イエス・キリストは精神分裂病患者

精神科医の間では常識。知ってた？

言わんとすることは分かるけど、具体的に挙げてよ。
誰が言ってますか。

歴史上癲癇持ちの芸術家も多いしね。
いいやん。

知り合いに精神科の医者がいれば、聞いてみて下さい。
必ずそういうはずです。

一般的にあまり公言されないのは、キリスト教徒に配慮してるのかな？

書籍では、岸田秀がそう書いています。本の名前は忘れましたが。

分裂病がなにを指すかっていうのは刻々変わってきてますからね。
昨日までそうでなかった人が今日は分裂病に分類されたりする。
手法にもよるけど、拡大解釈すれば、青年期の人はなにかしら
分裂的でしょう。仮にイエスが分裂病だったとして、何か問題
があるだろうか。

クリスチャンの者ですが、
イエス・キリストは神じゃなければシゾですよ。
あるいはペテン師。

神か分裂病患者か、どちらかであって、その間はありません。

そんなことはクリスチャンの間でも常識ですので
別に配慮する必要はありません。

神なの？神の子じゃなくて？

ユングなんかは、旧約聖書の神が精神病を患っているみたいな
書きかたをしているのを読んだことがあるけど。

精神分裂病という病気がなければ、啓示系の宗教（〜お告げを聞いた系）
は存在しなかっただろうと言われてますね。

＞１
それは解釈する人間の側の問題。

>7

三位一体だから、ほら。子も神と同体なんすよ。

>>10
精神科医からみたら、ってことね。

三位一体ってそういうことですか。サンクス。

聖書のうち封印されてるのは、イエスの奇行が頻出してて
どうしようもないからだと聞いたけど。
まあ、根拠のないうわさかもしれんが。

『トマス』ですか・・・
グノーシスばればれだから、でもありますが。

　イエスは、聖書の中ではかなり「まとも」な方だと思う
けどなあ。狂信的強盗殺人鬼(^^;ヨシュアとか、真性マゾ
ヒスト・パウロに比べれば....。

>>8

>ユングなんかは、旧約聖書の神が精神病を患っているみたいな

　イエスよりは「神」の方が精神を病んでいるんだろうね。
聖書を読むと「神」はどこまでも自分勝手で凶暴、しかも
いつも自分だけが正しいと思い込み、自分以外のものが
崇められる事に我慢できないという幼稚な精神の持ち主
みたいだし。神がやっている事も、自分の目的のために
破壊と殺戮を繰り返し、信者にまで異教徒の殺戮や略奪
を命じたり（まあ、これはそんな神の命令に従う信者も
信者だが）と、「精神病的独裁者の暴走」そのもの。

イエスのように狂いたい。
預言者エリコの霊と話をしてみたい。
霊と話をするくらいでは、真性分裂病とは言えないのでは、
これが破瓜型、妄想型へ発展すると分裂病。

　トマス福音書のイエスは、なかなか興味深い事を言っているね。
激しい中にも、神秘性や神的「認識」がにじみ出てくるような感じ
で。「アブナイ」面もあるけど（ただ、病的というのとはちょっと
違うかな）、それが逆に魅力的でもある。

旧約聖書の中には部族を家畜を含め一人残らず皆殺しにせよといった
恐ろしい神の命令が書かれている。どこに正義があるのか。

>19
なにいってんだか。当時の連中が神を原理原則の最高審級として利用してただけなの。
自分たちのやりたいことを神に言わせてる、それだけ。誰かさんの意見、では総意を
とりつけることができない。だから神に言わせる。儀式や礼拝を複雑にして、宗教の
形式をつくる。あとは神の名によって、宣戦布告するんだよ。今だって微妙な問題には
聖書を引用して、信仰を根拠に論じる人がいる。自分の気持ちに裏付けが欲しいの。

で、時代遅れで明らかに異常に見える神性格を現代からあげつらって
「昔の神は狂ってる」とか全部神のせいにしちまうってのは、どこまでも
自分勝手なヒトの根性をあからさまにするものであってねその他ではない。
大体旧約の神って「部族神」じゃねいか。

クリスチャンにとってはウンザリするぐらいありふれた質問なんだよね。

> 旧約聖書の中には恐ろしい神の命令が書かれている。どこに正義があるのか。

「古い契約」と「新しい契約」というのがあるんです。新約・旧訳の両方の聖書に書かれてありますよ。
例えて言えば、六法全書に現憲法と明治憲法の両方が収録されてるのと同じってとこかな。
何も分からないのに、他人の信仰を批判しないでね。

ヘブライ人の手紙８章とエレミヤ書３１章３１節だね。

このスレはレベルが低いし、問題提起に新しさもない。
クリスチャンとしてはレスする気になれないね。
勝手に言ってろって感じかな。

議論の相手してもらいたいなら、もう少し勉強したら

レベル高い議論しに2ちゃんに来ている人がいるとは思わなかった（ｹﾞﾗ

>>23
といいつつレスせずにはおれない、そんなあなたが好き。

クリスチャンの言い訳として、よく聞くのは、
宗教的な奇跡は、視覚的なもので、
分裂的な妄想は、聴覚的なものが多いという。

プロテスタントの強烈な回心体験やら、フランスの静寂主義の硬直性の心身状態やら
正教会の神秘主義の行法やらは、昔から精神医学上の参考資料です。

私の知り合いにカトリックの精神科医がいます。
何で信じているんだろう？

ていうか、精神科の授業で、そう習った。＞１

1の意に反して、感情的になって否定しかかってくるクリスチャンなど
だれ一人としていないのであった。ニンニン。

「なぜ、人は宗教にすがりつきたくなるのか」（小田晋　三笠書房）

精神科医たちはキリストが修行したとされる荒野を見ながら口を揃えて、「あんな
岩山で四十日四十夜もの間ずっと断食していたら幻覚が出るにちがいない」と感想
を述べていた。

その理由は二つあり、一つは飢餓幻覚といって、極端な空腹状態になると正常な人
でも幻覚が出てくることがある。実際、断食修行をすると、食べ物の幻覚を見ると
言われている。それが四十日も続いたのだから、幻覚が出ないはずがないというわ
けだ。

31のつづき。

もう一つは、感覚遮断といって、非常に孤独な状態にある人間は幻覚が出やすくな
る。感覚遮断の状態におかれた人間は、現実にはそこには何もない（誰もいない）
のに、多くの場合、誰かの声を聞いたり（幻覚）、なにかのにおいを感じたり（幻
臭）する。

もっとも、そんな難しいことをしなくても、目隠しをして耳栓をし、ぬるま湯
に入っているだけで、たいていの人は数十分で幻覚が出始める。多くの宗教が、
神秘体験を得るために人里離れたところでさまざまな修行をさせるのは、ひと
えにこうした幻覚を得させるためである。

小田晋なんかの引用する時点でアウト。
といいたいところだが、御紹介ありがとう☆

ついでにフォロー。小田晋（←この人がアウトだというのは承知しています（わら
は同書の中で、アルバート・シュバイツァーという人の研究にもふれ、
イエス＝キリストが精神分裂病だったとは考えられないという説を紹介して
います。

>>23
そういうふうにエリート意識丸出しだから、日本のキリスト教徒
は嫌われるんだよ。
日本人の一代目のキリスト教徒はだいたいそういう嫌らしいエリート
意識を満足させるために改宗する奴ばっかりだけどな。

聖書をどういう読み方するかは個人の自由。

>>22
＞「古い契約」と「新しい契約」というのがあるんです。

　問題なのは、「古い契約」が「現代においても文字通り」守られる
べきである、などと主張する「クリスチャン」が一部にいる事だね。
彼らは、聖書はすべて「神の言葉」だから一字一句正しい、だの聖書
に描かれている神の信者らによる殺戮や略奪は事実であり正しい
行為だった、だのと大真面目に主張している。

　旧約の神は、至高の存在というより略奪や侵略を繰り返していた
イスラエルの軍神、略奪や侵略の対象にする「敵」を「罪」としその
罪に襲いかかって財産や土地を奪い取るイスラエルを「聖」として
正当化する存在、という面が強かったんだろうね。
　聖書の中で旧約の神が何度も「殺せ」「奪い取れ」と命じ続けてい
るのは、神というより神の言葉という形で自らの破壊と殺戮、略奪
を正当化しようとした人の意志だったんだと思う。それは、善とか
悪とか言う以前に聖書の世界ではごく当たり前の事だったのかもし
れないし、人類は今でも同じような事をしているわけだけど（正当化
の口実が変わっただけ）。

一番簡単で安全に幻覚が見られる方法はなんですか？
キノコでしょうか。>>32の風呂ではダメだった。

イエスが精神異常者だろうがなんだろうが、どうでもいいのです。
彼は、人間なのですから。

＞それは、善とか 悪とか言う以前に聖書の世界ではごく当たり前の事だったのかもし
＞れないし、
あの時代は食うか食われるかの時代だったようだからね。
どの異民族も被征服者は奴隷にしたり、酷い扱いをするのが通常だった。
国際公法みたいなもので、戦争の人道化のようなことが図られていなかったからね。
当時の大国ですら、被征服民族が弱小の場合でも徹底的に反抗の芽を摘むような
ことを行っていたから、ましてやイスラエルのような弱小民族の場合は、
被征服民族の根絶やしをするのは当然の心理だったと思う。

>>36
おもいっきりガイシュツなことを滔々と語るｳﾞｧｶ発見！

>>35
エリート意識じゃないよ（藁）
キリスト教の考えを批判するなら、
一度ぐらいは聖書を読んだら、ってこと。

２２さん、新約と旧訳を説明するのに、六法の現憲法と明治憲法に例えるとは、見事ですなあ。
学生に教える例えとして、これから使わせていただきます。

＞聖書をどういう読み方するかは個人の自由。

３５さん。旧約の記載だけで神の性質を判断する読み方は、聖書を全体的に読めば誤りです。これは解釈以前の問題で、聖書に書いてあることですから。もっと聖書を読みましょう。

聖書をよく読めば、旧約と新約の神が決定的に断絶していることが分かるでしょう。

＞４４
そういう唯一神的な読み方をしなければならない理由はないでしょう。
古代ユダヤ人の宗教的諸文献の集成（全部ではないが）にすぎないわけ
だから、古代ユダヤ人の宗教観や神観念の変遷を知るために読んでもいいわけ。
ユダヤ民族神が唯一神へと変貌するプロセスを見ながら読むのは面白い。
聖書の順番に読んでいてはダメだが。聖書学者の研究を参考にしながらね。
私はそういう読み方で相当聖書を読んでいるほうだと思いますが。

>>46
あなたは正しいことを言っている。時代や精神状況の懸隔を
無視していきなり二つの神を比較して断絶を論じても何の益が
あるのか理解できない。>>45のようなことは、べつに「よく読」ま
なくても明白だし。

>>45のようなことは、べつに「よく読」まなくても明白だし。

よく読まないで「明白」と決めつけるのは良くないですよ。
まあ、「イエス・キリストは精神分裂病患者」などという
タイトルのスレで、こういう議論はしたくないですがね。
もし知りたければ、別スレを立てて下さいな。

新約には精神病という考えがないから、
○○の霊に取り付かれた女とかいう表現で書いてない？
あれって今で言ったら、○○病とかなるんでしょうか・・・？

>>48
君に限らず、
信者というものはわるいけど本質的に「電波」だからな。
洗脳されるまで読まないと「理解」出来ないと言うものだよ。
特定の解釈を信じながら読んでいなければ、それは「読んだ」とみな
さない。つまり、被洗脳的読み方以外は認めない。

読み方によっては薬の効能書きだって「聖書」になりうるんだよ。
幾つかの効能書きを集めて、きれいに製本して、瞑想的な気持ちで
読んで読んで読み込む。すると、そこに神が見えてくる。
そんなもんだよ。

「信仰してない者は口出しするな」的言い分には聞く耳持たぬ。

>>19
> 旧約聖書の中には部族を家畜を含め一人残らず皆殺しにせよといった
> 恐ろしい神の命令が書かれている。どこに正義があるのか。

４８さんが言うのは、こういう発言に対してだろ。
「新約」と「旧約」について理解できないなら、何を話してもムダ。
クリスチャンと会話したいなら、まず学ぶ姿勢がほしいね。

言われてみれば、その通り。埒もない憶断として放っておいてはいかが
ですか>>52さん。煽りっぽくもあるしね。それに、テーマともあんまり
関係ないのだし。どちらかというと、宗教経験と臨床心理の関係がポイント
なんでないの。

突然ですが、イエス・キリストが
実は韓国人だったって本当ですか？

>>48
精神分裂病患者に対するキリスト教徒の差別意識を図らずも暴露（ｗ

>>52
＞ クリスチャンと会話したいなら、まず学ぶ姿勢がほしいね。

この言葉を額に入れて飾っておくか。
日本人と話したければ、まず学ぶ姿勢がほしいね。

>>55
正確には>>48氏の、ですよ。でも、ただでさえ宗教には手厳しいところで
いかにもクリスチャンを揶揄するような感じもあるんだから、そのへんは
くみ取ってあげませんか。出てくるのは勇気いると思う。

良いじゃないですか、クリスチャンにとってイエスが病気であっても
なくても、彼は罪人として死んだことに意味があるらしいから。

ちなみに私は部外者です。
韓国人は逝って下さいはむにか

＞突然ですが、イエス・キリストが
＞実は韓国人だったって本当ですか
統一教会じゃねえだろうな。あのなあ。青森にはキリストの墓があるんだよ（笑）。
自己申告制だから、宗教はやりたい放題やれるんだ。
幸福の科学なんて、解脱した仏陀が生まれ変わってんだぜ（笑笑）

＞５９　深見なんてもっと無茶苦茶です。

クリスチャンとは口を利かないようにしましょうね。

僕は宗教は一つの教育（洗脳）と思っています。
キリストの教えは当時、死や恐怖（不安）に
おびえる人間が生き易くするためのマニュアルだったと思います。
あと、クリスチャンのキリスト教の理解は
人それぞれで良いのではないでしょうか？信じていれば幸せってこともあります。
もちろん社会のルールを守ってという条件付ですが。


あと、しつこいようですが、マジで>>54に答えてください。
今までキリストはユダヤ人だと思っていたんですが、
韓国人説が海外にはあるようなので・・・
よろしくおねがいします。

ネタじゃなかったんか。それこそ新スレ立てて聞いたらどうですか>>62氏。
違う話題だもん。

韓国では、古代の中華帝国を作ったのは韓民族だというせつもかなり
有力で、自分たちがアジアの最も古い民族だと信じてるようだから
そう言う説が出ても不思議ではない。ただし、韓国人以外にはあまり
受け入れられないだろうね。
彼らによれば、漢字も韓国人が発明したらしい。これは信じている
人がかなり多いらしいよ。もちろん韓国人限定だけど。

深見が言うにはイエスは黄色人種だったらしいぞ。

箕氏朝鮮の伝説な。それはいいから、話題ごっちゃにせんでくれよ。

おめーらみんな民族・神話板に逝け

>>1
ありえる話だね。

＞聖書をよく読めば、旧約と新約の神が決定的に断絶していることが分かるでしょう。
そうかあ？後期預言書や知恵文学まで、しっかり読んでいる？

62>>64
ありがとうございました。
やはり、�dでも説だったんですね。
（うすうす気づいていましたが）

韓国ってキリスト教が結構多いらしいね
>>70
やはり完璧なデマだよ
キリスト教があるのに韓国人もそこまでしないだろう


話題が思いっきりずたけど
神話板で聞くのはいいと思う
結構詳しい人多いし（人少ないけど）

キリストって詐欺師じゃないの？

だって、一つのパンと二匹の魚でしたっけ？
あれを数千人の人に分配するとなれば、薬による
幻覚症状を引き起こさなければ無理でしょう。
たぶん、瞑想する時も食事する時も麻薬を使用していたのでは？

こういうのよくあるんだよねえ＞７２
史実とケリュグマをごっちゃまぜにして、キリスト教はおかしいとか
批判するひとって。精神科医がキリスト教について論評するのって、
大抵このクチ。批判するなら、もうちょっと相手のことを研究してから
にしろっていいたいね。相手のこともよく調べないで、宗教はどうだとか
キリスト教がおかしいとか、よくいうよ。

ん？
>>73は私の勝手な妄想についての批判ですか？
いや、失敬。
ついこんなのが、書いてあると自分の考えを書きたくなるんですよ。

まあまあ、クリスチャンの皆さん。

金持ちケンカせずっていうでしょう。
無視無視。

＞74
キリスト教は大変興味があります。
もしよければ、キリスト教の初心者向けのサイトとか
教えていただけないでしょうか？

76です。前言撤回、自分で調べます。

聖書の中の人々は様々な性格を持っていて、そこを味読すると興味深い
のです。私見ですがイエスは短気でイライラすることもなく、いつも比較的
落ち着いていている性格で、分裂病質とは違うでしょう。
旧約聖書の中にネブカドネツァル王と言う人物が出てきますが、彼は
分裂病質の性格だと思います。

＞７８俺は落ち着いてるが霊の声が聞こえるが？

>>76
http://www.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/
ここから、探して頂戴な。

>>79
どんな声ですか。例えば、悪口が聞こえる等。
あるいは誰もいないのに、「オイ」と声をかけられた、と言うようなことですか？

７９＞８１寝てる時。（決して夢ではない）
まーイエスは偉人だった事は否定しようがないし、
俺の精神分裂とは違って、神の声が聞こえたんだろう。

　聖書の場合は文書毎に神の性質が違っていたりするから
「旧約の神」「新約の神」という括り自体あまり意味がない
のかも。ただモーセの神・律法とイエスの神・律法では、
性質がまったく異なって正反対の部分も多いから、イエス
の神とモーセの神は断絶している、とは言える。

＞イエスの神とモーセの神は断絶している、とは言える。
モーゼの神ではなく、第二神殿時代に次第に硬直化し始めた
ユダヤ教団の信仰との断絶ということでないの？
それに大体旧約に書かれているモーゼと律法との結びつきも
殆どが後代の編集によるものでしょ。

>>1
イエスキリストを精神分裂病と断定した精神科医の根拠を
表して下さい。そういう認識が「常識」ということにはな
っていませんから、あくまでも一部でそういう議論をして
いる人がいるというだけなのだと思います。

それより、イエスって、実在したの？

↑今、そんな事が話題になっているのではない。ひっこめ。>>86

>>85
具体的な根拠は、精神科医に聞いてみないとわかりませんが、
私の友人の精神科医（３人）に聞くと、全員そうだといいましたし、
ある大学の精神科の助教授が、精神科医の間では常識だと言っていました。
クリスチャンの精神科医は、あえてそう考えないのかも知れませんが。

キリスト教自体は、普通の精神の持ち主である弟子たちが確立したのでしょうから、
立派な宗教だと思います。

>>88
その友人の３人の精神科医に、イエスキリストを精神分裂病と診断
することが出来る理由を箇条書きにしてここに書いて貰ってくれま
せんか。精神科医が如何なる宗教を持っているにかかわらず、患者
の診断基準は同じのはずです。DMS-IV診断基準に従ってそれに合致
しているのか否かが議論されるなら、この問題について早期に結論
を出す事が出来るでしょう。

