実務レベルになるまでの勉強時間

私は、会社に入って今から一からやりなおしてプログラムの勉強をしてますが、実務で、できるようになるまで必要な勉強時間を具体的に教えてくれませんか？
ＶＢだと、２００ｈくらいでしょうか？
Ｃだと、どのくらいでしょうか？

２げとずさ

２だニダ！

1965,

鬱だ．．．スキージャンプ予選も２時間延期だ．．．

>>1
200hつうと、この業界ではﾏﾀｰﾘと普通に働いて
かっきり一ヶ月くらいか。他言語からVBに
スイッチなら十分すぎる期間だと思うが、ド素人が
ゼロからプログラミングを学ぶ期間とするとどうか。

>>普通ＶＢでも何でも２〜３日から多くて１週間半で
実務に到達できなければ失格の烙印が押されてしまうよ。
もちろん言語レベルでの話しだけど。
あとは先輩たちの指導の下実務しながら経験をつんでいく。
普通はこういうパターンが多いんじゃないかな？
＃学歴重視の大企業は別としてね

実務に到達ってのがよくわかんないんですが・・・。

うん、漏れもわからん。
どんなプログラムを作る必要があるんだ?

一般に初心者が任されるプログラムとして、企業向けのデータの検索、編集等のシステムとかでしょうか。
ＶＢなどでは、アクセスを使ってそういうのを作るのが最初は多いですよね？

０からＶＣをつかえるくらいのレベルってことか？

2400H

C言語で一通りプログラミングができる状態でVBに切り替わった。
VBで集中して勉強して、一週間程度で、実際に仕事できるレベルになった。
しかし、それから仕事をしながら勉強して、VBを使いこなせてると思うまで
二・三年かかった。

ＶＢだと一週間なんですね。
Ｃだと、さすがに一週間は無理だと思われ。。
でも、経験を積んでないとアルゴリズムの発想とかパターンが出てこないような。。

実際に実務で使える OOP 的な設計の感性を身につけるには、なんだかんだ言って、
一年間〜一年半ビシッと Java や Ruby でプログラミングし続けないと、ダメだ
と思う。

ちなみに、英語を日常で使えるようになるためには 4000 hour かかるそうだよ。
プログラミングは 1500 hour くらいだと思う。

どうでも良いんだけどさ、PG希望のガキを試用期間っちゅう事で預かってたんだが4日で逃げやがった。
定時就業、残業無しの何処が不満なんだか。

3万年

そうそう、いい忘れてたけど確かに一週間程度で仕事できるようになったが
２・３年後にはあの程度じゃろくなコードにならないと思った。
少なくとも一年くらいはやらんと、いいコードはかけない。

基本情報の言語試験を突破できるまでになるには、みなさんはどのくらい勉強時間を割きましたか？

>>15
なぜ Ruby という突っ込みは誰もしないのかな…

ＩＱ２００の天才で７歳でヲコタ大学行くような人もいるわけだから、勉強時間って人それぞれなんだろうな。。。
ウツ。。

最近この手のスレ多いな。
不況の煽りで大量の初心者が虎視眈々と業界入りをねらっていると思われ。

二種（今の基本情報）を取ったのは高校二年のときだが試験のために勉強は特別しなかったな。
趣味でプログラミングやってて、こんな資格あるんだ。取れればラッキーと考えていたから。
夏休みの補習に一回しか出なくて受かったのは俺だけだったからヒンシュクを買ったものだ。
受けたのはC言語だが当時のC言語歴は半年くらい。
ちなみに当時のアセンブラ歴は半年でBASIC歴は六年で。ってBASIC歴長いな。
集中して勉強したら、あまり時間はかからないと思う。

基本情報って、例えばＣ言語って選んだら、
Ｃ言語の知識に関する問題しかでないんですか？

>>24
んなこたない。言語に依存しないことも出題される。
興味があるのなら過去問立ち読みしてみ。

>>16

> どうでも良いんだけどさ、PG希望のガキを試用期間っちゅう事で預かってた
> んだが4日で逃げやがった。 定時就業、残業無しの何処が不満なんだか。

その人は己のレベルの低さを自覚して逃げたんでしょう。
役に立たないのに、無理矢理、居続けるよりは健全じゃない？

漏れなんて専門で２年かけてＣは勉強したよ。
それでも完璧なんていまだに思てないからね。
ＶＢとは違いＣの特徴（ﾒﾓﾘとか）を把握できれば
アルゴリズムとかはほかと一緒だと思うよ。

