【2009年大河ドラマ】天地人 Part88

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part87
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79 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1253629316/
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73 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1250031332/
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70 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247661106/
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68 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1246272478/
67 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245833865/
66 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244982538/
65 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244982538/
64 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244384632/
63 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243949299/
62 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243771223/
61 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243242389/
60 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243082553/
59 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242560912/
58 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242020675/
57 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241950491
56 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241356935/
55 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240755474/
54 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240183125/
53 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239803766/
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51 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239146703/

50 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238935120/
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48 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238080692/
47 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237644063/
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43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
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34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

■次スレは>>950が立てる（宣言・誘導も忘れずに）。無理な場合は即申告。
「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
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「天地人」ネタバレスレッド　其の四
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■質問はこちらへ
【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231062926/l50
■アンチのみなさまはこちらへ
【大河ドラマ】天地人アンチスレpart22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1248832160/
◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）
よし（樋口惣右衛門の後妻）：西原亜季（21）
お栄（大国実頼の妻）:小沢真珠(32)

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)
猿飛佐助：白倉裕二(24）

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)
片倉子十郎：曽根悠多（39）

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
千利休：神山繁(80）
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川隆景：横内正(67)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
加藤清正：高橋努(30)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
前田利長：尾上松也（24）
明智光秀：鶴見辰吾(44)
北条氏政：伊吹吾郎(63)
北条氏直:神木優
大道寺政繁：ささきいさお(67)
宇喜多秀家：須賀貴匡(31)
本多正信：松山政路(62)
柴田勝家：菅田俊(53)
浅野長政：中島久之(56)
井伊直政:長森雅人(46)
本間高統：春田純一(54)
酒井忠次：飯島大介(59)
朝日姫：平田敦子(45)
小国重頼：牧村泉三郎(58)
小国重頼の妻：福井裕子(58)
里（黒田長政の妻）：桜田聖子(31)
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
榊原康政：川野太郎(49)
信長の小姓：京一郎(38)
一志太夫：高阪剛(39)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
高橋克典
青山倫子
小林海人

嶋田久作

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

まだまだ

成仏させてやれ

要は、戦国を舞台した「不毛地帯」が見たかったんだろ？

「既存製品を超越する革新的な製品は、既存顧客のニーズにマッチしない」--<(神の策略)>--

ウォズニアック「ほとんどの人は画期的な製品を理解することはできない。過去に見たり触れたりしたものに
縛られるからで、それは常識というだがそれは画期的な発明と対極にあるものだ。」神の策略

せめて家や名前を全く架空のものにしていれば、こんなに反発を喰らう事もなかったのに。
大倉井とか井尻とか。
城も春日とか・・・アレ

まあこれでもドゾ
ttp://www.j-cast.com/tv/2009/11/26054766.html

　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿____
　　　　　 (　/ ""⌒＼　　　ヽ　　 　　／
　　　　　　ｿ　　　　　 ｉ　　　　）　　／　サインだけはマネージャー任せに
　　　　　　i ／　＼　 /　　　 ）　＜　　できないかなと思ってる
　　　　　 ﾉ● )( ●>ヽ　　　/　　　＼　
　　　　　l　, (_,､)､　　 /⌒i/　　　　　＼　アイドル気分のニート（６２・男性）
　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ)　　　　ノ　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽニノ　＿ノ

誰へのサイン？衆院本会議中、扇子に「鳩山由紀夫」「友愛」などとサインに没頭…鳩山首相★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259248458/
【贈与税・相続税の脱税】鳩山首相 「驚いた…私の全く知らないところで何が…」「私はないと信じてたし、今もないと信じていたい」…母親十数億献金★16
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259257751/
鳩山首相の財布の中身を分析　株の配当金5800万や銀行利息1300万が毎年懐に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256093449/
衆院法務委、「脱税総理」発言を民主党所属の議長が遮る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258435174/l50
鳩山総理「無利子国債はどうかな？」　相続税免除の富裕層優遇の国債を提案する
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255803407/