クリスチャンの間でも常識、ってわけじゃなかったようですね。
>>89
> その友人の３人の精神科医に、イエスキリストを精神分裂病と診断
> することが出来る理由を箇条書きにしてここに書いて貰ってくれま
> せんか。

面倒臭いからいやです。あなたにとって重要なら、御自分でDMS-IVを
読んで、調べてみればよいでしょう。

俺はキリスト教系の学校で１２年間過ごした。
だから基本的に新約聖書のキリストは人物として尊敬している。
しかし、旧約聖書の基地外じみたユダヤ教の選民主義には呆れる。

>>90
分裂病の症状の中心は社会性・常識性を失うことでしょう？
自分だけの世界に入り込んで、他者とのコミュニケーション
がうまくいかなくなる。イエスがこれに当てはまると、1さん
は本気で考えているのかな？

>>1
こんなスレッドを立てて人を集めておいて、面倒だからといって
机を蹴って逃げるような事をするくらいだったら、はじめから、
こんな話題を出さなければいいのではないでしょうか。こんな態
度は不誠実です。私はクリスチャンでもキリストの信者でもなん
でもありませんが、自分の意見を通すだけの甘ったれの１の人に
は呆れました。

社会性・常識性を失ってなかったの？イエスって。
あと、イエスが分裂病だってのは、私がいいはじめた事じゃないよ。
精神科医に聞いてごらん？
かならず、そう言うから。

>>90
これはあなたが立てたスレッドの問題ですよ。自分が持ち出した問題に責任が
持てないんですか。精神科の医者だったら誰でもDMS-IVの精神分裂病の厳密な
診断基準は、いちいち調べなくても覚えていてその場ですぐに言えるものです
よ。だからあなたのお友達の三人の精神科医というのが実在の精神科医である
ならば、すぐに答えて貰えるはずです。面倒な事は全くありません。一言忠告
しておきますが、ここはクリスチャンであろうと無かろうと精神科医や心理学
者も何人か片手間に来て見ています（そして私もその一人）。こんな興味を引
くスレを自分で立てて人を集めておいて無責任でいい加減な事は言いなさんな。

９３と全く同意見。

>>95
分裂病患者も神の創造物なんだから、その中にたまたま
多くの人に影響を及ぼすような人格の持ち主がいてもおかしくないと
思うけどね。
イエスが（現代精神医学的にみて）分裂病だったからって、何か
困る事でもあるんだろうか。

それと、あなたが心理学をかじってるなら、すこし分裂病の勉強も
してみてください。

>>97
分裂病がどういう病気かもしらん人間がこんなスレ立てるなボケ、
と言われておるわけよ。おわかり？

＞それと、あなたが心理学をかじってるなら、すこし分裂病の
＞勉強もしてみてください。

人に言う前にてめえが勉強しろや、と突っ込まれてしまいますよ？

すごい反応があって、私としてはうれしいですよ。
あと、９５さんは、心理学をやっていると書いているから、
それでこの事を知らないなんて、ちょっとまずいんじゃない？
という意味で、勉強してくださいと書きました。

こういうページがあった。あやしいページっぽいが。
http://clam.rutgers.edu/~chrisbbb/religion/

１、それと１に不快感を示した自称クリスチャンは、つまるところ

「キチガイの教えを信じる連中はアホ」
「教祖をキチガイと呼ぶのは冒涜」

と言っていると見た。
信仰を持つ者も持たぬ者も、いい加減低級な差別感情は捨てろよ（ｗ
じゃないと神様に救ってもらえないし、人権団体に攻撃されるよ（ｗ

>>100のページにもあるように、キリストを現代の診断基準にあてはめれば、
分裂病。
そんなことは、言われるまでもなく常識だと思ってた。
でも、だからどうした？としか言いようがない。

＞１
そうそう、はじめからそうやって誠実に参考ページを紹介すればいいのです。
ちなみに私は非キリスト教の精神科医です。もっと勉強して下さいというのは
こちらが言うセリフです。ご紹介のこのページは一応DSM-IVという名称は出し
ているものの、所詮は飾りに書いただけのようで、適用の仕方がなっとらんで
す。重要な問題を扱うにしては説明も雑で、手抜きのページですね。やっぱり、
あなたのあやしくない精神科のお友達の証言をゆっくり待って期待したいと思
います。（期限は勝手ながら、来月のお彼岸までとさせて頂きましょう）

>>89
件のページの問題点を具体的に列挙して下さい。

あ、104は私です。精神科医なら簡単でしょう？（あなた自身が書いたことです）

いずれにせよ、このスレを立てた人は宗教的な観点から
考えておられない人ですね。
このスレ自体、この心と宗教の掲示板にはふさわしくないと思います。

どうも、あなた方はこのように、なにかの一部分をもってきては、不思議ないちゃもんをつけるのが好きですね。こんな、歪曲した解釈がよくできるな、と思うのですが。だから、何か変だ、といっているわけです。なにかゆがんでる、と。
　社会生活、うまくいっていますか？友達は多いですか？失礼ながら、本当に心配になってきました。

また外基地キリシタンがなんか因縁つけてきたな（ﾜﾗ
ったく、神様とおともだちになってろよ（ﾜﾗ
徳川幕府がキリシタンを禁じたのは正しかった（ﾜﾗ
キリシタン禁制、復活きぼーん

私は精神科医ですし、心理学のほうも最近学んでいます。
しかしイエス・キリストが分裂病とは思えません。
理由を箇条書きにしてほしいと思うのは私も同じですし、８９さんの書き込みにも
納得しました。

きちんとした説明を責任を持ってやらないのならあなたの言っている事は嘘だと
みなします。いやなら、さっさと説明してください。
ちなみに私はクリスチャンではありませんが、精神医学のことで嘘をいわれると
非常に困ります。

キリストが分裂症という話はチラと聞いたことがある。
詳しく知らなかったからこのスレを興味もって読んだ。
宗教とか信じてない者から見てもキリストの奇跡や聖書の話は考えさせられる。
面白い話ふってくれてありがとう。１がんばれよ。

心理方面からのキリストの探求てのもこれまたよし。少ない資料からのアタックが
どの程度のものかはしらんけど物事いろんな方向からみなくちゃね
１０９の(自称）精神科医て粘着気質ぽくてきもちわりい、、この人昔の魔女狩りの奴らみたく
自分の信じてるもの意外は許せないタチなんだろうな。
理由を個条書きして提出せよだってー。
あんた自分のキモい文章から先に分析してよ。一体なにサマ？
＞面倒くさいからヤダ，，，，．これから私もつかおう。

なんかさ､キリストってその上のヤハウェ神に比べたらまともなんじゃない？
精神異常はユダヤ教作った奴だよ｡悪魔のたぐいにしか見えないな｡
旧約聖書読んでたら腹が立ってくるもんね｡
それをも信じてるクリスチャンってよ､俺から見ればアホか！って感じ｡

109
私は精神科医ですし、心理学のほうも最近学んでいます。
しかしドキュソです。

１０９は嘘つきだね。精神科医が心理学なんか学かごらぁ

>>109
89さんの要望に従って、友人ではありませんが、>>100で示したホームページ
を出しました。ちゃんと箇条書きになってますしreferenceもついていますよ。

が、その問題点を具体的に列挙して下さいというこちらからの要望には、まだ
答えてもらっていません。
89さん自身、精神科医ならDSM-IVは身についてるはずだから、すぐに答えられる
はずだとおっしゃっていましたが、、、、
89さんは、精神科医ではなかったのでしょうか。

>>109さん、あなたの疑問にも>>100で示したホームページは答えていると
思いますよ。
あなたも精神科医だそうですね。89さんの変わりに具体的な問題点を列挙して
もらえませんか？　　本物の精神科医なら、簡単でしょう？

サンクス

ほら、いっただろう。ここを見ている精神科医は複数なんだってこと。＞１
そもそも、考えてもらいたい。自分が嫌いな人間だからという理由で
人を精神病と診断する事は道徳的ではないのだ。１の人はそれがやり
たいだけなのでは。態度がフェアではない。＞ここのすべての読者
１１３は、明らかに部外者の無責任発言。気にするには及びません＞１０９

>>116
ここを見てる精神科医が何人いるから、どうだっていうんだろう。
あと、私はイエスのこと嫌いじゃないですよ。信者でもありませんが。
嫌いだからこき下ろすために、分裂病だって言ってるんじゃないです。
一人の分裂病患者の、幻視、幻聴、そして言動が、多くの人間に影響を与えて
いることに、人間の不思議を見る思いです。

ところで、>>100に示したホームページへの具体的コメントはどうなさったんですか？
簡潔すぎるというのは、批判になっていません。
あなたも精神科医なら、case presentationでsummaryを嫌と言う程書いているでしょう？

このスレの発起人は自分で問題を論じる能力も無いのか。ぶざまだな。

>>117
>>100で＞１さん本人が「あやしい」といって信憑性を疑っているんだから、
もっとまともな資料を提供すれば答えてくれるのではないかしら。それに、
分裂病でなくても、幻覚を経験することもありますから、幻覚＝分裂という
判断は短絡的です。１の人が精神科医にならなくてほんとによかったです。

>>119
あやしいページっぽいと書いたのは、バックの色使いなどの雰囲気
を指しています。内容の事ではありません。
どうか、内容に関する具体的な批判を下さい。

あと、私は幻覚＝分裂とも言っていません。誤解なきよう。

↑
おまえ勝ち目ねーんだよ。意地張らないで、大人しく精神科の援軍を頼みなよ。（藁）

89と109ってみえみえの自作自演だね。
ばれてないと思ってるんだろうか。
なんとなく、医歯薬看護板で自滅した『開業コンサル』に似てる。

>>117で白状したように
このスレを立てた人は、福音書の記載が

> 一人の分裂病患者の、幻視、幻聴、そして言動

と言いたいわけだ。自作自演もありありだし、勝手に言わせておけば

昔からそういう人はいます。パウロも言っている。
「彼らが心で悟らず、悔い改めて癒されることがないためである」
（使徒行伝28:27）

相手にするだけムダ。

確かに「１」の自作自演っぽい書き込みがずいぶんあるな。

キリスト教信者って、本当によく「聖書の教え」を実践してるね（笑

「無駄」「相手にするな」「勉強しろ」。。。

イエスの教えってあり難いねぇ。

エスパーが多いね、キリスト教には、、、

>イエス・キリストは精神分裂病患者

「預言者」といわれる人たちは必ず、
砂漠だの岩山などで長いあいだ「修行」するからね。
これは聖書宗教に限らずすべて共通。

尤も、新約の真実性もかなり疑わしいものだから、
そこに書かれている内容から判断してもあまり意味はないだろう。

１２３さん。私もそう思います。イエスさまも

＞神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
（マタイによる福音書７章６節）

と教えています。福音書を「一人の分裂病患者の、幻視、幻聴、そして言動」
などと言っている人に、クリスチャンがコメントをする必要はないですよ。
心を静め、無視することです。

っていうかさっさと理由をかいてくれ！
なんでイエスキリストが精神分裂病という理由をさあ！！
精神科医に理由かいてもらってくれ！
＞１おめーはばかか？

福音書を「一人の分裂病患者の、幻視、幻聴、そして言動」などと
言っている人は、聖書が世界の書籍のベストセラーだってことを
どう考えてるんかいな。アホクサ

物好きな害既知どもが読む壮大な電波の書、と思ってんにきまってんだろヴォケ

新約聖書は「一人の分裂病患者の、幻視、幻聴、そして言動」

ひどい言葉ですねえ。
初代教会のペテロもパウロもルカも、その他多くの信徒も
「分裂病患者の、幻視、幻聴、そして言動」
を述べ伝え、それにより殉教したわけですか。

世界数十億のクリスチャンも、「分裂病患者の、幻視、幻聴、そして言動」
を信じているわけですね。

匿名の掲示板だから書ける表現ですね。
私はどこどこの何の誰それですと、名乗って書ける表現ではないでしょうね。

そりゃそうだ。数十億の害基地相手に正体を明かせるほど無謀な人間
なんてほとんどいるわきゃない（藁

ここのスレを読むとキリシタンの無知さらしに
頭が痛くなるね。

幻視、幻聴を侮ってはいけないよ。旧約の預言者のほとんどは
これらがあって、それを神の啓示と思って言動してるからね。

幻聴も幻覚も本人や崇拝者が真実と思いこめば真実になる。
嘘が真になるなんてこと、歴史上いくらでも起こってるじゃん。
現在正統とされているキリスト教の教義にしたところで、
それらが決定された当時の勢力争いで優位に立った党派の主張が採用されただけのこと。
アタナシウスの根性と精力がもう少しでも小さかったとしたら、君たちは全く別の教義を信仰しているだろうね。

＞＞神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
＞（マタイによる福音書７章６節）
＞
＞と教えています。福音書を「一人の分裂病患者の、幻視、幻聴、そして言動」
＞などと言っている人に、クリスチャンがコメントをする必要はないですよ。
＞心を静め、無視することです。

思考停止とそれがもたらす無知と、そしてそれらの無自覚が、「信仰者」の特徴です。

でもまあ､イエズスに限っては結構まともなこと教えておられるわけだし
別にいいんじゃない｡あたしが言うのもなんだけどさ｡
不思議と現代的にも違和感がないじゃない｡
ただ､後世のキリスト教っていうものは最近だいぶまともになってきてるけど､
どうなのかしらね？古巣だけに､かなり気になる時があるわね｡

イエスが精神分裂病だったとして、
それが信仰と関係あるのだろうか？

私は精神科医がイエスに精神分裂病のレッテルを
張ろうがなんだろうが別にかまわないし、
気分も悪くならないよ。
そう思いたい人には、そう思わせておけばよい。
そして連中が目を剥くような「証」を立てる機会を
待つべし・・・。

現実感覚の希薄な連中が多いな

具体的にどういうところが精神分裂病の症状にあてはまるのか指摘して
もらわないと、なんともいえないね。
１もこういうスレ立てるなら、ある程度事実を摘示して書くべきでは
ないのか？

レベル低い応酬だね〜しっかし。
キリストが精神病だろーが性病だろーがホモだろーが、しるか
どれだけ人類に役に立つ「真理」を語ったか、だけが大事だ

１さん。「私は１です」って名乗って書いて欲しいなあ
どういう人がこういうことを言っているのか、興味あるからね（藁）
「名無しさん＠１周年」でも、何となく分かるけどね。

無知とか無自覚って言うなら、他に問題のある宗教があるんじゃない。
>>136
無知と無自覚の末に、地下鉄にサリンをまいたのもいるし
無知と無自覚の末に、何百万円のツボを買うのもいるし
無知と無自覚の末に、選挙の時に友人知人に投票をするよう
電話をかけまくるのもいる。

クリスチャンは、まともな方だと思うよ。モラルの高い人が多いし
おおむね皆さん理知的です。

無知な人は、自分が理解出来ない事を言っている人を狂人だと思いたがるものですネ。

池田さんは分裂症じゃないからだめだな。

１は、豚とか犬とか中傷されても反論できないのか。
スレ立てるんなら責任持てよ。

> 精神科医の間では常識。知ってた？

この威勢はどうしたんだ？

ここは、「精神科医の友人がいる」などというウソツキヒッキーと、
「自分は精神科医」などと名乗る妄想狂と、
「勉強してから物言え」などとのたまう傲慢なエセクリスチャンしかいないスレでした。


■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■

無知と無自覚の末に、十字軍の時イスラム教徒を食ったクリスチャン
無知と無自覚の末に、果てしない分派を繰り返し醜すぎる教義論争を繰り広げたクリスチャン
無知と無自覚の末に、ナンセンスを拷問で正当化しようとしたクリスチャン（魔女狩り）

＞１は、豚とか犬とか中傷されても反論できないのか。
＞スレ立てるんなら責任持てよ。

「豚」とか「犬」とか言ってるのってキリスト教徒なんだよねぇ。

イエスのおっさんも後世の自分の弟子がこのありさまでは、顔を赤らめるだろうね。

クリスチャンに対して批判の材料が尽きると、最後には

＞十字軍と魔女狩り

この二言の捨てゼリフになっちゃうんだよね。何度となく聞いているのでうんざり。
バカらしいんだよ。せいぜい過去ログでも見てね。誰かがさんざん説明してるから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　このスレは発起人無能により/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　お騒がせしました　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>123
白状！？　別に隠してたつもりはないですが。
あと、自作自演って？　私が言葉をかわしていた89さんが私自身だと
いうことですか？　私もそこまで暇じゃないですよ。

>>127
なるほど、新約聖書の内容が事実ではないという解釈もあるわけですね。

>>128
同意します。

>>129
何度も書いてるでしょう？具体的な根拠はここを読んで下さい。
http://clam.rutgers.edu/~chrisbbb/religion/
他人をバカ呼ばわりしたんだから、和訳してくれなんて言うなよ。

>>130
そこが人間の不思議なところだと思っています。

>>132
例えば、画家のムンクは分裂病だったことが知られていますが、
彼の描いた絵は、多くの人の心を揺さぶりますね。
分裂病患者の幻覚、妄想が人々の心を打つことは、稀にあります。
イエスもその一人じゃないでしょうか。

>>138
私がこのスレで知りたかった事の一つは、それです。
イエスが精神医学的に分裂病だと知ることと、信仰は両立するのか。
あなたは両立する様ですが、両立しない人の方が多い様ですね。

>>140 >>146
http://clam.rutgers.edu/~chrisbbb/religion/
を読んで下さい。

>>142
このスレで、私は全て１の名前で発言しています。

多くのクリスチャンにとっては、受け入れがたいということがわかりました。
クリスチャンのみなさんは、どうかこのスレを忘れて心の平静を取り戻して下さい。
私は、今でも、89さんおよび109さん、すなわち非クリスチャンの精神科医
からの返事を待っています。お二人が本物であることを願いつつ、、、、
件のホームページに対する具体的な批判を下さい。そうすれば、そこから
何か意義のある議論ができると期待しています。

1は英語が読めないので、そのサイトも自分では読んでいません（藁）

あ、もう一つ。
クリスチャンの性格もだいたいわかりました。（笑

>>1

1.delusions
2.hallucinations
3.disorganized speech such as incoherence
4.grossly disorganized or catatonic behavior
5.negative symptoms such as significant change in affect

福音書を読む限り、イエスの言動には一貫性があると思いますがねぇ。
ということで、3番と4番のの具体例希望。有意義な議論がしたいので、
1さんちゃんと答えてくださいね。

>>156
DSM-IVによると、上記症状のうち、少なくとも二つということに
なっています。
つまり3番と4番の症状は、なくても分裂病であることと矛盾しない
のです。

