にゃんにゃん語ろう親鸞会

会員の人もそうじゃない人も、
にこやかに語りあいましょう！
　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・コピペ荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・コテハン歓迎

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

■公式サイト　http://www.shinrankai.or.jp/

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
こすぎの森
http://imizu.main.jp/
お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/
親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/%7Erevoir/
自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

地方サイト　１

富山青年の集い
http://sun.aea.to/shinran/
大分県会員のページ「ちえぞう」（休止中？）
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/
宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/
鹿児島県・宮崎県　法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/
滋賀県湖南地区 （草津・守山・近江八幡・栗東・大津）
http://box.elsia.net/%7Ekonan/

地方サイト２

秋田法友ネット
http://f46.aaa.livedoor.jp/%7Eeastj/
三河新報
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Emikawa/
名古屋讃歌
http://f59.aaa.livedoor.jp/%7Enagoyasa/index.html
岐阜・長良ふぉーらむ
http://nagara.sdap.jp/
飛騨ふれあいの里
http://2shin.net/hida/

みどりの「成功のヒント」
http://www2.ocn.ne.jp/%7Eshinran/
ちょっと一息ためになる話
http://inochi.jpn.org/hitoiki/
親鸞会 Watch!
http://cokolo.cocolog-nifty.com/
親鸞会の報恩講へ行こう
http://houonkou.ojiji.net/
ルドルフのホームページ
http://shinran3.hp.infoseek.co.jp/
親鸞会 WEBLOG Watch
http://kuroneko.s55.xrea.com/

これでいいのか？　本願寺情報
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1021/1033568281.html
カルト問題を考える
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1026/1022749921.html
親鸞会って、どうよ
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1032/1066432911.html
■親鸞会について詳しく教えて下さい■
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1033/1073882098.html
会館の出入りで注意することは何？
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1035/1023112106.html
親鸞会アングラリンク集【Part2】
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1037/1038120533.html
爽やかに語ろうじゃないか親鸞会
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1041/1073991211.html

メディアの見た親鸞会　〈書籍や新聞記事などがとらえた姿〉
http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/
親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eunmask/
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

はてな「浄土真宗親鸞会」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%f4%c5%da%bf%bf%bd%a1%bf%c6%f3%c2%b2%f1
はてな「親鸞会」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bf%c6%f3%c2%b2%f1
はてな「高森顕徹」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b9%e2%bf%b9%b8%b2%c5%b0

参考

浄土真宗本願寺派
http://www.hongwanji.or.jp/
真宗大谷派
http://www.tomo-net.or.jp/
美僧侶戦士　テーラームーン
http://kyoto.cool.ne.jp/teramoon/
大阪ミナミ　坊主バー
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/5766/
東京新宿 坊主バー　カクテル「無限地獄」がオススメ
http://www.arakicho.com/bouzbar.html
葬式坊主をブッ飛ばせ！
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/
　真宗スレでは嫌われていますのであしからず。

○被害レポート系
小ねた（Parallel Worldのコンテンツ）←勧誘・合宿
　http://ime.nu/www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html
登校拒否、美容整形、浪人・・・・ちょ-いけてる、のんふぃくしょんサイト
　http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6399/
第１回マインドコントロール研究会レジュメ
　http://ww91.tiki.ne.jp/￣oka_megumi/micon1.html
邪宗高森親鸞会関連の画像（提供:日蓮正宗）
　http://www.pocketstreet.jp/album2.php?id=48666&c=15288&n=1
　http://www.pocketstreet.jp/album2.php?id=48666&c=15288&n=2
浄土真宗親鸞会の謎（従然草のコンテンツ）←親鸞会に学ぶ批判サイトのつぶし方入門
　http://ime.nu/www.nurs.or.jp/〜juunenso/shinrankai.htm
　同サイトのコンテンツ
　金大ぁゃιぃサークル一覧
　　http://ime.nu/www.nurs.or.jp/〜juunenso/ayashiicircle.htm
　独り暮らしの罠
　　http://ime.nu/www.nurs.or.jp/〜juunenso/wana.htm
　ちなみに、親鸞会はこのサイトにクレームを出してきた唯一の団体。

その後の様子
　従然草の１１／１９日記
　　http://www.nurs.or.jp/〜juunenso/kakorogu/200411kou.htm
　徒然草の１２／７の日記
　　http://www.nurs.or.jp/〜juunenso/kakorogu/200412zen.htm

http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/vfj/99/4_12.html
『現代』1999年12月号
--若者を魅きつけるラディカル仏教「終末論）　米本 和広（ルポライター）
（前略）
高森顕徹氏（70）率いる「親鸞会」の信者数は約10万人。
組織の中心は東大、早稲田大などで、 「人間科学愛好会」「古典に学ぶ会」といったサークルが実は親鸞会のダミーであるというところが問題だ。

浄土真宗の鉄砲玉扱いされたく無い被害者は、コッチにそうだん汁
JWIL / エホバの証人 被害者家族の会
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/
■家族の絆（親鸞会被害者家族の会）と親鸞会は裁判に発展か。
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0410.html

カルト被害を考える会（統一教会関連の被害者側弁護士のHP）
http://www.asahi-net.or.jp/￣am6k-kzhr/
カルト被害を考える会・会報４５号
http://www.asahi-net.or.jp/￣am6k-kzhr/kaiho/newsle45.htm

「釈尊会」「親鸞会」「顕正会」など仏教系カルトも健在。

親鸞会について教えてください。 ……(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長 ……(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481609.html
親鸞会ていくらお金がかかるの？ ……(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
親鸞会について教えてください。（パート２） ……(4)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆ ……(5)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
親○会会長は正気 ……(6)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ！！ ……(8)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会（親鸞会総合スレ パート9） ……(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html

まるゆさん、リンクはり有り難うございます。
Wikipediaでの活動はやめちゃったんですか？

親鸞会に向かって１０００の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって１０００の心のタネ ……(12)
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子（藁　◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ ……(13)
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【Ｍ晴不倫】親鸞会の体質を問う【ﾜﾝﾏﾝ経営】 ……(14)
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか？【2ch】 ……(15)
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html
こんなことが知りたい。親鸞会の実態 ……(16)
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜ｓ会総合スレ17 ……(17)
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18 ……(18)
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19 ……(19)
http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10427/1042719618.html
親鸞会に向かって　心地悪い果実〜ｓ会総合スレ20 ……(20) 以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50

親鸞会に向かって　心地悪い果実〜ｓ会総合スレ２１ ……(21)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053055681/l50
２１世紀　親鸞会の崩壊とM春の時代？〜Vol.２２ ……(22)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055480001/l50
色道燃ゆ！○邪淫−M春？○〜親鸞会総合スレ23 ……(23)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060006975/l50
【親バカの心】親鸞会総合スレNo.24【子もバカ】 ……(24)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064158328/l50
【なぜ救われぬ】親鸞会総合スレNo.25【会内輪廻】 ……(25)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066024875/l50
親鸞会って今どうなの? ……(26)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070710108/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れ ……(27)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071659811/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れPART2 ……(28)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076482406/l50
親鸞会に入ろう(新入生勧誘始まる) ……(29)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079880096/l50
■■■ 親鸞会 ◎サ-クル〜大学生勧誘作戦!■■■ ……(30)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080665841/l50

親鸞会に入ろうPART2 ……(31)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081205538/l50
親鸞会 糞撲滅委員会 ……(32)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082731046/l50
なかよく語ろう親鸞会 ……(33)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084192342/l50
楽しく語ろう親鸞会 ……(34)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085271082/l50
■親鸞会の大学生サークル◎新入生入会迫る！■ ……(35)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085412610/l50
爽やかに語ろう親鸞会 ……(36)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089260970/l50
軽やかに語ろう親鸞会 ……(37)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091285386/l50
青空に語ろう親鸞会 ……(38)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092360509/l50
はぁはぁ語ろう親鸞会 ……(39)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093692567/l50
さくさくっと語ろう親鸞会 ……(40)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094921612/l50

だらだら語ろう親鸞会 ……(41)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096557582/l50
気長に語ろう親鸞会 ……(42)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097889242/l50
親鸞会って ……(43)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096039809/l50
手堅く語ろう親鸞会 ……(44)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102168326/l50
なんとなく語ろう親鸞会……(45)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103668840/l50
萌えて語ろう親鸞会 ……(46)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106923491/l50
にこやかに語ろう親鸞会 ……(47)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108624661/l50

○関連スレ・・・ダミーサークルスレ
親鸞会のダミーサークル
http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル＠二年目【直前】
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034488126.html
【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.＠３発目 …以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50
【嘘つき親 鸞 会】ダミーサークルの正体＠４発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067262590/l50

○関連スレ・・・法論スレ
ｌｉｆｅ鯖の皆さん済みません〜親鸞会チャット
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033141989.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10347/1034760376.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.4
http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10401/1040128599.html

２ｃｈ親鸞会スレ仮避難所
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/3616/1066904960/l100


○関連サイト
浄土真宗親鸞会について考えるページ「ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/
親鸞会　同窓会喫茶　クローバー
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html
家族の絆（ご父兄に知って頂きたい浄土真宗親鸞会）
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm

○被害レポート系
小ねた（Parallel Worldのコンテンツ）←勧誘・合宿
　http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html
登校拒否、美容整形、浪人・・・・ちょ-いけてる、のんふぃくしょんサイト
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/
第１回マインドコントロール研究会レジュメ
　http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/micon1.html
邪宗高森親鸞会関連の画像（提供:日蓮正宗）
　http://www.pocketstreet.jp/album2.php?id=48666&c=15288&n=1
　http://www.pocketstreet.jp/album2.php?id=48666&c=15288&n=2
浄土真宗親鸞会の謎（従然草のコンテンツ）←親鸞会に学ぶ批判サイトのつぶし方入門
　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm
　同サイトのコンテンツ
　金大ぁゃιぃサークル一覧
　　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/ayashiicircle.htm
　独り暮らしの罠
　　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/wana.htm
　ちなみに、親鸞会はこのサイトにクレームを出してきた唯一の団体。

その後の様子
　従然草の１１／１９日記
　　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/kakorogu/200411kou.htm
　徒然草の１２／７の日記
　　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/kakorogu/200412zen.htm

読めない過去ログを見たい場合には

にくちゃんねる検索
　http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90e%EAa%89%EF&G=%8E%D0%89%EF&sf=2&H=&andor=and&all=on
みみずん検索
　http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%90e%EAa%89%EF&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=psy


Wikipedia：浄土真宗親鸞会
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A
　http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&action=history
Wikipedia：高森顕徹
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9
　http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9&action=history
Wikipedia：新宗教
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99
Wikipedia：偽装サークル
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB

親鸞会工作員の戦闘日誌

http://study.nsknet.or.jp/~c-kome.y/cgi-bin2/g-bbs/treebbs.cgi?log=38
HNのオールナイト徹は、彼がここで紹介している
http://www.geocities.jp/cms_land/nikomi_tei.htm
のホーム、CMS研究所(ColorManagementSystem研究所)の管理人。
psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028291746/245-262
同IPのHN海谷春喜によるｓ会関連記事の削除依頼。
同IPによるｓ会関連スレ荒らしがあったことが分かった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231
同IP及び、IP220.21.53.***（→同一LAN内＆半固定？）による
Wikiでのｓ会関係記事の一方的とも言える編集〜編集合戦
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&action=history
*冨士大石寺顕正会（法華宗異端石山（日顕宗）系カルト）のノートでIP220.21.53.***によるみかんXPへの成り済ましあり

おまけ
CMS研究所のリンクからｓ会関係のサイトが削除される。
http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html
http://web.archive.org/web/20040309093150/http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html

…しかし何というか、
批判系サイトへのリンクには

・2chから無駄に「ime.nu」を挟んだり、
・半角チルダ「~」を全角「〜」やオーバーバー「￣」にしてみたり
　（会員のページ（ダミーサイト群）は「%7E」を使うのに対して）
・過去スレ群は前スレからコピペしたけど
　なに気にスレタイの全角文字の一部が半角になってるし


何がしたいんじゃ？一体
Safali使ってても「〜」はともかく「￣」にはならないし、
そもそも↓では入力できてるから>>11が意図的なのは間違いないだろうし。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108624661/17
批判系サイトを見せないようにしようという姿勢だけは伺えるが…

ま、いいや。バイト行ってきまつ。/~

>>22
批判系サイトへのリンクは「まるゆ」さんの担当ですので彼に聞いてください。
連絡の取り方は、Wikipediaから「まるゆ」と検索するか、
http://www.geocities.jp/tfw_118_mobius/
このページからメールでも出してください。

ちなみに、彼の書いた日本語は分かりにくいかも知れませんが、
「A Happy New Yean」とありますように中学生レベルの英語能力も無いようですので、
英語で話をしようとしても無駄だと思われます。

以上、宜しくお願い致します。

反社会性、非常識性はほとんどない

　たとえば1996年に発表されたフランス国民議会の報告書『フランスにおける
セクト』によると、次のようなものの一つでも抵触すればカルトだとみなされて
います。

　○生まれ育った環境との断絶の教唆
　○健全な肉体の損傷
　○児童のかり集め（児童虐待）
　○行政当局への浸透
　○多くの裁判沙汰

　親鸞会では出家を求めませんし、過酷な修行で常に肉体疲労・睡眠不足とい
うようなこともありません。まして児童虐待などするはずもありませんし、行政
に関わることもありません。
　アニメの販売で裁判沙汰になったこともありますが、一件だけです。裁判の回
数を比べるならば、本願寺の方がよほど頻繁に問題を起こしていると言えます。

　親鸞会でもかつては、大学を中退して専任講師になる人がありました。しかし
現在では、そのような行為は原則として禁止され、学業のために学業を放棄す
るような人の数は少なくなっています。
　このように親鸞会は自浄能力をもつ団体であり、根拠もなく反社会的だと決
め付けられるものではありません。

２ちゃんねるではこういう事件もあったしね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

ソーテックの印象をひたすら悪くしようとしている人物がいることをご存知でしょうか？
このHPではそういった行為を行っている通称「ソーテック叩き荒らし」の悪行を公開しています。


親鸞会の印象をひたすら悪くしようとしている人物がいることをご存知でしょうか？
このHPではそういった行為を行っている通称「親鸞会叩き荒らし」の悪行を公開しています。

いつかそういうＨＰ作ろうと思っているよ。

Wikipedia：浄土真宗
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97&diff=1015287&oldid=1015185

> 正しい教えを唯一受け継ぐ団体
>
> * 浄土真宗親鸞会

教義

「宗祖親鸞の教えを広めることを唯一の目的として、親鸞や蓮如の文を根拠にして、それを忠実に解説する」という趣旨の法話会を各地で行っている。
東西本願寺をはじめとする真宗諸派の教学との間で異なる部分があり、異端と見なす人も少なくない。
一方で親鸞や蓮如の教えを、原典どおり忠実に護ることに教団の基盤を置き、徹底して聞法と教学を重視することから「真宗原理主義」とも言われ、伝統仏教の一派とする見方もある。


布教

日本全国や日本国外で積極的な布教活動を展開して、その構成員はあらゆる年齢層・地域・職業に及び、伝統教団の苦手とする若年層の信者の獲得にも成功している。
しかし若年層への布教活動のあり方については批判もあり、カルト的と捉える人もいる。一般的には反社会性のない団体と見られている。


歴史

1952年　高森顕徹を会長とし、68名の会員を集めて「徹信会」を発足。
1957年　富山県高岡市に徹信会館を建設。翌年、会は宗教法人となり、浄土真宗親鸞会と改名。
1979年　西本願寺（浄土真宗本願寺派）の紅楳英顕が「現代における異義の研究─高森親鸞会の主張とその問題点」を発表。
　　　　　再三にわたり質問状を送るが、紅楳が誠意を持って答えないとして、1984年親鸞会の会員約1500人が
　　　　　西本願寺の御影堂に座り込み抗議。マスコミもこれをとりあげ親鸞会の名が全国に知られるようになる。
1988年　富山市に隣接する射水郡小杉町に本部を移転。支部は全国及び南米・北米・台湾・韓国に及ぶ。
2004年　既存の本部会館の収容能力不足から、隣接地に2000畳の講堂を持つ正本堂を建設。


費用

毎月の法話に対する礼金の額が厳密に五千円と定められている。（免除措置等有り）

親鸞聖人にまつわる伝説
〜 新潟県に伝わる「親鸞の越後七不思議」 〜

三度栗 -さんどくり- （安田町）
　焼き栗を植えて教えを説くと、みるみるうちに芽を出し、１年に３度実をつけた。
焼鮒 -やきふな- （黒崎町）
　焼鮒を池に放つと泳ぎ出した｡今でも焼き跡がある鮒がいる。
数珠掛けの桜 -じゅずかけのさくら- （京ヶ瀬村）
　桜に数珠を掛けて教えを説くと、花が房状につながって咲いた。
八つ房の梅 -やつふさのうめ- （京ヶ瀬村）
　梅干の種を植えて教えを説くと、芽が出て１つの花から梅の実が数珠のようになった。
　光源寺（上越市）境内で、見ることができる。
逆竹 -さかさだけ- （新潟市）
　竹づえを地面にさして教えを説くと、芽を出し、逆さに生えた。
つなぎ榧 -つなぎかや- （田上町）
　榧の実を植えて教えを説くと、実に糸を通せる穴があくようになった。
片葉の葦 -かたはのあし- （上越市）
　この地の葦の葉が、片方に向かっているのは、親鸞の熱心なお祈りに
　葦も一諸になって手を合わせたから、また、親鸞が国府を去るとき、
　葦が別れを惜しんで合掌したからと伝えられている。
　上陸の地居多ヶ浜、居多神社に群生している。

しかしなんだ〜このスレッドは？

ネット対策員の思う壺だ。

本来は批判サイトだったのに、
いまや親鸞会の宣伝サイトに成り果てているのではないか？

新入生勧誘も近いし、新入生が毒牙にかかって大学生活を台無しにしないように、
別の批判サイトのスレ立てを強く望みます。

>>29
しかしなんだ〜このレスは？

アホすぎる。

本来は親鸞会の情報サイトだったので、
いまや元の姿に戻っただけではないか？

新入生勧誘も近いし、新入生がアンチの毒牙にかかって、
折角の親鸞聖人のみ教えとの出会いを台無しにしないように。
本当の親鸞会の姿をこのスレで伝えて行こう。

>>29
＞本来は批判サイトだったのに、
君の理想や都合を押し付けられても困る。

＞新入生勧誘も近いし、新入生が毒牙にかかって大学生活を台無しにしないように、
＞別の批判サイトのスレ立てを強く望みます。
このスレが嫌なら、自分で立てればいいだろう？
面倒事は他人に任せて、自分はＩＤを買うぐらいのこともせずに
文句ばかり垂れているとは、実に情けない。

まあ先ずは、君の自分勝手な書き込みがアンチ全体の質を
下げていることに気づくべきだろう。

あと余計なお世話かもしれないが、
君は「サイト」という言葉の使い方が少しおかしい。
基本的なネット用語をもう一度勉強し直すことをお勧めする。
http://e-words.jp/w/WebE382B5E382A4E38388.html

しかしなんだ〜このスレッドは？

ネット対策員の思う壺だ。

本来は批判サイトだったのに、
いまや親鸞会の宣伝サイトに成り果てているのではないか？

新入生勧誘も近いし、新入生が毒牙にかかって大学生活を台無しにしないように、
別の批判サイトのスレ立てを強く望みます。

さて、ｓ会名物、ダミー勧誘の季節です。
新入生のかたがたは以下のキーワードに注意しましょう。

１。人生の目的
２。東洋哲学
３。死、死の解決
４。相対の幸福、絶対の幸福
５。なぜ生きる

これらのキーワードが出てきたら「知らん会」であると疑って下さい。
専任講師達が大学院生やOBなどと偽って大学内で勧誘しています。

変に相手を論破しようとしても相手は専門家、百戦錬磨ですので無駄。
適当にあしらって逃げるに限ります！

あっ、約束カードと言う手も使います。今度会う約束をとってカードの裏には
「約束を破る者は畜生より劣る」 とその場で書いてくれます。

では、学生生活は、あくまでも勉強を本分にがんばってください。

238 名前： 埼玉大生 投稿日： 2001/06/06(水) 16:47

私は、今年、埼玉大学に合格し、入学しました。合格発表日に「旅と哲学のサークル」
と勧誘され、入部しました。先輩達はすごくやさしい人ばかりなのですが、彼らの言
っている内容は徐々に変化し、やがて、仏教の話をするようになりました。この前の
フレッシュセミナーで初めて「T」という人物を知りました。セミナーでは、
「真宗聖典」も買わされました。私は以前から勧誘方法などでサークルに不信感を持ち、
フレッシュセミナー後、大学のパソコンで「T」を検索して調べた結果、次々と
色々な事がわかりました。実は、私の入ってるサークル「知恵蔵」は、「浄土真宗S会」
という団体のダミーサークルで、Tはその団体の会長であうということ、そして、
仏教と名乗らず騙しのトークで勧誘する、しきりに「無常」とか「人生の目的」とか
「後生の一大事」を主張するなど、いくつかの思い当たるフシがあったことです。
それを見て、私は一刻も早く知恵蔵を辞めなければ！と思ったのですが、学科内に友人の
少ない私は人間関係に引きずられて、すぐに「辞める」とは言えませんでした。

241 名前： 元女性会員 投稿日： 2001/06/07(木) 18:01

ダミーサークルに騙されて入ってくる男って、肉体的にも精神的にも○貞の人
多いんです。話し雰囲気で解ります。
宗教なんて社会人になって経済的に自立してから行っても遅くは無く、ある
程度人生経験を踏まえた方が,自分自身をより客観的に捕らえより良い選択が
可能かと思います。
学校サボってバイト代を宗教につぎ込んだり、親のスネカジリで多額のお金を
宗教につぎ込むのは,悪いとは言いませんが、程ほどにした方が善いでしょう。
それよりはちゃんと勉強して、少しでも社会の役に立つようにならないと後悔する
よ。結局実社会で役に立たない男が,いくら新人穴状とおほざきになられたところで
青臭い自己満足です。
周りの人だって認めてくれませんね。逆に認められなくても良いんだ,世間が間違っているんだと自己肯定してみたところで、所詮井戸の中のなんとやら、余計自分を見失うこと
になります。
結局、自分が客観視できない人は、決して幸福にはなれないし,他人も幸福にしないと思います。

286 名前： ななし 投稿日： 2001/06/29(金) 23:34
姉の結婚式に参加しようとしている会員に、ある講師部員は
「そんなもん参加せんでもいい」と言ってました。
祖父の葬式に参加するため帰省していた会員に、ある講師部員は
「そこにいてお前に何ができるわけではない。
早く帰って来い」と電話で言いました。
ともに新勧の時期でした。

287 名前： ななし 投稿日： 2001/06/30(土) 01:44
親鸞会講師部員がよく犯す罪・・・学歴詐称

454 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/01/30 11:24

自分の大学生活は全部会の活動に費やしてしまった。
早朝から深夜まで会合がある。
心身ともに疲れ果て授業をさぼって下宿で休む。学業はおろそかになる。
バイト代は毎週の聴聞旅費・財施等に使ってしまうので家賃は延滞。
活動のためなら平気で嘘もつくし、目標のためならなんでもやる。
遠方の活動に出かけていき、激しい活動続きで4年目ついに身体を壊してしまった。

目標を達成しないと、講師部員から執拗に指摘される。
しかし講師の世界は学生よりももっと厳しいらしい。
当時の講師は学生たちを指摘することでその鬱憤を晴らすかのように
厳しい口調で責めつづける。
それでも当時は求道、信心決定のためにやらなくてはならないのだと思った。

10年経った今、自分のしてきたことは何だったんだろうと思う。
若いうちにしかできないこともあったのに。 一番いい時期を奪われてしまった。

会には嫌な思い出しか残らなかったので 大学時代が嫌なものになってしまった。

562 名前： セクハラ大魔神 投稿日： 02/03/25 22:20
>結局会長の戦争ごっこにつき合わされてるだけなんだよな

上の立場で「進めー!」と号令をかける側としては、あたかも“司令官”になって
軍隊を指揮している気分でいられて、“戦争ごっこ”を楽しんでいられる

現場で動いている側からすれば“ごっこ”ではなくって、文字通りの“戦争”
仕事もあるのに、家庭もあるのに、小さい子供もかかえているのに、姑さんからは
「小さい子供を抱えていながら、なにが宗教だ。なにが救いだ」
とやかましく言われる
販売目標は山のようにあるのに、アニメは思うように売れず、訪問した相手からは
「セールスだか宗教勧誘だか知らんが、いらん。帰れ」
と断られる

やっとの思いで目標を達成すると、本部で“司令官気分”に浸っていらっしゃる
“えらいお方”はまた次の作戦目標を指示してくる

体調を崩すもの、家庭のことがおろそかになるもの、中には事故にあって人をはねたり
自分が事故で死んだりする、という人もでてくる

それを聞いた、“司令官気分”に浸っていらっしゃる“えらいお方”は、まるで
他人事のように
「本会の活動は戦争だ。戦争に負傷者や戦死者などの犠牲はつきものである」
とコメントをなされる

635 名前： 反省しる！！ 投稿日： 02/05/16 07:52

>>633

単位が取れないので、本来であれば１，２年生で受ける授業を学年が上がっても
うけることになる
勧誘してやめていった新入生と同じ授業を受ける、ってのは気まずいったらありゃ
しないよ
彼らからは、
「こいつﾛｸに単位もとれんでなにしよるんやろ」
って白い目で見られてるような感じがした
“( ´Д｀)＜はぁ〜、漏れはなにやってんだろ”
ってつくづく思ったものだ

747 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/05 22:56
私が学生部で活動していたころの、毎日は次のようなものでした。
７：００から部室で朝会合。（自宅生だったので、４：３０に起きて家を出る。）
授業のあき時間に部員会合。
昼休みに昼会合、またはキャンパスに出てAT（勧誘活動）
夕方４：３０から部室で会合。
その後、地元の法話会場で専任講師の法話に参加。（会場の準備、片付けを含む。）
法話後、会場の外で立ったまま会合。
家に帰ると、すでに11：00をまわっている。
週2回は授業をさぼって聴聞費用を捻出するためにアルバイト。
そして、金曜日の晩から夜行バスで聴聞会場へ。
もちろん、土、日はT先生の聴聞。聴聞が終わると、座談会、会合。
月に2,3回行なわれる、教学講義、地区会議（恐怖の指摘会議）への出席。
今から思うと、よく体がもったものだ。あのころは、睡眠時間が平均4時間ぐらい
だったと思う。睡眠不足を補うのは、授業中か通学の電車の中だけだった。
年間行事としては、4月の新入生勧誘、5月の新歓合宿、3ヶ月ごとにある幹部合宿
などなど盛りだくさん。合宿は求道姿勢をただすもので、分きざみの行動が要求
され、講義とは名ばかりで、実質は求道姿勢の悪い者をやり玉に上げて､徹底糾弾
する。糾弾される者はプライドがズタズタにされるまでやられた。とにかく
起床から就寝まで気を抜ける時間は全くない。気を抜いた態度をとれば、自分が
指摘のやり玉にあげられるからだ。とにかく恐怖の合宿だった。
こんな毎日だったから当然学業の方はボロボロ（勉強する時間が全くないから当然
だ。）2年留年することになる。もちろん、遊びや恋愛なんて全く無縁。そんなこと
をしている時間も金も無かった。
卒業して就職し、活動からもだんだん遠のいて会から除籍になってしまった

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　　　注意

匿名掲示板には、根拠のない誹謗中傷や、邪推・偏見に満ちた
情報が多く、これらに惑わされないように気を付けましょう。
正しい情報を得るには、匿名掲示板以外のホームページを
参考にした方が良いと言えるでしょう。

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メディアの見た親鸞会　〈書籍や新聞記事などがとらえた姿〉
http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/
親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eunmask/
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

名過去スレ

親鸞会に向かって１０００の花束 ……(11)
../../life_psy/1025/1025274119.html.html
親鸞会に向かって１０００の心のタネ (12)
../../life_psy/1028/1028481417.html.html
輝ける子（藁◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ （13）
../../life_psy/1030/1030437873.html.html
【Ｍ晴不倫】親鸞会の体質を問う【ワンマン経営】……(14)
../../life_psy/1031/1031079190.html.html
【親鸞会】どちらがウソか？【2ch】 ……(15)
../../life_psy/1032/1032499080.html.html
こんなことが知りたい。親鸞会の実態……(16)
../../life_psy/1033/1033193519.html.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜ｓ会総合スレ17……(17)
../../life_psy/1035/1035302620.html.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18……(18)　HTML化待ち
../../life_psy/1037/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19……前スレ
../1042/1042719618.html

それぞれlife〜の上にhttp://makimo.to/2ch/をつけてちょ。
親鸞会スレもこの辺が一番おもしろい。

深信因果を謳いながらM晴の大罪を闇に葬り、
十方衆生の救いを標榜しながらセールスマン的エリート講師が幅を効かせ
会長の性格からか、過激な活動が目に余るカルト親鸞会。

会長の異常なまでの組織拡大意欲。
会長一族と取り巻き幹部の利権構造。
正本堂建立や、仔牛・ｓ憂部の人件費、幹部の贅沢で会の財政は火の車。
GHS募集はますます過激に。GHS目当てに新入生の勧誘にも熱が入る。

一方で、誨淫への締め付けもますます盛んに。
生活規律の徹底、出納帳提出、GHSノルマ、勧誘ノルマ、驚愕抗議受講資格厳格化etc.
最近は「金儲けだろ」と真っ当な意見を述べた者を除名に。
体質の無理を通すために、反発分子の摘発＆見せしめも。

仏法と後生の一大事の名の下、多くの人の時間、金銭、いや、人生そのものを奪い、
数々の詭弁を繰り広げてきたものの、次第に、会長の名誉欲＆一族の利権のため
という本性を晒しつつあるカルト親鸞会。

http://makimoto/2ch/http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50

>>45↑間違いだ！スマソン

こっちが正しい親鸞会勧誘スレッド。見てね♪

■親鸞会の大学生サークル◎新入生入会迫る！■
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1085/1085412610.html

親鸞会に入ろう（新入生勧誘始まる）
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1079/1079880096.html

■■■親鸞会◎サークル〜大学生勧誘作戦！■■■
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1080/1080665841.html

【嘘つき親 鸞 会】ダミーサークルの正体＠４発目
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1067/1067262590.html

【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.＠３発目
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1056/1056279146.html

【崩壊】親鸞会のダミーサークル＠二年目【直前】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1034/1034488126.html

親鸞会のダミーサークル
http://makimo.to/2ch/life_psy/981/981109702.html

263 名前： 名無しさん＠３周年 04/03/24 20:43
漏れ元だけど、Ｓ会の言ってること、導入部分
（新入生に聞かせるレベルの話）はかなり的を射ていると思うよ。
人生の目的、とか絶対の幸福、とかいう言葉を持ち出して
その概念を植え付けようとするのは非常に嫌だが、
「人は必ず死ぬ｣「いつ死ぬか分からない｣「死んだらどうなるか
誰も分からない｣「だから人生は不安と苦に満ちている｣
という点はたいへんまとも。というか当たり前過ぎ。
ただそのあと因果の道理を持ち出され、「後生の一大事｣「無間地獄｣
「阿弥陀仏の本願｣「高森先生｣というキーワードを並べ立てられるに
連れて素直な人ほど思考停止人間になっていく。
最初に至極当然なことを述べておいて、「まともなところだ｣と思わせておいて
いつのまにかマインドコントロールさせていく。
Ｓ会のやり口はあまりに巧妙だ。

いままでコピペばかりだったが、
温故知新っていうし過去にも秀逸な書き込みは多いからな。
それを時々紹介して新入生の情報提供してやるのも意義があるんじゃないのかな、
これからもときどきチェックしてｓ会の宣伝書き込みがあるたびに書き込んでいくからな。
ネット担当が頑張れば頑張るほど、モレも負けずに張り合ってやるからﾖﾛﾋﾟｸな！

64 名前： 講師のロボットになれ！ 04/03/31 14:52
白道燃ゆの中に「物を言え、物を言え」という一節があります。
------------------------------------------------------------------
「物を言え物を言え、物を言わぬ者は恐ろしき。信、不信ともに、ただ物を言え。
物を申せば心底も聞こえ、又、人にも直さるるなり。ただ物を申せ」
とは、蓮如上人のお言葉である。　（中略）
　-------------------------------------------------------------------
ところが実際は、
> 376 名前： 一懐疑現役 投稿日： 03/02/17 09:08
> 昨日、一昨日の報告します。一昨日はＹ崎学院長の４年生以上会合と座談会ＶＴ。
> Ｙ崎学院長の会合は生活習慣ということでかなり厳しく会合されました。詳しくは
> ・起床と就寝（起床時間を決められた時間にしないものは仏法者でない）
> ・お礼状（３日いないに書くようにせよ）
> ・仔牛・上司に対する接し方（例え、担当仔牛が仏法を説かれなくても、仔牛が相手の
> 機に合わせて説法されているだけかも知れないから、仔牛の言うことには絶対服従。
> 仔牛のロボットなれ。仔牛のいうことは真受けにせよ。）
> ・掃除・勤行

「講師のロボットになれ！」です。
心常念悪の人間が、言いたいことを言えないというのは精神衛上非常に危険です。
退会者の多くが後遺症に悩まされていることからも、親鸞会で行われていることが
カルト宗教と呼ばれるもののマインドコントロールと同じであることがわかります。

　最後に、白道燃ゆの続きに書かれている言葉を。
-----------------------------------------------------------------------
言いたいことを言わずに、心の奥深くタメ糞している人は救われざる人か。その時その
時の心中を、洗いざらい言える気の軽い人が、弥陀の本願に相応するのであろう。
-----------------------------------------------------------------------

前スレ、もう容量オーバーで書き込めなかった。

>>前スレ767
>なぜ、立ち向かう必要があるのかわからない。

貴殿が無知なだけだよ。
会の内部事情をほとんど知らない立場のくせに、
わかったようなこと、書くなよ。

最近、無知な現役学生の知ったかぶりカキコが多いね。
これじゃあ、雑魚学生と呼ばれても仕方ないね。

>回答ありがとうございます。早速ですが、↑の文は、「修諸功徳によって化土往生を得る
>教え」は１８願に導く方便ではないということですか？　お聖教には、
いえ、そういうことではありません。単に、独立していないとはどういうことか、
という話です。

>「宿善にしてくださる」というのは、どういうことでしょうか？
我々の善は自力だが、その善を弥陀が宿善にして下さるということです。
自力で真実に入るということではなく、
他力のお育てがあって、真実に導かれるということです。

>それに、第１２願の「光明無量の願」により、阿弥陀様の照育は、信前の一切
>衆生に及び、一切衆生が既に「宿善」をいただいているということはいいですね？
全然よくないですよ。宿善に我々の過去の善は関係ないとでも言われるおつもりでしょうか？

>それに、凡夫が、「この行いは、より宿善になる」と知ることができますか？
>当相は自力の修行も、その体は阿弥陀様の照育であったと信後に信知させてもられる
>ということであって、信前にこの自力行為が、「宿善になるのだ」というのとは、違
>うでしょう。
「凡夫が信前に知ることができる」などと誰も主張しておりませんよ。
ただ、事実としてそういうことがあるのか、ないのか、という問題なのです。
当相は自力の修行（善行ということですね）であるが、体は他力であるものが
宿善である、とお認めになられたということでよろしいですね。

>自分の三業による努力が、仏教でいう「善業」それも「真実の善業」であると
>いう姿勢ならナンセンス（というより害悪）ですね。
これも全くそんな質問ではありませんでしたね。もう一度質問をご確認下さい。
より報謝に努める主体的な努力は大切かどうか、ということです。
また、信後の人の姿勢が害悪になるとはどういうことでしょうか。
何にとってどのように害悪になるのか、疑問が起きました。

