仏教議論スレッド87

1 ：神も仏も名無しさん：2014/01/19(日) 18:38:50.93 ID:4MQgY63q仏教に関すること全て扱います
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仏教議論スレッド86
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ログ保管庫
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Wikipedia ― Category:仏教
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BB%8F%E6%95%99

論文検索
http://ci.nii.ac.jp/
http://sc.chat-shuffle.net/
https://www.jstage.jst.go.jp/AF13S010Init/-char/ja/
http://www.inbuds.net/jpn/index.html
http://www.totetu.org/index.php?id=523

パーリ三蔵
http://www.tipitaka.org/cell/mainlist.html
http://www.tipitaka.org/romn/

大正蔵経検索
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php

＞敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ

チベット密教では呪殺があるらしい

訂正１
カット⇒『1 ：神も仏も名無しさん：2014/01/19(日) 18:38:50.93 ID:4MQgY63q』

スレ立てを有難うございます。

最初に前スレを一部引用して、釈尊の対機説法の事例研究をば。

�@仮設の有我を説かれた。
�A無我を説かれた。
�B非我を説かれた。
�C有我でもなく無我でもないと説かれた。

対告衆の異なるそれぞれの説法を担いで言争うのはアホだということでしょうか。

>>4
＞�@『仮設の有我』を説かれた。

法は世尊によってよく説かれたもの、『自ら』見るべきもの、時間を隔ててないもの、
「来たれ、見よ」というに相応しいもの、導くべきもの、賢者たちによって『各自』に
知られるべきものである。

「法句経」
『己』こそ『己』の主である。他にいかなる主があろうか。『自己』のよく調えせられたる時、
人は真に得難い主を得るのである。

>>5
はい、ミスリード。
五十歩譲って賛同しても、
『　>仮設の有我　』　でなく　『　仮設の我　』　だろ。

んと、姑息だな。

>>4
＞�C有我でもなく無我でもないと説かれた。

前スレ >>737 眼直鼻横
＜非無我非有我の如し＞（勝義：不實而生（滅）←第一義空経）　
＜即無我即有我＞　　　（還滅：生已盡滅←第一義空経）

＞�B非我を説かれた。

・「実体の否定としての無我」は現在の仏教解説書に氾溢
・阿含経に関する限り「執着の否定としての無我」、「無我とはとらわれないこと」
・龍樹も一貫して「空とはとらわれないこと」と説いた
参考：「バウッダ（佛教）」三枝充よし

「空」とは「無我」というよりも「無自性」、「自己がない」というよりも「変わらない私は無い」と言った方が誤解がないそうです。
そうある先達から伺いました。

一在家てめー見てる？ｗ無我は五蘊の無我だって言ってんだろ？誤訳じゃねーよｗ
無我も非我もおんなじなんだよバカｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
>「空」とは「無我」というよりも「無自性」、「自己がない」というよりも「変わらない私は無い」と言った方が誤解がないそうです。
>そうある先達から伺いました。

君自身はどのように感じておられますか。

先達さんの、「変わらない私は無い」とは、物質面での変化でしょうか。
それならわかるのですが、
そうでないなら私が感じている事と違いますから、
君の話しが理解できていないのでしょう。

ときおり、「覚えのある３歳ぐらいから自分自身は何も変わっていない」とか
「他者を見る時、少年だ、青年だ、壮年だ、老人だと何か大変な変化をとげている
ように思っていたが、いざ自分がそれぞれの時期になっても、
そして最終段階であると思われる老年期まできてみると、なるほど外見は変わったが
やっぱり少しも自分自身は変わっていない」
そのような話しはお聞きになりませんか。
私もそのように思っています。

「変わる私は無い」

非想非非想処＝無我を体感する段階

『一即多 多即一』と観るならば無我

良くこのスレ（シリーズ）では｢輪廻を無いと言えば断見だ｣とするアホが居る
無我なら輪廻が無いのは当たり前で、それは断見にならないのである
何故か？
輪廻を思わせてるのは我と言う勘違いだからだ
故に我を認める限りは輪廻は有る事になる
しかし、無我で有る以上そもそも我は無いのだ
我が無い以上輪廻の執着も幻想に過ぎなくなり
結論として最初から輪廻は無い、となる
断見とはそもそも、アートマン（我）は今世限りで来世や輪廻など無いとする邪見である
アートマンを認めて有ると勘違いしている事がそもそも邪念なのである

手かざしアホ在家などは、手かざし信心の教義を補足したいので必死で
仏教的輪廻や有我や真我を証明したく、無我を否定したがる
その証左なのが｢無我じゃなくて非我だ｣の物言いｗ

縁起の現観教示の人、すまなかった

>>10 ：ポータ氏
>そして最終段階であると思われる老年期まできてみると、なるほど外見は変わったが
>やっぱり少しも自分自身は変わっていない」

外見と知識は変わりましたが、性格はあまり子供の頃と変わっておりませんね。

アホ在家よ、そして宝珠よ、おじゃるも含めて良く聞け、これがトドメだ

人間とは所詮、もの思う物体に過ぎないのだ
ここで言う｢思う｣とは思考の事だ、思考は脳の動作に過ぎない
思考こそがあらゆる煩悩苦の実在を思わせる元凶なのだ
思考は脳に依存した動作に過ぎないのだから我も思考によって
感じてると錯覚しているだけなのだ
ついでに言えば脳には記憶野も機能として備わっている
脳は思考によって記憶された過去情報を元に｢私｣を一時形成させ
自と他を分別させ、あたかも自我を体感させてる気にさせられる機能すら持っている
脳は重要な機関であるが、所詮有限の物な事には変わらないのだ
脳が死すればそれまでの記憶や思考は一切、例外無く失うのだ
これが理解出来ないのは自我が執着となっていて、無くなるとは思えない妄想なのである
何故なら、我執こそが自分と言うものに執着させている煩悩の根源だからだ
これこそがキングオブ煩悩なので嘘も上手い、あたかも実在してるかに思わせて疑わせないのだ
これがもし理解出来たなら・・・

宇宙の諸存在と自分・自分と路傍の石、これらの一切合財が等価の物質だと解る筈だ
そして、宇宙のどこにも我と言う存在は無く、物質事象のそれぞれは縁起によって生滅すると解る筈である

アホ在家は多分、気付いてて認めない糞野郎なんだろう

>>9
>無我は五蘊の無我だって言ってんだろ？誤訳じゃねーよｗ

それは還元論ですね。
人間（車）を分解しても五蘊（部品）があるだけで主体の「我」が見つからない。
人間を要素に分解すれば分子の集合に過ぎないという見解でしょう。

生命体が単なる要素の集合でないことを示す現代生物学の知見が三つはあるそうです。

１）遺伝子：自己複製する。
２）免疫：自己と他者とを区別する。自分の生命を他の生命から区別する働き。
３）ホメオスタシス：生命体の統一システム。生命を維持する為に個体が恒常性を保っている。

生命体は統一的な「自己システム」を持っており、意識レベルでは統一的な「自己意識」を持っている。
ユング、フロイトらは我執（エゴ）と真実の自己（セルフ）とを区別している。

「利己心、私の身体、私の心、私の経験、私の業績、私の財産等々は真実の自己ではない（非我）」と
ユング心理学とは実は同じことが説かれているそうです。

以上、先達のお一人から伺いまして、腑におちた次第です。

>アホ在家よ、そして宝珠よ、おじゃるも含めて良く聞け、これがトドメだ

何言ってやがるｗえんまｗ
教祖様のオナニーステージ無限開演させてるだけじゃんかｗ

えんまの無限教祖様降臨真言しつこいなあｗ
教祖様即降臨ｗ

例えば、宇宙空間は無限なのか有限なのか
霊魂は存在するのかしないのか、魂は永遠なのか有限なのか
これらの事を釈尊は無記とし、無言で答えなかった訳だが、これも当たり前の話

そもそも無我なんだから、我と言う執着OS上に展開された上記妄想アプリの実在や永遠性など
無我故に語る必要すら無いのである

よって、無我故に手をかざしても何も起こらないのであるｗ
それじゃアホ在家は相当困るので必死なのであるｗ
御み霊は無料では無いのでｗ

ID:nz1+l2z7のパターンとID:R+BX0xO2のパターンは大抵セットなのなｗ

良く解ったよ

　
＞ アホ在家よ、そして宝珠よ、おじゃるも含めて良く聞け、これがトドメだ
＞ アホ在家は多分、気付いてて認めない糞野郎なんだろう

因と縁の依存によって
五蘊の仮和合の
仮に現れている状態であるからこそ
現在の一刹那のみも実有ではないからこそ

私（おじゃる）も
前世は一在家さんも

何かに対して「ある・ない・肯定・否定」と
掴み捉えようとする心の働きが現れている

と言う事であるらしい

これから ↓ これを聴いてみます

http://www.onedhamma.com/?p=4638
14/1/25　自分の葛藤を引き受ける
名古屋坐禅会法話　山下良道（スダンマチャーラ比丘） 法話

にしおかあーーーーーえんまだよおーーーーｗ
仏教議論無縁の教祖様の誘導しているのだ、どこのどいつだあ？
わたし（えんま）だよ！ｗふるっｗｗ

>>16
>１）遺伝子：自己複製する。

【偉大な○○システムの動作説明】
・動作開始からの絶対時間（何年何月何時何分何秒）の時計を持っている
・五感＋αで周辺環境情報を逐次入手
・約31億塩基対＝31*10000*10000*2bit=3100M*1/4Byte=800メガバイトから必要な情報を読み出す
・外部から必要部材（物質）を調達
・読み取り情報に基づき、次の○○システムを製造し、出荷

【偉大な○○システムのパフォーマンス】
１台のコンピュータ＜１台の最先端ロボット＜＜１つの最新鋭工場＜偉大な１つの『細胞』システム

ノーベル賞級の科学者にどうして１つの『細胞』の中にこれだけのシステムが内蔵され日々狂いなく動作しているのか
質問したら、多分答えは「未だ発見されていない素粒子からなるシステムでしょう。」と答えるでしょうね。

>人間（車）を分解しても五蘊（部品）があるだけで主体の「我」が見つからない。

２１世紀の先端科学者に偉大な『細胞』システムは偶然できるものか？と質問すれば、回答は想定通りでしょう。

在家教祖様はえんまにより、増殖複製するて言うのは理解できるがｗ

えんま氏のお誘いが縁で今朝>>23のかきこが起こりました。

まさに縁起、深謝。　合掌

えんまって誰の事だよｗ

>>13
>｢輪廻を無いと言えば断見だ｣とするアホがいる

輪廻を無いと言えば断見ってのは仏教の基本である。
ついに、自説に固執しすぎて仏教自体を捻じ曲げ始めたか。

　
＞ えんまって誰の事だよ

　↓ この人が閻魔（えんま）さんであるらしい

仏教議論スレッド86
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1390124330/765-766

>>14
＞外見と知識は変わりましたが、性格はあまり子供の頃と変わっておりませんね。

横槍ですけど。そうなんですか？
皆様の人生の総括。感慨深いものがあります。

私ごとではありますが、私は少年期より現在に至るまで性格が随分変わりましたね。
私はコンプレックスをバネに生きてきたような人生でありました。

私が思春期の頃に、精神療法の権威である先生の著書と巡り会いまして。
その著書を参考に随分努力しましたね。
今改めてその著書を分析しましたら、それは道教だったと分かりました。

一冊の著書や、また一本の映画でも、それを縁として人生が変わる・・・場合もある。

>>27
輪廻は概念であり思考の賜物でしかない
私が輪廻すると”考える”から成立するのであり
私＝我が無いとするのが仏教である
故に諸法無我なのであり、これは三法印でも四法印でも法印となっている

諸行無常・諸法無我・一切皆苦・涅槃寂静

これを破るならそれは仏教ではなく外道である

断見はアートマンなる我の存在を認めて、その我は今世限りで輪廻や転生などしないと考える邪見である
輪廻を無いと言うから断見になるのではなく、我の存在を今世限りでも認めるから断見なのである
この時点で既に輪廻の有無はどうでも良く、最初から無視され存在すらして居ないのである
一切は無我だから、我が無いとは（輪廻などの）思考の余地すら無いのだ

一切法外のガラクタを捨てろとはそう言う事だ

断見も常見も両方とも輪廻するとか永遠とかを否定したり認めたりするから常見断見なのでは無い

アートマンと言う我の存在の永遠性や断滅を言うから邪見だと言うのである
問題は輪廻の有る無しや永遠の可否ではない、我を認める誤謬自体を否定されているのだ

アホンダラ共にはこれが理解出来ないのか、理解したくないのか、他の目的があるのか
一向にちゃんと理解しようとしないのは最早ギャグとしか思えないｗ

>>30
>仏教ではなく外道である

またブーメランですよ。

>>32
ブーメランではないぞ？

法盗人にとっちゃ死活問題なんだろうけどな

無我こそ仏教の本義中の本義で、この義が無ければ煩悩克服も不可能なんだよ

>>33
頭で考えた「無我」に拘りすぎでしょう。だから邪見になる。

仏教は「ただ行ってこそ知るべきである。」と慈雲尊者も言っておられる。

一度、無我の自説を考え直してみては？

>>34
文や説が気に入らないからと否定しても事実は変わらんよ
行じて実感を持たなきゃ意味が解らんのが仏教なんだし

>>34
因みにこっちの説のどこが邪見か指摘してみろ

断見常見の事なら、この文句が否定している対象は我（アートマン）であることは明白だ

>>35
>行じて実感を持たなきゃ意味が解らんのが仏教なんだし

またブーメランですよ。

とりあえず

＞輪廻を無いと言えば断見ってのは仏教の基本である。

これは大嘘って事でｗ

朝のルーチンを終わって覗いてみれば、人違いしている。
・ ID:RKUtDalkも
・ ID:5Gs06ItVも
俺（閻魔）ではない。

輪廻論や有我論などは無我の見地からでなければ有無を問えない
元々あるならそもそも問題にもならない
しかし諸法無我である、お釈迦様の如実知見された真理の一つなのである

常見の概要の一つは
我と世界について、五蘊は我であり、世界であり、常住（永遠不変）であると主張する

断見の概要の一つは
我は色があり、四大要素から成っている（肉体）が、身体が滅ぶと滅亡し、死後には存在しなくなる
それを根拠として死後の断滅すると主張する

Wikipediaやネット辞書等では常見は我に触れてるが断見は我に触れていない
しかし梵網経では恒常・断滅の直接対象は我（アートマン）の容認によって成り立っている
諸法無我ではこのどちらも対象外となるのである

梵網経は無我の見地から我の容認による恒常・断滅の両極端を否定している
これを字義通り、じゃあ中間を取れば云々、となると益々迷うのである
我を認めてしまう事がそもそも我執なのであり、我執を認めてしまっている以上輪廻惑は無くならないのである
輪廻は我執の上に成り立つ迷いであり、我執自体が煩悩なのである
故に諸法無我なのだ

結局、渇愛が原因だろう？
自分が可愛い、自分の考えが可愛い
だから、教えも捻じ曲げるし戦争に協力して恥じないし、金儲けとかに走って平然としている
そこを打破しないと、ずっと苦しむだけですよと仏陀はいったわけだが
理屈としては知ってても、実行しえないのが人間の愚かさ

正しければ勝つのではない
正しいなら滅ぶのである
仏教はインドで一旦は滅んでいる

争いは我執の極みであり煩悩の骨頂である

>>42
教えを曲げてるのは真光の人とかでしょ

仮に自分ひとりの無人島の世界だったとする。
そうすれば他人という概念はなくそれに対する比較の自分という概念がなくなる
それが無我

無人島の世界だろうが、世界に一人だろうが自分はいる。それが有我。
無我、有我がなにを何を意味するかというとそれは比較することをするな。

比較からすべての差別が起こり、争いが起きる、争いの根源が差別。

すべての人が死に仏になる、仏になった時にはすべてが無となる。
そもそもが仏教という名で人間視点ではなく仏視点で書かれている。仏視点から見れば物質世界はすべて無と表現できる。
こちらの世界からはは神仏世界がが無といえる。

>>42
＞だから、教えも捻じ曲げるし戦争に協力して恥じないし、金儲けとかに走って平然としている

戦争に協力しなければ、なんらかの方法でほかの国から制裁を受ける。自国にせめられれば侵略される為戦争せざるをえない。
金儲けをしなければ家族および国が貧乏になり生活が苦しくなる。

ちなみに日本の坊主の歴史を探れば農作物を作っているし、金も稼いでいるし、戦争も起こし人を殺している。天皇でさえ戦争を起こしている。
すべては自分および家族を守るため。、

我と無我を対立させず、
一即多 多即一と観よ

イメージ画像
http://imepic.jp/20140129/510900

五蘊無我って、現代で言うと

「脳みその活動は、突き詰めると脳内物質とその受容体、シナプスやニューロンの組み合わせ。だから意識なんて存在しない」とか
「パソコンのデータなんて、実際に物質としては電子の移動。配置状態でしかない。存在しないものだ」

とかの理屈のようなもんだろ。波なんて存在しない！あるのは水だけだ！と力説しても、津波に遭えば溺れちまう
そりゃあ、物質としては我は存在しないんでしょうけど、現象としてはあるっていっちゃいけないの？

前スレ>>968
＞敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
＞「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは
＞地獄になってしまった。

＞ 中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。

これを読んでみると、チベット軍は軍として存在していたのですね？
それを、わざわざ解体って。どうも理解ができない。

良く言えば信仰心が篤い。ってことだけど、自分が指導する立場だったらどうだろうか？と考えてみる。
（つづく）

（つづき）
戦時中に、回天（人間魚雷）に乗り込む搭乗員（少年）が、その前日に録音したテープが残っているのですが、
「死にたくない」。と、泣きじゃくっているものでした。
この声を聞いちゃうと、もうヤルセナイ気持ちですね。

ゼロ戦の搭乗員も、そんな話が残ってます。
全員が喜んで？死にに逝った訳ではない。
本心は、皆、死にたくなかったんだろう？

��国神社の游就館には、特攻隊の「お嫁さん人形」が陳列しているそうです。
遺族の方が、不憫な子供に、せめて嫁さんでも。と奉納したんでしょう？
これも泣ける話です。

日本の安泰は国体護持が全てです。良い悪いは別として。
もしチベットが、日本と国情が似ていたなら、また違った選択があったかもしれんませんね。

>>50
いいよ

>>50
＞物質としては我は存在しないんでしょうけど、現象としてはあるっていっちゃいけないの？

それで良いかと思います。

中論でも、無自性でも縁において生起する。つうても、無自性なら生起しようが無い。とも理屈ではなる。
それを理屈で説明しようとすれば、どんどん矛盾の坩堝（るつぼ）に嵌っちゃう訳ですから。

だから「現象としてある」を第一義とすれば、あとは矛盾で納得する以外にないかと思う。

>>42
『頭で理解しても不実行、愚かさ(原因)』
理屈と行動の乖離どころか、知行合一の類いの観念の到来を待つほどに
多くの人間に恥ずべき状態が浸透していたということだろう。
つまり理解していたなら実行するのが普通であり、その乖離は愚かさ一つで片付けられない深刻な原因がある。
表面上は、実行できないから誤り愚かさ云々-でなく、進歩していない、成長していない
その前提である
　理屈としての何らかの理解＝何らかの進歩　としてしまっていることに誤りがあるのだろうね。
表面でない見方では
理解と実行の間に大きな懸隔が生じているのは、決して愚かさや実行力のなさなどではなくて
そのさらに２層３層下の根本的な人間の生の有り様自体が転倒して、
人間の基礎という基礎がアンバランスを起こし、観念分離を生じてしまっているからであろう。
これを解決するには理屈-実行でなくそもそもの基本である読解力の向上が必要と思われる。
これが自らの読解力の見直し、さらに人間的な内面性、ひいては根本的な有り様の精査につながる。
･･･読解力？･･･読解とは何か？読解とは文字羅列を読み下すことか？あるいは行間、言外の意図を飲み込むことか？
これが幾ばくか直知できないのであれば、それは凡そ仏教以前の段階、日常的な段階で躓いてるのだ。


読解力というのは、心の出入の錯綜した知(or感性)の現場である。生の有り様の反映する中道である。
つまり読解がまずければ仏書どころか人生そのものを読み誤ることになる。

ま、閻魔だろうのとなかろうと教祖様に指摘してやっても無駄。教祖様のオナニーのサカナになるだけｗ
教祖様はオナニー垂れ流しで至福を感じるだけだｗ

悟ってない人が、どうやって悟った人を見分けるのですか。
　
その基準はいったい何ですか。

>>57
悟った人というのは、第一に過去とか未来とかの憂（うれ）いが無くなります。
仏教というのは、そういう憂いを無くす術（理法）ですから。

人格障害とか精神病というのは殆ど過去のトラウマがあります。
そういった根本原因を探るのも仏教です。
これが無苦集滅道ですね。

>>58
だからｗ、まだ悟ってない人に、悟った人に憂いがないことが
どうしてわかるの。あなたはバカかｗ
あなたはもう答えなくていいｗ

>>59
だったら人に聞くな！！

自分で考えなさい。

>>60
バカ者！
お前には答える資格がないということだｗ

>>61
他人になんでも聞こうとして、自分で考えようとしない。
それが甘えなんだよ。

人生はそんなに甘くないぞ（笑

書き込みで、そういう人生が見えてしまうんだよ。
気を付けた方がいい。
ここはバーチャルだから良いけど。
リアルでは、そうはいかない。

>>62
だから、アホォなお前には聞いていないんだよｗ
レスをよく読め、大バカ野郎　♪

>>63
そんなに興奮しなくていい。
冷静を保て。

それが悟りというもんだ。

>>57
良い質問だね

>>64
お前の話はくだらないｗ　セピア色のおバカさん　♪

>>57
けど、「悟ってない人」ってのは判るわけだからｗいいんじゃね？
（今みたいにｗ）

おや？この人違うかも・・
と思える人の言動を注視して、対話してみて、随ってみて、確認していく、と。
それしかないんじゃないかな。

私の書き込みで、そうは興奮しないでろう？
どうして興奮するか？
これは宗教板特有で、やはり異常という他ない

>>68
興奮などしてない。お前の混乱脳を笑ってるだけｗ

>>57が「悟り」について困っているらしいですから、
何方か応えてあげてください。

私からもお願いです。

>>69
まあ、そう無理するな。

良い応えがあったら宜しいですね。

>>71
気取るなよｗ
　
お前が悟ってないことは見抜いている

>>72
いいから私のことは忘れろ。
これで君との絡みはしないから、安心しろ。ってか・・・
気取る。って・・・

気取ってないよｗ
あまり無理するなよ。人生は肩の力を抜いて生きていばいい。

>>73
キミは飛んで火にいる冬の虫だね
　
これに懲りたら、悟ったなどと気取るんじゃないぞｗ
　

セピア色のキミｗ
悟ってもない奴が、悟ったような顔をしているのは
うっとうしいんだよｗ

>>74
私のことは忘れろ。
もういいから、他の事を考えて、私に粘着するな。
わたしは、そういう粘着そのものが異常だと言ってるんだよ。

忘れるスキルってのも、人生においては重要なんだよ。
これが出来ないと頭がやられる。
そういう人間を何人も知ってるから、心配してるのです。

>>57
>悟ってない人が、どうやって悟った人を見分けるのですか。
見分けることはできないのサ
>その基準はいったい何ですか。
あなたが、問う質問が基準なのサ

>>75
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
58 ：セラピスト：2014/01/29(水) 18:34:22.52 ID:LTUTt/bR>>57
悟った人というのは、第一に過去とか未来とかの憂（うれ）いが無くなります。
仏教というのは、そういう憂いを無くす術（理法）ですから。

人格障害とか精神病というのは殆ど過去のトラウマがあります。
そういった根本原因を探るのも仏教です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここに書いてありますから、よく読むように。

>>78
バカかお前は。お前は底が浅すぎるｗ

>>79
いいから、私のことは忘れろ！と言ってんだよ。
私が気になってしょうがない。ってのが問題だ。って言ってんだよ。

神経症の場合は、気になってしょうがない。
馬鹿らしいという自覚はあるが、
自分ではコントロールできない。

そういう人間を何人も見てきた。
本人は苦しい。

こらこらセピア色君、
わたしの問いに真っ先に反応したのは君だよ　(＾＾)
お前が忘れろってｗ　セピア色の大バカ君、さよなら〜

>>57の問いはひっかけだから答えないのが正解だな。
答えたらセラピスト氏みたいな事になる。

>>57 ID:hzgZ2/8d氏
>悟ってない人が、どうやって悟った人を見分けるのですか。
>その基準はいったい何ですか。

原始仏典ベースであれば答えはシンプルですよ。
長部経典の「沙門果経」、「自歓喜経」、他にも記載されておりますので。

悟った人（修行完成者、阿羅漢）は読心通ができるとのことです。
読心通は必要条件なので、少なくとも読心通もできなければ、悟った人とは言えないでしょう。

更にスッタニパータの最古層とも言われております第五章「彼岸に至る道の章」にも明記されております。
バラモンのバーヴァリは仏陀が悟った人か試す為に弟子達に指示を与えて遣わしました。
指示「口に出さずに、ただ心の中だけで彼に問え。」と。
そして「本当に目覚めた人であれば心の中で問われた質問に言葉でもって返答するだろう。」とも。

その時、釈尊は五百人の弟子達と一緒におりましたが、突然次々に答え出しました。
弟子達は感激して合掌したとのことです。

スッタニパータの筆記者にも読心通があったのか、バラモンの弟子達が後で質問内容を明かしたのかは無記ですね。

現代でも自称「悟った人」や「釈尊の生まれ変わりの人」がおられますが、この方法で簡単に見わけがつくでしょう。

>>83
悟った人に通力が有ると言うのは外道の定義だった筈でしょう
釈尊はその外道の定義で言われてるだけです
悟ったのなら通力が有る筈だと

無我に悟りなど無い筈
如実知見なんですから

>>83
>読心通は必要条件なので、少なくとも読心通もできなければ、悟った人とは言えないでしょう。

十分条件でないのは、釈尊の頃に魔術でも『読心通』ができたからです。（参考：長部経典第十一経「堅固経」）

因みに２１世紀のキリスト教ではバチカン公認のエクソシスト達がイタリアを中心に数百人活動されてます。
彼らの報告では悪魔憑きの人達も『読心通』ができるとのことです。
ですから通常の精神病と憑依とを見分ける時の判断基準の一つとなるとのことです。
他にも袋の中に入れた物を透視したり、どこからか体内に大量の釘をテレポートしたり、空中浮遊まで報告済みです。

エクソシスト達は皆僧侶（牧師）ですが、仏教徒みたいに仏説にもある神通を疑っていないのは、如何でしょうか。

>>83
悟った人から見れば、いまだ悟ってない人はよくわかる。
でもその逆、悟ってない人から見ても、だれが悟っているかはわからない。
　
バーヴァリの話は１００％ウソですよ。
ウソを信じているあなたも１００％悟っていないでしょう。
残念だが、悟っても他心通はありません。

>>50
>五蘊無我って、現代で言うと （中略）
>そりゃあ、物質としては我は存在しないんでしょうけど、現象としてはあるっていっちゃいけないの？

２１世紀の科学常識でも事例は一杯ありますよ。
情報（プログラム、ソフトウェア、データ、メール、通信、放送）は質量は零、ゼロで物質ではないけど、現象としてはあるでしょう。
２５００年前には無かったでしょうが。。
最新の人工知能も質量はゼロですが、プロ棋士に勝っております。

ヒトゲノムも塩基の配列ですので、塩基には質量があっても、ゲノム情報には質量はございません。

これだけ身の周りに質量はゼロの現象が一杯ありますのに、唯物論一辺倒は時代に遅れてませんでしょうか。

>>86
>バーヴァリの話は１００％ウソですよ。

最古層といわれている仏説が嘘であれば八万六千の法門は如何でしょうか。

>>88
散文と韻文は区別してほしい

>>88
Ｓｎの五章、序の部分は、のちに付加されたものという注があるね

>>85
＞エクソシスト達は皆僧侶（牧師）ですが、仏教徒みたいに仏説にもある神通を疑っていないのは、如何でしょうか。

我の上でものを考えて理解しているから疑い様が無いだけです
その理解は勿論妄想に過ぎませんね、本来は無我なんですから
無我じゃない我執での思考の及ぶ領域に於ける妄想です

>>88
＞最古層といわれている仏説が嘘であれば八万六千の法門は如何でしょうか。

嘘では無いのでしょう多分
我と言う妄想上に展開された更なる妄想なんですから
我と言う妄想でその上の妄想を嘘だと判ずる事は不可能なのです
だから仏教では無我を説くのです
我に執する妄想を破戒しろと教える訳です