DSM-IVによる分裂病の診断基準

以下の全てを満たす
１）病気の症状が少なくとも６ヶ月間にわたって存在
２）仕事の能力や社会的な役割、身の回りの世話などの面で、以前より機能が低下
３）脳炎などの器質性精神障害や知的障害の不在
４）躁鬱病を示唆する症状の不在
５）以下のいずれかが存在
　　a. 以下のいずれかが１ヶ月ほとんど常に存在
　　　　妄想
　　　　幻覚
　　　　脱線の多い会話
　　　　ひどくまとまりのない行動、もしくは緊張病性の行動
　　　　感情の平板化
　　b.思いも寄らぬ奇抜な妄想
　　　　自分の考えが頭から抜き取られラジオで放送されているなど
　　c.行動をたえず批判する幻聴、あるいは二人以上が絶えず会話する幻聴

>>157
＞DSM-IVによると、上記症状のうち、少なくとも二つということに
＞なっています。

本当ですか？では158の診断基準は間違いですか？

159は無視して下さい。私の勘違いでした。

>>157
では、「delusions」や「hallucinations」が、１ヶ月ほとんど常に
存在していたというのは、福音書のどこの記述を根拠にしているので
しょうか？具体的にお願いいたします。

それから、

＞２）仕事の能力や社会的な役割、身の回りの世話などの面で、以前より機能が低下

これも福音書のどこの記述を根拠にしてなされた診断なのか教えて下さい。

>>161
http://clam.rutgers.edu/~chrisbbb/religion/
を読んでからにしてもらえませんか？　どの記述が間違っているのか指摘して下さい。

＞２）仕事の能力や社会的な役割、身の回りの世話などの面で、以前より機能が低下
diagnostic criteriaの原文を読むと、これらは "or"で繋がれています。
つまり、どれか一つあてはまればいいわけですが、イエスは、ユダヤ社会における
仕事の能力が低下しなかったんでしょうか。

それと、名前を固定して下さい。議論したいなら。

>クリスチャンに対して批判の材料が尽きると、最後には
>
>＞十字軍と魔女狩り
>
>この二言の捨てゼリフになっちゃうんだよね。何度となく聞いているのでうんざり。
>バカらしいんだよ。せいぜい過去ログでも見てね。誰かがさんざん説明してるから。

お、また思考停止クリスチャン発見。
しかしこの板のキリスト教徒は人格者が多いね（ﾜﾗ
イエスも大喜びだろうな。

幻覚を「啓示」と誤認するのは精神分裂病とまではいかなくても、
十分おかしな人間だと思うが。
麻原や法源、池田大作にしても別に精神異常というわけではない。
当時のイエスも似たようなものだったんじゃないの？
ただキリスト教には尊重すべき歴史の重みがあるというだけで。

＞を読んでからにしてもらえませんか？　どの記述が間違っているのか
＞指摘して下さい。

ではこう言い換えましょう。「delusions」や「hallucinations」が、
１ヶ月ほとんど常に存在していたというのは、そのサイトのどこで指摘
されていましたか？私もざっと読んでみただけですので、見逃したのか
も知れません。その箇所を引用してみて下さい。

＞イエスは、ユダヤ社会における仕事の能力が低下しなかったんで
＞しょうか。

私に聞かないで下さい。私があなたに聞いているのですから。その
サイトにはなんて書いてありましたか？

>>125
でも、博愛だけは実践できてる人いないよね。
「誇るものがあって謙虚になれてない」こんな人がクリスチャンだなんて笑わすな
よ。あずみとかいう人もそう。凡神論の人格者の方がよっぽど、こんな人達より人
間が大きい。

クリスチャンを自称するあなた方が、奇しくもその帰依する対象の胡散臭さを増長
し、またその信頼を損ねている。

クリスチャンが批判されてムキになるのって、結局自分の中で信仰に確証を持てて
無い事の裏返しだよ。それか、単に自分の知識と、自分がより真理に近いという驕
りの現われだね。

わかってるつもりのあなた方も、その心の奥を神様に見透かされてるんじゃないの
？

参照文献の箇所でクロッサンを挙げたりして、現代聖書学に基づいた分析の
ような体裁を繕っているけれど、なんだかなあ？って感じ。
イエスが精神分裂病であることを説明するために、荒野の誘惑の話しを
引き合いに出しているけれど、この話しをそのまま史実だと聖書学者は
みていないよ。たしかになんらかの史実が背景にあるにしても、あまりにも
イエス死後の神学が反映され過ぎていて、ここから史実を再現することは困難
だとみられている。だからこの話しは史実のイエスについてよりも、教会の
キリストを反映したものとして受け容れられている。

それにイエスのメシア意識の説明の箇所で、イエスが自らがメシアであることを
認めることはユダヤ教徒の反感を買う可能性があった、とあるけれど、これも史実に
反するんじゃあないの？時代は下るけれど、バル・コクバやラビ・アキバ
などは、メシアを自称しながらも、反感を買うようなことはなかった。
いずれにせよ福音書にはイエスのメシア称号が沢山出てくるけれど、
それらはいずれもがイエスのメシア意識のあらわれなのか、それとも教会の神学
の反映なのか、判断が困難であるというのも、聖書学の常識でしょ。
イエスのメシア意識は聖書学でも困難な問題のひとつだよ。

結局あのＨＰは、非常に微弱な根拠を理由にイエスの精神状態を分析している
ようで、いってみれば何にも語っていないのと同じ。

イエスが精神分裂病だというのならば、もっとしっかりした分析を紹介してよ。

結局聖書なんていいかげんなものなのだから、
捏造本を根拠に「イエスは精神異常者だ」なんていってみても何の意味もないよ。

「イエスがメシアだ」というのも同じくらい無意味かつ無根拠だけど。

>>169
それを言っちゃあおしまいだ。その通りだけど・・・
あれこれ理屈をこねるのが、仕事の人もいるのよ。

イエスの史実にも事実にも興味がない。
そんなもの、私の目の前に伝わるはずがない。
２０００年前の人だよ？

聖書を基にしてイエスが精神分裂病だといいたいらしいが、
そうだったらどうなの？・・・・という感じです。
「精神分裂病患者」の言うことを真に受けて、
あんたらオカシイんじゃない？っていいたいのかなぁ。

何を意図してるわけ？１さんは。

しっかし、何のためにもならないスレだねえ。

1氏の問題提起やその後の発言もつまんないけど、
168氏の反論もかなりピントが外れている。
この人の発言がクリスチャンの見解と思って欲しくないね。

クリスチャンの信仰は「イエスは私たちのメシア（救い主）だ」と信じることです。
さて、ではイエスという人はどういう人なのでしょうか。
「聖書記者が証しして書いたイエスです」ということ以外にないんですね。

新約聖書を読んで「イエスはメシアじゃなく分裂病患者だ」と思う人もいるでしょう。
また「新約聖書は史実ではないからイエスはメシアじゃない」と考える人もいるでしょう。

まあ、そういう考え方もありますね。それしかコメントのしようがないですよ。
あまり議論してもしょうがない。

>>167
＞クリスチャンが批判されてムキになるのって、結局自分の中で信仰に確証を持てて
＞無い事の裏返しだよ。

レスを全部読んでみましたが、クリスチャンの誰も「ムキ」になってないと思いますよ。
黙殺してるだけでしょう。スレの発起人の方には残念でしょうがね。

ちなみに、あずみという人は日本基督教団の神学生さんらしいですが、
クリスチャンの代表のように言われるのは私たちにとっては迷惑です。

なんだかここも、あずみのスレッド化してきたぞ。
自己顕示欲の馬鹿女を喜ばせるだけだからやめろ。

そういえばアニミズム的な宗教でも、癲癇や精神の異常性からくるような幻覚とか、
そういうものは、聖なる存在だったよな。

イエスの精神がどうというのも別にどっちでも良いよ。
そういや、ニーチェも癲癇気質だったらしいしね。
聖人のフランシスコもおかしな言動が多いしね。
彼は躁鬱かもしれん。まあ変な奴の方がおおむね面白いな。

>>166 ダビデの星さん。
ざっとじゃなくて、ちゃんと読んでからにしてください。
あなたの英文解釈のお手伝いをする程、私は暇でも親切でも
ありません。
それがいやなら、どうかこのスレを無視して下さい。
大丈夫、このスレには私と反対意見の精神科医が二人もいらっしゃい
ますから、彼らが出てきてくれるでしょう。

>>168 >>169
聖書の記述が事実に基づかない創作である（創作も含まれている）
という解釈もありですね。というか、そっちの方が可能性は高いかな？
>>173
なるほど、信仰とはそういうものなんですね。その意見を読めたことも
私の収穫の一つです。ありがとうございます。
>>174
そうですね。黙殺して下さい。＞クリスチャンの方々
精神科医のおふた方、お待ちしています。（しつこいかな？）

>レスを全部読んでみましたが、クリスチャンの誰も「ムキ」になってないと思いますよ。
黙殺してるだけでしょう。

あっはっは、　「黙殺してる」なんてわざわざ言いにくるところがもう
ムキになってんじゃないのか？　もう、程度の低いプライドのかたまり
ばっかだな、ここに書きこむクリスチャンって。

青春期にある人々にとって、価値ある福音書の言葉は、「新しい酒は新しい革袋に」ではあるまいか。
精神と肉体が文字どおり”変貌”して行く、いや行かざるを得ない日々を送るなかで、この言葉はそれを肯定し、体内の新しい力に帰依することを推奨している。

また、万人に対し、この世で体験せざるを得ない労苦を、自身の”復活の秘儀”によって進んで受け入れる勇気を与えたことで、やはり”救世主”と呼んでもいいのではなかろうか。

もっとも、”復活”はトリックであり、十字架についたのは弟のトマスである、という説もあるが（トマスの福音書）、それこそ”信じる者は、救われる”ということだろう。

精神科医のおふた方、お待ちしています
↑（藁
自分が精神科医だと妄想してる分裂患者かな？

精神分裂病患者には偉大な人が多いということですか？
確か、ドストエフスキーはテンカンだとか聞きましたが、本当かどうか判りません。
それから、パウロもテンカンだったとの説があります。
テンカンも偉人が多いということになります。
ニーチェは精神病でしたが、どの精神病だったのですか？
Ｍ・ウェーバーも、たしかノイローゼか何かだったと思います。
病名をご存じの方がいるなら教えてください。

パスカルとキルケゴールも早死にしていますが、病名が判りません。
ご存知の方がいるなら、これも教えてください。

ニーチェは梅毒性痴呆では？

>>182
勿論その通りです。精神的な病気と診断された人でも
立派な人はいます。病気が治った人もいます。
人格そのものが否定される病気ではない。キチガイとは違います。

ナポレオンはてんかんだったんじゃなかったっけ。
てんかんの人には、とても優秀な方も多いですよ。
歴史上の偉人も多い。

キエルケゴールは「せむし」だったと聞いたことがある。＜”肉体の棘”

路上で昏倒

＞８８，８９
　イェースースが精神分裂病（であれ他のいかなる疾病であれ）だった、などと断定
出来るはずが、特に心理学者・精神科医に出来るはずがありません。
　彼等は、科学に基づいた技術（医学）者として、クランケについての十分な情報を
その診断に必要とするのにもかかわらず、イェースースについて思想･言行ともに確度
の高い情報はほとんど残されていないからです。例えば、
Robert W. Funk et. al.＠｀ The Five Gospels＠｀ Harper＠｀1993
Robert W Funk et. al.＠｀ The acts of jesus Harper＠｀ 1998
では、信頼度の高いことばは（英訳で）１００センテンス未満、行動もほんのわずかです。
（たとえば『イォーアンネースによる福音』で確度のきわめて高いとされていたのは'After
crucifying him'くらい、もう少し信頼できる他の福音書でもひどいありさま）。
これで診断可能、と考える医師がいたら私はその人にはかかりたくない。（おそらくイェース
ース精神分裂病説を唱えた医学者は新約聖書の記事をそのまま診断材料に用いたのではないで
しょうか？）

　パウロスなら、一応、直筆もしくは口述と推定される書簡が幾つか残っていますから、精神
分裂病説に説得力を感じますが。

>>168
さっき書き忘れたけど、他のページとしては件のページのリンクに
http://www.users.skynet.be/sky50779/jesus.htm
がありますね。
これは、paraphrenyという診断になっています。
revolutionary viewだそうですが（笑）、こちらはいかがですか？
>>182
> 精神分裂病患者には偉大な人が多いということですか？
そうではないと思いますが、例えば、誰かも書いていましたが、分裂病が
なければ、啓示系の宗教はこの世になかっただろうと言われています。
病んだ精神が生み出す物が、正常な精神の人々の救いになることがある
というのは、面白い現象だと思います。

>>187
> おそらくイェース ース精神分裂病説を唱えた医学者は新約聖書の記事を
> そのまま診断材料に用いたのではないでしょうか？
そうだろうと思います。
イエスの言動の記述の中で、確度の高低を評価する研究があるんですね。
さすがに超真面目だ、クリスチャンは。
イエスが分裂病だというよりも、聖書の記述を鵜呑みにせず、確度の高い情報
を選んで「そう診断するには至らない」と考える方が、冷静で科学的な態度
ですね。
詳しいお話、ありがとうございます。

キリスト教自体を批判しているのに、「聖書にこう書いてある」と
聖書をひいて反論する狂ったキリスト教徒が少なくないです。
ヘブライ系３宗教の信者の間でしか通用しないような議論の仕方
を日本でするのはやめてほしいです。

>病んだ精神が生み出す物が、正常な精神の人々の救いになることがある
>というのは、面白い現象だと思います

アフォリズムというのがインスパイヤーされ易いってこととかね。そういうのと近いかもね。
色んな意味で、突き抜けてるんだよ。
で、１さんはここで言っているような「病んだ」というのを否定的意味合いに捉えている？

>>192 かとりこさん。
否定的にはとらえていません。「つきぬける」ってのは、良い表現ですね。
常識的で社会性に富んだ人格から、あのような酒精分の高い宗教は生まれないでしょう。
（キリスト教は酒精分が高いと言ったのは司馬遼太郎です。
多分儒教と対比する文脈だったと思いますが。）
イエスが分裂病だからって、キリスト教の価値が下がるとは思いません。
ただ、そこに人間の精神の不思議さというか、ある面の真実というか、
そういうものを感じます。
このスレを立てたのは、クリスチャンがそれをどうとらえているか、
どうとらえるかを知りたかったからですが、いろんな意見（予想外の
ものも含めて）が出てきて、私としては感謝しています。

>>177
＞ざっとじゃなくて、ちゃんと読んでからにしてください。

なるほど。分かりました。ではこう言い換えましょう。

そのサイトには、「delusions」や「hallucinations」が、１ヶ月ほとんど常に
存在していたという根拠が示されていない。また、仕事の能力や社会的な役割、
身の回りの世話などの面で、以前より機能が低下していたという根拠も示されて
いない。よって、DSM-IVによる分裂病の診断基準に従うならば、イエスが精神
分裂症であるという診断は下せないはずである。

これが、件のホームページに対する私の具体的な批判ですが、なにか反論があ
りますか？

>>194
１７７の発言を読んで一目瞭然わかるように、１は自分が紹介したホームページを
理解出来ていないのです。自分が読んで理解していないページを他の人に対して
「ちゃんと読んでからにして下さい」と要求しているのです。不真面目なんです。
こういう姿勢こそ恥を知って欲しいものですが、そういう愚か者に丁寧にお答えに
なっているあなたの姿勢は１と対照的です。

クリスチャンからは犬とか豚とか蔑まれ>>128 >>146
現代聖書学の方からは無知を指摘され>>168
その他のギャラリーからも「ためにならないスレだねえ」と呆れられ>>172
精神科の専門家の方からも論破されたようですか。>>194

「匿名の掲示板だから書ける表現ですね」>>132と言われてたしねえ。

それにしても１さん。現在の心境について何かコメントを、どうぞ。

おおい、１よ。１９４でわかるように、おまえさんの意見に反対する精神科医はこれで３人
になったぞ〜お。はやく、おまえさんの意見を支持してくれる精神科医の友達を連れて来い。
そうすれば、３対３でどうやら同点に持ち込めるぞ〜。あんまり期待はしていなが、頑張っ
てくれ〜い。フレーっ、フレーっ　>>1

> イエス・キリストは精神分裂病患者
> 精神科医の間では常識。知ってた？

すいません。私は英語が読めません。ごめんなさい。
でも、このスレッドの発起人の方の上記の問題提起に
とても興味があります。
何か、上記の問題について日本語で読める文献があれば、
お示しいただけませんか。

> 精神科医の間では常識

「常識」と言うからには、日本語の文献がないということは、
さすがにあり得ないと推察いたします。

発起人の方、よろしくお願い申し上げます。

おおい、１よ。１９４でわかるように、おまえさんの意見に反対する
精神科医はこれで３人 ？？？
私は偽物と見た。。。

最初から偽物なんて、みんな分かってたと思います。
だいたい「精神科医の間では常識」などと風呂敷を広げて、
その根拠として英語のウェブのアドレスだけ書いて、疑問を
書く人に対しては

＞ホームページに対する具体的な批判を下さい。

と言うだけ。１がその英語の記述を理解している証拠もない。

１１７でも分かるように１の人はキリスト教の教えについて
「一人の分裂病患者の、幻視、幻聴、そして言動」
と主張したいようです。
しかし、聴衆を説得するには、もう少し何かみんなをうならせる
具体的なことを書いたらどうですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　このスレは発起人が逃げだし/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　たため終了いたしました /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　お騒がせしました　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

ダビデの星さん、専門家の立場からのご発言
ありがとうございました。

>>194 ダビデの星☆さん。
そうあわてないで（笑）。読み終わったのなら、議論しましょう。
まず、診断基準から。診断基準は
http://www.surgeongeneral.gov/library/mentalhealth/chapter4/sec4.html
のTable 4にあります。
このうち、>>100のHPでは、Characteristic symptomsのみ議論していますね。
hallucinationsに関しては、three temptationを例に挙げていますが、これが比較的
短期間であったことも考慮しています。

delusionsに関しては、1. Messiah、2. Son of Godの二点を挙げています。
1については？つきですが、2については間違いなさそうですね。
このSon of Godというdelusionがfor a significant portion of time during a 1-month
続いたことも間違いない。HPにはわざわざ書いていませんが。イエスが時々我に
帰って、「やっぱ俺は普通の人だ」と思っていたなら別です。
ここでDSM-IVの、この項目のNoteを見て下さい。
Only one Criterion A symptom is required if delusions are bizarre or hallucinations consist of a voice keeping up a running commentary on the personﾕs behavior or thoughts＠｀ or two or more voices conversing with each other.
とあります。delusionがbizarreであれば、一項目だけで条件はみたすわけです。
あなたは専門家なんですか？目の前にいる人が自分をSon of Godだと強く信じている場合、
それをbizarre delusionだと考えないようでは、専門家失格です。