>>27
VBでもアルゴリズムは一緒だろ。

アルゴリズムはアルゴリズムだ

もしかして切る所が違うのかなぁ。
VBとは違って、Cの場合はCのの特徴を把握しなければ
アルゴリズムをほか(VB含む)と同じように使えないって意味？
なら間違ってないね。

ウチの会社には猿ゴリズムや俺ゴリズムが蔓延してますが、何か？

ゴルゴリズム

>>18

同感。
取りあえず動くコード <> 品質、性能、保守性、可読性、柔軟性とも高いコード
ですね。
・・・ってゆーかぁ、スパゲティしか書けないコピペ野郎多過ぎ。(-_-#

＞３３
調教せよ

>>34
すでに、その人自体が品質、性能、保守性、可読性、柔軟性にかけており
再利用不可能です。破棄して作り直したほうが早いと思われます。

delete[] コピペ厨房

人材 *p = new 人材("まともな奴");

あれ ? 何でうちの環境だと p が NULL なんだよ。

>>36
デストラクタのできが悪いと解放忘れや閉じ忘れがあって
目も当てられなくなるから、いっそのこと電源を切ったほうがよくないか？

>>37
選り好みせず、デフォルトコンストラクタを呼びましょう。

初回の言語習得はやっぱり
コーダーとしてつかえるレベル（３ヶ月）
ＰＧとして使えるレベル（６ヶ月）
一度何らかの言語習得語は大体１ヶ月マスターが
基本かと思う

但し、あとになって見直すとへんなつくりしてると思うのは
いつでもそうだねぇ
１０年前のプロジェクトにもどって自分のソースみたひにゃ
赤面もんでした

例えば1年あるとして、一年間ずっと「Cの文法覚えてCでソフト作って」とやるのがいいのか
それとも半年C：半年C++の方が効率いいのかどっちですか？
Cを勉強中ですが、今の時代Cだけだと求人もないような気がしてますので
ご意見聞かせてください。

>>40
その初回の言語習得時にコンピュータの知識とかアルゴリズムとかも
ちゃんと含まれているといいんだけどねぇ。
なんか言語の習得だけに終始していると思う。

>>41
普通業務で使うのはＣ＋＋でしょ。
（以下略）

>>41
正直どっちが効率がいいか分からないのだけど。
手続き型のCとオブジェクト指向型のC++には、かなり違いがあるからねぇ。
同じタイプのものなら、新たに別の言語を覚えるのはそんなに難しくない。
これからの時代オブジェクト指向型ばかりだからC++はやっといたほうがいいと思う。

>>26
会社に入ってもう　んヶ月ですが全く役に立っていません。
上司からは勉強としてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの課題をいただいていますが、
ｸｿ簡単なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでも2週間はかかってしまいます。
自分の頭の悪さに最近鬱気味です。

自分のためにも早く仕事を覚えようとしても人より数倍時間がかかってしまいます。
やっぱり逝った方がｲｲのか、、、

この世界、やはり向きと不向きがあると思われ。
スパゲッティでもIF連打でもとりあえず「動くプログラム」が
1ヶ月以内に作れるようになれないようでは先は暗い。

それができても明るいとはいえぬが

俺も会社、入って４５と同じ状況ですが、クビにならないだろうか。。。
周りの視線も冷たいですよ。ほとんど成果を上げてないのだから。
でも、プログラマーばかりが難しいわけじゃあるまい。。。
ハードの技術者もＣＡＤもみんな難しいのだろう。鬱だなぁ。
肉体労働も厳しいしね。

マジレスすると、今のところ
C++をまともに使えている現場はないけどな。
ていうか振り回されているところだらけだ。

最近は、プログラマーとしての適性検査(知能指数検査見たいな奴)をさせてないのかな?
(言い方悪いけど)プログラマーとして使えない人間を採用した人間の方が無能じゃないかな