しかし何で前田慶次は出なかったんだろうか、何か理由があるのかな

>>15
ttp://yamagata6.blog118.fc2.com/blog-entry-417.html

>>15
別に出なくてもかまわんだろ。
慶次郎に何を求める？
兼続マンセーか？
まあ花慶ファンなら出してほしかったかもな。

徳川家康をあんな悪者にして抗議はこないのかな？

それから真田昌幸もあんな小物になってしまって
中途半端に出すなら出すなというのは理解できる

風林のガクト謙信みたいに主役でないのに目立ちすぎてもアンチが騒ぐしな

内容はともかく題材や視聴率から見ると毛利元就的だよな
ローカルヒーロを題材にした大河として類型的な位置に収まったともいえる

>>17
というか、原作にも重要な役で出てるし、原作の数少ない見所。
長谷堂で死のうとする兼続に「生きて責任をとる」ことを教えるのに、
ドラマでは最初から死んで責任という選択肢が兼続にはない。そんなこと
魚津とかあのへんでとっくに悟ってしまってるから。

慶次がどうっていうか、やっぱり長谷堂城の撤退戦は
ちゃんと描く必要があったということだよね。
死まで覚悟したあと、何が何でも生きて責任を取ろうと決意する経過があって、
初めてその後の生き方の変化にも説得力が出てくるわけで…

Ｐは負け組のドラマ云々と言ってたけど、それを描くなら
まず主人公の負けっぷりを逃げずに正面から描かないと話にならない。

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>>19
一番大事な内容が・・

火坂原作は史実の事跡を並べただけの
典型的な年表お勉強駄作だが
それでもピンポイント的に神が降りてきたような名場面はある。

大河は原作の年表お勉強要素も名場面も
徹底スルーにこだわってるし。

天地人を見ていると「ミスタービーン」を連想してしまうのは俺だけですか？
類似していると感じる点は、まず主人公が浮世離れしていること、
主人公の些細なこだわりが大惨事に発展するが、周囲の人間は原因が
主人公にあることに気付かないこと、また主人公自身も原因が
自分であることに気付かないか、知らない振りをすること、
物語の設定などは気にせず一話完結で楽しむのが賢明であることなど。

これまで、酷い展開になっても大河を見続けたけど、
篤姫は、酷さに耐えかねて途中から口実をつけ葵ファンの家族を押し切って
見なかった回が幾つか。
天地人は、それ以上に酷かったので途中から見るのを完全に放棄した。

結局､遠山は色々伏線張ったままでにスルーとは…
此れで初音が乗込んだ南蛮船に
乗務員として居てたら笑うケド。
後にフランス革命の黒幕が遠山
皇帝に即位したナポレオンの側に初音が居てたりしてな…

家康悪の作品多いね

関ヶ原東軍の将を描いたものは善悪はわりと中立的
西軍を描いたものは極端に家康悪

今日ＢＳで放送された韓流(「世宗」)は割と良かった…以前使われたエピソードがちゃんと伏線として生きてたからね…

天地人は韓流にさえ劣る…

戦国時代はどんな展開でも関ヶ原で大きな終止符打たれるからなあ
その後の浮き沈みは池に砂粒撒く程度の波

兼続は、スーパーエリート。すごい傑物だよ。革籠原の決戦があれば、ハッキリしただろうに無念じゃ。

最終回の再放送が、土曜じゃなくて日曜にあるのは、
おそらく見逃した人への配慮かな。

大河　石田三成
１月、三献の茶
２月、本能寺の変
3月、盟友との出会い
4月、大敵家康(小牧長久手決戦)
5月,天下統一
6月,戦争と平和(文禄の役)
7月、和平工作
8月、無惨秀次！
9月、巨星絶つ(秀吉の死)
10月、三成決断！
１１月、決戦関ヶ原
12月、さらば治部
三成役→緒形直人
三成の妻→堀北真希
秀吉→笹野
家康→西田敏行
ほか名優ずらり