Social/occupational dysfunctionについては、おっしゃるように>>100のHPでは
議論していない。そこで私は>>162で指摘しておきました。
イエスが30歳過ぎにbaptismを受けるまで何をしていたのか不明だそうですが、単なる穀潰し
ではなかったのでしょうから、ユダヤ社会でなんらかの仕事をしていたと考えるのが普通です。
ところが、baptism以降、社会的定職についた形跡がない。つまり、
For a significant portion of the time since the onset of the disturbance＠｀ one or more major areas of functioning such as work＠｀ interpersonal relations＠｀ or self-care are markedly below the level achieved prior to the onset
をみたすわけです。
いかがでしょうか。専門家って、精神科医？
だったら、話は簡単なんだけど。コメントをどうぞ。

>>198
興味を持ったなら、御自分で探せます。がんばってください。

　　ぶざまだぞ。反キリスト勢力の面汚しめ。もう、下がれ　＞１

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＞１
ハズレ！
０点

>>207 >>209
クリスチャンには、なかなか茶目っ気のある人もいるんですね。

89、109の精神科医のお二方、およびダビデの星☆さん。
御覧の通り、イエスは精神分裂病だと言う結論になりました。
問題点があれば、指摘して下さい。お待ちしています。
さらに議論しましょう。

俺が本物のアンチ・クライスト！ニーチェには実践がない。

＞１
こいつ２ｃｈの住人をバカにしてんのか
ハンパな知識だけで知ったかぶりしてるだけだってこと
読者は全員お見通しだよ（藁）

>>212
確かに他人のふんどしで２ｃｈで相撲をとろうとする精神が不遜だな。
君が、２ｃｈを馬鹿にしているのかというのはもっともだ。しかしだな
半端な知識でここまで意地だけで突っ張ってきた我の強さと根性だけは
見上げたものだと思う（苦笑）。でも、悪く言えば恥知らずということだが。

　＞御覧の通り、イエスは精神分裂病だと言う結論になりました。
ぶーっ
１の奴の挙動を見る限り、初めからの主張を繰り返しているだけだろが。ガキのねだり
だけで議論にも何にもなっていやしない。delusionなんて、精神分裂病でなくたっ
てみられるものなのに、勝手に独り決めしてもらっちゃ困る。患者もど素人に誤診
されては大迷惑だろうな。

そもそも一人でわめいて結論が出たと言い張っている主張そのものが、はたから見
てもdelusionっぽい。ということは、１は自ら自分の事をイエスキリストのお仲間
と言っているのかもしれぬ。それを自分で気がついていなければご愛敬で可笑しい。

そして、ほんとうはキリスト教にかわる新しい宗教を打ち立てる野望を持っている
んじゃないの、君？　＞１　よしよし、可愛い奴。正直に言ってくれていいんだよ。
私が後押ししてやってもいいぞよ。はっはっは。

イエスキリストよりも粘着質な１が精神分裂病患者に思えてきたよ。
キリストなんかじゃなくて１を分析してくれ＞精神科医

>>1
ええと。私は、あなたの３人の精神科のお友達の到来、
または彼らによる正確な診断理由の説明を待っている所です。
期限は来月のお彼岸の中日までという事でいいですね。一応確認しときますが。
あなたの説明は気の毒なほど薄っぺらなのでコメントをつけるのもためらわれます。
まあ、他の方が既に評価して下さっていますがね。
ご自分の名誉を保全するためにも、あなたの精神科の友人の援軍を呼んだほうがいいでしょう。
老婆心ながら。

分裂病の偽物精神科医登場だね。ははは。
お前、>>89と>>95で、ＤＳＭ−ＩＶをＤＭＳ−ＩＶて書き込んだろ。
専門家が略字の順序を間違えるかっつーの。ぷぷぷ。

ここに書き込むクリスチャンってホントに馬鹿で品性下劣だねぇ。
２１世紀なんて来ないと思って、ろくに勉強しなかったんじゃねーか？　（藁）

>>217
あはは、本当だ。89偽物決定。
しかし、キリスト教って嘘ついてもいいの？

まあまあ、楽しくやりましょうよ。

正論でかなわにゃ〜いから、タイポを挙げて逆襲するっきゃない哀れな奴らにゃよ。
でも自分の言い逃れの言い訳にはにゃらないよにゃー。
＞２１７、２１８、２１９は、そのうち少にゃくとも一人は１だにゃー。　（藁）

まさか、１は自分に反対する者はみんなクリスチャンだと思っていたりして　（寒）
それこそ病気だにゃ〜

ぷぷ。やっぱりクリスチャンにはエスパーが多いね。
元が元だからなぁ。（藁）

１３８は、その最たる者でしょう。ところで、あなたはまともな人だと信じていい？　（ぷ）

意味不明。その逝っちゃってる具合が、まじで怖い。

８９がインチキ精神科医だったというのなら安心して告白しますが
私も、精神科の友達が３人いるといったのは嘘の方便でした。
正直に告白します。これからはお互い嘘なしで正々堂々と行きましょう。

やはり馬鹿ピエロ同士の喧嘩スレッドか、ここは？　（爆ﾜﾗ

もうやめたら。
＞１

ずっと期待してＲＯＭしてたけど、あんた最低だよ。

>>214
> delusionなんて、精神分裂病でなくたっ てみられるものなのに
そう。だから診断基準があるんです。

>>216 （89）
あなたにはがっかりしました。

>>220
ですよね。こういう掲示板でどういう話になろうと、別に大したことじゃ
ないでしょうに。

>>221
> ２１７、２１８、２１９は、そのうち少にゃくとも一人は１だにゃー。
残念、ハズレです。どれも私じゃありません。それと「タイポ」って何？

>>225
これは私じゃないです。あなたは誰？　それと「嘘の方便」って使い方間違ってるよ。

>>227
そうですね。手ごたえもないし。
反対意見の精神科医がいないんだったら、続ける意味ないんですよね。私としても。
あと、ひとつ聞きたいんだけど、何を期待してたの？

こりゃあ、イエスは精神分裂か？より、
精神科医はほんとはどっちだ？スレになってきたな。
がんばってくれ。結果を待つ。

いやいや、１氏は案外クリスチャンだったりして。

この板でクリスチャンを罵倒する側の信用を失墜させるという
周到な計画でこのスレを立て、馬鹿なこと書いてるのかも知らんよ。

本物の精神科医は誰なんだ。

＞232
全部違うに１ガバス。

>231
俺もそう思うぞ。
キリシタン連中は非科学的事実を盲信する二重人格者だ。
だが、このスレッドの発起人の人格も最低だな。

＞こりゃあ、イエスは精神分裂か？より、
＞精神科医はほんとはどっちだ？スレになってきたな。
つーか、最初から精神科医なぞ、いなかったんじゃねえか。
一体、このスレはなんのスレだ。

１、逝ってよし

っつーか、１への人格攻撃で、スレを終了させようって事にしたの？

人格攻撃じゃなくて、カキコ内容への攻撃きぼーん

>>198で
>私は英語が読めません。ごめんなさい。（キリストが分裂病患者というのは常識とのことについて）日本語で読める文献があれば、お示しいただけませんか。

とお願いした者です。

　私は、とある宗教法人の会員ですが、子供がキリスト教に入ってしまい、何とかやめるよう説得したいと思っています。
　そこで、「キリストが分裂病患者というのは常識」という先生のお話をぜひ詳しく伺って理解し、子供に語って聞かせたいと思います。
　もう少し分かりやすく説明していただくか、何か日本語の本を紹介していただけませんか。どうか、何卒、よろしくお願い申し上げます。

おーい１よ。
ちゃんと答えてやれよ。

困ってる人のために役に立つように
教えてやるのが知識ってもんだろ。

>>233　かとりこさん。
私は精神科医ではありません。1は精神科医から聞いた話を書いただけです。

>>239
そういう御事情だったら、なおさら教えられません。
お子さんにも信教の自由があります。お子さんがキリスト教を信じているなら
それでいいんじゃないでしょうか。
どうしても止めさせたいのなら、あなたがまずその宗教を止めることです。
後は、親子の間の問題ですね。

＞イエス・キリストは精神分裂病患者
＞精神科医の間では常識。知ってた？

こう言ってスレッドを立てた発起人が、都合が悪くなって

＞私は精神科医ではありません。1は精神科医から聞いた話を書いただけです。

と逃げてるわけだ。>>231さんの説がやっぱり当たっているかも。
やっぱり最低だな、こいつ。

１は今悟りの境地にある。
彼（または彼女）はこの世に生を受けて以来、ずっとこの瞬間を
夢見てきたのだ。そして、ついにその夢が実現した・・・。
この時より以降、１は仏陀と呼ばれるだろう。
「目覚めた人」すなわち、仏陀・・・。
それは１の為に存在する言葉なのかもしれない。
１、いや・・・仏陀。
さぁ、我々に救いの手を・・・さぁ、我々に、我々に・・・。


ＴＨＥ　ＥＮＤ。。。

ゴルァ＞１
せっかく面白いスレッドやのに、負け認めてどないすんねん？
ウソでもええから、復活せい。
聖書の、マタイ伝を読め！！（ｗ

> >>239
> そういう御事情だったら、なおさら教えられません。
> お子さんにも信教の自由があります。

書いてて恥ずかしくない？（爆藁）

>>242
最初からそう書いてるのに。
>>243
夢見がちな人なんですね。
>>244
勝ち負けの問題なの？　勝ちたいんだったら、私の>>203 >>204 >>205に
反論したら？
>>245
なんで？　分裂病患者をあがめるのも自由だよ。

この「１」の人はどういう人なんだろうねえって思うんだよね。

夜中でも起きてるから、学生さんかもね。精神医学を学校で習ったけど、成績が悪いから
医者になれず留年したとか。

あるいは、精神科の病院で看護士かなんかして、医者からこき使われて不満タラタラとか。

そんな人かなあと、つい、想像を巡らしてしまいます。
宮城県の事件みたいに点滴に薬物入れたりしないでね。

近くに精神科医が数人いる環境ってことからみて、精神病院かも＞247
真夜中退屈だから、消灯後も２ちゃんねるに遊びに来ているとか。

>>247
私に興味持ってくれてありがとう。でも、心配無用です。
あと、今こちらは深夜じゃありません。

偽善者の集いです
何とかなんないかな？


http://www.otera.net/yybbs/yybbs.cgi

> あと、今こちらは深夜じゃありません。

精神病だから昼と夜の区別が分からないんじゃない？
やっぱり心配しちゃいます。大丈夫ですか。

>>251
ここは、日本じゃないって言う意味です。
どうぞ、自分の心配をして下さい。

>>252　１
しっかりしろー！！
ココは、日本だぞー！！
自分の心配をするのは、貴方だァー！！

>>252
これってマジ？
私は今海外に住んでいるって言ってるんだけど。
あと、ついでにいっとくと２chのサーバも日本じゃないよ。
大丈夫か？君。もう寝たら？

やっぱ電波相手に忙殺されるね。
話を続けたいなら、取りあえず、私の>>203 >>204 >>205に反論して下さいよ。

>>254 １
しっかりしろー！！
２５２は、自分のレスだぞー！！
サーバーを海外というなら、ＩＰをさらせー！！
もう、ウソつき君なんだから…。（ｗ

ある種の脳の活性化に成功した人が教祖になって、脳の調整に失敗
した人が分裂病になるんじゃないの？
通常自分でそういった経験のない医者からしたらイエスと分裂病患者
の区別がつかないんだろうけど、大いなる叡智を獲得するにはそれなり
のリスクがあるというわけじゃないか？
確かに聖書を読む限りイエスには多分に激高しやすいところがあったようだが、
釈迦にはそういった異常性がほとんど見られないとユングも言ってたっけ。
ユング自身も分裂病の危機を克服して個性化過程を成し遂げたわけだしね。
きっと選ばれた人間だけが分裂病にならずに達成できる何かがあるんだよ。
そのあたりの事情に無知な精神科医に専門化然とされてもなあ。

>>256
君も日本に住んでることを証明するためにIPさらしたら？　うそつきさん　（笑

>>257
そのユングの考察も面白いですね。

揚げ足とりはもう良いからほんとはどうなんだ！
イエスは分裂病の根拠の整理と、１以外の人物が精神科医かどうか？が知りたいぞ。
１ガバスがかかってるんだ。

↑　　がバスってどういう意味なんだ？

＜結論＞

イエスキリストは韓国人であり、
精神分裂病患者でもあった。

よって、

＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝

＜結論：追加＞

１は粘着性からして韓国人であった。

＝＝＝＝＝＝＝＝　完　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧ 　　　自作自演がお家芸の
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　１のスレが無くなるようにダニ！
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧ 　　　自作自演がいっぱいいたね。
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　宗教板らしい気色悪いスレだった！
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

＜結論：追加＞
自称精神科医は、全て偽物でした。とほほ。

>>257さんが一番専門家っぽいね。
１は単なるアホ

>>266
ちがうよ。>>257も含めて偽物。出てこないじゃん。

間違った。ダビデの星の事かと思った。
訂正。>>266同意。

>>257とかいいこと書いてるんだから、荒らすなよ。

結局有効な反論はなかった。私の言ったことはすべて証明されたと考えてよいですね？
ではこのへんで私は立ち去りましょう。
クリスチャンの方々や精神科医（自称？）の皆さんの程度もわかりましたし（笑

粘着質だねぇ。素直に終われないの？　人間引き際が肝心だよ、
>>270
これは、私じゃないです。私じゃない証拠に、自称に？がついています。
私は、自称精神科医が偽物だったことに疑いを持っていませんから。
素人だって事はバレバレだったし。

まあ、終わりましょう。（続けるんだったら、ずっと続けてもいいんだけどね。）
御苦労さんでした。特に偽精神科医を演じた方。
スレの発起人（笑）より。

やだねえ。「粘着質」なんて私のよく使う単語まで真似て。
こんな陰湿なことするなら、私へのまともな反論書いてみなさいよ。

>>271は私じゃないです。こういう人間がいるからいつまでもここを
覗きにこなきゃならない（笑　　元祖、スレの発起人より（笑

しかしこんな内容のないスレが、どうしてあがり続けているんだあ？

>>273　それは、もちろん私の問題提起がみなさんの知的関心を惹いた
からでしょうね。
そろそろこのテーマについての日本語文献をご紹介してもよいと思い始め
ました。
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの商人になったら、イエスだけじゃなくて信者まで気が変になるということか？(藁＞２７４

私は専門家ではありません。そう名乗ったこともありません。どこでそういう誤解
が生じたのか分かりませんが、偽者扱いは心外です(^^ゞ

>>204
さて、1さんに対しての反論ですが、まず「Son of God」について。有名な山上の
説教では、次のような使われ方をしています。

「平和を実現する人々は、幸いである、その人たちは神の子と呼ばれる。」（マタイ5・9）

これは「bizarre delusion」でしょうか？私にはそうは思えません。では他の箇所はどう
でしょうか。（共観）福音書を読む限り、イエスは自らのことを「神の子」とは言わず、
「人の子」という場合の方が多いようです。「キリスト（メシア）」「神の子」という称
号は、他の者がイエスを呼ぶときに用いた言葉であり、イエス自身が自らのことを「神の
子」と呼ぶのはむしろまれなことです。

イエスが「神の子」という言葉を使う場合でも、山上の説教の時のように、あるいは、イエ
スの母、兄弟とは誰かという問いの時（マタイ12・46-504）、その他の場合でも、自分だけ
が「神の子」であるという意味では使われておりません。

>>205
＞イエスが30歳過ぎにbaptismを受けるまで何をしていたのか不明だそうですが、単なる穀潰し
＞ではなかったのでしょうから、ユダヤ社会でなんらかの仕事をしていたと考えるのが普通です。

ヨセフが大工というのはご存じですか？

ちょっと確認しておきたいのですが、1さんは聖書を読まれたことはありますか？
また、今聖書をお持ちですか？

歯ごたえのない反論ばかりですね。私の問題提起が皆さんには難しすぎた
ということでしょう。

ではテーマを変えましょう。「イエス・キリストには人間の父親がいる」
これって、医者と生物学者の間では常識。知ってた？

>>278　ヨセフはハイジの幼友達とかじゃありませんでしたか？
「マンガ聖書物語」なら読んだことがあります。とてもためになりました。

>>277で書いたように、イエスの言う「神の子」とは、誇大妄想による病的
な確信とはまた別の概念であるように思えます。

イエス＝キリスト（メシア）＝神の子＝神、という解釈は、後世のキリスト
教徒が作り上げた神学であって、イエス本人の確信とはまた切り離して考え
るべきものでしょう。

１は、どうやら教会かミッションスクールでいじめられた結果
猛烈に反抗しているだけの「クリスチャン崩れ」のようだな。
純然たる無宗教者でこのように粘着的にキリスト教にこだわる
人間というのはいない。

いじめられた仕返しをキリストに向けるのはお門違いでないのかな？

　　＞ではテーマを変えましょう。「イエス・キリストには人間の父親がいる」
　　＞これって、医者と生物学者の間では常識。知ってた？

そんなスレは知恵遅れ専用掲示板に行って立てて来い。そして皆から嘲笑されて来い。
そんなわかりきったことを常識と言って掲げる常識があるか。

予想通り感情論を先に立てる低級クリスチャンの方々の反発にあいました。
相変わらず論理的な反論ができないようです（笑

聖書は別名イエスの「父をたずねて三千里」の物語だというのは常識であると
私の心理学者の友人たちも言っていました。

>>284
論理的でない主張に、論理的な反論を期待する方がおかしい。
「精神科の友人」がもう使えないので、今度は「心理学者の友人」か。

>>285
だからぁ、キリストが「神の子」だと言いたいなら、きちんとした
証拠を見せてくださいよ。

こういうこと言うと、また「そんなことはガイシュツでこの板で
何度も議論されてる」とかわけわかんないこと言うクリスチャンが
いるんだな（笑　まともな議論なんかかつて一回もありませんよ（笑

＞２８６
あなたは、キリストが「神の子」だと言っているから「精神分裂」だと決めておられるのですか。

もしかして、真面目に反論している私はここでは道化ですか？

もはや本物の1がどれかも分からない状況ですし、撤退するとしましょうか。

自分の勝手な意見に論理的な反論を要求する人って、寒い

唯一まともな意見言ってたダビデの星☆も出てったじゃねーかよ。
どう責任とるんだ、>>1

>>290　ダビデの星さんはとても参考になるよい意見を述べてくださいましたね。
去って行かれたということは、私の論に服したということではないのですか？

どうやら私の全面勝利に終わりそうなので、その記念として今後定期的に
このスレを上げることにしましょう。

>>287
精神分裂の診断を下すべきdelusionの一例だとは当然考えています。

なんてハンドルネームだったか忘れたが、
１って、聖絶スレ立てたおばかさんにそっくりだね。
同一人物？

医学や生物学、その他のさまざまな常識に反することが聖書には書かれて
あります。そんなことは昔からみんな知っていることです。だからパウロも
こう言っているのですね。

＞　キリストは死者の中から復活した、と宣べ伝えられているのに、
＞あなたがたの中のある者が、死者の復活などない、と言っているのは
＞どういうわけですか。
＞　死者の復活がなければ、キリストも復活しなかったはずです。
＞　もし死者が復活しなかったとしたら、
＞「食べたり飲んだりしようではないか。
＞どうせ明日は死ぬ身ではないか」
＞　ということになります。思い違いをしてはいけない。
＞・・・神について何も知らない人がいるからです。
＞（コリントの信徒への手紙一15:12-13＠｀15:32-34）

神の働きを人間の学問や常識の範囲で認識しようとする人を
パウロは「神について何も知らない人」と言っています。
１の人は、２０００年前のギリシャの人と知的水準において同レベルですな。

>>293　聖絶スレって何ですか？　低級クリスチャンの方々が馬鹿にする
スレはかえって有益なものかもしれませんので、場所を教えてください。

＞１の人は、２０００年前のギリシャの人と知的水準において同レベルですな。
そんな高等なもんじゃないだろ(ｗ
当時のキリスト教批判っていうなら、
ケルソスのほうが１よりもよっぽど上等な批判をしている。

ここは、みんなで害既知の１を暖かく見守るほのぼのしたスレですね。

　　　　 　　 ‖
　　　　　　 ‖
　　　 　　Λ‖Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿ （　・∀・）　　＜このスレはまだしばらくお楽しみになれます
　（´∀｀（''''''''''''） 　　　＼みんなで１を吊るしましょう
　（　つ ｜ ｜ ｜ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　（； ・∀・）　　（； ・∀・）　 　（； ・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　（； ・∀・）　　（； ・∀・）　 　（； ・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

300get?