>「今生の話」というのは「今生事」ともいいますが、「出世間」の仏法の事ではなくて、
>世間事という意味です。真宗ではよく使われるいい方ですが、ｓ会の方はあまり使わない
>のかな？　凡夫の努力（三業）が、仏教でいう善にはならないということ。仏教でいう「
>真実の善」は、仏様の所作（三業）です。
世間事と真実の善云々に何の関係があるのか全く分かりませんが。
より報謝に努めるのは「今生では」大事、とはどんなことか、という質問でしたが、
仏法のことではなく世間事としては大事と言える、ということでしょうか。
親鸞聖人が信後ご苦労なされたことも世間事であり、仏法のことではないという
ことでしょうか？
また、今生のこととは世間事のことなり、という説明も全く腑に落ちません。
仏法は今生を抜きにして後生のことだけ教えられたのでしょうか。
大いなる疑問です。

>>52
>いえ、そういうことではありません。単に、独立していないとはどういうことか、
>という話です。

だから、ＴＭ氏が前スレ749 ：TM：05/03/13 19:59:39 ID:66b1Ff2W で、
「独立して見るときは、修諸功徳によって化土往生を得る教え、ということになります。
一方、関連させると、18願に導き入れる方便として建てられたのが19願と20願であり、 」
と言われてますね。

独立した教え（独立して見るときは）＝１８願に導く方便

独立していない教え（一方、関連させると）＝18願に導き入れる方便

だったら、振り出しにもどって前スレ742 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 14:14:09
ID:bC1PQWO/の
「さて、法門が「無関係でない」ということであれば、仏教の全ての法門が該当すると思うのですが、
それは兎も角も、「独立してない」というはどういうことでしょう？　法門として立派に「建立され
て」いるからこそ「要門」として別立されているのではありませんか？　その要門の「自力仮門」と
弘願門（他力門）が「独立していない」という根拠をお聖教の根拠をお願いします。 通常は、法門
ごとに「異なる教」「異なる宗旨」があり、それも「真実経」（真宗）と「方便権経」（仮宗）
の実践を同時に勧めるということはありえません。行き先の違う列車、例えば上り列車と下り列車に
同地に乗れと言うようなものですからね。 」
にもどるわけですが。

>�@と�Aについては、これまでのレスで、信前の御育ても、信後の報謝も全て
>阿弥陀様の「真実の行」「他力の善」（の回施をいただいてるのであり、
>「自力の善」を勧められていません。一々の根拠は御面倒ですが以前のレス
>を読んでください。
自力の善が人間のやる善という意味なら、勧められています。
「人間のやる善は真宗では勧められていない」というのが貴方の見解ということで
よろしいですか？

>�B、「一切衆生にまことの心はありません。ですから用意することもできませ
>ん。」と言われるのは、「自力の至心」ですか？　用意できななら、何故「至心
>発願」できるのですか？
親鸞聖人はまことの心は無いと仰っていますが、自力の者は、そんな筈ない、
何とかすればなんとかなるという心から離れきれません。そんな者に、至心発願して善をせよ、
と教え勧められているのが19願です。
信前に、自らが至心発願していると思ってやっていたのは、全て弥陀の御催しであったと
弥陀に救われたときに知らされますから、至心発願とは信前の衆生の相から言えば自力ですが、
信後振り返ると、一切弥陀の独用です。
人間にできるかどうか、やってみよ、ということです。

>「至心発願」できなくて、 往生浄土の方便の善」と
>なるのですか？　質問にあるようにお聖教の根拠をあげてお願いします。
至心発願してやる善が往生浄土の方便の善となるのです。

>だったら、振り出しにもどって
>にもどるわけですが。
そんなに引用されてもどこにどのように戻るのか分かりません。

私は今日はここまでで失礼します。

>>52-53
>我々の善は自力だが、その善を弥陀が宿善にして下さるということです。
>全然よくないですよ。宿善に我々の過去の善は関係ないとでも言われるおつもりでしょうか？
>「凡夫が信前に知ることができる」などと誰も主張しておりませんよ。
>ただ、事実としてそういうことがあるのか、ないのか、という問題なのです。
>当相は自力の修行（善行ということですね）であるが、体は他力であるものが
>宿善である、とお認めになられたということでよろしいですね。

「おほよそ是、彼の浄土に生ずると、及び彼の菩薩･人・天の所起の諸行
は、みな阿弥陀如来の本願力に縁るが故なり。」もし仏力にあらずは、四
十八願すなはちこれいたづらに設けたまへらん。」 （『論註』『行文類』）

「凡夫自力の心行をおさへて仏智証得の行体といふ、いはれなきこと」（『改邪抄』）

「　答へていはく、南無阿弥陀仏といへる行体は往生の正業なり。」（『持名抄』）

「当相は自力だが、体は他力の宿善」という事実は勿論ありますよ。ただ、「体は
他力」ということは、「我々の善は自力だが、その善を弥陀が宿善にして下さると
いうことで」はありません。上記のお聖教の御文でおわかりのように行体が他力の
真実の善は、はじめから「阿弥陀様の善」（御名号）しかありませんから、「宿善」
として「阿弥陀様の善」を回施してくだされた「善」しかありえませんからね。

だから、「凡夫が信前に知ることはできない」し、だから「当然に凡夫自力の心行で以
って努める」ことめできません。阿弥陀様の善根（御名号）の御回向を信知させていた
だいたら、「既に信後」ですからね。

>>53
>より報謝に努める主体的な努力は大切かどうか、ということです。
>また、信後の人の姿勢が害悪になるとはどういうことでしょうか。
>何にとってどのように害悪になるのか、疑問が起きました。

「主体的な努力」というのは、「凡夫所起の三業」ということでいいですか？
それなら、それ（「凡夫所起の三業」）は、仏教的には悪業というのはいいですか？
もちろん、「他力回向のおはたらき」が害悪というのではないです（それは、大善です）。
「他力回向のおはたらき」は、努めなくても「相」として「自然に」現れてくださります。
それが「御恩報謝の称名」ですね。

「願行みな仏体より成ずることなるがゆゑに、をがむ手、となふる口、信ずる
こころ、みな他力なりといふなり。」（『安心決定抄』）
「現生十種の益」（「常行大悲の益」はその一つ）をいただくのは我々ですが、
その功徳の主体は阿弥陀様なのはよろしいですか？

前スレのくり返しになりますが。

>より報謝に努めるのは「今生では」大事、とはどんなことか、という質問でしたが、
>仏法のことではなく世間事としては大事と言える、ということでしょうか。
>また、今生のこととは世間事のことなり、という説明も全く腑に落ちません。

前スレで言ったように、「今生事」とは、「三世を解決する出世間の仏法」に対して
、「今生だけの問題」という意味で、「世間事」と同義の言い回しです。
我々の「主体的な生き方」とか「主体的な努力」は、世間では大事なことでしょう。

>>51
どちらかというと、あれは上層部の内情に無知な現役学生”向け”に書いているんじゃないの？

>>55
>自力の善が人間のやる善という意味なら、勧められています。
>「人間のやる善は真宗では勧められていない」というのが貴方の見解ということで
>よろしいですか？

「自力の善」（凡夫のなかの善悪相対の悪業同様）とは、「凡夫所起の三業」のこと
ですから、真宗の法義上としては勧められません（世間事としては、人間のやる善は
一般的に勧められるでしょうが）、真宗の法義の上で勧められるのは、「如来回施の
他力真実の三業」（真実の大善＝御名号＝自他の報土往生の因行）のみです。

>至心発願とは信前の衆生の相から言えば自力ですが、 信後振り返ると、一切弥陀の独用です。
>至心発願してやる善が往生浄土の方便の善となるのです。

質問に対する回答になってないので、質問を繰り返します。

自力で「至心」を用意できますか（自力で至心発願してやる善ができますか）？
聖教の根拠をあげてお願いします。

＞どちらかというと、あれは上層部の内情に無知な現役学生”向け”に書いているんじゃないの？

へ〜、何で君に上層部の内情がわかるの？
想像や思い込みで発言するのは、慎んだほうがいいよ。

親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eunmask/

そうね、ネット工作員がんばっているな。
新勧にむけて、上司からハッパをかけられでもしたんだろう。
おっと、こう書くとまたハッスルして書き込むだろうな。

〜s会学生部、新入生勧誘の一年〜

1月〜新勧に向けての準備が着々と進められる〜
有名人の言葉や、タイムリーな話題など、資料集め、

決起大会
誰を新人決定している事にするか、専任講師や学外の助っ人の立場、
部室のお金を誰が払っているか、サークル名、等統一事項を確認しておく。

2、3月・・合格発表。「合格おめでと〜」と言って近づき、別室で話し込み。
約束をとりつける。

4月・・入学式。ここでも勧誘。他大学からも応援にかけつける。
「宗教じゃないよ。」身分詐称等、様々な嘘がつかれる。
単位のとり方や、学生生活のノウハウ、勉強を教えてくれたり面倒見が
とても良い。

新入生同士はくっつかない様に気をつかう。
怪しい点を話し合われると困るからだ。
一人一人なら、うまく心理誘導する事が出来る。

一人の新入生に対して、一人以上の担当がつく。
この担当は基本的にずっと代わらない。
入会の時、「顕正者」として入会用紙に記載。


毎日新入生の情報を状況カードに書いて提出。

一年生が帰った後、先輩は毎日会合。
先輩の朝会合も有って、忙しい。

頻繁に部会や勉強会、イベントが行なわれる。
次の約束を必ずとりつける。
文化講座などで、専任講師、ＯＢの話などもある。

家族や友達には自分がよく理解するまで話さない様に言っておく。

フレッシュセミナーの約束をとるのが一つの目標。

5月ゴールデンウイーク
フレッシュセミナー。全国の学生部が様々な場所に分かれて行なう。
一休の話や、ハイデッガー、芥川、有名人の結論として、
「人生の目的は死の解決＝絶対の幸福」と話される。
それは親鸞聖人の教え＝仏教にある。と話される。

親鸞聖人の教えを正しく教えて下さる「T先生」＝ｓ会会長、を紹介される。

初聴聞。「お仏壇が大きくてびっくりするよ！」
「最後の恩徳讃っていう歌もびっくりするよ」と釘をさしておく。
先輩は念珠も持たず、恩徳讃もほとんど歌わない。
まだ皆がｓ会会員である事は秘密。

イけそうな人から、徐々に「入会押し」をして行く。
失敗は危険なので、ほぼ確実な人から慎重に行なう。

6月・・部室の様相もだんだん変わって来る。
抵抗の無い様に、徐々にｓ会関係の書籍、アニメなどを増やしていく。
仏壇が出現すれば、ほぼ完成。

部会や聴聞の時に徐々にお布施を出させる様に仕向けて行く。

4月の勧誘で大幅にノルマ不足の場合、後期顕正（第二次勧誘）が
力を入れて行なわれる。

8月・・サマーセミナー
全国の学生部で様々な場所を借りて泊り込みで行なわれる。

帰省の日程や週間予定表などを提出させ、スケジュール管理を行なう。
長期の帰省はｓ会から離れる縁になったりするので気をつかう。

教学試験の勉強などに熱中させる。

以前はこの時期お布施の尊さの話が頻繁になされ、
年間のお布施予約額を書かされた。
ノルマに達しないと、更に「財施の大切さ」の話をされ、
何回も予約額の書き直しをさせられた。。

9,10,11月
ｓ会の書籍、アニメなどをどんどん購入させる。
家族顕正もはじまる。
全国の大学で合宿もある。

まだ専任講師や幹部学生は信心決定していると思っている。
絶対の幸福になった人は、まわりに全然いないと判ってくるのは勧誘する側になってからか…。。

12月・・幹部合宿。新勧の反省、改善点、問題、来年の対策等話し合う。

一般的な学生部会員の会に関する出費は年間６０〜７０万円くらいか。。
一年生だとこの６〜７割くらい。。。

頂いたメールよりある方から、こんなメールを頂いたことがあります。

過日は息子のことで相談に乗っていただき、ありがとうございました。お忙しい中、親鸞会のことをいろいろ教えてくださり、また親鸞の教えについても、はじめて聞かせていただくことができました。
私自身の人生に、大きな課題をいただいたような気持ちです。ありがとうございました。

実は、お勧めのとおり、先日、自分で親鸞会の会館に行ってみました。
まさに、百聞は一見にしかず。建物自体も立派ですが、内部がまた、ちり一つないほどきれいなのを知って、正直、驚きました。
整理整頓や、職員のかたの礼儀も行き届いていることを身をもって体験し、内心、ほっとしているところです。

息子の友達とも何人も会いましたが、真面目ないい学生さんだという印象でした。みなさん、きちんと話をされ、活き活きしているのを見て安心しています。

(略)

今からこうして振り返って見ると、NONSECTさんというお坊さんは、いたずらに私たち親の不安や心配を煽るきらいがあったように思います。
あのころは、何の知識もなく、ただ宗教と聞いただけで恐ろしかったので、NONSECTさんの言うことをかなり鵜呑みにしておりました。

冷静に考えてみると、息子は息子なりに精一杯、私たちに話かけ、自分の気持ちを伝えようとしてくれました。
息子の気持ちを理解してやることもできず、今ごろになって、親としてどうしてもっと、じっくり話を聞いてやらなかったのかと、反省しています。

(略)

学生と混じって話を聞いたり、富山で息子と会おうなんて思いもしませんでしたが、大事なことだから行って良かったと思ってます。
正月に息子が帰省したら、じっくり話し合ってみるつもりです。
また何かありましたらメールさせていただきます。今後も、よろしくお願いします。

NONSECTさんとは、ネット上で『NONSECT』と称する浄土真宗本願寺派(西本願寺)の住職です。（実は、私は実名を知っておりますが、とりあえず現時点では公表は控えておきます。
ただ、今後のNONSECT氏の対応次第では、公表することも考えております）。

そのNONSECT氏が開設した「御父兄に知って頂きたい浄土真宗親鸞会（家族の絆）」というウェブサイトがあります。

NONSECT氏は「御父兄に知って頂きたい浄土真宗親鸞会（家族の絆）」を開設した動機を、「同朋の空間」というサイトに書いています。

それによると、NONSECT氏はかつて婚約者がキリスト教系新興宗教(統一教会)に入信し、「人格破壊の完成」を受けてしまった。
婚約者を脱会させるために世話になった識者から、親鸞会についての情報を得て、「カルト啓発」に踏み切ったとあります。

婚約者が統一教会で被害にあったというのは、それが本当に事実ならば、誠にお気の毒なことです。

しかし、それならば、婚約者が被害を受けたいう「統一教会」の恐ろしさを告発するサイトを開き、多くの被害者の救済に乗り出すのが、普通の心情ではないでしょうか。

ところが、NONSECT氏が「統一教会」に関するサイトを開設して、「カルト啓発」しているとは、寡聞にして聞きません。
なぜか、キリスト教系の「統一教会」とはまったく関係のない、「親鸞会」に対する攻撃に異常な執念を燃やし、サイトを立ち上げているのです。

ここに、多くの方は、まず、なんとなく違和感を覚えられるのではないでしょうか。

今日、インターネット上のあまりにも無責任なサイトや書き込みにより、多くの方が傷つき、被害が出ていることは、ご承知のとおりです。

法の規制が不十分であることをいいことに、一部のサイトは、まったくの無法状態といっても過言ではないでしょう。

インターネットは、伝聞や憶測で他を誹謗中傷する道具ではありませんし、いたずらに不安をあおったり、大衆を扇動したりする場でもありません。
もちろん、まともに向かっても歯が立たない相手を、貶めたり、私怨を晴らす場でもないはずです。

浄土真宗の僧侶であるNONSECT氏が、もし「親鸞会は、正しい浄土真宗ではない」という立場で、批判なさりたいのであれば、それはそれで結構なことだと思いますし、別に匿名にされる必要もないでしょう。

堂々と、「本願寺と親鸞会、どちらが本当の浄土真宗なのか」を論じたらどうでしょうか。判断は、そのサイトをご覧になった方が、それぞれにされるでしょう。

しかし、自らはネットの��匿名�≠ﾆいうシェルターの中で、本願寺僧侶という立場を明らかにせず、いたずらに他を誹謗する。
特に、��親鸞会を貶めるためならどんな嘘や憶測を書いてもよい�≠ﾆいわんばかりの同氏の姿勢は、心ある人なら、僧侶どころか、一人間としても、その精神性に疑いを持ちたくなります。

次の章から、その理由をいくつか述べてみましょう。

14 名前： 名無しさん＠３周年 04/03/31 02:14
カルトの予防に対して有効なのは、「マインド・コントロール」についての知識だというのが私の考え
です。私の公理は、「カルトは必ずマインド・コントロールを使う」ということです。その理由は、ふつう
の人間に悪いことを良いことだと思わせるためには、それなりの精神操作が必要だからです。そうで
なければ、もともと素直で優秀だった若者たちが、身分を偽って勧誘したり、アニメ販売をしたりする
はずがないのです。他人の心を自分の目的（欲望や野心）のために、しかも本人には納得ずくだと
思わせながら心を操作するのが、「破壊的カルトのマインド・コントロール」です。具体的に見ていく
と、カルトは、まず勧誘段階では正体を偽り、本当のことは言いません。中身も教えない。
　
そこで予防ということですが、どのような勧誘でも、まず何かに誘われたら、その段階で「誘われた
ままについて行ったら、最後に私は何をさせられているのでしょうか」と尋ねることです。相手側は、
決して「高いものを買わされています」とか、「入会させられて、平均睡眠時間が４時間で、こき使われ
ています」とは言えません。誘われた最初の段階で、最後は何をさせられるのかということを聞くこと
が一番いいと思います。
　
では次に、もし入り口で防げなくて、カルトに入ってしまった場合についてお話します。カルトは、必
ず途中で「実は、ここはＡ教団です」とか、「実は、中級コースがあるんです」と言うように、初め誘った
時と話が変わってきます。つまり、カルトというのは、エレベーターのように、同じ場所からまっすぐに
上に登っていくのではなくて、石段を登るように、気がついてみるとスタート地点とはだいぶ違ったとこ
ろへと連れて行かれてしまうのです。
　そういうことがあるので、たとえ兄弟姉妹であっても、どんなに親しい職場の先輩や恋人であっても、
途中で話が変わってきたなと思ったら、その段階で断固としてやめることです。
　ただし、これ以上深入りした場合には、専門家のお世話になるしかありません。宗教者や心理カウン
セラーのほかに、最近は、弁護士さんも、随分、精神的にも助けになってくださる場合が多いです。

なんだか進歩が無いね
未だに同じ手口で勧誘と悪事の揉み消しをしてるんだね

所詮アニメ販売で
　｢どこから来ました?｣
って聞かれて
　｢本願寺の方から来ました｣
って言って誤魔化したら詐欺だって事で裁判になるような集団なんだよね

>>71

>ウソ八百の誹謗中傷に気を津を付けよう
ってどういう日本語？
焦る気持ちもわかるが、もう少しモチツケww。

ところで今朝のモレのコピペ書き込みはみんなちゃんと根拠があるよ。
会員経験者ならみなピーンとくるはず。
本願寺の坊さんの誹謗中傷書き込みとかでいつものように矛先をごまかさずに、
具体的にウソ八百、違うとおもうところを指摘してみな。

>>70
>実は、私は実名を知っておりますが、とりあえず現時点では公表は控えておきます。
ただ、今後のNONSECT氏の対応次第では、公表することも考えております）。

なんだこりゃ！！
脅迫か？
さすがカルト団体、やり口が洗練されてますなあwww

>>73

>所詮アニメ販売で
>　｢どこから来ました?｣
>って聞かれて
>　｢本願寺の方から来ました｣
>って言って誤魔化したら詐欺だって事で裁判になるような集団なんだよね

残念ながら、そのような事実は無かったと無罪判決がでてますので。

>具体的にウソ八百、違うとおもうところを指摘してみな。

指摘したよ。

27 名前： 名無しさん＠３周年 04/03/31 11:31

１．看板はその通り。
楽しそうなサークルで、「人生の目的がわかる」や「なぜ生きる」が明らかになる、素晴らしい団
体です。正しい団体ですから名前に偽りありません。相手の団体名を聞く、 その組織のトップ
は誰かと聞く、どんどん聞いて下さい。お答えします。
２．恐怖心をあおる勧誘だと言う人はおかしな人です。
「今入らなければ必ず後悔するYO!｣ごく普通のサークル勧誘の言葉ですが、これで恐怖心をあお
る勧誘という人がいたら余程悪意を持った人でしょう。こんな人の言うことを聞く必要はありません
ので、安心して話を聞いて下さい。
３．おかしな人が何を言っても無駄。
勧誘する人は魅力的であり、やさしく思いやりのある人です。社会的に全く害はありませんが、断り
たかったら断って下さい。普通のサークルの勧誘ですから良くあることです。彼らは「授業のとり方
を教えてあげる」とか「親切な先輩がたくさんいるから」 などの、どこのサークルでも言われるような
言葉を言いますが、これを「あなたの警戒心をとく甘い誘惑をたくさん用意しているので注意しなけ
ればなりません。」と言う人は頭がどうかしていますね。
４．誰かに相談する
「ここでの話は深い意味がある。よく理解して、友人や家族にどんどん話をしよう」
と言われます。友人や家族などどんどん話して頂いて結構です。実際家族や友人に
話す人がほとんどです。父兄同伴のゼミも頻繁に主催しています。
http://homepage2.nifty.com/shinran/other/kizuna.htm
５．ネットで検索する
「インターネットにはヘイトサイトというのがあって、嘘ばかり書いてあるサイトがあるから気をつける
ように」などと世間では言われています。でもどんどん検索して頂いて構いません。
沢山のサイトがありますので自分で良く読んで真否を判断して下さい。親鸞会に悪意のある人が、
暇をもてあまして、どれだけ多くの掲示板を荒らして根拠無き誹謗中傷を書き込み、醜態をさらしているか、
その異常なほどの粘着ぶりを確めるのも一興です。
親鸞会総合リンク集　http://www.ii-park.net/~neko-koneko/

28 名前： 名無しさん＠３周年 04/03/31 11:33

親や友人に話さないと批判したかと思えば、
今度は親に話すのは金の為だの学院の為だの。
言っていることに全く一貫性がないばかりか、
全て憶測・または思いこみ。もちろん根拠なし。
精神を病んでいるとしか思えない。
もっともそれが事実だとしても、
彼はそれを親鸞会のせいにするでしょう。

５．親鸞会の主張は全て間違いと言われたら、要注意！
親鸞会の主張がすべて誤りであり、自分の捏造発言だけが正しいと言われたら、そのバカから早く
離れましょう。あなたはもう精神破滅的２ちゃんねらーの一員と思われています。精神破滅的２ちゃんねらーになり、長い年月
をヒッキーとして粘着質の荒らしで費やした人には、親鸞会の主張は全て間違っていると妄想しています。

かつて親鸞会は、このように言いました。
---------------------------------------------------------------
　しかし　親鸞会は公約しています。
　この親鸞会の主張に対して異議、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。
　相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
文書討論であれ、相手の希望せられる方法で、時と場所を問わず、
本当の親鸞聖人のみ教えを開顕する為に喜んで対決に応じます。
　どうかみなさん　本当の親鸞聖人のみ教えを確めて下さい。
----------------------------------------------------------------
　そして親鸞会に入ってみてわかったのは、親鸞会は親鸞聖人の教えを一言一句
間違いなく説く団体だと言うことでした。洗脳やマインドコントロールなどという事実
は全くないことがわかりました。
　しかし一部の親鸞会に恨みを持つ者が、ネットの匿名性を利用して根拠無き誹謗
中傷を繰り広げています。その数はきわめて少ないものの、暇なのかそこら中の
掲示板を荒らして情報操作をしています。
　そのため私たちは誹謗中傷の根拠をあげるよう再三にわたって言っておりますし、
何か正すべき所があるならば匿名の掲示板ではなく、姓名を明かして親鸞会へ
直接メールするよう、宣言しています。
　しかし恨みを持つものは、肝心な発言には回答をさけて、相変わらず匿名の掲示板
で荒らしや偽装工作をしています。
　まだ思考停止していないみなさん、偽装工作に騙されず、本当の親鸞会の実態
を自分の目で確めてみて下さい。

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/

親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/~revoir/index.html

自分は客観的に正しい判断が出来てると思っているから悲しいねｗ
中傷・悪口にはまるのもいいけど、自分勝手は自分の中で終わらせてほしいよね。
正義のつもりで（というか荒らしのため？ｗ）睡眠時間を削るのはやめなさいって。

親鸞会の元信者の方々からいかにも話を聞いたようなふりして、
親鸞会の歪んだ実態とか言って、悪らつな書き込みをする者がいます。
そうゆう僕も悪口や中傷をカキコする香具師にひっかかって
少しの間、無駄な時間と金を費やしてしまいました。
ちょっと親鸞会の肩をもつと罵倒され、スレを荒らしまくります
非難の内容もくだらないし、体質も悪質だ。

>>63-68には誹謗中傷も何もなさそうだが。

年間60〜70万ってそんなに使ってたのか。
俺だいたい9ヶ月いたが10万使ったかどうか…それでも俺には手痛い出費だが。

>76

興味深い話ありがとうございます

しかしこれ自体は会員なら誰でも知ってることだと思うし
｢逆転無罪の〜｣という一連のことをまとめたものにはちゃんとにのってます
末端誨淫やペーペー子牛は知らないかもね

｢本願寺の方｣からであって｢本願寺｣からではないと言う事で無罪になったんじゃないの?
言葉は使いようだなって納得した覚えがあるので間違いは無いはずだよ
実際本願寺の方ってどこだよって話だけどね

>>82
先輩になるとそれくらい行く。

うちの大学でもやってた・・・。

>>83

>｢本願寺の方｣からであって｢本願寺｣からではないと言う事で無罪になったんじゃないの?

違います。「本願寺の方から」も「本願寺から」も同じです。
どちらにせよ、このような事実がないと言うことで無罪になったのです。

詳しくは、判決文及びそこまでに至る経緯をまとめた本が出ているはずですので、
それをご覧下さい。

32 名前： 名無しさん＠３周年 04/03/31 11:42

＞＞親鸞会の公式メールアドレスに質問状を送付できない理由があるのでしょうか？
＞都合の悪い書き込みは瞬殺されるというのに・・・。
＞そんなところへ書き込んでどうしろと？

掲示板に質問貼り付けて、
「親鸞会は答えてくれないんですう」と言っているくらいなら質問状を送付しろと言っているのです。

あなたの今やっていることは、どこぞの壁に質問を落書きして、
「オレが書いた質問が黙殺された！！」と言っているようなものです。
そんなもんに責任もって答えるスポークスマンがどこにいますか？
答える義務も責任も問えないのは明らかです。

大体私は親鸞会の代表者ではありません。
聞きたいことがあるなら掲示板じゃなくて直接親鸞会に訪ねたらいいでしょう、と言っているのです。


「掲示板では答えてくれないから質問状送っても無駄だ」
こんな馬鹿げた詭弁がありますか？
この掲示板で誹謗中傷している人物はこの程度の男ですから、
皆さん知っておかれたら良いです。

これまでの統計から行くと

　誨淫､工作員がダンマリ＝事実
　強引に別の話に持って行く＝事実
　執拗に抵抗して言葉のあげあしを取ろうとする＝事実

例)
蜜春不倫事件
患部浄財使い込み事件　等

ま､騙された方が悪いって言われたらそれまでなんだけどね

67 名前： 名無しさん＠３周年 04/03/31 15:04

＞「講師のロボットになれ！」です。
心常念悪の人間が、言いたいことを言えないというのは精神衛上非常に危険です。

まず講師のロボットになれ、という発言自体がでっち上げですが、
親鸞会ではどこを見渡しても言いたいことを言ってはならないとは言っていません。
みんな言いたい放題で困っている位ですし、バスでどこかに行くときも会話がとぎれることがありません。

＞退会者の多くが後遺症に悩まされていることからも、親鸞会で行われていることが
カルト宗教と呼ばれるもののマインドコントロールと同じであることがわかります。

退会者の多くというのはどのくらいですか？
こういう発言が「根拠のない情報操作」であり「悪意に満ちた事実の歪曲」です。
知っている人なら知りすぎるほど明らかなことですが、後遺症もマインドコントロール云々もウソです。

皆さん、２ちゃんねるの匿名性を利用して、全くのウソ偽りをさも事実のように言ったり、
また、事実を悪意に歪曲して伝えたりする者の言うことを信用してはなりません。

情報操作に騙されないように致しましょう。
彼はこのスレッドの他にも、多くの大学掲示板で親鸞会に対する悪意に満ちた書き込みを続けています。
個人的な恨みにしてはあまりに行き過ぎています。

親鸞会父母の会
http://homepage2.nifty.com/shinran/

>>88

これまでの統計から行くと

事実関係や根拠を尋ねても、

　アンチ・本願寺関係者がダンマリ＝事実無根
　強引に別の話に持って行く＝事実無根
　執拗に抵抗して言葉のあげあしを取ろうとする＝事実無根

例)
蜜春不倫事件
患部浄財使い込み事件　等

ま､匿名掲示板のネタなんか信じた方が悪いって言われたらそれまでなんだけどね

なんだかおもしろい展開になってきたよ

｢本願寺の方から｣というのは本願寺の方角からという意味で
本願寺とは一切関係ないと言う事

｢本願寺から｣というのは何らかの形で本願寺と関係があり
本願寺の勧めるアニメを販売しているという事

それにまつわる書籍が販売されてるのは知らなかったけど
｢逆転無実の記録｣には経緯が書かれてた訳だし､だいたい懸賞新聞に載ってるのを
再編集したようなものならハッキリ言って読む価値は無いよ

仮に事実は無かったなら何であんなに時間がかかったんだよ
仮に無かったならどうやって｢なかった｣コトにしたのか
そっちの方が興味あるけどね

>親鸞会ではどこを見渡しても言いたいことを言ってはならないとは言っていません。
入会後しばらくすると、会の活動に対しての後ろ向きな発言は禁止されます。

>｢逆転無実の記録｣には経緯が書かれてた訳だし､だいたい懸賞新聞に載ってるのを
>再編集したようなものならハッキリ言って読む価値は無いよ

裁判に使った史料と判決文が主な内容。
顕正新聞のものとは違います。

>仮に事実は無かったなら何であんなに時間がかかったんだよ

だから、読んでみたら？
あんたらと同じで、無かったことをあったと異様に粘着する人がいたんだよ。
本願寺にね。

なんだかいい仕事ですね

会に対する事はすべて事実無根だって言ってればいいんだから
この状況によって正しい状況判断できない人には言うこと無いけど
これからそう言うとこに入ろうとしてる人には少しでも正しい情報を
提供する責任があるからね｡
その上で入りたいって言う人は止めはしないけど
そう言う場を台無しにするって言うのはよほど
自分達のやってる事に後ろめたさを感じてるって事じゃないの?

もし自分達は真実をまい進してて､後ろめたいことは
一切ありませんって言うならこんなとこの発言無視すればいいじゃん

それができないってことは少なからずスネに傷を負った連中がいるって事の
表れじゃないのかねー

まあ､事実無根って言ってれば給料もらえる連中に言っても無駄だと思うけどね
世間は厳しいから辞めれないのも分るし…

212 名前： 名無しさん＠３周年 04/04/01 21:17

あんたらどーでもいいかもしれんけど、人生を真面目に考えないのははヨクナイよ。
特に前途有望な国公立大、有名私大の学生達に人生の目的を考えるべきだと
真正面から近づき、５月病になる前に、前向きな心を養うじゃないか。
彼らに期待してお金をかけて育ててきた親は、さそがし驚かれることだろう。
学校も大事だ！とか言うから、テストや授業も真面目に受けて
部会や聴聞に行ってヒマになることないし、卒業後も活躍するし。
信仰を持たない人間は、道徳倫理さえなってないって
聞いたことがあるけど、まさにその通り。人を批判する前に
2chで匿名の誹謗中傷を、やめたまえ。

>会に対する事はすべて事実無根だって言ってればいいんだから

全て事実無根と誰が言いましたっけ？

>そう言う場を台無しにするって言うのはよほど
>自分達のやってる事に後ろめたさを感じてるって事じゃないの?

はぁ？台無しにしている？
あなた方がやっている「こぴぺ」を私もしただけですが何か？

>もし自分達は真実をまい進してて､後ろめたいことは
>一切ありませんって言うならこんなとこの発言無視すればいいじゃん

もし自分たちが全て事実を書いているっているのなら、
私の発言なんて無視すればいいじゃん。
それとも、何か根拠でもあるの？

不倫事件にしても、何か根拠ありましたか？
何度も聞いているんですけどね。

>まあ､事実無根って言ってれば給料もらえる連中に言っても無駄だと思うけどね

これそのものが事実無根だよね。
憶測・推測・邪推のオンパレード。
親鸞会を擁護する発言は何でも「職業ネット工作員」の仕業だと思わせたいのかな？

まぁ、ウソついてまで親鸞会を貶めたくて仕方がないらしいから、
いまさら何言ったって罪悪感なんてないんだろうね。

213 名前： 名無しさん＠３周年 04/04/01 21:18

親鸞会の元信者の方々からいかにも話を聞いたようなふりして、
親鸞会の歪んだ実態とか言って、悪らつな書き込みをする者がいます。
そうゆう僕も悪口や中傷をカキコする香具師にひっかかって
少しの間、無駄にネットに繋ぐ時間と金を費やしてしまいました。
ちょっと親鸞会の肩をもつと罵倒され、スレを荒らしまくります
非難の内容もくだらないし、体質も悪質だ。

不倫事件にまつわる事?

それはねS谷支部のだった人間に聞けばよくわかるよ
少なくともネット上では五分五分程度の信憑性だったとしても
聞いてみたら信憑性は少なくとも８０％くらいまで確実にアップするから
そのあとは情報収集能力だね

>>94

落ち込んでいるの？
落ち込んでいるなら僕らのケッコウ会に入らないか？
一晩で幸せになれるよ。
僕らの仲間はあまりの喜びに、風呂場で裸で踊ったんだ。
君も踊れるよ。さぁ、君も踊ろう！！
「ぼーくらわぁーみんなぁーおなじぃーよーわーむーしぃぃぃ
にんげんなーんだぁぁぁ！！」

まぁ、こうやって、批判されるのはいいことかもしれないね。
批判もされなくなったら、その宗教は終わってる。

それから、ダミーサークルが悪いとか言ってる人いるけど、
あれは、フィルターになってるよ。
遊び半分の人や、真剣さがないひとをやめさせるフィルターになってる。
しかも、暴力的な人や、悪意のある人も退けられる。
おまけに、宗教だから嫌という、変な偏見をまずなくす役目もある。

いやなら、その時点でやめればいんだよ。
それができないのは、自分の責任じゃないの？
何が悪いんだか。

珍妙な団体の人が来ちゃったようだ^^ｗ

不倫事件にまつわる事?

それはねS谷支部だった人間に聞けばよくわかるよ
少なくともネット上では五分五分程度の信憑性だったとしても
聞いてみたら捏造性は少なくとも９５％くらいまで確実にダウンするから
そのあとは下らない噂に騙されないモラリティの問題だね

失敬

不倫事件にまつわる事?

