25歳PG目指してますアドバイスお願いします。

今初心者で言語の本とか読んで勉強してるんだけど、はっきりいって
16進数とか意味がさっぱりわかんないんだけど実際仕事で働いていけばわかるように
なるのでしょうか？
本がむずかしいのか？
独学の勉強ではさっぱりわかんなかったけど、
会社の人に教わってわかったひとっていますか？

他人に教わろうって奴はみこみなし、逝ってよし。

まず、本を20000ページ読んでください。
話はそれからです。

無理だと思うよ。
つーか、本当に25歳？
ほんとは15歳でしょ？

＞２
あなたは独学で学んだんですか？
＞３
そんなよんでられん

>>5
独学だよ。

いっそ0x00000000〜0xFFFFFFFFまでの対照表を作って持ち歩くというのはどうだ？(藁
日本語もわからんやつが他の「言葉」覚えようって時点で間違っちょるよな
本読んでもわからんようじゃ、見込みないよ、君。

教えてもらった方が速く覚えられるんじゃないんですか？
＞６

16進数くらい独学でわかれ。

本だとどこで16進数を活用するのかがわからない。

はじめは皆わからないもんですよ

25歳のくせに16進がわからないと言ってる時点でネタ確定。
もしくは義務教育しか受けられなかった貧民。

2進からはじめなさい

>>8
馬鹿だな君は。
教えてもらった方が速く覚えられるって訳じゃないんだよ。
君のやる気の問題、それが全てなんだよ。

俺はけんすけ。>>1は？

＞１２
確かに貧民ですよ。
だけど本やスクールに通ってもそれがその会社に役立つかわからないでしょ？
実践で学べば一番必要な所から学べると思ったからです。

＞１４
やる気はあるよ、だけど最短コースを行きたいだけ。

>17
回り道は、決して無意味じゃないよ。

英語を覚えるのに教科書とにらめっこしているより。
教科書片手に留学したほうが早く覚えられるみたいな感じなんだけど。
間違ってるかな？
なぜ間違っているかを知りたい。

金がないから回り道ができないからお金貰いながら学びたいんです。
甘いですか？

そのまえに君の前職を明かしなさい。

てゆーかな
現場は即戦力が欲しいのよ
16進数もわからんやつなんぞ、かまっとる暇はないんじゃ

#……時々マジでいるけどな。「ポインタってなんですか？」なCプログラマとか
「クラスってなんですか？」なC++プログラマとか

なぜPGを目指すのか？
習得したい言語は何か？

みなさんは、PGという仕事だからそういう意見なのでしょうか？
勉強してこいっていうのですか？
他の職種だったらそういう意見はいわないわけなのでしょうか？
僕は以前クリエイターの仕事をしていましたがそれは実践で学びました。
学校では学ばなかったし勉強もしませんでした。
だけどすぐにリーダーになりました。別にこんなことはどうでもいいのですが
PGだからそういうふうに勉強しないやつは来るなっていうのですか？

>>20

学習というのは、自分で分からない点を整理して、自分で調べていくのが、うまくやれば一番早く習得できるもんだと思います。

Internet につながる環境ならすぐ勉強できると思いますので、とにかく始めてみるといいですよ。

どういう需要があるのか、それを作るには何が必要なのか、というところからスタートするといいと思います。

（しかし、一人では辛いので、要領よく勉強できる何人の友人とかでいっしょに学ぶと楽かもしれません。ただしスクールは止した方がいいです。）

>>24
先輩に質問するなら最小限のことはあらかじめ調べておけ。
基本的な用語も知らんで質問とかされるとエラク迷惑なんでな。
君の場合は違うと思うが...

25でPG目指すって時点でなにをかいわんやだが
「金をもらいながら学びたい」とか甘えたこと抜かしてる時点で向いてない
リーダーになれるくらいの才能あるんだったらずっと「クリエイター」
やってりゃいいじゃんよ

>22
あなたは学校で勉強してきた人とまったく勉強してこなかった人
をいままで見てきて勉強してきた人が上達したからそういうのでしょう？
まったく勉強しなかったほうが、吸収率よくて上達することもあると
思うのですが私はそういう人をいくつもみました。
ようはその人の力次第なんじゃないですか？

＞２３
PG目指すのは給料いいから。
習得したい言語はその会社で必要とされる言語です。

給料なあ
月50とからくしょーで行くけどなあ
基本給20(手取り)で50いくんだぜ？
まっとうな勤務体系じゃないぞ

＞２７
あなたのPGになった経歴をしりたいです。
勉強散散してから会社にはいったのですか？

＞２６
あなたのいいたいことはよくわかります。

>28
甘いな、俺達がやってるのは仕事だ、教育じゃねぇーよ。
学校で勉強してきた云々は関係ない。
使える奴かどうかが、これが全てだよ。

PGの条件
ﾃﾞｽﾏｰﾁに耐えうる奴でなければならない。
引継ぎ期間過ぎたら全責任負う
わからないはNGﾜｰﾄﾞ。いったら自己都合退職ｹﾃｰｲ（藁

＞３１
じゃあ未経験の人間なんていれなければいいんでないかい？

＞３２
デスマーチ歓迎です。

コテハンで書いてくれるとありがたいのだが。

俺は取締役だから、未経験の奴なんか入れんよ。

アルバイトからの中途採用だが
はなから少なくともCならさくさく組めたが？

ちなみに「25でPG目指す」って意味わかってるよな？
わからないならその時点で現状認識甘すぎだぞ

＃正直学歴なんかまったく関係ない業界だが
16進すらわからん程度の理解力でつとまるほど悠長な業界じゃないぞ

>>33

けん氏よ。デスマーチは開発者が最も恥ずべき行為なんだ。歓迎なんて言っちゃいけない。

（全然関係ないけど、けんってホームページとかって作ってる？　もしあったら見てみたい）

PG、幅が広いから。
DB＋VB厨系は>1さんの求めるPG像にあてはまるかも
SQLって何はﾅｼﾖ

＞３５
あんたホントに取締役？コテハンないからだれだかわからんのだけど。
＞未経験の奴なんか入れんよ。
これ言われちゃ俺に対するアドバイス役にはならないんですけど・・・。
じゃあ逝っていいです

>32
>わからないはNGﾜｰﾄﾞ
おかげで気がついたらCは言うに及ばず、
上はVC,VB,Delphi,JAVAから下はPL/SQL,PL/M,ASMまで
読み書きできるように……(苦笑)

>>36

VB なんて初心者に勧めないほうがいいと思うけどねぇ・・・。
今時、素VB の仕事ってのも、あまりなさそうだし。
こういう点も含めてケンはもっと知識を増やすべきでは。
しかし、ケンって奴は、せっかく答えてくれてるのに、この態度じゃ、、、。もうロクな返事はもらえないよ。

デスマーチって何ですか？

HPはやめました

>>41
言えてるな、人にものを聞く時はもっと謙虚でないとな。

これでも見て
参考書きめれ
ttp://tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html

すみませんでした。今後あらためます。
ただ分からないことがあって、確かに経験者を企業が求めているのは分かります。
PGの方にとっては初心者が入ってくること自体不愉快なのは十分分かってます。
それはPGの仕事がそれほど予備知識をもってきてもらわなくては困るということ
なのでしょうか？

船や飛行機だって、ﾗｲｾﾝｽもってないとないとﾀﾞﾒﾃﾞｼｮ

>>41
38ですな(笑)
でも、うちのまわりだとVBの仕事、けっこーあるですよ
組み込み系の補助とかでDOSアプリ(PC-98)をWinに移行ってのが
最近になってやっとかかりだしてね
開発コストと「わかりやすい」(ほんとかー？)って理由で
VCやDelphiよりもVBが好まれてます

#VBは、MFCやWINAPIがわかりだすとけっこー面白い(知的興味という意味で)
言語だと思うがどうか(笑)

>>45

というか、開発の自信がないままに企業に入ってお金を貰うことに
罪悪感って感じないのかな・・・。これは俺だけ？

とりあえず、勉強できることは勉強してからの方が、結局は
楽だと思うし、そうすることをオススメしときます。

僕の知り合いのSEの話とここのみなさんの意見とが大分食い違っているもので。
その人の意見は僕と似ています

それは素晴らしいSヨだな

まあ、そのSEはあんたが下につくことなんか100%ないと思ってるだろうからな

>>49
人の意見に左右されるなよ。馬鹿かお前は。

みなさんは、会社に入る前に勉強をして入っていったからそういう会社で学ぼうとする
なんて甘いとかいうのでしょうか？
新しく未経験で入ってきた人達の仕事の出来なささにあきれてそういうことを
いうのでしょうか？
僕にはそういう風にみえてしょうがありません。間違ってたらすみません。
会社に入ってから学べるのならそうしたいとは思ったことありませんか？
それとも本当に俺のことを心配してあなたじゃ勤まらないと判断しているのですか？

>53　うちの場合、会社に入ると新人研修など無く、いきなり引継ぎでした（藁
　　　引継ぎ一週間でﾄﾞｷｭﾒﾝﾄは前任の頭の中。。。前任逃げちゃった。。。
ま、やる気しだいで何とでもなります。ｸﾚ厨みたいなことはできませんです。。。

うちの会社は一応「未経験者には教えます」ってあるけどな
それでも最低16進くらいと制御構造くらいはわかってろってな試験があるし
PGとして使うのは研修期間て感じで半年くらい基礎を教えてからだ。
給料も研修期間はアルバイト扱いで時給800円だぞ
(しかも週5で9:00-17:00。勤怠悪ければ即首)
ここまでやって、研修上がりの人間が使えるかどうかは、まあ、ほぼ5分5分だな



まあ、でも、ここまでの流れからすりゃ、
間違いなく「あなたじゃ勤まらない」

>>55
適切なご意見、ありがとやんした。
俺は、とても言い出せなくって...

金払って勉強したいって奴さえいるのに、800円も出してくれるなんて
最高じゃねーか。

「おめーのバグだろ､ｺﾞﾙｧ!!」を見ながら茶々入れのつもりだったのに
ついマジになってしまった
俺ってカコワルーイ

ヤメトケ>>1

>>1のネタでしょ
16進くらいオレでもわかる
オレ五体満足だから足の指入れれば20本も指あるから4本も余る

>>60
おまえむかつく。

>>1
16進わからんでプログラマはないだろ。
そんなもの、わかっていて当然。
つーか n進数の概念は小・中学校あたりでやるはずだが。

厨房以下は周りが迷惑するからPGなんかにゃなるなよ。(w

もうこないのか・・。けん。
久しぶりのおもちゃだったのに・・・。

会社入ってからもずっと勉強しつづけないといけないんだから、
入る前からできる限りのことを学んでおいた方がいいと思う。
勉強する習慣を付けるという意味でも。
人に教えてもらうといっても、結局自分で理解しなければ
意味が無いのだから、その点では独学も人に習うのも
それほど差はないように思う。
独学だと回り道はするだろうけど、自分で散々苦労して
見つけたもののほうが、身になることもあるだろうし。
25歳はまだ若い方だと思うし、近道ばかり考えることはないと思うよ。

>>64さん
世間では25歳はわかいのですか？
自分は今25なのですがもう爺の領域になっているかもと思っております
得ろ美矢のアルバイト店員くらいしか仕事がないかも、と思っております

しかしみんなよく飽きないね。この手のネタ。

30すぎて、、、
２９才、プログラマーになりたい！！
25歳PG目指してます、ときたから
新スレは「文系大学生ですけどプログラマーになれますか」だと思う。

>>1の発言より
>>53
>新しく未経験で入ってきた人達の仕事の出来なささにあきれてそういうことをいうのでしょうか？
そうだよ。全然使えないまま２年生になって先輩面するともっとｶｺﾜﾙｲよ。

>>16,17
>実践で学べば一番必要な所から学べると思ったからです。
>やる気はあるよ、だけど最短コースを行きたいだけ。
みんな1の独習能力の無さばかりを批判してるけど、俺は他の点も気になる。
10000歩ゆずって1がＰＧになれたとしよう。
でもその態度じゃダメだよ、もっと謙虚にならなきゃ。
その性格では先輩から嫌われる。同期とも多分仲良くできない。
会社のヤツと仲良くできないという事は、知識、情報（ＰＧ技術に限らず
会社全般の云々も含めて）が入ってこないという事だ。
補給路を絶たれた部隊なんか、死しか待っていないぞ。
これは説教ではない。俺からの忠告だ。

>>65
歳をとったと思った時から老けるんじゃないかな。
25で老けてると思う人もいるし、31でも若いなーと思える人もいるよ。
ちなみに自分は27で業界未経験で入ったよ。大変だったけど。
今はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが楽しくて彼氏ができん・・・

>>69
俺とｹｺｰﾝしてくれ。(w


いや、それはさておき。
俺も業界未経験で26で就職したが、
その前に３年ほどバイトしながら独学した。

ひたすら自分の組みたいものを組み、基礎を固めた。
RDBMSとSQLも、MSDEで独学。
最後はかなり設計重視のゲームシステムを組み上げて、
機は熟したと思って就職したよ。

そのくらいの即戦力なら、
最初は「大丈夫か？コイツ」みたいな目で見られるけど、
組んだソースがすべてを語ってくれる。
中途でもなんら躊躇することはない。

だが… >>1 よ。
「16進わかりません〜教えろやコラ」
みたいな口聞くバカを誰が雇う。
しばらくは置いてもらえても、遅かれ早かれ開発からは外されるぞ。

…今思ったのだが、
>1って本を読んでいる『だけ』なんじゃないの？

C言語辺りならprintf()だけでも
16進数を含めて色々と学べると思うのだが

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

悪いことは言わない。道を踏み外す前に止めておけ。

独学でわからないのなら止めときな。
PGという仕事は死と隣り合わせの戦士の仕事だ。

文学部卒でPGやってますが、何か？
(英文ですらねえぞ、読めるけど)

俺は小学校の時ファミコンを買ってもらえず、中学に入ってから
貯金を全てはたいて中古のパソコンを買った。MSXという安物だ。
以来寝る間を惜しんでひたすらプログラミングに熱中してきた。
BASICでは遅すぎたのでマシン語を使うようになった。
C言語は高価くて買えなかった。
メモリが足りなかったからハードを改造した。
大学に入って毎日朝から晩まで授業以外は端末室に入り浸った。
初めて触れるC言語に興奮して、バイトをして自分のPCを買った。
大学ではコンパイラと数学を中心に学んだ。
大学2年から飛び込んだ会社で卒業までPGのバイトをした。
そして今ソフトウェアメーカーに勤めている。
俺は世間の水準からいって相当ハイレベルだと自負していたが、甘かった。
世の中には同じくらいのヤツがごろごろ居やがる。それはそれで嬉しかったが。

ところで>>1よ。
プログラマといっても色んな業種があるのは知ってるな？
ゲーム系、アプリ系、業務系、金融系、通信系、Web系、制御系、etc...
その中で最も競争率が高く、結果として非常にハイレベルな技術が
要求されるのがゲーム系だという事は当然知ってるよな？

今まで何の経験も実績も無いお前がそんなところを目指すのに、
自前のPCも持たず、プログラミングは専門学校の授業のみか？
本気でなれると思っているのか？100％不可能だ。
本気でなりたいのならその辺を良く考えろ。

絵が上手いヲタクなんぞ掃いて捨てるほどいる。
小さい頃からピアノ習っている奴なんかゴマンといる。
自称音楽の天才の中にただのカラオケ好きは腐る程いる。
ゲームの評論家気取りの奴の99％はただのゲームオタクだ。
専門学校で教える程度のプログラミングができる奴なんて
全国の専門学校の今までの卒業生の人数分いる。
そいつらは口を揃えてこういう。
「僕ってゲーム作りに向いてると思うんだよね」

お前が本当に掃いて捨てるほどいるライバルの中から勝ち残ろうとするならば
今何をすべきかをもういちど考えなおせ。

>>75
外大卒ですが何か?

