仏教 議論スレッド 66

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1神も仏も名無しさん
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仏教 議論スレッド 65
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2神も仏も名無しさん:2013/04/15(月) 23:48:07.12 ID:3flMX000
キリスト教は、お手上げだ

                   /: : / : /:/ : | : : : : : : ヽ:\ノ:、_}
                  /: : / : : /: :/i : : | : : : : : : : :i : : ヽ:\
                 /: : / : : /: :/ | :l:|: |l: : : : : :| : : : : ',: : :,
                /イ: : : : : l| :/⌒ | :|: |: :八⌒ : : | : :|:iハ : :!
                 |: : i| : 从:{  ̄ ハ:|: | :厂,,≧、: :| : :|:||: |
          ⊂¨⌒ヽーr‐:、   |: :从: :|     从:乂〃_笊`Y| : :|:||: |   _,/⌒つ
       /     l:.:.:.:{`ー∨ : }从└ ┘ |___弋:り 从: : :|:厶| : 厂.:/     ⌒\
       ‘ー一 ⌒丶|:.:.:.:} }:.:|: : : :l|-= ¨ ̄ '  ̄  =-|l: : :从.:.:|:从.:.:fイ⌒ ー一'′
            |:.|:.:.:.:{ {:.从 : 从      _       从: /:.:.:.:ノ {.:.:.:.:|.:|
            |:.|:.:.:.:.} }:.:.:.:\{:.:≧::... ___ ...::≦厶イ:.:.:.:.:} }.:.:.:.:|.:|
                V.:.:.:.:{ {:.:n:.:.:.:.{.:.:/.:.:.:|:\//x‐=ミ、:/:.:.:n.:{ {.:.:.:.:.:.:!
                !:.:.:.:.:} ,:.:.} }:.:.:.:.∨.:.:.:.:|//:.:.:{ fYい }:.:.:ノ }.:} /.:.:.:.:|/
                 |:.:.:.:.:U:.:.{ {:.:.:.:.:.{.:.:.:.://:.:.:.:.:.:乂乂ノ人:.:{ {.:U.:.:.:.:.:|
                 |:.:.:.:.:.:.:.:.:} }:.:.:.:(_(_(__(___(_)o゚o___)__)} }.:.:.:.:.:.:.:.:!
               }:.:.:.:.:.:.:.:ノ {:.:.:.:.:{         o゚   ゚o }:.:.:{ {.:.:.:.:.:.:.:.{
3神も仏も名無しさん:2013/04/15(月) 23:51:34.52 ID:43gySp35
>>1
4反日カルトの法敵!サロメボウディア:2013/04/15(月) 23:52:31.84 ID:FqGdITTg
725 :サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY :2011/01/23(日) 00:51:09 ID:qN4ceeaj
  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))        【歴代天皇】
現人神がマッカーサーに命乞いwww
神風ふかせぬ はったり 口先 亡国神道www



  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【アマテラスオホミカミ】

727 :サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY :2011/01/23(日) 00:52:54 ID:YjeceRd8
アマテラスって朝鮮からきたスサノオにレイプされて死んだって言うのが神話の真相らしいぞwwww
情けない亡国神道wwww




729 :サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY :2011/01/23(日) 00:55:41 ID:YjeceRd8
              ('A` ) プリッ
             ノヽノ) =3'A`)ノ 昭和天皇
               くく へヘノ
               ↑
              マッカーサー
5神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 00:34:03.16 ID:JkLwSlq8
儒教の国の実態

飢餓状態でもない現在でも南挑戦は、国会議員も食べる合法で

年間260万頭も犬(猫も)食べられています。

自国の動物愛護団体からもクレームが入っております。
6前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/16(火) 01:33:59.44 ID:FIIA9MVK
>>5
>年間260万頭も犬(猫も)食べられています。

ヒンズー教は牛を食べず、ムスリムは豚を食べず、西洋人は鯨を食べません。
牛も豚も鯨も食べる日本人が、犬を食べる韓国人をとやかく言えないかと存じます。

それが分かったら、この韓国食ネタ輪廻から解脱できるでしょう。
7神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 03:19:46.69 ID:JkLwSlq8
韓国動物保護団体 CARE より 

食用とされる犬たちは捨て犬や盗難されたペットなど全ての犬が対象になっている。
劣悪な飼育方法とその間の拷問は言うまでもなく、屠殺方法にいたっては電流・絞殺
・撲殺・焼殺など残虐極まりない方法で行われている。
また、屠殺直前に殴打したり、絞殺しながら同時に焼き殺すという屠殺方法もある。
こうすることによって味が良いという見解があるからだ。

犬が食用とされる原因には「健康神話」(迷信)があり、「伝統」「慣習」などと言う
名目の元に「補身湯」「栄養湯」と呼ばれる犬鍋や、「補薬」と呼ばれる漢方的解釈の
飲料や酒にされている。(補薬には犬のみならず猫も利用されている。)

「犬食は韓国の文化だ。」と主張する人がいる。
でも、このように残虐極まりない形で生命を冒涜する行為は、ただの悪習にすぎない。

http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html
8神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 03:54:31.29 ID:DAOgnDEI
日本にも犬食の文化は、生類憐れみの令の綱吉の時代まであったんだけどね。
9神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 08:49:07.54 ID:TB9O6Mzw
虎が熊を喰うように、日本人だって何でも喰いますよ。そりゃもう虫を食するなんて朝飯前、他人様のこととやかく言えた義理ではありません。それが食文化というものです。
10神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 10:40:58.84 ID:4XhWrKsH
>>7
問題があるのは屠殺の手段のみですね。
11前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/16(火) 11:21:07.59 ID:FIIA9MVK
>>7
>また、屠殺直前に殴打したり、絞殺しながら同時に焼き殺すという屠殺方法もある。
>こうすることによって味が良いという見解があるからだ。

変な理屈ですね。 
蛇も怒れば毒を出しますし、牛や豚も怒れば肉がまずくなると昔から聞いております。

人間でも怒れば、毒の「瞋」(三毒内の一つ)を出すのも仏説ですし。
12神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 12:11:06.78 ID:CRKeki7T
13神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 12:30:33.29 ID:1M6Cl4fq
◆ 朝鮮人の犬食 ◆
 
その是非については、まず朝鮮人の犬食を世界中に発信し、
世界がどう思うか聞いてみるのが公平だと思う。
 
特に、シーシェパードの関係者が何を言うか興味深い。
14神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 12:54:23.56 ID:JkLwSlq8
>>11
>変な理屈ですね。

「犬を苛め抜いて撲殺して食べると肉が美味くなる」というのは
朝鮮の言い伝えですから、朝鮮人に聞いてね。 
15神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 13:31:09.04 ID:JkLwSlq8
現在も、姦国の「犬肉バーガー」を売ったりしています。

過去、姦国はソウルオリンピックの時に、
「表通りの犬鍋店を裏通りに移転させ」欧米の批判をかわした小細工をしましたね。

姦国政府も犬食に後ろめたいことがあったのでしょう。
16神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 13:32:45.55 ID:TB9O6Mzw
ある小学校に一頭のコブタが贈られました。飼育を任されたあるクラスは豚が大きくなったらどうするか決めることも任されています。
子供たちはそのコブタをペットのように毎日水やえさをやり小屋の掃除もしながら面倒をみました。コブタも子供達に大変馴れ一緒に遊んだりもします。
やがてコブタは大きくなり、子供達の体重の何倍ににもなりました。
子供達の飼育も無理になり、その大きくなった豚をどうするか話し合う時がきました。
テーマは自分達で、その豚を食べるかどうかです。しかし意見は半々に別れてしまいました。
それは「可愛そうでたべられない」また「豚は食べられる為にいるのだから食べた方が良い」というものです。

日本では犬はペットとして家族同様に可愛がり、それが当たり前のことになっているため、その犬を食べるなど考えつかないことでしょう。
一方、最初から食用として育てられた犬は大きくなったら食べることに何の抵抗もないかと思うのです。
これが食文化の違いですね。
17神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 14:10:58.53 ID:1M6Cl4fq
何を食べるかは食文化によって影響されるだろう。
しかしそれだけではない。そこにいる生き物を食べるかどうかは、
その生き物を愛しているか愛してないかではないだろうか。
愛しているなら食べない。食べないどころか、死ねば土に埋め、
場合によっては墓を作り花を供えて弔う。
 
日本人は犬や猫をペットにしている。
基本、日本人は愛らしい生き物を食べるような趣味はない。
犬食をする朝鮮人には吐き気がする。
18神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 14:43:50.63 ID:TB9O6Mzw
犬食文化は日本でも1960年前半まであった・・

「日本犬食文化」の歴史などgoogle探索すればゴッソリ出てきます。
19サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 14:53:13.79 ID:yKGvSJep
>>14
マジレス
そのにちゃんやヘイトサイト以外のがK呪術的な根拠出してください
こちらも調べるので
ホンタクもトンスルのにちゃん発祥の嘘でしたよね
20神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 16:14:25.01 ID:JkLwSlq8
韓国の歴史では、2002年5月25日には全国犬肉食堂連合会(略全犬連)と
犬肉食品研究所がソウルの有名レストランで、犬肉をトッカルビ(小さなハンバーグ
風の焼肉)にしてバンズにはさんだ「犬肉バーガー」など犬肉料理と美容クリームなど、
「犬の加工商品のプレゼンテーションと試食会」を催し、韓国の犬食文化を内外にア
ピールした。

このイベントに対し、韓国の愛犬団体から猛烈な抗議デモ運動がおこった。
「かわいそうだから犬を食べないで」「犬を食べるのは野蛮な行為だ」
「韓国人も犬を食べない人は食べない。一部の人によって韓国人がみな犬を食べるという
誤解をうけるのは問題だ」と訴えている。
21神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 16:30:56.98 ID:JkLwSlq8
http://saisyoku.com/dogs.htm

韓国の犬(栄養肉ともいう)の堵殺方法
. 撲殺. 絞殺
. 首を吊られたときにもがくと、センサーに反応して下から火が吹き上げる。
絞殺と焼殺を同時に行う。

. 生きたままケージに入れたり、上から鎖で吊るして焼きころす。
. シーズーなどの小型の犬は麻袋に入れ結んだ後、金串であちこちを刺す。
(犬が発狂して死んでいく。血が滲まずあとの処理がラクだという。 )
. 手製の電気衝撃機にかける。
意識と感覚は残っていても体は硬直するので、痛みにもがくことはできない。
まだ生きている状態で、体の表面の毛がちりちり焼けてくる。

わざと残虐な方法で、犬を堵殺する理由は、
「栄養価が増す。」味がよくなる。」と、"信じているから"に過ぎません。
22神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 16:37:53.13 ID:JkLwSlq8
韓国では年間200万頭の犬が食用で殺されているそうだ。本日(23日)の韓国中央日報の記事である。金額ベースでなんと1兆4000億ウォンとのことだ。日本円で1700億円である。

http://japanese.joins.com/article/article.phpωaid=81096&servcode=400§code=410

細々とした食文化と思っていたがとんでもなかった。韓国人は今でも犬を食べまくっている。
韓国には数え切れないほどの悪習があるが「犬食に関しても犬をできるだけ苦しませながら
殺したほうが肉の味がよくなる」というのがある。
これは「迷信ではなく韓国人の多くが実際に信じている話」である。

朝鮮半島には誇るべき文化が驚くほどない。東アジア文化の発祥は日本と中国ばかりである。
しかし朝鮮が異文化の人々であることだけは間違いない。
23神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 16:38:14.02 ID:TB9O6Mzw
嫌関厨は独自スレたてろや
ここは仏教スレだ!
24神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 17:07:57.01 ID:fSBQNmsg
>>23
朝鮮人の犬食は仏教的に許されないだろう? 許されるのか?
 
そう言う意味で、仏教スレのテーマだと思うが。
25神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 17:17:18.44 ID:JkLwSlq8
儒教の国「韓国自ら捕鯨」していながら、なぜか「日本の調査捕鯨に反対するデモ」をしている。

追及されると「死んだ鯨が偶然網にかかった」と子供騙しな嘘を平然と嘯く。

実は、韓国でも「イルカ」も慶尚北道あたりで食べている、
 当然、「死んだイルカが・・・」と嘘を言っている。
生きたイルカを捕獲すると水産法違反になるからである。
26神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 17:34:33.83 ID:nowvK341
>>24
不殺生は人間のみならず動物も含みますが、
食べる動物の種類による区別はないですね。
違いが生じるのは「数」ですね。
大型動物一頭から肉をとるのと、小さな生き物から肉をとるのとでは
総量は同じでも前者がましとされます。奪っている命の数は少ないですから。

犬食についての仏教における言及について調べるならスレに合ってますが、
犬食そのものについて何十レスも続けるならスレ違いですね。
阿含経では僧侶の格闘技観戦や観劇などの娯楽も否定されていますが、
だからといってK-1や宝塚についての話題を延々やりますか?
ここで?
27神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 17:57:02.32 ID:nowvK341
関東や朝鮮の犬食文化について日本人が考えるスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1352811387/l50

続きはこちらでどうぞ。
28神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 18:35:38.38 ID:fSBQNmsg
>>26
前半にある「数」だけど、それを教える経典は何ですか。
 
部派仏教が戯論に熱中したために、大衆からかけ離れ、
それが原因で大乗が生まれたはずだった。それが大乗なのだから、
常に現実との関連を見失ってはならない。
 
>>27
そんなわけだから、このスレで並行して同時にやればいいよ。
29ノスタルジア:2013/04/16(火) 18:37:20.85 ID:Iv6CnKPy
私は最近、本心の焦点に悪心を合わすということをやっている。

今まで自己嫌悪に陥り、悪心を想起させていたが、それは間違いであることはようやく最近気づきつつある。

この進歩は大きい。誰も言っている意味分からないだろう。

本心の焦点に悪心を合わすということは、悪心が本心に回帰することを意味する。

悪心は無数にある。だから自分の悪心を一つ一つ留めることを最近は目標にしている。

読経の時、心に巣食う悪魔が囁いてくる、私を悪なる方向へ誘発させようと

してくるのがすごく分かる。でもその悪心を留めて、阿弥陀に、つまり本心という焦点に

向き直れば、たぶんすごいすごい変動が起きると思う。

これは私がようやく見つけた道である。もしあなたたちも同じように本心という焦点から

逸れた悪心を持っているなら、私と同じように、本心という焦点に悪心を

合わせるということをしてみたらどうだろうか?成果など分からない。

しかし、これは私たちが立ち直るために必要なことなのだ!私たちと言ったが、

実はいまだにその感覚はない。ただ自分だけ、救われればいいと思っている。

けど、こうやって書いているってことは何かあるんだよね?
30ノスタルジア:2013/04/16(火) 18:47:19.51 ID:Iv6CnKPy
今まで見えなかったことが見えてくる。実は明らかにやらなければならないことが

見えてくる。K氏とはそのような人である。私を悪なる道から救ってくださった。

みんなに敬われるべき人である。今日ようやく分かったことがある。

日々の精進修行は私にも当たり前にしなければならないことであり、また、

私だからこそしなければならないことであることをK氏から聞かされて、

やっと分かった。私は口先だけの菩薩ではなくて、真の菩薩にならなければ

ならない。法滅尽経は私にとって一番胸に響いた経典である。このお経は

素晴らしい。私を励ましてくれる経である。とにかく精進修行である。

これが重要なことである。菩薩というのはねー、仮初の敬いをされることは

ないんですよ。本当に敬われるんですよ。精進修行をさせずまいと、自分の

中に潜む、悪魔がいつもいつも囁いてくる。それは許されるべきではない。

しかし私は教祖のようにK氏を見ていないしK氏もそれを望んでいない。
31ノスタルジア:2013/04/16(火) 19:05:31.31 ID:Iv6CnKPy
本当の自分はもう昔にいる。私はあとは、本心からそれた、昔々に
培ってきた悪心を本心に合わせることが重要なのです。それが本当の自分自身だけになる秘訣
である。悪心など本心のすごいすごい慈悲に融かされて消えてなくなるだろう。
32神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 19:12:49.08 ID:nowvK341
>>28
「数」については、また調べてみましたが見つけられませんでした。

犬をよくない食べ物とする仏典はあるようです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015907290
出家信者のものであり、在家信者の場合はわかりません。
>>28
>部派仏教が戯論に熱中したために、大衆からかけ離れ、
>それが原因で大乗が生まれたはずだった。それが大乗なのだから、

スレッド使用上のルールとは何ら関係ないので無意味ですね。
ここで格闘技やオペラについての話題を延々と続けるのと同じ事です。
スレ違いであり、板違いです。
33神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 19:41:05.85 ID:nowvK341
犬食について話したい方は誘導先に行かれていますね。
自分もこれ以降、犬食についての言及はあちらでやることにします。
34神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 20:02:17.31 ID:fSBQNmsg
>>32
朝鮮人の犬食は格闘技やオペラとは違う。
喩えからして間違っている。そんなぜい沢なものではない。
 
朝鮮には「病身舞」という低劣で差別的な踊りもあるが、
この方が犬食が持っている宗教的病巣に近い。
これらは仏教的な観点から朝鮮人を問題にしているのであり、
スレ違いという批判はまったく当たらない。
35神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 20:19:58.52 ID:VQXPeJmV
お前等馬鹿か?

犬食云々じゃなくて、
肉食そのものが問われなきゃ「仏教」議論にならないだろwww

犬食云々言うのは、文化人類学とか民俗学とか、
或いは海生哺乳類保護偏重の問題とかグリンピースとうの保護運動問題とか、
政治的な話だろがw

つか、仏教的には、「犬かどうか」なんて、全くもって無関係なんだが?


ま、一番の馬鹿は>>34だと思うが・・w
36神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 20:26:10.87 ID:fSBQNmsg
朝鮮人も支那人も仏教の洗礼を受けた民族であり、
こういった民族とわが日本の仏教を比較することにより、
日本仏教の特質も明らかになる。
 
大乗や小乗の無や空ばかりではマンネリだよ。
それに無や空は体験できないのだから、いくら議論しても時間の
ムダだと思う。言葉の限界を考える必要がある。
それより現実とのつながりの中で仏教を議論した方がいい。
 
37神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 20:43:54.08 ID:fSBQNmsg
犬や猫、金魚や錦鯉は、ほかの生き物と同列ではない。
なぜなら、人間のペットであり、もともと食べる対象じゃない。
それを朝鮮人は食うとなると宗教的にどうなのか。
 
イルカやクジラを食うのとはわけが違う。犬や猫を食べることには、
何か恐ろしいものが隠されているような気がするのだね。
たとえば人肉食が克服されていないような。
38神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 21:09:46.99 ID:JkLwSlq8
神道系教団崇教真光では犬でも豚でも牛でも何でも感謝して食べる事を教えられています。
そして、感謝は体にあらわす事です。
だから現金が一番神様が喜びます。
大金の場合小切手でも神様は喜びます。手形や商品券や図書券・切手はご遠慮願います・・・

釈迦が説いた原始仏教では犬(動物食)は、殺生は好まなかったのでしょうか?
39神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 21:15:05.09 ID:VQXPeJmV
隠居の更に劣化版が存在するとは思わなかったな・・w  >>36-37
40サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 21:24:13.10 ID:yKGvSJep
>>37
鮒 真鯉 食べるし^^
サザエさんに可愛がっていた鶏 鍋にする話ありましたよ?^^
それと
魚を生きたまま刻んで 必死に呼吸してる状態で食うことはどう思われますか?^^
欧米の愛護から批判圧倒ですけど?
41神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 21:47:35.95 ID:fSBQNmsg
>>38
原始仏教は乞食行だから、信者からの施物は感謝して何でも食べた
のでしょう。ただし施物に犬の肉はなかったろうと思います。
 
釈迦はアリも踏まないように注意して歩いたようです。
原始仏教は生き物を心から大切にしています。
42神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 21:57:39.28 ID:JkLwSlq8
>原始仏教は生き物を心から大切にしています。

だから、仏教の僧侶の食事は質素ですし、

精進料理も、動物蛋白の少ない野菜、果物、穀物が多いのでしょうね?
43神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 22:03:36.25 ID:fSBQNmsg
ニワトリの場合は最初から家畜と同じ扱いだろうね。
欧米の牛やブタや羊と同じ。
しかし、太らせてから食べる家畜の思想は、
ペットを食べる朝鮮人よりましだが、やはり嫌なものを感じる。
 
例外を除き、魚は最初から食べるのが目的だし、 
生け作りはたぶん、遠出した漁師が船の上で食べたのが始まり。
今は高級料理だが、生け作りを嫌がる日本人は多いと思う。
個人的には食べる気がまったくしない。
44サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 22:17:22.44 ID:yKGvSJep
>>43
それはもう個人の好みの問題ではないですか^^
ちなみに北米先住民やポリネシアの住民など多くの民族は
欧米化しない限り普通に犬を食べます
45神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 22:18:07.85 ID:fSBQNmsg
>>42
その通りですね。
 
日本は仏教の影響を強く受け、明治時代からようやく
肉食がスタートする。しかし、積極的に食べるようになったのは、
戦後の高度成長期以後ではないですか。宗教の縛りが消え、
生活が豊かになったことが普及の理由かもしれない。
46神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 22:18:27.97 ID:3CoZl+v4
おまえさんらの文化的御都合主義にはあきれるよw
仏教の教えのなかに
これこれの肉は食して可だが、これこれは不可とかあんの?
47神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 22:20:39.94 ID:VQXPeJmV
>>41
単に地域性・文化の問題でしかない。


>>43
お前の嗜好なんかどーでもいーんだよwww

つかな、『ペットかどうか』『家畜かどうか』なんてことを基準にしてる時点で、
仏教のぶの字すら解ってないと言わざるを得ん。
48サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 22:23:30.12 ID:yKGvSJep
>>45
明治以前から機会があれば肉食してましたよ日本人は^^

ももんじや
で検索
生類憐みの令でも幕府の統制の範囲で鹿やいのししの肉をTべて
処罰された農民もかなりいます
49つきみ ◆2lb7yaznVU :2013/04/16(火) 22:30:37.36 ID:yyK3CFRW
伝教と弘法。日本仏教の双翼であり両極だ。
弘法は天才故に一代で大系を完成させた。しかし弘法を越える者は当然現れない。
極論すれば真言は宗教的才能のある者のためにある。

一方伝教はどうか?日本天台からは禅、念仏、法華と、天台をベースにしながら、
独自の法門を開く者が出た。つまり、それが可能だったわけだ。

ここに伝教と弘法の差がある。
50神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 22:35:22.50 ID:fSBQNmsg
犬や猫を食べるかどうかは宗教の核心に関係する。
宗教は最終的に愛を説くからだ。
 
なぜ人間は死者の墓を作り、花を供えるのか。
愛していたからであり、今でも愛しているからに他ならない。
犬は愛玩動物であり、野生の狼とは違う。
51つきみ ◆2lb7yaznVU :2013/04/16(火) 22:39:49.24 ID:yyK3CFRW
劣勝を論じるつもりはないが、日本仏教を語るならば、この2者を学ぶか、
2者の内のどちらかに立つかを明確にしないといけない。
第3極として、@上座部A原始仏教B他国仏教の立場もある。
また、アプローチとして「経典」に拠るか「論」によるか。

つまり、この前提を整理しない現状では「議論」は一部の価値観共有者でしか、
成立しない。
52神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 22:42:40.36 ID:fSBQNmsg
>>48
例外をいちいち書くのが面倒だからはしょっただけ。
猟師もいたし、革製品もあったよね。
53サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 22:46:34.03 ID:yKGvSJep
>>50
それって物凄く人間中心の選別思想だね
金光教異端の人種憎悪主義 法華信者月見そのものじゃないですか
54神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 22:47:25.48 ID:fSBQNmsg
>>44
未開人は犬を食べるわけね。
朝鮮人は今も未開人だと言いたいのかな。
55サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 22:48:52.88 ID:yKGvSJep
>>52
家畜は食わなかっただけですから
肉食しないとはいえませんでしたよ 明治以前の日本人は
神社でもウサギや鹿 猪など供えるところはありましたから
56サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 22:50:15.52 ID:yKGvSJep
>>54
未開人ってwwwあのー大丈夫ですか?^^
57サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 22:53:06.00 ID:yKGvSJep
鹿児島県では犬料理が郷土色だったらしいけど
彼らは未開人ですか?^^
縄文人は犬を食べなかったらしいけど弥生の遺跡からは
食べられた犬の骨出てくるし
あと縄文遺跡からは食べられた後のある人骨が出ますけど^^
58つきみ ◆2lb7yaznVU :2013/04/16(火) 22:55:09.00 ID:yyK3CFRW
誤解をおそれず真理を書くか。




















お前ら、他でやれ!
59サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 22:59:38.83 ID:yKGvSJep
カナリアはペットだから食うな
ヒヨコは家畜だからおK
スズメは野生動物だから食べていい

アヒルはペットだからだめ
鴨は野生動物だから駄目

むちゃくちゃな線引きですね 日蓮宗不受不施派のつきみくんじゃあるまいしw
60つきみ ◆2lb7yaznVU :2013/04/16(火) 23:03:12.64 ID:yyK3CFRW
先にレス辞めた方を勝者とする。
61神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 23:13:19.59 ID:JkLwSlq8
「ソウルよりおいしい食堂」。
韓国系住民5万人以上が集中する米ロサンゼルスのコリアンタウンでは、
ハングルで書かれたこんな宣伝文句をよく見かける。ヨン様の大好物
トッポッキはもちろん、二日酔いに効く解腸(ヘジャン)スープまで何でもある。
本国と変わらない。

ひょっとしたら……と、ソウル特派員時代、夏バテした時に食べた犬鍋を探した。
食用犬を調理した伝統料理で、補身湯とか栄養湯と呼ばれる。食用犬がいない
米国でも、輸入して「裏メニュー」で存在するかもしれない。

この秋、「補養湯」の看板を見つけ、韓国語で注文した。「羊肉ですよ」と説明する
女性店員に「犬の肉はないの?」と食い下がったとたん、 「韓国語分かりません」と
急に英語で拒絶された。

韓国系の知人に報告すると「おとり捜査と誤解されたんじゃない」と笑われた。
鯨肉を出した高級すし店が常連を装った動物愛護団体メンバーに告発され、昨年閉店に追い込まれた。
犬鍋も監視されている という緊張感があるようだ。不透明な裏メニューなど聞くほうが間違っていた。
【堀山明子】

毎日新聞 2011年11月26日 12時37分
62:2013/04/16(火) 23:17:35.78 ID:VQXPeJmV
http://ci.nii.ac.jp/naid/40002651429
東アジア仏教の戒律の特色--肉食禁止の由来をめぐって (東アジア文化の種々相と仏教<特集>)
下田正弘
東洋学術研究 29(4), 98-110, 1990

 http://www.totetu.org/assets/media/paper/t124_098.pdf


『四分律』考―病―
渡邊, 幸江 駒澤大学仏教学部研究紀要71/201303. p.222[49]-208[63] , 2013-03
http://jairo.nii.ac.jp/0250/00002881
 *(p217〜)
63神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 23:17:59.30 ID:fSBQNmsg
>>53
人間中心ではなく、動物中心に選別しろとでも。
>>55
だからそれは例外なんだって
>>57
鹿児島のケースは具体的に証拠を出してね。
大昔の話は参考にならないよ。
 
朝鮮人の犬食は現在進行形であり、大量の犬が食べられている。
64神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 23:19:50.28 ID:VQXPeJmV
次スレから、ココ↓も論文検索URLとしてテンプレに入れようw  >>ALL

  http://www.totetu.org/index.php?id=523
65神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 23:26:29.71 ID:JkLwSlq8
毎日新聞の堀山さん、本当に日本人か怪しい。

儒教の韓国では、滋養食でポピュラーなのはサムゲタンだが?
犬鍋(ポシンタン)は酒の席での「男の食い物」だそうですね。
女性が犬鍋注文すれば、警戒されるのは当たり前ですよね。

>鯨肉を出した高級すし店が常連を装った動物愛護団体メンバーに告発され、昨年閉店

犬鍋をダシにして「鯨喰いは違法」 日本批判が本音かな?
66承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/16(火) 23:27:38.82 ID:92DOIPT2
朝鮮人の犬食が批判されてるのは、虐殺して食べるからだぞ。

生きたまま煮たり、三日間も生きたまま酒に浸してたり、虐め殺した方が美味いとか言ってるらしい。
ちょっと調べればいくらでも出てくるぞ。
いいかげんに、朝鮮は異常な文化なんだという現実を理解しろよ。(笑)
67サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 23:28:58.76 ID:yKGvSJep
>>63
えのころめし
薩摩藩芝屋敷から出土された食われたあとのある犬の骨
ひえもんとり→これは人間ですが^-^

松前藩でも犬を食べていたとゴローニンが記録してるらしいです
68サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 23:32:38.28 ID:yKGvSJep
まぁ薩摩は規格外かもしれないけど

大田南畝の『一話一言補遺』
薩摩にては、狗の子をとらへて腹を裂き、(中略)、米をかしぎて腹内へ入納、針金にて堅くくくりをして其まま竃の焚火に押入焼なり、(中略)、
納置きたる米よくむして飯となり、其色黄赤なり、それをそは切料理にて、汁をかけて食す、
味甚美なりとぞ、是を方言にはゑのころ飯といふよし、高貴の人食するのみならず、 薩摩候へも進む(後略)

ウィキですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E9%A3%9F%E6%96%87%E5%8C%96

>>66
生きたまま魚を刻んで 呼吸してるのに食らう承狂坊はいかがなものでしょうか?www
69:2013/04/16(火) 23:34:58.12 ID:VQXPeJmV
仏教における「食」(第3回国際日本学コンソーシアム) 頼住光子
大学院教育改革支援プログラム「日本文化研究の国際的情報伝達スキルの育成」活動報告書
平成20年度 学内教育事業編, 301-309, 2009
http://teapot.lib.ocha.ac.jp/ocha/handle/10083/35078

http://ci.nii.ac.jp/nrid/1000090212315
70サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 23:35:18.21 ID:yKGvSJep
>>66
ウィキレベルでいいからソース出してくださいねwww
71サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 23:43:06.05 ID:yKGvSJep
>>66
人間もリンチにかけて苦しめるとおいしくなったり 胆の薬効が増すのですか?www
死刑囚ならかまわないとか?^^


昔、ひえもんとり という薩摩では死刑囚(罪人)から数名で争って生き胆を取出す、競技兼訓練があった。

なかなか良い説明がないので、これ。

作家の里見氏が〔ひえもん取り〕のことを書いておられる。お父さんが薩摩藩士であったから
聞かれたのであろう。これは藩の重罪人を近郊の境瀬戸の刑場で処刑するときに屈強の若侍達が
近くに居て、処刑されると罪人のところに飛んで行って耳、鼻などにかじりついて試し斬りの順番を
得るのである
似たようなことを学生時代に西郷隆盛以下を祀る南洲神社の例祭の折、(九月廿四日の城山落城の日)、
薩軍生残りの古老から聞いた。それによると辺見さんは薩軍随一の豪傑で、味方が退却すると
逃げないように斬り殺したといわれているが、実際はそれより乱暴だった。逃げたものを斬っただけでなく
その生き肝を私等部下に食べさせて、お前達も逃げるとこのようになるぞといわれたのにはびっくりしたものだ。
辺見さんはそのような気性のはげしい人であったとその従軍した古老は語ったという。ある友人から聞いた
辺見十郎太の一面である

http://aoisekai487.blog7.fc2.com/blog-entry-683.html
72神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 23:48:05.01 ID:JkLwSlq8
日本人は夏バテしたらウナギを食べますよ、韓国でもウナギやアユも食べているんだし。
夏バテに犬を喰うという感覚が疑問、堀山女史の自由だからいんだけど。

ただ、日本人を巻き込まないでほしいですね。

通名廃止しないと、日本人はいまだに犬食している国だと世界に誤解されるしね。
73サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 23:50:31.31 ID:yKGvSJep
仁丹の本来の語源由来は有名ですよね
糧食が不足していないのに
戊辰戦争の折には幕府側総指揮官松平正質が敵兵の頬肉をあぶって酒のさかなにしたといい、
また薩摩藩の兵が死体から肝臓を取り胆煮を食したという[13]。。。。薩摩凄い^^;
ソースは牧原憲夫『文明国をめざして』(小学館、2008)56-57頁
ウィキより^^;
74サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 23:53:23.95 ID:yKGvSJep
>>72
いまだに日本でも胎盤を食べる風習が残っているようです
http://d.hatena.ne.jp/jyosanin/20121024/1351044156
75サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/16(火) 23:56:38.31 ID:yKGvSJep
私は別に地域の食習慣に文句つけようとは思わないし
薩摩も南方的なポリネシアなどの影響が残っていた尚武の国であっただけだろうと思います
胎盤だって世界各地で食べる風習あるようですし 人胆だって薬用ですし
ただ
半島の犬食い批判と同じレベルで海外から日本が抽象される可能性も蟻でしょうね
76神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 00:01:48.50 ID:JkLwSlq8
>>61
この女性記者は、馬鹿じゃないか?   
羊頭狗肉という言葉を知らないのか?

羊の肉ですよと言えば、犬の肉だ。そういう隠語なんだ。捕まっても、羊の肉です
何かの間違いでしょう、騙されたと、逃げれるだろう。食べてみれば判るのに、
愚かな人だ。ちなみに東京でも狗肉は、食べれます。看板は出てないが、処分に困った
犬の頭を綾瀬川掘割に捨てて、大問題になった在日の料理屋が、どっかにあったようです。
77サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/17(水) 00:08:09.68 ID:auPj+rRU
>>76
先の大戦中も小笠原で食料はあるのに米軍の生きた捕虜
首刎ねて解体して食べた司令官がいましたけど?^^
それと
辻正信中佐だったかな 英米の兵士の遺体を自分も食って
部下なんかに食わせた肩も降りますけど^^
薩摩じゃなくて富山県人だったはず

飢えてたわけではないので当然仏教でもアウトのはずです
78神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 00:12:03.01 ID:sprnl6ne
コレ↓が読みたいね。どっかにないかな・・。

「三種の浄肉」再考: 部派における肉食制限の方向.  下田 正弘.
仏教文化25 学術増刊号, 1989-12-10.



余談ながら、
この頼住さんも、幾つか面白そうなの書いてるねw
http://jairo.nii.ac.jp/db/result-en
79神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 00:13:33.94 ID:E+k0NgKJ
>>36
>喩えからして間違っている。そんなぜい沢なものではない。

スレ違い、の喩えなので問題ないですね。釈迦が禁じたもののうち、
あなたが低次元とみなすものを嵌め込んでも喩えは成り立ちます。

>これらは仏教的な観点から朝鮮人を問題にしているのであり、

単なるあなたの我見ですね。居座るために「仏教」のラベルを貼っているだけです。
現に、仏典からの引用はありません。
生け造りは問題ないが、犬を食べることは問題である、
という貴方の考える区別というだけです。

あなたは手段を目的化しているだけですね。
80神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 00:18:19.69 ID:Y5d/ScBN
韓国人に虐めぬかれて苦しんで虐殺された犬を食べる習慣があるのがキモイ
81神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 00:27:22.11 ID:sprnl6ne
>>62下田論文への、一代の感想が聞いてみたいなw
82神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 00:31:30.79 ID:p9dCTfvE
厨房のほえずらw
83サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/17(水) 00:34:06.98 ID:auPj+rRU
>>80
薩摩は人間を苛め抜いて(略
中国は旅人など麻酔で動けなくして憎まんにしたそうですが
薩摩は集団で追い回して噛み付いて。。。でしょ?

薩摩だとピンと来ないでしょうけど 鹿児島県ですよ鹿児島県^^
84神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 01:49:41.96 ID:Y5d/ScBN
犬を虐待してから殺す姦国の犬食

http://www.nicofinder.net/watch/sm19185529

犬肉を食べさせるレストランでは、その為の犬を飼育していて、
お客に食べたい犬を選ばせるそうです。
客に選ばれる日まで、餌・水を与えてくれていた人を、犬は飼
い主だと思い込んで、私達のペットと同じで檻の中から、その人
を目で追い・鼻を鳴らし・尻尾を振って・・・。

私達から見れば、そんな慕ってくれる犬でも客が指名すると、何の
心情もなく殺す事が出来る人達・・・。
その殺害方法も、絞殺・煮殺・焼き殺・串差し殺・等、客の要望を
聞くのだそうです。どれも残酷な結果ですが、この中での一番の
安楽死に近いのは、絞殺でしょうね・・・と友人は言っていました。
勿論、犬だけではなく、猫も同じです。
85神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 05:14:31.99 ID:CkeOBl/y
反日クリスチャンをみたら朝鮮人だと思った方がいいな
86神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 08:27:19.56 ID:69hZxKjD
>>67-68
九州には、秀吉の朝鮮征伐で捕虜になった朝鮮人が多数いたはず。
たぶんこの人たちが伝えたのだろう。それに犬食を試したのは武士であり、
収入の豊かな身分であり、興味半分だったのではないだろうか。
 
仏教は慈悲だけでなく、同時に無や空も説いている。
無や空の考え方から、犬食などに手を出してしまう可能性がある。
でも、犬食をしたのはごく少数、例外に入るね。
87神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 08:42:38.46 ID:69hZxKjD
>>71 >>73 >>74 >>75 >>77
戦争における人肉食の例を書いているが、
こういった極限状況下における話はあまり参考にならないよ。
資料の信ぴょう性も確かめる必要がある。
 
朝鮮や支那の資料に精通すれば、朝鮮人や支那人の人肉食もごろごろ
出てくることだろう。北京原人にもその痕跡があるらしい。
88神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 08:53:46.33 ID:r7PC++J/
日本人と犬食文化。
http://food.harikonotora.net/r/3038/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E9%A3%9F%E6%96%87%E5%8C%96
犬食文化はなにも半島だけの文化ではなく、各民族で広くありました。かくいう日本でもつい最近までありました。決して犬食文化で隣国を非難できないでしょう。
犬食などまだ可愛いもので日本人は戦争になれば敵兵の人肉をも食らいます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6

娯楽でやってますね。賭けても言える。半島人は間違ってもこんな事件は起こさない。
89神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 08:58:00.67 ID:69hZxKjD
>>83
薩摩を強調しているが、犬食を伝えたのは朝鮮人捕虜かもしれない。
× ポリネシア人 → ○ 秀吉の朝鮮征伐時の朝鮮人捕虜
 
いまの東京でも、朝鮮人が経営する犬食店があるという。この店のことで、
日本は犬食をしているという話が、海外に紹介されるかもしれない。
迷惑なんだよね。動物愛護法で厳しく取り締まってほしい。
 
朝鮮人の犬食が問題なのは、それが現在進行中であり、200万頭という
ぼう大な数にのぼり、しかも苛めながら食べることにある。
例外や、過去の話を持ち出して比較するのはやめてくれないかな。
90神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 09:31:11.01 ID:r7PC++J/
日本の電子掲示板を見るとどこもかしこも差別発言で埋め尽くされていて酷いものです。
スレ違いの仏教スレですらこの有り様ですから。韓国でもありますがここまで酷くありません。
彼等の場合歴史認識問題があるのである意味仕方ないと思えますがあなた方は違います。幼稚な自画自賛。そして
差別発言で埋め尽くされる日本の電子掲示板を見る限り日本人のDNAには重大な欠陥があるとしか思えません。
よくスケートなどでキム・ヨナの点数はおかしい。不正だ。浅田真央は可哀想という書き込みを見ますがそれは違います。
単にあなた方日本人は人権意識の高い欧米人から嫌われているのですよ。その象徴的な出来事が前代未聞の
ロンドンオリンピックの入場式での日本人選手団の退場事件です。歴史認識問題しかり。人権意識問題しかり。
なぜあなた方日本人が欧米人からここまで嫌われているのか、あなた方自身でよく考えてみた方がいいでしょう。もっとも
DNAレベルの欠陥がそうさせているならどうしようもありませんが。日本人の電子掲示板は日本人だけではなく世界に向けて発信されていて、
国連でも人権上重大な問題があると指摘されていることをお忘れなく。
91神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 09:43:40.04 ID:9tJD3M/H
なんで朝鮮人がこんなところで活動してんの?
92神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 10:01:35.78 ID:69hZxKjD
朝鮮人は今も犬食をしていると世界に発信すればいい。
世界からどんな反応が返って来ることか。
 
世界中の人々が犬食や猫食をしないように努力してきたのに、
朝鮮人はいまだに犬食をしているということだよ。
犬を食べるぐらいだから、チャンスがあれば人肉を食べるだろう。
93神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 10:03:07.23 ID:Z58RSSmp
>>88>>90
それでは>>27にご移動願います。
94神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 10:05:49.71 ID:gR0wQfv1
もう、ほっときなよ。
95神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 10:17:46.99 ID:69hZxKjD
朝鮮は身分差別、職業差別、地域差別の国だが、
李氏朝鮮末期における両班は国民の約49%、奴婢は国民の約半分。
奴婢である婦女子は1人30円で売買されていた。
米国の黒人奴隷より安い。主人との間にできた子供も奴婢にされる。
(参考 〜 明治16年の30円は現在の約140万円)
 
人権がまったく無視されていたのが朝鮮じゃないかね。 
だが1910年の日韓併合により、朝鮮の身分差別は禁止された。
朝鮮人は心底、日本人に感謝しなくてはいけない。
96神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 10:18:00.17 ID:Wp0ibkLj
>>89
そいつ明治政府に併呑された民族だから
薩長憎しので理論な訳よ
だから近代日本に対しても挑発的





725 :サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY :2011/01/23(日) 00:51:09 ID:qN4ceeaj
  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))        【歴代天皇】
現人神がマッカーサーに命乞いwww
神風ふかせぬ はったり 口先 亡国神道www
97神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 10:27:45.37 ID:Y5d/ScBN
関西では鶴橋(コリアンタウン)
関東では新大久保(コリアンタウン・SMAPの草薙君も通っている)

で犬鍋(ポシンタン)が食べられるが、朝鮮人用料理ですね。
98神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 10:37:08.66 ID:gR0wQfv1
>>97
鶴橋でかった、名前忘れたけど、大根のキムチ美味しかったよ。
99神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 11:25:33.55 ID:9tJD3M/H
はやく仏像かえせよ、朝鮮人
100神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 11:46:41.94 ID:cb1ms7by
仏教において犬肉ってのは不浄な肉。
それはインドにおいて習わしとして不浄だから、仏教徒もその週間に従っただけでしょう。
単に習わしの問題、文化的問題で本質的な問題じゃない

仏教的に習わしはあるがままなんで、各習わしを尊重すればいいだけで、
ある習わしが優れ、ある習わしが劣るなんてことはない

ただし、殺し盗みなど本質的に悪業とされるような習わしは除く

いいかげん、国とか文化はスレちがいでしょ
101神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 11:59:37.83 ID:9tJD3M/H
まあ、そうだな
だけど、他人の国にきて、自国の流儀を主張するのはやめてほしいな
他人の飼い犬を喰うとかいう発想が気持ち悪い、冗談でもやめてくれ。
たとえば、飼い豚であっても、飼い主からすれば家族なんだから
それを喰うとかいうのは家族を喰うに等しい行為だ。それはおかしいだろと。
他国では他国の流儀に極力従うのは大事なことだ。
韓国では勝手に犬を食ってればいい。
韓国に飼い犬を連れて行くようなことは俺は絶対にしたくないな。
万が一ということがあるからな。反日教育してる国だし。
102神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 13:09:52.53 ID:DDv4cbKj
三国志の一節だが、
漢民族は自分の嫁を殺して、他人に食べさせて接待することを美徳とする。
http://www2.nsknet.or.jp/~te_rinok/rekishi_bangai.htm

俺も、旅行に行ったときに、池にいた丸々太った青首カモをみて「おお、美味しそう!」といったら、
可愛いバスガイドに「なんて可哀想なことを言うんですか!」と怒られたw

あのバスガイド嬢の方を食べてみたかった。
103神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 13:20:21.77 ID:Y5d/ScBN
北のミサイル・核問題で、在日の子供がイジメにあっているんだって。
子供は罪はないのに。

仏教では、戦争(争い)について教えがありますか?
104神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 13:27:20.14 ID:9tJD3M/H
そういうこと言う前に、北の批判を言うのが道理だと思うけどな
一番の悪はそこにあるのだから。
そして、子供に罪がないというなら、反日教育をやめろって言いたいよ。
嘘八百を教え込んでおいて、今さらかわいそうという話もないだろ。
もっと早く言うべきことがあったんじゃないの?
日本人は十分すぎるほど譲歩してるのにさ
105宝珠愚者@(規制代行):2013/04/17(水) 15:31:18.89 ID:QDNFAXKB
>>前スレ997
>在家さん&宝珠さん恐怖症ですよここまでくるとwww
>縁起・空性・仮の解説がないと夜も眠れないレベル(笑)

ごめんなさい!
私たちのせいです^^

サロメさんのご指摘の通りで、
毎回、いちいち“縁起・空性・仮の但し書き”を付けないとならないので、
回りクドくて面倒なことになっています・・・。
毎夜、トラウマで魘されているのかもしれません m(__)m
106神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 15:57:04.89 ID:Y5d/ScBN
国のメディアやインターネットユーザーらは『トンスル』の存在に否定的でその存在を認めようとしなかった。
韓国内(サロメ氏も含む)からは「日本人の捏造。現在の韓国にはトンスルは存在しない」という声があがっていたが、
当編集部が徹底的に韓国を調査したところ、韓国ではいま現在も『トンスル』が販売されていることが判明。
しかも入手に成功した。そして実際に飲んでみた。

今回『トンスル』のテイスティングをしたのは、女優の千絵ノムラさん。
異国文化を尊重し、食に対して偏見がなく、どんなものでも食べられるというので彼女にお願いすることにした。
はたしてそのお味は……?
 
「とてもアルコール度の高いお酒ですね。漢方が入ったお酒のような味です。ウンコの臭いはしないのですが、
ほのかに酸味を感じます。ウンコが入っているって言われなければ、これがトンスルであることは分からないですね」(コメントここまで)
 
筆者(私)も飲んでみたが、確かに薬酒のような味がした。少しだけ酸味が後味として残る感じもた。
アルコール度は15〜20度くらいだと思われる。マッコリ式トンスルや焼酎式トンスルなど、トンスルのベースにする
酒にもいくつか種類があるらしいが、今回は焼酎ベースのようだ。
107神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 16:21:52.64 ID:sprnl6ne
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365469142/999
> >> 998
> 貴方はサロメがキリスト教スレでやって来た事知ってますか?

噂は聞くし、多少は見たこともあるw
だから、常に用心しながら眉唾で読んでるよ。
だから、レスの仕方にも、少々五月蝿い形で茶々入れするようにしてるしw

ただ、ココでは暴れてないから情状酌量してるだけ。
108神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 16:37:47.47 ID:DDv4cbKj
>>105
>>在家さん&宝珠さん恐怖症

正確には『在家さん&宝珠さん憐憫&嫌悪症状』。
憐憫&嫌悪の原因と結果は“一切外心霊妄想症”という一種の精神病である。
もちろん類友法則でサロメも入る。

現在はキチガイに刃物の状態にある。

そもそも、釈尊が問題にしたのは「現象世界(一切)のみ」であって、
それを外れた世界については全く判断停止(無記)したのである。
仏教が反形而上学といわれ、莫妄想の教えといわれる所以である。

釈尊の本懐である実存苦の超克にはマイナス機能を持つ二項相対思考に他ならないからである。
109:2013/04/17(水) 16:52:07.53 ID:N8hhi4yr
 
>>11 前世は一在家さんへ ↓ おすすめの書籍です

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4140815876/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

いま知っておきたい霊魂のこと/正木晃(著)/NHK出版(2013/03)

110〜111ページ参照

成立が古い初期仏典(原始仏典)をひもといてみると

ブッダは 「 悟りを開かない限り,ヴィンニャーナと呼ばれる何かが残る 」 と考えていたようです
  _  _  _

ヴィンニャーナも,無明も渇愛(タンハー)も,受 ・ 想 ・ 行も

煩悩障(自己に対する執着)
所知障(外界のものに対する執着)の
二種の障害を根絶させる為にも

八聖道分を修習して、我、我所を滅する因縁の故に、無我、無我所を得て、智慧を決定する
110:2013/04/17(水) 17:10:16.27 ID:N8hhi4yr
 
>>109 の続き

>>11 前世は一在家さんへ ↓ おすすめの書籍です

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4812702828/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

魔のJR中央線 ― 自殺霊の撮影で判明したこと/斎藤斎霊/たま出版(2009/05)

写真がとらえた自殺者の霊!その霊たちは、霊界に昇天できずに浮遊している。

本書は、自殺者の霊の実態を知り、自殺を踏みとどまってもらうために書かれた、自殺防止の書である。
111サロメボウディアの正体:2013/04/17(水) 18:23:27.31 ID:Wp0ibkLj
05 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 15:48:21.29 ID:d2HYHKz3
レイプ体験で閉ざしていた股を オカルト板住人との天草原城あと旅行でオープンさせられ 女の喜びに目覚めた

412 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:00:27.74 ID:d2HYHKz3
舌技に汚れカトリック悶絶www

415 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:08:02.30 ID:d2HYHKz3
汚れwww日活ロマンwww

418 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:14:02.45 ID:d2HYHKz3
年増の引きこもり女性カトリックの欲望に放火したのが

644 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 00:03:48.20 ID:qpS6kc+2
アタシは汚れがすきwww 甘酸っぱい乳頭^^

811 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 18:29:28.73 ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ 甘酸っぱい乳糖のほうが大切です ちゅちゅちゅ

983 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/18(水) 01:29:09.86 ID:b4OTzqU9
レイプ画像公開してよwww
112サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/17(水) 18:27:44.16 ID:af18sSkP
>>107
臆病ってやつじゃないですかそれ^^
まぁ前スレの最後でこのスレの事情は理解しました
特に密教関連だと誤解は招くかもね 注意しますわ^^

ただ私も在家さんは罵倒し尽くしたのですが最近はその状態抜けました^^
113神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 18:36:06.32 ID:zsULK3Wq
>>107
>噂は聞くし、多少は見たこともあるw
だから、常に用心しながら眉唾で読んでるよ。
だから、レスの仕方にも、少々五月蝿い形で茶々入れするようにしてるしw



なんか気持ち悪い文章だな。
114神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 18:37:15.22 ID:zsULK3Wq
>>111
この頃のサロメちゃん面白いね
115サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/17(水) 18:40:34.19 ID:af18sSkP
>>114
その悪魔が見えるネクザは平気でレス捏造する人だから^^
引用してきたスレのurlはらないでしょ?^^
116神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 18:41:19.49 ID:Y5d/ScBN
トンスル臭いけどね
117サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/17(水) 18:50:46.57 ID:af18sSkP
?のことではないから誤解しないように^^

宝珠さんも在家氏も基本は心霊主義だと思うけど
そこらへんは自由に発言してもらって
純仏教の方たちはあくまでも仏教の範囲で議論すればいいんじゃないですかね
心霊主義的に仏教理解する初心者は このスレしか見ないわけですし
ちゃんとしたサイトや文献に自分で当たってもらわなければここで仏教を教育することなんて
無理だと思うし

私はフリーだからw
ただ心霊主義はつまらないので関心ないし 仏教の範疇で霊魂について語ろうとも思わないし^^
118サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/17(水) 19:01:33.76 ID:af18sSkP
あとキリスト教的に説明すると
キリスト教の神概念の基本は 父 子 聖霊の三位一体で
三位はそれぞれ神の人格的表現で位格が違うだけ 神の本質は一緒なわけです
キリストは人間としてこの世に生まれた御子なる神であり完全な人

。。。まぁこのスレ的に言えば縁起・空性・仮設のような重要な教義で
簡単に 人間はみんな神の子 と言い放ってもらっては困るわけw

被造物としての人間がイエスと同じ神になれるはずがないんで^^
ただ人間は神の養子 相続権を持つ イエスと同じ神の養子としての神の家族
神のことは言うことができる

ただ^^未信者さんが 人間を神の子 と書き込んでもわざわざ三位一体の理屈から説明しなおしゅことはしないわけで^^
人間はクリスチャンになれば神の養子になれますよ。。。程度で済ませる
このスレもそうやって簡略化してもいいんじゃないですかね
>縁起・空性・仮設のせつめいも^^

この一般書にも
五大が響きあう
とか
パトスとエトス
とか色々でてるんですが^^;

密教マンダラと文学と絵解き 法蔵館
119前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/17(水) 19:27:02.07 ID:qO6nHvRS
>>110 ?氏
>写真がとらえた自殺者の霊!その霊たちは、霊界に昇天できずに浮遊している。

輪廻もできずにその場所で地縛しているのですね。地獄に往くよりも悲惨かと存じます。
徳の高いお坊さんでしたら念仏を唱えるかして救えるのでしょうか。

私達も以前、事故が多発する交差点や踏切に行って手をかざしたことがありました。
後日、霊動現象にて、「やっとあの場所から離れることができ、あなたに憑依しました。
もうすぐしたらあの世へ参ります。」とのこと。
あれから出ては来ないので、憑依したままなのか、あの世へ往ったのかは不明です。
120神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 19:35:13.50 ID:aP/EiuE6
>>106
トンスルより、ウンコ酒のほうがわかりやすい。
朝鮮人はそれを我慢できない 〜 仏教を弾圧したせいかもしれない。
犬食、ウンコ酒、試し腹、病身舞などなど
 
朝鮮人は壊れてるの? どしたの?
121神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 19:43:35.34 ID:CkeOBl/y
鬼和尚
ダイエットに苦滅の法は使えないものでしょうか
無理なく失敗しないダイエット法を教えてください。
122神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 19:48:42.35 ID:Wp0ibkLj
【初心者】キリスト教@談話室661【歓迎】より原文摘要
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350797353


05 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 15:48:21.29 ID:d2HYHKz3
レイプ体験で閉ざしていた股を オカルト板住人との天草原城あと旅行でオープンさせられ 女の喜びに目覚めた

412 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:00:27.74 ID:d2HYHKz3
舌技に汚れカトリック悶絶www

415 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:08:02.30 ID:d2HYHKz3
汚れwww日活ロマンwww

418 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:14:02.45 ID:d2HYHKz3
年増の引きこもり女性カトリックの欲望に放火したのが

644 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 00:03:48.20 ID:qpS6kc+2
アタシは汚れがすきwww 甘酸っぱい乳頭^^

811 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 18:29:28.73 ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ 甘酸っぱい乳糖のほうが大切です ちゅちゅちゅ

983 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/18(水) 01:29:09.86 ID:b4OTzqU9
レイプ画像公開してよwww
123神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 19:56:32.06 ID:Wp0ibkLj
【110番】 オカルト板の痴漢サロメボウディア(46)の暴言卑語猥談選集 (原文転載)


【初心者】キリスト教@談話室640【歓迎】 uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343729518/
【初心者】キリスト教@談話室639【歓迎】 uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343557551/l


40 : サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] : 投稿日:2012/07/31 20:39:29 ID:/DSQCiF3
ウンコタッパーお供えしてやんよ^^

86 : サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] : 投稿日:2012/07/31 20:58:25 ID:/DSQCiF3
札幌までバールのようなものとウンコタッパーもって遊びに行くので♪^^

352 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日: 2012/07/30(月) 21:24:37.42 ID:xOKjLtPw
まずニコ生でチンコ見せて♪

354 : サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 2012/07/30(月) 21:27:28.81 ID:xOKjLtPw
ハーフなら先にいってwwww 全裸で陰毛の上にトリップ書いた画像送ってよ

359 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日: 2012/07/30(月) 21:31:37.12 ID:xOKjLtPw
先にチンコにトリップ書き込んだ画像出して^^www

361 : サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 2012/07/30(月) 21:33:07.06 ID:xOKjLtPw
アタシもマンゲちら見せ宣教するんだから それくらいしてくれないと♪

369 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日: 2012/07/30(月) 22:01:28.30 ID:xOKjLtPw
デソでさえ半ケツ晒したんだから
つきみはチンコにトリップ書き込んで顔出しな^^
124神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 20:14:01.08 ID:aP/EiuE6
朝鮮の戦後を調べたが悲惨過ぎ (>_<)
済州島4.3事件(死者最大10万人)とか光州事件(死者2千人)は
知っていたが、李承晩時代に起きた
1950年の国民保導連盟事件(最大120万人大虐殺)、
1951年の国民防衛軍事件(死者数十万人)は知らなかった。
 
朝鮮戦争の死者は最大300万人、ベトナム派兵の死者は5千人
ソ連による大韓航空機撃墜事件(死者209人)
大韓航空機爆破事件(死者115名)
 
こういったことを踏まえて再考する必要がありそう。
125神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 20:57:58.07 ID:p9dCTfvE
[1]マンセー名無しさん [] 2013/03/02(土) 00:20:47.90 ID:dh0xtVgv
AAS
正直、右翼は嫌いだけど、それでも連中が愛国心に基づいての行動で、覚悟を持って臨んでるのは分かる。
ネトウヨ?ネット上で行動する右翼?馬鹿言え、あいつらに愛国心も覚悟もあるか。
満たされない自分、下を作っておきたい自分のために、他民族をダシにして一時の満足を得たいだけだろ?
行動してる場所が違うだけで志は右翼と同じみたいな呼び方してんじゃねーよと。


ハングル板だが、見ている香具師はみているよな。
126神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 21:19:16.85 ID:sprnl6ne
>>117
>純仏教の方たちはあくまでも仏教の範囲で
勿論w そのつもりだし、そうしてきたし、これからもね。

ただ、売られた喧嘩はねw
 >仏教の範囲 を侵犯されたら、一応反撃しとかないと (´∀`)b
しかも只の侵犯じゃなく、「おまえら間違ってる。こっちこそが正しい」とまで言われちゃうとね・・・。
サッカーの試合中、バット持って乗り込んできて、
サッカーの試合でバットを使わないのはおかしい。
貴方方こそがフィールドを出てゆくか、バットを使用して試合をするべきです。
とか言われるとね・・・w
彼らの言動はいつも、スルーの限界を超えさせるのさ。
実際、スルーしてる話題やレスもないわけではないどころか多いけれども。
(また、最近は一通り指摘し終わってるから、時々注意喚起的な感じになってるけど。)
127サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/17(水) 21:30:45.12 ID:af18sSkP
>>126
新書など一般向けの仏教関連の書籍は念入りに説明してるものは少ないようですから
悪意があればいくらでも曲解できるし 故意に間違った引用も出来ますね
私ももっと注意しないと^^;
128:2013/04/17(水) 21:35:21.29 ID:N8hhi4yr
 
>>117 サロメ☆ボウディアさんへ
> ?のことではないから誤解しないように^^

私の場合は 『 幽霊肯定派 』 です
  _  _  _

>>119 前世は一在家さんへ
>> 写真がとらえた自殺者の霊!その霊たちは、霊界に昇天できずに浮遊している

> 輪廻もできずにその場所で地縛しているのですね。地獄に往くよりも悲惨かと存じます
> 徳の高いお坊さんでしたら念仏を唱えるかして救えるのでしょうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E6%8C%81
加持(かじ)
密教においては
仏が大悲・大智によって衆生に応じることを「加(加被)」
衆生がそれを受け入れることを「持(摂持)」と解釈し
仏と衆生の双方が相応一致することで
死後の成仏をはじめとする各種の効果を成就させる
129神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 21:36:38.64 ID:sprnl6ne
>>127
いや、悪意があればどんな本でも一緒。
隠居なんかもう・・・w

(悪意だけじゃなく先入観や理解不足もだけど。)
130神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 21:56:15.50 ID:8Y/TmqdS
草食動物は一般的に睡眠時間が短く、肉食動物は睡眠時間が長いと言われている。
本気で瞑想するならやはり肉食は排した方がいいな、一日1時間2時間ならその限りではないが。
犬だろうが鯨だろうが牛も豚も鳥もダメだ。
議論するなら闘争心が必要だろうから多いに犬でも牛でも食うべきだな。
131サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/17(水) 21:58:47.24 ID:af18sSkP
>>130
たしかに獣肉は消化が大変で身体に負担がかかりますね
消化器官に血流が集中して頭の働きも鈍る
あと過食も駄目ですね 腹六分がちょうどいいかも
132神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 22:00:32.58 ID:Wp0ibkLj
と、低インシュリンダイエット中のU型糖尿肥満患者が申しております



サロメ☆ボウディアのデスクトップ画像
http://tv2ch.com/3/jlab-tv/s/tv1365779037861.jpg
133:2013/04/17(水) 22:44:56.46 ID:N8hhi4yr
 
>>128 の続き

>>119 前世は一在家さんへ
>> 写真がとらえた自殺者の霊!その霊たちは、霊界に昇天できずに浮遊している

> 輪廻もできずにその場所で地縛しているのですね。地獄に往くよりも悲惨かと存じます
> 徳の高いお坊さんでしたら念仏を唱えるかして救えるのでしょうか

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/400007041X/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

ワイド版 岩波文庫/法華経(上)/坂本幸男,岩本裕/岩波書店(1991/06)

31ページ参照

敢然と山の洞窟に入って修行する求法者
彼らは仏の智慧を熟考し尊重し忠実に尊奉している

愛欲の心を残らず捨て自我を抑えて神通力を具えて
ある者たちは自己の前世を知り
彼らは因縁を用いて人々に教えを説く

身体から光輝を放ち
地獄に墜ちた衆生を救い上げ
そして彼らを鼓舞して 「 さとり 」 に導く
134神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 01:01:37.21 ID:5nyBD3gj
2013年の現在、大阪、東京でも、在日朝鮮人が経営する犬食店がある、この店のことで、
「日本は犬食をしているという話が、海外に紹介されるかもしれない。」
迷惑なんだよね。 動物愛護法で厳しく取り締まってほしい。
 
朝鮮人の犬食が問題なのは、それが「現在進行中」であり、260万頭という
ぼう大な数にのぼり、しかも「苛めながら食べる事」にある。
例外や、過去の話を持ち出して比較するのはやめてくれないかな。

そして、犬をあえて「残虐な方法で殺して食べて喜ぶ」朝鮮人に異常なものを感じる。
食文化についてはとやかく言ってはいけないのはわかるけど、どうしても理屈じゃなく、
犬猫を食べるなんておぞましい。 他に食べ物がないならともかく…。
135前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/18(木) 01:06:50.58 ID:+GhPx5Us
>>133 ?氏

>身体から光輝を放ち
>地獄に墜ちた衆生を救い上げ
>そして彼らを鼓舞して 「 さとり 」 に導く

なるほど、修行完成者の神通の一つのようですね。
実は光は手のひらだけから出る訳ではなく、想念次第でどこからでも放射できるそうです。
(仏様の後光、光輪?)

