>305
＞ところがサカキバラのように…
基本的にはフロムの『悪について』をイメージして理解してます。
大人ならそんな邪を空気として吸える時点で完全に社会的に抹殺されてますよね。
＞最近は。命を確かめる機会が少ないね。彼は命を物質としてしか見れなかったんだ。
これは最近の少年による犯罪に付随してよく言われますが、俺的には違うのではと。
大人の話す『言葉』が「命を確かめたことのある人」の『言葉』でなくなってます。
それでは少年側に「命を大切にする心」が維持されるわけがないと思われ。
＞誰も彼を理解するものなんて無いよね。
それが、、、それが、、、社会分析をした後、妥当性を検証するとかで、
あの事件をほぼ完璧に予言した人を知ってますです。。。
＞命に、生命に対する希薄さが原因なんだ。
社会的に神気を感じるられる人が少なくなってますよね。
そして邪を意識的にコントロールすることも無視されてます。
そして不可避的に発生する邪は、流れ巡って、入りやすい人に入ってしまいます。
もし彼が邪をコントロールできなければ、…

＞はしくれさん
>>307
＞人格よりもっと核となる部分
霊性そのものですね。『生』にもっとも近い具体的実感を持つもの。
＞全く育たなかったんだ。
恐いけど反対の可能性を指摘できます。
霊性の存在に彼は気づいてしまったけど、自分の周囲でそんなものを感じさせる人が、
祖母以外にいなかった。
＞この状態で、生きていけるってのは子供だからだろうね。…一瞬でいろんな霊に
＞とりつかれるだろう。
同意なのですが、そこまで強い自我を持てる人というのは？？？です。
敢えて言うなら、彼の今後でしょうか？難しいでしょうね…
>>308
＞結論はね、霊のせいじゃないよ。９５％くらい。
＞なにかが、「ぐわっ」て彼の心に入り込んで起こした物じゃないね。彼自身の問題だ。
なぜか結論は不同意になってしまうようで。（笑）
端的に言えば、悪い霊の力なくして、ただの１４歳が仰ってるような影響を及ぼせる
はずがないし、及ぼせるとするならそっちの方が恐いかと。（笑）
多分、社会で行き場を求めて漂ってた超ド級のが「ぐわっ」と少年Ａに入ったと見て
ます。そして彼を媒体として集約、純化、メディアに乗って社会に還流。
そして誰も止められなかった事実が哀しいけど残ります。
＞子供ってのはもともと一番、霊に対する免疫力が強いしね。
ここは完全同意です。
>>309
＞霊についてのお話
だいたい理解できます。（笑）
詳細は、神道スレ、マリアスレにお任せしましょう。（笑）

>>318-319　はしくれさん

禅宗のお坊さんの解説、骨太ですよね。（笑）
もしこのような内容が酒鬼薔薇事件のときにメディアに乗って流れていたら、、、
その後の影響はかなりマシになったでしょうね、、、

解説者や、批評家などの科学的？知見に比べ、
やはりないがしろにされすぎてますよね、、、

>>339 マリアさん

＞この俺っていう人は､決め付けの過ぎる人｡
＞でも､一層病的に感じるわ｡
確かに「俺」さんは決めつけが多いし、自分も最初は「病的」に見えた。しかし、
「決め付けの過ぎる人」の病にしては、「俺」さんには驚くほど高い学習意欲と、
環境適応能力が観察できるんですね。対立当事者は気づきにくいと思うけど。
環境を観察して必要なことはマスターし、環境に適応した中で、自己の主張を
展開する能力に長けてる。。
ちょっと考えてみて欲しいのは、２ヶ月ほど前、キリスト教スレが乱立してると
問題になりました。その際に「更新されるスレが２〜３つしかないじゃないか？
議論を集中しろよ」と主張しました。今では多くのキリスト教スレが更新されて
いて、名スレとなってます。そのほとんどが「俺」さんの主張に知的に刺激され、
始まったものばかりなんですね。「俺」さん手法に感服する次第です。

＞精神科医を全否定するところから､
＞精神科医に対する過度な怯えの裏返しも感じるわね｡
＞多分､過去に悪い医者に罹ったのかも知れないわね｡
俺はこれを反対に理解しています。
「俺」さんが怯えてるのは自分で自覚してる『病的徴候』（キチガイと呼ばれたり
するもの）なんですね。そして漠然と感じる『家庭事情』との繋がり。
精神科医を【聖職者】的に信用し切るところから始まり、精神科医に「甘えた依存」
をしてる、つまり「言わなくても分かってくれる人」と信じたのでは？
そして分かってくれそうもなくて、自分の感覚を挑戦的にぶつけたのが.>>1かと。

＞病院行きを一度肯定しながら､すぐにやめているわね｡
＞これは､怯えとも考えられるわ｡
これは仕方がないかも。。。時間が掛かるよ。。。
自分を生んだ一人の女の一生を受け入れ、その女を無根拠に慰撫できるよう
になるまではね。（笑）
その女のイメージを受け入れるとき、最初は「邪霊にやられた」と感じるかも。。（笑）

ついに「俺」の自己弁解が始まったようだね･･･。

はぁ？>>350

>>345>>346>>347
どうも。丁寧なレス。
＞霊的体験を持つ人がその直覚を話すのは、すぅんごく難しいんですよね

そうなんです。説明できない体験をした場合で本人にも前もった知識で
理解できないと、「霊」とでも、理解した方が早いんですが、
注意深く観察するとけっして説明の付かない物ではないんです。
古代の人々が思い通りにならない事を片っ端から神のせいにしたのとにてます。
日本の土地神はこれとはちょっと違うので特殊ですが。
認識の問題です。全ては。「霊」というのは映画や漫画や宗教書に
出てくるような物じゃありません。
時間、空間、人間、書物、アリとあらゆる物を媒介とし、伝染する、
思想や考え方、衝動、感情、そんなものです。
ウィルスに似てるかも。

＞なぜか結論は不同意になってしまうようで。（笑）
端的に言えば、悪い霊の力なくして、ただの１４歳が仰ってるような影響を及ぼせる
はずがないし、及ぼせるとするならそっちの方が恐いかと。（笑）

この見解に関しては、以前に、

＞この事件に関しては前のレスでも言いたくなかったが、ここでも言わない（笑）
ほんとに恐ろしい、結論がある。僕なりにだけど。言うのが怖い（笑）

という、意見を述べてます。言うのが怖かったのに。つまり９５％という
限りなく否定に近い数字を逆転させた見解が僕にはあるのです。
でも、言うのがこわいし、言うべきでは無いと思います。
あなたなら僕の言いたいことが分かるかも知れません。つまり、
憑かれたというレベルではなく・・・・、純粋に・・・です。

つまり、あなたの意見と反しません。が、そういう解釈を極力
避けようと思っているのです。霊能等という言葉を知らなくても
人間は力強く生きていけるのだから。抗し得る力を持っているのだから。

お坊さんの話はいいとおもうよ！なのに、ぜんぜんメディアに
登場しないね。欧米では宗教界も口をはさんでくるよ。
日本の宗教は腐ってるからね。この板で分かるように。悪口ばっかりだよね、
おたがいさ。

あと、写真見たけど、おもしろいくらい、何も感じなかったよ！！
意志の混濁も、精神錯乱も全く感じなかった。いつの写真か
分からないのが難点だけど。それと、あまり、いい写真じゃないね、
判断をするには。でもいわゆる、彼以外の意志が彼を動かしてる
という感じはないね。断言。

だからこそ、先ほどの僕の話に戻っていくんだけどね。

あとは君に霊能力みたいなものがあるか、
瞑想でもするかは別だが、素晴らしい認識能力だと思うので
大丈夫でしょう。ただ、あんまり、霊、霊いうとほんとに
霊が存在してしまうので、僕の体験上、出来るだけ、冷めた、
論理的アプローチでいろんな存在を理解することをお勧めします。
要は霊はいないと言ったらいないし、いると言ってしまえばいます。
くれぐれも向上心と客観的認識力を見失わないでください。
こういう道に興味を持つ場合。
愛情や、やさしさもね。それと、なんでもいいからHNえお付けてくれると
たすかるな。housueの件は彼はいじめられまくられてるので
守護霊にでもなってあげます（笑）彼は姫子さんとよく戦いましたよ。
そうとう、びびってたでしょう。でも、最後に愛情をもらうというオチが
気に入りました。学ぶとこが多かったけど、余りにむきだしで危険です。

はじめまして、
悪霊は神の領域です、人は人の領域で話してください
知らない言語を話す（知らないと言う断言はできない）
それに人には想像力があります。結果はすべてあとづけです

はじめてなのにここまでいって申し訳ない
それに前半のことについて語ったことも

>>349あら､引っかかってくれたわね｡ありがと｡
さて､酒もあおったし少し書いてみるわ｡

キリスト教スレは､以前は荒れて来たらあたしが霊感話をやって､
すごく荒れてその後は･･･ってパターン｡
見破られているかも知れないわね｡あたしが行ってた理由｡

なんと言っても､カトリックというかキリスト教は古巣だもん｡
いつも､いい状態でいてほしいっていう､人としての望みがいつもあるわね｡
母の先祖は､初代からのユダヤ人信者の一人らしいわ｡
これは神の流れだからどうしようもないけど､彼らが争っているのは嫌ね｡
あなたには､分かっているとは思うけどね｡

まぁ､確かにあの人が来てからは､本当に色んな内容が出てきたわね｡
あたしもお役御免だわって感じ｡

＞「俺」さんが怯えてるのは自分で自覚してる『病的徴候』
そこまで分かってるのね｡あたしはそこまでは分からなかった｡
でも､腕のいい精神科のお医者は語らずとも分かるし､
2−3分話せば､大体の見当はつくわよね｡

でも､忙しいからその場その場の対応になって､
彼には耐えられなかったのかも知れないわね｡
国はもう少ししっかりと､精神衛生の取り組みを考えて欲しいわ｡
一生懸命な先生やカウンセラーもたくさんいると思うもの｡

＞これは仕方がないかも。。。時間が掛かるよ。。。
そんなこと知ってる筈よ｡本人もね｡
彼の女に対するイメージと福音派で教えるマリアのイメージが
重なっているから｢福音派｣なのだろうしね｡
中途半端にしておこうと思った｡
今は医者のせいにしておくのが一番でしょ？

彼がカトリックに一時傾いた理由は､聖母に理想というか､
小さい頃の母親像を感じて心が揺らいだのでしょうね｡
聖母マリアに対するものを引き出した時に､感じたわ｡
でも､受け入れられなかった｡当然よね｡

でも､それ以上は追求する気にならなかったわね｡
どんどん深みにはまっていくから｡

それじゃ､俺さんお達者で！･･･って感じかしら？

追記
>>346
＞最近は。命を確かめる機会が少ないね。彼は命を物質としてしか見れなかったんだ。
これは最近の少年による犯罪に付随してよく言われますが、俺的には違うのではと。
大人の話す『言葉』が「命を確かめたことのある人」の『言葉』でなくなってます。
それでは少年側に「命を大切にする心」が維持されるわけがないと思われ。

自分自身の経験でもあり、周りの影響もあると思うので同意だと思うです。

＞誰も彼を理解するものなんて無いよね。
それが、、、それが、、、社会分析をした後、妥当性を検証するとかで、
あの事件をほぼ完璧に予言した人を知ってますです。。。

ちがうよ！友達がいないって意味。彼の本質を理解した上で親友に
なる人はいないでしょう。分析でなく共感という意味です。

＞人格よりもっと核となる部分
霊性そのものですね。『生』にもっとも近い具体的実感を持つもの。
＞全く育たなかったんだ。
恐いけど反対の可能性を指摘できます。
霊性の存在に彼は気づいてしまったけど、自分の周囲でそんなものを感じさせる人が、
祖母以外にいなかった。

う、「霊性」専門用語っぽい！（笑）僕は彼のおばあさんの下りは
知らないんだよ。けど、宮崎努のように自分がよりどころとしてた人が
無くなると、何かのきっかけになるみたいだね。

＞この状態で、生きていけるってのは子供だからだろうね。…一瞬でいろんな霊に
＞とりつかれるだろう。
同意なのですが、そこまで強い自我を持てる人というのは？？？です。
敢えて言うなら、彼の今後でしょうか？難しいでしょうね…

自分だけでなく、周りの人間や土地神やもろもろに守られることに注意！
どんなに自我が強く立って、気をもらうネットワークから孤立すれば
弱いよ！人間なんて。説明不足だったか。もちろん、そのネットワークにも
種類がある。閉鎖的な淀んだネットワークは元がどんなによくても
いずれは腐る。気は呼吸するもんだよね。

はしくれが逝った〜(((( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
マリアが逝った〜(((( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
よってキティガイ消滅〜(((( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

あら、残念ね！登場よ。

>>357
エッチな名前だなあ

>>352-353　はしくれさん

これまた、ご丁寧なレスどうもです。
普通は議論になれば、レス番号か固定を名乗るのが礼儀だと思いますが、
最近、キリスト教徒に匿名掲示板２ｃｈの【初心者】対応を勘違いしたお馬鹿ちゃん
がいますので、「名無しさん」を続けさせてくださいな。
「名無しさん」では初心者と常駐の判別がつかないので、
・【初心者】を暖かく迎えることなんてできないこと
・常駐に対して必要な気を使わず初心者も内容だけで参加できる良さがあること
その上で、
・ネタ的に消防、厨房、工房という煽りがあること
・例外的に固定の多いスレでは、ヤフーのように「はじめまして」と「暖かい対応」があること
を、お馬鹿ちゃんに理解してもらいたいので。。。
俺が使用してきた嫌われ者の固定は「キティ発見」が名指ししてくれてます。（笑）

>>352　はしくれさん

＞あなたなら僕の言いたいことが分かるかも知れません。つまり、
＞憑かれたというレベルではなく・・・・、純粋に・・・です。
降りちゃった…、、、あちゃー、、、知ぃーらない、、、（複雑：唯笑

＞お坊さんの話はいいとおもうよ！なのに、ぜんぜんメディアに
＞登場しないね。
半分以上は、メディアの責任だと思われ。
この国には禅宗のお坊さんみたいな解説があるのに、
そこに価値を見出す能がないってところかと。

＞日本の宗教は腐ってるからね。この板で分かるように。悪口ばっかりだよね、
＞おたがいさ。
結構、良い傾向だと思ってるんですね。
オウムが社会問題になったとき（事件前）、『宗教論争の不在』が指摘されてました。
それがこの板ではバンバン行われてます。
各宗教の問題点が明らかになったり、自戒が行われたり、、、凄いことかと。
ここ数日は、鎮魂と帰神スレから目を離せません。もしかすれば『現代の神道』の…

>>353　はしくれさん

＞あと、写真見たけど、おもしろいくらい、何も感じなかったよ！！
どうしても息子Ａが犯人だと思えなかった母親が、面会したときにＡが見せた形相
（眼）で犯人だと確信したくだりが、母親の手記にあります。
いわゆる精神医学的にいえば『凍りついた眼』だったと推測してます。
霊的に見れば「死霊の眼」だったんでしょうね。
本当に判別しようと思うなら、その眼を見る必要があるかも。。

＞ただ、あんまり、霊、霊いうとほんとに 霊が存在してしまうので、
ご忠告どうもです。あんまり邪霊の話は好きではなのですが、他人に引っ張られて
してしまうことが多いように分析しています。チョロ臭い自分に反省です。
このスレに顔を出したのは、「悪霊」への興味というより、「俺」さんへの興味と
配慮、カトリックスレへの配慮、板の流れへの配慮が主な動機になるかと。
ここに自分が顔を出すことで、かなり進展が緩やかになると思ったもので。。。
後何回かレスすれば落ちるつもりですです。。

＞冷めた、論理的アプローチでいろんな存在を理解することをお勧めします。
＞愛情や、やさしさもね。
これもご忠告どうもです。別のスレではアスペルガー障害（合理的認識には問題は
ないが、人の心が分からない人）の指摘を受けてしまいました。（笑）
同時に単なるスケコマシなんだそうで。。。（笑）
自己抑制をなくした霊能や神仏を語る人には、ときには厳しい態度をとらなければ
とも。

>>356　はしくれさん

＞彼の本質を理解した上で親友になる人はいないでしょう。
＞分析でなく共感という意味です。
それがそれが、少年犯罪板　を見るに…なんですよね。
確かに許せない存在をネタとして遊んでるところはありますが、
一部にはそう思えない奴もいるようで。

＞う、「霊性」専門用語っぽい！（笑）
＞僕は彼のおばあさんの下りは知らないんだよ
禅宗の鈴木大拙が『日本的霊性』としたものです。
民族学の【民族意識】に相当するかと。
「『生』にもっとも近い具体的実感を持つもの」というのは、俺なりの精一杯の意訳です。
おばあさんの死後、彼の奇行はエスカレートしていきます。
俺的には、Aの身の周りで『霊性』を感じさせる唯一の存在がお祖母さんだったのかも
と憶測してます。
ときに酒鬼薔薇事件に関連して、【新興住宅街】が問題視されましたが、その点をどう思
われますか？　ネットワークの話に関連して興味あります。
　　　　　　　　　　　　　　＞俺さん　新興住宅街で育った奴って何不自由なく生きてきたと思う？