結局ここの人はおもちゃを探してるだけにすぎないってことですか。
残念です。

>>78
具体的に何が知りたかったのか書かなかったチミが悪いと思われ

>>78
だから、そういう態度が良くないんじゃないの？
ちゃんとアドバイスくれている人もいるよ？

>>78
あと打たれ強くなければならない。
31歳の人は良かったなぁ。(w

>>1よ
>>27の書き込みが的を得ていると思うが。
そのまま、何の「クリエイター」だかは知らないが、
「クリエイター」で上を目指してPGより多く給料を取ろうと思ったほうがいいのでないか？
そんな、思考も持ち合わせていなければ、どちらにせよ、だめだろう。
マジレスでした（鬱

＞８０
そんなに俺の態度が悪いですか？
じゃあ答える側の態度はどうでもいいっていうことですか？
俺から見るとただ未経験の初心者で教えて君だから煽って暇つぶししてるようにしか
思えないのです。
＞７８
俺が知りたいことは会社で研修を受けてそれから何を自分で学ぶのがいいのかって
ことで会社の人に16進数教えてなんてことは聞く気はないです。
ただここを覚えろっていうことを会社の人に聞きたいのです。

>>83
＞俺から見るとただ未経験の初心者で教えて君だから煽って暇つぶししてるようにしか
思えないのです。

そのとおりですが何か？

ところで>>1は、
10進数や8進数や２進数や60進数はわかるの？

>>83
>そんなに俺の態度が悪いですか？
お世辞にも良いとは言えないね。

>じゃあ答える側の態度はどうでもいいっていうことですか？
チミ論点をすり替えちゃいかんよ。
チミはあくまで教わる側の人間。
教える側の人間のことをとやかく言う資格はないの。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/
でも読んでおとなしく寝なちゃい。
チミには
「Q:では、最低限の教養も適性も持ち合わせていない人間を0から教育して一人前のプログラマにしてくれる企業というのは無いのでしょうか? 」
がお勧めかな(w

>>83
＞俺から見るとただ未経験の初心者で教えて君だから煽って暇つぶししてるようにしか
思えないのです。
見る目があるねェ。(w

>>83
16進数がわからないと、ＰＧとしてやっていけないよ！！
うちの会社なんか給料も16進数だし（例・手取り1D4C0円）
仕様書も大体16進数の文字コードで書かれてるしね。
だから諦めた方がいいよ！！

>>83
なんたって256がピッタリと思えるからなぁ。(w

経済学なんて綺麗さっぱり忘れてますが何か？
しかも数学なんてさっぱり分かりませんが何か？
もちろん英語読解力は高校二年ぐらいまでスリップしてますが何か？



それでもＣ、Ｃ＋＋（ＳＴＬももちね）、アセンブラを使いこなせますが何か？

>>83
あのね、>>76のコピペ書いた人じゃなくてもみんなそれぞれに似たような
時期があって、共感できるのよ。それなりの実力のある人はみんな一時期
プログラミングに没頭したことがあるのね。そういう世界にあなたがその歳で
挑戦するんだから、それなりの覚悟と努力が必要よ。

ものの本を読めば16進数なんかいくらでも書いてあるし、説明してあるサイト
だっていくらでもあるでしょ？それが解らないっていうのは努力をしてない
証拠に見えて仕方無いのよ。

>>90
なにも言うことはありませんが、しいて言うとなると

早く寝ろよ！！明日仕事だろ？

>>90
やっぱり好きでないとねぇ。逆に好きだったら独学で充分。
独学できねぇやつはやっぱり無理だろうな。
と、実感。

けん、来ないね・・・。>>86を読んでるのかな。

2進数から１６進数に頭で変換できないようじゃ才能ないってことですよね。

>>91
＞ものの本を読めば16進数なんかいくらでも書いてあるし、説明してあるサイト
ちょっと手元にある本、見たけど頭の方に書いてあるね。

やっぱり、>>1は熱意が無いのだろう。ヤメトケ。
だいたい、PGで教えてクンばかりじゃじゃ、すぐ引退になるよ。

>>95
才能無いとは言わないが、厳しい。

>>97
全く出来ませんが、何か？

>>95
誰もそんなこと言ってないよ。私はアセンブラやってたからできるけど、
そうじゃないとダメかって言うとそんなこと全然無いよ。

要は自分でちゃんと調べるなりの努力をしたかってこと。
じゃあテストするね？

１）　0x0033+0x0022
１）　0x00F7+0x003c
２）　0x00F7+0x003c　と　0x0666　のANDをとったら何になる？
アタマの「0x」は16進数の意味。答えは16進数で答えてね。

スレ立ててから1日あったよね？できるところまででいいから答えてみて。

みなさんの意見辛口だったけど参考になりました。
確かに16進数についてちゃんと調べていないのは確かです。
そもそもそういう数学とか好きではないんで、向いていないのかもしれません。
だけど実践で学んで見れば考えも変わるのではないのかと思っていました。
確かに本当に好きか向いている人にしか出来ない仕事なのかもしれないですね。
考え直して見ます。真剣にレスしてくれた方アリガトウございました。

>>99の問題の順番間違ってた。。。ゴメンね。以下のとおり訂正。

１）　0x0033+0x0022
２）　0x00F7+0x003c
３）　0x00F7+0x003c　と　0x0666　のANDをとったら何になる？

>100　には是非PGになってほしい。

＞76を貼った人 ﾀﾝ

優しい話し方ながら追い詰め方がキョーレツ。ﾊｧﾊｧ・・・。

俺は中学の時の数学成績は1〜2だったが元々数学は好きだった。

>>100
＞考え直して見ます。真剣にレスしてくれた方アリガトウございました。

私達も何もあなたにPGになって欲しく無い訳じゃないのよ。自分と同じ
職業を目指してくれるのは嬉しいしね。でもね、>>97さんと同じであなたの
場合は正直言って大変な努力を要すると思うのよ。

私の出した問題はあなた自身がやっていけるかどうかというテストにもなる筈よ。
答えを書かなくてもいいし何日かかってもいいから挑戦してみてはいかが？

＞76を貼った人 ﾀﾝ

や、、、やさスィ〜！！！　ﾊｧﾊｧ・・・。

うえーん、76を貼った人ﾀﾝに完全に無視されたよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>107
ま、そりゃ無視もするわな（ｗ

１：　0x0055
2: 0x0025
３は質問がわかんなかった。

16進数(ってか、n進数)の話って、高校入試のときにあったと思う。

まあ、忘れたならそれでもいいが、入門書見てもこんなことすら理解できない奴に
才能があるとは思えん。

>>109

１：は正解。うんうん、ホントの基本は解ってるね。

２：は間違いだけど、１：よりは難しいね。0xfの次は桁上がりで0x10となる事が
理解できれば解けるよ。初心者向けの解き方は0x00F7と0x003cを10進数に変換して
普通に足し算をしてから結果を16進数に変換すればいいよ。まずは10進数に変換
してみよう。解らなければもう一度質問してね。

３：は「マスク処理」または「ビット演算」といって、もうちょっと難しいよ。
２：が解けたら説明するね。

>110
入門書にはのってない。95年発行のだからかも

＞１１０
わざわざすみません。

でももういいです。このスレのアドバイスはもういいです。
このスレの意見は＞１００で終了しました。
それより祭りはじめてくれ。
煽りたい奴はあおってくれ。
俺は2ちゃんにはあまりこないけどはっきりいって納得がいかん。
もうすこしやさしいいい方できないのか？

＞俺は2ちゃんにはあまりこないけどはっきりいって納得がいかん。
＞もうすこしやさしいいい方できないのか？

見下げ果てた奴だな。ふつうここで逆ギレするかぁ？
あー寝る前に嫌なモン見ちゃったよ。

お前、このスレ（↓）のゲンタにそっくりだよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010924613/l50

俺も含めたお前を応援していた人達を大いに失望させてくれたな。

＞１１５
応援してくれた人にはいってないよ。
あんたは何を応援してくれたんだ？

>>ALL
DQNからﾃﾞﾑﾊﾟに進化したので以後放置。

おなかいっぱい食べて幸せ♪

>117
ドキュンとか電波とかいってて楽しいのか？
せいぜい２ちゃんで煽って楽しんでナよ。

けんよ。。。
このｽﾚを無駄遣いしないためにも
どんな言語でもいいのでﾚﾎﾟｰﾄしながら
とりあえず住所録をﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしてみなさい。。。

ゲンタと同じようなDQNだったな。
これだけﾏｼﾞﾚｽついてんのに、逆ギレするか。

2chにしちゃ、このｽﾚは随分まともな対応してると思うがなぁ。
それが解らない段階で、おまえは向いてないよ。
日本語すら読めないバカは同僚になんかしたくねぇからな。

>121
>日本語すら読めないバカは同僚になんかしたくねぇからな。

しかしながらそんなバカが多くてたまらにゅのも事実(藁

さて、もはや親が「祭り」とかほざきだしてるがまじめな話でも使用か(藁
25でPGになったやつがちょうどいい具合に元部下でおったので
そいつの行動パターンを……(注：ネタまったくなし)


仕事中
・積極的に作業を拾いに行く
・わからないことはすぐ聞きに来る
質問も
　「〜〜のところで〜〜なんですが、調査したところ〜〜らしいのですが、そこから先がどうも」
　てな感じだ

休憩時間
・寝てたり漫画読んでたりする奴らの横でプログラミングの勉強
(業務外の要素技術習得)

オフの日
・英会話にスポーツジム、加えてわざわざVC買ってきて勉強


……逆に怖いぞ(藁

根本的に要領が悪いというか、理解力が微妙に足りないやつなのだが
持ち前の意欲と積極的な自己啓発でなんとかカバーしようとしておる
就職理由はやっぱり「給料がいいから」らしいのだが……

誰かさんとは大違いだな、おい

PGあきらめます。
結局どっちにしろ煽るんだろ？あきらめても、あきらめなくてもさ。
俺が独学でプログラム勉強しててあんたらよりできても
煽るんだろ？他のスレみててもそうだもんな。
結局俺から見れば煽りを２ちゃんねるで楽しみにきてる可哀想な人にしか
みえません。たのしいのか？

コテハンで書きこめない度胸もないやつにいわれたくないよ。

＞１２１
俺だっててめーになんか教わりたくもねーよ。
向いてる向いてない以前に
人間性がおめーみたいな野郎になりたくねーし。
おめーみたいな態度のいうことなんて聞く気にもならねーよ。

２ちゃんに書きこんだのが間違いだったよ。
たしかに有益な情報もあったことは確かだし感謝はしてる。
ただネットだから、２ちゃんねるだからといって言いたい放題
煽るような書きこみをみてるとむかついてくるんだよ。
アドバイスもらう側にアドバイスする側に意見をいう資格なんてないなんて
いわれたらもうそこで終わりじゃないですか。

あっきれたぁ。あなたみたいな根気の無い人は迷惑だから2度とここには来ないでね。

けんさんは結局前の職場を首にされたのではないのですか?
他の人の書き込みに対する対応を見ても、あなたのような性格だと、
職場を変えたところでまた首にされてしまいますよ。
問題は、年齢やプログラマーと言う職種ではなく、あなたの性格にあるのではないですか?

アルゴリズム勉強するといいよ。
ソート(マージ、クイック、バブル)
バイナリツリー
ハッシュ
らでぃっくすツリー
ぐらいは覚えとけ。（あと基本的なアルゴってある？）

これくらいで切れるようじゃ、マになっても長続きしないと思われ。

　　　　　∧∧
　　　　 /⌒ヽ)　ﾓｳｵﾜｯﾃﾀﾉｶ…。
　　　　[ 　 　_]
　　　　三___|∪
　　　　(/~∪
　　　　三三
　　　 三三
　 　三三
　 三三

これで25歳っつうのが、何とも情けないと思われ。
とりあえず、76を貼った人さんﾏﾝｾｰ。

俺も２５でプログラマー目指してます。
ＭＳＸ−ＢＡＳＩＣ
↓
Ｚ８０機械語
↓
（ブランク5年）
↓
ＶＢ
↓
ＶＣ
↓
最近ＪＡＶＡも勉強中です。
書類選考で落とされまくってますｗ
あきらめたほうがいいですか？

>130 Z80、VCときたらﾃﾞﾊﾞﾄﾞﾗとかいけそう、たくさん応募しまくるとｲｲ

>131
レスありがとうございます。
とりあえず応募しまくってみます。

>>130
それだけできるなら、なんか作って持ち込むとか。
俺が就職したときの決め手は、俺のサイトだったし。
ｿｰｽとか、作ったﾌﾘｰｿﾌﾄとかの物置にしてた。

>>124
お。
俺に逆ギレしてるよ。(w
ﾏｼﾞﾚｽつけてやったのになぁ。
正直、おまえが俺より出来るなら、応援するが？
出来るﾔﾂと一緒に仕事するのは楽しいからな。

>ただネットだから、２ちゃんねるだからといって言いたい放題
>煽るような書きこみをみてるとむかついてくるんだよ。
ｱﾎだな…。

2chは煽る云々というよりも、現実の事実が表に出る場所だ。
匿名だからこそ、嘘も本当も気にせず言える。
だからこそ「嘘は嘘であると云々」ってひろゆきも言うんだろうが。

>コテハンで書きこめない度胸もないやつにいわれたくないよ。

ﾜﾗﾀ。
匿名掲示板の2chでコテハンを正々堂々・・みたいな物と思っている奴がいるとは。
そんなもんいくらでも使い捨て出来るのに。
ネットでしか人と話したこと無いのか？
ネットの世界がお前の全てか？
それなら「コテハン=度胸がある」という考えになるのも分かるんだが。

>>133
>2chは煽る云々というよりも、現実の事実が表に出る場所だ。
>匿名だからこそ、嘘も本当も気にせず言える。
>だからこそ「嘘は嘘であると云々」ってひろゆきも言うんだろうが。

まったくだよ。普通の会話ではまず出てこない、人間の汚い部分が
見えるから楽しいんだよ。

この手のスレ多いな･･

age

うん

コテハンが書いてあっても信用できないよ。

すみません、１じゃないけど同じ位の年齢で今からPG目指したいって者です。
プログラム始めてまだ半月ほどなんですけど(;´Д`)（ちなみにVC++)
結構組むのが面白くなってきたとこです。
まだクラスの概念あたりが掴めてないんですが。。。

こんなのでも今からで何とかなりますか？無理だから止めた方がいい？
ちなみになぜか基本情報技術者の資格はもってます。。。

あとよかったらこの本読めとか、こういう勉強しとけとかあったら
教えていただけると助かるです。ヽ(´ｰ`)ﾉ

>139
最低ランクはクリアしてるんじゃない?