スシーマ経が無我を的確に表している

＞『これはわたしのものである、これはわたしである、これはわたしの本質である』と見るのは適当だろうか
＞いいえ、適当ではありません、尊師よ

↑無我を諭している

＞38　「それ故に、スシーマよ、いかなる色受想行識であっても、すなわち、過去や未来や現在であれ、
＞あるいは、内であれ外であれ、粗いものであれ細かなものであれ、劣ったものであれ勝れたものであれ、
＞遠くであれ近くであれ、一切の色受想行識は、
＞『これはわたしのものではない、これはわたしではない、これはわたしの本質ではない』と、
＞このように、あるがままに正しい智慧をもって見なければならない。｣

↑無我を如実知見せよと教えている
無我を如実知見する事は通力などの妄想を超越している

約2500年の歴史を持つ仏法は、無我を教える為に
敢えて無知に因り四顛倒が脈々続く人の世界に伝承されて来たのである
四顛倒の人には魂は永遠だったり、世の中は楽に満ちていたり、
我は実有だったり、世界は清浄だと勘違いしているのです
故に釈尊はこの世界を｢無常・苦・無我・不浄｣と教えるのです
こんな事は本来、修行者が勝手に知り得て涅槃すればいい筈です
なのに人の世界に伝承され、出来れば教えて差し上げろとは如何なる事か？
それは仏法者と言えども、全ての存在が縁起で成り立つのがこの世の常なので
顛倒して苦に喘ぐ衆生も、涅槃の対境であり重要だからです
苦に喘ぐ衆生が居なければ涅槃はなし得ないのです
釈尊も我と言う妄想が有ったからこそ無我を如実知見出来たのです
煩悩即菩提・生死即涅槃とはそう言う事です
釈尊の教えは最初から大乗仏教なのです
成道された釈尊が直ぐに涅槃しなかったのがその証拠です

>>90
＞Ｓｎの五章、序の部分は、のちに付加されたものという注があるね

ｗｗ　そう、その部分は「最古層」とは言えない。
それも、かつて俺が一代とやり取りしたときに指摘している。
在家の姑息なところは、それを見て知ってるいるはずなのに、しらっと
触れずに「最古層」というところｗｗ

ほんと、姑息だわｗｗｗ

>>95
仏典の古層かどうかはあまり関係無いと思います
古文書としての歴史的観点では重要なのでしょうけど
教えとしてはただ一点、法印が保たれているかどうか、それだけでしょう
通力が説かれていたり、輪廻転生が説かれていたりの、一見すると矛盾する教説も
無我を教える釈尊が、我に執してその思考で更に妄想してる人々に話を合わせて
害悪を遠まわしに諭してる、と読んで見れば成る程と思えるかもしれませんよ？
釈尊は無我の視点で、我に捉われている人々の空気を読んでるだけなんです
無我に通力も輪廻転生も業報すらも関係無くなる訳ですから
涅槃寂静ですしおすし

>>95
>＞Ｓｎの五章、序の部分は、のちに付加されたものという注があるね

それでは、もっと五章の後ろの方は如何ですか？

Sn.1051 苦しみの生起のもとを観じた人は、再生の素因をつくってはならない。

Sn.1068 それは世の中における執着の対象であると知って、移り変わる生存への妄執をいだいてはならない。

Sn.1103 世の中の何ものに執着しても、それによって悪魔が人につきまとうに至る。

Sn.1121 物質的形態を捨てて、再び生存に戻らないようにせよ。

Sn.1146 （その場に師ブッダが現れて言った）

序の部分の読心通は後世の付加だとしても、その他にも多くの形而上（輪廻、悪魔、神通）の説法が残ります。。
これらも全て嘘だとしたら八万六千の法門は如何でしょうか。

>>87
>これだけ身の周りに質量はゼロの現象が一杯ありますのに、唯物論一辺倒は時代に遅れてませんでしょうか。

質量ゼロだけでもないですよ。
先日も提示しましたように細胞分裂を行っている『細胞』システムの構成、能力は２１世紀の最先端ロボットも最新鋭工場も超えております。
唯物論の延長線上で仮設を立てても科学者であれば「未知の素粒子によるシステム」と言うか、黙して答えないでしょう。

【偉大な『細胞』システムの動作説明】
・動作開始からの絶対時間（何年何月何時何分何秒）の時計を持っている
・五感＋αで周辺環境情報を逐次入手
・約31億塩基対＝31*10000*10000*2bit=3100M*1/4Byte=800メガバイトから必要な情報を適時読み出す
・外部から必要部材（物質）を的確に調達
・読み取り情報に基づき、次の『細胞』システムを製造し、出荷

【偉大な『細胞』システムのパフォーマンス】
１台のコンピュータ＜１台の最先端ロボット＜＜１つの最新鋭工場＜偉大な１つの『細胞』システム

>>97　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカタレがｗｗ　　何度も言っとろうがｗ
表記上に「悪魔」という語彙が使用されてるからと言って、その発言者が
それを肯定してることにはならないとｗｗ
宝珠とのやり取りでも散々言ったが、ｗｗ
父親が子供に
「嘘つくと閻魔様に舌を抜かれるぞ」・・・・・ｗｗ
父親は「閻魔さま」がいること前提で言ってるのか？ｗｗｗ

（ちなみに最古層には「輪廻」を表すサンサーラという語彙はないｗｗ）

>>98
>唯物論の延長線上で仮設を立てても科学者であれば「未知の素粒子によるシステム」と言うか、黙して答えないでしょう。

いつもご隠居が『生命』の偉大さを説いておられますが、１つの『細胞』システムの偉大さ、インテリジェンスは
ご隠居の説法さえも超えているといって過言ではないでしょう。

>>99
>（ちなみに最古層には「輪廻」を表すサンサーラという語彙はないｗｗ）

医師「おめでとう、ございます。男の子が生まれました。」
悪魔「そうか『誕生』ではないのか。」

釈尊「苦しみの生起のもとを観じた人は、再生の素因をつくってはならない。」
悪魔「お前は一度も『輪廻』は語っておらんな。」

>>101
珍しく切り返しのないレスがあるぞｗ

何か言いたいこと無いのか？ｗ　　>>6

何が言いてーんだよたとえがパチモノすぎてダセーんだよ在家ｗｗｗ

>>100
アホ在家は無我を理解出来ないのか？理解したくないのか？

理解出来ないならどこがだ？
理解したくないならそれは何故だ？

ハッキリしてくれ

>>101

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1389391288/525
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1389391288/559
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1389391288/560
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1389391288/561
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1389391288/567
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1389391288/568
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1389391288/570

業報輪廻転生擁護者は釈尊の無我説を認めたら
自説や変な信仰の全てが瓦解してしまうから認めたくないんだろう？

業報輪廻転生や手かざしや色んなオカルトや通力等は全部
我執と言う妄想上で展開される妄想に過ぎない
我が無ければこれら全てを概念として考察する事すら出来ない訳で
無知・無理解で知らないだけだったなら仕方ないが
こんだけ経典を弄繰り回してて知らん筈は無い

アホ在家、オメーは仏敵だよ
精々無間地獄でテメーの頭に手をかざしてお清めしてれば良い

そして全てはココ↓に帰趨するｗ

【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240593431/

>>107
アートマンは説いたでしょうね、外道の論を借りて
否定の為にアートマンを説いて、結論として無我を宣揚し説いた訳です

”自分”と言う謎の感覚を、実は幻想で勘違い妄想だと言い切った教えって仏教だけでしょ
自我や事物の固定的実体がそもそも存在しないなんて発想は、全宗教を敵に回した未曾有の教えだと思う
これに気付けた釈尊は勿論凄いんだが、一番凄いのはやっぱその真理の方で
不死の教えとは成る程と思うよ

アートマン


芸術家？

京王電鉄系のスーパーかな

>>109
うーん、、、俺は憑依に結びつけて考えるんだけど
憑依というものを現象として捉えてそれにのまれるひともいれば使いこなす人もいる
という時に人格に関わる部分の変化の仕方にはバリエーションがあるんじゃないかと
自己というものを保ったままの変化や、自己そのものが変化や喪失するほどのものもあるのかな？

こういうのを普遍化しずらいのは、子供にも色々な子がいるように人によって人格の部分の有り様にバリエーションがあるのではないかと。

>>112
君が言う憑依やらも、釈尊の無我の教えに倣えば
自我と言う妄想OS上に展開された憑依と言う名の妄想アプリケーションとなる
妄想は思考による脳の作用の一つだから、場合によっては神経回路上に不都合が出て
具合が悪くなる事もあるだろうさ、憑依アプリが身体に対してのデバイスドライバも弄ってるかも知れんのだからね
憑依アプリ自体の実在はここでは関係無い、ただ精神上に何がしかの縁起を起こして
身体に何がしかの効果が出るのかも知れんし出ないのかもしれない
それら一連は全て、我執妄想を土台に起きてると錯覚してるに過ぎず
我自体が思考の賜物なので、本当は何も起きてない事が解ってないだけ

オカルト現象は我に固執してる限りそっち側では有るんだろう
一切が苦なんだから、面白そうとしてもそれも苦でしょ
苦悩する前に離れるか、試してみたいかは自己責任だと思うがね

>>100
＞ご隠居の説法さえも超えているといって過言ではないでしょう。

「生きている」細胞でなければ、その能力はない。

釈迦が「無我」「無我」と口走るのは、「我」を「意識している」ことだから、
却って「我」へ執着している心理状態。

我をひたむきに生きている者は、我など意識しないから、「無我」の状態に
ある。

釈迦の無我は「我執」の心理状態。根本的な誤りである。

>>115
そんな事はどうでも良い

何故無我を認めない？
認めるのか認めないのかだよ、問題はね
無我を認められなければ一切皆苦のままであり、輪廻転生しまくりだよ

隠居が「生命」「生命」と口走るのは、「死」を「意識している」ことだから、
却って「死」へ執着している心理状態。

生命現象の働いていない者は、生命など意識しないから、「死」の状態に
ある。

隠居の生命は「死」の心理状態。根本的な誤りである。

そもそも不生不滅だし生死即涅槃でしょ
無我ならね

つまりこうだ

　 生死　　　　即　　　涅槃
　　 ↓　　　　　　　　　 ↓
　　迷い　　　　　　仏の教える境地
　　　↓　　　　　　　　　↓
我執に捉われ　　　無我を如実知見

って事
生死に思い悩んでる事が迷いであり、その迷いの根本は我執が原因であり我執の原因は渇愛であり
その対極は涅槃であり仏の教える境地であり、無我を認めきる事から始まるんだよ（如実知見は後回しでも良い）
我執の動力源は脳の思考、故に禅宗の初禅は｢何も考えない｣事から始めさせる

>>116
「苦・楽」は「相対概念」だから、「一切皆苦」という状態は、そもそも
有り得ない。中論参照。

釈迦の「異常な苦悩感」は、現代の精神医学では、鬱病の症状以外の何物でも
ないから、まず、精神科へ。現在、多くの抗欝薬が、次々に開発され、使用
されている。釈迦の「一切皆苦」も、３ヶ月程度の入院で、すっかり治るｗ。

但し、「躁転」に注意のことｗ。

釈迦が「一切皆楽」と言い始めたら、お前らは一体どうする積りかwww。

>>120
＞「苦・楽」は「相対概念」だから、「一切皆苦」という状態は、そもそも
＞有り得ない。中論参照。

当たり前だ、中論を著した龍樹は、無我を根拠に言っているんだからな
無我なれば一切皆苦も妄想になるんだよ
無我に苦も楽も無いんだから

いいか？　こう言う事だ

諸行無常で諸法無我
　　↑　　+　　　↑
この世界の本当の真理

それ故に諸法無我と知らなければ
一切は皆苦で苦悩に苛まれる一生から離れる事は不可能

もし諸法無我が自分の事でもあると気付けたとしたなら
無我故に苦からも離れられて涅槃寂静となれる

と、これがお釈迦様の真の教えなんだよ

>>113
その俺様文章は我で書いてるんですよね？
我で書いてる文章で我を否定するからよくわからないんですよ。
じゃあ無我が無いじゃんて。論より証拠が無いやって。

憑依現象に関してはある意味回復の途上に起こったことなので、我という観念でどう説明するかはわからないとこです。

>>123
我の正体は脳が行ってる思考だよ

我というものはどこにも無い
それが無我の実態

バカにも理解出来るように例えてやるとだな

ゲームで使われる｢リアルタイム・レンダリング｣が我の仕組みだ
リアルタイムレンダには実像としての絵は用意せず、都度絵を作ってインタラクティブに見せている
我も構成素材は脳に蓄積された記憶と状況に応じた入力情報が全てで
都度脳の中で｢私｣と言う架空の意識をインタラクティブに感じさせてるに過ぎない
脳のどこにも｢私｣や｢我｣と言うものは存在していない

それが我の実態だ

>>123
我を、骨・骨格にたとえてみましょう。
風船のプードル、そこに骨、骨格はあるでしょうか？
中に骨などないのに、ゴムの伸び方や空気の入り方、そして
ねじることによる風船の分割によって、
そこに『プードルと【見做せる】もの（形態）』が顕現している。

同じように、（所縁により、五蘊仮和合により、たまさか）
自我、自己、自意識、本来の自分（等何でもいいが）が、そこに顕現しているのです。
我の有無は全く無関係なのです。

我、無我、非我

常に「我」が述べられてる

我で述べるから当然としてもね。



憑依＝超自我、我＝自我、無我＝エゴということで。

>>127

　>我で述べ　　ているのではないのです。

諸縁の連関によって、
そのような事象（何かが述べられていると見做せる事象）
が生じているだけなのです。

>>127
有我がエゴだよ

これを認めないなら真光擁護となる

外道は有我に拘りたいのは良くわかる
でなければ外道の教えが崩壊するからな

残念ながら仏教では無我であり、これがこの世界の真理だ

無我によってこそ慈悲も芽生えると思うから、憑依説より無我説のほうが気に入った

神創造主ががどうしてこの世界を作ったかというと、どれでもこの難しい設定ですべよのひとを幸せにすることができるという試験なんだよ。
ある程度はこの世界の権力者にﾙ-ルを決められその金融せかいのなかで生きざる、例えば学校、社会、すべてそこの会社のルールに従われないと失敗し堕落した人生を送るする。
そのルールール化ではその会社の政策がせいかいであり、あなたが正しいと思うことは会社の方向性として間違っている、（歴史をみれば歴然。つぶされるだ

ノスタルジアのように自分お意見を言っているだけでは例えば仮に会議ではだれも理解できない。かいぎではすべの人がそれに賛成する意見をそのあにいるすべてのひとにわかりやすくプレゼンする。
さらにいえば自分の正解の絶えなどクス、そのさき決定権のあるそいつの考えている答えの正解ををみちびきだしそれをでみなにプレゼンする。

）一言つたえとがが決定件がある人間がのみが決定できる。社会に出ていればわかるだろ。以上のことより金の持っているやつが正しいそれいがいない。

>>126
我の有無を問題にするとき我が無い状態もあるならばその状態にあるものはなんだろ？
って考えたんですけど、「自」ですかね？

我の有無を問題にするか、セルフが本体ってことで。

>>132
神創造主なるものも妄想だよ

君は映画館の客席で見た映画の話を真実だと思い込んでるだけだ
客席を立ち、ドアを開けて一歩出たそこに現実の世界がある事を忘れてるのさ

で、憑依の場合はセルフが乗っ取られるのかな？やってること自体が憑依状態で行なうことになるので、とは言い切れないからこれはなんだろ？

我執状態から産まれた魂ということで。

>>121
＞無我に苦も楽も無いんだから

くも膜それはにんびんといえるのかね？

葉何のために生きていrという疑問が」でてきている。死人なのではないか？死人が生きている人間の究極のせかいののかね

なんか非常に倒錯したこと言ってますね
単に超自我、自我、エゴ（セルフ）ということで我の有る無し段階は置いといて

おれが一番怖いと思ったのは無自というものがあるならそれ。
死人かな？

>>134
んｚるほど、そう情趣はなくてもよいはいなくも良いいがこの経済せかいのなかで金をかせがないとあなたは生活できるんですか？
家族に迷惑をかけることはないんですか？

なんのため〜に生きてるのかわからなくなるよ！

＞我執


金か夢かわからない暮らしさ〜♪

＞分別

>>134
＞神創造主なるものも妄想だよ

＞君は映画館の客席で見た映画の話を真実だと思い込んでるだけだまったくおもっていないね。マンアの世界を真意ｊ手いるのは子供、映画はおもしろくするだけ。
ただの巣尾像上斧ストーリー。言い過ぎかもしれないが子供だまし。映画館のストーリはこうすれば人は感動する、こう演出したら人は食いつき。それをもくてきとした子供向けのちゃばん

映画のセオリーはあるけどもそのベースや骨格となるセオリーが活きた上での創作

話は逸れるけどこの創作自体にセオリーがあればパソコンのプログラムでシナリオ等を作れるかもしれない
もしくはパソコンでプログラムを走らせるとCGの映画が一本出来上がるとか
ただ作曲でも映画でも文学でもそういうソフトはあまりメジャーじゃない。

一部の人を除いてはみんな無我に半信半疑なのは良く解ります
一部の人とは変な宗教やってる人です、宗教自体我の上に成り立つ概念ですから無我じゃ困っちゃうんで無我を否定するんです
そうじゃない純粋な人は無我の根拠や証拠を知りたがる
それにはお釈迦様の教えを良く守って瞑想修行で無我を如実知見する以外に方法は無いと思います
それ以外としては経典を読んで知識として知り得る事は可能だと思います
凡夫ですし、知るだけならどっちの方法でも良いんじゃないかと
無我に証拠は無いんです、我など無いのが無我なんで、無いと言う事実の証拠は出せないのです
それでも出せと言えば｢悪魔の証明｣に陥ります

例えて言うなら、この世界は本当は真っ暗の暗闇なんですよ
嘘か本当かは手元・自室の照明を消してみれば解るし、昼なら太陽を
想像で隠してみれば理解出来るでしょう
縁に因って我々は世界を明るく見てるに過ぎないのです

無我夢中とも言いますが、その瞬間は或いは無我を一瞬思い出せてるのかも知れませんね

我の有無やセルフと我の有り様？というのは宗教領域で求めなくても、或る状態の人や何かを達成している人はたくさんいるんじゃないでしょうか？と思ってたんですけど。

無我の説明をなんどなくてもかくけど、もしあなたがこの世界にあなた一人だけのせけウェ絵画あったｔする。
他人がいたいため自分のいう概念はうまれませんよね。･意味が得わかりますでしょうか？教えてくささい。

>>121
中論は、「無我」や「無」などアホなことは、批判や引用以外には一言も
言っていない。少なくとも第一章くらいは理解されたし。

苦も楽もないのなら、人間は、そしてすべての生物は、一体何のために生きている
のかね。釈迦も、｢一切皆苦」を説くことに、生きる喜びを見出したのであるｗ。
しかし、これは釈迦の矛盾であり、誉められたことではないｗ。

>>143
それは有り得るでしょうけど、そこから煩悩の克服へ教えを体系的に繋げられる人は早々居ないでしょう
そう言うのはある分野に関した特定の手法に過ぎない訳です

>>145
＞中論は、「無我」や「無」などアホなことは、批判や引用以外には一言も
＞言っていない。少なくとも第一章くらいは理解されたし。

龍樹は何を行じて中論を著したんですか？
釈尊の教えを行じて成道したから中論を著せたんでしょう？
ならばその立場は｢無我｣の立場でしょう
あなたは仏教徒じゃないんですか？

>>147
中論は、「釈迦は何の教えも説かなかった」と一蹴しているのだが。

君も、「有名人釈迦」の名を「利用した」中論のセールストークにまんまと騙されている。

中論の「内容」は、｣釈迦とは１８０度異なる。「釈迦を超えた」という中論の自負を
読み取ろうね。

>>146
そうです。実は生きていくなかで特にこれとは言わずに達成していることは沢山あると思います。
その中に一時でも無我等の状態になったことの或る人は沢山いるんじゃないかなぁ？と

で、もしある状態を継続しないならば継続が困難であるのか、それとも継続しない方が都合がよいのか、まあ僕は無職なので覚醒して仕事を探すべきなんですが無我でえー、、

>>148
＞釈迦は何の教えも説かなかった

当たり前です、無我の立場に教えは存在しませんから
中論は世俗諦に於ける議論を反証してるに過ぎないんです
対境になってる相手の事を少しは知りなさい
中論はあなたの様な破仏法な人が読んでも理解出来ない文献です
少なくとも、あなたの様に

＞苦も楽もないのなら、人間は、そしてすべての生物は、一体何のために生きている

などほざいてる人に理解は出来ませんよ
仏道を行じてる人さえ難解だと言わしめる文献なんですし

>>134
創造主あｎどむそうだよ
＞君は映画館の客席で見た映画の話を真実だと思い込んでるだけだ
客席を立ち、ドアを開けて一歩出たそこに現実の世界がある事を忘れてるのさ

ちなみに映画の話は演技どあり脚本監督がありいかにおもしろくするエンタータイメントおよびほうげんりょくにとぼしい。えいがからまなぶことなし

>>151
表現は難解でも、内容は極めて当たり前のことを言っている。

釈迦で洗脳された釈迦カルトには、理解できない、理解したくないだけ。

>>139
金がないと夢ｈかなえらっれなよ

>>153
ほうｗ
では以下を解釈してみてください

中論序章

一切のものは、消滅することがなく、一切のものは、生成することがない。

一切のものは、終焉することがなく、一切のものは、常住することがない。

一切のものは、自らと同じものではなく、一切のものは、自らと違うものではない。

一切のものは、新たに来ることがなく、一切のものは、新たに去ることがない。



↑これは一体何の事を言っているのか？
明確に説明してください

>>155
「もろもろの存在」は、「相互依存性、関係性、相対性」という「抽象観念」に
よって構成されているということ。

釈迦の「これがあるから、あれがある」（因果関係）を、明示的に否定している。

何が何でも「釈迦」に合わせようとするから、難解になるだけ。釈迦とは全く
別の思想と考えれば、現代でも、いや現代こそ十分に通用する、普遍の真理、
全人類の指針である。

>>156
で、要するに何の事を言ってるのかね？

不生不滅 不常不断 不一不異 不来不去
一切がこうだと言うのは何の事か？

>>14 ：○氏
>>そして最終段階であると思われる老年期まできてみると、なるほど外見は変わったが
>>やっぱり少しも自分自身は変わっていない」

>外見と知識は変わりましたが、性格はあまり子供の頃と変わっておりませんね。

そうですね、
「三つ子の魂百までも」

物質というのは、その場その場の物質に左右され支配されるレベルの想念、感情、思考
、そしてそこから導き出された一時的に「物知り顔」になったとしても、まさにそれらは諸行無常です。
ですから、物質という時、物質的な精神活動もその範囲まで含んでいるのです。

煩悩というのは、物質的な精神活動も含む物質にかきまわされること、
支配される事ではないでしょうか。
その生滅する諸行に支配されている状態を
我＝苦というのであって、それを体験し経験している最コアを我と言っているのではないでしょう。

しかしながら、諸行に支配され易い我々に対して、言い方を変えれば手練手管を思いつき、用いてしまう
煩悩の誘惑に弱い我々でありますから（無明）、極端にまで徹底して我とは何かを
見極めを仏教は提示しているのではないかしら。

>>156
中論とは龍樹が法論の為に著したもので、説一切有部の邪義である三世実有法体恒有に対する反論なのだよ

つまり、三世実有法体恒有は釈尊の義ではなく外道の義であると
それに対してのアンチテーゼが
不生不滅 不常不断 不一不異 不来不去の意味する所の事なんだよ
これは釈尊と同じ事をちゃんと意味している

>>145
>中論は、「無我」や「無」などアホなことは、批判や引用以外には一言も
>言っていない。少なくとも第一章くらいは理解されたし。

ある意味同感です。
「一切行苦」、「一切皆苦」、「諸行無常」は衆生向けの対処治療（対治悉壇）だそうですから、
もし中論が第一義悉壇であれば引用されていない方が理にかなっているでしょう。

もし「一切行苦」、「一切皆苦」、「諸行無常」が第一義悉壇であれば、
世俗諦ではなく衆生済度にはあまり役立たない説法だということになるでしょうか。

>>160
何故意図的に諸法無我を外すんだ？

>>29 ：セラピスト氏
> >>14
>>外見と知識は変わりましたが、性格はあまり子供の頃と変わっておりませんね。


>私ごとではありますが、私は少年期より現在に至るまで性格が随分変わりましたね。
>私はコンプレックスをバネに生きてきたような人生でありました。

>私が思春期の頃に、精神療法の権威である先生の著書と巡り会いまして。
>その著書を参考に随分努力しましたね。
>今改めてその著書を分析しましたら、それは道教だったと分かりました。

>一冊の著書や、また一本の映画でも、それを縁として人生が変わる・・・場合もある。

とても大事なお話しだと思いました。
「三つ子の魂百までも」

君のその話は、その君の魂が、物質世界において、諸行無常を体験しくぐりぬけながら
たくましくなると申しましょうか、随分変わったとは、君の魂がゆえにますます不動。

諸法無我はアホ在家も嫌う一切のオカルト信仰全否定の真理

諸法無我を認めたらアホ在家の手かざしマヒカリ信心は崩壊するんだよなw

だから一度も認めたことがない
法印なのにw

>>164
＞ 諸法無我を認めたらアホ在家の手かざしマヒカリ信心は崩壊するんだよなw
＞
＞ だから一度も認めたことがない
＞ 法印なのにw

他人のことなんざ気にするなよ法印も無我だｗ

>>165
他人が発する無我説に一番食いついてるのがアホ在家のだが？

教説は正しく正さねばダメで、マヒカリの好き勝手に解釈を許してはならない

>>166
＞ >>165
＞ 他人が発する無我説に一番食いついてるのがアホ在家のだが？
＞ 教説は正しく正さねばダメで、マヒカリの好き勝手に解釈を許してはならない

勝手解釈？それがどうした？
何か問題が発生してるのかね？

ああ、真光ってモロに輪廻転生が教えに組み込まれてるんだなｗ
そりゃ無我説否定も必死になる訳だｗｗｗ

>>168
＞ ああ、真光ってモロに輪廻転生が教えに組み込まれてるんだなｗ
＞ そりゃ無我説否定も必死になる訳だｗｗｗ

それが？ｗ
自分が正法する方が先だろ。

>>169
アホ在家スタンド使うなよｗ

>>170
＞ >>169
＞ アホ在家スタンド使うなよｗ

在家氏をDIOの手下にしすぎｗ
ほっとけよ。

●真光のインチキ・トンデモ・パクリを語ろう！２● (263)

970 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/13(月) 00:33:07.07 ID:kB5W7nv/
> 956
>五体不満足でも、霊界に往けば五体満足になる。 神がやることに遺漏はない。

スレ違いですけど、半分以上賛同します。
霊動現象で生前は「五体不満足」だった故人の中有が「今では自己で失った片足もあるよ、この通り。」と言って出てきたという報告が結構ございますので。
逆に「戦でお前に切られた首が無い」と訴える中有もおります。

あちらの世界は、悟りの世界で「ある」と思えばあるし、「ない」と思えばないようです。



こんな奴が中論だの経典だのどうこう言ってる訳だw

>>109
＞”自分”と言う謎の感覚を、実は幻想で勘違い妄想だと言い切った教えって仏教だけでしょ
＞自我や事物の固定的実体がそもそも存在しないなんて発想は、全宗教を敵に回した未曾有の教えだと思う
＞ これに気付けた釈尊は勿論凄いんだが、一番凄いのはやっぱその真理の方で
＞不死の教えとは成る程と思うよ

同感です。私と全く同じです。

実は私が仏教に魅了されるのは、こういった教義そのものに感動があるからです。
この感動は生涯、色あせることもなく、日々にその感動は増すばかりなり。

>>172
なら相手が間違いと思って(義侠心で)やる訳だｗ
在家者が義侠心を発揮するなら相手は三毒だろうｗ

他人じゃない。

>>162
＞とても大事なお話しだと思いました。

ええそうです。
私は大事な話をしています。

人生を総括しまして、自分の経験を社会に生かしたい。
このように考えております。

職業の報酬は殆ど法定最低賃金ですけど、私はそれで満足しています。
ボランティアでも良い。くらいな気持ちでやってます。
実際、ネットでは無報酬です。

>>174
相手を黙らせる為に他人のフリで書き込みか？一在家

>>176
＞ >>174
＞ 相手を黙らせる為に他人のフリで書き込みか？一在家

は？
ネラー奥義自演認定か？ｗ

最近書き込みを始めた別人だよ。
在家なんか知るか。

>>177
じゃあ輪廻転生は有るのか無いのか、どっちだ？

>>178
＞ >>177
＞ じゃあ輪廻転生は有るのか無いのか、どっちだ？

精神の静まる方を選べ。


注：その質問が仏道にかなっているか鑑みること。

>>112
＞うーん、、、俺は憑依に結びつけて考えるんだけど

憑依というのは、一種の「囚われ」なんですが、
仏教というのは広義においての「囚われ」の解放です。

で、仏教を学ぶうちに、囚われから解放するつもりが、いつか仏教教義に囚われてしまう。
ということがある。

これは仏教に限らず臨床治療にもある。
治療する側が、「ΟΟ治療法」に囚われる。ということです。
これは治療する側に問題があるのですが、
人間誰しもが憑依の素因はあるのですよ。