当初、眼から放射していた方もいたと伺っておりますので。

またセブン氏あたりから「光子力ビーム!」とか突っ込みがあるかも。。
136:2013/04/18(木) 01:21:52.73 ID:uPS4+UdT
 
> 仏様の後光、光輪?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%BA%8C%E7%9B%B8%E5%85%AB%E5%8D%81%E7%A8%AE%E5%A5%BD

三十二相八十種好(さんじゅうにそうはちじっしゅこう)

14. 金色相(こんじきそう)
身体手足全て黄金色に輝いている

15. 丈光相(じょうこうそう)
身体から四方各一丈の光明を放っている(いわゆる後光(ごこう))。光背はこれを表す

31. 頂髻相(ちょうけいそう)
頭の頂の肉が隆起して髻(もとどり)の形を成している。肉髻(にくけい)の事

32. 白毫相(びゃくごうそう)
眉間に右巻きの白毛があり、光明を放つ。伸びると一丈五尺ある
137神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 01:25:46.48 ID:5nyBD3gj
>>在家さん&宝珠さん恐怖症

正確には『在家さん&宝珠さん憐憫&嫌悪症状』。
憐憫&嫌悪の原因と結果は“一切外心霊妄想症”という一種の精神病である。
もちろん類友法則でサロメも入る。

現在はキチガイに刃物の状態にある。
138パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/18(木) 03:03:13.79 ID:bxp0zVhN
一体どうしたんだ?www

ここはいつから、オカルト馬鹿の雑談場になっちまったんだ?wwww
幽霊やら、地縛霊の話がしたいんなら、オカルトスレに行け、キチガイどもがww
139カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2013/04/18(木) 05:17:16.99 ID:k40YPYBh
>>90
>DNAレベルの欠陥がそうさせているならどうしようもありませんが。

違うな。唯一言葉で思考できる人だけは、DNAの命令に逆らって生きていける。
だからDNAに欠陥のある民族でも救われる人は救われる。ただその数は驚くほど少ない。
140神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 10:21:46.63 ID:yh13XrlN
>>139
>DNAに欠陥のある民族でも救われる人は救われる。ただその数は驚くほど少ない。

事大主義精神と日本への『逆恨み』が朝鮮民族のDNAアイデンティティですから。
141サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/18(木) 12:59:53.40 ID:UQr2W7KP
私は幽霊やら悪魔悪霊は人間の意識にのみ存在すると思うので
自分の外の存在としての心霊には関心ないなぁ
それこそ無記ですね
さん悪趣の餓鬼はこの世と重なった形で存在するらしいけど仏教的には
142宝珠愚者@(規制代行):2013/04/18(木) 13:01:56.74 ID:FAWFwiBw
>>前スレ820
>キリスト教で例えると、
>イエスをアセンデッドマスターや秘密の首領と信じている人が、その信仰を隠したままで
>洗礼を受け、教会で(キリスト教が説くのと別の意味を付加して)聖体をいただく、
>ということを宝珠氏はされています。

別の意味などではなくて、
(聖書にある通り)キリストの約束により、聖餐式ではキリストから祝福のエネルギーが放射されます。
私たちのグループに参加している一部の個人は各教会の儀式にも意識的に参加します。

>>前スレ820
>個人で資料や資材を集めて独自に行われているのではなく、檀信徒になられてます。
>>前スレ829
>その点で綱渡り感がすごいのです。

もう、勘弁して下さいよ!

個人の信仰は自由ですが(私個人は神智学)、
日本では普通、どのご家庭にも先祖代々の家系の宗派というものがあります。
私の家系の宗派が真言宗智山派であり、その菩提寺が不動尊本尊の小さな一寺院です。
自分の菩提寺の行事、及び宗派(改宗仕立ですけれど)にも意識的に参加して何がおかしい?
143宝珠愚者@(規制代行):2013/04/18(木) 13:42:47.03 ID:uW6mn3cj
>>前スレ959
>蓄積される何か」なんて言わなくていいだろ。
>「どこに」という場所設定が存在しないのが縁起、仏教(≒中観)だろw
>ただカルマの蓄積だけが見られる、と。

神智学的には、
過去世における前世情報(記憶)はコーザル体に蓄積され保持されてます。
業(カルマ)については、“カルマの大王”が管理していて、
そこは人智の及ばない神秘です。

>>117
>宝珠さんも在家氏も基本は心霊主義だと思うけど

人々の心霊(霊界)による影響をこれでもか、というほどに説くのが霊能者(心霊主義者)たち。
対して、必要以上にアストラル界(霊の世界)には関らない姿勢を説くのが神智学です。
この界については、必要最小限の知識を有すればそれで十分。
144宝珠愚者@(規制代行):2013/04/18(木) 13:44:35.71 ID:uW6mn3cj
>>前スレ831
>不動信仰の行者さんは御住職でしょうかね
>霊場周囲の在家の修験さんでしょうか

エーと、ごめんなさい。
あの文章ですと、まるで直に会ってるかのような印象になってますけれどw、
実際はネット上だけのお付き合いであり、直に会ったことはありません。
その行者さんは正体を明かしていません。
ただ、プロの密教僧しか知り得ないような事柄まで長けているので、
本物の僧侶がその正体を隠して個人的にネット指導しているらしいとのこと。
霊能者バリではなくて、その方は相談事には易占を用いてアドバイスされます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365469142/737-738
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1365469142/737-738
145神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 15:01:03.46 ID:yh13XrlN
>>143
>@神智学的には、過去世における前世情報(記憶)はコーザル体に蓄積され保持されてます。
>A業(カルマ)については、“カルマの大王”が管理していて、
>Bそこは人智の及ばない神秘です。

Bの人智が及ばないと、@Aはマンガ的に矛盾する。
人智が及ばないはずなのに、十分な心霊妄想症イメージを語っている。

そもそも、釈尊が問題にしたのは「現象世界(一切)のみ」であって、
それを外れた世界@Aについては全く判断停止(無記)したのである。
仏教が反形而上学といわれ、莫妄想の教えといわれる所以である。(>>108)

『マールンクヤプッタよ、それらのことは、何故わたしによって説かれなかったのであろうか。
 マールンクヤプッタよ、それは、他でもない、なんの利益もなく、清浄の行のはじめにもならず、
 厭離・離貪・滅尽・寂静・智通・正覚・涅槃にも役立たないからである。
 その故にわたしはそれらのことを説かなかったのである。』
             (南伝 中部 63 箭(や)の喩え)
146神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 15:07:06.51 ID:KkzF/fV3
>>141
>私は幽霊やら悪魔悪霊は人間の意識にのみ存在すると思うので
自分の外の存在としての心霊には関心ないなぁ


仏教ではすべてが意識により存在しているとの考え
147神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 15:17:21.36 ID:yh13XrlN
>>146
>仏教ではすべてが意識により存在しているとの考え

縁起仮設でも経験的検証が必要。
検証外妄想仮説(戯論)は排除する。

河童は、“カルマの大王”「存在」しているのか?
検証性のない河童や“カルマの大王”が存在するかについての議論は、
厭離・離貪・滅尽・寂静・智通・正覚・涅槃に役立つのか?
148神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 15:34:52.73 ID:yh13XrlN
検証外妄想仮説(戯論)の最大の大物妄想は『(絶対)創造神』である。
149カラスの唄:2013/04/18(木) 15:53:40.51 ID:k40YPYBh
>>140
君は悔い改めようと思わないかい?全然思わなくて今のままでいいと思っているなら、気の毒だけど君は違う人だよ。
150神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 18:59:52.88 ID:KkzF/fV3
>>147
>厭離・離貪・滅尽・寂静・智通・正覚・涅槃に役立つのか?


考えは存在するのか?と同じ問いに聞こえるが、河童と涅槃のなにが違う?
151神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 19:03:18.77 ID:KkzF/fV3
>>148
>最大の大物妄想

妄想に大物、小物?
152神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 19:04:43.27 ID:KkzF/fV3
>>140
キミは一生その考えのまま、なんの成長も無く死んで行けばいい。
153神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 19:05:59.00 ID:KkzF/fV3
>>148
このレスで分かった。>>150の問いに答えなくて良い。
154神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 19:20:25.42 ID:yWUv9GF5
妄想存在
155ノスタルジア:2013/04/18(木) 19:21:50.59 ID:oAaOKMLs
本当の意味で人間界を卒業する道は、自分で切り開くしかないのですよ。
しかしお釈迦様は自分の悟った境地を文体としてお経として残しただけ。
この意味が分かるでしょうか?お釈迦様は世界観を公開したのであるだけです。
それは、被害者を増幅させる一方であります。私は道に歩いていると同時に
言葉を紡ぎ出している。しかしお釈迦様は道を歩み到達してから言葉を紡ぎ出したのです。
それはある意味、随伴者がいくらでも出てくるシステムを作っただけであります。
お釈迦様はそういう人であったのだろう。私の言っている意味が分かりますか?
私は言葉を紡ぎながら道を歩いていて、お釈迦様は到達点を言葉に言い表していた
だけであります。どちらが正しいのでしょうか?
156神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 20:06:35.61 ID:yWUv9GF5
人間を卒業するんじゃもともこうもない。そんなのは仏教の集大成でもなく、釈迦もそんなことは言っていません。
釈迦仏典は「如我等無異」の為に「開示悟入」しました。
我々凡夫が目指すものは、そのままの姿で「即身成仏」するということです。
157サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/18(木) 20:08:54.18 ID:UQr2W7KP
>>156
日本仏教方面の方ですか?
158神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 20:21:26.51 ID:EiEnAjko
12/19田原総一朗オフレコ『安倍新政権特集』スペシャル - 1:02:57
http://www.youtube.com/watch?v=WvOCNhIs9yc
.田原総一朗氏が語るメディアの未来像 1:46:55
http://www.youtube.com/watch?v=Ush0fSWjrqY
12/19田原総一朗オフレコ『安倍新政権特集』スペシャル - 1:02:57
http://www.youtube.com/watch?v=WvOCNhIs9yc
.田原総一朗が吼える! 新政権への提言 「原発はいつ動くのか」 - 1:59:31
http://www.youtube.com/watch?v=hmAWPuiLh9g
.田原総一朗 「日米首脳会談で安倍首相が語るべき五つの課題」 2013.02.22 - 26:19
http://www.youtube.com/watch?v=Kh-wITCZ-pc
田原総一朗 - 40件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=V2g-zT-DXsw&list=PLA984D4DBAA261836
159神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 21:41:06.99 ID:KkzF/fV3
>>155
キミは一生その考えのまま、なんの成長も無く死んで行けばいい。
160神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 21:49:31.15 ID:5nyBD3gj
江戸幕府の重鎮 新井白石

朝鮮人は、都合が悪くなると平気で嘘をつく、
     家康公の恩を仇で返す「野蛮土人」である。
161神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 21:54:38.80 ID:wo9Gr3ed
朝鮮人の評判は悪いが冷麺は美味い。
日本に冷麺を伝えた功績だけは誉めるべきである
162神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 22:12:02.41 ID:yWUv9GF5
不軽菩薩という人は、会う人々にたいして礼拝の業をしました。
何故か?
それは一人一人の内なるこころに仏がいるからです。その不軽菩薩とは、釈迦の前世時代に修業を行っている姿です。
ある仏典には、「この仏典を信じるということは、自分を信じることです」とあります。

人を傷つけ貶すのは、つまり仏を傷つけ貶すことと同じことなのです。
不軽菩薩はそれを知っていたから、人々への礼拝業を続けたのです。
163神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 23:17:59.09 ID:xApGvv/s
197 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 01:04:23 ID:MwQ970wM
チンコマンコ拝むだけならまだいいのにwww

94 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 23:06:44 ID:msODma8L
2ちゃんでなにいってるんだかチンコマンコ神道信者www

108 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 23:18:49 ID:Hf+fBnFx
チンコマンコ教徒がアタシの味方してるしwww

158 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 00:30:20 ID:0d3u6V0x
殺しに行くから住所教えろ テスト一家とまとめて殺してやるからwww

166 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 00:40:33 ID:MwQ970wM
住所教えろwww 先に隠居とテスト一家殺すけどwww

181 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 00:51:50 ID:0d3u6V0x
死体はミンチにして程よく腐らせれば 生ごみで出せるw 小分けにすれば大丈夫w
骨は砕いて箱に詰めて重りつけてドボーーんw

03 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 01:08:22 ID:MwQ970wM
×××は中学時代 通学途中で拉致られてレイプされた
大学卒業後も就職先でレイプ 不細工なのに大変ねwww

216 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 01:21:53 ID:MwQ970wM
お前はお袋とエッチしてろwww

224 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 01:28:42 ID:0d3u6V0x
肛門に先を丸く削った杭を差込そのまま垂直に杭を立てます その姿を夢に見たいなー^^
164神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 23:19:39.01 ID:xApGvv/s
36 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:35:14 ID:msODma8L
チンコマンコ拝んでる土人が近所の土人征服して自慢になるのかよwww
案の定 欧米に喧嘩売ったら惨敗で土人帝国滅亡www


38 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:38:21 ID:Hf+fBnFx
戦争末期にはジジババガキンチョが武装してw
完全に土人帝国集団発狂だなぁww
これがチンコマンコの神道仏教を崇拝してきた結果ですwww


55 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:53:21 ID:msODma8L
太平洋戦争は霊的戦争だよwww ルーズベルト呪殺命令が出たの知らんのか?wwww
ゆとりかよ チンコマンコ信者www
165神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 23:26:08.46 ID:xApGvv/s
248 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 01:41:57 ID:MwQ970wM
なるみはグレンと九州旅行してやられたらしいwww 股が緩いのねwww グレンを腹の上に乗せたwwww

267 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 01:53:34 ID:MwQ970wM
なるみの観音様拝みなさいwww なるみの顔とか知ってるけど股開いて突っ込まれるなんてwww

301 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 02:23:33 ID:MwQ970wM
グレンとなるみの九州セックスツアーwwww

05 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 15:48:21.29 ID:d2HYHKz3
レイプ体験で閉ざしていた股を オカルト板住人との天草原城あと旅行でオープンさせられ 女の喜びに目覚めた

415 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:08:02.30 ID:d2HYHKz3
汚れwww日活ロマンwww くぱって開けて^^ 舌技に汚れカトリック悶絶www

418 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:14:02.45 ID:d2HYHKz3
年増の引きこもり女性カトリックの欲望に放火したのが

644 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 00:03:48.20 ID:qpS6kc+2
アタシは汚れがすきwww 甘酸っぱい乳頭^^ こりこり^^

811 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 18:29:28.73 ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ 甘酸っぱい乳糖のほうが大切です ちゅちゅちゅ

983 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/18(水) 01:29:09.86 ID:b4OTzqU9
レイプ画像公開してよwww
----------------------------------------------------------------------------
798 名前: 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日: 2013/04/18(木) 01:22:33.71 ID:jqirOUjp
転載されているサロメさんのレスは
サロメさんが好意的だったナルミさんと、否定的だったグレンさんって方が
九州旅行に一緒に行った疑惑をサロメさんが持って嫉妬して書いた内容です…
                                ~~~~~~~~~~~~~~~~~
166神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 00:12:56.12 ID:9xgYQyxU
.中島知子 松竹芸能を解雇! ワイドスクランブル出演直後 - 2:30
http://www.youtube.com/watch?v=9M7TxEPYmCw
.中島知子がテレビ復帰会見 コンビ解散し同居女性と再会! - 5:45
http://www.youtube.com/watch?v=Q0Mq_bo6TVk
中島知子インタビュー . - 1:33
http://www.youtube.com/watch?v=X6crQqIqP5U
.ワイドスクランブル オセロ中島 2年ぶりTV出演1 - 13:31
http://www.youtube.com/watch?v=vDOzWx4CsI0
.オセロ中島知子、すべてを激白! フル放送 - 26:52
http://www.youtube.com/watch?v=BPqSfib5x7k
.中島知子 オセロ解散!「2人で出した結論。解散します!!」 松嶋がブログで報告 - 2:39
http://www.youtube.com/watch?v=MyYZioQfUnA
中島知子 オセロ解散 - 1:52
http://www.youtube.com/watch?v=AcoUmu7VedM
.ワイドスクランブル オセロ中島 2年ぶりTV出演4 - 8:48
http://www.youtube.com/watch?v=xdx_9z5efVs
【芸能】 オセロ解散!中島・松嶋 白黒論争【洗脳】【占い】 - 12:34
http://www.youtube.com/watch?v=P0MOmn97p2Y
.中島知子の「変わり果てた顔」 . - 1:05
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=udnW1uHY7GI&NR=1
.中島知子が別人のようにやつれていた - 0:23
http://www.youtube.com/watch?v=CAWPLnXlj-c&NR=1&feature=endscreen
.綺麗だった頃の中島知子(オセロ) - 1:44
http://www.youtube.com/watch?v=3eHU7hMbhSE
.オセロ 中島 キスシーン - 0:37
http://www.youtube.com/watch?v=UXNQDe8GTRc
.オセロ中島を脱洗脳・苫米地博士 その6 - 8:02
http://www.youtube.com/watch?v=SIK5dkJWYug
.2012/3/5 オセロ中島を操る霊能者 創価学会の洗脳手口と脱出方法 9:16
http://www.youtube.com/watch?v=iRQc46U497Y
.2012/3/5 あなたの臓器が創価学会に狙われている 保険証がドナーカード - 14:06
http://www.youtube.com/watch?v=fWmQGvCHcnE
167神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 00:57:06.01 ID:fvX0Zc1v
55 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:53:21 ID:msODma8L
ゆとりかよ チンコマンコ信者www

273 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 01:57:53 ID:MwQ970wM
お前はチンコマンコだろ拝むのはwww

38 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:38:21 ID:Hf+fBnFx
太平洋戦争末期にはジジババガキンチョが武装して完全に土人帝国集団発狂だなぁww
これがチンコマンコの神仏を崇拝してきた結果ですwww

36 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:35:14 ID:msODma8L
チンコマンコ拝んでる土人が欧米に喧嘩売ったら惨敗で土人帝国滅亡www

33 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:25:23 ID:msODma8L
チンコマンコ神道必死だなぁww

34 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:31:58 ID:msODma8L
マッカーサーにレイプされたアマテラスwww

  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【天照大神のマンコ】

25 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:14:41 ID:Hf+fBnFx
  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【伊勢神宮】
168神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 00:59:44.49 ID:WtS9+Ugu
前世は一在家でも、今世は一カルト在家だもんな。

カルト信者に仏教説かれても何の説得力もないよ。
169神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 08:56:42.98 ID:/ZEhEl8D
どうしたら仏教の独自性が明らかにされるだろうか。
 
アジア各国に仏教がどう受け入れられ、その後その国でどう扱われ、
その結果、その国の運命をどう変えていったのか。
こういったことを比較検証することも役立つのではないだろうか。
国家の運命から逆に、仏教の存在意義が明らかになる。
170神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 09:16:09.77 ID:/ZEhEl8D
大戦における日本人の死者は、兵員230万人、民間人70万人、
合わせて約300万人と言われている。
これは昭和15年の総人口約7400万人の4%に当たる。
25人に1人の国民が戦争で命を落とした。
 
国を守るために300万の日本人が死んでいった
英霊たちに合掌
171神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 09:43:57.25 ID:/ZEhEl8D
朝鮮の場合はすでに書いたように >>124
むしろ戦後、李承晩の弾圧と腐敗、同じ民族同士の戦いによって
ぼう大な死者を出している。(死者数は民間人を含む)
 
1950年国民保導連盟事件(最大死者数120万人)
1951年国民防衛軍事件(数10万人)
1950〜53年朝鮮戦争(南北合計約400万人)
 
大戦後から、合計600万人以上が理不尽に死んでいる。
朝鮮戦争だけでも、総人口の20%、5人に1人が戦死している。
日本の場合と比較すれば、そのすさまじさがわかる。
172神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 09:54:28.50 ID:ms1uBM5M
>>171
別に、かの国を擁護するわけじゃないけど、(また、ヨーロッパ・東南アジアと違って)
日本は、(沖縄を除けば)自国国土内で戦闘があったわけじゃないからね・・。
この辺を条件として加味することも吝かではないのでは?
また、戦争というものへの過敏さや、
受け止め方のストレートさ(自国を護るという意識やその為の考え方や手段のとり方)等に
大きなバイアスをかける条件とも思うし。
173神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 10:24:35.95 ID:BYGMXpTj
>>14
>別の意味などではなくて、

実際ワインと聖体がキリストの血と肉に変化するとは考えていないでしょう?
それ以前にイエスの(教義上の)設定・性格付けが異なる時点で同じではありません。
参列した信者のどんな状態をさしてイエスが祝福したり好意を持っているかも差異が生じるからです。
(本来「信徒のみが参加できる」性質のものならなおさらです)
ここはまあ直接的な論点ではありません。
どれが、と特定するものではなく
「教会で(キリスト教が説くのと別の意味を付加して)儀式などに参加し、
個別の身振りを行い、用具に触れる」ことそのものをさしています。
これをもって何を例えたのかわかっておられると思います。

>個人の信仰は自由ですが

強制はしていません。「日本の大乗仏教諸派に、信者に大乗非仏説を
積極的に教えるべき」「仏教の僧なんだから輪廻支持してないとおかしい」
と言うことが可能なら私の突っ込みもまたそこまでに収まる範疇でしょう。

>及び宗派(改宗仕立ですけれど)にも意識的に参加して何がおかしい?

あらためて信仰告白をされたわけですか。
信仰を持っていないのにその宗教・宗派の信者とふるまうのは変ではないのですか?
町内会での神社掃除、というレベルではなく、同席してる信者さんも貴方をそのようにはみなしてないですよね。

日本の法律で認められた「信教の自由」的に問題ないという意味では「おかしくない」ですが、
自身のルーツに関わる宗教文化に興味を持つという意味では「おかしくない」ですが
考えと言行が食い違っている、という意味では「おかしい」です。
174神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 10:41:05.93 ID:/ZEhEl8D
>>172
日本の場合、沖縄を除き、国内で戦闘がなかったことは幸いでしたね。
また、国を守ることと、国を統一することの違いもある。
 
もともと戦後の、米国とソ連の分割支配が不幸の始まりだったと思う。
国連の信託統治であれば違う経過を辿ったろうに。
 
朝鮮半島の不幸の元凶は共産主義にある。敗戦後の日本は無力、
無関係だと言ってよい。むしろ日本統治時代の方が、朝鮮民族にとって
歴史上、最高に幸福な時代だったのではないだろうか。
175神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 11:04:02.43 ID:/ZEhEl8D
その後の共産党独裁・北朝鮮の状況も悲惨すぎる。
 
金日成が指導する時代(1948〜1994)、
ソ連崩壊によって重油がストップ、経済が崩壊し、1990年代に
300万人以上の餓死者を出した。
 
先軍政治の影響もあり、北朝鮮経済はいまだに立ち直れていない。
2012年春ごろから数万人規模の餓死者が発生。
現在、600万人程度が餓死スレスレ。人肉食もあるという。
 
1990年代からこれまで840万人程度が餓死したと言われる。
176神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 11:18:13.57 ID:BYGMXpTj
アンカーミスです。

>>173>>142宛てです。

あと、中段に「来世を認めないなら、死者を悼まないのか。形だけ従ってるのか。」を加えます。
177神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 11:24:24.40 ID:P6UD1T2V
非漢の遊牧の後裔中国人・朝鮮人は大部分の人が性格が歪んでいますからね、

なにを言ってもダメでしょう。

仏教の「あるがまま」なんて、とてもとても無理です。
178神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 11:38:02.61 ID:WtS9+Ugu
今の中国人(漢民族)は、清(満州族)に300年も支配されたから
朝鮮半を鵜を属国にしたがるんだよね。

歪んだ思想だね。
179記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) :2013/04/19(金) 12:31:47.07 ID:wQRE5FcB BE:821225726-2BP(333)
おまえらが全然役に立たないからYAHOO知恵袋で教えてもらったわ。

阿頼耶識は、最初に説いた経典は300年ごろ成立したとされる『解深密経』(げじんみっきょう)。

末那識は、初出はヴァスバンドゥ(4〜5世紀)の『唯識三十頌』。

らしいな。
180宝珠愚者@(規制代行):2013/04/19(金) 12:32:42.53 ID:gw01bPg3
>>141
エーと、
ちょっと細かいこというようだけれど、少しだけ・・・。

まず、「悪魔」と「悪霊」は違うからね。
「幽霊」は残存している人間のアストラル想念形態(ヒンドゥーのカーマ・ローカ)のことであり、
これは必ずしも「悪」を意味しない(まっ、残存している状態そのものが通常は良いことといえない場合が多いが)。
そして、彼らと波長が合うとその存在が知覚されるわけです(霊媒体質者は常時的に知覚が可能)。
当然、この「幽霊」の中の悪意ある存在が「悪霊」などと呼ばれることになる。
厳密にいうと「悪魔」というのは、基本的に元々から“人間じゃない”から
(中には、元々は人間だったけれども悪魔の一つと呼ばれるようになった邪霊もいるでしょうが)。

「悪魔」は、
確かに多くの場合には人の創りあげた想念やただの概念にしか過ぎないけれども、
しかし、本物の悪魔存在もそのレベルにおいては実在しています。
「餓鬼」は当然、生前は普通に人間だった者たちで、
これも幽霊の一つの苦しんでいる状態のことです。
181宝珠愚者@(規制代行):2013/04/19(金) 14:00:31.76 ID:q6s8Y31u
1/2
>>前スレ680
>宝珠さんは文字情報とヨガ教本やビデオにあるようなポーズのレクチャーがあれば十分で、
>それ以上のものを望むのは余分だ、という発想なんですかね。
>十分あるのになぜそれをせずに、余計なものを望むのか。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1365469142/680

 私が明確に“厳禁”として否定しているものは、横隔膜より下位に位置する各チャクラ、即ち、「マニ
プーラ」「スワディスターナ」「ムーラダーラ」の意識的な覚醒開発の禁止。及び、“クリダリニーの覚醒
上昇”の禁止です。

 理由は単純明快なものであって、霊的精神的に成熟していない未熟者にとってはただ身を滅ぼすも
のだからです。熟練の正統ヨーガのグルの直指導というものであっても私は推奨しません。
 何故ならば、それらの熟達ヨーギらというのは覚者じゃないからです。確かに、技法修得を完全マス
ターした彼らならば、旨く指導ができて生徒たちに伝授できるかもしれません。けれども、如何に熟練
のグルたちといえども、生徒たちのその後の一生涯のことを。更には、その後の幾生涯にも及ぶ数百
年もの時間の経過までその生徒の面倒は見れませんから。
 その責任を負い、それができるのは唯一、本物の覚者だけですから。
182宝珠愚者@(規制代行):2013/04/19(金) 14:03:16.08 ID:q6s8Y31u
2/2
 本物の覚者だけが、弟子の背負っている業(カルマ)のすべてを見通すことができ、弟子の肉体、エー
テル体などの各諸体の純化と発達具合の程度、そして、各チャクラの状態を完全霊視することができる
からです。その上で、弟子が準備ができているかどうかを判断されます。
 ていうか・・・その時期が来れば自然と開花するもの(つまり、技法による強制覚醒は要らない)。

 ヨーガのグルがイコールで覚者であるわけではないのは当然であって、それはヒマラヤ神仙ヨギ/ババ
ジ直系列であるラヒリ・マハサヤ、スリ・ユクテスワ、パラマハンサ・ヨガナンダといった覚者であるアヴァ
ターラ方のようなヨーギでなければ、それはとても無理なことですから。
 彼らは、“望む者には正しい技法を”などとかいってホイホイ覚醒指導などはしていません。もちろん、
神智学を提供されたハイアラキーの覚者方もまったくの同一見解です(神智学文献には理由は明白です)。
183ノスタルジア:2013/04/19(金) 14:06:25.19 ID:DHA/sCGi
瑜伽師地論を今読んでいますが、僕はその前五識の次に来る、意識と云うのは、
仏陀の異名であると思っています。つまり 意識=仏陀 であると思っています。
これは妄想であるとするなら反論してください。その前に根拠を植え付けます。

ちなみに瑜伽師地論に昨日出会いましたが、その兜率天の弥勒様の説法の内容を
印度の無著菩薩が書き記したものが、この十七地論つまり瑜伽師地論であります。

ちなみに一識から八識すべてを指すのが心王と言う言葉であると書いてありました。
この心王とは、南方熊楠の心不思議というものにある王ということであります。
そして人々は心不思議に居てそれぞれ精進修行しているのでありますが、
突然に相手側から魔民、魔僧、地獄の亡者などのレッテルを貼られて、
自分と相手の間で厭離が起き、少なくともその二人の間の内、相手の心の中、
つまり相手の心不思議では地獄界を作ってしまうのであります。
自分はそんなこと知らず、ただ自分の主観で以て人々を天秤にかけて、
善悪判断し、当然、魔民、魔僧、地獄の亡者に値する人物を見つけ次第、
地獄界をその者の仕業により作られたと解釈して、怒り狂い、お互い
永遠に和合することはないのです。

心(心不思議)に清浄なものではない汚いものが起きるがしかし、その地獄界は自分自身、相手自身の中では
井の中の蛙にしている。

この今投稿している私自身もはっきり言いますが、自ら地獄界を作り、人々を天秤に
かける作業を今でも続けています。問題となるのは、相手に疎まれて、自分も相手を
疎めば、自他共に地獄にいるのではないでしょうか?自他は同一であるのだから。

私も地獄にいるのです。みなさんも地獄にいるのです。しかし私は私自身が
救われたいと、悟りたいと思ってて、心の王者につまり心王になりたいとも
思っています。

聞きたいことは変わりました。しかし聞きたいことを今忘れましたww
なんか返答ください。
184記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) :2013/04/19(金) 14:22:19.27 ID:wQRE5FcB BE:3284899968-2BP(333)
>>181
阿弥陀如来の極楽浄土に生まれたものは、みんな己の宿命を知ることができるので、
普通に浄土教を信仰すればいいんじゃないかな?

>>183
意識が仏陀ということは、意識のあるすべての人びとが悟りを開いているということでしょうか?
185ノスタルジア:2013/04/19(金) 14:34:02.34 ID:DHA/sCGi
>>184 人々は意識など知らない。知らず知らずに使っているということはまずない。
それは無意識といい、もっと高尚な、阿頼耶識や末那識と言います。
伝播されれば知ることになるが、事実未だに誰も人々は知らないから悟ってない。
つまり意識と人々は今のところ関係ない。だから悟ってないと考えています。

あなたの言う人びととは如来のことでしょうか?当然如来は意識があって悟っている
のでしょうが、我々は地獄にいるため、意識とは関係なし、況や悟りとも関係なし。

ですが、私は先駆者になる人は、意識を知りたいと考えていると思います。
つまり伝播の元は先駆者ですから、そのような人は意識を知るだろうと思います。

しかし勘違いしないのもらいたいのが、私は唯識の話をしています。
仏典の話はしていません。唯識の話をしているだけです。
186宝珠愚者@(規制代行):2013/04/19(金) 14:38:41.97 ID:7LQ5sTwL
>>173
>信仰を持っていないのにその宗教・宗派の信者とふるまうのは変ではないのですか?

はぁ?
 それは、宗門の説明だけでその通りに100%満足するわけではないというだけのこと。密教諸尊
の多くは基本的に外教外道から勝手拝借して、仏教徒らによる勝手都合のストーリーを創作構築
して導入されたものです。
 そして、“不動明王とは大日如来の教令輪身である”などの説明には大した意味などはない、と
いっただけのことです。これは事実なのだからショウガナイでしょう!私のせいじゃない。

 逆にいうなら、この私の場合には不動尊、本来の発祥起源に迫った理解を持ち、その力とエネル
ギーの作用を有難く信じているのですから、何も文句のつけようがないと思いますが。
 密教僧の中にこそ、“信心不足”で密教の持つ本物の奇跡と神秘力を疑う者が平気で袈裟つけて
るのが実態でしょう(一部でしょうが)。
 自分でいうのも何ですけれど、私の方こそ密教の本当の起源を知り、その有難い神秘力に心から
感謝して礼を尽くし、真摯に礼拝と祈りを捧げている模範的な信徒かと。
(一般信徒でここまでする者がいるか?というくらいの作法や勤行の徹底ぶりかと自負します)

 あなたは大人の私に、まるでサンタクロースとトナカイの話を子供の頃のようにそのまま信じろ、
といってるようなものです。
 尚、心配しなくても、宗門による在家信徒向けの教え全般は、もちろん、そのまま有難く解していま
すから。
187宝珠愚者@(規制代行):2013/04/19(金) 14:39:20.77 ID:7LQ5sTwL
>>173
あなたはいつもの話してもしょうがない人ですか?
ならば、このレスで終わりにしておきますが・・・。

>実際ワインと聖体がキリストの血と肉に変化するとは考えていないでしょう?

当たり前です。そんな狂信的なカルト宗教なんかじゃないから・・・。
そうではなくて、儀式によってワインとパンはキリストのエネルギーで実際に満たされるのです。

>それ以前にイエスの(教義上の)設定・性格付けが異なる時点で同じではありません。--中略--
>これをもって何を例えたのかわかっておられると思います。

キリストそのものに対する理解はまったく同じですよ
(尚、キリストはイエスとは別人格として理解するのが神智学徒です)。

>参列した信者のどんな状態をさしてイエスが祝福したり好意を持っているかも差異が生じるからです。
>(本来「信徒のみが参加できる」性質のものならなおさらです)

元々、キリストというのは全人類のための存在ですよ。
キリスト教徒(偏った見解の人々)のためだけの存在などではないから。
188宝珠愚者@(規制代行):2013/04/19(金) 14:43:53.18 ID:7LQ5sTwL
>>173
>信仰を持っていないのに〜

 まるであなたの論調ですと、唯一、仏教徒を自称できるのは一代氏だけかのようですよね?
では、他の人たちにも同様にいって聞かせてあげて下さいな!
 「仏教を信仰しているかような---フリをするな!!!」とね。

>>176
>あと、中段に「来世を認めないなら、死者を悼まないのか。形だけ従ってるのか。」を加えます。

唯物主義者という者にとっての人間の死とは、
単なる肉体の各物質が自然界の諸元素へと還元されるだけという見方です。
それ以外のことはまったくありませんよ。

ただ、誤解があってはいけないので補足しておきます。
もちろん“悲しみ”はあるでしょう。
それは互いに二度と接触できない関係になった、
という寂しい想いのする感情でしょう(過去の想起であり、故人の未来にではない)。
「形だけ従ってるのか」については、
死後に故人が良いところに行けるよう願っているわけではない、
という意味においては形だけです(そう見えるだけなので)。
葬儀参列も故人(死後の当人自身)のためになるという考え方などは一つもないので、
それ以外の理由による参加ということになるでしょう。

当然、死後の生存を信じる者にとっては、
その意味はまったく異なります。
189記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) :2013/04/19(金) 14:52:30.03 ID:wQRE5FcB BE:410612832-2BP(333)
>>185
意識というと、普通は第六識のことを指すと思いますが、
それを人が認識しているのは「我思うゆえに我あり」から明らかです。

末那識や阿頼耶識を認識している人はいませんが、唯識派の思想で、
第六識の認識を悟りだと考える人はまずいないのではないですか?
190神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 14:56:06.96 ID:WtS9+Ugu
朝青龍に頼まれて、各社しばらく報道しなかったが、
この、某スポーツ新聞の「朝鮮人記者が無視して報道」したため、元々
この朝鮮人記者に対して怒っていたらしい。
しかも質問内容は無理やり朝青龍が人種差別された事にしようとする誘導尋問と
朝鮮ネタばかりでとうとうブチ切れ「キムチ野郎!」発言となった。

朝鮮人 「横綱はちゃんこ鍋が好きですか?キムチは食べないのですか?」
朝青龍 「好きだ。キムチは食わんな」

朝鮮人 「キムチは優秀な食べ物で体によく、食べれば食べるほど壮健になります」
朝青龍 「食べないと言っているだろうが!!」

朝鮮人 「キムチはSARSも予防するし、たとえモンゴル人であろうとも食べなければならない」
朝青龍 「うるさい!キムチ野郎!」

朝鮮人 「日本での差別はひどかったでしょう?」
朝青龍 「いや、別になかったっス」

朝鮮人 「隠さなくてもいいですよ。どんな差別にあいましたか?」
朝青龍 「いや、だから特になかったっス」

朝鮮人 「"特に"ってことは、やっぱりあったんじゃないですか!? どんな差別でした!?」
朝青龍 「だから、ねえって言ってんだろ!このキムチ野郎!!」
191記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) :2013/04/19(金) 14:59:26.75 ID:wQRE5FcB BE:958096627-2BP(333)
>>185
意識を認識していない人は気絶しているでしょう。
そんな人はまずいないです。

末那識は、無意識とすることが現在では一般的でしょうが、
無意識を認識している人、阿頼耶識を認識している人は確かに存在しないでしょうし、
阿頼耶識を認識して、輪廻転生の理を理解するのなら、悟りとはちがいますが、
特別な知覚を得た人だと思いますが。
192ノスタルジア:2013/04/19(金) 15:05:31.20 ID:DHA/sCGi
>>189 私も第六識のことを意識とさっき言っていたのです。

六根の内に意根があるからと言って意識があると、私はすんなり受け入れられないですね。

受け入れれば、社会的などうでもいい言葉の一つと同じ感じで終わるだけでは?

さすがに前五識はみなさん知っているでしょうが、確か意識は法を認識するのでは

なかったでしょうか?法に目覚めた人は仏陀ですよね?だったら法を認識している

ということは仏陀であるということでしょう?弥勒様が唯識を説いたのは

自分が如来になりたいっていう自力本願があったのは間違いないですよね?

だったら、弥勒様の言説が書かれている、瑜伽師地論なんかを読むと

第六識の段階から、弥勒様は如来を希求されていたように思うのです。

自らの過去ではなく、今現に如来になりたいというのが伝わってくる気がします。

前五識が最初書かれているのですが、ほんの数ページで終わる。しかし、

意識や末那識や阿頼耶識の話はやけに長い。だから力を入れてたところではないでしょうか?
193記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) :2013/04/19(金) 15:11:50.13 ID:wQRE5FcB BE:273742122-2BP(333)
>>192
意識が法を認識するものだというのは、あなたの独特な解釈であって、
普通は、意識は、自分の考えていることがわかることだと思います。
194ノスタルジア:2013/04/19(金) 15:16:09.10 ID:DHA/sCGi
>>191 意識は法を認識するのです。しかし意識を知らない人々は当然、
法を認識することが出来ない。だから悟ってない。仏陀ではない。
人々の意識の有無の話をしているということではない。
そりゃああるでしょう。意識があったとて、意識を知らなければ無意味です。
無意味から得ることはこの場合ないのでは?

六境という言葉がありますよね、その一つに法境というのがあることと思います。
195記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:3) :2013/04/19(金) 15:19:47.55 ID:wQRE5FcB BE:547483542-2BP(333)
>>194
あなたのいう意識は、阿頼耶識に近いのではないのですか?
196サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/19(金) 15:21:32.35 ID:6WWDbUfR
>>180
申し訳ありませんが私は神智学は微塵も信じませんし宝珠さんから神智学の立場で
このスレで反論されても困ります
仏教的に悪魔悪霊露論じるならいいとは思いますけどね

>>184
浄土教にも色々あるし^^
浄土宗以前の浄土信仰と浄土真宗はかなり違うからね
道元は否定的だったし密教でも阿弥陀は如来の一人だから
仏教徒全体が浄土信仰は持てないでしょ

意識のある人間全員に解脱の種子はあるけれど。。じゃない?
197ノスタルジア:2013/04/19(金) 15:21:57.82 ID:DHA/sCGi
>>193
意識(仏教)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%8F%E8%AD%98_(%E4%BB%8F%E6%95%99)

>>普通は、意識は、自分の考えていることがわかることだと思います。
たぶん世俗的な解釈ですね。よく日常で使う意識の話でしょう。
私は意識が法を認識するのであるのは仏教的には正しいのではないかと
思っています。
198ノスタルジア:2013/04/19(金) 15:32:47.60 ID:DHA/sCGi
>>195 たぶん意識ではなく、君のいうのは阿頼耶識だよと言ってくれているのであろうと思いますが、

私は意識から、もう、唯識では仏教の真理を言っている言葉であったと解釈してても

可笑しくないですね。それが阿頼耶識と近いのはあなたの言う通りであると思います。

なぜなら、意識は阿頼耶識から生まれ出てきたみたいですからね。
199記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) :2013/04/19(金) 15:33:58.30 ID:wQRE5FcB BE:2737416858-2BP(333)
>>197
このどこが、意識が法を認識するという意味になるのですか?
200ノスタルジア:2013/04/19(金) 15:37:58.34 ID:DHA/sCGi
>>199

>>意識は意根という器官に依り、法という対象を認識する。
>>この場合の法とは、物質的・精神的一切の事物を含む。

ここが意識が法を認識するという意味になります。
201記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:3) :2013/04/19(金) 15:44:00.36 ID:wQRE5FcB BE:3353335177-2BP(333)
>>200
それは悟りを開いていない一般人でもできることじゃないの?
202ノスタルジア:2013/04/19(金) 15:50:59.46 ID:DHA/sCGi
>>201 私はもっと何かがあるとおもうのです。悟りとは気づくということだと

板橋興宗という曹洞宗の御寺の人は言っていました。この場合でも、

弥勒様の言説である唯識の何かに気づくということが重要であると思います。

理解することなら誰でも出来るのです。それは板橋禅者も言っていました。

理解してしまえば、それで終わる。信じてしまえばそれで終わる。

理解も信じることも気づきのためにするのならよいのでしょうね。

ですから、私は気づくためにわざわざ、意識は仏陀であると言ったのだろう。

一般人は理解する、または少し上になれば信仰するというのがあるが、

私はそのレールはもう通って来たと思っています。だから気づき悟りたい

のです。あれっ、これは、本当はこういうことを言っていたのではないかと

気付くということ。それが悟りと直結すると板橋興宗さんは言っていたのでしょう。
203ノスタルジア:2013/04/19(金) 16:14:42.07 ID:DHA/sCGi
理解する場合は理解するなら実践するでしょう?しかしそれが叶わず地獄に落ちる
信仰する場合は信仰しながら生活するでしょう?しかしそれが叶わず地獄に落ちる

気付くということは地獄からの脱獄であります。一面ではないですよ。
地獄は根深いですから。つまり多面的に脱獄するということ。
それには気づきの言葉が多数必要。

一般人が理解しますか?一般人が信仰しますか?しないでしょう。
理解する人は凡人ではない。信仰する人は凡人ではない。
非凡な悪人は地獄に落ちる、況や凡人である善人は地獄に落ちる。
地獄極楽図ですね・・・。地獄は極楽への道しるべ。もう阿弥陀の範疇です。

親鸞聖人は悶々と苦闘していたのかも?!
それがあの膨大な著作(膨大でもないか。)に表れ出ている。

まだ未だに見解が狭いことは事実。しかしあえて公にする。
包み隠さず、おのれをさらけ出す。もともと地獄にいる者同士であるのだから。
地獄の脱獄囚になるかは、自由である今の娑婆というチャンスを逃すな!
204記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) :2013/04/19(金) 16:22:08.66 ID:wQRE5FcB BE:2463674966-2BP(333)
>>202
あなたは法を認識できるのですか?
205ノスタルジア:2013/04/19(金) 16:27:53.37 ID:DHA/sCGi
>>204 あなたはそれを知る必要はない。理解しても何の意味もない。
むしろお互い失敗してより深い地獄に落ちるだけであるのだから。
でもあえて言います。私は法を認識できません。なぜなら法とは何か
分からないからです。法が分からないのに知らないのに認識できるわけ
ないでしょう。このように私の位置がばれても誰も得することはないのです。
206記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:3) :2013/04/19(金) 16:32:20.60 ID:wQRE5FcB BE:1642450638-2BP(333)
>>205
では、あなたは自分の考えたことがわかることを何と呼んでいるんですか?
意識じゃないんですか?
207ノスタルジア:2013/04/19(金) 16:35:54.93 ID:DHA/sCGi
>>206 いや意識と呼んでいます。もっと厳密にいうなら意識と呼んでも差支えないです。
208ノスタルジア:2013/04/19(金) 16:55:20.27 ID:DHA/sCGi
親鸞聖人は聖教(仏典)に根差して言っているのです。

だから悪人と善人の親鸞の定義も聖教に根差しているのです。

人々は勘違いしている。我らの親鸞様であると・・・。

親鸞様は真の仏弟子ですぞよ!それは自ずから言っています。

ですが、親鸞聖人を理解したり、信仰したりすることが本当であると思っている人がいるが、

それは間違いであり、本当は親鸞聖人は一緒に勉強し気づきの言葉を作っていく、

サンガがほしかったのです。親鸞の時代それはあまりできなかったことでしょう。

しかしプラスの遺産を親鸞聖人は残してくれて、今でも最先端を指示してくれている。

それに私は涙を流すほど歓喜しているのです。私の言っていることは

素晴らしいことであり、そこら辺の糞坊主の言っていることよりも

全然いいのであります。あっ下品な言葉使ってしまった・・・。
209記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) :2013/04/19(金) 17:09:08.56 ID:wQRE5FcB BE:821224962-2BP(333)
>>208
あなた、末那識や阿頼耶識に詳しい?
ちょっと語ってくれない?
210ノスタルジア:2013/04/19(金) 17:28:41.73 ID:DHA/sCGi
マナ識=悪魔=悪い人 アラや識=法蔵菩薩=いい人 

↑と一年前くらいに投稿したことがあります。
ようは、

末那識=悪魔=悪人 阿頼耶識=法蔵菩薩=善人 

と言うことであります。
末那識が悪魔であるという根拠は四煩悩と大随惑の八であるからです。

阿頼耶識が法蔵菩薩であるという根拠は曽我量深という学者が言ったからです。
法蔵魂とも表現しています。

私の一般的な意識はそこで止まっています。四煩悩と大随惑の八については
今思いついたことです。あなたに言われるまで、過去の投稿として温存していた
言葉であります。
211記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) :2013/04/19(金) 17:32:49.75 ID:wQRE5FcB BE:547483924-2BP(333)
>>210
>阿頼耶識は、最初に説いた経典は300年ごろ成立したとされる『解深密経』(げじんみっきょう)。
>末那識は、初出はヴァスバンドゥ(4〜5世紀)の『唯識三十頌』。

こういうものは読んだことある?
『唯識三十頌』は、唯識派では非常に有名で、短いものらしいけど。
その解説とか知りたい感じかな。
212ノスタルジア:2013/04/19(金) 17:43:47.20 ID:DHA/sCGi
>>211 >>『唯識三十頌』
大著ですよ、100ページほどの。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/406159642X/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
↑これ持っているんだけど、縁がまだなくて読んでいません。しかし読んでみたいですけどね。
213ノスタルジア:2013/04/19(金) 17:47:49.12 ID:DHA/sCGi
>>211 ごめん解説かもしれない
214記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:3) :2013/04/19(金) 17:49:48.96 ID:wQRE5FcB BE:1094966382-2BP(333)
>>212
本の紹介ありがとございます。
わたしも興味があるので、そのうち読んでみたいと思います。

それ読めば、末那識と阿頼耶識のことがちょっとはわかるんじゃないですか?
唯識派の原典でしょ。
215前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/19(金) 17:53:21.31 ID:4eT1KyY9
>>210
>末那識=悪魔=悪人 阿頼耶識=法蔵菩薩=善人 

横レスです。
末那識=闇のコア=欲心→獣 阿頼耶識=光のコア=仏性→聖者

光と闇の言語はエッセネ派ユダヤ教、グノーシス、そしてヨハネの福音書にも見られます。

もちろん、普通の人は光と闇の二辺に偏らず、中道でしょうか。
216ノスタルジア:2013/04/19(金) 17:59:53.41 ID:DHA/sCGi
>>214 まあ天親菩薩様が書いた著作ですからね。その前に兄の無著と、その前にも弥勒菩薩がいるのですがね。
217神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 18:08:15.36 ID:WtS9+Ugu
霊媒信仰じゃなくても日々霊障解消に努力を惜しまず
御利益信仰など以ての外でも御守護お導き賜るためにひたすら神向き
大学教授の著書や資料を引用して純朴な信者の恐怖心を煽り
医療を受け入れることに罪悪感を植え付けておいて
でもやっぱり医療は必要だという真光
いったい何がしたいのやらご先祖様も嘆いておられることでしょうね
218神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 18:48:41.24 ID:zNmArgP4
阿頼耶識はただの蔵(ハードディスク的なw)で
末那識は識別する意識

じゃなかったっけ?
219記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) :2013/04/19(金) 18:54:56.97 ID:wQRE5FcB BE:958096627-2BP(333)
末那識が無意識だというのは、後世の誤解ですか?
220神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 19:23:24.22 ID:ms1uBM5M
>>188
そこまで自分で述べておいて、
唯物主義者に無感情者のレッテルを貼りますか・・・。
「来世を願わない者は死を悼んでいない」、と・・・。


呆れて物が言えませんね。
221神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 19:40:59.59 ID:L0ZfoEEp
>>186
>ショウガナイでしょう!

「しょうがない」と言える部分は、密教徒の主張は正しくない、
満足できない、までですね。純粋に外野の、異なる信仰信条を持つ
人間としての評価、ということです。

問題はここからですね。
あなたの信仰が真実であるかどうか、は論点と異なります。

> 逆にいうなら、この私の場合には不動尊、本来の発祥起源に迫った理解を持ち、

あなたは「真実(に迫った理解)」の支持者ではあっても、真言宗・成田山の信者ではありません。
しかし信者である、という事実でないことを表明し、
周囲にそう思わせています。

> 密教僧の中にこそ、“

他のやつにも問題あるだろ、いいじゃないか、というようなご隠居めいた自己弁護ですね。
自分は「信心が足りない」「疑ってしまう」それに疑問を持ち、仏教を信じなければと思っているなら問題ないでしょう。
少なくとも「割り切って活用している」人々とは別カテゴリで語るべきです。
最初から信じるつもりがないのですから。
仏教を信じるつもりが無いないけど密教僧、信じていないことに疑問を持たない密教僧、彼らもまた
統計上の算出以外の意味では「仏教徒」「真言宗徒」「成田山信者」ではないでしょう。
222神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 20:02:39.25 ID:L0ZfoEEp
>>186
>あなたは大人の私に、まるでサンタクロースとトナカイの話を子供の頃のようにそのまま信じろ、
>といってるようなものです。

信じないことそのものは全く問題ではありません。しかし、
すごく否定的な見解持ってるのに信じるふりをするという、
本気で信じている人、信じてきた人を馬鹿にするようなことは変です。
自分はそのように不一致なことしているのに、他人には(一般信者には)
真実を明かすべき誠意を見せるべきと言うのは本当に何なのかと思います。
>>187
宝珠氏はべつに「別の意味」ではないと仰りましたが、
教会の儀式に参加する神智学徒は
キリスト教が説くのと別の意味を付加した上で行ってますよね、
という指摘以上でも以下でもありません。
「違っている」というただそれだけの事であり、宝珠氏の「成田山信仰」と
同種の道徳的問題を抱えています、というだけの事です。

信じない事そのものは私は全く問題にしていません。
223:2013/04/19(金) 20:08:20.54 ID:56zk4faP
 
唯識と瑜伽行 (シリーズ大乗仏教)/高崎直道,桂紹隆/春秋社 (2012/08)
最新の研究成果に基づき、唯識思想の成立・歴史的展開・思想的概要などを凝縮
唯識研究の最前線
中観派と並ぶインド大乗仏教の一大流派・瑜伽行唯識派の思想を歴史的に辿り
唯識系経典の形成、思想的特質、実践的特徴ならびに中国における展開などを論究する
  _  _  _

空と中観 (シリーズ大乗仏教)/高崎直道,桂紹隆,下田正弘,末木文美士,斎藤明/春秋社 (2012/11)
インドにおける中観思想の成立と展開に始まり
中観派の学匠の思想をたどりつつ、チベットや中国における展開にも触れる
インドにおける中観思想の成立から、チベット・中国における展開に至るまで
主たる中観派の学匠について個別にたどりつつ、大乗仏教における空とは何かを論究する

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4393101669/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
224サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/19(金) 20:25:39.36 ID:092Sv9Lw
>>223
結局現在まで多数派として残っているのは中観派でしたっけ?
225記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) :2013/04/19(金) 20:26:23.21 ID:wQRE5FcB BE:1642449683-2BP(333)
>>223
本の紹介、ありがと。
とりあえず、その二冊と、認識論と存在論を合わせて、三冊、さっそく買ったわ。
仏教については、もうちょっとずつ勉強していきたい。
226サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/19(金) 20:28:50.57 ID:092Sv9Lw
>>225
ダライラマ14世猊下の
仏教入門
中論講義
空の智慧 科学の心

それと
ブッダの瞑想法 春秋社 地橋秀雄

お勧め
227サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/19(金) 20:30:45.49 ID:6WWDbUfR
228記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) :2013/04/19(金) 20:38:21.77 ID:wQRE5FcB BE:1368708454-2BP(333)
>>226
まあ、一度、新しい方から読んでみるよ。
シリーズ大乗仏教の方をもう買ってしまったのは仕方ない。
三冊も奮発してしまったが、がんばって、読もうと思う。
229神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 20:38:54.06 ID:znCInqQu
仏教哲学は一般では通じない言葉を沢山使うだけで現代では役立たないな
学者思考と逃避思考が身に付くだけで会社でも役に立たない
230サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/19(金) 20:43:14.76 ID:6WWDbUfR
>>228
ダライラマ14世猊下の著作は普通に図書館においてあるので
検索してみればいい
チベット仏教方面は海外の布教にがんばっているから
日本の密教の本よりもわかりやすかったりする
231記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) :2013/04/19(金) 20:47:16.13 ID:wQRE5FcB BE:4927349489-2BP(333)
>>229
まあ、おれの知る仏教というものが正しいのかどうかをとりあえず、確認してみるよ。
本当は、一万円もあったら、倶舎論を読みたかったけど、
6000円もする本なんて、うさんくさくて買いたくない。
232神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 20:48:15.67 ID:L0ZfoEEp
>>188
>まるであなたの論調ですと、唯一、仏教徒を自称できるのは一代氏だけかのようですよね?