>>139
よーしパパマジレスしちゃうぞ！

VCやってんじゃねえよ、ハゲ！
まずはVBからだ！VCの現場に素人投入するヤシは居ないんだから
まずはVBで仕事ができるようになっとけ。あとはDB、というかSQLだな。
最低限さわれるようになっとけ。がんばれよ。

>>141
悪いことは言わん、VB３ヶ月やったらDelへ行け。
ステップアップとは、そういうことだ。

おおっ、レスありがとうです。
やっぱ最初はVBからっすか、ﾅﾙﾎﾄﾞﾅｯﾄｸ｡
VB5しか持ってないんですけど修行用には問題ないっすよね？

とりあえず箸にも棒にもひっかからんわけじゃなさそうなんで安心したのれす。
気合で頑張ってみます。（　´∀｀）

　　 ∧,,∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　良すれですね！
　　(ﾐ　　ミ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜ﾐ　　ﾐ
　　 ∪''∪

俺がﾃﾞｽﾏﾁってる間によさげなスレが進行してるっすね。

>>124
2ちゃんはこういう所だから、
他人の親切をアテにしちゃだめよん。
25際ならもうちょっと落ち着こうよ。

俺。ﾘｱﾙ厨房時にN88BASIC&マシｿ語してて
ブランク8年で23からﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ
今はｶﾞﾂｶﾞﾂ闘えてるから、とりあえずガンバ
>>130さん。この際、Cﾁｬｰﾌﾟもどうかしら。
自分の作品をWebで公開して
履歴書に同封して書類を送ったらどうかしら？

こういうスレを見てると自分の力でプロとして食べていけるか非常に気になってしまう。
まあ、あんまり職業としてプログラマをやりたいとは思ってないけど。

>144　ﾃﾞｽﾏｺﾞ苦労様ﾃﾞｽ
結局は会社によったもんだけどね　（VC　VB　DEL　JAVA）
…PGよりもｻﾎﾟｾﾝになったほうがﾃﾞｽらなくて済む罠…

>>146
どちらにしろ精神がやられる罠

　　　　∧ ∧　　>>147
　　　 ミ ﾟДﾟ彡 　それは嫌だ罠
　　〜ﾐ,,,,uuミ
　　　　　　　　心の平穏が何よりﾃﾞｽ

>>145多分ｸｯﾃｸのは大丈夫。
職業として条件悪くて辞めたくなるかもしれないけど・・・・・・

自分も同じくらいの年齢でとりあえずVBを一通りし、いまSQLの勉強をしているのですが
実際のところVBプラスSQLというのは求人はあるのですか？
それとVB+SQLは多少理解してきたつもりなのですが,ネットワークの知識があまり
ないのです。これだとやばいですか？

つーかさ、
最近みんなプログラミングって飯の種としてしか見られてないのね。鬱

>>149
基本的に中途採用は即戦力扱いなので、実務ができないと困ります。
プログラミング自体が好きならいいんだけど、
プログラミングが勉強感覚になるのであれば向いていないと思います。
上のレスにもありますが、実力のあるPGは誰でもプログラミングに
没頭した時期があると思います。少なくとも私の身の回りではそうです。
私自身もそうですし。（漏れはまだ若いし今でもプログラミング漬けだけど）
技術者という職は基本的にヲタの世界だと思います。
どんどん新しい技術も出てくるので、本当に好きでなければやってられないと思います。
私のところにも去年23歳の中途採用の人が入ってきましたが何も知らなくて困りました。
VBできるんじゃなかったのかよ！
5つも年上の人に1から教えないといかんなんてやってられん。

本題から逸れてしまいましたが、VB+SQLでも求人はありますよ。
ただし、25歳前後だと経験者でないと取らないかも。

長文ｸｿﾚｽｽﾏｿ。

>151
高卒プログラマ？
仕事内容とかどんななの？

俺も25からプログラマー始めたな....。
　未経験だったけど、ここ２年ぐらい月に本代だけでも２〜３万使って
勉強しまっくって(仕事中も仕事半分、勝手に勉強半分)...。
たぶん、大卒からＰＧ始めた同年代の人より努力した分だけ、はるかに知識はあると思う。
　勉強嫌いな人多いから(ふつうはそうだよね)、結構追い抜けると思います。
ただし、経験年数も少なく、まだ上流工程は経験ないから、それがね......これからの課題。

>>153
本代、二年で2-3万なんて普通だろ。つか、安く上げたなってのが感想。

>>154
君、試験で単純な計算間違いや、読み間違いするほうだろｗ

俺もそうｵﾓﾀ。
実際いまでも本題は月に１〜１．５ﾏｿは使っている。

最近は１冊で「これだ！！」って本無いのか？とか思う
実際掘り下げていくと関連知識つけるのに１冊ですまないもんな

最初の数十発言くらい流し読みしたら一瞬、某Kを想像してしまった

>157
ｽｰﾊﾟｰﾄﾞｸﾀｰK




ｽﾏﾝ、言ってみたくなっただけだ。(w

これっきりにしてくれよ。

>>152
プログラム書いたり、LAN構築したり、普通のPGですよ。

1のけんさんって中華キャノンじゃないですよね。

月に２，３万はすごいな。
２年だとかなりの量になる。

「美少女戦士セーラームーンR」エンディング・テーマ

どんなピンチのときも絶対あきらめない
そうよそれがカレンな乙女のポリシー
いつかホントに出会う大事な人のために
顔を上げて　飛び込んでゆくの

ツンと痛い胸の奥で　恋が目覚めるわ

※コワイものなんかないよね
　ときめく方がいいよね
　大きな夢があるよね
　だからピッと凛々しく

もっと大変なこといっぱい待ち受けてる
きっとそれは華麗にはばたくチャンス
みんな本気のときがとってもきれいだから
自信持ってクリアしてゆくの

今は眠る未知のパワーいつかあふれるわ

なりたいものになるよね
ガンバルひとがいいよね
涙もたまにあるよね
だけどピッと凛々しく

※ Repeat

>>162
そうでもないだろ。2，3万だと物によっては1，2冊しか買えないぞ。

本を買い慣れると読んでいない本が続出するという罠。

言い訳
「いや、今度読むつもりだよ。」
「いや、次の休みで読むつもりだよ。」
「今忙しくてねえ。」

そしてほこりを被っていくかわいそうな参考書。

>>165
その１．しかし手元にないと落ち着かないと言う罠。
その２．しばらく読まないと思って後輩や友人に貸したとたんに読む時間ができるという罠。

くだらない質問だな、答えてるほうはもっとバカだが

>>167
　わざわざそのスレを無意味に上げてるお前は、
かなりの能無しだな。

ボケに気づかないおまえのことだよ

気になったのだが、別に16進数の事が知りたいんじゃないんでしょ？>>1
言語にもよるが、>>1は最後まで独習本読んでみたのかな？
もし読んでいないのなら解らない所は飛ばしてまず全体に一度目を通して、
解らない所へもどって何回もやってみる、また最初から読み直したりする、
という手順でやるように。

実践は練習とは違うが、予備知識があればスムーズにはなる。
でも16進を使う為に言語勉強しているわけじゃないだろ？
16進が解らないと読めない本なら捨てちゃいな。

現場は人を選べないので、優秀ではない、普通あるいはダメな人材を
いかに優秀な人材に育てていくかも考えにゃあかん。

漏れ文系大学中退して専門行ってPG予備軍（現在研修中：２４歳）なったけど、未だに二進数から十六進数変換やらは紙に書かないと出来ない。
関数電卓使わなきゃだけど。
どーしても頭の中で計算でけんのよ。こーゆーのは駄目なの？ｗ
論理構成とかの理解はすんなりでけるんだけどなあ
十進から二進も１、２、４、８と紙に書いて、引いたところで１書いて･･･ってな感じ･･･

>>171
分野によるんじゃない？

基本的には理論が解っていればOKかと。
ビットフラグとか言われても理解できるっしょ。
32bitフラグ変数の、2,4,5を立てて、とか言われて理解できれば良し。

計算自体は別に関数電卓使おうと、Windowsの電卓使おうと、
どうでもいいはず。

>>172
確かに奏だけど、安産がサクッとできるとそれはそれで便利よ。

古い話題だが言わせてくれ。
>>1よ、とりあえず、11、14、18、23、25、26、29、37、38、48、64、68、76、
80、91、97、99、101、102、105、111、120書いた人のの意見は2ちゃんとは思
えないほどマジメだったぞ。
はっきり言ってここまでしてくれたレスなんてそうあるもんじゃない。


……それで逆切れしたおまえは何者だ？？？？？？？？？？？？？？？
もう一度読み直して反省したほうがいいよ。
まあ、もう見てないと思うけどさ。

とりあえず流し読みだよね。
で、実際ひっかかったときに
引っ張り出して読むとか。（そのときには見つからないときが多いけど）

リファレンスはいつも手放せない厨ですが。

プログラマって未経験者でも優しく教えてくれるほど需要アンの？

やる気がつゆだくなら。

ウンコ拭くときいつも手につけて臭ーな思いする僕でも教えてくれるの？

シュミ程度にプログラムやってみて向き不向きを見極めてね。

便器にションベン掛けちゃう僕でも大丈夫？

ahoでもなれます

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25からじゃ遅すぎると思うんだが…?
将来無いぞ？

>>183
本人のやる気と吸収力次第だと思うよ。

3x才からPGはじめた女を知ってるよ。
病院の事務員やってたんだけど、
VB+mdbで予約管理のシステムを一人で作り上げたよ。
(俺もアドバイスとかはしたけど、ほとんど一人でやり遂げたよ)

院長らからヒアリングして、仕様つめて、
プログラミングしてデバッグして・・・。

その病院に出入りしてたソフト屋にスカウトされたな。
ま、スカウトされたのは、プログラミングの実力以上に、
院長とソフト屋の間に入ってスムーズなやりとりを可能にしてた
その政治手腕を買われたんだけどさ。

ローマ字と数字に恐怖を感じなければ大丈夫っしょ！

>その政治手腕を買われたんだけどさ。

世間ではコネと呼ぶ。
別に馬鹿にしてるわけではない。

>>186
この場合の政治手腕は折衝技術ってことで
コネとは違うと思うんだけど・・・

>>186

自ら作ったコネね。

>>187

普通の事務員に折衝技術があるなんて思わねえけど。
同じ能力があって面接で来たら捕らない可能性のほうが高い。
ソフト屋が買ったのはコネ目当てだろ。
別に恥ずべきことではないけど。

>>189
そんなものをコネとは言わない。つか、
> その病院に出入りしてたソフト屋
にコネなんぞ要らんだろ。

俺がそのソフト屋なら、その事務員の業務知識を買うな。

>175　極めて正常
>176　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは即現場投入できないと意味がない
　　　　未経験者教えますとか逝ってる時点でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとしての求人ではない
>177　やる気は関係ありません
>178　舐めて苦味を楽しめ。すべてはそこから始まる。
>180 便器が何のためにあるのか判らない人には（用を足すのは）難しい

文章読解能力がある人は参考書が理解できない罠

参考書による、と言ってみるテスト。

>>190
そうそう。俺の所も買うな。
病院等専門性の高いシステムを考える場合、お互いの歩み寄りが
何よりも難しい。双方をある程度理解できるＳＥを仲介したい。
よって、こっちならＳＥとして雇いたいな。

２５歳からＰＧ目指すって、本当は就職出来ないから
人手不足と言われてるこの業界に救ってもらいたいだけでしょ。

>>195
「人手」は余っています。
「人材」が不足しています。

おさかな食え

>>196

「人柱」は？

僕が今からPG目指したらなれるんでしょうか？
今から勉強しようと思うのですが知識も足りませんし、
早いのかなぁ・・・と悩んでおります。
よろしくお願い致します。

すいません。
リアル厨房なだけに駄文になってしまいました。
僕が言いたいことは
「僕が今から勉強するのには早いかどうか？」
ということなんです。
よろしくお願い致します。

>>200
おさかな食べると頭が良くなるんだよ。知ってた？
おさかな食べな。ね。

学校の勉強をしっかりやって教養を身に付けろ。
と俺はいつも言うことにしている。

>>200
べつに、早くないんじゃない？大人になって「俺は厨房のころから
プログラム組んでたんだぞ」と変な自慢しなければＯＫ。

そんなことより、マ板なんて読んでないで、まともな勉強しなさい。

>>199
つーか、４０歳の厨房だったら無理だが。

２ｃｈをやめる。
これが真人間になる近道。

>>205
おっしゃる通りでございます

好きならやればってカンジですぅ

マ人間

おお

りゃっ

>>203
俺なんて消防のころからBASICとか書いてたけど、間違っても自慢などせん。
引かれるだけだし、経験が俺の半分以下でも凄い人は掃いて捨てるほど居る。

長くやってりゃいいってもんでもないね

以前は、
幼くしてプログラム＝秀才君だったんだよ

なんて言い訳する時代になるとはね…

いまどきの子供は
小学生低学年でもうPCもってんだろ？

>>200
早くはない。
やるヤツは、もっと早くからやってるはず。
それに長くやってりゃ良いってもんでもない。
経験年数長くても、使えるヤツも使えないヤツもいる。

結局は好きかどうかに左右されるような気がするな。
面白そうだと思うなら、やってみればいい。
面白いぞ。(w

皆様。お返事どうもありがとうございます。
>>201様。
頭が良くなるようにお魚をたくさん食べて勉強に励みたいと思います。
>>202様。
学校の勉強もしっかりと身につけていきます。
>>203様。
そうなんですか。では今からプログラムについて勉強して、
立派なプログラマーになれるようにがんばりたいと思います。
>>204様。
僕は１２歳のリアル厨房です。決して４０歳なんかではありませんよ。
（４０歳だったら僕の父と同じ年齢です。）
>>205,206様。
膨大な情報があるここ２ちゃんねるをやめることは惜しいですね・・・。
>>211様。
その通りだとおもいます。いくら長くたって努力もせずに
プログラマーになりたい！って言ってても何も身につきませんからね。
今から勉強するならそれなりの技術が身に付くようにがんばります。
>>212様。
残念ながら僕は秀才君にはなれなさそうです。
>>213様。
そんなことはありませんよ。少なくとも僕の通っていた小学校では。

皆様。どうもありがとうございます。
では僕は今からプログラミングの勉強に励みたいと思います。
本当にありがとうございました。

>>214様。どうもありがとうございます。
プログラミングとても面白そうです。
自分で何か作ることは元々好きなので、勉強がはかどりそうです。

すいません。大事なことを書き忘れました。
僕はまずC言語から勉強しようと思っています。
その勉強方法ですが、やはり本が一番いいのでしょうけれども、
僕には高額な本を買えるようなお金がありません。
なので、HPを見て多少の予備知識をつけておこうと思い、
Googleで検索してみたんですが、それらしいHPが見つかりません。
なので、参考になりそうなHPまたは有効な検索方法を紹介していただけないでしょうか？
よろしくお願い致します。

>僕には高額な本を買えるようなお金がありません。
　地元の図書館にプログラムの本が無いか、確認をしてみましょう。

おやつを我慢し、Ｈな本を買うのを諦め、親にウソをついてでも
友人に借金をしてでもいいから、はじめてのＣくらい買え。
気合だ。本一冊分の金など気合でなんとでもなる。

>>216
プログラミングよりも英語と数学をしっかりやっておいたほうが良いと思います。
数学といっても単に公式とか問題の解き方を丸暗記するんじゃなくて
数学的な考え方、論理的な考え方を身に付けることが大切だと思います。

>>215
http://kumei.ne.jp/c_lang/

Cならここは押さえておくべし。
2chでの評判も悪くない。
俺もここで勉強した。(w

皆様。お返事どうもありがとうございます。
>>218様。
では少ないお小遣いをこつこつとためて、気合で買ってみます。
>>219様。
そうですね。論理的な考え方を身につけることは確かに重要だと思います。
>>220様。
どうもありがとうございます。
早速HPに行ってみたんですが、問題が・・・
紹介していただいたHPではVC++1.5というコンパイラ？を使っています。
しかし僕はまだそのコンパイラさえないという壊滅的な状況です。
そこで皆様にお聞きしたいことがあります。
ずばりお勧めのコンパイラはどれですか？
よろしくお願い致します。

今日から勉強はじめます
リアル厨房１年生さんには負けないぞ

>>221
BCC

なんか、難しすぎて挫折しそうな予感・・・。
悪いことは言わん、WSHからやろう。

>>223様。どうもありがとうございます。
すいません。BCCとはどれのことなのでしょうか？
レベルが高すぎて僕ではわかりません。
すいません。

ボーランドのC++Builder(無料。サイトからダウンロード可）

>>224様。どうもありがとうございます。
すいません。WSHというのは・・・？
プロの皆様からしたらこんなこともわからないの？と思うかもしれませんが、
知識が浅いのでわからないんです。
申し訳ありません。