>>355 >>358 マリアさん

俺は引っ掛かっちゃったのですね。。。（笑）
マリアさんには適いません。
キリストスレが荒れ気味のときにマリアさんが顔を出せば、さらに荒れた後、
必ずまた〜りとする。（笑）
そのベースに「俺」さんが乗ったんだろうね。お勤め、ご苦労さまっす。
いやはや、、なんとも、、、(^-^;

＞そこまで分かってるのね｡あたしはそこまでは分からなかった｡
ネタかもしれないけど、「俺」さんが『家族構成』をレスしてるんで、、、、
同じパターンは、デーブ大久保が頻繁にする『母子家庭』の話になるかと。

＞でも､腕のいい精神科のお医者は語らずとも分かるし､
＞2−3分話せば､大体の見当はつくわよね｡
簡単に見当はつくと思う。しかしカウンセリングだからね。
患者の自己認識が基本になる。投薬も含めて、カウンセラーの仕事はその修正でしょ？
患者が自己認識を語るところから始めて、カウンセラーの修正（苦痛を伴う）を
受け入れていくには、どうしても時間がかかるよね。

＞国はもう少ししっかりと､精神衛生の取り組みを考えて欲しいわ｡
＞一生懸命な先生やカウンセラーもたくさんいると思うもの｡
医者よりも医療のあり方、システムが問われてるんだろうね。

＞今は医者のせいにしておくのが一番でしょ？
＞でも､それ以上は追求する気にならなかったわね｡
＞どんどん深みにはまっていくから｡
ごもっともです。。。はい。。。至りませんで。

国際合同祝福結婚式（別 称:祝福）は、文鮮明先生の推薦を受けたカップルが神様を中心とした家庭を築く事 を目的として行われる結婚式です。1960年に第1回の合同結婚式が行われて以来、参加者数は回数を重ねるご とに増えています

木槌で一人ずつ殴ればそのうちもとの一人にもどる。

残った人格はタンコブだらけか？（ｗ

はしくれはマリアとセクース中に神降ろしが来て、絶倫になりました。そして、
マリアが「もう、駄目」ということも本気にせず、挑発ととり、６時間
ぶっ続けで腰を振りました。出した回数は数知れず。原因は不明ですが、
空砲にはならなかったようです。マリアは、法悦と恐怖の狭間で精神
崩壊しました。メデタシメデタシ

>>359
　そうですかね〜、自分では気づきませんでした。

>>368
　それよりは、まとめて団子にした方がいいような。

>>367
　ワラた。

霊は殴れないよ
本人が死んじゃったら
度尾寸の

>>364ごめんなさいね｡自分勝手なことを言ってると､
そろそろ誰かが出てくるだろうって思ったのよ｡
いい意見が聞けて本当に良かったわ｡

＞ネタかもしれないけど、「俺」さんが『家族構成』をレスしてるんで、、、
あら､あったのね｡そういえば見たような･･･｡
なるほどね｡本物だったら理解できるわ｡
でもね､そんな人､あたしの東京時代の友達にたくさんいるわ｡
一人で上京してきて､みんな頑張っていたわね｡

もうキリスト教スレには､あたしのカキコは通用しないわ｡
だって､誰かが気がついてしまったからね｡もう行けないって感じ｡

＞患者の自己認識が基本になる。
＞投薬も含めて、カウンセラーの仕事はその修正でしょ？
ええ､その通りよね｡看護婦やあたしたち補助者にも
ある程度求められた技術だったわ｡最初は難しかったわね･･･｡
特に老人ホーム時代は､精神科医と看護婦の役割もしていたわ｡
処置なんかもほとんどあたし達の仕事だった｡

看護婦さんなんてよく居て二人｡日曜日は看護婦さんもいなかった｡
それに､回診にやってくるのは､内科の医師だけだったから｡
今ではどうかしら？精神科医が入っていってるのかしらね？

＞医者よりも医療のあり方、システムが問われてるんだろうね。
それから､人々の精神衛生に対する考え方も､変わっていかなきゃね｡
官僚も悪徳医者も政治家も､意識変えないとダメだけどね･･･｡

最近の風潮で､精神衛生の分野は､犯罪防止っていう
側面が強いような気がして､少し気になっているの｡
外科や内科が体の健康を取り戻すのと同じように､
精神科や心療内科は､心の健康を取り戻すために､あるものでないとね｡

>>364ごめんなさいね｡自分勝手なことを言ってると､
そろそろ誰かが出てくるだろうって思ったのよ｡
いい意見が聞けて本当に良かったわ｡

＞ネタかもしれないけど、「俺」さんが『家族構成』をレスしてるんで、、、
あら､あったのね｡そういえば見たような･･･｡
なるほどね｡本物だったら理解できるわ｡
でもね､そんな人､あたしの東京時代の友達にたくさんいるわ｡
一人で上京してきて､みんな頑張っていたわね｡

もうキリスト教スレには､あたしのカキコは通用しないわ｡
だって､誰かが気がついてしまったからね｡もう行けないって感じ｡

＞患者の自己認識が基本になる。
＞投薬も含めて、カウンセラーの仕事はその修正でしょ？
ええ､その通りよね｡看護婦やあたしたち補助者にも
ある程度求められた技術だったわ｡最初は難しかったわね･･･｡
特に老人ホーム時代は､精神科医と看護婦の役割もしていたわ｡
処置なんかもほとんどあたし達の仕事だった｡

看護婦さんなんてよく居て二人｡日曜日は看護婦さんもいなかった｡
それに､回診にやってくるのは､内科の医師だけだったから｡
今ではどうかしら？精神科医が入っていってるのかしらね？

＞医者よりも医療のあり方、システムが問われてるんだろうね。
それから､人々の精神衛生に対する考え方も､変わっていかなきゃね｡
官僚も悪徳医者も政治家も､意識変えないとダメだけどね･･･｡

最近の風潮で､精神衛生の分野は､犯罪防止っていう
側面が強いような気がして､少し気になっているの｡
外科や内科が体の健康を取り戻すのと同じように､
精神科や心療内科は､心の健康を取り戻すために､あるものでないとね｡

あら､なぜか2重カキコ｡ごめんなさい｡

>>368あたしかつて12時間やってたから多分大丈夫｡
それから､相手は死んだ亭主の亡霊に訂正をお願い！

ahe

＞マリアさん
　私とセクースして、降霊会やりまひょ。

議論が広がっちゃたね。
最後に僕なりの結論を言うと
真実がどうであれ、認識の問題なんだと思う。
現代社会にオカルト的な理解の仕方は
なじまないんじゃないかな。
悪い霊がとりついたと言う結論がまかり通るとして
そんなことになったら大変だと思う。
また、無用な混乱を起こし、
精神障害者、身体障害者を始め、そういう人達を
家族に持つ人まで非常な迫害に会うだろうし
霊感商法がそれこそ、横行し、最悪な社会になるんじゃないかな。
個人で楽しむ程度なら好いけど、真剣に取り扱う場所においては
化学とオカルトは両立しないと思う。
サカキバラさえ、人間の温かさで何とかなるんじゃないかな？
と信じたいね。希望的観測って言葉が好きだよ。
しかし、君のとらえ方も究極的な立場で言えばアリだと思うけど。
避けようのない、理解使用のない危険を裁くときにはね。

はしくれさん
「君」って誰のどの意見？

ごめんね。
>>360から>>363
の名無しさんとの会話の流れ。
ですたい。

＞はしくれさん
本当に議論が広がってしまいました。
申し訳ないっす。

＞真実がどうであれ、認識の問題なんだと思う。
「認識」であるという点は、全くの同意です。
認識は「文化」です。
「宗教文化」（オカルト含む）もあれば、「科学文化」もあります。
現代の社会でも、その双方が確実に存在しますが、
価値付けが後者に偏りすぎる嫌いがあります。

＞精神障害者、身体障害者を始め、そういう人達を
＞家族に持つ人まで非常な迫害に会うだろうし
＞霊感商法がそれこそ、横行し、最悪な社会になるんじゃないかな。
「宗教文化」は間違いなく存在します。
「科学文化」は「宗教文化」を否定するところから始まりました。
双方は基本的に対立しますが、また双方に良き牽制を加えることも可能だと考えます。
確かに因業の問題はナンセンスですし、また『霊感商法』は社会悪です。
それらはやはり本来『宗教論争』の中で解決すべきなのだと思います。
「オカルト＝迫害、詐欺商法」というのもやはり「認識」の問題なのではないでしょうか？

＞希望的観測って言葉が好きだよ。
同感です。彼は重度の精神障害を負うとの観測が意見書にあったと記憶します。
そして現在では回復の方向に向かっているとの報道があります。
個人的観測では、彼は快癒すると思ってます。


＃　有意義な議論をありがとうございました。

>>370 マリアさん
俺がクリスチャンでなくて、なんか申し訳ないっす。

＞でもね､そんな人､あたしの東京時代の友達にたくさんいるわ｡
＞一人で上京してきて､みんな頑張っていたわね｡
その友達さんは、いつものように『家族構成』について話ましたか？
滅多に口にせずに疲れたときだけ、口にしたのではないでしょうか？
俺の身の周りでは、そんな感じでした。自分に不安のあるときに口に
するものだと思っています。他人にはどうしようもないのだから。
そうしなければ自分の生まれ育った『家族環境』に呪縛され、
自分なりに多くの問題を抱えながら『家族』を形成していくことが
できなくなってしまうような気がします。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞俺さん　意味わかります？

＞もうキリスト教スレには､あたしのカキコは通用しないわ｡
＞だって､誰かが気がついてしまったからね｡もう行けないって感じ｡
カトリックスレが３つに分かれて模索中のようです。テーマは開放性のようで。
そのうちマリアさんが気楽に顔を出せるスレがでてくると思うよ。
しばらくは静観する方が良いかもね。（笑）

＞ええ､その通りよね｡看護婦やあたしたち補助者にも
＞ある程度求められた技術だったわ｡最初は難しかったわね･･･｡
てきぱき仕事をこなすマリアさんの姿が目に浮かびます。

＞人々の精神衛生に対する考え方も､変わっていかなきゃね｡
＞最近の風潮で､精神衛生の分野は､犯罪防止っていう
＞側面が強いような気がして､少し気になっているの｡
＞心の健康を取り戻すために
全く仰る通りで。ネオ麦、宅間の事件以来、犯罪防止、できなければ無能
みたいになってますよね。危惧を感じます。

認識が文化？ハァ？１回、辞書引いてくることをお勧めするよ。

＞３８０
かなり極論だけど、話の展開上、そう位置付けるのがいいと思ってね。
あくまで「俺」さんを照準にしてますので。

>>381
>それらはやはり本来『宗教論争』の中で解決すべきなのだと思います。
うん、そうだよね。でも、今の日本の宗教はお互いを
非難することばっかりで、宗教界ってものを意識してないと思う。
宗教界から有意義な発言をする、宗教界から、働きかける
っていうこと我出来てないよね。かれらにこそ、もっと有意義な
議論が必要なのかもね。
認識って物は文化であり、文明だよね。
よく分かるよ。個人にとっては体験や知識で大きく変わるだろうし
社会にとっても同様だと思う。しかし、大きな共通意識の中で
判断が行われるだろうからね。
サカキバラも多重人格も
未開の原住民の文化では確実に悪霊憑きだろうからね。
この意見は既決であり、議論の出発点だと思うよ。

>>382　はしくれさん

＞認識って物は文化であり、文明だよね。
今までの文脈では間違いなくそうなんですよね。
しかし、意図的に『文明』の基軸を外して論じてきました。
今の時代なら、途中「キティ発見」が指摘してるように
アメリカ的な考え方の優位を枠組みとして想定することになります。
ＩＭＦ、Ｇ７へのＮＧＯの抵抗があるのも見逃せないと思ってます。

＞サカキバラも多重人格も
＞未開の原住民の文化では確実に悪霊憑きだろうからね。
＞この意見は既決であり、議論の出発点だと思うよ。
既決であったし、また既決であるべきなんですよね。しかし、サカキバラ事件が
起きてもう一度問い直されてしまったかと。
サカキバラ事件は未開社会なら悪霊憑きとされ、火あぶりや幽閉などの処置を
取られたろうし、彼の一族は迫害を受けたでしょう。そして現代ではそんなものは
許されるはずもないし、認めてはならないはずなんですね。
しかし、実際は、この現代で、マスコミも含めてオカルトの文脈で説明されたり、
少年犯罪板ではカリスマのように扱われ、「俺」さんに至っては多重人格をして
「悪霊憑き」だと信じ込んでいる。
彼らにいくら文明論的な説得、ナンセンスとして話しても理解されないのではと。
だから、まずオカルト的な文脈で説き、オカルト同士で異常性を感じ合って、
現代の文脈を大切にしていくこと（既決）がプロセス的に必要ではと。
同じようなことを『宗教論争』にも求めてるのですが、まだまだ先は遠いようで。。。

また、マリアさんとの会話にあるように『精神保健』が、「心の健康を取り戻すため」
（現代的な意味）から、「犯罪抑止」（悪霊憑きの封印：未開的な意味）にシフトしつつ
あることも懸念の材料です。

>>383
ひゃー。名無しさんじゃもったいない！
どんなのでもいいから適当にHNを付けようよ！やっぱり。
ま、それはそれとして、少年犯罪版っていうのを
見てくるよ。、見たこと無いんだよね。
それとプロセス重視の考え方には大共感だよ！！
人生ってのはプロセスだからね。結果のみを重視する人は
人生を楽しめないよね。じゃ、ちょっと見てきます。

>>238ｰ266は私ではありません。

‡†★http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=996316134&ls=50

>>238-266は私ではありません

＞はしくれさん
少年犯罪板は疲れますので、ほどほどにね。（笑）

精神保健の話、文明論の話、『宗教論争』の話が出てきました。ここまで理解していただ
けたのなら、多分大丈夫だと思いますので、「健康」について少し触れさせてください。

これまでＷＨＯの健康の定義は「完全な肉体的、精神的及び社会的福祉の状態であり、
単に疾病又は病弱の存在しないことではない。」と定義されてきましたが、この定義を改正
しようとの議論があります。
この改正論の動きは、文明論（進歩一本槍）基軸に対して「第三国」と呼ばれた国々から
提起されました。彼らの視点では、文明生活には欠落しているものがあり、「不健康」に
見えるのでしょう。改正の論議は「健康」の定義に「霊的（スピリチュアル）にも健全な状態」
を加えろいうものです。

基本的に改正の方向には十分に肯けるものがあります。しかし、議論の展開にあったよう
に、霊的なものには「悪霊憑き」や、火あぶりや幽閉のような因習、障害者に対する迫害など
が付随する危険性を指摘できます。
日本の常識的現状では、霊的な健康というものは「ない」か「？？？」であり、いざオカルト
やカルトに霊的な健康を実感させられれば「信じ切ってしまう」「嵌ってしまう」。そこに「霊的
なものに対する無知さ」が指摘できると思います。
俺的には、霊的な健康というものが「ある」ことを前提としつつ、その部分を『宗教論争』で
是非を論じつつ、一般生活では「ある」ものに普通の判断（既決）をしていくことが大切かと。

厚生省の改正案に対する公式ステートメントは、下記ＵＲＬの通りです。
ＷＨＯ憲章における「健康」の定義の改正案について
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1103/h0319-1_6.html

＞俺さん

スレ使わせてもらってるよ。
できたら議論に参加してくんないかな？

そのうちに

>>379あらあら､ありがとう｡

＞俺がクリスチャンでなくて、なんか申し訳ないっす。
いいのよ｡別にね｡あたしはもう離れてしまったのだもの｡

友達はみんなそうね｡酔った時に話してくれるの｡
｢人生こういうのもありよね｣で最後は締めくくって､
飲みなおして朝になったらボロボロっ感じ｡
｢あたし､もう駄目ー｡仕事は休むわ･･･｣
こういうのがたまらなく良かったわね｡

＞てきぱき仕事をこなすマリアさんの姿が目に浮かびます。
特養時代は､よく失敗もしたわ｡処置を忘れて､後から気がついたり｡
よく､先輩寮母から怒られたわよ｡

あなたも､精神衛生について危惧していてくれるのね｡
ありがたいことだわ｡犯罪防止にのみ気を配るようじゃダメよね｡

あたしが先輩たちに教わったのは
｢仕事を円滑に済ますのが第一目的じゃないのよ｡
業務の流れという制限はあるけど､患者さんの気持ちをになって動くのよ｣
っていう事だった｡
だから､最近の風潮は､あまり好きになれないわね｡

>>383ちょっと文脈から外れるけど､
精神衛生が新しい語に改正されたと聞いたけど､
｢精神保健｣なのね！以後言葉に気をつけるわ｡
こっちの方がいいわね｡

>>383
ふうむ。なるほどね。一気に学術的になってきたね。
ふむふむ。
所で、少年犯罪板を見てきたよ。
彼の語録が印象的だった。やっぱり、何も感じなかった訳だ。
彼は哲学者であり、感受性豊かな、ただの若者だよ。
ただ、「気」の流れから完全に孤立したんだね。
内面と外面のバランスが完全にとれてしまったんだね。
彼は彼の中で神になってしまったんだね。
善悪も正邪も関知しなくていい存在になってしまったんだね。
バイオモドオキ神というのはどこからひっぱてきたのかは知らないが
閉じた世界というのは危険だね。やっぱり、人間は不完全でないと。
万物、宇宙一体の一つの要素に過ぎないし、その状態が完全だということだね
まだまだ、語弊はあるけれど。
オウムやカルトの教祖もその状態になるよね。閉じた世界で自分が神に
なってしまうんだ。やっぱり、なんでも程々が好いね。
けなされたりすることも、反対意見も必要だね。
しかし、どうして彼に限って、そんな真空状態が一瞬でも出来たのだろうか。