１は寂しかったんだよ・・・。
だからこんなスレを立てたのさ。
だってさ、そうでもしないと１は・・・。

今１はこれまでの人生の中で最高の時を過ごしているはずだ。
だって考えてもみろよ・・・こんなにレスがついてるんだぜ？
今まで誰からも相手にされず、寂しい思いをしてきた１。
そんな１を神は救った・・・。

１よ、おめでとう。そして、君の嬉しさに潤む瞳に・・・乾杯。

３００ゲットおめでとうございます。
ここまで来られたのもひとえに私のファンの皆様のおかげです。
今後も鋭意このスレを盛り上げていく所存ですので、ご指導ご鞭撻の
ほどよろしくお願いもうしあげます。

>>296　ところでケルソスってアニメの主人公か何かですか？いえ、
馬鹿にしてるんじゃなくて、本当に知らないです。そういう、人名だけ
パッと出してしたり顔するだけで相変わらず論理的反駁のできない低級
クリスチャンの方々がのさばる現状は悲しい限りです。

なんだよ。命題は面白いし、真面目に研究してるのかと思い、１が気の毒だと思って見守っていたが、単に１の「キリスト教徒はドキュソである。」という定説を作りたい望みの為のスレだったのか。真面目に読んでて損した。
辛い事でもあったのかもしれないがほっておいてあげるのが親切かもしれない。
１が本当に聖書を読んだ事がなく、それでもまだ論考を続けるつもりなら、聖書其のものを読んでから論の裏付けをした方が良いし、新約学研究の成果も読んどいた方がいいと思うね。聖書の記述には弟子達のフィルターがかかっている箇所もあるし。THE FIVE GOSPELSなんかも参考にしたら？

>>303　だからマンガ版で読んだことあるって言ったじゃないですか。
結局、いつまでたっても論理的反論がない。冗談めかした態度をとりつつ
待っても、ない。ホントのホントにクリスチャンたちはオツムの悪いドキュソなの？
ねえ、おしえて（笑

何か新しいキリスト教批判の知識でも得られるかと読んでたけど何にもないじゃん。

病人を治したとか、何百人にパンを食べさせたとか、水の上を歩いたとかも、
そんなのが学問上で常識じゃないなんて、誰でも知っているよ。ばかばかしい。

>>305　でも、その「常識じゃない」ことを頭から信じてるんでしょ？
低級クリスチャンさん（低級じゃない人も）。あなたも、分裂病？

またしても、反論なし。グゥの音も出ない模様。
勝利者を称える　あげ

歴史的事実でも、物理的事実でもない。
心的事実というのがあるんですよ。
心が人を、そして社会を動かしているのですから。

そして、クリスチャンはすべて
心に神の聖霊が宿っていることを常識として知っているのです。

あなたもいつか、心に神の聖霊が宿るよう、お祈りしていますよ。

272以降の1は私ではありません。
偽物が出ると、嬉しいですね。大物気分だ。（笑

あとで、ちゃんとお返事すべき人にはお返事しますが、とりあえず、偽物に注意と
申し上げておきます。

やれやれ、また偽者さんのお出ましですか。そんなにこのスレを
乗っ取りたいなら、どうぞとしか言いようがありませんね。
疲れましたので、もう休みます。くれぐれも荒らしたりなさらないように（笑

＞３０５，３０６
　その手の自然奇跡は福音書に記された奇跡の中でも数少なく、しかも
イエスの奇跡伝承の中心的意図（信仰）を反映するものでもない、と考
えている人も沢山います。
　別に、自然奇跡があった事を信じなくてもキリスト者である人は少なく
ないですよ。（もちろん、無誤性を信じている人も多いようですが。――
そういう人は、私はお近づきになりたくないですけどね）

何だよニセモノかい。でも本物と大差ないぞ。
テーマとしては実は議論しがいのあることだと思うが１のレベル低過ぎ。
マジで誰かスレ立てなおしてくれ。（オレは嫌だけれど）

>>291
一人相撲して勝つのが全面勝利なのか。さすが２ｃｈの電波の言う事だけあって奥が深い（爆藁藁）

>>291
　相手になる歯ごたえのあるヤツが一人もいないんですから、
一人相撲するしかないじゃないですかー。（藁

まちがえたーよ、>>313だーよ

たぶんオマエは五代目か六代目だ

　　　　　　　　　　　　　 　　　　＠｀ ' ' ´　` :＠｀
　　　　　　　　　　　　　 　　　;'　　　　　　 ｀＠｀
　　　　　　　　　　　　　 　　 ;　　.:＠｀';'　.＠｀:';　 :＠｀'
　　　　　　　　　 　　 　 　　 ＠｀:　　´　　 ´ ＠｀;
　　∧ ∧　　　　 　　　　　 ;:　　　｀'　 ; ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　( ´o｀ )　　　 　　　　　 ＠｀'　 ;＠｀'＠｀'＠｀'　 ＠｀;' ＜　氏ネーヨ…
　 　＼　< 　　　　　　　　 ;　　´´　＠｀ :' 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　⊂⊂⊂⊂二　二　　/⊂　/
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　（ 人　　⊂⊂二　　　/( ´ー`) ノ　( ﾟДﾟ)＜　シラネーヨ！
　（　ノ＼　　⊂　　　 /　＼｡ﾟ＼ 　/ νν　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （　ﾟ。ノ＼__＼　 /λλ　）λ＿λﾟ/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 　｡ο｡（Ο　）￣￣ （　´∀｀）＜　　神をナメンナー
　　　（　Ο　　　　　　 　｡ο｡￣／　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　（　　　οﾟ。　Ο　　　 ι υ
　　　　人/ /〜〜〜〜〜| |ノ
　　 ／／/./∪∪∪∪∪| |＼＼
　　/ /　// 　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　| |　＼｜
　　＼ Y /　　　　　　　　 | |　 ｜|
　　。 ヽU。　　　　　　　。U。。U。

　　　　　　　　　　　　もう、このスレダメだー！

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　（ 人　　⊂⊂二　　　/( ´ー`) ノ　( ﾟДﾟ)＜　シラネーヨ！
　（　ノ＼　　⊂　　　 /　＼｡ﾟ＼ 　/ νν　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （　ﾟ。ノ＼__＼　 /λλ　）λ＿λﾟ/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 　｡ο｡（Ο　）￣￣ （　´∀｀）＜　　神をナメンナー
　　　（　Ο　　　　　　 　｡ο｡￣／　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　（　　　οﾟ。　Ο　　　 ι υ
　　　　人/ /〜〜〜〜〜| |ノ
　　 ／／/./∪∪∪∪∪| |＼＼
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　　＼ Y /　　　　　　　　 | |　 ｜|
　　。 ヽU。　　　　　　　。U。。U。

スレの末期症状だぁー

　　　　　　　　　　　　　　＠｀　' ´　｀ `　､
　　　　　　　　　　　　　 ;　　　　　　　｀､
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　　　　　　　　　　　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　　　　　　　　　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　`:　　＠｀､､＠｀　;' ＜　逝っちゃってください
　　　　　　　　　　　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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知ってる？ここの１は最初のカキコだけだって
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　 　 ∨　　　｜どーせンなことだろうと思ったよ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（・∀・　） ＜スレごとあぼーんしろ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)日（　 　　.）□
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＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
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　　＼＼　い　/／／ ============ ∧.============== ∧=================
　　　＼　 ぢ　　／　　　.=========./　λ============ /　λ===============
　　　＼　 わ　 ／　===========. /　　λ.========== /　　 λ==============
　　＼　　る　　／　　========／　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　=============
　　　＼　い　　／　　　=====/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ===========
　　　　　　う　　＼　　　　===|　　　 ●　　　　　　　　　　●　　　　　　 ==========
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　　／／　よ　＼　　　　　===|.　　　　　 ｌ　　　　　 ｜　　　　　　　　　　===========
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3809525720 1065485863 2788659361 5338182796 8230301952
0353018529 6899577362 2599413891 2497217752 8347913151
5574857242 4541506959 5082953311 6861727855 8890750983
8175463746 4939319255 0604009277 0167113900 9848824012
8583616035 6370766010 4710181942 9555961989 4676783744
9448255379 7747268471 0404753464 6208046684 2590694912
9331367702 8989152104 7521620569 6602405803 8150193511
2533824300 3558764024 7496473263 9141992726 0426992279
6782354781 6360093417 2164121992 4586315030 2861829745
5570674983 8505494588 5869269956 9092721079 7509302955
3211653449 8720275596 0236480665 4991198818 3479775356
6369807426 5425278625 5181841757 4672890977 7727938000
8164706001 6145249192 1732172147 7235014144 1973568548
1613611573 5255213347 5741849468 4385233239 0739414333
4547762416 8625189835 6948556209 9219222184 2725502542
5688767179 0494601653 4668049886 2723279178 6085784383
8279679766 8145410095 3883786360 9506800642 2512520511
7392984896 0841284886 2694560424 1965285022 2106611863
0674427862 2039194945 0471237137 8696095636 4371917287
4677646575 7396241389 0865832645 9958133904 7802759009

9465764078 9512694683 9835259570 9825822620 5224894077
2671947826 8482601476 9926401 3639443745 5305068203
4962524517 4939965143 1429809190 6592509372 2169646151
5709858387 4105978859 5977297549 8930161753 9284681382
6868386894 2774155991 8559252459 5395943104 9972524680
8459872736 4469584865 3836736222 6260991246 0805124388
4390451244 1365497627 8079771569 1435997700 1296160894
4169486855 5848406353 4220722258 2848864815 8456028506
0168427394 5226746767 8895252138 5225499546 6672782398
6456596116 3548862305 7745649803 5593634568 1743241125
1507606947 9451096596 0940252288 7971089314 5669136867
2287489405 6010150330 8617928680 9208747609 1782493858
9009714909 6759852613 6554978189 3129784821 6829989487
2265880485 7564014270 4775551323 7964145152 3746234364
5428584447 9526586782 1051141354 7357395231 1342716610
2135969536 2314429524 8493718711 0145765403 5902799344
0374200731 0578539062 1983874478 0847848968 3321445713
8687519435 0643021845 3191048481 0053706146 8067491927
8191197939 9520614196 6342875444 0643745123 7181921799
9839101591 9561814675 1426912397 4894718 6494231961

5679452080 9514655022 5231603881 9301420937 6213785595
6638937787 0830390697 9207734672 2182562599 6615014215
0306803844 7734549202 6054146659 2520149744 2850732518
6660021324 3408819071 0486331734 6496514539 0579626856
1005508106 6587969981 6357473638 4052571459 1028970641
4011097120 6280439039 7595156771 5770042033 7869936007
2305587631 7635942187 3125147120 5329281918 2618612586
7321579198 4148488291 6447060957 5270695722 0917567116
7229109816 9091528017 3506712748 5832228718 3520935396
5725121083 5791513698 8209144421 0067510334 6711031412
6711136990 8658516398 3150197016 5151168517 1437657618
3515565088 4909989859 9823873455 2833163550 7647918535
8932261854 8963213293 3089857064 2046752590 7091548141
6549859461 6371802709 8199430992 4488957571 2828905923
2332609729 9712084433 5732654893 8239119325 9746366730
5836041428 1388303203 8249037589 8524374417 0291327656
1809377344 4037469 2112019130 2033038019 7621101100
4492932151 6084244485 9637669838 9522868478 3123552658
2131449576 8572624334 4189303968 6426243410 7732269780
2807318915 4411010446 8232527162 0105265227 2111660396

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　 ●　 ●　●　●●●　●　●　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●
　●　　　●　　　●　●　　●　　　●　　　●　●　　　　　　　　　　　　　●
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　●　　　　　　●●●●●　　　　 ●　　●　　　　●　　●
　　●　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　●

　　　　　　　しっ、沈む、このスレが、沈む・・・　　　　　

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知ってる？ここの１は自分が精神病だったって
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜どーせンなことだろうと思ったよ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（・∀・　） ＜仲間がほしかったんだろ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
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￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　野次馬サイコ−
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿　　　＿ 　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜

>>292
↑
ほお？　なんだ、お前さんは心理学も精神医学も知らない
んだな。この一言でお前さんの知識の中身が空なのがよく
わかった。

ダビデの星☆よ、８９よ、１０９よ。諸君はもうここに戻ってきて
愚かな１にレスをするには及ばない。１は１にレスをさせて、ほしいまま
にしよう。　Ｌｅｔ　ｈｉｍ　ａｌｏｎｅ！

誰ですかね、この偽物は。私の事を「スレの発起人」という変わった呼び方で呼ぶ人
がいましたが、その人かもしれません。
偽物の荒らしが出るって事は、私が議論に勝ったってことかな　（笑

ダビデの星さん、お返事有り難うございました。

delusionがbizarreかどうかは、基準がある様です。
現実社会に存在するものと自分の関係のdelusionがnon-bizarreで、現実社会に存在しない
ものと自分の関係のdelusionがbizzareだそうです。
Godとの関係を示すdelusionは十分bizzareですね。

Son of Godに関しては、 >>100で示したHPでも「イエスが実際にそう言ったことはないが
彼がそう考えていたのは確かだ」と述べています。その証拠として、彼はしばしば神を彼の
父と呼び、神と自分の特別な関係に言及したこと等を挙げています。
特にThe Wicked Tenantsを教える場面で。
http://clam.rutgers.edu/~chrisbbb/religion/Intro.htm#delusions
の最後の段落です。

ヨセフが大工だということは知っています。イエスも発症前はそれを手伝っていたんじゃ
ないでしょうか。

聖書は昔読みましたが、今は粗筋くらいしか覚えていません。今聖書は持っていませんが、
有名な箇所なら、ネットに文章がありますから読めます。

これにレスするかどうかは、あなたの自由です。偽物はかなり頭が弱そうだから、
私が本物かどうかは、あなたに判断してもらえると期待しています。

本物の1のレスは、271、309、334です。

私はこのスレを建ててから不眠症になってしまいました。偽善的なキリスト教徒に
対して完全勝利をするためにはこれくらいの努力と犠牲を払っているんです。反キ
リストのみなさんは、その事を覚えて私を２ｃｈで高く評価して欲しいと思います。

誰ですかね、この偽物は。もう何度やったら気が済むんですか。
何度やっても私の勝利は覆りません。私の目が黒いうちは、無駄な事
です。ダビデの星☆さんも、インチキ精神科医さんたちもいなく
なりました。

私がこのスレで勝利したという事実は、現実社会と自分の関係に即して
いますから、non-bizzare delusionなのです。これが、私をイエスキリストと
同じ精神分裂病だと決めつける頭の弱い読者への、雄弁な反論です。

＞１
おまえ、>>168のまともな質問にもろくに答えていなかっただろ。
自己陶酔する前に、答えてやってくれ。（藁

私たちは眠っている時に夢を見ますが、夢のストーリー展開は
日常生活から見ればとても非常識なものが多いですね。
しかし、ひとつの夢を見たことでから心が強力に揺り動かされ、
その人の人生に大きな影響を与えることもあります。

聖書の神話もそのようなものです。史実かどうか怪しいし
科学の常識に反する記載が多い。しかし２０００年間にわたって
多くの人の心を揺り動かし、今なお世界数十億人のクリスチャン
を引きつける「心の真実」が描かれているんです。

皆さんも、一度聖書を読んでみませんか。
「ルカによる福音書」だけでも、どうか読んでみて下さい。

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　 　 |　､￣_　ノ　|　 ＼ ￣　 | |
　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜　こんなのあげんなタコ！！
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ＠｀　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　 　 |　､￣_　ノ　|　 ＼ ￣　 | |
　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜　なに１のオナニーにつきあってんだよアホ！！
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ＠｀　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

偽物のせいで気分を害された方には、本心からお見舞い申し上げます。
もうこのスレでマトモなお話は出来ないでしょうが、このまま終わるのは
私も気持ち悪いので書かせてもらいます。

重ねていっておくと、>>271は私(1)です。それ以降は、>>309、>>334
>>335が私のレスで、それ以外は私ではありません。
偽物荒らしの執念には驚きますが、ここまでやるということは彼女（彼）
自身が私への敗北を認めているということでしょうから、私としては
ちょっと嬉しかったりもします。（気分を害された方には申し訳ないですが。）

>>281ダビデの星☆さん。
ダビデの星☆さんには、重ねて、レスを下さったお礼と、お見舞いを
申し上げます。
後世のキリスト教徒が作り上げた神学と、イエス自身がどう確信して
いたかは別だという話は、なるほどその通りですね。
イエスが、自分と神の間にはなんら特別な関係はないと思っていたという
可能性はもちろんありますね。
でも、私としてはむしろ、イエスは本気で神を自分の父親だと確信して
いたと思いたいところです。説教するためにあえて自分をそう演出したとは
思いたくない。精神の病の領域にあるような確信（医学的にはbizzare
delusionですが）が彼にあり、そのpassionが人々に感銘を与えたと思い
たいのです。でないと、なんかそこら辺にいる説教師みたいだ。

>>303 かとりこさん。
う〜ん、真面目に研究しているってわけではありません。そういう意味で、
あなたにはお応えできませんが、「気の毒だと思って見守っていた」
という言葉は、涙が出る程嬉しかったです。有り難うございます。
キリスト教徒はドキュソだとは、1ミリも思っていません。
文献を挙げて下さって有り難うございます。いつか読んでみます。
>>338 荒らしさん？
>>168は荒野の誘惑の話と、メシアの話に異論を唱えていますが、
>>203 >>204 >>205ではこれらの話を根拠には挙げていません。
そのくらい読めばわかるでしょ？