憑依の素因を利用して催眠治療も出来る訳で、
それをどう利用するかで、良くもなれば悪くもなる。

仏教と同じ。

>>179
お前に対して出した質問に普通に答えられないとかコミュ障なのか？
仏教以前の問題だろそれじゃ

>>179
アホ在家が信奉している崇教真光はカルトだと思うか否か、どっちだ？
輪廻転生の質問もそれに絡む

>>156
だから「これがあるから、あれがある」＝、「相互依存性、関係性、相対性」
だろ。もしかしてギャグでやってるのかね？
前にも言ったが釈迦の縁起を論理的に説明したのが中論だ。
しかしあんた、また同じことを書くんだろう。たぶん学習能力が無いんだろうな。

>>180
これが不思議で、自動書記とかに関わってきて書いた内容を本人が読めない
でも解読するとちゃんとした意味になる。そういう不思議な現象があるので囚われという仏教的な解釈だけでは当然処理できないと思います。

>>184
横からだがそんなの神憑りで書いてるフリも出来るし、解読する側も手心加えることが可能

自分にそういうことが起きていないものをおれは信じないよ
日月神示だって特別なんか書いあてるか？
大本教も昔は麻薬成分炊いて儀式やってたって話もあるしな
もちろん現在の大本教はそんなことしていないだろう

あまり神憑りなんてものは確信ないなら信じないほうがいいよ

仏教は無我を説く、仏教以外での所謂宗教では
仏教で言う無我の様に自意識等が妄想であると説く教えは
知り得る限りでは存在しない
無我を説くと輪廻否認となるからだ
釈尊の教説が無我の立場なら、当然龍樹の立場も無我の立場である
中論にもその見解はちゃんと出ている

>>159
＞これは釈尊と同じ事をちゃんと意味している

また「釈尊」かｗ。そうやって何が何でも釈尊に合わせようとするから、
中論の解釈がわけわかめになっていしまっている。どこまで洗脳されているのか。

釈尊が「世間の一切の慣習」を無条件の前提としたか。「如来の本性は、生類の
本性」などと言ったか。「因果関係」を否定したか。釈迦の「縁起（因果関係）」は、
単に、「忌むべき業報論」を維持するための道理に過ぎない。

中論は、執着すべき「自性（絶対性）」を否定しているのだから、釈迦を絶対
視する釈迦カルトが、真っ先にその標的となる。

因みに、中村元博士は、説一切有部の哲学的高度性を高く評価している。邪義
などとは言っていないよ。哲学的思想的には、生命を無明として否定する釈迦の
思想の方が、はるかに邪義である。釈迦とイエスが、すべてのカルトの源泉で
あることは明らか。現代のカルトが、専らこの両者に群がり、中論には絶対に
近づかないことが、このことを如実に証明している。

>>155
死んだ人は完全に消滅しないとか、命？魂？が新たに生成するわけじゃないとか
生きることは続いていき流れていくとか
自己と他者の適切な距離感とか
なんかとんでもなく良いものが突然くるわけでも、なくなったりするわけでもない
みたいな意味でとれば、当時の輪廻転生とか日常生活への処方箋に見えるけど

>>185
フリ？？？？？？？？
麻薬成分て大麻じゃないの？大麻は昔は万能薬でそっちで重宝される植物だよ。

神懸かり状態ってのは前に俺の状態見て或る人に言われたんだけど、
ビューティフルマインドでナッシュが壁に数字書きまくるみたいのも一種の神懸かりじゃないの？わかんないけどw
俺も変な文章書いたことあるけど、母親に気持ち悪い文章って言われたね。
だから正確な文章書ける人凄いんだけど。

>>187
中論　第十八章 アートマンの考察
二　我（アートマン）が無いときに、どうして、＜わがもの＞（アートマンに属するもの）があるだろうか。
我（アートマン）と＜わがもの＞（アートマンに属するもの）とが静まる故に、＜わがもの＞という観念を離れ、
自我意識を離れることになる。
三　＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れたものなるものは存在しない。
＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れたものなるものを見る者は、実は見ないのである。
四　内面的にも外面的にも＜これは我のものである＞とか＜これは我である＞とかいう観念の滅びたときに
執著はとどめられ、それが滅びたことから生が滅びることになる。
五　業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。
ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起こる。しかし戯論は空においては滅びる。
六　もろもろのブッダは「我（アートマン）が有る」と仮説し、「無我（アナートマン）である」とも説き、
また「アートマンなるものは無く、無我なるものも無い」とも説いた。

龍樹もちゃんと無我の立場である

＞因みに、中村元博士は、説一切有部の哲学的高度性を高く評価している。邪義
＞などとは言っていないよ。哲学的思想的には、生命を無明として否定する釈迦の
＞思想の方が、はるかに邪義である。

三世実有法体恒有は外道の邪義である
龍樹尊者はその邪義を唱えた有部と論戦して勝ったから現在の大乗仏教は有るのである

今は大麻好き多いからな
そんな話はしてないんだが、大麻使って神憑りになったとしてそれがどうした？
ってこと言いたいの？
オウムはケミカル使ってただろ

>>155は>>188みたいに具体的になんとなく理解できることとも解釈できるし、相対的とか相互依存的とかの抽象観念でも捉えられるという多層的な意味をもつんじゃないでしょうか？

「霊界、神界の会話は数字ばかりであった」とか「この神示は８通りの解釈ができるぞ」とか「数字や文字や記号には多数の意味が込められる」とか複数の解釈を持つ文章は宗教系の文章の技法の一つと。解釈が一通りにならない。


>>191
クスリダメ絶対じゃないの？
脳や健康状態が認められてる状態から逸脱することをとても怖がるよね普通。
神秘でも麻薬でもそういうものに憧れる一方で忌み嫌うからかなりセンシブな話題？反応見る限りね。

>>156
＞釈迦の「これがあるから、あれがある」（因果関係）を、明示的に否定している。

これは相が異なるだけで不同不異だよ。
・世俗相（知覚現実）：縁起の間接現実＝時空事実（因⇔果）関係
・勝義相（直覚現実）：縁起の直接現実＝時空際断の如し
・還滅相（統覚現実）：縁起の還滅現実＝時空相殺（因＝果）

＞「相互依存性、関係性、相対性」

これが勝義の相だなどというのは、たとえ比喩方便だとしてもヘタすぎるし、
誤解を生む。誤っていると言っていい。

同じ分別でも、因果関係と言語の内在構造の混同だ。
一切（相応部35-23）は、経験的な時空事実（因果）関係であり、且つ相対言語だ。
一切外は、経験的な時空事実（因果）関係の撥無（無視：無記）であり、且つ相対（妄想）言語だ。

徹底した正確な如理作意からは妄想・迷いはありえず、煩悩から離れうるのである（一切煩悩経：中部2）。

中論序章
一切のものは、消滅することがなく、一切のものは、生成することがない。
一切のものは、終焉することがなく、一切のものは、常住することがない。
一切のものは、自らと同じものではなく、一切のものは、自らと違うものではない。
一切のものは、新たに来ることがなく、一切のものは、新たに去ることがない。

無我は不生不滅
無我は不常不断
無我は不一不異
無我は不去不来
全て無我の事を言っている
無我なるは勿論、釈尊所以の真実の教えである

>>192
基本的に仏教は酒もダメだから
酩酊状態を利用しない宗教
それだけの話なんだけど
大麻吸うことに特別な意味ないし

>>193
なあ、一切煩悩経って題名が既に答えになってないか？
一切が煩悩って言い切られちゃうと残るのは一つっきゃねー訳だしｗ

>>194
＞一切のものは

ゆえに、『一切外は、経験的な時空事実（因果）関係の撥無（無視：無記）であり、且つ相対（妄想）言語だ。』
一切についての徹底した如理作意によって、勝義へのブレイクスルー（透過）＝外相を離るる（禅：慧能）に至るのだ。

＞全て無我の事を言っている

『我なるものは無く、無我なるものも無い』（中論18-6）
　時空際断の如く、だ。

＞無我なるは勿論、釈尊所以の真実の教えである

『真実の教え』なるものもない。
『ブッダは、戯論げ滅した境地なるがゆえに、いかなる教えもどこにおいても、誰のためにも説かなかったのである』（中論25―24）

>>196
＞一切が煩悩って言い切られちゃうと残るのは一つっきゃねー訳だしｗ

非煩悩非菩提の如く（勝義）　⇒　即煩悩即菩提（還滅）

>>197
＞釈尊所以

所以だ所以
世俗諦を説く教典をも否定してはだれも仏道に縁出来なくなる
釈尊の説なるものは自分の為に行じたレビューだから

＞『ブッダは、戯論げ滅した境地なるがゆえに、いかなる教えもどこにおいても、誰のためにも説かなかったのである』（中論25―24）

なんだろ
それは知ってる

>>197
＞いかなる教えもどこにおいても、誰のためにも説かなかったのである

実際には、眼一杯説いてるなｗ。釈迦が「戯論を滅した境地」などでは
なかった、ということ。釈迦に対する痛烈な批判である。

>>198
＞非煩悩非菩提の如く（勝義）

無我だろ

＞即煩悩即菩提（還滅）

涅槃だろ

俺は在俗の身だ、僧侶じゃないからこっち側でしか話ができない

>>184
神経症は、悩むことが半端じゃありません。
その半端じゃない悩み抜く力をバネとして回復・向上させるのが治療なんですが、
実は、患者がその症状に囚われながらも、自分と対峙し葛藤する体験というのは重要なんです。

臨済禅はまさにこれなんですね。
公案を課し、疑団に陥らせる。この陥れた状態こそ神経症そのもの。
いわゆる公案というのは、人工的に神経症の状態を体験させる訳です。

ここから禅は、悩み抜く力をフル発動しまして、自分をごまかさず、自分と対峙することを学習するのです。
己事究明ですね。

どうか悩み抜いてください。今の状態は禅僧と同じですから。
ああ、たしか「隻手の音声」の公案がありましたね、あれは修行僧が解いたんじゃなく寺男です。

×　戯論げ滅した境地なるがゆえに
〇　戯論の滅した境地なるがゆえに　

>>200
＞実際には、眼一杯説いてるなｗ

月（勝義）を示唆する指（還滅）

相対矛盾なくば、言語不立ゆえに説きえない。
矛盾なきは、矛盾のうちに（比喩）“示唆”するしかないんだよ。
言語即不中。

ゆえに『世俗の表現（言語慣習）に依存しないでは、究極の真理（勝義諦）を説くことはできない』（龍樹　中論24-10）は、
二重の意味で明確な誤謬だ。
一つは勝義は真理ではない。
二つは、言語に依存してもしなくても、勝義は説きえない。

心月孤円 光は万象を呑む

光は境を照らすに非ず 境また在するに非ず

また是れ何物ぞ

【正法眼蔵より】

>>187
>因みに、中村元博士は、説一切有部の哲学的高度性を高く評価している。
中村氏が評価しているのは小乗仏教の戒律重視の姿勢。哲学的高度性などではなかったと思うが？

自分が分裂しているから葛藤が生まれる。
ありのままに観察すれば見る自分＝見られる自分で分裂がなく葛藤が無い。
〜ねばならない、〜であるべきだ、〜かもしれない等無意識に想定しているから分裂する＝葛藤
そのようなものを全て排除してありのままを見る事が瞑想。

>>189
＞俺も変な文章書いたことあるけど、母親に気持ち悪い文章って言われたね。
＞だから正確な文章書ける人凄いんだけど。

文章というのは、そのマンマその人の心が出てしまいますね。

私は色々な精神障害者を見てきましたけど、字はその人を現します。
精神障害で、丁寧な美文を書く人は皆無です。

ですから、先ず障碍者には文を書かせたりします。
昔に美文を書けた人も、疾患後は非常に文が乱れますし、字も力がありません。誤字も多い。
写経がどうして良いか？というと、字を模写することによって精神も安定するからです。

薬物を使わない治療なんて、いくらでもあるし、先ずいろんな治療を試したら良いかと思います。

どうやれば「有身見」を取り除くことができるのですか？
どこかに取り除き方が書いてありますか？

楽も苦も非苦も非楽も、内外に感受するものすべてを一切皆苦とみよ
すべては滅びゆくものであることを認めるなら、それらの本性を知るだろう

釈迦

>>209
有身見が取り除かれるのは預流果の悟りを得た時らしいです。

>>181
＞ >>179
＞ お前に対して出した質問に普通に答えられないとかコミュ障なのか？
＞ 仏教以前の問題だろそれじゃ

面白い。その読解力で宗教に興味持つとは･･･ｗ、宗教分野に関心持つのは止めてもらいたいね。
全体の平均値が下がる。

コミュ障？
他人コケにして精神を支えてる程度の人間が何をぬかすかねｗ。

まずその質問が仏道にかなってるのか答えな。答えたらこちらも答える。
かなってないものを質問してもしょうがないだろ。

>>189
＞神懸かり状態ってのは前に俺の状態見て或る人に言われたんだけど

神懸かりというのは、自分はこうあるべきという当為に拘り、それで現実を解決しようとする。
しかし現実はそうはいかない。
それで矛盾がどんどん増幅するという悪循環に陥る。
この解決（自己防衛）として神懸りになる場合がある。

一般的には、自我の未熟な発達による場合が多い。
禅語の繋驢橛のことで、自分自身が自縄自縛な状態。

>>211
ありがとうございます。

>>209
>どこかに取り除き方が書いてありますか？

ここに書いてあります。
「パオ・セヤドーのサマタ・ヴィパッサナー瞑想.pdf」
http://translation-buddhisttext.jimdo.com

涅槃を対象とした瞑想をし、道智と果智という智慧が生じて預流果だと。
そのようにしてようやく、有身見を含む三結が取り除かれます。
とにかく、徹底したサマタ、ヴィパッサナー瞑想の修行が必要みたいです。

瞑想（禅定）は八正道のひとつにすぎない。
瞑想だけでＯＫにはならない。
八正道の実践こそ仏陀の教え。

皆さんありがとうございます。

禅定も八正道も大切だと思います。

>>215

p33の４では、
五蘊が無我であると理解したら、
有身見が無くなると書かれているようですね。

楽も苦も非苦も非楽も、内外に感受するものすべてを一切皆苦とみよ
すべては滅びゆくものであることを認めるなら、それらの本性を知るだろう
こうして修行者は安心涅槃の境地に立つ

釈迦

>>218
たしかに。
もっと早いヴィパッサナーの段階でも無くすことができるのかも。

なんか、うまやどのついでに聞いた仏陀が生まれてすぐ七歩歩いて「天上天下唯我独尊」といった原典を聞いてい見たけど、

ＹＡＨＯＯ知恵袋によると、これが真実らしいぞ。

元来、「天上天下唯我独尊」は、釈迦が言ったのではない。
釈迦以前に出世したといわれる過去七仏の第1仏である毘婆尸仏（びばし）が誕生した際に言ったとされる。

しかしそれが、釈迦が生まれた際に、他の人々がそのように讃嘆したという説が生じて、のちに釈迦自身が誕生直後に自ら言ったと信じられるようになったものである。

『大唐西域記』（646年成立）の中に記載されている、釈迦の誕生当時を伝える誕生偈と呼ばれる偈文にある。

だ、そーです。

>>221
へえーそうなんですね
伝説はかなり脚色がありますよね
釈尊の仏説自体が、現代において文献上の真偽が問われている部分が大きいのですね

久々の酉で、当時と違う気が。

瞑想てイメトレやヨガのように体操のように、健康を整えていくんでそ。
禅宗じたいはあまり、釈尊とは関わっていないはず。釈尊の直接のお弟子さんは、末法にはいないと聞いたんだけど、確かに、法然や親鸞も別に釈尊との直接の師弟子関係を明らかにする文献を残しているわけではないという。

紀元前とか古い文献は、証明を理解するが難しいと思う。キリスト教もそうで、キリスト教の場合は、最初から終わってるけど、神の子のキリストに依れば。
なんでバチカンは依れないんだろう。戦争しすぎw

>>205
＞中村氏が評価しているのは小乗仏教の戒律重視の姿勢。

そんなことではないｗ。中村氏の「龍樹」くらいは熟読されたし。

中村氏の晩年の中心思想は「生命」であった（「中村元　生誕１００年」河出
書房新社発行）。

「原始女は太陽だった」を読んでも、仏教だとは普通には思わないし。

>>223
例えば「ラーマーヤナ」や「アーサー王伝説」を研究する学者が、
いちいち細かい描写が厳密な史実かどうかを論じたりしません。
それらに創作が混ざっていたとしても、当時の民族思想や
暮らしぶりを考察するには十分だからです。

同様に、釈迦自身の根本仏教に近い教えか、歴史的事実がどうだったか、
ある高僧がその流れを汲んでいるかも仏教を論じる参考にはなるでしょうが、
それを根拠に「どの宗派が正当か」を論じるのはただの戯論です。

もし釈迦自身の言葉が全てというなら、
それこそ「人に拠るな、法に拠れ」ですよ。

>>227
まあ、学者は研究がその性分だし、私は学者ではないし。
法曹界は法を継承していこうとする。
あなたと、釈尊の謂うように法に依れば、事実かどうかは、何事につけ知りたいと考えるのは常かと思われる。

悪魔の便所。

>>225
中村元「龍樹」のどこに説一切有部の哲学的高度性を高く評価している部分がありますか？
戒律を守る点で評価しているのだったと記憶していますが？

>>230
横ヤリだけど、中村さんの中論１１０ページ　「有部の思想は
それ自体として深い哲学的意義を持っているから、われわれはそれをもっと
よく理解し、正当に評価する必要があるであろう。」

ああ、そうでしたか私の勘違いですね。
失礼いたしました。

で、加えて>>225
>中村氏の晩年の中心思想は「生命」であった
とは、何ページに書いてますか？　中村元　生誕１００年」河出書房新社発行

>>175
>職業の報酬は殆ど法定最低賃金ですけど、私はそれで満足しています。
自我が未発達とはまさしくあなたの事ですね

「人間の命の内奥の本質」「命の暖かさ」「命を生きるということの大切さ」→「仏教は慈悲である」「宗教は慈悲である」

というように晩年は「生命」「いのち」を「慈悲」に方向付けて感嘆されたのだと思います。

>>213
>神懸かりというのは、自分はこうあるべきという当為に拘り、それで現実を解決しようとする。
理想も持たず、目標も無い。
だから自我が未発達のままここまできてしまったんですね
葛藤、努力から逃げた結果。　身から出た錆

中村元　「仏教の真髄」を語る
　
４６ページ　「それは、奥に潜んでいる「我」というものが尊いものであり、
偉大なるものをそこに背負っているということを言っているわけです。」
この発言は氏が、「我」を認めたものとして重要だね。
　
５０ページ　「このように釈尊が説いた背景には、すでにしばしば触れた
仏教独自の生命観があるのです。それは『すべての生きとし生けるものは
互いに連なっている』という思想です。」
神は命そのものであり、「我」は個体としての命です。

>>235
＞葛藤、努力から逃げた結果。　身から出た錆

そうですね。その通りです。

私は自分からお願いしまして、そして職を得たのです。
給料は最低賃金でも、私に与えられた仕事は一生懸命やってます。

これが自分の生き様ですけど、皆様は私のようにならないように頑張ってくださ。

神は命を尊ぶわけで、命なわけで、我なわけでもありと。なんで研究が真髄なのか、人生に於いて成功を願う場合に研究は大事かも知れないけど、成功を願う気持ちになにかしら付随する意味での努力かも知れないけど。

>>237
そうやって自分という形骸んび引きこもってしまうんですね
仏教とは自分一身におさまり切らない何かです

>>239
×形骸んび→○形骸に

研究は、自分が主体でなされなければ、面白くも痛くもないし。慈悲を期待しなさいという結論に疑問が涌かないほうが、読者としては劣るし。中村さんは中村さんの話を仏教の研究でしているのかも知れないけど、中村さん語りでしょ？何故仏教なのかが解らない。

>>237
最低賃金で満足できるのは少欲知足で
仏教に沿った生き方だと思うよ。

>>242
今更そんな事誰でも知ってるでしょ？
でも彼は自我を発達させる方向での道を選んでるのだから

収入は政治問題と個人の力量才能努力の問題
そろそろ他でやってくれよ

>>244
個人の問題を解決する以外に何があるというのですか？

>>243
仏教を論じても実践されてる方が少ないこのスレの人達の中で、
少欲知足の実践をされてる彼は偉いなぁと。

収入の大小は政治と個人の力量才能努力の問題なので仏教スレでやる必要がないの意です

>>239
私は少年の頃から好奇心旺盛でして、自分の望むものはとことんやってきたんですよ。
そういう欲望がありましたけど、いたって質素な生活が身に付いている。

＞仏教とは自分一身におさまり切らない何かです

どんな大切なものであろうと、それを使いこなせなきゃ「絵に描いた餅」なんじゃないですか？

で、何で貴方は私が気になるのですか？
もう、寝る時間だから、そう長くは話してられない。

>>243
でも>>175のようにひけらかすのは仏教的にはアウトです

中村氏は仏教だけでなく、神道もキリスト教もイスラム教も、
あらゆる宗教や哲学を研究したと思う。
ではなぜ仏教なのかと言えば、完全とは言えないが、
仏教には「悟りに至る方法論」が残っているからではないだろうか。
信じる他力ではなく、考える自力が読み取れる。

>>247
それにかかわってるのは彼なので話をあわせてるだけですが
>>248
一生使っても使い切れないけど使い尽くして
一本指立てた向こう側

>>248
>で、何で貴方は私が気になるのですか？
あなたが痛いからです
自分を苦しめるだけにしか禅、仏教を使えていないから

>>252
そうですか？

では、私は痛くて、しかも苦しい状態です。これでいいですか？
おやすみ。

>>250
中村氏の師の宇井先生に「お前は仏教をやれ」と言われて仏教の研究を始めたらしいですよ。

「の机の上で起きた話」なら、まあ聞けるけど、書物では読みたくない。勘弁して欲しいｗ

>>253
>>202
疑うのは自分の認識作用です
http://homepage1.nifty.com/manikana/philosophy/philo1.html
外境という中途半端でなく法身たる自己を得てください

犬も歩けば棒に当たるで、政治の責任は政治家が負うし、信仰だってそうだと思う。
自分は痛くも痒くもなくて欲望を満たしたいというのは、権威かも知れないけど、狡いし何をそんなに怨みがあるのかなと、おかしなカルト宗教などに思いますね。カルトは日本のまさに癌だと思います。

カーラーマ経ぐらい知ってるだろう
疑いを持つのは、当たり前だし釈迦はそれを否定してない
むしろ古くから伝わるから、とか他人がいいといっている、とかだけで信じるなと残している

>>257
まさにそのとおり
仏とは真っ先痛みを感じること、
一歩も動かずに知識だけひけらかして自分痛まない他人事などとは縁遠いことですね

>>160 ：○○○
>「一切行苦」、「一切皆苦」、「諸行無常」は衆生向けの対処治療（対治悉壇）だそうですから、
もし中論が第一義悉壇であれば引用されていない方が理にかなっているでしょう。

>>161
>何故意図的に諸法無我を外すんだ？

>>165 ：もつ鍋
>他人のことなんざ気にするなよ法印も無我だｗ

リーマンなので毎日亀レスで失礼致します。
意図的に諸法無我を外した理由は、「一切行苦」、「一切皆苦」、「諸行無常」は衆生向けの対治悉壇だと
教えて下さったある先達の方が外されたからです。

大変お忙しく慈悲深い方なので、またの機会に「諸法無我」のことは伺っておきます。
それまでは止論と致したく。

>>260
あっと、先達から聞いた言葉をうっかり忘れておりました。
もし『一切皆空』ということが第一義悉檀であれば、それは説かれることはないと伺っておりました。

「空性とは、一切の見解からの出離である」と説かれておりますので、 「一切皆空」は、口に出したらパラドックスに陥ります。
これから考察しますと、もし釈尊が『諸法無我』と説かれましたら、第一義悉檀（勝義）ではなくなります。

さて、釈尊は衆生に『諸法無我』と説かれましたか？　それとも無記でしたか？

>>232
＞>中村氏の晩年の中心思想は「生命」であった
＞とは、何ページに書いてますか？　中村元　生誕１００年」河出書房新社発行

６６ページ以下。佛教や中村氏を語るのなら、同書を通読されたし。

個人的には、身から出た錆という言葉は、他人に向ける言葉としては、適切ではないかと思います。

禅宗の教えとセラピーの傾向がどうあるかなんて、禅宗の教えが一旦は役に立たないという結論に対しての言い訳めぐりがあるという話でしょうが。

先日もこのネタでの議論の時は、自称「中観」の方は同様の見解をコメントされていたかと記憶します。

>>262
>>234
その「生命」は「いのち」であり、「慈悲」に集約される。

身から出た錆の話は、鉄を飲んだ鯖の話かな。 人心の荒廃の問題は、金属アレルギーや食品アレルギーだけではないし、わりに社会的な広義に考える必要がある問題で、やはり、
禅宗や念仏では、釈尊のお話すら解らないんですよね。聞いてる方はｗ

>>261
無理やりパラドックスにしてんじゃねーよ。

　一切の見解からの出離＝口に出さないこと（説かない）

じゃねーよ。馬鹿垂れ。

本と姑息さに磨きがかかってきてるな・・　　( ﾟ�听)、

>>195
ケミカルとか君はダメとかいうより犯罪者よりの知識や発言でしょ

>>265
＞その「生命」は「いのち」であり、「慈悲」に集約される。

宗教者が、観念的に、「生命」と「いのち」とに二分することは、余計な分別。
一体何処が違うのか。

「生命」は奪ってもよいが、「いのち」はダメだという、寧ろ殺人を奨励する
結果になる。宗教が、良心の呵責なく大量殺戮をしまくるのは、そのような
二分が原因。

生命とは、「生命現象を現す肉体」のみであり、そのような区別はない。

>>269
６７ページ最後の方から６８ページを読まれれば分かると思いますｗ

アダムとエバの楽園からの追放。
その原因が渇愛の発生。渇愛により、一切の世界が誕生した。
苦しみの世界が。人間の知恵が発生したのだ。無明を親とする。
渇愛は無明。人間の知恵とは渇愛を神とする。

>>270
それは、発言者、特に峰島氏の誤り。奈良氏は、生物と無生物との相違から、
もっと突っ込むべきだったが、中村博士追悼の座談会という形式だから、
それが出来なかったのだろう。

釈迦であれ、イエスであれ、他者の発言は、常に批判的に聞くことが、思考停止
に陥らないための、唯一の方法。

>>271
旧約聖書でいう「原罪」とは、「人間が自然状態を離れ、神に成った積りに
なり、善悪の観念を作り上げること」。

その原罪の権化が、イエスと釈迦。

旧約聖書は、物凄い真理を語っているではないか。

>>269
二種（いや、三種かｗ）使い分けてるのは貴方でしょｗ

貴方の使う「生命」は、
・「肉体」（有形、個別的）
・「パワー、エネルギー、原動力」（無形、個別的）
・（種としての、或いは一社会集団の継続として）「繋がり」（無形、包括的・広範的）
といったものが、これまでの発言の中に見られますが？

>>272
そうですかねえｗ
峰島氏というよりも、奈良氏もアインシュタインのライフ（生命）と小石のライフ（生命）は同じである〜という例を
取り上げ、英語の「ライフ」だから分からないが「生命」ではなく「いのち」であるから意味を成す〜というように
続けていますねえ。存在そのものの価値を「いのち」とする。
これは東洋的な考えであり仏教でいえば仏性といってもいい。英語にはライフと言う言葉しかないから
分かりにくい。日本語の「生命」と「いのち」を分けて書くと分かりやすい。と峰島氏に賛同しています。

この点では両者賛同しており、私も彼らの言わんとする事が分かり、異を唱えているのはアナタだけではありませんか？
批判するべきところで批判し、賛同するべきところで賛同するのが望ましい姿勢であろうと思います。