それはねS谷支部だった人間に聞けばよくわかるよ
少なくともネット上では五分五分程度の信憑性だったとしても
聞いてみたら捏造性は少なくとも９５％くらいまで確実にアップするから
そのあとは下らない噂に騙されないモラリティの問題だね

＞少なくともネット上では五分五分程度の信憑性だったとしても
＞聞いてみたら信憑性は少なくとも８０％くらいまで確実にアップするから

そもそもネット上で１０％の信憑性もないからなぁ。
がんばっても１５％くらいだよ。残念！

>>103
五分五分じゃない、信憑性ゼロ。
本当に聞いてみればわかるから、聞いてごらん。

前スレで現役が逮捕云々言ってたのは、Ｏモテの北海道でのひき逃げの件やね。
あれは、全く本人の不注意や。
あの北海道へ行く作戦、Ｒベンダー作戦ちゅうて、Ｎ本旅行Ｔ岡支店とＭ春が
組んで、しこたま儲けたツアーやね。
問題はやね、会の活動のため、仔牛や有志会員が、北海道へ行くのを、作戦ちゅう
名目で活動費で援助するのはわかるが、別に活動に行くわけでない、自分の三人の
子供の旅費まで、その作戦の一環として援助したのは、どういうわけや。公費の
私的流用やないか。公私混同もええとこや。
その作戦の期間中、みんなが汗流して活動してる時にやね、自分は、各仔牛の子供
らをバスに乗せて、遊園地へ遊びに行っとるＭ春よ。なんで自分が率先垂範で、活動
せーへんのや。あの作戦では、仔牛だけでなく、有志会員も、仕事休んで参加してん
にゃで。そんな作戦期間中に、よう遊びに行けるなあ。子供集めて、仏法の話をした、
とかいうんなら分かるが、全くの遊びやないか。
そんな北海道作戦中の、人身事故やから、Ｍ春もＯモテを強く叱れんかったんや。
そもそも、Ｏモテは、Ｔ森恭Ｋと親密やからね。何も言えんのもしゃあないか。
しかし、事故は、事故やで。許されんことや。

>もし自分たちが全て事実を書いているっているのなら、
>私の発言なんて無視すればいいじゃん。
>それとも、何か根拠でもあるの？

これが明確な根拠だ。見ろ！

>聞いてみたら信憑性は少なくとも８０％くらいまで確実にアップするから
>そのあとは情報収集能力だね

アヒャヒャヒャヒャ

>>106

北海道ひき逃げ事件に関する事？

それはねＯモテ支部だった人間に聞けばよくわかるよ
少なくともネット上ででもかなりトンデモな信憑性だったとしても
聞いてみたら捏造性は少なくとも９８％くらいまで確実にアップするから
そのあとは下らない噂に騙されないモラリティの問題だね

>>100
>>104
>>105
>>107

51 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 20:32:08 ID:xx8Pdmul
最近、無知な現役学生の知ったかぶりカキコが多いね。
これじゃあ、雑魚学生と呼ばれても仕方ないね。

ダミーサークル勧誘は、大学自治に抵触します。親鸞会の信用も損なわれます。

>遊び半分の人や、真剣さがないひとをやめさせるフィルターになってる。
カラオケやボーリング等のイベントを準備したり、
年間予定に行く予定もない海水浴やスキーにも行くのかなーなんて
思わせるような表記をしてみたり（これは大学や地区によるが）と、
世間的な楽しさを演出して、
宗教に関わりたくないという人や、遊び半分の人、真剣さのない人をも誘い込みます。
こうした人たちは段々と離れていきますが、これに対しては
電話やメールで誘い続けたり、受講講義が分かっていれば「クラス回り」等を行います。

新入生の皆さん、個人情報の開示には充分注意して下さいね。

なんだかかわいそうな人ですね

会に対する事はすべてカルトだ、金儲けだって言ってればいいんだから
この状況によって正しい状況判断できない人には言うこと無いけど
これからそう言うとこに入ろうとしてる人には少しでも正しい情報を
提供する責任があるからね｡
その上で入りたいって言う人は歓迎するけど
そう言う場を台無しにするって言うのはよほど
自分のやってる事に後ろめたさを感じてるって事じゃないの?

もし自分の真実を言っていて､後ろめたいことは
一切ありませんって言うなら根拠を提示すればいいじゃん

それができないってことは少なからずスネに傷を負った連中がいるって事の
表れじゃないのかねー

まあ､ひきこもって親鸞会の誹謗中傷ばかりしてる連中に言っても無駄だと思うけどね
世間は厳しいから社会復帰できないのも分るし…

なんだかかわいそうな人ですね

会に対する事はすべてカルトだ、金儲けだって言ってればいいんだから
この状況によって正しい状況判断できない人には言うこと無いけど
これからそう言うとこに入ろうとしてる人には少しでも正しい情報を
提供する責任があるからね｡
その上で入りたいって言う人は歓迎するけど
そう言う場を台無しにするって言うのはよほど
自分のやってる事に後ろめたさを感じてるって事じゃないの?

もし自分の真実を言っていて､後ろめたいことは
一切ありませんって言うなら根拠を提示すればいいじゃん

それができないってことは少なからずスネに傷を負った連中がいるって事の
表れじゃないのかねー

まあ､ひきこもって親鸞会の誹謗中傷ばかりしてる連中に言っても無駄だと思うけどね
世間は厳しいから社会復帰できないのも分るし…

根拠:私が実際に見聞きしたこと。
バイト行くんでまたね。

>>110
それは、当たってるようで、半分しか当たってないよ。
最初は、遊び半分だったって言う人もいるからです。
それに、一年間を通して、結構世間的な楽しさもありますよ。
仲間意識も強いですしね。
つまり、遊び半分の人も入るということも意味があるんです。
最後までそのような人は結局やめます。

日本人は特に宗教に関する偏見がひどく、無知です。
仏教を信じているといっている人でさえ、どういう教えなのか良くわかっていないのが現実です。

そんな人たちに、どう接すればいいか、よく考えなければいけません。

＞根拠:私が実際に見聞きしたこと。

信憑性なさ杉。

そんなものが、匿名掲示板上でどれほど意味を持ちますか？
もっと客観的な証拠を出しなさい。

>>60

前回までの論議の結論をまとめておきますね。
こういう主張をしているアンチが書き込みしているわけです。

「祖師聖人の御教えを伝える必要はない、
聞き求める必要はない（必要があるかどうかは知らない）」
「遍照の光明はよけいなお世話」
「信前の聴聞は悪」
「御世物語聞書は聖道門に書かれたもの」
「横出は聖道門」

「三願転入は自力、信前」というのが今回加わりました。

「信前の行為はすすめられていない」という主張らしいのですが
「信前も聴聞せよ」「重ねて聞け」「信心決定のひとのまねでもせよ」
「 毎月の会合をせよ」「信心の沙汰をせよ」
こういう蓮如上人のお言葉に関しては返答なしをきめこんでいます。
おつとめはしていないようです。
酒飲んで聖語を書き込みするという前歴があります。

>>117

>酒飲んで聖語を書き込みするという前歴があります。

これって「ボラ夫」って人でしたっけ。
本願寺僧侶だったような。

でも親鸞会って異端なんでしょ？

現在の衰退しきった浄土真宗諸派に比べれば、異端に見えるでしょう。

えっ？やっぱ異端なの？

>>116
ID:bA4tuKiXが言ってたことは漏れがやってきたことと同じではあるな
by 元会員

ほとぼりが冷めたと思って（元）退役軍人が出てきたのかな？
シンパにとっては都合がよさそうね…。
叩きやすくて。

>>117
>おつとめはしていないようです。
酒飲んで聖語を書き込みするという前歴があります。

よくあるパターンですが、まともな議論を放棄して個人攻撃・人格攻撃へシフトですか。
議論相手の人は悪口がしばしば出てくるあなたに辛抱強くお付き合いしていると思いますよ。
まともな議論を続けたくない事情がある（つまり議論で負けている）ということでしょうか。
このような書き込みをされている時点で、すでにあなたの人格がその書き込みに
相応の高潔さを有しておられるかどうかは、おのずと判明すると思われますが、
その点はいかがお考えでしょうか。

>>124
これ、あなたがしたコピペでは？
↓
>ダミーサークルに騙されて入ってくる男って、肉体的にも精神的にも○貞の人
>多いんです。話し雰囲気で解ります。

同じ人物の発言を以下に

>このような書き込みをされている時点で、すでにあなたの人格がその書き込みに
>相応の高潔さを有しておられるかどうかは、おのずと判明すると思われますが、
>その点はいかがお考えでしょうか。

>>111
>まあ､ひきこもって親鸞会の誹謗中傷ばかりしてる連中に言っても無駄だと思うけどね
世間は厳しいから社会復帰できないのも分るし…

２チャンネルなんて、勿論職種にもよるだろうけど、そうしょっちゅうは出来ないが
仕事の合間を見つけてその気になれば簡単に書き込めるものですよ。

新入生への情報開示のために、この１月間はいくらでも書き込んでやるから
期待して呉。

最後に、貴殿のご意見は例の「詭弁の特徴１５条」に８つほど抵触しているようです。
ご注意ください。

3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

315 名前： ◆VBv0GV1S/Y 03/03/19 09:39
埼大のゼミサークル、「菊一文字」に勧誘されました。
喫茶店で人生の目的とか言われたからきっとs会です。
サークル活動費は要らないのに資料で千円というので（払いませんでしたが）
怪しく思ったのですが、ここを知らずに住所を書いてきてしまいました。
今ならまだいっぱいいる新入生の大多数に隠れてすり抜けられないかと思っているのですが
なんとか30日の会合に欠席してなるべく穏便に勧誘を諦めてもらう方法を探してます
「s会だろう、とつっぱねる」 「すいませんもうサークル決めちゃいました、と切り抜ける」
どっちが有効ですか？　アドバイスお願いします。。。

316 名前： 名無しさん＠３周年 03/03/19 10:01
315さんそれは「親鸞会だろう」とはっきりいった方がいいと
思いますよ。 彼らとしてもあなたが他の新入生に 「このサークルは実は親鸞会だ」
と知らせるだろうといやがるから 親鸞会だと知ってるとはっきり言ったら奴らのほうから
離れていくだろうと思いますよ。

333 03/03/22 15:51
私も十年以上前の４月８日に慶応大学のアンフィニーに
勧誘されました。 声をかけてきたのは千葉大の学生だったのですが
慶応の理工学部の学生だとうそをついていました。

当時の慶応大学のアンフィニーは部室が日吉裏のマクドナルドの先の
浅間ビルという１階が不動産屋で２階が「みちのく」という郷土料理屋で
３階にありました。

かなり大きな部屋でしたから家賃も結構かかったのではないでしょうか。
その後私が大学卒業前に日吉に行ったとき寄ってみたら
もう親鸞会はどっかに引っ越してその跡は 学習塾の教材の倉庫になってました。
その後ｓ会慶応支部はエクセルと名前を変えたようです。

336 名前： 名無しさん＠３周年 03/03/22 19:22
私は平成元年に大学に入学し勧誘されましたがそのときから
ダミーサークルでだまして引きずり込む勧誘方法をとっていました。
８０年代のいつ頃から歎異抄研究会ではなく偽装サークルになったのでしょう。
当時の慶應アンフィニー担当の専任講師はたしか名古屋工大を出たサンダーバード
の人形みたいなかっこいい人でしたがそれを私を勧誘した千葉大生は
院生だとうそをついていました。
しかし大学図書館で卒業生名簿を調べるとその講師の名前はありませんでした。
どうしてすぐにばれるうそをつくのでしょうね。
こうした勧誘方法を親鸞聖人や蓮如上人がご覧になったら
いったいどう思われるでしょう。
親鸞会は教義以前にこうしてだまして引きずり込む勧誘方法が
もっとも問題だと思います

346 名前： どう生きるかはなぜ生きるかよりもっと大事！ 03/03/22 21:20
勧誘の入り口からしてうそなんだからそのあとに言ってることも
ひょっとしたら全部うそなのかもしれませんよ。
【親鸞会】どちらがウソか？【本願寺】
「親鸞会と本願寺の主張どちらがウソか」
という本を親鸞会は出してるけどそりゃあ
本願寺より親鸞会のほうがうそに決まってるでしょう
たしかに本願寺は葬式仏教で布教はあまりしないけど
少なくとも親鸞会のように正体を隠したダミーサークルやニセ院生
のようなうそはつかないからね。
興味深いのは親鸞会はうそをつくことを
悪いことだと思ってるのでしょうかね？
本願寺は親鸞会の教義内容以前に
親鸞会のうそをつきだます学生への
勧誘法を批判すべきだと思います。

350 名前： 名無しさん＠３周年 03/03/22 21:53
とにかく新入生は親鸞会のダミーサークルをきっぱりと
断れる勇気が必要かもしれませんね。
兼部禁止の規定を逆手にとってとりあえずどっかの公認団体に
入ってしまうのも手かもしれませんね
まあ一番いいのはダミーサークルの正体が
親鸞会だとわかっていたら
親鸞会だと知ってるとはっきり言ってほかの新入生にも実は
このサークルが親鸞会のダミーサークルだと教えちゃうぞと
講師や先輩に言うことでしょうね。
そうしたら正体をほかの新入生にばらされたくない親鸞会は
あわてて「もう君はこないでくれ」といって向こうから
避けてくれるでしょう。
とにかく学内のあちこちで新入生に向けて
たとえば「こてつ＝親鸞会」といった
ビラを貼るなりして真実開顕をして周知徹底させる
利他の心を発揮する新入生がいてくれればいいのですがね。

360 名前： T森M青 03/03/23 19:34
「いくらなんでも名無しが多すぎる」さんはお若いのですね
M仔牛は平成元年に東工大担当で東工大の院生だと学歴詐称を
していました。 本当はどこの大学の出身なのでしょうね。
Mさんはもう４０くらいなのかな。
平成元年当時は まだ若くて知的で東工大の院生だといわれても
本物の東工大生から見て怪しくはなかったですよ。
なかなかハンサムでそのころケコーンしたけど奥さんは元気かなあ
（一部改変）
827 名前： 名無しさん＠３周年 03/06/04 06:58
『なぜ生きる』の本の構成は、ダミーサークルを使っての親鸞会の
勧誘がスムーズにいくように設定されている。
第１部は、人生の目的という哲学的課題を導入部にしている。
第２部は、いきなり宗教色が強くなり、宗教団体への導入部になっている。
そして、「この著者の素晴らしい講演会があるんだけど、一度聞きに来ないか」
ということになり、やがては著者が会長をしている宗教団体への入会を勧められる、という筋書き。
『なぜ生きる』の著者がベストセラー作家で多くの人に支持されているかのような印象を持つかも
知れないが、幸福の科学とかの宗教系の本が常にベストセラーにランクインされていることを考えれば、
別に取り立てて驚くようなことではない。

>>73さん
不倫に関する、アンチ諸氏の意見をまとめたので読んでね。

＜元々ボラ夫さん＞
不倫疑惑？人の不倫疑惑なんてどうでもいいんですけど。てゆーか、コメントできるわけないじゃん。
事実関係を知らないんだから。週間ポストが好きな人たちにやっててもらいなさい。

発言者に非、あるんじゃないかしら、もち改めるべきですよね、何の根拠も無い
のであれば、としか言えないね。いまんとこ、発言者らしき人の明確な証拠も出されてない
訳だし、訴訟してみたら？

＜ＶＸさん＞
私も、自身の言動を省みつつ、これからも投稿していこうと思います。
（あ、でも別に不倫ネタを飛ばしたりしたことはないぞ汗）

悪意ある想像を事実であるかのように書き込む人に対して
何らかの処置を取りたいという気持ちは分かります。
私も会員の頃なら、同じように心が動くでしょう。

しかし、そうしたデマに根本から対抗していくには、
正式な情報開示で組織の透明度を高めていき、
その上で、堂々と振舞っていくのが一番ではないでしょうか。

＜以降名無しさん＞
>>389（名誉毀損の追及）は
対象範囲が拡大されている懸念はあるにせよ基本的に正論だと思うよ。
そもそも、ｓ会批判するべき点は別にあるわけで。
この際だからアンチの向上を図りたい…なんてエラソでスマソ。

それと、思考停止してるアンチと、自分の考えを出してるアンチを
一緒くたにするのはどうかと思うが。
不倫関係の書き込みは大多数が前者だろうけど。

現在のところ、不倫を真実と信じるに足る客観的な根拠は示されてない。
そして、そのカキコの主がアンチ＝批判的立場の人であるという客観的な
根拠も示されてない（したがって、シンパがアンチを装って書いた可能性
は廃除されてない）。

もし自分が、不倫発言とかしてたら、
「たいした根拠もないのにそんなこと言いやがって、、、訴えてやる！」（某法律番組風に）
と言われても文句は言えんなあ、と思うが。
個人的には、これ以上不倫発言するなら、２chでも何でも根拠としているものをあげたらいいと思う。
その方が客観的に判断しやすい。

「過去の書き込みの中には「名誉毀損」と受けとられる可能性の
あるモノが何個かあったと、私個人がおもう」
ということでよろしいです

まあ、如何にもM春が不倫したことが真実であるかのようなカキコは
名誉毀損にあたると思うよ。
また、この件について我々が言及できるのは、「不倫疑惑がある」程度止まりが妥当だからね。

たんなる悪口は控えるべきでしょうね、
不倫の話をするときは、あくまで仮定として扱うのをルールとして
すべきでしょうね、

関連者の実名が判別できる書き込みがありましたが、それに限っていえば抵触しているん
じゃないでしょうか。

無関係なことを強引に結び付けて、
故意にカルト的な印象を与えているたとえば次の文章を見てください。

“韓国”を現時点で犯罪国家だと認定していませんし、とてもそんな行動を起こすとは考えられませんが、万が一起こってしまってからでは遅いのです。
犯罪的独裁国家になってしまった北朝鮮を例に見ても、核兵器や生物・化学兵器の開発だけでなく、多くの日本人を不法に拉致していた事も報道で伝えられました。

まともに取り合う必要も無い文章です。しかし何一つ嘘は書いていないのです。
では、これはどうでしょうか。

“浄土真宗Ｓ会”を現時点でカルトだと認定していませんし、とてもそんな行動を起こすとは考えられませんが、万が一起こってしまってからでは遅いのです。
破壊的カルトになってしまったオウム真理教を例に見ても、啓発者に対して信者が毒ガスを用いて襲撃・威嚇していた事も報道で伝えられました。

これはNONSECT氏の開設するサイト「同朋の空間」の一文です。

親鸞会を知っている人なら、こうした反社会的行為と親鸞会とは、およそ結びつく訳がありません。それはNONSECT氏でも認めざるを得ない事実です。しかし親鸞会を殆ど知らない人がこの文章を読んだら、どんな印象を持つでしょうか。

オウム真理教という悪名高い「カルト教団」と親鸞会と並立させ、親鸞会も同様の団体になると思わせたいのでしょう。
しかし、NONSECT氏は親鸞会のオウムとの関連性については一言も述べていません。

言うまでもなく、浄土真宗親鸞会とオウムとは、何の関係もないからです。

「現時点でカルトではないが、万が一起こってしまってからでは遅い」
などという論法で非難されるのでは、どんな団体でも「危ない組織」になってしまうでしょう。

「言いがかりをつけ、弁護士まで動員して攻撃する」
というイメージを作りたかった

面白い資料があります。親鸞会発行の内部書籍の中に、
東西両本願寺の僧侶との教学等で論破したものをまとめた【法戦】というものがあります。この中の一例で、とある僧侶が「新興宗教の親鸞会は…」とご自身の文書に載せたところ親鸞会側が反発。
会員でも有る顧問弁護士までを動員し、この僧侶に質問状を浴びせました。
結果、事を大きくされて怯えられたのか、この僧侶が親鸞会側に謝罪したのを受けて、記載されたのです。
親鸞会側の言い分は『私達は数百年前に説かれた親鸞様のみ教えを偽り無く今に至るまで伝えている。従って、新興宗教ではない！』と言い張っておられるのです。
皆さんはどう思われますか？つまり、親鸞会の組織に存する皆さん方のお子さんは、同じように『新興宗教ではない！』と言い張っているのです。
彼らがそう主張するならばそれで良いのですが、一般的な辞書や現代用語の基礎知識あたりで定義されている“新興宗教・新宗教”とは何なのか？学者らが定義したものを変に理屈こねてるだけとしか思えないんですが…。

この文章にも、ずいぶん嘘が多いですね。

NONSECT氏がどう事実を歪曲しているのか、なぜ嘘を書く必要があったのか、明らかにしましょう。

これは果たして��怯えて謝罪した�≠ﾆいう類のものでしょうか。
良識ある宗教紙として、自分の記述で読者に誤解を与えたことを謝罪するのは、ごく常識的な対応と思いますが、いかがでしょうか。

NONSECT氏はサイトを読んだ人が実際に『法戦』を読むはずがないと高をくくっていたのでしょうか。
それとも「中外日報」を「ある僧侶」と書き換えても、「弁護士を動員」という事実無根のことを書き込んでも、たいした違いは無いとでも思っているのでしょうか。

こんな粗雑な感覚の人には、他を批判する資格はないと思うのは、私だけでしょうか。

いずれにせよ、NONSECT氏自身は『法戦』と根拠まで書いているのですから、自分が読んだ上で、事実を故意に歪曲したのは明らかです。
これは「僧侶に言いがかりをつけて、弁護士まで動員して攻撃する親鸞会」のイメージを読者に植え付けたかったのでしょう。

平成15年末にＴＢＳが、石原都知事の発言を改変して放映した上で知事を徹底的にバッシングし、意図的な捏造報道との指摘を受けた事件がありました。
NONSECT氏のやっていることはそれと変わらないのではないですか。

>>124
> >おつとめはしていないようです。
酒飲んで聖語を書き込みするという前歴があります。
>よくあるパターンですが、まともな議論を放棄して個人攻撃・人格攻撃へシフトですか。

>>117にまとめておきましたが
いまさらまともな論議もないでしょう。
元S改印とかは、お聖教を書き換えてましたね。
個人攻撃もなにもかれらの中のだれかが自分で
「今日は飲んでます」って書いていたことです。
名無しなんでだれかわからんがね。
それにたいしても誰もアンチは批難しませんでした。
そういう経緯を知らないで発言してるんだ。

情報操作にはまらないため、あるいははまりかけたときに
脱け出すためのアドヴァイスを記します。

1. 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への非難を、ねちっこく
そこら中に貼り付ける人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
根拠があれば、匿名の掲示板など使いません。
2. おかしいと思ったらはっきり無視すること。匿名の掲示板でしか非難できな
い者は、人間的にも社会的にも くだらない人物である場合がほとんどです。
しかし捏造情報に流されて事柄の本質を見ないでいると、本当にすばらしい
ものを見失ってしまいます。
3. 「自分たちの言うことだけ真理である。親鸞会の人たちはみんなマインドコントロ
ールされており、彼らの話はみんな嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意
のある情報操作の始まりです。情報操作を拒絶する一番よい手段が、２ちゃんねる
などの匿名掲示板での発言がいかに、無責任なものかを知ることです。
4. 彼らは身元を明かして堂々と討論しようというと、とにかく逃げます。「自分たちが
全て真理である。親鸞会の言うことはすべて嘘であり、マインドコントロールである」
などと言われたら、 彼らが本願寺にマインドコントロールされている証拠です。
試しに非難の根拠と責任の所在を聞いても誰一人答え得た者はありません。彼ら
が答えられないのは、後ろめたい事があるからです。

親鸞会総合リンク集
http://www.ii-park.net/~neko-koneko/
親鸞会関連リンク集
http://www.ii-park.net/%7Eneko-koneko/index2.htm
親鸞会ウェブログ案内
http://kuroneko.s55.xrea.com/

＞酒飲んで聖語を書き込みするという前歴があります。
え、これってだめなの？
それに、他にもっと（道徳的に）悪質な書き込みが多いから、
大して気にならないんだけど。

>>139

302 ：元々ボラ夫：05/02/06 23:33:30 ID:ZH8sQrSB
NEXT
>>273さん（以下ID:61wUjY1gさん）
正しい信心って何？具体的に話してほしいな。
私も議論の材料にしようとなんて思ってないんですけど。
ずばり！
ｓ会の恵信尼文書についての文は、｢嘘８００｣
ちがうんだ〜て思うなら、どうしてあのような解釈になったのか説明せい。
とにかく、あれは創作話。違うと思うなら、だれでも納得できるような説明せい。
信心がどうのこうのという個人の宗教観は今は問題にしていない。
あなたの宗教観を含めても結構、漏れが嘘だといってることに反論せい。
破邪顕正してみろよ、より正確に、より確実に。今のままでは、教学どころか、
逃げにしかみえんねーぞ。大学の卒論書くぐらいの勢いでかかってこい。
（ちょっとお酒はいってて、こんな文章に・・・、ｽﾏｿ）

319 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 10:16:32 ID:duHZaZfy

家の手次のご住職（もう９０近い方）が、
最近の僧侶は僧侶の本分を忘れ、世間体ばかり気にして、
ボランティアやら教育問題やら、普及のことばかりに心とらわれている。
困ったものだとよく言っておられましたよ。

ボラ夫さんにも困ったものです。
少なくとも親鸞会の専任講師は、酒飲んで２ちゃんねるで暴言はく暇があったら、
布教をしているでしょうね。
私は親鸞会という組織は大嫌いです。
彼らに力を与えたのは、間違いなく本願寺の怠慢だと思いますよ。

恵信尼文書の解釈が間違っていると本当に自信があるのなら、
誰かの言うとおり文書法論でも申し込めばいいのにね。
でもそんな度胸のある人は今の本願寺にはいないんだろうな。

329 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 20:33:33 ID:+suZjoEA

酒は大好物なので飲むけど、暴言ははいてないよ。吐くのはゲロを少々（つまんね）
専任講師の人達は毎日布教してるんだ〜。なおさら、お勉強しないとね。
ｓの組織が大嫌いなんだ？どのへんが？
漏れもHの組織はあんまし好きじゃない。てゆーか、組織自体あんまり好きじゃないのかも。

http://www.fukushima-u.ac.jp/gakusei/soudan/calt.htmlより

カルト宗教は，あなたにどんな方法で接近するでしょうか
カルト宗教は，アンケート調査，戸別訪問，セミナーなどはよく知られておりますが，そ
の他あらゆる方法であなたに接近してきます。
当初，あなたが抱いている寂しいとか，満ち足りない気持ちなどを巧みについて，あなた
の気持ちを満足させます。そのため，あなたは彼らに好感をいだくことが多いと思います。
しかし，彼らがあなたに近づくとき，彼らは必ずといってよいほど所属団体名を明らかに
しません。
言えばあなたが警戒するからです。
そして，あなたがその団体から抜けられないようになったと彼らが判断したときに，はじ
めて団体名を明かすことになります。
誘われたきっかけを例示すると，以下のとおりです。
◇ 一見，誠実そうな人がアパートへ訪ねてきて話し込み，好意をもったあとで勉強会に
誘われ，断りきれなくなった。
◇ 街頭で配布していた本の感想を書いて送ったり，街頭アンケートに住所氏名を書いた
ところ，ある団体の人間が，アパートを訪ねてきてしつこく勧誘され，集会や研修会な
どに出席せざるをえなくなった。
◇ ある人から研修会に誘われ，数回にわたり行ってみたところ，最初は普通の研修会の
ようだったが，後に宗教団体の研修であることがわかった。
◇ 大学のサークルに入ったと思っていたら，思いもかけず宗教団体だった。
なお，昔の同級生などが突然やってきて，このような誘いをすることもあります。

矛先を個人攻撃にむけ、コピペ貼り付けて
ダミー勧誘を誤魔化そうとしたって無駄さ。

4 名前： 名無しさん＠３周年 04/05/25 00:32 ID:gIvT7RVq
信者は真心を込めて誠実に嘘を言うため、暖かい雰囲気も伝わってきて
「まさかこの人がうそを言うはずがない」と思えるほど、善良な人に
見えてしまうのです。
澄んだ目、清楚な容姿、丁寧な言葉遣い、そして何より「自分は正しい」
という確信。
これこそが、統一協会が多くの人をだませた最大の武器といえるでしょう。
統一協会のマインドコントロールの恐ろしさとは、信者になる前は普通の
市民であった人が、良心的であるゆえに違法行為をしてしまうということです。
いえ、本来持っていた良心を押しつぶされ、別の偽善的な良心が心の中を支配
していくと言えるでしょうか。
（マインドコントロールされていた私　日本基督教団出版局）
マインドコントロールは、ある限られた団体（又は特定の個人的な関係）の中で
行われるものです。そして、その団体の中にいる限り、マインドコントロールかどうか
を自分で判断することは難しいでしょう。
ですから、自分がマインドコントロールされているかどうかを確認したかったら、その
団体から外に出て、全く関係のない第三者に意見を聞いてみれば良いと思います。
その時、できれば団体名は伏せて（偏見をなくすため）、自分が体験したことをできる
だけ客観的に話してみてはどうでしょうか。
（ちなみに私がＳ会で活動したことを他人に話すと、大抵の人は「それってＯ真理教?」とか「Ｔ協会にいたの?」などと言います(^^;）

1. 匿名の掲示板で、ある特定の宗教団体の実態をあばく意見を隠蔽しようと、
直後にコピペを 繰り返す人がいたら要注意です。彼らの得意技はストーキング
と顧問弁護士による圧力のた め、被害者からの貴重な声は匿名の掲示板でしか
知ることができません。

2. 「匿名の掲示板でしか非難できない者は、人間的にも社会的にも くだらない
人物である場合 がほとんどです。」などと人格批判をするのも、彼らの得意技の
ひとつ「議論のすりかえ」です。
事柄の本質をずらして議論を自分に有利なように運ぼうというこの方法は、この
組織のトップが 若い頃に、いかに本願寺などとの議論に打ち勝つかということで
身につけた技術のひとつで、 会員に広まっている体質の一つです。

3. 「自分たちの言うことだけが真理である。インターネット掲示板などに書かれて
いることはみんな嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意のある情報操作の
始まりです。２ちゃんねるなどの匿名掲示板の中にいかに貴重な被害者の声があるか、
それを彼らがいかにねちっこく隠蔽しようとしているかは、このスレを最初から読んで
みてもわかります。

4. 彼らと討論してはいけない、という不文律が一般に知られています。それは彼らが
強くマインド コントロールされていて、しかも上記のような議論のすりかえを多用する
ので、議論にならないか らです。これまでにも勧誘時のダミーサークル、巧みなマインド
コントロールと集団心理を利用した御報謝や聴聞の推奨、退会者へのストーカー行為など、
問題点を指摘しても彼らはその存在 自体認めようとしません。彼らが答えられないのは、
後ろめたい事があるからです。法律に触れないということをいいことに、教義的にも許さ
れていない非道徳的行為を黙認し続けています。

京大ライフ>談話室>抜け出せなくなる怪しい団体

○×会って 2003/09/12(金) 18:42:09
みんくるのことですよね？合格発表の日に「いか京（と言うらしいが）」な人が
私に話しかけてきて、「ほんの十五分でいいから話聞いてくれない？」と言いま
した。私はてっきり彼が自分と同じ新入生だと思い込み、彼（実は２回生だった）
の誘いに乗ってしまったのです。そして工学部の講義室に連れて行かれ、延々と
人生の意味について説明を受けました。その後私は入会の意思を表してしまい、
連絡先まで教えてしまいました。（そのとき携帯は持っていなかったので自宅の
電話番号を）でも家に帰ってから、名前も明かさないこの団体に不信感を覚え、
断りの電話を入れました。
それからは何の連絡も来ていません。
このことから一ヶ月位して、あの団体が宗教関連であることを知りました。
私に残ったのは人への不信感以外の何者でもありませんでした。
実は私は、かつて人間不信に陥ったことがあります。しかし最近になってやっと
人を信じられるようになりました。新しい人間関係を夢見て大学の門をたたきま
した。その思いを踏みにじったのがあの団体です。あの一件以来、「人間不信」
がまた甦ってきたのです。人が怖く思えてきたのです。
　こんな自分から脱却しなければならないのは十分わかっています。全てを
「みんくる」のせいにするわけでは決してありません。それはただの責任転嫁です。
私事が多くなりました。すみません。私に言えるのは、「宗教関連には手を出すな」、
それだけです。
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200304/03040021.html

>「当相は自力だが、体は他力の宿善」という事実は勿論ありますよ。
どうして勿論なのかよく分かりませんが、そうですか。
その言葉の意味をお尋ねしております。

>当相は自力の修行も、その体は阿弥陀様の照育であったと信後に信知させてもられる
>ということであって、信前にこの自力行為が、「宿善になるのだ」というのとは、違
>うでしょう。
信前に「宿善と分かるかどうか」なんて話は全くしていないことは既に申し上げましたね。
結局、信前の自力行為が宿善になるのかならないのか、どちらなのでしょうか。
自力の行は救いと関係あるのかないのか、どちらでしょうか。

>だから、「凡夫が信前に知ることはできない」し、だから「当然に凡夫自力の心行で以
>って努める」ことめできません。阿弥陀様の善根（御名号）の御回向を信知させていた
>だいたら、「既に信後」ですからね。
それでは、「努めること」は宿善が厚くなるという結果にはならないのでしょうか。

>「主体的な努力」というのは、「凡夫所起の三業」ということでいいですか？
信後の人の、より報謝しようとする努力を言っています。
それが貴方からすれば凡夫所起の三業となるのなら、そういうことになります。

>もちろん、「他力回向のおはたらき」が害悪というのではないです（それは、大善です）。
いえ、何にとって害悪になるのでしょうか、とお尋ねしました。
何の障りになるのか、何がどのように弊害となるのか、という疑問です。

>前スレで言ったように、「今生事」とは、「三世を解決する出世間の仏法」に対して
>、「今生だけの問題」という意味で、「世間事」と同義の言い回しです。
>我々の「主体的な生き方」とか「主体的な努力」は、世間では大事なことでしょう。
三世を解決する出世間の仏法をお伝えしようと努力することが、なぜ今生だけの問題、世間事になりますか？
親鸞聖人が、過去の善智識方よりも一層、真実を鮮明にして下さったのは、
聖人が、主体的な努力をなされたからこそではないのでしょうか。
この聖人のご活躍を世間事と言っておられるとしか思えませんが、それでよろしいのですか。

親鸞聖人はご自身の三業で、報謝に努められたと私は思いますが、
貴方はどう思われているのでしょうか。
同見解だとすれば、その聖人のみ跡に従うことは真宗教義上よいことだと考えられるのですが、
それでも「世間事」「今生だけのこと」だと言われるのでしょうか。

>「自力の善」（凡夫のなかの善悪相対の悪業同様）とは、「凡夫所起の三業」のこと
>ですから、真宗の法義上としては勧められません
真実の結果には真実の原因。凡夫の善は真実の善ではありませんから、
その功徳で報土往生できないという教えですが、そのことと
「凡夫の善が勧められない」とは別なのはよろしいですね。

>自力で「至心」を用意できますか（自力で至心発願してやる善ができますか）？
>聖教の根拠をあげてお願いします。
そのyes/no問題の答えを先生からお聞きしたことがありませんので、
残念ながら分かりません。

グワァっとレス増えましたね　　新勧の季節がやってきたなーって感じです
ハナがムズムズしてくる

個人的には　高森先生の法話が減り、また、「あくまで個人の気持ち、お礼」という
慣例を変え、規定のご法礼額を厳格に集めるという試みを新たに始めた本会に
対して、参詣者数、入会者数という数字がどう答えるのかが興味深い。
（どうせやるなら5年前にやるべきだった、今更のこの対応は裏目にでるのでは？
というのが自分の予想です）

純粋に新勧へのおもいを蓄えている方々は、はげしい勧誘活動の中、その純粋な
おもいを曲げることなく、親鸞上人の教えを伝えて頂きたい

>>149
>結局、信前の自力行為が宿善になるのかならないのか、どちらなのでしょうか。
>自力の行は救いと関係あるのかないのか、どちらでしょうか。
>それでは、「努めること」は宿善が厚くなるという結果にはならないのでしょうか。

過去の当相は自力（自力のように思われた）だが、実は阿弥陀様の善根が宿善として往生
の善因縁なのです。>>57で述べましたように、宿善の体は、阿弥陀様の真実の行（御名号）
ですから､自力で信知ことはできません。ですから未来に向けて自力で努めることはでき
ません。過去の様々な善根（凡夫にはわかりませんが、例えば現に今世に人間界に受生さ
せていただけたのも、過去世に五戒をたもった結果です。また、仏法にご縁いただけたの
も、過去世に仏道修行した結果です）も、当相は自力のようですが、実は阿弥陀様の善行
の回施を信知させていただくのですから。

>いえ、何にとって害悪になるのでしょうか、とお尋ねしました。
>何の障りになるのか、何がどのように弊害となるのか、という疑問です。

煩悩成就の凡夫の三業による造作は、何を身で行なっても、何を口にしても、
何を思っても、罪業にならないものはないでしょう。第一、一秒でも長く生き
ること自体が、他の生命を奪わずには生きていけないのですから。まして、そ
れを仏教でいう「善行」と心得たり、称することが自他を損する害悪であるこ
とは当然でしょう。

>>150
>三世を解決する出世間の仏法をお伝えしようと努力することが、なぜ今生だけの問題、世間事になりますか？
>親鸞聖人はご自身の三業で、報謝に努められたと私は思いますが、
>貴方はどう思われているのでしょうか。