最後に一言、「私はキリストを超えた！」

ニセモノは去れ！
私を引き立ててくれた馬鹿どもよ、いちおう感謝しておこう。

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いいかげんあきらめて私を称えなさい。

荒らすな！　ニセモノと偽精神化医ども！

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　　　　　　　　 | ﾆ(>　ヽ　ノ入　　　　　　　　|　　/￣＼
　　　　　　　　/　　　　 |ﾉ δ.ﾉ|　　　　　　　|　 / う　 /
　　　　　　　　Ｌ　　　　　　`ノλ　　　　　　 |　/ ま　/
　　　　ﾆﾔﾘ☆　＼―┘　　　　λ　　　　　 | / い　/
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　ＶＶＷＶW/ 棒　/
　　　　　　＠｀―――――(￣￣￣￣￣￣￣￣)￣￣ヽ
　　　　　/　￣ヽ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼
　　　　/　　　 　＼　　　 　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　 ト　　＼
　　　/　　　　　　　|　　　　　　　 |　おまえらも ｜　|　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　 ∩ _∩　 | 　 　 　 　 　 ｜　| 　　　　　＼
　/　　　　　　　　　　　（ ´ー`）＜　暇な奴ら　　| 　 |　　　　　　 ＼
/　　　　　 　　　　　　 （　 　 ）　 | 　 　 　 　 　 ｜ 　|　　　　　　　　＼
.　　　　　 　　　　 ..　　｜｜｜　 |　だなぁ　　　｜ 　|　　　　　　　　　|
.　　　　　　　 　　 |.　　（___） _）　 ＼＿＿＿＿／　　|　　　　　　　　　|

だから最後くらい荒らすなっての！殺すぞマジで！

　ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰ
― （ ＞ П ＜ ）
−￣￣￣￣￣￣￣＼　 　 　 　 　 .　 ≡ ― ∧ ∧ﾌｷﾞｬｰ
― ＼　　＼￣￣￣＼. ＼　 　 　 　. ．;":　． （ﾟДﾟ; ）Σ
−　　＼　　＼(´ー｀)ノ＼ ＼　 　 　　 ≡ ―⊂/　 ）
―￣￣　　　　￣￣￣￣　Ｃ|　 　 　 　　≡―/　　）
− 　＝＝＝＝＝＝＝＝＝|］　　　　　 　 　 ∪.∪
― __＿＿＿＿／￣＼＿＿|　ﾄﾞｶｯ
.;:; （。ρ。）:;　（（《◎》））
. ∪∨￣∨∪

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＠｀ 　 Ｔ　　 ／　／／　ヽ
　　　　　　　　　/ ＼　|　　/　／／　　　 ヽ
　　　　　　/⌒个､ 　 (|　　　　|)　　／￣￣ヽ⌒ヽ
　　　　　（　 γ/(|　　　　　　　　　　 ＿__／| ヽ 人
　　　　 / 　__| | 　 ⌒　　　　　 ⌒　〃―ー' | 　　 ）
　　　　（_/丿| _| 'ｂ￣ T　　　'ｂ￣ T 　― '_Л　＠｀イ
　　　 （　 イ （　| ヽ　 ﾉ　　　 ヽ　 ﾉ　　⌒<ﾉ .〉　丿
　　　（ ` ｲ　 ヽﾉ　 ￣　　　　　￣ 　 　　__ﾉ　（　' ）　　／￣￣￣￣￣
　　　 `＝'　　.〈　　　　　　　　　　 　　 /／　 `＝'　　 |　……まだ
　　　 （（､）　　 ＼　　　-　　　　　　 ／　　　 （（､）　＜　いたの…
　　　　　　　　　　 `　――――― '　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿

聖書学でメシア称号と言う時には、称号「メシア」に限らず、称号「神の子」も
含まれるのですよ。だからイエスがみずからを神の子と考えたかあるいはメシア
と考えたかを問わず、イエスがみずからをどう評価していたかという問題のことを
「メシア意識」の問題と呼んでいます。このようなメシア意識がどのようなかたちで
どの程度イエスにあったかについては定説はありません。つまりイエスの精神状態を
判断する素材として「メシア意識」は根拠薄弱だということです。称号メシアであろう
が称号神の子であろうが、この点では差はありません。
なおイエスが神をお父さんと呼んだから「神の子」というメシア意識がイエスに
あったというのは根拠薄弱です。時代は下りますが２世紀になるとイエスに限らず、
ユダヤ教内部でも神をお父さんと呼ぶ教師があらわれはじめます。神をお父さんと
呼ぶことと神の子称号とは直結しません。
それから称号「神の子」の意味程度は正確に理解してから議論したほうがいいですよ。
マルティン・ヘンゲルの名著『神の子』くらいは読んでから、スレを立てたほうが
良かったかもしれません。

イエスのhallucinationsの論証として３つの誘惑の話しが出てきますが、これは荒野に
おける悪魔の誘惑の話しと呼ばれています。この３つの誘惑はイエスが生涯に出遭った
誘惑を要約したものとみられています。つまりイエスが生涯に出遭った誘惑を要約
するかたちで、イエス死後に教会がイエスの生涯を回顧するかたちで生み出した話し
であって、実際にイエスがこの３つの誘惑に遭遇したことは疑問視されています。

>>355　レスありがたいのですが、ここは荒らされたので閉鎖して新スレに移行します。
テーマももっと皆さんの理解可能なレベルにしました。どうぞよろしく。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982293483

えっと、>>342 >>343 >>344は私(1)で、その後は私じゃないです。
>>355 (168)さん、レスありがとうございます。

> 聖書学でメシア称号と言う時には、称号「メシア」に限らず、称号「神の子」も
> 含まれるのですよ。
なるほど。「神の子」に関しても批判なさっていたんですね。失礼しました。

> 時代は下りますが２世紀になるとイエスに限らず、
> ユダヤ教内部でも神をお父さんと呼ぶ教師があらわれはじめます。神をお父さんと
> 呼ぶことと神の子称号とは直結しません。
イエスの後にそういう人が現れても、イエスに関して何かが言えるわけじゃないですね。
イエスの前に、あるいはイエスの生きた時代に、神を「父」と呼ぶのが慣例であったり、
少なくとも珍しいことではなかったのだったら、イエスが神を本気で（文字どおり）
自分の父だと思ってはいなかったという論拠になり得ますが。

いずれにせよ、自分と神の間に特別な関係はないとイエスが思っていたのなら、
確かに分裂病とはいえないですね。
hallucinationsについても教えて下さってありがとうございます。
詳しいお話ありがとうございました。

十字軍はユダヤ教徒とイスラム教徒と「異端」を大量虐殺、
ドイツ騎士修道会は多神教だったバルト人・（一部の）スラブ人を
大量虐殺、スペインは異端審問の名の下ユダヤ人とモスレムを
大殺戮、インディオ・インディアンへの仕打ちは周知の通り。
クロムウェルのアイリッシュ・カソリック大虐殺、
ローマ劫掠、三十年戦争、そして魔女狩りなど数え切れない。

自分がイエスさんの事を理解出来ないからといって、精神分裂病呼ばわり
するのは、ちょっとおかしい気がしますが。
自分の中の様々な欲望や怒りなどの色んなどろどろとした物に対して
悩んで、苦しんでみてから、イエスさんについて考えてみても遅くない
気がいたします。人の事をレッテルを貼り、決め付けることは本当に楽で
簡単な事です。ただ、イエスさんのような偉大な人に対して決め付けるのは
ちょっと早すぎます。お釈迦さんにしてもそうです。じっくりと「聖書」に向き
あわれたらよろしいのではないでしょうか？

クリスチャンの論理は、詭弁と虚妄に満ちています。だから、
マトモに相手にすると、満面の笑みを浮かべて、とうとうと洗脳
してくるので、ぶん殴って撃退しましょう。

善悪の判断が出来ない、という以前に彼らにとっての善とは
「自分の信じる神に従う事」なんでしょうね。神が命じたので
あれば殺人も「善」になるし、悪というのも道徳とか社会的正
義とかいったものとは無関係に神が「悪」とすればそれで悪と
思い込んでしまう。

　聖書の中でも、この種の狂信者が神に従って殺戮や略奪を繰
り返しているけど、聖書の神のように殺人や強盗を命じる「神」、
そしてその信者たちこそ人を地獄へ引きずりおろす「悪魔」なん
だろうね。

。「蝮の子孫ども、差し迫った神の怒りを免れると、だれが
教えたのか。悔い改めにふさわしい実を結べ。（中略）斧はすでに
木の根もとに置かれている。よい実を結ばない木はみな、切り倒さ
れて火に投げ込まれる。」

イエスス時代の律法を全く知らない者たちの戯言にはついていけないね。
結婚前に処女を奪われた場合には一家の恥、子孫繁栄への希望の断絶、
一族挙げての血の復習劇が繰り広げられるんだよ。律法の書としての
旧約聖書の最初の5つの創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記
辺りは、基本的な知識として一度目を通した方がいいよ、皆さん。

申命記22:20-23
『もしその娘に処女の証拠がなかったという非難が確かであるならば、
娘を父親の家の戸口に引き出し、町の人たちは彼女を石で打ち殺さねば
ならない。彼女は父の家で姦淫を行って、イスラエルの中で愚かなこと
をしたからである。あなたはあなたの中から悪を取り除かねばならない。
男が人妻と寝ているところを見つけられたならば、女と寝た男もその女
も共に殺して、イスラエルの中から悪を取り除かねばならない。
ある男と婚約している処女の娘がいて、別の男が町で彼女と出会い、
床を共にしたならば、その二人を町の門に引き出し、石で打ち殺さねば
ならない。その娘は町の中で助けを求めず、男は隣人の妻を辱めたから
である。あなたはこうして、あなたの中から悪を取り除かねばならない。

アジアの光、仏教を大切にしましょう。でも、いんちき仏教も多いので注意。創価学会は、カルトです。
一度、本屋に行って、岩波文庫の「ブッダの真理のことば　感興のことば」中村元訳　を、立ち読みしてみてください。
ブッダの本当の教えは、漢訳経典だとわかりにくいのですが、南伝のパーリ語経典を直接訳せば、目からうろこです。

キリスト教徒って、どうして変なヤツが多いのかな。
この２ちゃんねるに出没するのは特別なクリスチャンなのか。
これがキリスト教の一般的レベルなんじゃないのか。

品性のないヤツは出て行け！か。
そういうあなたを見て思う。
こんな品性のない人も受け入れてくれたキリスト教でよかった。

キリスト教もろくに知りもしないで、こんなスレに来てそんなこと
書き込んでるあんたの方がよっぽど屁。

こんなことで対立すること自体、精神的宗教戦争の始まり。
このスレッドのテーマは不毛。

何はともあれ、この日本では、キリスト教徒なんて、１％しかいないんだから、キリスト教徒が、
どんなにあほでも、問題はないんだが、韓国みたいにキリスト教と、仏教が半々くらいになると、大問題。
まあ、日本人はあほなキリスト教なんかには、改宗しないだろうが。
あと、世界の宗教人口の多さで、キリスト教が一番多いので、キリスト教が一番優れてるといってる奴がいるけど、
あほじゃない。多ければいいってもんじゃないよ。

キリスト教以外の人がそのままイエス様を信じ
ないで魂が滅んでいってしまうこと（前にも書いたけど、イエス様
自身がそうおっしゃっています）を黙認すること、他の宗教の人が
イエス様のことを信じないで滅んでいってしまうことを黙認してし
まうほうが、愛が無いのではないかと思います（私と、クリスチャ
ンの友達数人と、牧師先生との一致内容）。イエス様自身が「私を通してでなければ
誰一人天の父のみもとに行くことはできない」とおっしゃっているのだから、その御
言葉のとおり、すべての人に滅ばないで天国にいっしょに行きたいと思うから、だか
ら伝道をするんです。

私もあなたの指摘するとおり、私の信仰の価値観としては、
やれ「地獄に落ちる」だの「キリストを信じないものはだめだ！」
と言い放つことや、禁酒禁煙を守ることがキリスト教で大事だ、、、って
考えには？？？と、疑問をもつ一人です。

1の人は都合が悪くなると新しいスレッドたてるのでさらしあげにします。
1の人は都合が悪くなると新しいスレッドたてるのでさらしあげにします。
1の人は都合が悪くなると新しいスレッドたてるのでさらしあげにします。
1の人は都合が悪くなると新しいスレッドたてるのでさらしあげにします。
1の人は都合が悪くなると新しいスレッドたてるのでさらしあげにします。

しかしこうやって見ると、キリスト教も案外、毒があるんですなあ。

いや罰とか罪とかの観念は佛教よりキリスト教のほうが強いのかもね。

全員この板のやつら喧嘩好きだぞ。喧嘩はしないほうがいいです。
ですので喧嘩はいけない事を悟ってる人はさっさとこの掲示板からさりましょう。
僕はもうこの板を見ません。はっきりいって最低。ムカツク。

知識がないから、議論に入り込めないで
ちゃちゃ入れて無視されて
いじけてるやつってことね。

反省の姿勢を示すときには「対話」に限られる。
相手が誰か分からないところで殊勝に振る舞うのは
こんな状況ではナルシストか人気とりだと見做されて
反感を買う。それに興ざめであろう。

ぜひ、救霊を受けて下さい。ぜひ、救霊を受けて下さい。

友だちがいて家族がいて、勉強をして、ゲームで遊んで、平凡な日々が続く。
人に誉められて喜び、人と意見を交わして学び、喧嘩もする。
今まではこれが幸せだったのかもしれない。
しかし、
あまりにも唐突すぎた。
あまりにも早くソレに気づいてしまった。
とたんに、オレの世界は色を失い、
さまざまな意識と自己の存在だけが浮き彫りになった。
鬱なのだと言われれば、オレは否定はしない。

祈れ。南無阿弥陀仏

誰か「後年において非道、弊害、矛盾と考えられるキリスト教の行為OR教義」
というのを教えて。
例えば魔女狩りとか異端審問とか十字軍遠征(?)とか
キリスト教だって叩けばいくらでもホコリはでるんでしょ？

言葉に気を付けたほうがいいよ。
キリスト教連合軍に狩られちゃうよ！(

私は、神とは愛そのものであり、私達を罰する存在ではないと信じています。
後世のキリスト教徒が、愛罰混交の神を作り出しているのではないか、
と私は思わざるを得ません。ですから、「聖書」の全てを盲目的に信じる事は
出来ません。一方で愛であり、一方で罰を与える、そのような神は
少なくとも私の信じる「神」ではありません。イエスさんが「汝ら想いを尽くし、
力を尽くして愛すべし」と言われた「神」は全てを慈しみ育む愛そのものの「神」
であると私は思います。そういう観点で「聖書」を読む事で、自分にとって必要な所、参考にならない所が
はっきりしました。

みなさん、不毛な罵り合いはやめて、愛を与え合いましょう。
愛こそがすべてです。
原点にたちかえりましょう。
祈りましょう。
聖書を謙虚な目で読みましょう。
多少の解釈の違いが何だというのですか？

スレからずれて申し訳ない。
＞４２２
その感じよくわかる。オレも同じだ。
＞みなさま
こんなオレに宗教は必要？

いいえ、ぜんぜんスレからずれているとは思いません。
まず、謙虚な目で聖書を読み、そしてご自分なりに考えてください。
きっと答えは見つかります。
誰かと少しくらい意見が違っても、気にすることはありませんよ（＾＾。

＞信仰者さんへ。
あなたのいうとおりです。私はイエスさんが言われたかったのは、
「みんな神様の命を持つ神の子同士なんだ、そして神様は愛なのだから
争わず、仲良くしましょう。」ということであると信じております。
決して、「この教えによらなければ、救われぬ」ということを教えたのでは
無い！と信じています。もしもここにお釈迦様・イエス様・老子様がいたとすれば、
お互いが自分の正しさを主張し、争ったりするだろうか？私はしないと思います。

イエスは超能力者だったらしい。

＞光明　様
貴方のお考えを拝見して、思わず目頭が熱くなるほど感動いたしました。
本当に、お釈迦様やイエス様、老子様、（ゾロアスター様も加えさせてください）
がいらっしゃれば・・・と思わずにはいられません。
争いごとのない世界の実現を切に祈念いたします。
私には、祈ることしかできませんが。

やはり！ですか。どういう能力をお持ちだったのですか？イエスさまは。

オレはなんかずーと現実を生きていないような気がしてならないです。
ただドキュンなだけなのかも知れないけど。
人文系学問、宗教でなにか証しが得られるのではないか？
とよく考えます。

できないことはなかったそうです。テレパシー、テレポート、
サイコキネシス、透視、予言・・・
ジーザス・クライスト・スーパースター、いやスーパーマンです。

>>434
ドキュンだなどとご自分を卑下なさらずに。
視点を変えて、あなたは神の御心によって生かされている、とお考えに
なってはいかがですか？

＞信仰者さまへ。
素早い返答ありがとうございます。
「世界が平和でありますように、みんなが幸せでありますように」という
簡単な祈りを私もお祈りしています。私も祈る事しか出来ませんが、
神様の愛を信じて、お祈りいたしましょう。
きっと私達の純真な祈りに神様はお答えくださると信じております。
諸聖人の方々も、きっと見守ってくださってることでしょう。

神よ、速やかにわたしを救い出し
主よ、わたしを助けてください。
わたしの命をねらう者が
侮られて退き
はやし立てる者が
恥を受けて逃げ去りますように。
（詩篇７０より）

アーメン

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　（； ・∀・）　　（； ・∀・）　 　（； ・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

＞信仰者さん
ドキュンって書きましたが、卑下しているのではなくて、
なんか人と噛み合わないという感じです。
聖書の言葉はオレと噛み合うのでしょうか？
一度読んでみようと思います。

それはよいことです。ぜひ。

「主は私の助け手。私は恐れない。人はわたしに何ができるだろう。」
（ヘブライ人への手紙13.6より）

対人関係にくよくよ悩む必要はまったくないことがわかるでしょう。
そして、今まで噛み合わない、などと思っていた他人に対する愛に
目覚めることでしょう。

「聖書を読んでみよう」と思って下さる方がいて
本当にうれしいですね。
こんなスレでも、神さまは役立てて下さるのです。

ああ、本当だ。聖書にはいいことがいっぱい書いてある！
こんなダメスレたてたことがとっても恥ずかしくなってきました。
これから心を入れ替えます。

>>444
私は陰からずっと貴方の書きこみを拝見しておりました。
ついにわかっていただけたようで、うれしい限りです。
貴方に神のご加護がありますように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ようやくハッピーエンド　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　をむかえました。　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　今度こそ終了です。　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　ありがとうございました。/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