>>274
全てが渾然一体。己の生命を以って、生命を理解することは不可能。理解出来
と理解対象とが同一だから、理解が正しいという担保は皆無である。

定規は、自分で自分の長さは測れない。

「生命」は、人間が対象化できない唯一の存在。対象化可能な「生命現象」から
推測する以外には、方法はない。

>>261
>もし『一切皆空』ということが第一義悉檀であれば、それは説かれることはないと伺っておりました。

>>267
>一切の見解からの出離＝口に出さないこと（説かない）じゃねーよ。馬鹿垂れ。

それでは貴僧はどういう意味だと解釈されますか？？？？？？？？？？？


実は私も伺った内容がよく分からなかったのです。
ですから、住民である仏法者達にそのままネタ振りして、御意見から情報入手して理解を深めようとしたのです。
中でも自称「中観」の方からのコメントは、一応なるほどと思った次第です。

>本と姑息さに磨きがかかってきてるな・・　　( ﾟ�听)、

所謂、策士タイプなのかも知れませんね。　\(^o^)

「無我」「無」を考え、説いているのは、釈迦の「我（生命）」。釈迦の
我（生命）は、「実在物（有）」に１００％依存しない限り、一瞬も維持
できない。

釈迦の「無我」「無」は、一発で論破完了ｗ。

ほうｗ

>>276
三種使い分けていることはお認めになるのですね？ｗ

当たり前ｗ
無我の教えは我に執着するなという教え。
我が無い〜という教えではない。
自灯明法灯明の自とは我の事でしょう。
自（我）を洲（島）として頼れ〜と説いているのに頼る自（我）が無い〜では矛盾そのものｗ
執着してはいけないが頼るべきものが我（自）である。

>>238
>>266
日本語も理解できない外道の考えが役にたつと？

>>277
あのなｗ

梵天勧請によって菩提樹下から立ち上がり、
教えが説かれる（口に出される）こととなったわけだが、
ここに、四悉檀なんて関係ないの。

教えが説かれること、涅槃の体現が（具体的姿、行為によって）示されることは、
一切の見解から出離していないことになるのか？
その考え方のほうが意味不明だよ。　お前はどこの惑星の人間だよｗ


梵網経をもう百回読んでおけｗ

>>276
>「生命」は、人間が対象化できない唯一の存在。対象化可能な「生命現象」から
>推測する以外には、方法はない。

数日前から一つの『細胞』システムが最先端ロボットも最新鋭工場も超えていることを説明しております。
少なくとも８００ＭＢのゲノムから細胞内タイマーに従い、適切な時間に正確に情報を読み取ってアクションしております。
いくら電子顕微鏡で見てもゲノム・スキャナーの存在が確認されておりません。

この『細胞』システムが６０兆個集まって一人の人間システムを構成しております。
こんな凄いシステムが偶然できるでしょうか？　この先は無記ですね。

>>283
ああ、“偶然”できるだろうよｗ
少なくとも、誰かの意志や設計によるものではないだろうなｗ
ま、紐君に敬意を払えば、これも確かに無記扱いすべきだろうがな。
神様が多様な生物をお作りになったことを誰も否定できない。

無為法というのは悪果を成さないという意味において持戒、禅定にも適用されるんでしたな

>>280
>無我の教えは我に執着するなという教え。
>我が無い〜という教えではない。

仏教への理解も空性で変化しておりますが、最近の私は同じように考えております。

無我の教えは我執（エゴ）を離れよという教え。
我が無い〜という教えではない。

>自（我）を洲（島）として頼れ〜と説いているのに頼る自（我）が無い〜では矛盾そのものｗ
>執着してはいけないが頼るべきものが我（自）である。

これも同感です。
因みに最近の閻魔氏も３通りの説き方を釈尊がされたと言っておられたかと。

こうして、通常の超人思想と同化して、仏教でないモノになっていく、と・・ｗ

で、
依然として>>6>>105はスルーか？　>>286

隠居も>>279はこのままスルーだろうな・・ｗ

>>286
（ご参考）『パーリ仏典入門』片山一良著
法は世尊によってよく説かれたもの、自ら見るべきもの、時間を隔ててないもの、
「来たれ、見よ」というに相応しいもの、導くべきもの、賢者たちによって各自に
知られるべきものである。

『自ら見る』、『各自に知られる』などとございます。
貴僧こそ一番よくご存じではないでしょうか。。

>>289
>（ご参考）『パーリ仏典入門』片山一良著

確か４３頁だったと思いますが、間違っていたら済みません。

>>289-290
何（≒どの言葉、文章）に対する意見か、さっぱり不明なんだが？ｗ

>>6
ご指摘の通り、『仮設の有我』でなく『仮設の我』の間違いだと思います。

>>115
以前にもお話しましたが専用のブラウザを持っておりませんので見れません。
１つか２つ位ならば第何番スレのどのアンカーかを示していただければ、宝珠氏のＨＰで確認できますが、
リーマンの２ｃｈ対応時間の都合上、それ以上は貴僧のお慈悲を頂きたいと存じます。

>>291
>何（≒どの言葉、文章）に対する意見か、さっぱり不明なんだが？ｗ

>>280 氏の下記の文章に参考になるかと例示しました。
　　　　　↓
>無我の教えは我に執着するなという教え。
>我が無い〜という教えではない。

>>292
仏教議論スレ 85
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1389391288/
レス番はわかるだろ

>>280
>無我の教えは我に執着するなという教え。
>我が無い〜という教えではない。
>自灯明法灯明の自とは我の事でしょう。

貴方の宗派の理解ですか？　それとも貴方自身の見解ですか？
済みません、レスが遅れまして。

>>294
だから、
「無我（我がない）」と言われる時は、
人々が固執するような、確固たる自己なぞない（そのようなものではない（→どこまで探しても見つけ得ない））、
という勝義の側面なの。
日常の様々な場面で、自己・我は立てられるけれども、
所縁によって、そこに現れている・生じているだけなの。
だからDhp160偈のように、主（寄る辺）たる自己・我、大般涅槃経に於ける洲としての自己・我は『ある』の。
でもそれは、金剛経的に言えば泡沫の如きものなの。一代的に言えば仮設のものなの。
だから、一切法無我、なの。

だから一代は、
「日常自己（自我）でも超越的自我でも変わらない」と言ったの。
どちらも、閃電の如き所縁のものとして諸法無我という法印に合致する、と。

＞＞559
釈尊は「輪廻からの解脱」を説いているが、輪廻を「生まれ変わり」と解するのは間違い。
輪廻はサムサーラの漢訳語で、サムサーラは「流れる」という意味。
誤訳を前提に議論するのは時間の無駄。

＞＞561
>だから、枠組みを無視して「生まれ変わりという概念とは関係ない」と言っているわけではない。
むしろ、釈尊自身が「生まれ変わり」を説いた、と主張している(まともな)学者なんているんでしょうかね？

＞＞567
苦・迷いの人生（欲・煩悩に捉われていること）＝激流＝saMsAra＝輪廻＝生まれ変わり（という表現、物理的生死ではない）　
苦・迷いの人生を克服すること（欲・煩悩を絶つこと）＝彼岸に至る＝真人の境地＝涅槃＝再び生まれない（という表現、物理的再生ではない）

＞＞568
そんな話はジャータカ物語などの「物語」以外、原始仏典には出てきません。
これもまた生まれ変わりの思想がないことの傍証です。

＞＞570
（「輪廻」「来世」「前業」などは全て漢訳。我々は、未だに日本語やパーリ語でもサンスクリット語でもなく、
定義の不明な第三外国語（中国語）を滑稽にも使用して議論している）

ああ、自分がアンカーミスってるわｗ

>>296は>>293へ

>>297
>輪廻はサムサーラの漢訳語で、サムサーラは「流れる」という意味。
>誤訳を前提に議論するのは時間の無駄。

アナロジーは、無我はアナッタンの漢訳語で、アナッタンは「我に非ず(not self)」という意味。
誤訳を前提に議論するのは時間の無駄ということですね。

＞＞561
>むしろ、釈尊自身が「生まれ変わり」を説いた、と主張している(まともな)学者なんているんでしょうかね？
＞＞568
>そんな話はジャータカ物語などの「物語」以外、原始仏典には出てきません。
>これもまた生まれ変わりの思想がないことの傍証です。

長部経典の三つの経典で釈尊自身が三回分の前世の名前を説かれておりますが。。原始仏典には出てこないと？
人から人への生まれ変わりですが、バラモン→バラモン→クシャトリア（王）→クシャトリア（王）と階層は変わっておりますね。

>>296
まずはじめに我執という病が無いとその見解が出てこないような気が

>>299
後段
そこは、『輪廻サンサーラ』として述べられているわけではありません。

前段
然しながら、
どこにも『我』を見出せないから、無我で通用してきたのです。（>>296>>128）

おおっ！
言葉で語る事が出来ない第一義とは何ぞや？

なるほど、そりゃあ語れない罠ｗ
語った所で、その説明自体は本体（それそのもの）を説明してない事になる
どうやっても、以下に言葉を尽くしてもそれ自体の説明にはならない
別に勿体ぶってる訳でも無く、それ自体が無い訳でもなく、そこここに有るって訳でもない
無我である事実を如実知見するそれ自体か
何つーんだろ、智慧？みたいな

奈良仏教！

仏法の大意とは何か？と臨済さんは黄檗さんに三度質問して三度も引っ叩かれる

>>204
＞ゆえに『世俗の表現（言語慣習）に依存しないでは、究極の真理（勝義諦）を説くことはできない』（龍樹　中論24-10）は、
＞二重の意味で明確な誤謬だ。
＞一つは勝義は真理ではない。
＞二つは、言語に依存してもしなくても、勝義は説きえない。

＞一つは勝義は真理ではない。

確かに、それ自体は真理ではない

＞二つは、言語に依存してもしなくても、勝義は説きえない。

確かにそれ自体を幾ら頑張っても人に説明できない

凡愚の俺の言葉で無理やり言うなら｢道具｣みたいなのが勝義
ホントの道具だとペンチだ殴りだと指せる対象が明確だが、勝義は指す対象すら無い

あとは何だっけ？忘れりゃ良いんだっけ？

嵐

Troublemaker

作詞：H.Suzuki
作曲：Masashi Ohtsuki

色とりどりのマスクかぶって
偽りのキャラ（我）を演じきって
僕はひと口果實（知恵の実）齧って
惡くないってかいいんじゃない?!（善悪の迷い）
TV/RADIOのノイズ破って
君の笑顏やけにまぷしくて
惱みの種はどこかへ飛んだ　←
あっけらかんでいいんじゃない?!

Are you ready? 完璧なんてない
sweet sweet 最大級のSoul
Do it! Do it! 單純なくらい
はじけろ Moving now! Moving now!
Are you ready 災難だってもう
sweet sweet そう Let's Go のSign
Do it! Do it! 圖々しいくらい
前向け Moving now! Moving now!

議論仏教は奈良仏教

>>306
釈尊は合議を怠らなければ不滅だってちゃんと教えてるよ
仏教と言えども、修行に入ればゴールへ自動的に到着する訳じゃない
道を外したり迷ったりする人の方が多い
話し合って誤謬を正すのはどんな環境でも必須でしょう
世界は縁起で成り立ってる訳で、仏道も仏法も例外ではない

っつか、議論仏教が奈良仏教とか言う以前に
釈尊なんか修行レビュアーに過ぎなくて、修行の所感しか仏道については述べてない
その他は他人に知恵を貸して相談にのってるだけのケースワーカーと化してる

>>307
釈尊仏教は古典じゃないの？
悪い言い方をすれば新興宗教だった頃の仏教

>>308
現代の既成仏教も、行法が多岐に渡ってるだけで思想そのものは基本的に釈尊のそれだよ
本義さえ崩さなければ地方風習に合わせて良いってのが仏教の伝統で、袈裟の色がそれぞれ違う事からも解る

ジャイナ教じゃなくて良かったよね
あれ、マッパが正装だからｗ

あ！

キリスト教の聖書によれば、神の子すら磔になり誰も神の子になる印みたいなのはあっても、神の子にもなれないとある。つまり、オリエント圈での宗教だから仏教が広まる前段階の教えという位置に聖書自体は収まっているかと思います。

聖書の解釈が正されてなくて、神の子になれると自由を解釈するから、殺されるという意味が宗教的に成立し、殺す意味が出てくる。これが外道の教えという意味なんだと思います。

自由を解釈→間違い
自由を解放→正解

紀元前にオリエント圈で神が示されて、なんと示した神の子が人間として磔になるんですよね。
救済するのは神ではないという外典ですよね。

>>309
ベースが仏陀の教えなら仏陀批判は変だなと
まるで足し算引き算の算数をあり得ないとして微分積分を支持するような

>>312
キリストは最後生け贄に

キリストは神より高度な教えが説かれることを示唆していたことになるし、生け贄だから、キリスト教自体がキリストによって、否定されていることになる。ただし、神の子としてのキリストは自由を解放するというと説明している。分派して多岐に渡る布教が聖戦の歴史でもある。

>>314
仏陀に教えという物が実は存在しない
だから議論になる
諸々の経典の形を成してる内容は、教えと見れば教えだが
良く読むと感想文が骨格であり、ヒントはそこかしこに散らばってはいるが
直接｢こうするんだよ｣っては言ってない、言ってる箇所も無い訳じゃないけど
多分それは感想文の伝達時に於けるアヤに過ぎない
だから、見つけた感想文を実行してみる（真似してみる）時の
注意事項や、ひょっとしたら勘違いして受け取ってるかも知れない部位などを
議論してすり合わせて具体的に行なわなければ効果が出ないかも知れない
在世の時代なら、会いに行けば釈尊は居たのであとは行なうだけだったが
現代では残された文献と行なってみた先達の教示が必須であり
故に僧は三宝に数えられるとも言えるのかなと

仏陀に教えという物が存在しない。

この日本語は、壮絶に病んでいて、次の意味が同時にある文章。
仏陀は存在しない、教えは物である、教えは存在しない、仏陀は教えない等の狂った文章です。
そんなに現存する経典を疑うのに、まだ三宝云々言うあたりは、振興宗派特有の洗脳教育ですね。 千年生きてきたわけではないみたいな？ご病気です。

多分だけど、>>317は後世の弟子達が残したような立派な教えや修行法のようなものを仏陀自体が残したわけではないということを言いたいのでは？

仏陀の言ったことがベースで、後に猛者達が洗練させていったということです。

317と３１８の討論は両者共に的外れなんだよなあ。

>>317
>仏陀に教えという物が実は存在しない
>だから議論になる

これはＹＥＳであり、ＮＯでもあります。
四悉壇の悉壇とは「シッダ（成立した）＋アンタ（究極、辺）」という複合語ですので、
「成立した最高のもの」とか「定説」を意味します。

所謂、対機説法にて対告衆に応じて４通りの「定説」を釈尊は使い分けたということです。
ですから八万六千の法門を読む前にこのことをよく認識しないと、信が強い者同士で議論、言い争いが生じますね。

以上のことは本議論板での言争いを見れば証明されておりますでしょう。

私事ですが、最近、コテを変えました。
四句分別のように、あるのかないのか分からないコテにしました。
自身の考えの多少により○の数を変える、『空性のコテ』です。

えんま、らに養殖された教祖様在家のオナニーゴッコの開始モーニングかｗ

在家は「オナニー王」のコテにしろｗ

具体的人物を抜いた空理空論、正統派主張などただのエゴのエサ
オナニーといわれてもしかたない

>>324
貴方も野次以外は中身が空っぽですね。
『野次空性王』というコテは如何でしょうか？

リーマンなので出社します。　
本日も智慧が出せる一日でありますように。＞住人各位

>>326
強くいってごめんね
仏教といっても一個人の周辺にしかないのです
いってらっしゃい

>>326
野次しかできない人はアウトですね

仏教スレですが仏教自体が仏教の枠を否定する傾向もあるので書きます
仏教をやらずに生きてる人は沢山いるので、全体的な必要性で見たときに仏教は墓なんですよ
他には瞑想等の健康法ですね。だからセラピストさんという方がいたのだと思いますが。
さらに、現代の抽象論と過去の説法を結びつけるなど、仏教を学ぶものにとっても古典のままで捉えるということに難しさがあると思います。
だからこそリーマンさんは応用的な側面で現実的なことを言っていると。

宗教に埋没することは難しいんですね。ただの２chのスレだとしてもですw

抽象的な理論遊びに終始しているのを見ると、平易な言葉で現実的な悩みへの向き合い方を語る上座部に惹かれる日本人僧侶や瞑想者が年々多くなってるのが分かる気がする
もちろん、上座部の中にもとんでもないのがいるが……

テーラワーダにしても日本の既成仏教にしても
究めていけば結局どっちも終着点は同じだよ
仏教である以上はね
テーラワーダなんかで言う瞑想法で、途中で自身が一番
ネックになってる障壁を打ち破る為の観察瞑想がある
これは、テーラワーダ的にはやり方は一緒でも、処方箋的に見ると
個人個人みんな違った観察を行う
これを特化させて行法として独立させ、教義も特有化させたものが
所謂日本に伝来している既成宗派となる
どの宗派もサマタを集中させる為に工夫を凝らしてある
釈尊の教法が難解だと、これが障壁になるなら、教法自体は一旦差し置き
別の角度から法に向き合ってサマタに専念する
そんな宗派が多いと思う
多分、この流れの起源は中国、故に、伝来時点で由来を明かすのを忘れてた所為か
釈尊由来の仏教がより難解に伝わってしまっているとも見れる
南伝が伝わり、口語体の経典が出揃った現在では、自由に教義を楽しみ
宗派の柵を学派・大学位の違いだと見て、修行に励み楽しめば良いと思う
八万法蔵とは、釈尊から始まり無数の弟子達が教法を行なって成道出来た道筋を記す地図
一杯有るけど要点はそんなに多い訳じゃない、限られた要点を違う角度で
何度も復唱しているのが八万法蔵の正体、だと感じた
経典には道筋は書かれている、目的地も書かれている
でもその目的地の所在地が書かれていない、地図なのにだ
何故なら、灯台下暗しだからだ

>>295
私が賛同する中村元氏の見解です。
NHKの1995年　心の時代アーカイブス　仏陀の人と思想セレクション4でも述べておられます。
無常で実体が無いところから我にも実体が無いとする見解もあるが、主旨としては煩悩に悩まされる
人間が我執を捨てて本当の自己を実現せよという教えが無我であると。
小我（我執）を捨てて、大我（自己実現）を目指せ〜と。

>>331　ｗｗｗｗｗ　　そりゃあ、ヒンドウーの真我論でしょう？

中村は、元々インド哲学の人ｗ
だから、「非我」を声高に主張するように、其のへんは少し
バイアスがかかってると思うぞｗ

真我-アートマンをあるとは言っていないです。
私が思うに、自灯明法灯明の自（我）は法と同じであり、コレを大我としての事だと。
自己実現の自己とはアートマンを言っているのではなく法の事を指してのものだと思います。
ダンマパダの「自分の主は自分である。他人を自分の主とするな。（他人の教えやらに従うな）」
と同趣旨でしょう。

やっぱり｢無我｣が最大の弱点で我が無い真実を受け入れられないんだな
業報輪廻転生の世迷言が無我一発で吹っ飛ぶからｗ

>>333
＞私が思うに、自灯明法灯明の自（我）は法と同じであり、コレを大我としての事だと

説一切有部の唱えた三世実有法体恒有になるよそれ、邪義ね邪義、外道になる

生きている人間に自己（我）が無いといっても「？」で理解されないでしょう。
無いとは実体が無いという意味である〜で納得できるものです。
自分が自己と勘違いしている（肉体や地位や財産や権力など〜）ものは死ねば全て無くなる。
ゆえに自己に実体は無い。
そんなものに執着するのは愚かしい事である〜と言うのが教えの主旨であろうことは容易に想像できます。

無我であれば輪廻転生はない、我に執着するから輪廻転生の妄想に陥る。

実体が無いといっているのに三世実有法体恒有になるわけがなかろう。

更に言うなら、”自分”と思っているその感覚も単なる妄想で、仮に作られてるデスクトップに過ぎない
俺らとそこらに転がってる路傍の石ころ、実は機能とかの違いで段違いだと思ってるだけで
物質としてはどっちも等価で、違いや区別を感じることが分別を観じさせてる我執に過ぎない
石ころと俺らで違うと勘違いしてるのは、精神と呼ばれる思考、これが我執の実態で実体はそもそも無い
だから無我だと仏教では言う

過去世に我は無く、来世にも我は無い、故に今世も我は無い
三世に亘って無我なので、輪廻転生などそもそも無い

>>337
実体は無くて法体は永遠に有るとか言うんでしょ？ｗｗ

それ邪義だし仏教じゃ無いからｗ

中部38経では、
「識が輪廻して同一性を保つ」と主張した比丘が叱責されている。
ここでは、「識は縁によって発生する」と訂正されただけで、
輪廻すること自体は否定されていないのではないか？

>>340
識も思考のうちで我執に過ぎない
精神の類は全部脳の機能の結果

>>337
　「実体は無いが真我はある」　というのが、
仏教の様々を採用する現代諸宗教の基本スタンスです。
「実体が無いことである」という言葉も、「その通りですね」と同意されるだけです。
そして、
「だから、実体の無い我に執着することなく、本当の我である自覚を持つべき」だと続けられ、
真我、魂etc.etc.といったものの存在は許容され続けるわけです。

>>338
輪廻が無いとか、来世が無いとか言うことこそ、邪見ではないでしょうか？

永遠普遍の魂とか、真我なる物は存在しない
もしそんなものが存在するなら、無常というものの例外となってしまう
そして変動しないのなら、変化も生まれ変わりも輪廻もない、という矛盾に陥ってしまう

こういう言葉、理論の遊びに埋没するのを嫌った仏陀は、無記と答えた
つまりんなこと考えてる暇があったら、生活を戒めて瞑想しなさいと

>>342
真我なんか有ったら全身麻酔が効かないだろw

輪廻からの脱出こそ、仏教の目的ではないのですか？
走って頭を割って流した血の量と、海の水の量とではどちらが多いか、
飲んだ乳の量と海の水の量とどちらが多いか、
などの例も有りますし。

和辻哲郎は輪廻が説かれたことを否定したそうですね。
私は彼の説には賛成できません。

要するに、釈迦は「自我意識」「我見」が強すぎ。だから「我」を過度に意識
して、「無我」だの「非我」だの唱える。

釈迦とは異なり、一子懸命生きている人間は、「我」など意識しないものだ。
文字通り、「我を忘れる」「無我の境地」に到達している。

>>346
輪廻自体が我執と言う妄想上で更に妄想された妄想に過ぎない
だから我執を離れられれば輪廻も無い事が解る

輪廻があるかどうかなんて、死んでみなければわからない
いや、意識のありようによっては死んでもわからないかもね
考えるだけ無駄

だけど、現実に生きてていろいろ苦しんだり悩んだりしているのは、確実な事柄だろう
その今をまずどうするか、が大事
仏陀にある王様が「どうして沙門達は、ろくに食えず貧しい身なりなのに、健康で幸せそうなのか？」と聞かれたら
「それは過去でも未来でもなく、今この一瞬をしっかり生きているからです」と答えたのなんて象徴的だと思う

>>344
＞そして変動しないのなら、変化も生まれ変わりも輪廻もない、という矛盾に陥ってしまう

生まれ変わりなど無い
縁起によって事物事象は生滅するのみ

>>345
＞真我なんか有ったら全身麻酔が効かないだろw

死体（無我）には、そもそも麻酔は必要ないｗ。我がある（生きている）からこそ、
麻酔が必要なのである。

仏陀にある王様が→仏陀がある王様に

>>349
＞現実に生きてていろいろ苦しんだり悩んだりしているのは、確実な事柄だろう

苦しんだり悩んだりするのも結局は我が有ると妄想してるから悩み苦しむ
”私”と言う意識感覚は、今この瞬間に脳が演算で作り見せている幻想に過ぎない
この幻想に各種欲求アプリが載ってるから、その機能で悩む
自分と言う存在の苦悩の根源は全てこの”我”と言う妄想の所為
それを我執と呼ぶ

これに実体はそもそも無い
インタラクティブな脳の演算なんだから
リアルタイムレンダリングのゲーム画面みたいなもん
ゲーム画面ならソースが実体だろ、とか言いたいだろうが
我のソースは脳の思考そのものだからそれがソースに当たる

>>351
真我、つまり我が”有る”と言うのは脳に依存せずに有ると言う事だろ
脳に我なるものが依存してるから麻酔が効くわけで、脳は色であり物体だ
脳が死ねば我なるものも機能しない、それがお前の認識してる死体だ
つまり、それは真我じゃない

律蔵でも夜叉や天が登場して、
経蔵でも頻繁に天の話が登場して、
論蔵でも天の話がされているのに、
どうして輪廻を否定する気になるのか理解しかねます。
輪廻を否定してどんなメリットがあるのですか？

>>346
＞輪廻からの脱出こそ、仏教の目的ではないのですか？

ありもしない「輪廻転生」で脅迫し、「解脱」という甘言で入信させてお布施
を巻き上げる。釈迦は、明らかなマッチポンプ、詐欺師である。極めて悪質な
勧誘手段。現代のカルトと全く同じ。まさに地獄に堕ちるに値する悪業（カルマ）
である。

>>355
我に捉われてる人に無我を説いても理解出来ない
丁度お前がそうだ
しかし、それらが無我の対極に於ける方便だとはお前らは夢々思わない
ちゃんと修行すればそれでも誘引されて最後は無我へ到着できる様になっている事をお前らは知らない

>>356
なあ、手かざしの真光教ってカルトだと思うか？
神智学とかオカルトだと思うか？

大昔は麻酔を使う者は悪魔の行為と恐れられただろうね。
我々が認識出来ることはほんの微々たるもので
仏陀が無駄な議論を戒めたのも（無記）そのためだろう。

大我仏って何だよｗ

>>357
「無我になりたい欲望」が、まさに「不必要な煩悩」。常に「我」を意識しているから、
無我になれる訳がない。無我は、「我を精一杯生きて、我を忘れるる」ことによってのみ、
到達される。「生存努力」という選択不能な大修行ではない修行は、単なる「お遊び」
「趣味」「娯楽」ｗ。「生存努力」とはかけ離れた釈迦の修行もそうであったｗ。

行しろ、修行しろの麻原とオウム信者は、一体何を悟ったのかねｗ。

>>361
＞無我になりたい欲望

じゃなくて、全てが既に無我なんだよ
人無我 法無我と言ってな
全てが既に無我なの

輪廻を否定じゃなくて、そんなこと議論するだけ無駄でしょといってるレスは見えないのか？

庭で蜘蛛やバッタやカマキリが生存競争をしている。
彼らは生きるのに必死だろう。
しかし、彼らの生活をうらやむ気にはならない。
生きるのに必死な畜生の生活は苦そのものではないのか？

>>363
たしかに。
議論の余地がないね。
ありがとう。

>>358
真光も神智学も、釈迦とイエスを信じている点で、超カルト。

仏教もキリスト教も、その発生時から、超カルトであった。批判力の乏しい
多数の若者や女性が狂わされて出家し、その家族を苦しみと悲しみのどん底
に陥れたのである。

現代におけるすべてのカルトの元凶は、釈迦とイエスである。このスレだけ
からも明らか。

>>339
>>342
アンタらは何を言っているんだ？
自己実現の自己をアートマンとせず、その自己も実体が無いと言っているのにｗｗ

もしかして自分の願望を私に託して書いているのか？ｗ
阿呆らしいｗｗ

>>338
お前なんか石ころの価値もないわ

>>364
＞生きるのに必死な畜生の生活は苦そのものではないのか？

その中に喜びもあるから、種属は何億年も生存を続けているのである。

「苦・楽」は「相対概念」。一方がなければ、他方もない。釈迦は、そんなことにも
思い至れなかった、まさに「畜生にも劣る存在」。

苦がなけれ楽もない。楽だけの世界（涅槃）は、苦だけの世界と全く同じ、地獄の別名で
あることを理解せよ。

>>367
＞私が思うに、自灯明法灯明の自（我）は法と同じであり、コレを大我としての事だと。

これ邪義だよ
自分っつても仮和合の自分の事だし
法っつても縁起する生滅をありのまま照らせって事だし
人無我 法無我で全部無我だ
一瞬でも我を認めたらそれが煩悩だ

生きている人間に「一瞬でも我を認めたらそれが煩悩だ」と言っても
何の説得力もありません。隠居さんじゃないが、そう言っているのは誰だ？
お前じゃないのか？と逆に問われて返答もできまいｗ