コンパイラは後回しにして、5教科やれや。
俺みたく、英語の関係代名詞や過去完了で挫折するなYO！

VCならアカデミックで１．５万くらい？

>>226様。どうもありがとうございます。
皆様ご親切でいろいろと意見を出してくださるので助かります。
感謝感謝です。
いくつも出てきたので迷うところなんですがどれがいいんでしょうか？
（前にBorland C++ Compiler 5.5で失敗・・・）

C++Builderって無料ダウンロードできたっけ？

>>231
コンパイラだけじゃなかった？

Cの基礎がやりたいなら
gccでもいいんじゃない？
コンソールはつまんないかもしんないけど。

>>233
私もそう思う。基本から入るならね。

VBでいいのでは？
簡単だし、十分楽しめると思うが。

俺も、中学のときはBASICだったよ。(ｼｬｰﾌﾟX1だが)

っつうか今のガキはええなぁ。こうやってインタネで歳を超えて
いろんな人々と話ができて。。
俺が消防の頃は授業中にノートの端にコードをチマチマ書いてた・・。
言語は内臓ＢＡＳＩＣ。パソコンはマイナーな時代だったんで、
年上の人に教わるなんてもちろん、同級生にも相談できんかった(涙)。
リアル厨房１年生、環境は整っているんだからガンバレ。
ＶＣなんて学生証があれば格安で手に入るし、ＪＡＶＡなら
フリーで手に入る。また、学校の勉強も目的意識を持っていれば
おのずと力がつく。言語？おこずかいが少ないそうだな？
だったらＪＡＶＡをすすめるよ。
ここから落とせ。
　http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/prog/se231703.html
厨房にはちょいと難しいかもしれんが割と良い言語だと思うよ。

どの程度まで首を突っ込みたいのかによるな。
深くやりたいなら bcc 使って C から始めるのがいい。
浅くでいいなら VB5CCE 使ってみればいい。
便利にやりたいだけなら WSH でいいだろう。
あるいは HTML+JavaScript+perl から始めるのもあり。
ポイントは、どれをやるにも金は掛からないところ。

あいてるPCあるなら
Linuxでもいれりゃほとんどのコンパイラも
ついてきて楽だけどな

ポケコンのBASICでOS作りから始めましょう。
もちろん非営利で。

今更ながら、DR-DOS + LSI-C86試食版、というのもお勧めできるかもと思った。

１２歳からはじめたら
大学でるころにゃプログラム歴１０年かよ・・・

皆様。どうもありがとうございます。
皆様本当に親切で・・・（号泣）
>>236様。
本当にありがとうございます。
いろいろと僕のことまで考えていただいて僕は幸せ者です。
この皆様のお言葉が無駄にならないように学校の勉強も、
言語の勉強も、精一杯がんばります。（誓）
これからも頻繁に訪れますのでよろしくお願いします。

>>241
９歳から初めて今１５年目だったりしますが何か？
実際、こういうのザラにいると思うんだけど。
同輩で１８年目とかいう奴もいるし。

俺なら、Delphiをお勧めするけどな。

中学のころって、わけもわからず、For文で回しながらいろいろな文字を表示させたり
するのが面白かったような気がする。

俺は２０歳でまともにPCにさわった

プログラミングよりまずは基礎学力ちゃんと付けたほうが良いと思うけど。
どうしてもというならＪａｖａで勉強したほうが良いのでは。
某外資系のＩ社の新人研修もＪａｖａだし。

お返事どうもありがとうございます。
>>237様。
>>236様にＪＡＶＡをお勧めいただいたので、
HTML+JavaScript+perlでいこうと思います。
よろしくお願い致します。

>>247
JavaとJavaScriptは全くの別物だよ。名前が似てるだけ。

皆様どうもありがとうございます。
すいません。更新＆タイピングがついていけなくて、
返事が遅れたり、すれ違いになってしまったりしてしまいます。
申し訳ありません。

いきなりWebプログラミングというのもすごいな。

>>248様。どうもありがとうございます。
そうなんですか。知りませんでした。
Ｊａｖａ＝JavaScriptだと勘違いしていました。
すいません。
もし、Ｊａｖａでやる場合にはどうしたらいいんでしょうか？

1)パソコン買った。
2)ネットで遊んだ。
3)ホームページ作ってみた。
4)JavaScript覚えた。
5)perl覚えた。
6)PHPでバイト始めた。
7)ServletでJava覚えた。
8)イントラ系プログラマになった。

こういうパターンはありがちな御時世かと。身の回りにも多い。

どうもありがとうございます。
ではJavaScript→perl→PHP→ServletでJava
という順番がいいんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>253
自分の好きなようにやれば。

>>251
色々と方法がある。
JBuilder、Forte、jdk などが、それぞれフリーでダウンロードできる。
どれか一個を入手してインストールすればいい。
俺のお勧めはこの中だったら jdk になる。
ただ、Java 自体、最初に手をつけるには敷居が高いと俺は思う。
最初にやるんなら、HSP っていうフリーソフトの方がいいんじゃないかな。

色々と意見があって混乱するだろうが、最終的には、
根気強くやってればどれを選んでも同じなので、
自分がまず最初に作りたいソフトがどういうものかをはっきりと決めて、
それを作るために勉強するというスタンスで進めるといいよ。
ちなみに、最初のソフトを作るのに半年ぐらいかける覚悟でいるべし。

JavaとJavaScriptは
まったくの別モノ！

「プログラマになりたい」ってのじゃ学習が進まないよ。
「こういうプログラムが書きたい」という目標を明確にしよう。

どうもありがとうございます。
>>254様。
自分の好きなようにやれるのが一番いいんですが、
僕は「ド」素人なので、何をしたらいいかわからないような状況ですので、
こうしてプロの皆様にお聞きしています。
勉強勉強。

>>258
「ブロック崩し」が作れたらまた来いや。

問題は何がしたいか、だ。

悪いことは言わん
JavaScript→perl→PHP→Servletだけはやめれ
その辺で糞ＰｅｒｌＣＧＩ配ってＰＧ気取りになってる奴みたいになるだけ
やるならＪａｖａを地道にやったほうが良い
まぁ、その前に２進数とか１６進数とか論理数学とかコンピュータの基礎も
しっかりやらにゃだめだと思うが

皆様どうもありがとうございます。
>>257様。
プログラムが書きたいというのとはちょっとずれるかもしてませんが、
ツールとかつくってみたいです。

ツールって？どんなやつ？

皆様。どうもありがとうございます。
僕の場合、まず２進数とか１６進数からやるべきなのかもしれないですね。

>>リアル厨房１年生
デカイ態度取らなきゃ教えてくれると思うぜ。

>>241、>>243
俺も同じだよ。
小学４年生（１０歳）からプログラム組んでいた。
今年でパソコン暦２０年目やけどそんなヤツ結構いるぞ？
ベーマガに投稿してたヤツなんて社内にごろごろいるし(笑)

中学1年・・・
一元一次方程式（3ｘ-1=2）
比例、反比例
三角すい


Javaはむずいだろ。

皆様。どうもありがとうございます。
>>265様。
デカイ態度なんてとるつもりはありません。
皆様は僕なんかよりもはるかに知識がありますし、技術もあります。
僕からしたら神のような存在です。
そんな方々にデカイ態度なんか取れるはずがありません。
今もこうして返事がもらえている僕は幸せ者です。
なんだかごちゃごちゃしてきましたので、
新しいスレッドを立てたいと思います。
そちらでもどうかよろしくお願い致します。

ダメだ、スレは立てるな。

>>267
立てなくていいよ。

わかりました。スレッドを立てるのはやめます。

>>264
２進数とか１６進数なんて知らなくてもプログラム書くだけなら可能だよ。
けど、それじゃ○房止まりだからなぁ。
しっかり基礎からやったほうが良いのは確かだよ。
その為にも、数学で満点取るくらいにはならないとね。

もっと外で遊んだほうがいいと思う。
大学からでも十分間に合う。

>>271様。どうもありがとうございます。
では学校の方は数学と英語をがんばります。
そろそろ時間なので返事は明日になります。
今後もよろしくお願い致します。

つーかプログラムって勉強なのか、、、ﾊｧ

おいらにとってプログラミングってバイクに乗って飛ばしたいとか
スポーツの試合で勝ちたいとか
漫画描いてコミケに出したいとか
そういうものの一種だったんだが、、

エラい流れの速いスレだな（藁
まるでチャットやんけ(藁

>>リアル厨房１年生
JAVAとJAVA Scriptは確かに全然違うが、
今の君には同じように見えると思う。
Webで人に見てもらうのもよし、JAVAでゲーム作るもよし。
いくらクソゲーでも自分で作ったゲームは何時間でも遊べるゾ。

>リアル厨房１年生
亀レスだけど、C言語やりたくなったらここ逝ってみなさい。
BCCでややこしい設定をしなくて済むから。
http://www.cmagazine.jp/setbcc.html

>>265 氏
すげぇうらやましい…。
俺はそういうメンツの集まる職場に行きたかったんだけどな…。

俺も経歴的には似たようなもん（小３〜 16年目）だけど、
自分の周りに同ﾚﾍﾞﾙのﾔﾂが居ないんだよ。
どいつもこいつも就職してから…ばっかりだから。

いつかはそういう職場に出会いたいものだなぁ…。

>277
禿同。

俺はベーマガ創刊頃（小４）から触り始めたからもう２０年か・・・。
気が付きゃ周り中、「技術よりも上司のご機嫌取り」って奴ばっかりで・・・、鬱。

＞僕からしたら神のような存在です。

オレの場合は貧乏神かも（w

だったらヤメロよ
腰抜け野朗どもが

皆様どうもありがとうございます。
やはり「基本から」やっていこうと思います。
いきなりC言語とか、プログラム等をやっても、きっとつまずくと思います。
（かけ算わからないのに比例の勉強してるようなものだと思いますので）
なので、まず２進数や１６進数等からやっていきたいと思います。
よろしくお願い致します。

>リアル厨房１年生
JavaScriptでも何でもいいが、作ったモノを人に見せていく方がいい。
人に見せるんだから、人が使うんだから、そういうのを意識して作るのと
意識しないで作るのとではｸｵﾘﾃｨが全然変わってくる。

>>277
>>278
似たような経歴ってけっこう居るんですな。
私は小5からで17年目。
パソコンなんて高価なモノおいそれと買えるわけもなく、電器屋に通ってました。
休みの日などは開店から閉店まで居たので電器屋も迷惑したでしょう。
今更ながら、あの電器屋さんｽﾏｿ。

>>282様。どうもありがとうございます。
僕が作ったものを人に見せることはずいぶん先のことだと思いますが、
是非そうさせていただきます。

２進数や１６進数の勉強のことなのですが、
検索するときは何と入力して検索したらよいのですか？
探してみましたが、見つかりませんでした。

>>283
２進数 １６進数
http://www.google.co.jp/search?q=%82Q%90i%90%94+%82P%82U%90i%90%94&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
つか、学校でそのうちやるよ。あせるな。

>283
とりあえず、情報処理技術者試験（基本情報（旧２種））対策サイトを探すよろし。
２進数、１６進数も出題範囲に含まれているはず。
（俺が受けたのははるか昔なので、今のは良く解らんが・・・。）

ついでに試験に合格しておけば、履歴書にも書けるので就職の助けにもなるぞ。
時間はたっぷりあると思うので、じっくりとがんがれ。

お返事どうもありがとうございます。
>>284様。
検索までしていただいてどうもありがとうございます。
なんと！学校でも習うのですか。
そのときでもいいような気もしますが、まあ予習ということで・・・。
>>285様。
試験まであるのですか。知りませんでした。
２進数や１６進数が完璧に出来るようになったら
両親の許可を得て受けてみたいと思います。
どうもありがとうございます。

>>286
2進数は中2でやるはず。漏れのとき(6年前)から変わってたら知らんが。
16進数は、まあ2進数が分かれば分かる。
で、そんなことより大事なことは、目的の為に手段を選択すること。
プログラム作りたいならプログラムで何がしたいのか考えて最善と思う方法を選択する。
失敗もたくさんして、経験を積んでいって下さい。

Ｎ進数ってそんな大切か？

２進数やった？
もう理解できてんだろ。

書き込んでいるひまあったら、初心者本買ってきて勝手にプログラミングやれや。

＞２８８
そこはかとなく同意。

>>287様。どうもありがとうございます。
今プログラムで何がしたいか考えてみました。
１、簡単なゲームを作りたい
難しそうですが自分で作ったゲームで遊べたら最高だと思います。
まずテトリスを目標にがんばりたいです。
２、FLASHを作りたい
こちらはプログラムからはずれているかもしれませんが作ってみたいです。
http://games.sohu.com/fightgame/fight3.swf
↑僕が初めて見たFLASHです。
「すごい」という言葉しか出ませんでしたね。
以来自分で作れるようになることを夢見ています。

とりあえず２つあげてみました。
これだけでどれがいいとかわかるんですね。皆様はやはりすごいです。
僕にはさっぱりです。
（ＪＡＶＡとJavaScriptの違いがわからないのだから当たり前ですが）
僕にはどれがあっているんでしょうか？
よろしくお願い致します。

>>291
いきなりテトリスはちょっと辛いと思うな。
ハットリス(あるいはヨッシーの卵)なんかはどうだろう？

>>291
まずは HSP からでいいと思う。

>>291
この FLASH すげぇ(ｗ

皆様どうもありがとうございます。
>>288様>>290様。
覚えておけば損はないでしょうし、
今の僕にはプログラミングが出来る環境が整っておりませんので、
２進数や１６進数をやっています。
289様。
只今２進数勉強中です。
初心者用の本を買って勉強してもいいのですが、
今の僕ではお金が足りなくて買えませんので今お金を貯めている所です。

ジャッキーの映画みてーだ

>>295
ﾔﾌｵｸ行け。技術書が安価でｲﾊﾟｰｲあるぞ。

>>291 >>294
かなり昔に見たぞコレｗ

>286　（遅レスすまそ。）
あ、いや、情報処理技術者試験ってのは、２進数とか１６進数とかじゃなくって、
プログラマの一般教養というか、まぁ、そんなもんの試験だ。
プログラマの資格としては一番メジャーなんで、持っておいて損はないだろうと。

詳しくは情報処理技術者試験センターのサイトでも見てくれ。
http://www.jitec.jipdec.or.jp/

本が買えなくても、ネットができるなら勉強できるサイトはいくらでもあるぞ。
http://kumei.ne.jp/c_lang/

まぁ、何にせよ、色々試して自分で身につけるこった。んじゃな。

いずれFlashのActionScriptやるつもりならJavaScriptやっとけば。
言語仕様似ているよ。それから、そのページのFlashは、プログラム
で書いているのではなく、一枚ずつ手書きなのでは。

お返事どうもありがとうございます。
僕はネット暦が短いもので、（７ヶ月ぐらい）FLASHに出会ったのも
ごく最近なのですが、昔からあるんですか。
何故でしょう・・・（沈黙

ここで教えてあげようか。

>>295
俺は本職はネットワーク屋（30歳、異業種から転職2年目）なんだけど、
2進数から16進数への変換を暗算で出来ないので、昼休みを利用してノートに
掛け算の九九を書くようなノリで、0000→0、0001→1というような感じで書いてるよ。

この年になってこんなもの人に見せるのは恥ずかしいからこっそりとやってるけどな。（藁
今のうちから勉強しておけば、大人になってこんな恥ずかしい苦労しなくていいから頑張れよ。