168＞357

神の子の概念は同じ新約聖書の中でもその時代背景により異なる使われかたがされています。
パレスティナ・キリスト教世界とヘレニズム色の濃いキリスト教世界とでは、
違う使われかたがされているのです。イエスについて考える場合、パレスティナ・キリスト教
(ユダヤ教)における使われかたとの関連で考えるべきことになりますが、パレスティナ世界でいう神の子は
父−子の血縁関係としての意味ではなく、神に任命された職務を「子」と称していたのです。
それに対してイエス時代に用いられた「アッバ(お父さん)」という言葉は、血縁的意味での父−子について
使われていたようです。だからイエスがお父さんと神を呼んだとしても、そこから
イエスが「神の子」としてのメシア意識を持っていたと直結することは難しいと言っているのです。
それにイエスの言葉の中でみずからを「子」と表現するのは、史的資料としては価値の乏しい
ヨハネ福音書が殆どで、共観福音書には２箇所だけにしか登場しません。しかしいずれも教会の神学を反映した
ものであって、史実とはいえないと考えられています。

＞１
政治板に行って、これと全く同じようにして「天皇は精神分裂であった」
というスレを立てて参れ。そして、右翼に対して完全勝利をしてきたら
ほめてとらすぞ。

結局、しっかりと理解できている人はいないみたいですね。
自分のもてる知識を総動員させて、知識人ぶっている人たちばかり集まる・・・。

無神論者にありがちな世間を見おろすただの批判マン？

で、おまえは何をしたんだよ。

神は人類を創り直すために、粛正をなさります！！！！！
さぁ、エホバの使いである我に従いなさい！！！！！
我に従順な者だけが、救われることでしょう！！！！！！

４４９＝１

人間は神を作りすぎた

バッカだな。
ヨハネの福音書だって人間が書いたんだよ。
それも神を創作した連中がだ。

書いたのは人間だが、書かせたのは神（聖霊）であるという解釈も可能。

「天地は滅びるが、わたしの言葉は決して滅びない。」

別に俺は神の存在を否定しているわけではないですよ。ただ神が人類
を創造したという観念が間違いだと述べているだけ。神学のセオリー
にTranscendというのがありますが俺はそれを信じている。つまりは
神というのは超越的存在であってこの人間の世界にはなんら影響を
もたらさないという事。神の定義の一つとして無限性というのがあり
ますが数字や宇宙という無限性を表す事象は神の存在を体現している
と思う。もちろん不完全な人間の客観性や理性で神を捉える事ができ
たら、その時点で神の完全性は失われ、神の概念自体失われてしまう。
つまり神をどう捉えるかは個人の認識、厳密に言えば感覚に頼らざる
を得なくなる。ただCatholicの教義でずるいと思うのはFaithという
教義。Faithとは何も疑わず、意味を考える事無しに神を信じよとい
うことなのだが、これは信者・人間を動物に貶める教義だと思う。動
物と人間の差は人間は理性を持ち、その理性によって人の心を推し量
り同情・共感できるようになった。しかしFaithは人間を動物から切
り離した理性の働き自体を抑制し、人間を動物と同じようにしてしま
う。一種のマインドコントロールと同じ。確かに信仰とは理性や理屈
とは切り離されたものであることには違いないのだが、あらゆるもの
を理性で客観的に捉えるという行為なしで信仰するというのはある種
危険な行為だと思うのだが。その意味ではオウムもCatholic信者も
同じ。

自分の見たいものを幻覚として見るって事だ。
　

あんたの理屈は難しくてわかん。神は「言」であるのに、信仰が
「信者・人間を動物に貶める」ことになるんだよ。愛や言葉が磨かれて
いくと考えるのが普通じゃないのか？君の神様は狐や犬なのか？
俺は、土着信仰や八百万の神の話をしているんじゃない。基本的には
キリスト教の神のことについて話し合っていると思っている。
「鰯(いわし)の頭も信心から」なんて信仰のたぐいについては存じ上げないの
で他で議論なり話し合いなりをしてくれ！！

神が人間を作ったのではなく、人間が神を作った･･･
別にフォイエルバッハでなくてもマルクスでなくても、
気が狂った人でなければ誰にでもわかること。
しかしそれではあんまりにも救いがない人が多いから、
一応神はあるという台本で芝居をするのが宗教じゃない？

まっ、俺ほどの馬鹿も他にはいまい。

神学・哲学でいくら「神の存在」を理論で説明しようとして
も、結局机上の空論で終わってしまう。つまりは人間の観念が「神」
という存在を作ったとも言える。それは「神」が存在するか否かは
証明できない上に、究極的には信じる・信じないは個人の認識に依拠
してしまうから。でも人間の観念が「神」を作ったなんて断言してし
まうと、拠り所を失ってしまうから「宗教」は確かに芝居を演じてい
るのかもしれない。

神はかくして２ｃｈネラーという最悪の種を創造した

神はかくして神を信じる人という最悪の種を創造した

野放しは出来ないな、勘違いされてはかなわんよ。
マジ理屈の最低線を知りたいと思うか？哲学のやりとりならば最低線はこれだ。
次の書籍を図書館などで探して読め！！
ジャック・リヴィエール「文学と信仰のはざまで
　クローデルとの往復書簡(1907-1914)」
　　　　　　　　　　　「神の足跡を求めて」　　彌生(やよい)書房
　　　　　　　　　　　　各税抜き￥２８００　ｔｅｌ03-3260-3707

↑　なにを今更。白々しい。
もはやバカを通り越して病気だよ、君は。
精神病院に入って般若教でも読みなさい
（藁）

４４６の矢印は４４１を指している。（おわび）

466=1

＞４６７
４６６の矢印は４６１を指しているといいたいんでしょう。
きゃははは
私の勝利に怒り狂ったバカが取り乱している。
ああ愉快、愉快
ばーかめー

話のながれ無視して質問します。わたし１８歳の時分裂病って診断されて２年
たち、病院やめて１年たちます。５年前に鬱病で３年前に分裂病、今は健康な
気でいますが、周囲の人達におかしい、怖い、変人、手におえないといわれて
います。一年半くらい飲み続けた薬はセレネースとアーテンです。でもその薬
飲むことも勝手にやめて、普通に生活してます。今残るそれっぽい症状といえ
ば、独り言（大きい声で言うけど誰かに聞かれていないかとはっと気づく）、
自傷行為と自殺願望くらいですが、これが人からするとかなりのダメージを受
るらしく、やばい人扱いです。でも普通にみんなと周囲とうちとけたい。なじ
みたい。さみしくてたまらないです。もう一度、分裂病の治療を再開した方が
いいのか、でも自覚がないまま病院行くのも、病院いくこと自体嫌悪です。
ここの板の詳しいかた方、分裂病の治療受けるべき人って私ですか？何かコメ
ントください。文句や余談でもいいです。できればやさしい内容がいいです。
頭そう良くないので。

私は分裂病じゃない・・・・いや、分裂病かな
きみたちどう思う？

板違い

２chの違う板で書きこみしちゃいました。
なぜだろうというより、よく理解できない自分のこころ。んー、ごめんなさい。わからない。

自分の社会における「レベル・スキル」の低さを認識できず、それが嫌で、誇大妄想を持つ分裂の人は多いだろう。
他のスレで見たが、引きこもりの人が「自分は偉大な数学者だ」と思いこんでいたり。
ヒエラルキーの社会でドロップアウトした人間はなりやすい。

ここの板の話のながれがあるんだから
そういう関係ないことは他の板でやれよ
他でもできるだろ別に

＞449
カトリックのほうが人間の理性や意志や行為を重視しているんじゃないの？
だから、プロテスタントから楽観主義だと叩かれる。

鬱病と分裂病はどちらの方が深刻？

>>477
宗教とすこしずれますが・・・

鬱病は脳内物質の調整がうまく行っていないことに直接、及び間接の原因が求められます。
分裂病は、遺伝的な影響があることが立証されていたと思います。
イエスにそういう遺伝的素質があったかどうかなどは、知る手段もありません。
聖書におけるイエスの両親についての数少ない記述から憶測しても仕方ないでしょう。

二つとも別物なので、病因論的に考えれば原理上両立は考えられますが、
分裂病的な活動が鬱病的な活動によって妨害されてしまうので、
両方が顕著に見られるということはなく、鬱の方が優先的に観察されると推測されます。

もともと分裂病めいた発想は、すべての人が等しく持っているものなので、
「薄まった分裂病」を「正常の人」と峻別するのは困難なのではないでしょうか？

「分裂病」て言葉がよくない。
おれはオレ病だと思ってるよ。

なんとなくわかってきたよ　ここに掲示してる人たち詳しい人たちか自分が分裂病などの病気にかかっているひとたちばがりであることに　レスをよんでいると僕は分裂病ではないのだろうとおもいました　ちょっと神経質なだけかもしれない　そもそも仕事柄でけっこう神経がまいっていただけだったのかもしれん　でも僕はテレパシーとかはないので少なくても重度の分裂病とかでなくてよかった　もし分裂病であったとしても軽度だろうなとおもいました

この板の平均層をいろいろ想像してみても、やはりこの理解のなさとギャップには、毎度徒労を
覚えますね。あすもがんばって仕事しましょー、はい。

誰か詳しい人に聞きたいんだけど、日本でも精神疾患の鑑定には
DSM-IVを参考にしてるの？
そうだとしたら、１のような人を分裂病と診断して隔離することになると
思うんだけど。
っていうか、分裂病ってのはSchizophreniaの日本語名で
いいんですよね？

経験則による場所によっての診断結果の訛りを無くす為に
DSM-IVというものが存在します。
どうやら日本ではあまりDSMは信用されてないみたいですね。
あ、それと、１の方についてはこの板の上で、すでに
正常な受け答えができていないと思われるので、アメリカでは
分裂病との診断をされると思います。

イエスは馬鹿じゃない
ある意味ヒトラーと同等の狡猾さを持っていたのだと思う
現代のキリスト教徒どもはやつに踊らされているだけなんだな

イエスが本当に存在したかどうかはわからない
本当は架空の人物なのかもしれない
でも、そんなことはどうでもいいんだよ
俺はイエスという人物じゃなくて、そいつの教えに興味があるんだから
後世の人物による創作だからって驚いたりはしないさ
神だとかサタンだとか言うよりも、もっと大切なことがあるんじゃないか？
別に聖書読んだり教会行く必要なんかないんだよ

キリストは吉外であるというのは、常識です。
なぜなら羊は羊だからです。
キリストは自分を小羊だと言っています。
キリストには羊の遺伝子はありません。
よってキリストは羊ではないのですから
キリストは吉外だということになります。
明瞭な論理です。
私は私を吉外扱いする人の存在を認めません。
今日も私は勝利です。

私は既に間違った部分については素直に認め、今後聖書を読みながら
自分を見つめることにしました。
今後、私を名乗ってここに書きこむいかなる人物も、私とは無関係で
あることを言明いたします。どうかよろしくお願いします。

確かに、錯乱した患者が、医者や看護婦に向かって「おまえはきちがいだ」
とよくいいますからねえ。>>483

>>487
言っている事が本当である証拠を見せてくれよ。

なぜいつもいつも証拠ばかり求めるのだ、信仰の薄いものたちよ。
私がそういうのだからそうなのだ。

では今読んでいる聖書の一節を読み上げましょう。

「むかし、一人の女の人がいました。その女の人はかわいい子どもをさずかりたいと思っていました。けれども、願（ねが）いはいっこうにかないませんでした。心から強く願っても、かないませんでした。日々をすごすうち、ついにいてもたってもいられなくなって、魔法（まほう）使いのおばあさんのところへ行きました。
女の人は言いました。「かわいい子どもがほしいのです。どうしてもほしいのですが、どうにもならないのです。どうすれば子どもが出来るのですか。」
すると、魔法使いのおばあさんは答えます。「ふぉっ、ふぉ。そんなことはたやすいことよ。ごらんあれ、ここに一つぶの大麦がある。これをそんじょそこらの大麦と思いなさんな。畑にまく麦や、ニワトリに食べさせる麦とは別物じゃ。特別な大麦だよ。これをな、植木ばちの中に植えるのじゃ。すると、何かが起こるはずじゃよ。ふぉっ、ふぉ。」

これは、マムコによる福音書の冒頭部分です。

>>490、>>491
そうじゃなくて、１には間違った事を率直に認めているという証拠を見せて
くれって頼まれているのだよ。
どうした、有り難い聖書のお言葉を引用する暇があったら、
まず誠意の証拠を見せてやりなよ。

私のちんぽでよければ見に来てくらはい。

世の中には期待せず、なんとかこの世を走り抜けたいものですなあ。

1（本物）です。
私の考えを全面的に改めました。イエスは精神分裂症患者ではありません。
多重人格者です。使徒たちはすべて彼の腹話術の人形でした。

だからバカだって言われるんだよ
>>493

>>495　そりゃ単にキリストがいっこく堂だったつーことやん。

こんなバカスレ２度と立てんなという意味で。

えっと、>>357が私(1)で、それ以降は私じゃないです。

>>447 (168)さん、レスありがとうございます。
> パレスティナ世界でいう神の子は
> 父−子の血縁関係としての意味ではなく、神に任命された職務を「子」と称していたのです。
なるほど。そういう象徴的意味なんですね。

> それに対してイエス時代に用いられた「アッバ(お父さん)」という言葉は、血縁的意味
> での父−子について 使われていたようです。
ここが、ちょっと分かりにくいんですが、イエスはいわゆる血縁的意味を表す
「お父さん」という言葉と違う種類の言葉を用いて、神を父と呼んだということで
しょうか？

1＝168＝447。

やはり病気だこいつ。自作自演してまでスレ存続させよーとしてるぜ。
みんなで熱意ある１を応援しよう！

病気なのは、荒らしばかりしているあなたがたの方だと思いますが？
それとも、一人ですか？ひょっとして（笑）
>>500

>>501
相変わらずだな（ﾜﾗ
荒らしに混じってまともな意見もごく少数混じってるみたいだが、
それには反応なくて447だけにレスつけてるってことは、やはり
500の言うとおり自作自演か。168が１本人かどうかは何ともいえないが、
それ以降は本人だろう。

自分勝手な命題だけ放り出し、根拠は１つ２つホームページを挙げただけ。
そして他人を批判するばかり。まったく反省の色のない１に対し、本気で
殺意を感じる。

本当に、私のスレッドだけがなぜこんなにも荒らされなければならないのか、
不思議でなりません。荒らす方々は、ご自分が何をなさっているのか、
胸に手を当ててよく自問してみてください。

それはスレ立てのコメントがあまり良くないからでは。

>>1＠｀ >>504
こいつ自分が全くわかっていない、アホ

＞505

その指摘はクールで素敵だがアホの目を覚ますには不十分なようだ

>>1
あなたをこのスレッドから除名にします。

FLROD SYSOP 薬師寺

今頃本物の１の奴は、夜もまともに寝ないで神経をピリピリさせているんやろな。
町を歩いていて、理由も無いのにイライラして怒りっぽい元キリスト教崩れの奴
がいたら、そいつは１です。自作自演を頻繁にやって多重人格症になっているか
もしれませんから、近づかないで下さい。

おまえの行き先はここだ。ズバリそうでしょう。
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://piza.2ch.net/utu/index2.html

あれ、もうやめるんだ。
じゃあ、私からも一言。
恥をさらした哀れな偽精神科医にも、神の御加護を。

　　　こうして、一つの自慰スレが死んだ

壮大な自慰ごくろうさん。
一応私なりにまとめておくと、イエスが精神分裂病だという考察は、
聖書の記述を元にしていますが、それは歴史的資料としては、つまり
実在のイエスの精神を測るには疑問が多いということですね。

イエスが自分と神の間に特別な関係があると考えていたのではないのなら、
イエスを分裂病だと言うことはできない。という結論に達しました。
聖書研究を真面目にやっていらっしゃる方には、何を今さらという
結論でしょうが、私としては教わることが多かったです。
どうもありがとうございました。

最後まで強がる自作自演の１であった。

さらしあげ

２度とクソスレあげんな
あ　さらしあげとか逝ってんのも１の自演か　ならどうしようもねーな

この結論に文句があるなら反論すればいいのに。
反論する気がないなら、何のために出てくるの？　（笑

えっ、イエスは神との間に特別な関係があったと
当然考えていたでしょう？
てゆうか、一般的に宗教的境地っていうのは、
自己と絶対者が特別の関係にあることを自覚する
ことでしょう？父と子、母と子など一対一の関係に。
あるいは一即多、機法一体とか。それが病気なら
宗教すべてが分裂病の産物ってことになるけど。
それって傲慢すぎない？

517＝１です、念のため。

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

エホ笑（原液）です
ページの掲示板カキコしましょうお願い

自慰するのはいいが、液は節約しろよ。はあと。＞１（本物）

>>517
そんなことありませんよ。
例えば、儒教は日本では「学問 or 道徳」という色彩が強いのですが、中国、韓国
では人々の生活を律する文字どおりの宗教です。しかし、孔子が絶対者との間に
特別な関係があると考えていたふしはありません。不可知な領域を考察することを、
自らに禁じていたくらいです。

啓示系の宗教（神の言葉が聞こえた人が始める宗教）の開祖は分裂病である可能性
が高い。
ただし、麻原のような人間を見ると、口では色々言っていても、それを本心から
信じていたふしはありませんね。本心から信じていたら「裏の行動部隊」なんて
必要としなかったでしょうから。
イエスが本気で（この本気でっていうところが大切ですが）、神が自分の父親
だという認識（メシア意識っていうんですか）を持っていたとしたら、それは
現代医学的にはbizzare delusionとしか呼べないものだということです。

分裂病の有病率は1%、つまり、100人に1人はこの病気を持っているのですから、
極ありふれた病気です。無数にいる患者の中から、稀に天才的な人が現れても
不思議ではないと思います。

しかし、後世の人々がつくりあげたイエス像と、イエス本人には当然大きな
ギャップがあるでしょうし、彼がどこまで本気だったかというのは、確かに
疑問です。

あなたは、クリスチャンですか？　もしクリスチャンで、こういう考察と
御自分の信仰が相容れないのなら、どうぞ、このスレのことを忘れて下さい。

しら〜

ご存知の通り、イエスは死後、すぐに復活しています。
　しかも今度は不死身になりました。(彼を"リズン・フェニックス"と呼ぶ軍事専門家もいます。)

　イエスは十字軍に参加して(テンプル騎士団と行動を共にしたそうですが)、一人で中隊なみの活躍をしました。記録にあるだけでも、4000人近いアラブ人とユダヤ人を素手で殺しています。が、一方でサラディンと和平協定を結んだのも彼です。

　第一次大戦中イエスは、インドでヨガの修行に励んでいましたが、ヒトラーがポーランドに侵入した時、チャーチルは、イエスをイギリスに呼び寄せ、彼に協力を仰ぎます。と、時同じくして、ヒトラーがパリに攻め入りました。
　イエスは、最初、協力には乗り気薄でしたが、結局、ワンマン・アーミーとして特殊任務につくことを約束しました。
　何故、イエスがイギリスに協力したのかは、今だもって謎です。ロスチャイルドがイエスに1000万ポンドの提供を申し出たとか、戦勝の暁には、南太平洋の楽園、フィロフィン島を贈呈すると約束したとか噂が流れています。