総集編見る人って、ぶっちゃけ、どれぐらいいるの？

確かに、
他の大河の総集編なら、
「あー、なんでそこカットすんだよー！」って思いながら見るのに対し、
「あー、なんでそこカットしねーんだよ！」って思いながら見れる楽しみはあるのかもしれないけど

ぶっちゃけ「天地人（＝森羅万象）」って題名だけど
むしろ「愛と義（偽）」か「直江兼続」って題名でよかった気がする。
小松のせいで原作レイプだから…。

>原作レイプ
「大河原作作家」火坂大センセイは、売名のために作家の魂を売ったお人。
大脚色されることなんて了承のうえでの執筆ですから。

だいたい連載前にNHKに企画書だして、ダメ出しされて
「女性の登場人物を増やせ」とNHKからの要望に沿って
急遽創作されたのが、初音にお涼なんですから。

着物着て、大物気取りしてる避坂が、たまらなくウザいね。

才能に欠けるのは同情するけど、魂売ってまでして獲得した名誉に溺れてどうすんの？

恥とか、そういうのないんだろうか？「天と地と」のタイトルへのオマージュ？ふざけんな。

>>36
増やしたはいいが、兼続マンセー以外の役割が何〜にもなかったところが
原作者の低能を証明してる。

だから石田三成をあれほどやれと、、、、、、、

だったら直江の物語を司馬に書いてもらった方がよかったか、、、、
題材によるんだけど

戦国時代、上杉家、景勝と兼続の絆、謙信の人物像とその死、
上杉家の衰退も含めていい素材が溢れていて、傑作になりえたはずなのに。
この虚無感はいったい…

『行列48時間』を見てると◎間の取り方
とか、
◎セリフの掛け合い
とか、
◎スロー演出の使い方
とか…ドラマに必要な要素がキチンと網羅されてて、ベテラン陣がイキイキと芝居をしてて…金曜ドラマにあって大河ドラマに無いのはオカシイと改めて思った

三成の事を思い出して涙ぐむシーンだけ感動した、、、、

>>42
かたせ部屋に警察突入するところとか
佐野の正体がばれるところとか
間抜けだったけど

>>44
間抜けでも腹は立たない。天地人は時に腹が立って…

おれも天地人には腹が立った

>>14
アメリカ軍の日本侵攻でＨ山政権の壊滅が実施されて
自公政権が武力再自立される可能性が高いという
米英軍が侵攻した場合、イラクと同様に戦火で人口が激減するだろう
イラクは全人口の8割以上が有志連合軍によって地獄へ送られたという
貴公もヨーロッパへ疎開されるほうが良いかもしれない

ちなみに、俺はイギリスへ疎開することにしている
死にたくないからな

おっと、変換をミスった
武力再自立→武力再樹立

１０年前の「元禄繚乱」がこの後番だったら、
丁度よかったのにねぇ。。。

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是非、お試し下さい。

天地人はあまりに酷過ぎて怒りを通り越して笑ってしまう
毎週突っ込み所を探して笑い物にしてた
…そういう意味では楽しめた

もうこのスレは中々いっぱいにはならんのかな

まだ総集編あるけどさ

本編が総集編みたいな内容だったのに、さらに総集編とか
色々な意味で興味がある。　

やばい、これもNHK編成の策略か・・・

もう済んだ事は言ってもしょうがないけどさ。
坂の上の予告で子規が上京するって松山の仲間がハイテンションになってる場面。
ああ言う演出はシラケるからやめて欲しいな。天地でも上田衆がやってたけど。