あと、俺は最近C言語の勉強を始めたのだけど、俺のおすすめ本としては
「Ｃ言語スタートブック」（技術評論社）　SBN4-7741-1067-1　1980円＋消費税
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774110671/qid%3D/250-0635501-9305012
これぐらいなら、お年玉の残り（まだ残っているか？）で買えるだろ。

スタート→すべてのプログラム→アクセサリ→電卓
表示→関数電卓

ゲームというかグラフィック関係のプログラムやってるのみると
プログラミングより数学だよ。
三角関数とか行列計算とかベクトル計算とかね。
中学生ならしっかり数学やっておいたほうが約に立つと思うよ。
あと英語は絶対必須。
論理的な考え方のできる人にとっては
プログラミングなんてそんな難しくないと思うよ。
今の時期は基礎学力をしっかり見につけて
何でも吸収できる柔らかい頭にしておくことが大切だと思うよ。
独学で頭でっかちのコンピュータオタクになったら最悪。

>>305に基本的に同意だが、独学でも問題はない。
読解力と論理的に考える力があれば良い。

>>297
ｲｲ事を聞いた。感謝。
今、見に行ったら、ｵﾗｲﾘｰ本で欲しいのがいくつか安くあった。
この1年間毎月、本の購入費と食費を天秤にかけてた。。
これからは少しはラクになる。

つーか
なんでみんなそんなにn進数をすすめるんだよ

プログラミングなんて
ほとんど独学じゃねーの？

前レスを見渡していると9歳とか12歳からPG始めたって言う人がいらっしゃいますが、やはり会社でも凄腕の方なんでしょうか？
自分の場合は高校時代にPC-9801のBASICでFM音源3和音で音鳴らしながらスロットみたいな超簡単なゲーム作ったぐらいですねえ。
高校のコンピュータ部だったんですが人数少なく、その中でも詳しい人なんて部長ぐらいで、あとは最初からあるゲームで遊んでるだけって感じでしたね。
その部長は当時の自分にとっては凄い人で、自分の見てるまん前で即席で簡単なパズルゲーム作ってました。タイピングも速かったと思います。
クラブは途中で飽きてやめたんですけど、その部長は京大に合格してました。やっぱり凄い人でした。今なにやってるのか知りませんが。
自分の場合はBASICどまりで、Cとかやったのは大学入ってからで、大学以前にマシン語までは自分でやりませんでした。
ここでマシン語とか中学高校時代に自分でガリガリやってた人って、やはり結構いい会社に入って良い給料もらってるんでしょうか？（結局こんな話しになってｽﾏｿ）

コ　ボ　ラ　ー　な　ん　て　相　手　じ　ゃ　ね　ー　よ

パソコン系で　こいつできるって思われるためには何が必要？

バカにされるのは覚悟してましたが・・・
私も一刻も早くコボラー辞めたいんですけどねえ・・・ゲホゲホ

>>297
飯食え。もたんぞ。

>>312
度胸

>>310
漏れは高校時代にﾊﾝﾄﾞｱｾﾝﾌﾞﾙしてた口だが、それといい会社というのは関係無い。
いい会社＝大手さんかどうかは知らんが。

>>312
パソコン系やめる

>>313
2chはバカが多いだけだ。気にすんな。

>>310
その１人は俺を指してるのか？
社名は２Ｃｈに書く気はないが、年収なら去年実績で年間労働時間
２３００ｈで年収約７５０万だ。これを良いと見るか悪いとみるかは
見る人によって違うだろう。ちなみに派遣ではない。社員。

＞リアル厨房１年生
俺の時代はみんなパックマンを作ったもんだ。ガンバレ。
ちなみに作ってた当時、２進、１６進なんて知らない。

>>305、308
俺もｎ進数を進めるのはどうかと思う。
経験的には、学校の勉強とプログラミングは平行して行うべき。
学校で習った事がリアルタイムでプログラミングで活かせる。
学力の向上に合わせて、プログラミングも難しい事ができるようになる。

>>319
任天堂みたいな所でしょうか？詮索する気はないですが。
ベーマガに投稿してた位の人が周りにウジャウジャいるってかなりレベル高いんじゃないでしょうか。
自分の会社は就職してからPG初めてやったとか、専門学校出てても殆ど分かってなくて、新人歓迎会で「何も分かりませんがよろしくお願いします」とかいう人が多数いるようところです。

これなんかどう？最初の環境としてはお手軽かと思うが。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010286/phoebe/phoebe.htm

厨房ならＰＧなんて目指さないでＧＰ優勝目指せよ。

皆様どうもありがとうございます。
２進数、１６進数はやらなくてもいいのですか？
２進数はほぼ出来るようになったのですが・・・。
まあやっておいて損はないですね。
２進数、１６進数をやらなくていいとなると、僕はなにをやったらいいんでしょうか？
C言語をいきなりやってもいいんですか？（ｳｰﾝ
やはり学校の勉強でしょうか・・・？

ネタの宝庫なんでしょか、ここ。



初心者がいきなりパーフェクトグレードなんざナマなんだよ。
まずはファーストグレードのガンダムとシャアザク、もしくはBB戦士から始めろ。

>>1
世の中ナメすぎ!!マジで腹立つ。いっぺん死ね

いやです。

腹立ったら、腹横にしなはれ。

>>323
２進も１６進もコンピュータがどんな仕組みで動くかも
知らんでもプログラムは書けるよ。
でも、知ってる奴と知らん奴では差がでる。と思うよ。
基礎は大切だと思うよ。
まぁ、どういう道を進むかは自分で考えれ。

差が出るって言っても・・・N進数って別に難しくないじゃん。
こんなんで差が出るとは思えない・・・。

>>329
(漏れは昔制御系やっていたのだが、)
制御だと結構使うから、空でできないと激しく鬱になるよ。

N進数の定義だけしってりゃ3進だろうが13進だろうが関係ないべ。

日本語が読めれて、
ネット環境あれば、
なんとかなるしな。

>>332
まあ、確かになんとなるけど・・・(汗)。矜持をもってほしいな。

前から聞きたかったんだが、
この板で小学生のころからプログラムをやってる奴とかをよく見る。
が、「そいつ等はいったいどんな小学生だったんだ!？」
うちの学校の場合部活に入ってない奴は人間扱いされなかった。
チミたちは入ってなかったんだよね？苛められなかったの？
この過酷な環境のもとでパソコンを持ち、
プログラムをやってた男もいるにはいたが、学年の底辺だった…。
それともアレか？やっぱコッソリやってたのか？
口では「ファミ通なんて見たことある奴はキチガイっしょ(嘲笑」とか
なんとか言いながら、部屋にはよりマニアックな本がズラリ。
それが「努力」するということなんでしようか？
あるいはナニか？「私立中学」というやつか？
勉強がある程度できていれば、多少イタくても許されるという
在学３年間パソコンをいじっていたい奴には夢の空間。
このスレの「リアル厨房」にも聞きたい。
「君はどんな中学生なんですか？」と。
君はまだ若く、「勉強をがんばる」という選択肢があるにもかかわらず、
なぜプログラマを目指すのか？その先に何を見ているのか？

いまならともかく
パソコンが一般的でなかった時代に
ガキの頃からプログラミングってのは想像でけへん

>>334
だからさぁ、みんなやってないと言っても実はやってるのよ
受験勉強とか、尻の穴に乾電池入れたりとか。
「努力してないよ、才能だよ」って言いたいのよ。（乾電池は俺だけか・・・

>>335
金なかったから、雑誌のリスト打ち込んでいるうちにって感じだなぁ。
うちはファミコン買ってもらえなかったけど、ゲームがしたかった。

>>1
うーん、勉強しているのは凄い.。がんばれ、これからいろいろと
大変なことあるが、面白い仕事でも有るので、楽しんでやって欲しいね。
何よりも楽しんで、継続することだ！！！

>>334
あー、大体そんな感じ。
俺の場合はツレにも種類があって、

・マイコンマニア
・やや不良（学校さぼって徹マンやらなんやら）
・普通

とかといろいろ遊んでた。

でも少なくともプログラミングやってる奴で
女にモテる奴はいなかったな。
おたくの存在価値が認められなかったｗ

あなたの想像通り、キモイ奴らばっかりだったよ。

ｵﾚﾓﾅｰ

昔はパソコン使えるだけで
異形の存在

>>337
　ファミコンはないのにパソコンはあったの？親の物だよね？

>>339
　なるほど。

>>341
我が家はファミコンはなかったけど、パソコン(マイコン)は昔からあったよ。
自分は現在24で、初めて触ったのは小1,2のころで、まだテープだった。

>>334
部活やっててもプログラミングくらいできるけどね。中学高校とテニス部で、実力は
高校時代に県大会のベスト8になった程度。
部活ったって、せいぜい夜7時くらいまでしかやらない所や朝練しない所のほうが多いでしょ。
特に文化部なんて、始業前に活動なんて、まずありえないしね。

厨房ならＰＧなんか目指さんで
女の子にでももてるようになることを考えてたたほうが
まともな大人になるだべさ。

>>345
まともなツラじゃなかったのでプログラマになりました・・・

>>335
パソコンなんて単語すら存在しなかった頃に湾ボードマイコンやってた。
元々ラジオ作ったりしてたんだけど、感覚的にはプラモデル作るのと
変わらない。趣味の一種。

まぁとりあえずガキの頃からパソコンいじれるかどうかは
環境が全てだから言ってもしかたがない。

>>341
うん、当然そうだよ。

>>347
　仕事に繋がる趣味で良かったね。

>>320
そんな大きい会社じゃないよ。
っつうかそんな所行っても上の人間に吸い上げられる為に
働くようなものだろ？

>>リアル厨房１年
いきなりプログラムやればいいだろ？
ようはプログラミングってのは、究極、自分の思った事を
決められた言語で表現するって事。難しい事知ってれば知ってる程
難しい物が作れるだろうが、知らなくてもそれなりの物は作れる。
中学１年なら、最初は、Ｙ=Ｘ^2のグラフを書くプログラムとか、
三角形のＸとＹとＺの３辺の長さを入れればそれが直角三角形か
どうか調べるプログラムとか。

>>344
俺もそんな感じかな？パソコン以外はいたって普通だったぜ。
陸部でちょっと人より走るのが速かったぐらい。

>>351
　大きな会社じゃなければ吸い上げられないとでも？

>350
むしろ、趣味が高じて今の職があると思われ。

大きなお友達が自分の生い立ちを語るスレはここですか？

>>354
過去を少し美化している人も混ざっているけどね。

プログラマとして就職するには何年間ぐらいの勉強が必要ですか？

dat落ち多数か？

プログラマーになりたい！文系大学生編
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017763042/
？？？　Ｓヨになるにはどうしたらいいの　？？？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017625483/
２９才、プログラマーになりたい！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012792798/
★将来、ゲームプログラマーになりたい★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007261831/
？？？　SEになるにはどうしたらいいの　？？？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017610386/
25歳PG目指してますアドバイスお願いします。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017521288/
30歳過ぎてPGになりたいって無謀ですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1004872675/
プログラマーになりたい、31の挑戦！！続編
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015381385/
プログラマーになるために
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010924613/
一流プログラマーになるための然るべきプロセス
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015605658/
文系女子ってプログラマなれる？？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016631849/
プログラマになりたい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016683194/
ゲーム会社に就職したいんですが・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1013492356/
業界未経験の中途採用
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007826650/
プログラムの勉強を始めるのですが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016503740/
俺を雇ってくれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016427254/
プログラミングを覚えるためには？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012788505/
プログラマーの最低条件
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015403294/
プログラマになるには？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1014003860/
もえみなる！プログラマになる！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1014727783/
実務レベルになるまでの勉強時間
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1013188083/
何を勉強すれば･･おまえら教えて下さい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015090700/
●学生はまず何から勉強したらいいんですか？●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015097912/
初心者プログラマ用ページのお勧めは？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015047580/
（プログラマーになるには）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1013069577/
プログラマー志望中学生のスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/996243268/
プログラマーになりたいです！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018354094/

>>356
未経験者3ヶ月の新人研修あり、とかいうところに入社すればいいと思うんですけど

前にロクな経験なしで
そういうとこ面接いったらボロクソ言われたよ。

>>359
さいしょはみんなはじめてさ。とかいてみるてすと。

28歳でVBとDelphiしかできないプログラマーはしんだ方がいいですか？

>>358
そして経歴書を粉飾され、DQNなプロジェクトに突っ込まれ……
いまどき「未経験者可」の会社は気をつけたほうがいいよ。

>>361
VBとDelphiの仕事をすれば良いだけです。

社員が１０〜２０人くらいのとこってどうなん？

>>364
なにが？

26歳でVBとSQLしかできない僕はヤヴァイっすか？

マジです。煽られ覚悟。
漏れ、２９歳で、PG志望です。
三流私大英文科卒業して、某大手警備会社に約６年勤めました。
年収５００万弱もらってたけど、今年３月で辞めました。
理由はいくら仕事しても、自分があまり成長してるとは思えなかったから。
警備って言っても、お客との折衝やプランニング、営業みたいなことまでしていた
ので、結構やりがいはあったし、勉強もしなくてはいけませんでした。
でももっと他の会社でも使える技能を身につけたい、仕事や、仕事の為の勉強をす
ることで、自分の技能を上げて、成長できる仕事に就きたかった。できれば好きな事で。
漏れも、２０代後半でPG目指すなんて、大変な事だとは分かってました。この板で
同じ様な人が叩かれてるのも見てたし、辞めるときも上司に「正気じゃない」「本
当は宝くじでも当たったんじゃないか？」とまで言われました。正直辞めようか１
年以上悩んでました。悩みながらも去年春にシスアド取り、貯金して、今は半年の
基本情報コースに毎日通ってます。（ほんと、同じ様な人ってたくさん居るんですね）
半年中にMCPも取ろうと思ってます。
ま、こんな奴もいるってことで。

俺、今２３で実務６年。アマも含めて１４年。
ゲームからイントラネットまで仕事で色々やってきたが、
憧れの対象になるような仕事とはとても思えん。
じゃあ仕事がイヤなのかと言えばそんなことはないけど、
地味な楽しみ以上には思えない。

　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　技術(職)への憧れって大切ね。
　 UU""" U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

それをﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝにしてがんばです。>>367さん

>>368さん
実際なってみると、憧れだけじゃないって
わかるかもだよね。
でも、仕事で地味な楽しみがあるって
世間的には幸せじゃないかしら。
職探しも今は楽々だしね。

正直、>>368に同意。
だいたいPGなんて努力してなるもんじゃない。
PCいじりが好きなﾔｼが自然とその道を選ぶっつーか。
努力して勉強したって、好きでやってるﾔｼにはかなわんさ。
技術身につけたいなら自動車整備士とかなら
食いっぱぐれなくていいと思う。
けど、やっぱそれも車の好きなﾔｼがなるものだろうし、
技術職は好きでなけりゃやってられんやね。

>366
自分のスキルを「VBとSQLが出来ます」としか説明する
事が出来ないのだとしたら、それはヤヴァイと思う。

>>367さん
>>370でも書いたけど、年齢はどうでも良い。
好きかどうかなので、プログラムって面白いって思えれば頑張ればいいし、
そうじゃなければ面白いって思える仕事見つけてくだされ。

ＰＣいじりも好きでがんばってプログラマになったのはいいが、
わずか2年でやめたくなってしまった。
俺の引きこもり願望が強すぎたようだ。

金をためたらトレーダーとして生きようと思ってる今日この頃。

この前中途の未経験者２６歳にC言語を教えようとしたら
C講習やる前にWINDOWSの使い方すら知らない奴で参ったよ。
そいつもPGになりたくて入ってきたとか言ってたな・・・
クリックできるだけで、パソコン使えると思うなよ。ｺﾞﾗｧ
いまどきCという突っ込みはするなよ。

>367
５００貰っててやめてＰＧ志望は気がしれんような気がするが心配するな。
漏れも２９でＰＧになったーよ。
おれはそっち系の専卒だったがあんなの行ったって無意味だったし
結局２９で夢叶うって感じ。
でも、まず好きじゃないとできんよね。
良い会社にめぐり会うよーに祈ってるよ。

契約じゃない普通の社員で、純粋なプログラマーとして年収700オーバーは夢ですか？

>>376

無理じゃないと思います。
当方、２６歳プログラマーで年収は650万です。
まだ700はいっていませんが、来年にはいくと思います。
でもひっかかるのが、>純粋なプログラマー です。
純粋っていうのは、プログラムだけなのでしょうか？ SEみたいに設計もするのでしょうか？
設計まですると700はいくと思いますよ。
現在日本ではプログラマーは単に言われたことを作るだけの人って感じで思われています。
プログラミングだけだとやっぱり700は大変かもしれません・・・。

>>377
時間外勤務０と仮定したらいくらなの？

当方SEで年収350前後ですがなにか？

自分は人とのコミュニケーションが苦手なので
プログラマになろうと思ってるのですがどう思いますか？

|,,∧　　　ＤＱＮﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏになるだけですが
|Дﾟ彡 　
|　U
|　ﾐ 　　それでもいいなら....　
| U

DQNはこれ以上要らん・・・。

>>376
某ウィルスバスターの開発に回れれば、楽勝です。

>380
コミュニケーションが苦手な人はプログラマに向きませんよ?
いやマジで。

えっ、プログラマーって設計しなくていいの?