#あ、無能だから、そんな事考えないで雇うのか

自転車にのる練習をするときに
　(1)補助輪をつけて走る
　(2)補助輪をはずして、後ろから誰かに押してもらう
という訓練をした人は多いと思う。しかし
　(0)スタンドを立ててペダルをこぐ練習をする
という練習をした人は少ない。

言語だけを勉強すると、腐れPGになるよ。

ネットワークの事（最低でもTCP/IP周り）のことと
OSの事（ファイルシステムとかプロセス管理とか）のことと
アルゴリズムの話（実装できる出来ないはともかく、著名なアルゴリズム
がどんなメリットがあるのかとかを知っている事。）と
GUIの仕組み（Doc/Viewアーキテクチャやイベントドリブンの概念）くらいは
理解していないと、マトモな業務アプリは組めません。

>>52
Doc/Viewアーキテクチャーの参考ポインタおしえてちょ。

ビューとドキュメントを分離すりゃいいんだよ！

ダーティーペア萌え

http://www.hcn.zaq.ne.jp/no-ji/reseach/20000407.htm

>>49
どういうレベルの職場だよ。信じられんな。

>>51
なにが言いたいんだ？
誰でもできることはする必要ないといっているのか。
プログラムの勉強の場合はアルファベットの読み方を勉強した人は少ないってことか？

どういう勉強法でCｳｨｻﾞｰﾄﾞになれますか？

俺は、とにかく本を読んだぞ。

分からないところは、そこを詳しく解説した本を見つけて読んだ。
どうしても見つからなかったら、草の根で質問したけどな。

基本は本と実技。

>>59
同意。本だけとか実技だけとかの奴が多すぎる。
両方身に付けろってんだ。

> GUIの仕組み（Doc/Viewアーキテクチャ
Win しか知らないのか…まぁそれでもメシは喰えるから
いいんだろうけども。

>30
読みにくくて申し訳ない、その通りです。

実務経験も必須だろうが、極めていく気があるなら、
例えばアプリを一つを組んだとして、それの精度を高める方法を
試行錯誤して、強化していくなどで技術を上げることも可能。
ステップ数を極端に減らす組み方、メモリを多く使わない、
処理速度を上げる方法などなど…。
「動けばいいや」で終わってる奴はいつまで経っても精度の高いものは作れないし、
理解もできないよ。

プログラマーの適性検査とか当てになるんかな。
俺は、そういうのではまぁまぁの成績だけどプログラムは全然だよ。

適検査って
どんな検査？

パターン認識のテストみたいなやつ

勉強しなきゃいくら適性があってもダメ。

洩れは、新人時代７０時間でＶＣ＋＋を実務状態にもってったよ。
次にＣBuilderは１５時間だったにょ。

…ドキュンなのは上司なのでしょうか？それとも
漏れなのでしょうか。

７０時間程度で
ＶＣ使えるようになるあなたはすごい

>>67の言う実務ﾚﾍﾞﾙとは、どの程度のものなのだろうか
聞くのが怖い気もするが・・・

そりゃもう　ＭＦＣ　ＡＴＬ　ＣＯＭ・・・
なんでもござれなレベルだろう

他の言語の知識があれば大丈夫じゃない？

俺初めてVC++使ってDLL作るのにかかった時間
3時間ぐらいだったよ。

どっかのスレにCは1500時間必要って書いてｱﾀｰﾖ！

>>67は新人時代の話らしいが、新人が他の言語の知識を生かして
そんな短時間で覚えれるのか？

そもそも、他の言語で実務ﾚﾍﾞﾙの知識がある新人なんて、
新人とは言わないと思われ

同人ソフトとか開発してりゃあり得なくもないのでは

普通、70時間もあればMFCくらい使えるようになるだろ？

>>73
>そもそも、他の言語で実務ﾚﾍﾞﾙの知識がある新人なんて、
>新人とは言わないと思われ
ざらにいる
学生時代にバイトしたら全部やらされるはめになったヤツとかな

ゼロからC++マスターするのに100時間だな。
あとJavaやCは、片手間でできるだろう。
−−−−−−−終了−−−−−−−−

Ｃ＋＋が、たった１００時間？

>>78
>>72でCは1500時間いるとかかれていますので、
その3倍の努力を要するC++なぞは4500時間いります。
4500/365=12.5時間（一日）です。