>>370
＞自分っつても仮和合の自分の事だし
＞法っつても縁起する生滅をありのまま照らせって事だし

そう考えているのは、君の「我」。君が死ねば、一切不可能。いい大人が、あまり
矛盾したことを人前で言うべきでない。

無我夢中な言えない身の上話を、仏教用語に被せてねつ造されても、気味悪く止めて貰いたい。人間は改心していく必要があるから、釈尊も悩みながら教えを残されたわけで。反省すらしようのない、必要ではない存在と畜生も含め謂われる点は、命の大切さで関知出来ないです。

>>371
>>372
＞そう言っているのは誰だ？

思考に過ぎない

>>367
「実体が無い」「執著しない」のみでは、神智学と同じだと言うことです。

もしかして宝珠さん？

思考、誰の思考とも言えず、ただ思考ｗ
そんな糞な思考は捨ててしまえｗ

神智学と同じで何が悪い？部分的に同じな事はいくらでもあろう。
全部同じなわけがないのだからｗ

>>374
人を殺しても、モノを盗んでも、殺人と窃盗があるだけで私は無い〜とでも言うのか？ｗｗ

>>377
無我が解ってればそれらの行為に価値は見出だせないから行う事もない
我執が煩悩を増幅させ行わせるんだしね

>>376
ｗ

反縁起だからですよ。大違いです。


また、
「誰の」というベクトルが顛倒である、というのが釈尊以来のポイントなのです。
なぜ、教えが普遍的ものとして（ゴータマ自身のことを超えて）説かれる様々な場面で
「私は」でなく、「如来は・・・」という言い方がされているのか、考えたことありますか？

>>379
>「誰の」というベクトルが顛倒である、というのが釈尊以来のポイントなのです。

あなたのポイントであるだけでしょうｗ
行為のみに焦点をあてそれを縁起としても、そこに行為主体を想定せねばただの空論。
むろん実体がなく執着するべきものではないが、主たる自分こそ頼るもの。
主たる自分が無では自灯明法灯明の教えは説けない。
仮和合など何の意味も無い主張。実体が無いが生きている間は頼るもの、ただし執着するなかれ〜で済む。

>>380
自分を信じてやる事は否定しないよ
ただ、その事と無我は次元が違うんだよ

我思う故に我あり、デカルトさんだって言ってるよね
思考するから自分を認識してると
我の本質は思考なんだよ、だからどこにも実体が無い訳だ
そういう自分をもう少し解ってやった方が良いと思うよ

思考は行。行は我では無い。
言うに至ったのは行のためで、行は我ではない。

殺人を犯して刑罰を受けたり、
主体が悪業の報いを受ける話とは別の話。

ということではないですか？

>>381
無我は我に執着するなかれ〜→実体の無い我に執着するのは愚か。→我に実体が無い。

無我に上以外の意義がありますか？別次元とやらの意義を解説してください。

>>382
思考も煩悩にあたる

>>383
自他の分別も無くなる
だから自分と言う縛りに絡んでた欲や煩悩な執着が無価値となる
思想が広まれば争いが無くなる

だからインド仏教は滅びた
最近のは復刻版

無我、無我と言葉にとらわれているようだが、無我のことを別名に、無相ともいう。
諸法無我を、だから、諸法無相ということになる。これは諸法の実相は無相ということだ。

無相のことを「一相」ともいう。無相だから一相なのだ。このことが今までこのスレで言われていないのは、
大事な教えを欠いているのだ。
この理由は、容易にわからないのか？

一相とは一つのものという意味であり、それは一つ故に、一つの相しか有していないということだ。
故に、判別不可能なものとして存在しているのであり、諸法には我がないということになるのだ。

>>385
現代人に仏陀レベルの無我の実現は無理。
昔のインド人の凄まじい苦行等誰もできない。
せいぜい思考レベルで無我を想像するくらい。
むしろ有益なのは瞑想上で分別を捨てる事。
実生活で分別を捨てれば只のキチガイ。
瞑想上でならば分別を捨てる事こそ意義がある。
そして安心を得る事が現代人にはメリットとなる。
瞑想は八正道の一つに過ぎない事を自覚の上での話です。

>>386つづき

だから、この世界には何もないのではなく、真実の存在として、一つのものがある、ということを認めなければ
ならない。これを捨てることは破滅することだ。
とすると、無我の教えは、無我だけで成立しているのではない。諸法という前提があり、その実相が無我であり、
諸法の実相が無我である故に、それはまた無相なるものであり、またそれ故に、それは一相なものである、と理解しなければならない。
真実在は、名の通りあるものだ。ただ無相の相を採っているだけなのだ。

>>386
その相というのは、ダンマパダの92偈や93偈にあるものですか？

神経質の方は殆どが強迫的であります。
一端「囚われ」ができてしまうと、抑えようとしても抑えきれず、何度も何度も無意味に繰り返してしまうのです。
これは一般的には自己不全感を抱えていまして、深層において救済を求めているのであります。

では救済が可能か？というと、そうではなく強迫が増すばかりです。
実は「囚われ」について気づくのが良いにですが、これは矛盾してますね。
お解りでしょうか？「囚われ」ているなら・・・「囚われ」に気づくことは無理です。

禅というのは、この矛盾について気づくことですね。

>>386
眼横鼻直は良く出るけどね
同じことだ

>>387
釈尊レベルは誰も推奨してない
考え方が広まって当たり前になるだけでも相当良くなる筈だ
どんなに欲張っても、死んであの世には持っていけないってのも念仏さんたちが広めてくれた考え方だし
これからは、一人欲張る自体が無価値で廃退的だと広める時代かな

輪廻を否定するメリット？肯定するメリットに殺人が含まれるくらいに沢山ある事は、想像に難くありませんけれど？

輪廻の価値をメリットで謀る意図が不明。

英語圏の外国人の方かな。

輪廻があって、どうして殺人につながるのだろうか。
輪廻があるからといって、相手を殺していいことにはならないだろう。

>>394
業思想ってのがあってね
悪業を積むと来世に悪報を受けると
それは行為で決定されちゃうから、何とか軽くしたいなら苦しんで死ねば良いとされる
だから、殺す方も善業とされる

例 オウム

ああ教えて下すって良かったです。
輪廻があると知った者で、人を殺したいと思う者には、生まれ変われるのだからとなりますから。
輪廻をしない場合も同じでしょうけれど。

何れにしても全ては我執が基点の妄想だから、輪廻転生も概念と言う妄想に過ぎない

>>389
間違いなく、そうだ。

人を殺したい者はどうしても殺したい煩悩が頭から離れないらしいんです。
基本的には自分の夫や息子を殺したいらしいけれど、息子たちが母親への孝行心からか他人を殺すほうがいいと思うらしくてですね。結果的には他人が沢山死んでいるんですけどね。

>394

>392さんは仏陀の居た時代に居た6外道かなんかの一つの「殺しても罪もなにも生じない系の思想」者＜輪廻主義者マッカリゴーサーラ＞の中身っぽい理由と輪廻をからめて妄想されているのでは？

違ったみたい・・失礼しました

>>380まで行くと、
もはや「適度に距離をもって踏み込まず」という貴方のポリシーを超えてｗ
貴方の願望の投影を発言しているだけでしかありませんよ。

貴方の考え方は寸分たがわずデカルトの方向性であり、
そのような『主体の解体』が縁起という視線なのです。
西洋的基準で仏教を（ゴータマ・シッダッタを）測っても何も見えてきませんよ。

ID:qQQzX1V9、この方は悟りを開かれているような・・・

話がききたいですね

このスレに仏陀とイエスが諸悪の根源とかバーンと言い切れる人を見て
逆に「すごい」と思いました。

じゃあ誰が諸善の根源なのか？、とか、
あの二人を捨てて地球が成り立つのか、とか・・・

興味深いです。

いやすごい人がおられる。

皮肉とか悪意とかじゃないです
今ちょっと興奮してドキドキしてるほど
マジな期待を含む「すごい」です

殺人したい者は生涯殺人がしたいらしく、毒牙は抜けない。

どうしたら、なるべく長く殺人したいそれが殺人をせずさせずにどうにかなっていってくれるかが、ポイントなんです。

生涯殺人したい者の心境が想像できないので全くポイントがわかりません。

おお、
急に理解できました

つまり極刑＜死刑＞を有効にしたい、と


輪廻死逃げアリと琢間守に計算されたらヤツは殺しまくるじゃないか、と

あの、私も想像はできないです。
妄想を仏教思想で支えているのは解るけど。
ただ、かの口癖は「死んでくれたらいいのに」というもので、繰り返されているんです。

＞409

頭がよくないのでよくわかりません。すみませんでしゃばりました。

悪魔の便所

妄想で命を奪えるものがいることが確かなんです
実現するという意味です
そこに動機と金の流れがある
そして、偶像崇拝をさせる。
高度な仏教思想を学んでいるのが特徴なんですよね。手を下さずに、思想で都合の悪い人間をピンポイントに殺せたという意味です。オウム教にもできないやり方で人間が死んだという意味です。

それは学会批判とか？

>>386>>388
こんなポンコツ博物館思想に誰も反論しないので、一言コメント。

＞無相のことを「一相」ともいう。無相だから一相なのだ。

無相のことを「一相」とはいわない。無相だから一相ではない。

不二一元論（シャンカラ）と不一不異（龍樹）は明確に異なる。

＞故に、判別不可能なものとして存在しているのであり、諸法には我がないということになるのだ。

典型的なポンコツ不二一元論だなｗ　西田幾多郎的誤謬丸出しだ。
シャンカラはいう、ブラフマンのみが実在であり、他は幻影そのものだと。ゆえに我は幻影でしかないと。
しかし、たとえ幻影でも唯一の実在（ブラフマン）に対する執着⇒苦を生みブッダの本懐に反する。
ヤージュニャヴァルキア的梵我一如論をリニューアルした不二一元論など、
ヒンドゥそのものであって、反仏法である。
未だにこんなレベルが多いのには落胆する。

＞この世界には何もないのではなく、真実の存在として、一つのものがある

そのような＜真実の存在として、一つのもの＞などは妄想でしかない。
縁起の知覚現実である時空事実（因果）関係を無視した一切外の誤謬妄想でしかない。
妄想形而上的ナンセンスでしかない。

　　　菩提心凡夫に明白なっ経験的検証を提示せよ←相応部35-23・70。
仏法は、非有非無の如くの時空際断＝中道の如くだ。

.
仏法から見れば、シャンカラは、中観派による仏法リバイバルに危機感を持った
カースト制度護持のためのポジショントーク・思想でしかないのだ。

×　菩提心凡夫に明白なっ経験的検証
〇　菩提心凡夫に明白な経験的検証

このような誤謬は徹底した如理作意不足によって、
＜混ぜるな！危険＞を犯しているのである。
真言密教という成りすまし仏教ｗが典型だ。　

便所の悪魔>>411

釈迦は言った。
「わたしには『わたしはこの事を説く』、という事がない。
諸々の事物への執着を執着であると確かに知り、諸々の偏見が生み出す過誤を見る。
そして、固執せず、内心の平安をわたしはみた」

みんな忘れてるようだけど、輪廻転生を否定し、
死んだら終わりな唯物論的見解を仏教では「無の見」とか「断滅」とか
「断見」っていって邪見として戒めてるからね。
なぜなら、業報や輪廻転生を否定することは、因果というものを否定することに繋がるから。

あと、逆に不変の我が永遠に存在するとする見解も「有の見」として戒めてる。
これも理由は一緒で不変の我なんて因果の法則の前では存在し得ないから。
因果が働けば、全ては変化しているので、一見実態があるかのように見えるがそうではなく、
微粒子レベルで見ると常に生じて滅してを繰り返している。

「因果応報なるが故に来世なきに非ず、無我なるが故に常有に非ず。（阿含経）」

＞みんな忘れてるようだけど、輪廻転生を否定し、
＞ 死んだら終わりな唯物論的見解を仏教では「無の見」とか「断滅」とか
＞「断見」っていって邪見として戒めてるからね。

ｗｗｗｗｗ
だからあ、「輪廻転生をない」と積極的に否定してるものは、ほとんどいないでしょ？
否定論者と言われるほとんどの者は、「誰も死んで確認したわけではないので
わからん」　という無記ｗｗ

さらに、「仏教」・・・・？
これは、どっちの意味だ？　　伝統仏教か？
それとも釈迦個人の教説か？
伝統仏教にしろ、禅系などは少なくとも肯定はしてないがｗ
釈迦個人の教説となると、「極めて疑わしい」という見解が近代仏教研究の側からも
提示されてるのが現状なんだがｗ

普通にレス出来ないのかね
ここにいるのはパーピマンの友達や後輩じゃないんだから

　〔　ｖｓデカルト　URL　〕

【最終】輪廻転生説はどう扱うべきか!?【決着】3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/268
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/269
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/270
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/271
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/272
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/273★

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/279
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/370★

　〔　ｖｓデカルト　補URL　〕

【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247232994/159
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247232994/165

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247232994/159★

【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/639
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/675
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/704
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/714

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/650
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/654★

【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247232994/ (82あたり〜130あたり、主体論議)

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247232994/93
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247232994/104
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247232994/114
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247232994/116
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247232994/117
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247232994/123
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247232994/159★

>>420
いや、お前の無知だけを根拠に決め付けられても・・・
釈迦入滅後の原始仏教時代から、今のインドの新仏教まで輪廻転生を否定するのは存在しているが
無知晒してることに気づかないで、ドヤ顔で煽ってる暇があったら断見で調べてみろよ・・・ｗ

つーか、断見派ってまだ学問的に生き残ってたのか

学界事情に詳しい一代が、
少しずつ変わってきてる（若手による中立視点研究が出てきてる）と言ってたから、
まだまだメインストリームは和辻軸なんじゃね？ｗ

輪廻転生を否定するメリットは、キリスト教にもない、神より勝れた存在として、大量殺人の罪を消そうとする意図が、最底辺かと思われます。
例えば、小説や映画で世界戦争が起き、大量殺人が起こされるような、作家たちの大罪を楯にして、救世主を名乗るのが動機やメリットです。

オナマルニューキングダムと七人の小人

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247232994/159
159 神も仏も名無しさん 2009/07/11(土) 21:04:07 ID:RU2/qgi+
>>　154
竜樹は、「私は（何々を）見る」という文章は、成り立たないとする。
見るという作用以前に存在する私は、誰にも判らないからである。

ウィトゲンシュタインも、「私は歯が痛いというのはナンセンスだ。
歯が痛む、その痛いの感覚以外にある私って何であろう。そんなものは、
あるとは思えない、言えない」と言っている。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247232994/104
104 旧７ sage 2009/07/11(土) 14:46:58 ID:NnYgKtA7
>>　93
ある意味独我論的に（？）、
《「思考している」「行じている」「“自己もまた空である”と“見る・考察する”」モノ》が居るじゃないか。
という指摘と思われ・・。（で、デカルトはこれを解決できなかった。）

で、
仏教は、「そのような思考・思惟もまた、因により縁により生じ、因により縁により継続している在り様・様相である」と【見】、
それの極が龍樹なのでは？

　※この“【見】ること”を指し、「ほら、【見】ているモノがいるじゃん。コレは消去できない」
　　という反論は当然ある。　そして、
　　イタチゴッコの如く、「それもまた、因により縁により云々・・・」と返す。
　　すると、「だから、そのように“【見】做している”モノがそこに居るだろ？」と返す。
　　対してまた、「そのような《【見】做し（ているという思考）》が、因により縁により云々・・・」と返す。
　　すると、「だから、そのように《【見】做し（ているという思考）》をするモノが、そこに居るだろ？」と・・・。
　　いつになったら終わるんでしょうね・・・ｗ

　　　※>>　89や>>　82中の139は、
　　　　このように　≪懐疑や、消去・解体の果てに『残滓として残る“（思考の）主体”』≫　があるでしょ？
　　　　という疑義だろうと思われる。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/654
654 神も仏も名無しさん 2009/08/31(月) 21:26:56 ID:YYLdPhVU
>>　650

ども、

>「 attan 」を「アートマン」と解すか、「行動・思考の主体としての自己」（≒五蘊仮和合の自己）と解すか、
>「実存的自己」と解すか、はたまた「真我、“真実の、煩悩に埋もれ・覆われた、本来の在り様・存在”としての自己」と・・・、
>或いはまた、「肯定的に述べられている」のか「否定的に述べられている」のか、と、
>文脈、前後関係等により、都度都度吟味せざるを得ないんでしょうね・・・。

アートマンでも自己でも同じこと。そこが釈尊の凄いとこ。
言語習慣として仮設の自己はありだけど、
実体・実在として自己があるとしたら、それは恒常なアートマンと同じこと。
だから、アッタンに自我意識の本質・実体概念と恒常な実体としての
アートマンの両方の意味を含めて説かれていると思われる。

釈尊の説き方は、このようにあらゆるところで重層的で、
各人の意識状態に応じて、それぞれ有意味になるように説かれている。
その最たるものが縁起だと思う。

>>427
最大の理由は宗教から思想へとランクアップ？させたいゆえの心理だろうけどな
自然科学的にはおそらくアートマンも輪廻もないんだろうから

>>430
アートマン的なものについて、
「アップデートする仏教」の著者・山下良道氏が一つの見解を示されています。
法話音声です。ご参考までに。

法話『自分の中の「無為」』
http://www.onedhamma.com/?p=498

要するに、死んだ後に自分が無になるのが怖いんだろう？
だから魂とかアートマンとかの、永遠性をもったものを想像しちゃう
理屈じゃないんだよ、結局は

空想で殺人したり、戦争に出兵したり、謀叛魂を繰り返したり。
殺人鬼は生まれてきても、命を殺めていきる。
生きる為に殺したいなんて畜生や人間には不可能と思う。
見ていると、あれは輪廻転生なんだと思います。
殺人を犯した罪で生まれてくるのかなあ。
外道というか現存する仏教カルトは、人間は改心したり反省したりして生きるという可能性を知らなすぎて殺人鬼はまた殺人鬼として沸いてくるから、輪廻転生でしかないんだと思う。
で繰り返してる。

>>414
≻ 無相のことを「一相」とはいわない。無相だから一相ではない。

これは道理としてそういうことになるのだが、それに反対するというのなら、
その説明をすべきだろ？

はい、どうぞ！

>>429
例を貼ってくれてありがとうございます。

>>431
考えてみましたが、分かりにくいです。
宗教から思想へいくというよりは、宗教は思想を豊かに取り戻す方向が最大かと思います。

あのさ
仏教徒が議論してどうする？
何がわからんの？
仏教徒は釈迦のみに聞くべき・守るべき・行うべき
すなわち
衣食住を捨てよ・捕らわれるな・煩うな
です

>>402
セブンさんの主張というか過去の議論の流れ？は分かりますよ。

だから私も実体なく執着するべきものではない、と言っています。
しかし、勝義がそうだから常に無いのを自覚せねば駄目のように（>>370>一瞬でも我を認めたらそれが煩悩だ）
言う方が遥かに有害。行為のみを縁起として見て、行為主体は実体が無いのだから論外〜（単に五蘊の仮和合？ｗ）では、
自灯明法灯明の教えや、自分の主は自分、他人は自分の主ではないというような教え含めて単に仮和合で実体の無い
浅薄な教えと成り下がってしまう。何度も繰り返すが「我」は、
実体が無いが生きている間は頼るもの、ただし執着するなかれ〜で済む。

自分が無いということを「頭で理解した」よいう人は悟り関連スレなら
普通の頭のやつで２年位前くらい前からちらほら、非仏教徒でさえ得ていた
そこから「捨てるべき従前の我」気付いて修行に入れたのはほとんいない。

オナマルさんのピー子ちゃん♪
ピー子ちゃん♪
ピー子ちゃん♪

マラルメマラルメコンドー7

　　　　　　　/( V )ヽ_____　　　　　
　　　　　　 /／　　　　　 ＼　　　
＿＿＿＿/　　　　　　　　　＼　　　
(　　　　　 |　　　　　　　　　　 |　
　＼　　　（_人人人人人人_ノ　　
　　　＼　　(_　　●　　　 ●|　　 　　／￣￣￣￣￣
　　　／ //　＼　　　 ワ___/______　＜　ラエリアンはこのスレの雰囲気と全然違いますよ
　 ／　　| |　　／￣＼￣￣|　< (　　 ＼＿＿＿＿＿
／　 ____.| |／　　　　　＼ /￣^　
￣￣　／＼＼　　_＼　　 ＼　　　　　　
　　／　　　 ヽ ニL_LI＼／ ＼　　　　
　　/＼　　　　　　/_| |^ ＼N^　　　　　
　　＼　＼＿＿＿_／　

不苦不楽の中道が仏教の教えならば、苦行により無我を体得する〜というものからは
離れている。しかし事実上人間仏陀は苦行を行った。その目的の一つに無我を確かめる
というものもあったろうことは想像できる。そのような人間仏陀が体得した無我と頭の中の
想像だけで言う無我は全然別物であろう事も容易に想像できる。
現代の仏教の修行も仏陀修行中のものから比べれば屁みたいに軽いものだろう。
仏陀から見れば現代においては出家も在家も大して変わらん〜とか言われそうだｗ

>>438
それは出家比丘

>>443
ここの輪廻転生信者は、その頭の中だけの概念に捕らわれ執着してるだけ
ってことにすら目を向けられて無いがな

どうやったら、頭の中だけの概念に捕われずに、執着から離れることができるのですか？

>>439
自分自分自分自分
自分と言う感覚に執着し過ぎ
だから、それこそ煩悩と言われれば我執が怒りすら起こす
一切煩悩経を読め

>>447
仏陀の様な苦行をせずに頭の中の無我解釈では私もアナタも同じｗ
苦行で体得した人間の言う重みが無い。

>>446
>どうやったら、頭の中だけの概念に捕われずに、執着から離れることができるのですか？

そのための修行でしょ？

>>446
座禅でもしてみ、で、なにも考えない状態が何分持つか試してみ
何も考えない事が如何に難しいかがわかる
この雑念に縛られた状態が我執の作用だ
何も考えない様にする自分の正体はそこだ

修行したら脳にストレスかかって脳内麻薬が出て増々ハマるがな

何も考えないというのは脳には凄いストレスで自我崩壊すら引き起こしかねない。
洗脳にはいい方法だね。

>>451
>修行したら脳にストレスかかって脳内麻薬が出て増々ハマるがな

正しい瞑想というのは、
瞑想した瞬間、怒りなどの負の感情や、雑念、ストレスなどから離れていなければいけない。
瞑想していてもなおそのような負の要素に縛られているのなら、それは
間違った瞑想をしていると言えると思う。

>>452
＞何も考えないというのは脳には凄いストレスで自我崩壊すら引き起こしかねない

メンヘラは恐怖心から皆それ言うね
”何も考えない作業”をしようとすると相当な雑念が渦巻くんだそうな
統失の人なんか瞑想すら不可能で、瞑想だか現実行動なんだかの区別すら出来ないらしいね
精神を病んでる人に仏教の各種修行は禁忌と聞く
なるほどとは思うよ

無我、諸法無我よりも『諸法無自性』と言った方が誤解がないそうですよ。

ある先達者からの受け売りですが。

>>454
精神の病を抱えていても、寛解状態であれば
修行はできると思う。

>>455
諸法無自性だとアホ在家的には魂的な何かを少しは残せると見出したのか？
お前的には｢魂的な何か｣が少しでも残ってくれないと輪廻転生論が瓦解するから困るんだろ？
手かざしもお清めも我執の上に構築された信心と言う行為に過ぎないんだよ
御み霊なんか偶像崇拝そのものだ
真光は煩悩教

一切捨てろ、ガラクタだ

中部2経　一切煩悩経を読みました。

ありがとうございました。
おやすみなさい。

一つの『細胞』システムが８００ＭＢの知識（ゲノム）を適時、正確に読みながら活動しております。
その『細胞』システムが６０兆個ネットワークで連動して一人の『人間』システムを構成しております。
たまたま連動できていないのが『癌細胞』ですね。

一つの『細胞』システムが生きて自身の使命を全うする『我』を有しております。
皮膚の『細胞』システムと心臓の『細胞』システムとは異なる『我』を有しております。

このような『人間』システムに「我とは？」と質問したら、四句分別しかないと思料します。

さて最新鋭工場をも超える一つの『細胞』システムをどう理解しますか？＞唯物論者各位

>>456
＞修行はできると思う。

自己責任ではあるが、やりたかったら念の為に掛付けの医師に相談しろ
狂っちゃったら自分じゃ止められないだろうからな
思えば、精神の病を経験した人が仏道に入るのは、現代じゃ最も清浄にして最も賢い行為だと思うよ
常人が知りえない苦悩を一つは多く知ってる訳だからね
とにかく、医師と相談の上、慎重に道を選んで欲しいと思うよ

>>457
>諸法無自性だとアホ在家的には魂的な何かを少しは残せると見出したのか？
>お前的には｢魂的な何か｣が少しでも残ってくれないと輪廻転生論が瓦解するから困るんだろ？

『諸法無自性』が魂的な何かを少しは残せると思いますか？
私は先達から聞いたことをそのまま伝えただけです。

一在家とか真光とかに拘るのは如何でしょうか。無自性ならば「どうでもいいのだ」でしょう。

>>459
仏教は唯物論でも唯心論でも唯識論ですらも無いよ

＞このような『人間』システムに「我とは？」と質問したら、四句分別しかないと思料します。

一切法無我なので上記質問者自体が我執の捕らわれ者に過ぎない

>>461
業報輪廻転生は無いと悟れたのか？

>>463
無いと悟ったならそれは邪見

>>464
お前には聞いてないんだがｗ

何故邪見になるか知ってる奴にこの質問はせんよｗ

修行=苦行じゃないよ、
中道の重要さを知る、得てきたのが捨てていくに変わる、
もしくは主体への手付かず、主体の凍結
只管打座、他力門、般若門、ヴィパッサナetc

>>464
じゃ、お前にも似た質問してやる

業報輪廻転生を有ると思ってるか？

>>467
無記

>>468
理由は？

>>424　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なに？ｗｗ　　　　このスレ初めての、おばかさん？ｗｗ
このスレに書き込むなら、せめて、「マンガで見るぶっきょう入門」くらいは
読んで来いよｗｗｗｗ

>>421　ｗｗ　　いいんだよｗ　　　

この方が、バカが絡んでくるから遊べるのｗｗ

>>471
またオレの偽者がでてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
>執着するなかれ〜で済む

済まないのですよ・・・。

それこそ、貴方が
「輪廻肯定が、大きな弊害を生んでいる」　と常々言うように、
「我がある・自己がある（→最後の砦の如く大事に）という考えが、我執の元」　なわけｗ

一応、参考になる相似例を次に貼っておきましょうか・・。

>>472
またオレの偽者がでてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
「我がある・自己がある」ではなく我や自己に実体は無いが、生きている間は頼るべきもの、ただし執着するなかれ。

全然言ってる事が違うｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1263237763/360
360 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 2010/07/06(火) 21:47:47
構図として同じだから貼っておく。
なぜ、諸々の戒（*「律」ということではない）が要請されているのか、少しは見えてくるんじゃないかな。

104 1/2 sage 2010/06/10(木) 20:43:41 ID:LQQ+TrJr
仏教が、非生産的であり、出世や利益（利潤）・余剰追求をしない価値観である
ということは、留意されていい。
勿論、それは、世俗的価値観からすればマイナスの性格を持つ。
（だから、世俗の価値観に於いても、（理由として）そのフォローは必要とされる。）

今、これを托鉢という行為に引き当てて見てみよう。
（仏典にも、具体的にそのような記述があるが）、
托鉢に回った時、一軒も施して貰えなかったとしよう。或いはほんの少しだったとしよう。
その時、行者には次のような考えが起きる。「もう一度回ったら、貰えるかもしれない」、と・・。
だが、その考えは「私にとって（＝修行者にとって）ふさわしくない」と、はっきりと排斥される。
この境界が、まさに、世俗と聖、在家と出家の（価値観の）明確な境界となる。
世俗的に見れば、「もう一度回って食を得て、身体の維持に資させる」ことは、
寧ろ目指されるべき判断だろう。
（また、身体の維持自体も聖なる価値観に於いて蔑ろにされるわけではない。）
だが、釈尊は再度托鉢に回ることをしなかった。
なぜか。　それは、「施物に余裕の無い所に対しても、しつこい勧誘になる」し、
「もっと欲しい」「食べたい、空腹を満たしたい」
或いは「“食べれない”ということ、一食抜くということがあってはならない」
といった欲の肯定或いは保身に繋がっているから。
　*そういう【形式に捕らわれている】という言い方をしてもいい。
　　（一般的に言えば『必ず一日３食食べねばならない。【２食の日があってはならない】』という【形式】に。）
　　捕らわれている、と。）
「自己の欲求（欲、ひいては貪り）を【肯定し】、【それに従うことを意味する】」から。