このスレでは、仏教の信仰を持っていることを表明したのって縁起さんだけだったような。
不説さんやセブン氏も、なのでしょうか。レスを記憶してません。

>では、他の人たちにも同様にいって聞かせてあげて下さいな!
> 「仏教を信仰しているかような---フリをするな!!!」とね。

「するな」ではありません。単に
「あなたは○○の信者だと言いますけど、(統計上以外の意味では)そうではありません」
「そう主張するのは事実ではありません」です。

リアルで言えるのは「信者であると主張している」「実際は別のことを信じている」
「信じるつもりもない」を確認できた時のみ、ですね。
それでも言えるかどうか。信仰者に対し、「本当に信者か?」と言うなんて、恐ろしすぎますね。
あるクリスチャンが三位一体を光の三原色に例えるのを様態論じゃね?と言うのとはわけが違います。
信仰の意思そのものに疑いを投げかける、否定する。
重大です。それ程のことです。

>下半分

閻魔さんにしたような問いは、あれは純粋に確認、だったのですね。
別に参列していたり意義を認めていても矛盾は無いが、
念を押して確認してみたかった。

それなら問題ないでしょう。
233サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/19(金) 20:48:51.28 ID:6WWDbUfR
>>231
中論は読んでおいたほうがいい
いわゆる大乗仏教 密教方面の基礎
234神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 20:50:46.39 ID:znCInqQu
輪廻や天国と地獄というのも科学的に実証されたわけでもなく
体験でわかったものでもなく
単にどっかに書いてある誰が言っているという理由だけで正しいとしている
そういう不確かなものウソを正しいとするだけで悪縁を作り続けることになる
235サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/19(金) 20:52:55.14 ID:sFaVKOzx
宝珠さん
仏教を神智学で説明しようとすることは
仏教をキリスト教で説明しようとするくらい意味がないと思います

宝珠さんの書き込み自体は個人的には面白いものもあるけどw
236神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 20:53:16.98 ID:L0ZfoEEp
刷る数が多くないと本は高くなってしまいます。

村上春樹の単行本くらい刷れれば、入中論自註も4000円以下に
収まっていたかもしれませんね。片山訳パーリ仏典も……
237記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) :2013/04/19(金) 20:55:41.86 ID:wQRE5FcB BE:1437143573-2BP(333)
>>233
中論は読んでるよ。中村元の「竜樹」で読んだ。
まあ、もう一度、精読しないと意味がよくわからないんだが。
238サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/19(金) 20:56:19.48 ID:sFaVKOzx
>>236
早く電子書籍化が一般的になるといいですね
絶版もなくなるでしょうし
239記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:3) :2013/04/19(金) 20:57:52.31 ID:wQRE5FcB BE:5543267999-2BP(333)
>>236
仏典は、布教の意味を込めて、無料でネット配信するべきだろ。
東大が作ってるデータベース、現代語訳はつけてもらえないのかな?
240サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/19(金) 21:00:46.02 ID:sFaVKOzx
>>237
ひつこいけど 仏教方面で私が始めて感動した本^^

ダライ・ラマの「中論」講義―第18・24・26章
241神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 21:12:48.27 ID:WtS9+Ugu
チベット仏教では、ダライラマは、一世の埋まり変わりが二世・・
・・十三世の生まれ変わりが、現ダライラマ十四世なんですよ。

簡単に言えば、ダライラマ一世=ダライラマ十四世なのです。
242神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 21:15:14.83 ID:L0ZfoEEp
後期密教、五時八教以外、空など基本的な部分については
日本仏教の伝統的な論書を元に書いたら
チベット仏教の著作と同じ感じになるでしょうが
誰かはまた何か陰謀論を唱えそうですね。
243神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 21:16:25.77 ID:znCInqQu
中論なんてすべては空で仮設されたものと
手変え品を変え語っているだけだからなw
高いだけで読む価値はあまりない
現実世界のことを言ってるのか心の中をいってるのか区別がなく混同しているパラノイア

その点現代は現象世界は物理学、心の問題は心理学など個別に細分化され説明している
244神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 21:20:10.69 ID:znCInqQu
>>241
違うよ
ダライラマは次は選挙で決めるように風習を変えた

つまり、初めて生まれ変わりは真実ではないとした
チベット密教はじめての正直なひとでもある
245サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/19(金) 21:31:45.19 ID:sFaVKOzx
>>244
決定されたって根拠は?^^
246神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 21:37:20.08 ID:WtS9+Ugu
「我が祖国」ダライラマ 著書 という本を読んだことがありますか?

ダライラマが亡くなると、チベットの高層たちがダライラマの生まれ変わりの
子供を探しに何年かけても探しに行くのです、公正な審査で行います。

ダライラマ十四世猊下も、ダライラマ十三世亡き後、高層がチベット中を
探して、ある家庭を見つけて、いろいろなテストを行って、子供の頃から
ラサの宮殿に住んでします、もちろん両親とは離れ離れになります。
247神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 21:38:17.60 ID:znCInqQu
>>245
http://www.afpbb.com/article/politics/2789776/6937518

政治の世界では政教分離は常識だからね
教養のある人ほどわかってらっしゃる
248神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 21:41:06.40 ID:L0ZfoEEp
政治的権限を持つ指導者を選挙で決めよう、と言ってるだけですね。

ダライラマ制については
ttp://www.tibethouse.jp/dalai_lama/hh_reincarnation.html
の下から二番目の節参照。
249神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 21:46:16.81 ID:LMddFbiM
14世で終わらせても良いと言明したのなら
それが実際に実行されるかどうかにかかわらず
ひとつの意味を示唆する
250神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 21:46:47.32 ID:WtS9+Ugu
 チベット仏教の教えによれば、すべての生きとし生けるものは輪廻転生すると考えられている。
しかし、悟りを開いた一部の菩薩は、次も人間に生まれ変わり、すべての生きとし生けるもの
の為に働き続けると信じられている。ダライ・ラマ法王もその一人である。
ダライ・ラマ法王は「観音菩薩」の化身であり、チベットの人々を救済するために生まれ変わっ
たとチベットの人々は信じている。ただし、「如来」は、人間界に生まれてこない。

 ダライ・ラマ法王制度は世襲制でもなければ、選挙で選ばれるわけでもない。先代の没後、次の
生まれ変わり(化身)を探す「輪廻転生制度」である。新しく認定されたダライ・ラマ法王は、
先代が用いたすべての地位や財産を所有することができる。
現在のダライ・ラマ法王14世は、チベットの人々を救済するという菩薩行を実現するために、
繰り返し生き変わり死に変わりして転生しているとチベット人は信じている。
つまり、ダライ・ラマ法王という名前をもった存在が、14回にわたって輪廻を繰り返しきたという
ことである。

 しかし、それは1世が最初の存在であったことを意味するものではない。ダライ・ラマ法王の輪廻
転生は、その化身の起原に関して6百年の歴史をもっており、仏陀の時代にまで辿ることが出来ると
14世は述べている。
チベット人は、このようにして自由に自分の力で人間に生まれ変わることのできる者のことをトゥ
ルク「化身」、又は輪廻転生者「ヤンシー」と呼ぶ。
251:2013/04/19(金) 22:22:36.23 ID:56zk4faP
 
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4804305742/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

ダンマパダ 全詩解説 仏祖に学ぶひとすじの道/片山一良/大蔵出版 (2009/12)

『法句註』を参照することにより、『ダンマパダ』各詩偈の教えがはじめて理解される
本書では、その教えを解説する中で、主に『正法眼蔵随聞記』の記述を併せて取り上げ
釈尊から阿難へと伝承されていくごとく、道元から懐奘へて伝えられた教えも
伝統を尊重する視点から見れば、一つの共通する、まさに真実の仏法を説いていることを示す
  _  _  _

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4062813912/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

チベットの生と死の書 (講談社プラスアルファ文庫)/ソギャル・リンポチェ,大迫正弘,三浦順子/講談社 (2010/09)

死の中には「希望」がある チベット古来の智慧と現代の死や宇宙に関する研究を融合させ導きだした
生と死の本質とは? 悲しみや恐怖を乗り越え、不変なるものを見出す術を提言する書

チベット仏教の師ソギャル・リンポチェが、チベット古来の智慧と
現代の宇宙の本質に関する研究成果を元に「生」とは何か、「死」とは何かを
宗教、国籍を問わず、すべての人が受け入れられるよう解説していく
死にゆく近親者を助けるために、自身の死の恐怖から逃れるために、人はどうすればよいか
その方法を、実践可能な形で提案し、死に対するネガティブなイメージを変えていく
死に怯える現代人の魂を救済し、死に新たな意味を見出す書
252サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/19(金) 22:26:21.84 ID:sFaVKOzx
>>251
いつもありがとうございます^^
253神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 22:29:39.20 ID:3pvg4xI1
725 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/01/23(日) 00:51:09 ID:qN4ceeaj
  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))        【歴代天皇】
現人神がマッカーサーに命乞いwww
神風ふかせぬ はったり 口先 亡国神道www



  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【アマテラスオホミカミ】

727 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/01/23(日) 00:52:54 ID:YjeceRd8
アマテラスって朝鮮からきたスサノオにレイプされて死んだって言うのが神話の真相らしいぞwwww
情けない亡国神道wwww




729 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/01/23(日) 00:55:41 ID:YjeceRd8
              ('A` ) プリッ
             ノヽノ) =3'A`)ノ 昭和天皇
               くく へヘノ
               ↑
              マッカーサー
254神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 22:29:55.12 ID:ms1uBM5M
しかし、相変わらず?は脈絡が無いなぁ・・w
255神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 22:30:07.52 ID:3pvg4xI1
55 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:53:21 ID:msODma8L
ゆとりかよ チンコマンコ信者www

273 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 01:57:53 ID:MwQ970wM
お前はチンコマンコだろ拝むのはwww

38 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:38:21 ID:Hf+fBnFx
太平洋戦争末期にはジジババガキンチョが武装して完全に土人帝国集団発狂だなぁww
これがチンコマンコの神仏を崇拝してきた結果ですwww

36 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:35:14 ID:msODma8L
チンコマンコ拝んでる土人が欧米に喧嘩売ったら惨敗で土人帝国滅亡www

33 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:25:23 ID:msODma8L
チンコマンコ神道必死だなぁww

34 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:31:58 ID:msODma8L
マッカーサーにレイプされたアマテラスwww

  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【天照大神のマンコ】

25 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:14:41 ID:Hf+fBnFx
  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【伊勢神宮】
256サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/19(金) 22:35:11.28 ID:sFaVKOzx
参考文献紹介はとても助かります^^
257神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 22:44:40.13 ID:ApdLW4Sk
ネトウヨのチンピラ(41)が八十二歳のおじいちゃんに暴行。顔に切り傷をつくりメガネを踏みつけ壊し逮捕された。
by docomnニュース参考
258神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 22:54:09.91 ID:3pvg4xI1
34 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:31:58 ID:msODma8L
マッカーサーにレイプされたアマテラスwww

  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【天照大神のマンコ】

25 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:14:41 ID:Hf+fBnFx
  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))        【伊勢神宮】


725 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/01/23(日) 00:51:09 ID:qN4ceeaj
  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))        【歴代天皇】

  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【アマテラスオホミカミ】



725 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/01/23(日) 00:59:39 ID:qN4ceeaj

 _|\○     【白頭山】
      ̄
259宝珠愚者@(規制代行):2013/04/20(土) 01:38:23.75 ID:pzZNIszq
>>244
>つまり、初めて生まれ変わりは真実ではないとした

そんなことは何処にも述べてないでしょ。
たとえ選挙制度に変更されたとしても、
生まれ変わり転生を事実ではないものとしたことにはなりませんから。

ダライラマの転生者が誰であろうと、
政治の主導者を選択するのは民衆の自由によるものだという当たり前の話なのですから。
そして、その後もやはり、これまで通り転生者が良いと見なす人はそう選択するでしょうし、
政治の手腕は別問題だと見なしたり、或いは、政治とは明確に区別して逆に関らない方向性を
支持することもできるということですよ。
260宝珠愚者@(規制代行):2013/04/20(土) 03:20:19.26 ID:pzZNIszq
1/3
>>221
>あなたは「真実(に迫った理解)」の支持者ではあっても、真言宗・成田山の信者ではありません。
>しかし信者である、という事実でないことを表明し、周囲にそう思わせています。

 まっ、あなたに評価され認められようなどとは思いませんが、自分で言うのも何ですけれど、私のよう
に不動尊の力が最も顕著に作用しているところ(信仰の拠点)がこの成田山であろうと見なし、その発
祥の由来である空海直彫りの不動尊像に祈念しての護摩祈祷の神秘力で将門の乱を平定したもの、
と素直にその伝承を信じ、ここ(成田山)にこそ生きている本物の不動尊が実際に座す処とみて新勝寺
から開眼祈祷の不動尊掛軸を頂戴して、日々心を込めてご給仕と御法楽の勤行を捧げている(挙式と
受戒も成田山で受けた)この私が成田山信者とはいえない、などとはこれ如何に?
 別に他者(人間)に評価されようなどとは思ってなどいないので、どうでも構いません(不動尊が私の
すべてをご存知なので、真実の評価は不動尊にして頂きますから、もう結構です)。
261宝珠愚者@(規制代行):2013/04/20(土) 03:40:52.60 ID:pzZNIszq
2/3
>>222
>本気で信じている人、信じてきた人を馬鹿にするようなことは変です。
>自分はそのように不一致なことしているのに、他人には(一般信者には)
>真実を明かすべき誠意を見せるべきと言うのは本当に何なのかと思います。

 別に密教の教理が完全な間違いというわけではないですから。単に一部の理解の仕方の違いですよ。
そして、ある意味ではそんなに大した問題でもないですから・・・。重要なことはその結果として、密教の
力としての法が動くのならばそれでいいこと。
 私が誠意を見せるべきだといってきたのは密教に限らず、基本的に大乗としての欺瞞性の問題のこと
ですから。これは僧侶として(民衆に法を説き広める立場として)の責任があるからです。

>宝珠氏はべつに「別の意味」ではないと仰りましたが、

 ホー。ではいっておきますが、たとえ何処の宗派の寺院でも、またキリスト教の教会などでもこれは全
く同じだろうと、この私は思っていますけれど。そこでは必ず、「あなたの宗教や宗旨宗派に関らず、ご自
由にいらして下さい!」と、こう謳っていますよ。
 それらの看板は人集めのための偽りなのですか?もし偽りならば、全然ダメなところですね。ホントに...
262宝珠愚者@(規制代行):2013/04/20(土) 03:43:39.38 ID:pzZNIszq
3/3
>>232
>このスレでは、仏教の信仰を持っていることを表明したのって縁起さんだけだったような。
>不説さんやセブン氏も、なのでしょうか。レスを記憶してません。

 不説さんはテーラワーダを信奉する在家だと認められていたと思います。私のように、ここは認めるが
この部分は認めない・・・というような選り好みを述べたのは記憶にはないので、基本的には全面的な伝
統テーラワーダの篤き信奉者なのだろうと思います。
 セブンは自分自身の見解を以って、仏典内容に細かく判断を下すタイプだと私は見ています(つまり、
部分的には認めるが、部分的には認めずです)。それはまたある意味で、ご自身が信奉(所属?)する
禅的な生き方には十分に沿ったものなのでしょう。

>重大です。それ程のことです。

 ハテ?その辺の不信心な僧侶たちよりも、よっぽどこの私の方が遙かに密教の素晴らしさと力を認め
高い評価をしているというのに・・・。トホホ...ですね。
 まっ、すべては私自身の不徳の致すところです・・・。
263神も仏も名無しさん:2013/04/20(土) 07:00:46.29 ID:y/YeurB7
>>259
>政治の主導者を選択するのは民衆の自由によるものだという当たり前の話なのですから
その通りです
その当たり前のことすらできなかったのがダライラマの転生集団でしょう
そんな人たちが転生してきなんて普通の人はウソだと考えます
政治的権力を握る為に人にはできない力があると
民衆に信じさせただけでしょう
264神も仏も名無しさん:2013/04/20(土) 08:26:16.53 ID:ZfL2J4MW
>>260
>まっ、あなたに評価され認められようなどとは思いませんが、

「金塊はダイヤモンドではない」「犬は猫ではない」
これは評価ではありません。単なる事実です。

>受戒も成田山で受けた)この私が成田山信者とはいえない、などとはこれ如何に?

「成田山信者」という字面だけ満たすために「真言宗・」を抜かれたわけですね。

>ホー。ではいっておきますが、たとえ何処の宗派の寺院でも、またキリスト教の教会などでもこれは全
>く同じだろうと、この私は思っていますけれど。

>>173とそれにあなたがつけられた>>187をもう一度読まれて下さい。
貴方は聖体についてのキリスト教の考え方をカルト宗教として否定してるでしょう?
って、187自体へんですね。キリスト教ではイエスとキリストを
別人格とはみなしません。この点でも(理解が)違っています。
265神も仏も名無しさん:2013/04/20(土) 08:56:58.71 ID:ZfL2J4MW
[キンメダイは鯛ではない」「タラバガニは蟹ではない」「隼は鷹ではない」のほうが相当しますかね。
>>260
>不動尊が私のすべてをご存知なので、

信を持たないのに受戒し、周囲にも信者と思わせる、という不実もですね。
不動明王が貴方と同じ考えなら、まあ大目に見てはくれそうですね。
そう考えるからこそなのでしょうね。

そうするのを続けるしかないでしょうね。信者にとっては
「一部の理解の仕方の違い」が重要な意味を持つ以上、
不動明王とネット民にしか明かせないでしょう。
266神も仏も名無しさん:2013/04/20(土) 09:01:28.39 ID:ZfL2J4MW
>>261
>単に一部の理解の仕方の違いですよ。

否定しているのは重大な部分です。イスラム教で言うなら「ムハンマドは最後の預言者である」も含まれるくらいの。
文面に興すと5行くらいでしょうか、しかし文章量の少なさをもって
「単に一部の」……と矮小化するのは言葉遊びでしょう。

>そして、ある意味ではそんなに大した問題でもないですから・・・。

黙ってればお互いよい気分でやれる、ということですか。

>密教に限らず、基本的に大乗としての欺瞞性の問題のこと

「欺瞞性」……貴方がその言葉を使いますか。

>これは僧侶として(民衆に法を説き広める立場として)の責任があるからです。

まず言っても言わなくても誰にも害はありません。「僧侶としても」必要は無いでしょう。
彼らは(貴方からすれば)「仏教の」僧侶・修行者ではないのですから。
「釈迦が認めた」わけではない、在家の信者に相当する。だからこそ釈迦が僧侶に禁じた修法を
用いても問題ではない。これが貴方の見解だったはずです。つまりあなたと立場は同じです。
「〜〜なら、なおさら」ならばともかく、自分側の責任を0とするなら、
道徳上の問題から自分をシャットアウトするための「線引き」でしかありません。
267神も仏も名無しさん:2013/04/20(土) 09:22:25.93 ID:ZfL2J4MW
>>261
>そこでは必ず、「あなたの宗教や宗旨宗派に関らず、ご自
>由にいらして下さい!」と、こう謳っていますよ。
> それらの看板は人集めのための偽りなのですか?もし偽りならば、全然ダメなところですね。ホントに...

聖体をいただけるのは信者だけですし、教会堂の扉から先に入ってはよくても、
非信者が入ってはいけない区画もあります。

教会に来てもらう、見学してもらうのはOKでしょう。
しかし信仰を持ったと偽り、表向きに表明している信仰とは
別の理解のもとで、別の意味を付加して、儀式を使われたら?
それを嫌がったら、
「あなたの宗教や宗旨宗派に関らず、ご自由にいらして下さい!」
と貴方達は看板に書いていたじゃないですか!と言えるものでしょうか。
268宝珠愚者@(規制代行):2013/04/20(土) 11:48:40.64 ID:w63pxBCK
>>235
おっしゃる意味はわかります。
すべては受けて側の反応に任せますから(認めて頂く必要はありませんので)。

>個人的には面白いものもあるけどw

ありがとうございます。
それだけで十分です m(__)m

>>220
ですから、唯物主義者といえども、
“人の死は悲しいものだ”という感情は持っているといってるのです。
“無感情者”などとはいったことはありませんよ。

ただ、故人(当人)の死後(の良き生存)を想うものではない、と。
ですから、日本の共産主義者などは無宗教葬儀か葬儀そのものがないところばかりなのです。
自分たちが葬儀の必要性を感じていないということは、
他者の死の通知を受けて参拝に向かうのは社会的義務と、
後は故人の生前に対する想起(自分の思い出に浸ること)と、
そして、遺族に悲しみの同情(悲しみに暮れている遺族に対する)を示すためでしょう。
それについては、もちろん理解は示しますよ。
269ノスタルジア:2013/04/20(土) 14:01:34.94 ID:dxglH7AH
・重要ポイント [根本煩悩を失くす方法]

疑を断ずるのが慧であるということ。

貪りと瞋りではないのが白道である。
仏教の般若・智慧は、ある意味で具体的生活の上に生きて働く智慧であり、信心の働いてゆく姿である。


すべての苦は、無明(癡)を原因とする煩悩から発生し、智慧によって無明を破ることにより消滅すると説く。

我というものが存在するという見解(我見、悪見)が無明である。

我慢(慢)とは、他と比べて自らを過剰に評価して自我に捉われ固執し、
福徳や悟りを具えていないのにそれらを修得していると思い込む煩悩をいう。

魔僧は福徳などない。菩薩や聖者たちは、魔僧に追い立てられ、福徳の地へ行く。

魔僧と菩薩(や聖者たち)の違いの証明が必要であり、それがつまりのところ慢への依拠への有無が
かかっている。

菩薩の修行である波羅蜜の内、精進(勤)禅定(定)は五力の一つ一つである。

五力は悪を破る力があるとされる。また、さとりへ至らしめる力である。

波羅蜜は他に、1.布施波羅蜜2.持戒波羅蜜3.忍辱波羅蜜がある。

五力の一つに信があるがさっき書いた信心と同義であると見ても善い。

念は、念々従心起 念々不離心ということである。十句観音経に書いてある。
270ノスタルジア:2013/04/20(土) 14:09:55.24 ID:dxglH7AH
付け加えとして法滅尽経に魔僧の話が書いてあった。

根深い根本煩悩を破る方法がこのレス(>>269)に書いてある。

それがクリアされれば、次は大随煩悩の八である。
271神も仏も名無しさん:2013/04/20(土) 14:34:35.22 ID:XKr3T/Sn
>>270
馬鹿か?

>葬儀の必要性を感じていないということは
>参拝に向かうのは社会的義務
>自分の思い出に浸る

この言い草が、どれほど失礼無礼千万な言葉か、まるでわかってねーじゃねーかwwwwwwwwww(怒


>>270>>188が完全矛盾してることに気付けてないってのが、お前の病理だよ。 ( ゚听)、
272神も仏も名無しさん:2013/04/20(土) 14:38:21.85 ID:XKr3T/Sn
あ゛〜・・
レス番飛んでやがっててアンカーミスったじゃねーかw(怒


>>268
馬鹿か?

>葬儀の必要性を感じていないということは
>参拝に向かうのは社会的義務
>自分の思い出に浸る

この言い草が、どれほど失礼無礼千万な言葉か、まるでわかってねーじゃねーかwwwwwwwwww(怒


つーか、
>>270>>188が完全矛盾してることに気付けてないってのが、お前の病理だよ。 ( ゚听)、

(いや、敢えて無視してるとも言えるかもな・・w)
273神も仏も名無しさん:2013/04/20(土) 14:41:02.93 ID:XKr3T/Sn
あ゛ーーーも゛う゛w


>>268
馬鹿か?

>葬儀の必要性を感じていないということは
>参拝に向かうのは社会的義務
>自分の思い出に浸る

この言い草が、どれほど失礼無礼千万な言葉か、まるでわかってねーじゃねーかwwwwwwwwww(怒


>>268>>188が完全矛盾してることに気付けてないってのが、お前の病理だよ。 ( ゚听)、
274宝珠愚者@(規制代行):2013/04/20(土) 17:15:03.64 ID:pzZNIszq
1/2
>>264
>「成田山信者」という字面だけ満たすために「真言宗・」を抜かれたわけですね。

意味不明です。
それは“真言宗”の成田山を指して述べているに決まってるでしょう。
いつ私が日蓮宗や浄土宗の成田山などという話をしました?
成田山金剛王院新勝寺は真言宗智山派に所属する大本山です。
そしてもし、真言宗でなかったならば、私は成田山にそれほど関心は向けられなかったでしょう。
そして、菩提寺は真言宗智山派の不動尊本尊の(成田山直系列ではない)一寺院です。
もちろん普段、私が足を運んでいるのはこちら側です。
私はたとえ不動尊を祀っている寺院であっても所属が別宗派(たとえ天台宗といえども)であれば、
そこにはまったく関心がありません。

>貴方は聖体についてのキリスト教の考え方をカルト宗教として否定してるでしょう?
>って、187自体へんですね。キリスト教ではイエスとキリストを
>別人格とはみなしません。この点でも(理解が)違っています。

まったくの誤解ですね。
私は聖体についてのキリスト教の考え方を否定したつもりではないですから。
“本物の血肉になる”のではなくて「そう見なす」という理解のことであって、
それは、もちろん同意していますから。
キリスト教徒にはイエスの持つ意識の二重性を理解することはできません。
何故なら彼らはそのことを知らないからであり、教えられてもいないからです。
けれども、単に分りやすく“一体である”とという理解でも別に何ら構いません。
275宝珠愚者@(規制代行):2013/04/20(土) 17:15:42.02 ID:pzZNIszq
2/2
>>265-267
以下については---
もう、レスをつける気も起きないので、どうぞご自由にされて下さい。
私はあなたに査定してもらう気などは、更々ありませんから。

大体のあなたのいうことには返答したと思われるので、
以降はコテをつけて貰えませんか?
276宝珠愚者@(規制代行):2013/04/20(土) 17:18:18.31 ID:pzZNIszq
>>264-267
追記:

一応、確認しておきたいので、
できましたら、あなたの立場(何を信奉し何を支持している)を明確に表明してもらえます?
それは一代氏と同一の立場なのか、或いは不説氏のようなテーラワーダか、
これ以外には、厳密には仏教とは云い難いことになるのですが?
それとも、その他のどこか特定の宗派の支持者ですか?

永くことココに張り付いての、
あなたの私への批判の意図が見えやすくなるので・・・。
無理ならば、別に答えられなくても結構です。
277神も仏も名無しさん:2013/04/20(土) 17:18:41.13 ID:TBpxS8Pv
仏教と言うか宗教一般に言えることだが人生の役に全く立たない
278宝珠愚者@(規制代行):2013/04/20(土) 17:21:38.65 ID:pzZNIszq
>>271-273
まぁ.落ち着いて (゚∀゚)

もし、(私の唯物論者に対する理解に)不服があるならば、
どういうつもりで葬儀に参列し、そのときに何を想い何をしてるかを詳細に述べてもらえます?
当然、その理由も添えて下さい(当たり前で濁さず細かく...)。
279神も仏も名無しさん:2013/04/20(土) 17:30:11.35 ID:cl3f9K4W
映画(日本) - 72本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=16Au6xX5tNo&list=PL01E1243E4E383FCF
踊る大走査線 - 110本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=iNdh5A6MWK8&list=PL7BB0ACB415D4196F&index=1
本当の日本語 - 58本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=-un1NVsYyWg&list=PLEAF86B950EEB8396
お映画 - 35本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=nu_6iAouz4Y&list=PL36E0A65102EE9E77
タッちゃん - 33本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=qCJ8E9L3ZoI&list=PLAC33D2F900EA6DBC
full movie 日本語 - 5本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Th_VJ8fN7GQ&list=PL9456832BCD923C27
映画 - 54本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=NC9yu2eWYRY&list=PL722F510CBDA59AAE
映画(長) - 25本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=hVaGht6eHoQ&list=PL089E446EBF1AD67A
Movies 映画 - 48本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=tphofvvDzTM&list=PLBD575C917D3E6A46
フルの長さの映画  - 195本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=HxzJjZSlJLo&list=PL6283E9E436009643
映画 - 195本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=FJmSdiRahpU&list=PL697EEA4BB85BF9AF
映画 FULL − 29本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=bh_QYqU6poc&list=PLRra8cdBw8mL_rsYMYfDslFkhGS5deM9_
映画full - 31本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=s0NlNOI5LG0&list=PL424D1938BCB34AD7
長編映画 - 35本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=lK1dlxeWYxQ&list=PL85E0D22A01A8C3EF
(B)映画 - 182本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=KEVTtDFA77c&list=PLEB8BC8B543EE5B80
ドラマ - 47本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=8mZrIIZZ69g&list=PL2B3EB9E0C5D2BCB3&index=1
280神も仏も名無しさん:2013/04/20(土) 17:37:09.26 ID:9LQNvm2t
葬儀といってもその在り方は近年変貌をみせている。最近の風潮として「家族葬」が流行っているそうだ、また、自然葬も静かなブームをよんでいる。自然葬とは文字の如く山中や海への散骨ということだ。
その方が簡略で手っ取り早いからだろう。
281神も仏も名無しさん:2013/04/20(土) 17:49:14.77 ID:9LQNvm2t
埋葬は故人の為にあるのではなく、残された者の為にあるのだろう。
人のもつ感情として、故人を偲ぶのは自然であり感謝の気持ちを伝える為には遺骨のある場所が必要だと考えるのも当然だといえる。
282神も仏も名無しさん:2013/04/20(土) 19:32:56.20 ID:XKr3T/Sn
>>278
そうじゃなくて、
≪来世を考えていない者は、(悲しんでいる表情の)“仮面”をつけて、只“義務として”参列している≫
という台詞の傲慢さを突いているだけ。これまでもそうだったし、今もそう。

貴方“方”は、
≪仮面をつけて参列(或いは挙式)するのは、
 自分を偽っている・心がこもっていない・挙式の意味が無い≫
という批判を続けてきたことを忘れましたか?

仮に、
『心がこもっていない』としましょう。『形だけ倣(習)っている』としましょう。
『本心ではない』『本当は儀式の意味をそのように見てはいない』としましょう。
ですから、貴方の態度を、【同じじゃないですか?】と、彼は指摘しているのでしょう?
儀式の意味づけに疑義を持つ或いは深く考えていない現代人は当然のこと、
(貴方の言葉は、実は、彼らに対して一番失礼なわけですが・・w)、
そうでなく、明らかに信じていないとしても、
いや、だとしたら尚のこと、【唯物主義者と(今の)貴方とは、寸分違わず鏡像ですよ?】と指摘されているのです。

もっと言えば、儀式の意味付けに来世以外を認めない原理主義的姿勢を指摘しているのです。
来世以外の意味付けは無価値ですか?貴方“方”はそういう権利者・絶対者ですか?
少し乱暴な喩え方をすれば、うどんの食べ方をザルしか認めないようなものなんですよ。
ぶっかけで食べてもいいだろ、と。
283218:2013/04/20(土) 21:24:28.30 ID:MsNo9HxR
>>219
識別する、いついかなる時も働き続ける  無意識  
でした orz

情報を阿頼耶識へ入力する際、または阿頼耶識から出力する際、
自分のための意味づけ、識別をする無意識かな〜と
284モーニング(朝型):2013/04/20(土) 22:23:45.55 ID:r5V7oMX3
>>274
>意味不明です。

大乗仏教・真言宗を信じていないけど、成田山信者ではある、
という言辞を成立させるために抜かれたのかな、と思っただけです。
>>260で実際挙げられているのは外形的な行動だけですよね。
一つある「信じている」も超自然的なパワーがあるかどうかというだけです。
宗旨に触れる部分は無し。なぜならその信仰には同意されていない、
つまり貴方が内面的には信者ではないからです。

>“本物の血肉になる”のではなくて「そう見なす」という理解のことであって、

彼らの理解では、「見なしている」わけではありません。
ttp://www.orthodoxjapan.jp/tebiki/inori02.html

>何故なら彼らはそのことを知らないからであり、教えられてもいないからです。

理解が異なる、ということには同意した頂いたということですね。
>>276
不可知論者に近いですね。超自然の否定を断定する立場ではありません。

既存の宗教や霊性に同意できない部分はありますが、最低限の敬意は払おうと思っている者です。
285神も仏も名無しさん:2013/04/20(土) 22:41:57.07 ID:r5V7oMX3
「あるかもしれない」にけっこう拠っているので、
真実性についての「不可知論者」でしょうか。

我々にはそこそこ人格がよかったり魅力があったりするように見え、
神通力のあること位はまあわかる人物・存在、とまでしか認識できない。
釈迦が同時代の人間をハッとさせる魅力と語り口の持ち主で、
神通力があり三十二相があったとしても、彼が輪廻を脱出した保証はない。

「キリスト」が現れても、まずイエスの考えが真実であるかは確認できず、
そもそも生前のイエスを知らないため、本人かの照合も出来ない。

こういう考え方の人間です。
286モーニング(朝型):2013/04/20(土) 22:50:51.73 ID:r5V7oMX3
批判の意図?

しいて言えばご隠居に対するものと同じですね。
信仰信条が何か、それ自体は関係ないわけです。

足元が見えてない部分、自己矛盾が目に付いて、ついつい突っ込んでしまう。

掲示板への書き込みをそろそろ朝に、時間帯を絞ってやろうかなとも思って
このハンドルネームにしてみましたが、
『ブーメランに釣られてしまう男』がより適しているのかもしれません。
287神も仏も名無しさん:2013/04/20(土) 23:35:50.17 ID:HxKu7bvb
ホント、アフォばっかりですなあw

  (.___,,,... -ァァフ|
          |i i|    }! }} //|  何を言ってるかわからねーだろ
         |l、{   j} /,,ィ//|  俺もわからねーぜ! 俺もあふぉだからねえw
        i|:!ヾ、_ノ/   {:}//ヘ
       .|リ......   ......  V,ハ |
        .!(・ )`~´( ・)   i/
         | (_人__)    |
        \ `ー'   ./
         /      \
288神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 00:00:14.69 ID:tL90AjTM
これは言ってる本人も分かってない
言葉の定義が不明確なままで意味不明
説明すらろくに出来ない文盲が無理に書こうとするからこうなる
ただの脳内自己完結で終始
意見にすらなっていない
289宝珠愚者@(規制代行):2013/04/21(日) 00:04:29.18 ID:8M7/zQAl
1/2
>>282
>もっと言えば、儀式の意味付けに来世以外を認めない原理主義的姿勢を指摘しているのです。
>来世以外の意味付けは無価値ですか?貴方“方”はそういう権利者・絶対者ですか?

弔いや葬儀に対する価値を認めるのであれば、確かにそれに越したことはないでしょうね。
しかし、それすらも無意味と説く唯物論者たちは大勢いますから、
それで一応、確認させてもらいました。

ただ正直いって、
唯物主義者が祭壇前で焼香して合掌をしている最中の姿を見たとき、
この私は、その人が本当に何に対して何を祈っているのかな?と、理解に苦しんでしまいます・・・。
たとえば真宗の僧侶が回忌法要で祈りを捧げていても、それは奉っている阿弥陀さまに対するものであって、
亡くなられた故人へのものではない、という言い方などはよくされるところですが・・・。
では、ご隠居にも伺ってみることにしよう!
290宝珠愚者@(規制代行) :2013/04/21(日) 00:14:29.08 ID:8M7/zQAl
2/2
>仮に、『心がこもっていない』としましょう。『形だけ倣(習)っている』としましょう。
>『本心ではない』『本当は儀式の意味をそのように見てはいない』としましょう。
>ですから、貴方の態度を、【同じじゃないですか?】と、彼は指摘しているのでしょう?

いいえ!私の不動尊に対する信頼と力への期待という信仰心には何ら偽りはありません。
私はそれで十分である、と本気で思っています。

 いいでしょうか?ハッキリといっておきますが、大乗(密教を含む)が勝手に自己都合で創りあげ
た教義ドグマを丸呑み信奉するような愚かな真似などこの私にはできませんから。
 人間が勝手に構築した教義=不動尊の神秘力やその意志(衆生を導かれる教示力)などでは
ないから。と、理解している分だけ、この私の方がより不動尊に対して忠実といえると思いますが。
 この私は、人間や人間が勝手に創りあげたものなどではなく、法(真理と法則)と完成者、及びロ
ゴスの御性質の一側面である不動尊のような本物の生きた意志あるエネルギー存在を自分の相
手にしています。

 私は“真理の探究者”であって、時代の年月で変色したり、人間によって勝手に構築された教義
を説く何か特定の一宗教などには100%の信仰を誓いません。
----“真理を超えた宗教なし”(H・P・ブラヴァツキー)

 真理かどうかは別にして、それが仏典に書かれてあるかどうか?どう書かれているか?が、重要
だといった人がいますが、この私はまったく違う。
 仏典に書かれてあろうが聖書に書かれてあろうが、間違いは間違い。嘘は嘘。逆に、たとえ八百
屋のオッサンが書いたものでも、真理であることは、やはり真理ですから。真理(真実)それ以外に
価値はなしです。
 そして、それが本当に真理であるかどうかは、あくまでも自分自身が判断することなのであって、誰
かがいうから正しいのだ、というものではないですからね。どうも勘違いしている人ばかりなのですが・・。
291神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 00:16:28.88 ID:nd0Rq49M
teqs
292神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 00:22:10.43 ID:nd0Rq49M
>>289
>では、ご隠居にも伺ってみることにしよう!

死者の「生時の思い出」に対してである。一切の知覚が失われた死者や、
空想の産物に過ぎない阿弥陀に祈っても無意味。
293宝珠愚者@(規制代行):2013/04/21(日) 00:23:23.26 ID:8M7/zQAl
エーと、ご隠居さん!

私のこの唯物主義者に対する理解(>>188>>268)は間違ってますか?
もし違うならば、それは何処がどう違いますか?
説明できます?

あなたがこのスレの住人の中では、
最も典型的な唯物主義者ぽぃので是非、代表としてご意見をお願いします。
あなたの葬儀や埋葬に対する持論の紹介でも構いません。

>>281
>埋葬は故人の為にあるのではなく、残された者の為にあるのだろう。
>人のもつ感情として、故人を偲ぶのは自然であり感謝の気持ちを伝える為には
>遺骨のある場所が必要だと考えるのも当然だといえる。

確かに、
残された者のためにというのは一理あります。
いや、その意味合いと効果も大きいでしょうね。
けれども、本来の弔いというのは亡くなった当人に対するためのものです。
で、唯物主義者にとっては、その感謝を伝えるべき相手というのはもう何処にもいませんから。
つまり、感謝の伝えようなどはないのですよ。それが唯物主義者です。
294神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 00:37:03.38 ID:926Zbniz
「宗教は基本的にいえば、<人間>からの逸脱に関わり、「他者」と関わる。
むしろ逸脱そのものである。その点で、宗教は狂気、犯罪、性、死、情念、
衝動などと同類である。宗教的な行動が、しばしば<人間>の世界から指弾
されるような逸脱に飛び込んでしまうのは理由のないことではない。オウム
真理教はニセモノの宗教で、仏教は本物の宗教だ、などという区別は、しょせん
仏教者の独りよがりに過ぎない」(「反・仏教学」末木文美士著、ちくま学芸
文庫)。
295神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 00:43:06.64 ID:EiTPnANc
>>290
>仏典に書かれてあろうが聖書に書かれてあろうが、間違いは間違い。嘘は嘘。逆に、たとえ八百
>屋のオッサンが書いたものでも、真理であることは、やはり真理ですから。真理(真実)それ以外に
>価値はなしです。

そんな相対相のままだから ブラヴァツキーも糞ババアでしかないのさw

「勝義諦(真理)」と言っているのなら龍樹も糞でしかない。
296神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 00:43:24.74 ID:LSjFj+IM
>>293
割れた、長年使い続けた茶碗に、「ありがとう」と言うのが唯物論だよw

てのは、半分冗談としてもw

つか、やっぱり、(本音として)、侮蔑・見下しの言葉を使ってしまうようですね・・。
>感謝の伝えようがない
そういうことじゃねーだろ?
なんでわからんかな・・・。
 *(遠く外国に居る親戚を思うのと同じように、死した者へも想いは寄るんだよ。
  唯物主義者でも、(信じていなくても)亡くなった息子の墓前へ毎日通う人もいるわけさ。
  だからお前の台詞は傲慢で失礼だと言ってんだよ。 糞が・・ ( ゚听)、


貴方の言い方は
「漫画は子供が読むもんだ。大人が読むのは暇つぶしであり、
 大人は、本気で楽しんだり感動したり考察したりはしない。
 夢中になって本気になって内容を真摯に受け止めたりしない」
と言っているようなものです。

貴方方は、
 ≪ 大人(唯物論者)は、漫画(葬送儀礼)を、楽しまない・感動しない(意義あるものとして受け止めない) ≫
としか、昔も今も言ってないのです。
これが、どれほど画一的で実態を外しているか解りませんか?

死後の在り様とは別問題だってのがわかりませんか?
死後の世界や来世の在り様が要素として含まれることを否定はしません。
しかし、葬送の場面が、それ一色としか見えないとしたら、あまりにも浅学狭窄としか言いようがないわけです。

[Z]にABCD要素があるとして、その内のAを欠いていることによって、(他BCDが依然含まれているにもかかわらず)
ZがZとして扱われていないと見做すのは拙速だということです。
(もっとも、大乗完全否定の立場からすれば当然過ぎる帰結かもしれませんが・・・。)
297ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/21(日) 00:48:59.07 ID:U5EykwYA
何を避けてるのかがくっきり浮き出た抗弁というのは、
それが道徳・倫理上のものだと、やはり、うぉっとくるものがありますね。
298神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 00:55:39.97 ID:LuqP8AKM
末木さんは、葬式仏教を重視して、「仏教とは、死者との関わり」と言っているが、
これはおかしいと思う。「死」によって「死者との関わり」は絶対的に断絶する。
生者は、死という絶対的な断絶を目の当たりにして、死者の生時の記憶によって、
己の生と関わっているのである。
299神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 00:56:30.98 ID:EiTPnANc
>>293
>私のこの唯物主義者に対する理解(>>188>>268)は間違ってますか?

目糞、鼻糞という意味では“間違っている”以前のナンセンスだ。

検証不能の形而上学的独断という意味では共通している。

「別れ」に伴う悲しみという自然な感情と、
形而上的妄想存在論を混融させるところが痛い。
300神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 00:58:26.22 ID:N+54WAh4
紀元前五世紀のインドで生まれた仏教。

中国では布教に漢訳の経典が用いられたのに対し、日本には漢文のまま経典を輸入した。
両国においてサンスクリットの原典は、ほとんど顧みられていない。
中国は漢訳ならではの解釈を生み出し、日本では特権的知識階級である僧が、意図的に
読み替えた例もある。
301ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/21(日) 01:06:09.01 ID:U5EykwYA
>>296
宝珠氏は不可視であっても形のあるものには敬意を示せるが、
形の無いものに敬意を示せない、のでしょう。
敬意を持つにしてもフィードバックのはっきりとした
合理的な理由が無いといけないのでしょう。なので
出来事から引き起こされた感情をただ発している、という図にしか見えないのでしょう。
302宝珠愚者@(規制代行):2013/04/21(日) 01:25:58.00 ID:zdHw2/J4
>>284>>286
ハンドル及び参加のスタンスの説明をありがとうございます。
要するに、あなたは人(相手)の投稿の言葉尻を捉えて
“あーでもないこーでもない”とクダラナイ指摘(チャチャ入れ)をするのがご趣味なのだと理解しました。
まっ、対話そのものはシッカリできる方であることは認めますよ。
知的レベルも相当に高い。

>彼らの理解では、「見なしている」わけではありません。
>ttp://www.orthodoxjapan.jp/tebiki/inori02.html

一応、その説明のページは見ましたが、
彼らが言いたいことは(その心情としては)理解できるつもりであるし、
特に私のいうこととの違いも全然ないものと判断しました。
ですから、キリストのエネルギーによる磁化により、
ただのワインとパンがキリストの聖体(地と成り肉と成る)へと変化するということであって、
それで何も問題がないこと。しかし、まったく同じことをいってるだけなのに・・・。

まっ、とにかくあなたの言葉尻批判の遣り方というのは「ルシファー」の件でも十分なのですが、
すべてがそういった傾向であるとしてこの私は理解しました。
はい、“不可知論者”ね・・・なるほど本当にピッタリでしたね。
申し訳ありませんが、この私は不可知論者との議論には意義はまったく見出せないという考え方なので、
相手する価値なしと判断させて頂きます。

以降、なるべくスルーさせて頂きますので、
どうかご了承下さい。
303神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 01:40:49.40 ID:LSjFj+IM
>>301
≪自分こそが 「人間を機械的に反応するロボット」 と見做している≫に等しい罠w

それは、「縁起」を「決定論」と読み替えるに等しい。
或る行為は社会的要請に従う・矯正強請させられる機械的必然の事象であり、
或る感情の発露(心の波立ち)は、或る事象に喚起・惹起された単なる電化の位相に過ぎない、
という唯物論的思考そのものだ。

いじめっこが、A君の筆箱をゾンザイにしながら(捨てながら)、
「どうせすぐ新しいの買ってもらうんだろ?w この筆箱が壊れても・無くなっても問題ないよな?www」
と言うようなものです。
A君はお金持ちだから筆箱の一個や二個どうということはない。
単に入れ替わるだけだから、A君は何とも思わない筈だ、
という思い込みによって・・・。

A君(唯物論者)はお金持ち(全てを物と物との相互作用としか見做さないの)だから、
筆箱(身内・知人・親戚)が捨てられても・破壊されても(死んでも)、
筆箱が少し新しくなったとしか思わない(単なる物質的変化としか見ない)、とね。
304ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/21(日) 09:01:20.02 ID:piMiKJuG
>>302
真実性についての不可知論者、と訂正したのですがね。
超自然的な存在が現れさえするれば、(神はどうかはさておき)
超自然的な存在が居る、ということは分かる。つまり(出くわす機会の問題でしかない)本質的には「可知である」。
しかし、その存在の主張が正しいかどうかは、目で見るだけでなく、
さらに広大な認識力や判断材料を必要とする。
ゆえに、それの無い我々が正しいと判断するか、
信じるかどうかは純粋に「信仰」によるしかない。(マイトレーヤについても存在しない、とかインチキである、という論法を立てたことはありません。
彼(ら)の主張を真実とする場合は、感性と信仰に依存するほか無い、という論立てです)

で、私は信仰を信仰としている人に対しては、そうですね、と言うだけですが、
他の信仰と異なる、とか証明される、という人(宝珠さんやご隠居)には
それは違います。信仰ですよ、と指摘するわけです。
305ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/21(日) 09:33:12.31 ID:piMiKJuG
キリスト教の立場を個別に挙げて否定する文脈において
「血と肉になる」ということを否定して、エネルギーに満たされる、
と貴方は書かれたのですが。ワインが物理的な意味で血になる、
というなんて誰も想定しているとは思わないですよ。
これも言葉尻、ということになるのでしょうね。
306ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/21(日) 09:53:22.79 ID:piMiKJuG
>>303
>筆箱が少し新しくなったとしか思わない(単なる物質的変化としか見ない)、とね。

惜しむ感情があることはわかるが、その感情を表す行動に合目的性が無い場合は
共感できない。理解できない。という感じに見えます。

純粋に首をかしげてらっしゃるのだと思います。

>>301での「形」は「実体」とも表現できると思いますが、
そうした根本的な物の見方と情緒の違いの複合、そう見えます。
307ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/21(日) 10:17:12.07 ID:piMiKJuG
三十二相の否定の理由も「合目的性」と言えます。
正確には自分にも理解・同意できる合目的性です。

その意味では近代的、システマティックな物の見方とは言えます。
308神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 12:38:36.47 ID:YZGb23XA
>>300
宗教も、それが実践される地域の風土、歴史、文化に適合して、理解、変容、改善、
熟成されるべきもの。

サンスクリットの原典など持ち出すのはピンと外れ。当該地域において実践され
ている宗教とは「無関係」。単なる「考古学」に過ぎない。
309神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 12:45:51.90 ID:xLIBYA4s
>>284
>既存の宗教や霊性に同意できない部分はありますが、最低限の敬意は払おう
>と思っている者です。

その「敬意」の理由は何?宗教がもたらしている巨大な弊害は意に関せずか?

あなたも「現代人」であるはず。
310ノスタルジア:2013/04/21(日) 12:57:30.70 ID:9Jn9O5Ld
日蓮大聖人は他者批判なんか全然しないよ。

彼は自己を以て凄まじい勢いで娑婆を闊歩した偉大な方である。

まあ勘違いされるだろうけど。
311神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 12:58:42.28 ID:N7ya1eDx
>>299
死ねはすべては無と考える唯物論者こそ、死の恐怖は大きいのだよ。だから
自他の生命に最大の価値を置く。「死後の生」など考える宗教者は、その対極。
312神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 13:18:10.97 ID:nk86+I9B
「肉体は死んでも生命はある」のなら、幾ら人を殺しても構わないことに
なるな。これほど恐ろしい「生命の軽視・否定」「反倫理」はない。生物
としての人間からの逸脱、倒錯、狂気である。

「死後の生」という言葉自体が矛盾。死とは「すべての感覚・思考が、未来永劫
に、不可逆的に消滅すること」である。死後を、生の機能で考えていること
自体が滑稽な矛盾。
313神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 13:42:23.20 ID:LjFZy+zP
>>311-312
きみら論理が転倒してるよw
唯物論=無神論ではない
314神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 13:46:54.95 ID:jTTJUmt9
>>312
肉体は死んでも生命はある・・  輪廻はあるとすると、
下手に悪いこと出来ないよね?
人を殺せば殺すほど、自分が来世で殺される・・。
輪廻があることで、生命が重視され、倫理感が高まる。
逆にあの世が無いとすれば、一回きりの人生、何をやっても構わないという、
倫理の崩壊が起こる。
315神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 14:09:33.52 ID:LjFZy+zP
>>314
因果律の盲信でしかないじゃん
たとえば
カルヴァン派を見てみなよ
316神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 14:18:44.69 ID:EiTPnANc
>>310
>日蓮大聖人は他者批判なんか全然しないよ。

『真言亡国、禅天魔、念仏無間、律国賊』って、
どこかのこそ泥的破戒痛風患者の戯言でしたよねえw
317神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 14:24:10.60 ID:EiTPnANc
>>314
>輪廻があることで、生命が重視され、倫理感が高まる。

損得動機の我執取引ですね。
その思考は倫理ではないし、仏教でもない。
318神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 14:26:26.82 ID:jTTJUmt9
>>315
カルヴァン派みたけど、具体的には何が言いたいの?
319神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 14:28:02.54 ID:DS0vkZzr
オウムなんか輪廻があるからポアして
良い世界に生まれ変わらせるのはよいという思想だったな
方便はどうとでも言えるんだよなw
320神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 14:39:00.19 ID:EiTPnANc
>>312
>死後を、生の機能で考えていること自体が滑稽な矛盾。

いい線まで来ていることは認めますが、
現在が死後ではないという証明はできませんねw
あなたの思考手法では、生前も死後も誰も経験していません。
だから、現在が「生」だという証明もできないのです。

だから現在を一応「生」という概念で仮設し、仮説するというのが仏教的です。
非常に深く賢明だと思います。

ですから、あなたの『生の機能』『生命至上主義』とやらも仮説でしかありません。
もしそれを実在だというなら、検証できないことを信じる信仰でしかありません。
321仏陀・アラフェス:2013/04/21(日) 15:34:16.04 ID:jD/fjYf9
ヤハウェは偶像を嫌う。
クンダリニとは「愛する人の巻き毛」を意味する。
巻き毛と言えばブッダだ。
蠍の化身たる俺はブッダやキリストにあると思われる八卦相紋がある。
ヤハウェたるオリオンは蠍が苦手だ。どうにかしようとしていたのだろう。
イエスはユダが自分を超えると言った。
仏は神を超えるという。

俺は仏教を嫌いになった時点でオリオンたるヤハウェに出し抜かれていたようだ。

そもそも、前から思ってたが、偶像が嫌いでギリシャの神々と関わろうなどと、さっぱり訳が分からない。

少し、仏教を見直そうと思う。
322仏さん:2013/04/21(日) 15:36:10.49 ID:jD/fjYf9
なんだ。ヤハウェが偶像を嫌うのは蠍が恐いからか。
323神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 16:30:18.05 ID:kDOgxx5V
>>320
>ですから、あなたの『生の機能』『生命至上主義』とやらも仮説でしかありません。
>もしそれを実在だというなら、検証できないことを信じる信仰でしかありません。

死ねば、感覚器官も思考器官も運動器官も、腐敗するか灰になり、その機能は
不可逆的に消滅する、君の白骨が、一体どうやって知覚、思考、運動するのかね。
生理学的に説明されたしw。

生が「仮設」なのなら、今すぐ死んで試してみよ。絶対に出来ないだろ。
君たち宗教者も「死後の生」などアホなことは本気で信じていない、信じられ
ない明白な証拠。
324神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 16:39:54.57 ID:SoKNdutA
「死後の生」など唱える宗教は、殺人肯定以外の何物でもない。

今回のボストン事件も宗教。人間界、生物界には存在を許されない狂気の
殺人思想。即刻地上から抹殺すべきもの。すべて開祖の狂気の結果に過ぎない。
325地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz :2013/04/21(日) 17:00:50.21 ID:CzZK1OhY
被害者面でいつまでも個人を評価できない人間が
一番の悪人
326カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2013/04/21(日) 17:16:58.80 ID:MX6Yrqrh
>>312
因果応報。業報を正しくりかいしたら、そうならねぇよ。
327神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 17:34:36.30 ID:jTTJUmt9
>>324
自然って本来、完全調和でしょ
鳥の羽は、誰が生やしてるわけでもない、自然に生えてくる。
動物それぞれに、適した食物が用意されてる。
自然にありのままの状態で、完全な世界になってる。
それを邪魔するのは何か?
それが、「我」 だよ。
我を無くして、自然にありのままの姿に戻らないと、
ボストンの事件や殺人思想の狂気はなくならないよ。
そのための宗教だよ。
人間の我で世界を平和にしようったって、出来るわけがない。
我を無くさない限り、世界に平和は来ないよ。d
328神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 17:38:21.83 ID:EiTPnANc
>>323
>生が「仮設」なのなら、今すぐ死んで試してみよ。

実験的検証ができないから「仮説」でしかないわけですw

>死ねば、感覚器官も思考器官も運動器官も、腐敗するか灰になり、その機能は不可逆的に消滅する、

その後に生がないこと、またはあることも、あなたも誰にも検証できません。
そもそも死とは何なのか、
死んだら無になると思う、その無とは何か、無なるものがあるのかが問われているのです。
だから、生も死も仮説的言語概念でしかありません。

検証不能な事柄に関わらずに、“今”やるべき菩提心自己を調えなさいというのが仏教です。
それは諸々の事柄に動じることのない悟達の自己を保つことに他なりません。
それが実存苦の超克というブッダの本懐だというべきです。
329神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 17:58:34.03 ID:7RqFLgTY
>>327
>我を無くして、自然にありのままの姿に戻らないと、
>ボストンの事件や殺人思想の狂気はなくならないよ。
>そのための宗教だよ

鳥や動物たちは、我を精一杯生きているから、自然と調和する。自然に適応して
我が生存するために、身体まで変容させる。

宗教者は、我が「開祖」という「見知らぬ他者」に占拠されている状態。
統合失調症の症状と全く同じ。
330神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 18:01:08.98 ID:mXvw/egm
人に生まれてくること自体稀だというのに、その命を粗末にしたり頃したりする罪は計り知れない。
331神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 18:10:26.05 ID:FMUp/wav
>>328
検証は簡単に出来るのに、やりたくないだけ。「死後の生」など、本当に
信じていないから。実行できるほど信じていないのなら、「死後の生」など
口にすべきではない。極端には、すべての宗教は、殺人の共犯者。

釈迦の「実存苦」は、彼の鬱病の症状として健常者は無視すべきもの。
生が苦なら、すべての生物はとっくに滅亡していたはず。ますます増加し、
繁栄しているのは、一体何故かね?w
332神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 18:15:39.85 ID:LSjFj+IM
>>329>>323>>331
いやいやw
>>320は、
【貴方自身が】【死後】を【実際に確認したわけではない】んですよね?と言っているわけです。

もし、貴方自身が確認したわけでないならば、(→誰かの伝聞」や解説を基準としているなら)、
各種文献の伝承を基準とする(→誰かの伝聞」や解説を基準とする姿勢を批判できませんよね?w


もっとはっきり言えば、
貴方自身もまた、未確認の事柄を、さも、真実であるかのごとく語っているという、
あなたの批判する相手の姿勢とまったく同じなんですけど?w
333地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz :2013/04/21(日) 18:18:35.97 ID:CzZK1OhY
それはなんか、メメント・モリってやつでしょ
大患尊ぶは身の如くなり
苦しみが無くなればそれに越した事が無いし
自分の苦しみを他人に転嫁して
実際苦しんでるだけの奴が多い
334神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 18:31:07.44 ID:YzaXMJWF
>>332
医学的、常識的には既に証明済み。

嘘と思うなら、君が宗教者を代表して、今すぐ死んで試してみろw。
誰も絶対に出来ないだろ。出来ないことをぱらぺらと語るものではない。

私は「死後の生」など信じないから、絶対に試さないがね。「死後の生」など
語る者は、まず自分が死んで試してみてから語るべき。

「死後の生」など信じるから、宗教が容易に人を殺すことが可能になる。宗教
こそ、人間界における諸悪の根源であることはあまりにも自明。
335神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 18:45:12.88 ID:LSjFj+IM
>>334
いやいやw
だからw

試す試さないの話じゃなく、

 確認出来ていないことを、さも確認できていることかのごとく発言するのは詐欺ですよね?