俺、バイトでC++、C、VBの開発(作っている物は正社員と同じ)をして
趣味でアセンブラ、JAVAを使用していて、Linuxでサーバー立ててて
パソコン歴15年、プログラミング歴12年で一種とネットワークを
持っているのだが、就職したら新人でいいんだよね。

＞８０
お年は？

就職先の概要は？

100時間？　ﾏｼﾞ佳代

>83
Winでやるならゼロから100時間は無理だろう。

>>81
23です。

>>82
さすがにコンピュータと関係ないところに就職したら新人だとは思うが。

>85
なんかソフト作ったことある？

>>85
>>80>>85さんは超優秀。

２３でパソ歴１５年かよ
同じくらいの年だけど俺はパソ歴２年プログラミング歴２年だ(w

>>86
バイトで作ったのはソフトにならんかな？
とりあえず、ソフト（というかツール）レベルに完成して一般公開しているのが4つ
一応使えるまでも途中で飽きたのは数知れず(w

小さいころはFDDのついていないMSXで一日限りのゲームを作っていた記憶が。
これはソフトに入らないね。

>89
十分でしょ。即戦力として計算できるね。

ま、RPGやらCOBOLやら使ってるとこもあるけど大丈夫でしょう。
頑張ってね。

>>88
本当はファミコンほしかったんだけどね。
親父が買ってきてくれたと思ったらMSX。

今だといい親父といえるが、当時は・・・。

>91
ベーマガやってた世代か？

＞８０
俺はそのころイーアルカンフーやってたぞ。

>>90
RPGは完全に使ったことが無いけど、COBOLは学校で少し。
始めてみたときから面白くない、やりたくないと思ったので、
COBOL使えるって聞かれたら使えませんと答えている。
習ったんだけどね。実績ないから(w

>>91
時代的にはそうなるのかな？ でもベーマガ知ったのが高校のときで
すでに時代遅れ(？)で自分もC/C++に移行していたのであまり印象が無い。

>>93
俺もやってた。パソコン始めたときはゲームばかりだったから。
でもどうせならファミコンが・・・。

80氏はすごいね。
その年齢でそれだけできるならM$に入れるんじゃない？

カテキョになってくれ

最近の新人の、パソコンできます、はWindowsなんだよね。
大卒の新人って1980年生まれ? 1990年ごろ小学3年生?

Windows95の出る前だから、相当なマニアなら、DOSも分かるかもね。
そんなマニアな人、うちの会社には来ないけど。

漏れも80さんに近いな。
ＰＣ歴は当時でも18年あったからな。
もっともプログラム歴は６年程度だが…。
大学時代はショボショボＵＮＩＸでＣ習って、最終的にＶＣでも組んだけど
ＳＤＩとかはやらなかった、と。
つまり、ＳＤＩの組み方とかイベント駆動を７０時間程度で理解した
と思ってくんねえ。後Ｗｉｎ３２ＡＰＩ(ｗ。

なあ、俺はマジレスしたんだけどな。
何千時間とか言うのは、まじアホだよ。

そんなにかけたら絶対忘れるって。
100時間で十分だよ。
一日5時間で土日休んで、1月程度な。

>>95
あはは、英語ができ．

>>100 が心筋梗塞で倒れました！！

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/15 02:43 ID:+kdjgrt1
質問です
春休みの間だけ習って、
それなりに技もひとつふたつ習得できるような、
わりと簡単な武術って言ったらなんでしょうかね


639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/15 03:46 ID:nx4xkROL
ねえよ。残念ながら。
基本の動きを身に着けなきゃ技も何もあったもんじゃない。

638 名前：仕様書無しさん。 投稿日：02/02/02 02:02 ID:2kdjgrt1
質問です
春休みの間だけ習って、
それなりにアプリもひとつふたつ作成できるような、
わりと簡単な言語って言ったらなんでしょうかね


639 名前：仕様書無しさん。 投稿日：02/02/02 01:01 ID:1x4xkROL
ねえよ。残念ながら。
基本の知識を身に着けなきゃアプリも何もあったもんじゃない。