無知のものはこれを知れ

＞業報輪廻転生を有ると思ってるか？

この質問
業報輪廻転生を有ると思えば常見で邪見の一種になる
業報輪廻転生を無いと思えば断見で邪険の一種となる
業報輪廻転生を有るとも無いとも思うでは詭弁となる
業報輪廻転生を有るとも無いとも思わないでも詭弁となる

釈尊が無記とされたのはこれらの者が無理解から論争に持ち込むからである
釈尊の立場では明らかに業報輪廻転生などの世迷言は無い、とする立場である
有ったら仏教になってない

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1263237763/361
361 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 2010/07/06(火) 21:48:38
105 2/2 sage 2010/06/10(木) 20:45:12 ID:LQQ+TrJr
境界の話だったか。
たとえば、営業マンがいたとする。販路開拓の為、（あちこちに）足しげく通う。
ついに相手が折れ、繋がりができる。長い付き合いとなれば、三者（取引先・会社・自分）の利益となる。
それは儲けだけでなく「繋がり」や「信頼」、「充実感」「自信」「ノウハウ」等々、様々なものがある。
だから、再度と言わず、『相手が契約してくれるまで何度でも通う』という姿勢は、
悪い行為であるどころか、『営業マンとしてふさわしい姿勢、意気込み、情熱』ということになる。
そして、同じコースで二度三度托鉢に回った時も、財施・法施・功徳（衆生済度）として３者の利はあり得る。
そのことで、《各家の者に、“より強い”（仏）縁ができ、教えに強く耳を傾け、理解が高まる》
ということもあり得ないことではない。
だが、上で触れたように、《我欲の肯定に繋がる》ので斥けられる。
たとえ三者の利が見込まれても、【それが我欲の肯定、我欲への従属となるならば】、（それを背後に持つならば）、
斥けるのが「聖なる」「出世間の」価値観であろう。
その意味でも、この価値観の境界は押さえられるべきものとなる。
比丘（修行者・遊行者）足らんとしたなら、踏み越えてはならない境界となる。

翻って見た時、《現代日本仏教は、生活、寺院経営、伽藍の維持、慣習・前例・地域との繋がり関係性等のため》
この境界を踏み越えねばならない。
（上で言えば、【三者の利をこそ求めるべき】ということだ。これを「大乗的」と言えないこともないが・・。）

>>476
>この境界が、まさに、世俗と聖、在家と出家の（価値観の）明確な境界となる。
まさにそのとおりであると同意しますよ。
で、非仏教徒の私に何を目指せと？ｗ
むしろ仏教徒が猛省して厳しい修行をする戒めでしかない。

だから、現代人に仏陀レベルの無我は無理だと言っています。
世俗が世俗側から無我、無我〜言っても説得力ゼロ。
現代の出家も世俗も大差ないのなら出家が言っても説得力皆無でしょう。

想像レベルで無我を言えば５０歩１００歩で誰が言っても大差なし。

なんつうか殆どの古代インド人は生きることは苦痛だと考えており
解脱したかったっていう前提条件すら理解してないのが多くないか？

>>479
＞だから、現代人に仏陀レベルの無我は無理だと言っています。

無い事にレベルなど無い
只管無いのが無我だ

>>481
無我の浸透度にはレベルがある。
頭で解釈するレベルは一番下。
身をもって知るのが一番上。

頭で解釈しているアナタと私は同程度ｗ

諸法無我というように、全てに繋がりがあるのなら、こちらから良い影響を与えていくことも可能であるよ
諸行無常というように、変化し続けるのが定めなら、感謝の気持ちから感謝する方向に変えていくことだってできると思うよ

>>482
＞頭で解釈するレベルは一番下。
＞身をもって知るのが一番上。

それは無我を考察してるに過ぎない
考察しようがしまいが我等の住む場に空気がある様に
我等の中に我などと言う妄想はそもそも存在しない
眼横鼻直とはそうやって観ろと言う教えだ

>>484
>我等の中に我などと言う妄想はそもそも存在しない

では、自灯明法灯明の自とは何か？
自分の主は自分、他人を自分の主とするなかれ、という時の主とするべく自分とは何か？
「我」が妄想であるのならば「我」や「自」や「己」を使わずに解説してください。

>>485
＞では、自灯明法灯明の自とは何か？

思考だ、良くも悪くもこれが無ければ生活が出来ない
そしてこの思考が｢我｣なる妄想を構築し執着もさせる

376 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 13:29:11.51 ID:eTZ95uJ8 [7/18]
思考、誰の思考とも言えず、ただ思考ｗ
そんな糞な思考は捨ててしまえｗ

>>487
思考は脳の機能だ
脳は臓器機関なので物に過ぎない
その脳が思考と言う作業を行なった結果が｢我｣なる妄想
脳にも思考にも依存しない我なるものなど存在しないのだと知れ
でなければ全身麻酔など効くはずも無い

>>488
>>脳にも思考にも依存しない我なるものなど存在しないのだと知れ
存在するのか存在しないのか断定できないから無記。
無我は我に実体が無いとは言うが存在しないとは言わない。
実体が無い＝存在しないではない。
存在するとも存在しないとも言わないから仏陀なのです。〜ということを知れｗ

>>489
＞存在するのか存在しないのか断定できないから無記。

全身麻酔の体験も無い健康体と見受けた
あれはな、記憶が麻酔中だけスッポリ無いのだよ
導入時も曖昧だし覚醒時も曖昧
決まると一切の記憶も夢も無い

我なるものに麻酔を掛けられると思ってる>>489はお目出度いｗ

>>489
＞無我は我に実体が無いとは言うが存在しないとは言わない。

肉体を指して｢私＝我｣と言いたいならそれも良かろう
だが、それでは輪廻転生が許されないぞ？ｗ

>>489
ところがどっこい、全身麻酔経験は５回や６回では済まない位有る。
我なるものに麻酔を掛けられて、意識を含めて全て休眠させるから全身麻酔たりえる。
我が無ければ、無麻酔で手術受けますか？って事ですね〜コレは目出度いｗ　とも言えますなｗｗ

>>492
＞我なるものに麻酔を掛けられて、

その我はどこに有るんだ？
所在を言え

>>491
>肉体を指して｢私＝我｣と言いたいならそれも良かろう
誰もそんな事は言ってませんｗ　勝手に自分の希望を人の言った事にしないで下さいｗ

>だが、それでは輪廻転生が許されないぞ？ｗ
そもそも私は業報輪廻転生無視論者ｗ
単なる輪廻転生はあるのかないのか分からず無記。
死後世界を無記としたのに、さらにその先の輪廻転生を仏陀が説くはずはないという立場。
単なる方便で説く事はあったでしょうがｗ

>>493
あなたはまるで分かっていませんな。

人間はココがどこで今がいつで自分が誰で何か等は分からないものです。
答えられる人間は只のひとりもいない。
だから無記なのですよ。

敢えて言うぞ？

我＝が　だからな
我＝われ　とも読むし釈尊もわれの意味でも言うからややこしいが
単なる私的な我が無いと言っているのではない
私の実体としての我と言うものはそもそもどこにも存在しない、と言うのが無我だ

我々はここそこに確かに居る、肉体として確かに存在はしている
それは否定していない、否定されるのは｢我｣と言う思いの実体
これを有ると思ってる限りは執着になり一切が煩悩となって苦を生み続ける
だから無我を知れ、となる

目糞鼻糞を笑い、５０歩１００歩の議論に意義は無い。

それでも無我に変わりは無いｗ

無我ではあれど、自灯明法灯明で自己に頼れ、自分の主は自分、他人を自分の主とするなかれ〜

無い無い〜の一辺倒では誰も導けないｗ

自我に縛られた思考に無我は理解出来ない
自我とは妄想であり、自己内での潜在的エラーだから
エラー自体が自分をエラーであるとは認識できない
だから瞑想等で自我を離れる訓練をしなければ観る事が出来ない
エラーを認識するにはエラーを止めて見なければ知ることは出来ない

>>318
例えば憑依状態で書かれた日月神示は８通りの解釈ができるとその神示で述べられていて、
そういうことを以前のレスで紹介したのですが、通常の日本語の文をいく通りにも解釈するということではなく、
そのような文章を作成するということがまず高度であり、それがその人の通常の状態ではまず作成できないということが不思議だという例でした

>>495
ロミオとジュリエットですか？

>>499
＞無我ではあれど、自灯明法灯明で自己に頼れ、自分の主は自分、他人を自分の主とするなかれ〜

自己の何を拠りどころにするんだ？無我なら我は当てに出来ないぞ？

横からだけどひとつ質問したい。
自灯明法灯明の「自」と「法」が対立したときはどうするの？

個性という言葉がありますね。
個々人の特性は色々でありそれぞれに存在価値がある。
そのときの個というのは個の主体をも含めてのもの。
個の行為だけが縁起であり、個の主体は論外〜では只の空論。
個の主体とはその行為をなす個の志のようなものでしょう。
それを拠り所とするから個は行為をなしえるとも言えるわけで。
しかし、志は大志であり小さい我の欲望に捉われないから無我たりえる。

前線で突撃命令が出たら兵士は突撃しなくてはなりませんが自分は突撃したくないと
そういう場合は突撃しないで済む方法を最大限考えて実行します

つまり敵前逃亡です

>>504
対立などしない
すれば生存できない

法は生存のために絶対であるということですかね？
なら敵前逃亡のほうが法に近いですね。

>>505
つまり505は詭弁に逃げている、となるぞ？
自灯明の自とは具体的に自分の何だ？

地獄では敵前逃亡が最良ですよ

自分は自分でしょうｗ
自分の腕を指して腕の何だ？と聞くか？ｗ

私が、修羅場という言葉を目にしていつも間違っていると思っていたのはそういう理由です

「ん？それ必要ないな」

>>508
仏教で言う法とは、色々言われるが大筋では｢森羅万象のありのままのあり様｣の事が多い
故にここで言う法と自が対立したら自の行き場は無くなる事になる
普通はどんな場面でも自と法が対立等は起こさず共存し溶け込んでいる
自も法の一部故に

まともに答えているのは>>507くらいという印象
もちろんわたしは答えなど持ち合わせていない凡夫だけれど

>>513
うちの２匹の猫の１匹はけんかで怪我して帰ってくるんですけど
もう一匹はヤバい場合はすぐに逃亡します

>>511
それを自我と言い我執と否定されてるんだろう
その自我は果たして自分のものなのかね？
自分のものなら寿命も自在の筈だし、雑念も起こさない筈だ
自分自身の固有の財産の筈なんだから自由に使いこなせる筈だろ？

あの・・・森羅万象の理なら動物みればわかるじゃん？

それがなんなんとかざんみょうじゃないの？

変な話ってことで



猫と和解せよ

>>516
またまたｗ
アナタは自分勝手に色々言いすぎｗ
私はそんな事一言も言ってませんよ。
我執を無くそう〜頼るのは自分だ〜自分の主は自分だ〜→全部仏陀の教えですｗ

志無く、小さい我に捉われてはいけない。
志大きく、小さい我に捉われない生き方をしよう〜　仏陀の教えとどこが違うのでしょうか？

平に平に

>>517
自分の肉体も森羅万象の一部だし
そもそも我々は森羅万象を眼耳鼻舌触意の六根でしか受け取れない
釈尊はこの六根と六根に受ける情報がこの世界の一切だと言っている
故に、六根の情報が外界の全てなら六根も含めて全ての存在は｢空｣だな
と龍樹は補足した訳

一応最後はその文章を棄却するんだよね？
一切の見識から離れるみたいなやつで

　

>>522
ああそうさ
無我の立場だと全て妄想になるからなｗ
無分別にして出世間の立場が仏のお席だし

苦集滅道の苦とはいったい何だろうか。
この苦のとらえ方が根本的に間違っているのではないだろうか。
　
貧病争や輪廻などは、悟るための補助的な機縁にはなるが、
そういった苦だけで悟れるわけではない。
われわれが気がつこうとしない、もっと中心的な苦がある。
　
釈迦はなぜ、乞食教団を作ったのか。
戒律とともに、この集団に居れば苦が消滅するからだろう。
では在家と出家ではいったい何が違う？

そんな全てが妄想となる無我の立場など捨てれば良いのでは？
確かに妄想ではあるでしょうが、この世を生きている事実はある。
だから生きている人間にお前と言う我は無いのだ〜などと言う論が無意味なのですよ。
苦行の末体得した生身の仏陀が言うのと、在家だろうが出家だろうが大して変わらん現代人が
言うのでは価値がまるで異なる。

何を主張しても、一切の見識から離れるで棄却する人間の言う事を誰が信じると言うのだ？ｗｗ

この社会を生きていて、いったい何が一番苦しいかと言えば、
周囲から愛されないこと、周囲に愛する対象がいないことではないか。
自分の周囲に愛がないことこそが最大の苦しみなのだね。
　
釈迦はなぜ慈悲を説くのか。愛こそが重要であることを悟ったからだ。
愛を悟ったのだ。悟りとは愛をめぐる格闘なのだよ。

>>526
信じようと信じまいと捨てようと捨てまいと無我である
これは変わらない
希望や願望で変更できるものでもない
最初から無いのだから
あるのは肉体の作用からの思考のみ、それが我なる本質の空虚な実態
脳と肉体が死すれば全て失う、それは無我故に逃れようが無い
好むと好まざるとに因らずにすべて無我
それが諸法無我の誰にも変えられない厳然たる事実

だから逆から説かれてる話だとあれほど

>>527
それは逆でしょう。
愛→愛執→執着で煩悩であり滅するものと仏教では言われています。
愛と憎は表裏の関係であり、愛などを説くキリスト教とは違うのです。

慈悲とはフレンドリーなもので相手の立場になって相手を思う事です。
だから、相手の立場になる時に私の立場は無いのです。
客観では慈悲は生まれず、無私の立場でこそ慈悲が生まれるのです。

中村元氏は晩年に生命を中心思想にした〜とか言う阿呆がいましたが、
生命ではなく「いのち」であり慈悲です。

>>526
無我が信じられない・理解出来ない人とはこう言う感じの事だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%A7%BD%E3%81%AE%E8%84%B3

なぜ乞食教団で幸せでいられるのか。そこに愛があるから。
　
なぜ貧乏人でも、病人でも、障害者でも、大金持ちでも幸せになれるのか。
幸せかどうかは愛の問題だからだ。
では愛とは何か。これが悟るための中心テーマになる。
　
仏教徒、あるいは仏教に関心を持つ人々は観念的であり、難しく考え過ぎ。
愛に飢えるというか、本当の苦を体験していないから悟れない。

>>526
だからw無我を我で説くみたいに一切の見識から離れるというのも一つの状態で
なんらかの見識を忘れたらそれはそれで健忘だか痴呆でしょ？
どんなに装ったって書いてんだからどうでもいいんだよそんなの
一切の見識から離れるというのは当然見識を忘れることではなくその状態を続けられるわけでもない

金銭に対する見識を忘れて買いまくったら月末に困窮しちゃうよ？
自然の法に対して経済みたいに人工的な概念が具現化された制度もあるから

>>528
で、棄却するのに何で主張するのか？

棄却するのに主張する、その主張するものに我は無い、しかし我が無いのに主張する〜ｗｗｗ

>>534
俺は仏では無いからだよｗ
涅槃の完全は死ぬ時だけで結構
あとは迷いの少ない生活を楽しむだけ

>>530
愛や憎を執着として素通りするから悟れない。
　
愛のない人生を体験する必要がある。
でもこれを自分から求める人は世界中に一人もいないだろうから、
悟れるかどうかは運命的なものがある。
　
だから悟りに到達する人は昔からめったに出て来ない。
ちなみに愛とは神であり、いのちです。

>>537
キリスト関連スレで言ってください。
仏教スレでは何の主張にもなりません。

>>535
この世界の実態は暗闇である
全ての光源は縁起によって起こって縁起の還滅によって滅する
私と呼ぶ我執も同じ事、思考を縁として起こってるに過ぎない
人はこの世界が本当は暗闇である事を忘れている
それと同じ様に無我である事も気付けない

>>539
>それと同じ様に無我である事も気付けない

そりゃアナタが気づけないのなら私も気づけないでしょうねえ。
で？

棄却するのになぜ主張するか？天国を探してるのさw

仏教もキリスト教も中心テーマは同じです。
というか、愛こそがあらゆる宗教の中心テーマだろうと思う。
　
釈迦の慈悲は愛から生まれている。
どんなに苦しくても、そこに愛があれば生きていける。
釈迦やイエスの乞食教団は愛をベースに成立した。

だから仏陀は愛は煩悩であると言った。

>>543
仏陀が言ったかどうかは別にして、その見解は正しい

金持ってても栄えても病気で苦しむってのは仏陀が毒キノコで死んだとかジョブズの顛末とか逸話にことかかないからな



諸行無常だっけか？盛者必衰だっけか？



全部産まれてから今までに知ってるからな？




処方箋の一語を取り出すだけだW



毒にもクスリにもなる処方箋を適切に。



改めてやることは何も無い。必要ならやればいいし必要ないならやらなくていい。


断捨離だっけか？

>>543
仏陀が愛は煩悩であると言ったのは、これでは？

あいよく【愛欲・愛慾】
�@ 異性に対する性的な欲望。情欲。 「 −におぼれる」

�A 〘仏〙 対象に強く執着すること。特に，肉親あるいは異性に強く執着すること。

愛が問題なのではなく、対象に執着することが問題になる。
ほんとうの愛はアガペーなのだが、慈悲がそれに近い。
だから釈迦は慈悲を説いた。

過ぎたるは及ばざるがごとしだよね？

>>15
>思考は脳の動作に過ぎない ---中略---
>脳が死すればそれまでの記憶や思考は一切、例外無く失うのだ

〜と“精神”がいってますよぉ。

>>13>>336
イヤハヤ、もうデタラメ！
全然、逆の勘違いですから。
“無我だから輪廻する”のです（輪廻している）。
何故なら、“我(アートマン)は輪廻しない”から。

〜これが分かってないと、完全にアウトですから。

>>296
>だから、
>「無我（我がない）」と言われる時は、---中略---
>だから、一切法無我、なの。

ここまでは同意。

>だから一代は、
>「日常自己（自我）でも超越的自我でも変わらない」と言ったの。
>どちらも、閃電の如き所縁のものとして諸法無我という法印に合致する、と。

意義あり。
「諸法無我」とは、“一切法”（現象界における諸性質についての教え/法則）においては
“「我」（アートマン）といえるものは何もない”という意味であって、
「超越的自我」すなわち、アートマンと呼ばれる恒常不変の自己存在については無記を通したのです。
アートマンは縁起しない。

>>338
>更に言うなら、---中略----
>だから無我だと仏教では言う
>過去世に我は無く、来世にも我は無い、故に今世も我は無い
>三世に亘って無我なので、

ここまでは正解。

>輪廻転生などそもそも無い

無我だから輪廻している。
我（アートマン）は完全無欠の全知全能的な存在であるから輪廻する必要がない。
元々、最初から我は輪廻していないから。

>>339
まるで「法体」などと、
説一切有部の存在論などへと話をすり替えて批難しようとしていますが、
しかしながら、法そのものは不変ですよ。でなければ、それは「法」ではないから。

>>344
我(アートマン)は現象界の諸法則を最初から超越したものです。
無常でないからアートマンなのです。無常の中に納まるものはアートマンではないから。
ゴータマは、単にアートマンについての存在を示すことをしなかっただけです（無記）。

>>549
＞“無我だから輪廻する”のです（輪廻している）。

違う、無我の立場だから”輪廻する”と妄執する我執が観えるのだ
無我に輪廻は無い

何故なら、“我(アートマン)”を認めないからだ

我の範囲に予期があるのかな？
同期が凄過ぎて全知全能を想定したけど、神や仏の領域かな？すごいのは。

不生不滅 不常不断 不一不異 不去不来

これが無我の状態

そもそも「超越的自我」なんてあるのかないのか分からないｗ
輪廻の意味はスパイラルであり、生滅であり、具体的に生まれ変わり〜という定義です。
>“我(アートマン)は輪廻しない”から。
我(アートマンなるものがあるのかないのか分からないが、仮にあったとしてそれが主体として
ある個人から別個人に紐付きで生まれ変わるから輪廻というのでしょう。
生まれ変わり（輪廻）がなく我(アートマン）があるというのは常住論で死後に永遠の自我がある〜という邪見でしょう。

超自我の凄い奴ってのが糖質状態らしいぞ？俺がそうだったらしいが影のような存在にであってぞっとしたのはショナイ（内緒）

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1390124330/765
>>前スレ765

　ご紹介の（相応部35-70）を増谷文雄訳/筑摩書房にて確認しました。なるほど・・・確かに見事、あなたの主張に合致して
いるように見える経文でしたね。
　あなたはこれまで、そのようにして幾つかの経文をピックアップしてこのスレ上に提示してきた。そういう意味では、しっか
りと根拠をテキストベースに置いている人であるとは言えるでしょうね。それについては、私も大きく評価したいと思います。

　しかしながら、一見するとあなたの主張を肯定しているかに見えるそれらの経文というのも、仏典全体から見たならば、それ
らはホンの1割にも満たないごく僅かな部分に過ぎないものです。であるのに、あなたはその微小で極僅かな1割にも満たない
部分を絶対視して、それ以外のあなたの見解とは矛盾してしまう残りのすべての経と教えとを“カッサパ陰謀論”などと称して、
証拠も根拠もない空想によって、そっくりと削除してしまおうとしているのです。
　仮にも自ら仏教を知ろうとし、学ぼうとしている徒が仏典を削除抹殺しようなどという、そんな身勝手な暴挙が許されるもの
なのですか？　何故、あなたの見解の方こそ矛盾の原因となっている間違いである可能性についてはもっと掘り下げない？
　元々、伝統仏教の理解であれば仏典のすべての経文において矛盾が生じていない。すべては、あなた己の無知を棚上げして勝
手、矛盾を起こしているだけに過ぎないというのに。

>>557
それは宝珠、お前が仏教徒でも無い上での妄想に過ぎない
お前が悪い、全てはお前が悪いのだよ

天上天下唯我独尊＝アートマン

しかして、仏陀は輪廻の外にいかれたそうです。
なんで〜かな。

>>558
地獄に仏の仏を批判してどうすんだよ？

人は色々体験できるけど全部は体験できない、
じゃあ全部知るために最小構成単位を知ろうとする。
そういう行いの結論が仏典にも書いてあるようなことは色々とここで話題にされるその一部の引用に垣間みれますが。

　
釈迦やイエスの乞食行とは何か。
　
周囲から「愛されている」ことの体験ではないですかね。
　
それを知れと教えている。

乞食批判は逆を否定なのね。
空とかの逆の世界が必ずあるしそこへの救済もある

こういうところから見てみれば？

　
＞ 仏陀は輪廻の外にいかれたそうです。なんで〜かな？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/repo1.htm
上座部である部派仏教徒の一部は、析色入空により、実体我の存在は否定するけれども
三科の分類である五蘊（色・受・想・行・識）
十二処（眼・耳・鼻・舌・身･意の六根処と色・声・香・味・触・法の六境処）などの法は存在するという「我空法有」を主張し
そしてその法は現在だけでなく
過去にも未来にも三世にわたって常恒であるという説一切有部の「三世実有法体恒有」の思想を展開させたのである

（これに対して）
大衆部は「現在実有過末無体」を唱えた
現在実有過末無体とは、およそ時間というものは刹那の不断の連続であり
それに対し仮に過去・現在・未来と名前を与えて呼んでいるにすぎず
現在の一刹那のみが実有であって、過去と未来は実有はないとするのである

（これに対して）
釈迦は
因と縁の依存によって
五蘊の仮和合の
仮に現れている状態であるからこそ
現在の一刹那のみも実有ではないからこそ

自性ではない故に、我・我所を滅させる事が出来る
と衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた
と言う事であるらしい

切り捨てたいところにある話も含まれてるのにそれ切り捨てたまま話してるから混乱するWWW

>>561
アガペーなど人格神を想定しない仏教に愛は煩悩でしかない。
愛されようと愛しようと、そんなものは煩悩でしかない。
滅せよとの教えられたのが仏陀ですｗ

愛を説きたければキリスト教へ〜というのは常識でしょうｗｗ

今日一日の食を布施され、
　
そこに人々の暖かさを感じろということだろうか。
　
山頭火の世界だね。

人格神＝仏でしょ？
○○観音とか○○菩薩とかたくさんあるじゃん？

>>566
ありきたりな妄想すぎて全然違う。
体験しないだろうし妄想になるからそれ捨てろって言ったならそれはどの層にも言えることだろ。
仏教をやってるから仏教がわかるみたいな勘違いそのものが妄念じゃないかW

brokers brothers - love line
http://www.youtube.com/watch?v%3d0D63rzj2ibo

戒律を守らないのに都合のいいとこだけ上座部から我田引水するな

修行僧の乞食行は現代人には想像もできない事であろうと思います。
現代の出家僧で乞食なんてやっている人間はいないでしょう。
しかも午前中に１回だけで貰えなければ２回回る事を禁ずという戒。
その修行自体が不苦不楽の中道であるならば、現代の仏教修行は極楽でしょうねえｗ

時代時代で苦楽の基準は変わるから、現代は現代なりの不苦不楽で良いとは思いますが、
仏陀の苦行の末、生身の仏陀から出た無我と、極楽修行の上でた無我が等質なわけがありません。
そんな事よりも中道こそが仏教の真髄なのだから、両極に偏らず、執着せず、自己実現を目指すのが望ましいのでしょう。

守るだけが仏教かよ？

>>567
>○○観音とか○○菩薩とかたくさんあるじゃん？
人格神ではありませんよ。偶像崇拝というやつで仏陀が戒めたものです。
後代の人間が勝手に作り上げたもので仏教のオリジナルではありません。

>>565 ?
アガペーが人格神を想定しているとすると、
滅せよと教えられた人格仏が想定されると言っていることになりはしないのかな。

仏陀は人間で神ではない。

>>569
末端の営業マンのほうがよほど苦しい修行なんだが？
ノルマ山盛り、時間外勤務あたりまえ、人格が良好なのは最低ライン
人格が良いだけでお金なんか一円も貰えない
そして客からも上司からも常に上から目線
施されてやってる徳をつませてやってるなどの上から目線はもっての他

日本には古事記や日本書紀があります

>>569
やりたくねんだろ？
社交ダンスも仏教もおなじじゃねえかW

都会人はシュールだから
「あ、気がついたら毎晩このコンビニ寄ってるな。輪廻してるわ・・・・・輪廻？どうかしてるな俺。」でもいいんだよW



>>571
キリスト教でも天使だ聖母だキリストだは書いても彫ってもいいんだよw
んで仏教もガチガチじゃないから他宗教のような習わしでそういう風習を当然取り入れてたりするだろ？
ある意味破戒的な自由も散見されるのは望ましいじゃないか？

>>574
挙げ句の果て俺は苦しい自慢で絶対に自分を下げないよねw？
社会に即して生きてんだから宗教や仏典の大半は自分には理解できないと思ってりゃいいじゃん？

>>574
>末端の営業マンのほうがよほど苦しい修行なんだが？
では、乞食に転身すれば？ｗ

>>577
俺様は神じゃないよ？

あっ、思い出した！
　
釈迦の乞食行は、スジャータへの感謝があるのかもね。
　
その時の思いが乞食行になってるとか　(＾＾)
　

>>577
誰も好きで営業どさまわりなんかやってないだろ
まあおまえらみたいな人間はざまあみろとしか思わんのだろうけどな

乞食行とスジャータは関係ないでしょう。
ないと思いますが？

慈悲とは関係あるかもしれません。

高学歴になるのに仏教はいらなかったからほどほどにね☆

>>580
嫌で嫌でたまらないのなら転職もありでしょう。
嫌なのを我慢してやる事にメリットは少ないと思いますよ。
仏陀が苦行をいたのは嫌なのに続けたのではなく、苦行の目的があったのですよ。
そりゃ、嫌だと思っただろうし、もう止めようとも思ったでしょう。
しかし、当初の目的（志）に頼り、そのような誘惑の念（悪魔の囁き）を退けたのです。
ざまあみろ〜と言うのは悪人の自滅に対して言う言葉で、アナタに言う言葉ではない。

釈迦もイエスも家庭内孤児だよ。
　
みんなは心がヒリヒリするような子供時代を送った？
　
もしそうだったら必ず悟れる。
　
そうじゃないなら残念だけど、たぶん今生では悟れない。

学歴自慢、学校でやったお勉強自慢がまかり通るのは学生時代までだから

>>573
アガペーがどうして人格神なのですか？

それと、神や仏という時、キリスト教も仏教も宗教分野ですよね。
教えがあるのです。

もし精神分野を教える人がいる事（イエス・釈迦など）が気になる様でしたら、
スレとしては、科学の分野でどうでしょう。

学歴社会をピラミッド社会に例えるような話がでる以上は、カルトラインだから。時代も国も違うし。
「ここはどこ？」
これが頭脳なの？ｗ

>>583
崇高な意味付けなんか無しに淡々と嫌なことも我慢してやってる社会人のがよほど偉いよ
自分は営業マンじゃないけれど

折角、地球は丸くて青かったのにｗ

>>586
アガペーが人格神ではなく、アガペーは神が人を愛する「愛」を言ったものでしょう。
神を想定しない仏教とは無関係。

>>587
自慢になるから書いたんだけど？
自分の意見が正しいと思わせるために無職を想定して社会人と言うとか低学歴を想定して高学歴と言うとかそういう技法じゃん？

そういうのも囚われを応用したもので苦しめられるものでしょ？

仏教じゃん？愛があれば乞食も社会人も高学歴も書かないかもね。

>>581
キリスト教への違和感があるのだろうと思います。
わたしはキリスト教徒ではないので安心してください。
　
どんな宗教でも長所短所があり、
その長所を認め、短所を切り捨てたらいいのだと考えてます。
聖書(特に旧約)で多くを学びましたよ。

釈迦は極楽のような生活をしてた王族だったんだよ
その人が苦行っていう最低のことやってこりゃアカンていうんで色々発見したんでしょ？
俺は高学歴の栄誉と無職精神病院通院歴から書いてんの

面白いでしょ？

家庭内孤児でヒリヒリするような子供時代？
　
犯罪者になるか、発狂するか、悟ってしまうかのどれかだろ？
　
けっこうヤバイものがある。

>>590
アガペーとは、神からの無償の愛とは、そのようなものがあるのですか、
ああそうですか、私には無関係だ、の為に伝えられたのではないでしょう。

しかし、これに徹することは、肉体を持つ人間にはなかなか・・・ですね。

もし、君は神を信じられないとしても、煩悩を滅したい、慈悲に興味を持っていると
するなら、実際君は何か信じているという事になりはしませんか。
それを仮名の「空」ではありませんが、何か、「神」が気にいらなければ「〇」でもよいのですが。

お釈迦様は皆に生きていて欲しいと願われ布施を受けられて80歳を越えて生きた
そして弟子の一人が生きる事を願わなかったから完全な涅槃に入られた
龍樹も論敵の一人が生き延びる事を願わなかったから死んだ
今の仏教も人々から後に残って欲しいと願われ布施を受けるに値して欲しい
新興仏教カルトの跳梁を許してる現状は寂しいばかりだ

>>591
あの雄平の話はおもしろいと思った。
宗教公爵としなければよかったのにね
むしろ真逆な願望によって、逆流を試みて失脚を選んで男爵になったわけだから肩の荷は降りたんじゃないかと思う。ずいぶんと

戦中なんて一国殺人だから時代が変われば変わる話自体は、風景に奪われるようなものかと

うんこぶりぶりみぶりぶり、
たんこぶこぶこぶみこぶこぶ
ちんここりこりみこりこり
ブッキョウブッキョウぶぶりぶり

便所の落書きに「うんこぶりぶり」って書いてあったら面白いと思うよ。

>>599 ワロタ　ヽ(*´∀｀)ノ
1 お釈迦様って何処の国の人?
摩伽陀国って何処の国?
2 BC500 のガンジス河って嘘でしょ。
　なんでそういう嘘ついたの? 　( ・ｇ・)うそーん
　どうしてそういう嘘ついたの?
ネェ・・ドオシテ?????