ということです。
貴方自身で欠くに出来ていないことを、確実なこととして発言する姿勢は、
貴方が批判する相手の姿勢と全く同じですよ?と言っているのです。

 確証の取れていないことを、伝聞から信じるだけ

という姿勢は、貴方自身の姿ですよ?と。
336神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 18:46:03.40 ID:gmr2FeGD
>>328
>だから、生も死も仮説的言語概念でしかありません。

言語とは、実態を示すための記号のはずだが。それを「実態を離れた仮設」
などと言ったら、人間社会は瞬時に崩壊する。

記号だから、共同体の合意に基づく仮設であるが、その記号が実態から遊離
したら、言語としての意味を失う。書くことも、口を利くことも出来なくなる。

「すべて」が仮設なら、仮設が常住。いい加減で理解せよ。「仮設」という
言葉は、全く無意味。常住と言い換ええも、意味は少しも変わらんw。
337神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 18:53:00.52 ID:mXvw/egm
悪業を作れば来世はゴキブリ。
見つかれば踏み殺されたり、そんなのが何生もくりかえされたり、たまたま人に生まれても生きたまま焼き殺されたり、当に生き「地獄」。
悪業を作った者にとって、来世があるということは甘いものではない。
その差別相がこの裟婆世界ということ。
338神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 18:56:56.38 ID:mXvw/egm
そうならない為に釈迦は「法」を説いた訳だよ。
339神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 18:57:45.97 ID:jTTJUmt9
>>329
鳥は本能で生きてるんですよ。
「我」で生きてるわけじゃない。
ただ与えられてる命を生きてるだけ。ありのままに。
もっと良くしようとか、もっと綺麗な羽を付けようとか、
もっとおいしいものを食べたいとか思わない。
そういうのを「我」というんですよ。
我を出していたら、自然と調和するなんてあり得ない。
おかしいでしょ、鳥が何かを望んでたら。
人間みたいに工夫できないから、いつも欲求不満ですよ。
「あ〜、もっと綺麗な羽が欲しい〜、もっと美味しいものが食べたい〜 豪華な家に住みたい〜 」
こういう「我」を出していたら、自然調和を破壊するでしょ。
こういう「我」を出してるのが人間。
だからいつまでたっても人間界は調和しない。
開祖に「我」が占領されるんじゃないんですよ、無我になれれば開祖なんてどうだっていい。
もし開祖に依存するだけだったら、それは本当の宗教じゃなくて、カルト宗教ですよ。
カルトは教祖に依存させる。
本当の宗教ってのは真実の教えが重要なんであって、教祖はそれを説くから崇められるんだよ。
真実の教えなしに教祖が崇められることはない。
340神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 19:05:58.20 ID:qECPQw6R
>>335
>確証の取れていないことを、伝聞から信じるだけ

死ねば、「すべての生命現象」が失われることは、医学でも、一般常識
でもとっくに確認済みですが。

死んでも生命があるのなら、火葬も埋葬も殺人罪になるはずだが、
そうでないのは一体何故?どんなに偉い宗教者でも同じ。

何とかして人命軽視を煽りたて営利の手段とする宗教は、もはや人間とは
いえない。犬畜生にも劣る存在。
341神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 19:08:17.77 ID:CTwjotd1
仏教は死後の生命を認めてないので火葬にしてるけど何か?
342神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 19:10:11.60 ID:CTwjotd1
>>337
オウム信者?
343神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 19:11:23.58 ID:mXvw/egm
鳥や動物は残骸の苦しみがあって、ただ流れに身を任すだけの生涯。
人と同一視すること自体バカげている。
人は生きている以上、そのもてる業をかえることもできるのだ。
それを教えているのが仏典だということ。
344神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 19:13:02.94 ID:rfsgkDa5
>>341
ならば「輪廻転生」を説くのは誤り。
345神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 19:21:23.15 ID:JwpZrmr4
>>343
人間は動物の一種。動物分類を参照のこと。釈迦もイエスも、その内臓配置
はチンパンジーと同じ。

他の動物のことは、それに成り変れない限り分らない。人間とは異なり、
彼等が道徳倫理により完全な共生を保っていることは明らか。人間とは異なり、
生存に無関係に同種属内で殺しあったりはしない。

釈迦やイエスは、そのことに思い至れなかっただけ。だから「生命軽視」
「殺人思想」が生まれた。
346承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/21(日) 19:24:03.62 ID:UOtjw+y8
生まれ変わりというのは、インドでの迷信。
世界を構成する物質に、転生を証明する物質は無い。
また現代日本では、輪廻転生をカルトや霊感商法が利用している。
仏教では古代インド社会の迷信が前提という連中は、
カルトを助長している事を自覚すべき。

と、以前書いてやったら、アホが
「ボク、仏教を伝えてるだけだもん♪」
とか書きやがったからアホらしくなって止めたんだが、
ちったぁ成長したか?(笑)
347神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 19:24:46.88 ID:mXvw/egm
>>344
知ったかした仏教なりすましの厨房なんて相手にすること自体仏教に無知だって話だな。
348神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 19:29:51.24 ID:mXvw/egm
釈迦は前世物語「ジャータカ」を残している。
これだけを見ても、生命の連続性をあらわしていることが分かるだろう。
349神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 19:39:07.69 ID:jTTJUmt9
>>345
>彼等が道徳倫理により完全な共生を保っている

人間以外の動物に、道徳倫理なんて無いでしょ。
道徳倫理ってのは、人間が作り出したものですよ。
自然にあるもんじゃない。
動物が道徳倫理を作りましたか? ちがうでしょ。
動物に「我」はないんですよ。
自然の運行に自然に従ってる。
自然の運行に身を任せれば、鳥は自然に空を飛べるし、魚は海を泳ぐことが出来る。
鳥が地面を歩いて飛ぶことを忘れてる状態が、まさに「我」で生きてる状態でしょ。
釈迦やイエスはそれに気づいて、自然に任せろ、我で生きるな、って言ってるんでしょ。
「殺人思想」っていうのはまさに「我」の産物ですよ。
無我を説く釈迦はまさに「殺人思想」を否定してるんですよ。
なんで無我を説く釈迦から、「生命軽視」「殺人思想」が生まれるんですか?
350つきみ ◆2lb7yaznVU :2013/04/21(日) 19:40:13.83 ID:20BZfbKE
>>346
釈迦以前の宗教文化無しに、釈迦の説法は無い。
何ばかな事言ってんの?
351神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 19:41:41.24 ID:EiTPnANc
>>336
>その記号が実態から遊離したら、言語としての意味を失う。

実態なるものはない。
ゆえに言語記号がありもしない実態から遊離することなどありえない。

『<縁起しているもの>
 (1)それを我々は「空」と説く【空観】
 (2)それは更に「相対の仮説」(縁って想定されたもの)でもある【仮観】
 (3)それは即ち「中道」にあるのである【中観】』
                (龍樹 中論24-18)

生死(分別仮観)は生死ではない(無分別空観)。よって、生死と名づける(無分別の分別中観)。

生と死の二辺を離れるがゆえに、言語ゲームで名づけて中道となすのである。
352ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/21(日) 19:44:53.66 ID:pYLK+ltj
>>309
「相手が誰であれ、超えてはならない一線があることを認めること」、
ですかねえ。一線、というか部分、ですかねえ。

パソコン遠隔操作事件の真犯人がたとえ「彼」であっても
彼の親に親子の縁を切らせるよう持ちかけてはならない、
そう思う気持ち、でしょうか。

敬意、ではなく遠慮、かなあ。配慮か。
マヌ法典を擁するヒンドゥーにも同じ態度を持ちます。
文句や批判があれば適切にやりゃあいいのである。
>>312
なんですかそれ。>>303に合わせたんですか。
>>314
そんなもの、大義名分さえ立てばどうとでもなりますよ。

何が正しいかを弁える事ができるなら、というか教育受けてて
平時であるなら有神論者も無神論者も同じです。
353承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/21(日) 19:54:07.50 ID:UOtjw+y8
>350
釈尊を呼び捨てにする奴が何か文句あんの?(笑)
354神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 19:58:47.14 ID:LSjFj+IM
>>340
>死ねば、「すべての生命現象」が失われることは、医学でも、一般常識でもとっくに確認済みですが

え! (゚д゚;)Σ

貴方は一度死んだことがあるんですか!
びっくりしました・・。 つか、失礼いたしました。
一度死んで、自分で確認した方が実際にいらっしゃるとは思わなかったもので・・。

たいへん御無礼致しました。  m(_ _)m
355神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 20:00:40.02 ID:gcXKztkS
>>349
道徳倫理とは「共生のための技術概念」だよ、何を勘違いしている?

人間とは異なり、生存とは無関係な同種属内の殺し合いをしない動物たち
に、完全な道徳倫理が存在している。
356神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 20:05:51.92 ID:LSjFj+IM
>>355


自分で言ってることが矛盾してるのがわからないんだもんなぁ・・。

それは。倫理道徳じゃないでしょwと。
人間が、互いに、築き上げたものだけが倫理道徳と呼ばれるの。

だから、前回質問しましたよね?
貴方の言う意味での倫理道徳が、じっさいのばめんで使われていますか?とw

ま、誰の名前も、どんな事例も挙げることはできないでしょうけど。
だって、御隠居が勝手に言ってるだけのことで、世界中見渡しても通用する語義ではないのだから。
つか、語源的にも、実態の観測から導かれる謂いとしても。荒唐無稽な妄想でしかないわけですが・・・w
357ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/21(日) 20:08:38.26 ID:pYLK+ltj
ひょえーっ、ヒグマさんが激減してしまった!
最終的には自分たちの首を絞める羽目になるから
繁殖は抑え目にしよう……とエゾシカさん達が自分の頭で
考えてくれるのなら、ご隠居の言うことは正しい。
358サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/21(日) 20:10:37.63 ID:K8/81+G4
質問があるのですが
無明にとらわれて三悪趣の業因を積みまくる 私

出離心から菩提心を起こし輪廻から解脱しようとする 私

どちらも縁起の仮説による空の存在ですよね

前者と後者の違いは業因の違いだけですか?
後者に解脱を願わせるものは如来蔵の説のような種子になる業因があるとか?
ダライラマ14世猊下の中論講義には 「人間が持つ本来は清浄な心。。。」という表現があったのですが
清浄な心とは人間自体に備わっているものと解釈すべきでしょうか?

あえてこちらで質問してみます^^
359神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 20:17:10.25 ID:N+54WAh4
10年以上キリスト教スレを荒らした在日ネカマに、

ダライラマを語る資格はありません、
360神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 20:24:00.22 ID:2//CBXdT
>>339
>鳥は本能で生きてるんですよ。
>「我」で生きてるわけじゃない。

本能は生命(我)から発生する。死んだ鳥(無我)からは発生しない。
死んだ鳥は腐敗するだけ。

釈迦は、生命(我)を無明呼ばわりした時点で終わっている。

鳥の美しい羽は、メスを読んで己の生命の継続を図るため。

根拠皆無な宗教の教典からではなく、野生動物の生態から、「人間
いかに生きるか」を学べ。
361神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 20:26:44.66 ID:LSjFj+IM
また厄介なネタを振りやがってw >>358

規制でなかったら宝珠が
俺の出番!と、喜々として書き込んでくるところだw

叩き台として、ざっと評しておけば、
「色のついていない(善悪どちらでもない)状態を《清浄》と称する」だけの話。
もう一歩踏み込めば、
「その後者のような想い」が清浄であり、そのようなベクトル(志向の癖)を、人の心は持っている」
という意味で本来清浄と表すことも吝かでなし。
前者の状態は、無色(或いは白色)のところに、業の積み方で色がついた、と見ることもできるし、
その方向を先鋭化したのが大乗仏教。

本来こう↓であったのが、
●ーーーー○ーーーー◎

(方便としての、説得納得、慰め安心、希望を持たせる等の言いくるめる形として?www)
こう↓解釈された、みたいな。
●ーーーー◎ーーーー◎



で、煩悩即菩提という言い回しによって
◎ーーーー◎ーーーー◎
となった、とw
362ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/21(日) 20:28:22.91 ID:pYLK+ltj
自分がどういう意味でその言葉を使っているのかを説明しながら
会話をしないと会話のドッジボールになります。

339氏とご隠居が同じ意味で「我」という語を使っていないのは一目瞭然ですね。
363神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 20:29:05.26 ID:LSjFj+IM
>>360
だからw

自然界を(動物達を)【普通に】観察すれば、
 生命=我
という等式はありえないわけですよw

ああ、それから
 >釈迦は、生命(我)を無明呼ばわり
これも、根拠のない妄言であることも、何百回と指摘済みですよね?w
364神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 20:30:09.36 ID:HN+EnIiY
>>356
宗教者は、開祖、教典を初め、「他人の猿真似」は一切止めなさい。猿真似は
無価値でつまらん。
365神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 20:31:35.17 ID:LSjFj+IM
>>364
また全く違う話を持ち出して・・w

自分が反論できなくなるといつもコレだもんなぁ・・。
たまには違う反撃してみろよw
366地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz :2013/04/21(日) 20:31:36.89 ID:CzZK1OhY
自分は、と、人間は、は違うと思う
で、自分と人間を違う文章で説明しろとか言うと
説明できるのか?あんたら
367ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/21(日) 20:33:10.31 ID:pYLK+ltj
>>364
オオカミのことをマグロと呼ぶ類の独創性には意義がないです。
368サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/21(日) 20:33:34.76 ID:PmVTllrF
>>361
>「色のついていない(善悪どちらでもない)状態を《清浄》と称する」だけの話。
納得^^
ありがとうございます
369神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 20:40:01.66 ID:J1R7hdxw
「宗教は基本的にいえば、<人間>からの逸脱に関わり、「他者」と関わる。
むしろ逸脱そのものである。その点で、宗教は狂気、犯罪、性、死、情念、
衝動などと同類である。宗教的な行動が、しばしば<人間>の世界から指弾
されるような逸脱に飛び込んでしまうのは理由のないことではない。オウム
真理教はニセモノの宗教で、仏教は本物の宗教だ、などという区別は、しょせん
仏教者の独りよがりに過ぎない」(「反・仏教学」末木文美士著、ちくま学芸
文庫)。
370地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz :2013/04/21(日) 20:42:23.63 ID:CzZK1OhY
ま、騙される信者から見たらそれは真実だろうね
でも宗教無しに生きられない人間もいると思う
俺はぶっちゃけ違うと思うけど
371神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 20:43:45.15 ID:CTwjotd1
死は宗教に特有な現象ではなく、逸脱でもなく
人間や生命世界のごく一般的な現象である
372神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 20:46:46.86 ID:CTwjotd1
あえて言えば、人間世界と言うか文明世界は死を文明からの逸脱として追放してしまう
その領域をカバーしているのが宗教で
死と言う現実から逃れられない限り、人間は永遠に宗教と共生していかなくてはならないのである
373地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz :2013/04/21(日) 20:47:00.30 ID:CzZK1OhY
いやいや、自分自身の死って
そんな単純じゃ無いって
ボケ老人だったり植物状態だったりするんだよ
374神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 20:47:23.40 ID:DS0vkZzr
騙される人いうのは簡単に見分けは付くな
・人の書いたものを聖典とあがめそれを絶対とする
・ある人を絶対とあがめる
375神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 20:54:15.04 ID:ZYf9AsHE
>>361
>「色のついていない(善悪どちらでもない)状態を《清浄》と称する」だけの話。

常に善悪や清濁をいう釈迦やイエスは、「色が着きっぱなし」「清浄ではない」
ということだなw。

その開祖の色に染め上げられたのが、信者たちの正体。

中論は、「清・濁」は、あくまで「相対的概念」と言ってるのだが。つまり、
「色の着いていない絶対的概念(清浄)などない」ということ。
376地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz :2013/04/21(日) 20:56:16.35 ID:CzZK1OhY
>>374
かっこいい人を見て勉強するのが人間
377神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 21:46:21.50 ID:mXvw/egm
商況は俺のアッパーカット喰らって撃沈したのだろか?w
378記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) :2013/04/21(日) 21:56:22.36 ID:D7j+qi/2 BE:958096627-2BP(333)
あるがままであること「如所有性」の初出仏典ってなんですか?
釈尊の教えではないけど、仏教の教えであることは確認しました。

もっともわかりやすく有益な真理だと思うので、詳しく知りたいのですが。
379サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/21(日) 22:01:48.22 ID:dMGpKWIa
>>377
仏教的な三悪趣の 畜生 って要するに家畜のことではないですかね?
380承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/21(日) 22:15:40.77 ID:UOtjw+y8
>377
は?まさかこれ?
頭がおかしいんじゃないの?


611:神も仏も名無しさん 04/21(日) 13:39 mXvw/egm [age]
さむーぃ
381神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 22:16:15.30 ID:N+54WAh4
偽名を使い、うんこ煮て、うんこ酒のんで、香港産の犬食らうのは、仏教的には是せすか?
382承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/21(日) 22:47:36.37 ID:UOtjw+y8
このスレを最初から見れば判る話だが、
明らかに在日朝鮮人と思われる異常な書き込みと、
仏教経典の話しか考えてない現実逃避の仏教オタクがいる。
その在日朝鮮人が「菩提心を持って頑張るワタシ」などと、
仏教徒なら噴飯もののふざけた書き込みをしても嬉々としてレスした者までいる始末。
寺和田かどこか知らんが、仏教をシノギに使うだけの宗教詐欺師の類としか思えんな。
383神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 22:55:47.83 ID:mXvw/egm
>>379
Wikiによると、
動物的本能のままに行動する状態とありますね。
家畜も当然入るが、人間の生命活動の中にも畜生根性が包含されている意味だと思いますよ。
384神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 22:58:31.90 ID:mXvw/egm
>>380
さむーぃわね。
真冬に後戻りだわw
385サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/21(日) 23:06:11.49 ID:K8/81+G4
>>383
野生動物には本能にセーフティが掛かっているけど
家畜はそれが緩く 人間は壊れてる状態らしいですよ
386神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 23:06:20.22 ID:mXvw/egm
>>382
釈迦が何故出家修行をしたのか?
その、起床転結を理解しないと、仏教を学ぶといえど釈迦の心そこに有らずになるだろうね。
387承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/21(日) 23:11:48.31 ID:UOtjw+y8
>386
この様に、四恩すら知らず、法我執に溺れる者は、釈尊を平気で呼び捨てにする。
388サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/21(日) 23:11:55.89 ID:PmVTllrF
>>386
密教で転落すると物凄いことになる見本の方に言うだけ無駄かと^^;
元僧侶がにちゃんで人種憎悪書き込みするのはかなりのことだと思いますよ^^;
389ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/21(日) 23:20:15.84 ID:pYLK+ltj
人間の境涯としての畜生道とは、
ホモサピエンスとしての、生き物としての生態に縛られた状態、ということですかねえ。

性欲や怒りといった、プリミティブな欲求や情動に駆られた状態。
390サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/21(日) 23:28:00.93 ID:PmVTllrF
>>389
おまけに家畜のように苦しみ苦しめられる

現代ではアニミズム シャーマニズム ディプエコロジーの世界観 宇宙観も広く知られているので
畜生道も 人間の境涯 であることはきちんと銘記しておく必要があると思いますね
391神も仏も名無しさん:2013/04/21(日) 23:32:21.48 ID:N+54WAh4
朝鮮人は己に都合が悪くなると平気で嘘をつき

    家康公の恩を仇で返す野蛮土人である。   
392神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 00:02:54.80 ID:M/d8sfp0
電車の中で、ひとりぶつぶつ訳の分からないこと喋り続ける
アタマのおかしな人→>>391
393承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/22(月) 00:20:06.86 ID:5EefmlHY
>392
ネカマの在日朝鮮人という変態オヤジを必死で擁護する異常性癖だけでも大変だろうに。

(^。^;)その上、障害者差別とか、どんだけ腐ってんの?
394前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/22(月) 01:14:01.62 ID:rjUgdADC
>>392
>電車の中で、ひとりぶつぶつ訳の分からないこと喋り続けるアタマのおかしな人

それよりも電車の中で、無意識に首を振っている普通のビジネスマンやご婦人の方が心配です。
霊動現象(換言しますと浮霊)と首の動きがよく似ておりますので。。
395前世は一在家 (兵庫):2013/04/22(月) 01:15:43.84 ID:NwfYsfnq
輪廻もできずにその場所で地縛しているのですね。地獄に往くよりも悲惨かと存じます。
徳の高いお坊さんでしたら念仏を唱えるかして救えるのでしょうか。

私達も以前、事故が多発する交差点や踏切に行って手をかざしたことがありました。
後日、霊動現象にて、「やっとあの場所から離れることができ、あなたに憑依しました。
もうすぐしたらあの世へ参ります。」とのこと。
396神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 01:19:58.62 ID:NwfYsfnq
>>393
ヒンズー教は牛を食べず、ムスリムは豚を食べず、西洋人は鯨を食べません。
牛も豚も鯨も食べる日本人が、犬を食べる韓国人をとやかく言えないかと存じます。

それが分かったら、この韓国食ネタ輪廻から解脱できるでしょう。
397前世は一在家 (兵庫):2013/04/22(月) 01:26:21.63 ID:NwfYsfnq
私は現生では崇教真光の組手です。
韓国ドラマが好きで、最初から最終回までよく見ます。
チャングム、チュオク、チュモン、キムタック、イサン、トンイ、等々。
特に韓国人は親、上司、先生、等の目上を敬うので、日本人も見習うべきかと存じます。
398神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 01:30:21.03 ID:vyVGXqY7
虎の威を借る狐にはもう飽き飽きだ
399前世は一在家 (兵庫):2013/04/22(月) 01:42:46.95 ID:NwfYsfnq
>また、屠殺直前に殴打したり、絞殺しながら同時に焼き殺すという
>屠殺方法もある。
>こうすることによって味が良いという見解があるからだ。

変な理屈ですね。 
蛇も怒れば毒を出しますし、牛や豚も怒れば肉がまずくなると昔から聞いております。

人間でも怒れば、毒の「瞋」(三毒内の一つ)を出すのも仏説ですし。
400Johannes:2013/04/22(月) 02:17:41.52 ID:m55MrhVe
.




>>390 知らないなら黙っていなさい. 君は何時から仏教の教師になったのだ.違うだろう.




.
401宝珠愚者@(規制代行):2013/04/22(月) 03:40:23.36 ID:MOGwUQHV
1/2
>>358
 以前、私とセブンとのディベートの遣り取りにおいては、私が取り上げた自性清浄心(心性本浄説)
に対して、セブンからは「それは明確に否定されているものだ」との説明があり、けれども、私からは
その否定説の根拠そのものが間違ったものであって、上座部(部派)による経典編纂の作業の過程
で削除されてしまったミスである、という説の存在を紹介提示しています。
 過去ログを参照の上、参考にして下さい。

 >>358に対する私からの意見を述べさせてもらうならば、ごく簡単にいうと、人間というのは本来は
清浄な心を持ってはいるけれども、それを顕にするにはただ黙っていては無理だということ。
 そして、悪業を積み重ねていくか、逆に、菩提心を起こし輪廻から解脱しようとするかというのは、
もちろん運命決定論などではなくて、あくまでも自己選択の課程であるということ。
 本来の清浄な心を人間は皆、持っているのかどうかでいえば、私は持っている(潜在的に)という理
解です。セブン、他の皆さんから意見があれば、また、そちらもどうぞ!

議論スレ55
 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1358557790/572
 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1358557790/621-622
 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1358557790/801-802
 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1358557790/805
402宝珠愚者@(規制代行):2013/04/22(月) 03:41:12.44 ID:MOGwUQHV
2/2
 『この心は清浄である。しかし、これは本来的なものではない煩悩によって汚染されている。
…教えを聞かない凡夫たちは如実にこれを知らない。それゆえ、凡夫は心を実修していないと私は説く。
…教えを聞いた尊い弟子はこれを如実に知っている。それゆえ、教えを聞いた尊い弟子は心を実修した
と私は説く。』(増支部/AN. I, p.10, ll. 11-18. cf. ibid. p.10, ll. 5-8)

参考書籍:
 服部 正明、上山 春平共著『仏教の思想』4認識と超越<唯識>角川文庫刊
 『仏教学者の服部正明博士によれば、原始仏典には仏性について「清浄なる心の本性」として説か
れており、この教えは釈尊の教えとして権威を認められていたのですが、上座部が仏説を整理して聖
典を編纂し、学説を体系化していく過程において切り落とされてしまい、説一切有部のアビダルマ仏教
では完全に無視されてしまい、龍樹によって般若心経の空の悟りの基となった「光り輝く心」として原始
経典にある「清浄なる心の本性」がやっと見直されることになったと語っています。』
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011815370

その他:
 http://moribook.exblog.jp/17670547
 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311849168
 http://okwave.jp/qa/q3356430.html
403記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) :2013/04/22(月) 03:42:58.92 ID:L4Sm7zDY BE:273742122-2BP(333)
仏教の「あるがままにあれ」とはどの仏典に書いてあるのか
http://ameblo.jp/tuorua9876/entry-11515998638.html
404神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 03:47:20.97 ID:0DicibxX
>>402
その増支部の訳文の出典はどこですか?

下の参考書籍の説明と食い違ってるようですけど
405神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 04:05:01.99 ID:0DicibxX
原文はこれですか
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sltp/AN_I_utf8.html

1. 6. 1.
pabhassaramidaM bhikkhave cittaM taJca kho Agantukehi upakkilesehi upakkiliTThaM.
taM assutavA puthujjano yathAbhUtaM nappanAjAti.
tasmA assutavato puthujjanassa cittabhāvanA natthIti vadAmIti.
406神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 04:21:58.18 ID:0DicibxX
Pāli citta is further confused with Sanskrit citra 'to shine'.
So when the Buddha says Pabhassaramidaṃ, bhikkhave, cittaṃ (AN 1.51) what most people miss is the pun.
Citta means both 'thought' and 'shine' and the phrase could equally be read - 'this thought is radiant', or 'this shiny-thing is radiant'.
The context does incline towards reading 'mind', but the ambiguity and pun are obvious to a Pāli speaker.

http://jayarava.blogspot.jp/2011/02/action-and-intention-iii.html

pabhassaramidaM bhikkhave cittaMは「この心は清浄である。」ではなく「比丘たちよ、この心は光り輝く。」という意味らしい
407前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/22(月) 07:41:31.90 ID:rjUgdADC
>>402
>この心は清浄である。しかし、これは本来的なものではない煩悩によって汚染されている。

仏は不生不滅で、仏性も不生不滅、ただ衆生はカルマを蓄積した阿頼耶識と欲心を生じる末那識を
まとって輪廻していると認識しておりますので、貴兄の提示された説は大変重要かと存じます。

最近気付いたことですが旧約聖書にもしばしば「だれ誰の生まれ変わり」というテキストがあります
ので、ユダヤ教でも輪廻は信じられていたかと存じます。
新約でも洗礼者ヨハネは預言者エリアの生まれ変わりとかで、ただイエスは釈尊のように輪廻の法を
詳しくは説かれていなかっただけでしょう。代わりに憑依の法は幾度も説かれているようですが。
408カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2013/04/22(月) 08:56:46.30 ID:SS4B841B
獣は本能のまま生きる。彼らはエゴイズム(利己心)の奴隷だ。DNAの命令に逆らい、利己心を滅ぼし、
生きとし生けるもの全てに対して、慈悲、慈愛の心を持てるのは言葉で思考できる人だけだ。
自由意思を与えられているのは言葉を持つ人だけなのだよ。善悪に囚われない獣は
人より悟っているなどと邪見の見本のような見解をとる君らには難しすぎる話かね。君ら
末法仏教徒は救いようがない。名前の無い君らは、本当に気の毒に思う。
409神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 09:04:47.48 ID:UgEAHL6Q
>>407
>仏は不生不滅で、仏性も不生不滅

存在は不生不滅の“如く”であり、
その心理形態である心も非清浄非汚濁の如き様相である←四句分別による比喩。

>>この心は清浄である。しかし、これは本来的なものではない煩悩によって汚染されている。

これは相対固執のアホとか既成観念の初心者とか、在家や宝珠とか一代などの妄想心霊主義者相手の“待機説法”だよw(中論18-6参照)

>>402の「説明」をご都合主義で鵜呑みする低レベルには法は観えない。
アキラメテこのスレから立ち去ることを勧告する。
410神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 09:12:19.29 ID:UgEAHL6Q
>>402

『仏教学者の服部正明博士』ってのは、
自性清浄心(心性本浄説)が“待機説法”←釣りエサであることをキチンと指摘できないんだから、
オハナシにならない「仏教学者」と言わざるを得ないなあ。
アホだろw
411神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 09:30:50.36 ID:UgEAHL6Q
>>407
>衆生はカルマを蓄積した阿頼耶識と欲心を生じる末那識をまとって輪廻している

経験的に証明してください。
『認識しております』の経験的証拠を提供してください。
それができるまで、恥知らずにも登場しないでください。

@カルマの定義Aその存在証明Bデータベースの存在位置CそれのメカニズムD個別霊魂に正確に当る根拠etcの検証が必要です。
テキストに書いてあるとか、貴殿の妄想推測の類は経験的検証性に欠ける伝聞ですので、
証拠能力がなく証明にはなりませんので、前もって御注意申し上げます。
412ノスタルジア:2013/04/22(月) 10:29:07.71 ID:Psa+YtLK
・第三十五願についての私論 序章 本願の封印

女人成仏の願っていうのが極楽にいる阿弥陀の前身である法蔵菩薩が建てた
本願の一つであるんだけど、その封印は解かれるべきではない!
女人は成仏出来ないということは裏を返せば、女人が成仏できる浄土もある
ということ。
しかし阿弥陀如来の本願の封印が解かれなければ当然としてそれが中心なわけだから
その逆である女人がいる浄土を知覚することは不可能であろう。最高の汚れることの
ない女人に私は会いたいと思っている。それはもう性欲の対象として見るのではなく、
人として見るわけだろう。
どのような遍歴を送って来たか、それは人々の言葉の積み重ねでもある。
それを「口業」と言う。もちろん意業や身業があるが、その三業の内、
口業だけは自らの努力によって情熱によって変えれる。私は言葉を紡ぐという
ことを発明したが、それはもちろん時代遅れの発明であり、もともとあることの
再認識に過ぎないのだろう。が、それが重要な事であることを今また公に
示しました。

つまり業力によって弥陀浄土に生まれるということは、業力の一つである
方便力(口業)(方便力とは仏・菩薩が衆生を導くのに臨機応変な手だてを
用いる智慧の働き。)によって生まれるところの選択肢がそこに決定するのである。

何のために生きているのだろう?それは女人のためだろう。本当の愛を知りたいから。
それは女人が無償で女人のいる浄土にいけば与えてくれる。

かっこいいことを言っているのではない、性欲の反動として聖女を求めているだけである。
第三十五願はなんと十八願の別願らしい。
413ノスタルジア:2013/04/22(月) 11:01:16.68 ID:Psa+YtLK
獣(男性)が極楽に行けるはずがないというのが私の意見である。

より細密に言えば、女人の浄土へは絶対いけないということである。

女人の成仏が本当に行われているのは、法華経を読めば分かる通りだ。

仏の位階に属さない仏、それが女人成仏した仏である。
414カラスの唄:2013/04/22(月) 11:31:41.44 ID:SS4B841B
>>411
証明、証明と唯物論者は馬鹿の一つ覚えのようにおっしやるが、それは他人が証明できる類いのものではなく、
自分自身が確めるしかない。認識を得るまでは信仰の問題だと何度いえばわかるのだろう。まず信仰により正しく理解する。
全てはここからはじまる。真理を正しく理解したならそこに至るには今生において善を成して悪は成しては成らないとしり、日頃
気を付け、悪を成さない正しい生活を送る。そうすることにより負の業を清算し、
善の業の世俗的な果報を求めずに今生を全うしているなら、瞑想により、その果報で認識を得られる。この道をゴータマさんは八正道と呼んだんだよ。
認識を得られたら君の疑問は全て解決する。たく、仏教になぜ瞑想(正定)が必要だと思ってんのかね。
ちなみに禅の見性は違うから。無の境地なら熟睡時に皆ほぼ毎日経験している。滅尽定から目覚め、究極の縁起観を得ることが悟りだ。
見えるもの、五感で確かめられるものしか信じられない者は不幸な者である。彼らには名前がない。
信仰の力で見えないもの、五感で確かめられないものでも信じられる者は幸いだ。彼らには名前がある。
415カラスの唄:2013/04/22(月) 11:47:21.90 ID:SS4B841B
空、空、空と、かけがえのない命はこの空の中にあるということをここの盲人達はいつになったら気付くのだろう。
無を目指している末法仏教徒に言っても無駄だろうけど。君らの目指しているものは永遠の滅びだよ。
本人達がそれを望んでいるのだから仕方ないんだろうけど。仏教は見込みの無い魂(業)から真理を守るため、
また早く始末するために用意されたもの。これ本当の話。誤謬の代表的な無我思想をみてもわかるように、
仏教は非常に巧みに滅びに誘う邪見を生むようなテキストを残している。
事実現代の末法仏教は滅びの教えを広めている。
416記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) :2013/04/22(月) 11:51:20.29 ID:mmwzbLpJ BE:547483924-2BP(333)
名前:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) :2013/04/22(月) 00:01:49.03 発信元:115.39.231.172 2BP(333)
「空と中観」 共著
順位不明
シリーズ大乗仏教6である「空と中観」を読んだ。
中観を知っているものにとっては、まことに得ることの少ない論文集であった。
誰も、はっきりと、中観とは、
空とは、存在すると考えることもまちがっており、存在しないと考えることもまちがっており、
その先は考えていない、教えだということを断言しない。
わたしは、空と中観に対しては、深く追及する必要のない哲学だと考えているが、
その最先端の論文集がこのありさまでは、仏教はかなり立場がないだろう。

ただし、この本に「あるがままにあること」の漢訳が「如所有性」であることがわかっただけでも、
大成果である。わたしは「あるがままにあれ」という教えをどの宗教よりも高く評価し、信仰している。
そして、それが仏教の中世に現れた教えであることは確認できたことはとても嬉しい。
読んだ価値があったというものである。


806 名前:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) :2013/04/22(月) 11:45:07.71 発信元:115.39.229.229 2BP(333)
「唯識と瑜伽行」 共著
順位不明
シリーズ大乗仏教7である「唯識と瑜伽行」を読んだ。
唯識についての解説書であるが、実際に経典を読まなければ、解説されていることに
一切、価値を見い出せないであろう。
だから、この本は、経典を読んだ人向けである。
わたしは読んでないので、たいへんつまらなかった。
417神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 12:18:26.72 ID:nODQ/iBf
なんで(自称)大乗仏教は、(大乗から見た言い方の)小乗仏教を敵視してるんだろう。
経文にまでこきおろす文言が入っててびっくりした。
そういうのって、釈迦が嫌った類じゃ……?
418カラスの唄:2013/04/22(月) 12:25:52.11 ID:SS4B841B
禅坊主は唯物論者の癖に葬式は必要ないととなえると猛反発してくるのな。さすが葬式仏教で飯食ってる人達は違うようで。
死んで終わりなら葬式など生きてる者達の自己満足、見栄の為だけなら大金はたいて豪勢な葬式など馬鹿のやることで
賢い人ならやらない。葬式は故人を愛している人達が心を込めて来世の幸せを願い祈ればそれで十分だ。
大金はたいて豪勢な儀式を執り行う必要などない。
419神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 12:48:11.86 ID:ZGJLWpbF
>>417
>経文にまでこきおろす文言が入っててびっくりした。

どの経文に、なんて書いてあった?
420ノスタルジア:2013/04/22(月) 14:18:35.64 ID:Psa+YtLK
衆生無辺誓願度(しゅじょうむへんせいがんど) - 地上にいるあらゆる生き物をすべて救済するという誓願
煩悩無量誓願断(ぼんのうむりょうせいがんだん) - 煩悩は無量だが、すべて断つという誓願
法門無尽誓願智(ほうもんむじんせいがんち) - 法門は無尽だが、すべて知るという誓願
仏道無上誓願成(ぶつどうむじょうせいがんじょう) - 仏の道は無上だが、かならず成仏するという誓願
↑四弘誓願は以上の四つのことであり、菩薩の誓願のことである。
その法蔵菩薩はそれに加えて別願として四十八願を建てられた。その中の
別願として十八願(念仏往生の願)があげられて、さらにその別願として、
三十五願(女人成仏の願)が挙げられる。

ほとんどの人は十八願が重要で、法然上人に至っては王本願であると言った。
しかしその奥にある三十五願こそ最重要なのである。それを封印本願と言おう。
封じられた印を持つ本願である三十五願を私はたぶん郷愁僧として一生涯内緒に
していくだろう。私が封印解除を宣言したとて、それは片鱗を垣間見させて、
人々を正しい順序で封印本願(三十五願)まで導きたかったからであると思う。
未来を思うということはこういうことである。もちろん封印というキーワードは
最近の夢告によって得られた言葉である。真に本願を封印解除することなど
出来ないのである生きている限りは・・・。
421Johannes:2013/04/22(月) 14:56:13.47 ID:m55MrhVe
.



耶蘇崩れのカラス唄が.ま〜た頓珍漢な説教を垂れているが.この人は仏教が分っていない.

分っていないとの自覚がないから.いつも傲慢なのだ. 哀れカラス唄.



.
422カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2013/04/22(月) 15:17:19.18 ID:VRTOHX2a
>>421
レイシストのカスがどの口でグノーシスだの仏教などと語れるんだ?
貴様らの思考回路は意味不明なんだよ。
423前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/22(月) 15:25:46.03 ID:rjUgdADC
>>414 :カラス氏
>>>411
>証明、証明と唯物論者は馬鹿の一つ覚えのようにおっしやるが、それは他人が証明できる類いのものではなく、
>自分自身が確めるしかない。認識を得るまでは信仰の問題だと何度いえばわかるのだろう。

釈尊も「修行が完成すれば前世を想起する」と長部経典の多くの経典で説かれており、自身が確かめるしかない
というのには同感です。

尚、一つ前の前世であれば、霊動現象の中でご霊が語ることは度々ございました。
「私は生前は○○で、こいつは△△で、三角関係になって騙されて毒を飲まされた。いま□□に懸っておる。」と。
嘘を言う場合も多いのですが、そのご霊が離脱した後に永年悩まされていた□□の持病が解消された時には本当
だったのかもと認識しております。 □□:のど、胸、他
424ノスタルジア:2013/04/22(月) 15:52:16.49 ID:Psa+YtLK
ところでみんな郷愁ってわからないんだろ?
425記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) :2013/04/22(月) 16:30:42.09 ID:QhSFveVV BE:3284899968-2BP(333)
808 名前:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) :2013/04/22(月) 16:25:21.93 発信元:115.39.241.98 2BP(333)
「認識論と論理学」 共著
順位不明
シリーズ大乗仏教9である。まあ、内容は何一つない。
この本の中に、論理が成立する論法はひとつもない。
この原因を考えるのに、それは仏教が外界の存在を認めていないからだと考えることもできる。
火のないところに煙は立たない、を論理的に証明したつもりになるいくつもの論文集があるが、
どれひとつとして合理的なものはない。
その原因のもう一つは、これは科学以前の時代の論理学を解説したものであるから、
それは中世の盲信により成り立つものであるのかもしれない。
この本の中で、何一つ、論理が成立しないのは、仏教が存在を認めないからか、科学以前の思想であるからかは、
わからない。だが、何一つ論理は成立しておらず、まったく読む価値はない。
426ノスタルジア:2013/04/22(月) 17:19:04.11 ID:Psa+YtLK
http://p.booklog.jp/users/ryuuzinkai
新作出来た。俺の集大成であり、要点がはっきり記されています。
427神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 17:36:40.55 ID:NwfYsfnq
恥ずかしくない? 
貴方の喩えなら私と貴方が議論した様な印象を受けるが、貴方は私と議論なんかしてませんよ。
だって、貴方は私がした質問に一つも応えて居ないじゃないですか。 
疑問に応答が有ってこそ議論ではないですか?

仏陀やら救い主様まで引っ張り出して「自分に理がある」とは笑止千万。 
貴方の書き込みには「誰其れが〜云ったから」が多過ぎませんか? 
自分の発言責任は自分で取ったらドゥですか? 
最後は真光の袖に逃げ込むワケですか。流石に卑怯ですね。
428神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 19:25:23.40 ID:C7EBYR0s
429Johannes:2013/04/22(月) 20:06:06.92 ID:m55MrhVe
>>423  カラス唄



おめぇーみたいなウンコ野郎なんて眼中にねぇから.

その斜め上の発想がたまらなく不潔で不快なだけなんだよ. このウンコ野郎が.



.
430Johannes:2013/04/22(月) 20:08:45.18 ID:m55MrhVe
訂正>>422  カラス唄



おめぇーみたいなウンコ野郎なんて眼中にねぇから.

その斜め上の発想がたまらなく不潔で不快なだけなんだよ. このウンコ野郎が.



.
431神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 20:11:17.48 ID:NwfYsfnq
先ず、仏教でなく崇教の神意は救い主様を通じて降ろされたとはいえ、真光教団にのみ降ろされたのではありません。 
ダカラ、恢弘活動が必要なのでは無いですか?
勿論、国民として、同時に真光教団と云う集団として出来る事も多くあると思います。
我々神組み手は、何処までが人意で何処からが神意なのか、を分けて考える処から始めるべきではないですか。
先ず、人類を万生の霊長として置いたのは神意でしょう。
神様が人類に此の生命の星地球をお任せに成ったのです。
ですから、皆等しく神の子でなくてはなりません。

人類は、戦争を数多く行ったにも拘らず、前世紀に人口爆発を起こして、70億近くに膨れ上がったと云う現実が有ります。
是は、人間を亡ぼすのは戦争だけでは無いと言う事を示して居ます。人口爆発は止まっていない。
本当は其処まで行かない裡に絶滅が始まる惧れが高い。

現伸さんは、真光に逃げこんだり、キリスト教に逃げんこんだり、仏教に逃げ込んだり(爆笑)
432前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/22(月) 20:13:58.44 ID:rjUgdADC
>>422 カラス氏
>>430 ヨハネス氏

私から見ればそれぞれ敬意に値するお二人です。
もう不毛な対立は止めて、共通のミッションに向かいませんか。
433サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/22(月) 20:16:00.66 ID:EYMpz2xN
>>400
仏教も教えの表現は時代によって柔軟であるべき

>>401
ありがとう
セブンは上座研究者だからじゃないかな

>>408
本能が壊れてるのはむしろ人間
年中発情してるし気軽に同族を殺す
434サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/22(月) 20:16:50.21 ID:Fvfxc4eq
>>417
スマ長老見たらどっちもどっち^^
435前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/22(月) 20:44:01.10 ID:rjUgdADC
>>432
>もう不毛な対立は止めて、共通のミッションに向かいませんか。

元々の釈尊やイエスの教え、古神道はどうであったのかの調査とか。。

原始仏教の場合は後世の付加はどこかの検証でも宜しいかと存じます。
436サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/22(月) 20:59:43.41 ID:Fvfxc4eq
>>435
原始仏教??
パーリ聖典の三蔵はほぼ すくなくとも第二次結集当時のままでは?

それと仏教は時代がたつにつれ発展してきたのですから
原始仏教
仮定する必要はないでしょう
437前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/22(月) 21:26:50.93 ID:rjUgdADC
>>436 サロメさん
>それと仏教は時代がたつにつれ発展してきたのですから
>原始仏教
>仮定する必要はないでしょう

釈尊は死後千年もすると正法が変更されていくことを予見されました。
発展ではなく、正法の改竄でしょうか。

仏教議論スレは「末法仏教議論」スレなのか、それとも「正法仏教議論」スレなのかということで
私は当初から後者のスタンスです。
438前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/22(月) 21:34:56.41 ID:rjUgdADC
>>437
>釈尊は死後千年もすると正法が変更されていくことを予見されました。
>発展ではなく、正法の改竄でしょうか。

5年程前から正法の改竄が起こった縁の一つを「中論」と仮設しております。
龍樹が悪いとの批判ではないので誤解なきよう。

龍樹が将来の菩薩候補者の為に遺した中論が独り歩きして、対象読者以外が読んで「空」に酔い、
本来の衆生済度の為の四諦や八正道の実践、推進力が低下して証果と救いが得られなくなったと
仮設拡張しております。
439前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/22(月) 21:40:44.25 ID:rjUgdADC
>>438
>龍樹が将来の菩薩候補者の為に遺した中論が独り歩きして、対象読者以外が読んで「空」に酔い、
>本来の衆生済度の為の四諦や八正道の実践、推進力が低下して証果と救いが得られなくなったと
>仮設拡張しております。

例えば、中論読者の中で偉大な龍樹は輪廻の法、因果の法を否定していると確信した仏教徒達です。
釈尊はまず輪廻の法を説き、次に輪廻からの解脱を説き、その釈尊に龍樹は最高の敬意を表して
おりますので。
440神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 22:16:35.57 ID:C7EBYR0s
よく、妄想だけでそこまで突っ走れるよなぁ・・w

>>438
>中論が独り歩きして、対象読者以外が読んで

そんなの現代の仏教マニア&偏狭な(或いは原理主義的な)学者だけで、
古の者たちは、中論以外のもの(著作)(―各種方便から誡めや行法や教理解説等々―)も読んでたろうと思うよ。

んと、自分の思い込みの投影度合いは、隠居宝珠と並んで抜群だなwww
441神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 22:17:34.81 ID:x+5hRnAI
空という場が何処かにあるというのでなく、例えば玉子アレルギーの患者が、知らずのうちに玉子を食べたとするなら、それが因となり蕁麻疹が出てしまったという話。
これは玉子を縁として、アレルギー症状が顕在化したもの。この症状は、普段は冥伏している。
442神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 22:37:43.23 ID:C7EBYR0s
一在家の依拠する方向って、
結局「民俗学」の範囲内の話なんだよねぇ・・それ以上でもなく以下でもなく・・・。

http://www.totetu.org/index.php?id=521&author_en=miyata noboru&author=宮田登
443神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 22:40:23.92 ID:NwfYsfnq
論議の最中は沈黙しておいて、態勢が見えてくると俄かに書き込んでくる辺りの事大的な性格は、
むしろ朝鮮人そのものですね。
「日本人に偏執性が無い」と決め付けるのは如何なものか、朝鮮人なら反対にヒステリー=火病
を起こすが、日本人は最後まで冷静沈着だと?有名な保守ブログには、大抵「書き込み屋」の
朝鮮系が何人か常駐しているが、彼らの特徴は、議論に負けると論理ではなく、直ぐに、相手を
罵倒に懸かって来る。そして質問には一切答えないのが特徴です。そういえば、この板にも居ますね。
彼らのレベルなら、目立つのはヒステリーで粘着ではないですね。(偶に居ますが) そして、高み
にたっての決め付け、理なしの妄想のオンパレード、そして質問は相変わらず一切無視、唯喚いている
か、つぶやいているだけ。

ヤクザと街宣右翼が朝鮮人だらけだ、というのは常識です。 
444ボディーはさっと洗う婆さんはわたし:2013/04/22(月) 22:50:43.08 ID:JKkN9YeQ
マルコによる福音書

神の子イエス・キリストの福音のはじめ。

預言者イザヤの書に、「見よ、わたしは使いをあなたの先につかわし、あなたの道を整えさせるであろう。
荒野で呼ばわるものの声がする、『主の道を整えよ、その道筋をまっすぐにせよ』」と書いてあるように、
バプテスマのヨハネが荒野に現れて、罪のゆるしを得させる悔改めのバプテスマを宣べ伝えていた。
そこで、ユダヤ全土とエルサレムの全住民とが、彼のもとにぞくぞくと出て行って、自分の罪を告白し、ヨルダン川でヨハネからバプテスマを受けた。
このヨハネは、らくだの毛ごろもを身にまとい、腰に皮の帯をしめ、いなごと野蜜とを食物としていた。
彼は宣べ伝えて言った、「わたしより力のあるかたが、あとからおいでになる。わたしはかがんで、そのくつのひもを解く値うちもない。
わたしは水でバプテスマを授けたが、このかたは、聖霊によってバプテスマをお授けになるであろう」。

そのころ、イエスはガリラヤのナザレから出てきて、ヨルダン川で、ヨハネからバプテスマをお受けになった。
そして、水の中から上がられるとすぐ、天が裂けて、聖霊がはとのように自分に下って来るのを、ごらんになった。
すると天から声があった、「あなたはわたしの愛する子、わたしの心にかなう者である」。
それからすぐに、御霊がイエスを荒野に追いやった。
イエスは四十日のあいだ荒野にいて、サタンの試みにあわれた。そして獣もそこにいたが、御使たちはイエスに仕えていた。

 ヨハネが捕らえられた後、イエスはガリラヤに行き、神の福音を宣べ伝えて言われた、

「時は満ちた、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信ぜよ」。 』

○ 「 神の国は近づいた 」 とは イエスのさとり・・・
445神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 22:57:09.86 ID:UgEAHL6Q
>>414(カラス)
>それは他人が証明できる類いのものではなく、自分自身が確めるしかない。認識を得るまでは信仰の問題だと何度いえばわかるのだろう。

 カラスをはじめ一切外妄想心霊主義者連中が、こういうナンセンスを何度わめこうが、ナンセンスであることには変わりがない。
『比丘たちよ、なにをか一切となすのであろうか。
 それは、眼と色(物体)とである。耳と声とである。鼻と香とである。舌と味とである。身と触(感触)とである。意と法(観念)とである。
 比丘たちよ、これを名づけて一切というのである。
 比丘たちよ、もし人ありて、< わたしは、この一切を捨てて、他の一切を説こう>と、そのように言うものがあったならば、
 それは、ただ言葉があるのみであって、他の人の問いに遇えば、よく説明できないばかりか、さらに困難に陥るだろう。
 何故であろうか。比丘たちよ、それは、ありもしないものを語っているからである』(相応部35-23 一切)

仏教が扱うのは「一切」に限定される。それは存在一般であり、人間にとっての世界である。
内と外の六処をあげて、そのほかの「一切」は考えられないという経験主義が仏教である。
我々はありもしないナンセンス妄想は扱わない。
なぜなら「実存苦」はまさに人間の経験的世界に他ならないからである。
ブッダの本懐からすれば一切外のバケモノ妄想などナンセンスである。
そういう類は精神病院へ行けばいいのである。 ありもしない落ち武者妄想に苦しむ「?」が典型だ。
ゆえに仏教は「信仰」宗教ではありえない。

もちろんこの「一切」につきその実相を直覚=縁起の現観すること(悟達)によって、
実存(方便)苦の根本的超克を実現するのが仏法の本懐である。

ゆえに、外道カラスの主張は全面却下する。
446神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 23:00:37.46 ID:x+5hRnAI
千年王国いらっしゃーい
447神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 23:02:47.29 ID:XUvlwArG
>>441
「アレルギー体質」という本質がありますが。この本質がなければ、
卵は縁になり得ない。

只管釈迦の「無我」「無」に合致させようとしている姿は、滑稽千万。

「心性本浄説」の否定についても然り。若し「心性本浄」を認めないと
すると、釈迦自身も、「心性不浄」であり、釈迦仏教は「心性不浄の教え」と
いうことになる。釈迦の「無我」「無」という初歩的論理矛盾の弊害は
甚だしい。
448神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 23:05:31.00 ID:UgEAHL6Q
>>423(恥知らずの一在家)
>(一切外を)自身が確かめるしかないというのには同感です。

(1)根本的に仏教が分かっていない。
仏教のアイデンティティは世界観の構築ではなく、実存苦の超克である。
実存苦はまさに一切内の経験的世界での人間の普遍的現象である。
だから一切を究明するのが仏教で、検証不能の一切外は無視するのが当然だ。

(2)一在家は『衆生はカルマを蓄積した阿頼耶識と欲心を生じる末那識をまとって輪廻していると認識しております』(>>407)
と言っている以上、一在家は自称修行完成者サマであって自身で上記を「確認検証」したわけだw 
輪廻転生はまさに一切外だからだ。

それでは自称修行完成者サマの一在家に尋ねるが、
a この世界は時間的に無限であるか、有限であるか。
b この世界は空間的に有限であるか、無限であるか。
c 霊魂と身体は同一であるか、各別であるか。
d 人間は死後なお存するか、存せざるか。
e 神は存するか、存せざるか。

再度上記に応えてもらおう。おまえにはいままで散々トンチンカンな外道妄想を書き散らしてきた責任は重大だ。

ちなみに、それらの問いにたいして、修行完成者である釈尊は、まったく、決定的な答えを与えなかった(無記)。
たとえ修行完成者であっても、上記の答えを語ることは、独断に陥る無根拠な妄想であるというのが、釈尊の見解だからだ(中部63、72 相応部35-23、23-4、33-1)。

こんなのは修行完成者でなくとも、あったりまえだろうw 多少できのいい高校生でも分かる。
なぜなら、上記の問いは相対の仮説(中論24-18)の一切外妄想範囲でしかないからだ。
二項相対矛盾を想定する限り一方への執着によって実存苦の超克はありえないのは当然の理だ。
無矛盾→空の必然性である。

一切外を確認したという恥知らずな自称「修行完成者」サマの弁明をお待ちしておりますw
449サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/22(月) 23:27:26.45 ID:Fvfxc4eq
>>448
あなたは回向知らずの閻魔君ですか??
450カラスの唄:2013/04/22(月) 23:50:48.69 ID:SS4B841B
>>430
眼中にねぇのは俺の台詞だろ、タコ。俺はお前のような智恵の欠片もないつまらない
話しかできないコテなど知りもしなかったし、相手にもしてなかったのに、
いつも絡んでくるのはお前の方だろうが。蛇よ、蝮の子よ。そんなに俺の話が気に食わないか。伝統的と自称する
キリスト教徒やお前ら末法仏教徒は現代のファリサイ派、現代のバラモン教だってことに気付けよ。二千年前はお前のような奴が
イエスを殺したんだよ。レイシストがイエスの教えや、ゴータマの仏教を語るのはギャグにしか
なんねぇんだよ。盲人のお前はそんなこともわからないんだな。それともお前んとこの末法仏教は善悪に囚われるのは迷いだと
典型的な邪見を教えているのかよ。ま、末法仏教自体がお前のような見込みのない業(魂)を次の時代を迎える前に
できるだけ早く始末するために用意されたものだからちょうどいいやね。せいぜい滅びの道を努め励んで
完全に消滅してくれたまえ。それが蝮の末裔に相応しい結末だ。
451カラスの唄:2013/04/22(月) 23:55:28.67 ID:SS4B841B
>>445
だから俺は一切外は何も無いと言ってるんだよ。君もわからない人だね。
452神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 00:02:48.22 ID:P/AIX3l0
正確には『現伸さん&宝珠さん憐憫&嫌悪症状』。
憐憫&嫌悪の原因と結果は“一切外心霊妄想症”という一種の精神病である。
もちろん類友法則でサロメも入る。

現在はキチガイに刃物の状態にある。
453前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/23(火) 00:38:36.05 ID:NxzhVZBk
>>448
>a この世界は時間的に無限であるか、有限であるか。
>b この世界は空間的に有限であるか、無限であるか。
>c 霊魂と身体は同一であるか、各別であるか。
>d 人間は死後なお存するか、存せざるか。
>e 神は存するか、存せざるか。
>再度上記に応えてもらおう。おまえにはいままで散々トンチンカンな外道妄想を書き散らしてきた責任は重大だ。
>ちなみに、それらの問いにたいして、修行完成者である釈尊は、まったく、決定的な答えを与えなかった(無記)。

これまで調べました仏教テキストに基づいてレスします。

a 時間的に無限か有限かということに関するテキストは未確認です。ただし世界は生成・消滅を繰り返し輪廻するというテキストは有ります。
 例、長部経典の「起源経」
b 空間的に無限か有限かということに関するテキストは未確認です。
c 霊魂ということに関するテキストは未確認です。ただし身体の死後に存続する意識についてのテキストは有ります。
 例、長部経典の「自歓喜経」、「等誦経」、他複数
d 上記cとほぼ同じ問いにて同じコメント。
e 神(または梵天)も存在するというテキストは多数有ります。
 例、長部経典の34経典の中の21経典及び相応部、法華経で確認済み。

修行完成者である釈尊が、決定的な答えを与えず(無記)、代わりに四諦の法を説いた理由は、対機説法の相手が誰だったかご確認下さい。

もし私が龍樹に「空」を質問したら、多分彼は無記かと存じます。 理由は「空」を説くべき対象者ではないからです。

以上、取り急ぎコメントまで。
454神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 00:40:12.76 ID:P/AIX3l0
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE = 憑依妄想という一種の精神病の類です。
455神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 00:46:43.54 ID:P/AIX3l0
憑依妄想
・キツネなどの動物や、悪魔などの想像上のものにとりつかれ、それらに
言動を操られていると感じる妄想。
行動や考えなどが、自分の意志ではなく何者かによって支配されていると
感じる「させられ体験」(作為体験)という統合失調症の症状によって引き
起こされることが多い。

一在家君の崇教真光の霊動現象もこれで説明がつく。
456神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 00:49:06.21 ID:/9OhyFJ5
>>453
>説くべき対象者ではない

理屈(考察手法)としての筋は通っているが、
実に狡猾巧妙な設定(仮設)、言い回しだよなぁ・・・w

だって、どんな荒唐無稽な話でも、どんなに反仏教的な話でも、
≪「その時点で、対話者(聴衆)が、説く相手としてふさわしくなかったから説かれなかった」だけで、
 教えの本質・本論としてはあり得ることである。≫
として、何でもアリにできちゃうんだから・・・。
それこそ、「スパゲティモンスターでさえ仏教に於ける神々の一である」という言明も、
現存仏典に確認されない(対機説法として相応しい相手への説法が残っていない)だけで、
それが説かれたケースもあるかもしれない、と。


このやり方は姑息だよなぁ・・・w     orz
457前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/23(火) 00:52:53.24 ID:NxzhVZBk
>>453
原始仏教テキストで見ます限りは、釈尊が形而上学的なことには「無記」だったというのはYESでありNOです。
説法する相手によっては、輪廻も地獄も梵天、神々も、ぺらぺらと説かれておりますので。
(参考)スッタニパータ、ディーガニカーヤ、サンユッタニカーヤの複数の経典

大智度論で言う「四悉壇」でしょう。多分、各各爲人悉檀かも。

まだ「釈尊が形而上学的なことには無記だったという」思い込みに固執しておられる方々は脱出されますことをご祈念申し上げます。
458神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 00:56:20.98 ID:Gvx7wC/2
>>454
宗教は、開祖の精神病の感染という精神医学的現象だから、当然のこと。

彼等が、まずキリスト教の影響を受けたことが大きい。その彼等が、釈迦に
群がるということは、両者に共通の要素があるということで、大きな問題
である。中論を排除し、それを釈迦の視点から解釈しているのも、原因で
ある。

今回のボストンテロも、それに先立つ数々のテロも、やはり宗教が原因。

宗教から「生命教」に改宗しない限り、殺戮は永遠に絶えることはない。
これは予言である。
459神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 00:57:22.64 ID:sh6ZXfCe
説法する相手によっては、というか解脱を目指さない在家には普通に輪廻を説いているし
もちろん比丘たちにも輪廻や餓鬼の話なども説法してますね

輪廻は基本的に釈尊基準では形而上学に入らないのではないでしょうか
460前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/23(火) 01:01:10.23 ID:NxzhVZBk
>>453
>もし私が龍樹に「空」を質問したら、多分彼は無記かと存じます。 理由は「空」を説くべき対象者ではないからです。

(参考)「全訳 チャンドラキールティ 入中論」 P17
先にナガールジュナは異教者は理なき怖れを持つ人で、その人には真実義である空性の理は説かれ得ない、
といったが、『中論』四諦品、第11偈にも、空性の誤った理解について述べ、如実に空性を知らざる人は、
空性を聞いても怖れを生じ、そのため誤って理解するため、あたかも蛇使いが誤って蛇にかまれるように
悪見に堕する、という。
従って空性はそれを聞くにふさわしい人、それを聞くための功徳が備わっている人に説かれなければならない。

>>456
>このやり方は姑息だよなぁ・・・w     orz
姑息ですか?
461前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/23(火) 01:11:31.03 ID:NxzhVZBk
>>459
>説法する相手によっては、というか解脱を目指さない在家には普通に輪廻を説いているし

私もセブン氏(片山訳)も紹介しました「ポッタパーダ経」では異教の修行者には確かに「無記」でしたよ。

>輪廻は基本的に釈尊基準では形而上学に入らないのではないでしょうか

釈尊基準では梵天や神々も形而上学に入らないのかも。だってありありと姿も見えて声も聴こえるそうですので。
↑他称ご隠居からここぞとばかりにコメントが入るかも。
462Johannes:2013/04/23(火) 01:15:55.71 ID:Yqh3QRJa
>>450 カラスの糞

なんだ.その糞長文.読む気しねぇよ.