でも、やっぱり、社会が許さなかったね。精神的にどうなろうと肉体的には
ただの中学生だということだね。圧倒的な暴力（ま、軍隊だろうね）や権力、
という、物理的な力がこのような精神に伴ったらと思うとぞっとするね。
歴史上、そのような状態をいくつも僕たちは見てきてるけど。
霊的な健康か。人間だけではだめということだね。やはり、自然を敬う心
自分以上の存在を知る心が必要だね。確かにこれは心理学や精神医学の
分野でもないな。むつかしいね。

追記
先ほどの話だけど、そうやって閉じた世界であれ、どうであれ、
誰かに好いわけしたりしないで済む、絶対的な価値観、感覚で
到達できる価値観という物は非常に恐ろしい場合があるね。
宗教の神ですら論争したり、例を挙げたりして、正当化するし、
似たもの同士がいっぱいある物ね。模倣でも何でも。絶対的価値観は
既にオリジナルだと思うよ。普通、このような存在はカリスマ的になるね。
確信こそや強い思いこそいわゆる「霊」と呼ばれる物の正体の一つだからね。
こういう物は確かに空間や時間を超えて伝播する。
彼には邪気が無い。無邪気だ。そして一種の透明感と優しさまで備えている。
その彼が持ちうるあのような心情こそ、僕らが恐怖して止まないものなんだね。
あのようなケースは社会の問題でもあるが、実はそういう流れに関係なく
生まれるものでもあると思う。自衛が大切だね。彼のような存在と
向かうには。精神的自衛と肉体的自衛がね。そして、それは宗教的なもので
あればあるほど危険でしょう。多分、彼を見誤るだろうね。宗教の信者は。
指導的な立場の人なら大丈夫かも知れないけれど。

で、１は悪霊の除去をしてもらいに逝ったの？それともマジで逝った？

>>391 マリアさん

＞あたしはもう離れてしまったのだもの｡
時期がくれば、カトリックスレでも遊べるようになると思うよ。
俺的にもカトリック信徒は基本的に好きだな。。
＞こういうのがたまらなく良かったわね｡
分かるなぁ…、そういうノリがどうしても楽しい時期ってあるよね。
ときに、そんなときって、神道的には「気が枯れてるとき」だった？
「御霊が殖ゆ」ときだった？
＞あなたも､精神衛生について危惧していてくれるのね｡
＞犯罪防止にのみ気を配るようじゃダメよね｡
浅薄な知識だけど、今、大きな社会問題の１つだからね。
注意はしてる。
＞｢仕事を円滑に済ますのが第一目的じゃないのよ｡
＞業務の流れという制限はあるけど､患者さんの気持ちをになって動くのよ｣
大切なことだね。。
改めてマリアさんの口から聞くと気が引きしまります。
＞だから､最近の風潮は､あまり好きになれないわね｡
今日、選挙いった？　今回の選挙の最大の争点だったね。
痛みを伴う構造改革への着手。
これは医療に限らず、「最近の風潮」をさらに強くするってことなんだよね。。。
＞「精神衛生」と「｢精神保健｣　こっちの方がいいわね｡
ほえ！？　辞書で調べたけど、どっちでもいいみたいだよ。
マリアさんの使いやすい方で、どんぞです。

Ｐ．Ｓ． 鎮魂と帰神スレ見ました。俺もＨさんに賛成です。
マリアは、いつものマリアでいいと思うよ。
霊能でもアドバイスでも思ったことをそのままにね。

>>393-394 はしくれさん

＞内面と外面のバランスが完全にとれてしまったんだね。
所謂、「巫女病」で大地固着に失敗した、ってところですね。。。
＞オウムやカルトの教祖もその状態になるよね。閉じた世界で自分が神に
＞なってしまうんだ。
実は、「個人」や「個性」というものを自分で確立しようとするときにも同じ現象が
起きる。失敗すれば、「１人カルト化」（サイコパス）ってところ。
それは、酒鬼薔薇事件以後に続いた事件の犯人、すべてに当てはまるような気が
します。「反対意見」で、自己完結の正の循環を断ち切らなければならないのは、
「団体カルト」と同じでしょうね。キワードは【開放性】になると思う。
＞やっぱり、なんでも程々が好いね。
「個人」を突き詰めれば、【超個己の個己】にしか至らないことが常識であれば、
もう少しマシなんだろうけど。。。
＞霊的な健康か。
本当に扱いが難しいと思う。
尊重しすぎれば、差別、迫害、虐待などの因習に簡単に結び付きます。
　　女子割礼について　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=995990606&ls=100
蔑ろにしすぎれば、霊的なものに免疫のない無知な合理性（カルトの温床：少数（未開）
民族の軽視）が流布します。
＞「彼には邪気が無い。無邪気だ。」「一種の透明感と優しさ」「あのような心情こそ、
＞僕らが恐怖して止まないもの」「自衛が大切だね。彼のような存在と向かうには。精神
＞的自衛と肉体的自衛がね。」
サカキバラ少年に限らず、これらこそ「カルト信者」と呼ばれる人々の心性に共通する
ものなんですね。霊的な健康が取り扱えない社会で、霊的な感覚を持ってしまったものに
共通するリスクかと。

＞ housue さん
ネットストーカーに苦笑してるようだね。（笑）

＞君たちのアプローチは霊能力を科学的に分析して別に
＞どうってことないよ。と説明してしまう所だね。
「科学」でも「社会科学」であることに注意してね。。
「社会科学」なら、霊能・オカルトでもどこの社会でも見られる「普通」のこととして扱える。

「自然科学」なら、他の「神の存在」を証明しようとするスレを参照してちょ。
それとオウムの存在を見落とせないと思う。
オウムは超神力（だったけ？）を「自然科学」的に立証しようとしてたよね？
そして破壊的教義と伴に立証できないことを実現させ、反証にしようとした。。。
狂信的な「認識」だね。。。

これは大きなお世話かもしれないけど、
姫子のこと、もう一回、ヒネって理解する面も必要だと思うよ。
今の housue さんは自制が外れかかってるような気がするかも。。。

>>397　頑固さん
君との議論の帰結が見えてきたよ！
＞キワードは【開放性】になると思う
うんうん！自分も気の流れの一つ何だ！と言うことを理解しなくちゃね。
情報でも、水でも、空気でも、感情でも、閉じた世界で淀んでしまうと
ろくな事がないよね。矛盾する意見、相反する意見も、含めて、
世界だし、宇宙なんだね！うまい空気を吸うには感情や思考や情報を
解放しなくちゃならない。

＞「個人」を突き詰めれば、【超個己の個己】にしか至らないことが常識であれば、
もう少しマシなんだろうけど。。。

前からいおうと思ってたんだけど！言葉が難しいね！
分かるけど（笑）。そうなんだよね。その為に神やら自然やら、畏怖すべきもの
があるのに。今の人間は子供の頃から尊敬や畏敬の念を感じる機会が
少ないね。困りもんだ。閉じた魂が大量生産されるよ。
霊能力にしても、姫子のいってたとおりだよ。自分が人より特殊な力を
持ったと思って舞い上がった瞬間から、解放じゃなく、閉じた人間に
なっていってしまう。カルトの教祖ってほんとに狭い世界に生きてるもんね。
社会科学なんて分野があるんだ？。社会学の枝葉だね。社会心理学、
社会力学、と広げると興味が尽きないね。超個己の一つだね。
社会か。難しい言葉だ。霊能力っていうものを瞑想なり修行なりで修得
する前に実は学科試験が会った方がいいかもね（笑）
housueもたいへんだ！ネットストーカーに憑かれるとは（笑）
まあ、彼が登場して以来、場違いな場所で頑張ってるんだから
自制がはずれるときもあるでしょう！だから、しばらく、この板から
離れろと言ってるんだが。

しかし、君はなにもんだい？君のような人間が著書を出せば、日本の霊や
オカルト宗教問題に関して一般人も安心できる理解が出来るんじゃないかな。

>>396カトリックについては､今はいい感じだし様子観察｡

呑んで騒いでかえるとね､二日酔いはあるけど､
憑き物が落ちたような感じになるわよ｡
色んなお話ができるからね｡色んな人と出会えるし､楽しかったわ｡

選挙は行ってきたわよ｡あたしは選挙を休んだことはないわ｡
どこにいても､選挙権があれば投票しているわ｡
今回の選挙は､痛みを伴う改革が争点だったけど､
投票率はあまりあがらなかった｡
誰に入れてよいのか分からなくなったのよ｡
みんな裏がありそうだからね･･･｡
あたしは､痛みを一番感じなければならないのは､
政治家であり､官僚だと思うわ｡
一般国民に､痛みを背負わせようとする姿勢には反対ね｡
彼らには､非常に責任があるわ｡

それから､あなたの言うように間違った改革がまかり通るでしょうね｡
人々の意識も､和を尊ばなくなっていくでしょうね｡
でも､これは再び和が正しいと気付くのに必要なこと｡

俺も混ぜてくれ！
選挙いったぜ。
あと、マリアさんと以下同文。
あかん、こういう事いうからつっこまれるんだな。
でも、なんて俺にとって、模範的な回答なんだ。
痛みを感じるのは官僚や政治家だ！！！
そうだぜ、特に郵政族！！道路公団！！無茶な経営誌やがって！
族議員は、早くなくなって欲しい。

ちなみにはしくれさんどこ入れたの？

>>401族議員は､昔はいい意味にも機能した時があったわ｡
残念ながら､今はさっぱりね｡みんな金儲けに走って｡
悪い意味にしか働かなくなるなんてね･･･｡

芯のしっかりしたお年寄りがみんな死に果てて､
ろくでもない議員ばっかりって､
隠れオカマの議員が言ってたらしいわよ｡

そういいつつ､自分も生き残るために､
色々やっているのが現状のようよ｡みんな大変よね｡

>>402　誰だ？（笑）
>>403　まりあさん
そうだね。いい、じじいがいなくなったよ。
隠れおかまの議員とは（笑）
さすがの人脈。
まあ、高度成長時代は半ば、官僚化した族議員も
使いでがあったんだね。ああ、幸せになりたい。

>>399 はしくれさん
帰結を読まれてしまいましたね。（笑）
どんなに議論をひねくっても、いつも最後の帰結は「良い塩梅」になるかと。

＞閉じた世界で淀んでしまうと
＞矛盾する意見、相反する意見も、含めて、世界だし、宇宙なんだね！
仰る通りだと思います。しかし閉ざした世界から【開放性】に向かうのは難しいかも。。。
閉鎖的に淀んだ中では、自分に反対するものすべてが【邪】となりがちです。
そんな【邪】と【邪】のぶつかり合うことが、正（開放性）へと向かわせることが多いかと。
文化（認識）レベルで『宗教論争』に期待するのはそこなんですね。

＞神やら自然やら、畏怖すべきものがある。
＞今の人間は子供の頃から尊敬や畏敬の念を感じる機会が少ないね。
【超個己の個己】を出したのは、その双方の一致が大切なんだと思いまして。
【超個己】とは禅宗の言葉です。「草木国土悉皆成仏」を直覚している人と表現できる
かも。。また【個己】は日常生活を営みながら経験する具体的実感を伴っている人に
なるかも（かなり怪しげ）。。前者だけなら「乞食信心」になりがちですし、後者だけなら
「霊的に不健康な状態」が生じたりします。

＞社会科学と自然科学
現在では、それこそ精神医療の分野などで双方の境界があいまいになってきていますが、
・【社会科学】　　　社会現象を対象として研究する科学の総称。政治学・法律学・経済学・
　　社会学・歴史学・文化人類学およびその他の関係諸科学を含む。
・【自然科学】　　　自然に属する諸対象を取り扱い、その法則性を明らかにする学問。ふつう
　　天文学・物理学・化学・地学・生物学などに分ける。
「霊的なもの」は社会現象ですよね。だから社会科学なら扱えるという寸法です。

>>399 はしくれさん

＞housueもたいへんだ！ネットストーカーに憑かれるとは（笑）
＞自制がはずれるときもあるでしょう！
ストーカーの上に煽りが入ってるようですね。彼も大変だ。。。（笑）
煽りは放置が一番ですよ。今の彼にできるかどうかは？？？
姫子の１件以来、彼が一本調子になってるのが気にかかります。
姫子の暗示はそれを引き起こすものでしたから。。。

＞著書を出せば、日本の霊やオカルト宗教問題に関して一般人も安心できる
＞理解が出来るんじゃないかな。
結論的には、はしくれさんと議論してきた内容は「当たり前」のことなんですね。
しかし、「霊というもの」は「認識」できるという前提で話してるから、議論になった
のだと。一般常識を相手にするときは「霊というもの」による説明を否定したところ
から議論を始めるわけで、そこから「当たり前」の結論にもっていくことは至難の技
なんですね。
そのために必要なのが、マリアさんの話であったり、この板全体で議論されてる
内容が世間で流布することなんですね。
厚生省の役人も「霊的な健康」とか言われてもチンプンカンプンで、蒙昧としてるの
では？と思っています。ここで話してきたような「霊的な健康」のリスク指摘すらでき
てないのですから。

>>400 マリアさん
マリア崇拝スレをリードしている人からお誘いがあったようですね。おめでとう。
気が向いたら（≧▽≦）を出してあげてくださいね。（笑）
カトリックスレは一触即発状態から沈静化へ向かってる最中だと見ています。
様子観察は良い選択かと。

＞憑き物が落ちたような感じになるわよ｡
＞色んなお話ができるからね｡色んな人と出会えるし､楽しかったわ｡
「御霊殖ゆ」の方だったようで。。。複雑だなぁ…
俺の回りでは、やっぱり自分の話しか話さない人は嫌われてたんですが…
無理に相手すれば、憑きものが憑いた感じになったりして。。。

＞今回の選挙は､痛みを伴う改革が争点だったけど､
＞誰に入れてよいのか分からなくなったのよ｡
言えてる、言えてる。「何々してほしい」と思っても、どこの誰に投票すればいいのかが
分からなくなったね。

＞一般国民に､痛みを背負わせようとする姿勢には反対ね｡
公的資金投入による直接償却が問題になってるね。
簡単に言えば、銀行がバブルに踊って金を湯水のように貸したけど返してもらえませ
ん。穴埋めは銀行がすべきだけど儲けがでないのでできません。放って置けばみんな
に迷惑がかかりますので、国民の税金で穴埋めしてね。ぐらいかな。
今ままでの公的資金投入との違いは、銀行経営者側の責任を追求できるかどうかって
ところ。今までは「責任追求をすれば経営者が実体を隠してしまうので、追求しないで
おこう」、そんなやんちゃな子供に対する対応でした。。。（^‐^;

＞あなたの言うように間違った改革がまかり通るでしょうね｡
＞人々の意識も､和を尊ばなくなっていくでしょうね｡
＞でも､これは再び和が正しいと気付くのに必要なこと｡
重い言葉ですね。マリアさんは「間違った改革」から「再び和が正しい」と気づく契機は、
何だと思いますか？すごく興味ありやす。

マリアさんとはしくれさんで、構造改革で盛り上がってらっしゃるようなので、
一言参戦。

構造改革と多重人格

構造改革ってのは、族議員が機能するような社会経済構造を、族議員が機能せず
無価値になるような社会経済構造を作ることですよね。族議員は象徴的に使ってます
ので、お二人の例示ならなんでもどうぞです。
社会経済構造というのは、それを支持するような認識枠組みが構成員（国民でも、労働
者でもいいっす）により内面化されることで機能するんですね。つまり、構成員の人格
によって支えられると。例えば、「族議員に取り入れば得をする」という構成員の「認識」に
より、族議員は機能したわけです。
さて、族議員が機能しなくなるような社会では「族議員に取り入っても得もしないし、そん
な考え方をすれば非難されるだけ」という構成員の「認識」により支えられそうです。
そうは言っても、「族議員に取り入れば得をする」という「認識」も長年人格として持って
いたものです。つまり、構成員は、「族議員」に対して「族議員に取り入れば得をする」と
いう「認識」と、「族議員に取り入っても得もしないし、そんな考え方をすれば非難される
だけ」という「認識」を双方を持つ時期が当分続くということなのです。
つまり、人格的に旧社会経済構造を支えてきた人格と、新社会経済構造で必要とされる
人格の２つに分化してしまう可能性があります。これは族議員に限らず、社会生活の
あらゆる面で見られる現象となります。
構造改革とは、人格的、精神保健的にもクライシスを引き起こすことが予想されます。

マリアさんの言葉を借りれば、「間違った改革を支持する心」と「和を持って尊しとする心」
の狭間で、多重人格的に国民はさ迷うことになると予想されるのです。

>>407あたし達オカマっていうのは､
普通の人と少し感覚が違うのかも知れないわね｡
｢何でもあり｣っていうところがあるのよ｡
確かに､人の話しを聞かない人は嫌われるけどね｡
自分の人生を､どれだけ面白おかしく語れるか｡よね｡
確かに勘違いしてる人は､すごく嫌われるけどね｡

＞穴埋めは銀行がすべきだけど儲けがでないのでできません。
＞放って置けばみんな に迷惑がかかりますので、
＞国民の税金で穴埋めしてね。ぐらいかな。
そして自分たちは､官僚と政治家と札束持ってとっとと失せると｡
いい根性をしてるわよね｡