>>152で言ったとおり、仏教で言う善行にはならないから、世間事という他ないわけです。
それに、聖人は御名号以外の御自分の三業等を「善行」と言われてますか？

>その功徳で報土往生できないという教えですが、そのことと
>「凡夫の善が勧められない」とは別なのはよろしいですね。

真宗の法義で、報土往生以外のお勧めはありません。凡夫の善が（法義）として
勧められない理由は今まで述べてきたとおりです。

>そのyes/no問題の答えを先生からお聞きしたことがありませんので、
>残念ながら分かりません。

了解しました。それでは、あなたへの質問は終わらせていただきます。
これまで回答いただきありがとうございました。

いつのまにか、新スレっすか。乙です。
ごめんねー♪お久し鰤。
父親が心筋梗塞で入院、大変なことになってしまって、実家に帰ってますた。
ものすごく仕事が忙しい今、｢正直、何で今なんだよ｣って思ってしまった・・・。

あの強かったとうちゃんが、いろんな管をつけられて、点滴の管やら、口にも管が入っていて
（たぶん、人工心肺の機械につながっている）・・・。
管を入れているところからの出血もひどいらしく、大量の輸血を行わねば、貧血症で
即死んでしまうというような状態だそうです。それでも意識はあって、｢おとうさん｣と声をかけると
管の入っている口をなんとか動かそうとして、漏れの名前を呼んでくれた・・・。
痛いやろうなあ、苦しいやろうなあ、ほんま親不孝や、俺。ごめんな。

でも、現実、一日仕事を休めば、それ相当の分量がたまってくる。残業しても処理能力的に限界です・・・。
これからは実家と仕事場の往復が続くと思います。もしかしたら、仕事も辞めにゃならんかもしれん。
ＴＭﾀｿはじめ虎さん、通行人ｸﾝ＆その他の皆様、甚だ心苦しいのですが、こんな感じで当分レスでけへん
と思います。お察しくださいませ。

あと、前にも言ったけど、法論スレ的展開はいただけない。まあ、本人同士は｢FIGHT！｣って感じで
盛り上がるのかもしれんけど。もしするのであれば、｢御文章｣なり｢和讃｣なりの原文を一文出して、
それに自分の領解した法義が合致するのか否か、という方法を取ったほうが賢明なのでは？
自己主張の道具に仏法を利用するのではなく、説かれたことにそって、自分の考えを修正していく
方法のほうが間違えが少ないように思いますよ。それでは、お名残惜しいけど・・・またいつの日か〜。

私の場合、きっぱりと辞めましたよ。 精神的にもやられましたが。

とりあえず
�@断固として断ること
�A辞める意志をはっきり態度や行動で示すこと
�B退会時に所定の手続きをちゃんとすること
�C上の人に話の筋を通すこと
�Dしがらみは捨てること
ですかね。

�Cの補足だけど、s会では幹部とまともな話ができないです。
言っていることが通じない。
まして退会の話となると止められたりしつこくされるかもしれないので無視です。

163 名前： 名無しさん＠３周年 03/11/22 03:22
漏れの意見は、｢話し合うな｣ということです。
“ああ言えばこういう”で、言いくるめられたりしないかな？

あなたがそs会のことが嫌で辞めたいことを、
奴らに認容されなければならないかな？
問答無用が原則だよ。

来ると、｢もう漏れの前に現れるな。つきまとうと、警察呼ぶぞ。
損害賠償請求するぞ。｣と言おう。
・業務妨害罪
・不退去罪
・ストーカー防止条例みたいな法規
が根拠になるかも。

漏れの場合は、ｓ会から問答無用で脱出した後、
｢もう信仰していない。もうお前らと一切関係ない。｣
との内容の内容証明郵便をｓ会宛に送りつけてやった。

s会は会員を入会させることを破邪顕正とか聖使命っていうんだったけ。
顕正数によって会員の階級があったと思ったけど。だから相手
も必死に食い下がってくるよ。

後生の一大事の解決を唱ってるけどここまでしつこいと宗教の押し売り
だよね。
相手にしないのが一番、単一的思考というか脱会したら無間地獄逝きという
ファンダメンタルな思考しかしないから話し合っても無駄。

また、ｓ会には入会の理念（人生の目的を達成するレールに乗ること）
はあっても脱会の理念（レールから降りる事）はないので注意。

一回入ったら毎日毎日勧誘だの深夜まで会合だの、バイト三昧とか大変だよ。
いやっだったら勇気だして相手に絶対しちゃだめだよ。

とにかく相手がs会と解った時点でこちらから反応せず電話
をきることが大事。すこしでも反応するとその隙を突かれます。
それか一方的に相手に話させた上で電話を切る。

ただ、一つ難しい問題は、会費の問題だよね。
顕正した人の人数によって会の中では階級決まってくる
からなかなか脱会させないんだよね。

だから死んだら無間地獄におちるぞ、とか、会長先生のご恩とか、
人生の目的を放棄するつもりか、とかいって脅してくる。

そんなのを、まとも聞いてはだめだね。
所詮自分勝手な会の中の身の保全のために言っているだけだから。
ｓ会の体質って昔と全然変わらないな。というより昔よりひどく
なっているね。
２ｃｈとはいえ応援してる人たちいるんで勇気もってｓ会など
無視していいよ。

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匿名掲示板には、根拠のない誹謗中傷や、邪推・偏見に満ちた
情報が多く、これらに惑わされないように気を付けましょう。
正しい情報を得るには、匿名掲示板以外のホームページを
参考にした方が良いと言えるでしょう。

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メディアの見た親鸞会　〈書籍や新聞記事などがとらえた姿〉
http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/
親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eunmask/
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

生きる意味って何だろう？
http://www.ii-park.net/~ikiru/

第１章 「生きる意味」がなかったら大変！
(1)「人生の意義」が問われている時代
(2)目的がなければ生きられない
(3)目的なき人生イコール不安な人生
(4)目的が先か　生きることが先か
(5)目的地もなく　あなた、歩けますか
(6)大事を急ぐべき　徒然草の教訓
(7)「どうでもいいことを追いかけ、一生を終わる人が多い」
(8)目的なき人生には絶望あるのみ

第２章 「人生の目的」と「生き甲斐」
(1)なぜ幸福になれないのか
(2)死ぬまで求道は、悲劇の人生礼賛

第３章 歴史の証言
(1)夢のまた夢　豊臣秀吉の辞世
(2)義政、謙信、信長、夢の人生を詠む
(3)「一炊の夢」　立身出世を求めた青年
(4)生きる目的を探究された　若き日の釈尊

生きる意味って何だろう？
http://www.ii-park.net/~ikiru/

もし、「生きる意味」がなかったら、大変なことになります。
命の尊さも、頑張る力も消滅してしまうからです。
なのに 「生きる意味なんて、ないよ」と言う人が、意外にたくさんいます。
本当にそうでしょうか。何か、大事なものを、忘れてはいないでしょうか。
一度きりしかない人生、後悔しないためにも、
まず、 「なぜ苦しくとも、生きねばならぬのか」 を考えてみませんか？

第１章 「生きる意味」がなかったら大変！
(1)「人生の意義」が問われている時代
(2)目的がなければ生きられない
(3)目的なき人生イコール不安な人生
(4)目的が先か　生きることが先か
(5)目的地もなく　あなた、歩けますか
(6)大事を急ぐべき　徒然草の教訓
(7)「どうでもいいことを追いかけ、一生を終わる人が多い」
(8)目的なき人生には絶望あるのみ

第２章 「人生の目的」と「生き甲斐」
(1)なぜ幸福になれないのか
(2)死ぬまで求道は、悲劇の人生礼賛

第４章 生命
(1)「とにかく生きよ」で自殺は止められますか
(2)波紋を呼んだ、江藤淳氏の自殺
(3)『いじめ』自殺の悲劇
(4)『二十歳の原点』鉄道自殺した女子大生
(5)なぜ、人を殺してはいけないのか
(6)「生まれてこなければよかった」少女の悲鳴
(7)『テスト戦争』幸福を左右するものは何か
(8)『透明な存在』「酒鬼薔薇」少年の告白
(9)『人生には目的がある』「唯我独尊」の真意
(10)人命はなぜ尊いか

第５章 生と死
(1)「アリとキリギリス」の教訓
(2)恐れを知って　恐れない者こそ
(3)死ぬと思えぬ心　知識と実感は、大違い
(4)黒澤明『生きる』からのメッセージ
(5)なぜ、死が恐ろしいのか
(6)「死」人生の盲点　遺伝子診断からの証言
(7)『知識』では、超えられない大問題
(8)命の長さ

第６章 苦悩の根元
(1)豊かさ＝幸福？　２０世紀が証明したもの
(2)有っても無くても苦
(3)苦悩の根元を明かす教え
(4)なぜ、人生は苦悩の連続になるのか
(5)苦悩の根元は、無明の闇
(6)無明の闇を晴らす力

「人の一生は重荷を背負うて遠き道を行くが如し」

　天下取りの生き甲斐を、人生の目的と誤認した家康は、最期に、このような言葉を残しています。
　戦国時代に生まれ、逆境から立ち上がった徳川家康は、幾多の困難を乗り越え、天下を取りました。征夷大将軍として江戸に幕府を開き、徳川家三百年の礎を築いたのです。
　しかし、武将として、稀に見る成功を収めた後、「生涯、重荷を下ろせなかった」と告白しているのです。重荷とは苦悩のことです。
　人質暮らしの少年時代も、江戸城から天下に号令するようになってからも、重荷は少しも変わっていません。
　人生の目的は、この重荷をおろすことです。

　領地を広げ、財を築いても、命懸けで地位、名誉を獲得しても、「これで満足」ということはありえません。「生き甲斐」は、どこまで追求しても、真の安心、満足を与えてはくれないのです。
　家康は、「遠き道を行くが如し」と述懐しています。「遠き道」とは、ゴールのない道のことです。
　私たちが、旅行に行くとき、重い荷物を背負っても、それはホテルへ着くまでです。「あのホテルへ着いたら、この荷物を下ろして、温泉でゆっくり休める」と思うから、耐えることができます。
　ところが家康は、「自分の一生は、重荷を背負ったまま、休むことも、止まることもできず、遠い道を歩き続けているようなもの」と告白しています。
　グランドの丸いトラックを延々と走り続けるランナーのようなものです。グルグル回っているのに、ゴールがない。「どこまで走ったら……」と苦しみながらも走り続ける。
　これは言い換えれば、「死ぬまで求道」の人生です。

　剣道、柔道、書道、絵画、華道、茶道、政治、経済、科学、医学、法律など、「趣味や生き甲斐」にはすべて完成がありません。どこまで求めても、「求まった」ということのないものです。それなのに、「死ぬまで求道」が素晴らしいと、信じ込んでいる人が多いのです。
「死ぬまで求道」とは、百パーセント求まらないと知りつつ、死ぬまで求め続ける悲劇に他なりません。
　宝くじを買う人は、「ひょっとしたら大当たりかも……」と思うからこそ買うのです。いくら好きでも、当たりが一本もない宝くじや、三年前の宝くじを買う人はいません。
　しかし、人生に関しては、どうしたわけか、百パーセント求まらないと知りつつ「趣味や生き甲斐」を追い求めている人がほとんどです。「死ぬまで求道」が素晴らしいと、無理に思い込まなければ、到底できないことでしょう。
「死ぬまで求道」を称賛し、「生き甲斐」を「人生の目的」と思い込んでいる人は、家康と同じ悲劇を繰り返すだけなのです。

http://c-au.2ch.net/test.php/-/gengo/1095370357/12

>顕正した人の人数によって会の中では階級決まってくる
>からなかなか脱会させないんだよね。

はい。大嘘です。
このスレッドでは留年や引きこもりなどを経緯に、
ちょうど韓国や中国の反日言論のように、
自己の存在意義を「ウソついてまで親鸞会の悪口を言うこと」によってしか確認できない人がいます。
しかし行動する勇気はないので、せいぜい２ちゃんねるへの過去スレコピペ止まりです。
昼夜ともなくコピペを繰り返し、貴重な時間を浪費していることに気づきません。

本当に哀れな人たちです。早くまともな人間になって頂きたいと切に念じています。

・・・・・・・・・

２ちゃんねるではこういう事件もあったしね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

ソーテックの印象をひたすら悪くしようとしている人物がいることをご存知でしょうか？
このHPではそういった行為を行っている通称「ソーテック叩き荒らし」の悪行を公開しています。


親鸞会の印象をひたすら悪くしようとしている人物がいることをご存知でしょうか？
このHPではそういった行為を行っている通称「親鸞会叩き荒らし」の悪行を公開しています。

いつかそういうＨＰ作ろうと思っているよ。

以下はジャンヌ（退会者の作ったＨＰ）からのコピペ

反社会性、非常識性はほとんどない

　たとえば1996年に発表されたフランス国民議会の報告書『フランスにおける
セクト』によると、次のようなものの一つでも抵触すればカルトだとみなされて
います。

　○生まれ育った環境との断絶の教唆
　○健全な肉体の損傷
　○児童のかり集め（児童虐待）
　○行政当局への浸透
　○多くの裁判沙汰

　親鸞会では出家を求めませんし、過酷な修行で常に肉体疲労・睡眠不足とい
うようなこともありません。まして児童虐待などするはずもありませんし、行政
に関わることもありません。
　アニメの販売で裁判沙汰になったこともありますが、一件だけです。裁判の回
数を比べるならば、本願寺の方がよほど頻繁に問題を起こしていると言えます。

　親鸞会でもかつては、大学を中退して専任講師になる人がありました。しかし
現在では、そのような行為は原則として禁止され、学業のために学業を放棄す
るような人の数は少なくなっています。
　このように親鸞会は自浄能力をもつ団体であり、根拠もなく反社会的だと決
め付けられるものではありません。

マジレスするが、さっきから過去レスをコピペしている人って、妄想性人格障害じゃないかな。

http://lulu-web.com/pd-mousou.html
「妄想」というのは、実際にはありえない不合理な内容だけれども、本人はそれ
を信じてしまっていて、まわりの人が指摘しても訂正することのない考えのこと
を言います。

例えば、「誰もその人のことを傷つけたり不当に扱ったりしていないのに、本人
はいじわるされていると思い込んでいる」というのが極端になると被害妄想の範
疇にだと言えるでしょう。

「妄想」は、統合失調症の人によくみられる症状ですが、うつ病、中毒性精神病、
症状精神病、老年性痴呆などに伴うこともあります（実際には、前者と後者の妄
想はニュアンスが違います）。

「妄想」という名前がついているように、現実の状態を信じることをせずに、さ
さいなことを盾にして「〜ではないか」と疑う傾向がひとつの性格としてパター
ン化されてしまったものが「妄想性人格障害」だと言えます。

特徴としては、まわりの人を疑ったり、妬んだりしやすく、ちょっとした状況の
変化に敏感なことがあげられます。また、議論好き、訴訟好きな傾向もあるよう
です。ほんの些細な言動を取り上げて「裏切られた」という反応を起こしたりも
します。

自己愛性人格障害のニュアンスを持っていると、相手の弱点や欠点を指摘ばかり
するのにもかかわらず、自分のことを言われると激怒するようなことがあったり、
自分の（潜在）能力について現実離れした妄想を持っていることも考えられます。

また、人を信頼することができないので、親密な友人はほとんどいないことが多
いようです。そのため、距離をとった対人関係を持つことが多いのですが、中に
は親密な対人関係を築いてまわりをコントロールしようとするタイプの人もいる
ようです。

>>155-158
のひと

文章を見てもその傾向があるし、かなり病的な印象も受けるので、
早めに病院に行った方が良いよ。

薬でだいぶ良くなるらしいから。

このままだと社会生活に影響が出てくると思うし。ホント、心配です。

あと、特定のアンチがコピペして荒らしている件について、

会員と見られる人が荒らしで荒らしに対抗したり、
反論のレスしたりしているみたいだけど、やめた方が良いと思います。

文章とかやり方とか、ちょっと常軌を逸脱しているし、
他のアンチでもそんなことしている人いないでしょ？
一人だけかなり異質な人がいるんです。

もし、妄想性人格障害という病気なら、
本人に治療を勧めることをまず最初にやらなければなりません。
それが仏法者としてすべき事じゃないかと思うのですが、如何でしょう。

>>170
>もし、妄想性人格障害という病気なら

こういう言い方しているあなたも同類ですよ。
あなた会員のふりしたアンチでしょ？

「カルト問題の複雑性」
http://ww4.et.tiki.ne.jp/~sophia/pb/cult/cult2.html

親鸞会も該当箇所が多いので、参考になります。

「妄想性人格障害」
http://lulu-web.com/pd-mousou.html

特定のアンチも該当箇所が多いので、参考になります。

「光に向かって１００の花束」より太字部分をピックアップ

12：与えられた使命を、忠実に果たすことが、成功への道である。
　→救われたければ先輩・上司にはさからうな。
20：正直を貫けば必ず成功する。
　→プライバシーなど気にせず「報告・連絡・相談」を徹底せよ。(生活管理)
　　（勧誘の時嘘をつくのは例外）
33：「今日は人の身、明日はわが身」
　→今日死ぬかも知れないのだから、休むことなく活動に励め。
50：いかなる権威や恫喝にも屈せず、己が信念を貫く者こそ、その道のプロである。
　　真のプロでなければ、大事を成し遂げることは出来ない。
　→勧誘の時に相手の言動でひるんだり自身を無くすような奴は救われない。
61：施した恩は思ってはならぬ。受けた恩は忘れてはならない。（←この本で一番の太字）
　→布施した事はいつまでも恩着せがましく思わず忘れてしまえ。
　　逆に、私から有難いお話を頂いた事は決して忘れるな。
65：「猫よりも恩知らずの畜生は、お前ではないか。」
　→布施をしない奴や出し惜しみする奴は畜生以下だ。
72：かくも自分のことを思っている、親心もわかってくるから勉強にも熱が入る。
　→勉強もちゃんとしていい会社に入れ。そうすれば、会の評判も良くなるし布施も増える。
78：人生には、より大切なことを遂行するために、一時は相手を裏切り、ののしられ、
　　迫害も覚悟しなければならぬことのあることを、知っておかなければならない。
　→救われるためにも嘘つき勧誘は必要悪だ。躊躇するどころか、むしろ率先して行え。
93：何事も、理攻めで解決したがる人間は、嫌われる。
　→会の崇高な教えは頭で考えても分からない、黙っていう事を聞け。
99：健康も財宝も名誉も地位も、幸福の材料にすぎず、
　　これらを自在にこなしきることこそ、人生の要諦であろう。
　→お前の財産はお前が持っていても宝の持ち腐れだから、ありったけ会に捧げろ。

親鸞会勧誘スレッド。

■親鸞会の大学生サークル◎新入生入会迫る！■
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1085/1085412610.html

親鸞会に入ろう（新入生勧誘始まる）
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1079/1079880096.html

■■■親鸞会◎サークル〜大学生勧誘作戦！■■■
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1080/1080665841.html

【嘘つき親 鸞 会】ダミーサークルの正体＠４発目
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1067/1067262590.html

【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.＠３発目
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1056/1056279146.html

【崩壊】親鸞会のダミーサークル＠二年目【直前】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1034/1034488126.html

親鸞会のダミーサークル
http://makimo.to/2ch/life_psy/981/981109702.html

御父兄に知って頂きたい『宗教法人浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm

浄土真宗親鸞会について考えるページ
http://homepage1.nifty.com/you/

親鸞会同窓会喫茶
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html


↑これ以外は会員さんのページです。
ダミーページもいっぱいあります。

荒れてるなぁ

Googleイメージ検索を使うと、場合によっては人物の写真画像をダイレクトに検索できます。
http://www.google.com/imghp?hl=ja&tab=wi
ためしにお好みの教祖様・組織の代表者などを検索してみまっしょい！
http://images.google.com/images?q=%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E5%85%89%E7%9C%9F&hl=ja
http://images.google.com/images?q=%E5%B0%8F%E9%87%8E%E5%85%BC%E5%BC%98&hl=ja

因みに「高森顕徹」や「大川隆法」などではヒットしませんが、
まあ似たもの同士ということで、悪しからず。
親鸞会の場合、講師でヒットする例はありますが。
http://images.google.com/images?q=%E6%B7%BB%E8%B0%B7%E4%BA%AE%E4%BB%8B&hl=ja
http://images.google.com/images?q=%E6%B7%BB%E8%B0%B7%E5%85%89&hl=ja

宗教特集
http://www.stb.tsukuba.ac.jp/~zdk/campus/152/152_1.html

http://www.stb.tsukuba.ac.jp/~zdk/campus/152/152_2.html

カルト対処法
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/advise.htm

幸せになるサークル
http://www.jakushou.com/ture/zatu/moro/intiki.htm

破壊的カルトのマインド・コントロール
http://www.shinran-bc.tomo-net.or.jp/report02_09.html

カルト宗教から心と身を守る
http://www.ferris.ac.jp/religion/cult.html

マインドコントロールから身を守る
http://www.kumamoto-u.ac.jp/HealthCenter/mind.htm

カルト
http://pweb.sophia.ac.jp/~y-nakamu/cult.htm

親鸞会　父母の会　『親子で知って頂きたい浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
浄土真宗親鸞会を考えるページ　〜宗教を現代に問う〜
http://aa4a.com/advanced/index.html
親鸞会 同窓会サークル ルボアール
http://ec.uuhp.com/~revoir/

↑これらが>>176の本家サイトです。
他にも親鸞会有志によるページはいっぱいあります。

掲示板荒らし対策の部屋
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

『なぜ、人は荒らすのか？』は、きわめて難しい問題であり、以下の理由により、
対策は後手に回らざるを得ない状況にあります。

１．まず、その原因の多様性が問題です。
　例えば、恋人にふられた腹いせに、恋人のＨＰを荒らす人もいるでしょう。学校
や職場で馬鹿にされたり、いじめられたりしている人が、その「恨み」を晴らすた
めに荒らすこともあるでしょう。「生意気」だから、いっちょいじめてやれと思っ
て荒らす人もいるでしょう。容姿や能力の秀でた人に対して、妬みを抱いて荒らす
人もいるでしょう、。無論、単に、ちょっとからかってみようと軽い気持ちで荒ら
している人もいるでしょう。相手をわざと怒らせて、そんな怒っている姿を見て嘲
笑することに快感を覚える者もいます。あまりにも原因が多岐に渡るため、統一的
な予防策は難しいと思います。

２．次に、インターネットの匿名性が大きな要素です。
　例えば、Aさんが憎んでいる相手がいるとします。でも、その相手を殴ったりすれ
ば、犯人はＡさんだとすぐばれます。　しかしながら、ネットの世界では、身元を隠
して、犯人が自分だと分からなくすることも出来るのです。（無論、完全に身元を隠
すことは不可能ですが・・）自分の身元が相手に分かりにくい以上、気安く「荒らし」
に走る人も多いと思います。もちろん、相手の実名や住所・電話番号等を明示して誹
謗中傷しているなら、警察やプロバイダーにに対処してもらって削除できるでしょう
が、ハンドル名だけでやりあっている場合は、判断が困難の場合も多いかと思います。
両者の意見を聞いて最終的な判断を下す「裁判所」のような組織があればいいのでし
ょうが・・・（ー＿ー；）

３．また、文字だけのやり取りによる誤解や、感情の高揚もあると思います。言葉足
らず、説明不足の場合もあるでしょうが、言葉によるコミュニケーションに内在する
限界もあります。
　例えば、私が「こんな書き込みをするなんてＢさんは馬鹿だなぁ（笑）」と書き込
んだとしましょう。　「馬鹿」と書き込んだときの私の感情がＢさんに好意を込めた
ものであったとしても、Ｂさんにしてみれば「くそ！！馬鹿にしやがって！！」と、
私の書き込みを読んで激怒するかもしれません。　私が今まで見る限り、誤解が誤解
を呼んで、泥沼に陥ったケースも多いです。誤解を招く書き手側にも問題はあります
が、書かれた側も、勝手な想像をふくらませて、感情が異様に高揚するケースも多い
ようです。

「カルト」と判断する基準
http://www.host.or.jp/user/church/what'scult.htm
�@ 真理はその組織に占有されており，その組織を通してのみ知ることができると主張する。 →○　
�A 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては，疑ってはならない。 →◎講師には絶対服従
�B 自分の頭で考えることをしないように指導する。 →○　
�C 世界を組織と外部とに二分する世界観を持っている。 →◎
�D 白黒を常にはっきりさせる傾向がある。 →◎
�E 外部情報に強い警戒感を与え，信者の情報経路にさまざまな制限を加える。 →◎
�F 信者に対して偏った情報，偽りの情報を提供することがしばしばある。 →◎
�G 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じている。
→○　聞法の敗残者よばわり　脱会者には挨拶をしない
�H 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。 →○　『輝ける子』の事例
�I 社会からの迫害意識を持ち，それをかえってバネにする。
→○　迫害を受けると、聖人も罵倒嘲笑を受けながら布教に突き進まれたと 誨淫を鼓舞する。
�J 外部に対して正体を隠す傾向がある。 →◎　新勧にてのダミーサークルを用いた勧誘。
�K 生活が細部にわたって規定されている。 →◎　
�L 組織が信者の生活のすべてになっている。 →△
�M 組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている。 →◎
�N 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。→◎　後生の一大事で脅すなど

「カルト」と判断する基準
http://www.host.or.jp/user/church/what'scult.htm
�@ 真理はその組織に占有されており，その組織を通してのみ知ることができると主張する。 →×
�A 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては，疑ってはならない。 →×絶対服従・誰が？
�B 自分の頭で考えることをしないように指導する。 →×あり得ない
�C 世界を組織と外部とに二分する世界観を持っている。 →×関連サイトを見よ
�D 白黒を常にはっきりさせる傾向がある。 →×
�E 外部情報に強い警戒感を与え，信者の情報経路にさまざまな制限を加える。 →×アホか
�F 信者に対して偏った情報，偽りの情報を提供することがしばしばある。 →×
�G 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じている。 →×
�H 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。 →×『輝ける子』の事例は一般のもの
�I 社会からの迫害意識を持ち，それをかえってバネにする。 →× どこがや
�J 外部に対して正体を隠す傾向がある。 →×　
�K 生活が細部にわたって規定されている。 →×
�L 組織が信者の生活のすべてになっている。 →× 仕事や学校は？
�M 組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている。 →×
�N 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。→×

>>183

「妄想性人格障害」
http://lulu-web.com/pd-mousou.html

169 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 11:41:48 ID:9HbSonHV
>>155-158
のひと

文章を見てもその傾向があるし、かなり病的な印象も受けるので、
早めに病院に行った方が良いよ。

薬でだいぶ良くなるらしいから。

このままだと社会生活に影響が出てくると思うし。ホント、心配です。

日本の高校生、45％が「学校以外で勉強せず」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050315AT1G1504A15032005.html
「今が楽しければ」将来に希望抱く高校生は２４％
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050315i112.htm

>>174

よくあるパターンですが、まともな議論を放棄して過去レスコピペ攻撃へシフトですか。
議論相手の人は悪口がしばしば出てくるあなたに辛抱強くお付き合いしていると思いますよ。
まともな議論を続けたくない事情がある（つまり議論で負けている）ということでしょうか。
このような書き込みをされている時点で、すでにあなたの人格がその書き込みに
相応の高潔さを有しておられるかどうかは、おのずと判明すると思われますが、
その点はいかがお考えでしょうか。

>>183-184
偏りすぎ。
�@○教義からしてそう。
�A×？長くいたわけではないのでこれはわからん。
�B×んなこたあない。
�C×まあまったくないかと言われると苦しいが。
�D？意味がわからん
�E×アンチは○というが、俺はネット禁止とか言われなかった
�F△�Aに同じ
�G×辞めた後も誘われた
�H△問題を起こすきっかけにはなるかもしれないが、当人次第ではないか。
�I○傾向あり。昔ほどひどくはなくなった、とはある先輩の弁。
�J○ダミサ、嘘勧誘は否定できんだろ
�K△結構実生活も把握されているが、強制というほどでもない。
�L×
�M△絶対の幸福などあるが、通じないかと言われると微妙。
�N×離脱自体に恐怖心を感じさせることはない。
公平にやったつもりだが、主観が混ざっているのは否定しない。

>>153

>聖人は御名号以外の御自分の三業等を「善行」と言われてますか？

相対の善悪を言われたお言葉は多いです。
ご和讃では
弥陀智願の広海に　凡夫善悪の心水も
　帰入しぬればすなわちに　大悲心とぞ転ずなる
もありますし、「善悪の凡夫」というお言葉はいたるところで
使われています。
帰入する前の善悪ですから、ここで言われているのは相対の善悪です。
「大小の聖人、善悪の凡夫」とならべて言われているところも
ありますから、「高位の凡夫」などというものとも違います。

根拠もなしに「高位の凡夫」なんていうのも謗法だろう。

>報土往生以外のお勧めはありません。

「信前も聴聞せよ」「重ねて聞け」「信心決定のひとのまねでもせよ」
「毎月会合せよ」「信心の沙汰をせよ」
信前の行為を言われたお言葉だが、
これが報土往生以外のおすすめだということだろうか？

「（三願）転入は自力」だそうだからこれ以上論議は無意味。
「祖師聖人の信心は他力ではない」といったのはやはり事実だったわけだ。
永遠に残る暴言だろうな。

ｓ会における人格判断の諸例

会に疑問がある人→「信仰の幼稚園児」。
会に異論がある人→「聞き損ない」。
会の活動（勧誘・献金）に後ろ向きな人→「仏弟子にあらず」。
会に都合の悪い情報を提示する人→｢妄想性人格障害｣。
ｓ会に異議を唱える人→群賊悪獣、悪知識、粘着、人格異常者、嘘八百、生きる価値がない人、あわれな人

　一口に人間といっても、種々様々であるが、大体、五種類に分けることができる。

　創価学会や天理教などの、たわいもない邪教外道に狂っている者を最低とする。
　次は、邪教には染まっていないが、未だ、阿弥陀仏の本願史実あるのを知らないで、
俗にいう「食て、寝て、起きて、糞たれて、子は親となる、子は親となる」で
一生送ろうとしている人々である。いわゆる、真実に対して無知な人々であるが、
邪教を狂信している者よりはましである。
　第三類は、深い仏縁があって善智識にめぐり遭い、弥陀の本願を聞かされ、
頭だけでも真実の幸福の何たるかを合点している人達である。
これは、真実の幸福を知らない人々より幸福な人であることは、疑う余地がない。
　しかし、これらの人々より、もっと幸福な人達がある。それは真剣に
弥陀の本願真実を求めずにおれない心を起こし、努力精進している人達である。
合点だけに止まっている者より、どれだけ真実の幸福に近いか、計り知れない。
　かくて、最も幸福な人は真実の信心を獲得して、絶対の幸福を
弥陀より賜った人であることは言を待たない。
（高森顕徹／白道燃ゆ）

>>189
スマソ。偏りがあったことは否定しない。
あんたの判定大体正しいかも。

�I○傾向あり。昔ほどひどくはなくなった、とはある先輩の弁。

コレは今はないんじゃないかと思うけどね。
昔は本願寺がどうのとかあったけど。
てわけで×主張

�J○ダミサ、嘘勧誘は否定できんだろ

学友部は否定しないが、（ウソ勧誘とまでは言わないけど）
親鸞会の大部分を占める支部ではそういうこともないので、
△でどうですか？

支部の勧誘って、最初から
浄土真宗親鸞会の勧誘だと明言してやってるんだっけ？

>>193
まあ主観で判定が狂ってると判断してください。

�Iは、どうもそんな雰囲気があったってだけ。
実際はないと言われても、そうだろうねとしか言えない。
�Jは、俺が学友部しか見てないのは事実。
△が妥当なのかな。よくわからんけど。

＞親鸞会の大部分を占める支部ではそういうこともないので、

学友部や支部の全体から見た比率って具体的にどの位なの？

あ、単なる人数比でなくて、組織的な勧誘がどれだけ盛んかという話ね。

>>191
ﾜﾛﾀ
久々の大ヒットかな。
モレなんかさしずめ、妄想性人格障害に分類されそうだ。

>これまで回答いただきありがとうございました。
どういたしまして。

>ボラ夫さん
お父様大切になさって下さい。

あと、皆さんには以下のボラ夫さんの言葉を捧げます。
いいこと言いますよね。

>思い込みが激しくて、人の話を聞かない＝会話が成立しない人を
>指してたような・・・ｗ　そんな気がする。
>たとえば、過激なイスラム原理主義の人たちみたいに、自分の宗教が
>正しいという強烈な思い込みがあって、他派は一切受け付けないような
>考え方をする人、更にすすんで、自分たち以外の考え方を排斥しようとする人。
>そーゆー人たち（考え方）を指して使ったと思われ。
>そーゆーのは、原理主義とは言わないんかな？

他者理解を放棄すれば、相手がどうなっても構わないという発想になる。
まさに、テロリストと同じですね。
では、さよなら。

>>ボラ夫さん
健闘を念じております

>>199
母親の危篤に際して説法を放棄した会長に師事しながら

> >ボラ夫さん
> お父様大切になさって下さい。

> 他者理解を放棄すれば、相手がどうなっても構わないという発想になる。
> まさに、テロリストと同じですね。
> では、さよなら。

この発言は理解に苦しみます。
あなたも他者理解を重視なさってみてはいかがですか？

>>201
全く意味が分かりませんが…。
他者理解も大事ですし、他者が理解しやすい文章づくりも大事だと思いますよ。
これらは議論の基本的精神ではないですか。なぜ貴方はそれを否定しようとするのか分かりません。

議論したくないからでしょ。

議論すると不利だと分かってるからだろうな。

sをカルトにしようと思ったら議論なんてとてもできないんだろうな。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　　　( ﾟ　 　 д　　 　ﾟ)
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　　　　д　( ﾟ　ﾟ)　
　　　　　　　　(＼／＼／


なんでもない
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>202
落ち着いて何度も>>199 を読んだ末に、
TM氏から元々ボラ夫氏に対する皮肉や追込みと理解しての>>201 ですが
朝起きて改めて読み直すとエールのようにも読めました。
だから、>>201 は読解ミスとして取り消させてください。

K光会とはもともと会組織が活動の中心でなく、個人と個人の文通によるものが
主体でした。K光とはその文通をひとまとめにしたガリ版刷りの小冊子の名称でした。
その冊子「K光誌」の読者が伊藤師の元へ年に数度集まっていたのです。
当然、K光会の会館というものはなく、伊藤師が真宗興正寺派の学頭だった経緯から
興正寺会館などを借りていたそうです。
そういうところへK光会現代表の増井師や高森氏が御縁のあったのは両者とも龍大生のころです。
華光会発行の書籍にも書いてありますが、高森氏は異端児ではなく、むしろその熱烈な説法で
多くの人を導きました。
本願寺にも、創価学会を論破したすごい若者がいると評判だったそうです。
しかし本願寺に腹を立てた高森氏は例の炎上計画を立てたのです。
計画は増井師、高森氏の御母堂の説得にあい敢え無く中止。
しかし高森氏の本願寺に対する攻撃は止まりませんでした。
本願寺も高森氏を嫌い、僧籍剥奪。 僧籍剥奪（脱度調）されたものは真宗他派でも布教使にはなれません。
よって高森氏は親鸞会（徹真会）を立ち上げるほかなかったのです。
高森氏のお兄さんもこの以来本山からは最後まで冷や飯食らわされたそうです。

話はもどりますが、徹真会を立ち上げたときに伊藤師、増井師はなぜとめなかったか？とのご質問ですが、初期の徹真会も華光のように会報を発行するという形式をとってました。
会報名は「童心」といいました。
ですから会組織が別というよりは、同じ法を聞かせてもらってるもの同士でも住んでいる地区が近いから・・・という理由で徹真会に行った人もいるそうです。
ですから高森氏はK光会から書籍「化城を突破して」も発行していますし、初期の華光誌と「童心」とやりとりはあったようです。
個人的にも高森氏の「顕正」はなかなかのものだと思います。
ところがいつからか高森氏はK光から遠退いていきました。　
「これが獲信か」にもK光会と名前を明らかにして論破しようとしてません。　
やはり過去のつながりと知られたくないのでしょう。