オマエさ. くだらねぇ事.一々長文にすんなよ.  馬鹿なら死ねよw



.
463神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 01:16:18.88 ID:sh6ZXfCe
ポッタパーダ経ですか
図書館で長部経典を探して勉強してみます
464神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 01:17:21.75 ID:vsQIF7Dm
>>460
チャンドラキールテイは、特に宗教的要素が強いから、一代氏が訳しただけ。
中論を専ら「釈迦の視点」から解釈しようとしている。その意味で、入中論は、
Sんとともに、「読んではならない、読ませてはならない悪書の一つ」。

中論は、万物・万人の「相互依存性・関係性・相対性」という、最も当たり前の
ことを言っているだけ。現代の小中学生の教科書としても、最適の書であるはず。

中論本文は、業報論、因果関係、輪廻転生を完全に否定していることを、注釈書に
頼らずに本文自体から読み取られたし。
465神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 01:20:05.54 ID:sh6ZXfCe
>>464
>中論本文は、業報論、因果関係、輪廻転生を完全に否定している
さすがにそれはないw
466前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/23(火) 01:20:24.19 ID:NxzhVZBk
>>455
>一在家君の崇教真光の霊動現象もこれで説明がつく。

亡くなった方のご霊が出てきて、故人しか知らない話をする事例も度々ございましたので
貴兄の仮設では説明がつきません。

(私自身の体験事例)
・家族が探しても見つからなかった遺品の隠し場所を語った ←家族がすぐに確認済み
・死ぬ少し前に読んでいた本のページを語った ←実際に栞が入っていたので検証済み
467神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 01:21:34.44 ID:4VTHILKy
>>464の訂正
×Sんとともに
○Snとともに
468前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/23(火) 01:27:00.78 ID:NxzhVZBk
>>464
>中論本文は、業報論、因果関係、輪廻転生を完全に否定している

>>460
>先にナガールジュナは異教者は理なき怖れを持つ人で、その人には真実義である空性の理は説かれ得ない、

生命教は仏教ですか? 異教ですか?
469神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 01:31:05.16 ID:6nUg71as
>>465
>>中論本文は、業報論、因果関係、輪廻転生を完全に否定している
>さすがにそれはないw

業報論、因果関係、輪廻転生は、すべて実体論だから、それらを肯定したら、
中論の空(相対性)は崩壊するよ。竜樹は、釈迦とは「頭の出来が違う」
ことを看破すること。釈迦とは違って、中論には「論理矛盾」は「皆無」で
ある。中論に論理矛盾が一つでもあれば、指摘してご覧。釈迦については、
すでに多数指摘済み。
470神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 01:34:04.67 ID:sh6ZXfCe
>>469
>業報論、因果関係、輪廻転生は、すべて実体論だから
業報論、因果関係、輪廻転生は縁起で語られるから実体論にならないよ
むしろそれを否定したら虚無論者になる

ていうか26章も読んでないの?

>竜樹は、釈迦とは「頭の出来が違う」
あっ、頭のおかしい人でしたか
なんかレスして損した気分
471神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 01:36:53.98 ID:lq3QJhDP
>>468
>生命教は仏教ですか? 異教ですか?

仏教でも異教でもないw。宗教を含む人間のすべての営みの「最上位次元」。

釈迦もイエスも、生命から見れば、その奴隷・奴婢に過ぎない。
472前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/23(火) 01:38:09.94 ID:NxzhVZBk
中論は論理矛盾は無いかも知れませんね。
まあ言語論理世界であれば、矛盾しない論理構造も展開も可能でしょう。

例えば言語論理世界であれば、時間や運動も消すことができます。

でも現実世界では消せません。時間的な不可逆性があるからです。
生命の「死」も不可逆性でしょう。
473Johannes:2013/04/23(火) 01:43:42.08 ID:Yqh3QRJa
>>471


質問:君の言う「生命」とは何ですか?


.
474神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 01:44:58.55 ID:tu/2BEhr
まあ、中論を規範だと信じたいヤシはそうするがいい。釈迦が仏典で生命の連続性を示しているのは明らか。
475神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 01:54:17.44 ID:aL+CWOpT
>>469
>業報論、因果関係、輪廻転生は、すべて実体論だから、それらを肯定したら、
>中論の空(相対性)は崩壊するよ。

なんで実体論になるの?
輪廻転生、業報の世界、この人間界も、すべては空だからそれを
越えろって話でしょ。
存在する、というのは、凡夫の認識、識別の話で、それらはみんな空だから、
その世界にとらわれていてはダメだよ・・ってこと。
確固たる自性としての存在・・ってことじゃないよ。
476神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 01:56:18.07 ID:tu/2BEhr
>>473
生命とは一般用語として用いられていますね。
「生命保険」とか「生命力」とか「生命科学」又は「いのち」とも読まれています。
477Johannes:2013/04/23(火) 01:59:10.90 ID:Yqh3QRJa
>>471


質問:君の言う「生命」とは何ですか?


.
478Johannes:2013/04/23(火) 02:07:27.74 ID:Yqh3QRJa
>>471
>>釈迦もイエスも、生命から見れば、その奴隷・奴婢に過ぎない。

質問:君がここで言っている「生命」とは何ですか?  (かなり変な文章ですが.)


.
479神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 02:07:39.63 ID:tu/2BEhr
人が死んで次の生を受ける迄が49日とあります。
仏教では初七日とか49日に法要を行うのは意味があります。
480Johannes:2013/04/23(火) 02:18:47.50 ID:Yqh3QRJa
>>471 元精神科医の隠居.逃げるなよ.

「>>生命から見れば」ってどういう意味なの?
つまり.君が観察者として比較している様な言い回しだが.
であるならば.ここで使われている「>>生命」を説明出来るばず.

ミミズの生命なのか?
それとも.クラゲの生命なのか?
.
481神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 02:18:51.77 ID:/9OhyFJ5
>>479
二七日に法要するのは意味がないの?(´・ω・`)
8日後9日後に法要したら意味がないの?(´・ω・`)
35日で法要をしたら意味がないの?(´・ω・`)
50日51日目に法要したら意味がないの?(´・ω・`)
482神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 02:29:01.78 ID:tu/2BEhr
その「生命」が地球より重いと。
多くの者にとって善悪の基準は人へのかかわり合いの良し悪しを基準としたものだろう。
善業・悪業はそれの度合いによって積まれていくものだと。

だとしたら、人の尊厳を守る人は正しい法をもっていることになる。
その逆もまた然り。
483神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 05:21:24.57 ID:xRZS96vL
>>480
しつこい。病人か?
484神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 07:39:43.79 ID:P/AIX3l0
岡田光玉師御対談集 術者 岡田光玉師 ほか編集 崇教真光 
発行所(株) L・H陽光出版昭和六十年六月六日 初版発行

新しい文明への途 人間回復のビジョン求めて 昭和45年1月 
対談者 藤田 義郎 (政治評論家)P236

救い主様・・私は、いまこの二十世紀から二十一世紀への交代のころ地上
には大変動がくるという神示を予言として出しております。正直いいます
と、神様は人類は二割しか残らんとおっしゃいますけど、いまの科学者は、
半減する、といっております。
半減というと、これは釈尊とイエスの予言と大体近くなりますね。

三分の一に減るといっているんですから、われわれのほうの数字とはちょ
っと率が違いますけれども、少なくともそういう現象がくるということは、
十年前から私は予言していました。
485神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 08:35:23.30 ID:edlPZjyA
>>453(恥知らず一在家)
>これまで調べました仏教テキストに基づいてレスします。

『テキストに書いてあるとか、貴殿の妄想推測の類は経験的検証性に欠ける伝聞ですので、
証拠能力がなく証明にはなりませんので、前もって御注意申し上げます』(>>411
自称修行完成者サマはペンキ屋一代得意の“神通力”とやらを駆使されて、未熟者にも経験的証明を示されてはいかがですか?
まだ、恥知らずぶりを曝け出しますか?

>修行完成者である釈尊が、決定的な答えを与えず(無記)、代わりに四諦の法を説いた理由は、対機説法の相手が誰だったかご確認下さい。

釈尊は、@邪命外道のウパカに「一切」智者・無師独悟&修行完成者宣言を行い、
    A初転法輪で五比丘に中道&四諦を説いた(以上、中部 26)

ブッダは、自称修行完成者サマの恥知らず一在家とはまったく異なり、「一切外」知者というナンセンス精神病者ではない。
最近ではまたまた自称修行完成者サマの大川隆法も<信仰宗教+出版業>ビジネスモデルで、まったく検証なしのキチガイ詐欺工作をやっている。
何の「実証」もないのに、『実証』というインチキを書くところは、わが自称修行完成者サマ恥知らず一在家と厚顔無恥の詐欺師ぶりを争うw
『釈尊が30歳で悟りを開いた時』!などと高校生でも分かるデタラメ誤りを平然と書くのだからホント呆れる。
もっとマシなゴーストライターを雇えやw
http://www.irhpress.co.jp/spiritual-messages/pdf/PDF_Reigen_QA.pdf

現代では仏教系大学生や倫理社会を学ぶ高校生でも、中道&四聖諦八正道を知らない者はない。
たとえば、http://ameblo.jp/byu-ru871391/entry-10453347246.html
486前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/23(火) 08:51:52.00 ID:NxzhVZBk
>>485
>>>453(恥知らず一在家)
>>修行完成者である釈尊が、決定的な答えを与えず(無記)、代わりに四諦の法を説いた理由は、対機説法の相手が誰だったかご確認下さい。
>
>釈尊は、@邪命外道のウパカに「一切」智者・無師独悟&修行完成者宣言を行い、
>    A初転法輪で五比丘に中道&四諦を説いた(以上、中部 26)

貴兄の回答は質問に対して適切ではございません。
何故ならば、初転法輪での五比丘は釈尊が無記の態度をとるような質問はしておりませんので。
回答は複数あるかと思いますが、一つは「異教修行者のポッタパーダ」です。(長部経典のポッタパーダ経を参照のこと。)

>自称修行完成者サマはペンキ屋一代得意の“神通力”とやらを駆使されて、未熟者にも経験的証明を示されてはいかがですか?

私は一度も「修行完成者」とは自称しておりません。オイラ氏にならって仏教テキストから認識をしている(私見)に過ぎません。
以後は誤解なきよう。

>現代では仏教系大学生や倫理社会を学ぶ高校生でも、中道&四聖諦八正道を知らない者はない。

以上、正語(高校生衆知)ではない「恥知らず」という言葉を多用しますとご自身に還りますのでご注意をば。
487前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/23(火) 09:00:10.59 ID:NxzhVZBk
>>485
>最近ではまたまた自称修行完成者サマの大川隆法も<信仰宗教+出版業>ビジネスモデルで、まったく検証なしのキチガイ詐欺工作をやっている。

高橋氏のお弟子だった中川氏のことのようですね。
「修行完成者」を自称すると大きなリスクが生じます。

何故なら、心の中で質問して答えられなければ(読心通が無いので)すぐに嘘が検証されますので。
※側近ならばいつでも、すぐに検証できます。
もちろん、魔術の中にも「読心通」はありますので、「読心通」が「修行完成者」の必要十分条件ではございません。
(参考)長部経典の「堅固経」に神通力の欠点が説かれています。
488神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 10:10:42.68 ID:edlPZjyA
>>486(恥知らず一在家)
>貴兄の回答は質問に対して適切ではございません。

貴殿の解答は批判に対して適切ではございませんw

ウパカに「一切」智者宣言をしているのであって、「一切外」知者宣言ではないのだから、
この場合初転法輪の引用で十分すぎる。
なぜなら「一切」智者になったことによって『ただ一人の正等覚者』であり『涅槃を得た』のだから、仏教としては十分だからだ。

★一切外妄信に用はないどころか、一切外は迷いであることを闡明にしている★

仏教の原点は初転法輪にすべてがある。
一切外を無視する以上、無記なんかに触れなければならない必然性はない。
経典の叙述の流れとして当然だ。

だから『衆生はカルマを蓄積した阿頼耶識と欲心を生じる末那識を まとって輪廻していると認識しております』(>>407
@上記“認識”を撤回するか、
A恣意的に一切外妄想心霊主義的テキスト文言を妄信して書き散らしておりますと言えよw
そうでなければ、恥知らず一在家の指摘が繰り返されて当然だ。
489神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 11:52:04.14 ID:tu/2BEhr
「アレルギーの原因」なら話は分かるが、「アレルギーの本質」等といふおバカさん・・w
490:2013/04/23(火) 13:11:41.70 ID:90mB8urf
 
>>469 ID:6nUg71as さんへ
> 業報論、因果関係、輪廻転生は、すべて実体論だから、それらを肯定したら、中論の空(相対性)は崩壊する
  _  _  _

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/pdf/mulama26.pdf

固執/掴むことが存在するとき固執する者/掴む者(有)が存在として立ち現れてくる

もし彼が掴まなかったらそして解放されているなら彼は存在としてやって来ないだろう(中論26-7)

固執する者/掴む者(有)というのは輪廻における生存者のことである
  _  _  _

ダライ・ラマの「中論」講義 第18・24・26章/99〜122ページ参照

「取」(執着)が存在すると執着する人の「有」(生存)が生じる

もし「取」(執着)が存在しなければ解脱して,輪廻の生存(「有」)は生じない(中論26-7)
  _  _  _

瑜伽師地論(ゆがしじろん)の場合は

http://reigaku.jugem.jp/?eid=424

我愛と,戯論(けろん)と,善悪業によって,輪廻を繰り返す
491ノスタルジア:2013/04/23(火) 14:45:12.20 ID:QVE/hqTX
>>前世は一在家さん

末代無智の在家止住の男女たらんともがらは、こころをひとつにして、
阿弥陀仏をふかくたのみまいらせて、さらに余のかたへこころをふらず、
一心一向に、仏たすけたまえともうさん衆生をば、たとい罪業は深重なりとも、
かならず弥陀如来はすくいましますべし。これすなわち第十八の念仏往生の
誓願のこころなり。かくのごとく決定してのうえには、ねてもさめても、
いのちのあらんかぎりは、称名念仏すべきものなり。あなかしこ、あなかしこ。

↑って言う蓮如上人の御文知っていますか?ところで前世は一在家って言うコテハンから
推察するに、前世はあなたは一在家だったのでしょうか?それはどうして
分かったのでしょうか?今日はK氏のところで質問してたら、どうやら、
だんだん年を取っていく毎に前世や来世が分かってくるという話を聞いた
のですが、そういうことでしょうか?
492ノスタルジア:2013/04/23(火) 15:02:44.33 ID:QVE/hqTX
>>491 ・蓮如上人のその箇所の自己流要約

末法の世の在家の住み留まっている男女の輩は、こころをひとつにして、
阿弥陀仏をふかくたのんで参って、さらに世間的なことへこころを振り向けず、
一心に一向に、阿弥陀仏よ助けたまえと申している衆生を、たとえ罪が深くても、
必ずや阿弥陀仏は救ってくださるべきであると思うこと、これが即ち十八願の、
念仏往生の願のこころである。そういう風にはっきりと決めた上には、
寝ても覚めても、命のある限りは、称える念仏をするべきである。
恐れ多いことですが、恐れ多いことですが・・・。

↑ということで、この御文は在家に僧侶である蓮如上人が言っているように
思われる。そして最後にあなかしこと言い、恐れ多いことであると言っている。
それが重要な事である。在家が衆生を救うということを蓮如上人という三宝の
一つである僧である者が言っているのであると私は解釈しています。
絶対深い意味があって言われたことであり、なんかわけわからない解釈が多い
世の中の中でずばり的を得た発言を今したことと思う。

もっと言うと、在家は働いているでしょ?その在家が衆生に目を向けて、
衆生を救済したいと思う菩薩心が出てきたらそれはもう恐れ多いことであると
蓮如上人は言っているのだろうと思います。
493:2013/04/23(火) 15:22:55.58 ID:90mB8urf
 
>>490 の続き

>>469 ID:6nUg71as さんへ
> 業報論、因果関係、輪廻転生は、すべて実体論

因と縁に依存しているものは

永久不滅・常住不変のアートマンではない

それ自体の自性によって成立しているのではない

例えば,心の働きは

何かに執着しようとしていたとしても

時の流れの変化に依存して

心の働きが変化する場合もあるので

実体として固着しているものではない

それ故に,因と縁に依存して

我愛と,戯論(けろん)と,善悪業によって,輪廻を繰り返す

と言う意味だと思います
494ノスタルジア:2013/04/23(火) 15:30:36.65 ID:QVE/hqTX
>>215 >>前世は一在家さん

>>もちろん、普通の人は光と闇の二辺に偏らず、中道でしょうか。

その場合の中道は固定的に言葉を当て嵌めて中道と言っているのでしょうか?
そうですと、別に中道じゃない言葉でもいいのでは?しかしなるほど、光が
阿頼耶識で、闇が末那識ですか・・・。僕はその考えですと正直言って
闇よりですね。睡眠による夢見を毎日見ます。或る時からそのようになりました。
夢に出てくる人々も闇と言うべき人々であって、あまり心地良い感じはしません。
確か睡眠時でも自我があるから夢を見て、阿頼耶識に執着するそうですね。
自分の明らかなその現状を分かったということで、あなたの言う普通の人に
比べたら確実に闇よりだと自覚症状がありますね。確かあなたのお爺さんでしたか、
夢により仏様や諸々の方々とコンタクトをとってらっしゃったということでしたよね?
一応、浄土の道標でしたっけ?さらさらっと目を通しましたことを覚えています。
ブログもやってらっしゃるんですね?なぜ中道としたのかはわかりませんが、
光と闇という当て嵌めは私にとっては確認のためにあってよかったキーワードでした。
ちなみにあなたは今世ではまた在家なのでしょうか?
495ノスタルジア:2013/04/23(火) 15:40:00.90 ID:QVE/hqTX
>>前世は一在家さん

>>阿頼耶識=光のコア=仏性→聖者

↑阿頼耶識は南無阿弥陀仏と関係あるのでしょうか?
またグノーシスやユダヤ教や福音書などは阿頼耶識という光のことも言っていると
言われましたが、そのように分かったのは何年くらいキリスト教を勉強された
上での境地なのでしょうか?
安田理深という真宗の学者が唯識について書かれていますが、唯識と真宗の
繋がりはあるのでしょうか?
蓮如の御文には、在家は南無阿弥陀仏をやるので精一杯であるように
言われているように見受けられますが、あなたの今世での職と言ったら失礼ですが、何なんでしょうか?
それはプライバシーの問題なのでしょうか?

親鸞聖人は聖者と言っても差支えないと思われますか?ならば、なぜ親鸞聖人だけ
聖者なのでしょうか?まあ、他宗にいけば、キリストという聖者や、孔子という聖者が
おられると浄土の道標には書いてありましたよね?
496ノスタルジア:2013/04/23(火) 16:08:51.97 ID:QVE/hqTX
念仏つまり南無阿弥陀仏を称えている身には予言や霊感が現前してくるんですよ。
それは衆生と呼ばれる枠組みにしか自分を置くことが出来ない者達には分からないことだろう。
それは世俗の大衆を見れば分かることである。

蓮如上人と言う僧侶は、まさに、末代無智の・・・、で在家のありようを
予言した。しかし真の仏弟子がなかなか現れ出てこない。そのため、その転機となる
発言がないためなかなか・・・。いや今がベストタイミングなんです。
在家は衆生をある意味救うべきなんです。それは南無阿弥陀仏をもう衆生は称えたくて
称えておられる事を前提にしなければならない。例えば在家の信者が、
自分の仕事仲間と仲良くすることです。それが、救いなのです!自分だけ
在家であるから踏ん反りかっているだけではだめなのです!在家であることから、
「 如来大悲の恩徳は 身を粉にしても報ずべし 師主知識の恩徳も 骨をくだきても謝すべし 」
↑とするべきなのです。恩徳讃と言います。在家だからってそれに甘んじていれば
とうとう大切な御縁さえもふんぞり返って、金の亡者になって世俗の世渡り上手に
なるだけです。金なんて別に重要ではないんです。そりゃあ布施するお金くらいないと、
それで十分なんです。

霊性的大地が十地の菩薩には現れ出てくるように、彼ら在家の菩薩心を持つ人々も
霊性的大地が現前すると思います。もちろん衆生にも、霊性的大地が現前してくるのです。
そして当然、我々僧侶(菩薩)の身にも・・・。(心の遍歴という本に霊性的大地というキーワードは
書いてあった。)
497前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/23(火) 17:23:14.80 ID:NxzhVZBk
>>491 ノスタルジア氏
>前世は一在家って言うコテハンから推察するに、前世はあなたは一在家だったのでしょうか?

全て今世のことです。今の私は異教ですが、19歳までは浄土系の仏教徒だったので、このコテハンを
用いております。よって浄土系の教えについては貴兄の方がずっとご存じです。
ですから貴兄がご提示の蓮如上人の御文は知らないのです。

>>494
>>>もちろん、普通の人は光と闇の二辺に偏らず、中道でしょうか。
>
>その場合の中道は固定的に言葉を当て嵌めて中道と言っているのでしょうか?

貴兄のご推察の通りで、言葉を当てはめております。

>>495
>>>阿頼耶識=光のコア=仏性→聖者
>
>↑阿頼耶識は南無阿弥陀仏と関係あるのでしょうか?

関係はあると思いますが、どのような関係があるのかは検証できておりません。
498前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/23(火) 17:23:56.69 ID:NxzhVZBk
>>497 続き
>親鸞聖人は聖者と言っても差支えないと思われますか?ならば、なぜ親鸞聖人だけ
>聖者なのでしょうか?

聖者は大勢おられ、親鸞聖人もその中のお一人かと存じます。利他行の化身のような方であり
衆生済度を発願の阿弥陀仏とよくシンクロされているかと思いますので。

普通「在家」という言葉は「僧」でないという意味です。
「すでに僧であらず俗にあらず。このゆえに禿(とく)の字をもって姓とす」と言われ、
親鸞聖人は愚禿親鸞と自称されていたそうです。

私は普通のビジネスマンで、お昼休みや休憩時間にレスをモバイル端末から書き込むことも多いですよ。
以上、取り急ぎレスまで。 すべて回答できず申し訳ございません。
499ノスタルジア:2013/04/23(火) 17:30:25.68 ID:QVE/hqTX
>>497 >>498 返答ありがとうございます。ではまた。
500サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/23(火) 18:58:07.71 ID:t911uRO6
またこちらで質問投下

人間がこの世界が苦の世界であり 輪廻から抜け出したいと思う
出離心が生まれると 同時に輪廻に苦しむ存在を何とかしてあげたいという
慈悲が生まれる

1 輪廻から抜けたいと思いつくのも業因の働きであるとするなら
  それも前生からの業因の持ち越しでしょうか?
  それともこの人生で何らかの業因に出離心を生む業因を作ったのか?
  この人生でそれまでの業因と関わりなく新たに業因を生むことはあるのか?

2 慈悲も業因から生まれるのか?人間が本来持つ白紙の清浄心をあると考えて
  そこから生まれるという発想は仏教的にどうでしょうか?

3 つまり仏性派存在するか否か?

ちなみに小乗原理主義の回向知らず閻魔君の回答は無用です
501:2013/04/23(火) 19:41:13.87 ID:90mB8urf
 
http://semi.natura-humana.net/2003/contents/genzemi/bunken/2004-aki/abidaruma.pdf

仏教では輪廻もまた、無明(avidoya)によって生起した迷妄にすぎず
そのゆえに、解脱とともに消滅してしまうのである
だが、輪廻を否定すると業の主体や因果応報、また人格の連続性を否定されてしまう
そこでアビダルマで考え出されたのがプトガラ(人我)という考え方であるが
『ミリンダパンハー』では、このプトガラの存在を認めず
かわりに業の相続、つまり行為の連鎖的持続という考え方で
この難問をかわしたと考えられるが、これではまたアビダルマの
小乗的な法の恒有に戻ってしまうのではないだろうか

そこで、このアポーリアをクリアするために
仏教の深層心理学である唯識思想が登場してくる
(アビダルマは大乗仏教への架け橋 世親もここから出発している)
唯識では阿頼耶識という無始以来のすべての有情の
記憶が(大脳新皮質と古皮質の問題と考えあわせると興味深い)存在し
それが末那識(いわゆる無意識層)に働きかけ
結果的に意識上に表象された(業によって影響されているが)世界
つまり、識転変こそが我々の認識のすべてである、世界そのものであるとする
業(行為)はまた、その阿頼耶識に沈潜されて上記のプロセスを経ることで
我々の業を形成し続け、無明の世界の我々の存在となる
502サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/23(火) 19:48:05.26 ID:t911uRO6
>>500
追加
業因によらない 人間の意思による行動 は仏教的に存在するのでしょうか?
503神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 20:56:47.83 ID:P/AIX3l0
人間から犬に転生することはありますか?
504神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 21:21:09.40 ID:/9OhyFJ5
大正蔵経2012版の検索、
ALLのチェックボックス無くなったのな。 ちょっと不便かも。
全フォルダに自分でチェック入れなきゃなんない。
予備知識があって、場所が判ってれば(絞り込めてれば)いいけど、それとは別に、
「或る単語がどれくらいどこにあるか」のチェックは、自分でALL選択しなきゃならないのか。
紙面の画像が出る意味もよくわからん・・w (^^;

前ver.はいずれ廃止?
505:2013/04/23(火) 22:22:35.14 ID:90mB8urf
 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E9%81%93

六道(ろくどう、りくどう)とは、仏教において迷いあるものが輪廻するという、6種類の迷いある世界のこと

天道(てんどう、天上道、天界道とも)
人間道(にんげんどう)
修羅道(しゅらどう)
畜生道(ちくしょうどう)
餓鬼道(がきどう)
地獄道(じごくどう)

畜生道
畜生道は牛馬など畜生の世界である
ほとんど本能ばかりで生きており
使役されなされるがままという点からは
自力で仏の教えを得ることの出来ない状態で
救いの少ない世界とされる
506神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 22:23:07.67 ID:P/AIX3l0
>>466 :前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/23(火) 01:20:24.19 ID:NxzhVZBk
亡くなった方のご霊が出てきて、故人しか知らない話をする事例も度々ございましたので
貴兄の仮設では説明がつきません。

(私自身の体験事例)
・家族が探しても見つからなかった遺品の隠し場所を語った ←家族がすぐに確認済み
・死ぬ少し前に読んでいた本のページを語った ←実際に栞が入っていたので検証済み

原因と結果の法則!

すべての「事象には必ず理由がある」と思います。

一在家氏の挙げられた「体験例では客観性に欠け、根拠にならない」と思います。
507前世は一在家:2013/04/23(火) 22:50:35.61 ID:NxzhVZBk
>>505
>六道(ろくどう、りくどう)とは、仏教において迷いあるものが輪廻するという、6種類の迷いある世界のこと

長部経典の「等誦経」では五つの再生先(赴く先)であり、修羅道を加えると六道ですね。
畜生道はジャータカで詳しく記載されているようですね。
508神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 22:51:34.41 ID:ozTYrx/3
エピクロスの次の論理を叩いてみてよ

死は分解である
分解したものは感覚をもたない
感覚をもたないものはなにものでもない
509承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/23(火) 23:02:33.90 ID:HNQHmIN6
>508
故に死者は死を体感出来ない。
死者を認識するのは共同体。
そして共同体の中で死者は共同幻想として在り続ける。
510サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/23(火) 23:08:32.81 ID:5bKMhEg+
>>508
少なくとも大乗仏教以降は中有の概念があるので
その前提自体が筋違いですね
511神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 23:24:10.43 ID:tu/2BEhr
人身は受けるのは稀だという話。
犬畜生にも劣る生きざまなら昆虫かも知れんね。

釈迦サンは悟りを得た後、弟子と共に各地に遊行し法を説いてまわった。
六道輪廻からの解脱の在り方も、小乗でいう「灰身滅智」ではなく、直に庶民に悟りの法を説くと言う姿を示しています。

後に智ギは十如是より十界論を見い出したと言われています。この十界論によって六道の衆生は、己を灰身滅智することなく仏道修行によって成道への道が開かれたと言えます。
512神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 23:44:40.53 ID:tu/2BEhr
死ぬ間際にニッコリ微笑みを浮かべる者、一筋の涙を流す者、はたまた苦しさのあまり天を掴もうとする者と、その旅立ちの姿は人それぞれ。

仏教では人に生まれくる者は、中有を経ること四十九日と言われています。
513神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 23:52:59.24 ID:D4GhT0AJ
トーキング・マイノリティ
読書、歴史、映画の話を主に書き綴る電子随想
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/6922adc1a67efa64fdb2186bb1328756

2ちゃん宗教板にいたサロメというハンドルの自称クリスチャンの女など、ネカマだと私はピンと来た。
やけにアーメンを連発するが、聖書に関する知識もない上、敬虔なクリスチャンなら預言者を殺害したサロメとは冗談でも名乗らない
馬糞の罵り言葉も使っていたが、かなり育ちの悪い女(※外国女なら違うかも)でも、まず使用しない表現である
514サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/23(火) 23:55:31.27 ID:t911uRO6
>>512
7x7で49日ですね
515神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 00:07:50.48 ID:0r/wrFWG
◆ネット中毒の4大原因
 心理的要因/低い自尊心・憂鬱・不安、注意力欠陥多動症障害
家庭環境要因/権威的・放任的養育態度、家族間のコミュニケーションと信頼の不足、家庭崩壊 (親に禁止されるとしたくなる心理・親が依存のため、子どもも依存になる)
  ネット要因/匿名性(ゲームの中で神になれる)利用の便利さ、楽しさ、速度、即時反応性、相互作用性

ネット中毒者は様々な身体的・情緒的・日常生活上の障害症状をみせる。
◆ADHDと相関 ネット依存症を発症するにつれ他の疾患も誘発する。
◆ネット中毒の発展段階

1段階:好奇心段階 チャット・アダルト、ゲームに好奇心から参加 定期的に接続しながら仲間と情報交換

2段階:代理満足段階 現実にない楽しさをネットで満喫
     ネットをゲームと勘違いしての暴力性、邪悪性、淫乱性の内在的本性を発揮
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

602 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日: 2012/07/16(月) 19:40:19.25 ID:sUrCyOC0
ウンコちんちん♪ウンコまんまん♪

616 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日: 2012/07/16(月) 21:41:29.55 ID:sUrCyOC0
××の自宅にウンコタッパー送りますん♪

619 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日: 2012/07/16(月) 21:44:02.75 ID:sUrCyOC0
スカトロボンバーwwwwwwクール便でwwww

635 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日: 2012/07/16(月) 22:28:56.11 ID:sUrCyOC0
さて××の家の玄関先にウンコしてくるか

221 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日: 2012/11/14(水) 22:30:27.20 ID:DndrljSB
にちゃんなんてゲームですよ?ww
516神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 00:35:04.92 ID:wrR8oY14
>>509
そっちからきたかw50点
>>510
それじゃあ問いの意図とらえてないね 0点
517サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 00:36:18.62 ID:aKU25B1E
>>516
だって仏教スレだから^^
518神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 01:50:39.50 ID:KzN16q1Z
高校講師、生徒の前でみだらな行為 /ソウル
国の高校講師が生徒に激怒し、血が出るまで生徒をぶん殴った揚げ句、前後不覚になり、
廊下に出てオナニーする事件が起きた。生徒がその様子を撮影、動画をネットに公開し、
韓国中のメディアが報じたため、騒動になっている。

韓国・陽川警察署は18日、生徒を暴行した傷害容疑と陰部を露出した公然淫乱容疑で、
講師の男(55)の逮捕状をソウル南部地方裁判所に申請した。

シコリアン画像
http://www.youtube.com/watch?v=9aeCod77dYQ

ソース
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366450131/
519前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/24(水) 01:54:15.32 ID:atvWYGuv
>>512
>仏教では人に生まれくる者は、中有を経ること四十九日と言われています。

四十九日頃にはあの世からお迎えが来て、浄土か地獄へと旅立つと子供の頃から聞かされました。
異教では、それから生まれ変わるのは2百年〜3百年後だと伺っております。

実際に霊動現象で出てこられますご霊も江戸時代か、戦国時代の方が多いようです。
祖父の場合は寝言で約2500年ぶりに再生したそうですが。
520神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 02:30:14.81 ID:KzN16q1Z
真光を作った軍人仲間、南京攻略に参加した旧陸軍「岡田良一中佐」
や「友森清治大佐」、「宇尾軍曹」、「松平定堯両」も実行したのかな?

【 旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き】    

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。

一、清潔な「食事運搬用バケツ と 雑巾バケツの区別」をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号!と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で
一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
521絶対神:2013/04/24(水) 02:42:40.12 ID:ZylH1zSS
       『死が実在することじたいは誰でも知ってる』

 「そういう意味では誰でも生きている時から死というものを実感できる」

          『死を恐れおののく事ができる』

      「だからこそ「神」も「宗教」も必要になってくる」
522絶対神:2013/04/24(水) 02:44:45.16 ID:ZylH1zSS
>>520
   「右翼の問題点は自分たちは徹底的に韓国人を差別するくせに」

        『平気でそんな書き込みをするところ』
そんな決まりごとなどあるともとうてい思えぬし

       「あったとしても誰も守らなかっただろう」(大笑)
なにがしたいんだろうこいつ
523神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 03:48:26.53 ID:IlXuvi73
>>518>>520はJohannes
524神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 04:15:02.59 ID:8vOeS5YI
>>522
>なにがしたいんだろうこいつ

おまえはそんな名前つけてなにがしたいんだ?
525宝珠愚者@(規制代行):2013/04/24(水) 04:25:39.45 ID:mOw8ZLxJ
>>417
これまで私が繰り返し述べてきたように、
大乗というものは、長老派上座部に反旗をひるがえした革新派グループであって、
彼らが製造した経典には、長老派上座部を小乗として貶すための文句が随所に組み込まれています。
上座部での進歩は阿羅漢までが限界であって、完成された如来としての一切智者になるには
大乗に依らねばならないのだ、といった屁理屈などはその最も顕著な部分です。
そういうものはゴータマの本来の教えにはなかったこと。

>そういうのって、釈迦が嫌った類じゃ……?

未来世の弟子たち(大乗)が勝手デタラメをやらかす事などは、
ゴータマは大いなる超常能力でとっくにすべてをお見通しです。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1347797650/202
526神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 07:49:27.85 ID:pxm9j0Cw
>>525

一切外妄想症患者 乙!

貴殿のために、都立松沢病院精神科の扉は開かれている。
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/shiru/sinryo1.html

最近は外国人(要するに在日朝鮮・中国人中心)の患者が増えている。
527ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/24(水) 08:25:19.75 ID:TUIUL/F4
そこの先生方も精神病が悪口や揶揄に使われるのを嘆いておられるでしょうね。
528神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 08:55:40.28 ID:KzN16q1Z
【米軍による韓国兵の扱いマニュアル 】 キリスト教国

1.韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。     
2.命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
3.同じことをくり返す場合、「犬のように何回でも同じ様に叱れ。」こちらが上と言うことを身体で解らせろ。

4.理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
5.身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
  但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
6.相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
529神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 09:27:37.36 ID:pxm9j0Cw
>>527
>>145

覚醒剤患者サマによくみられる分裂幻覚症状を継続的に起こしています。
精神分裂症の疑いがあります。
早急に精神科を受診されることをお勧めします。
530神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 09:56:23.97 ID:SSFuTCMy
日本のネットはどこもかしこも民族差別発言で溢れている。
宗教板でさえ差別発言で溢れ、仏教徒でさえ差別発言をやめようとしない。
日本人は精神性の低い劣等種。韓国でもありますが、国連の人権委員会から問題にされるほど
でもない。あなたがたの民族の精神性は異常です。
531神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 10:24:22.77 ID:SSFuTCMy
>>528
アメリカを代表するキリスト教国はあなた方日本人を人だとは思っていませんよ。
はっきり言ってゴイム扱いです。なぜ日本に原爆が落とされたか。なぜアメリカは福島の事故がありながら
日本にはこれからも原発行政を進めるように圧力をかけるか。なぜTPPなど日本人は交渉すらさせずに
事実上白人達のいいなりにさせられるか。少なくともアメリカは中国はもちろんのこと、韓国や北朝鮮でさえ
交渉のテーブルに着きます。だがあなたがた日本人は交渉すらさせません。そこに利権があればなんでもアメリカの言うこと聞く、
国民のことより自分さえよければいい卑しい日本人の政治家。外人は皆そんな日本人を軽蔑してますよ。
ゴイムと人との決定的な違いは神を信じるか信じないかです。あなた方日本人は神を信じない。
だから倫理観にかけるのですよ。あなた方日本人を同じ人としてみていない象徴的な出来事がロンドンオリンピックの
開会式日本人退場事件です。なぜあなた方日本人は欧米人からそのような扱いを受けるのか各自よく考えて
みたらどうでしょう。あなた方にいくら言っても無駄でしょうけどね。あなた方は反省しない民族ですから。
532神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 10:30:18.74 ID:pxm9j0Cw
>>530
>あなたがたの民族の精神性は異常です。

それを『民族差別発言』というのですw
異常な人からみれば異常に見えます。

『業報輪廻転生論』はまさしく「生まれによる差別」論です(Sn.462・650)。
だからこのようなカースト制維持のためにでっち上げられた古代思想は徹底的に批判されなければなりません。

しかし、日本の大部分のひとは「生まれを問う」ているのではなく、
あなたがたの「行いを問」うている(Sn.462)のです。
533神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 10:37:38.36 ID:SSFuTCMy
>>532
>しかし、日本の大部分のひとは「生まれを問う」ているのではなく、
>あなたがたの「行いを問」うている(Sn.462)のです。

そうですか。日本の電子掲示板を見ればとてもそう思えませんね。偽善者よ。あなたの>>526の書き込みをみても
日本人特有の陰険さを感じます。あなた方の幼稚な自画自賛を見れば見るほどあなた方の精神性の低さを感じてしまいますね。
534神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 10:50:47.22 ID:pxm9j0Cw
>>533
>日本人特有の陰険さを感じます。

ひとは自分の精神性に合わせて、人を見るものです。

>あなたの>>526の書き込みをみても

梵天勧請〜初転法輪(相応部 6)の叙述の流れに鑑みれば、
ウパカに一切智者宣言をおこなって、一切外妄想→「信仰を捨てよ!」宣言を行い、
初転法輪で中道+四聖諦を説くことで、コンダンニャが目覚めた。
これによってはじめて仏法がブッダだけのものではなくなった。(相応部 6)

仏法において一切外妄想は、古代仏典の文学表現に従えば、悪魔のささやきです。
彼の継続的な一切外妄想は分裂症の疑いがあります。
535神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 10:52:17.45 ID:f50ybVZb
>>533
仏像返してから言えよw 竹島の開発観光止めてから言えよw
通名使用の悪用・乱用、本名隠ぺいを止めてから言えよw
抗議(デモ)の際に、火を使ったり、肖像画の毀損をしたり迷惑行動を自重してから言えよw

だから、532は  >行為を  とわざわざ言ったんじゃねーかw
こんな文脈も理解できんか?


つか、カラスが韓国贔屓だったとはなw
536カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2013/04/24(水) 11:54:14.23 ID:SSFuTCMy
>>535
偽善者よ。お前もレイシストだとはな(苦笑)
仏像を返さない韓国政府及び坊主も糞だし、それを返せ返せと怒る日本人も糞だし、
つまらない島の領土権で争う日本人も韓国人も糞だよ。
この世のもの全てに執着しては成らない。なぜならそれはエゴイズムを生むからだ。この世は神の似像。
偶像を崇拝するものは己のエゴを愛する愚か者。反日デモをする韓国人も愚か者。民族差別をやめない日本人も愚か者。
そしてそれに腹を立てる俺も愚か者。自分の国はこの地上にないと、つまらないナショナリズムに講じない者は
幸せな者だ。俺はお前達の嫌いな在日だよ。おぎゃーと何も知らずに日本で生まれ、日本で育ち、日本の女と恋をし、そして
今ここで生きている。韓国の曲を聞いても何も思わないが、若い頃の日本の曲を聴いたら胸に来るものがある。
日本は俺の故郷だ。俺の思い出はここに詰まっている。サタンの正体とは、我々の心に巣食うエゴイズムだ。外界に
そのような化け物がいるわけじゃない。これもなんかの縁だ。正法が示され、人種、国、国籍の垣根を越え
互いのエゴイズムを乗り越えられる幸せな時代に生まれ、その恩恵に俺も、あんたも、互いに預かれるよう少しばかりでも
祈っているよ。
537神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 12:00:19.32 ID:f50ybVZb
>>536
はいw 卑怯な手が出ましたwww

そういう理念とか勝義とか、次元の違う、世俗の、世間の、社会の中での
現実的、即時的在り様についての話なのに、
抽象的理想論へと逃げる。 そういうのを「机流勝義」と言うんだよw


んとにお前もクズだな・・・。
538神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 12:03:48.93 ID:f50ybVZb
あ、Delミス。

>そういう理念とか勝義とか、次元の違う、世俗の、世間の、社会の中での話でなく、
>現実的、即時的在り様についての話なのに、                 ~~~~~~~~~

だな。
539神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 12:08:42.86 ID:f50ybVZb
挿入場所が違う・・。書き直すか。

 >そういう理念とか勝義とか、次元の違う話でなく、
 >世俗の、世間の、社会の中での現実的、即時的在り様についての話なのに、
 >前者の如き抽象的理想論へと逃げる。 
 >そういうのを、「机流勝義」と言うことになる。

脊髄反射してはイカンな・・w
頭冷やして来よう ノシ  すまんな >>カラス
540神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 18:10:09.36 ID:KzN16q1Z
Rabitan 正田勝(真光隊OB)源氏物語

http://www5b.biglobe.ne.jp/~freema/genji/shinshi.htm
541Johannes:2013/04/24(水) 19:02:02.34 ID:9C1nXRsK
>>535
>>つか、カラスが韓国贔屓だったとはなw



韓国人が韓国贔屓なのは当たり前.

魚羊 人 カラスの糞「>>日本は俺の故郷だ。」とか言っているが.我が国は在日チヨセン人の国ではない.



.
542神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 19:09:35.58 ID:8vOeS5YI
>>541
オマエ韓国籍だろ。日本人ぶりやがって
543神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 19:11:34.21 ID:8vOeS5YI
>>541
>.我が国は在日チヨセン人の国ではない.



オマエ自分の名前確認してみろよ。ボケカス
544神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 19:12:43.64 ID:f50ybVZb
>>536
>サタンの正体とは、我々の心に巣食うエゴイズム
まさにその通り。それが「我見」(及び我見由来の三業)なのです。

>外界にそのような化け物がいるわけじゃない。
まさにその通り。
だから、己が無常であり縁起するものたる自覚が必要だし、
それが「無我」へと帰着する。
勿論、そこに、皮相的な自我・自己、我の代わりに何かを代入してはならない。
【代入してしまっては意味がない】からだ。 (せっかく、座標ゼロとしてのワガママの元を滅したというのに・・。)

だから仏教は、徹底「無我」でなければならない。
宝珠も在家も、そして貴方も、
「縁起して、所縁のもので、恒常でない・実体でない」と言いながら、代わりの何かをそこに据え置いていることに変わりない。
大雑把に言えば、そこのみが、ずーっと指摘され続けている、ということなのです。
だから、意見は意見として認めるけれども、『それは仏教(ゴータマさんの教え)ではないよね?』と言われるのです。
 *(だから、この点で並行線なわけだ・・・(^^;) )


>>541
そうかもしれんが、
ワシは536を読み返して、>韓国贔屓 発言は撤回しとくよw
536の内容自体は良いものだ。
若干、理念上の平等・相互瑕疵へシフトさせてる感があったから脊髄反射したが、
自身の立ち位置を中間に置こうとしている姿勢は仄見えるから、
この方向でこれ以上触れるつもりはないよ。 彼に向かって言うことでもないし。
545神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 19:13:11.00 ID:8vOeS5YI
>>541
とっとと自分の国へ帰れよJohannes君(爆笑)
546神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 19:15:39.19 ID:8vOeS5YI
>>541
我が国は在日チヨセン人の国ではない.

これをJohannesが言っている。
547神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 19:17:11.83 ID:8vOeS5YI
>>541
あぁーわかったよ、自虐ネタってやつね。Johannes君って面白すぎ!!
548神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 19:22:36.17 ID:YI2xZu+6
宗教一筋に生きてきた絶対神が到達した結論が

『俗物は聖人に勝る』

と言うことらしい。

ご隠居と一緒の結論じゃんww
549神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 19:25:23.23 ID:KzN16q1Z
>>520
> 一、清潔な「食事運搬用バケツ と 雑巾バケツの区別」をよく教えること。

当時の軍部も朝鮮人の習性を知っていたんだね。

トンスル(うんち酒)、清から攻められたとき有利な糞尿まみれの生活!
550神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 19:34:59.19 ID:KzN16q1Z
そう言えば、何年か前に韓国の中央日報が『従軍慰安婦の証拠を見つけたニダ!』
と大々的に報じてた時があった。

で、その記事に証拠と言われる写真が掲載されていたんだけど、
漢字で『 従軍慰安婦大募集!給料 〇〇円 (超高給)!』ってw

韓国人は漢字が読めないから何も考えず新聞に掲載したんだろうけど。
んで購読者からその事実を指摘されて大慌てで記事を消してたっけw
551神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 19:39:12.52 ID:KzN16q1Z
岡田光玉の軍歴 真光発行「大聖主」 P19、21/P60.62.63.66より

1922年(大正11):陸軍士官学校を卒業、宮城守護が役割の、近衛師団歩兵
        大一聯隊に配属になり、聯隊騎手を命じらた。
1931年(昭和6):近衛歩兵第一聯隊第六中隊長に任官した後、陸軍歩兵学校
        教官となる。

1937年(昭和12):大本営第一鉄道輸送司令部課長となり、「上海作戦、
       杭州湾作戦、南京攻略の輸送作戦責任者として、活躍された。
552サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 19:59:01.34 ID:aKU25B1E
なんか凄い流れですね^^

>>544
それで出離心 慈悲 菩提心 の根源をブラックボックス化して
説明しないのでは意味がないと思いますけど?
上座部がそれを忌避してきたから大乗部が生まれ発展してきたのだと思いますが?
553神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 20:22:16.48 ID:pxm9j0Cw
>>552
>出離心 慈悲 菩提心 の根源

そのようなものは無い(非有非無の如し)。
仏法には根源や本質はない。

縁起の直接現実の現観から還滅された世間における<意と法(観念)>(相応部35-23)の様相だ。
平安時代に正しく使われてきたニュアンスでの、存在の<かなし>みだといえよう。
 
554サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 20:27:54.63 ID:aKU25B1E
>>553
唯物論ですか?ww
555サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 20:29:00.81 ID:aKU25B1E
>>553
女性はその人生で解脱に至れるんですか?
上座部は否定してるらしいですけど?^^
556神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 20:50:04.71 ID:8vOeS5YI
>>555
>女性はその人生で解脱に至れるんですか?

解脱してないやつに聞いてどうすんの
557サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 20:56:34.45 ID:Gh9qpblf
>>556
いや大乗否定の立場からどんな回答されるのかなってw
558神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 20:57:03.38 ID:f50ybVZb
>>552
大乗が説明に成功してると思ってるなら、おめでたいとしか言いようがない。
559サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 21:02:42.61 ID:Gh9qpblf
>>558
放棄してないだけ前向きかと
それと女性はその人生で解脱できるんですか?^^
560前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/24(水) 21:11:57.30 ID:atvWYGuv
>>555 サロメさん
>女性はその人生で解脱に至れるんですか?

(祖父寝言)
女人成仏は法蔵菩薩(後の阿弥陀仏)の四十八願の中の第三十五願の願文の中に歓喜信楽とあわせてあり。
梵語のブラサーダ、「進み出て座る」の意味。
女人も仏の大慈悲心を信とした上で、歓喜心を以て進み出て座る、之を疑わざる実状である。

(参考:Wiki)
願名 - 女人成仏の願・女人往生の願(法然・大経釈)・変成男子の願(親鸞『浄土和讃』)・転女成男の願、聞名信じて女の願(存覚『女人往生聞書』)
561神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 21:15:02.64 ID:KzN16q1Z
日本人と朝鮮人のゲノムも違う 近親相姦で修復不可能なゲノムを持つ朝鮮人。
562神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 21:17:38.30 ID:YI2xZu+6
サロメはスピリチュアル信者と言う他愛の無い面があるのでまあ許されている。
563絶対神:2013/04/24(水) 21:21:11.76 ID:ZylH1zSS
>>561
「アジアの中でもっとも日本人に近い遺伝子構造を持つのが韓国人なんだが」

         『そんな事も知らない訳だ?』
564サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 21:21:53.42 ID:Gh9qpblf
>>562
あのー
私は心霊主義なんてまったく信じていませんけど?
565神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 21:26:53.80 ID:KzN16q1Z
儒教の国朝鮮半島の民族

・遺伝子の問題
日韓併合前の朝鮮での女性は家畜で、戸籍をもちませんでした。
嫁がせるときは恋愛などではなく親が決め、父や兄弟が犯し妊娠させた上で
「このとおり妊娠できる体です」と、妊娠させたまま嫁がせました。
子供は夫婦の正式な子供とは区別され、奴隷扱いかまともに育てられなかったそうです。
このような悪しき習慣があるためか、ゲノムに繰り返し近親相姦がなされた痕跡があり、
修復不可能な状態です。

・食生活の問題
朝鮮ではキムチを食べまくりますが、カプサイシンの過剰摂取が脳を破壊するとして、
フランスなどでは有害食べ物に登録されています。

・教育の問題
韓国では、自分達民族をかなり美化し、現実とはかけはなれた捏造の歴史を教えます。
しかし世間に出るようになると現実と教え込まれた嘘とのあまりの違いに、精神病を
病む人が多い。理想と現実との乖離が精神を病む原因になるのは誰でも同じです。
566神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 21:34:11.60 ID:KzN16q1Z
>>561 君は在日朝鮮人だね!

・日本人と韓国人のDNAの違いについて
ミトコンドリアDNAを調査した人間の系図では、「日本人と韓国人はかなり遠い」のです。
日本人に近いのはイヌイット、モンゴル人、ニューギア人、ネイティブインデアンなどです。

「日本人からみた場合、韓国人はインド人より遠い」のです。

日本人として喜ばしい事はありません。
567絶対神:2013/04/24(水) 21:37:30.32 ID:ZylH1zSS
>>566
        「ほら出たよ、在日認定」w

『お前たちにとっては韓国人を差別しない人間は全部在日なんだな』

「日本人ともっとも近い遺伝子を持つアジア人が韓国人だなんて事は科学的に証明されています」(大笑)
大体からしてそれこそ在日なんて幾らでもいるから混血なんて幾らでもいるしね

  『お前たちの施行パターンてとても幼稚で判りすいね』
568神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 21:40:25.00 ID:KzN16q1Z
図星だったのかw
569絶対神:2013/04/24(水) 21:41:43.70 ID:ZylH1zSS
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:gTIXY-T1-YgJ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1397922003+%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

     「ほらよ、厳密に言うと一番近いというのとは違うがね」

  『無論、一番遠いとかインド人の方が近いという事もまったくない』
前に何度か言ったと思うが

     「そもそも日本人という民族は科学的には存在しない」
570神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 21:42:52.99 ID:1HbRXV+b
まあ、いい歳こいた大人が朝鮮人だ日本人だと見ている方がこっ恥ずかしくなる書き込み、いい加減にしろよ。
まんずまんず仏教とかけ離れた話題しかねーのかよと情けない限りだ。
571絶対神:2013/04/24(水) 21:46:51.64 ID:ZylH1zSS
         「つまり日本人と韓国人は近いんだよ」

     『だが、日本人にしろ韓国人にしろ基本的に混血なので』

  「民族として近いとか遠いとかいうこと自体が本来馬鹿馬鹿しいの」

        「何故なら純血種ではなく「雑種」だから」
まあ、厳密にいえばインド人の方が近いわけ? ww

『でもお前の言っている印象操作とは違って、韓国人と日本人は同じというほどではないが
 かなり近いんだよ』
お前の言っている事では、「まったく近くないまるで関係ない」みたいな言い方
だからな
572承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/24(水) 21:51:31.25 ID:dsKRb2ZP
>571
純血種?(笑)

(^。^)今時、優生学信者かよ。(笑)
573神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 21:52:59.21 ID:KzN16q1Z
・日本人は「Y染色体DNAの D系統」を高頻度で持つ事で有名である。

世界的にもチベット人や中近東の人だけがこの「D系統のDNA」もっているが、
他の世界のどこにもほとんど存在しない、古い系統のDNAである。

・朝鮮人のDNAは「南方系 O系統」であり、「D系統」を持つ日本人の異なる際立って見える。
D2系統はアイヌ人88%、沖縄人56%、本土日本42〜56%(チベット33%)で「朝鮮ほぼ0%」である。

結論、日本人は基本的に共通して、アイヌ人〜本土日本人〜沖縄人までD系統(北方古モンゴロイド)
がベースになっており、 日本人3集団が持つD系統を持たない「韓国人は赤の他人」と結論できる。
574絶対神:2013/04/24(水) 21:53:16.87 ID:ZylH1zSS
    「お前たち右翼の思考パターンというのは幼稚で読みやすい」

    『つまり、あっさり操作されてしまう単純な奴らという事だ』

          「もうちょっと柔軟な思考をしろ」

           『でなければ逆に国を損なうぞ』(あまりに幼稚で
思考パターンを読みやすいのでどこと戦争しても勝てないよ)

       「ほんと、呆れるくらいどうしようもないやつだ」
575絶対神:2013/04/24(水) 21:58:45.48 ID:ZylH1zSS
          「うん、読めばわかると思うが」

        『やはりインドより韓国の方が近いな』

厳密にいえば混血ゆえ、どれが一番近いという論争は成り立たないが

    「韓国が一番近いと言ってもふつうに言って間違いではない」

『つまり、厳密に言わなければ、「アジアの中では日本人は韓国人に
 一番近いことが科学的に証明されている」という主張は』

              「別に間違いではない」
どちらにしろ、日本人と韓国人は非常に近い遺伝子構造を持った民族で

        『まったく遠くない、という事は証明された』
576神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 21:59:16.19 ID:KzN16q1Z
議論に負けると

顔真っ赤にして火病を起こして捨て台詞ですね。 >バカチョンカメラ
577神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:00:49.52 ID:KzN16q1Z
結論、日本人は基本的に共通して、アイヌ人〜本土日本人〜沖縄人までD系統(北方古モンゴロイド)
がベースになっており、 日本人3集団が持つD系統を持たない「韓国人は赤の他人」と結論できる。
578絶対神:2013/04/24(水) 22:04:07.13 ID:ZylH1zSS
         「つまり、人種という概念そのものが」

           『科学的に言えば意味がない』
と言う事だ

          「民族主義って本当に下らないね」

               『反吐が出るよ』
右翼って凄い失礼だよね

「自分の誤った意見に同意しない人間はすべて非日本人にしてしまうんだから」

     『そんな事をしていたら孤立するのはお前たち自身だぞ?』

        「自分の首を自らしめるような事はするな」
579承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/24(水) 22:06:16.77 ID:dsKRb2ZP
朝鮮人には民族の特徴として、遺伝的欠損由来の精神疾患がある。
「日本人と朝鮮人が遺伝的に近い」
などというデタラメは遺伝子調査から否定されたにも関わらず、
サロメや絶対神はこれを否定する。
よって、在日朝鮮人だろうと推測される。
580サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 22:07:54.50 ID:aKU25B1E
>>579
真言宗の元僧侶さん 曾の裏づけとなる
客観的な証拠お願いいたしますww

まさかにちゃんやヘイトサイト根拠ではありませんよね?^^
581神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:08:52.08 ID:KzN16q1Z
・日本人は「Y染色体DNAの D系統」を高頻度で持つ民族。

・朝鮮人のDNAは「南方系 O系統」民族。

・「DNAのD系統の韓国人はほぼ0%」である。

よって、日本人3集団が持つD系統を持たない
「韓国人は赤の他人」と結論できる。
582絶対神:2013/04/24(水) 22:09:49.76 ID:ZylH1zSS
           「日本人は、見れば判るが」

   『中国人、韓国人、チベット人ととても近い遺伝子を持っている』

      「まあ、お前たち右翼には気に食わない真実だろうがな」

     『右翼以外にはふつうに受け入れられる当たり前の事実だ』
(誰だって見ればそれくらい判るし、人類の移民の経路を推測すればそれくらい
理解できる(人類はアフリカに生まれ、移民していった))
583承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/24(水) 22:16:01.78 ID:dsKRb2ZP
>582
そりゃあ、君は糸目でエラが出てるかも知れんが、
それは君が在日だからだろ?(笑)
584地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz :2013/04/24(水) 22:17:58.05 ID:K5x8Te3R
なんかベトナム系らしいね
585サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 22:18:06.01 ID:aKU25B1E
586神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:18:28.98 ID:wrR8oY14
>>581
日本人にO系統も多いことは無視かwww
587神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:18:37.59 ID:f50ybVZb
>>558

寧ろ、大乗的方便やロジック或いは種明かしの方が、
却って実存的真剣さを希薄にした面はないかい?