>>378

年俸制なので変わりません。
なのでいくら勤務外でがんばっても給料変わらないんです・・・。
僕はアメリカで生まれたので、英語ができるのでそれが給料を上げてるの
かもしれません・・・。 これはラッキーでした。

>>385
プログラマーでも設計は必要に決まっていると思いますが。
SEみたいに設計もするのでしょうか？ と言った発言に
えっ、プログラマーって設計しなくていいの?　とレスする
アホはプログラマーのお手伝いを一生やっててください。

了解!!

ごめんなさい
面接で
よくみてるサイトをきかれて、
「２ちゃんねる」とは言えませんでした。

でなんとお答えに？
最近の面接ではそんなことも聞かれるのかあ。
正直２ｃｈか裏本サイトしかみてないんだよな。

あたりさわりのない答えです〜

「ニュース情報ページ」とでも答えたんだろ。

googleじゃないか？

面接受けのいいサイトってどこだ？
あまりにも有名どころだと、いかにもインターネット初心者っぽい気がするのだが。

検索サイトを「よく見る」サイトと答えるのはいかがなものか

sourceforgeとか言っても良いですか

うぃんえむえっくすを良く見ます

>>395
面接官がsourceforgeを知らない罠

　　∧,,∧,,,,,,,,,,,,,,, 　　　　　／￣念のため.確認
　ミﾟДﾟ；彡,,,,,,,,,,,,ヾ〜　 ＜ 　ｿｰｽふぉげーって読んでる
　　　U U """"UU　　 　　＼＿ 俺はドキュンですよね...

>>397
面接間が知ってると、いきなり高度な質問をされる罠。

>>398
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=forge&sw=0

ﾌｫｰｼﾞ、かな。

面接なんて嘘つきゃいいんだろ

面接も立派なテスト。
１＋１＝２
のように決まった答えがあるのです。
嘘もクソもありません

1+1=10

1+1=田

結構応援してくれてるレス多くて、正直安心。うれしい。
がんばります。

プログラマは冷静な人じゃないとやだ(`Д´)っていってるじゃんかよぉ
冷徹・沈着・残酷・無比というのがｲｲ

無口な人はプログラマーに向いてないのか。
ヒッキー脱出の道は険しい。

むしろ饒舌な方が向いてない気が。

とりあえず１社目の不採用通知
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ああ・・・

俺は業界１７年目だけど、ＰＧは目指すもんじゃなくて、とにかく先に仕事してみてください。
面白い世界ですよ。

何も考えないでこの仕事やっていたら、退屈ですよ。

雇ってもらえねんだよォ

>>412
ヴサでキモイからそれは仕方ないことだよ。

>413
正直、ルックスは自信ある

>>414
なるほどー、ルックスでプログラミングするんだ。
勉強になったよ。

>>414
頭が切れてプレゼンがうまけりゃうちは取るよ。
アホはいらん。

PGもプレゼン能力いるのか

ヴサってなんだ

VUSAIKU

そうかー。面接には決まった答えがあったのかー。

ところで変わった面接エピソード知りませんか？
カプコンの岡本はパジャマで絵を書き続けたらしいが…。

あくびしたら、出て行けって言われた。

今度面接で、
いままでつくったもの持ってきてっていわれたんだけど、
人サマにみせられるようなもんねーよお
なにもってきゃいいんだ・・・・

>>420
安田朗(スト２とかのイラスト描いてる人）が
パジャマでやってきて絵を描いて、上手かったので岡本が採用した。が正解。

任天堂では面接で、どじょうすくいした奴が
山内会長に「面白い、いつでも採用する」と言われたそうな。

それはマジネタ？
日産の入社テストで
GNPをがんばれ日産パルサーって書いたってのと
同じような話でないの？

型破りで面白いってことなんではないかと。
経営者はロボットが欲しいわけではないし。

みんな面接にどんなソフトもってった？
おしえてくれ

たぶん、日本語・英語あとドイツ語とかまで堪能で
他にもいろいろ特技や業績がある人が
どじょうすくいしたんだと思うわ…

もし、型を破るだけで就職できるなら
いまごろ日本はカブキ者だらけのものすごく楽しい国になってるわ。

PGなんて面接に行けば誰でもうかると思うけど…
その先付いていけるかは別として。

くっ・・・・
じゃあ　俺はいったい何っ・・・・！

雇ってもらえる程度の技術は独学で身に付けられないと、先が苦しいわね。

>>429
いった会社がDQNだった
告ぎ探し名よ

会社より俺がDQNなのかもしれぬ。
しばらく探してだめだったら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

はじめて>>1読んだけど
「16進数の意味がわからないけどPGになりたい」というのは
いったいどういう発想なのかしら?

カラオケ下手だけど歌手になりたい、とか
リフティングできないけどサッカー選手になりたい、とか
そういう人も増えてるのかしら?

>>433
チソチソがあるけど男がすき、というおまえさんと同じだよ

なるほど、それは言い得て妙だわ。

あきらめてはいけないわ>>1
必ず夢はかなうわ>>1
わからないことはあたしに何でも聞くといいわ>>1

１にはVBすら理解できないだろうな。

>誰でもうかる

「誰でも、うかる」けど「誰でも、儲かる」じゃないよな（w

前から気になっていたんだが、ゲーム系の面接ってゲーム作っていかなきゃ
雇ってくれないじゃん？あれってみんなどのていどのゲーム持っていってるの？
斬新な発想のパズルゲーム？２年間かけてつくったRPG？
それとも自分がCGや音楽にも通じたことをアピールするためのソフト？
いずれにしてもファミ通のレビューと一緒で
たいしてやりもせずに答えを出されるんだろうな…。

> たいしてやりもせずに答えを出されるんだろうな…。

別にそのゲームを商品化するわけじゃないんだから当たり前だと思うわ。

やりこまないとわからない部分（実は絶妙な成長バランスのRPGとか)に
手をかけたなら、その技術をアピールすればいいんだわ。

>>433-435
ﾜﾗﾀよこのやりとり。

ここでまともな意見をもらおうとは、１は思ってないだろうけど｡
まずは、とことんやさしい参考書を買うこと、無理に先に進まずゆっくり
確実に理解すること、２進や１６進は基本だからちゃんと覚えること。
２５歳でも十分にソフト会社なら入れる。間違いない。
土方と同じ仕事だからね。

しまった、俺としたことが、土方以下の仕事だったことを忘れていた｡
まぁ、大した仕事じゃないから、過度な期待はするな｡
最低な仕事だぞ、家族と幸せになりたければやめておいた仕事だな。(笑)

「土方と同じ」といわれると、人斬って血流すのが仕事みたいな
気分になってくるわ。

どんな仕事でも、自分から進んでやればやりがいがあるし、
上司や経営者にやらされてやってるという意識であれば、それなりだわ。
あたしは風俗嬢だって自分から進んでやるなら素敵な仕事だと思うわ。
いわんやPGにおいておやだわ。

>>443
客観的に見たら、とてもいい仕事だと世間からは見てもらえないだろうね。
風俗嬢もネカマもＰＧもね。

別に他人からどう見られたって構いはしないわ。
他人はあたしを幸せにしてくれないもの。

VBとSQLでデータベース処理の仕事を未経験でこないだから始めたけど、
2進数や16進数なんか使わないけど・・・。どういう言語なら2進数や16進数なんか
使うの？いや一応俺も2進数やら16進数やらはネットワークの勉強する時に
やったから知ってるけど気になったもので・・・・。

プログラミングの根底に流れているのは2進法や16進法だわ。
マ板でキリ番ゲットするときに必要になるわ。

ビットマスクを扱うときはマスク値を16進で書く。
かけ算わり算の時にシフトで済ませられるよう数字を合わせる。

これぐらいかな。2進16進を意識するのって。
なにかにつけて「きりのいい数字」を選ぼうとはするけどね。
文字列の最大長はターミネータ込みで256文字とか。

とりあえず実務だよ実務。
荒波にもまれて、それで合うか合わないか決めたら？
終電＆徹夜＆もち休みなしの毎日なのに、ふと「結構あってるかも！？」
って思えたら続けなさい。
でも、16進数くらいは独学でもわかろうね。。。

16進法や２進法って情報処理の資格の勉強した人には常識だけど
最近は簡単にできない新人が多いね。
できないのは決まって文系大卒の社員と中途採用の社員。
PGはコンピュータの専門学校をでてないとなれなかった時代のほうが
レベルは高かったんだろうな。

最近は未経験OKというところが増えたけど何でなんだろうね？
95年から世の中変わった、ということかね。

未経験者雇って、いったい何をやらせてるのかしら？
給料分の成果物ができるとは到底思えないわ。

給料安いけど、プログラマーバブルじゃないの？
この時期に未経験で入ったプログラマーは、５、１０年後に
ど〜なるか・・・。

宮崎駿の言を借りれば、「適性がない者には早くあきらめさせるのが
愛情」なのよね…

てきとーにいっぱいとって
何人か成長すればラッキーとかおもってんじゃねーの

「プログラミング甲子園」を開催して、できる学生プログラマを
高額な契約金を払って一本釣りした方がよっぽど安あがりだわ。

今のPGが余程酷いんじゃないの？
経験年数だけあって、使えないくせにプライドだけ高い。
バブル入社組気をつけろ・・・。

>PGはコンピュータの専門学校をでてないとなれなかった時代のほうが
>レベルは高かったんだろうな。

おい、いつだよそれ。そんな時代知らんぞ。

16進法や２進法の計算は分野によっては必要ないっつうか…一覧表でやってる漏れはだめぽでしょうか。

俺も電卓でやるから気にするな。

0x3e4b8899なんてぱっと出て来るヤツは変態だよ。

>>461
変態ｯｽ。

>>451、452
「未経験OK」って言うのは言葉のあやですよ
多少なりとも自分でプログラムを書けないと落とされる。←3年前の自分
とりあえず経験者は語っとく

16進法や2進法の計算は必要無いかもしれないけど数え方くらいは
覚えた方が良いと思う。2進法については手で数えられるんだから。

エロゲープログラマってどうよ？
なんかフワタリとかあるらしいからなりやすそう。

児童ポルノ法強化で今後は難しいでのでは？＞エロゲー

>>452
単価のそこそこ高い下請けに経歴偽って入れてる、てのはあるかも

>>463
うちの会社は、全く未経験で入ったのがゴロゴロいまふ

>>464
友達が入ったけど２週間で辞めた
本人曰く原画の凄惨さに堪えられなかった（w
免疫無いやつは吐くみたいね

256 = 0x0100
1024 = 0x0400
4096 = 0x1000
99 = 0x0063
999 = 0x03E7
とかは一発脳内変換できると
仕事はかど〜る　かも

どう凄惨なんだ？べつにグロ画像ってわけでもないだろ。

会社でプログラマしてるとできない言語でも無理矢理やらされるんですか？

>>471
そそ、日本語しかできないのに、むりやり英語で。

すいません間違えました

修正　できないプログラミング言語でも

471 ってかわいいな。

>>471
銭貰う以上、“できない”で済ませられない。

マイコン系開発なのにDirectXやらされましたが何か？

>471
一応、「できるよな?」って上から確認されるよ。
Noと言えないだけだ(ｗ

了解しました。

>>469
それは変換しているというより、暗記してると言わないか？(w

v

いちにっぱ
にごろ
ざんぱっすー
って言えればその瞬間からPGだ。

「ざんにーちーろんぱ」
も忘れるな。

「めんたんぴん」も忘れるな

わんたんめんも忘れるな。

いったんもめんも忘れんな。

「ろくまんごせんごんざぶろー」
ごんざぶろーだ。「ごーさんろく」は認めん。

むごごみご

我々は近所の吉野家へ行った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！１５０円引きなのだ！
地球連邦に比べ、我がジオンの牛丼は１５０円高いのである。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！我がジオン公国の牛丼が特盛りだからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々はＵの字テーブルを追われ、宇宙移民者にさせられた。
そして、４人の親子連れがＮＹにまで膨れ上がった吉野家を支配して８０余年、
宇宙に住む我々が女子供はすっこんでろと要求して何度踏みにじられたか。
ジオン公国の掲げる刺すか刺されるかの戦いを神が見捨てるはずはない。
私の弟！諸君らが愛してくれたガルマは死んだ。
何故だ！？ (狂牛病だからさ)
新しい時代の空席を１５０円やるから我々が得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、通の頼み方をせねばならぬ。
我々は過酷な外食産業を生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の食文化を築き上げてきた。
かつて、隣の奴は人類の革新は大盛りつゆだくから始まると言った。
しかしながら地球連邦のモグラ共は、きょうび流行んねーんだよと増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、子もその連邦の無思慮な肉骨粉の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、ガルマは！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、このぶち切れを結集し、連邦軍に問い詰めて、初めて大盛りギョク（玉子）を得ることができる。
この勝利こそ、次から店員にマークされるという諸刃の剣となる。
国民よ食え！悲しみをねぎだくに変えて、食えよ！国民よ！
我らジオン国国民こそ選ばれた吉野家通であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である牛鮭定食こそ人類を救い得るのである。ジーク・ジオン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　　　　　'Ｖヽ　　　　　∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　 |‐г|，　　　＜　ｼﾞｰｸｼﾞｵﾝ!! ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　д/　　　　　∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼〃―匪―〃フミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ≧||≦　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼Τ　／｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |=ж=|　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　＿＿/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|　　｜|　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　｜|　　　　　　　　　　　　　|　|

ガルマってなんすか？

＞＞489
ガルマ・ザビと思われ

アニヲタうじゃじゃ

ガルマ＝ザビってなんすか？アニメ？

おいらプーであと１年で３０歳。
めんどくさがりで中途半端に要領がいいから
仕事しないでゴロゴロとテキトーに暮らせています
(職歴なし、バイトは20歳の時だけ)