基本の知識を身につけなきゃアナルも何もあったもんじゃない。

最初がアナルじゃ基本も何もあったもんじゃない。

俺もシカト天国。わーん。

アナルをしたら女房に嫌われました。

>107　実務レベルには程遠いですね。

実務レベルっていうと、あまり具体的じゃないかもしれないですね。
基本情報処理が受かるまでみなさんどのくらい勉強しましたか？
もしくは、フリーウェアが作れるレベルまでだと、どのくらい時間がかかりますか？
このレスを読んでいたら、実務レベルのだいたいの目安としてＣが１０００〜１５００ｈ（約３ヶ月）、ＶＢも１０００〜１５００ｈ（約３ヶ月）
、ＶＣ＋＋が３０００〜４５００ｈ（約１年）くらいでよろしいでしょうか？
逆に、それだけやって組めなかったら適性無しということで。。
ちなみに、時間ばかりかけても先に進まなかったら意味が無いですよね。
どういう勉強法をしてますか？

>>1
それじゃ時間かかり過ぎだろ。
VC++ぐらい一ヶ月でマスター出来ると思うが。
予備知識さえあれば。
本当はこの予備知識の習得の時間がセンスが問われる
ところだと思う。

だから、実務レベルってなんだよ?
「基本情報合格」と「フリーウェアが作れる」じゃ全然意味が違うし...

>>109
1000〜1500時間で3ヶ月って一日16時間以上だよ。

>>110
VC++は主にWinアプリだからだろ。
Winアプリは一ヶ月でマスターなんか出来るわけねーよ。

UNIXの実務レベルの目安とする技術やかかる勉強時間など教えてﾎｽｨ。

鯖系？

>>115
いや、普通？の。
全然知りませんが、一般にUNIX技術者って
UNIXのアプリ開発するのと、サーバー担当に分かれてるんですか？
もっと、細分化されてるのかな？
自分はプログラマとして会社入りたいので。

サーバの管理者ってピンきり。
下は自宅でWebサーバー立てました、から
上は企業の基幹業務を運用してたり。

経験がものを言う世界だから、
勉強とかいう世界でもないような気がする。

>116
じゃあプログラムの勉強すればいいじゃん。

>>118
UNIXプログラミングとC/C++プログラミングでは随分違う。

>>119
シェルスクリプトはプログラミングですか？

>119
UNIXプログラミングがしたいんだからそうしろっていってるんだろ？
あふぉかあんた？なんでいきなりC/C++がでてくんのよ？

>>1
勉強法について言えば…、
自分の興味の赴くまま、組みたいものを組む。これ最強。

>>122
それじゃ勉強できない人が沢山いてこまっている模様。
進研ゼミやZ会がないとなにも学習できないんだろ

UNIXのプログラミングを学ぶ奴は
スティーブンス大先生の本を拝め。
これだけは確実だな。

>>124
誰だそれ？

・・・

>>124
俺も知らんよ。UNIXは畑違いのせいもあるが。

まじなの？

スティーブンスピルバーグ

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

漠然とした質問ですが、超初心者が
CからはじめてC++でWindowsで動くゲームソフト作るって半年くらいで可能？
つか、みんなそれくらいは当たり前なの？
よく、Cの基礎をおろそかにすんな！と言われるけど、
みっちりCのみでプログラム作ったほうがいいと思いますか？
いろいろ手を出すのは危険ですかね？

>131
どんなゲームを作るかにもよるけど。
テトリスぐらいなら1月でできるようになるっしょ。

「Windowsで動くゲームソフト作る」の定義によっても大きく違う。

例えば、
「ゲームで覚えるVC++」みたいな本に載っているプログラムを打ち込んで
実行する事がこれにあたるならそれこそ1週間もかからない。

>>132
超初心者なら無理だと思う。
半年ぐらいが妥当な線かと。

>>131
可能だし、当たり前
基本的な技術を身につけると言う意味ではね

C++を覚えるのにCをやるのって必須なんかなぁ？
たとえば基本的なロジックを覚えることができるC++の入門書ってないの？
Cで言えばプログラミングCみたいな本がさ。
そういう本があるのなら別にCを覚える必要ないような・・・・・