>>559
> 放棄してないだけ前向きかと
前向きなら何でも肯定評価かw “ぬるい”な・・・。
功罪相半ばするのは同じだよ。

しかし、どちらかが(“相対的”の対概念としての)“絶対的”に優れているというスタンスか。
で、その優れているのは大乗だ、と。
その考えはその考えで尊重はするが、功罪見えないまま言ってるとしたら愚かだと忠告するだけだ。

> それと女性はその人生で解脱できるんですか?^^
なんで俺に聞くんだ?w

ま、そういう話題も過去あったし、過去ログ漁ってきてw (ゝ_ )
588絶対神:2013/04/24(水) 22:18:50.88 ID:ZylH1zSS
    「まあ、厳密にいえばこれもひとつの説にすぎないらしいがね」

まあいい加減、右翼を相手にするのも馬鹿らしいので最後に一言

            『日本人と韓国人は「近い」』

              「これは間違いない」(大笑)
589神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:19:08.45 ID:KzN16q1Z
化学的見地から

「Y染色体DNAの D系統」を持っている韓国・朝鮮人は「ゼロ」なんですよw

君は、「Y染色体DNA南方系 O系統」の在日朝鮮人ですねw
590神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:21:42.21 ID:KzN16q1Z
日本と朝鮮人のルーツを調べれば一目瞭然段ですがねw
591サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 22:22:38.46 ID:aKU25B1E
>>583
高野山や根来 東寺の周辺には半島と同じY染色体の系統が多いですねー^^
日本人の三割は半島とY染色体が同じ 三割は縄文系 残りは漢人と南方系ですね^^
592神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:22:56.45 ID:KzN16q1Z
日本人と朝鮮人のルーツ!

・日本人は「Y染色体DNAの D系統」を高頻度で持つ事で有名である。
世界的にもチベット人や中近東の人だけがこの「D系統のDNA」もっているが、
他の世界のどこにもほとんど存在しない、古い系統のDNAである。

・朝鮮人のDNAは「南方系 O系統」であり、「D系統」を持つ日本人の異なる際立って見える。
D2系統はアイヌ人88%、沖縄人56%、本土日本42〜56%(チベット33%)で「朝鮮ほぼ0%」である。

結論、日本人は基本的に共通して、アイヌ人〜本土日本人〜沖縄人までD系統(北方古モンゴロイド)
がベースになっており、 日本人3集団が持つD系統を持たない「韓国人は赤の他人」と結論できる。
593絶対神:2013/04/24(水) 22:25:31.47 ID:ZylH1zSS
   「まあ、私にとっては近かろうが遠かろうがどうでもいいのだが」

     『あまりにこいつの差別的な発言が鼻についたものでね』

「神である私がこのような低俗な場所に長い間とどまり下らない人間の相手を
 する事は望ましくない」

         『後数日したらまたとうぶん去るとしよう』
594サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 22:26:47.93 ID:aKU25B1E
>>587
>却って実存的真剣さを希薄にした面はないかい?
方便としては大変優れていると思います

>しかし、どちらかが(“相対的”の対概念としての)“絶対的”に優れているというスタンスか。
そういうわけではないです ただ慈悲や菩提心の由来 源については説明が必須だと感じます

>なんで俺に聞くんだ?w
閻魔君は説明できないと思ったので^^
595ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/24(水) 22:29:01.29 ID:bxUu1H/+
>>555
女性も阿羅漢になれるはず。

なんかスマさんが、女性の阿羅漢が出れば、女性(尼僧)のサンガを
また立てられると言ってたような。
596承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/24(水) 22:29:50.87 ID:dsKRb2ZP
在日朝鮮人達は、自分達だけが火病持ちなのが嫌なんだろう。(笑)
残念ながら、日本人には火病も遺伝的欠損も無いんだよ。(笑)

(^。^)判るか?在日朝鮮人。(笑)
597絶対神:2013/04/24(水) 22:31:47.05 ID:ZylH1zSS
            「もう一回書いておくと」

『科学的に言えば、コーカソイドとかモンゴロイドとかネグロイドとかいう
 違いも実は存在しているとはいえず』(純粋な白人だけが突然変異なわけですか?)

       「民族というものは幻想にすぎないということだね」

        『もう民族主義が支配できる時代ではないのです』
韓国人と日本人が近いというのは読んだことがあったが
今回読むまで、コーカソイドとモンゴロイドとネグロイドという違いも実は
疑わしいというのまでは知らなかったな

  「右翼に言っておくが、民族主義というのはもっとも幼稚な幻想だよ」

    『どこの人種がどうであろうが、あまり本質的な問題ではない』
これでほんとにこれについては終わり
598サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 22:33:52.81 ID:aKU25B1E
>>596
ウィキ程度で良いから具体的な証拠出してくださいね^^

>>595
そうなんですか青木保(古^^;)の報告だと女性はタンブン等で来世に望みを持つしかない
ということらしかったのですが
599承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/24(水) 22:35:29.77 ID:dsKRb2ZP
今時、純血種とか書いた恥知らずな猿が、何を偉そうに。(笑)
600サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 22:36:25.07 ID:aKU25B1E
>>597
現在の日本人のうちで半島と遺伝子的に相違するのは縄文系であるアイヌや北琉球人なわけですよ
日本人の三割が半島と同じY遺伝子で1地割五分が漢人と同じ
全体の半分は半島および 大陸と同じわけでw
601神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:37:33.65 ID:KzN16q1Z
日本人の祖先と韓国人の祖先の違い!

日本人特有の遺伝子とは?
島国であり人の出入りが少なかった日本人は、世界でも
稀な古代血統とされるY遺伝子D系統を多く持つ人種である。

http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/26584569.html
602神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:38:12.57 ID:f50ybVZb
>>595
ただ、(現行)上座部は、(実は男性でも同様だが・・w)、
原則論として(修道のシステム及び教理上)≪【サンガ経由】でないと解脱はない≫という基軸になってるからねぇ・・。

男性は、サンガが存在する故に、その可能性が、(理論上)目の前に開かれているけれど、
女性は、その最初の扉が閉ざされている、ということになるから、
 >来世に望みを持つしかない という理屈になる。 >>598
603サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 22:39:11.32 ID:aKU25B1E
だからD系統は日本人全体の三割ほどです
つまり縄文系であるというだけですね^^
604神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:39:13.12 ID:UonyFOj2
848 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/02/23(水) 05:26:39.60 ID:ich2S1bv

日本の皇室なんて典型的な物まね小猿だろうがwww

残念ながら日本はこれから急速にキリスト教化するなw 神道は確実に滅亡しますw

いまのうち自殺しろよ蛆虫ww

神道なんて蛆虫がでっち上げていわば拝金宗教www

思い上がって世界中と戦争し 伊勢神宮を爆撃され現人神がクリスチャンに命乞いwww

負け犬宗教が神道だろwww
605サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 22:41:02.56 ID:aKU25B1E
>>602
タイでは女性のサンガ出来ていませんか?
ちゃんとした尼僧がおられるはず(これまでの下働きではなくて)
606神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:44:31.72 ID:8vOeS5YI
>>604
サロメってすごいこと書いてたんだね
607神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:44:57.97 ID:MBh/i7FI
>>602
>原則論として(修道のシステム及び教理上)≪【サンガ経由】でないと解脱はない≫という基軸になってるからねぇ・・。
ないない

在家は不還果までだけど、阿羅漢になったらメーチーとして出家すればいいし
608承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/24(水) 22:46:35.27 ID:dsKRb2ZP
在日朝鮮人必死だねぇ。(笑)

(^。^)オッサン、早く朝鮮に帰れよ。(笑)
609サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 22:47:12.61 ID:aKU25B1E
>>606
瞑想って本当に効果がありますよ^^
610サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 22:47:59.81 ID:aKU25B1E
>>608
承狂坊はもしかしたら縄文系ですか?ww濃い?www
611ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/24(水) 22:49:11.50 ID:bxUu1H/+
>>598
尼僧の告白(テーリーガーター)には「もはや迷いの生存を受けることはない」
という言葉を発した尼僧たちの言葉がありますね。マハー・プラジャーパティーも阿羅漢になったとされる。

スマさんの発言ありました。下のほうですね。
ttp://www.j-theravada.net/qa/qahp69.html
う〜ん、阿羅漢と仏陀が同じ、というのがようわからんですね。
女性は阿羅漢になれるけど仏陀になれない時点で
両者には何らかの違いはあるはずなのですが。
>>602
同じくらいがっつり修行してもですか。

師匠から学びやすい、以外の理由でそういうのなら、なんだか
意味がわからないですね。

正式な僧かどうかによる、襟の正しやすさ、その小さな違いが
解脱できるかどうかに関わる、という発想なのか。
612地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz :2013/04/24(水) 22:49:37.53 ID:K5x8Te3R
韓国人の優劣って結局
近親相姦自体のモラリズムに集約されるんだと思うんだけど
そのへんどーよ?
613神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:51:10.57 ID:KzN16q1Z
チベット仏教のダライラマ14世やチベット人は日本人に近い。

チベットを中国に武力で追われてインドに亡命政府を作って
非暴力で中国と対話を試みノーベル平和賞を授与された。
ダライラマ猊下が存命中にラサに戻ることができますよう祈りを捧げます。
614サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 22:52:06.82 ID:aKU25B1E
>>612
もともと新羅高麗のあたりからそういう風習がある
日本も古代は同母兄弟姉妹間以外の婚姻には寛容だったはず
615神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:52:49.26 ID:MBh/i7FI
>>611
上座部に在家は解脱できないという教理はないですよ
阿羅漢果に悟ったら在家生活を続けられないというだけです
616神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:53:19.47 ID:UonyFOj2
【起】   
809 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/02/23(水) 02:09:18.45 ID:ich2S1bv
アタシは自分で購入した不動産の利潤で遊んでる事業家ですが?www



【承】
73 : ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 2011/11/17(木) 12:43:17.57 ID:8HG6vxx/0
うちの親父が作業着来て出社  アタシもバイトで出社  自動車部品のまち工場ですよー^^;



【転】
764 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日: 2012/10/23(火) 18:38:51.25 ID:v2oPsaSt
鍼灸マッサージの資格取得のための学校決めました



【結】
986 名前: サロメ☆多羅ちゃん ◆Vjum1KTtaU [sage] 投稿日: 2013/04/05(金) 20:40:37.26 ID:MnJZ57qN
パートの仕事を常勤にするから
617神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 22:56:52.62 ID:UonyFOj2
   名義            設定

  サロメKoS       貸地事業家

ボウディカ☆サロメ    町工場従業員

サロメ☆ボウディア   専門学校受験生

サロメ☆多羅ちゃん   パートタイマー ← (現況)
618神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 23:05:02.71 ID:f50ybVZb
>>605
どっちかっていうとスリランカだね。

「タイ 尼僧 サンガ」でぐぐる先生

 ・[PDF] 現代タイ上座部仏教における女性の沙弥尼出家と比丘尼受戒
  www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/90001043.pdf

 ・http://www.chiiki.asafas.kyoto-u.ac.jp/syakai-bunka/workshop/2008/03/info000023.html

 他数件
619承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/24(水) 23:09:36.89 ID:dsKRb2ZP
在日朝鮮人は、母国と日本が大差無いと信じている。(笑)
かつて、関東大震災後に朝鮮人が虐殺されたとデタラメを言い張った時も、
妊婦の腹を裂いて胎児を引きずり出したとか股に棒を突き刺して殺したと言い張ったが、
この残虐行為は朝鮮人や中国人の伝統芸だ。
昔から、朝鮮人の手口は全く変わらない。(笑)
620ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/24(水) 23:11:41.39 ID:bxUu1H/+
韓国ということは大乗仏教ですね。
華厳経もつかうのかな。
621地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz :2013/04/24(水) 23:11:50.02 ID:K5x8Te3R
遺伝子で負けてても
文化的な優劣で勝負できるって言い分なんだろうけどね
正直面倒臭い
622サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 23:13:46.60 ID:aKU25B1E
>>620
生き残っているのは臨済宗系統が多いかと
623Johannes:2013/04/24(水) 23:17:41.57 ID:9C1nXRsK
.




それにしても. チヨセン人ネタは喰い付きが抜群だねw  

嬉々として喰い付くアホは.チヨセン人なのだろう. 在日チヨセン人は半島へ帰れ!




.
624サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 23:21:09.75 ID:aKU25B1E
>>623
DNAって民族集団とあまり関係ないかと^^
評価基準は文明や文化でしょw
縄文系が日本で優位になったことってあったっけ?
625神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 23:23:01.70 ID:1HbRXV+b
在家と出家それぞれの役割は異なるが、どちらが上でどちらが下か等と分別する事自体愚かなこと。
626神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 23:23:49.08 ID:f50ybVZb
627Johannes:2013/04/24(水) 23:26:27.42 ID:9C1nXRsK
>>DNAって民族集団とあまり関係ないかと^^



しらねぇよ. とにかく朝鮮人とは関るな.とは.当家の家訓である.

際立って穢れた.嘘吐きで裏切るのが朝鮮人である. それが現実だ.



.
628サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 23:29:39.63 ID:aKU25B1E
>>627
文化の問題ですね
儒教と律令 これに染まるとろくなことがない
629ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/24(水) 23:31:22.26 ID:bxUu1H/+
彼女らが受戒したのも禅系寺院でしょうか。そこで上座部の尼僧になる、というのは
プロテスタントの教会で洗礼を受けて東方正教会の信徒になるような、
よくわからない構図に見えます。
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/90001043.pdf
69ページ。上座部サンガ側から認定されてないですね。
630サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 23:34:37.46 ID:aKU25B1E
>>629
>上座部サンガ側から認定されてないですね。
そうなんですか
まだまだ前途多難ですね
631神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 23:36:48.73 ID:MBh/i7FI
>>630
まだまだというか
大乗経由だと永久にムリかと

スマ長老の文章にも端的に言われているように>>611
上座部は保守的であってナンボですから
632ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/24(水) 23:41:07.58 ID:bxUu1H/+
ふと思ったのですが、なんで釈迦は男なのに、女性のサンガをつくれたんですかね。

それとも阿羅漢以上なら、男性でも女性のサンガ作れるし、女性でも男性のサンガ作れるのか。
633承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/24(水) 23:44:06.65 ID:dsKRb2ZP
>625
あの在日朝鮮人にとっては、社会的地位が全て。(笑)
だから、上座かぶれと仲良くしたいだけ。(笑)

(^。^)分別大好き同士で惹かれあうんだよ。(笑)
634神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 23:55:05.55 ID:f50ybVZb
>>632
出家させるのに必要な(証人)僧侶の人数固定化は(在世中とはいえ)ずっと後の話だし、
一人目が♂(釈尊)で、五比丘始め後続云十人も♂で、
その【先に居た者(つまり♂)が、次ver(♀)を許認可する形】から始まってるのだから、
男性が女性のサンガを作る(→認める)のは当然でしょ。(つか、単純にどっちが先だったかの話でしかないっしょw)
 *(逆だったら(釈尊が女性だったら)、比丘と比丘尼の力関係は逆転してたろう。
  尤も、社会的かかわりや安全面、男女の性差に由来する諸問題(律・学処の様相)は
  当時の男女の社会的力関係を反映するから、同じようなものになっていたかもだけど。)

で、逆パターンは、律の条文がある限り、かなり厳しいかも。
比丘尼の教導は比丘ありきだから。(・・・だったと思う。条文見直してみないと何ともだけどw)
理念上、教義の本質上は、(解脱の可能性があるのと同様)
どちらもアリだろうけど、建前上ではねぇ・・・。
635Johannes:2013/04/24(水) 23:55:38.15 ID:9C1nXRsK
.
リアル世界で在日コーリャンを的確に識別する方法.

疑わしい奴にワザと聞こえるように.
「朝鮮な仕事しやがって」or「朝鮮な品物売り付けやがって」or「駄目だこれは朝鮮だ」etc
と.言う.

その時.そ奴から『殺気』が発するのを確認出来たなら.在日コーリャンである.
決して関るな.静かに遠ざかれ.そして手のチリを払うべし.
.
636サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/24(水) 23:59:45.18 ID:aKU25B1E
>>635
それアメリカでニッガーとかチーノとか言うのと同じ危険行為ですよ?w
637Johannes:2013/04/25(木) 00:10:21.17 ID:A14lhxDM
.

面と向かって言う馬鹿が居るものか.

独り言のように.或いは第三者(日本人)との会話の中で使うのだよ.
仮に因縁を付けて来ても一切無視する.掴み掛って来たなら返り討ちにせよ.
ここは日本である.不潔な半島ではない.

※発音の留意点:「腸線」と発音する.「兆千」ではない.
.
638サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/25(木) 00:14:48.34 ID:gqOqhqvo
>>637
にちゃん限定にしておいたほうがいいよ^^;
639神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 00:31:47.65 ID:8WvcYTON
輪廻もできずにその場所で地縛しているのですね。地獄に往くよりも悲惨かと存じます。
徳の高いお坊さんでしたら念仏を唱えるかして救えるのでしょうか。

私達も以前、事故が多発する交差点や踏切に行って手をかざしたことがありました。
後日、霊動現象にて、「やっとあの場所から離れることができ、あなたに憑依しました。
もうすぐしたらあの世へ参ります。」とのこと。
640神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 01:32:34.15 ID:Jg75jmzK
自縛霊って何処の教派の教えだろか?
深い怨みでも買っているのかな?

だいたい、そんなもの居ないから。
641神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 01:32:35.35 ID:UKn92DMz
ふざけんなクソ坊主に何ができる
金儲けしか頭にないゴミ共だ
642神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 01:40:23.68 ID:Jg75jmzK
自分を大切にする事の出来る者は、人も大切に出来る。自分の可能性を信じる事の出来る者は、人の可能性も信じる事ができる。

他者を貶すのは簡単、だがそれでは何も解決しない。
643ボディーはさっと洗う婆さんはわたし:2013/04/25(木) 01:53:24.71 ID:fPCDIbtJ
.白熱教室第3回『宗教リテラシー』 vol.1 . - 45:25
http://www.youtube.com/watch?v=LUYtCF7AWqE
白熱教室第3回『宗教リテラシー』 vol.2 - 29:26
http://www.youtube.com/watch?v=Q0uG4O7Ma5M
644神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 02:04:49.27 ID:Jg75jmzK
「仏教」と言うより「仏法」と言った方がしっくりいくように思える。
意義を踏まえて、尚且つキャパが広がる。
645前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/25(木) 06:25:53.24 ID:Cj9/54qw
>>592
>・日本人は「Y染色体DNAの D系統」を高頻度で持つ事で有名である。
>世界的にもチベット人や中近東の人だけがこの「D系統のDNA」もっているが、
>他の世界のどこにもほとんど存在しない、古い系統のDNAである。

神武天皇の頃に日本へやって来たユダヤ人の末裔が多いとラビ達の多くは認識しております。
(元々太古の日本にいた人達の子孫が帰国したという説を師から伺いました。)
調べれば調べるほど、古ユダヤ教の儀式や習慣と古神道とはよく似ているとのことです。

例えば、ユダヤのレビ族(祭祀担当部族)は神輿のような神聖な箱を皆で担いでいたそうです。
古エルサレム神殿の入口には手洗い場があったそうです。
646前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/25(木) 06:44:30.34 ID:Cj9/54qw
>>640
>自縛霊って何処の教派の教えだろか? 

× 自縛霊  ○ 地縛霊

異教の教えというか、日本心霊科学教会でも幾多の調査の結果、認定済みでしょう。
交通事故や踏切事故が多発するスポットに多く、事故のショックでボーっとしていて自分が死んだことも
分からず、通りかかった人に憑依して仲間を増やす傾向にあります。

所謂、「魔の交差点」、「魔の踏切」がそれに当たります。
私も一度ある踏切でふと気付いたらすぐ近くまで列車が来ていて警報も鳴っており、危うくお仲間入り
するところでした。

この「憑依の法」はイエスは度々説きましたが、釈尊は説かれなかった異なる法(真理)の一つでしょう。
でも日本の高僧の中には神通にて狐狸等の憑依を察知して祈祷にて退散を命じた方々もおられたことでしょう。
多分、各宗派にもそのような逸話があるかと存じます。
647神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 09:04:04.25 ID:HYDW0g8Z
    |┃三           _________
    |┃     ゼエゼエ  /
    |┃ ≡ .∧_∧  <  チョッパリ話があるニダ
____.|ミ\_<ι`Д´> 。 \
    |┃=__ ゚   \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラ


          最福寺の池口恵観坊主に50億円がとこ融通してやって欲しいニダ
               朝鮮総連ビルがないと困るニダ テロがやりにくいニダ!
648サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/25(木) 12:45:31.42 ID:gqOqhqvo
>>645
要するにDは縄文系ってコト
アイヌは90パーセントがD
それにユダヤは無関係
日本の父系Y遺伝子は三割が縄文系のD
三割が韓国朝鮮と同じで一割五分が漢人と同じ系統
のこりは日本だけのものや南方系

残念ながら遺伝子的には日本人の半分が半島や大陸系
649前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/25(木) 14:16:46.85 ID:Cj9/54qw
>>648 サロメさん
>それにユダヤは無関係
>日本の父系Y遺伝子は三割が縄文系のD
>三割が韓国朝鮮と同じで一割五分が漢人と同じ系統

グーグルで「日本人 ユダヤ人 遺伝子」で検索しますと沢山ヒットします。

一例、http://suttonde.exblog.jp/9202187/
米国形質人類学誌「American Journal of Physical Anthropology」

日本人はY染色体DNAのD系統を高頻度で持つ事で有名である。
世界的にもチベット人や中近東の人だけがこのDNAをもっている
が、他の世界のどこにもほとんど存在しない。

€結論として日本人は基本的に共通して、アイヌ人〜本土日本人
〜沖縄人までD系統(北方古モンゴロイド)がベースになっており、
日本人3集団が持つD系統を持たない韓国人は赤の他人と
結論できる。

韓国人が自国と日本人遺伝子を語るとき、決してY染色体には
ふれずミトコンドリアだけで語る。しかしそのミトコンドリア遺伝子
ではアジアでみられる起源はすべて2万年以上前のため、
それより以降の新モンゴロイドの発生移動と増加には全く役に
立たない。つまり東アジアではどの国も多少の差はあれど
ほとんど同じ構成になってしまうである。

数年前に私がY染色体の話をした際に、サロメさんミトコンドリアの話をしてましたね。
650神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 16:27:21.78 ID:HYDW0g8Z
>>649

自称『ビジネスマン』が昼間から2ちゃんねる三昧とは、笑わせる。

ホントはマヒカリ勤めのカルトビジネスマンでしょうw
651神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 17:29:21.14 ID:8WvcYTON
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE = 源伸

真光スレに
「昼間から2CHに書き込んでいるのは、ニートか引きこもりだ!」
と書き込んでいたけどw
652前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/25(木) 17:42:36.61 ID:Cj9/54qw
>>650
>自称『ビジネスマン』が昼間から2ちゃんねる三昧とは、笑わせる。

どこが三昧ですか。
昼間はせいぜいお昼休みかシフトした休憩時間にかきこ位ですが。

>>650 >>651
そういう君たちはどうよ?
653サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/25(木) 18:34:21.18 ID:gqOqhqvo
>>649
ご確認ください
日本人のうち D系統を持つのは三割弱 アイヌは9割ですし北琉球列島にも多いので
明らかに縄文系です
残りの三割は朝鮮半島の住人と共通のO2bで 一割5分は大陸の漢人と同じO3
のこりは南方紀元と思われます

それと在家さん あなたの資料ではユダヤ人との共通点皆無ですが^^
参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA#.E5.88.86.E5.AD.90.E4.BA.BA.E9.A1.9E.E5.AD.A6.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E8.AA.AC.E6.98.8E
654サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/25(木) 18:41:54.51 ID:gqOqhqvo
日本人のy染色体の四割五分はOで大陸や半島起源の移民の子孫ということ
東海地方以西に多い
話題に出てくるDは縄文起源で関東東北北琉球に多い
日本史や民俗学のだいたい通俗どおりでDNAで民族の優劣を語ることは出来ない
ということですね

ちなみにユダヤ人はJが多いらしいです 日本人にはまったく存在しません
655承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/25(木) 18:48:38.25 ID:xTidLkMv
集団遺伝学者の根井正利は、「現代人の起源」に関するシンポジウム(1993年、京都)にて、
(アイヌを含む北海道から沖縄県までの)日本人の起源は約3万年前から北東アジアから渡来し、
弥生時代以降の渡来人は現代日本人の遺伝子プールにはほんのわずかな影響しか与えていないという研究結果を出している[33][34]。
656サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/25(木) 18:59:01.93 ID:YxWTGfYh
>>655
何年前ですかw
Y遺伝子に関しては証拠は歴然で弥生以降の人口爆発も考古学的に
証明されています^^
657神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 19:02:37.46 ID:HYDW0g8Z
で、そんな遺伝子とブッキョーとなんの関係があんのんや?

悟達に遺伝子なんか関係ないやろ。

先天的な「利己的遺伝子」にとっては、悟達は自己否定だから
悪魔パーピマンのダニヤへの誘惑とブッダ批判(Sn.33)は、隠居の言うとおり、必然だろうw
658神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 19:15:55.81 ID:8WvcYTON
嬉しい事に、日本人男性のY染色体に関する基礎データ。
東大医学部助教授に在職していた頃から徳島大大学院教授に在職する時代に集めたも。

この基礎データと男系親族・家族の誕生月との相関関係をエクセルで計算してみましたが、
私の家族の男系は縄文系ハプロタイプD2(私の家系)と、弥生系ハプロタイプO3(家内の
実家の家系)という結果でした。
相関係数はいずれも0.6〜0.7の範囲でした。当方のサンプル数が10程度と少ない割には
良い数字でしょうか。

日本で一番古い家系といえば天皇家、天皇家の誕生日も相当古い時代まで分かり公表されて
いますので、私は記録が正確な江戸時代初期109代〜125代の今上天皇陛下と親王殿下
と内親王殿下及び直系に連なる方々合計88名の誕生月を元に基礎データとの相関関係を調査した。

その結果は中国江南から直接渡来したと考えられているO2b1遺伝子(母集団151名)と一番
近いという結果になりました。「相関係数は0.737」でした。
漢民族系渡来民とされるO3遺伝子(母集団82名)との「相関係数は0.326」と小で、縄文系
在来民とされるD2遺伝子(母集団131名)との「相関係数は−0.105」となって異なって関係が
薄いことが分かります。

朝鮮系渡来民とされるO2b*遺伝子(母集団69名)との「相関係数は−0.600」となり天皇家の
生み月パターンとは全く異なっていることが分かります。
 
659神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 19:44:49.29 ID:8WvcYTON
日本人になった祖先たち―DNAから解明するその多元的構造 (NHKブックス) [単行本]


「母親から子供に伝えられるミトコンドリアDNAのDループ」と呼ばれる部位と、
「父親から息子へ伝えられるY染色体上のDNA」はほとんど変化しないため、
これを用いたヒトの系統的研究である分子人類学が最近になって脚光をあびている。

興味深かったのは、日本周辺における「Y染色体」と「ミトコンドリアDNA」の
分布状況を比較すると、ミトコンドリアでは、日本本土の現代人のDNAは朝鮮半島・
中国北部と似ているのに、「Y染色体では両者の間に大きな差がある」という点で、
その答えとして著者は、男女間の子孫の残し方の違い(男性の場合は有力者が多数の
子孫を残すことがある)に注目する。

例えば、チンギス・ハンに由来するY染色体を持つ現代人はなんと1600万人に達する
という推測もあり、朝鮮半島・中国北部の現代人のY染色体には歴史時代の武力征服者
のDNAが多数記録されているそうだ。

逆にいえば、日本列島では縄文時代から弥生時代への移行が平和的に行われ、その後の
歴史時代にも大規模な征服がなかったことを物語っているようです。
やはり日本は「和」の国なのです。
660Johannes:2013/04/25(木) 20:02:00.13 ID:A14lhxDM
.





大チョン民国 (笑





.
661前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/25(木) 20:14:57.95 ID:Cj9/54qw
>>592
>日本人と朝鮮人のルーツ!

>>6576
>で、そんな遺伝子とブッキョーとなんの関係があんのんや?

貴兄のおっしゃる通りです。 遺伝子ネタと朝鮮ネタは止論と致したく。>住人各位
662サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/25(木) 20:17:58.54 ID:YxWTGfYh
>>661
その点に関しては同意
日本人の半分を国外追放できるわけありませんからね^^
663神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 20:31:28.06 ID:PSHxBdAD
>>660
>大チョン民国 (笑


オマエ遺伝子調べたことあんのか?Johannes君?
664神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 21:34:24.36 ID:XRka9rLB
パーリ語大蔵経のなかに
病んだ長老の比丘をブッダが見舞うっていう短篇あったよね
その比丘は自裁しちゃうんだけど

ブッディストは自殺をどう見てんの?
665神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 22:18:52.34 ID:PSHxBdAD
>ブッディストは自殺をどう見てんの?


死にたいやつは勝手に死ねばよい。ただの負け犬
666承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/25(木) 22:36:06.54 ID:xTidLkMv
日本人と朝鮮人が同じかどうかは、
朝鮮人特有の遺伝的欠損由来の精神疾患が日本人にあるかという点を見れば明らかだ。
1996年に米精神科協会の精神疾患の診断・統計マニュアル(DSM-IV)に精神疾患の一種として公式登載された。
DSM-IVには「韓国人にだけ現われる珍しい現象で不安・鬱病・身体異常などが複合的に現われる怒り症侯群」と記されている。
生物学では通常、独自の進化をしたモノは亜種として扱われる。
667ボディーはさっと洗う婆さんはわたし:2013/04/25(木) 22:40:30.43 ID:s/qe0goS
御法度 Gohatto/taboo - 1:36:46
https://www.youtube.com/watch?v=_NJzr1z0xIw
668多羅半島 【地理】:2013/04/25(木) 22:48:42.76 ID:iHyz0NxC
  _ノ       /          ∧_              `i
r'´         ノ      _,,.-‐''"~  `'ー-、_        ◎短頭
        丿    _,,-''´           `i         `ー-、
       {_   /                  丿                `ー、
           く  丿              ,ゝ               ' ,
      r´~ゝ `´                 丿  ●短気          ヽ
         ̄´                 {                    \
                        '-‐'フ  r‐-、_r'ヽ         ●短足
                          `ー´       `ゝ               ヽ
                                    |                ',
                                       Y
                                   く~                〉
                                  `i                `i_
                                    |                /
                                   `フ●短小         _}
                                   冫                 〉
                                  i´            _r-、丿
                                        }       r‐-‐ヽ冫
                                      {_,-,   ,r‐' 、〉
                                      久_{
669承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/25(木) 22:49:52.95 ID:xTidLkMv
在日朝鮮人の妄想癖を放置し、仏教経典談義だけをする。
これが、上座部の言う仏教なのだろう。
日本人という民族意識を壊したいという点で、寺和田と朝鮮キリスト教は同類なのだろう。
670神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 22:50:09.62 ID:8WvcYTON
>朝鮮人特有の遺伝的欠損由来の精神疾患が日本人にあるかという点を見れば明らかだ。

日本人に無く、朝鮮民族病の「火病」がある。
朝鮮人の美人は中国へ捧げられて、やむなく近親相姦で子孫を残したり
ためし腹という悪習慣が1950年代まで続いたので、ゲノムが修復不可能になった。
671神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 22:53:10.86 ID:8WvcYTON
正しい歴史認識ができていない、
在日朝鮮人や、カルト教団の真光信者が、仏教を語っても説得力がない、
672承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/25(木) 23:10:35.36 ID:xTidLkMv
>671
ところが寺和田派では、むしろ日本人という民族意識が邪魔らしい。
在日朝鮮人に迎合してでも、日本人の独自性を否定したい様子だ。
寺和田派さえ広がれば後はどうでも良い、
という姿勢は、キリスト教から学んだのだろう。
673神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 23:13:55.42 ID:Jg75jmzK
>>664
仏教的には自身の身体を」金剛宝器戒」と捉えています。その宝を自ら絶つと言えど、殺人と同じく地獄の因をつむことになります。
他宗教に於いても自殺を奨励する宗教はないと思います。
674Johannes:2013/04/25(木) 23:16:18.16 ID:A14lhxDM
.
また.薄汚い在日韓国人が釣れました.


    ((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
    ∧_,,∧
 ((  ∩#`Д´>     >663 ID:PSHxBdAD
    〉    つ )) 
    (,,フ .ノ 
     .レ'      
675サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/25(木) 23:18:09.65 ID:YxWTGfYh
676神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 23:21:56.79 ID:8WvcYTON
日本だけでなく、米国研究者やCNNで銃乱射事件でも韓国人の脳障害が話題に!

保守的な人と自由人の脳の違いが判明・政治的に保守的な人は、恐怖に関係する
「扁桃体」が大きい。一方、楽観に関係する「前帯状領域は小さい、韓国人」は
人類の中では極めて特殊な脳を持つ集団・日本人と朝鮮人は別人種といえよう。

近年は脳科学の発展によって、思考や性格などが脳の大きさや形によって大きく
影響していることが判明してきている。私のこれまでの研究によれば、韓国人
(朝鮮人)は人類の中では極めて特殊な脳を持つ集団と言えそうだ。

2007年4月16日、米国のバージニア工科大学で銃乱射事件が発生した。
犯人は、韓国人の男子大学生チョ・スンヒ(23歳)だったが、自殺した。
犠牲者は32人(容疑者を含む)に上った。

事件発生に伴い、2007年4月18日、CNNニュースで注目すべき報道をしていた。
殺人犯の多くに実際に脳の損傷が認められるというのだ。
レポートによると「31人の殺人犯のうち20人が衝動を制御する脳の箇所に損傷があり、」
またテキサスの死刑囚の40%の脳にも損傷があったという。

おそらく朝鮮・韓国人には、脳に損傷を持つ者の比率が際立って高いのだと思う。
脳に障害を持つ要因として、CNNでは、頭部の怪我、幼年期の肉体的または性的
虐待、慢性ストレスなどを挙げているが、朝鮮人の場合には「幼年期の肉体的また
は性的虐待」と「慢性ストレス」が当て嵌はまるのではないだろうか。
677神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 23:26:36.64 ID:fp4tsOO4
674
レスを目にする広義の該当者がキレて犯罪を犯した場合、責任の一端はあなたにもあります
678Johannes:2013/04/25(木) 23:26:51.23 ID:A14lhxDM
>>朝鮮人の場合には「幼年期の肉体的また
>>は性的虐待」と「慢性ストレス」が当て嵌はまるのではないだろうか。


違うだろう. 遺伝だ.
近親相姦があまりに長く繰り返されて来た.


.
679神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 23:35:44.10 ID:8WvcYTON
西洋人の考えだからね。
680神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 23:42:04.79 ID:PSHxBdAD
>>674
爆笑だよJohannes君。自虐ネタ うますぎ!!
681神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 23:44:45.22 ID:PSHxBdAD
>>674
Johannes君ってさぁ国籍どこか教えてよ。
682Johannes:2013/04/25(木) 23:45:50.08 ID:A14lhxDM
>>680
来ると読んでいたが.やはり来たか(笑

チョチョチョチョーン君. 君にはサラと云うクリスチョン馬鹿女が丁度よい.


.
683ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/25(木) 23:48:10.23 ID:Hj6tv2H6
金剛宝器戒って、日蓮の造語?
684サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/25(木) 23:48:50.45 ID:YxWTGfYh
>>682
あのーw
明王信仰なさってるならそれくらいにしておくべきだと思うよ?^^;
685神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 23:51:04.18 ID:PSHxBdAD
>>682
>来ると読んでいたが.やはり来たか(笑チョチョチョチョーン君. 君にはサラと云うクリスチョン馬鹿女が丁度よい.



意味がわかりません。キチガイなんですか?
686神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 23:51:46.15 ID:8WvcYTON
なんでも都合良く解釈する韓国(朝鮮)人、馬鹿丸出しですなw

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
韓国忠南大学校経商大学経済学科教授 (専攻は農村経済、経済発展)
九州大学韓国研究センター客員教授   朴 珍道

http://www.kyushu-u.ac.jp/magazine/kyudai-koho/No.28/28_11.html
九州人の七十%は韓国人と同じ、以前に韓国人と九州人の遺伝子(DNA)
なんと七十%も一致する・・・・w

遺伝子の人間との一致率
チンンジー 98.8%
アカゲザル 97.5%
ウニ 70%
★朝鮮人 70% ←new!
メダカ 60%
ハエ 40%
687神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 23:52:34.58 ID:PSHxBdAD
>>682
>来ると読んでいたが.やはり来たか(笑チョチョチョチョーン君. 君にはサラと云うクリスチョン馬鹿女が丁度よい



だれかこの文章の意味が分かる方、解説お願いします。
688Johannes:2013/04/25(木) 23:56:03.66 ID:A14lhxDM
>>687
おめぇだけにしか分んねぇーんだよw
689神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 23:57:30.95 ID:PSHxBdAD
>>686
おもしろいデータだね。日本人と韓国人。日本人とウニの遺伝子の差が同じなんだ。
690神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 23:59:06.15 ID:PSHxBdAD
>>688
>おめぇだけにしか分んねぇーんだよw


は?おれにしか分からない?どういうこと?Johannes君ってやっぱりキチガイなの?
691承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/25(木) 23:59:30.49 ID:xTidLkMv
その@・・・「弥生人=渡来人」説の否定(病理学の見地から検証)
「成人T細胞白血病・ATLの患者やキャリア(東アジアでは日本人しかいない。
中国・韓国には如何に調査してもまったく発見できない)の分布が九州や沖縄で圧倒的に集中していることから、
ATLゼロの渡来人が北部九州に上陸し、稲作を始め、縄文人と混血し、人口が増加したのなら、その地のキャリアが真っ先に最小となるはずなのに逆に多くなっていると」言う点。
692神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 00:00:31.17 ID:PSHxBdAD
>>686
ん?なんかそのデータおかしくない?
693サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/26(金) 00:00:43.92 ID:MpY57OJp
>>689
ウニと日本人の間に子供ができるって言いたいのでしょうかねw
694神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 00:07:12.36 ID:Jg75jmzK
>>675
また最悪な香具師の知ったか講釈持ち出してきたね。
最後に赤字で書かれた六項目・・その香具師終わってるよ。
そう言う体たらくな香具師を評して、
「雖学仏教・還同外見(仏教を学すと雖も、還って外見に同ずと読む)」。

仏の教門もしくは教えの表面の意義に執着して正理を得ることができず、仏教の本意を逸脱して外道の識見に同ずる者をいう。
695サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/26(金) 00:12:46.51 ID:MpY57OJp
>>694
テラワーダはすっきりしててわかりやすいと思いますけど?
696神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 00:13:05.44 ID:jz09pB0K
ハングル話題はハングル板に逝った方がいいんじゃねーの!
697神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 00:19:50.82 ID:jz09pB0K
>>695
分かり易いのは結構なことだけど、我見のオンパレードでは反って不味いでしょ。
最後の赤字で認めている文読みましたか?
そこに釈迦さんの思いは感じられないよね。
698サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/26(金) 00:24:39.40 ID:MpY57OJp
>>697
仏教って本来はシビアだと思いますよ
大乗部の とくに日本の鎌倉仏教の 一部がウエットなだけで。。。
699ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/26(金) 00:28:11.00 ID:cg6ysB7z
700神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 00:31:47.76 ID:MBYD3x9w
【最終】仏陀は転生(再生誕)を説いた!?【決着】6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232162229/

【最終】仏陀は転生(再生誕)を説いた!?【決着】5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231408379/

【最終】仏陀は転生(再生誕)を説いた!?【決着】4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230651094/

【最終】仏陀は転生(再生誕)を説いた!?【決着】3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229771174/
701神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 00:33:33.70 ID:jz09pB0K
>>698
学ぶのに必要な要件は、まず原点にたち帰ることです。
以前にも書いたが、釈迦さんが出家した動機は苦しんでいる人々の救済でした。
その香具師の言っていることはどうですか?
何をか云わんやでしょ。
702サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/26(金) 00:40:42.83 ID:MpY57OJp
>>701
上座部と大乗部の違いですよ
703神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 00:47:23.86 ID:MBYD3x9w
【最終】仏陀は転生(再生誕)を説いた!?【決着】13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238899075/

【最終】仏陀は転生(再生誕)を説いた!?【決着】12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236847266/

【最終】仏陀は転生(再生誕)を説いた!?【決着】11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235556630/

【最終】仏陀は転生(再生誕)を説いた!?【決着】10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234594095/

【最終】仏陀は転生(再生誕)を説いた!?【決着】9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234008543/
704神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 00:54:18.12 ID:MBYD3x9w
705神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 00:55:48.29 ID:MBYD3x9w
>>611
> 同じくらいがっつり修行してもですか。
建前上はね。
けど、デザイン学校を出なくてもデザイナーになれるが如く、
国内プロ野球を経ずに大リーグへ行くことも可能な如く、
サンガ経由でなくとも阿羅漢果(≒解脱・涅槃≒一般名詞ブッダ)へ、というのは論理的には可能。
が、同時に、たとえば歌舞伎役者として大成するには
(→きちんと一通り押さえて、「歌舞伎役者」としての認知が得られるような素養の獲得も含めて一人前と見做されるまでには)
やはり、相応の学びと修養が必須な如く、「サンガ経由でなければならない」とも言える。


> 師匠から学びやすい、以外の理由でそういうのなら、なんだか 意味がわからないですね。
そういうことではなく、(>>602や上記のように)単に既存の規律や修道システムに縛られてのこと。

> 正式な僧かどうかによる、襟の正しやすさ、その小さな違いが解脱できるかどうかに関わる、という発想
建前(規律、決まり、伝統・慣習慣例、そして「歴史性」以外の要素としては、上記梨園等の理屈に同じ。
また、「(各種)しがらみを背負ったままの解脱(涅槃)」はあり得ないってのが基本原則だし。
 *(それは、キャンプ用品を背負ってフルマラソンや100m走や(水泳なら)400mメドレーをするようなものだから。)

上座部が、この『歴史性・律(≒釈尊)への“操”』
(―或る意味プライドかもしれんし矜持かもしれんし、“けじめ”“しめし”“道理、筋”かもしれんが―)
を放棄できるなら、(放棄まで行かずとも「律の見直し」に着手できるなら)、
尼僧サンガの誕生は容易いし、成就者の輩出可能性も飛躍的に上がるだろうし、
仏教そのものの世界的イメージも変容するだろうし、北伝仏教への余波も大きくあるだろう。
(また、変成男子をベースにした考え方への大きな一撃にもなろう。)

 *(スリランカは、たとえばガテン系職業への女性進出が社会的に認知されてきた如くに、
  「他国他宗派による受戒得度を認め、自己完結型の受戒得度復興を可能とする」
  ことを受け入れたのだろうか・・? それとも、“しぶしぶ”の例外扱いだろうか・・?)

>>644
それは、女性の役者(俳優)を女優と呼んだ方がしっくりくるのと大差無いよ。
706神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 00:56:25.87 ID:jz09pB0K
★ 無知な人は長生きしても罪を犯す人生なので、たいしたことではありません。
★ 自殺しても人生の負け犬で、来世も不幸になることでしょう。
★ どのように踏ん張っても、天皇陛下もホームレスも死ぬのです。
★ ですから、生きている間は罪を犯さず、善を行いつつ生きているのかいないかは真剣に観察するべきです。
★ 生まれはどうであろうとも、死ぬときは無知で、怠け者で、悩みに苦しみに陥って死なないようにとチャレンジすることです。
★ 人の生も死も仏教にはそれほど尊大な問題ではありません。


上記の内容を釈迦仏教と称して鵜呑みにすれば、それは人命軽視に繋がりますよ。
仏教の根本精神は「慈悲」(抜苦与楽)の精神です。
それさえ忘れなければ、後は何をやろうとアナタの自由です。
707サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/26(金) 00:57:40.61 ID:MpY57OJp
>>704
典拠になる経典示されてないですし。。。
708サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/26(金) 01:00:15.35 ID:MpY57OJp
>>706
★ ですから、生きている間は罪を犯さず、善を行いつつ生きているのかいないかは真剣に観察するべきです。
★ 生まれはどうであろうとも、死ぬときは無知で、怠け者で、悩みに苦しみに陥って死なないようにとチャレンジすることです。
★ 人の生も死も仏教にはそれほど尊大な問題ではありません。

>おそらく尊大は重大の誤りでしょうけど
>べつにおかしな主張とは思えませんけど
709神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 01:04:00.38 ID:Z2CohQK1
サファイアの騎士発見
710神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 01:07:06.93 ID:MBYD3x9w
>>707
そりゃそうだw
数人の比丘の事例しかないのだから。
(経典名は挙がってないけど、700・703のスレでは、
 (貴方の信奉する?w)一代さんが比丘の名前とともに言及してるよ。)
その、少ない事例と、全体を俯瞰した教義から類推するしかないのが
仏教の枠内での自殺論だよ。
たとえば、これが自殺でなく尊厳死だったら?(おそらく事例は一つしかないのでは?)
たった一つの事例から、全てのケースに敷衍するには、
結局、(事例と照らし合わせながらの)教義全体からの類推しかないよ。

無い物ねだりにも程があるw
711サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/26(金) 01:11:43.00 ID:MpY57OJp
>>710
隠居が混ざっててわかりにくいですw
712神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 01:22:46.80 ID:jtbT45nY
トンスルの存在を否定し、長年の近親相姦で劣化ゲノム民族を否定したが

全て事実だと暴かれ、うんこ煮る、猫殺すと火病を起こす在日朝鮮人ネカマ。
713神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 01:22:47.98 ID:MBYD3x9w
>>711
そりゃ、そこも含めて味わうべきかと思うんだなw

 *(というより、隠居の発言なくして、それへの応えもないだろ?
  隠居の発言が契機・誘導となっているだけでなく、
  【「この問い・詰問」に対して、どう言葉が紡がれているか?】が重要だと、俺は思う。)
   *(ま、問答というのは、実は全てそうで、パーリでも註釈で
    「問者がこの問いを発したのはこれこれの理由で、世尊がこのように応えたのはこれこれの理由だからである」
    とされるくらいだし、「問い」と「応え・答え」は、本来常にセットものだよ。
    また、問答とは(比丘が(仏・如来が)語る答えとは)そういうものであるべきだし。
    厳密に言えば、答えだけ(答えのレスだけ)眺めても、その意義を噛み締めるには不十分だよ。)
714サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/26(金) 01:28:11.44 ID:MpY57OJp
>>713
もうちょっと直裁的な議論でいいなw
あとパーリ聖典だけでなく大乗経典や宗派の始祖などの見解もあるとよりわかりやすいかと
715安堂:2013/04/26(金) 01:30:35.10 ID:29lPAl/D
真理は議論や典拠ではどうにもならないよ・・・。
そのあたりは知る者はおろうぞ
716サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/26(金) 01:32:56.05 ID:MpY57OJp
>>715
それで悟りスレはあのような有様で^^;
717神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 01:33:03.76 ID:MBYD3x9w
>>714
一代が“引っ張って”こないし、
阿含時代以外では、(大乗以降では)、
(自己犠牲は別として)「自殺事例」は文献上無いんじゃないの? 知らんけどw
718神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 01:38:31.34 ID:jtbT45nY
李氏朝鮮時代には、儒教が国教となったため、仏教は徹底的に弾圧された。
初期には王族の保護を受けたが、士林派の集権で弾圧が強化された。
僧は都の漢陽に入ることを禁止された上、賎民階級に身分を落とされた。

また、全国に1万以上もあった寺院は、国家的に保護を受けるべきものが242寺
に限定され、その他の寺院は所有地と奴卑を没収され、多くが破壊された。

さらに、第3代太宗の時代の1407年(太宗7年)には、12宗が7宗88寺院(曹渓宗・
天台宗・ハ南宗・華厳宗・慈恩宗・中神宗・始興宗)に、次の世宗の治世(世宗6年
・1424年)にはその7宗派も曹渓宗・天台宗・ハ南宗を統合して禅宗、華厳宗・慈恩宗
・中神宗・始興宗を統合して教宗と、2宗派にまとめられた。
88の寺院は、禅宗18寺院・教宗18寺院の計36寺院を残し廃寺となり、この時期に
朝鮮半島の仏教は著しく衰退した。
719安堂:2013/04/26(金) 01:40:18.24 ID:29lPAl/D
>>716
スレに関せずだな・・・・
議論は「平行線」に終わる・・・・。
なぜだか解りますか?
「平行線」ですよ?
平行線というのは、喩えるならば
二つの直線の両端を伸ばし続けても平行であるということです。
これは平行でも、いつか交差するとしても変わりがない。
そういうのを悟りではないというのです。
悟りでないならば、何を言っても悟りではないのです・・・・。
議論はしてもよろしいが、折り合うことがないのです。
議論が折り合えば論戦になります。あえて論戦を避ける戦法もあります。
あとは知る者だけ知るです・・・。
720サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/26(金) 01:47:20.66 ID:MpY57OJp
>>717
今後に期待

>>719
にちゃん宗教板での 悟り はお腹いっぱいです^^
神通で液晶のこちら側に来てみろとはもうしませんがw
せめて四禅のどの段階かぐらいはきちんと説明して欲しいですね
宗教板で自称悟った方たちは
721神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 01:53:25.51 ID:jtbT45nY
儒教と人間関係

韓国社会における人間関係上の慣習は急速に変容しているが、儒教の影響で宗族秩序などの影響は未だ色濃く残っている。
上下関係に厳しく、現在でも目上の人の前での喫煙や、許可を得ないままの飲酒は礼儀違反とされている。
朝鮮飲み、朝鮮式握手に特徴がある。
親戚同士の結束は強く、6親等以内の親戚は助け合うべきだとされる。これをユックチョン(六寸)というが、現実に親戚
づきあいは非常に多く、初対面の親戚でも就職や進学時の世話をすることは普通である。

学校の同窓生等の結束も強いが、見知らぬ他人との幅広い交際はあまり好まれず、人間関係はやや閉鎖的である。
これは、国民の「約70%が人格障害」を持っているためで、「20代男性の対人関係の障害は約45%」と、これは先進国の
2.5倍〜4倍である。
さらに、成人の6人に1人が2011年から2012年の間に精神疾患を患っており、4人に1人が生涯で1度は精神疾患を患っている
こととなり、韓国は人格障害大国、精神疾患大国となっている。社交の場において遠慮はあまり歓迎されず、明確な主張を好む。
また、お互いに迷惑をかけあい他人を思いやることが良しとされ、食事の際も割り勘という習慣はなく、目上の者や気分が良い
者がすべて払うことがごく普通である。
722安堂:2013/04/26(金) 01:57:13.46 ID:29lPAl/D
>>720
>にちゃん宗教板での 悟り はお腹いっぱいです^^
おお。じゃあもうとっとと出て行ってください・・・。

>せめて四禅のどの段階かぐらいはきちんと説明して欲しいですね
四禅?説明したいけど、
サロメが近くにいないと嫌だな・・・。
キミにキスをしたい・・・。
シャロメは男だろうか?
723サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/26(金) 02:13:00.47 ID:MpY57OJp
>>722
いや だから有益なスレにいて学ぶわけです^^
おかげさまでずいぶん糧になりました

四禅そのものの説明ではなく 体験された悟りを
禅問答もどきではなく 悟りの体験を四禅の概念などで説明していただきたいということです
724神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 03:14:53.25 ID:jtbT45nY
・終戦後の朝鮮人の横暴は目に余るものであった。

東京のど真ん中、銀座の交番に於いてさえ、朝鮮人を注意した巡査が複数の朝鮮人の襲撃
を受け裸にされ警棒を尻に突っ込まれると言う乱暴を受けた。
当時の日本警察は拳銃の携帯が許されておらず、朝鮮人の横暴を止められなかった為、
政府はマッカーサーに請願した。

これを受け、マッカーサーの★朝鮮人は戦勝国ではない第三者だ★と言う三国人発言である。

1950年にGHQは日本占領を終結し、解放し、実質的に戦後は終わったとされています。
その際に朝鮮人は日本籍を剥奪され、韓国籍として朝鮮に帰れと命令しました。
不要の朝鮮学校と民団総連も廃止し解散請求しました。

すると在日朝鮮人は、なにを履き違えたか
★我々は先勝国民であり日本を統治する立場だ★と叫びだし、革命を叫んで、
公共施設の不法占拠し火炎瓶や武器で武装して決起したのです。
725ボディーはさっと洗う婆さんはわたし:2013/04/26(金) 03:16:06.22 ID:aBbPvKKa
>>723

あたまの体操は、ぼけ防止には確かになるだろうね・・・・・・・・……( ̄ε ̄;) ボソッ
726神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 03:19:37.57 ID:jtbT45nY
警察も拳銃で対抗し射殺された人もでました

警察では対処できなくなり、GHQは軍隊の動員をして戦後初の戒厳令を敷いて
朝鮮人による暴動を平定しました。この戦後初の戒厳令が敷かれた朝鮮人動乱(
正式名がない)事件は、日本の歴史からスッポリ抜けています。

死人も出ている事件なのに、日本の教科書には掲載されたことはありません。
(日本各地で勃発しました、栃木や浅草などは戦場状態です)

逆に朝鮮民族学校の教科書には差別と弾圧として掲載され教育されています。
勿論、被害者側としてであり、立ち上がったのは国籍条項と朝鮮民族学校の
廃校に対する抗議としてであると述べています。
727仏法と自殺:2013/04/26(金) 09:02:50.36 ID:tDyCjaah
記録によればブッダも自己という存在を抹消されようとしたことがある(相応部4,&24 七年・悪魔; 相応部1&6 勧請・梵天)。
しかし凡人とはレベルが違う。

凡人は苦しいから『自殺』する。
しかし、問題はなんら解決していない。
苦しみから逃げるためだが、そこが安直すぎる。
(1)死ねば楽になれることは誰も経験していない妄想でしかなく、自殺はバクチでしかない
(2)苦しみとは何か、なぜ自分は苦しいと感じているのかを解決しないと、
  『何から』逃げようとしているのか、自殺という行動様式そのものが論理的に矛盾破綻している
(3)死んだら終わりで無になれるとの思い込みそのものが甘い。
    ・存在と生死は別問題である。生死とは言葉だけではないのか。
    ・存在と有無は別問題である。有無とは言葉だけではないのか。

ここに到ってはじめて、やっとブッダの本懐の入口に立てるのである。
728仏法と自殺:2013/04/26(金) 09:25:20.05 ID:tDyCjaah
ブッダの密やかなつぶやきがある。
『この法は世の常の流れに逆らい、微妙にして難解だから、
 欲貧に汚され、闇に覆われた者には、観ることができないであろう。』(相応部 6)
729カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2013/04/26(金) 10:07:42.09 ID:64O8tcpP
>>544
お前もなにもわかっちゃいないんだよ。無我、無我と申しますが、じゃぁひとつ聞くがお前達の末法仏教の目指すものはなんだ?
今生で生きる限りいくら能書きで無我、無我と抜かしても所詮君らの無我思想は表象上(イメージ)のものでしかない妄想で
自我はあり続けるぞ。唯一無我を達成するには死ぬしかない。君らは末法仏教の邪見を捨てずに信奉する限り君らの望む無我
を得られるだろう。完全な消滅だけどな。輪廻と言っても二つあってな。この世界に縁起してなる業はこの世界の終わりと共に
滅びるが、宇宙自体は繰り返し再生される。この世界は7と言う数字を元に回っている。この輪廻は永遠だ。ま、滅びを目指す
君ら末法仏教徒達には関係の無い話だろう。
730神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 10:20:37.79 ID:1adM/mRi
>>729
質問です。
「縁起してなる業」こちらは具体的にどういうものなんでしょうか?
731神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 10:24:43.21 ID:1adM/mRi
>>729
>この世界は7と言う数字を元に回っている。

質問です。
7という数字は仏教用語で何に当たりますか?それと7という数字にどういう意味がありますか?
732神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 10:26:38.83 ID:1adM/mRi
>>729
>唯一無我を達成するには死ぬしかない。

それでは仏教における無我の意味は死ということでしょうか?
733神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 10:30:05.42 ID:1adM/mRi
>>729
>輪廻と言っても二つあってな。この世界に縁起してなる業はこの世界の終わりと共に
滅びるが、宇宙自体は繰り返し再生される。


質問です。
こちらの意見はあなたが体験、もしくはなにかしらの根拠があって書いているのでしょうか?
それともあなたがどこかで見た情報、もしくはあなたが勝手に思い込んでいることでしょうか?
734神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 10:34:39.85 ID:tDyCjaah
>>729
>無我、無我と申しますが

あんたの言う『無』と『我』を定義しないと議論が混乱する。

 ・存在と生死は別問題である。生死とは言葉だけではないのか。
 ・存在と有無は別問題である。有無とは言葉だけではないのか。
735カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2013/04/26(金) 10:35:37.66 ID:64O8tcpP
竜樹の中論もそうだが末法仏教は見事にブラフマンがどこかに言ってしまっている。
サンユッタニカーヤなどのブラフマン批判とも取れる文章は、ブラフマン自体を自性=アートマンとみる
当時のバラモン達の誤謬を批判したものであって、ブラフマン自体はこの世界(宇宙)の支配者と言っている。
馬鹿梵天の話もあるが、苦しみとはブラフマン=観る者が見られる者を自分自身だと錯覚することにより起こる。
あそこの馬鹿梵天とは、つまり我々のことだ。ブラフマンには私とあなたを分つ我など無い。
いと高き明けの明星ルシファーよ。どうしておまえは地に落ちたのか。言葉(ロゴス)は一つのものを二つに分けた。
二つに分かれ地に落ちた彼をサタンと呼ぶ。サタンの正体とは我々の心に巣食うエゴイズム。エゴイズム
は一つのものを二つに分け、二つに分かれたものを決して一つにしないだろう。いと高き者は一つのものを二つに分け
地に落ちた。地に落ちた彼をサタンと呼ぶ。つまり我々のことだよ。言葉(ロゴス)は一つのものを二つに分けた。
だがこの言葉(ロゴス)の知恵により二つのもを一つにするなら、我々は再びいと高き者へと上り詰めるだろう。
736カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2013/04/26(金) 10:50:49.38 ID:64O8tcpP
>>731
仏教にも7と言う数字はところどころにあるだろ。
初七日。七の倍数の49日。そしてゴータマさんは悟りを開いたとき、七日の間法悦の境地にいて最初の夕べに座を崩して
目覚め悟りを開いた。そこで明けの明星を見て悟りを開いたと言う伝承もある。これらのエピソードは重要だぞ。
ま、別に君らは無理に俺の話を受け入れなくてもいいよ。俺は君ら末法仏教徒に向けて話しているのではないから。
737カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2013/04/26(金) 10:58:19.32 ID:64O8tcpP
>>734
君ら末法仏教徒の能書きこそ無意味な言葉だけの妄想だと思うけどね〜
この世界は二つに分けられた実体の無い、表象上(イメージ)だけの世界。その世界でいくら
中道を探しても言葉だけの無意味な表象上(イメージ)だけの実体の無い幻でしかならない。
君らには難しすぎる話かい?
738神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 10:59:41.98 ID:8lZThKLS
>>735
>ブラフマン自体はこの世界(宇宙)の支配者と言っている。