＞「間違った改革」から「再び和が正しい」と気づく契機
さぁ？神様のご機嫌次第よ｡どういうところから出て来るかはね｡
それから､それを見て国民がどう動くかよね｡

>>409 マリアさん

＞あたし達オカマっていうのは､
＞｢何でもあり｣っていうところがあるのよ｡
＞自分の人生を､どれだけ面白おかしく語れるか｡よね｡
忘れてた…（^-^;
オカマさんなら、すげぇ分かる。
それはいいわ。めっちゃ面白そう。。（笑）

＞そして自分たちは､官僚と政治家と札束持ってとっとと失せると｡
＞いい根性をしてるわよね｡
ﾜﾗﾀ…
今度も既得権益層は逃げきりを図るかな？いや、図るんだろうね。。

＞さぁ？神様のご機嫌次第よ｡どういうところから出て来るかはね｡
＞それから､それを見て国民がどう動くかよね｡
そうだね。。。
「ご聖断」の可能性はあると思う？

>>238 >>259 >>262　>>266は私ではない。
>>275-278は私ではない。
>>253-256は私。

>>296
ビリーミリガンの交代人格の場合は、単にクロアチア語を
話しただけではなく、読み書きも出来た。
当時は冷戦時代であり、ビリーミリガンがクロアチア語に
接する機会は無かった。

>>410まぁ､オカマの中にも色んな人種がいるけどね｡

それから既得権益の話｡
こんなの絶対手放すわけないじゃないの｡
どこかに逃げ道を作っておくものよ｡

＞「ご聖断」の可能性はあると思う？
ほっておいても､その内に狸と狐の化かし合いになるのがオチよ｡
金が回らなくなれば､潰し合いをするだけよ

今､野党に成り下がっている元自民党議員なんかは､
消費税で景気が悪くなるのも知ってただろうし､
後で火の粉が降ってこないように､
とっとと自民党から離れたってところじゃないかしら？
あたしは良く知らないから推測だけど｡

人というものは､強いものであり弱いものよ｡
仕方ないとは思うけど､それじゃ済まないわよね｡

>>412だから､何なの？

それは>>296への反論

＞それは>>296への反論
だから何なの？
>>296以外答えたらダメなのかよ？

>>406 頑固さん
納得、納得。つまり、一般人にごく自然に
この当たり前の概念を理解させるにはどうしたらいいか
が、今後の方針だね。僕は
宮崎駿夫のもののけ姫や千と千尋の神隠しは
そのようなメッセージ性をもっと思ったんだね。
僕ら、子供のころ、よく、川や沼には
大きな魚の「主」（ぬし）がいるんだって信じてたよ。
ぼこって、大きな気泡があがろうもんなら、主を見た！主を見た！
ってさわいでた。何か偉得体の知れないものはそう理解してたなぁ。
だから、怖くもあり、楽しくもあってさ、
ゴミは捨ててはいけないなとか釣りすぎてはいけないなとか
思ったもんだ。今の子供はゴミだらけの川に「主」の存在なんか
感じないんだろうな。そして、その川や沼に歴史や思い入れが
あると、土地神の気が形成されるんだね。その点はマリアさんを
初めとする（姫子もか？）神道的理解って共感するんだ。
僕は全然知らないけど。アッラーのように唯一神てのも、なんかね。
やっぱり、気を感じるもんなそういう川や沼って。頑固さん流にいうと
霊性？びんびん来るよ！ああ、自然に触れにいこうかな！
俺、青木ヶ原樹海っていったこと無いんだけど、噂通りの、神気たっぷりの
場所なのかな？自殺しに行く人が多いらしいけど、最後に安らぎを得れたら
好いのにね。そう信じたいね。あと、この板はだめじゃないかな（笑）
確かに、今、日本中で、一番、宗教論争が起こっている場所だろうけどね、
質がね････。まぁ、気長に行きましょう。
housueさんは、しばらく、引き上げるみたいですね。それでいいです。
バランスよく、行かないとね。彼の登場してからと言ったら、悪意の連続で
それで、霊がどうした、なんて言い出すのは危険だと思ってね。
姫子との会話はだいぶボディに聞いてるみたいだし（笑）
僕の好意のつもりなんだが、彼ならいつか気づいてくれるでしょう。
いや、頑固さんとのお話は面白かった。為になったよ。
また、マターリと相手してね。

＞まりあさん
知ったかしてしまった。土地神ってこんな感じで理解してるんだけど。
特定のメソッドや宗教や心理学的理解のない人だからな、俺。（笑）
こんな感じでいいんすかね？すみませんね。
でも、最近、神道は魅力。童話とか子供に話す親が減ったな。
いい話をたくさんしてあげると、強力に子供を守るんだけどな。
日本古来の民話や、童話って、たくさん、神様が出てくるね。妖怪も。
そういや、最近、本当に子供向けのアニメやテレビも減ったな。
大人は自分が遊ぶ為に夢中だね。ああ、憂鬱。
あ、そういう意味でも。頑固さんいうように当たり前のことを当たり前に
分からせる必要があるのか！ヒントは童話や、民話かも！
これから必要なのは宗教家ではなく、「語り部」かもね！
仏教の哲学的理解、キリスト教の道徳的理解、じゃなく
民話、童話、つまり、神話か、のある神道ってのは注目かも！
第二次世界大戦の傷が悔やまれるね。靖国公式参拝であれだけもめられると
神道っていうのも前途多難だが。一つの希望かも知れない。
あと、神仏習合ってのも気になるが。どれくらい影響し会ってるのか？
ああ、しんど。

★☆★☆このスレは基地スレに変わりました☆★☆★

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　　 ||　 ヽ￣￣￣￣/　　||　　　　/
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>それから、ピエールさんとおしゃる殿方に、この際わたくしから是非一言だけ。
>テメー、甘ったれんじゃないよぉっ!

　　　　　　 　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　/　 ／　　　　＼ うふふ。
　　　　　 / ／ ⌒ 　 　⌒ ＼
　　　（⌒ /　　　(･) 　 (･)　｜
　　（　　(6　　　　　　つ 　 ｜┏━━━━━━━━┓
　／ （　｜ 　 　 _＿＿＿ ｜ ┃ 　 　 　 . ┃
　|∵∵| ＼ 　 　＼＿/　 /　 っ 　俺＝ピエール 　┃
　|∵∵|　　＼＿＿＿_／へノ ┃ 　　 ┃
　|∵∵|　 /　 　 　＿l＿／ 　┃ 　　 ┃
　 ＼∵|　 |　　　　＿＿ ￣（⌒~つ━━━━━━━.┛
　　　＼|＿l＿＿＿＿l＿￣

α多重カキ子の間違いを正すω

α多重人格を探すω

クランケンシュベスターがクランケンワーゲン運転して何処が悪い？

ハイジに出た北、山羊飼いのペーターがフランスに行ったらピエールだ
イタリア行ったらピエトロだ。文句あるか？

ランフィルミエールはメドサンの助手だ。

キャンディキャンディの初恋の相手がメキシコ
行ったらアントニオだ文句あるか？

>>415まだ脳については解明が不完全なの｡
それが終わってから､悪霊の話に入りましょうね｡

今の状態では､あなたも悪霊憑きよ｡
あなたは人を恐れている｡強がっているけどね｡
イエズスより､目に見える悪霊の業を信じているわね｡
表層では､イエズスの力を信じているけど深層では信じきれていないわ｡

深層では違うわね｡恐れ､憎しみ､嫉妬､そんなところから来るものを
イエズスやキリスト教に結び付けて信じている｡
だから悪霊という言葉を使用したがると､あたしは感じるわね｡

悪霊とは何かは､正統な教派のキリスト者なら知ってるはずよ｡

…ﾄﾂﾂｰ　ﾄﾝﾄﾝ　ﾋﾟｰ

　 　 　 　 　 　 　（（. ◎　））
　 　 ∧＝∧　　　　　.||　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＿＿＿|＼.||　　電信係　|＿|　　今後の動向に十分ご注意ください。
　 　　 　＼,,|==========| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>413 マリアさん

＞まぁ､オカマの中にも色んな人種がいるけどね｡
とほほ。奥の深い道なんですね。。（^-^;

＞既得権益の話｡
＞こんなの絶対手放すわけないじゃないの｡
＞どこかに逃げ道を作っておくものよ｡
ﾜﾗﾀ…、仰る通りで。
ときに、今の既得権益を持ってる人と神道って関わりは深いと思う？

＞人というものは､強いものであり弱いものよ｡
＞仕方ないとは思うけど､それじゃ済まないわよね｡
深い言葉だね…。
痛みを耐え忍んでの太平っていうと、どうしても「ご聖断」を連想して
しまって、、、

>>417 はしくれさん

＞一般人にごく自然にこの当たり前の概念を理解させるにはどうしたらいいか
＞が、今後の方針だね。
逝かざるを得ないだろうね。その際、どこまで因習による迫害などのリスクを
コントロールできる内容を持てるのかってところ。。。
その意味で「俺」さんが「悪霊憑き」をどう処遇するのかは楽しみかも。。
＞宮崎駿夫
宮崎さんのアニメはそんなテーマを綺麗に扱いますよね。
ただ１つ欲を言えば、ロリコンタッチが別の問題かも。。
「千と千尋の神隠し」はまだ見てないのですが、かなり良いそうですね。
＞「主」の存在
生活の中に「主」の存在がなければ、「良心」がまともに形成されにくくなるん
ですよね。。困ったものです。
実際の生活認識に合わせて、「主」の存在を否定すれば「良心」が未成熟に。
「主」の存在を不自然に無理やり作れば、「良心」が不必要に肥大化して自分
を苦しめるだけのものになってしまう。そんな傾向を観察しています。
＞霊性
『霊性』というのは、魂とかソウルとかと同じく、めちゃくちゃリアルな実感なんですね。
禅宗のお坊さんの言葉では、『見性体験』で感じるすべてぐらいの意味です。
禅宗のお坊さんのように “骨太” にしてみたいものです。
＞あと、この板はだめじゃないかな（笑）
どうなることやら。。。見方によれば、質はかなり良いものが増えてきてますよ。
ゴミレスの山の中から価値ある情報を拾い出す匿名掲示板の楽しみを大切にして
います。もし成功すれば「認識」的な革命に等しいんですが…難しそうで…（^-^;
＞また、マターリと相手してね。
こちらこそ。。。但し、「名無しさん」ですけど。。（笑）

＞「俺」さん

そろそろ結ぶけど、俺的にもマリアさんの>>426が「俺」さんには妥当すると思うぞ。。
426に対する見解、よろしくね。

>>418自然のものはもちろん､人のものが混じっているわね｡
宗教なんてものは､教義に縛られるから､
柔軟に現象を考察する事がなくなってきたわ｡
その点､まだ科学の方がずっとましかも知れないわね｡
ええ､語り部の役割は重要よ｡廃れているのがおかしいのよ｡

靖国神社は､国家神道の名残よ｡
国家神道は､神道の良い部分も潰してしまった｡
天皇のみが神となってしまった｡
でも､政治的･外交的には必要だったのよ｡
あれはあれで良かったの｡天皇は､神々の統合の象徴なのよ｡

靖国神社へ行けば分かると思うけど､
英霊さん達や戦犯たちの祟り封じなのよ｡
ああいうやり方は良くないわ｡

小泉さんが行きたい理由は､祟り封じの力が弱ってきたから｡
本人に自覚はないかも知れないけどね｡
道真公とはやり方が別だから､あたしは神道的に良くないと思う｡

神仏習合は､別に悪い事でもないわよ｡
仏教の教えをベースにして､悟りに至れば
神々のことをより理解しやすいとあたしは思うわ｡
うちも元は神仏習合の社よ｡尼寺と巫女の社だけどね｡

>>418自然のものはもちろん､人のものが混じっているわね｡
宗教なんてものは､教義に縛られるから､
柔軟に現象を考察する事がなくなってきたわ｡
その点､まだ科学の方がずっとましかも知れないわね｡
ええ､語り部の役割は重要よ｡廃れているのがおかしいのよ｡

靖国神社は､国家神道の名残よ｡
国家神道は､神道の良い部分も潰してしまった｡
天皇のみが神となってしまった｡
でも､政治的･外交的には必要だったのよ｡
あれはあれで良かったの｡天皇は､神々の統合の象徴なのよ｡

靖国神社へ行けば分かると思うけど､
英霊さん達や戦犯たちの祟り封じなのよ｡
ああいうやり方は良くないわ｡

小泉さんが行きたい理由は､祟り封じの力が弱ってきたから｡
本人に自覚はないかも知れないけどね｡
道真公とはやり方が別だから､あたしは神道的に良くないと思う｡

神仏習合は､別に悪い事でもないわよ｡
仏教の教えをベースにして､悟りに至れば
神々のことをより理解しやすいとあたしは思うわ｡
うちも元は神仏習合の社よ｡尼寺と巫女の社だけどね｡

あら､また二重になってしまったわ｡ごめんなさい｡

>>430それから､もう一つ｡
俺さんは､心の奥底では分かっているけど､
理解すれば壊れるから､理解したくないのよ｡
防衛反応なのよ｡

>>433 マリアさん

＞俺さんは､心の奥底では分かっているけど､
＞理解すれば壊れるから､理解したくないのよ｡
＞防衛反応なのよ｡

それは分かってるけどね。。
男なら絶対に乗り越えなきゃ。。
いつまでたってもマザコン体質から抜け出て、
成熟した（性的に完成した）男になれないよ。
（オカマさんの場合は？？？ですが、、、はい。。。）
時間はかかると思うけど…

>>434ええ､それはそうよ｡
あたし達も一緒だったわ｡
昔は､今ほど認められていなかったもの｡

自分を認めて一歩進むか､
世間体を気にして仮面を被って生きるか･･･
かつては今より､みんな死ぬか生きるかほど悩む問題だったわ｡

俺さんの場合は､確かにいずれ認めないと大変ね｡
御幾つか分からないけど､若い方でしょうね｡

・・「特効薬」は無いと、ある意味開き直って、覚悟を決めて

生きていかれたほうが、結果的には近道なのではないかと思いました。

素人な意見で恐縮ですが、医療であれ悪霊であれ、対処療法的に扱っても

その根本的な部分、症状を引き起こした心の姿勢、考え方などを変えなければ

一時的に治ったとしても、環境や条件、きっかけにより

類似の症例が再発する恐れはないのでしょうか。

「このままでも生き抜いてやる」という強い意志があれば、

既に前進しているのではと感じました。

>>382-383での追記

＞既決であったし、また既決であるべきなんですよね。しかし、サカキバラ事件が
＞起きてもう一度問い直されてしまったかと。
＞彼らにいくら文明論的な説得、ナンセンスとして話しても理解されないのではと。
＞だから、まずオカルト的な文脈で説き、オカルト同士で異常性を感じ合って、
＞現代の文脈を大切にしていくこと（既決）がプロセス的に必要ではと。
＞同じようなことを『宗教論争』にも求めてるのですが、まだまだ先は遠いようで。。。

サカキバラ事件が何かしらんの『降誕』を意味するなら、端的に「認識」に及ぼした
影響を指摘できます。
彼の事件以来、この国では「なぜ人を殺してはいけないのか？」が問われるように
なりました。この【既決】であったし、また【既決】であるべき問いは、いまだこの国で
【既決】となっていません。
この問いかけの「認識」的な意味は、「命の大切さ」をいかに「認識」して、いかに
「認識」できるような文脈を持ち出せるか？ということです。
人の営みの根本的な部分を揺さぶる「認識」への影響をいえるのではないでしょうか？
キーワードは「現代的な霊的に健康である状態（>>388）」とは何か、でしょうね。。。

>>435　マリアさん

＞あたし達も一緒だったわ｡
＞昔は､今ほど認められていなかったもの｡
そうだね。。
オカマに関しては、ここ15年ぐらいで急激に社会の方が変わったよね。。
やっぱり大分楽になった？

＞自分を認めて一歩進むか､
＞世間体を気にして仮面を被って生きるか･･･
＞かつては今より､みんな死ぬか生きるかほど悩む問題だったわ｡
それに比べれば、「俺」さんの踏むべきプロセスなんて軽そうだね。。（^-^;

＞俺さんの場合は､確かにいずれ認めないと大変ね｡
徐々に自分の存在を肯定できるようになればいいね。。
聖書はその一部にすぎない。。

＞御幾つか分からないけど､若い方でしょうね｡
25歳未満ぐらいを想定してる。。
実際はもう少し若いだろうけど。。

>>436

＞結果的には近道なのではないかと思いました。
対症は「解離性同一障害」に対するものと近似していたはず。。
「多重人格」に関しては近道はないと思うよ。

＞医療であれ悪霊であれ、対処療法的に扱っても
＞その根本的な部分、症状を引き起こした心の姿勢、考え方などを変えなければ
＞一時的に治ったとしても、環境や条件、きっかけにより
＞類似の症例が再発する恐れはないのでしょうか。
あるだろうね。
よくビリ-ミリガンの話が引用されてるけど、
彼は治療に成功して一度社会に出てるんだよね。
そして、行方不明だったけな。（うる覚えでスマソ。。
残された彼の部屋には「新しい人格」によって書かれたと思われるメモ書きが…