でやっと重い腰をあげて動く気(働く気じゃなくてね)になったんだけど
PGになれるでしょうか？
パソコンはハードは詳しいけどプログラムなんて全然、、、

ここからイキナリ煽りみたいな内容になりますが
弁護士になった友達から
「記憶力いいから3年ぐらいマジで勉強して司法試験受けろ」
って言われて迷っています。
でも記憶力がいいと言っても友達の行動や発言を結構覚えているぐらい。
ウソとかツジツマが合わない事を言った友達を
すぐに見抜いてしまうのでよく嫌われる(藁
どちらかと言えば推理とかに向く記憶で
勉強とかの記憶は普通ぐらいだと、、、

通信大学編入したばかりなので最低あと2年は司法試験は受けないです。
大学卒業、司法試験勉強、働く、プログラムの勉強の
４つはこなせるでしょうか(藁

マジレス求むが煽りもOKです。

>>493
マジレス。

キモイ。

>493
マジレスすると、記憶力でやることじゃないから書いてることが何の参考にならん。
長々書いてるが「29歳無職ですがプログラマになれますか？」って文章と変わらん。
向いてるならプログラムやったこと無くても出来そうな気がするだろ。
向いてなきゃ29からじゃ遅過ぎ。全然とか言ってるようじゃ望み薄。
司法とやらが記憶力で出来ることならおとなしくそっちでやってろ。

ＶＢとDelphiしかできない35歳ですが、転職できますか？

>>493
マジレス。
やりたきゃ勝手にやれ。小学生でも出来る奴は出来る。
それ以前に、ここで聞く前にやれ。2chなんぞしてる暇無いんだろ？
やる気あんのか？無いなら2chでVBでも叩いてろ

煽り。
正直キモイ

>>496
勝手にしろ

VBとSQLとHTMLしかできない28歳ですが、未経験中途採用できますか？

>>498
知らねえよ

33歳　仕事場で怪我をしてしまい解雇されました。
もう、体を使った仕事は、できそうにありません。
PGを目指そうと思います。今から死ぬ気で勉強していきます。
年が年ですし、若く吸収の早い人達には、勝てないでしょう。
でも、他に道が見つけられません。せめて自分のメシ代ぐらいは、自分で
稼げるようになりたいのです。
遅すぎる出発ですが、こんな私でも希望は、あるのでしょうか？
高望みは、できませんので、人の嫌がるような仕事をコツコツとやってでも
なんとか生きていきたいのですが・・・やはり甘いでしょうか。

>>1
プログラマには才能が必要です。
会社に入ってから才能が無いとわかったら時間の無駄です。

悪いこと言わないから、他の道を探せ。

>500

ない。

>>501
現実には才能も工夫も熱意も無いプログラマは多いよ。ワーカーというか。
単価も安いから給与条件も当然かなり低いと思うけど。

贅沢をいわなければ、日本には沢山職なんてあるのだ。
採用したくても人が来なくて、来ても翌日から現れないとかで、
困ってる会社なんて全国に山とあるんだよん（身内が経験済）。

>>500
あなたが「PGの他に道はない」と考える理由はなにかしら？
体を動かさないで済む仕事は他にもあるわよ。

>>503
そうはいっても、やはり適性がないと辛くて続けられないと思うわ。

施設警備員は魅力的

プログラマーのつらい所ってなんですか？

>>500
死ぬ気でやれば、なんでもできる。
自分を信じなさい。

>>506
まず、お前のつらい体験を聞こうか。ﾌｰ。

>>506
脇腹が出てくるところ。

>>507
全くの未経験だったら、俺は無理だと思う
趣味ででもやってたというのなら可能性ゼロではないけど
そんな雰囲気じゃないしね

アナルが敏感になる。追い風が吹くともうダメ！
「ああっ！ああっ！」ってしゃがんじゃう。

このｽﾚの>23だが、糞ｽﾚから雑ｽﾚに進化していて勘当した。
お前らPGより営業逝け

２５だったら楽勝でしょ。
頑張りなさい

VBとSQLとHTMLしかできない28歳ですが、未経験中途採用される可能性は
ありますか？

>>514
知らねえっつってんだろ

経験者を装えば、可。
もっとも、経験者と遜色ない実力が無いのなら、師ね。

VBとSQLとHTMLがしっかり出来ているなら未経験者じゃねぇだろ（ﾜﾗ

>>500
無理だよ。お前には。
PGは体を使った仕事だから。

まあでも怪我はしないかな。
病気にはなるけど

>>514
ほむぱげ作ったり、VB+ACCESSなんかでアプリ作って公開したら？
実務経験にはならないけど、それだけで十分通用すると思うが。

>>493
ヒマなんでマジレスするぞ。
おいら文系大卒プータローののち、20代後半から業務系プログラマ→SE。

> でも記憶力がいいと言っても友達の行動や発言を結構覚えているぐらい。
> ウソとかツジツマが合わない事を言った友達を
> すぐに見抜いてしまうのでよく嫌われる(藁

てゆーかそれは、普通の人は、相手のウソに気づいても、知らんふり
してやってるだけだと思うぞ。

司法試験とか言い出すとこを見ると、社会的なステータスに対して
妙なこだわりがみられる。
他人に頭下げるの苦手だったりするだろ？

未経験でプログラマだと（そもそも社会人経験がないわけだし）、
自分より若い連中にもアタマが上がらないぞ。耐えられるか？

まず、無意味なプライド（というか見栄とか虚栄心な）捨て。
ほんとにプライドが高いなら、他人に頭下げようがなんだろうが、
とことん自分を磨こうとするもんだと思うので。

時期が悪いなぁ。
5年前くらいはホント馬鹿でもなんでもとったけど、最近はね。

>>521
>他人に頭下げるの苦手だったりするだろ？
>無意味なプライド（というか見栄とか虚栄心な）捨て。
なんか読んでて不快になるのは俺だけか？
他人に頭下げるの苦手だったり、無意味なプライドがあるのは
>>521、お前自身の事じゃないのか？

>>523
俺は521賛成派だな。結構いいこと言ってると思う。

俺もプライドだけは高い性格最悪のヒッキー知ってるからね。

>>493を相手にしている限りは、>>521のレスはまっとうだと思う。
>>493がネタでないとしたら、典型的なひきこもりの言い草だもん。

>>521にしても普段他人に対して>>521みたいなことを言ってるわけじゃ
ないだろ。

＞495
なるほど。
プログラムと一緒でシンプルに書いた方がいいわけですね。
(まぁ今回もダラダラと書いてますが)

＞521
まぁ普通の人みたいに知らん振りしてる場合も結構ありますよ。
自分勝手なウソならたまに指摘するだけです。
あと1年前とかに2,3時間話した電話の内容や
話の流れ、展開のほとんどを言ったりすると驚かれます。


＞525
そうっすね。ひきこもりですね(結構自覚してますよ)
でも友達曰く「お前みたいに外で遊びまくってるひきこもりは
ひきこもりじゃない」に言われます。
(4月から飲みも遊びも控えてます)

ところで流れはこんな感じですか？

　　　　　　　＜START＞
　　　　　　　　　↓
　　　　＜オイラの書き込み＞
　　　　↓　　　　　　　　↓
＜キモがられる＞　　　＜マジレスしてくれている＞
　　　　↓　　　　　　　　↓
　＜へこむ＞　　　　　＜結局へこむ＞
　　　　　→　　↓　　←
　　　　　＜今と同じ生活＞　
　　　　　　　　↓　
　　　　　　　＜END＞

>>527
正直あんたの人生などどうでもいいが、親が金持ちなのがｳﾗﾔﾏｽｨ｡

まじきもい
ハッタリプログラマー程度にしかなれんだろ。おまえじゃ

最近は馬鹿が多いからVB厨、Del厨が多くて困るね。

VB厨って、口だけはでかいんだよな。

しかし、同じような内容のスレが乱立してウンザリだな･･･

30歳にもなって自分で決められないっつーのが不思議だ。

＞493
嘘を指摘するとか言ってるので俺も指摘するけどあんたの言ってる事も嘘だろ？
あんた友達一人もいないだろ？4月から飲みも遊びも控えてる？嘘をつけ。
まあ2ｃｈなら顔も見えないし、嘘ついてもカッコつくわな.
そんなに人に相手にして欲しかったらキャバクラでも行けば？まあ君みたいに
童貞のはげには女の子と話も出来ないでしょうけど・・・。
今日は土曜日だし家にいても不思議じゃないからまあ部屋でオナ○ーでも
やっといてくれ。　　　それじゃあ真性のひっきー君さよなら。

「目指してます」っていうスレタイが泣いている…。
とりあえず文字は読めるんダロ？だったら2ケ月くらい参考書とノートで勉強すりゃ、普通そこそこできるようになるだろ？
知り合いに頭良いﾔｼがいるなら勉強のやりかたを聞き出せ。あと、外に出ろ。

＞そんなに人に相手にして欲しかったらキャバクラでも行けば？
ｷｬﾊﾞｸﾗ行きたい......

俺はイメクラいってみたい・・・

ブラクラ逝ってみたい・・・

最近はブラクラ位じゃ逝けないからな・・・

プログラマーの残業時間って実際多いんですか？噂では凄まじいのですが,知り合い
とかは全然凄くないのですが・・・・。せいぜい月30時間ほどらしいです.
給料とかも多いのですか？

>>540
＞凄まじい
きちんとスケジュール通りこなしていて、
ある種の罠プロジェクトに嵌らなければそれほどではない。
残業が全て手当てになる会社なら収入もそれなりに。

このスレッドだけ読んでるとプログラマーって凄く感じの悪い連中に思えてくるぞ。

>>542
まぁね

皆さんの友達の数を教えて下さい.

>>544
会社の同僚を除いて？

>>542
実際そうだし。仕方ないですよ。

>544
しょっちゅう遊んだり、飲んだりする程度なら１０数人。

>>546
あれはちょっと煽りのつもりで書き込んだんですが、実際そうなんですか（笑）？
この業界本当に有能な人材は少ないと聞きますが、そういうひねくれた人が人材になり得る筈がないですね。

>>548
少なくとも、2chにいる人は駄目だろうね

>>549
同感。
それも、ここに書き込んだというだけならともかく、誹謗中傷ばかりする人は本職のプログラマーの仕事さえいつか行き詰まるでしょう。
そしてそういう人は何をやっても駄目だろうからそうなったら路頭に迷う事に。
それが恐ろしいものだからプログラマーになりたいなんて言う人が出てくるとよってたかって潰しにかかるんだろうね。
本当に感じの悪い奴らだ。
１でなくとも切れたくなるんじゃないかな？

>>550
短絡的な発想だなぁ。

というか、この世からデスマーチを無くしたいだけです。
正義の味方です。ほんとうに死ぬヒトいるんですから。

>>552
真面目な質問です。
貴方がプログラマーを志した理由は何ですか？
１のように給料がよさそうだからですか？
実際なってみて給料は仕事の内容に見合っていると思いますか？
死ぬ人というのはおそらく過労死だと思うんですか、そういう人はどれ程の激務だったんですか？
そしてそれ程の激務なら、もっと仲間が増えてくれた方がよくはないんですか？
そして最後に、貴方はプログラマーになってよかったですか？
これからも続けたいですか？
質問ばかりで済みません。
ただ、本音を聞きたいもので。

＞ そしてそれ程の激務なら、もっと仲間が増えてくれた方がよくはないんですか？
人的リソースを投入すれば一人あたりの作業量が少なくなると思ってるのかね？

>貴方がプログラマーを志した理由は何ですか？
面白いから

>１のように給料がよさそうだからですか？
non

>実際なってみて給料は仕事の内容に見合っていると思いますか？
non

>死ぬ人というのはおそらく過労死だと思うんですか、そういう人はどれ程の激務だったんですか？
本人がもともと身体が弱かったのが、代理が
いないことから＆責任感から仕事を抜けられ
なくて無理をしつづけたため。まあ、会社に
も問題有り。

>そしてそれ程の激務なら、もっと仲間が増えてくれた方がよくはないんですか？
non.向上心も無い下手クソはいらない。足を
引っ張られるだけ。

>そして最後に、貴方はプログラマーになってよかったですか？
微妙。

>これからも続けたいですか？
一度乗ったレールを降りたくはない

本を読んで理解できるに越したことはないけど。。。
実務経験をしてみて、向いてるか向いてないか判断するべし。

>>555
回答して頂きありがとうございます。
１はクリエイターだがプログラマーの方が給料がいいから転向を考えたそうですが、稼ぎの方はそれ程でもないんでしょうか？
ただ気になったんですが、

> 向上心も無い下手クソはいらない。

これはどこも同じでしょう。しかし、

> 本人がもともと身体が弱かったのが、代理がいないことから

代理がいればその人は死なずに済んだのでしょうか？
だったらやはりもっといた方がよくはないんですか？
もっともそれは、向上心もあり技術も身に付いているプログラマーの事ですが。

>>556
私に対する書き込みでしょうか？
でしたら御気遣いありがとうございます。
実は私はプログラマー志望ではありません。
ですがプログラマーに限らず○○になりたいと志す人を応援してやりたいという気持ちはあります。

>>554
思うも何も、わからないから尋ねたんです。
そんな言い方しかできないんですか？
それでは死人が出るような劣悪な労働環境を貴方ならどう改善しますか？
このスレッドを読む限り、一部の良心的な人以外はけなしてばかりで、第三者の目から見ても凄く嫌な感じです。
だから>>542以降のような書き込みがなされるのでしょう。
貴方のような人に対してですよ。

>>557
２ちゃんねるの中の隔離板に何を期待してるんだ？

>>558
少なくとも御前に対しては何も期待しちゃいないだろうぜ。

ここはペット苦手板と同じレベルだとおもうけどどうよ

まぁ、そんなもんだろ

そのうち
アニヲタを捕まえました。今から虐殺中継を始めます。
なんてスレが流れてきたりしてね。

>>562
アニヲタは可愛くないからダメ。

>>563
確かに子猫はかわいいから騒ぎになったんでしょう。
じゃあ女性プログラマかな？
入社3ヶ月です、よろしくお願いします、という人だ。

>>564
それだと、内容によってはﾊｧﾊｧｽﾚになりそうだな。(w

何を期待してスレを立てたのかはしらないが類似スレがあるにもかかわらず
自己中なスレを立たやつを煽ったからと言って文句言われる筋合いはない。

他の板で「〜ですが医者になれますか？」とか
「〜ですが市役所職員になれますか？」っていうスレが立つのか？
どう考えてもおかしいと思わないのかなぁ。

>>557
まぁ言いたいことは分かるんだけどね。

「2chだから」で済むところが2chのいいところwww

age

プログラマーの勤める会社って女の子いるんですか？
というより女と話できるほど近くにいますか？
不純かも知れんけど全くいないというのはちょっと寂しいんだけど・・・。

何でプログラマだけ一歩引かれた感じで見られるのだろう？
ほかの職種と対して変わらんよ。
最近は分業化も進んでいるから理論派の職人気質なイメージもないし。
いまだにコンピュータが大衆化されてない象徴だろうね。
地味な仕事なのにね

>>570
俺は地味な仕事と言われるより職人気質と言われる方がいいが。

俺２８でＰＧ経験半年（ほとんどプログラムも覚えてない）なんですが、
もういちどＰＧやってみたくて応募したら採用してもいいとの返事がありました。

で、その会社ってのがインター○ロジェクトって所とハ○シって所なんですが、
とんな悪条件の人間（俺）を簡単に採用するなんてちょっとあやしいと思うんだけど、
悪評とかってありますか？

>>572
知らない会社だけど、売上高を社員数でわってみて1000万をきるぐらいなら要注意

プログラマーの人たちの仕事をする部署って中途採用で入ってくる人の
年齢って大体どれくらいなんですか？

>569
今本社に持ち帰りで仕事してるんだけど、新人も含めるとフロアに15人くらいいるよ。

>571
とりあえずそこに入って、勘取り戻したら転職ってシナリオは？

誤：>571
正：>572

>572
派遣板をのぞけば、分かるが上記２つは栗系の会社だ。
よっぽど、君が幸運の持ち主でないかぎり、プログラ
ミングの仕事はさせてくれない（工場の下働きとか）
絶対悪い事は、いわないからそれらの会社に入るのは、
やめておけ。

age

>何でプログラマだけ一歩引かれた感じで見られるのだろう？

不細工が多いから

>>579
そうなのか？
おたくっぽいの？

２７になるけど、入社してからVBとDelphiしかやったことがない・・・。
会社つぶれたらどうしよう・・・。

>>581
派遣

>>580
不細工とおたくっぽいのは、
ちょとちがう。

>>581
会社危なそうなの？
でも２０代でそんなに悲観的になる事もないよ。
むしろ今のうち何をしておけば良いかを冷静に考えよう。
そちらの詳しい事情はわからないが、Ｃ言語やＪＡＶＡ等を初めＳＥやＮＥへの転向なども視野に入れた勉強を独自にやっておくと良いのでは？

>>581
言語は２個くらいあれば、他も必要に応じて覚えられる。
逆に、仕事で直面してなくて学習しても身につかないかも。

それより後は、開発・テスト技法や、業務自体を覚えれば、
どの会社でも応用効くし、リーダー格にもなれるのでは。

ここにプログラマーの仕事あったよ。
未経験でもいけるらしいYO（ｗ

http://page.freett.com/syuusyoku/

>>577
派遣板のぞいてきました。
かなりやばかったみたいですね、たすかりました。
それにしても、プログラマ（ほぼ未経験可）募集で工場の下働きとかさせるなんて、
そんな現実もあったんですね。

ソフ開って秋期もあるとおもって
今日本買っちまった。
春しかねーのかよ・・・

プログラマになっていいですか?