ほんま、くだらん番組やった・・・

視聴率は取れたけど、受信料を払いたくないという視聴者を爆発的に増
やした番組だった。

愛

莫迦みたいに浮いてる最終回タイトル

今年の大河いよいよ明日だな
テンチジンなんて最初からいらんかったんや

>>58
ちなみにアイはタイ語で「恥ずかしい」の意味になる。

カネツグの自画自賛キモすぎる

武蔵、利家とまつor功名が辻、天地人は００年代の三悪だなｗ

９０年代なら花の乱とかが該当する。

今坂の上のクマ特集見たんだけど、やっぱ予算の大部分をこっちにとられたんだよ。
で、スタッフ、脚本家とか見えない部分の人件費をケチったんだな。
しかたないわ。

>>63
竜馬伝も福山以外は色々熱くなってきてるぞ。
予告を見ていて鳥肌たった。

まるで５年前を思い出すようだ（香取（最終回の演技は神）以外は完璧）

けっきょく何が言いたかったのかわからん

様式美があるでなく、時代の躍動感もなく、台詞ひとつひとつ陳腐なまま
終わった

>>62
花の乱、好きだったけどな
少なくとも、今年のアレと比較されるような作品じゃないだろ

風林火山と天地人ではどちらがよかったの？

>>67
合戦と陰謀と密談と切り合いで
ドラマの殆んどが進行してたな
今の大河じゃ絶対無理だ
あれだけ陰謀三昧の構成でちゃんとドラマとして盛り上がってた
てのは評価されるべき

>>68
比べること自体，
個人的見解。

数字的には天地人だが…。

>>69
しかし、スケール観がな・・・・
公方様が道端で支隊埋める穴掘ったり、管領様が1人で空飛ぼうとして寺に籠もったり（こちらは実際にあったかも知れないが）

壮大な話に狭い舞台。天地人とかぶる。

>>67
ただ、ＮＨＫがヌードルの角松かのりを使ったのは良くやった。
わずかな出番だったが、その色気はまさしく出色だった。

みんなＴＦＭ聴け

>>22
転痴塵をマンセーする狂信者って本当にキチガイばかりなんだな。
こういうキチガイはbabymini78みたいに身元を暴いて黙らせるしかないのかね？

そろそろ傑作大河が見たいよ…

再来年ははじまる前から終了してるしねえ

今年のＮＨＫは坂の上の雲さえ成功すれば、
他の失敗はチャラに出来るとでも考えているようにみえる

出来のよいこどもだけに目をかけ
ダメな方（天地人）がどんなに世間に迷惑かけても
事件でもおきない限り、しらんぷりするつもりなのか？

サブリミナル事件が起きたじゃないか

でも、明日は何ヶ月かぶりで「大河を見よう」と素直な気持ちになれた。
このところ日曜夜８時は一切テレビをつけていなかったし。

「JIN」とも５分ぐらいしかかぶらないし、久々に楽しい日曜の夜になりそうだ。

ＮＨＫが天地人・龍馬伝・江の３作に力を入れない事はわかった…その為に粗末や田豚を脚本家に選んだのもわかった…予算と配役を削りに削ったのもわかる…

…でも、こんな手の抜き方はしてほしくなかった…。配役を減らしてもイイし、ロケや合戦シーンが無くてもガマンするから、せめてそれを納得させられる位の脚本(と演出)を調達してくれていれば…ＮＨＫは活きた金の使い方を知らんな☆

歴史ドラマは幕末と戦国だけで無い事が今回の坂田金時で証明される
国民を愛国心に目覚めてさせほしい

明日やっと今年の大河が始まるな
11ヶ月長かったぜ何という焦らしプレイだ

義を貫いた兼続の生き様を金儲けに利用すべし

Yahooの満足度調査、「とても満足」と「とても不満」の票数とコメント率の格差がひどすぎる
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=4705&wv=1&typeFlag=1

>>84
歴史に興味のある良識派と、歴史に全然興味がなくて「千姫を命がけで
救出した兼続の勇気に感動」という捏造をマジで信じている人（もしく
はイケメン俳優のファン）との差がそのまま数字に表れてるね。