伊藤師の葬儀には高森氏は現れなかったそうです。

破壊的カルトの特徴

・目的のための手段の正当化。
・批判的思考の否定。
・教祖、または教団組織への絶対服従。
・一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など。
・思考、感情、行動、情報のコントロール（マインドコントロール）
・世界観の分化。教団組織は善、それ以外は悪。救いや、心の平和は、教団組織に従うことによってのみ得られる。
・教団組織を個人より優先する、全体主義的体制。

破壊的カルトのチェックリスト

・勧誘方法は良心的か
・教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
・組織の外の世界を極端に悪く言わないか
・伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
・外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
・信者の個性を尊重するか

279 名前： 名無しさん＠３周年 04/03/24 20:52
ｓ会がこのような掲示板を攻撃しているのは、自らを 追い込むだけですよね。
そんな基本的なことも分からないの では、先が思いやられます。
（それほど続くかは知りませんが）漏れは、ｓ会が、いままでみなさんが的確に
指摘してきたような 体質が改善されるのであれば、戻りたいとも思う者です。
今、会はだいぶ財政状態が苦しいようですが、それでも、上のよう に考えます。
しかし、組織というか、体質的にあまりにも問題を抱えすぎている集まりのような感じがするので、とても戻る気にはなれません。
まぁ、漏れ一人がいてもいなくても会には大した影響はないでしょうがね。 残念です。

291 名前： 名無しさん＠３周年 04/03/24 21:03
教義は、人の捉え方だからさぁ〜どうこう言うつもりないけど
こんなネットでの情報操作、実態隠しを見たら離れていくのは必然、必至の流れだよね。
書きこんでいる現役さんもくだらない荒らしカキコ、親鸞会作成のHPのリンク貼るだけで
まともな反論もしないし。ダミーHPつくりまくったりしてさ…。
どんどん会の品位は落ちていくよ。

Google検索「豊田商事 親鸞会」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%95%86%E4%BA%8B+%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

　　　　／ ￣￣￣ ）
　　　／　　／￣￣|
　／　／　／　　＼|
／　/ 　　　　　　 ｜
｜｜−［　(。)］［(゜ )］
｜｜　 　　　　つ ｜
｜｜　　　　　＿＿）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　／　＜>>184は親鸞会会員の鏡。妄想性人格障害なんかじゃないぞ。
　　　　　　　／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　

「転入は自力」と言っていたひとも
K光会と縁があったようなことを書いていたが
いくら過去のつながりを強調しようとしても
ここまで教えが違ってしまっていてはどうしようもない。
この会のことは先輩からも聞いたこともあるし、
秘密にされているわけでもない。

個人的に会員というひととも話したことあるが
お聖教のお言葉にはうとい、おしえにはくらい、という印象だった。
「これが獲信か」がK会のことなら、さもありなん、という感じ。
「救われると大きな喜びがある」と言ってみても
片方では「ないこともある」という本音が出てしまっている。
１００歩ゆずって昔その会に真実が説かれたことがあったとしても
今は、聖人の御教えは説かれていない。

Ｔ森会長の獲信体験

何とかして私達に、地獄の存在、極楽の有無をはないか。確実に指してくれる人を求めつつ、
ややもすればこの解答をなし得ざるを自身の偉きが如く考え、人をも迷わし、自分も迷いながら、
実に毎日仮夢をやっていたのであります。はからず も夏休み数日前に、Ｍ井君をはじめ数名の
求道者諸兄の御指導をけ、半信半疑、なお私の心は悶えました。

夏休み数日前に、Ｍ井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、半信半疑、なお私の心は悶えました。
親切にも休暇中『仏敵』の 書をお借りして読ませていただき、また家にあった書物により、
さらにまた○光をも送っていただき、次第にその迷雲も晴れ、 今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。
ただただ「そのまま こい」「そのままでよい」とは何と有難いことでしょうか。 南無阿弥陀仏々々々々々々


これも諸兄の方々のお骨折りによるものと、さらに大悲の無限の方便 摂化に、
ただ感泣するのみであります。毎日毎夜、念仏は楽しい時に 苦しい時に、
無造作に口より出づる蓄音機にさせていただいて、有難 き弥陀の呼び声を
聞かせていただけます・・・ただただうれしさで一 杯なのであります。
南無阿弥陀仏
今や、地獄極楽の存在など疑ってみようとする心の恐ろしさに身をば悶えるのであります。
ただ南無阿弥陀仏々々々々々々
しかし日常生活は煩悩の起こりづめで、ことさらに変わったところもなく、
といってそれとて一時の間で、後は悲しみも楽しみにさせていただいております。
今後ともますます諸兄の御指導をお願い致す次第であります。

***********************************************************
九月に入って、夏休み中の研究レポートを出し合いました。帰途、T君のレポートを
歩きながら目を通していた私は、胸が熱くなって、そのまま彼の下宿にとってかえしました。
「おい、きみ、よかったなあ・・・」 と、手を取りあって法悦を語り合いました。
彼は、私から手渡されていた恩師（伊藤康善師）の入信体験記「仏敵」にかじりついて、
無常観、罪悪観をつき進めて、ついに獲信したようでありました。

>>213
>今は、（○光会において）聖人の御教えは説かれていない。

これがあなたの導き出した結論のようだけど、結局先輩の又聞き、○光会員ひとり？からの情報、
親鸞会が出した「これが獲信か」、程度のみを根拠として導き出した結論だとしたならばあまりにも
軽薄、早計な結論で、根拠が薄弱すぎないでしょうか。

親鸞会は自分のところが批判されると「あわれな」とか「頭が弱い」とか｢病院行け」とか
レッテル貼って貶めることが多いようだけど、浄土真宗を標榜し、高森氏がもと所属すら
していた団体において「今は、聖人の御教えは説かれていない」と断言するのなら、
もう少しまともな根拠を提示する義務があると思うよ。

親鸞会は根拠も無く真宗系の他団体を貶め、中傷している、というレッテルを張られないようにね。

>>213
（つづき）
そして、親鸞会は破邪顕正せざるものは仏弟子にあらず、っていっているんでしょう。
そしていままで本願寺とも堂々と教義論争してきたんでしょう。

ところが○光会が間違っているとおもうのだったら、なぜ公開討論するとか、書簡で論争するとか、
正々堂々と法論せずに、会内部で「これが獲信か」のような批判相手が○光であることが
ほぼ明らであるにもかかわらず、会内部で陰口をたたくような腰が引けた陰湿なやりかたをするの
でしょうか。
ぜひ説明してください。

ちなみに私は○光とは関係ないですが、「これが獲信か」の冊子をもっておりますし、
親鸞会のやりかたは卑怯だとおもっています。

>>216
文書討論しようとしているよ。
内部資料に基づいた質問状も出している。
大体、高森氏が華光に対して、あなた方の信心は間違っていると正し、
それに華光が改めなかったから袂を分かっているんだ。

しかし結局相手は何も改めないし、
今となっては論争を持ちかけても逃げるだけだから、こういう形をとるしか無かったのでしょう。

「これが獲信か」は会員全員に配布されているばかりか、外の人も会館で求めることが出来る。
親鸞会の他の書籍と何らかわらない扱いをされている。

別に会内部で陰口をたたいている訳ではない。
知らないのに知ったような言い方をしない方が良いかも知れないね。

あと、根拠については「これが獲信か」を見れば書いてありますわ。

何も知らないのに、親鸞会は卑怯だとか、陰口とか、
根拠も無く貶め、中傷している、というレッテルを張られないようにね。

>親鸞会は自分のところが批判されると「あわれな」とか「頭が弱い」とか｢病院行け」とか
>レッテル貼って貶めることが多いようだけど

これはどういう事？
そんなこと一度でもありましたか？

レッテルを貼っているのはどっちか、もう一度自分の胸に問いただした方が良いでしょう。

貴方に良心のかけらでも存在しているのなら。

日蓮上人(1222−1282)は、鎌倉幕府中期の僧で、日蓮宗を開きました。
日蓮上人は千葉県に生まれ、比叡山、高野山などで、修業を積んだ後に
法華経にこそ仏教の神髄にあるという信念を持って、政治不安や天災に
苦しむ社会を救おうと、鎌倉に行きました。（偉い人は行動力が違いますね）
当時の鎌倉は、禅宗や念仏宗の信者が多かったようです。
日蓮は、鎌倉の町で、説法でこれを激しく攻撃したらしいです。
邪教に惑わされている世間と、邪教を許している幕府を強く批判したとのこと。
（本当に邪教だったかは私は知りませんが）
それで日蓮は持論の「立正安国論」を幕府の実力者、北条時頼に提出。
「立正安国論」には他国からの侵略のこととかも書かれてたみたいですね。
時頼は特に気にしませんでした、仏教者達は怒って日蓮の草庵を焼き討ちしちゃいました。
（仏法者のくせに殺生しようとするなんて慈愛の心無いですねぇ）
日蓮は伊豆へ流されたけど、その内に許されて結局鎌倉に帰りました。
しばらくして、こりずにもう一度「立正安国論」を幕府に提出しました。
執権北条時宗が「俺はそんなもん信じねぇよ！てめぇうぜぇんだよ!!」と言ったかは知らないですがね。
怒った時宗に処刑されかかります。が、しぶとい日蓮上人は処刑の難を逃れ、今度は佐渡へ島流し。
三年後、やっと許されて身延山に入りました。元軍の攻撃は、その三年後でした。
時宗が「ガビーン！信じとけばよかった、ウワーン(T-T)」と泣いたかは知りませんがね。
どんな弾圧にも屈せず、権力者にこびることなく（すればバラ色の人生だったでしょうね）
最後まで民衆の側に身を置いた日蓮上人は日本の宗教史上、稀にみるいい人でしたとさ。
それが現在、日蓮宗はいくつかの分類に分けられホントにお前ら日蓮上人の教えを学んでるのか？
といわんばかりの宗教団体になったりしてるわけです。

新入生に言いたい！
http://kimch.s52.xrea.com/bbslog/1015568453.html

11 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/03/12(火) 15:55
　戦争ごっこで死ぬのだけはやめてください。
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/03/13(水) 01:48
　>>11
　何すか？そりゃ？？
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/03/13(水) 10:05
　>>14
　http://www.ishikawa-tv.com/news_database/9910/991012/news_text_3.html
　↑
　これのことだと思われ
　
　ちなみにこれは>>2で取り上げた怪しいサークルで起きた事件だそうです。
　「サバイバルゲーム」の途中にこのような死者を出したらしいです。
21 名前： 金大卒元ｱﾙﾀ所属 投稿日： 2002/03/16(土) 12:26
　>>15
　うおう！博多誠司さんじゃないか懐かしいな。
　彼は広島のもみじまんじゅう屋の息子で金大経済学部に入った。
　アルタでは一番熱心な人だったなあ。毎週欠かさず聴聞に行ってたし、
　遠くまでビデオの販売に出かけたり。ほとんど金大生じゃなくて
　親鸞会の人みたいだったよ。だから留年しちゃったんだよね。
　この事件の時もスーツ着て貯水池泳いじゃったんだよ。アルタは
　聴聞のときは学生でも皆スーツ着てるからね。親鸞会本部の近くでの
　事件だっただけに内部の人間は大騒ぎさ。
　俺はとっくに社会人だけど、金大のアルタってまだあるのかなあ。
　メンバーはｷｼｮｲ童貞ばかりだったけどな。そのまま社会人にならずに
　不幸な人生を歩んでしまう金大生も多かったよ。
　博多さんが亡くなってもう二年半も経っちゃうんだなあ〜。

>>220

こういうコピペを貼る人に是非聞きたいことがあります。

あなたに良心というものは存在しているのですか？

既に事故で個人となっている人の実名まであげて、
更に留年とか童貞とかわかりもしないことを適当にでっち上げて、

楽しいですか？
嬉しいですか？

有りもしない事件のデッチ上げとか、

故人を実名であげて中傷するとか、

アンチの全てがそうだとは言わないけど、

お前ら匿名の掲示板だからって何かいても良いのか？

人間なんだから最低限の道徳規範くらい守れよ。

>親鸞会は自分のところが批判されると「あわれな」とか「頭が弱い」とか｢病院行け」とか
>レッテル貼って貶めることが多いようだけど

これ書いている人に言いたい。
>>220のようなコピペを貼り付ける者を「哀れ」といって何が悪い？

>>220のコピペはやり過ぎと思う。
ひとまずは人格云々を取り沙汰するよりも前に、補足情報として、
その事件は、S会の本質的な活動や指導に直接起因して起こったものではなく、
レクリエーション中に起こった不幸な事故である、ということだけは
私から添えさせて貰う。

言い忘れたが、>>223は一アンチからの横レス。

つーか、親鸞会てなんで大学で勧誘活動してんだよ。
そこがおかしいだろ。

>>223

有り難う。アンチがみんな>>220人間とは思ってないから。

自分は亡くなったＨ君とも、遺族の方とも面識があるので、今は激しい怒りを感じています。
面白半分のつもりなのかも知れないが、遺族の方がこのレスを見たらどう思うだろうか、と考えます。

さっきから過去レスをしつこくコピペしている人に言いたい。
親鸞会を貶めるためなら、誰をどれだけ傷つけても構わないのだろうか。

本当に卑怯だし、人間性のかけらもない。
許せないよ。

>>225
別におかしくはないでしょう。
それに、私は大学における勧誘を感謝しています。

>>215
>○光会員ひとり？からの情報、

あいにくと、ひとりではないんです。

>「これが獲信か」のような批判相手が○光であることが ほぼ明らである

「これが獲信か」がK会のことなら、教えの点で違うのは
あきらかではないですか？

>>228
>あいにくと、ひとりではないんです。

じゃあ、あなたが「今は、聖人の御教えは説かれていない」と断定するにいたった
知人が何人なのか教えてください。 ここに書き込んでいる会員あるいはシンパにしろ、
どうも教義内容の理解度が一様とは思えません。 教義的にも変なこといっている人も何人もいますよ。
それをみたアンチが、「親鸞会では、聖人の御教えは説かれていない」と断定したとしたら
会員であるあなたはどう思いますか？
もうひとつ。○光会を批判するのに、なぜｓ会内において会員に配布する資料において
はっきりと○光と明示しない姑息なやり方をするのか、っていうことを問題にしています。

>>217
>文書討論しようとしているよ。

いままでは文書討論すらしたことが無かったということですね。 未来のことならなんと
でもデマカセをいえますよ。 それにもかかわらず、あなたがたは○光に対して「聖人の
御教えは説かれていない」と決め付けているのは何故ですか？

>内部資料に基づいた質問状も出している。
>大体、高森氏が華光に対して、あなた方の信心は間違っていると正し、
>それに華光が改めなかったから袂を分かっているんだ。

証拠は？ いつ、誰宛てに出したの？
○光の信心がまちがっているのなら、○光の代表であった伊藤氏の著作を読んで
獲信したとされる高森氏、さらには○光からｓ会に流れてきて顕正新聞によく
出てくるT岸おばあちゃん、このお二方の信心が間違っていない、となぜいえるのか
を明快に説明してください。

>しかし結局相手は何も改めないし、

相手って誰？M井氏？伊藤氏？

>別に会内部で陰口をたたいている訳ではない。

団体名を明らかにせずに批判するのは陰口のようなものでしょう。 元会員による、
○光潜入記のようなものをなにかで読んだけど、ｓ会では○光を土蔵秘事扱いして
いたが、大間違いだった、って書いてありましたが、このあたりはどうなんですか？
あなたは○光を土蔵秘事だと思うのですか？

>別におかしくはないでしょう。
>それに、私は大学における勧誘を感謝しています。

いや、おかしいだろ?w
たしかに親鸞会に大学で勧誘されたことで社会勉強させてもらったけど。
それは有りがたいかもしれんが、おかしいだろ?

そもそも親鸞会にまつわる死亡事故は
親鸞会がまともな勧誘方法とってたら問題になってないと思う。
大学内でどうして営利団体が学生を使って営利活動をしてるのか?
子供をなくした親御さんはそこを疑問におもわなかったんだろうか?

親鸞会ダメ、ゼッタイ！

＞たしかに親鸞会に大学で勧誘されたことで社会勉強させてもらったけど。
＞それは有りがたいかもしれんが、おかしいだろ?
説明になってませんよ？

＞そもそも親鸞会にまつわる死亡事故は
＞親鸞会がまともな勧誘方法とってたら問題になってないと思う。
こちらも展開が意味不明です。

＞大学内でどうして営利団体が学生を使って営利活動をしてるのか?
そもそも親鸞会は営利団体ではありません。

>>229

>教義内容の理解度が一様とは思えません。

うーん。S会員で「救われてもはっきりしないひともいる」という
理解の人います？
もし、いたらもっと聴聞してください、としかいいようがないです。
kには複数いました。だれも批判はしませんでした。
話した人数は少数（まわりにはたくさんいましたが
所属を明らかにするひとは少ない）なので、それで断定してはならないというのは
理解できますが,じゃあこれは？

>会内部で「これが獲信か」のような批判相手が○光であることが
ほぼ明らであるにもかかわらず

これは「これが獲信か」がK会のことだと言っているんですか、
そうではないのですか？
K会のことなら、これで十分でしょう。
そうでないなら「内部云々」は的外れでしょ。

>>230
217は私ではありません。
別に「K会は正しい」ということを言いたいならかまわないんだけど、
あなたは「救われてもはっきりしないひとがいる」ということは
K会的には正しいと思っているんですか？そうではないのですか？

いろいろあるんだけどK会がおかしいと私が思う根本はここにあるのでね。
「知らない」ということならあなたのKに対する弁護を聞く理由もないと
思うよ。

>○光の信心がまちがっているのなら、○光の代表であった伊藤氏の著作を読んで
獲信したとされる高森氏、さらには○光からｓ会に流れてきて顕正新聞によく
出てくるT岸おばあちゃん、このお二方の信心が間違っていない、となぜいえるのか
を明快に説明してください。

昔、縁があったからって同列にならべて関係づけるのはいかがなものか。
「はっきりする」という教えと
「はっきりすることもあるし、しないこともある」というのは
全然違いません？
どちらが聖人の御教えでしょう。

>>233
>そもそも親鸞会は営利団体ではありません
スマソ。宗教法人は、非営利団体か。
まあ、親鸞会の学友部の新人勧誘活動は営利団体的だけどね。

> 説明になってませんよ？
親鸞会の大学での勧誘のおかしさですけど、説明不足だったみたいですね。
親鸞会は大学で、自らの宗教団体名をなのらず、あたかも学生サークルであるかのように
偽装して、一般学生に会へはいるようしむける、というような勧誘をしています。
これは、いかに勧誘されてよかったという奇特な方がおられるにしても
あきらかにおかしな行為をしているのではないですか?という主張でした。

＞そもそも親鸞会にまつわる死亡事故は
＞親鸞会がまともな勧誘方法とってたら問題になってないと思う。
これですけど、
上記のようなとてもまともといえないような勧誘活動をしている宗教団体にひっかかり
それが縁で、人がなくなってしまったら、その団体がなければよかったのにって
なりませんか?

>>227

私も感謝しています。

>＞大学内でどうして営利団体が学生を使って営利活動をしてるのか?
>そもそも親鸞会は営利団体ではありません。
そうそう、親鸞会は営利団体ではありません
大学内で学生を使って営利活動をするのも非難されるべき
危険な行動です

親鸞会の仕組みの中に将来的に含まれた上記のような危険性があるように感じられる、
（そんなモノないって意見も、あるって意見も混在するのは当然のこと）だから２CHという
（匿名同士の）会話の場があり続けることで、親鸞会により強い自浄作用をもたせること
ができることは、親鸞会にとっても好都合なことでしょう

親鸞会にとって好都合である、ということは一部の個人にとって都合が良いということでは
ない、親鸞会自体がより多くの人間に対して良い影響を与える団体へと変化してゆける
ということ。

国の立法機関においては与党、野党の対立構造からうまれる腐敗の防止があるが、本願寺
も親鸞会も、その他宗教団体も、その内部においては与野党の対立にあたる関係をつくり
難い、巨大な宗教団体の場合はマスコミ等がその腐敗に対して警告を発する役割を果たす
が、中小の団体に対してはその目も向けられない、
２CHは中規模の団体に対する制止効果を担えるところまで発達できるのではないか、と
期待するものです
以上　　レスが混沌としてきたついでに私見をのべました　　しつれい

>>230
まぁまぁそうあつくなりなさんな。

ケッコウ会からなんか吹き込まれているみたいですけど、
高森氏がケッコウ会の書物読んで信心決定したというのも、
なんかばあちゃんがどうのこうのというのも、
みんな嘘っぱちですから。

そんなもんにだまされた貴方もかわいそうですけど。
ホント、ご同情申し上げます。

>親鸞会の仕組みの中に将来的に含まれた上記のような危険性があるように感じられる、

そう。貴方が思うのは極めて個人的な問題。
自浄作用云々の前に、

>>220の様な人間性を欠いた極めて悪質なコピペとか、
明らかな嘘とか根拠を書いた個人的な思いとか、
そういうもんを元にして危険性を論ずるのはやめて欲しいね。

感じられる、というのなら何でも言えるからね。

僕は>>239に、
まるで某新聞社のように、かなりのオピニオンの偏りと偏見、
また、とある宗教団体の意向を感じてますよ。

一度しかない人生、大事にしてくださいね。

>>237
>親鸞会は大学で、自らの宗教団体名をなのらず、あたかも学生サークルであるかのように
偽装して、一般学生に会へはいるようしむける、というような勧誘をしています。

講師が身分詐称してきた事実を会員のかたは認めるのでしょうか？

他大学の学生が勧誘大学の学生を名乗る事実は認めるのでしょうか。

絶対の幸福に、先輩はみんななっているかのように装い、一生懸命求めれば、誰でも
あたかもすぐにでも達成できるような、詐欺的な言辞を弄した事実はみとめるのでしょうか？

お答え下さい。

あと、今日は最後に大谷門主様のありがたいお言葉で終わりたいと思います。

大谷光真ご門主さまは、『朝には紅顔ありて』という書物の最初の方で、
「人はなぜ生きるのでしょう」という問いに対して、「その答えを探すために生きるの
です」「答えを急がず「生きる」ことの意味をともに考えて参りましょう」
と述べておられます。
ご門主さまでも、答えは持っておられないのでしょうか。ご門主さまは、昨年（2003年）
の学生大会の降誕会の挨拶の中で、
「（中略）浄土真宗のみ教えに遇う為に生まれてきた。そう受け取れたら幸せなんで
しょうけど・・・」
と、少し控えめにおっしゃっておられたのが、私の心に強く残っています。

>>243

すべて認めません。

じゃ、こっちからも質問ね。

このスレッドでなくなった方のフルネームを晒して、
留年とかキショイ童貞とか書いている人がいますが、
こんな事を書くのは人間性という面からどうでしょうか？

じゃね。おやすみ〜(^。^)

>>240
>高森氏がケッコウ会の書物読んで信心決定したというのも、
>なんかばあちゃんがどうのこうのというのも、
>みんな嘘っぱちですから

聞き捨てならないことをいわれますね。
誰がウソツキなのかはいずれ判明することでしょう。
>>214を否定するのなら、あなたには、ソースまたは根拠を示す
義務がありますよ。
あと、Ｔ岸○さのさんが○光出身でないとおっしゃるのですか？

>>245
>すべて認めません。

会を守るためにまた嘘をつく、嘘に嘘を重ねていく、
なんとまあお気の毒なことです。

>このスレッドでなくなった方のフルネームを晒して、
留年とかキショイ童貞とか書いている人がいますが、
こんな事を書くのは人間性という面からどうでしょうか？

ｓ会の会員はアンチを一緒くたにする発想があるようだけど、どうかと思います。
それを書き込んだ人とは少なくとも個人的には友達になりたい種類の人間ではないですね、
とでもいえばあなたは満足でしょうか。
ただ、一過性にｓ会になんか激しい恨みをもってキーがうっかりすべったのかな、という目でみることは
できますよ。人間、シンニの火炎に焼かれたらなんでもしかねないのではなかったでしたっけ。
今頃後悔してるでしょうから勘弁してあげなさいな。
ショウマの言行録でしたっけたっけ、あなたも他人に勘弁してもらってるんでしょ。
ちがうのならいつでも訂正しますよ。

で、その書き込み者はあなたがたの信ずる阿弥陀仏の本願で救われるのですか？
救われないのですか？

>>242はレスアンカーミスってない???
「とある宗教団体の意向」ったって、虎さんはｓ会の現役会員だろ。

>>154

ボラ夫さん、御忠告いただいた者ですが、遅レスすみませんが
ありがとうございます。
御忙しいなかの大変勉強になるレスありがとうございました。
状況が落ち着きまいたら是非またカキコお願い申し下げます。
ボラ夫さんなどのような、御僧侶のかたのご意見をもっといた
だきたいですね。

少し見ないと進行が早いのに驚きですね。また荒れる元の話題も
出てますね（苦笑）。
ちなみに私はご縁があったようなじゃなくて、現在もご縁をいた
だいてるのですが。まあこれ以上はまた荒れるので止めときます。

>>249補足

ボラ夫さん、家族の看病は、本当に辛いものだとお察しします。他人には
一分の想像もできないと思います。そんななかでもレスくださり、心情を
ありのままに書いてくださり、くりかえしありがとうございます。ご健闘
をお念じ申しあげます。

>>244

控えめっていうか。

自信がないだけなんじゃなかしら。

>>246
わたしは２４０じゃありません。

Kも昔は「はっきり救われる」と言ったことがあるのかも
しれませんね。
でも昔のことを言ってもしかたないじゃないですか。
もし「これが獲信か」がKのことなら異安心に間違いないわけですから。
Kのことじゃないならあなたの批判はあたらないわけだし。
信心に関しての弁明が聞けず、残念でした。

北日本新聞-夕刊 平成11目10月12日（火）

金大生が行方不明 富山の古洞池 服を着たまま泳ぐ

　十一日午後五時五十分頃、富山市池多の古洞池で、泳いでいた金沢市Ｗ町、金沢大学四年、
Ｓ.Ｈさん（二二）=広島県出身=が行方不明になった。小杉署と呉羽消防署などが同六時半
頃から六十人体制でボートで捜索したが見つからず、同九時半でいったん打ち切り、十二日
午前六時半からボートや県警ヘリなどで捜索を再開した。
　調べによると、Ｈさんは十一日午前十時頃、宗教団体のサークル活動の一環で同池の
「とやま古洞の森」に仲間約六十人と訪れ、夕方から約五十人で鬼ごっこのようなゲームを
していた。Ｈさんは池の対岸に渡ろうと服を着たまま水に入り、姿が見えなくなった。
　午後六時十分頃、古洞の森管理センター職員が学生らの連絡を受け、富山市消防本部に
「池で一人がおぼれた」と通報し、救急車やポンプ車、救助工作車が現場に向かった。
　直後に現地で「自力ではいあがった」との情報が広がったものの、現場に到着した救急
隊員が学生らに確かめたところ、池で泳いでいたのは二人で、一人は岸に泳ぎ着いたが、
Ｈさんが行方不明のままになっていることが分かった。
　十二日朝から、池を管理する呉羽射水山ろく用水土地改良区（富山市西押川）が池の水を
抜いて水位を下げ、県機動隊と小杉署、同消防本部などが県警ヘリやボート五隻を使い、
八十人体制で池や周辺を捜索している。
　池は古洞ダムのダム湖。ほぼ満水状態で、最深部は約二十五メートルあった。
同改良区によると池の湖面は全面立入禁止で、釣りやボート遊びなどはできない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まあ、ただの監督不行き届きやね。

このスレ進行速いですね。

やっと追いつきました。

親鸞会会員さんに質問

「これが獲信か」はどこの団体に対する批判なのでしょうか？

>>247

会を貶める為にまた嘘をつく、嘘に嘘を重ねていく、
なんとまあお気の毒なことです。

>>214を否定するのなら、あなたには、ソースまたは根拠を示す
>義務がありますよ。

自信がないからと言って、話をそらさないでください。
先にソースまたは根拠を示す義務は貴方にあります。

高森氏がケコウの本で信心決定した根拠、
Ｔ岸さんの件についても、言い出しっぺの貴方がソースと根拠を示して下さい。

あと、Ｓ会に対しては非常に厳しい態度で臨む貴方も、
アンチを非難されると、一緒くたにするなとか、友達になりたくないとか、
>>220
の発言にその程度のコメントとは、モラルを疑いますね。

一緒くたがどうのとか言いますが、メンタリティとしては共通のものを持っているのでしょう。

情けないことです。

自分に有利な議題に持っていこうという意図が
ありありと見えてイヤになってくる。
どっちともな。何度も言うが相手の意図を汲め。

以下私見。
>>220などのコピペに関して、アンチが云々シンパが云々と言う人が少なからずいるが、
分類するなら｢アンチ｣｢シンパ｣｢コピペ厨｣ではないか。
コピペ厨はアンチでもシンパでもない。
むしろ片方の立場を悪くすることから
逆側の人間に近いのではないかと俺は睨んでいる。
まあ>>220はアンチ寄りの厨だと思うが…
しかしアンチではない。厨。

564 名前： 現役孔子 投稿日： 02/08/24 21:19

関西でアニメやってた40過ぎのＴさんは
Ｈ松にむちゃくちゃなごほうしゃせまられて
娘とふたりで餓死して死んだ（実話です)
Ｋ玉へのうらみを書いた遺書があったらしいけど
なんだかもみけされたなあ
この情報　きぼんぬ



↑の事件は、S会の本質的な活動や指導に直接起因して起こったものやね。

あと、このカキコ以降に会員が「干餓死本癌痔」という表記を用いるようになった。
検索対策？

>>258
また「根拠なき誹謗中傷」ですか。

匿名掲示板ならどんなウソでも書いていいんですか？

昔の発言を執拗にコピペする「コピペ厨」さん、恥ずかしくないですか。

家にある不要なものも、捨てる前にまずオークションへ出品してみませんか？

「世界の光」の落札相場
http://www.aucfan.com/search1?o=t1&q=%c0%a4%b3%a6%a4%ce%b8%f7&t=200403
http://www.aucfan.com/search1?o=t1&q=%c0%a4%b3%a6%a4%ce%b8%f7&t=200412
http://www.aucfan.com/search1?o=t1&q=%c0%a4%b3%a6%a4%ce%b8%f7&t=200501
http://www.aucfan.com/search1?o=t1&q=%c0%a4%b3%a6%a4%ce%b8%f7&t=200502

>>256
>高森氏がケコウの本で信心決定した根拠、

○光の掲示板の過去ログのなかにあります。いま調査中。
あなたがたが、高森氏を神格化したい気持ちはわかりますが、
高森氏は○光からも本を出しているんです。
親鸞会は、教義が若干違うけど、○光の分派とみていいのじゃないかな。

あなたは、かつて○光の創始者である伊藤氏に高森氏が師事していたことは
いくらなんでも否定しないですよね。

>Ｔ岸さんの件についても、言い出しっぺの貴方がソースと根拠を示して下さい。

私は、だいぶ前ですが、T岸さんご本人にお会いしたことがあるんですよ。
あなたもT岸さんに直接きいてみたらいかがでしょうか？百聞は一見にしかず、です。
そもそも、そんなｓ会に都合の悪いことを顕正新聞にのせることはありえません。
「昔○光におられましたか？
信を頂かれたのは○光におられたときですか」
ってね。あなたの欲しいお答えをされますよ。

>>259
へ〜、思ったより高く売れるんだな。ｗ

『光に向かって』は、ぼちぼちってとこか。

落札された「高森顕徹」
http://www.aucfan.com/search1?o=t1&q=%b9%e2%bf%b9%b8%b2%c5%b0&t=200412
落札されない「高森顕徹」
http://www.aucfan.com/search2?q=%b9%e2%bf%b9%b8%b2%c5%b0

>>261
>親鸞会は、教義が若干違うけど、○光の分派とみていいのじゃないかな。

出ましたね。「若干」ちがうとのたもうた。
「はっきり救われる」も
「はっきりすることもあるし、はっきりしないこともある」も若干の違いですか。
一念の信心は、はっきりするか、しないか。これは真宗の肝要。
「肝要」がちがっていれば、あとはどこが似てようが大違い。
「はっきりすることもあるし、しないこともある」というKは聖人の一流ではない。
他流と一流がちょっとの違いだそうだ。

>ご本人にお会いしたことがあるんですよ。

「信心ははっきりせんこともある」と言われました？
言われないでしょうね。
昔話ばかりしても無意味じゃないですか？

>>263
あなたの想像力が足りないだけですよ。
はっきりするのが親鸞会、
はっきりするときもあれば、はっきりしないこともあるのが○光会の主張
というのなら、私は○光でもないし特に○光を擁護する気もないが、
公平に見て○光会に軍配じゃないですか？

そもそも、信心頂いたらはっきりしなければならない、と強調するのなら、
親鸞会は機相で信心をみていることになる。
だから一念覚知って批判されるんじゃないですか。

たとえば、長年聴聞してきたひとが、たとえば脳卒中になって、一見植物状態に
なったとする。たとえば世の中にはホーキング博士のような病気の人もいる。
しかし、最近の医学では植物状態をコミュニケーション障害と捉えてきている。
たとえば、一見植物状態のひとでも、最近では瞬きで意思疎通ができる
ようになってきている。そのひとが闘病中に聴聞を続けて、信心めでたく頂いた
とする。さて、この人は信心いただいたけど、見た目にはハッキリしていませんよ。
勿論本人は「頂いた」という点はっきりしているのだけど、外部に上手に表出できない。

はっきりしなければ、大慶喜心が出なければ、信心いただいたことにならない、
と第三者による他力信心の判断の必要条件のように見なすのは間違いでしょう。
この例は極端な例と思われるかもしれないが、喜びを外部にあらわす表現には
当然個人差がある。
個人差があるということは必要条件とはいえず十分条件に過ぎないということ。

そもそも「はっきり」って曖昧な表現ですよね。
たしかに広大難思の慶心とか獲信見敬大慶喜とかありますが、
これが「はっきり」というように親鸞会が定義づけているとすれば、
○光も親鸞会もはっきり、という点は同じになるのじゃないかな。

信心いただいた人の外相のことをいっているのなら、
つまり、はっきり、の意味するところが、天に踊り地に踊らなければ信心いただいといえない、
というような主張だとすれば、親鸞会のいっていることはおかしいと思います。

>>261
>○光の掲示板の過去ログのなかにあります。いま調査中。

禿藁(^.^)

皆さん聞いてください！！！！

高森氏がケコウの本を読んで信心決定した根拠は、

「ケコウ会の掲示板の発言」だそうです。

拍手〜（パチパチパチ）

そんな聞根拠にあんな自信持って書き込みされていたんですね！
たいした人だなぁ。感心感心。

その程度の情報ソースを盲信するようでは今後正常な社会生活が出来るかどうか不安ですね。
振り込み詐欺とか、気を付けてくださいね！

>あなたもT岸さんに直接きいてみたらいかがでしょうか？

私もお会いしたことがありますよ。残念ながら。
ハッキリと否定されていました。はい。

>>261

>あなたは、かつて○光の創始者である伊藤氏に高森氏が師事していたことは
>いくらなんでも否定しないですよね。

ええ、否定しませんよ。

そして、伊藤氏の信心が異安心であり、親鸞聖人の信心と違うと知って、
袂を分かったこともね。

その程度のことをなんで何度も何度も蒸し返すのでしょうかねぇ。

>高森氏を神格化したい気持ちはわかりますが、

はぁ？どこが？

おーい、詭弁委員会のひと、「レッテル張り」してる人がいるから、摘発してよ。
あ、あの委員会はアンチには適用されないんだっけ。失礼しました(^^ゞ

>>265
＞第三者による他力信心の判断の必要条件のように見なすのは間違いでしょう。
そもそも、親鸞会において他力信心を第三者が判断することはありませんし、
弥陀と「わたし」にしか分からない、と教えられます。

＞この例は極端な例と思われるかもしれないが、喜びを外部にあらわす表現には
＞当然個人差がある。
その通りですよ。救われた喜びを、胸中で静かにかみ締める人もいます。
会でそのように教わった筈ですが、いかがですか?