＞「このままでも生き抜いてやる」という強い意志があれば、
＞既に前進しているのではと感じました。
「生きるための強い意志」なんて持とうとすれば、
さらに人格を増やしてしまうことになるかと。
自然に社会に接していけるようになうことが一番だと思われ。
その点は一般人と同じでは？

>>438昔は新聞には出てないけど､死ぬ子も多かったらしいわよ｡

今なんて､学校に彼氏がいるとか､学校にゲイのサークルがあるとか､
平気で言えるようにもなってきたわよ｡
でも､悩んでいる子も､たくさんいるはずよ｡
あたしは､どこでもこのままだったけどね｡

けど､今はやはりこのままというわけには行かないから､
実社会では､大人しく巫女をしているわよ｡

俺さんは､今は自分の弱さに甘えていたいんじゃない？
みんな､そういう時期はあるものよ｡しばらく様子観察よ｡
自分を分かろうとしないから､人が分からないのよ｡
分かっているけど､分かりたくない｡が正解だろうけどね｡

聖書は｢人を自分のように許しなさい､愛しなさい｣とあるの｡
この言葉に惹かれながらも､信じきれないの｡
だから､悪霊なんてものを持ち出して裁かないといけなくなる｡

そうしなきゃ､偽りの自分を守りきれないもの｡
それを捨てたら､今の信仰のやり方も否定しなきゃいけない｡

俺さんは腹が立つでしょうけど､そういうことでしょうね｡

age

>>440 マリアさん

＞今なんて､学校に彼氏がいるとか､学校にゲイのサークルがあるとか､
＞平気で言えるようにもなってきたわよ｡
＞でも､悩んでいる子も､たくさんいるはずよ｡
メディアでおもしろおかしく取り上げられ、認知はされるようになったけど、
一方では、性同一性障害という病名までできちゃったからね。。

＞けど､今はやはりこのままというわけには行かないから､
＞実社会では､大人しく巫女をしているわよ｡
上段と下段が一般人の認識を超えてます。。なぜ…（^‐^;
ネット上で失礼かもしんないけど、マリアさんはそんな感じでいいと思いますよ。
マリアさんの代わりなんていないんだから…

＞俺さんは､今は自分の弱さに甘えていたいんじゃない？
＞分かっているけど､分かりたくない｡が正解だろうけどね｡
多分、そうだと思う。けど、その甘える方法がね。
「マリア崇拝の否定」「マリア崇拝をする者（主にカト）への攻撃」っていうんじゃ…
甘え下手というべきか…
「信仰」の違いを認めた上で、どうしても許せない部分の批判と検証って風には
ならないんだろうか？
簡単に言えば、「マリア崇拝」を否定したからとて、「俺」さんに何が残るのか？
自分に残すべきものって何なのか？
そんなところに気づいて欲しいね。

>>440 マリアさん

＞聖書は｢人を自分のように許しなさい､愛しなさい｣とあるの｡
＞だから､悪霊なんてものを持ち出して裁かないといけなくなる｡
そうなんだね。多重人格の子を見てどう思うのか？って問題なんだよね。
・知的好奇心から「悪霊憑き」を認めて、疾病者を「悪霊」を見る目で見て、
　　医療的方法を否定すべきか？
・疾病者に「哀しみ」を感じ、「愛」を感じて、聖書から離れてでも、良い解決手段を
　　様々な角度から考えてみるべきか？
前者なら、死後の救いや地獄で他人を強迫するカトの一部、カルト的な保守派・
原理主義（つーの？）の発想と変わらないことに気づいて欲しいね。。

＞俺さんは腹が立つでしょうけど､そういうことでしょうね｡
的を得てると思うよ。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞「俺」さん　「ラベリング」の恐さをどう思う？

…ﾄﾂﾂｰ　ﾄﾝﾄﾝ　ﾋﾟｰ

　 　 　 　 　 　 　（（. ◎　））
　 　 ∧＝∧　　　　　.||　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （))　´Д｀）＿＿__||_ _ 　＜ただいまからデムパ注意報が発令されます！
　 　（ つ＿||￣￣￣￣￣|　｜　 警報には至りませんが、付近の皆様は
＿＿＿|＼.||　　電信係　|＿|　　今後の動向に十分ご注意ください。
　 　　 　＼,,|==========| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

多重人格になったのは演劇部員だったから

>>442病気にしてしまったことは､仕方がないのよ｡
女の体じゃなけりゃ､あの子たちにとっては不自由なんだもの｡

実生活では､大人しく巫女をしているのは､
周囲の人たちの気にも､左右されていると思うわ｡

俺さんは､愛し方も愛され方も知らないのよ｡
どうしたらいいのか分からないだけよ｡
まだ若い子だし､仕方がないとは思うわね｡

でも､熱心に信仰する人って､誰しも陥るところよ｡
神道でも､今の神道の流れと明治までの神道の流れは違う｡
神は帝一人になってしまって､天皇崇拝を強要するからね･･･｡
昔のように｢人間はみんな神の御分霊よ｣になればいいのよ｡
ただ単にみんな役割が違うだけだもの｡高いも低いもないもの｡

そろそろ終了ですか？

>>445

＞（「私が」：でいいのかな？）「多重人格になった」のは「演劇部員だったから」

●「私が」「多重人格になった」
・自分勝手な自己診断の危険性については、>>298
・「多重人格」を独立した病名とするかどうかはまだ未決着かと >>24
・多重人格は情報化社会における社会病との指摘がある。>>59

●「多重人格になった」「演劇部員だったから」
・多重人格の原因についての私見 >>34
・１つの「精神障害」は属する社会によっては「精神障害」でなくなるとも言えるよ。
　　　Ｅｘ．デニーロ・メソッドだったけ？　役に入れ込む方法。。最高の役者だね。。

●「私が」「演劇部員だった」
・演劇での経験が引金になっただけで、より以前に原因があるかもしれないよ。。
　　　>>34の原因はすべて親との関係であることに注意！
・「親との関係」には「家庭の中に父親がいないこと」が指摘できるかもよ。。

なんらかの精神疾患を自覚してるなら、まともな精神科医に掛かることからだね。。
但し、匿名掲示板のネット人格で人格障害を喜んで指摘してる“ あほ ”は避ける
ことも肝要かと。。

>>446 マリアさん

＞病気にしてしまったことは､仕方がないのよ｡
＞女の体じゃなけりゃ､あの子たちにとっては不自由なんだもの｡
「存在の否定」から「病気」になったのは、進歩というところかな。。
まだまだこれからなんだろうね。。

＞周囲の人たちの気にも､左右されていると思うわ｡
不自由に感じてるの？

＞俺さんは､愛し方も愛され方も知らないのよ｡
＞どうしたらいいのか分からないだけよ｡
＞でも､熱心に信仰する人って､誰しも陥るところよ｡
特に男の場合、人を愛するには「足場」が必要なんだよね。。
「足場」を形成しない限り、愛することも、愛されることもない。
そんな感じかな。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞「俺」さん　祖国（母国）って感じたことありますか？

＞神は帝一人になってしまって､天皇崇拝を強要するからね･･･｡
＞昔のように｢人間はみんな神の御分霊よ｣になればいいのよ｡
＞ただ単にみんな役割が違うだけだもの｡高いも低いもないもの｡
神道スレで気になるのは、みんな「古道」あるいは「古神道」の方に魅かれてるんだよね。
「神道」そのものではなく…。ひみつさんの影響が大きいと思うけど…（^‐^;
「神道」の世界で何かが動いてるのは感じるけど、
どういう展開になるのか俺には読めません。

>>447
あと数日、待ってちょ。

がんこさん！物知りやなあ。
デニーロはいいよね。あと、パチーノもいい。
確かに奴らは気まで操ってるよ。
包容力や創造力もすごいんだろうね。
多重人格を考察するに当たって
確かに一考の価値ありだな。
彼らはたくさんの人格を理解してるんだろうね。
創造力や人生経験や知識やその他でもって。
ハリウッドでは演劇派俳優はサイコの役を
演じたがるらしいよ。
レインマン、レナードの朝（ちょっと違う）
トゥエルブモンキーズ（ブラピ）、など上げればきりがないね。
でも、彼らは一人の人間を演じきるのに対し
多重人格は一つの人格が持ち合わせているべきものが
バラバラになっているという感じだ。
幼児性がキーポイントだね。いずれも未熟で偏っている。
たとえばサカキバラでも犯罪を犯す前は普通の中学生だったが
やはり、そういう性格を内包してたわけだ。それを理性をもつ
上位人格が抑制せいてたとも考えられる。
酒のみが暴れ出すのも切れたら何するか分からない人も
多重人格といえるだろう。酒が入ると人が変わるというしね。
理性を持つべき上位人格の上にもっとおおらかで、愛と
普遍性を持ったものを感じると、さらに好いね。
別に宗教や神じゃなくていい。感じる事が大切だね。

>>449あら､おはよう！
あたしは､周囲の人からは巫女として認識されている｡
お年寄りが多いし､イメージに合わせないとね｡
あたしと曾祖母を重ね合わせていると思うし｡
でも､不自由は感じないわ｡

神道の世界は､古道に近い世界があったのよ｡
古道に数々の流派があるように､
祭儀も何もかもに､各地の特色があったの｡
それを､天皇家とそのやり方のみを､
正統としてしまったところに問題があるわ｡

時代的背景で仕方がなかったけど､
その反発が､以後の教派神道の発生だとあたしは思うわ｡

>>451 はしくれさん

＞あと、パチーノもいい。
うん、いい！（笑）　日本では松田優作になるかな。
彼は仏教の愛好家だったそうで。。墓碑銘は『無』だったけ。。

＞でも、彼らは一人の人間を演じきるのに対し
＞多重人格は一つの人格が持ち合わせているべきものが
＞バラバラになっているという感じだ。
この違いは自称「多重人格」と、解離性同一障害としての「多重人格」の違い
にも相当しますね。（笑）

＞幼児性がキーポイントだね。いずれも未熟で偏っている。
そう思います。「多重人格」の原因についての私見は、>>34なんですけど、
「幼児性」がキーワードだからといって、「甘え」てるとは思わないんですよ。
逆に、「甘え」を知らない子が「多重人格」になってるかと。
「甘え」を知らないから人格の基礎地盤を持てず、理性的な人格の育たないので、
「幼児性」が抜けないように見えるのでは？と思ってます。
ストーカーの説明で言われるのですが、理性的な人格形成の基本は
　　・乳幼児期の母親の甘やかしとトイレットトレーニングでのしつけ
　　・幼少期の厳しい父親の存在（母子密着関係の切断）
であり、ストーカーの人格はこのどちらか、あるいは双方が欠けてると。
「幼児性」が抜ける為には「甘え」と「厳しい存在」が必要で、
これが欠ける為、愛と普遍性（理性）を持てない「１人の人間」にはなれないと
いったところでしょうか？

>>452 マリアさん
早いっすね。。おこんばんわ。（笑）

＞あたしは､周囲の人からは巫女として認識されている｡
＞お年寄りが多いし､イメージに合わせないとね｡
＞あたしと曾祖母を重ね合わせていると思うし｡
＞でも､不自由は感じないわ｡
そっちの「気」で、安心しました。

＞時代的背景で仕方がなかったけど､
＞その反発が､以後の教派神道の発生だとあたしは思うわ｡
神道スレのひみつさんとスクネさんの教派神道の話、川面氏の話、
おもしろかったですね。
神道といえば、どちらかと言えばスクネさんよりだと思いますが、
ひみつさんの神道的チャレンジは興味深く見ています。
俺的には実は「古道」には疑問符をもってるのですが…

精神分裂病について「当てはめ」段階の難しさついて、
おもしろい考察がなされてますので紹介しておきます。
荒らされてますが…（^‐^;

イエス・キリストは精神分裂病患者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/981/981434019.html



＊　過去ログ倉庫で、おもしろいスレ発見！

私は分裂病患者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978606004.html
・目を閉じてじっとしていると、神の霊が私に乗り移りました。勝手に私の口が開き、
　　よどみなく言葉を喋り続けたのです。二言三言、外国語のような意味不明な
　　叫び声のあと、三十分ほど恐ろしく早口な日本語が続き、それは、預言の言葉でした。
・「イエズス様の再臨を待ち望むように、あなたは救われている」
・「ファティマ第三の預言を解き明かす人が日本にいます。」
・ただ精神病院に入院しているときに、おなじ病棟の霊能者にお祓いしてもらったら
　　楽になりました。

がんこさん！あんた何の職業や？（笑）
しかし、物知りですね。感心するばかりです。
そっち方面の仕事の方でしょうか？
僕らの議論も霊から始まって、社会構造、神、文化的理解、etcと
どこまで行くんでしょうね？（笑）
松田優作！いいっすね〜。
『野獣死すべし』なんて、サイコを演じてますね。鳥肌が立ちました。
むむ、まぁ、ゆっくり話しましょう（笑）
次は具体的な対策でも討議しますかね。
僕の知り合いの小学校の先生に聞いたら
幼稚園でも小学校でも、学級崩壊など珍しくないそうです。
おまけに親に虐待されているらしき子供も珍しくないそうです。
どないしましょう？

>>454古道はきちんとした道筋をたどっていれば､
怖いものではないわ｡神遊びができるのよ｡
実は本来は､誰でもできるものなのよ｡
秘術を経なくても､普通にしていればね｡

でも､それをしてないだけよ｡みんな｡
だから､秘術が必要になってきたの｡
邪な事に使われてはいけないから｡

>>456 はしくれさん

＞がんこさん！あんた何の職業や？（笑）
＞そっち方面の仕事の方でしょうか？
さあ、なんでしょ？（笑）　宗教板ではさまざまな妄想を頂いてます。（笑）
WMに送りこまれた弁護士、教団の職員・スタッフ、傾いた会社の御曹司、
所属する団体はWMで、幸福の科学、顕正会、カトを攻撃するプロ、偶像崇拝に
明け暮れるカト、はたまた分裂病患者からアスペルガー障害疾患者、引き篭もり、
すべて頂戴いたしました…（^‐^;
単なる自営なんですけど…

＞僕らの議論も霊から始まって、社会構造、神、文化的理解、etcと
＞どこまで行くんでしょうね？（笑）
「俺」さんの主張、多重人格は「悪霊憑き」であるという見解が基本ですので、
そこに戻るんじゃないでしょうか？
どんなに複雑でも、結論はいつも良い塩梅、ってのが信条です。

＞松田優作！いいっすね〜。
良すぎです。もう少し生きてて欲しかったですよね。
そういえば『ブラック・レイン』でもサイコっぽい殺し屋でしたっけ？

＞むむ、まぁ、ゆっくり話しましょう（笑）
＞次は具体的な対策でも討議しますかね。
そろそろ、「俺」さんの聖書談義にスレを返してあげなくちゃね。。
怒られてしまいます。（笑）

>>456 はしくれさん

＞僕の知り合いの小学校の先生に聞いたら
＞幼稚園でも小学校でも、学級崩壊など珍しくないそうです。
＞おまけに親に虐待されているらしき子供も珍しくないそうです。
＞どないしましょう？
そんな難しいことを私に聞かれても…、（^‐^;　やっぱ「悪霊憑き」だったりして…（笑）
ちょっとだけ私見を述べてみますね。。
公立の学校における学級崩壊の場合は、多角的なアプローチがあるようで。
例えば、公教育に宗教教育を導入する案や、いっそのこと義務教育など失く
してしまえ！ってのも。契約意識の植え付けってのも。。。また親の「しつけ」（虐待の
理由付けの最も足るもの！）に原因を求めたり（現場の実感としては一番近いかと…）
する一方で、親のいない子に対する差別だという反論も。。地域社会の崩壊による公意識
欠如に原因を求めたり、それに対しては森首相のように「鎮守の社」教育の復活案も。。
心理学板に学級崩壊についてのスレが前にありましたのでリンクします。
学級崩壊の心理　　http://yasai.2ch.net/psycho/kako/981/981424161.html
要するに、一人一人の人格的発達に求めるのは「おばちゃん」的な発想で、
学級を機構と捉えて「学級崩壊の原因」となっているものを排除していくアプローチ（レス１０：
徹底的行動主義的アプローチ）が妥当ってことです。そこに教育の意味の問題、
教師側の問題、人権の問題が絡むってところでしょうか？
知り合いの現場（先生）の方には、このアプローチがやっぱりお勧めになるかと。
そして俺的にまとめるなら、やっぱ【開放性】の問題なんですね。
各家庭で子育てで孤立している母親（過保護、過少保護になりがち）の開放、
虐待の悪循環が生じてしまった親子間の開放（専門家の介入・サポート）、学級崩壊で
荒れてる学校の開放（問題を地域社会で共有する）。
要するに問題があるならそれを隠蔽せずに、第三者と共有するシステムが必要かと。
そんなシステムができれば、後は時間の問題だと思いますよ。
人はそんなに馬鹿じゃないから。（笑）
霊的に語るなら、気の流れが淀み、邪が生じてるところがあるなら、そこに綺麗な気が
流れ込むようにすれば、勝手に邪は払われていくってところでしょうか？

>>457 マリアさん
鋭いなぁ…（^‐^;

＞古道はきちんとした道筋をたどっていれば､
＞怖いものではないわ｡神遊びができるのよ｡
古道を受けいれることに、神道を宗教として完全に受け入れる恐さ
みたいな感情が働いたのかもね。。
無宗教で生まれ育ってきた者が宗教を受け入れるときの恐さみたい
のがあるのかも。。
ときに、古道っていうのは、人にとっての【宗教性】そのものでいいのかな？
表現が難しいけど…