天地人最終回に、亀田戦を持ってこなかったのは、せめてもの慈悲だ

「坂の上の雲」は番宣しすぎな気がする

本日の粗末ラジオ出演での発言まとめ
○そもそも“戦国武将＝殺し合いばかり”で好きではなかった
○ホームドラマとしてなら書けると思った
○兼続が“17歳で180cmの美少年”と知って一気に入り込めた
○後から勉強して“愛＝愛染明王”だと分かったが、
　 “愛＝LOVE”の現代的解釈で行こうと決定してからは書きやすかった
○（その回の）脚本を書き終わってから「あ、この人出てない！」
　 と気付いたり指摘されたりして書き直した
○脇の人物が信長や秀吉と大物過ぎてカットできなかった
○京に戻る家康を追っかけていれば時代は変わり、
　 上杉が天下人になっていたのは史実から見て間違いない
○江戸時代の武士道は謙信の義と兼続の愛で成り立っている


同じ番組での比嘉愛未発言まとめ
○女性陣はほとんどスタジオで缶詰状態
○兼続の自分を犠牲にしても誰かを支える生き方は素晴らしい
○あの時代に「愛」を掲げて生きていくのは勇気がある
○鎧を着てみたいと思いつつ見ているだけだった
○Q.男になって戦国武将の誰かを主役で演じられるとしたら？　A.武田信玄

↑やはり単なるミーハーの薄っぺらい歴女だ
まだテレビで大谷ラブとかいうてた歴女に脚本かかせたほうがましだった

原作といい脚本といいプロ野球で言えば万年二軍の選手を日本シリーズやＷＢＣでエースや四番に起用するようなものだ

万年二軍？

冗談だろ。

打ったら三塁側に走るようなルール知らない人間レベル。

戦国時代に全く興味なさげだな

信長や秀吉もカットする気だったのかぁああ！！！！

何を書くつもりだったんだよ

歴史に特に興味ありません
でもこのカネタンは言行不一致でみていて気持ちが悪いです
大体、人がきれないよービービーなんて不覚悟の輩が
武士を名乗るのはおこがましい。

領国の農民が畑仕事きついよーと鍬を放棄したら、
どうします？　食べるものないですよ。
そんなに人の命だ愛だというなら、刀を鍬に替えるなり、
出家するなりしたらどうですか。　

大河ドラマというブランドだけで脚本を受けたわけですね。
とすれば、オファー出したほうも出したほう、ってことだなぁ・・・

あと、記憶が不正確なので外したが
○妻夫木は「弱さ」を表現させたい云々、「泣き」が云々…とかもあった

>>93
そのへんでは「日本の中央（政治）のことも描かなければいけないし…」
とは言ってたが、じゃあお前は肝心の上杉をどれだけ緻密に描いたのかと

>>88
>○京に戻る家康を追っかけていれば時代は変わり、
>上杉が天下人になっていたのは史実から見て間違いない

どうしようもないアホだなこの脚本家は・・・
追っかけてたらどうなるか
・家康の残した抑え部隊に行く手を阻まれる
　長谷堂城攻略に手間取るような軍勢で、長駆して江戸城攻略は無理
　時間かかるし補給線も厳しい
・背後から伊達最上連合軍に襲われ、会津本国が侵攻される

「逃げる敵を背後から討つのは義に背く」とかそんな理由じゃなくて、
戦略的、戦術的に無理だと考え追撃出来なかったと考えるのが自然

新潟のアホどもが直江とかいう雑魚を大河にしろとうるさいんですが(スタッフ)
ほっとけ、そんな連中(幹部)
いや、ほっとけないんです、例の筋のものが脅しをかけてるんですが、、、ＮＨＫの予算にも影響がでるとか(スタッフ)
そうなのか(幹部)
仕方ない、ただそんなもん、さして金かけられん、そのへんの駄作や脚本家ですませとけ(幹部)
こうして数年前に直江大河が計画された