＞そもそも「はっきり」って曖昧な表現ですよね。
そうですか?私はとても鮮やかで明快な表現だと思いますが。
浄土真宗講座　信心決定すると、どのように心がハッキリするのか
http://www.shinrankai.or.jp/sinsyuu/qa0402.htm

＞信心いただいた人の外相のことをいっているのなら、
＞つまり、はっきり、の意味するところが、天に踊り地に踊らなければ信心いただいといえない、
＞というような主張だとすれば、親鸞会のいっていることはおかしいと思います。
これは賛同いたしますが、残念ながら仮定の部分が間違っています。
もう少し、公式HPなどで親鸞会の基本的な教義を勉強して頂けると有難いのですが・・・。

>>265

残念ですが、君の言ってることは完璧に間違っています。はい。

親鸞会の本とか主張良く嫁。
自分の思いで勝手に誤解釈せんように。

あ、albRu6hEが反論してくれた。

有り難う(^^)

>>267,268
文章に思いっきり「悪意」を感じるんですが、特に最初の辺り。
気分悪いし、内容に関係なく読む気なくなりますよ...
でも、
>そして、伊藤氏の信心が異安心であり、親鸞聖人の信心と違うと知って、
>袂を分かったこともね。
ここ、初耳なんで興味がある。

あと、高森氏がケコウの本を読んで信心決定したという話について、
>>214 （Ｔ森会長の獲信体験）
はどうなんだろう。皆の意見を聞きたい。
この文を知ってる人引用元教えて。

もひとつ、シンパもアンチもその他の人も
読む人に分かり易い（かつ誤解を受けない）カキコを心がけましょうや。

嫁ぎ先がおひがしさん。しんらん様の教えをずはりいうと？

>>272
>読む人に分かり易い（かつ誤解を受けない）カキコを心がけましょうや。

まったくです。

>>214 （Ｔ森会長の獲信体験） は○光の掲示板にありましたが、
獲信直後の高森氏のご母堂の談話も残っており、信憑性が高いと判断しています。

元々は出版されている文章の引用であり、○光のかたがおそらくそのうちに
引用元を教えてくださるのではないかとおもいます。

>>268
>そして、伊藤氏の信心が異安心であり、親鸞聖人の信心と違うと知って、
袂を分かったこともね。

これは、私も初耳。
高森氏が徹信会を立ち上げた当時は、長い間○光会と親密な交流があったときいている。
いつ、袂を分かったのでしょうか？
ソースは？

>>272
>文章に思いっきり「悪意」を感じるんですが、特に最初の辺り。
>気分悪いし、内容に関係なく読む気なくなりますよ...

たかだか○光会掲示板の過去ログの文章をソースに、
あたかも決定した事実のように書いていたのですから、
このくらい言われて当然でしょう。

私はさっきからしつこく○光関係の事を書いている人の方に余程嫌なものを感じますけどね。

大体、○光会の書物や書き込みがどの程度の信憑性があるのか。
私もみたことがありますが、あの気持ちの悪い体験談集など親鸞会の人は見向きもしませんよ。

>そして、伊藤氏の信心が異安心であり、親鸞聖人の信心と違うと知って、
>袂を分かったこともね。

たしか○光会を脱会した人の証言だったと思う。
どっかの過去レスにあったような気がするが、詳細は書き込んだ人に調べてもらいましょう。

で、もうそろそろでかけにゃならんので、今日はこれでサイナラ。

帰ってくるまでにケコウの掲示板とやらカキコしたらいいよ。

漏れも○光と袂を分かった件について聞いておく。

　　　／ ￣￣￣ ）
　　　／　　／￣￣|
　／　／　／　　＼|
／　/ 　　　　　　 ｜
｜｜−［　(。)］［(゜ )］
｜｜　 　　　　つ ｜
｜｜　　　　　＿＿）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　／　＜親鸞会は○光の劣化コピーじゃないぞ
　　　　　　　／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　

>>265
> はっきりしなければ、大慶喜心が出なければ、信心いただいたことにならない、
と第三者による他力信心の判断の必要条件のように見なすのは間違いでしょう。

やっと本音が出ましたね。
この一文だけであなたが真宗の教えを何もしらないというのが明らかです。
誰が「第三者」っていいましたか。
大慶喜はあるのですか、ないのですか？

>機相で信心をみている

機相に現れない信心ですか。
大安心も仏のおてもとにあって自分にはない、とか言うやつですか。
「三願転入は自力」と言ったひととおそらくは同じ信仰でしょう。

>>266
>広大難思の慶心とか獲信見敬大慶喜とかありますが、
これが「はっきり」というように

喜びが起きたのがはっきりしたことというのはK会かもね。


>信心いただいた人の外相のことをいっているのなら

親鸞会の聴聞したことあります？
何がはっきりするのかも御存じないのではしょうがないです。
だからKでもはっきりすると言っている、というひとがいるんですね。

結論だけいうと喜びが起きたということとはっきりしたということは
関係ありますが、別のことです。
あなたはkではっきりすることに関してどう言っているか
しらないわけだから弁護する資格はないのではないですか。

童貞改印が集まるスレはここですか？

童貞アンチも集まるスレはここですか？

スレ名変更→「にゃんにゃんできない親鸞会」


アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！

まるゆのやりたいほーだいやってるぺーじ
http://www.geocities.jp/tfw_118_mobius/

まるゆ、英語の綴り間違ってるじゃん。
頭悪すぎ。

>>261

>>高森氏がケコウの本で信心決定した根拠、
>○光の掲示板の過去ログのなかにあります。いま調査中。

う…アホすぎ…

会員さんに質問？


高森氏が信心決定したのは何歳の時ですか？
自分が会員の時は18歳の時と聞きました。

>>284
真宗に帰依する者同士の議論では、言葉使いに気をつけましょうね。

（真宗の者同士においては…）互（たがい）に迎崇（ごうそう）の礼儀を正しくし、眤近（じっきん）の芳好をなすべしとなり。
その義なくしてあまつさえ悪口を吐く條、ことごとく祖師・先徳の御遺訓をそくむにあらずや。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『改邪鈔』

一、専修一行のともがらにおきて余仏菩薩ならびに
　　別解別行の人を誹謗すべからず　　　　　　　　『十七箇条禁制』

ケッ光ネタいらね、ほかいけ。

826 名前： 名無しさん＠３周年 03/10/26 08:58
＞教団内部では誉められている？

こういうことは多々あると思う。
講師部員がアニメ販売活動のときに「親鸞会ですか？」と訊かれて
「親鸞会？そんなのしらんかい」って冗談まじりの嘘をついて
その場をやり過ごしたことがあったという。
そのことが弁論大会で語られて会員からは爆笑とともに
賞賛されて盛り上がるようなこともあった。
破邪という名目のための罵詈雑言の数々。
『カルトの正体。』という本の中でもこうした逸話が紹介されてあったように思う。
織田信長ではないが「寺院など焼き捨ててしまえホトトギス」という発想をする人もいる。宗教的信心が放火を肯定することもある。
社会では一般的には不正、アンフェア、あるいは行き過ぎてテロと
思われるようなことも、信奉する宗教や指導者を絶対視するあまり
に何の不審も無く肯定してしまうようなことがある。

99 名前： 名無しさん＠３周年 03/07/29 02:20
親鸞会が「反社会的なカルト宗教」なのは多分その通りだけど、
「脱会させないといけない」というのは他者には簡単には言えないと
思います。人間には間違えた選択をする権利があって、信教の自由と
いうのはそういうことでもあります、残念ながら。
その方が「加害者」に回ることは痛ましいことですが、本人が熱を
上げているうちは、仕方のないことです。醒めたとき、本人がその
ことに苦しむでしょうが、それは本人が背負っていくしかない。
他の人にはどうすることもできません。

ただ、親鸞会は定着率は相当低いですし、やめようと本気で思ったら
やめられないほどひどくコントロールしているわけではありません。
自信満々の人はそんなにいなくて、結構揺れていたりするもんです。
「攻撃的」なのはしばしば、自信のなさの表れだったりします。
下手に論争すると頑なになるだけと思います。本人の会との縁が尽きる
まで、穏やかに見守るのが一番だと感じます。
退学云々は家庭の選択ですが、それと信仰の自由とは、独立した問題だ
と考えた方がいいでしょう。

95 名前： ゆうじろう 03/07/29 01:27
友人が親鸞会に入ってしまっていて。困っています。
もともと、人間関係を作るのが苦手で、信じ込みやすいタイプだったのに加え、
大学に入り、自分の時間が増えて、ちょうど人生の意味を考える時期に親鸞会に出会っていたようです。
いまでは三年も経っているのですが、キリスト教を全面否定したり、その他わけの分からない事を言っています。

問題は親鸞会に時間とお金をほとんどとられ、留年してしまった事。
社会性が無く、他人の考え方に対して攻撃的であること。
自分（親鸞会）の考えが一番正しく思い込み、視野が狭いこと。 等々です。

なにかを信じるのは個人の自由ですが。。。
親鸞会のような反社会的なカルト宗教からは脱会させないといけないと考えています。

彼は下宿しており、1年の夏には勧誘されていた様ですが、
本人は会に入っている事は隠していましたし、その時にはそんなに重要な事だと気付かず、
見抜けないでいました。はっきり親鸞会員だと知ったのは最近で、妙にお金が無いと言ってるし、その割には贅沢なんかしていない、いつも疲れている、留年した理由を問いただすと、去年ほとんど大学には行かず、勧誘活動なんかをしていたようなのです。

彼は両親とは対立し、学費を払っているのになんて事だといまにも退学させられそうな勢いなのですが、いまだ一人で暮らしている状態です。
宗教とは全然関係の無い話をすればよいのでしょうか？
問題はまだあり、一番の問題は人を勧誘する側になってしまっている事です。　
被害者から、加害者になろうとしている。
富山にも良く行っている様です。自然に自分で気付いて脱会してくれれば一番良いのでしょうが、
それがいったいいつなのか？宗教以外の事に全く関心を持ってないような姿を見ていると不安にかられます。

34 名前： 快淫 03/06/15 05:32

昔、最も頑張ってたころの支出を計算してみました。
改めてみるとすごいなあと思います。
「教行信証」の「教賞」ぐらい欲しかった。
（ちなみに東京です）

[交通費＋宿泊費]
御法話（国内）　 １回 １０,０００円×４８回＝４８０,０００円
御法話（海外）　 １回１５０,０００円× ２回＝３００,０００円
教学講義　　　 　１回 ９,０００円×１２回＝１０８,０００円
部会（他大）　 　１回 ４００円×８０回＝ ３２,０００円

合計　９２０,０００円

[ＧＨＲ]
御法話（本部）　 １回 １,２００円×１０回＝ １２,０００円
座談会（本部）　 １回 １,２００円×１０回＝ １２,０００円
御法話（本部以外）１回 １,０００円×３６回＝ ３６,０００円
降誕会（本部）　　１日 ５,０００円× ２日＝ １０,０００円
降誕会（本部以外）　　　 ５,０００円
報恩講（本部）　　１日 ５,０００円× ２日＝ １０,０００円
報恩講（本部以外）　 ５,０００円
教学講義　　　　　１回 １,０００円×１２回＝ １２,０００円
総本部長座談会　　１回 ５００円×１０回＝ ５,０００円
総本部長講演会　　１回 ５００円× ６回＝ ３,０００円
部会　　　　　　 １回 ２００円×２００回＝ ４０,０００円

合計　１５０,０００円

（続き）
[ＧＨＳ]
会費　 １月 ５０,０００円×１２月＝６００,０００円
正本堂　 １月 １０,０００円×１２月＝１２０,０００円
降誕会（本部）　　　 ２０,０００円
降誕会（本部以外）　　 　１０,０００円
報恩講（本部）　　 　１４,００００円
報恩講（本部以外）　 １０,０００円
学生本部御法話　　　 １０,０００円
総本部長講演会 　 １回 １,０００円×　６回＝ ６,０００円
部室（仏花、供物）１回 ３８０円×３０回＝ １１,４００円
合計　９２７,４００円
[合宿]
春合宿　　 ３５,０００円
夏合宿　　 ２０,０００円
冬合宿　　 ２０,０００円
合計　７５,０００円
[御聖教]
アニメ返済　　 １月 ３,０００円×１２月＝ ３６,０００円
その他　　　　 １冊 １,０００円× ５冊＝ ５,０００円
合計　４１,０００円
[その他（教学試験など）]
　　　　　　　　 ５,０００円

総計　２,１１８,４００円
ｓ会で活動していなければ１年に２００万の貯金ができたということ！？

21 名前： 名無しさん＠３周年 03/06/14 18:20

>>20
最近の『顕■』の中にも、不都合な点をわざと隠したり飛ばしたりして記述している点が見られます。
それはたとえば豊■商事事件に関わるところだったり、華■会に関わるところだったり。
チビ丸さんをはじめ、多くの会員さんたちが把握している会の過去は事実そのものではなく、会の都合で改ざんされた後のものです。
改ざんというと失礼かも知れませんね。
会や会長を会員が賛美しやすいように、活動に熱が入るように、適切な演出が施されているということで、そういう意味では会の裏事情を全く知らされていない会員がいても少しも変ではありませんね。
北■鮮事情と似ているような気もしないではないが。

>>292
で、20とは・・・・・・・・・・・・

20 名前： 名無しさん＠３周年 03/06/14 17:54
ジャンヌの掲示板に登場しているチビ丸さんは会のことをよく把握していない会員さんでは？
あの本を改版したときに問題の文を削除したのは親鸞会なのにね。
実時仮時という点では教学問題ですが、改ざん削除という点では隠ぺい工作ですから、こちらで
指摘させていただきました。

投稿時間：03/06/13(Fri) 23:32:00
投稿者名：芝蘭
タイトル：はっきりさせてください
問題は、まだ終わっていません。 重大な問題が残っています。
会発行の『絶対の幸福』から、「十一月八日午後三時５分、御仏壇の「ランカン」の角で、
銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝いて下さった不思議なる体験を、ハッキリさせて頂きました」、
という一文が削除されているか、いないかは、たいへん大きな問題です。
もし、この文章が削除されているなら、親鸞会は組織的な「隠蔽」「改竄」を行なっていたといえます。
あるのか、ないのか、はっきりと返答してください。
なお、この文章は、「（２０）カナメ」と題された書簡（昭和４４年一月二十八日付け）の中にあります。
宛先は、会長です。 あるか、ないか、きちんと返事をしてください。

投稿時間：03/06/10(Tue) 22:14:16
投稿者名：チビ丸
タイトル：現代の教学問題P９

「十一月八日午後三時五分......不思議なる体験をハッキリさせていただきました」（Tさん書簡集上５８p）
一念覚知の根拠として書かれたものだが、書簡集に上下はなく、このページに上の文はない。
「虚偽」......ここまでやるんかね。本願寺。
批難のためなら何でもって感じ。

(s会の改ざん体質か、あるいは確信犯か？)

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　IP晒した香具師への裁判マダ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.とちおとめ　 .|／

＞織田信長ではないが「寺院など焼き捨ててしまえホトトギス」という発想をする人もいる。宗教的信心が放火を肯定することもある。
どこのカルト宗教団体と一緒くたにしたいのかは知らんけど、親鸞会にそんな非常識な会員はいないよ。
あ、でも会長が本願寺に火をつけたかったってのは、分かる気もするけどな。

>>289
作り話乙〜

>>290-291
あのねぇ、そういう風に額面に拘ってばかりいるから救いの兆しも見えないんだよ。

>>292-293
改竄だ、隠蔽だ、って言うけど、この>>292-293自体がそれにあたるんじゃない？ｗ
その改竄元のソースとやらも、存在を客観的に証明できないでしょ？


新入生を入会させたくないからって、ここまで悪質な嘘をつくのはどうかと思う。

/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
l　　　l　 /　 l　　 |　　　|　　 /　　　　　　　 |　　　　　　ヽ
　　　l　 |　　|　　 |l　　/|　 /l　　 !　　　　　 !　　　　　　 ヽ
　　　|　 !　　l　　/ヽ ‐|-|　|-l　　 |　　　　　l|　 　 　 　 　 l
　　　l　 |　　 ﾄ、|　 ヽ|--|､|　ヽ 　| 　　　､/ l　　　　　　　 |
　　　l　 |　　│`〆/￣0ゞ`　 ヽ　|　　　/ヽ/　　　　　l|　　|
　 |　 l　 l　　 ﾄｲ / 　　 !　　　　∨　 ／ﾐノ_,.イ　 　　/|　 ﾘ
　　l　 |　ヽ　ヽヽ､!ヽ- ﾉ 　　　∠イ/　0i`ヾ /　／　/│ / 　　ちがいますって否定するだけだとさらにうそ臭い
　　 l　 ヽ ヽ　|ヽヽ~￣´　　　　　　!､ _ ﾉ jﾄィ´　　 /　l / 　　その日、私は知りました。
　l ､ヽ　 ＼ヽ ヽ ` ｰ-　 　　　,　　`ー 'ﾟ / 　　　／　 l/
　| ヽ ヽ　　ヽヽヽ　　　　 , -､　　､＿_ ィ　　　／|
　| 　ヽヽ　　　ゝjヽ ､　　　ヽ ヽ　 _,. イ　　／　　|
　l　,　ヽヽ　　/ ト-`-`＝┬ヽ ヽ´　　, ィ´　　　 ﾊ
/　/　　　 ヽ_」‐'　　　　＿l`_l　 |'￣丿/ ￣ ヽ　 ハ
,　-‐7´￣´|　|　　　　/---　` ｰトｒ'　 |　　　　l　　ハ

>>296
おーい、事実無根であることに対しては、否定するだけで十分だろう。

そもそも言い出しっぺのアンチはろくな根拠も挙げられないんだぜ？

そりゃ、そうだよな。

全部アンチのでっち上げですから！！！残念！！！


そーいや、昔アンチにいたな。悪魔の証明を要求する奴。

あれの方がよっぽどうそ臭さや後ろめたさを感じるよ。

あ、やっぱり後ろめたさ（罪悪感）は感じられなかった。

訂正しておく。

香具師てなに？

宗教界と他業界との（唯一？）の違い。

宗教団体では、「経営の根幹にかかわる」とか「集金システムが瓦解
する」「顧客が減る」というようなことは決して言わない（言えない）。
そこで、それをなんとか宗教的な言葉で言い抜けしようとする。
これについては、伝統的な団体も新興の団体も「同じ穴のナントカ」。
だが、新しい団体の方が新規開拓中でいろいろな（たとえば伝統団体
＝老舗からとか）妨害も受けやすいことから、より必死に見える。
そんなことを、各種宗教スレから学ばせてもらえる今日この頃ｗ。

　　　　／ ￣￣￣ ）
　　　／　　／￣￣|
　／　／　／　　＼|
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｜｜　 　　　　つ ｜
｜｜　　　　　＿＿）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　／　＜アンチには子供の喧嘩レベルの>>297のような人物が一番
　　　　　　　／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　

>>299
漫画家（例：http://nagoya.cool.ne.jp/ohta/index.htm）
とか好色家（例：http://www.geocities.jp/cms_land/index.html）
のことかな。

↑
ありがと(*^_^*)
あんまりいい感じで使われてないから２ちゃんねるでは後者かな？

直接的な意味は
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%E1%B6%F1%BB%D5
だが？

無　 人　絶　な┃
.　　.　　　.　　.　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
碍　.生　対　ぜ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
.　　.　　　.　　.　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大
の　.の　の　生┣━━━━←━━━━━━━━━━━━━━←━━━━
.　　.　　.　　.　　┃
一　 目　幸　き┃
.　　.　　.　　.　　┃
道　 的　福　る┃

　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ ∩親鸞会だろ！　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　幹部不祥事って　＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『DQN集団・親鸞会』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 親　ま ＞　カルトで（一部に）名を馳せる親鸞会
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 鸞　 　 ＞ 脱会者へのストーキング、罵詈雑言も日常茶飯事！！
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 会　た ＞　DQN率も全国ワースト３（２CH調べ）
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧なんだこの団体 ＜ が　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　破邪顕正ダセ 〜∨∨∨＼ 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ 親鸞会必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾀﾋﾞ 　　/　　∧＿∧ 親＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣　　／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｻﾗﾀﾞ./γ(⌒)・∀・ ）　鸞　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　　　会　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 め 　 ＼親鸞会　　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　 　 　 !　 　 ＼　　　　　.|_）

s木t行さん　自称慶應の理工学研究科大学院生
本当は名古屋工大卒

o田y志さん　自称慶應の大学院生
本当は早稲田大学社会科学部卒
あの中根繁と共に活動したという輝かしい経歴を有する。

m利k一さん　自称東工大の大学院生
本当は高卒という説あり。

I・Ｋさん　自称慶應の理工学部２年生（平成元年当時）
本当は千葉大学工学部生
現在大手証券会社勤務。

>>305
飛行機のたとえのAAって、無いんですか？

>>302
アンチ側のIPのことぢゃないのかね？

「アンチ側のIPを晒した」香具師のことじゃないですか？（>>294、>>299参照）

ダミーはあっても実体は、拠点校がささえているんだろう。
この手の大学は何度も布教を行い、数名の信者を獲得するものの、すぐにその人たちがやめたり、
卒業したりして、実態がなくなる。
ダミーとはよくいったもので、所詮、拠点校のダミーというわけ。

5月GWに合宿が行われ、6月7月と高森の話を聞きに行き
8月上旬には東海圏のサークル集めた合宿があるみたい

そういうのよくあるね。最初、入部したときたくさんの部員がいたと思ったのに、キャンパスでは
ほとんど見かけない顔ばかり。気がついたら、その大学の学生は自分ひとりで、
会の上司からは「○○大のサークルの存亡は君にかかっとる。真実の灯を消すんじゃないぞ、
ゴラァ！新勧は背水の陣で臨め、オリャー！」
なんて叱咤激励されて勧誘の目標人数を決意発表させられることになるんだけど、せっかく
応援に来てもらってもなかなかうまくいかなくて「お前が○○大の真実の灯を消したんだ！」
と責められるってことが。

親鸞会のダミーサークルのせいで友人と不仲になりました
彼は精神的に弱い為、サークルが親鸞会のダミーサークルで自分が引っ掛かってしまった事を知りながら
高森氏の話の中に納得できるところもあった（当たり前だ）とか言う理由で自己完結しようとしていました
そこで自分は、いやそういう内容が問題じゃなくて、親鸞会という組織が問題だろうとか話していたら
彼はだんだん不機嫌になっていき、結局不仲となってしまい、彼がその後どうしたかも分かりません

ある程度、会の教えに通じてくると、
周囲の人が勧誘のターゲットに見えてくる。
会の存在なくしては自分の人生が成り立たなくなってくる。
在学中は、深くのめり込んでしまうと会と関係している時間が長く、
会の統制下に入ってしまうから、いくら言っても駄目。

卒業して働き始めたら（会に就職することを除く）、
だんだんと冷めてきて、
組織や宗教、人生について自分で考えるようになって
脱会してるって事例はよく見聞きすることだから、
生涯の友としたいなら、そのときまで待ってあげましょう。
ただし、脱会していても、脱会していることを確認するだけ
に留めて、その友人に対して会の批判を口にするようなことは
絶対にしないこと。彼（女）のほうから会について振り返って
語ることができるようになったときには、以前より深い友人関係
が築けることと思う。

76 名前： 名無しさん＠３周年 03/07/21 00:37
努力が行き過ぎて、固着して焦げ付いたものは執着となる。
そうなると「何が何でも」という思いにより、他人に迷惑をかけるような
不適切な手段を使ってでも目的を遂げようとし、当然の理屈も通用しなくなる。
他人の意見だけでなく、自分が持っている理屈すら通用しなくなるため
例え高い論理的思考の持ち主でもその自らの判断力を使うことが出来ない。
特にノルマや（他人から与えられた）目標を課せられると、努力は容易に執着に転換する。
自分の努力が執着になっていないかを見分ける方法は、その目的を果たした時を想像して
自分の身近な人々（親、兄弟、友人など）の顔が笑っているかどうかで見分けられる。
笑っていれば正当な努力だが、悲しんだり苦しんだりしているようでは執着である。
よくｓ会では活動費を工面してもらうために親に申し訳ないと思いながら活動している
学生がたくさん居るが、これなどは既に努力ではなく執着の部類であろう。
断っておくが親に申し訳ないと思わず金をもらえなどと言っているのではない
それは、常識的な理屈を無視して無理やりやっている、つまり執着である。
ダミーサークルや嘘などの非社会的勧誘を方便などと言うのも、執着による判断力のマヒである。

>>293

>「虚偽」

ああー。すいません。
これはまったくの私の勘違いでしたので
あの時おわびいたしました。
「本願寺の弁護士さんで、こういう謝罪ではすまない、
法律的に損害賠償を請求したいと言われるなら
連絡先を教えますので、そのように書いてください。」
とも書いてあると思います。
そのようにしてください。申し訳ありません。

あと、この件に関しては
「書簡集などは編集することはふつう」というお答えしたと思います。
個人のあからさまなプライバシーにかかわる部分は載せないことは
多いはずです。
「結局、あなたはTさんを一念覚知の異安心だと言っているのか
そうではないのか」といった問いには答えていただけずに
終わってるのではないでしょうか。

書き込むなら全体を読んでからにしてください。
それともわざと部分的に取り上げたのですか？

親から離れて暮らしているような学生の場合だと、
合格発表の日とか入学間もない頃に勧誘されてしまうと、
気がつけば日ごろ親しくしている、身近な者のほとんどが会員だった、
ということもある。
そうすると、周囲の会員が喜んでくれるような努力をしてしまうんだな。
これが大学で友人を作ってしまっていたあとだと事情が違ってくる。
早期に新入生と接触してサークルに取り込んでしまうことが会にとって如何に肝要なことか。
なるべく新入生に警戒されずに、また、反発心に対しては死の恐怖をちらつかせることで押さえ込みながら、
さっと釣り上げてしまうのが実に効果的だ。

>>314
>あと、この件に関しては
>「書簡集などは編集することはふつう」というお答えしたと思います。
>個人のあからさまなプライバシーにかかわる部分は載せないことは
>多いはずです。

「ハッキリ」がちょうど話題になってたけど、
ハッキリ云々の都合悪い部分をばっさり削除したことを、編集と表現を変える詭弁。

「十一月八日午後三時５分、御仏壇の「ランカン」の角で、
銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝いて下さった不思議なる体験を、
ハッキリさせて頂きました」

これのどこが、あからさまなプライバシーにかかわる部分なのかようわからん。
会にとってこのT口さんの体験発表の部分がどうにも都合悪いから削除したんと
ちゃうの？


そうだよな、御仏壇の「ランカン」の角で、 銀の棒が五分間置きに
キラキラ光り輝いて下さった不思議なる体験を、ハッキリさせて頂きました〜
なんて変な体験してたんじゃあ、異安心といわれてもしかたないよなあ、

だから会が都合悪いと思ってばっさりと削除したんだろ、正直にいえや。

懐かしいな、「昭和の妙好人」。

あと、先の「報恩講終了」のカキコを読まれて誤解していただきたくないので弁明しますけど、
華光会は一念覚知の異安心（ないし歓喜正因の異安心）ではありません。
感情の爆発は信心とは別で、真実信心は後生に末通りますが、感情はその場のご縁です。
ただ、無理に押さえつけて我慢していたものを全身的に吐き出すと、その後は楽に
聞かせてもらえるというのは一つの経験知じゃないかなとわたしは思います。
信一念のさまは各人各様で、わたしなんかも激しい感情の爆発が何回かありましたが、
信一念を通ったのはその後の聴聞によってでないかと思っています。
で、それがいつだったかはわからないし、その時の心相も覚えてないし、
今となってはどうでもいいことだと思います。「今」聞こえているかどうかだけが肝要で、
そして「何が」聞こえているのかということだけが大事なんだと思います。
（ちょっと先走りして余計なことを言い過ぎたかな・・・）
http://homepage1.nifty.com/MANU/back_log/2000_2999/2000_/2080_2089.htm


○光会には、>293のような獲信体験はありませんので、勘違いなさらないよう。>>ALL

>>316
>これのどこが、あからさまなプライバシーにかかわる部分なのかようわからん。

編集する場合の例としてあげたまで。
これが「プライバシー」といったわけではない。

>異安心といわれてもしかたないよなあ

Tさんは異安心で「昭和の妙好人」ではないというわけですか。
じゃあ、そんなものを編集したことでどうこういう理由はないわけだ。
ジャンヌの連中とはかなり立場が違うようだ。

>都合悪いと思って

これは一念覚知の根拠であげられたものだが
どこが一念覚知なの？

今日はここまで。

皆さん、愚痴と瞋恚の心で下らない言い合いをするのをやめなさい。

親鸞聖人は絶望の中、のちの人生の支えとなるお念仏（「南無阿弥陀仏」）に法然上人を通して出遇（あ）われました。
ここで私が君たちに言いたいことは、君たちも、人生において素晴らしい出会いをしてもらいたいということです。
人生には大きな壁がいくつもたちはだかっています。そんな壁にぶつかった時、自らを勇気づけ、支えてくれる何かを持っていてほしいと思います。

それは難しいことではありません。
洋の東西を問わず、多くの先人が残した言葉や詩の中からでも、自らを勇気づけてくれる言葉にきっと出会えるはずです。
流行の音楽の歌詞でもいいと思います。それが親鸞聖人にとっては法然上人との出会いであり、「南無阿弥陀仏」という言葉だったのです。

人が生きるのは弥陀の慈悲に照らされて、救われありがたさの中に身を置くことなのです。

どうして言い争いをするのですか。哀しい。

お互いなぜ弥陀の本願を喜ぶ身になろうとしないのですか。

●親鸞学徒条訓
我等親鸞学徒は
・信心決定することを本と致します。
・いかなる場合にも仏法を最優先致します。
・更に珍しき法をも広めず、親鸞聖人の御教えを我も信じ、人にも教え聞かしむるばかりなり。

●親鸞会学友部正則
我等親鸞会学友部は
・（忘）
・礼儀を正しくします。
・（忘）
・鉄の団結を守り、全国の大学に真実の仏法を伝えます。


何となく、記憶＆ログを元に書いてみた。（誰か暇な人補完・訂正して〜）
お勤めの後に必ず言う（言わされる）やつね。

で、やっぱり条訓の最後のは、信心決定していない会員に強制的に「我も信じ」と
言わせることで妄信を促す・もしくは疑心を紛らわす為のものなのかなと改めて思った。
ん?そもそもこの「信じ」が指していたのは、自力か、他力か、はたまたどちらでも良いのか?
まあ、どの道マイコン効果はあるし、今となってはどーでもいいことだが。

>>321
>どうして言い争いをするのですか。
「アホ」とかいう言葉を掛ける様は「言い争い」に見えるが、
「議論」、「信心の沙汰」に徹する態度なら問題ないと思われ。

てか、真宗人同士のみならず、批判の声を止めたいのならまずｓ会のダミサ・妄語勧誘を止めるべき。
あとｓ会学友部の教導方ってベルトコンベアーみたいで変。
財施や勧誘活動に付いていけない者、教えに疑問がある人には「ハイ、サヨウナラ」で糸冬了。
ここからも、s会という組織が、学生勧誘において
本気で法を伝えようという意図などないことが分かる。
個人レベルでいえば、純粋な思いの人もいるんだろうけど、そういう方はご愁傷様です。
その純粋さを組織の都合でもてあそばされてるだけですから。

>>320
プロパガンダ的な意図を感じる。
親鸞聖人の「南無阿弥陀仏」って、個々人それぞれの「好きな言葉」レベルの話と同列にしちゃいけないでしょ。
そんな扱いしたら、「法謗罪」とか言われそうだが…。

>>321いいこと言ってるようなんですけど、その「救われ」とか「ありがたさの中に身を置く」とかって、どういうことなんですか？
「弥陀の本願を喜ぶ身になる」ってどういうことなんですか？

なんだか宗教団体を語るのって、難しいですよね。
教義について語ろうとしたら、よっぽど勉強しなきゃならないですし、
表面を語っても、全然本質とずれたところだったりしますし。
だから、まっ、触らないでおこう、っていう人が多いですよね。
「にゃんにゃん語ろう」ですか・・・
語れたらすごいですね。
あんまり、にゃんにゃん語れてないですね。
そんなこと言うには、「にゃんにゃん語る」という定義から考えなきゃならんですかね。

悪質なカルトは悪質に見えないように「偽装」して
人と金を集めます。
ご利益効果に釣られた人は　騙しの集積にマインドコントロールされ、教団に貢献していきます。
嘘や矛盾も多いのですが、信者は信じたい・騙されているので
非信者の客観的批判はたわごととしか受け取らず、　眼を逸らすのです。
カルト信仰は、たとえサリンを撒かずとも、悪質に荷担することなので「悪」です。
そしてその歪んだ手口は、当然、まわり・社会との軋轢を生じさせます。
本人は楽しくとも、悪質に荷担することは悪である。と言えば、
「本人が満足していればそれでいい・何が正しくて何が間違っているかなんかどうでもいい」
などと毒善的セリフを吐き、　そこには懺悔のザの字も見られません。
カルト信仰は、好き好きですから選択するのは自由です。人それぞれとはよく言ったものです。
しかし利他を謳いつつ自己満足を肯定し、真実から眼を背け続けるネガティブ思考は、
真理をこばむ醜い様態と言わざるを得ません。
そしてカルトメンバーは　カルト・マインドコントロールを知ろうともせず、実際知らないので、
いつまでも、独り善がりに、騙され続けるのです。
　

>>319
>これが「プライバシー」といったわけではない。

ふうん、じゃあ、なぜに唐突に「プライバシー」なんていったの？
ｓ会はこの本の編集の過程で「プライバシー」に抵触する部分を削除改竄したの？していないの？どっち？
していないのなら、「プライバシー」発言はただの詭弁、ごまかし発言ということ。

それとも、プライバシーにかかわるからここでは言えない、とか新たな詭弁をいうのかな。

>Tさんは異安心で「昭和の妙好人」ではないというわけですか。

「十一月八日午後三時５分、御仏壇の「ランカン」の角で、 銀の棒が五分間
置きにキラキラ光り輝いて下さった不思議なる体験を、ハッキリさせて頂きました」

あなたは正しい妙好人とおもっているのならば、この表現が真宗的に正しい体験であることを、
親鸞・七高僧の表現で説明してみてね。

>じゃあ、そんなものを編集したことでどうこういう理由はないわけだ。

論理のすり替えだ。
イアンジンとこちらがきめつけているのならば、ｓ会が改ざん・削除など好き放題やっても
どうせあんたには関係ないだろう、っていってるのかな？
ｓ会にとって、誤解を招く、なんとも都合悪い？表現があるからわざと削除したんでは
ないのか、といってるの。
こういうの、編集とはいわないでしょう、改ざんというんでしょう、
と言ってるの。

>ジャンヌの連中とはかなり立場が違うようだ。

ジャンヌの連中って誰？
ｓ会会員ってレッテル貼りの思考に陥りやすいじゃないでしょうか。
本願寺の連中とか、アンチの連中とか。だからカルトっていわれるのかもね。

＞「にゃんにゃん語ろう」ですか・・・
＞語れたらすごいですね。
＞あんまり、にゃんにゃん語れてないですね。
＞そんなこと言うには、「にゃんにゃん語る」という定義から考えなきゃならんですかね。

語尾に「にゃ」とか付けてりゃいいんじゃない？

平成１６年版「労働経済白書」によると、「ニート」と呼ばれる若者が、全国で５２万人もいるといわれます。

ニートとは、学校卒業後、進学せず、仕事もせず、仕事に就くための訓練も受けていない１５歳から３４歳の若年層のことで、｢Not in Education, Employment or Training｣の頭文字(NEET)による造語です。

定職を持たない若者としてよく話題になるフリーターは２１７万人(平成１５年・厚生労働省調べ)に上りますが、彼らはまだ働く意志があります。ところがニートは、仕事をする意欲すら失っているといいますから、問題はより深刻です。