※ネカマ精神世界詐欺業者は漏れなくクズです

読んでると、
無我だとが我執を無くせとか言ってる人が一番、己の我に振り回されてるように見える矛盾w
どっかの教組様を思い出す。言ってる人間が一番理解できてないパターンだな。
誰とは言わないが。

非仏教系教祖様在家、宝珠、ポータ、隠居と教祖様に餌やる仏教の愉快な仲間達スレ傾向強しｗ

>>603
そうではなくて、そういう状態があるから書くと考えれば一番わかりやすい。

その人がそうだから、もしくはそれに固執する状態だからそれを言う

「○○って言う奴が○○」

２chでは「ブーメラン」

>>603
＞無我だとが我執を無くせとか

我を無くすんじゃなく最初から我ってものが無いんでしょ無我は
0と一緒だよ、表記は出来てある様に見せれる（感じれる）けど実態は無
点と一緒だよ、色と言う肉体の位置情報は確かに有るのに”私”と言う概念は実は無

>>573
＞ 仏陀は人間で神ではない。

仏陀の言葉は(神の言葉の如く)信解されてる。

信解するものは自ら直接、第一義を知見した訳でない。
仏陀の煩悩にまつわる心理分野(涅槃に至るまでの過程)を理解(むしろ信解)し、自分より信頼して疑わない。
科学、全く信の要素抜きの実証であれば非日常的なこれを到底理解できない。

つまり仏教の優位性を標榜する人間の中には宗教の始発点を履き違えてる者がいる。

そして仏を想定してる。仏は神でない人間である。そんなものは勝手な定義だｗ
人間に煩悩を滅するのは不可能だ。これが信要素が抜きの態度だ。
煩悩を滅したらしい人間を直接見た、かつて煩悩を滅した人間がいると書で覚えた。これに信の要素がないはずがない。

アガペーが人格から発されようと非人格から発されようとこれは体験ありきの話だ。
慈悲(慈愛)の人格非人格が理非を決める訳ではない。

何も信を否定している訳でなく、信要素抜きで理解しているという点で仏教の優位性を高言する人間の内面が濁っているとしか思えない。

>仏陀の言葉は(神の言葉の如く)信解されてる。

仏教教義の整理がついていない、えんまらしい愚答だなあｗ
禅スタンスならば、その解答は失格。

申し訳ないｗ


(訂正)
×信解するものは自ら直接、第一義を知見した訳でない。

仏陀の煩悩にまつわる心理分野(涅槃に至るまでの過程)を理解(むしろ信解)し、自分より信頼して疑わない。


理解　するものは自ら直接、第一義を知見した訳でない。

仏陀の煩悩にまつわる心理分野(涅槃に至るまでの過程)を理解(むしろ信解)し、自分より信頼して疑わない。

(以下文を追記)
それは実証的なものでなく、煩悩を滅したいという欲求に基づく理解だろう。

610で、今んところ許しちゃろ。

で、その第一義とは？

教祖様に餌やり恒例行事だったら、笑えるｗ「アホ何々、マヌケ何々、バカ何々」とかｗ

>>435
＞無相のことを「一相」とはいわない。無相だから一相ではない。
＞これは道理としてそういうことになるのだが、それに反対するというのならその説明をすべきだろ？

『（仏法は）・・“思念の領域を超え”、深妙にして賢者のみよく智るべきものである』（相応部6-1）

言語論理は矛盾分別ゆえに成立する。
仏は、<非矛盾の如し>を矛盾のうちに示唆する。

無理やり、簡明に示唆すれば、
一相はカウントできる、ゼロ相（無相：相対無）もカウントできる。
しかし、一＝ゼロではない。三歳児にでも分かる。
ゆえに→『無相のことを「一相」とはいわない。無相だから一相ではない。』(>>414)

不二一元論はカウント(分別)思想の範疇だ。
一切外（相応部35-23）の形而上的な『想い』（Sn.1072）である。
一切煩悩経にいわゆる＜非理作意（根源からでない作意）＞であって、
未だ生じていない諸々の煩悩が生じ、 生起した諸々の煩悩は増大する思想である。

不一不異はカウント＝分別できない。カウント思想ではない。いわば非一非ゼロの如し。
様相は隔靴掻痒の如くにして、深妙にして賢者のみよく智る（般若智直覚）べきものである。
『想い』からの解脱（Sn.1072）である。

ゆえに不二一元論は、『混ぜるな！危険』を犯した非理作意の迷妄思想だというのである。

ホント、ヒンズーがらみ不二一元論教祖様が空想禅批判とか、結構お笑いセンスがあるからなあｗ

>>614
すまん、際断とは｢際（きわ）を絶つ｣、つまり敢えて事前に裁断等をした両端を繋げろって事だろうか？

>>614
要するに、無我が本当で、無我じゃない色々は人の思いが作ってる妄想なんでしょ？

６１７、アウトｗ
６１４の文脈限定でね。

>>618
本当にアウトでいいの？
否定したら有我が無我を包摂してるって事になるよ？

６１９へ、６１４の文脈上、竜樹あたりを意識しているのだろう・・・
空即是色、色即是空、という考えは・・・何だと思う？

何だよ。いってみろよ。

>>620
空とは色受想行識と言う五蘊の事である（空即是色）
色受想行識の五蘊は空である（色即是空）

無理くり解釈だけどｗ

>空とは色受想行識と言う五蘊の事である（空即是色）

であれば、無我一本で押すのが無理が出るだろうなあ。むろん６１４の文脈上で
てらわだ、なら無我一本でもいいかもしれんが・・・

うん、なかないい答えだ。
では大善智識の６２０どうぞ。

>>537
＞愛や憎を執着として素通りするから悟れない。
　
愛には色々な「愛」があるけど、本質的には動物的な本能を、
知性や感性において昇華した美学に過ぎないかと思う。
ゆえに憎は、その逆の心のあり方。

>>454
＞ メンヘラは恐怖心から皆それ言うね
＞”何も考えない作業”をしようとすると相当な雑念が渦巻くんだそうな

雑念というよも、それは強迫性障害で病状だからしょうがない。

＞精神を病んでる人に仏教の各種修行は禁忌と聞く
＞ なるほどとは思うよ

昔からある療法で、最近その療法を禅を取り入れているのもある。
仏教と精神疾患は無関係ではない。むしろ関係おおあり。
ただし既存の禅宗でやるような坐禅はやらない。動中禅はやる。

>>623
＞無我一本で押すのが無理が出るだろうなあ

空は無我の包摂概念だよ
無我でなければ空なる如実を知見出来ない
縁起も同じ

>>553
＞我の範囲に予期があるのかな？
＞ 同期が凄過ぎて全知全能を想定したけど、神や仏の領域かな？すごいのは。

そのすごいことを、自分で記録すると良いかもしれない。
これはパソコンとかでなく、ノートとか筆記でやると良い。
もっと凄いことになるかも？

ってか、これは療法のひとつで、仏教においては自省とか自証にあたる。

無我っていうのは所謂妄雑心を取っ払った正常なる本心そのものをいう。
空とはなにか?それは太虚に他ならない。
一切の万物(色）を生み出す。万物は太虚(空）である。
正常なる本心は空である。これを神人合一という。

>>627
自分が捉えた同期状態は数千回じゃ済まないのと、特異なものは２ｃｈに書いた。
あとは同期に身内や個人的な人々との関係も含まれていたりするから全部２ｃｈに書くということはないのと、自分のノートに書くにしても同期問題の解決が目標だったのでそれはやらなかったな。
色々なところに同期の話を書いたけど、まあ病院ですでに幻聴や関係妄想という概念を知っていたので、まずこれはそう捉える人が多いだろうと。

ということでこの板の別のスレで暴れてたんだけど。

>>628
＞正常なる本心そのものをいう

心は我と同義の妄想
無我はその上位でありそもそも有ると思ってた事自体が最初から何も無い

くまさんのチュー丸ささえティにはクマの中でも社会がそのなかにつまってん
ねんね。ぴまらちゃんはいないけど、りすのりさちゃんとちゅちゅしてるのん。
噛んだよ。そりゃ噛んだよ。噛みきれっていわれたけど。>>628

>>631
何の偈文だそれ

>>628
なるほど
http://livedoor.blogimg.jp/fired/imgs/8/7/8757298b.jpg

>>630
だからそれは妄心であって浄心ではない。
心自体は一つだがそれが外物に煩わされると妄心となる。
何も無いなんていってたら小学生にも馬鹿にされますよー。

>>634
じゃあ心は具体的にどこに有るんだ？
有るんだろ？

おおきなおっぱいを見た時の感動を無にしようとすれば、その望み自体が妄心なのです。
巨乳＝BIG TITSです。検索時にはお間違いなく。

>>635
お前が今思ったり考えたりしてるのがそうじゃねえか。違うのか？

>>631
ああ、なりすまし敗北野郎の発生かｗ
ちゃちい根性で精神世界に触れるからこうなる。
以後酉入れる。

こわーい
だから宗教馬鹿にされるんだよ

>>637
それは意だろ、意とは思考の事だ
これはお釈迦様が言うには眼耳鼻舌身意の六根の一つで
この六根と六根に受ける情報がこの世界の全て＝一切だと言ってる
その中の意とは他の五根から来る情報を思考する部分だ
思いもそこで作られ心とか我とかに感じさせてるに過ぎない
意の作業（つまり思考）は絶え間なく動き続ける、だから雑念も訓練しなければ止まらない
これらは全部脳の仕事の結果だ、つまり空故に何れ死ぬ、死ねば思考も嫌応無く止まる

>>616
＞際断とは｢際（きわ）を絶つ｣、つまり敢えて事前に裁断等をした両端を繋げろって事だろうか？

『前後ありといえども、前後際断せり』（道元　正法眼蔵　現成公案７）
『時空ありといえども、時空際断せり』（閻魔）

・前後あり&時空あり→世俗相（知覚現実）：縁起の間接現実＝時空事実（因⇔果）関係
・前後際断せり&時空際断せり（の如く）→勝義相（直覚現実）：縁起の直接現実　　　（>>193）

不同不異で、<相が違う>ということです（非矛盾の矛盾：無分別の分別です）。
縁起の直接現実（あるがまま）を分け、『際』をつくっているのは、心（我）の分別作用（相応部35-23）＝想いです。
ですから『想い』と『想い』からの解脱（Sn.1072)と同趣旨です。

このあたりの『“思念の領域を超え”、深妙』（相応部6-1）なニュアンスが汲めるかが、仏法センス→関【般若門】です。

カルトはねえな

自作自演じゃないの？>>638
ときどきへんな事いうもの。酉もつ鍋さん。

>>617
＞無我が本当で、無我じゃない色々は人の思いが作ってる妄想

『★万法ともにわれにあらざる時節、まどひなく“さとりなく”、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。』（道元　正法眼蔵　現成公案１冒頭）
　
『無我が本当』も想いです。
無我が本当でも不当でもありません。

悟りも諸仏も衆生も生も滅も想いです。

そのような『想い』からの解脱（Sn.1072）が仏法です。

このあたりの『“思念の領域を超え”、深妙』（相応部6-1）なニュアンスが汲めるかが、仏法センス→関です。

>>640
なんだよもしかして唯物論者か？

実際、人間の精神活動は脳細胞の化学変化や電位変動によるものだしね

名前：もつ鍋 ◆AxK1lCqg04yr ：2014/02/01(土) 11:52:12.10 ID:Wq4KdYDY
>>631
ああ、なりすまし敗北野郎の発生かｗ
ちゃちい根性で精神世界に触れるからこうなる。
以後酉入れる。

>>641
あんたが閻魔って人か？
質問がもう一つある
受戒はしてるか？

無我であっても無ではない、これが悩ましい。

私たちは湘南美容外科クリニック神戸院です。

幼稚な願望抱えて宗教、精神世界に関心持つと、必ず否定される。
仏教に関心持つのやめようｗ

これ、なりすましね
↓↓↓↓↓

631:もつ鍋2014/02/01(土) 11:33:22.04 ID:6HFAHKQh (1)
くまさんのチュー丸ささえティにはクマの中でも社会がそのなかにつまってん
ねんね。ぴまらちゃんはいないけど、りすのりさちゃんとちゅちゅしてるのん。
噛んだよ。そりゃ噛んだよ。噛みきれっていわれたけど。>>628


>>643
＞ 自作自演じゃないの？>>638
＞ ときどきへんな事いうもの。酉もつ鍋さん。

自分のID見てみな。工作をミスったなｗ、右手と左手を間違えたんだなｗ
消えChinaよｗ、vip。文章内容でvipだとわかる。
侮辱にならず嘲笑されてスルーされるだけだからやめとけｗ

ﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝベンジャミン
ﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝベンジャミン

ﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝベンジャミン
クレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜む

>>645
唯物論は苦と煩悩とが縁起で成り立つことを説かない
三世も説かないし何より無我を説けない

一生うだつの上がらない悲しさを慰めてやることができないｗ
申し訳ない。

早目に宗教辞退しろよｗ

実証されてないものについては、仮定はできても断定できない
科学的に物事を把握しようとしたら、そうならざるをえない
想像、妄想、予断の世界でしかない魂とか輪廻とかは、相手にしようがないというのが実情

>>629
＞自分のノートに書くにしても同期問題の解決が目標だったのでそれはやらなかったな。

解決したい。って気持ちに自分が束縛され、余計にそのことで頭がいっぱいになる。
だから頭を整理する必要があるんで、何かに記録するだけでもそのことから離れられる。というのはある。

これはよく強迫性障害に効果があって、
常に考えなくていいことでも、考えずにはいられない。じゃあどうしたらいいか？
取りあえずは、頭に浮かんだことを「書いてみる」。
この行動を起こすだけでも、頭から離れられる。と、いうことは実証されている。

これが習慣になると、何でも思ったことを書くクセみたいなもんが出来る。
（つづく）

フライングゲット僕は一足先に君の気持ち今すぐ手に入れようかぁ？
もつ鍋 ◆AxK1lCqg04yr が好きだから。らーらーらーらーららららーらーらー

（つづき）
つまり、頭がモヤモヤする気分を利用して、そのエネルギーを疾患回復に繋げるんだが、
このやり方が全てに良い。ということではなく、自分に合った方法を見つけると良い。

ようするに、患者は「ある快癒方法をやる」と、その方法に拘り過ぎて、囚われるようになる。
そうすると、仮に快癒なくても、それは自分が悪い。と悪循環になったりする。

例をあげると・・・・
輪廻転生観念に囚われと、その観念から離れられなくなり、永遠に問題解決には至らない。というのと同じ。
実は、問題解決は別なとこにある。と、気づくのが重要。

※この療法は禅を応用したものです。

>>653
じゃあ唯物論プラスαって感じかな？

>>655
仏教は宗教だということを忘れて欲しくない。

>>655
＞想像、妄想、予断の世界でしかない魂とか輪廻とか

の考えを持つ連中を相手にどうこの世界を立ち居振舞うか
それを教えるのが仏教だよ
だから約2500年の歴史があっても、常に魂とか輪廻の論調と向き合って来た訳

ジキルとハイドを演じる「酉もつ鍋」と「もつ鍋 ◆AxK1lCqg04yr 」
果たしてどうなってゆくのか請うご期待！

ちんぽちんぽちんぽちんぽっぽ

誰もが自分の経験に照らし合わせて進むしかない。
無理やり信じさせたり捨てさせたりすることは出来ない。
しかし敢えてそれらの行為を辞めさせることもまた出来ない。
だから、何？あるがままに…。

受戒の話は拙かったなら忘れてくれ
その先を訪ねるつもりは毛頭なかった話だ
どの戒かはスレ的にも拙かろうし、無かった事に

>>660
＞想像、妄想、予断の世界でしかない魂とか輪廻とか
>の考えを持つ連中を相手にどうこの世界を立ち居振舞うか
>それを教えるのが仏教だよ

ある程度修行の進んだ方は唯物論などという結論には行き着かない。
ただ、形而上学的な事柄は執著や迷いを生みやすいので、
否定はせずとも積極的に説こうとしない方もいることは事実ではある。

>>665
>ただ、形而上学的な事柄は執著や迷いを生みやすいので、
>否定はせずとも積極的に説こうとしない方もいることは事実ではある。

文句があるのは、積極的に説く輩に対してです。
業報輪廻転生は真理である〜等と言われれば黙ってられませんｗ

願わくば「積極的に説こうとしない方もいる」ではなく「積極的に説かない」であって欲しいもの。

>>665
＞ただ、形而上学的な事柄は執著や迷いを生みやすいので、

そもそもそれが迷ってる証拠だよ
考えたらそれは全て思いであり形而上の事柄だ
執着や迷い自体が思いであり迷妄であり形而上の問題だ
そう言う形而上の事柄の処遇をどうするか教えるのが仏教
全然唯物論では無い

現象が有って関係性を考察するのが唯物論、ここに心の有り様と処遇までは考察されない手落ちがある

関係性を考えてから現象をとらえるのが仏法だ、形而上の処遇や物質現象の有り様までをも含めて考察される

学問的に言えばこれだけ違いがある
仏法は更に思惟のみに因らない行がある
寧ろ仏法は行こそ全てなので、考察もぶっちゃけ極論では不要となる
直覚直覚と言われるのもそれ

>>667
>ここに心の有り様と処遇までは考察されない手落ちがある

精神的なものは物質が生み出した現象だとするのが唯物論ですよね。
そして、形而上学的なことは根も葉もない妄想だと。
しかし仏教は、そういうものを妄想だとは切り捨てない。

>>668
あなたは先日のＮＨＫの超常現象の番組を見ましたか？
科学は形而上の世界を根も葉もない妄想と切り捨てずに果敢に取り組んでいますよ。
幽霊や死後世界、輪廻転生、テレパシー、予知〜これら全て科学のメスが入っています。
全て解明はされていませんが量子による大胆な仮説も出されています。
しかし、分からないものを「無記」とする仏陀の姿勢は素晴らしいものです。
反対に最悪なのが分からないものを分かった様に言いふらす輩。
分かった分からないというのは老若男女全ての人間にとり〜という事です。
一部の瞑想で見えたから分かった〜等と言うのは全然分かった事にはなりません。

>>669
どの経典で輪廻が無記とされているのですか？

pemeron乙！

>>653
これらは全部脳の仕事の結果だ、死ねば思考も嫌応無く止まる
これを唯物論といわずして何というのか。形而上のものを全て否定する概念ではないか。

色即是空て、唯物論を飲み込み完全否定しているんではないかと思うんですけど。
色のない世界は空じゃないんですね。ではなんだろうと。
涅槃のお話になるのかなあと思いながら。
後は、涅槃のお話がどう振り替えってあるのかなあと。
釈尊のお話は、人生は変わっていくんですよと、画期的で改革的な運命を変えていけるんですという話ですよね。
変わっていくからには、今見えることはどうかという話なのかなと。そんなこと解らないから悩んでるんですけどねｗ

>>672
>これらは全部脳の仕事の結果だ、死ねば思考も嫌応無く止まる
>これを唯物論といわずして何というのか。

これは仏教では断見といって、邪見とされてるので、
仏教では少なくともこう言った考え方はしないということです。

>>668
＞しかし仏教は、そういうものを妄想だとは切り捨てない。

ぶっちゃけ最後は切り捨てるよ、ただ見捨てる訳じゃない
そう言う妄想があらゆる選択を狂わして正しく選ぶべきものを見失わせるんだからね
我と言う所在不明なものに拘って、選択にバイアスが掛かる
そのバイアスは行動に不本意なる誤りをもたらし、不本意なればこそ煩悩となり苦を生じさせる
苦を何とかしたいなら煩悩を、煩悩を何とかしたいなら行動を
行動を何とかしたいならバイアスの掛かった選択を、選択にバイアスを掛けたくないなら
我の所在を明らかにすればいい

>>674
断見は死ねば我は今世限りで終わりと言う見解
常見は死んでも我は残り来世に引き継がれたりなんだりすると言う見解

仏教は基本的に無我の立場なので断常二見は絡まない

>>673
＞そんなこと解らないから悩んでるんですけどねｗ

そうですか。釈尊は中道を悟ったのです。

中道というのは中庸とも意味は違います。
シンプルに言えば「良い按配」のことですね。

風呂で良い按配は、38度〜40度位の湯温でしょうか？
生活でしたら、身の丈ですかね？良い按配ってのは。

思考・思推も良い按配がベストなんですが、人間は余計な事を考え過ぎる。
そのことが原因で精神がやられる。

程ほどが一番良いですよね。

>>676
君は仏性とか無為というのを分からずに無我をとくから訳のわからんことになるのだ。
だったらもう死んでしまったほうが早いという事になってしまうぞ。

>>677
ほらほら、こんな所で油売ってないで
早く香りを混ぜ繰る仕事に戻るんだ

>>678
＞仏性とか無為

思念の範囲内だからそれも妄想

>>680
やっぱり唯物論から抜け出せないみたいだな。
それじゃ一生かかっても仏教は理解できんわ。

>>679
土曜日くらい仕事を休ましてくれないか？
週休２日で有給完全消化のとこで働いてます。
その他に年次連休強制。
私は個人的には有給はなくてもいいが、労組が強い＞＜

君は引き籠もりなのですか？

>>681
じゃあ仏性の所在を明かしてみろ
因果の理法も及ばない生滅変化しない永遠絶対の真実も所在を明かせ

>>678
>君は仏性とか無為というのを分からずに無我をとくから訳のわからんことになるのだ。
>だったらもう死んでしまったほうが早いという事になってしまうぞ。

ほぅ、よく分かっておられる。

>>683
そんなもん俺が明かせるわけ無いだろ？釈尊ですら明かせなかったのに。
自分で悟るしかないわ。
とりあえず六祖壇経読めば大体のことは分かるだろう。
それから老子と金剛般若経を理解できるまで熟読する。

>>683
>じゃあ仏性の所在を明かしてみろ

それが分かるのは恐らく修行の最終段階。
テラワダで修行を終えた山下良道氏は、修行の最終段階において、
涅槃を覚知している自分が無為の自分(仏性)であることに気づいたと仰ってますから。
つまり、作られた自分の中に作られざる自分があると。

>>679
＞ほらほら、こんな所で油売ってないで
＞早く香りを混ぜ繰る仕事に戻るんだ

やはり働いてないのか？
何でそれが私に分かるかというと、働いてる人は２ちゃんやってる時くらい
仕事のことは忘れたい。
よって仕事に関する書き込みはほとんどしないのが人間心理。

>>685
＞そんなもん俺が明かせるわけ無いだろ？釈尊ですら明かせなかったのに

釈尊が明かして無いものをなんで有るとか言えるんだ？
悟りだって妄想だ、そんなものは無い

金剛般若の大意とは何だ？言ってみろ
それと・・・老子ってそりゃ道教だろｗ
タトえ首は興味無いから好んで読まん

>>614
≻一相はカウントできる、ゼロ相（無相：相対無）もカウントできる。
しかし、一＝ゼロではない。三歳児にでも分かる。
ゆえに→『無相のことを「一相」とはいわない。無相だから一相ではない。』(>>414)

目の前に一つの円を描くとしよう。それに中心点を通る直線を引くとしよう。
二つの半円が生じるね。片一方をＡとし他方をＢとしよu.