>>97
彼女の論理なら日本がアメリカにも勝てるというわけだ
日本のほうが義があったし
義だけでかてるんなら日本は世界を制してたは
それと同じ論理

糞末よ、ラジオや書籍ではなくテレビ番組に出演したらどうだ
てめーが書いた「ストーリー」とやらに絶対の自信があるなら
逃げ隠れせずに「スタパからこんにちは」や「土曜スタパ」に出てみろ
てめーの持論を堂々とテレビカメラに向かって喋れよ

信長は原作でもあまり出てないし出す必要はなかったが…
カネツグが信長に会いに行くなんて原作にもないんだが

自分は風林火山で板垣や甘利らの武田家臣、越後の宇佐見といった人物に親しみを覚えたが、
今は知られていなくてもドラマに出すことによって有名になる上杉家臣もいたでしょうに薄っぺらい描写になってしまった

直江は有名人好きですから
織田、秀吉、三成
有名人と関わってし、あ、わ、せ

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>>102
あれ？直江いらなくね？

>>84
満足したっていう人に聞いてみたい
「じゃあ直江兼続が何をした人物だったか、教えてもらえますか？」と

予算がない、人材がない、視聴者が云々という問題ではない。
この世界にいてはいけない、いるはずのない、
頭が悪くセンスもない自称脚本家とプロデューサーがいただけの話だ。
別に手抜きをしたわけではなく、ヤツらなりに頑張った結果がこれだ。
ただの無能。
だから批判を耳にしても、なぜ批判されるのかすらわからない。
ばかとはそういうものだ。

数字がすべての営業などに、こういう上司がいると、
始末におえない

>>101
ローカル大河の醍醐味ってそこだと思うんだよ
中央政権視点では滅多に語られないけど、主人公のいいライバルだったりいい部下だったり
地元の人に愛されてる武将っているだろ
そういう「地味にいい味のやつ」を全国に紹介できるほとんど唯一の機会じゃないか
なんで上田衆の顔と名前が最後まで一致しないとかいう結果になるんだよ

そして実頼は二度と米沢の地を踏むことはなかったのでございます

今考えるとおたての乱がピークだった気がするよ

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>>99
戦争なんて、どっちも義もあれば利もあるよ。
関東管領による秩序の回復と北条氏の侵略に晒される関東諸侯の救援
という「義」をとなえた上杉謙信の軍が関東で盛んにやってたのは「人狩り」。

捕まえた人間を人買いに売り払うことで配下の諸将が「利」を得るのを認めてた。

逆に北条は「利」のために関東で領土を広げてるようにも見えるが、
室町後期から関東の管領や公方達は内紛と騒乱を関東で繰り返して統治能力を失墜してたし、
わざわざ遠い越後から攻めてきて、人狩りとかまでする上杉側こそ侵略者なわけで「義」はある。

>>101
…というか架空のくノ一とワインを飲んでるばかりの信長とか
カットしても全然問題無かった

>>24
何ページをめくればそんな場面があるの？

>>101

せめて、
おやじの惣右衛門が、
上杉の使節団に随行して、織田家に出向き、信長の顔を見る。
その話を聞いて、上方の様子に興味を持つ与六クン。
って言う方が、難なく描けただろうし、父と子の親子の会話も描けただろう

なんかＹ感想掲示板でどう見ても釣りっぽいのが出てる、、、
まあ事実でも驚かないけどさ

信長や秀吉が大物過ぎてカットできないという理屈はおかしい。
登場人物のカットできるできないは主人公との関わりの深さで判断するべきで
秀吉はまだしも信長・光秀はまったく出番がなくてもさしつかえない。

三傑らメジャーと関わらせることで（もちろん主人公の引き立て役として）加熱具をさも偉大な人物に思わせる
じっさいその程度の存念だったと思うよ、厨二が割と考えつきそうなこと