求職活動をしたことがない理由は、多い順に、「会社生活をうまくやっていく自信がない」「自分に向いている仕事が分からない」「何となく」と答えています。

働かなくても親の経済力で生きていける、というのは、豊かな日本の一面でもありましょう。一方で、長引く不況から正社員の新規採用を控え、
パートにまかせる企業が増えていることも事実。いったん就職しても、仕事になじめなかったり、企業が求める即戦力になりえず、辞めてしまうケースも多いようです。

しかし根本的には、「働く意欲」というのは、人間の内面の問題ではないでしょうか。

ニートのある若者は、こう語っています。

「お金は要らない。そんなに物欲がないんですよ。それよりも精神的に満たされたい」
「とりあえず動くってできない。納得したいんです」
（玄田有史，曲沼美恵著「ニート―フリーターでもなく失業者でもなく」幻冬舎）
作家・村上龍氏は、こう評しています。

「彼らは人生を放棄したわけではない。立ち止まって、自立の芽を探しているのだ」

かつては、生きるために必死に働いた。中には、働くために生きているような人もいた。「２４時間戦えますか」とジャパニーズビジネスマンは鼓舞され、「仕事中毒」「会社人間」「過労死」という言葉まで生まれた。

結果、日本のＧＤＰは５００兆円。世界第２位の経済大国となり、働かなくてもとりあえず、生きていける国になりました。

今、その豊かさの中で生まれ育った若者たちが問いかけます。

「皆さん、何のために一生懸命、働いているんですか」

はたと、大人たちは考えます。「馬鹿な。働きもせずに何の人生だ」と一笑に付する向きもあるでしょう。

「若い時に苦労しておけば、退職してから楽できる」と、つい説教したくなるかもしれません。しかし、「退職してからより、今、自由気ままに生きていたい」という多くの若者の人生観を覆せるでしょうか。

ここで、心ある人は愕然と気づかざるを得ません。働くのは、生きる手段に過ぎなかったのだ、と。

ヨーロピアン・ジョークにこんな話があります。

レマン湖でスイス人が釣り糸を垂れている。
そばを日本人が通りかかって、しばらく釣りを眺めていた。
「何をしてるんだ？」と日本人。
「見ればわかるだろう、釣りだよ」とスイス人。
「釣りをしているって、魚が釣りたいなら、底網でどっさり捕ったら、どうかな？」
「どっさり捕ってどうする？」
「たくさん捕ったら売って、儲けたらどうだい」
「儲けてどうするね？」
「付近の城でも買えるだろう」
「買ってどうするね？」
「買ったら、う〜ん…、ホテルにでもしたら観光客がいっぱい来て、また儲かるよ」
「ホテルで儲けたら、今度はどうする？」
「その時には、そうだなぁ…、そうやって釣りでもしていたらどうだろうか…」
スイス人をニート、日本人を「なぜ働かないのだ」と叱る大人たちに置き換えたらどうでしょう。

「生きるのは何のためか」人生の根本があいまいなまま、「なぜ働かないのだ」と叱るだけでは、ニートの若者たちも納得できないと思うのです。

　昨年の夏から、言論活動をしばらく休んでいました。

　徐々にですが、再開します。主な舞台は、ブログとします。
　http://blog.goo.ne.jp/tkatasi/
　コメントの書き込み、トラックバックは歓迎します。

　こちらの掲示板は今後もＲＯＭしていきます。声を掛けてくだされば、応答します。

あのなあニート君、レマン湖で釣りしてるスイス人も普段は働いてるんだよ。
そのジョークって、就労環境の違いや日本人ビジネスマンのガメツサを言ってるだけの話で
ニート云々とは何の関係もないぞ。

高森親子のガメツサの間違いでは？

新宿伊勢丹前でＴ一教会の信者が手相占いで勧誘をしている。
そばをＴ森親子が通りかかって、しばらく呼びかけを眺めていた。
「何をしてるんだ？」とＴ森親子。
「見ればわかるだろう、勧誘だよ」と信者。
「勧誘をしているって、人を釣りたいなら、大学でダミサ勧誘やってどっさり捕ったら、どうかな？」
「どっさり捕ってどうする？」
「たくさん捕ったらコキ使って、会に奉仕させたらどうだい」
「会に奉仕させて、どうするね？」
「正本堂でも買えるだろう」
「買ってどうするね？」
「買ったら、う〜ん…、それをネタにして信者に発破かけたら、信者がもっといっぱい釣れて、また儲かるよ」
「信者がいっぱいになって儲けたら、今度はどうする？」
「その時には、そうだなぁ…、そうやって手相占いでもしていたらどうだろうか…」

Ｔ森親子が手相占いなどに興ずることはないでしょうが、
ここで、心ある人は愕然と気づかざるを得ません。ダミサ勧誘は、人集め・金集めの手段に過ぎなかったのだにゃん、と。

>>335
内容云々は置いといて、にゃんにゃん語れているなｗ

>>318
「感情はその場のご縁です。ただ、無理に押さえつけて我慢していたものを全身的に吐き出すと、その後は楽に
聞かせてもらえるというのは一つの経験知じゃないかなとわたしは思います」

　・・・なるほど、そんなコツがあったとは、びっくりだにゃ。

「信一念のさまは各人各様で、わたしなんかも激しい感情の爆発が何回かありましたが、
信一念を通ったのはその後の聴聞によってでないかと思っています」

　　・・・よってでないかと思っているんですにゃ。これぞ華光信心。

「で、それがいつだったかはわからないし、その時の心相も覚えてないし、
今となってはどうでもいいことだと思います。「今」聞こえているかどうかだけが肝要で、
そして「何が」聞こえているのかということだけが大事なんだと思います。」

　　　・・・大事なんだと思っているんだにゃ。やっぱり華光だにゃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　　　　　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
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にゃんだか猫臭いスレだにゃあ。

にゃんにゃん語るのはいいけど、この調子で次スレが
「わんわん語ろう親鸞会」とかにならないことを念じてるにゃん♪

このスレの住人頭悪すぎだな

http://nocturne.txt-nifty.com/estampes/
これ、誰が書いてるんだろう？

漫画家に一票

>>339
こんなスレタイになった時点で気付くべきだにゃ

>>326
こんなんで的を得た批判を論理的にしてると思ってるのか？
批判の程度が低すぎるぞ
もうちょっと、良質の批判しないと・・・
冷静に書いているように見せかけて（っていうか、ちょっと議論を学べば
全然見えないけど）ボロが出まくってるから、こういうの書かれると困る
んだよなあ
「悪質なカルトは・・・」って、良質なカルトがあるか！
ちゃんと書きたいんなら、こういう感情はまず排除するように努めましょう
「非信者の客観的批判」って、これもさあ、「非信者の客観的」って、
「信者は非客観的」と言いたいんだろうけど、こんな単純な線引きしてちゃ、
勉強してないなあって、簡単に見抜かれちゃうよ
例は２つくらいにしとくか
もうちょっと問題の複雑さを理解して臨んでくれないと、取り残されるから、
気をつけてね

>>333
ニート君、何の関係も無いの知ってて書いてるじゃん
大丈夫か？
それ見抜けないから、的外れで意味不明なの、その次に書いちゃったんだろうなあ
無理して、最後に、にゃんにゃん語ろうとしてるし
仲間になれて無いって

ついでに>>336
そうか？

>>341
賛成！！
でも、・・・本人票みたい

>>343
>>326って、ｓ会のことだったんだ。
漏れは単にカルト一般の話してんのかと思ったよ。
「s会は…」なんて限定して書かれてなかったし。

ま、ああいう一般論に反応する会員は
「自分がカルトに加担してんのかも」っていう自覚がどっかにあるからかもね。

どれがどうだかわけわからん
マトリックスの世界を実体験してるのか

スミスの英語、聞き取りやすくて嬉しかったけど

仏教って、日本人に根付いているなって、いろいろな人と接する中で、感じる
ここまで至る歴史には、語るに語れぬ大変なものが込められているんだろう
釈迦弥陀は慈悲の父母　種々に善巧方便し
われらが無上の信心を　発起せしめたまいけり

>>337
> >>318

>
> 「信一念のさまは各人各様で、わたしなんかも激しい感情の爆発が何回かありましたが、
> 信一念を通ったのはその後の聴聞によってでないかと思っています」

よってでないか、とか、思っています。

こういうのが、自力の信心っていうんじゃないですかね。

>>349

ついでに加えて言うと、

具体的な体験しか述べないというのは、親鸞聖人や、蓮如上人の書き残されたもの
よりも、個人的な体験を重要視していると言うことなんでしょうか？

具体的な体験を書かねば大衆には分かってもらえないのだ、
と言うことになりますと、では、なぜ親鸞聖人は、そのような具体的な体験を
述べられなかったのでしょうか？

勉強不足かもしれませんが、親鸞聖人が、●●が光っただの、感情の爆発があった
というようなことはかかれていないと思うのですが。

詳しい人だれか教えてください。

　私は学生時代にS会に入っていたが、就職先が回りに知っている人がいなく
なったために、次第に足を運ばなくなったものです。なんか、色々なこと
書いてありますが、私の体験を書かせてもらうと、うだうだ学生時代のこと
言っている人って疑問に思った時に「なぜ、こんなことをしなければならないか」
ということを聞かなかったんじゃないの？私は文句ばっかり言ってた方だから、
先輩をよく困らせてました。だけど、説明を聞くと納得言ったよ。なぜなら
お釈迦様のお言葉が根拠にあっての話だから。うだうだ書いてる人はそういうこと
聞かなくて勝手に解釈して、想像で書いていることがよく分かります。まあ、
納得できてないのにやっていれば、それこそやらされたってのしか残らない
よね。かわいそう。もっと先輩に聞けばよかったのにね。自分は仕事が忙しく
なったのとちょっとした人間関係で行きづらくなったのが、正直な理由ですが、
辞める理由を言う時、正直困りました。なぜならS会の言っていることはすべて
においてすごく筋が通ってるから。私は質問した分、（最初はあげあしを取って
やろうと思ってた）すべて答えられたのでその分色々な誤解が解けた。親鸞聖人
の教えを知れば、時間の無駄なことをやっているというのがわかるよ。正義感で
やっているなら、もっと非社会的な宗教団体を攻撃した方が全社会にとって、
有意義だと思います。時間を有効に使いましょう！

私のところに親鸞会の門徒がいるのですが、
親鸞会に変なことを吹き込まれて、
いつの間にか本山からの御本尊様が外されて、
親鸞会の本尊になっていました。

その人は浄土真宗の正しい本尊は、南無阿弥陀仏の名号本尊だと言って、
本山からの大事な絵像を外したことをとがめても、全く聞く耳を持ちません。
なんでこんなに偏狭で排他的なんでしょうか。
祖師聖人が何時名号本尊でなければならないと仰ったのでしょうか。
親鸞会の教えは本山にあえてたてついているのか、
本山の教えていることが誤っているとの印象を与えるために、
あえて本尊に対して排他的になっているとしか思えません。

みんなと仲良くやって行きなさいと教えるのが親鸞聖人の教えでしょう。
慈悲深い承認が名号でなければならないなどと言われるはずがないのです。
目を覚ましてもらいたいと思います。

私は排他的で親鸞聖人の教えを曲解した親鸞会の行動を許すことが出来ません。
しかしなんだかんだ言っても私の先代から受け継いだ門徒です。
何とか親鸞会をやめさせたいと思っています。

このスレッドの皆さんのお知恵を拝借できませんでしょうか。
宜しくお願いします。

　私は学生時代に聞いたことしか、分かりませんけど、そんな私でも、本山が
なぜ、親鸞聖人のなされたように御本尊を御名号にされないのでしょうか？
　そもそも本尊とは「根本に尊ぶべきもの」ということなのですから、第３者
からみても、こだわるのは当たり前かと思います。ほとんどの人は寺が言って
いるから寺のいうことは皆正しいと思っています。だけど、そんな偏見のない
人が話を聞けば、どう考えても筋が通っているのは本山でないということは
分かります。あと、排他的とありましたが、親鸞聖人は一向専念無量寿仏と
お釈迦様が仰有ておられることを叫んでゆかれています。阿弥陀仏以外は向くな
と教えられているのですから、それだけ間違っているものに対して厳しかった
のですから、排他的ということを非難されるのであれば、親鸞聖人を非難して
いることになるのでは？

街で若者がナンパしている。
そばをT森Jr.が通りかかって、しばらくナンパを眺めていた。
「何をしてるんだ？」とT森Jr.。
「見ればわかるだろう、ナンパだよ」と若者。
「ナンパをしているって、女が釣りたいなら、宗教でどっさり捕まえたら、どうかな？」
「どっさり捕まえてどうする？」
「たくさん捕まえたら財施をさせて、儲けたらどうだい」
「儲けてどうするね？」
「正本堂でも建てられるだろう」
「建ててどうするね？」
「建てたら、う〜ん…、収容量が増えたら会員がいっぱい来て、また儲かるよ」
「正本堂で儲けたら、今度はどうする？」
「その時には、そうだなぁ…、そうやって街で金をちらつかせてナンパをするなり、
女性の会員に手を出すなりしていたらどうだろうか…」
若者は捕まえた女をT森Jr.に全部あげて帰ってしまった。

>>354

浄土真宗のご本尊は、如来が「十方の衆生を救い取って捨てない」
というはたらきを間違いなく顕した「帰命尽十方無碍光如来」、「南無阿弥陀仏」、
「南無不可思議光仏」という名号を第一にしますが、その願いをより分かりやす
い形にしたのが絵像や木像などの尊像です。
『蓮如上人御一代記聞書』（６９）には―― 「他流には、名号よりは絵像、絵像
よりは木像といふなり。当流には、木像 よりは絵像、絵像よりは名号といふなり」
とありますが、これは名号と絵像と木像の上下関係を述べたものではなく、「より
間違いのない形は名号」と受取るべきでしょう。つまり、聖道門のように＜本尊と
一体になる修行＞に用いるものではなく、浄土宗のように＜臨終来迎像＞として用
いるものでもありませんから、そうした誤解を避ける意味から名号を第一としたと
考えられます。

　ですから、＜如来の摂取不捨のはたらきより、真実信心を得さしめる形＞と領解
する中では、尊像も間違いなく尊号（名号）と同じお示しなのです。

　さらに言いますと、いくら「絵像よりは名号」といいましても、漢字が読めない
人にはその意が伝わりません。寺院では本尊によく木像が使われますが、これを単
に「他宗旨のまねだ」とか「伽藍仏教だ」と断じることは避けるべきでしょう。現
に、漢字圏以外の信徒からは「名号より絵像や木像の方が、如来のお心をありがた
く味わえる」という意のことを聞きます。

以上本山からの文章を写しましたが、
一向専念の徹底と名号本尊ではければならないというのは別議論です。
同じ働きを持った者なのですから、こだわらなければならない理由はどこにもありません。

親鸞会はその排他的な思想を改め速やかに本来の浄土真宗に戻って欲しいと思います。

>>351
>なぜならS会の言っていることはすべて においてすごく筋が通ってるから。

そんなことないでしょう。
過去ログよんで、もっとｓ会の詭弁を勉強してください。

>正義感で やっているなら、もっと非社会的な宗教団体を攻撃した方が全社会にとって、
有意義だと思います。

ダミサ、嘘つき勧誘の害毒も計り知れないです。
論理のすり替えはやめてください。

>>350
＞もっと先輩に聞けばよかったのにね。自分は仕事が忙しく
＞なったのとちょっとした人間関係で行きづらくなったのが、正直な理由ですが、
ちょっとしたことで辞めちゃったひとは、本会のこともちょっとしか知らんのかも
しれないですね

>>352
勝手に主張を変えないで貰いたいですね。
「名号本尊の方が良い」であって、「名号本尊のみが良い」とは言いません。

> しかしなんだかんだ言っても私の先代から受け継いだ門徒です。
> 何とか親鸞会をやめさせたいと思っています。
は？最初から目的がおかしいですよ、これ。
真実の仏法を伝えるより、先代への面目の方が大事ですか。
もっと御自分の勉強不足を省みたらどうですか?

> このスレッドの皆さんのお知恵を拝借できませんでしょうか。
> 宜しくお願いします。
H癌寺の坊主が2ちゃんねるで相談とはお笑い種です。
これでは、衰退するのも無理はありませんね。w

>>352
>みんなと仲良くやって行きなさいと教えるのが親鸞聖人の教えでしょう。
>慈悲深い承認が名号でなければならないなどと言われるはずがないのです。
>目を覚ましてもらいたいと思います。

慈悲深い聖人だからこそ、救われる最短の道をお示しくださり、
また御自らも実行なされたのではないでしょうか。

何でも、いいよ、いいよ、と許すのは、慈悲でも何でもありません。
優柔不断で自信が無いだけでしょう。

浄土真宗は廃立肝要ですよ。

>>352
外されてしまった絵像本尊は、その後どうなってしまったのでしょうか？
粗末な扱いをされていなかったことを願うばかりです。

なにしろ、ｓ会では
http://www.shinrankai.or.jp/sinsyuu/qa0418.htm　参照
親鸞聖人が、阿弥陀仏の絵像などを「廃した」「捨て去った」とまで
主張しているので、気掛かりになりました。

それにしても、お寺の本尊に勝手に手をつけてしまうというのには閉口しました。
その会員さんはよかれと思ってやったのかもしれませんが、
それならそれで「勝手に」じゃなく、ちゃんと話し合いなりを行って
同意や手続きを経るべきでしょう。

このような会員の「勝手」な行動は、学生勧誘にも見られる態度です。
他大生や講師部員等の部外者が、大学への許可も取らないまま
「勝手に」キャンパス内で勧誘を行うことと通じるものがあると思いました。

「本尊なをもって観経所説の十三定善の第八の像観より出でたる
丈六八尺随機現の形像（木像・絵像のこと）をば祖師あながちに
御庶幾御依用にあらず。
天親論主の礼拝門の論文すなわち『帰命尽十方無碍光如来』を
もって真宗の御本尊とあがめましましき、
いはんやその余の人形においてあにかきあがめましますべきや。
末学自己の義速にこれを停止すべし」

>>363
＞外されてしまった絵像本尊は、その後どうなってしまったのでしょうか？
本願寺でなされているのと類似の扱いをされているとおもいますよ
お寺さんでは門徒の方の御絵像など傷んでおかけ出来なくなった時には
、修復しない時はどのようにされていますか？
なにしろ「より 間違いのない形は名号」と受取るだけであって、絵像、木像
は阿弥陀仏では無いなどと主張しているのでは無いのです。
絵像に向かって合掌礼拝してはならない！などと言う講師はいないはずで
すし、いたらヤリダマにあげねばならんですね
＞（s会は）親鸞聖人が、阿弥陀仏の絵像などを「廃した」「捨て去った」とまで
＞主張しているので、気掛かりになりました
この「廃した」「捨て去った」というのは『「より 間違いのない形は名号」である
として、絵像木像よりも名号本尊を勧められた』という意味でしょうから、
その主張を聞きかじってご本尊をゴミと一緒にして捨てるような会員は、会としても
注意されます
お気掛かりが解消されましたら幸いです

>>363
>それにしても、お寺の本尊に勝手に手をつけてしまうというのには閉口しました。

私の説明がつたなくて申し訳ありません。
勝手に変えたのは寺の本尊ではなく、門徒の家の本尊です。
最近月参りの際に気づきました。

しかし門徒のものとはいえ、本山からの絵像様を、住職に勝手に変えるというのは如何なものでしょうか。
あなた方親鸞会の人は親鸞聖人が名号だったといって変えよと声高に申しますが、
親鸞聖人は木像や絵像を礼拝されたこともあるでしょうし、
せっかく本山の絵像があるのに変えよとでもおっしゃったのでしょうか。

とはいえ、ここ数年仕事が忙しく、月参りなどがおろそかになりがちであったことは否めません。
毎月欠かさず門徒のお仏前でお経をあげていれば、もっと早く気づいたはずです。

申し訳ないことであったと思います。

>>363
>外されてしまった絵像本尊は、その後どうなってしまったのでしょうか？

富山にある親鸞会の本山に持っていったそうです。
その後どうなったか私としては知る由もありません。

おかしな団体とはいえ建前でも浄土真宗を標榜しているのなら、
粗末な扱いをしたとは思いたくありませんが・・・

>>365
>絵像に向かって合掌礼拝してはならない！などと言う講師はいないはずで

ならばなぜ本尊を変えなければならないのですか？
論旨が一貫していませんよ。

いずれにせよ、縁によって人間としてのいのちを恵まれ、今、ここにご縁がつながり生かされてある「私たち」です。
そしてこの縁が尽きた時には、「かえっておいで」といつでもお浄土があって下さる…。
迷い続ける私のいのちの有りようを映し出し、往（ゆ）くべき世界が阿弥陀さまからすでに届けられてあった不思議を味わいたいものです。
そして、その中にわれわれの日常生活を省みたいものです。きっとそこには、殺伐（さつばつ）とした世情が一層の深みへはまり込んでゆく、
私の有りようが顕（あきら）かになるはずです。

祖師聖人はあれで無ければならない、こうでなければならないと原理主義的なことは言われません。
日常生活の中にお念仏が満ちていればそれでいいではありませんか。

>>368
＞ならばなぜ本尊を変えなければならないのですか？
＞論旨が一貫していませんよ。

ん？
�@、絵像に向かって合掌礼拝してはならない！などと言う講師はいないはず
と
�A、（親鸞聖人は）「より 間違いのない形は名号」である として、絵像木像よりも名号本尊を勧められた、
　（だから、「お宅のご本尊も名号本尊とすることをお勧めします」、と勧める）

書き込みのどことどこの論旨が一貫していないのか、分かりませんでしたが、上の二つの私のカキコ
について言われたのでしたら、あなたの「なぜ？」への答えは

弥陀の名号、絵像、木像はいづれもご本尊でありましょうが（←ここから上記�@を主張）、
「より 間違いのない形は名号」であると受取る立場から上記�Aのように
ご本尊を名号本尊とされるように勧める

ということです。

ところであなたも「仕事が忙しく、月参りなどがおろそかになりがち」であったそうですが、わたし
も明日から忙しい仕事が始まりますので今日中に私用を片付けねばなりません、ですから
今日はこれでレス仕舞いです　失礼。

>>370

親鸞聖人がいつ名号本尊を勧められたという根拠があるのでしょうか？

親鸞聖人が名号を本尊にされたからといって、名号本尊を勧められたという話にはならないでしょう。

また、親鸞聖人の時代の名号と現在とでは変わっていても当然ではありませんか？

危険な原理主義を捨てて、本当のお念仏の教えに戻っていただきたい。

>>371

　「他流には、名号よりは絵像、絵像よりは木像というなり。
　　当流には、木像よりは絵像、絵像よりは名号というなり」（御一代記聞書）
　
　この蓮如上人のお言葉は、本尊はどれでも自分の好きなものにすればよいと
　いう意味なのでしょうか。

　これは名号本尊を勧められていないお言葉なのでしょうか。

　時代によって本尊は変えてもいいというお言葉なのでしょうか。

「危険な原理主義」などと排他的になる気持ちも分からないではありませんが、

　誤りは誤りと認めて、宗祖の教えに従うのが我々には大切なのではないでしょうか。

>>366　
早とちりだったのです(＞＜)
>>365
ありがとうございます。少しく安心しました。
しかしながら、ＨＰの表現には疑問が残ります。
>＞（s会は）親鸞聖人が、阿弥陀仏の絵像などを「廃した」「捨て去った」とまで
>＞主張しているので、気掛かりになりました
>この「廃した」「捨て去った」というのは『「より 間違いのない形は名号」である
>として、絵像木像よりも名号本尊を勧められた』という意味でしょうから、
これら「廃した」「捨て去った」といった言葉は、表現として行き過ぎていると思います。
まるで、親鸞聖人が不敬を働いたかのようにも見えてしまいます。
>>364は、『改邪鈔』の一節を
絵像や木像を「廃」し、「捨て去」ることの根拠だと思っているみたいにも見えましたし。

>>364の引用、『改邪鈔』【二・絵系図を拝むまじきこと】
についてこの際ですからちょっと触れておきましょう。
この章は、仏光寺という真宗のお寺で「絵系図」なるものを作成し、
有り難く崇め奉っていたことについて、覚如上人が戒められたものです。

仏光寺では、当時、「名帳」という信徒名簿のようなものに名前を書き連ねる時刻をもって
「往生治定」と教えることがあったらしく（これについては『改邪鈔』一に述べてある）、
「絵系図」とは、この「名帳」を
門徒個々人の似顔絵と系譜書きによって示したもののこと。

では本文から見ていきましょう。
（前略）
　今の真宗においては、専ら自力をすてて他力に帰するをもって宗の極地とする上に、
　三業の中には口業をもって他力の旨を述ぶるとき、意業の憶念帰命の一念おこれば、
　身業礼拝のために、渇仰のあまり贍仰のために絵像・木像の本尊を或いは彫刻し或いは書図す。
　しかのみならず、仏法示誨の恩徳を恋慕し仰崇せんがために、
　三国伝来の祖師・先徳の尊像を図絵し安置すること、是れまた常のことなり。
　その外は祖師聖人の御遺訓として、たとい念仏修行の号ありといふとも、
　「道俗・男女の形体を面々各々（に）図絵して所持せよ」といふ御掟未だ聞かざるところなり。
　然るに今祖師・先徳の教にあらざる自義をもって諸人の形体を安置の條、
　これ渇仰のためか、これ恋慕のためか、不審なきにあらざるものなり。
　本尊なをもって『観経』所説の十三定善の第八の像観より出でたる
　丈六八尺随機現の形像をば、祖師あながちに御庶幾御依用にあらず。
　天親論主の礼拝門の論文、すなわち「帰命尽十方無碍光如来」を
　もって真宗の御本尊とあがめましましき。
　いはんやその余の人形においてあにかきあがめましますべきや。
　末学自己の義速にこれを停止すべし。

口語訳するのは字数を要するので控えますが、
ここから読み取れる、覚如が仰られたことは以下の通り。

�@阿弥陀仏の絵像・木像を礼拝すること→渇仰のあまり贍仰のため→「常のこと」でありＯＫ
�A七高僧方や祖師などの尊像を図絵し安置すること→仏法示誨の恩徳を恋慕し仰崇せんがため→「常のこと」でありＯＫ
その外のこととして以下に続く。
�B「道俗・男女（門徒衆）の形体を面々各々（に）図絵して所持」、即ち「絵系図」を安置し崇めること
　　↓
　祖師・先徳の教にあらざる自義で、渇仰のためとも恋慕のためとも思えず、「不審なきにあらざるものなり」→ＮＧ
以上を踏まえ、
親鸞聖人が礼拝に用いられたのは、ほとんどの場合が名号本尊であったという事例をあげ、
まして*�@や�Aにも当らぬ「その余の人形」を崇めようというのはどういうことか、
「末学自己の義」（つまり、仏光寺においての「絵系図」の安置・礼拝）を「速にこれを停止すべし」、と戒めています。

*覚如上人もまた、本尊として十字名号を用いられてはいたが
善導・法然・親鸞の描かれた『三祖立像一幅』や、親鸞・如信・覚如の描かれた『三師連座像一幅』などに
下付のため（ただし本尊のためではない）の札銘を入れていることなどもあり、
�@・�Aを廃するようなことはされていないことが分かる。念の為だが、仏様の像を「人形」とは言わない。

覚如上人の時代は、何かと複雑な事情が多いので、特に引用の際は
章ごとの全体像や背景を掴んでおいたほうがいいでしょう。

あなた方の言いたいことは分かりますが、
たとえ教学的に名号本尊が正しかったとしても、
本山やほとんどの末寺が木像本尊を用いていることをどう解釈するのですか？

私は本願寺派ですが、大谷派もそのほかの宗派も、ほとんど木像です。

末寺で名号のところもあるのかもしれませんが、
真宗の教えを伝える各宗派が木像を本尊にして、
ほとんど親鸞会のみが名号だというのは、いくら自分たちの教学的論理を振りかざしても
変えようの無い事実です。
そしてそこに必然的な理由があると考えるのは間違っていないでしょう。

この事実を無視してなぜ親鸞会は名号本尊に固持するのか。
現在の宗派と軋轢を起こしてまでそうせねばならない必然性は何ですか?

>>374さん

「今の真宗においては」ということから。

覚如上人が単に「真宗においては」と書かれず「今の真宗においては」と
書かれた点に注意しなければなりません。

これは明らかに名号本尊が守られていた親鸞聖人の時代と区別して、
「今の真宗においては」と書かれたのです。

もしこの「今の」を無視して「真宗においては」と解釈すると、
あとの、木像・絵像を礼拝していたのが「是れまた常のことなり」
ということが親鸞聖人の時代にあてはまりませんから、
これはあくまで覚如上人のおられた時代のことに限定された話です。

「名号を本尊としていた親鸞聖人の時代と違って今の真宗においては
〜乃至〜　木像・絵像を彫刻し画図する、
また仏法を伝えられた七高僧方の尊像を安置することが
浄土真宗では一般に広く行なわれている」

こういうことになるでしょうか。

>>376
＞たとえ教学的に名号本尊が正しかったとしても、
＞本山やほとんどの末寺が木像本尊を用いていることをどう解釈するのですか？
「蓮如上人以来五百年を経て、本山やほとんどの末寺が木像本尊を用いるよう
になってしまったのは、本山の布教への怠慢の結果によるのではないか」
というのが、そもそも本尊問題を提起した親鸞会の主張でしょう、
（さらに言えば、「教学的に正しいのならば」本山以下ご本尊に対する教学的理解を
改めねばならない、ということです）

＞ほとんど親鸞会のみが名号だというのは、いくら自分たちの教学的論理を振りかざしても
＞変えようの無い事実です。
＞そしてそこに必然的な理由があると考えるのは間違っていないでしょう。
そんなことを言うと親鸞会講師達は大喜びしますよ
「こんなだから、親鸞会以外の寺では正しい聖人の教えは聞けないのだ、ご本尊から
誤っているのだからw必然的な理由とは本山の姿勢であろう」とか言ってね

＞この事実を無視してなぜ親鸞会は名号本尊に固持するのか。
＞現在の宗派と軋轢を起こしてまでそうせねばならない必然性は何ですか?
親鸞会側は「本尊についての問題は教義にかかわる大問題であるから
団体どうし軋轢をも辞さずに議論して、その正しい所をあきらかにせねば
ならない」というでしょう、あなたは「大多数が納得しているのならば、（本尊について）
現状を維持すれば良いのではないか」との意見なのでしょう。

本尊については、２CHのカキコっくらいの量では正邪は突き詰めるのは難しいと
おもいますので、あんまり学問的な話に引っ張ってくのはやめましょう

今のしんしゅうも昔のしんしゅうも御本尊が違うわきゃないだろ

>376

>この事実を無視してなぜ親鸞会は名号本尊に固持するのか。
>現在の宗派と軋轢を起こしてまでそうせねばならない必然性は何ですか?

覚如上人が「このほか未だ聞かず」といわれている、本願成就文に、
「聞其名号」とあります。

必然性どころか、願成就文は、一実円満の真教真宗これなり、と
親鸞聖人は仰言っておられますよ。

色々と専門的な方々が意見を出されているようで、一度辞めてしまったものが
恐縮ですが、御本尊とは根本に尊ぶべきものなのに、時代によってそんな、
変わるものなのでしょうか？それと、絵像や木像がわかり易いのであれば、
親鸞聖人も御門徒の方々に勧められると思うのですが、そうされなかったのは
なぜ？絵像や木像の方が仏縁の浅い人にとっては分かりやすいということは
私のようなよく分かってないものでも気がつきますが？

それと、学生時代に、蓮如上人のお弟子が、親鸞聖人のされたことに対して
疑問をもって蓮如上人に尋ねられた時、自分も分からないが、親鸞聖人の
されたように私もさせて頂くのだと仰有たと聞いた記憶があるのですが、御本尊
のことなら、なおさらそのようにすべきでないかと素朴に思うのですが、
如何でしょうか？

>>380
> 今のしんしゅうも昔のしんしゅうも御本尊が違うわきゃないだろ

いや、そんなことはないよ。

現在は、真宗門徒の多くは木像ですが戦前は、
絵像や名号のところも多かったようです。

戦後になり、「木像にしましょう」キャンペーンがあり、うちの仏壇は
木像になったんだよと、おばあちゃんが言っていました。

あれは寺の金儲けのためにやったんだと、門徒の皆さんは
裏で陰口叩いてたってさ

そもそも今の寺の坊さんの本尊に対する考えは、

仏壇の荘厳について、どれぐらいの大きさの仏壇にするかとか
どんな仏具をおくか、といったような、お仏壇の中の仏具の一つ
程度の考えだと思うよ。

ここに書き込む偉い坊様は別だろうけどねｗｗ

>>382
> 恐縮ですが、御本尊とは根本に尊ぶべきものなのに、時代によってそんな、
> 変わるものなのでしょうか？

時代や、信仰の程度によって変わっていいものではないと思います。

戦前は絵像、戦後は木像
聞き始めは木像、救われたら名号。

そんなように変わったらおかしいじゃないですか。ご本尊ですからね。
そんなころころ変えていいものではないでしょう。

いつも本願寺の主張で、無理があるな〜って思うのは、
木像でも、絵像でも、名号でも一緒だって言っている割には、
名号本尊に変えた門徒に対して、いろいろと思うことだよなあ
どれでもいいんなら、しかも、本当は名号が一番いいんだ、って
知ってるなら、名号本尊にされた門徒さんを、歓迎すべきで
ないのかなあ
ついでに、その縁となった、親鸞会にも感謝してさ

「帰命尽十方無碍光如来」の十字の名号のことを、覚如上人は書いておられる
のだけど、六字の名号よりも、当時は十字の名号が、多かったのでしょうか
どちらもまったく変わらない、とは聞かせて頂いてるから、こんなこと気にし
ないでいいのだろうけど、なんだか盛り上がってるので、どなたか分かる方が
あったらと思って

もう一つ、
「軋轢を起こして」まで、とか、争いは避けるようにという穏便路線が
基本にはあるべきかも知れないが、善鸞を勘当なされた聖人は、もっと
大事にされたことがあられたとは、感じ取れないのだろうか

本尊とは、根本に尊ぶべきものって、
おいらも学生時代に、教えてもらったなぁ。
なつかしい。

私が学生時代は寺の坊主は質問に答えられない人が多いと聞いていただけに
質問に答えようとしている寺関係の人がいることはすごいと思いました。
ただ、この流れだとやはり、御本尊は名号なのでは、と思ってしまいます。
私は私の立場で分からないことはどんどん聞いてゆこうと思っております。
（学生時代のように）S会が正しいのか、本山が正しいのか、私自身はただ、
本当の親鸞聖人の教えを知りたいと思っております。

>>376
「教学的に名号本尊が正しかったとしても、
　本山やほとんどの末寺が木像本尊を用いていることを
　どう解釈するのですか？」

　このあなたの発言には、正直驚きました。

　「本山や末寺の現状」は「真宗の正しい教義」よりも優先するという
　ことですか。
　　真宗の教義を守らなければならない僧侶が、教義よりも「現状」を
　優先させているから、親鸞会が結成されたのではありませんか。

　「必然的な理由があると考えるのは間違っていないでしょう」

　と言われますが、「正しい教義」に反して、木像本尊とした必然的理由は、
　「木像や絵像のほうが有難く拝める」という大衆の要望に妥協したのでしょう。

　あなたが僧侶ならば尋ねたいです。

　僧侶が守るべきものは何ですか？
　「浄土真宗の正しい教義」ですか？
　それとも「本山や末寺の生活や現状」ですか？　

>>391
「私が学生時代は寺の坊主は質問に答えられない人が多いと聞いていただけに
　質問に答えようとしている寺関係の人がいることはすごいと思いました」

　同感です。

　寺の僧侶の中にも、心ある人は、浄土真宗も今のままではいけないと、
　危機感を持っておられるようです。

　ただ、本山の言うことが絶対だと思っている人の中で、意見を言うことは
　大変勇気の要ることで、事実上困難なようです。

＞戦後になり、「木像にしましょう」キャンペーンがあり、うちの仏壇は
＞木像になったんだよと、おばあちゃんが言っていました。
案外↑みたいなのが日本中であったんじゃないかとおもうんですね
現代史の学者さんにそこら辺調べてほしいね　今年の夏休みの自由研究
にしてもよいかも
蓮師の五百回忌や、建物の建て替え、門徒さんに「金集め」と感じさせながら
財施を募るのは　宗教組織の末期症状でしょうか
東西本願寺がそうなったのは末寺の住職、はては本山の坊さんの権威が
大きすぎたのと、彼らの人格がそれに追いつかなかったのが大きな要因
でしょう、まぁ人格って、４、５年研修生活をおくったからって聖人君子に
なるワケじゃないからね、「計らうな」とは言われるが、人間に対しては疑って
かからないとお互い駄目だね
親鸞会も、本願寺の没落の歴史を前車の戒めとして、同じ轍をふまんように
会員が気をつけんとね