＞実は本来は､誰でもできるものなのよ｡
＞秘術を経なくても､普通にしていればね｡
＞でも､それをしてないだけよ｡みんな｡
＞だから､秘術が必要になってきたの｡
これは分かるなぁ…
秘術ってのは本当に曲者だね。。
人に強烈に【宗教性】の虜にしてしまう。。
良い意味でも、悪い意味でも。。

＞邪な事に使われてはいけないから｡
マリアさんの目から見て、秘術は邪な事に使われ切ってしまってる？
それともまだ秘術は秘術として保たれてると思う？

第一歴代誌１０：１３、１４
このように、サウルは主に逆らったみずからの不信の罪のために死んだ。主のことばを守らず、その上霊媒によって伺いを立て、主に尋ねなかった。それで、主は彼を殺し、王位をエッサイの子ダビデにまわされた。

申命記１８：１０〜
あなたのうちに自分の息子、娘に火の中を通らせる者があってはならない。占いをする者、朴者、まじない師、呪術者、呪文を唱える者、霊媒をする者、口寄せ、口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。
これらのことを行う者はみな、主が忌み嫌われるからである。

＞古道っていうのは、人にとっての【宗教性】そのものでいいのかな？
基本はそんなところよ｡大体合っているわね｡

＞秘術ってのは本当に曲者だね。。
基本はほっておいて､秘術だけを得ようとするからね･･･多くの人は｡
これは､はっきり言って困るのよ｡邪に陥るからね｡

>>426の俺さんが持ち出している話｡これはそれに対する戒めよ｡
悪い影響が入らないように､レビ人のものだけにしたのよ｡
秘術については､聖書には書いていない｡書けないわよね｡

多くの人には､そこに触れられないようにしておかないとならないもの｡
でも､時代を経て変質しているわね｡民族の私利私欲に使われているわ｡
神との交わりの方法が､魔術に変質してしまった･･･｡
まさに､レビ人自体が旧約の戒めを破ってしまっているわ｡

本来の｢秘術｣を使いこなせる人は､高位聖職者にもほとんどいないわ｡
古道の世界は､人の定めた教義の世界を超越してしまうから｡
はみ出してしまうから､高位聖職者になるには不適当ね｡

だから､何でもないような人に､本来は資格があったりするものよ｡
日本人は､超宗教の感性が元来あったから､
元々古道の素質があるのだけど､明治以降の神仏分離政策や､
天皇神道への一元化､新興宗教の出現などで大きく狂ってしまったわね｡

レビ記１９：３１
あなた方は霊媒や口寄せに心を移してはならない。彼らを求めて、彼らに汚されてはならない。わたしはあなたがたの神、主である。

>>463 マリアさん

＞基本はそんなところよ｡大体合っているわね｡
そんで人が宗教を通して感じるものには、どんな宗教にも共通性がある。
その共通性が【古道】になるのかな…
＞基本はほっておいて､秘術だけを得ようとするからね･･･多くの人は｡
＞これは､はっきり言って困るのよ｡邪に陥るからね｡
これは分かるなぁ…
ひみつさんのいうオーソドックスな知識の必要性のことなんだろうね。。
＞>>426の俺さんが持ち出している話｡これはそれに対する戒めよ｡
マリアさんの４２６の意見には賛成だよ。
｜イエズスより､目に見える悪霊の業を信じているわね｡
｜表層では､イエズスの力を信じているけど深層では信じきれていないわ｡
実は、俺の結論もここと同じことを言いたいんだよ。。
つまり、>>443
｜・疾病者に「哀しみ」を感じ、「愛」を感じて、聖書から離れてでも、良い解決手段を
｜　　様々な角度から考えてみるべきか？
を選択できる（悪魔に魅入られてない）のなら、聖書から引用が違うんだ。
好奇心や興味本意で >>229-232, >>253-256 を引用するのは、マリアさんの指摘通り。
悪霊より神の力を信じるのなら、聖書から引用すべきは…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞俺さん　　　何を「聖書」から引用すべきかな？
＞本来の｢秘術｣を使いこなせる人は､高位聖職者にもほとんどいないわ｡
＞はみ出してしまうから､高位聖職者になるには不適当ね｡
これは違うと思うよ。これだけ存在否定されれば、逆に高位聖職者の家系は秘伝を
守ろうとするんじゃないかな？
＞だから､何でもないような人に､本来は資格があったりするものよ｡
これも分かるなぁ…、
しかし「何でもないような人」には獲得する手がかりと実践の修練から隔離されちゃってる
からね。。

＞これは違うと思うよ。これだけ存在否定されれば、
＞逆に高位聖職者の家系は秘伝を守ろうとするんじゃないかな？
神道は血筋系だからね｡それぞれの秘術を保ってはいるけど､
必要な時にしか､それを使える人は現れないのよね｡不思議なもので｡

そして､大きな教団なら､表の人と裏の人がいるのよ｡
表の主の役目は､教義の保存と教団の維持と統一を図る役目の人｡
裏の主の役目は､秘術の維持と継承｡一族や高位聖職者とは限らないの｡
裏の主の人は､案外教団内では地位がない人だったりするのよ｡
分業していることは､結構多いのよ｡

>>466 マリアさん
すごく勉強になります。。

＞神道は血筋系だからね｡それぞれの秘術を保ってはいるけど､
＞必要な時にしか､それを使える人は現れないのよね｡不思議なもので｡

へぇ〜〜、そうなんだ…
だけど、天皇家の血筋の人なら確実に秘術を使える人が絶えずいると思ってたよ。

＞そして､大きな教団なら､表の人と裏の人がいるのよ｡
＞表の主の役目は､教義の保存と教団の維持と統一を図る役目の人｡
＞裏の主の役目は､秘術の維持と継承｡一族や高位聖職者とは限らないの｡
＞裏の主の人は､案外教団内では地位がない人だったりするのよ｡
＞分業していることは､結構多いのよ｡

「一族や高位聖職者とは限らないの｡」って、
やっぱり一般人の中から探してスカウトしたりするの？
それとも基本的には氏子（信者といった方が妥当かも…）の中からだけなの？

裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏

>>467霊的な世界は､不思議なものよ｡
何もない時は､蓋が閉じている事が多いのよ｡

天皇家の太古からのものは､既に途絶えているわ｡
周りにいている影の方が､おやりになれるの｡
それも､最小限の力しか出ない｡何とも惜しいところね｡

他の宗教の場合は､主に信者の中に､
そういう類稀なる力のある方が現れるの｡
また､全く別の一般人というのも､
もちろん良くある話しよ｡

>>469　マリアさん

やっぱりマリアさんとの話は勉強になりますね。
いつもレスありがとうね。。

＞周りにいている影の方が､おやりになれるの｡
これはやっぱり陰の神道といわれる出雲神道系のことでいいの？

＞それも､最小限の力しか出ない｡何とも惜しいところね｡
どういう意味？
何が原因で最小限の力しかでないのかな。。。
よければ説明をお願いできませんか？

＞また､全く別の一般人というのも､
＞もちろん良くある話しよ｡
神道の場合は、もしそんな一般人と縁ができたら、
やっぱり氏子関係になったりするのかな。。

＞俺さん

多重人格の疾病者に「哀しみ」を感じ、「愛」を感じて、聖書から離れてでも
良い解決手段を様々な角度から考えてみようと思うとき、
聖書から引用するべきなのは、「愛」に関するものじゃないのかな？
どうしても多重人格や精神分裂病を見ると「悪霊憑き」を連想してしまう人がいる。
そこで「愛」に関する部分を持ち出せるかどうか、キリスト教の神は試してるような
気がする。

>>470いえいえ｡こちらこそ｡
＞これはやっぱり陰の神道といわれる出雲神道系のことでいいの？
まず､天孫族系の系譜のものが主ね｡これにも､たくさんの流派があるわ｡

出雲というか､国津系のものね｡これにもたくさんの流派があるわ｡
日陰に置かれているものが､たくさんある｡
出雲のものは出雲國造家｡実は､出雲國造は天津系の家系なの｡
これは天皇家は認めるけど､
いろんな理由で日陰にした流派については､今は認めてないわ｡

＞何が原因で最小限の力しかでないのかな。。。
混沌としているから｡というのが最大の理由ね｡
これは､もう天孫族のみ正統という明治からの体制が､
終わりにきたという事よ｡

あたしのところは､何かある時は八支族の長が集まる｡
何かする時も､この人たちが集まらないと､あたしは何も出来ないわね｡
十分な力が発揮できないの｡全ての力を統合しないと無理ね･･･｡

そういう理屈で､足りていないのよ｡彼等では｡
昔に従って､天と地のもの(天津と国津のもの)は
神々の世界と同じように､誰も軽んじられない時代に
向かっていけば､彼等の力は復活するわ｡
今の風潮は､それに反する風潮が強い｡まぁ､最後はこんなものよ｡
これまでの歴史の流れを見れば､容易に理解できると思う｡

＞神道の場合は、もしそんな一般人と縁ができたら、
＞やっぱり氏子関係になったりするのかな。。
あたしは､いろんな例を見ている限り､やはり霊統ね｡縁のものね｡
氏子と言うのも､ある程度血縁やいろんな縁のものがあるのよ｡
新しく入ってきて人も一緒｡あたしの先祖は神武帝を養子にしたらしいけど､
それと同じように､迎え入れるわ｡

一見関係なさそうな人も､縁があるのなら関係があるでしょ？
みんな神の御分霊だからね｡関係があって当たり前だと思う｡

申命記１８：１０〜
あなたのうちに自分の息子、娘に火の中を通らせる者があってはならない。占いをする者、朴者、まじない師、呪術者、呪文を唱える者、霊媒をする者、口寄せ、口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。
これらのことを行う者はみな、主が忌み嫌われるからである。

>>471
意味不明
イエスが悪霊を追い出した事は聖書に有るが
「分裂した精神や人格を一つに統合した」などと聖書には書かれていない。

悪霊に取り付かれた人から悪霊を追い出さず、
悪霊を追い出してくださいという者を病院に行かせたり
教会から追い出したりする方が愛が無い。

>>472 マリアさん
今回はかなり霊感が入ってませんか？
素人の俺には解読がかなり難しかったす。（^-^;

＞神々の世界と同じように､誰も軽んじられない時代に
＞向かっていけば､彼等の力は復活するわ｡
＞今の風潮は､それに反する風潮が強い｡まぁ､最後はこんなものよ｡
やっぱり…
その点で、ひみつさんとスクネさんの齟齬ある議論に、
興味を持って拝察させてもらってます。

＞やはり霊統ね｡縁のものね｡
＞一見関係なさそうな人も､縁があるのなら関係があるでしょ？
＞みんな神の御分霊だからね｡関係があって当たり前だと思う｡
神々との繋がりはやっぱりここに落ち付きそうだね。。

では、そろそろ「俺」さんの話に集中しませんか？
長々と付き合ってくれて、ありがとうね。勉強になりました。

>>474

＞「分裂した精神や人格を一つに統合した」などと聖書には書かれていない。

けど「愛」については書いてるだろ？

＞悪霊に取り付かれた人から悪霊を追い出さず、
＞悪霊を追い出してくださいという者を病院に行かせたり
＞教会から追い出したりする方が愛が無い。

「愛」って、「悪霊」を追い出すこと？
それとも多重人格に苦しむ者が健康を取り戻すのを祈ること？

俺という方は病質者です。自分でも気付いているのでしょう。
馬鹿なことを書いているのもきちんと把握していると見えます。
女の影が見えますね。女を不浄なものだと思っているのでしょう。
不浄なものだと思う自分が不浄に陥っていることは知っているはずです。
絶対に認めることはないでしょう。
自分を認めると死なざるを得ませんから。

>>477 霊能者マリヤさん

＞女の影が見えますね。女を不浄なものだと思っているのでしょう。
＞不浄なものだと思う自分が不浄に陥っていることは知っているはずです。

単に不浄というよりも、べったりとネトつくグチャグチャなもので、
それが自分を拘束し、支配してるのから逃げようとしても逃げられない、
って感じでは？

＞絶対に認めることはないでしょう。
＞自分を認めると死なざるを得ませんから。

いつか認めると思うよ。
そのとき初めて「地に足がつく」ようになるかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞俺さん　悪霊のようなマリアに笑いながらキスしてごらん。

>>475あの話は霊感は入っていないのよ｡
伯父から聞いた話と､他の集落での伝説だから｡
それから､そうね｡そろそろ俺さんの話に戻りましょう｡

俺さんは､今の状態で認めたら死ぬでしょうね｡
時間は必要でしょうね｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に 　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了致しました　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　どちらさまも　　　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ありがとうございました /
　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 ∧＿∧　 　/　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　 （　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿（＿_）

＠＠＠聖母マリアと諸聖人＠＠＠
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990705057&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990705057&st=401&to=401&nofirst=true

＞「俺」さん

別人だよな？
もし違うなら、トリップ使ってくれないか？

ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975&ls=50

814 名前： 名無しさんの声 本日のレス 2001/08/11(土) 05:43 ID:QHAZx1b6
1.対象となる、掲示板へのリンク
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=997204964

816 名前： 814 本日のレス 2001/08/11(土) 06:58 ID:QHAZx1b6
「俺」なる人物が、純情恋愛版全体を荒らしまくってます。
お願いです、なんとか助けてください。

keep

「俺」さんの問題指摘から、カトリックがカルト視されてしまったけど、
この板のカトリック信徒のレスを見るに、カルトとしか思えない馬鹿レス
もあるけど、ほとんどはカルトとは思えません。

マリア崇拝や偶像崇拝の話は名スレ「マリア崇拝」スレにお任せするとして、
このスレの最後のレスとして「精神分裂病（悪霊憑き）」と「カルト」について
述べておきます。
カルトの定義は曖昧ですが、一個人として見るとき、定義が曖昧でも現実に
カルト被害は生じます。カルト定義されてない団体でもカルト視して避ける
必要があります。
では、避けるべきカルトの特徴は？と聞かれれば、私見では「組織的分裂病」
として考えています。個人の疾病としての分裂病（「悪霊憑き」）のような症状が
組織として見られるとき、個人的にはその組織をカルトとして見て良いかと。

まず臨床の場面では、分裂病のその命名自体に疑問符が打たれています。
分裂病に間違ったイメージを植え付けてしまうからです。では、日本語で病名を
付けるとすればどのようなものが相応しいか？と言えば、「俺病」というのが
多くの感想です。「俺的」世界に閉じこもってしまうからです。緊張型、妄想型、
破瓜型、すべてに共通する特徴です。

分裂病と診断される人がどのような話をするのかといえば、ﾒﾝﾍﾙ板より、

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=990929711

いかにレスを理解されるかは個々にお任せすることにします。

では、このような人達に対して分裂病の診断はいかに行われるかと言えば、
客観的な診断というよりも、実は【アート】に近い形で行われていると言われます。

http://hotmama.sed.tohoku.ac.jp/entrance/ind_06/ans09_2.htm
Ｑ９
どのようにして精神分裂病を診断するのですか？

解説９
　基本的には【患者自身が体験している精神状態】に基づいて診断されます。
したがって、【患者が自ら訴える精神状態を聞いて、精神分裂病に特徴的と考えられる症状
があれば、精神分裂病と診断します。】おもに【本人のみが体験する自覚症状】で判断します
が、患者が自ら語ってくれない場合には、【患者の行動や家族の話から推定する】こともあり
ます。
　精神症状には、知覚障害（幻覚（おもに幻聴）など）、思考障害（被害妄想、関係妄想、注察
妄想、追跡妄想、被毒妄想、連合弛緩など）、自我障害（させられ体験など）、感情障害（敏感
と鈍麻の共存など）、意欲障害（意欲低下など）、自閉傾向、病識の低下などがあります。
　精神分裂病にはふつう身体症状はありませんが、脳腫瘍、脳血管障害などの脳・神経系の
病気で精神症状を呈することもありますので、頭部Ｘ線ＣＴや頭部ＭＲＩ（磁気共鳴画像）などの
検査を行うこともあります。
　鑑別しなければならない病気としては、躁うつ病、神経症、脳器質精神病（脳疾患由来の精
神病）、症状精神病（身体疾患由来の精神病）などがあります。
　最近は世界保健機構ＷＨＯの「国際疾病分類、第１０改訂」（ICD-10）やアメリカ精神医学会
の「精神疾患の診断・統計マニュアル、第４版」（DSM-�W）などの国際的な診断基準を利用す
ることがあります。

基準を共通化する試みとして、上記引用の中にある「精神疾患の診断・統計マニュアル、
第４版」（DSM-�W）がありますが、日本の臨床シーンでは2の足を踏む人も…

http://www02.so-net.ne.jp/~bunretu/dsm.html
1994改訂　精神障害者の診断及び統計マニュアル　第４版

以下の全てを満たす
１）病気の症状が少なくとも６ヶ月間にわたって存在
２）仕事の能力や社会的な役割、身の回りの世話などの面で、以前より機能が低下
３）脳炎などの器質性精神障害や知的障害の不在
４）躁鬱病を示唆する症状の不在
５）以下のいずれかが存在
　　a. 以下のいずれか２つが１ヶ月ほとんど常に存在
　　　　妄想
　　　　幻覚
　　　　脱線の多い会話
　　　　ひどくまとまりのない行動、もしくは緊張病性の行動
　　　　感情の平板化
　　b.思いも寄らぬ奇抜な妄想
　　　　自分の考えが頭から抜き取られラジオで放送されているなど
　　c.行動をたえず批判する幻聴、あるいは二人以上が絶えず会話する幻聴