いやCを知ってないとこんなことで困るんじゃｺﾞﾙｧっていう煽り求む。

>>136
ない

>137
なにが「ない」のかちっともわからん。

本が無いの？困ることがないの？

そもそも、C++は Cの文法をベースに機能拡張されたものだ。

算数をやらずに数学は理解できんだろ？
すべてを網羅する必要はないだろうが、
Cを経由せずにC++だけやるのも不可能だろう。

>>139
数学は中学からやりなおしたらOKですよ。

ただしCにどっぷり浸かってしまってC++に移行出来ない人が多いのも事実。

>>139
算数苦手でも数学得意ですが、何か？

>>142
> 数学得意
学生か？

>>143
成人ですが、何か？

>>144
じゃあ、救いなしだ。あきらめろ。

実務レベルと言っているのは、会社で仕事を任されて依頼を受けた仕事をこなせるようになるまでです。
ＶＢとかだと勉強する期間が一ヶ月くらいで短くてすぐに任されるケースが多いですよね。

>>1,146
俺の場合は全く知らん言語でいきなりｽﾀｰﾄする事はよくあったが。
そもそも同じ言語でもﾒｰｶが違えば別だぞ。VC++とBC++とか。
言語体系調査してー開発環境構築してー、ならせいぜい1週間だろ。

C++はCと一緒に勉強すべきもの。
こう教えてくれた人がいたおかげで
いまでは両方使えます。

林ハルヒコの本を読んだ上司が、ｃ＋＋は便利なｃだと
思ってるらしく、完全に混同している。
「そういう組み方はしません」というと、「動いてるのに
何が悪いんだ」といって、聞く耳を持ってくれない。
そして今、その上司が「この本はいい本だから」と言って、
新人に林本を薦めている。
まあ、うちは一人プロジェクトばかりだから、どうでもいいけどな。

林晴彦って何が問題なの？
おれは手に取ったこともないから
いまいちよくわかんないんだけど。

>>150
表面上を取り繕ってﾄﾞｷｭﾝﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰを作り出す　良書　です。
いや、ﾏｼﾞで良い本なんだけどね〜。

あれで、満足してﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしない馬鹿が居るんだよねえ>>漏れの所にも一人

一週間か２週間くらいの勉強で、一日１００〜２００ステップ以上のプログラムを組めるようになるのでしょうか。。？

ステップで測るなんて、詳細設計に従ってただ書き下ろすだけのコーダーですか?

みんな考えてモノをつくろうよ！
やっつけはやめようＹｏ！

ようはやる気。やる気ないやつは２年たってもＶＢもまともにつかえねえ。
逆にやる気のあるやつは２週間で充分だとおもう。
そんなもんさ。

>152
そういう言い方の質問の答えならば２週間ぐらいでもできるかなと。
ただのキーパンチャーになりたいんでしょ？

こういうのあり？

int i1;
int i2;
int i3;
int i ;
i=i1;
i=i+i2;
i=i+i3;

↑これで７ステップ。

>>156
会社によりますがそういうのは7ステップとは数えません。

>>154
済みません。現地テスト一週間前になるとヤッツケです。

printf("1");
printf("2");
printf("3");
　　：
　　：
printf("98");
printf("99");
printf("100");

↑これで100ステップ？

もっとすごいの聞いたことがあるぞ。

a = b;
b = a;
※上二行を延々500行ほど繰り返し
ってのを入れてあったんだと。それも速度を要求されるような部分で。

やけに動作が遅いんで調べたらこうなってたと。

当然、契約はステップ数（行数）単位だったんだとさ。後はどうなった
かは言うまでもあるまい。

＃最適化オプションはオフにするのが規定だったらしい……

基本情報技術者受かるまでどのくらい勉強しました？

知識の整理という意味では、1週間。

基本情報技術者（旧二種）は学生時代にとったんだけどさ、
勉強時間に試験の存在を知る前の趣味の時間含めるの？
趣味の時間を含めたら六年。
試験対策(過去問チェック)はだらだら一ヶ月くらいやった(やらされた)。
あんまり参考にならんか。

>163
ゼロから始めてどのくらいかかるかという意味。２００〜３００ｈが妥当？

今日コンピュータをはじめて見ました、という所からなのか...
まぁがんばれ。