ここでまた誤解が起こるわけだよ。
あ〜、ブラフマンって神がいるんだ〜、ってね。
人間の認識で自我を超えたものを表現しようとすると、どうしても実存の表現になっちゃう。
龍樹はそういう危険性を極力排除したんだろ。
739カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2013/04/26(金) 11:13:55.23 ID:64O8tcpP
>>579
日本の文化で育った在日は民度の低い人が多いが、本国の韓国人は民度は高いぞ。彼ら儒教の影響も強いしな。
はっきり言ってDNAの欠陥があるのはおまえらレイシストだよ。お前らのヘイトスピーチに満ちた書き込みを見てみろ。
まともか?おまえらは自分達の異常性にすら気付かない。人の心の痛みのわからないお前らは普通の人じゃ
無いんだよ。といってもお前らはヘイトスピーチをやめないだろうがな。おまえら異常者だから。承狂てのもJohannesてのも
真言宗ていう話じゃないか。しかも承狂てのは元真言宗の僧侶てんだから聞いて呆れるわな。真言宗てのは
こんな奴ばかりなのか?いったい真言宗てのは何を教えている。今は末法の世。末法仏教はここ日本でもっとも
発展した。ゴータマさんの仏教も最果ての東の国でここまで劣化してしまったわけだ。この二人はそのいいサンプルだよ。
740騙されるな!:2013/04/26(金) 11:26:02.24 ID:tDyCjaah
>>739

真言宗は実質ヒンドゥ教=レイシズムであって、成り済ましインチキ「仏教」なんだから気にスンナw

その他のナンセンス戯言は全面却下。
741騙されるな!:2013/04/26(金) 11:36:52.23 ID:tDyCjaah
>>738
>その世界でいくら中道を探しても言葉だけの無意味な表象上(イメージ)だけの実体の無い幻でしかならない。

中道とは時空際断の直接現実の無分別様相の如くであり、執着すべき存在そのものが空の如きだ。

ここに実存苦も空の如くであることを悟達することで、全解放がもたらされるのだ。

君には難しすぎる話かい? 難しいと相対思考している限り入口にも立てない。
742カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2013/04/26(金) 11:58:06.97 ID:64O8tcpP
>>738
ブラフマンとは観る者。我々も含め、この現象世界は見られるもの。二つは一つだ。単独では成立しない。
ブラフマンといえども生起したもの。彼は生起したこの宇宙とセットだからね。
盲人よ。仏教の言う実存とは自性=アートマンのことだ。その定義で言うとブラフマンは立派な自性なき無自性な空だ。
言葉(ロゴス)は識別するもの。この世界は言葉により創造され、言葉により成らなかったものは何もない。
名称とは言葉によって成るもの。竜樹の中論の相互依存の縁起は見事に言葉(ロゴス)の性質を論証しているが、
彼の頭には創造主=ブラフマンがどこかにいってしまっているので、目的の無いただの言葉遊びにしかになっていない。
相互依存関係の縁起はどちらか単独では成立しない幻。言葉とはそういうものだ。この世界の本質は言葉で表現するなら
「無」でしかない。全てはそこから生じた。命も無が作り出した幻だが、かけがえの無い命はその幻の中にある。
ゴータマさんは晩年言った。「人の命とは甘美なものだ。おぉ、この世はなんと美しい」現世利益の否定の教えを説いていた
ゴータマさんがなぜこのような言葉を残したかを理解する者は幸せである。我々はこの世の命のある間に真の命を取り戻さなければ
完全な無へと帰すだろう。命の書に名前のある者は幸せである。命の書に名前の無い者は不幸である。
名前は識別するもの。識別されないのなら彼は始原から根源への無へと帰すだろう。なぜなら元々なにも無いもないのだから。
743神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 12:52:13.78 ID:tDyCjaah
>>742

そーゆー陳腐な不二一元論にはアクビがでるわw

何の検証性もない二項相対一切外妄想=戯論でしかないからだ。

>「人の命とは甘美なものだ。おぉ、この世はなんと美しい」

美しいではなく『楽しい』ねw(中村元 岩波文庫 p66 p92)
で、マハーカッサパ末裔の坊主がアーナンダ叩きのために、
『お前の罪である』を何回も繰り返すサディスティックなシーンでの
言葉であることに注意。
二項相対思考丸出しじゃんw

>完全な無

完全な無なんて人間の思考で捉えられないパラドックスでっせw

ホント、破綻思考丸出しじゃん、ご苦労!
744サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/26(金) 13:59:58.66 ID:MpY57OJp
カラス氏
宇宙が滅んでも個人の業因は次の宇宙に持ち越されると思われます
宇宙の生起消滅と個人の生起消滅が別であると明記した経典はないからです

>>743
閻魔君なら 仏陀以降に仏陀の説いた教えで仏陀になった人間連れておいでw
745神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 15:14:25.90 ID:Z2CohQK1
サファイアの騎士は2ちゃんやりすぎだろw
746神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 16:58:55.34 ID:jtbT45nY
前世は一在家さんは、額に手かざし(真光の業)を受けて
脳に相当ダメージを受けている。

妄想壁、虚言癖も頷けます。
747カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2013/04/26(金) 17:06:05.44 ID:64O8tcpP
>>743
君も本当にわからない人だね。俺の話のどこが一切外の話になるんだよ。
俺は、一切外は何も無いと言ってるんだよ。竜樹の中論の中道=空と同じくね。
君らの大好きな戯論寂滅と同じくね。相対からなるこの世界は言語世界。言語が滅し
相が寂滅するとそこには何も無い。君らは愚かにもそこを目指している。
まぁ好きに勝手に滅んで下さい。

末法仏教徒にいくらいっても無駄だろうが、この道に興味を持ち、この道を探求しようと思う人は
ヨーガから入ったほうがいいよ。ゴータマさんが悟りを開いた道もヨーガだしね。
今の末法仏教はお勧めしない。彼らのようになってしまったら手遅れだ。ま、末法仏教自体が見込みの無い
業(魂)を、次に用意されている正法が示される時代を迎える前にできるだけ始末する為に
用意されたものだから仕方が無い。そうは言っても末法仏教徒の中でも見込みのある業(魂)もいるだろう。
早くその人達が邪見を捨て、正法に目覚めるように、陰ながら祈っているよ。
何度も言うけど、今の末法仏教の教えは滅びだよ。
748カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2013/04/26(金) 17:34:12.77 ID:64O8tcpP
>>744
お前は俺にレス付けるなと何度言えばわかるんだよ。
お宅に話してもしょうがないから、聞く耳のある人に話そう。だから君は
僕にもうレス付けないでね。

この世界に縁して生起した業(魂)は、本当の自分とも言える、真我と呼ばれるもの。
ブラフマンと呼ばれるもの。ひいては人の子と呼ばれるものをこの世界のある間に認識しないと
この世界の消滅と共に完全に消えてしまう。なぜならブラフマンと呼ばれているものも、今の宇宙と共に
完全に消滅するからだ。だが彼は再び目覚める。宇宙は繰り返し生起するのと同じくね。
認識を得ている者は自分自身を知っているので、ブラフマンとして目覚めることができるが、
認識を得ていない者はもう目覚めることは無い。自分自身を知る者は知られる。
だが知らない者は知らないまま今の宇宙が滅びると共に滅んでしまうだろう。これをキリスト教では第二の死という。
こうなってしまえば全ては手遅れだ。もう取り戻すことはできない。
749カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2013/04/26(金) 17:39:51.12 ID:64O8tcpP
ゴータマさんの無我思想とは、この世界には自性=アートマンと呼ばれるものは
なにもないですよといっているに過ぎない。もちろんブラフマンと呼ばれている者もね。
ブラフマンも縁起の法則に入るもので、そこに自性は無い。ブラフマン=宇宙が消滅すると
そこには何も無い。だが全てはそこから生起した。君ら末法仏教徒でもビックバン理論くらいは知っているだろう。
俺の話は、ゴータマの仏教と何も矛盾することは無い。
750神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 18:02:09.53 ID:jtbT45nY
さあ、座禅しながら 南無阿弥陀佛と

念仏でも称えようではないか?
751神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 18:54:47.70 ID:jz09pB0K
阿弥陀仏がいるなら天地創造主なる神は存在するといえる。
となるとやっぱりキリスト教です。
752前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/26(金) 19:18:13.00 ID:hdaOz2UD
>>751
>阿弥陀仏がいるなら天地創造主なる神は存在するといえる。
>となるとやっぱりキリスト教です。

キリスト教だけでなく、ユダヤ教、イスラム教、神道、大日如来でも同様に言えるでしょう。

釈尊:この現象界、客観世界の如何なる存在もアートマンに非ず(非我)と説法。
釈尊:輪廻とそれからの解脱を度々説法。
釈尊:梵天や神々と度々対話。ご自身も梵天のお一方がト卒天経由で下生と自称(大善見王経&三明経)。


上記は一見すると論理矛盾に思えますが、
IF 釈尊には梵天も神々も輪廻もよく見えた THEN 釈尊にとって認知範囲内で形而上学対象ではなかった。
↑(証明)修行完成するか神々の力を借りて追体験すること。
753神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 19:29:12.00 ID:1adM/mRi
>>748
>認識を得ていない者はもう目覚めることは無い。自分自身を知る者は知られる。
だが知らない者は知らないまま今の宇宙が滅びると共に滅んでしまうだろう。これをキリスト教では第二の死という。
こうなってしまえば全ては手遅れだ。もう取り戻すことはできない。


キミかなり言ってる事おかしいね。
754神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 19:32:04.62 ID:1adM/mRi
>>742
>言葉(ロゴス)は識別するもの。この世界は言葉により創造され、言葉により成らなかったものは何もない。


ロゴスの言葉という翻訳は間違い。ロゴスを認識にして考えてみて。それでキミのいってることは腑に落ちるよ。
言葉で世界が創造されたでは納得がいかないでしょ??
755サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/26(金) 19:33:28.87 ID:MpY57OJp
カラス氏はご自身が例えば四禅のうちでどの境地に達しておられるのでしょうか
グノーシスが主張する境地でもいいですがご説明ください

実際にそれを示せないのではただの机上の空論です
756サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/26(金) 19:36:29.16 ID:MpY57OJp
>>754
ロゴスはギリシャ語で アラム語ではメムラー
意味は 言葉 ではなく神のことです
おもに旧約では聖霊の働きの意味で使われましたが
ヨハネ書冒頭ではイエス自身を指します
757神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 19:50:06.70 ID:MBYD3x9w
>>753
カラスは所詮サンジャヤの弟子だから。
758サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/26(金) 19:55:26.26 ID:MpY57OJp
>>757
カラス氏は普通にチベット仏教学べばいいのに
何で宗教哲学でしかない古代のグノーシスと古代の仏教
継ぎ合わせようとするんでしょうねぇ
759神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 23:08:43.52 ID:tDyCjaah
>>747(カラス)
>俺は、@一切外は何も無いと言ってるんだよ。A竜樹の中論の中道=空と同じくね。

これは完全な誤り。
仏法の根本から把握できていないことの証明であって、仏法を舐めすぎている。

@とAでは相が不一不二だ。
特に『一切外は何も無い』は相対間接現実での検証抜きの無責任な妄想独断の信仰・戯論・形而上・物語領域でしかない。
ブッダは無記とされた。
それと直接現実の中道=空(の如し)とでは相が違う。
この微妙なニュアンスの把握なくして悟達はできない(中論24-18、25-19)。
まさに、<混ぜるな!危険>を犯してしまっているのだ。

ブッダの密やかなつぶやきがある。
『この法は世の常の流れに逆らい、 # 縁起の間接現実一切内の世間的知見(分別)では知りえない
 微妙にして難解だから、     # 縁起の直接現実 の現観(無分別般若智直覚)=悟達と還滅現実への捉え返し(無分別の分別)
 欲貧に汚され、闇に覆われた者には、観ることができないであろう。』(相応部 6) 
760前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/27(土) 00:14:14.08 ID:hwM/Ft1n
>>752 まとめ
釈尊:この現象界、客観世界の如何なる存在もアートマンに非ず(非我)と説法。
釈尊:輪廻とそれからの解脱を度々説法。
釈尊:梵天や神々と度々対話。自身も梵天のお一方がト卒天経由で下生と自称。長部「大善見王経&三明経」

上記は一見すると論理矛盾に思えますが、
IF 釈尊には梵天も神々も輪廻もよく見えた THEN 釈尊にとって認知範囲内で形而上学対象ではなかった。
(証明)修行完成するか神仏の他力を借りて追体験すること。

釈尊:異教の修行者からの身体と霊魂とは同じか別かという質問には無記だった。長部「ポッタパーダ経」
釈尊:舎利弗らには「(肉体の死後)五つのおもむく先がある。地獄、畜生、餓鬼、人、天である。」と説法。長部「等誦経」

上記は釈尊の対機説法時の四悉壇(龍樹の解説)を考慮すれば矛盾しない。

釈尊:瞑想にてこの世界に最初に現れた梵天を想起すれば常住だと思い込む。長部「梵網経」
釈尊:この世界も生成消滅を繰り返して輪廻し、光音天を経由して再生する。長部「起源経」

上記は釈尊の一切智の範囲内で矛盾しない。
以上、長部経典34経の中に記載のとんでも話と通常説法も一切智者にとっては無矛盾かなと思料します。
761前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/27(土) 00:25:54.50 ID:hwM/Ft1n
>>760
>IF 釈尊には梵天も神々も輪廻もよく見えた THEN 釈尊にとって認知範囲内で形而上学対象ではなかった。
>以上、長部経典34経の中に記載のとんでも話と通常説法も一切智者にとっては無矛盾かなと思料します

長部経典には34の経典が含まれており、これらの経典間で矛盾が生じる場合は仏教テキストとして改竄の可能性
が増加します。

「釈尊には梵天も神々も輪廻もよく見えた」と仮設しますと、経典間での矛盾はないように私は思いますが、
長部経典をよくご存じのセブン氏やテラワダ各位から見まして長部経典間で矛盾が生じる事例がございましたら
ご指摘願います。 合掌
762神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 00:46:57.69 ID:c3+8oJPY
>>761
だから何? それがどうしたっての?


勿論、仏教の枠内では無矛盾だよw
一代が嫌う現代的知見への阿諛を経由した時、若干の無理が生じるってだけだ。
(ちなみに、“その無理”ってのは真光教義や神智学の『でたらめさ』とシンクロする部分だがなw)
763サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 00:53:20.30 ID:ZF0+cUkh
>>762
横から質問
仏陀の言った無記=ゲッター線のブラックボックス でいい?
764神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 01:07:33.42 ID:c3+8oJPY
>>762

一代が、
文献学の弊害・限界、近代仏教学の方向性批判
を嘆息し続けてた意味が全く解ってないもんな・・・。


>>763
ちょっと違う。
ゲッター線のブラックボックスは、システムや理屈の説明に於いて
「或る者にのみ知られる」或いは条件さえ整えば「知りうる・(曲がりなりにも)説明がつく」
或いは「推論・仮説の立て様がある」或いは「教・行に関わっている(影響・作用が見られる)こと」
なのに対し、所謂一連の「無記」は、
「どうしたって確認の仕様が無いこと」「突き詰め掘り下げても詮無いこと」
「涅槃に資さないこと(…教・行に関連が無いこと、影響・作用があり得ないこと)」だったりするから。

同じブラックボックスという表現をしても、
新幹線の運行に必要なボックスと、無くてもいいボックスの違いはあると思うよ。

 *「主体無き輪廻及び業果の担い手」論議の際のパーピマンとの対話参照
765サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 01:12:06.91 ID:ZF0+cUkh
>>764
なんとなくわかった
ありがとう^^
766神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 01:14:13.39 ID:ROWZ+ifZ
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11216187589.html
不幸のブログ
テーマ:反面教師に学ぶ
ここに、書き込を晒された サロメおじさんw r

21 :サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/04/02(月) 16:55:06.37 ID:ZVb+i43g
767神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 01:17:00.05 ID:ROWZ+ifZ
80 :サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :
2012/04/03(火) 19:14:15.16 ID:n/g5bNAA
>78
民族差別をしてる日の丸サタニストは
韓国朝鮮の守護聖人 イエズスの養父であられる義人聖ヨセフさえ
侮辱してるので地獄確定ですん♪
まぁソドムとゴモラの連中とおなじです
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
86 :サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/04/03(火) 19:24:44.98 ID:n/g5bNAA
>84
それで 朝鮮韓国の守護聖人が
義人ナザレの聖ヨセフであることについてご感想は?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」

サロメの組織では”朝鮮半島の守護聖人”なるものが存在することです。
仏教を語る資格は無きに等しい、
768神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 01:34:53.40 ID:ROWZ+ifZ
サロメの悪事の数々か暴かれ、キリストスレからも相手にされず、仏教に逃げ込んだ!

それに特別永住権や在日特権を(政府)天皇から与えられているくせに感謝も無く、
日本の歴代天皇や天照大神や伊勢神宮を冒涜し、
太平洋戦争における敗戦を揶揄し、日露戦争における戦勝を否定し、
神社仏閣が炎上する様を空想して喜悦してるノータリン反日ネカマサロメ、
何某が宗教板に蟠踞してる限り、愛国感情は鎮静しない
769神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 03:03:28.23 ID:ROWZ+ifZ
13年と長年の荒らし行為と、「うんこ煮る」、「猫殺す」と書き込んだ時点で、
サロメは、日本人の感覚じゃない、朝鮮系と確信してました。
770神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 06:32:45.11 ID:a3ooHIO5
最近つまんなすぎて、レスする気も起きないわ
771神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 06:41:52.75 ID:AA6pnYHZ
>>764
>「涅槃に資さないこと(…教・行に関連が無いこと、影響・作用があり得ないこと)」
仏典=知識
体験主義の仏教ではマイナスにしかならないんだよね
それは釈迦が経典化させなかったことからも伺える
772神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 06:57:38.72 ID:AA6pnYHZ
現在の日本の仏教界は反仏教とも言える
経典化、制度化、企業化
これらを一番嫌っていたのか釈迦本人なわけだしな
戒名付けただけで百万以上とか
墓があるだけで管理料とか
773前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/27(土) 06:58:50.84 ID:hwM/Ft1n
>>764 多分、セブン氏
>「或る者にのみ知られる」或いは条件さえ整えば「知りうる・(曲がりなりにも)説明がつく」

修行完成者にのみ知られる、或いは正しい禅定の条件さえ整えば知りうる、という範疇に
「輪廻(前世記憶)」は入るかと思料します。

>>762
>だから何? それがどうしたっての?  
>勿論、仏教の枠内では無矛盾だよw

長部経典の34経典間での無矛盾にこだわった根拠があります。それは仏教テキストとして議論する
際の拠り所の確からしさの担保になるからです。

因みに新約聖書の4福音書間では数百以上の矛盾、不一致があるとの研究者らの指摘があります。
(例、最後の晩餐の日時、イエスのエルサレム入場の様子、十字架での最後の台詞)
聖霊の導きで記載された筈の福音書間における不一致への説明にはサロメさん達も苦慮しておられた
かと存じます。

次に長部経典の仏教テキストとしての確からしさを拠り所として、長阿含との矛盾、不一致を検討しますと、
長阿含での省略箇所が結構多いのが分かります。シナの坊さんの余計な意図でしょう。
(例、「沙門果経」でのポイントである六神通の説明が長阿含にはほとんど無い。)

更に長部経典の仏教テキストとしての確からしさを拠り所として、四悉壇(大智度論)も念頭に置きながら
大乗経典との矛盾、不一致を検討するというステップ(アプローチ)を私は進めております。

以上、長部経典の34経典間での無矛盾にこだわった理由です。
774前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/27(土) 07:15:15.47 ID:hwM/Ft1n
>>772
>現在の日本の仏教界は反仏教とも言える
>経典化、制度化、企業化

文書化は口述筆記だけで良かったのでしょう。釈尊の説法をオウム返し(口伝)するだけです。
長部経典は同じのフレーズの繰り返しが多くて冗長ですが、口伝のなごりでしょうか。

一方、長阿含は冗長性も少なく簡潔ですが、シナの坊さん達の推敲が入ったのだろうと思料します。

ですから現在の日本の仏教界を批判するよりも、末法の世の因を作ったシナの坊さん達の加工を
指摘するべきかと存じます。
まあ梵語経典でも既に加工が見られれば、何回目かの結集の際に因を遡る必要があるかと思います
ので、その場合は北伝と南伝の元の梵語経典間での比較、検討になるかと存じます。
世界中の仏教学者さん達のミッションでしょう。
775神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 07:39:52.90 ID:AA6pnYHZ
>>773,>>774
仏教は対機だから経典間で矛盾があるのは当然でキリスト教とは違う
矛盾があるからこそ正しいという見解
矛盾を解決するというのはあまり意味もないような気もするが

>大乗経典との矛盾、不一致を検討するというステップ(アプローチ)を私は進めております。
大乗は原始仏典と矛盾以前に根本、方向性が違う
大乗は悟りを開いた人が行う救済
当然、個人の悟り開く修行段階とは違う
これもまた違いを比較、検討するのは良いが矛盾だーというのはないかな
776神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 08:20:48.09 ID:ROWZ+ifZ
http://ameblo.jp/tokyobuturyu
在日おじさんのブログw

出身校:学校法人 鮮文学院善正高等学校
777神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 08:23:06.14 ID:ROWZ+ifZ
もう一つのブログ

サロメ☆ボウディア(サロメおたぁ)

Country: South Korea

http://my.opera.com/tkfm543/about/
778神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 08:24:56.67 ID:ROWZ+ifZ
宗教音痴のサロメの反日や悪事の数々か暴かれ、2CHで13年もしつこく荒らしたのでキリストスレ
住人からも相手にされず、仏教スレに逃げ込んだ卑怯者!

それに、通名や特別永住権や在日特権を日本(政府)天皇から与えられているくせに感謝も無く、
日本の歴代天皇や天照大神や伊勢神宮を冒涜したのだから、韓国に帰って2年兵役全うすればいい。

江戸幕府の新井白石が言った通り、朝鮮(韓国)人は日本政府(天皇)の恩を仇で返す野蛮土人だな。
779神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 09:13:52.76 ID:sM+nurae
>>775
歴劫修行(成仏する為に、長い期間にわたって諸行を修すること)を説くそれまでの経典ではそうならざるを得ないが、末法今時において法華経の如来寿量品第十六に「速成就仏身」と説かれているように、歴劫修行によらず、速やかに仏の境地に達することができるとあります。
780神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 09:26:42.73 ID:a3ooHIO5
速い方がやっぱいいの?
じゃあなんで早漏は非難されるんだ?
781神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 09:37:50.42 ID:dZz+XBTO
>>760(恥知らず一在家)
>IF 釈尊には梵天も神々も輪廻もよく見えた THEN 釈尊にとって認知範囲内で形而上学対象ではなかった。
>(証明)修行完成するか神仏の他力を借りて追体験すること。

『これは完全な誤り。 仏法の根本から把握できていないことの証明であって、仏法を舐めすぎている。』(>>759

そのような縁起撥無のナンセンス仮定を設定しても、あくまでも分別間接現実の相の範囲でしかなく、
仏道の本懐とは真逆でしかない。
一切外に『梵天も神々も輪廻もよく見』る事への妄想我執でしかないからだ。

『およそ苦しみが生ずるのは、すべて識別作用に縁って起るのである』(Sn.734)
梵天や神々の識別執着は、我執を増大させる機能でしかなく、カルトにとっては好都合な詐欺機能を果すだろう。

教説の妥当性は、そのキレイごとの仰々しいタテマエではなく、
仏道の本懐である四諦からの逆算で機能的に検証されなければならない。

一切外への執着は迷いの生存でしかない。
782神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 10:16:36.47 ID:sM+nurae
『四諦』
@迷いのこの世はすべてが苦であること。
A苦を集め起こす因は煩悩であること。
B煩悩を滅することが悟りの境地であること。
Cそのためには八正道の正しい修行法によらねばならない。

この苦集滅道の中で、苦と集は迷いの世界の果と因を示し、滅と道は悟りの果と因を示している。

この理を悟った人を「声聞」といいます。
783前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/27(土) 11:47:48.96 ID:hwM/Ft1n
>>781
>一切外に『梵天も神々も輪廻もよく見』る事への妄想我執でしかないからだ。
>一切外への執着は迷いの生存でしかない。

衆生の一切外の一部=修行完成者の一切内、と仮設しただけです。

仏らには妄想我執はなく『梵天も神々も輪廻もありのままによく見える』ならば、
彼らにとっては一切外とは言えないでしょう。
以前に紹介した法華経方便品の一つの訳でも、「仏の眼で見れば世界は常住で美しい。」
とありましたので。 衆生の眼=仏の眼、世間的な思い込みでしょう。

衆生の一切内・外=修行完成者の一切内・外、と世間常識で考えると長部内の経典間
でも矛盾が生じると最初に紹介しました。
それは対機説法だからという貴兄の見解は了解しました。
784神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 12:30:44.84 ID:dZz+XBTO
>>783(恥知らず一在家)

『(1)われは知る。われは見る。これはそのとうりである」という見解によって清浄になることができる、と或る人々は理解している。 ←一在家はじめ妄想心霊主義者、信仰宗教者

 (2)たといかれが見たとしても、それがそなたにとって、何の用があるだろう。 ←仏道は未達者のための筏である

 (3)かれらは、正しい道を踏みはずして、他人によって清浄となると説く。 ←信じる者は救われない
                                 (Sn.908)』

修行完成者なんかどーでもええw
あいつらは、勝手に先に行った仏法さえ捨てた完全な卒業慶安フリーターなんだから、
何が見えるかどうかの妄想なんて、お前の迷いでしかない。

あくまで、仏道は未達者のための筏である。
教説の妥当性は、そのキレイごとの仰々しいタテマエではなく、
仏道の本懐である四諦からの逆算で機能的に検証されなければならない。
「仏教」経典の類のそうだ。
成り済まし坊主もてんこ盛りにいるのだw
785神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 12:53:50.73 ID:AA6pnYHZ
四諦の根本は苦諦
苦諦とは生・老・病・死・「愛別離苦」・「怨憎会苦」・「求不得苦」・「五陰盛苦」

これらを滅するには八正道
八正道の根本は正しく○○する

ここですべての問題となるのが何を持って正しいとするかなんだね
ここで人々のそれぞれの経験によって見解が分かれる

正解は
無我によって正しく見ること
786神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 12:57:10.97 ID:c3+8oJPY
>>771
だからw

何度も何度も言うけど、
 『 >させなかった 』 という《意図、意志》なんてどこにもないのw
単に【結果として】文字化へ至らなかっただけなの。

嘘つくのはもうやめてねw (´∀`)b
787神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 13:14:24.68 ID:AA6pnYHZ
>>786
ウソというなら同じことだよ
>文字化へ至らなかっただけなの
嘘をつくのはやめようねw

何百という経典のすべての文章でそう言ってないと証明しないと
あんた理屈ではだめよw
788サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 13:17:08.54 ID:ZM+Z3Bsp
>>787
同時代のヴェーダも文字化されていませんよ
インドの文化でしょ文字化しなかったのは
789神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 13:21:32.89 ID:AA6pnYHZ
>>788
文化とは人の意志が働くものなんだよ
対機ということがわかればなぜ文字化させなかったかがわかる
790神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 13:25:18.25 ID:c3+8oJPY
それから、調子に乗って続けそうなんで釘刺しとくが

>>760
>上記は一見すると論理矛盾に思え

いやいやw 一見でなくても矛盾ないでしょ。
というか、その三つは、矛盾するとかそういう関係性にないでしょw
それぞれ、別個の話で、対立する部分なんて何一つないが?
なぜ、矛盾のないものをわざわざ、矛盾があるかの如く虚偽発言するんだ?
これ↓も同様。
>上記は釈尊の対機説法時の四悉壇(龍樹の解説)を考慮すれば矛盾しない
四悉壇なんか考慮せずとも無矛盾だろがw (これは、前も一回指摘したよな?納得してなかったのか?(怒 )


>>787
「悪魔の証明」って知ってる?
1000年ROMってから出直して来い。

また、
>上記は釈尊の一切智の範囲内で
いやいやw 一切智の範囲関係なく矛盾はないでしょw これもまた別個の話が並んでるだけだろ。

何がしたいの?

全く矛盾のない事柄を、さも矛盾であるが如く提示して、
その矛盾解決法として、自分のオカルト説を捻じ込みたいの?

んとに腐った根性してるよ、お前は・・・。
791神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 13:27:07.55 ID:c3+8oJPY
あ、アンカー挿入場所がずれたw
後半だけ直しとくか

>>760
また、
>上記は釈尊の一切智の範囲内で
いやいやw 一切智の範囲関係なく矛盾はないでしょw これもまた別個の話が並んでるだけだろ。

何がしたいの?

全く矛盾のない事柄を、さも矛盾であるが如く提示して、
その矛盾解決法として、自分のオカルト説を捻じ込みたいの?

んとに腐った根性してるよ、お前は・・・。
792前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/27(土) 13:30:36.53 ID:hwM/Ft1n
>対機ということがわかればなぜ文字化させなかったかがわかる

なるほど、と腑に落ちます。

まあ、誰に説いたのかをもっと読者が意識すれば、経典間の矛盾も回避できたかも。。
793神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 13:36:19.77 ID:AA6pnYHZ
>>790
昔のことは証明できないということでしょう
証明できないことをウソ付と先に言い出したのはあなたね

そういう理屈ならあなたも嘘付きになるよと言っただけ

状況・推測を通して考えるのが学問ということ
794神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 13:45:17.05 ID:c3+8oJPY
>>793


>状況・推測を通して考え  て、
普通は、蓋然性の高い方を選ぶ。
低い方を選ぶときは、その選択を後押しする要素にそれなりの重さが必要だということだ。
妄想基準じゃ話にならない、ってこと。
「>状況・推測」に関しては、前に提示済みだよな?w
795神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 14:51:17.14 ID:AA6pnYHZ
>>794
> 『 >させなかった 』 という《意図、意志》なんてどこにもないのw
>単に【結果として】文字化へ至らなかっただけなの。
定時も何も一般的常識人ならば文字化するかしないか
というような重要なことならば指導者が文字化が正しいとすれば文字化するだろうし
文字化しない方が正しいとすれば文字化しないだろう

自然にそうなったなんてありえんw
そもそも経典に書かれてるからすべて正しいなんて考える人とは話が合わない
普通の生活してないだろw?
796神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 15:07:51.73 ID:c3+8oJPY
どういう教育、育ち方をするとこういう珍奇な発想が出てくるんだ?w

>>795>自然にそうなったなんてありえん

人間社会が必ず意志・意図に従っているなんて、いつの時代の妄想だよw
797神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 15:15:49.19 ID:AA6pnYHZ
>>796
意志の及ばいない範囲ではそうだろう
文字化するかしないかなんて自然うごくわけねえだろwww
人の意志で簡単にできることだ
自然になったんなら釈迦が意志のないぐうたらなおっちゃんだったんだろう

それなら自然になった説を正しいと認めるよ
そういう可能性もあるけどねw
798神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 15:17:32.74 ID:AA6pnYHZ
つうか小学生と話してんのかなwwwwwwww
799神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 15:44:24.29 ID:jwYgSvTA
>>770
サロメが来るともれなく嫌韓厨とメンヘラが付いてきます。
800ノスタルジア:2013/04/27(土) 15:56:56.80 ID:HWsH1ucJ
人の言葉←「妄想」→仏の言葉

仏の言葉を得る道と、人の言葉を得る道がある。

釈迦牟尼仏陀というのは、仏の言葉を作った人。

私が思うに三宝とは霊と法と僧なのではないかと思う。

よくよく考えてみれば、釈迦牟尼仏陀の言っていることは、自分が最勝であるということ。
でもそれはちょっと思えば、仏の言葉を作って、霊力をみんなから得ているだけだ。
たまたま瞑想してたら悟って違う者になって、その霊力を増したいがために、みんなを
取り込んだだけ。

みなさんは霊のほかに何を知っているだろうか?たぶん釈迦牟尼仏陀が無記をした
この霊ということしか、もう言葉がないのではないだろうか?

人の言葉を作ろうではないか。たぶん、弥勒菩薩が下生まで釈迦牟尼仏陀の後継はいないのであるから、
仏の言葉はその間は釈迦牟尼仏陀の言葉のみ。実は人の言葉は菩薩が作るのです。
菩薩は仏の言葉を人の言葉として吸収することから始まる。
801サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 15:57:40.16 ID:ZM+Z3Bsp
同時代の四ヴェーダも成文化されていないのですから
仏教の聖典だけが仏陀の意思によって成文化されなかったと主張するのは無理ですね
802サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 16:09:55.52 ID:ZM+Z3Bsp
にちゃんブラウザ導入してスレ違いの書き込みは透明にすれば解決^^
在家さんはともかく 宝珠氏 隠居が書き込まないと静かですね
803神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 16:10:53.76 ID:AA6pnYHZ
>>.801
ここはパラノイアが多いな
文字なんか誰でもかけるだろ
あんたも文字を書いてるだろ
皆が書いてないから書きたくても書けないかwww?
804神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 16:16:02.10 ID:tIlR5h0Y
4 名前: サロメ☆ボウディアKoS ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日: 2012/07/27(金) 10:12:23.72 ID:upfFgzqF0

秘儀の道を歩むものは騎士です

人は生まれながらに心の中心に宝石を持っていて それを研磨し 賢者の石に至らせます

私はサファイアの騎士です^^
805サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 16:16:25.04 ID:ZM+Z3Bsp
>>803
あのーw
現代と古代混同しないほうがいいです
ちなみにヴェーダの中には その聖性のために口承だけのものが存在したようですが。
806神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 16:17:30.18 ID:tIlR5h0Y
<私はサファイアの騎士です^^

サファイアの騎士は、ゴールデンウィークもバイト入れてる?
807神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 16:18:30.23 ID:AA6pnYHZ
>>805
古代だと文字を書きたくても書けなくなるのかw?
魔法が飛び交って
人の意志は操られるつうことかwww
808サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 16:20:48.78 ID:ZM+Z3Bsp
>>807
だからあなた個人の思い込みではなく 仏陀がその教えを成文化することを禁じた
その具体的な証拠をお示しください
同時期の四ヴェーダなどの成文化もされていないのですから 仏教のみならず
全般的に聖典の成文化の習慣がなかっただけだと思われますけど?
809神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 16:23:33.99 ID:AA6pnYHZ
>>808
先にこたえろよ
簡単すぎる問いだぞw
>古代だと文字を書きたくても書けなくなるのかw?
810サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 16:27:44.34 ID:ZM+Z3Bsp
>>809
聖典を成文化する習慣が存在してなければ文字で記録って言う発想そのものが思い浮かばないでしょう
それと仏陀の時代 アーリア文明の文字が残っていたか疑問
ブラフミ文字は西方のセム族の文字の伝来改良とも言われ 交易ルートがあったらしい
インド亜大陸南部でわずかな遺物しか出土していない
仏陀の時代にガンガー流域の国家群に普及していた証拠はありませんので

ハイ次はそちらが答えてください
だからあなた個人の思い込みではなく 仏陀がその教えを成文化することを禁じた
その具体的な証拠をお示しください
811神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 16:29:09.84 ID:ROWZ+ifZ
634 :神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 11:25:19.17 ID:AAレスミガワリ
サロメが徳川好きとはね‥
だからサロメは朝鮮人だな


今は日本人なんて通用するかよ (笑)
812サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 16:32:16.81 ID:ZM+Z3Bsp
>>810
訂正
アーリア文明→インダス文明

根拠がない思い込みの書き込みが続くなら議論にはならないので
スルーしますけど
813神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 16:33:00.80 ID:AA6pnYHZ
>>810
まず、習慣がないから人が文字を書かないと言うのが妄想
どこにもそんなことは書いてないし
普通の人間が週間で文字を書かせいない強制をするのは不可能

インドの聖典で文字を残さないというのは明確な思想があります。

釈迦にもインドとは違う思想があるのでしょう
814神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 16:36:18.93 ID:AA6pnYHZ
>>812
根拠がない書き込みってなんだw?
習慣で文字を書きたくても書かなくなるっておかしくないのか?
書けなくる根拠を出せよwww
815サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 16:37:58.44 ID:ZM+Z3Bsp
>>813
>ンドの聖典で文字を残さないというのは明確な思想があります。
ヴェーダの一部だけですよそれw
結局は成文化されていますし

あなた個人の思い込みではなく 仏陀がその教えを成文化することを禁じた
その具体的な証拠をお示しください
出来ないならそれでいいです
816神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 16:39:15.42 ID:AA6pnYHZ
こっちは小学生でもわかることを説明してるだけなのに
根拠も何もないだろ
ここはやばすぎるなw
思考力がないのか
自分の間違えを認識する能力もないのか
817サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 16:40:43.17 ID:ZM+Z3Bsp
>>814
日本でも伝承が成文化されたのは天皇記 国記とそれを訂正増補したらしい古事記 日本初期以来ですよ?
文字は飛鳥時代以前から伝来していましたけど?
818サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 16:42:22.86 ID:ZM+Z3Bsp
明確な根拠もなく思い込みで我見を自己主張されても議論にはなりませんね
ウィキレベルの根拠でいいので調べてきてくださいね
819神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 16:47:25.05 ID:ROWZ+ifZ
634 :神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 11:25:19.17 ID:AAレスミガワリ
80 :サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c:2012/04/03(火) 19:14:15.16 ID:AAレスミガワリ
民族差別をしてる日の丸サタニストは
韓国朝鮮の守護聖人 イエズスの養父であられる義人聖ヨセフさえ
侮辱してるので地獄確定ですん♪
まぁソドムとゴモラの連中とおなじです
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
86 :サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/04/03(火) 19:24:44.98 ID:n/g5bNAA
>84
それで 朝鮮韓国の守護聖人が
義人ナザレの聖ヨセフであることについてご感想は?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

出身校:学校法人 鮮文学院善正高等学校
Country: South Korea
-------------------------------------------------------
・ここではっきり主張しているのは

 サロメという人の組織では”朝鮮半島の守護聖人”なるものが存在することです。
820神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 17:01:06.60 ID:AA6pnYHZ
>>815
回答まだー
習慣で文字も書きたい人に文字を書かせない
のがどんな魔法か答えてよ?
821前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/27(土) 17:03:49.91 ID:hwM/Ft1n
>>760 一在家
>釈尊:この現象界、客観世界の如何なる存在もアートマンに非ず(非我)と説法。
>釈尊:輪廻とそれからの解脱を度々説法。
>釈尊:梵天や神々と度々対話。自身も梵天のお一方がト卒天経由で下生と自称。長部「大善見王経&三明経」

>>790
>いやいやw 一見でなくても矛盾ないでしょ。
>というか、その三つは、矛盾するとかそういう関係性にないでしょw

現象界の如何なる存在も「我」でないのに、輪廻し、釈尊自身も梵天から再生した、という話は一見矛盾すると
思いましたが、貴兄の中では矛盾しないとのことです。

確かにカルマを蓄積しつつ輪廻する「我」は変化する阿頼耶識で現象界では知覚されないというモデル(仮設)であれば無矛盾です。
これ以外にも本スレで矛盾しないモデル(仮設)は提示されたことでしょう。

多分、異教の修行者が釈尊に「輪廻」を質問しても、無記だったと思料します。 「その代わりに四諦を教えよう」と。
対機説法、四悉壇からです。
822神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 17:07:13.31 ID:ROWZ+ifZ
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE = カルト教団 崇教真光信者

オウムの新見も真光信者だったねw
823神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 17:09:10.22 ID:6iJXAZpY
>>811
それどこのスレ?
なんで徳川好きだと朝鮮人なんだ?
それはおかしいだろ

サロメはどうでもいいが
824神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 17:16:53.74 ID:ROWZ+ifZ
家康公は秀吉に対する反動も有って、日朝外交回復に積極的でした。
「朝鮮にも出征してません。」

而して徳川幕府を攻落した薩長政府は秀吉に正一位を追贈しました。
茲に、豊臣秀吉以来、徳川幕府によって封殺されていた征韓論が、
明治維新にて西郷隆盛・板垣退助らを通じ再燃します。

サロメボウディアは、前世プランナーGLA高橋の家系詐欺にも影響され
突如清和源氏を僭称し、戊辰戦争に於ける朝敵賊軍を自己弁護するように
明治政策を非難しますが、飽く迄彼の系譜は秀吉に出兵され博文に併合
された 土 民 ですのでご留意ください。
825神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 17:24:04.40 ID:a3ooHIO5
嫌韓注うぜぇえ、しかも内容スカスカだし、逆にネガキャンになってるから消えろ

ところで、マニカナ読んでいる人いる?
826前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/27(土) 18:17:13.51 ID:hwM/Ft1n
>>790
>「悪魔の証明」って知ってる?

(はてなキーワードより)
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、
「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難、
事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という。

例えば「輪廻はある」ということを証明するとしたら、自身が前世を想起すればよいが、
「輪廻はない」ということの証明は非常に困難である。

釈尊は前世を想起したので「輪廻はある。修行が完成すれば分かる。」と説かれたのでしょう。

(補足)
前世で何かを隠した場合はまずそれを見つければ良いでしょう。時代も測定できますので。
(自身の墓の位置を想起し、実際に見つかれば証拠になります。)
霊動現象でも、ご霊が家族が探しても見つからなかった故人の所有物の場所を正確に伝えた場合に証明されます。
827神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 18:20:12.58 ID:ROWZ+ifZ
チベット仏教の宗教的政治的指導者

ダライラマ十四世は、一世から輪廻を繰り返していると述べています。

さかのぼれば釈迦にまで達すると。
828前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/27(土) 18:24:22.81 ID:hwM/Ft1n
>>826
>前世で何かを隠した場合はまずそれを見つければ良いでしょう。時代も測定できますので。

ある仏様が自分は8世紀以前に韓国の「薬心寺」で祀られていたが、日本から来た僧侶らと一緒に
奈良に行く途中で難破したとおっしゃりました。
半島には昔は多くのお寺がありましたが、ほとんどが取り壊されたそうです。
もし、このスレの住人のお知り合いで、古い朝鮮半島の寺院をよくご存じの方がございましたら
一報いただければ幸いです。
829サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 18:27:49.63 ID:ZM+Z3Bsp
>>828
翻訳サイトで変換して調べてみたら?
ハングルにして検索する
830前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/27(土) 18:27:50.90 ID:hwM/Ft1n
>>827
>さかのぼれば釈迦にまで達すると。

当然、当時の弟子の名前もご存じでしょうか。
831サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 18:30:42.84 ID:ZM+Z3Bsp
>>830
ダライラマ14世猊下は観音菩薩の化身です^^
だから仏陀にまではさかのぼれません

粘着メンヘラは放置してください ここで悪魔グリモワールが堂乗って書き込んだ病人ですからw
832神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 18:31:19.18 ID:ROWZ+ifZ
日本植民地時代の始め頃(1910年代)の日本人の金剛山旅行記を読んでもわかることなのですが、
当時の金剛山の宿泊場所は、『寺院』であったことがわかります。

イサベラ・バード一行は長安寺と楡岾寺に宿泊しましたし、1917年に金剛山を旅した文豪、菊池
幽芳氏は長安寺と楡岾寺の他に摩訶衍にも宿泊しています。
当時の金剛山は仏教の地といった印象が強かったようです。

朝鮮王朝(1392−1910)は仏教を抑圧していたことは有名ですが、金剛山中では
四大寺(楡岾寺・長安寺・表訓寺・神渓寺)を始めとして、山中には多くの寺や仏庵が
ありました。
833前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/27(土) 18:32:22.23 ID:hwM/Ft1n
>>829 サロメさん
>翻訳サイトで変換して調べてみたら?
>ハングルにして検索する

名案ですがヒットしてもハングルが読めません。
サロメさんのお知り合いでハングルの検索ができる方に依頼していただけたら
有難いです。

【検索キーワード】
・朝鮮
・薬心寺
・薬師如来を祀っていた
・8世紀以前
834サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 18:32:46.19 ID:ZM+Z3Bsp
>>830
それとダライラマ14世猊下はご自身の神通力に関しては発言せず
自分は一人の僧侶であると言われておられます
チベットの方たちはそのようには思われないでしょうが
私は猊下のご意思を尊重したいと思います
835サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 18:34:57.11 ID:ZM+Z3Bsp
>>833
出てきたハングルをコピペして それで検索
検索結果のページをページ翻訳して 有望そうなサイトに飛んで
そこをページ検索
とかどうでしょう

あとは真光の韓国支部に問い合わせて協力お願いしては?
836サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 18:48:10.09 ID:ZM+Z3Bsp
???? 薬師如来
???? 仏教寺院

翻訳サイトだと 薬心寺 寺 で翻訳かけても
見当違いな翻訳になりますね 再翻訳で確認必須です

あと後百済から高麗にかけてと 高麗への元による侵攻
文禄慶長の役
あたりで主だった寺院は失われ 最終的に李朝の廃仏政策で
臨済宗など一部の寺院以外は失われ
日本統治下で若干再興した寺院が多いので 在家さんが探す薬心寺は現代には存在していないかもです

お力になれず すみません
837サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 18:49:27.19 ID:oGIsLtdY
>>836
ハングル表示されないw

エキサイト翻訳なら
薬師如来
仏教寺院
はちゃんと翻訳してくれるようです
838神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 18:49:31.32 ID:ROWZ+ifZ
>>830
★弟子ではなく「3. 童子ナンワ」が釈尊と同時のダライラマ1世の生まれ変わりでしょう。★

ダライラマは観世音の化身としてチベットの地に現れてからは転生を繰り返して現在にまで至っている。
ダライラマ四世と数える方式では第一世ダライラマはツォンカパ高弟ゲンドゥンドゥプである。
僧、王、童子、果ては鳥や兎まで現れるダライラマの転生譜は一見荒唐無稽である。けれども、観世音
が衆生を彼岸にわたす祈願をたて、その時々の衆生の教化にとって最も有効な姿に化身するという化身
思想に鑑みれば不自然なことではない。

1. 聖観世音 2. 世自在 3. 童子ナンワ(釈尊と同時代) 4. 童子セルワ 5. 王子チャクメ
・略・
60.(13) トゥプテン・ギャムツォ (1879-1933)   偉大なる十三世。
61.(14) テンジン・ギャムツォ (1935-)      ノーベル平和賞受賞
839前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/27(土) 18:53:59.11 ID:hwM/Ft1n
>>836 サロメさん
>日本統治下で若干再興した寺院が多いので 在家さんが探す薬心寺は現代には存在していないかもです

早速の検索を有難うございます。
あるサイトで現在の半島の寺院の漢字表記を確認しましたが、該当する寺はございませんでした。

やはり古い朝鮮仏教史まで調べないと分からないようです。
まあ気長に検索の機会を待ちます。
840神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 19:17:47.78 ID:AA6pnYHZ
輪廻こそ妄想に近いのに根拠もなく信じてる人が多いんだなw

釈迦も肝心の文章化を習慣からできなかったと信じてる人いるようだしやばすw
841神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 19:26:17.67 ID:38qdmb6U
>>840
輪廻が妄想なら、一切皆苦も妄想となって、みんな涅槃入りしてることになるから、
仏道いらずってことになっちゃうよ。

もちろん、理屈としては合ってるけど、それでも僕たちには苦しみがあたかも実体を持ってるかのように現れ、
輪廻も同様に、あたかも実体を持ってるかのように現れる、ということ。だから、道をあゆむことになる。
842神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 19:26:46.80 ID:a3ooHIO5
>>836
慶長文録の役?文脈から文永弘安の役だと思うが、
とにかく教義的な話題にもどしてくれ
843838:2013/04/27(土) 19:27:42.57 ID:ROWZ+ifZ
上記は、僧形の王 (priest king)ダライラマより引用

http://www006.upp.so-net.ne.jp/yfukuda/Tibet/priestkingHH.html
844サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 19:31:14.55 ID:oGIsLtdY
>>842
秀吉のやつですよ^^
でも了解しました

>>841
いわゆる生まれ変わりを信じないってことでしょ
だったら仏教成立しませんけどね
輪廻からの離脱のための教えなんですから仏教は
845神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 19:35:27.22 ID:AA6pnYHZ
>>841
>輪廻が妄想なら、一切皆苦も妄想となって
輪廻と一切皆苦は関係ないだろ?
苦しい時にいちいち輪廻とかは考えない
苦しみとは単に心の問題に過ぎない
100歩譲って心の一部が引き継ぐとしても
過去の経験を引きずってるわけでもないし別人だからないのと同じ
>>844
プッw

輪廻からの離脱じゃ完全な妄想だよ
苦の心からの離脱
846神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 19:44:38.01 ID:dZz+XBTO
日本人は、無宗教に近い自然霊性のアミニズムが主流であって、
実は神も輪廻転生も人気がない。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9520.html

輪廻転生なんか日本人にとってはまるでリアリティがない。
必死に、洗脳古代インドの輪廻転生にしがみついている奴がいるが、
日本においては無効だということは覚えておこう。

エジプトでは輪廻転生と神さんが100%近いことのほうが驚きだ。
847神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 19:46:53.28 ID:a3ooHIO5
業報論は一応、インドの伝統的な考え方だから
これを否定するインド哲学はそうそうない気がする。

まあ、現代的にこれをどう考えるかは別として考える必要はあるわな
仏教のこれからを考えるならば。

思うに、そもそも来世があるかどうかは道徳的に残すべきだろう。
そうしないと、この世で悪を行った人物はあくまでこの世でその悪果を受けさせなければ
不平等であるという考え方になるはずだから。
刑法の歴史の中で、あらゆる残酷な殺し方がなくなってきたという背景には
人間がこのように残酷な方法で罪人を殺すほどの権利があるのか、その後ろめたさと責任の回避が
あるわけだけど、詳しくはフーコーの監獄の歴史を見られたい。
人間が人間を裁くということに恐れを抱き、責任を死後の彼方に放ってしまうという方法をとるならば
道徳的に来世を容認するような宗教というのは潜在的に存在を求められていると言えるのではないかな。
そのような背景があってこそ、死後にその者はそれなりの報いを受けるはずだから
現世での扱いは死をもって、それ以後言及することは避けようという暗黙の合意ができるのだと思う。
848神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 19:51:54.73 ID:dZz+XBTO
日本人が、検証不能の一切外の神も、死後も「分からない」→独断しない態度は、

ブッダの無記と事実上同じで、まことに健全な国民性だといえるだろう。
で、なんとなく色即是空と感じている。

お寺と神社につかず、離れずは賢明なのだろうw
849神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 19:54:44.69 ID:38qdmb6U
>>845
えーと、結論から言うと、「苦」も輪廻による「生存」も、その存在レベルは縁起という点では同じなのよ。
悟りは、苦の滅のことを言ったり、輪廻からの解脱って呼ばれるでしょ?
輪廻がないって言っちゃうと、いきなり解脱してることになって、苦しみもないことになってしまう。

もう1つ、輪廻を認めないまま、現世における生存を認めると、論理的に不合理なことが起こる。
つまり、何もないところ、「無因」によって自己や苦しみが生じるということになってしまう。
これは、「なんで今の自己や苦があるの?」という問いに、「分からない、理由なんてない」と答えることになる。
これだと、仏教の体系が完全ではない、説明できない部分を残してしまうことになるのよ。
ちょっと、難しいと思うけど。
850神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 19:59:39.73 ID:a3ooHIO5
847はあくまでも、デカルト的な世界観によって構築される近代の考え方だけどさ。

でも、俺はデカルト的な考え方はまちがっていると思う。
自分は自分だけで構築されるものではない。
俺が日本語をしゃべるのも、俺自身の手柄であるわけではないし
俺の意志とは無関係に与えられたもの、あるいは押し付けられたものというものでもない。
俺という存在そのものは、俺をとりまく環境との関係性から自然に構築されるものであって
環境とは無関係な俺など存在しない。
つまり、俺という存在は俺をとりまく環境と渾然一体である。
しかし、ある日、この世界というか世間が規定する関係性のあり方を受け入れたとき
俺は俺として個人という形で扱われているとして、近代的な自我を認識し、
その拒絶できない方法で俺と渾然一体となっている環境に対して
俺は自由に決定することができないということに気づく。というだけな気がする。
851神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:02:29.22 ID:38qdmb6U
>>847
>人間がこのように残酷な方法で罪人を殺すほどの権利があるのか

これ、前から気になってた!
刑法における、(物質的な意味ではない)「裁く主体」って人間なの?
人間だとすると、人を裁いたということに罪が起こって、
それを裁く別の主体が必要になるっていう無限後退に陥る気が・・・

と考えると、裁く主体は、神、みたいなものじゃないの?
裁きを実際に執行する人間は、その代理人という感じで。
852神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:02:43.15 ID:AA6pnYHZ
>>844
というかあんたは確信犯だなw
カトリックで輪廻すら信じてないんだろ?
輪廻を信じなきゃ仏教じゃないって仏教をけなしたいんだろwww

>>847
道徳は良いけど本人が真実と思えない場合はだめだと思うよ

大量虐殺して良い地位に上り詰めた人がいたとして
そういう人は来世で報いをうけなきゃおかしいと言う人間の心理が作り出した虚構ともいえるな
インドのカーストを現代でも維持し何億という奴隷を飼い慣らしている理論だとも言える

>>849
>「なんで今の自己や苦があるの?」という問いに、「分からない、理由なんてない」と答えることになる。
心の妄想が苦を作り出しているだけで実際には苦はない
853サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 20:04:05.67 ID:oGIsLtdY
>>850
それであなたはなぜ誕生してここにいるんですか?
という問いには答えられますか?
854神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:07:28.30 ID:a3ooHIO5
>>849
業報の主体を置かなければ、業報論が破綻してしまうということだろう。
しかし、近代的な自我はそもそも死後の自我に自己同一性を感じられないから、
そんなものは自我ではない、だから無意味と反論したいのだろうよ。
そんなものであれば、来世などないと考えてもよいだろうと。
だから、仏教から輪廻論をなくしてもかまわないだろうと考えるのだろうよ。
それに反駁する論理でなければ、納得しない人間は多いと思うよ
855サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 20:07:44.76 ID:oGIsLtdY
>>852
仏教を理解することと それを信仰することはまったく別です
輪廻を信じていない仏教の部派が存在するならここで示してくださいね
もちろんあなたの思い込みではなく きちんと証拠も添えて^^
856サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 20:11:04.02 ID:oGIsLtdY
>>854
唯物論者が納得されなくともかまわないでしょう?
そもそも縁起を物質の範囲でのみ認識するか否かの問題ですし
857神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:14:16.25 ID:a3ooHIO5
>>851
中世欧州では、キリスト教の神の名において、神から権利を委託された王の名において裁かれていたよ。
あるいは、神が定める模範という概念があり、そこからはみ出たものが、修正の対象になった。
でも、人権思想が発達してくると、人間にとっての模範とは何かは定義できないし
刑法という、他人の人権を侵害する行為や、社会的に認められている道徳を乱すような行為を取り締まるようになった。
応報論と予防論の考え方が今の主流。
中でも予防論が人権派にとって主流。人を殺しても、その人が社会的に復帰できるような罰を与えるべきという考え方ね。
858神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:14:59.48 ID:AA6pnYHZ
>>855
家は武家出身だから空海の寺の関係だな
輪廻なんて一切信じてないよ
クズ
おまえはほんとクズすぎるなw
輪廻すら信じてない奴に輪廻を信じてないから仏教じゃないと言われたのは初めてw

キリスト教はほんとクズが多いw
859神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:15:30.15 ID:ROWZ+ifZ
なぜ、サロメさんは日本に誕生したのでしょうか?