最終回はなんで阿部ちゃんの回想が出なかったのだろう

>>116
そういえば、風林火山の信長は、影だけの出演だったような。

改めて見ても変な最終回だな
兼続死んでもあんまり悲しまないお船
もみじを握らせるのは分からない演出でもないが
そもそももみじのような家臣という忠臣のたとえが分かりにくいｗ
まっ視聴率では「功名が辻」に勝ったのかな？
47話楽しませてもらった
妻夫木ｸﾝはじめ
キャストの皆さんごくろうさん
正直、直江重光という人物が小物過ぎておもしろくなかったｗ

そうじゃな
モミジだの北斗七星だの全てなし崩しに話を持って行かれるから付いていけなかったな。

>>88
＞○そもそも“戦国武将＝殺し合いばかり”で好きではなかった
こう思っている方々少なくない訳だから、
今後の戦国大河では数字の為にホームドラマ仕立てするとしても、
主人公が何故、戦場に赴くのかという描写は最低限入れてもらいたい。

>>114
いきなりご対面だからな。初陣もまだな若造にまかせるとは、
上杉はどこまで外交軽視なのか。

>>97
秀忠の兼続持ち上げっぷりがすごい不自然だったんだが、あれは「父を
追撃したら即天下を取れたのに…」っていう意味が含まれてたのか？
なんて馬鹿らしい…。脚本家は普通に秀康の存在を知らないらしいな。

「数字がよかったのは皆私の脚本を面白いと思ってくれてたから。
何でも書けちゃう私ってすごいわ」

と思ってそう＞粗末

最終回でお船が兼続を毒殺してくれて
少しは気が晴れた。

>>123
アホなことに追撃して結城秀康に散々やられ、武功をあげた秀康の扱いに苦慮する家康。
なんて歴史パラレルが思い浮かんでしまう。

>>111
謙信が人身売買を「認めた」例は小田城下の一件だけだが。
当然だがこの時人身売買に掛けられた人間は
「人狩り」などというもので各地から集められたとかではなく
一年ほどの間に何度も上杉方・北条方によって小田城は取り合いになり
その後交渉によって、小田城が上杉方に開城したあと行われたもの。
この時小田城内に残っていた者達が捕虜として人市に掛けられたものだが、
謙信はこの時の人質一人当たりの売値を凄まじく安く設定している。
当時の人身売買は身代金を払って身内が捕虜を引き取るのも一般的であり、
「小田城内の捕虜」を身内が多数いるはずの「小田城下」で
「非常に低い身代金」を掛けて立てた人市は、
利益目的と言うよりただの捕虜解放といえる。

人狩りを盛んにやっていたなんて話はない。

>>123
信之兄さんとかの存在も知らなさそう

>>118
だよなぁ。
再放送見直してみたが、若手の徳川家臣に昔話をするシーンはまず
「戦国を語る上ではまず何と言っても我が謙信公よのう」で始まらないのに違和感あった。
で、最後に「天の運、血のり、人の和」が出てこなかったのもおかしい。
家康がそれらを全て備えた人物なのかというのを過熱具の台詞で聞きたかった。
やっぱり変な脚本だったね。

血のりｗ

思えば合戦が少なくて血のりの出番も少なかったな

天地人のタイトルの由来もまったく不明で
不可思議な赤マフ遠山もフェードアウト
自分的には伝説レベルのアホ大河でした

本放送の最終回は、見ていてつい眠りこんでしまって見損ねたので、
再放送でがんばって見ようとしたが、やはり同じ所で眠ってしまった。
ところどころ見たのは、政宗との縁側でのシーンと、上田衆との縁側でのシーンと、
おせんとの縁側でのシーンで「完」の字。

88を今読んだけど、何か小松先生を叩く気が失せる内容だな…
最近戦国を知ったただの素人さんじゃないか（しかもミーハー気質）
内容無いくせに視聴率確保のテクニックがやたら目立ったドラマだったけど、そのせいで作家性が踏みにじられたという点では
脚本家も原作者も被害者だったな　まあ本人達はそんな事感じてないだろうけどもw
スポンサーの居ない放送局のくせに、ここまで視聴率に拘るのはおかしい
というかそうした現実の声が入らない分、理屈だけを追いかけて常識外れのことをやらかしたのかな
まあ一番ヤバイのはこうした異常状態がすんなり流されて来年再来年と続きそうな事だけど