糖尿病のような数値的な診断基準はまだ確立していません。

おおざっぱですが、だいたい個人の分裂病（「悪霊憑き」）のイメージを理解することが
できると思います。

カルトの特徴を、私見では「組織的分裂病」として考えています。個人の疾病としての
分裂病（「悪霊憑き」）のような症状が組織として見られるとき、個人的にはその組織を
カルトとして見て良いと思っています。
つまりカルトとは、組織的「俺病」なのです。

組織的分裂病（「悪霊憑き」）という勝手な造語には注意すべきですが、分裂病の診断
基準を書き換えて組織に適用し、カルトを見るときの１つの見方にできないか？という
趣旨に基づくものです。

上記ＤＳＭ基準を組織に適用するために、書き換えてみますと、
http://www02.so-net.ne.jp/~bunretu/dsm.html

以下の全てを満たす
１）組織的分裂病の徴候のある組織活動が安定的に維持されて機能している
２）組織本来の目的（当初の教義、教義の社会的実践）を実現する能力や、組織として
　　存在する以上当然なすべき社会的な役割（収支報告、納税、地域社会への貢献など）、
　　組織自体の運営（設備の管理・維持、金銭面でのマネージメント、信者の健康・社会
　　生活への配慮）などの面で、以前より機能が低下
３）組織としての社会的な体裁（法制度の利用など）はそれなりに整えられる
４）………（見当しましたが、各自にお任せしようと）
５）以下のいずれかが存在
　　a. 以下のいずれかがほとんど常に信者の中に見る事が出来る
　　　　・妄想
　　　　　　　（ハルマゲドン的な予言や、意味不明の陰謀などの組織全体への浸透など）
　　　　・幻覚
　　　　・脱線の多い会話
　　　　　　　（社会とのコミュニケーションが取れず、広報のマスコミ対応に理解不能な発言がある）
　　　　・ひどくまとまりのない行動、もしくは緊張病性の行動
　　　　　　　（教祖の錯乱的発言に組織全体が揺れ動く、もしくは常に外部に対し神経質な対応を見せる）
　　　　・感情の平板化
　　　　　　　（外部者に対する会話が画一的、機械的で、喜怒哀楽を感じないか、無理な演技に見える）
　　b.思いも寄らぬ奇抜な妄想
　　　　　　　（教義の中に宗教としても首を捻る矛盾が多い。教祖の支離滅裂な発言を実行しようとする）
　　c.行動をたえず批判する幻聴、あるいは二人以上が絶えず会話する幻聴
　　　　　　　（社会の対する被害妄想的発言が多い、あるいは外部対象に責任転化して正当化）

http://www02.so-net.ne.jp/~bunretu/dsm.htmlの補注部分の書き換え

数値的な診断基準はまだ確立していません。

【カルト】（分裂病）の診断は、重要ではありません。むしろ、疑わしい場合の【個々の対応】（早期
診察／入院）が重要と考えます。そのためにも、【カルトに対する】社会の無知と偏見には恐ろ
しいものがあります。
日本の常識では、【カルト】（病気）の可能性があるというだけで【過剰反応する】（入院させる）の
は、あまりに会社や近隣へのダメージが大きすぎます。【宗教の権威も太鼓判を押したし】（医師
にも見せたし）、【ちょっと変な組織】（鬱病だから）、【さして管理できる範囲なら】（ひきこもりの最
中に）危険は無いと考え、【自分の生活とは関係のないカルト問題】（治りがけの自殺）に気をつ
けようとした私の無知への涙は、無意味なのです。

【　】を書き換えました。各自の感覚で書き換えてみてください。

組織が分裂病（「カルト」）になってるとき、その組織に属する個人の人格にも分裂病的
傾向（「悪霊憑き」）が形成されます。ここから、属する人を見てカルトかどうかを判断する
ときに、分裂病の診断基準が参考になるかもしれません。この目的に相応しいと思われ
る診断基準の翻訳を引用すると、

http://isweb11.infoseek.co.jp/family/manager/schizoid.htm
分裂病質人格障害の診断基準
アメリカ精神医学界　DSM-IV
社会的関係からの遊離，対人関係状況での感情表現の範囲の限定などの広範な様式で，
成人期早期に始まり，種々の状況で明らかになる。

以下の４つ（またはそれ以上）で示される。
・家族も含めて，自分【組織の関係者】以外の人間と親密な関係を持ちたいと思わず，
　　また，関係を持つことを楽しく感じない。
・行動の決定の際，ほとんど孤立する選択肢を選ぶ。
・【教義として組織に強制され】異性（もしくは同性）とセックスすることの興味がない。もしくは
　　少ない。
・【信仰的に更なる目的が課せられるので】何かを成し遂げて喜びを感じられるということが
　　ない。もしくは少ない。
・親兄弟【組織の関係者】以外には，親しい友人または信頼できる友人がいない。
・他人【世間、常識】の批判や賞賛に対して無関心である。
・【批判を許されぬ狭義的強制の下】情緒的な冷たさ，よそよそしさ，または平板な感情の
　　持ち主である。

【　】の部分は、目的に添うように書き足しました。各自、自分の感覚で書き換えてみてください。

おまけ的なのですが、「寛解」とカルト体質からの脱却

精神分裂病の治療では、「治癒」と言わず「寛解」と言います。
まさ周囲に対して寛容となり、打ち解けていくのが、この病気の治療です。

http://stc.med.tohoku.ac.jp/~seishin/bunretsubyou/keika.html

精神分裂病の経過
・臨界期
・寛解期前期
・寛解期後期

カルトがカルト体質から脱却するときも、アナロジーがとれそうです。
但し、カルトがカルトから脱却することがあるということが前提となり、
その意味では夢物語なのかもしれません。

●臨界期
１　組織的症状
　１） 組織としての機能不全
　　（放漫的態度・緊迫的態度が朝令暮改、内部混乱の頻発、失態・事後処理の連続、逼迫感など）
　２） 組織に対する社会の要請に過度に反応しすぎ、内部的な統括が欠落する
　３） 組織の一部が瓦解する
　４） 組織が一時的に完全な機能停止したり、指示命令系統が混乱、内部的批判・告発が頻発する
２　狂信的教義の変更
　　組織の教義で狂信的、脅迫的な部分が、過去のものとなり、現状に適合的に解釈され始める。
３　組織内部でのコミュニケーションが活発になる（双方コミュニケ-ション）の成立
　　個々の構成員が忌憚なく意見を言い、過去の組織に感じた疑問んついて内省と回想をし始める。
　　この組織の動きは内部的に行われ、短期間しか成立しないので、外部者は見逃すことが多い。
４　心理状況
　　外部批判的観点に迎合して内部を見ることにより、「組織の存在理由」が曖昧となる。
　　「組織の無意味さ」が享有される。
　　構成員が離れたり、組織の存続を危ぶむ空気が組織に充満する。

　臨界期を越すには特別の心的エネルギーが必要であり、ここを越すことの難しさが【カルト体質】
　（分裂病）慢性化の最大原因の一つになっている。そのためこの時期はもっとも強い【外部的監視
　とサポート】（治療的支持）が必要となる時期である。

●寛解期前期
１　組織的症状
　　組織がそれなりに再び機能し始め、組織構成がほんの少し改善する。
　　組織活動には絶えず不毛感、消耗感が伴い、活動が散漫になる。
２　教義
　　狂信的教義が過去のものとなり、次第に現実原理に即した統合に向かう教義となる。
３　組織内部でのコミュニケーションが画一的、機械的になる。
　　構成員の発言が減り、感情的な抑揚がなく、事務的に行われる。
　　個々の構成員の心のうちでは、思いが形になり始めている。
４　心理状況
　　構成員にとって組織のことも外部者の批判も２次的なものとなり、あたかも「繭に包まれた感じ」を
　　抱く。組織者による外部とのやりとり、接触がしどろもどろになる。
　
　この【おぼろげな方向性】（繭）に包まれた時期は、【存在するだけの組織に近く】（被保護的では
　あるが、突発事への対処には無力であり）、【外部者】（周囲）が【社会の要請を強制する】（社会的
　行動を強要する）と【カルト】（病者）はみずからの【組織活動の計画性】（内的リズムに対する感覚）
　を失う。【外部者は】無理な働きかけをしてはならず、【外部者は組織活動の計画を確認すること】
　（各人の固有のテンポにあわせた治療）が必要である。

●寛解期後期
１　組織的症状
　　組織の活動が活発になり、無理のない計画性のもと奨められる。活動に喜びが戻る。
２　教義
　　周囲の出来事に対応した教義となる。
３　言語的交通
　　組織と外部者、組織内部の双方コミュニケーションが活発となる。
４　心理状況
　　明確な組織に位置付けができる。
　　外部者の存在下でも堂々と対応でき、突発的な問題にも適切な対処ができる。
　　周囲の活動との調和がとれ、組織としての懸念を催さず過去の真摯な反省をし、未来を予測し
　　作ろうとするようとする努力がなされる。

　この時期は外界の刺激に対する被保護感も消失するので、挿間的危機に対する克服が課題
　となる。つまり治療的には再発防止が重要になる。分裂気質の人に共通な高い感覚性を活用し、
　再発の際に発生する微細な、名状しがたい感覚を感受して、再発の回避に有効な対策をとるこ
　とのできる病者もいる。

冷めてる

心理学者の心理状態
多くの時間と金を費やして心理学を学び、心理学の研究をしている。
多重人格が悪霊によるものだという事は薄々気付いてはいるが、今まで学んできた事、研究してきたことが大間違いであったということを認めたくない。世間体も気になる。
それ故、多重人格が悪霊によるものであるという事実に気付かぬ振りをし、自分を誤魔化している。
その結果、多重人格人格に対する世間の認識が、見当違いな方向に向かって行くのを見て、滅茶苦茶な事をして、もっと悪い状態にすれば、誰かがそれを見兼ねて何とかするだろうと期待している。

悪霊を持ち出したい人は､
自分の心の中の闇を悪霊に責任転嫁している人よ｡

>>501
霊媒ばばあは死にやがれ

そんなことしか言えないの？自分を良く見なさい｡

レビ記１９：３１
あなた方は霊媒や口寄せに心を移してはならない。彼らを求めて、彼らに汚されてはならない。わたしはあなたがたの神、主である。


>>503は霊媒の基地外ばばあです

>>504あなたがそれに心を移している典型的タイプよ｡
歪んだあこがれが出ているわ｡
人を攻撃したくなるのは､自分の闇から目を背けたいだけ｡
消化できない原因があるからよ｡

申命記１８：１０〜
あなたのうちに自分の息子、娘に火の中を通らせる者があってはならない。占いをする者、朴者、まじない師、呪術者、呪文を唱える者、霊媒をする者、口寄せ、口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。
これらのことを行う者はみな、主が忌み嫌われるからである。

>>505は聖書が霊媒を禁じている事と505自信が霊媒をやっているという
事の矛盾がわからないアホです。

マリアは、\１００ショップの古本のオカルトコーナーの
ただの常連客です。
つぎはぎな知識と、有り余る暇と本棚一杯の月刊ムーが売りです。

だから、基本的な知識は何一つありません。

みなさん　そんなマリアをよろしく！

夢は、ケチな新興宗教の教祖です。

信者には、神学・宗教学・民俗学・神道などの専攻の大学院生は入れません。
アホがバレルからです。

いずれにしても基地外だ

>>506-508ご苦労様｡

>>509
恐山で亜硫酸ガス吸って死んでいいぞ

マリア様、いいところで見つかった。
色々と貴方にお伺いしたい事があるんですが、
どのスレへ行けばよろしい？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=997259730&ls=50
新スレです。「あら、いらっしゃい！マターリスレッド」
こちらへどうぞ。

>>507それ言うなら人間観察熱心なヒマ人。
逆に言えばこの２chを良く理解してるネカマ。
案外売れない小説家とかそんな類なんじゃない？
めちゃくちゃなこと書いて喜んでるだけなんじゃないの？
書けない腹いせって感じがするね。

証拠に本人曰く「あたしのことは真に受けないで！」だもん。
「あたしの書いてることはめちゃくちゃよ」と言ってるのと一緒。

マリアさん

マリア崇拝スレにレスしときました。

>>512
そちらへ行きました。
ありがとうございました。

マリアさ〜ん

マリアさ〜ん

隠明師に頼めば〜〜（藁

>>519
同意。本当にそうしてみれば？ レポートきぼん

あ〜あ。
やっと俺（＝我）とまともに話せると思ったら、
いないんでやんの。
でも、スレの流れを見てると、やつはｷﾃｨであるように思えるよ。
少なくとも話の矛盾点が多すぎる。

毒されないって言うことを考えると、話さなくて正解かな。

>>522
私は、多重人格が悪霊によるものである事の根拠として。
ビリー・ミリガンの交代人格がクロアチア語を読み書き話す事を示している。
以前、クロアチア人にとりついていた悪霊がビリー・ミリガンにとりついた。
あなたはビリー・ミリガンの症例を悪霊なしにどのように説明するのか？

takeの心理状態はおおよそ>>500のようなものだ

>>523ここにもいたのですか。相変わらず面白いですね。ハイ。

>>523
私も同意見ですね。
イエスキリストも悪霊を追い出しているし、スエデンボルグも自分にまつわる霊たちと
話をしていますね。「精神が分裂している」とか「人格が多重化している」という考え
では治療は難しいのでは？
また、多重人格という本を読みましたが、守護霊らしき霊も出てきているようですね。

心と宗教板　今までの２ｃｈとほとんど変わりません。ＩＤ遮蔽可。
http://61.121.247.239/~kikaku/post/psy/index2.html

＞ＡＬＬ
２ｃｈが閉鎖されてもこちらで続けてね。

>>526
私も、多重人格に限らず精神分裂症も、精神が分裂して複数になったものではなく、悪霊がとりつくことによって精神が複数になったものであると考えています。

ｔａｋｅ-Cへ
あなたの知り合いの多重人格者に交代人格が現れたとき、
「take-Cの名によって命じる。この人から出て行け」と言ってみてもらいたい。
次に「イエス・キリストの御名によって命じる。この人から出て行け」と言ってみてもらいたい。

>>476
悪霊にとりつかれた者がいたら、とりついている悪霊に、御名によって出て行くように命じるのが聖書的対応である。
マタイ１７：２１のように、御名によって命じる事に、断食や祈りを併用しなければならない場合はあるだろうが、御名によって出て行くよう命じるのが基本である。

＞ａｌｌ
基本的には、人間の体は、神の「生宮（いきみや）」らしく、ドキュソ
な悪霊は入れないらしい。ただし、ドキュソ霊の影響を受けて、「入った」
と同様になることはあるようだ。これを「憑依」というそうな。

多重人格については、まず「ショッキングな出来事」（性的虐待とか）が幼少期にあり、
そのことで、自分自身（自我）を維持できなくなってしまうことが根本的にある。
自我という一枚の「鏡」が割られた状況を想像してみてくれ。つまり、多重人格の一つ一つ
が、割られた自我という「鏡のかけら」なのだ。
だから、大抵の場合、分裂している「人格」には、何らかの共通点がある。

ただ、ドキュソ悪霊集団が、そういう「脆弱な自我」に悪影響を与えるケースが
稀にあるのではないかと思う時もある。

正直、よくわからん。

>>273-274のマリアが書いてる話が看護婦時代の事実なら
分裂病者･俺は大変な罪を犯してますね。ハイ。
早く病院へ帰って欲しいですね。ハイ。

おまえはカブトムシの幼虫でも発掘してろ

馬鹿ばっか（爆）

>>532
基地外ペンテコステなんか行ったら
オカシクナルノガ普通だ

>>533,535あなたのような人がいるからですよ。ハイ。
ペンテコステという判断はどこでしていますか？
あなたのような害基地なのが牧師になって
行った可能性があります。ハイ。
早く病院へ帰ってきてください。ハイ。

>>536
お前は、どこ行っても曖昧なんだよ
どういう考えのもとに発言してるんだ？
はっきりしやがれ

>>537バカですね。何を言っているのか分かっているのでしょうか？

早く病院に戻ってください。薬を飲めば楽になれますよ（藁）

＞＞５３６
お前、どうしてここにいるの？
世界史板の住人だったよな。そのハンドルネームを想像すると。
自身の「霊視」でもキボンヌなのかい？
あまり煽るんじゃない。

>>538
ここでは多重人格が憑依か否かに関する話をしている。
お前はどういう考えなのかはっきりしろ

>>531
そうなんだよ、歴史何とかは何が目的なのかわからないんだ。

>>540イイエ。チガイマス。煽りではありません。
俺氏を早く病院に戻すことが任務です。ハイ。

>>541精神病者に対する治療がうまく行かないのは
テクニックの問題や深層に隠されたものなど
多く考えられますが多くは本人次第の問題だと思われます。
外科手術後の経過でも本人の意識次第で
予後が左右されたりもします。ハイ。
医者はどのような治療でも手助けしか出来ません。ハイ。

あなたは病人ですので狂っています。
早く病気を理解して病院へ帰りましょう。ハイ。
今の状態でいるのは楽かと思われますがね。
私のその方が面白いし別に人事ですのでいいですがね。ハイ。