　ともあれ、イエスはベルリン陥落時に、脱出を計るヒトラーの額を、人差し指一本で貫通させ、あの世に送っています。その時彼が言ったセリフは、現在イギリス国教会の書庫に密封され保存されています。
　専門家はいろいろな説を主張していますが、どれも空想の域を出ません。
　その言葉は案外、
「地獄へ堕ちな、チョビヒゲ野郎!」
　だったのかもしれません。

戦後のイエスについては、カール・ワイルバーグ牧師の著書「イエス〜幻滅の時代〜」に詳しいです。
　戦争後、イエスはフィロフィン島に小さな家を建て、禁欲的な生活を送っていました。と、言っても、彼のことですから、適当な商売女を常にそばにはべらせていたと考えていいと思います。
　彼の、財産管理をまかされたミッチエル氏は、彼が月最低15000ポンドを性欲の処理にあてていたと証言しています。またイエスは、この時期に、ビートニクの文化に親しみ、ジャック・ケルアックの「路上」やバロウズの詩に共感を覚えます。マリファナを覚えたのもこの時期です。
　しかし、イエスの人生にとって最悪の事態は、1950年代の終わりに起こります。彼が株式を買い占めていた、ヘリコプター製造企業、ベル社の破産の危機は、彼がこれまで傭兵行為で得た彼の全ての財産を半減させてしまうに充分でした。
　猛烈に怒った彼は、アメリカ政府にベル社救済を要求します。アイクはイエスに押されかけますが、大統領選でケネディが当選すると状況が違ってきます。
　イエスがケネディ大統領に敵意を持ったのは、1961年の春だったと、イエスを監視していたＣＩＡ工作員は証言しています。怒りにかられたイエスは、彼でしか行いえない方法でダラスを訪問したケネディをあの世に送ります。
　1963年から1969年までの６年間、イエスの情熱は、ベル社の再建と、株価の上昇のために費やされました。
　ベトナム戦争が劇化すると、ベル社支援のためイエスは迷うことなく戦地におもむきます。ふたたびワンマン・アーミーとして、殺戮の現場に立った彼は、ベトコンと女性、子供を含めた民間人74万人を、ベル社のヘリを操って、冷酷に殺戮します。すべては、ベル社の株価を上げるという目的の前に正当化されたのです。

　ベル社の株価上昇によって、失った財産を取り戻したイエスは、1970年代後半から、人生の目的意識を失い、酒とコカインに急激に溺れていきます。ベトナム後遺症をその原因にあげる専門家もいます。
　そして1980年を境に彼の姿を見たものは誰もいなくなりました。

　イエスはまだ生きているんでしょうか？どこかのバーで飲んだくれているのでしょうか？それとも･･･？
　どうであれ、次に大きな戦争が起こった時にその結果を知ることができるでしょう。生きていれば、イエスは、かならず戦場に現れます。
　なぜならイエスは、本当に殺しとお金が大好きだからです。

それとも、２ｃｈにアクセスして、自らを１と呼んで、このスレを立てたのでしょうか？それとも？

クリスチャンの人って、史的イエスの実像にはどれくらい関心持っているものなんですか？
キリストのみが重要で、
イエスが実際どういう人間だったかというのはどうでもいいことなんでしょうか？

キリストはロンドンにいる！

>>527
史的イエスなど、どうでもいいのです。その死と復活に意味があるのです。
それに、実像なんて正確に掴めるわけがないでしょう。
学者がいろいろ妄想してるだけ。いい商売だよ。

イエスを人間として見ようとすると、
色々ボロが出てくるからねえ。

＞５３１さん
具体的には？勝手な思い込みでなく、取りあえず聖書をきちんと読んで書きましょう。

>学者がいろいろ妄想してるだけ。いい商売だよ。
仮に中身は妄想だ、としても、英独仏希羅ヘブライ・アラマイ（時には
シリア等も）読みわけ、膨大な文献と既存の所説のなかから、自説をト
でない程度に論証しなければならないのだから。けっして楽な商売では
ない。

＞史的イエスなど、どうでもいいのです。その死と復活に意味があるのです。
イエスの死もやはり史的イエスの一部だよ。そしてその死の意味は
まさにイエスの活動を通してしかあきからにならない。
たしかにイエスの実像を正確に掴むことは不可能だと思うけど、
イエスの十字架にも重みを認めるならば、やはりどうしても史的イエス
を探求せざるを得ないと思うけどね。だから史的イエスなんかどうでも
いいというならば、復活にだけ信仰の基礎を置くことになるけれど、
それじゃあほとんど仮現説だね。

>>533
楽だとは言ってないさ。でも、マスターベーションの疲労感ににてないか？。

バランスの問題ではないですか＜「キリスト」と「イエス」

>>534
探求した結果、「神のものは神に・・・」しか残らなくて、後は学者の妄想と言うのでは
信仰の基礎になるはずがない。

でも、死と復活にだけと言うのは、たしかに問題が有るね。

>1
いつも傍観者で申し訳ないね。１にニセがいるとしってホッとしたよ。
１(本物）が元気で良かったよ。

イエスの実像についてはほんとのところは結局判らない。ただ、多くの人間がどのようであったか模索しているね。
尚、孔子は確かに「怪力乱神(だったっけ？）を語らず」の姿勢を持つが、「天」の概念は持っていたと思う。この「天」は、唯一無比という観点からは、キリスト教の神にも通じる存在でもあると思う。性質は異なるけど。

イエスの「父」は、律法主義的なヒエラルキーの頂点にいる「神」を身近な人間の呼称に読みかえる事による画期的な事柄であった。つまり、民衆に身近な存在の神を意識させる事であった。

ただ、ユダヤ文化のなかでの家族の関係は我が国のとまた異なるみたいだし、どうなんだろう？

クリスチャンは歴史からは目を背けようとするから、
歴史が好きな人がクリスチャンと語ろうとしても不毛だよね。
イエスの実像に関して「確実」なことを求めることはできないけど、
より精密な検証をされた像を求めることはできる。
精密な検証をした研究でいいのってありますか？
この前田川建三の『イエスという男』を読んだのだけど、面白かった。
この研究って学会ではどう評価されているのでしょう？

田川と比べるとどれも見劣りがするね。
新共同訳の翻訳にさえお呼びがかからなかったくらいだから、
どうみられているか、わかるというもの。
評価されていないという意味ではなく、あまり優れているのに、
伝統的なキリスト教を突き崩すような論文をどんどん出すから
目の上のたんこぶ？

いつまでたっても田川さんなんだよな。どんどん出すって言うけど、もう飽きちゃったよ。
どっちもつまんない。

>精神科医の間では常識。知ってた？
うーん、分裂症なんですか？それより精神科医の間ではイエスは
ロリコンという説はありますか？聖書の中で彼に子供たちを近づけるなと
地域でうわさになって警戒されていたような記述がありますが、
児童に対する何やら疑惑っぽい匂いがします。

542>>
全然しません

≫５４３
え？でも彼は「子どもが好き」で有名だったんでしょ？
大人よりも子どもに説教がしたいと言ってたんでしょ。

>>538かとりこさん。
レスありがとう。
イエスがどの程度の意識を持っていたかは、今となってはわかりませんが、
私としては、本当に「神や悪魔の声」が聴こえ、本気で「神の子」だと
信じていたと思いたい。まあ、願望です。
もしかしたら、フィクションにあえて殉じてみせるほどの醒めた精神を
持っていたのかもしれませんが。

>>542
ありません。ロリコンって、子供好きではなく、子供を性愛の対象として
とらえることでしょう？
あなたの説だと、小学校の先生は全員ロリコンということになってしまう。
小学校の先生に比較的ロリコンが多いという研究は存在しますが、小学校
の先生だからロリコンだとはとうてい言えませんよね。
同様にイエスがロリコンだということも言えません。

史的イエス研究は確かに一部では煙たがられる存在だろうが、今の時代には合ってるだろう。しかし実証主義、理性こそが優れているという立場を批判的に見るといきなり意味をなさなくなるだろうよ。信仰と相容れない要素もあるからね。

田川の場合、彼の主観、左翼フィルター(マルクス的理解）がかかりすぎているという印象がある。全共闘世代にはアプローチするかもな。

＞１
物事を立証する場合、自らの前提を批判する事からはじまると思う。だから「思いたい」という主観を一回客体視してみるといいかもよ。もっとも論文を目指してるわけじゃないから、それでもいいと思うがね。

性格分析をすれば、イエスはかなり激しい性格です。
イエスのいちばん忠実な弟子のペテロがイエスに反論すると、
「サタンよ、引き下がれ。あなたは私の邪魔をなぜするか。」（マタイ16:23）
とペテロをサタン呼ばわりして、怒り心頭に達している。
砂漠民特有の激しい精神分裂気質は有しています。
キリスト教徒にもそうした精神分裂気質は遺伝しているのです。

そりは精神分裂気質というよりも、短気なだけじゃない？

age

聖書を熱心に読めばイエスがどんな人物かわかります

イエスがどんな人物かわかれば、このスレも理解できます。

１逃亡　その後に　スレに価値がでる

>>548
イエスって短気なのは確かかもな。
腹が空いていちじくの木にやつあたりしてるし、
神殿で騒ぎ起こしたりな。
そういう人間的な側面があるから面白いと思うよ。

イエスは、短気なだけ
ただＡＢ型だったらしいけど

>>554
AB型だとどうなるんだ？
それよりなぜAB型？

イエスキリストの死体をくるんだ布
聖骸布やスダリオンとよばれた物についている血を
調べたら、ＡＢ型と判明しているらしい。

ＡＢ型は、短気で、普段冷静なのに、突発的で衝動的に短気な奴が
多いし、中には、極度的な人間嫌いもいる。
跳び箱など、いきなり６段以上飛び越えて、砕けるバカも多いらしい

>>556
いまだに聖骸布が本物だと信じている人がいるとはね…

>>556
それって偽物だったような記憶が…

あ、みごとにかぶった。

>>557
>>558
>>559
別に、聖骸布だけに限った事でないだけどね

聖骸布が偽物でも、スダリオンなどの聖遺物には
ＡＢ型の血痕が、多く残っているらしいよ

ＡＢ型でやせ型な人は、極めて分裂気質が高い奴だよ。
イエスが精神分裂病患者というなら、
こいつらも、そうっていう事だ。（莫（ワラ

聖骸布かぁ〜ちぃとなんだな。
血液型ってのもなぁ、気質を四つに分けるのも
大雑把だよな。
まぁ556の説明の性格とイエスはかぶるっちゃぁかぶるな。

>血液型談義の人々
あの、横やり的で申し訳ありませんが、血液型で性格を
判断するのは間違ってると思うんですけど。だって、血
液型って単なる赤血球上のα鎖・β鎖の有無の組み合わ
せの問題でしょ？それがあることで（またはないことで）
脳の神経の働きにそれほど大きな違いが出るとは思われ
ません。
少なくともこの板で、イエス様が、現代ではよく知られ
ている精神病の一種を持っていたかも知れない、という
ことを議論したいと思われる方々は、我々信者より科学
的なものの見方をしているつもりでいらっしゃるのでし
ょ。ならもう少し徹底してくださいね。不愉快です。

>>564
血液型は単なるネタだ。
皆わかってやってるの。

ネタだったのかあ〜〜〜〜〜！！！！
知らなかったああああ！！！！
これはぜひ電波板でやっちくりくりくりィィィィィ！！！！！！

＞プロテスタントのものです
ごめん。
初めの方はまともだから読んでみてくれ。
専門用語が多くて良くわかんないんだが。
結局決着はついてないようだけどな。

クッキー

＞５６６
誰です？私のまねをするのは。

＞かとりこ
いえいえ、つい熱くなって書き込んでしまいました。
２ｃｈでまじめになりすぎるのはよろしくないと身にしみました。

イエスの絵とか像って皆似た様な顔してるけど、あれってオリジナルがあるの？
そのオリジナルは、もしかして本人を元にしてるの？

バカだなあ。そんなことも知らないのか。
あれはラモスがモデルなんだよ。

＞プロ
まあ気にすんな。
キリストのことを人間的にとらえようとすっと
すぐいきりたつバカクリスチャンが多いが
君もその一人だってことがわかっただけでも
収穫だ。

>570
東方教会のイコンの様式です。
ウェロニカの布（十字架の道行の途中、ウェロニカがイエズスの顔を拭われた）に
写ったイエズスの顔を、”人の手によって創られしものにあらず”として、複写した
のが始まりだとされています。
真贋はともかくモデルがあるので、イコンはそれに似せて書かないといけないと
いう決まりがあるそうです。

>>573
ありがとうございます。なんかすっきりした。

>>570
君はおばかさんかい？
そんな捏造されたウソの説明ですっきりするとは。
ネタだろうと思いつつ突っ込ませてもらうよ

ええ？　ウソだったんですか。　（恥
本当はどうなんですか？
モデルもオリジナルもないんでしょうか。

>575
573ですが、嘘なんですか？
教会の聖伝だし、サレジオ会のコンプリ神父様萌えだから信じていたよ・・・

ようするに、１の話にのると、自分たちの存在意義が
全否定されるので煙にまいてると読みとれました（ｗ

＞イコンはそれに似せて書かないといけない
そうらしいね。だから画家というよりは職人だね。

>>572>>575
なんだまた俺の偽が居るな。ちゃんと「アレオパギタ」
とか「偽」とかつけといてくれ。俺まで混乱するじゃね
えか。寝てる間にわるっちい俺が書いたのかもしれない
とかおっかねぇ事考えちまったじゃねえかよ。

イコンはヴェロニカの布が起源だという話は本当だ。
ただし伝承がそのように伝えているだけで、ヴェロニカ
の布自体はほんとかどうかは判らないが。
ヴェロニカは写真家の守護聖人だな。
あとイコンは本来は修道士の手によって書かれなければ
ならなかったそうだね。あれは祈りの具現。
そして描くではなく書く。と言うことから聖書の視覚的
存在らしいな。

話の腰を折ってしまいますが
脳の一部の働きが欠落または微弱な人間が
別の部分では超人的な才能をもつことは、良くあることです。
キリストも類に違わずそうだったのでしょうが
軽蔑することも偏見をもつことも特にありません。
そんな事は問題ではないのです。

サバンだったということ？
キリスト好きだけどね。天理教徒だけど。

サバンとは違うでしょう。よく知りませんが、テレビで見た限りでは、知恵遅れ
などの代償として、一芸に秀でるという話。
イエズスが子供の頃、学者相手に討論したという、聖書の記述と矛盾します。

>>583
サバンは一般的に子供の内に開花するものだよ。
有名なサバンの人は皆そう。

でも、精神病院には「悪魔の声が聞こえる」とか「神に命令された」とか
言う人が多いよね。
そういう人とイエスの違いはなんなんだろう。
普通だったらうっとうしいよな。そんなたわごと言う奴。
イエスのたわごとはなぜ、人の心に届いたんだろうね。

ここをよんで怒りがわいってしまった、俺もまだまだアホクリだな、それがわかっただけ
でも収穫だな。だって１、言ってる事コロコロ変わりすぎるんだも、期待して読んでたからさぁ…

まぁでも、すべて妄想の域を出ないと思うよ。俺は聖書は信じるけどすべて
史実かと言われれば？？？だからね。
オナニーレスごめんよ、

>>585
イエスの言葉は、ほぼ全てがブッダ(仏教）プッタ(ジャイナ教）
ヒエル(ユダヤ教)の先人のものだよ。
特にヒエルの言葉は、キリスト教信者ならイエスの言葉として
馴染み深いものばかり、有名な「あなたの隣人を愛せ」も
ヒエルの言葉です。

>>586
> だって１、言ってる事コロコロ変わりすぎるんだも、期待して読んでたからさぁ…
ニセモノと混同してるだけです。確かにアホクリですね。

せんきゅ＞1

なんか哀しい・・♪イエスさまが、精神分裂症？！
聞いたことはあるけどさっ、そんなこと問題じゃない
んだよねっ★あたしは、自分と向合う時間がほしいの
パイプオルガン聞いてお祈りしてると・・なんだか
ホッとするんだよねっ　笑

それからそれから、キリスト教信じてない方がクリスチャン
のふりしないで欲しい！！
ばればれだって　笑

こんなこと書くと批判されちゃうのかなー・・・

といいつつ、あたしも悔改めなくちゃいけない高校生
パラパラだーいすきで、殆どＡＬＬで遊びにいってるけど
日曜日は、教会学校かかしません。。
だって、みんなとっても優しいし、献金も強制的でないし・・
将来は、あたしも福祉のお仕事？もいいなって思ってたりするんだっ

めっちゃいいぜー　笑　あたしは、プロテスタントの教会通ってるけど
ひそかに、マリア様にも憧れてる。。苦笑♪
ああいう生き方してみたいものだっっ・・

心の中で、分裂病おこしてる　笑　こねこでしたっ

ではでは・・・

>>581あたしもそんな話､病院時代に聞いた｡
あたしは普段は正常だけど､そういう変なものを見ている時は､
何とかっていうあまり人が使ってない器官が
活発に働いてるらしい｡

>>590福祉の仕事したいの？昔は面白かったわ｡
何か無料でできる事が多かったからね｡
その分､支援者の力量が問われてたわけだけど｡
あたしも､金が切れてきたし､また始めようと思ってんの｡
短時間のヘルパーさん｡
集落の人たちが､介護保険の影響でヘルパーの回数少なく
なったらしくて困ってるの｡
で､他へ働きに行くなら是非来てちょうだいって言われた｡

あたしの友達に続けてる子がいるけど､
介護保険入ってから面白くなくなったって言ってた｡
銭のないやつには､最低限の事しかしないって感じに
ならざるを得なくなるんだって｡
食事が貧しくなったから､お年寄りに悪くて辛いって言ってた｡
相手がいくら呆けてようが人間だもんね｡
あたしは貧乏したから､何でも食えたら幸せだけど､
体悪かったら､食事が一番楽しくなるものね｡

>>590
最初の四行が、既に分裂してるんですが…。

５９１番のマリア様

きゃっ　レスありがとございます・・・
そうなんですよー。。何かね、人のためになりたいなって
思ってるんだっっ
でもね、なかなか、実行してないヨー
実行しなくちゃ意味ないよねっ

うっっっ　言ってる事となんか違うカモ　ごっごめんなさい

５９２番＞名無しさん＠１周年様
うわぁーーやっヤバイかも？
こういうのが精神分裂っていうの？
精神分裂にのいろんな種類？あるんダねっ

デモ最初の４行がかぁーー、、んー？！
★。・’”*☆文章力ないからごめんなサイデスッ★。・’”*☆

どっかほかのナンパ掲示板にうせろ。

パラパラとかわけわからん、ダセー。
誰も聞いてねーよ。そんなもん。

★。・’”*☆文章力ないからごめんなサイデスッ★。・’”*☆

星をつけるな！！ドアホ！！太宰の☆あやこ☆か！

今この板では宗教を自由に語る権利が奪われ失われようとしています。
ローカル・ルール制定スレに目を通し
是非とも皆様の意見を書き込んで下さい。
暫定案ではこのスレ、キリスト教に分類されるのかな？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&ls=50