みれば分かるとおり、ＡとＢは縁起してるね？相依関係だ。
ＡもＢも独立自存するものではないね？
影のような存在だ。幻と言っていいだろう？

だから実体としてＡもＢも存在していないのだ。

>>672
>これらは全部脳の仕事の結果だ、死ねば思考も嫌応無く止まる

脳どころか一つの『細胞』にも知識（８００ＭＢ）も意識（ソフトウェア）もありますよ。
先端科学が電子顕微鏡でもの見出せないていない形而下のシステムですね。

生命体が単なる要素の集合でないことを示す現代生物学の知見が三つはあるそうです。
１）遺伝子：自己複製する。
２）免疫：自己と他者とを区別する。自分の生命を他の生命から区別する働き。
３）ホメオスタシス：生命体の統一システム。生命を維持する為に個体が恒常性を保っている。

『細胞』一つ分かっていない２１世紀の科学レベルで『脳』を語るのもね。。

>>686
＞修行の最終段階において、涅槃を覚知している自分が無為の自分(仏性)であることに気づいたと仰ってますから。

それが本当ならスダンマチャーラのおっさんは曹洞宗でもダメでパオ行ってもダメだったって事だな
糞掃衣風の衣装に騙されちゃダメだって事だ

>>６１４つづき

そこで、ＡもＢ存在しないものとしてみると、一つの円があるにすぎないね？
この円は、実体としてあると言えるだろう？その上には虚妄な影や幻はないのだから。
しかし、何かがあるとは認められないだろう？何もないけども、実体としてあると認めなければならないじゃないか？
これを無相が実相である、無相が実体である、と言っているのだよ。

次に円は一つの実体で、一切の影；幻は有していないことも認めなければならないじゃないか？
無相という一つの相を呈してるだけなのだ。

円は宇宙の比喩、ＡとＢは諸法の比喩なのだが。

解ってもらえるかな？

>>690
>１）遺伝子：自己複製する。

【偉大な『細胞』システムの動作説明】
・動作開始からの絶対時間（何年何月何時何分何秒）の時計を持っている
・五感＋αで周辺環境情報を逐次入手
・約31億塩基対＝31*10000*10000*2bit=3100M*1/4Byte=800メガバイトから必要な情報を読み出す
・外部から必要部材（物質）を調達
・読み取り情報に基づき、次の○○システムを製造し、出荷

【偉大な『細胞』システムのパフォーマンス】
１台のコンピュータ＜１台の最先端ロボット＜＜１つの最新鋭工場＜偉大な１つの『細胞』システム

ノーベル賞級の科学者にどうして１つの『細胞』の中にこれだけのシステムが内蔵され日々狂いなく動作しているのか
質問したら、多分答えは「未だ発見されていない素粒子からなるシステムでしょう。」と答えるでしょうね。

時代も全く異なる大昔の精神病者に過ぎない釈迦やイエスが言ったことを、
現代人が大真面目に信じ込む。精神病の感染という、精神医学的現象以外の
何物でもない。

原始人の宗教は、生存の手段として発生したことを忘れるな。現代の科学に
相当するもので、生存のための彼等なりの精一杯の「現実性、合理性、科学性：
の現れであった。彼等は、本来「手段」であるものを「目的」とする倒錯には
陥っていなかった。

シャーマンは、生活全般の面倒を見た。比叡山は、当時の医療の中心地だった。

科学の驚異的な発達により、生存の手段としての宗教は、もはやすべて無効・
不要になり、科学によって置換されたのである。現代では、宗教の出る幕は
どこにもない。時代錯誤は、いい加減で克服すべし。

>>691
では、スダンマチャーラ氏の見解が正しくないのなら、
どのような見解なら正しいと思われます？
もしかして「死んだら終了」とか？

おいおいスダンマチャーラだっておもしろいなまえだなぁ。

>>677
風呂の温度の丁度いい具合にかけて、人間の悩みすぎが悪いという話に、中道があると？

セラピストは随分と不誠実なんだな。

例えはあくまでもたとえだよ。湯加減を整えて入らないと熱かったり、
寒かったりするわけだ。整えるということの重要性を説いている。
今は全自動だったりするから分からないのかな？
ところで君も引きこもりかい？なぜかは書かないけど・・・

例えば、ある男に怨みを買い、ストーカーされて、うつうつなんです。
と言われて、
「風呂の温度は、大事だからｗ」

(もしかしたら、風呂場も覗かれているの？ひえー)
みたいな話のほうが
妄想にも対応できる。

火に油を注いで寒気にしてやれみたいに、ハチャメチャな話に、禅や中道とか言われたくない。
撹乱すれば上手く麻痺するからなんて、止めて欲しい禅の話には、中道はないから。

>>695
一応スダンマチャーラの人も捨戒してるとは言え比丘のつもりで居るんだろうから怪しいなとは思ってた
ウアローカって比丘の人は｢死ぬまでに悟れるか解りませんけど｣ってちゃんと言う人だったからまだ良い
僧院を出て帰国する時は捨戒して帰るって事もアローカさんは明かしてたしね
戒（具足戒）を離れたら一般人なんで袈裟を着て行う時は一言謂れを明かさなきゃダメだと思う
でもスマナサーラさんの前任がアローカさんで、なんか誤謬を教えちゃってたらしいから
そう言う反省から謙虚なのかも知れんけどね
スダンマチャーラさんは良く解らんｗ

＞もしかして「死んだら終了」とか？

自分の死体が焼かれて、そのあと塵だの骨だの気体だのが何かに変容するならそれなりに
無我なんで我なるものは存在しないから脳が機能しなくなったなら思考は終わり
俺の中での形而上の出来事も思考的にそれで終了
思念等はツブシが利かないｗ

蜂蜜で梅干しでもつけてみたらいいかなに同じ。
すぐきれるセラピストさん？配線もっと高度にした方がいいですよ。ｗ

「死んだら終わり」。ということは、「生きている間だけは、我（生命）が
存在する」。

衆生は皆悟っている。この最も自明なことを悟れなかった釈迦の、一体どこが
「一切智者」かｗ。最も愚かな人間、単なる気違いに過ぎない。その気違いが
感染したのが、ここの釈迦カルトたち。

>>702
我も生命やらも妄想の産物に過ぎない
そもそも体の中のどこに有るか明かせない
大宇宙の生命とかなら創価ですら言う戯言だ、そりゃ仏教じゃない

＞衆生は皆悟っている

悟りも妄想

>>702
あとな、度々目にして気になった事は

＞単なる気違いに過ぎない。その気違いが感染したのが

気違いは感染するのか？
そう言う物言いって人としてどうなんだ？
宗教以前の話だろ

>>704
精神病は感染するのは、現代の精神医学の定説（「感応精神病・二人組み精神病」）。

だから、精神科医は、患者からの逆転移を極度に警戒する。君達宗教者はは、警戒が
無さ過ぎたｗ。

宗教などやる前に、まず、最新の精神医学を学び、開祖の精神病の症状をしっかりと
把握せよ。

>>699
＞ある男に怨みを買い、ストーカーされて、うつうつなんです。 と言われて、
＞ 「風呂の温度は、大事だからｗ」

仏教理法は行動哲学ではないんだよ。
だから、なにかのトラブルがあって、それを解決する方法論とは違う。
ちなみに陽明学なら行動哲学になる。

あくまでも己事究明。
色即是空　　空即是色で、自己判断すればいいだけで、
その自己判断までは仏教は言及してない。八正道があるだけ。

教説はシンプル。
ちなみに>>698は偽コテ。酉付けました。

なんで学問として振りかざす以上は、武器なんだから最初にそれを使って、切り込む相手を選べない、自分の学問の力を疑えばいいのに、アクセル踏みきって、ぶつ切りのたとえを話すなんて。
悩みは尽きない。これはなんであろうが、こちらのスタンスです。楽しみなんですよ

セラピーさん
自己判断だったら学べばいいだけ。
唱えるものは、自己判断の域ではないから、良心が問われる。
つまり、その存在価値をご本人に確認している方がいるわけですよね？

>>704
キチガイが感染しないなら、優しさの影響力もないんじゃないか？
みんな人格や優しさは感染してほしいが、キチガイは感染しなくていいと思ってるだけ

仏教が八正道という意味が解りません。
八万法蔵なら聞いたことがあります。
最澄や比叡山には沢山の経典があるかと思います。 仏教が八正道だと断言して唱えた方が、釈尊より尊いという記述はどこにありますか？

>>708
＞つまり、その存在価値をご本人に確認している方がいるわけですよね？

ええ、そうです。その悩んでいる方は・・・・

＞釈尊のお話は、人生は変わっていくんですよと、画期的で改革的な運命を変えていけるんですという話ですよね。

こんなこと書いてます。
先ず最初に、仏教についてあまり希望を持たせるようなことは望ましくないかとおもいます。
何故かというと、仏教に依存してしまう可能性があります。
殆どはこのような動機で最初から期待をするのです。

禅は無功徳ですから、なんら期待できるものは無いかと思います。
実は何にも期待するものが無い。というところから
そのベクトルは自らに向けてくるのです。

このことが肝心なのですよね。
これがないと仏教本懐には至れないかと思います。

精神病の治療に、仏教とか宗教が入るってやばすぎるから普通にやめといたほうがいいわｗ

>>712
同意します。
病気は精神のものだろうが肉体のものだろうが病院で治すべきです。
医者がお手上げで只見守るよりなければ手かざしでも何でも試しても良いでしょうが
治る可能性があるのなら病院で医者に診てもらうのが第一選択です。
治った後で仏教に関わるべきです。
宗教で病気を治そうなんてのは馬鹿げている。

>>712　　
そうですか？では、どんなとこがヤバイか、書いてもらえますか？
というか非常に参考になります。
今までそのような意見がなかったものですから、私見で結構です。

>>648
＞受戒はしてるか？

仏法フリーターではあっても仏教徒ではないから、
そんなもん、していないし、する必要もない。

二相の相即的実践においては「直心是道場」（維摩）が当然であって、プロ坊主の受戒も印可も不要。

釜ヶ崎のおっちゃん菩薩に受戒も印可もされとるわｗ
それで十二分。

>>690
>脳どころか一つの『細胞』にも知識（８００ＭＢ）も意識（ソフトウェア）もありますよ。
>先端科学が電子顕微鏡でも見出せていない形而下のシステムですね。

更に驚愕すべきことは、『細胞』システム同士がネットワークで結ばれており、一つの『細胞』システムが
今、自身は何をすべきかをよく知って動作しております。
ただし、食品添加物や薬物等の刺激及び三毒からくるストレスを受けるとネットワークにノイズが乗るので
しょうか、今、自身が何をすべきかを間違えて細胞分裂を行います。
これが所謂『癌細胞』ですね。

先日、「祈り」というドキュメンタリー映画を観てきましたが、患者を二つのグループに分けて、１つのグループのみ
大勢の人達が回復を祈ったら、有為な差が出たとのことです。「呪い」の逆ですね。

現象面では精神と細胞分裂とは密接な関係があるそうですので、システムの解明は多くの研究者達に任せて、
各宗教者達は利他愛や慈悲で「祈り」ができるようになるのも如何でしょうか。

慈悲よりも智慧が優先という仏法者も多いかもしれませんが、「一切智も衆生済度の為にある」と先達者の一人は言ってました。

>>689
あなたは、あくまで知覚間接現実→言語論理の範囲でしかないのです。
＞影のような存在だ。幻と言っていいだろう？

幻ではありません。“幻の如き”仮説観念です（中論7-34参照）。
仏法は不二一元論ではないのです（>>614）

最初の円も半円AもBも、縁起の知覚間接現実＝時空事実関係の仮説分別観念＝想いです（中論24-18：仮観）。
あくまでも“思念の領域“（相応部6-1）です。

＞だから実体としてＡもＢも存在していないのだ。

仏法はこのような四句第２ではありません。
龍樹は『師（ブッダ）は、われわれのこの生存と非生存についての執着を捨て去ることを説いた。
　　　　それ故に、ニルヴァーナは存在に非ず、非存在にあらずというのが正しい。』（同25-10）と一応は提示しています。
しかし、実体（自性：[ svabhava ：スヴァバーヴァ] [ prakriti ：プラクリティ ]）として、
＜存在でも、非存在でもない＞ということも“ありえない”のだ←存在でも、非存在でもないということは何によっても示されえない（中論24-16）と、ちゃぶ台返しをやっていますｗ　
頭の悪い奴をからかってますなあｗ
四句第4の否定→四句そのものの否定です。

『「カーティヤーヤナへの教え」（相応部12-15）という経において、<有る>と<無い>の両者が有（ものの存在）と無（ものの非存在そのもの）とを（正しく）解き給う世尊によって、否定された』（中論15-7）。
『心の対象が滅するときには、言語の対象も滅する。
　そこにあらわれる様相（仏法）は不生不滅であり、実にニルヴァーナ（涅槃）の如くである。』（同18-7）

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＞二相の相即的実践においては「直心是道場」（維摩）が当然・・・
　
閻魔を評価しているが、
もっとわかりやすい日本語でやってくれないかなｗ
釈迦は日常言語のパーリ語を使い、
サンスクリットなどまったく使わなかった。なぜだろう？
目の前の衆生を救うためだね。いい加減気づけよ。知ったかではなく、
やさしく、わかりやすく語る。これが仏法だｗ

>>677
釈尊は中道を説かれて末代に指標を遺されているんですが、釈尊の真意も別に空にはないというだけで、 何事も程ほどでいいという話は、セラピーさんから見ればでしょう？
要求されれば、禅ではなくそのセラピーの施しをなさればいいんではないかと思いますがｗ

>>720
＞要求されれば、禅ではなくそのセラピーの施しをなさればいいんではないかと思いますがｗ

ええ、施しを致しました。禅語の「喫茶去」ですよね。

＞釈尊のお話は、人生は変わっていくんですよと、画期的で改革的な運命を変えていけるんですという話ですよね。>>673

このように訊ねられているのですから、私が丁重にもてなししました。
茶の御加減はどうだったでしょう？

>>711
禅はもやがかかる感じで功徳もないしむしろ、私には毒気です。どうもないひともいるんでしょうが。

仏教に期待ですか…。
衰退と形骸化の一途を辿っている感じがしますよね、世の中を見ていますと。 お経は釈尊の教えだと思うから読んでみたいと思うわけでしょうけど、この世に絶対正しい真実があるとすれば、触れてみたい知りたいと思いますよね。

あなたは釣りがお好きなんですか？

>>705
おまえ自身は精神病なのか？

>>722
＞あなたは釣りがお好きなんですか？

私は、子供の頃に釣りはやったことがあるのですが、今は全くしません。
友達が釣りが好きで、冬でも寒気に晒され釣りしてるそうです。
こういう趣味は、その世界の人間しか分からんものかと思います。

あと、私が一番に分からないのは冬山登山が好きな方ですね。
こういう世界は、好きでない者は理解が出来ないのです。
エベレストでは頂上付近に凍死の死体が転がってるようですよ。
その死体を目印にして登山するらしい。

禅も同じですね。
これは、その道に入って、そうしてその魅力？というのか、分かるもんです。

　　　仏道という道はない。足跡だけが残るだけである。ｂｙ道元

>>721
ありがとう。
いつものように、１人ごとでした。知らない方とは普段はアンカもしないし。
禅語なんて聞いたことないです。また禅宗には興味がありません。
ここには、仏教議論に来たわけではありませんので、普段は読んでいます。
ヘアーワックスの調合に来てるんですか？

>>722
＞衰退と形骸化の一途を辿っている感じがしますよね、

時代の流れで形骸化するのは世の常です。

寺子屋でも時代が流れれば、大量流入・大量流出の教育機関になりますからね。
禅宗でも同じです。
修行僧の半分は、1年で下山するらしい。→永平寺
これだとカリキュラムこなすだけで終わってしまう。かな？

中国禅に遡れば、もっと興味が湧くかもしれませんが・・・

では、これでオチます。

>>725
＞ヘアーワックスの調合に来てるんですか？

私は、このように貴方にお会いしているんじゃないですか？
禅は、「この時」を大切にします。

茶道と通じることがありますので、その道もまた人それぞれの好みです。
茶道では男子は精神世界に興味を示す傾向がある。
女子は作法に関心が向くようです。

ＢＵＤＤＨＡ２

>>727 禅僧の関係の方ですか。正確な例え話もできない例えの意味すら解せない宗派で経を広めて利益とすれば、恰も功徳があるとする自己欺瞞で、自分を偽る者に正直さはなく、正直さがないのは、何も解らなくさせていられる、他人を欺く行為で悩乱の証しでしかない。

禅であろうが、他の宗であろうが自分の受け入れ感覚を磨くことが重要です。
受け入れ可能な部分を受け入れ、受け入れ不可な部分は切り捨てる。
選り好みとの批判もあるかもしれませんが、自分の受け入れ感覚を磨けば最初
切り捨てたものを再び受け入れると言うこともあります。
常に感覚を磨くために色んなものに接する事ですね。
普通の人は仏典の深い世界等には入れない。
専門家の話に賛同すれば、その専門家について調べるのも有意義でしょう。

それらをするのは個人の主（志）であり、しないのも主です。
何がしかが分かっても人生、分からなくても人生。
両者の人生に優劣なし。

>>729
＞禅僧の関係の方ですか。

いや違います。
私はIDを見ていないので>>673だけでは内心までは読めない。

＞正確な例え話もできない例えの意味すら解せない宗派で経を広めて利益とすれば

これは無理ですね。この時点で>>673と同一人物とは思ってないので。
しかも今日は冷蔵庫搬入でドタバタしてましたから。

＞何も解らなくさせていられる、他人を欺く行為で悩乱の証しでしかない。

貴方は女性なのですね？
まあ、これにめげずまたお越しになって下さい。
私の暇な時に、今度は茶の湯加減を気を付けますから。
今日は少し熱かったようで申し訳ない。

おやすみ。

>>731
どれも私なんです。
手にしている教えがセラピーさんのと違うだけで。どのレスもセラピーさんにいいと思いますよ。
これを機に、般若心経を置いて、「摩訶止観」を読んでみたら如何ですか？
仏教は八正道なんて言われたら、こちらは爆笑してしまうんだから。
その道元の言葉なんて、帰れるかは解らないという意味だから。「ヘンゼルとグレーテル」でさえ、帰れるようにお菓子もまくのにｗ
…カフェでのお喋りですね。

仏教は八正道。
日常の行いの心がけとしては、まさにその通りとしか言いようがない。

かれらは「自分たちにのみ清らかさがある」と言い張って、他の教えは清らかではないと説く。
自分が学んでいるもののみが善であると説きながら、それぞれの真理に執着している。
かれらは議論を欲し、話し合いの場に突入し、お互いに他人を間違っていると烙印し、
自分の学ぶ教えをかさに着て議論を交わす。
みずからの学ぶものこそ真理だと称しながら、自分が正しいと評価されることを欲して

スッタニパータ

>>732
＞その道元の言葉なんて、帰れるかは解らないという意味だから

人間はね達観してくると、解らなくなるのですよ。
これは親鸞にも言えることですけど、
私は「解らない」ってことに凄く人間性を感じるのです。

一番解らない。ってのは釈尊の無記ですよね。
この無記だけでも私は尊敬しちゃうのです。

人間は正直な者に惹かれるのです。
実は、私も解らないことが沢山あります。

禅というのは、解らない。と言うことを知ることだったんですね。

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>>734
遅くなって申し訳ないが、自灯明法灯明の自と法が対立するとは例えば具体的にどのような場合ですか？

法はあり方、あり様で、自はそのままずばり自分の主です。
自灯明法灯明は自己のあり方に頼れという事です。
自己に志があればそれが法です。
つまり自己＝法です。
それが対立するといのは、自己があり方でないあり方をしている〜
つまり自己のあり方が軌道から外れているという事でしょう。
では、あり方って何なのか？
ずばり、人の生きる道でしょう。
人の生きる道から外れれば自と法が対立します。
人の生きる道は変わらないので自分を軌道修正するよりありません。
でなければ、自殺とか犯罪とか、よろしくない方向へ傾くことでしょう。

>>735
八正道は本当に大切なことが書いてありますよね。 正しい命とか正しい業、
正しくない命に生まれてきているままの人にとってみれば、どうしろと？いう話になりかねませんよね。

>>739
横槍の連続で申し訳ありませんが、なりませんね。
そもそも正しくない命に生まれる〜という認識が誤。
職業に尊卑なし。
自分の意のままに人生を渡ってください。
下らない横槍は無視してください。

まあ人間の承認欲求というのはとても深いらしいね。
承認欲求が本で追求するのか好きで自らの主体性を持ってやるのとでは
なんでも結果が違ってくる。

私が承認欲求であるとｗ
私は誰からも承認されていませんが、至って健康です。
何度も病気で死線をいったりきたりしましたがｗ

>>740
温かいお言葉を頂きましてありがとうございます。 命から正しくなるということですよね。知識や性格だけではなく。当然、悪事もしない。
仕事も頑張りプライベートも人生を悠々自適に目標達成に向かいたいです。
そう言えば、八正道もそうですが、いつも聞いてきたお話です。

>>740
創価みたいな出鱈目言ってると思うよ。　

法がなんであるか知った今、その法に従うように自分を抑制するということだ。

>>744
>>730のごとく出鱈目だと思えば切り捨てれば良いｗ
所詮、個々人の想いは個々人の取捨選択の元成り立っている。

アナタと私が異なるのは当たり前ｗｗ

>>743
性格はそう変らないと思うよ。なにやっても。

【忍法帖テスト】

Level40目指そう！の会
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1386246474/

>>737
>遅くなって申し訳ないが、自灯明法灯明の自と法が対立するとは例えば具体的にどのような場合ですか？

『自灯明』とは、仏弟子のあなた自身の心に既に法の鏡ができているから、自身の心を燈台としなさい、という意味だと伺いました。
よって『法灯明』とは同じ意味の言い換えだそうです。

出典は祖父の寝言です。前世に釈尊から直接聞いたそうですが、まあ信じていただかなくても結構です。
孫の私は前世想起の一例として信じているだけです。

>>748
ご参考）昭和7年2月19日　午後7時25分　祖父寝言

　其時弟子達は四方から寄って来て、「どうか聖人よ聖人よ、今おかくれになってしまっては光明を失ってしまって頼る処がないのです」と
申し上げると、その時お釈迦様はじゅんじゅんと言われるには
「仏のみのりは智慧から生れたもので、肉や体の如く母親から生れたものではない。遂に仏の道は遂げ終って、もう云い残す事なし、
心の鏡はわしの、のりじゃ、お前等の心にちゃんと燈台が出来ている、自分の心の帰依性を求めるじゃない、
それであるからこの娑婆は苦しみの世じゃ、けれどもわしは今なくなると、家を見ても新しい内は立派じゃが段々と腐朽してくるが
大地は永久じゃ、体は家じゃ、心は大地じゃ、わしは去ろうとも心のみのりはわしの言葉と思って………。
自分の心の帰依性を求めてはならん。」遂にあさましい人間達に終を告げられて幸に沙羅双樹の下に入滅せられて何千年。

祖父の寝言（祖母の遺稿）を一冊の本として出版しましたが、ホームページにもオープンにしております。

http://minamotonoshin.life.coocan.jp/

まあ、前世さんの爺さんにはご冥福を祈りますが、そんな爺さんの話が何なのですか？

>>735 達観していくと解らないのは人間性の発露かも知れませんが、仏教は成仏が目的。感度を磨く方向として正しくないでいいんでは。解らない話はどこまでも正しくないから解らないんです。共感なんて周りの困った方とする方が充実しますよね。

>>752
また横槍で失礼。
>仏教は成仏が目的
かもしれませんが、仏教に接する動機は様々で色々あって良いでしょう。
仏教に関わるには出家して〜なんて考えなくとも結構。（そのそも出家も在家も大差なしｗｗｗ）
宇宙の果てなんて分からなくて当然。
輪廻転生も分からないのが当たり前。
分からない世界は分からないとして語らず〜＝無記ですよ。
分からない世界を分かった様に語る奴こそ阿呆です。

>>751
>まあ、前世さんの爺さんにはご冥福を祈りますが、そんな爺さんの話が何なのですか？

ある先達者が言っておられましたが、『中論』と『大智度論』とは同じ意味の表現違いが２１９回あるそうです。
当時、これが出来たのは『中論』の著者くらいであり、羅什ですら無理だとの考察でした。

同じ方が長部経典のいくつかの経典と祖父の寝言（前世想起）とは同じ意味の表現違いがいくつかあるそうです。
大変、不思議だと言っておられました。

また別の先達者は門徒（祖父母）に起こった不思議であり、その語られた内容には一級の教学が含まれているとのことでした。

当時、２０代だった高校の体育教師は講和を聞いたこともなく、話題になって地元の新聞でも紹介されました。
まあ、あなたの言うようにスレ違いですので、これにて失礼致します。

×　当時、２０代だった高校の体育教師は講和を聞いたこともなく
○　当時、２０代だった高校の体育教師は講話を聞いたこともなく

一級の教学か三級の教学か知り得ませんが、自分の判断能力を磨く事をお勧めいたします。

>>756
>一級の教学か三級の教学か知り得ませんが、自分の判断能力を磨く事をお勧めいたします。

私も読んで一級だと思いましたが、なにぶん心情的に手前味噌が十分に入り得ます。
ですからプロの先達者達にも読んでもらった次第です。

譬え話ですが、自分では家宝だと思っていても、プロに鑑定してもらう場合もあるでしょう。

>>757
自分の主は自分であり他人を自分の主とするな。

TV番組の鑑定団など阿呆の極みｗ
真であろうが偽であろうが自らが惚れて手に入れているのであれば関係ない。ｗ
銭勘定で高いだの安いだの笑止千万ｗｗ

>>759
>真であろうが偽であろうが自らが惚れて手に入れているのであれば関係ない。ｗ
>銭勘定で高いだの安いだの笑止千万ｗｗ

本スレでの議論も笑止千万ｗｗですか？

>>759
ちょっと無理があるな。ちみ

>>760
いや、微笑みながら書き込んでいますよｗ

>>762
>いや、微笑みながら書き込んでいますよｗ

微笑みは私も好きですね。

表現Ａ）お宝が真であろうが偽であろうが自らが惚れて手に入れているのであれば関係ない。
表現Ｂ）仏説の解釈が真であろうが偽であろうが自らが信じているのであれば関係ない。

表現違いで同じことを言っておりますので、私も微笑んだ次第です。

なかなかえらいね。

>>763
>表現Ｂ）仏説の解釈が真であろうが偽であろうが自らが信じているのであれば関係ない。

まさにそのとおりｗ
あなたは真なるものを求めているが掴めない。で、自分の経験に照らし合わせて取捨選択する。
取捨選択するのはアナタだけではなく全員がするｗｗｗ
であるならば、アナタが主張するものを賛同する人間は極めて少ないと言う事でしょう。
何故か？人の道沿った事を言っていないから。

人の道は「法」であり頼るべきものなのに無視してはいかんでしょうｗｗ

>>765
oreの頭がわるいのかのぉ。何言ってるのかわからん。

>>766
何が分からないのか具体的に言ってもらえればお答えします。

全部分からんからいいよ。お気になさらず。766のとおりです。

>>768
まあ、それも人生であり、分かった分からんで人生の優劣は無いのですから自由にやって下さい。

>>765
>であるならば、アナタが主張するものを賛同する人間は極めて少ないと言う事でしょう。
>何故か？人の道沿った事を言っていないから。

釈尊は対機説法で四つの定説を使い分けたそうです。所謂「四悉壇」ですね。

四つの中で『世界悉壇』は多くの人達に共通する定説でしたが、『対治悉壇』は相手の
心の病毎に変わる定説で、『第一義悉壇』は高弟のみに説かれた定説とのことです。

さて『対治悉壇』に賛同する人は多いでしょうか？
少なければ人の道沿った事を言っていないからですか？

更に『第一義悉壇』に賛同する人は多いでしょうか？
めちゃ少なければ全く人の道沿った事を言っていないからですか？

止論が宜しいかと存じます。

[まあ、それも人生であり]?

>>770
止論が宜しいというのはアナタの希望ｗ
で？

>>771
忠告としては変な薬（大麻含む）を止めるんだなｗ
バレバレでは２ちゃんねるから捜査が入るかもしれんぞｗｗ

>>765
>釈尊は対機説法で四つの定説を使い分けたそうです。所謂「四悉壇」ですね。

残りの一つは『各各為人悉壇』で、それぞれの人に合う定説で、初めは異なることを言って落とし所は同じになるという説法です。

仏陀は断滅寄りのＡさんには「様々な結果の行為の為に、様々な世間に生まれ、様々な触を持ち、様々な感受を得る」と説き、
常住寄りのＢさんには「人が触を得ることなく、人が感受を得ることはない」と異なる語り方をしながら、最終的には「涅槃」へと導かれました。

>>772
>止論が宜しいというのはアナタの希望ｗ

はい、そうです。

>>774
龍樹菩薩が書かれた幾多の法門を読む際の注意書き「四悉壇」を頭に入れておかないと、
後世でＡさんの弟子とＢさんの弟子とが出会った時に「如是我聞」故に言争いが生じることは容易に想定されるでしょう。

　仏教の無我説とは「アートマンは無い」という意味だとみなし、であるから、アートマンが無いならば輪廻転生も生じようがない。何故ならば、
「三世に跨った個人の本質的な主体がないのだから」などといっている輩が、このスレ上ではいつも大きな顔をして徘徊している。トンデモない
勘違いです。
　元々、ゴータマの教えには「アートマンは無い」などというものはないのであって、これらの誤解している輩というのはすべて、部派時代によっ
て生じた存在論へと堕ちた間違ったアビダルマ的解釈の洗脳を受けてしまっているということ（残念ながら、伝統仏教そのものがこの影響を免れな
かった）。つまり、最初から「アートマンは無い」などという教えなど元々ないのだから、無我と輪廻/因果応報との関係の理解についてアレコレと
苦労する必要がない。その議論は、最初から必要のない無駄のことをしていたのです。
　ゴータマの教えは、“それら（五蘊）はアートマンではない”といっているだけです。であるから、本来ならば「非我」と訳す方が相応しいもの。
では、五蘊ではないアートマンは在るのか？　要するに、一切にはアートマンは存在しないが、一切ではないところのアートマンの有無については
どうかというと、これについてはゴータマは沈黙を保った。つまり、「無記」の態度を採ったのです。これが本当の本来における無我説というもの。
　このスレに徘徊している無我を誤解している人や輪廻転生否定の人が、一体、何を勉強してきたのかは知りませんが、この仏教の基本的な部分が
誤解している内は、私はとてもお話にならないものと思う。