＞＞名無し＠歴史調査団
お前は、自分の意見を言った事って一度もないな。ただ中傷するだけ。
ほんとは、この板の誰よりも心の「救い」を求めているのは分かっているんだ。
そのくせ、素直じゃないから、煽りに走る。
卑怯者、逝ってよし！

バカですね。何を言っているんでしょう？
あなたも患者さんですか？
私の文章読んで分かりませんか（藁）

>>545
どういう目的でカキコしている？
ハッキリしろ！

>>546何を自分がしているのか良く考えてくださいね。ハイ。
それが答えです。

ハッキリしろ

なら言いましょう。

私が言いたいのは、病気や宗教を出汁にした
馬鹿らしい議論はやめましょうってことです。
自分をネタにされるのは嫌うくせに
人や病気をネタにすることが平気なのはどういうことでしょう？

今まで宗教が病人に対して何をしてきたのか。です。
悪霊払いの文句「イエス･キリストの名によって命じる」
という事例についてマリアという害基地オカマが書いています。
この話がもし事実ならとんでもない事ですよ。

マリア崇敬の問題もそうです。
俺氏は心に何らかの拒絶があったからマリアを拒否したのです。
その反応が金縛りであったというわけです。
それが母性への拒否なのかは分かりません。
しかし怪しい。ですから病院へ行きなさいといっているのですよ。

医者に心の病は治せません。治すのは自分です。
医者はヘルプのみです。
それが分かってから出直してきてください。

ハッキリしろ
意見があるなら
ハッキリ言え

もう壊れたおもちゃのように騒ぐのはやめましょうよ。
早く病院へ受診されることです。
心の闇は自分で開けなければいけませんよ。ハイ。
医者も宗教者も神も開くことはできません。
あなたの事はあなたにしか出来ません。
医師や宗教釈迦や神はその手伝いしか出来ませんよ。ハイ。

失礼。
＞医師や宗教釈迦や神はその手伝いしか出来ませんよ。ハイ。
医師や宗教者や神はその手伝いしか出来ませんよ。ハイ。

名無し＠歴史調査団 はまともに意見も言えないアホデス

>>554病院を受診してからにしましょう。ハイ。

>>名無し＠歴史調査団
お前の家庭、「宗教」がらみで家庭崩壊とか一家離散とかしたのか。
母親が、狂信的カトリックだったとか（分裂がらみの）？
そんな気がしてならない。
なんか、宗教とか精神病について個人的な「いやな怨念」がお前にはありそうだな。
あと、お前なんか分裂臭い。密かに自分自身が「発症」することに恐怖を感じてるんじゃないのか。
ここは、そういった人に開かれている板なんだよ。

名無し＠歴史調査団 はまともに意見も言えないアホデス

皆さん名無し＠歴史調査団は記違いです無視しましょう

＞名無し＠歴史調査団
お前は死んだ方が世の中の為だ

イイエ、アリマセン。残念でした。

宗教については無宗教の立場です。
かと言って宗教に対する敵意はアリマセン。
精神病については心の病気と捉えております。ハイ。

もう一度繰り返しますが
医師や宗教者や神はヘルプしか出来ません。
主体は自分であると考えています。
この板での議論は患者に対する冒涜です。ハイ。
確かに知人には心の病に苦しんだものもおりますがね。

その流れを見ていても分かりますよ。
悪霊説の方は是非その仕組みを学んでいただきたいです。ハイ。

＞＞５５９
じゃ、なんで山幸彦のところに出入りするの。
そこまで分かってたら、普通、無視が適当じゃん。
レスすること自体、分裂症を悪化させるだけだってことはわかる筈だよ。
山幸彦のなかに、君は自分を見出しているんだよ、それこそ無意識で。

＞この板での議論は患者に対する冒涜です。ハイ。
じゃ、ここ出て、メンヘル板で議論してくれ。
ここで煽りをすること自体、「変」なんだよ、君は。
この点で、ますます「宗教がらみ」の不幸を疑うな。

＞確かに知人には心の病に苦しんだものもおりますがね。
嘘をつくな。ごく近い身内だろ。母親とか、兄弟とか、父親とか。

＞医師や宗教者や神はヘルプしか出来ません。
＞主体は自分であると考えています。
多分、君が身近で見た経験から語っているんだろ。
妄想分裂系は、中々治らんからな。君もその筋臭いとにらんでるけど。

>>558害基地節ですね（藁）情けないですね。ハイ。
あなたは悪い要因を全て外に求めています。

何があったのかは分かりませんが
卑怯な逃げ方はもうやめるべきです。
要因を見つめたくないだけですから。ハイ。
もう一度自分を見つめなおしてください。
自分が何をしているのかもう一度見つめなおしてください。

>>560あそこに出入りするのは、
少なくても血液検査は彼には必要です。
素人の勝手な判断なのは分かっていますが、
血液検査だけは必要かと思われます。

あなたもカトリックに悪因を求める人ですか？
悪因は人の心の中にあります。
家族には病人はいませんね。ハイ。
探してみるのは面白いでしょうがね。

私は妄想系の患者は知りませんので分かりません。
私の知人はリストラによる鬱病でしたから。ハイ。

＞＞５６２
ずいぶんムキになってるな。どうしたんだい、いつもの冷笑は。
結構図星じゃないのか。

＞少なくても血液検査は彼には必要です。
＞素人の勝手な判断なのは分かっていますが、
＞血液検査だけは必要かと思われます。

酒飲み過ぎて、アルコール性肝硬変になってるから、検査しろってか。
血液検査を受けるのは山幸彦さんの勝手。こっちで口はさむことじゃない。
医者でさえ、強制的に検査はさせられない。ましてや、素人は。

＞あなたもカトリックに悪因を求める人ですか？
５６０のレスではそんなこといってないよ、どうしたの？
動揺が目に見えるよ。よく読めよ。

＞家族には病人はいませんね。ハイ。
＞探してみるのは面白いでしょうがね。
そうか、今回はずいぶん自分のことを喋ったんだな。珍しいな。
でもやっぱ怪しいな。
匿名サイトは、その気になるといくらでも嘘をつけるから。

＞私の知人はリストラによる鬱病でしたから。ハイ。
君のような冷たい人間が、他人のうつ病を気に掛けるなんてありえない。
やっぱ、身内だな。しかも、その身内が、君は大嫌いで、憎んでたんだろ。

そもそも、どうしてここにいるの？早くメンヘル板とかにいけよ。
あと、山幸彦の精神病の件については答えなかったな。
いずれにしても、君はかなり「変」だぜ。

一部当たっていることは「冷たい人間」ということです。
大当たりですよ。ハイ（藁）
後は外れていますね。残念です。

あら、もっと上のレスでお前の身内は狂信的カトリック？とか言ってたの
あなたじゃアリマセンでしたか。これは失礼しました。

メルヘン板よりここのほうがいいです。ハイ。
反応がとても面白いですから。ハイ。
変なのは自分でも分かっていますよ（藁）
でも、人生楽しく生きないとね。ハイ。

＞＞５６４
レスするのにずいぶん時間が掛かったな。
別に当たっていようが、いまいが関係ないよ、正直言って。
ただ、言い過ぎたと反省してはいるが。
ただ、レスしていて、あなたの嫌らしさが如実に出てるね。あなたのレスのやり方に。
悪いことしているという気が起きないくらい。正直、反吐が出るね。

山幸彦のサイトに出入りしてるんだよね。
あそこに出てくる、マリアさんとか、山師さん（摩耶山）は、あなたと違って優しいよ。
山幸彦さんのことホントに気に掛けてるよ。山幸彦さんの心の回復を心底願ってるよ。
まあ、あなたに言わせれば、「只の愚行」だろうがね。

言い過ぎではアリマセンよ。楽しませていただきました。ハイ。
山師には何も言うことがアリマセン。
害基地マリアには突っ込んでも流されます。
ですから面白くもアリマセン。ハイ。
少し機嫌が良くて一度マリアを荒らしから助けてやりました。
私は案外いい奴の時もありますよ。ハイ（藁）
両名の行為が「只の愚行」なんてとんでもない。
そんなことは口が裂けてもいえませんよ（藁）

ここの板の人たちは、一部おかしい人もいるけど、基本的には純粋で優しいよ。
ロムってて、引き込まれたのは事実だ。でも、あなたは、そういう人たちの好意を
冷笑してる姿をみて、正直腹が立ってしまったんだ。
カトリックのことは、そうだよ。あと、あまりこだわらない方がいいよ。
もう朝が来るから。

最期に、きつい決め付け方をして、貴方の心を傷つけたことについては、本当に申し訳ない。
でも、貴方が、私の煽りに最期まで付き合ってくれたことには、感謝してますよ。

とにかく、ここの板の人は優しいよ。本当に。
貴方に本当の意味での心の平安が来ることを願っています。あげ。

いえいえ傷なんて付きませんよ。ハイ。
楽しめればいいのですから（藁）

身内にクリスチャンはいませんね。
知人にプロテスタントがおります。ハイ。
福音派らしいですが俺氏とはまるで違いますね。ハイ。

俺や山幸彦は素直に反応してくれます。
害基地・俺さん、これからもよろしく（藁）

学者は人間は本来霊魂であって、「記憶」「思考」は肉体の脳にあるのではなく
霊魂側にあることを知らないのです。
死んで肉体の脳が焼かれますが、もし記憶が脳にあるなら悪霊などいませんよね。
記憶が霊魂にあるので、死後も地上の記憶があり、人の肉体を乗っ取るため、脳に
記憶があると思っている学者は精神が分裂したと思うんですね。

むもんさん、出来れば今すぐこれ見てください。お願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=999633651

>>570
はよ報告せんかい！ メールはどうなったよ！
書き込みが無ければネタと断定する！

ﾊﾞｶﾊﾞｶｼｲ

自分の周りには何十何百といういろいろな霊がいます。
そして、自分が強烈に現況から逃れたいと観ずるとき、自分という霊は肉体から
離れようとするのです。
そうした場合、周囲にいる霊が代わりに肉体に憑依し、あたかも人格が変わったよう
に見えるのです。そういったことが何度も起こり、習慣になった人を多重人格と呼ば
れるのだと思います。
実は誰でも自分の肉体に憑依しているに過ぎないのだと思います。

関連スレ？

俺氏いるぢゃん
レス遅くなってごめんよ〜

まず、私はDIDが霊的なものであるかどうかについては保留しています。
ですので、>>542は大間違い

で、我氏に問いたいのは、なぜDIDが「悪」霊である必要があるのかですね。
死霊や生霊が感受性豊かな人に引き寄せられて、
DID的な症状を現すって言うのなら、まぁわかります。
なぜに「悪」？
霊だったら全部悪ですか？
死んだうちのじっちゃんは成仏できてなかったら悪霊ですか(藁
我氏が、霊を成仏(キリスト教では別の言い方するかもしれませんが）させる
などの言葉を使ってたら、何も言いませんが、
悪霊を追い出すって言うのは、人格達に対する侮辱のように感じられますね。

私事になりますが、私が好きだった人格は主人格ですけど、
主人格＝基本人格である事は少ないのはご存知ですかね。
主人格＝基本人格でなかったら、私は悪霊を愛した男？(藁

>>529もう別れましたので、不可能になりました。
もし、可能でも、私は無神論者で、別にキリストのファンでもないので、
実行しません。

>>528
大いに間違っています。
精神分裂病について詳しくない私でも言えますよ。
精神分裂病は文字面通り精神が分裂する病気ではないです。
DMS-�Wが見付からないので、ここを挙げておきますが、
「精神が複数になった」とは一言も出てきませんよ。
http://akatan.cool.ne.jp/sc.htm
私が今まで見たものでも、精神が複数になったと言う症状はありませんね。

こう言う勘違いを防ぐために、現在では
「精神分裂病」から「スキゾフレニア」と言う名称への変更が話し合われているようです。
板違いｽﾏｿ

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=VYT01612
http://homepage1.nifty.com/akashic/

>>577
死者の霊は天国か地獄にいるのであって、人間に干渉することはない。

悪霊は神ではない。人でもない。死人でもない。動物でもない。
神でも人でもなくて人格を有するのは御使いだけだ。
御使いの内、神に反逆した者の事を悪霊と称する。

>>582
＞死者の霊は天国か地獄にいるのであって、人間に干渉することはない。
その根拠は？
また聖書ですか？(藁
そうだとしたら書いてある事を鵜呑みにする思考停止ですね。
少なくとも、一般人を納得させるには言葉が足りません。

＞御使いの内、神に反逆した者の事を悪霊と称する。
キリスト教ではそう言うのですか。
私の知り合いにもキリスト教の人がいますが、
そんなことは言っていた覚えはありませんね。
まぁ、その辺どうでもいいです。

少なくとも、その定義は「キリスト教徒」の中だけで通じるものでしょう。
多宗教＋無神論者の多い日本では誤解を招きますよ。
例えば仏教では「成仏させる」と言う言葉があるように、
神の使徒以外の人格を持つものの存在を否定していませんが。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで語られても、説得力ないですよ。

それと、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=973703590
の569-570にもお答え願いたいのですが。

age

1の「俺」自体が多重人格者で精神病患者だからなあ・・・

ahya

>>582それって伝承なのでは？あんた、闇でカトリックやってるの？

返事は無しかい？
我＝俺氏

母親を否定したいがためにキリスト教を利用している人なんだから。
ほっておきなよ。

悪霊憑きを多重人格と勘違いしている、と言うよりも、
多重人格を悪霊憑きと勘違いしている、と言うべきケースもあるのではないかと・・・

俺氏（はしくれ他多人格を含むと思われ）のＨＰ
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=VYT01612
http://homepage1.nifty.com/akashic/

俺氏はガキの頃ヤンキーで
シンナーや覚醒剤で精神分裂病になってしまっただけだ。
脳みそなんかメロンパンみたいになっているに違いない。
相手すると馬鹿を見るぞ・・・ってもうみんな見ちゃってるね!

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>私の知り合いにもキリスト教の人がいますが、
>そんなことは言っていた覚えはありませんね。

キリスト教といっても、異端だかリベラルだか
わからん。
話にならん

>>583
あんたが悪霊の意味を知らずにトンチンカンな事とを言ってるから
説明したんだろう。

>>583
あんたが多重人格に関して的外れな認識を持っていようが
間違いに気付こうが、私には損失も利益もない。
甘ったれるな。

アゲアゲ

自分の病気を誤魔化すために悪霊を持ち出すなんて卑怯です。

オマヘモナ〜〜

>>598
あんたが多重人格に対して的外れな認識を持っていようが
間違いに気付こうが、私には損失も利益もない。
でも、私の変な根拠もない認識を人のサイトで垂れ流されたら、
迷惑以外の何物でもない。

×私の変な
○変な

>>596についてはどうでも良いって言ってるけど？

>>597
あなたの目的は「多重人格治療の間違いを正す」でしょ？
だったら、みんなにわかるような言葉を使って書かないと
「正す」ことはできないよ。
聖書を読めとの言葉も同じくね。
日本はキリスト教徒の数より、
仏教徒や無神論者の方が多いと思ってたけど私の思い込み？

水生 ＞ じゃあ、普通の心理療法の本とかノンフィクションは読んだことないの？
我 ＞ あんまり読まないな。

我 ＞ 悪霊（あくれい）とは何か？
キリスト教では、こう考えます。
悪霊は神ではない。人ではない。
死人ではない。
（死人や宇宙人の振りをする事はある）動物でもない。
すると天使ということになります。
天使といっても、神様に反逆した悪い天使です。
馨 ＞ 知ってます。サタンと呼ばれるもののことですよね。
『赤き龍』とか『蛇』とか、色々呼び方はあるようですが。
その元締めが『ルシフェル』、元天使長で、神に歯向かい、ミカエル（だったと思うんですが）に討たれ、堕天した。
それを逆恨みした憐れな存在だとは思いますが、
同情は出来ませんね（他に表現が出来ない）。
我 ＞ 私も、それほど詳しくは知りませんでした。
聖書には、現代ならば多重人格と診断されるような人の事が多数書かれています。
イエス様も弟子たちも、彼らから悪霊を追い出しました。
相談に乗ってくれる教会もあると思います。
タウンページを見て何ヶ所か電話して「悪霊を追い出して頂けますか？」と尋ねてみてください。
イイカゲンな教会や狂信的な教会もあるので注意。
頻繁に勧誘に来るキリスト教系の新興宗教などは論外です。

http://cgisrv.abell.co.jp/nocharge/bbs/pt.cgi?room=rikos_13

敵(心理学)のことも知らないで、こんなでかい事言い出したんかい。
こやつは。
私だったら怖くてできないな。

あげです

>>596どこの福音派の教派に､
精神病が悪霊憑きと言っているのか､知りたいわね｡
そんないい加減な事を言っている､
ナザレのイエスではない､イエス･キリストを名乗る悪霊が
人を操っている教派はどこなのか｡
聖書には､悪霊憑きに対する癒しは書いてあるけど､
心の病＝悪霊憑きとは､どこにも書いてないことも､よく考えてね｡

心の病気には､必ず原因がある｡
その原因を受け入れられるゆとりが出来てくるなら治る｡
また､心の学習が出来ていないという原因があるなら､
もう一度心の学習をやり直していけば良いの｡
それをサポートするのが､
薬であったり､カウンセリングであったりするの｡