今世の運命と宿命によってカルマを悟らない限り輪廻転生から
逃れられません、これは自然の摂理です。
860神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:18:36.83 ID:a3ooHIO5
>>852
>大量虐殺して・・・・

俺はこういうのは社会的に大きな変革をもたらすために返って人間の歴史が築き上げてきた英知を
クラッシュさせてしまうとおもうな
フランス革命がいい例だ。いまだにこれを美化している人たちは多いけど。
カーストにしても、これを真っ向から否定するのはよくないと思う。
基本的にその国のことはその国の人たちが決めるべきことだからね。
上からよしあしを決定すべきことではないよ
861サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 20:20:17.55 ID:ZM+Z3Bsp
>>857
世俗の君主が委託されているのは世俗における司法の範囲です
聖なる分野の審判はいまにおいても教会ですよ
異端審問や魔女狩りでも教会の裁判で有罪になっても教会が下す罰は
破門など聖の領域に属するものだけで その上で世俗の君主などに被告が引き渡され
改めてそこで審理の上処罰が決まります
少なくとも西欧などの社会では中世より聖と俗が別れています
イングランドやビザンチンなど君主が教会の首長制を採用してる地域でもそうです
862サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 20:23:10.43 ID:oGIsLtdY
>>858
真言宗は当然 物質の世界を超えた縁起 輪廻を認めていますよ^^

私は仏教のメソッドの効用認めているのでそれを学び実践しているし
(カトリックの許容範囲で)だから行法の背後にある仏教の教えも
正しく理解しようと思っています
相互理解の大前提だと思いますけど?
863神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:24:04.28 ID:38qdmb6U
>>849
それは、その通りだよ。で、その妄想の中に、輪廻も含まれるということ。まあ、この辺で。

>>854
>業報の主体を置かなければ、業報論が破綻してしまうということだろう。
そんなことないと思うよ〜。
「業があるとき、報いがある。業がないとき、報いがない」
↑この文は、業の主体をおかなくても、十分成り立ってるでしょ。
むしろ、主体をおくと、論理的に不備が出てきてしまう。
だれしも、業じゃなくて、人間を主体に考える癖が染み付いてるから、とても分かりにくいと思うけど。

>近代的な自我はそもそも死後の自我に自己同一性を感じられないから・・・無意味と反論したいのだろうよ

いやー、そうなると、自分が大量殺人とかしても、来世ではその罪がチャラになるってことになるでしょ?
それじゃ、業報が成り立たないよ。ズルした方が得ってことになっちゃう。
とはいえ、丁寧なお返事ありがとう。
864神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:24:51.15 ID:a3ooHIO5
>>853
答えなきゃいけないのかね
オトンとオカンが・・・って理屈もあるし
前世の因縁がって理屈も立てられる
ビッグバンがって理屈も。
しかし、結果としてそうであるから、としか言えるものではないだろう
俺というものは、少なくとも自我が成立する以前から存在しているのだから。
自我の成立の後に俺ができることはありえない。
問題は、俺が俺を肯定的に受け入れるかどうかだ。
その表現として、百人いれば百人なりの答えがある。
苦の解決によってなるというが仏教。
865サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 20:28:01.93 ID:oGIsLtdY
>>857
現代社会は司法が一元的に倫理の基準を定めるから
危険といえば危険でしょう 東西の全体主義 共産主義やナチズムの先例があるので。。。
上座仏教国で現在どのように仏陀の教えが司法に影響するのかはよく知りませんけど
倫理が聖なる領域に基準があり 世俗の暴走の抑止になる機能は有効ではないかと思います
866神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:28:33.36 ID:a3ooHIO5
>>861
そうなの?俺はフーコーの本によって書いているだけだから
カバーされていない部分もあるだろう。
しかし、欧州の人間の一つの意見としてはそういうものもあるということだけは
理解してもらいたいところだな
867神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:30:38.71 ID:AA6pnYHZ
>>860
限度があるからおれが言わなくても世界が文句をいうよw

共産化で富裕層だという理由だけで何百万単位で虐殺されたり
チベットは民族浄化ということで半数の民族が虐殺され
インドの奴隷層は数億人と言われ一生その身分をでれないとか

>>862
ん?
禅宗と真言宗は輪廻を否定してるときいたぞ?
まあ、対機だからどっちでもよいというのが仏教の公式見解だろう
868神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:31:16.26 ID:a3ooHIO5
>>863
真ん中のパラグラフに対してだけど
主体というのは、アートマンのような固定化されたものではなくて、
なんらかの報いを受ける客体のことね
それがなければ、業報論は成り立たないでしょう
869神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:33:15.63 ID:a3ooHIO5
>>865
司法は倫理を規定してないよww
道徳が力を失っているから、結果として最低限の倫理として機能しているにすぎない。
870サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 20:34:48.46 ID:oGIsLtdY
>>864
業因がなければあなたは存在しなかった
業因がある限り肉体が滅んでもあなたは存在し続ける
だから業因の招待を見極めそれを滅してしまえば永遠に続くサイクルから脱することが出来る
仏教のある立場からすると自分の存在を自分の任意で選択できる

まぁ苦の解決もこれに含まれるけど いかがですか?
871神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:35:11.76 ID:a3ooHIO5
>>867
行き過ぎは批判されるべきだろうね。
でも、基本概念を否定するのも行き過ぎ。
何にでも、いいところと悪いところはある。
これが理解できないと、フランス革命みたいなクラッシュがおこる
872神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:35:28.18 ID:38qdmb6U
>>857
>中世欧州では、キリスト教の神の名において、神から権利を委託された王の名において裁かれていたよ。

やっぱりー!?ですよね〜。いや、ほんとうによく出来た理屈だ・・・w

>刑法という、他人の人権を侵害する行為や、社会的に認められている道徳を乱すような行為を取り締まるようになった。
>応報論と予防論の考え方が今の主流。
>中でも予防論が人権派にとって主流。人を殺しても、その人が社会的に復帰できるような罰を与えるべきという考え方ね。

なるほど・・・しかし、道徳に反する行為を、(神の代理人ではない)人間が取り締まるためには、それを正当化するメタな道徳が必要にならない?
そして、必要ないって言うためには、やっぱり神とか理性信仰を持ち出さざるを得ない気がするんだけど。どう?
873神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:37:10.66 ID:ROWZ+ifZ
仕事でもいい。家族でも、兄弟でも、上司でも、部下でもいい。一つでも二つでも、関心が
ある物に「阿弥陀佛」と自分勝手にあだ名をつけてみなさい。

かつて釈尊先生のお弟子さん達は、釈尊先生を先生と呼び、「先生、ああ先生」と念じた。
困ったとき、座禅しながら南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏と念じてみるといい。南無とは感
嘆詞だ。阿弥陀仏は先生という意味だと思いなさい。
身動きできる人もできない人も、一日は平等に二十四時間ある。一日四時間、五時間、六時
間。身動きできないときは、身動きしないで一日二十四時間称えてみるのもいいだろう。気ぜ
わしく動かなければならないときは、合間を作って称えてみるといい。どんなに忙しくても、

一日は二十四時間あることを忘れなさんな。
三日,四日,五日と念じ続けてみなさい。阿弥陀経は七日という数字を挙げている。称えて
みると、やがて何かが変わってくるだろう。ストレスの中では見えるはずのものも見えないこ
とがある。そんなものが、一つでも二つでも気付かされてくれば、それだけで大成功だ。座禅
して念仏すれば、必ず最善の道が見つかるなどとは思うな。最善の方策は見つからなくても、
最悪の選択肢を選択してしまうことを免れれば幸いと思え。

ストレスを抱えながらも、二善、 三善の選択肢が見つかれば幸いと思え。二善、三善の選択肢
が見つからず、結局最悪の選択肢しかなかったという事もあるかも知れない。
しかし、そんな最悪の選択肢の選択は、念仏の後にしても遅くはないだろう。
これが、釈迦から親鸞に流れてきた先人の知恵。
ちょこっと教えようとすればこういうことになる。
874サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 20:38:57.97 ID:oGIsLtdY
>>866
教会から見れば聖俗両立の関係なんですよ
実際の運用はまた別な史的問題ですけど

>>867
本来は ない ものだけど 人間が無明に束縛されている間は
輪廻にも支配されている
っていうことでしょう

>>869
つまり俗界が倫理を規定してるってことですね
道徳を俗界が決める それが近代以降でしょう
875サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 20:41:07.65 ID:ZM+Z3Bsp
>>872
少なくとも中世から近代までは聖俗は両立して
人間を支配していたのがヨーロッパのキリスト教圏ですよ^^
世俗の君主の権限は俗界のみです
フランス革命以前は特に
876神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:45:53.69 ID:AA6pnYHZ
>>874
おまえは何をいっているんだw?
輪廻が妄想なら輪廻がないでもんだいないだろう
なんで、仏教じゃないという言葉が出るんだよ
877神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:47:22.80 ID:a3ooHIO5
>>873
十海さんですか?帰ってください
878神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 20:53:51.61 ID:38qdmb6U
>>868
>なんらかの報いを受ける客体のことね

んー、となると、これいつも思うんだけど、
(1)・・・ある客体が、報いを受ける
(2)・・・報いがある
この2つの文について、(2)の文の方が、正確かつ十分なのよ。
(1)の文は、いろいろと哲学的に問題が出てくる。
報いを受けるからこそ、自我ってものが後から縁起して追認されるのであって、報いを受ける前に自我があるわけではないのよ。
もし、報いを受ける前の自我を認めると、それはアートマンということになってしまう。

これは、釈尊が「感受する者がある」よりも、「感受がある」という言い方を使うことにも見られるよ。
879サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 20:57:23.65 ID:ZM+Z3Bsp
>>876
個人が無明に支配されてる間は 輪廻は存在するんです
だから個人が無明を破って苦の世界(含む輪廻)から脱出するための
方法を仏陀が教えたわけ
それが仏教ですよ

輪廻がない一点張りでは ないはずの輪廻に支配されてる現状は変わらず
輪廻から脱出できない
だから輪廻から抜ける教えである仏教ではない
いかがですか?
880神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 21:03:23.47 ID:a3ooHIO5
>>878
なるほど。私はあなたの意見に賛同しますね。
しかし、人間社会は人間とは無関係な真理によってのみ運営されているのではない。
人の考え方も、現実に影響します。人は真理を担う一部だから。
現代社会は、自我というものをそれぞれが受け入れることによって成立しています。
そのことによって、個人が起こした業の報いは個人が引き受けなければならないという意識がおこり
結果として、ある善いことを行った個人がその善果をうけるべきという了解がなされ
その人に善果が報いられるような力がそれとなく働いているのも事実でしょう。
しかし、あなたの言うように、死後にはそういう人間社会がもつ意識とは無関係に業の力が働いていくように
私にも思われますが、そうした場合に、人間社会の意識と乖離が起こってくるわけで
こうした乖離によって起こる倫理的な問題に対して、私たちはどう対処すべきかといったとき
私たちは単に無機質な真理をたてるのみによってこれを解決してよいのでしょうか。
それには私は疑問です。
881神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 21:03:29.94 ID:AA6pnYHZ
>>879
妄想なのにあるあると言うのが間違い
ただのウソ付集団に仏教をしたてげたいんだろ
クズ

本来の仏教はないという

クリスチャンが仏教じゃないとか
ほんとクズだなwww

妄想が多すぎて相手にできんwww
882サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 21:08:44.69 ID:ZM+Z3Bsp
>>881
無明にいる限り輪廻は存在して人間は支配されます

支配されている間は ある んですよ
輪廻が無明に支配されていても ない という仏教の部派宗派はどこですか?
思い入れではなく証拠を示してくださいね
883サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 21:13:16.13 ID:oGIsLtdY
>>881
それとクリスチャンでも仏教について議論できるし
ブッディストだってキリスト教について議論できると思います
884神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 21:14:00.00 ID:38qdmb6U
>>880
とても丁寧なお返事、ありがとう。
でも、ごめんなさい、内容が抽象的で、あまり理解できてません。
「人間とは無関係な真理」って、たとえば?「人は真理を担う」とはどういうこと?
「人間社会の意識と乖離」って、具体的に言うと?「無機質な真理」って?

>個人が起こした業の報いは個人が引き受けなければならないという意識がおこり

そういう意識は、良識として多くの人が持ってるね。「働いた分だけ給与をもらうべき」とか。
もちろん、仏教の説く業と報は、もっと気づかないところで起こっているものだと思うけど。
885神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 21:15:04.09 ID:AA6pnYHZ
>>882
そんな体験も何もない知識で語られてもね。
妄想なんだからあると思う人はそれを脱する努力をすれば良いよ

それがないと確信してる人まであるという観念を植え付けて
脱すると言う面倒な行為をする必要はない
しかもそうしなきゃ仏教じゃないとかw 妄想しすぎww
886神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 21:27:51.46 ID:a3ooHIO5
>>884
すみません。そろそろ出かけますのでいなくなったらそういうことで。
まず、人間とは無関係な真理というのは、たとえば、古典物理学です。
人間が何を考えようと、落下物の運動は左右されないでしょう。
対して、人が担っている真理とは、社会的な学問などがそうです。
たとえば、人が買おうと思うことによって結果が変わってきます。
人間の意識が結果を左右するような現象一般ですね。
そうしたものは、人間の意識も含めて真理として追及されます。
ところで、倫理道徳も、人間の意識を含めて決定されるあやふやなものですから
人間とは無関係にこれを論ずべきものではないでしょう
私たちが業報論を信じるかどうかによって倫理も変わってきます。
であれば、私たちは自我とは無関係にこれを論ずべきなのか慎重になるべきとは思いませんか?
私たちは、えてして自分が業報論の外にいて、これを見ることができると思っていますが
実際は、鏡によってうかがうことしかできていません。倫理とはそういうものです。
死後の人間は物質でしょうから、我々はこれが人間の意識がつくる道理とは無関係であると言えましょうが
それをそう扱うことによって、私たちの倫理は影響を及ぼされている現実をどうするかといった問題はおこるはずです。
軽々に扱ってはいけないのではないですか?というのが私の意見です。
ちょっとまとまめれませんでしたが、そんなかんじ。では
887サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 21:30:43.91 ID:oGIsLtdY
>>885
だから仏教に関心寄せなければ良いだけだと思いますけど?

無明を破るのが仏教で あなたの主張は循環論だと思う

それと個人の体験は基準には出来ないから
証拠お願いしているのです
888神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 21:35:21.40 ID:38qdmb6U
>>885
>それがないと確信してる人まであるという観念を植え付けて
>脱すると言う面倒な行為をする必要はない

すごい、気持ちは分かる。その面倒なことをしないと、
「苦しみはある」っていう妄想感情を、
「苦しみは妄想で実体がない」っていう理屈に合わせる事ができないんだから、しゃーないね。

ただ、仮に現代にブッダが現れたとしたら、輪廻を信じられない人に、
いきなり輪廻を、それこそ観念を植え付けるように説くことはせずに、
もっと抵抗感のない言葉を使うと思うから、あんまり気にしなくて良いかも。

ただ、学問的に「仏教は輪廻を前提とするか」ってことになると、前提としないと矛盾が起こるってことは確かだと思う。
889神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 21:36:59.95 ID:AA6pnYHZ
>>887
>だから仏教に関心寄せなければ良いだけだと思いますけど?
あんたはなにいってるんだw?
意味が分からないというかクリスチャンが仏教徒に言う言葉w?
あんたが
仏教徒にあなたはクリスチャンじゃない。キリスト教に関心を寄せなければよい
といったら意味が分からないだろw?
間違った見解を言われて証拠を見せないとクリスチャンじゃないと言われたらどうする?
890神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 21:41:57.72 ID:oDB3SHd3
>>889
証拠というのは輪廻を否定している証拠じゃないの?
891神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 21:45:11.75 ID:38qdmb6U
>>886
>人間が何を考えようと、落下物の運動は左右されないでしょう。

仏教的には、あらゆる現象は人間の認識を縁とするので、左右されないとは、すんなり言えないかもしれないね。
もちろん、古典物理学は、人間の認識に依存しない実在論の立場をとるので、こうは考えないでしょうが。

>人間とは無関係にこれを論ずべきものではないでしょう

ああ〜、僕が主体を認めずに業報を説明したことについて、「人間とは無関係」って解釈した感じ?

>私たちは、えてして自分が業報論の外にいて、これを見ることができると思っていますが
>実際は、鏡によってうかがうことしかできていません。倫理とはそういうものです。

どゆこと?><;
892神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 21:47:22.98 ID:38qdmb6U
>>887
>だから仏教に関心寄せなければ良いだけだと思いますけど?

それはちょっと言いすぎだと思うよ〜。
仏教を知りたいって思いがあれば、輪廻を信じるタイミングなんて、人それぞれでいいと思うよ。
893神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 21:50:31.56 ID:oDB3SHd3
>>889
まず禅宗の内、曹洞宗(の開祖、道元)が輪廻を否定していない証拠ね
「三時業」
http://www.shomonji.or.jp/soroku/genzoua8/index.html
894サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 21:51:24.77 ID:o+RCc5ww
>>889
輪廻信じない仏教徒???

輪廻信じない仏教徒って体の復活を信じないクリスチャンと同じだと思いますけど?^^
家の宗旨が真言宗だからといって個人が仏教徒である証拠にはならないと思いますけどね

>>892
いやそのお方は自称仏教徒なわけでw
895神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 21:54:11.10 ID:38qdmb6U
>>894
>いやそのお方は自称仏教徒なわけでw

そっか、それなら、なおさら大事にしなきゃ。
究極的には、仏教徒と非仏教徒の明確な区別はできないわけだし。無自性的な意味で。
896神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 21:56:26.47 ID:6iJXAZpY
サファイアの騎士は2ちゃんやりすぎw
スレ覗くと必ずいるw
897サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 21:56:49.21 ID:o+RCc5ww
真言宗のひとつの立場

http://www.horakuji.hello-net.info/BuddhaSasana/introduction/outlook.htm#ALPHA

西洋教育を受けた現代の仏教学者のほとんど、さらには大乗・小乗いずれの僧侶の中にすら、
「輪廻転生などない!」と公言してはばからない者があります。これは仏教本来からすると
驚くべきことで、そのような思考・思想を、仏教では邪見[じゃけん]と呼び、そこから離れ
修正すべきものと見なされます。これは仏教の修道における根幹(八正道)の一つです。

宗祖 空海さんは輪廻を否定しておりませんね
http://www18.ocn.ne.jp/~seoka/paper/rinne/rinne.htm

「三途の因業はこれ十悪なり。一業必ず五種の因となる。G数取(さくしゆ)はここに動作の咎をなす。
H誰か来世の苦辜(くしん)多きことを知らん。身の三つ、口の四つ、意の根本の三毒蔓莚として
人をして淪(しず)ましむ。・・・」
898神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 21:56:55.03 ID:AA6pnYHZ
>>890
輪廻みたいに証明出来ないものに対して証拠を出せと言うのは
チョンや暴力団のいちゃもんと同じなんだよ

それに対機だからどっちでもよいことだと明言してるわけ
ないと思えばない、あると思えばあるそれだけのこと
仏典でも囚われるマイナス要素を防ぐために輪廻のことを書いているものは少ない
法華経は輪廻の中の人の救済が主眼になってるから輪廻の記述は多いが

>>894
まあなんというか
文字のみを追ってると言う感じだな
キリスト教もあんたよりは詳しいよ
聖霊体験もある
899神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 22:01:34.09 ID:6iJXAZpY
来世ってなに?
22世紀のこと?
それとも一秒先すべて来世?
まさか個人が死んで別の個人としてまた生まれるの?
とりあえずオレは個人単位での生まれ変わりは信じられないね
900神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 22:04:38.29 ID:oDB3SHd3
>>898
求められているのは「輪廻する証拠」じゃなくて「輪廻はないとする見解がある証拠」なんだけど…?

科学的に証明できないけど、仮にも宗教である仏教に「科学的な証明」なんてものを求める方が間違っているし

>それに対機だからどっちでもよいことだと明言してるわけ
それを言うとお釈迦様は嘘つきだといってるに等しいんで、仏教徒としてどうなの?って感じはするけど

>仏典でも囚われるマイナス要素を防ぐために輪廻のことを書いているものは少ない
まあスッタニパータでもダンマパダでも死後をちょっと調べれば死後を説いてるのは明白だから


あと真言宗(の開祖、空海)が輪廻を否定していない証拠は「祕藏寶鑰」を最初から読んでいけば明らかだと思うんだよね
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&useid=2426_
901サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 22:10:40.09 ID:o+RCc5ww
>>898
輪廻を否定しているという仏教の部派あるいは宗派の証拠男出してくださいとお願いしてるのですが?

こちらは資料引用しています
例えば

三界の狂人は狂せることを知らず
四生の盲者は盲なることを識らず
生まれ生まれ生まれ生まれて生の始めに暗く
死に死に死に死んで死の終りに冥し
902神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 22:13:05.91 ID:AA6pnYHZ
>>900>>901
>>それに対機だからどっちでもよいことだと明言してるわけ
>それを言うとお釈迦様は嘘つきだといってるに等しいんで、仏教徒としてどうなの?って感じはするけど
あると思えばある、無いと思えばない これこそまさに真実
ある意味、客観的にないというのもあるというのも間違ってはいる
つまり対機

>>仏典でも囚われるマイナス要素を防ぐために輪廻のことを書いているものは少ない
>まあスッタニパータでもダンマパダでも死後をちょっと調べれば死後を説いてるのは明白だから
当時のインドは輪廻が社会常識だからそういう言葉は出るでしょう

>宗派の証拠男出してくださいとお願いしてるのですが?
経典の一文をだしても輪廻の証明にはならんよw
903サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 22:15:23.04 ID:o+RCc5ww
>>902
日本の真言宗の宗祖の言葉さえご存じない
自称真言宗の仏教徒さんはどうぞご自由に^^
904承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/27(土) 22:16:35.89 ID:k6YsIohI
バカばっかりだなぁ。(笑)

(^。^)お前ら、大川も輪廻だ菩薩だと喚いてんの知らないのか?(笑)
在日朝鮮人と反日上座が何と鳴こうが、笑ってりゃ良いんだよ。(笑)
905神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 22:17:16.00 ID:ROWZ+ifZ
>要は阿弥陀仏は一切すべての生きとし生けるものを無条件で救うのか、それとも
>条件があるのかを知りたいのです。

この問題に答えておきます。
たとい我、仏を得んに、国に地獄・餓鬼・畜生あらば、正覚を取らじ。たとい我、
仏を得んに、国の中の人天、寿終わりての後、また三悪道に更らば、正覚を取らじ。

 阿弥陀仏の救いというのは、地獄・餓鬼・畜生をなくすというのが原点です。なく
すというのは、救うという意味か、始末するということかという疑問はナンセンスです。
地獄・餓鬼・畜生というのは、寓話的象徴的表現だからです。
 「国会に行くと、そこは狐や狸、カッパや龍がうじゃうじゃいる」と言っても、そこに本
当にしっぽをはやした狐や狸がいるということではありません。国会議員個人の意
思と行動を推測すると、人の心、人の行動とは思えない化け物のような人格の人が
たくさんいるということでしょう。

 地獄・餓鬼・畜生をなくすというのは、知恵がなく愚かなことしかできない人、知恵
がなくて身動きできなくなるような人、そういう人を無くしていくという意味です。
一切ではありません。人間に限ります。猿や豚、ゴキブリなどを救うと言うことはありません。
人間の心を失った鬼・ケダモノを救うことはありません。しかし、幾ばくかでも人の心を残し
ている者は、救いの対象になるでしょう。

条件はあります。南無阿弥陀仏を称える者を救います。
教師は、自分を「先生」と呼ぶ者に教えを伝えようとします。自分を「先公」とか「馬鹿」
とか言ってくる者を導く責任はありません。
しかし、形だけでも先生と呼んでくれる者には、必死に教えようと努めるのが責任でしょう。
口先だけでも南無阿弥陀仏と称える者は対象になりません。称えない者は対象になりません。
906神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 22:19:39.91 ID:oDB3SHd3
>>902
>あると思えばある、無いと思えばない これこそまさに真実
あると思わなければ存在しないなら、最初から触れなきゃいいだけなのになぜ輪廻が説かれたんだろう?

無いなら、ないと言えば存在しなくなるのだから、最初からアジタ・ケーサカンバラのように
輪廻否定すればいいのに

>当時のインドは輪廻が社会常識だからそういう言葉は出るでしょう
要するに俗信に乗っかって嘘を教えたとする立場ね
釈尊が妄語(真実でないこと)を語ったとするわけね

>経典の一文をだしても輪廻の証明にはならんよw
文字も読めない人?だから「輪廻の証明」なんてだいそれたことじゃなくて、「輪廻を否定する見解の証明」を見せろって話でしょ
907神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 22:30:27.42 ID:AA6pnYHZ
>>906
>>当時のインドは輪廻が社会常識だからそういう言葉は出るでしょう
>要するに俗信に乗っかって嘘を教えたとする立場ね
>釈尊が妄語(真実でないこと)を語ったとするわけね
対機というのは微妙な知恵と言われている
あると思えばあるんだからそれは真実
次の瞬間、ないと思えばないからそれが真実
時間性もあるわけ
金剛経なんて相反するものを真実とする理屈の羅列だね
まあ、こんなことは仏典を読めばよいだけで語っても意味ないけど

>「輪廻を否定する見解の証明」を見せろって話でしょ
輪廻の否定はオレが言ってることなのに何を証明すれば良いのでしょう
908サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 22:30:33.58 ID:o+RCc5ww
>>904
空海さんもですが?(笑)

>(^。^)お前ら、大川も輪廻だ菩薩だと喚いてんの知らないのか?(笑)
909神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 22:38:18.54 ID:ROWZ+ifZ
大前提 大無量寿経は真実である。
小前提 大無量寿経で17願に・・・・と書かれている。
結 論  だから仏の御名をとなえることが救いとなる。この論理はおかしい。

三段論法であれば、小前提は17願ではなく、34願を使うべきである。
このようにお考えなのでしょうか。

真実の教えであるところの大無量寿経があり、親鸞はそこから演繹的につまり芋づる式に念仏の信心を
導いた。親鸞は、お釈迦様の真実の教えを発見した。大無量寿経こそが真実の教えであると発見した(大前提)。
その中に念仏の教えが説いてある(小前提)。だから念仏の教えは正しい(結論)。親鸞の論理とは、このよう
に、真実の念仏の教えを論理的に引き出してきたと思っているのでしょうか。

キリスト教などでは、神の啓示で著された聖書があり、聖書にこう書いてあるからこれが真実であるという言い方をします。
聖書では、神が森羅万象を七日で創造したと書いてある。だから、森羅万象は神が七日で創造した物であり、神が万物の
創造主である。クリスチャンは真顔でそういう主張をします。
キリスト教神学は、しばしば幾何学と比較されます。幾何学では、証明無用の一定の公理があり、そこからいくつかの定理
を導いておいて様々な問題解決の道具とします。
三段論法という考え方は、キリスト教神学の中枢にあるアリストテレスが提唱したようですね。

親鸞は、キリスト教神学やアリストテレス哲学の影響を受けていません。親鸞の思想を三段論法で考えると間違えます。
形式論理ではなく、実利学的な発想が必要です。親鸞の主張の根底は何か。「めがね(念仏)は便利な道具だ。
近眼者(無明の中の者)でも、 石に転ばないで道を歩ける。多くの人に紹介しよう」。これが原点であると考えます。 
親鸞の教えは仏教ではないという主張をする方がいました。仏教を選ぶか「めがね」を選ぶか、もし二者択一だと言わ
れたら、めがねがないと難儀をする親鸞はめがねを選ぶでしょう。

僕も仏教を捨ててめがねを選びます。仏教が無くても困らないが、めがねがないと不便ですからね。 
910神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 22:42:18.36 ID:oDB3SHd3
>>907
>対機というのは微妙な知恵と言われている
>あると思えばあるんだからそれは真実
>次の瞬間、ないと思えばないからそれが真実
>時間性もあるわけ
>金剛経なんて相反するものを真実とする理屈の羅列だね
>まあ、こんなことは仏典を読めばよいだけで語っても意味ないけど

金剛経の我流読みと、摩訶不思議な有無論を開陳してくれてどうもありがとう
ここは水掛け論にしかならないから止めるわ


>輪廻の否定はオレが言ってることなのに何を証明すれば良いのでしょう

>>867
>ん?
>禅宗と真言宗は輪廻を否定してるときいたぞ?
911サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 22:45:21.82 ID:o+RCc5ww
渡海さん三行でお願い^^
>>909
912サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 22:47:42.58 ID:o+RCc5ww
>>907
持論なら持論でいいですけど
仏教全般の教えではないですよ

あなた個人の信心でしょそれは
913神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 22:48:36.98 ID:AA6pnYHZ
>>910
きいただけなのに「輪廻を否定する見解の証明」を見せろとw?
そういう人が多いと言うだけ

そもそも日本の仏教の鎌倉時代の始祖は法華経中心に学んでるから
輪廻の記述が多いのは当然でしょう

輪廻がないと確信してる人までわざわざ信じてそれ脱する必要はないでしょう
914神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 22:51:56.16 ID:c3+8oJPY
>>913
基礎からやり直して来いwww
あまりも知識が御粗末すぎる。
915神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 22:52:43.56 ID:ROWZ+ifZ
「めがねは便利だから使ってみるといいですよ」。こう言っても言葉だけでは真意が中々
伝わらない。どう説得していけばいいものか。阿弥陀仏という仏様が勧めてくださっている
と、そのように話を持って行ったらどうだろう。そうすれば、使ってみようという気を起こす人
(不定聚)も多いだろう。一度実際に使ってみれば、その次からは良さは分かってもらえる
(正定聚)。
めがねは便利だから使おうじゃないか。これが仏教のあらゆる哲人達、賢人達の教えの
結論である。そのように言って紹介しよう。これが親鸞思想の原点です。

説明の手法に阿弥陀仏を使う。阿弥陀仏が登場する大無量寿経を使う。大無量寿経こ
そ真実の教えであるという言い方で相手を説得する。そこで、一度めがねを使って貰う。
そう考えています。説明の中では手法として十七願を使うか、三十四願を使うか。それは
親鸞さんの勝手でしょう。
916サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 22:53:24.09 ID:o+RCc5ww
>>913
空海さんの引用読んでください^^;
917神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 22:54:20.33 ID:sM+nurae
六道から四聖までを生命に内在するものとしない限り、どうしてもエキセントリックな思考になってしまう。
それを示す法華経に比べ、四聖を説かない他経典の見劣りは否めない。
918神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 22:55:01.07 ID:oDB3SHd3
>>913
あやふやな伝聞なら何の根拠にもならんでしょうに
919神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 22:55:43.97 ID:ROWZ+ifZ
諸仏称揚の願は、大悲の願を背景にします。

「父の王を勧めて念仏三昧を行ぜしめたまう」。釈迦は、最愛の父君に念仏を勧めた
という話を、親鸞は行の巻に引用しています。父君は凡夫でしょう。高僧ではありません。
つまり、念仏の勧めは、諸仏だけではない、コンクールの審査員だけではない。

一般庶民に音楽の心を伝えようという大悲の願を背景にして、釈迦は凡夫である父君に
阿弥陀仏の勅命を伝えた。そういう話を、道綽という高僧の口を借りて紹介しているのです。
920神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 23:00:08.74 ID:ROWZ+ifZ
人の心で人の行動を取る者を人といいます。鬼の心で鬼の行動を取る者を鬼と言います。悪魔の心
で悪魔の行動を取る者を悪魔と言います。

 我が子を殺された母親が、殺人事件の裁判を傍聴に行った。被告席の人物を一目見た時、我を忘れ
て思わず叫ぶ。「鬼チクショウ!!」。被告席には誰がいたのでしょうか。
そこには、鬼の心で鬼の行動を取る者がいたのでしょう。「いやいや、彼は人間ですよ」。
そう言っても、それはその母親には空虚な話でしかない。まさにそこには人間ではなく、人間の仮面を
被った「鬼チクショウ」がいたのでしょう。

悪い心を持った者であっても、それが人間であれば救われる可能性がある。しかし、人の心を失い、
人の行動を忘れた鬼チクショウは、仏も傍観するしかない。固有の業によって六道を経巡り、いつか
真人間になったとき、仏も救いの手を出すだろう。真人間に戻ることがなければ、鬼チクショウは救いようがない。

鬼チクショウが真人間に戻れるかどうか、それは、回りからの働きかけと因と縁による。
真人間になったとき、仏に出会うことがなければ、人はさらなる輪廻を繰り返すのです。  
921神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 23:03:02.73 ID:AA6pnYHZ
>>918
正確な伝聞ならあんたはそれで輪廻があると思えるのか?
そういう文字だけで輪廻があるなしとするのが間違っていると言っとるのだよ
証拠がなんだってやくざかよw
しかも文字では絶対に真偽の証拠にならんことをwww
ワロタ
922神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 23:09:43.78 ID:6iJXAZpY
煩悩が輪廻するってならわかる。

個我の生まれ変わりはない。
あったとしても釈迦にそんなことがわかるはずもない
923神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 23:09:50.45 ID:c3+8oJPY
>>851
> 「裁く主体」って人間なの?
(その「裁く行為」の担保元(始原・起源)がどこかは別にして)
【主体としての人間(→“或る特定のその人個人”)が】裁くのではなく、
【人という存在(→“カテゴリとしての「人」”)が】裁くのでしょう?
だから、
【カテゴリとしての「集合的存在」を「主体」と呼び得るなら】、「裁く主体(主体が裁く)」という言い方もあり得ようが、
集合的存在ではなく、【あくまでも「特定の個々」を主体とするなら】、
人は決して誰も裁かないし裁く権利なんかない。
隠居的な言い方をすればw、裁くのは「社会」であり「共同体」であり「共同幻想としての価値観」であろう。
(法学の分野でどう言われているかは知らないが・・。)

> 人間だとすると、人を裁いたということに罪が起こって、
罪にならないような免罪理由は既に用意されている筈で(だからこそ裁く行為が是認されてきたわけで)。
世界的に見ても主要なものは、当然、神的な・超自然的存在に基づく価値基準であろうけど、
それだけじゃなく、「公共の利益」「人道的(→情緒的)報復」もまた免罪符足り得るだろう。

> その代理人という感じで。
勿論、始原として、担保元という理由として、
9割方その通りだろうと思うけれども、社会が成熟してくると、それは、理念としての原初でしかなくなり、
上記のような「公共性」及び「報復、代償・補償」が基盤になってると思う。

 *(で、そういう「人間の思考・志向の癖に準じている」のが、業報思想
  (―特に、カルト系や神智学のような『褒賞・処罰としての報い思考』―)となる。)
924神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 23:17:32.64 ID:AA6pnYHZ
輪廻がないと思える根拠
・誰でも生まれた時には前世の記憶がない。一人くらいいても良いのでは
・まれに記憶があると言う人もビジョンなのか夢なのかフラッシュバックなのか区別がつかない
・地球が破壊したら輪廻はどうなる?
・昔は人は少なかった現代は36億人。輪廻してどうしてこんなに増えるw?
925神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 23:20:28.20 ID:c3+8oJPY
>>924
宝珠の輪廻シリーズ読んで来い。
それら全部、既出の話題だからw
926ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/27(土) 23:24:18.09 ID:tIp3D51b
>・地球が破壊したら輪廻はどうなる?

仏教的にはこの宇宙そのものが壊れても問題ないです。
むしろ、いずれ壊れるとされます。その時、そこにいた生類は
別の世界に生まれ変わり、この宇宙がまた生まれるとそこにまた
転生します。このサイクルについては、起源経というお経に書いてあります。

>・昔は人は少なかった現代は36億人。輪廻してどうしてこんなに増えるw?

それは転生するのが人間だけ、とする場合ですね。

ジョジョの奇妙な冒険で、生き物の魂の数が一定だとすると、
人間が増えるとそれだけ他の動物が減る、という話をプッチ神父がしてましたね。
927神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 23:27:05.23 ID:6iJXAZpY
本来無我なんだから転生もくそもないだろ
輪廻は妄想
妄想から脱するのが仏教
オカルティストが夢見るような話ではない
928ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/27(土) 23:30:10.02 ID:tIp3D51b
ヒンドゥー教の五蘊でないアートマンって、中々うまい設定ですね。

肉体(脳味噌)でもなく、精神や記憶という属性も無いなら、
そりゃあ前世のことなんて覚えてないでしょう。
>>927
というわけで、他文化における「霊魂」とアートマンは同一ではありません。
混同すると和辻りますね。
929サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 23:30:20.43 ID:o+RCc5ww
ちなみにヒンドゥでも宇宙は何回でも破壊と再生を繰り返すと考えられていました
930神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 23:32:55.71 ID:AA6pnYHZ
>>926
>そこにいた生類は別の世界に生まれ変わり、この宇宙がまた生まれるとそこにまた転生します
なんともあるかもしれんが信じがたいなw
>生き物の魂の数が一定だとすると、人間が増えるとそれだけ他の動物が減る
文明化、公害で生き物の数は大量に減ってるでしょう
虫とか蟻・蚊が多すぎてほとんど昆虫に転生してることになるのかw
931神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 23:38:10.80 ID:c3+8oJPY
932神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 23:41:15.19 ID:6iJXAZpY
>>931
そこに答えがあるとも思えないから読まないよ
933神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 23:43:29.44 ID:oGIsLtdY
次スレ
仏教 議論スレッド 67
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1367073730/
934ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/27(土) 23:44:47.57 ID:tIp3D51b
バラモン聖典のアートマン観と共に
死後有我有想論(一般的な霊魂に近いか)、断見論(来世が無いという主張)も
否定しているので、
釈迦が否定するのは
アートマンとアートマンに仮託される固定的な自我・主体観、
といったところでしょうか。

インド人の言語感覚も考慮に入れないといけないでしょうね。
935神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 23:47:10.34 ID:c3+8oJPY
>>932
もとより答えなんかじゃないw
答えを知ってるのは阿羅漢か仏陀だけなのだから。
我々未達の者は類推するしかない。

読まないのは勝手だが、
蝋燭の燈火の喩えで満足できない人用の仮説だから、
君みたいな人種にとっては恰好のツッコミネタだと自負するんだけどな・・・w
936神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 23:47:29.07 ID:AA6pnYHZ
輪廻派の人たちは
確率的に総体的に数が多い蚊、あり、昆虫に、ミミズ、ねずみなんかに転生していくのをちゃんと自覚しているw?
吐き気がしてきたw
937神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 23:48:42.61 ID:c3+8oJPY
938サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/27(土) 23:49:17.20 ID:oGIsLtdY
>>936
最低限でもあなたの家の宗旨の真言宗くらい理解しておいてくださいね
939神も仏も名無しさん:2013/04/27(土) 23:50:23.76 ID:6iJXAZpY
宝珠やサロメは来世はなにになるつもりだ?
それとも今世で解脱目指してんの?

文字にするとありえないだろ?(笑)
生まれ変わりワロスw
940サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/28(日) 00:22:42.42 ID:ymWS74dz
>>939
私はカトリックなので一直線です
仏教を信仰してるわけではないので
941ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/28(日) 00:35:17.00 ID:4fNNgUxi
942神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 00:43:00.82 ID:3j70q8sj
その坊主の解釈が正しいかは疑問
943ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/28(日) 00:51:55.43 ID:4fNNgUxi
理由をお願いします。
944神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 00:56:19.06 ID:3j70q8sj
>>943
理由などない
信用しないことに理由が必要かい?
945神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 00:59:48.02 ID:+0neukBj
サッちゃんはね、サイコって言うんだほんとはね♪
946サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/28(日) 01:00:29.17 ID:ymWS74dz
なんか子供っぽいですね^^

空海さんや道元さんらも輪廻を認めてる時点で議論としては終了ですね
947神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 01:04:03.57 ID:3j70q8sj
輪廻って輪が廻るって意味だぞ
仏教マークは車輪
自動車は進むたびに輪廻してるんだ
ただそれだけの輪廻なら認める

オカルティスト解釈は認めない
948ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/28(日) 01:09:04.19 ID:4fNNgUxi
>>941での引用箇所のうち、正法眼蔵「道心」のところを貼ります。
ttp://archive.org/stream/shwashinshkokuya29tokyuoft#page/683/mode/2up
目次からアタリをつけてurlの数字を変えれば、他の所の当該箇所も確認できるでしょう。
949サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/28(日) 01:11:05.49 ID:u3QPA5Of
>>948
道元禅師が中有について言及しているくだりですね

近代主義の一部の学者や僧以外 仏教の関係者は輪廻を大前提にしてるのに
我見を立てて自称仏教徒とか。。。w
950神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 01:14:27.57 ID:3j70q8sj
だから?
輪廻があったらなんなの?
951神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 01:29:44.94 ID:3j70q8sj
輪廻があるとして、
じゃあ輪廻から解脱したら、
輪廻はどうなるの?
なくなるの?
輪廻の外に出るの?
輪廻ってそもそもなに?
952パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/28(日) 02:06:53.98 ID:s4OKjSGI
また、輪廻やってるww
このスレの定番のお題だなww

このスレの新人さん用に、ざっくりまとめると

→「輪廻業報論というのは、言うまでもなくこの世界における
実際の現象としてその有無が問われるわけではありません。(それなら、
「そんな現象は確認実証されていません。」で終了w)
あくまでも「仏教という一宗教内における話」です。

いわゆる「伝統仏教と言われる宗派」においては、肯定的スタンスを
とる宗派が多いのが事実です。(ただし、現代日本においてはどうか?
宗派の教義上は是としていても、僧侶各個人において本気で信じてる者
は少ないのが現状なのでは?w)

また、釈迦個人が、輪廻業報論を積極的に肯定していたか?・・・
については「未決着」とするのが妥当だと思われますなw
(否定的見解を述べる学者も多く、議論は平行線のままでしょうww)
953サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/28(日) 02:20:55.59 ID:oxDYVEbo
>>952
公然と宗祖の論を否定できる僧侶はいないと思います

>僧侶各個人において本気で信じてる者は少ないのが現状なのでは?
近代主義の人間だけでしょう
少なくともチベットや上座部の国ではほとんどいないと思われ
954神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 02:23:26.72 ID:EZlJ1QtD
輪廻があるときめつけるのもどうかな?
道元禅師はこうも言ってるぜ。

「いはく、かの外道の見は、わが身、うちにひとつの霊知あり、かの知すなわち縁にあふところに、
よく好悪をわきまへ是非をわきまふ、痛痒をしり苦楽をしる。みなかの霊知のちからなり、しかあるにかの霊性は、
この身の滅するとき、もぬけてかしこにうまるるゆゑに、ここに滅すとみゆれどもかしこの生あれば、ながく滅せず
して常住なりといふなり。かの外道の見かくのごとし。
しかあるを、この見をならふて仏法とせん、瓦礫をにぎりて金宝とおもはんよりもなほおろかなり。
癡迷のはづべき、たとふるにものなし。
・・・・略・・しるべし、仏法にはもとより、身心一如にして性相不二なりと談ずる、西天東地おなじくしれるところ、
あへてたがふべからず、いはんや常住を談ずる門には、万法みな常住なり、身と心とをわくことなし、
寂滅を談ずる門には、諸法みな寂滅なり性と相とをわくことなし。しかあるを、なんぞ身滅心常といはん、
正理にそむかざらんや、しかのみならず、生死はすなわち涅槃なりと覚了すべし。」

様は霊が死者の体から脱け出て、別のところに生まれ変わるというのは、
バラモン教の教えである。それを仏教と思うのは、瓦や石ころを金や宝だと思うよりおろかである。
仏法ははじめから体と心は表裏一体のもので、本質と外見はまったく一つのものであることを知っておかねばならない。
永遠のものなら体も心も永遠で、消滅するものなら両方とも消滅する。
体は滅んで魂は永遠というのは真理に反している。人間の人生そのものが涅槃であると理解すべきである。ということである。
身心一如、体と魂は分離できないというのが仏教の立場である。

つまり魂だけが行き来する輪廻など存在しない。
955サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/28(日) 02:29:03.45 ID:oxDYVEbo
>>954
>つまり魂だけが行き来する輪廻など存在しない。
正統的な仏教を理解してる人はそのような輪廻観は持たないと思います
956パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/28(日) 02:43:25.12 ID:s4OKjSGI
>>953
>公然と宗祖の論を否定できる僧侶はいないと思います

かつて、宝珠が各宗派に電凸して確認したところでは、否定的見解を
述べた宗派もあったw
「公然」かどうかは、知らんが個人的見解として、否定的見解を述べる
僧侶はいくらでもいるぞww

>近代主義の人間だけでしょう
>少なくともチベットや上座部の国ではほとんどいないと思われ

近代主義?ww
何をもって「近代主義」とするかだが、現代的知見考慮のスタンスを
そのように呼ぶのであれば、そりゃ当たり前だw
957サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/28(日) 02:46:15.81 ID:oxDYVEbo
>>956
それは宝珠さんで しかも日本の宗派でしょ?
それも宝珠さんの主観の報告ですし

っていうかまさかチベット仏教や上座部が現代的知見考慮のスタンス以前とか
思い込んでいるのですか??
958パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/28(日) 02:49:18.85 ID:s4OKjSGI
>>957
>しかも日本の宗派でしょ?


オレは、ちゃんと「現代日本の」という冠をつけたがねww

>っていうかまさかチベット仏教や上座部が現代的知見考慮のスタンス以前とか
>思い込んでいるのですか??

ん??? これはどういう意味だ?ww
959サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/28(日) 02:51:32.38 ID:oxDYVEbo
>>958
現代日本の仏教の事情は特殊すぎると思いますけど?

私は仏教全体を見渡して 輪廻 の教義?を論じるべきだと思います
960サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/28(日) 02:53:19.43 ID:oxDYVEbo
>>958
なぜ
仏教に関する 現代的知見考慮のスタンス が当たり前なのでしょうか?
それはチベット仏教や南伝仏教においても 当たり前 なのですか?
961神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 02:56:04.02 ID:3j70q8sj
パーピマンのレスはわかりやすい
962パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/28(日) 03:00:31.86 ID:s4OKjSGI
>>959
>現代日本の仏教の事情は特殊すぎると思いますけど?

これは、「何をもって仏教とするか?」・・・・という問題に帰結するなw
(以前、少し議論の対象になったことがあったが当然、未決だww)
一代は、チベット、ビルマのみに真の継承がなされているというが、それに
異論を唱える者も多かろうw
勿論、オレも日本の現状をこれで良しと肯定するつもりはサラサラないがねww

>私は仏教全体を見渡して 輪廻 の教義?を論じるべきだと思います

だからあww オレは、いわゆる「伝統仏教の多くが」輪廻に対して肯定的スタンスを
とっていることに異論はないのw
963サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/28(日) 03:05:33.42 ID:oxDYVEbo
>>962
民間儀礼に終始して求めるものに法を教えない
本当に出家しようとするのではなく相続の資格のために。。。
という現在の状況は非常に特異ですよ?

輪廻に関しては了解です
964パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/28(日) 03:08:42.69 ID:s4OKjSGI
>>960 wwww  違うわいw
「当たり前」という意味は、
「現代的知見を考慮して、輪廻肯定に疑問符を付ける者を近代主義と
呼ぶのであれば、」・・・・・
(ほとんどの否定的見解者が、そのような現代的知見を自己の見解の
根拠としてるのだから、)「近代主義」であるのは「当たり前」ということww

何もチベットや上座部に現代的知見を適用せよ  と言ってるのではないわw
965サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/28(日) 03:13:31.74 ID:oxDYVEbo
>>964
だったらアンカーつけて
>少なくともチベットや上座部の国ではほとんどいないと思われ
と引用しないでください
誤解してしまいますので
966パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/28(日) 03:18:21.06 ID:s4OKjSGI
>>963 www  その日本的特異性を否定するかい?ww

日本も、いわゆるサンガでいかんかい  と?ww
このへんは、セブンが噛み付いてきそうだなwww
セブンは、このスレの中で最も現状日本の(弱小寺院の)擁護派だからなww
967サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/28(日) 03:27:11.67 ID:u3QPA5Of
>>966
江戸時代の寺受け制度 寺領の朱印状の発行まではまだしも
維新以降の宗教制度改革 戦後の土地改革など
日本の仏教には打撃しか与えていないのは事実でしょう?

もちろん零細寺院の関係者の苦労や仏教の内部からの改革の努力には
敬意を払うしより良い方向に動くことを期待しますが現在のところは日本の仏教のあり方は
否定的な状況でしょ?団塊世代がいなくなったらそれこそかなりの危機でしょうし
968パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/28(日) 03:38:10.59 ID:s4OKjSGI
それから一つ疑問を提示するが、
→「道元は輪廻業報論を肯定してる」と単純に言い切って良いものか?w
以前、調べたときの感想では、
「道元は単純に白黒つけるのは難しい」と思ったぞw
道元については、「思想の変遷」が問題とされるが、
「道元輪廻肯定論」の見解支持者は、そこのところちゃんと抑えた上での
発言なのか?w
確か、学者間でも意見が別れ、
袴谷、務台は変化肯定。 角田、鏡島、などは変化否定。
だったと思うがw
969サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/28(日) 03:39:50.31 ID:u3QPA5Of
>>968
正法眼蔵の道心で中有の概念肯定してますよ
970パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/28(日) 03:45:18.28 ID:s4OKjSGI
>>969 そのくらいは知ってるわいwww

そういうことではなくて、どういう経緯でそれを記述したのか?
道元の根幹思想との整合性、及び思想的変遷はどうだったのか?・・・
等、詳細な年次的道元研究の上での発言なのか?と問うてるのww
971サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/28(日) 03:53:55.98 ID:u3QPA5Of
>>970
神社仏閣板で聞けばいいwww
972神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 03:56:12.36 ID:J5DFdr3+
>>968
ちゃんと道元の原典にあたってる?
「三時業」に依る限り、方便でもなんでもなく全力で三世の業報を肯定してるが

「佛法の批判、もともかくのごとくの祖師の所判のごとく習學すべし。
いまのよに因果をしらず、業報をあきらめず、三世をしらず、善惡をわきまへざる邪見のともがらに群すべからず。」

「參學のともがら、この三時業をあきらめんこと、鳩摩羅多尊者のごとくなるべし。
すでにこれ祖宗の業なり、癈怠すべからず。」

「このほか不定業等の八種の業あること、ひろく參學すべし。
いまだこれをしらざれば、佛祖の正法つたはるべからず。
この三時業の道理あきらめざらんともがら、みだりに人天の導師と稱ずることなかれ。」

「三時業」
http://www.shomonji.or.jp/soroku/genzoua8/index.html
973パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/28(日) 03:58:40.76 ID:s4OKjSGI
>>971 一体、誰に聞くんだよwww
そこは、文献学者でも見解が分かれるようなお題にきちんと
答えてくれる専門家がいるのか?w
いるなら、スレ名教えてくれww
974サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/04/28(日) 04:01:03.96 ID:u3QPA5Of
>>973
あの板には現役の坊さんやら宗門大学の学生
まれに研究者もいるみたいですよ
曹洞宗スレたくさんあるからさがしてみてw
975パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/28(日) 04:06:32.21 ID:s4OKjSGI
>>972 その三時業にしても、「道元は『方便』として語った」・・・
とする見解もあるわけでしょ?
(初期の角田説。最も、後に修正)

学者間において、異論の無い統一見解というものがあったら、教えてください。
976パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/28(日) 04:07:29.89 ID:s4OKjSGI
>>974 ほ〜〜〜〜、そうなんだw
977神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 04:17:29.29 ID:XL6FWA6+
天動説と地動説の関係みたいなものだな
宗派の見解と本音違う
978神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 04:18:19.81 ID:m8mGl5VT
>>952
>いわゆる「伝統仏教と言われる宗派」においては、肯定的スタンスを
とる宗派が多いのが事実です。(ただし、現代日本においてはどうか?

墓参りを説明できますか?あと寺での除霊は説明できますか?
979パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/28(日) 04:22:21.13 ID:s4OKjSGI
>>978
>墓参りを説明できますか?あと寺での除霊は説明できますか?

質問の意図がわかりませんw
何を説明せよと?
980神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 04:23:20.29 ID:m8mGl5VT
>>976
下記にアドレス張ります。
http://www.tenkouji.jp/te-jyorei.html

それと49日等の説明はできますか?
981神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 04:27:06.35 ID:Z+x5EajO
>>975
なんで玉石混交の学者の統一見解なるものが必要なのか理解できない

話を煙に巻くためのギミック?
982神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 04:27:17.92 ID:m8mGl5VT
>>979
輪廻を証明する現物的な証拠がないという立場の意見をお持ちのようなので
霊という存在も現物的証拠がないという立場の意見と予測して、現代仏教における霊的存在に対する儀式の説明ができますか?というお願いでした。

わかりにくくすいません。
983パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/28(日) 04:29:25.22 ID:s4OKjSGI
>>980 え〜〜〜〜〜と、リンク先ざっと見ましたが、
「いじめにあう」・・・・・・除霊したほうが良いわけですか

ん〜〜〜〜〜〜、まあ、何というか「信じたい人は信じてください」
としか言いようがないですね。
984神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 04:31:01.18 ID:m8mGl5VT
仏教及びほかの宗教の葬式等の儀式は完全に輪廻、霊存在を肯定していると理解していますがいかがでしょうか?>>979
985パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/28(日) 04:35:02.97 ID:s4OKjSGI
>>981 なるほど、「異論の無い」というのは少し言い過ぎだねw

では、あらためて「定説」と見倣されるほどのコンセンサスのとれた見解
・・・・こういうのはありますか?w
すなわち、「道元が輪廻を肯定した」ということを実証している論文・・・
多くの学者間で支持されているもの・・・・こういうのがあったら教えてくださいw
986神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 04:46:23.36 ID:Z+x5EajO
>>985
そういう定番の「定説」なるものが成り立たないのは、例えば龍樹の研究をみてもわかりそうなものだけどね

ま、知ってて要求してるんだろうけど
987パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/04/28(日) 04:55:18.73 ID:s4OKjSGI
>仏教及びほかの宗教の葬式等の儀式は完全に輪廻、霊存在を肯定していると理解していますがいかがでしょうか?>>979

ん〜〜〜〜〜〜〜〜、葬式などの儀式の意味付けは各宗派により、それぞれ
なされていることと思われるけど、(輪廻はともかく)
霊存在の肯定・・・・・これは仏教的に認知されないでしょう?
勿論、世俗レベルで(仏教の教義に疎い者たちに対して)分かりやすい形で
説くときは、そのような方法論をとることはあっても。

>>986 wwww
だから、「道元は輪廻を肯定していた」と早急に結論づけるのには疑問符がつくのでは?
・・・・・というのがオレの見解ww
勿論、否定していたとも言わないさww
988神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 07:27:01.57 ID:dyklgO4i
>>891
ただいまん○!
上段について。
仏教は別に、現象一般の法則について人間の業が影響を及ぼすとは言ってませんよ。
唯識は現象一般も名言種子によってつくられるとしますが、これは業論ではありません。カントに近い主観的認識論です。
業はあくまで、人間に起こる運命を左右するものとして扱われるものですよ。

中段について。
かみあってませんね。そもそも仏教の知識があまりない方のようなので、それが原因かな。
たとえば、中国哲学の”道”の概念もそれに近いものです。
道とは真理に近い意味の言葉ですが、中国でなぜ真理を道と名付けたかについては
一般的によく言われているのは、万物が交流、交通することによって成るものであるからというものです。
岡倉天心などもそのように書いていますね。道とはpathであるが、真理をも意味するみたいなことを。
つまり、真理に絶対座標を置かないのですよ。常に相対的に真理が転変していく様を道と表現しているのです。
伊藤仁斎は活道理と表現しました。まあググってください。

下段。
中段と同じ袋小路ですね。
倫理というものは、近代的自我と対象の二項対立から生まれるものではないのですよ。
あなたがこれが倫理であると見ているものは、倫理それ自体ではなく、ある一瞬、倫理であったと思われるもの、
写真に写った倫理のようなものです。
あなたが、これが倫理であると思った瞬間、その意識がまた倫理という存在を変質させつづけているのです。
活きている道理なわけです。
989神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 07:58:05.02 ID:dyklgO4i
ふーむ。
議論がまとまっていないですねぇ。
最初の方も、理解があやふやですし、もっと基本的なところから知識をつけないと
まともな議論すらできない状況にある。

とりあえず、仏教は、輪廻を認めないとはじまりませんよ。
アートマンは認めませんけどね。
そして、輪廻の主体は自我がそのまま相続されるわけではないということは注意が必要。
990神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 07:58:26.06 ID:XL6FWA6+
クリスチャンが聖書に天動説が書いてあるから地動説を言う人は破門だ十字架だとやっとのと思考法は同じ

現代科学では輪廻なんて信じてる人はほとんどいないのに
どっかにかいてあるから輪廻を信じないと仏教じゃないとか

まったく同じキリスト教的悪意による思考法
991神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 08:00:22.60 ID:XL6FWA6+
そんあ原始的仏教をやるきもさらさらないがw
992神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 08:07:53.68 ID:XL6FWA6+
ほとんどの仏教が制度で形式的、経済活動とかしている
会社に勤めている一般人で仏教をやろうとする人は皆無
仏典だけの教条主義で実際に心を変える指針がない
輪廻とか非科学的なものを信じそれを踏み絵にする

最近の仏教徒はまったくなっとらんなw
993前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/28(日) 08:28:05.33 ID:iHXvKVD0
>>954
>体は滅んで魂は永遠というのは真理に反している。人間の人生そのものが涅槃であると理解すべきである。ということである。
>身心一如、体と魂は分離できないというのが仏教の立場である。
>つまり魂だけが行き来する輪廻など存在しない。

またまた説法相手に応じて矛盾する内容を説かれたのかも知れませんね(四悉壇)。

長部経典第三十三経「等誦経」 舎利弗が釈尊の教えを比丘達に説いた。
舎利弗「五つのおもむく先がある。地獄、畜生、餓鬼、人、天である。(中略)
五種類のこの世に戻ることのない人がいる。色界での寿命の中間で完全な涅槃に入る人、
寿命の半分以上を過ぎて完全な涅槃に入る人、苦労をして完全な涅槃に入る人、
苦労をせずに完全な涅槃に入る人、上の世界に向かいアカニッタ天に達する人である。」
舎利弗が229の法を説き終えると、
釈尊「善いことです。サーリプッタよ、あなたは比丘達の為に教義の集成を説きました。」

註)おもむく先:趣。自分の行った行為(業)の結果として再生する場所や世界。

補足)この板では度々、引用しました長部経典二十八経「自歓喜経」より。(「長部経典V」中村元監修)
下記を舎利弗が表明し、釈尊が正確であると保証する。
「また尊い方よ、世尊が入胎について教えを説かれた方法は最高のものです。尊い方よ、入胎には次の四種があります。
尊い方よ、まずある者は、知覚せず母胎に入り、知覚せず母胎にとどまり、知覚せず母胎から出ます。これが第一の入胎です。
尊い方よ、まずある者は、知覚しつつ母胎に入り、知覚せず母胎にとどまり、知覚せず母胎から出ます。これが第二の入胎です。
尊い方よ、まずある者は、知覚しつつ母胎に入り、知覚しつつ母胎にとどまり、知覚せず母胎から出ます。これが第三の入胎です。
尊い方よ、まずある者は、知覚しつつ母胎に入り、知覚しつつ母胎にとどまり、知覚しつつ母胎から出ます。これが第四の入胎です。
尊い方よ、入胎に関してはこれが最高です。」
994前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/28(日) 08:41:44.88 ID:iHXvKVD0
>>993
>五種類のこの世に戻ることのない人がいる。色界での寿命の中間で完全な涅槃に入る人、

今朝、ふと気付きましたが「完全な涅槃」ということは「不完全な涅槃」もあるのでしょう。

「全訳 入中論」では、「完全な涅槃」に入らず無住処涅槃にて衆生済度を展開する如来が
解説されてました。
995前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2013/04/28(日) 08:46:16.75 ID:iHXvKVD0
>>994 また書き込んだ瞬間に思いついて申し訳ないのですが。

如来にとっては「涅槃」入りが究極の目標ではないようです。
もちろん「一切智」も同様でしょう。

究極かどうかは分かりませんが「衆生済度」がより上位の目標かと存じます。
996承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/04/28(日) 09:01:35.27 ID:BXIBHb/D
このスレには、大別して二種の意見がある。
一つは上座系統。
今一つは大乗系統。
上座系統は、輪廻転生が仏教の大前提と信じて経典を示し、輪廻を信じないならば仏教徒では無いと言う。
大乗系統は、そのような分別心が仏教の基本ではなく、縁起を説くのが仏教だと言う。

(^。^)そして上座系統は在日朝鮮人の変態オヤジを女性だと信じている。(笑)
997神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 09:56:50.11 ID:XL6FWA6+
変態オヤジだったのか
性格がおかまっぽいよなw
998神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 09:59:12.64 ID:dyklgO4i
油断してると、尻穴の貞操が危ないぞ
999ブーメランに釣られる朝型人間:2013/04/28(日) 10:10:10.02 ID:Lh3inGhU
>>954
「いはく、かの外道の見は、」の直前に「先尼外道が見なり」とあります。
この立場の見解の紹介です。
ttp://wiki.livedoor.jp/turatura/d/%C0%E8%C6%F4%B3%B0%C6%BB
1000神も仏も名無しさん:2013/04/28(日) 10:22:49.16 ID:dyklgO4i
断見外道は?
10011001
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