東(関東)の武蔵情報システム、西(関西)のハタシといえば、ネット界ではとても有名な会社。
どちらも甲乙つけがたい超終了企業、いやまちがえた超優良企業だ。

Cの本を読んでないと落ち着きません
病気かもしれません

それは、鬱かもしれません。
逝ってくだちぃ。

ハタシのSEがオラクルの検定試験の広告に出てたような
気がするのですが、そうなんですか？そうなんですか？

僕は今26歳未経験でプログラマーを目指しているのですが,派遣か普通の企業か
迷っています.未経験の人間だとどっちを目指した方が良いと思いますか？

>>594
プログラマーを目指さないほうがよいと思います。

未経験でも業務未経験なら救いはある野ですか？
どちらも同じか...

＞595
何故でしょうか？参考にしたいので詳しく理由を教えて下さい.

聞いている時点で駄目なんじゃないの。
自分の進路くらい自分で決めなよ。

>>598
氏ね

何で俺が市ねなんだ？
599はあいつか？

忘れてた
>>599
お前が市ね　

>597
とりあえず志望動機が明確になってないからコメントのしようがない、他にも記載してもらわなければアドバイスのしようがない、（以下略）

って気持ちを簡潔に表現したのが>595、とか。

ﾏｼﾞﾚｽ
未経験なら派遣はやめたほうがいいよ。派遣は即戦力が売りだから。
正社員になってOJTみたくいくか、専門学校いくか、とりあえず自宅や
図書館で専門書買って勉強しようよ。

25歳PG目指してますアドバイスお願いします。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017521288/
30歳過ぎてPGになりたいって無謀ですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1004872675/
プログラマに成る！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1020516301/
プログラマーになりたいです！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018354094/
プログラマーになりたいやつは俺に聞け
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022146742/
★将来、ゲームプログラマーになりたい★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007261831/
プログラマーの面接に行ってくるぜ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022501505/
３３才。プログラマーになれる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018714950/
プログラマーになりたい、31の挑戦！！続編
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015381385/
男前だけどプログラマーになれる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1023365571/
ぼくのおじいちゃん(米寿)、プログラマになりたい！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018769848/
25歳ひきこもり、プログラマーになれる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018771425/
３４才。プログラマーになれる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018717547/

参考
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018354094/7

なぜプログラマーを目指したかというと最初はワープロやエクセルなんかを
触っているうちにパソコンを使うのが楽しくなり軽い気持ちでHTMLでもやってみよ
かななんてしてる内にモノを作るのが楽しくなってきたのでいつのまにかVBやSQL
も覚えていたので、どうせなら仕事でも出来ないかなと思ったのが志望動機
です。

>>605
正しい日本語に直してから出直し。

厨房丸出しだな（藁

>>605
お寺で、小僧をやりながら読み書きを習ってください。

>>605
モノ作りの楽しさを知った時点で止めとけ。
下手に仕事にしてしまうと、いろいろとつらいぞ。

>606〜608
おまえらには聞いてねえよ。消えろばーか。
>609
そうですか・・。ンじゃやめます.では。

>>605
趣味は仕事にするな。。。ほんとに。。。ﾏｼﾞで！

つーか、こういう人間には社会に出て欲しくないな

どうせ専門か高卒だから就職ないだろ？
俺もだけど・・・

>>610
なんだなんだ、結構あっさりやまるんだな。
匿名ネットの書き込みをちょっと読んだくらいで
人生の方向転換をするのか。

>>614
「どっちなんだよ！」と605が思ってる、に一票

>606
禿同。

>605
とりあえず、句点をもっと使ってくらはい。

>610
んーん仕方ないなあ.
そしたらプログラマーになりましょうか？

>>617
素晴らしく自分の意見が無い人ですね。

ネタにそこまで反応するおまえらがアホ。

>>605は偽物です。

>594よ
おまえがネタでなければこんなことでageるなよ。
おまえには絶対に知的創作物は作れねぇよ。
氏ね

>>621
ｵﾏｴﾓﾅｰ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1023879224/

>>622
つーかお前も偽物
はやく>>605でてこい

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!

hage

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!

プログラマになりたい！なろう！なるますた！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1023879224/l50

真剣な方はこちらへ移動下さい

なりたい系スレ統一にご協力下さい。

まあまあ俺の偽者君達がりがり君でも食べて落ち着いてください.
話を戻すけど俺は天才プログラマーになっても良いのですか？

だめ。

天オプログラマーになってください。

天災プチグラマーになってください

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

yametoke

人災プログラマーになってください。

ダムの制御ＰＧにバグあったってアレ？

今は無職の２４歳です。
趣味でいろいろプログラム書いていますが、プログラマー希望で求職中です。

みなさんがプログラマーになって、よかったこと、悪かったことを教えてください。

おまえはなれる
アホで３４でなろうとする馬鹿がいる

良かった事
　好きなことを仕事に出来た

悪かった事
　プログラミング上で妥協しなければならない事が多すぎる

良かった事

　納期完了。午前：2ch。午後：W杯。

未経験は25歳くらいまでじゃないと駄目とかよくいいますが、それは
何故でしょうか？知能は25位じゃ落ちないだろうし,20代であれば若い同僚とも
うまく付き合っていけると思うし・・。
あっちなみに僕は26歳未経験です.

>>641

後の世代がつまっているからです。より若い世代にいくらでも代わり
がいる以上、使用期限が近づいた高齢者が排除されるのは当然。

もっとも今後少子化が進めば、５０歳以下未経験可とかなるかも。
まあ、その頃にはみんな国外でやるか、大量の移民が来ているかな。

25位からは、少しづつプログラミングだけでなくマネジメント能力や
折衝能力も求められてくるからじゃないかな。

未経験者がそういう仕事をするのは難しいし。
かといって新人並みの給料で一生懸命働くかといえばそうでもない。

私は十四歳なのですが（もうすぐ１５です）。
プログラマになるのだったら十四歳でどれくらいの知識が必要ですかね。

>>644
今から始めれば、就職するまでに７年分の経験が積める。
その意味を考えてみろ。

今は０でも、７年続けられるかな？

>>644
いらん。部活やって友達と遊んで恋愛して受験勉強しろ。

俺は１０歳からｂａｓｉｃやってたよー
１５なんて遅すぎ

647がいい気になっているのを発見しました。

>647
そんなやつ、工業大学に行けば吐いて捨てるほどいるだろ。

わーい
釣れた

>650
で、おまえは誰よ？

ぼくだってある程度はプログラミングはできますよ！
今はpetzoldの本を読んでます

>>652
646に一票だ。

俺も>646に同意だが、もうひとつ。

中学〜高校の間に、ゲームでもツールでもいいから
企画、開発、サポートまで通して体験しろ。
一人ではなく、複数人でやると尚良しだ。
どうせやるなら徹底的にやって、金を稼げるオタクになれ。

若くしてPCをさわれるなんざうらやましい限り
厨房ん時から欲しかったのに
買えたのは10年後の23だからな

最近、時間無い中しこしこプログラミング勉強しとるよ

業務系とかソフト系、ゲーム系、アプリ系とか　〜系ってよく言いますが,
これってどういう意味なんですか？詳しく教えて下さい.
自分はVB+SQLでデータベース処理やっているのですが、ちなみにこれは何系
なのですか？

>>656
ビジュアル系

房系

>>656 コピペ厨はどっかいけよ。邪魔だっての。

>>656
うんこ系

業務系とかソフト系、ゲーム系、アプリ系とか　〜系ってよく言いますが,
これってどういう意味なんですか？詳しく教えて下さい.
自分はVB+SQLでデータベース処理やっているのですが、ちなみにこれは何系
なのですか？

>>661
どっか行系！

こういう書き込みに糞レス付けないと気が済まないのは
PGの佐賀なのか・・・

ゲーム企画はあるけどパソコンは使えない。こんな僕でもこの業界に入れますか？仕事はありますか？

>>664
そういう奴いるよな。「アイデアはある」とか言う奴。...ｹｯ

エクセル全く使えないけどブラインドタッチできる文系学生です。
人が作ったAA・顔文字を改良は出来ますが、１から作っても
いまいち流行りません。プログラマなれますか？
人嫌いでもなれる職種だって聞きました。ほとんど鴛です。

>666
その顔じゃぁなぁ。

私もなりたいんですけどまったくもって初心者＆低学歴なので
無理そうです。24女、オタク。
趣味とかないので仕事には打ち込めそうなんですけど
は〜〜。

っていうか、統一スレたってんだからそっちに逝けよ！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1024479364/

業務系とかソフト系、オープン系、汎用系、ゲーム系　〜系ってよく言いますが,
これってどういう意味なんですか？詳しく教えて下さい.
自分はVB+SQLでデータベース処理やっているのですが、ちなみにこれは何系
なのですか？　　　はやく答えてよー。谷系だの銀河系だの下らんことは
もういいから。

包茎

真正包茎
仮性包茎
ｶﾝﾄﾝ包茎

>671・672
必死に考えてご苦労さんだけど,面白くないね・・・。
はよ答えろ。

>>670
業務系：企業の社内システムの受託開発
ソフト系：ハードウェアよりのゴリゴリあせんぶらではなく、ソフトウェアの純度の高い開発
オープン系：よく知らん。オープンソースと関連する？
汎用系：汎用機の開発。通常汎用機には専用の言語がある。
ゲーム系：そのまんま。ゲーム開発。低級言語でごりごり。ハードウェアを
もろに意識しないとかけない。

ＶＢ＋ＳＱＬといえば、ふつうは業務系に属すんじゃない。

制御系：工場とかダムとかの制御。

もあるね

ダムの制御は面白そうだ。
制御はいろいろ面白そう、ミサイル、ロケット、原発、...etc

オープン系ってのはいろんなメーカーの
ソフトウェアを使って開発することだよ
メーカー独自の仕様じゃないからできるんだよ
例えばｏｓはｗｉｎ，ｄｂはｏｒａｃｌｅ，ツールは
ｄｅｌｐｈｉとかね

>674さん〜677さん　有難う御座います。あまり期待してなかったのですが,
ちゃんとした回答をいただけて感謝します。

>>678
期待しないのは正しい態度だが、なんかそう言われるとﾑｶﾂｸ(w

今プログラマーを目指しているのですが,残業がえげつないとか良く聞きますが
実際プログラマーの人たちは、月にどれくらい残業しているのですか？

っていうか、統一スレたってんだからそっちに逝けよ！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1024479364/

>>680
月１０時間の時もあるし、１００時間超えるときもある。
PGって目指すほどのもんじゃないと思われ。

俺はビジュアル系をやっているが、何か？

＞１
（最初の方しか読んでないけど）ＰＧやりたいんならとりあえずどっか未経験者募集の会社
入れば、誰か一人くらい教えてくれる人は要るだろう。
今現状、１６進が・・・とか、言語が・・・とか悩んでても先に進まないだろう。
要はやる気の問題で。なんとかなる。
ただ、教えてくれる人より先に帰ると次の日から教えてくれなくなるかもしれないから
そこだけ気をつけろ。
以上

統一スレ逝こうぜ
なりたい系があがってるとムカツク
お前ら情報の共有化って聞いたことあるか？

>>680>>682
残業代でるならいいが零細多重派遣の糞会社の場合、

ピンはねしか考えてないから絶対に逝くなよ。

ＰＧは辞めとけ。

将来性のかけらもねーよ。

>>686
>>681 や >>685 は無視か…

プログラマの就職考えてるんですが、３０歳で終わりで先がないみたいな、なんとも
不安定な業種であるということをよく聞きます。
ほんとですか？
あとプログラマはやめた方がいいですか？

ところでみんな、仕事はなんですか？と聞かれたら、なんと答えてる？
俺は絶対にプログラマーとは言わない。

まず、「コンピュータ関係の仕事をしています」と言い、
さらに詳しく聞かれたら「ネットワーク関係の方を専門にやってます」
などと答えてる。プログラマーという言葉は使わない。

なんか「プログラマー」って安っぽく聞こえるんだよな〜

>>686
うちは、残業代は一銭もでなかったぞ。「みこみ残業」とかいう奴で。

ウジウジ言ってないで、はよ就活せいや！

来週会社の面接なんだけど面接官にどんな質問されますか？

>>692
２ｃｈに行きますか？。
（Ｙｅｓ−＞不採用！）

>>693
そう言ったら睨まれた。

志望動機と書きかれるの？

>>689
そうか…？
俺は誇りを持って、プログラマーです、と言うぞ。

確かに給料安いけどな。(w

>３０歳で終わりで先がないみたいな

先は自分で作るの。他力本願はよその業界へ逝きましょう

中学時に98DSでbasic触って以来プログラマーになりたくて、大学も工学部の
情報系に行ったのですが、阪神大震災で金銭的な事で、2年で中退、それから
全く関係ない仕事を6年ほどやってきて最近delでサンデープログラムをして、
再びプログラマーになりたく、いつも転職を考えてるのですが、いかんせん
嫁&母親の生活の為、転職できず不満がたまる一方　年齢は1とそないに変わらない
ですが、プログラマーという夢に私よりは近づける1がものすごく羨ましいです。

【統一】プログラマになりたい！なりました！ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1024479364/l50


統合スレッドにどうぞ

>>698　折れのばあい。

出入りの業者にプログラムに興味がある。開発の現場を見てみたいといったらいつでもおいでと言われた。
ソフトハウスへ遊びに行った。
社長と仲良くなった。
最初はアルバイトで仕事を分けて貰った。
本業が終ってから毎日4時間くらい自宅で作ってた。
作品が認められ、転職を勧められた。
面白そうなので転職した。

>>700
なに作ったの？

昨日、全日空の767が下地島で訓練中に着陸にちと失敗、胴体フレーム、
ギア、翼端などが破損した模様。
これって修復するのにいくら掛かるのだろうか？
訓練していたパイロットは始末書だけじゃすまないのかな？

>>701
ある部品検査の為の計測プログラム

【統一】プログラマになりたい！なりました！ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1024479364/l50


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せめてsage進行で