S価学会は浄土真宗の本尊に小便かけて焼いたとさ！

だけと、○ンコは腫れ上がらなかったけど、尻は二つに割れたとさ！

ウキャキャキャキャキャキャキャキャキャキャキャ！！！！！

ちなみに、漏れは、大学4年までいたが、
激しく後悔した。もち、止めたよ。
幹部にもなったし、驚愕講義にも参加してた。
就職活動で忙しくなったとかではなくて、
ある日、愕然としたんだ。
大学時代にしかできない、いろいろなこと
をもっとするべきだったと。
勉強はしたけどな。
もう気はすんだが、そのときは、ほんっとに
親にもすまない気持ちで後悔した。

新入生よ。
そのうち、夏合宿があるだろう。
入会を勧められる。
会費を月々納める。
志としてのご報謝が募られる。
さらに段階の高い入会を勧められる。
会費が高くなる。
親の入会をするように言われる。
ノルマが設定される。
翌年の新勧の準備が始まる。
幹部になるように勧められる人も出てくる。
さらに、ご報謝が募られる。

入会しないものは、理解不足と言われる。
ご報謝（お金）を納めないものは、恩知らずと言われる。
親が入会しないものは、理解が足りないと言われる。
幹部にならないものは、あまり重要視されなくなる。
ノルマが達成できないものは、教えの理解不足だと決め付けられる。
などなどね。実際、体験したことだから。

親鸞会に入会するのもしないのも君たちの自由だけど、ここに書いてあることは、ほんとだよ。
まだ入会しろとは当然言われないが、必ず、入会して 当然だという雰囲気になる。
また、先輩たちもそう持っていくんだ。
はじめのうちは、自由ということになっているのだが。
そういう細かいことは、幹部会合で徹底される。
残りたいなら、一応、最後は入会して、バイト代などを会に納めなければならなくなるだろう。
これは間違いない。

まぁ、よくよくいろんな情報を知ってから、 これからどうするか自分で考えるんだね。
もう半分、大人なんだから。 俺は、残っていて後悔したよ。 もちろん、もうやめたが。

部会が終わったあと“反省会合”で一年生の言動を逐一報告して、幹部や仔牛
から「こう対応しろ」って指示が出ます。
やりとりはパソコンでデータベース化されてました。
数ヶ月後には、幹事（ｓ会職員）の言うことは善智識の言葉と同じ。
さらに数ヶ月後には、先輩の言うことも善智識の心をそのまま伝える
から、絶対に従わなければ、「この道」進めないと徹底されます。
そして、ｓ会以外の世の中一般との接触をなるべく減らそうと、上司は
してきます。
さらに、ｓ会以外の人間を、「群賊・悪獣」と観じている己を不自然に
思わなくなります。

だいたい二十歳そこそこの学生が、Ｓ会で聞いた話を全て鵜呑みにして
「人生の目的は〜、真実の教えは〜、」 とか勧誘するのはどうかしている。
そもそもＳ会の教えに触れる前に
「どれだけ宗教を学んだのか？」 「哲学を勉強したのか？」
「どれだけ人生の経験をしたのか？」聞いてみたい。
大した勉強や経験もしていない人間が、初めて触れた宗教を
何の疑いもせずに真実だと思いこみ それを他人にも押し付ける
（ダミーサークルによる勧誘をする） のは危険過ぎる。

大学に入って何のクラブに入ろうかな？と思っていたとき
たまたまダミーに勧誘された。
「人生の目的は〜」などと言っていたので宗教だと思い聞いてみた
「うちは創価や原理のような宗教団体では在りません！
純粋に哲学を勉強して人生の目的を考える真剣なサークルです。」
との答え。
信じて部室に行った時、そこにはＳ会講師がいた。
「人生の目的は何か？娑婆の人間は如何に無駄な時間を過ごしているか？」
など熱く語っていた。ふんぞり返り世間をバカにしたような
どこかいけ好かないヤツだったが、先輩は、彼を“先生！先生！”とあがめていた。
オレは先輩に「あの人は、何の先生ですか？」と聞くと
「○○大学（←某国立大学）の元講師だよ。今は執筆業の傍ら、
講演もやっている偉い先生だよ。」とのこと。
Ｓ会のダミーサークルという真実がわかった時、これら全てが大嘘だと知った。
これらを罪として立件することは、困難かもしれないが
嘘を平然と言えるＳ会には、モラルもあったもんじゃないと思う。
２ちゃんでこれらを糾弾することは大いに意義がある。

「大学時代にしか出来ないことは？」

「電車の中で痴漢です！」（●細亜大生）

「遠征先で強姦です！」（●体大生）

「慈信房は、安心などこそ師範と一味ならぬとは申せども、
他の本尊をばもちいず、無碍光如来の名号ばかりをかけて、
一心にせられけるぞ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　従覚『慕帰絵詞』

↑これは、義絶された善鸞であっても、名号本尊にしていた、
ということですから、親鸞聖人が如何に強く徹底しておられた
か、ですよね。
教えが狂ってしまってでも、本尊は誤らなかった、というほど、
本尊を正しくすることの大切さを教えられています。
もちろん、教えが狂ってしまっては、取り返しのつかぬことで
すに変わりはありません。

>>390
> 本尊とは、根本に尊ぶべきものって、
> おいらも学生時代に、教えてもらったなぁ。

学生時代聞いていたものですが、本尊に対する姿勢というか
真摯なものを親鸞会では感じたものです。

実家に帰り寺の坊主が法事などで家の仏壇の前に来るときの
本尊（実家は木像）に対する姿勢に、根本に尊んでいるようには
あまりおもえなかったなぁ。

とにかくご本尊を取り扱うときは、学生の先輩もみんな
白手袋でしたからね。

最初はびっくりしましたが、仏法をまじめに、尊く思えば
そういうようになるんでしょうね。

本当のことでなかったのか・・・と知ることが、
怨みになるとは限りません。
今の自分の幸せを思うとき、あのとき、いろいろ
配慮してもらったから・・・と感謝せずにおれません。
きっと、夜中に他人の悪口を言って、気を紛らわす
心の狭い人なんですね。

>>400

こういう悪意に満ちた中傷を、夜にこっそりあげてる
あんたこそ、モラルも何もあったもんじゃないですから・・・

残念・・・。

だいたい、モラルのある人が、２ｃｈにカキコ、しないわな。
ということは自分も・・・

切腹・・・。

>>396−400
乙。これからも情報提供よろ。

>>406-408
元気ないぞ。こんなときこそ語尾ににゃをつけるにゃん♪（←なんか元気がわくらしい）

教学的に正しいかどうかと、
門徒の皆さん尊べるかどうかは別のものでしょう。

本尊だって時代によって変えるべきなのは当然でしょう。

親鸞聖人の時代から名号ですが、その前の法然上人は木像だったんだし。

親鸞会って、何でこんなに変な原理主義に凝り固まってるんですか？

　私の兄はS会に入っているのでどんな会なのか、関心があって見たら、酷いこと
が沢山書いてあって驚きました。だけど、兄は大学に入ってから本当に大きく
変わったんです。（良い意味で）人とうまく付き合うのが苦手で私たちとも
あまり会話をしなかったのに、サークルに入ってからはにこやかに話すようになり、
家ではテレビゲームしかしていなかったのに、なんと家の手伝いをするように
なったんです。皆さんの家ではそれが当たり前なのかもしれないけど、私の家では
そうではありませんでした。なぜ、こんなにも兄が変わったのか聞いたところ、
真実の仏教と出合ったから、と嬉しそうに言っていました。仏教では因果の道理と
言って、善い事をすれば善い結果が返ってくる、悪いことをすれば、悪い結果が返って
くる、自分のやったことは自分に返ってくるということだそうです。こんなこと当たり前
じゃないかと思われる方もあるかもしれませんが、結構、これって難しいですよね。なぜって
善いことってできそうでなかなかできなくありません？悪いことは簡単にできるけど（たとえば
ここにもすごく悪意に満ちた発言とか）学生時代充実したものにするかどうかはサークルがどう
とか、ではなくて自分自身の努力や研究工夫によるものなんではないですか？まあ、
私みたいにまだ人生経験が浅いものには分からない何かがあるのかもしれませんが、少なくても
兄の言っている親鸞聖人の教えには納得のゆくものでしたが。

　色々読ませてもらったけど、仏教ってなんか難しいそうで私には分かりませんが
御本尊って大事なものだということぐらいは分かります。一番大事なものなら、
親鸞聖人がされたようにするのが間違いないんじゃないんですか？単純に思いました。

妹さんへ。
お兄様をいたわってあげてくださいね。
ご家庭でのお兄様の笑顔の内側には、大変な苦労があってのことでしょうから。

お兄様がアルバイトに行けば、そこで得たお金の大部分はｓ会にご報謝されていることでしょう。
お兄様が今の季節に玄関を出れば、ダミーサークル勧誘に精を出しておられることでしょう。
これは、多くの嘘を言わねばならない場面が多く、とても心痛を伴うものです。
（そうではなくなってしまう会員さんもいるようですが、お兄様は違うであろうと信じております）
例えば、ここで見ていると、ｓ会の方々は本尊をとても大切にする宗教団体であることが窺えますが、
勧誘で「宗教ですか」と聞かれても、そんなことはおくびにも出しません。
各部室にある、本当に大切なご本尊ですら、隠してしまうのです。
会の講師を紹介するのにも、全く違う肩書きを騙らねばなりませんし、
他大学の先輩は、さも勧誘している大学の先輩であるかのように振る舞わねばなりません。

お兄様が、夏休みや冬休みなどに数泊の旅行に出かければ、会の合宿に参加して
上司からお兄様の求道が如何になっていないかを指摘され、
お兄様はそれを深く反省し、より多くのご報謝や、勧誘人数のノルマ引き上げ等を約束されていることでしょう。

ｓ会の活動についていくことは、傍目からは想像もできない程の大変な労力を伴います。
時にそれは、世間一般のルールから逸脱します。

>>396-400には、投稿者個人の感情も加わってはいるものの、そうした表現を排除しても
情報としては本当のことです。私も自分の体験から、これに同意するものです。
繰言ですが、是非ともお兄様をいたわってあげて下さい。
ともすれば、お兄様は、その純粋な思いをｓ会に利用されているかもしれませんから。

>>412
貴方のおっしゃることはその通りです。
しかし何でも親鸞聖人のおっしゃるとおりにすればいいというものではありません。
大事なものだからこそ、時代によって変えてゆかねばならないものなのです。

>>413
やたら教義的な論理を振りかざすのも親鸞会の特徴です。
本当は南無阿弥陀仏の中に、教義も親鸞聖人のご苦労もすべて収まっているのです。
その南無阿弥陀仏を頂けばいいのです。それだけ教えればいいのです。
お念仏の大事さを説くのが真宗の教えであって、それ以外には何も要らないはずです。

>>414
「何でも親鸞聖人のおっしゃるとおりにすればいいというものではありません」

　あなたの言葉は、驚きの連続ホームランです。
　本気でこんなことを思っているならば、浄土真宗を名乗らず、別の宗教を
　名乗って下さい。あなたは親鸞聖人よりも「偉大な」方ですね。

「大事なものだからこそ、時代によって変えてゆかねばならないものなのです」

　時代によって、「正」になったり「邪」になったり、
　効力があったり無かったりする、そんないい加減な教えを
　親鸞聖人は教えていかれたのでしょうか。

「やたら教義的な論理を振りかざすのも親鸞会の特徴です」

　こんなことを言われると、
「やたら教義をうやむやにして逃げるのが、本願寺の特徴です」
　と人に笑われますよ。

「その南無阿弥陀仏を頂けばいいのです」

　南無阿弥陀仏を頂くとは、どんなことですか。

「お念仏の大事さを説くのが真宗の教えであって、それ以外には何も要らないはずです」

　「信心正因、称名報恩」という言葉をご存じですか。

>>411

良かったですね。お兄さんのこと私も嬉しく思います。
また、このスレッドに書き込んでくださって有り難うございました。

ただ、他のレスを読むときに気を付けて欲しいことなのですが、２ちゃんねる
という掲示板は、他では分からない貴重な情報が入手できる場であると共に、
必ずしも正しいことばかりではない、と言うことなのです。

これは残念ながら事実なのですが、私の知っている人でそこら中の掲示板に、
と親鸞会の悪口を書きまくっていた人がいます。自分が大学で留年して、自分
の努力が足りなかったと反省できればいいのですが、彼の弱い心はその鬱憤を、
親鸞会にぶつけることではらそうとしたのです。

大学の掲示板、高校の掲示板、果ては何の関係もない新聞社の掲示板にも彼は
悪口を書き込みました。また、過去の２ちゃんねるの発言を、勿論事実確認も
何もなく、大量にコピーして貼り付けました。

普通の人が働いていたり、勉強している間、彼はずっとそんなことをしていま
した。自分でも情けないことをしているという意識はあったようですが、あま
りに行き過ぎてプロバイダから警告があるまで、彼は書き込みを続けたのです。

>>410
「教学的に正しいかどうかと、
　門徒の皆さん尊べるかどうかは別のものでしょう」

　門徒が「阿弥陀さま」よりも、「別のもの」が尊べると言われたら、
　「別のもの」に本尊を変えるのですか？

「本尊だって時代によって変えるべきなのは当然でしょう」

　そんな、どうでもいいものが、本尊なのですか？

「親鸞聖人の時代から名号ですが、その前の法然上人は木像だったんだし」

　あなたは、親鸞聖人の開顕された浄土真宗の道俗ですか？
　それとも他宗の人ですか？

「親鸞会って、何でこんなに変な原理主義に凝り固まってるんですか？」

　そんなことを言うと、
「本願寺って、何で正しい教義に対する反抗主義に凝り固まっているんですか？」
　と問い返されるだけですよ。

　一度、自分の信ずる浄土真宗を一から勉強し直されてはいかがですか。

>>410

　蓮如上人の御一代記聞書に、次のようなお言葉があります。

　前々住上人（蓮如上人）へある人申され候、開山の御時のこと申され候、
「是はいかようの子細にて候」と申されければ、仰せられ候、
「我も知らぬことなり、何事も何事も知らぬことをも、
　開山のめされ候ように御沙汰候」と仰せられ候。

　どんなことでも、どんなことでも、親鸞聖人がなされた通りにするのが

　よいのだと、純粋に従っていかれた蓮如上人を、

　「原理主義に凝り固まった変な人」だと、あなたは言われるのですか。
　
　私はそうは思いません。

　時代が変わろうと、不変の、正しい教えを純粋に伝えて下された

　善知識と仰がずにおれません。　

>>416の続き

今では彼も反省して、行き過ぎた自分の行動を認めて、共に親鸞会で仏法を聞
いています。２ちゃんねるで書き込みをしていると、どうせばれることはない
だろう、やりたい放題やって迷惑書けてやろうと、醜い心が次々と吹き出てき
たと言います。

世間ではネット依存症と言うことが言われていますが、こういった匿名の掲示
板の普及により責任ある発言が出来なくなり、現実社会から離れネットの世界
にしか生きられなくなるという人が多いと聞いています。こうした掲示板で過
去の発言を執拗にコピーする人にも、そうした心の病を抱えているのかも知れ
ません。

２ちゃんねるではありませんが、過去には自分のミスでホームページを消され
たことを親鸞会のせいにし、その恨み辛みをはらすためにあちこちのホームペ
ージから拝借した文章で、親鸞会を中傷するページを作った人もいました。あ
まりに稚拙で病的な文章に、人間が本来持っている醜さを思い戦慄したもので
す。

私たちはそういう人も、早く共に親鸞聖人の教えを喜ぶ身になってもらいたい
と切に念じています。貴方のお兄さんの仏縁と共に、こうした人の仏縁もお互
い念じたいと思っております。

親鸞会勧誘過去ログ集

■親鸞会の大学生サークル◎新入生入会迫る！■
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1085/1085412610.html

親鸞会に入ろう（新入生勧誘始まる）
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1079/1079880096.html

■■■親鸞会◎サークル〜大学生勧誘作戦！■■■
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1080/1080665841.html

【嘘つき親 鸞 会】ダミーサークルの正体＠４発目
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1067/1067262590.html

【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.＠３発目
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1056/1056279146.html

【崩壊】親鸞会のダミーサークル＠二年目【直前】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1034/1034488126.html

親鸞会のダミーサークル
http://makimo.to/2ch/life_psy/981/981109702.html

1. 匿名の掲示板で、ある特定の宗教団体の実態をあばく意見を隠蔽しようと、直後にコピペを
繰り返す人がいたら要注意です。彼らの得意技はストーキングと顧問弁護士による圧力のた
め、被害者からの貴重な声は匿名の掲示板でしか知ることができません。

2. 「匿名の掲示板でしか非難できない者は、人間的にも社会的にも くだらない人物である場合
がほとんどです。 」などと人格批判をするのも、彼らの得意技のひとつ「議論のすりかえ」です。
事柄の本質をずらして議論を自分に有利なように運ぼうというこの方法は、この組織のトップが
若い頃に、いかに本願寺などとの議論に打ち勝つかということで身につけた技術のひとつで、
会員に広まっている体質の一つです。

3. 「自分たちの言うことだけが真理である。インターネット掲示板などに書かれていることはみん
な嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意のある情報操作の始まりです。２ちゃんねるなど
の匿名掲示板の中にいかに貴重な被害者の声があるか、それを彼らがいかにねちっこく隠蔽し
ようとしているかは、このスレを最初から読んでみてもわかります。

4. 彼らと討論してはいけない、という不文律が一般に知られています。それは彼らが強くマインド
コントロールされていて、しかも上記のような議論のすりかえを多用するので、議論にならないか
らです。これまでにも勧誘時のダミーサークル、巧みなマインドコントロールと集団心理を利用し
た御報謝や聴聞の推奨、退会者へのストーカー行為など、問題点を指摘しても彼らはその存在
自体認めようとしません。彼らが答えられないのは、後ろめたい事があるからです。法律に触れ
ないということをいいことに、教義的にも許されていない非道徳的行為を黙認し続けています。

御父兄に知って頂きたい『宗教法人浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm
浄土真宗親鸞会について考えるページ
http://homepage1.nifty.com/you/
親鸞会同窓会喫茶
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html

ｓ会のダミー勧誘、学校側に相談すればいいんじゃないの？
問題になったら、部室の契約書とか、活動状況とか調べればすぐ
分かることだし、、、
ダミーの化けの皮がハガレルか？？
ていうか、どの学校にしたところで、カルトチックな団体には注意を
そそいでいるだろうからね。

「勧誘、学外の部室、「優秀な」OBの援助、部会（ゼミ）が毎日、酒なし、
浜崎あ○み、死の話、いろは歌、なぜ射きる、約束の大切さ、親鸞、
企業参謀、研究状況・所属ゼミのはっきりしない院生、ＦＳ」
・・・要注意用語っす！！

追加だが、
とくに、幹事・副幹事の椰子らは、院生を装うから、
新入生はしっかりと次のことを確認しましょう・・・ってね。
「院生なんですか？
どういうお勉強してるんですか？
こんど研究室に連れて行ってくださいよ。
教官（教授）にも紹介してください〜」

【本スレでの情報の見分け方】

s会が隠したがっているホントの情報が書き込まれると、
「ネットには悪口や誹謗中傷もあるから気をつけよう」みたいな一般論を
書き込む会員が出てきます。

私が1回生のときの体験を書かせていただきます。
ちなみに大阪市立大学です。

あれは後期の合格手続き、無事に手続きを済ませ、
体育会系サークルの手荒い歓迎を受け、さあ帰ろうと思ったところ、
「君、新入生？授業とかのお得な情報あげるから来てみない？」
と自称落研の男が私に近づいてきました。
当時そういう知識がなかった私は授業情報は欲しいなと思いついて行きました。
少し歩くと、すでに5人くらいに囲まれていました。
そして、ある学部棟(11階建て)の最上階の部屋に連れ込まれたのです。

中では、黄色い服を着た人間が復数名、自分のように連れ去られて来たであろう
新入生が数名いました。彼らは「自分達は旅と哲学のサークル」「何故生きる」
「生きる意味を探す」などと話して来ました。今よりははるかに世間知らずだった私は
いちいち話にうなずいていました。話はループしていたように記憶しています。
そして、彼らは授業の情報等が書かれた冊子をさしだし、
「入会してくれたらコレと、更に詳しい情報書かれた冊子をあげるよ」
と言われ、入会用紙に名前を書き、入会金(１K円位)を払いました。

そこでは「入学式にも集まるから来て欲しい」「学期が始まったら毎日昼休みと放課後に集まる」
とも言われました。

入学式の後、市の公民館みたいなとこで昼食会とビデオを見せられました。
白血病で亡くなった女性のニュース番組でした。
学期が始まりました。昼休みには1つの教室に集まってメシを喰い、
放課後は学校近くの駅前のビルで「卒業生」と称する人間の話を聞かされました。
浜崎の歌詞の話も出ていたと思います。

結局私はあまりの日程拘束に嫌気がさして、すぐに行かなくなりました。

このスレをご覧の新入生の方は、以下のことに気を付けて
学生生活を楽しんで下さい。

・勧誘時に活動内容を明確にせず、「とにかく来れば分かるよ」「楽しいよ」と誘う。
・勧誘時に会う先輩が、みんな同じ話をする。
・自分の大学の先輩だと名乗っているわりに、自分の大学について知らないっぽい。

こういったことは、学外の団体が侵入して勧誘を行ってるケースでよく見られる特徴です。
住所や氏名、連絡先など、個人情報の扱いには充分注意してください。

このスレをご覧の新入生の方は、以下のことに気を付けて
２ちゃんねるを楽しんで下さい。

・具体的な論拠を明らかにせず、過去レスからのコピペに徹する。
・それに対する反論に、まともに返事をしない。
・書き方や情報の内容に悪意を感じる。

こういったことは、特定の人物が個人的な怨恨から中傷を行ってるケースでよく見られる特徴です。
情報の真偽、書き込んでいる人の人格や生活（昼間からしつこく書き込みを続けるなど）には十分に注意してください。

情報操作にはまらないため、あるいははまりかけたときに
脱け出すためのアドヴァイスを記します。

1. 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への非難を、ねちっこく
そこら中に貼り付ける人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
根拠があれば、匿名の掲示板など使いません。
2. おかしいと思ったらはっきり無視すること。匿名の掲示板でしか非難できな
い者は、人間的にも社会的にも くだらない人物である場合がほとんどです。
しかし捏造情報に流されて事柄の本質を見ないでいると、本当にすばらしい
ものを見失ってしまいます。
3. 「自分たちの言うことだけ真理である。親鸞会の人たちはみんなマインドコントロ
ールされており、彼らの話はみんな嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意
のある情報操作の始まりです。情報操作を拒絶する一番よい手段が、２ちゃんねる
などの匿名掲示板での発言がいかに、無責任なものかを知ることです。
4. 彼らは身元を明かして堂々と討論しようというと、とにかく逃げます。「自分たちが
全て真理である。親鸞会の言うことはすべて嘘であり、マインドコントロールである」
などと言われたら、 彼らが本願寺にマインドコントロールされている証拠です。
試しに非難の根拠と責任の所在を聞いても誰一人答え得た者はありません。彼ら
が答えられないのは、後ろめたい事があるからです。

親鸞会総合リンク集
http://www.ii-park.net/~neko-koneko/
親鸞会批判の真実
http://www.nurs.or.jp/~unmask/
親鸞会ウェブログ案内
http://kuroneko.s55.xrea.com/

>>423納得。

スマン。これじゃまるで自作自演じゃんorz
>>423と>>428は大学のパソで友人とこのスレ見てたもんでね。あしからず。

>>427
＞彼らが本願寺にマインドコントロールされている証拠です。

こんなぶっとび発言で新入生騙せると思ってるんだろうか･･･
ある程度マインドコントロールが進んだ準会員ならともかく。


＞試しに非難の根拠と責任の所在を聞いても誰一人答え得た者はありません。

では試しにあなたにお聞きしましょう。まずは非難の根拠から。
本願寺はどのようなプログラムでアンチをマインドコントロールしているんでしょうか？
というかあなたはマインドコントロールについてどのような書籍・文献をご覧になったのでしょうか？

続いて責任の所在について。
あなたは会員ですか？　会員ならどのような地位にいる人ですか？　主にどんな仕事を受け持ってるんですか？
そしてその文章を製作する上で参考にした文章はありますか？　あればすべて挙げてください。

御本尊の質問に対して寺関係の方、答えて下さり有難うございました。その答えに
対しても、色んな人が意見しているようで、仏教のことがまだよく分からない私に
とっては、もう少しはっきりしたいので、どんどん色んな方に説明お願いしたいと
思います。自分の家は浄土真宗なのに、今まで浄土真宗のこと、あまり知ろうとは
していなかったのでこれを機会に御本尊のことからよく理解したいと思います。

>>429

>スマン。これじゃまるで自作自演じゃんorz
>>>423と>>428は大学のパソで友人とこのスレ見てたもんでね。あしからず。

なかなかナイスなジサクジエンの言い訳有り難う。
楽しく読ませてもらいました。

>>430

なかなか本気で楽しい反論有り難う。
私はこのスレでご活躍の誰かさんを見習って、
どっかのスレにあったものをコピペしただけですので。悪しからず。

>>430
＞＞彼らが本願寺にマインドコントロールされている証拠です。
＞
＞こんなぶっとび発言で新入生騙せると思ってるんだろうか･･･

　こんなぶっとび発言に、真面目にコメントする者が本当にいるんだろうか・・・

>>427
>＞彼らが本願寺にマインドコントロールされている証拠です。


ぶはははっははっははっはははっははは

>>432

426 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 18:13:47 ID:r1tjoySK
このスレをご覧の新入生の方は、 (中略）こういったことは、特定の人物が
個人的な怨恨から中傷を行ってるケースでよく見られる特徴です。
情報の真偽、書き込んでいる人の人格や生活（昼間からしつこく書き込みを続けるなど）
には十分に注意してください。

427 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 18:15:41 ID:r1tjoySK
情報操作にはまらないため、あるいははまりかけたときに
脱け出すためのアドヴァイスを記します。

432 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 21:14:03 ID:r1tjoySK
>>>423と>>428は（略）
なかなかナイスなジサクジエンの言い訳有り難う。
楽しく読ませてもらいました。

しかし、なんでネット対策員は間抜けが多いんだろね。

>続いて責任の所在について。
>あなたは会員ですか？　会員ならどのような地位にいる人ですか？　主にどんな仕事を受け持ってるんですか？
>そしてその文章を製作する上で参考にした文章はありますか？　あればすべて挙げてください。

え？
こういうのが、このスレでよくある「論理のすりかえ」でない？

会員には、講演会の会場に行けば会えるけど、
非難する人たちには、どこへ行けば会えるのかなあ？

>>432

＞なかなか本気で楽しい反論有り難う。
＞私はこのスレでご活躍の誰かさんを見習って、
＞どっかのスレにあったものをコピペしただけですので。悪しからず。

あれれ？　全然責任の所在を明確にできてないじゃん。
どこのコピペでどのような人物が書いてどのように受け止められたか、
そして敢えて敢えてコピペしてきたあなたはどのような人物なのか、なぜコピペなのか、
コピペなのになぜコピペと書かなかったのか、あるいは書けなかったのか、
それが説明できない限り責任の所在を明確にできているとはとてもとても言えません。

また、本願寺のマインドコントロールについての説明が全くないのですが？
あなたは自分では全く理解できていない文章でも都合がよければ無批判に転載するのですか？
あなたが>>427の文章について、転載するに値する信用できる文章だと判断した根拠を示してください。
そうでなければ、あなたのほうこそ根拠のない無責任な発言者ということになりますよ。

>>436
会ってどうしたいんですか？

>>436

>こういうのが、このスレでよくある「論理のすりかえ」でない？

客観的に見るとこちらの方が言い分があるように思えますが。
そのへんはどうなんでしょうか？＞bpRFSuYq

>>436
>こういうのが、このスレでよくある「論理のすりかえ」でない？
どこが？ｗ

>会員には、講演会の会場に行けば会えるけど、
>非難する人たちには、どこへ行けば会えるのかなあ？
えっ？
会員全員がここの発言に対して責任をもって答えてくれるのですか？

自作自演＆その言い訳乙。

ネット工作員バレバレ。

　親鸞聖人の和讃に次のようなお言葉があります。

「五濁の時機いたりては

　道俗ともにあらそいて

　念仏信ずるひとをみて

　疑謗破滅さかりなり」

　　　　　　（正像末和讃）

　「道」とは僧侶。
　「俗」とは在家（一般の人）

　いろんな人が、念仏の行者を、あることないこと、非難する。

　まさに、お言葉の通りだと知らされます。

>>事柄の本質をずらして議論を自分に有利なように運ぼうというこの方法は

これ、自分に対する戒めとして言ってるのかな？
それとも、水かけが趣味なのかな？

>>440
というより
>>421にたいする　煽りのパロディである>>427にマジレスしているところが
端から見ていると痛いんですが

あんまりまじめに反論しない方がいいんじゃないでしょうか
ここは２ちゃんねるなんですからｗ

　考えてみると、仏教というものは、凄い力があります。

　親鸞聖人のお言葉には、凄い魅力があります。

　多くの哲学者や文学者、思想家が、聖人に傾倒するのも当然といえば当然です。

　今まで信じてきたものが、あまりに幼稚で、狭小なものであったか

　分かりますから、人生に与える影響は大きいと思います。

　いろいろ親鸞会を非難している人も、やはり、悪口をいいながらも、

　何か縁が切れないでいる人たちでしょう。

　また生きていくうちに、懐かしく思う時があると思います。　合掌

>>436
まぁ、>>440さんの指摘が的確だと思いますよ。

ところで客観的にご覧になる>>439さん、あなたは会員ですか？　ｓ会とあなたとの関係は？

こんな掲示板に、なんなんですけど、

みんな結局、愚痴ですよね。
愚痴とは、因果の道理がわからない、おろかでバカな心。

自分が、過去にいやな思いをしたかも知れないけど、
全部、自分のまいたタネでないですか。

昔の苦しい思い出を、真夜中や真昼に不健康な生活をしながら、
カタカタ、キーボードに向かってうってるのって、
なんだか可哀想。。。

こういうことやめないと、日本の未来も、あなたの未来も、
ないんじゃない？

>>447
まああなたもｓ会で奴隷人生続けてください。

恨みや、憎しみからは、醜い争いや、あらたな怨み憎しみしか
生まれません。

世の中の陰湿な事件は、みんな、こういう掲示板に書かれる
人間の醜い愚痴の爆発から、おこっているような気がします。

掲示板みている皆さん、こんな
不健康で、暗い、醜い、浅間しい、ばかばかしい、こういう世界
から、早く離れて、
真に「人間に生まれてよかった」という世界まで
出ましょうよ。

流れが速くなって追いつけない
昨日からの発言の流れですが、

>>414
> しかし何でも親鸞聖人のおっしゃるとおりにすればいいというものではありません。

これってどうなんかなぁと首をひねりたくなりますねぇ。

浄土真宗を標榜しているのなら、こんなことは普通はいえないんじゃないでしょうか？
宗教に身を置くものなら、開祖の教えって言うのはもっと動かしがたいものなんじゃ
ないでしょうか？

実家に帰り寺の坊主との接点も増えましたが、
上記の発言は、現在の坊さんたちにあながち多いことなんじゃないかと思います。

>>449
死ぬまで幻想追っててね。

>>447

もちろん、あなたも、みんな結局、愚痴ですよね。
愚痴とは、因果の道理がわからない、おろかでバカな心。

いくらネット対策員だからといって、
活動でぼろぼろの肉体鞭打って、
真夜中や真昼に不健康な生活をしながら、
カタカタ、キーボードに向かってうってるのって、
なんだか可哀想。。。

ダミーサークルとか、こういうことやめないと、
親鸞会の未来も、 ないんじゃない？

仏教って色々な宗派がある中で、兄から「更に親鸞、珍しき法をも弘めず、如来の
教法を我も信じ、人にも教え聞かしむるばかりなり」というお言葉を教えてもらいました。
親鸞聖人はお釈迦様の教えをそのまま教えて行かれた方だから、浄土真宗は今、日本で
一番多いのかな？でもそしたらなぜ、東本願寺とか西本願寺とか分かれているのかな？
親鸞聖人がお釈迦様の教えをそのまま伝えられた人なら東も西も分かれる必要ないと
思うんですけど、どうしてなんですか？

>>447
すみません。私は信心がない人間なので因果と聞いてもピンと来ないんですよ。

質問ですが、最近凶悪な事件が増えていますよね？
少女が誘拐されて殺されたり、赤ちゃんが包丁を頭に突き立てられたり。
なんとも痛ましい限りですが、あの子達は一体何の罪であのようなことになってしまうのでしょうか？

私の未来は知りませんが、仮に掲示板がなくなっても、子供達がｓ会の教えどおり生きて行っても、
私には犯罪を犯す者たちを取り締まらない限り日本の未来はないように思えますが。
そこのところｓ会的にはどうですか？

>>446
講演会に何回か足を運んだことが有る程度ですが、
一時期会員であったことも有ります。

たまにこのスレものぞいたりしている程度のものです。

教義的な内容には関心を有る程度持っていますが、煽り合戦は
いかがなものかと、少し書き込みさせてもらいました。

>>453
あの、政夫の妹さま、おしりから尻尾でてますが。。
会員って書いてある尻尾が・・・・

話題変えたい気持ちはわかるよ、きみ。

さあ、政夫の妹（実はネット対策員）が必死で弁明します！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

色々と仏教のこと知ろうとすると、分からないことだらけですね。浄土真宗
の中で蓮如上人を尊敬している派と、そうでない派があると聞きました。同じ
浄土真宗でなぜ？思いついたことばかり書いてしまいましたが、まずは最初に
御本尊のことから詳しく教えて下さい。

>>448

そんな見方しか、できないんですねえ。。。

放っておいても、五欲の奴隷に、みんななってるんですけど。

人間の欲って、キリが無いと思いませんか？
無ければないでほしい、あればあるでもっとほしい。

西武のつ○みさんの末路は、五欲の奴隷で一生終わる、すべての
人の人生の終幕では無いでしょうか。。。

>>449

話題そらしや、ごまかしや、詭弁からは、醜い争いや、あらたな怨み憎しみ
しか生まれません。

s会がこれほどまでに多くのスレッドで批判され続けるのは、みんな、
こういう掲示板に書かれる 醜いダミーサークル、ウソつき勧誘、
身分詐称、ゆがんだ正当化、合理化から、おこっているような気がします。

掲示板みている皆さん、こんな宗教漬けの4年間をおくって
不健康で、暗い、醜い、浅間しい、ばかばかしい、ｓ会
から、早く離れて、
真にまっとうな学生生活を送れるように、
はやく脱会しましょうよ。

>>455
ずいぶん変わったネット環境のようですね。

>>433、>>436ではID:eRmcriDF、>>439ではID:x0ACmQff、
>>443になるとなぜかID:eRmcriDFに戻って、さらに５０秒後の>>444ではまたID:x0ACmQff。

もしかして複数の回線をお持ちですか？　羨ましい限りです。

>>460
ととっ！　よくよく見てみたら私の早とちりでした。失礼。（汗

ち、政夫の妹さまは、工作員でないと弁明するかと思いきや、
本尊論の蒸し返し作戦か。
新入生がみたってちんぷんかんぷんやもんなあ、わかるで。

しかしまあ、ネット対策員の考えそうなことやなあ。

結局>>437も>>454もきちんと答えていただけなかったようですね。
>>454には宗教者としてぜひ答えていただきたかったのですが非常に残念です。では。