>>129
そこ石田三成出してきて加熱具が切々と語ってたけど、あんな言い方じゃ、若手
キョトーンだろうな。
単に三成との個人的な話を語るだけで、説得力ゼロだったし。

>>129
わけの分からない上杉の義の妄想に浸りきってて、
肝心の天地人を小松先生は失念してたんじゃないか？

【テレビ】大河ドラマ主人公に幸村を、長野に「願う会」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259475411/

火坂先生＆粗末先生がアップを始めました

>>116>>119
独眼竜でも、信長は出てこなかったな。

結局なにがなにやら金の無駄遣い

みんな他ドラマ、映画の掛け持ちじゃロクな大河出来ないしょ

坂の上おもろい

天地の録画データ全部消した

天地人はマスター自体を破棄すべきだろ
こんな有害番組を後世に残すんじゃない

坂の上楽しみだなぁ
後世あの糞大河の天地人をリアルタイムで見てたんだぜ！と若い者に自慢する

天地人だけは焚書坑儒しても正当化できる

>>98
妄想オナニ-乙
直江主人公にしてNHK大河にしろと1番プッシュしてたのは新潟県の人間よりも米沢の人だーよ

ぶっちゃけ越後では去年まで「直江　誰それ？」でした
バッタモンの直江兜を地元博物館がつかまされてる位無名でした

坂の上の雲スゲーーーー！！
大河は死んでなかった、、、こんなに嬉しいことはない、、、(　´；ω；`)

とりあえず天地人に絶望した奴ら見とけ！
一回で天地人47回以上の価値があるぞ！！！

坂の上の雲はマトモだ。
知識が押し寄せてくる。

もうこれの事忘れたわ

坂の上見て思ったこっちのキャストがクソなのが
あっちにお金かけすぎ

オレが知らないだけで、ひょっとして天地人という作品は知恵遅れの人達が一生懸命に
作った代物だったのか？

だとしたらオレは大変に申し訳ない事をしてたわけだが。

坂の上見ておもったのが、
そういや天地人は阿部ちゃんが死んでから見なくなったんだな。

ｹﾝ・ﾜﾀﾅﾋﾞは、火坂からのしつこいラブコールを蹴って「坂の上の雲」のナレ出演を選んだのは
やはり正解だったな

研鑽にラブコールなんて…100年早いよ。身の程と恥を知れ。文壇気取りのとっちゃん坊や

>>151
火坂ごときの作品に謙さんは勿体無さ杉

天地人の謙信役に何でナベケンじゃないんだ-と去年の今ごろは憤っていたが、今から思えば正解だったな
渡辺謙：アルマーニ
安部ちゃん：エンポリオ・アルマーニ

>>149
もしかして、そうだったかも（汗）

坂の上の雲がこのままのクオリティ保っていければ天地人なんぞ吹っ飛ぶな
相対的に粗末や火坂たちは一気に総スカンになるかも…

あれ？終わったの天地人。
なんかようわからんドラマに変わってる

ﾏｼﾞでこの作品で、良かったと評価できる点はあるのですかね？

見なければ良かった

坂の上の雲はスタッフ達も出演陣もみんな一生懸命に頑張ってるのがわかる。

天地人は自称インテリ集団が口だけ「僕頑張ったよ」と言ってあとはゴロ寝しながら収録してた…みたいな印象になってしまったな。

次元が違いすぎるよ・・・比べるのやめようよ・・・

>>155
既に坂の上の雲　今日の一回＞＞＞＞超えるのが不可能な壁＞＞＞＞天痴人

この後多少クオリティ下がったとしても既にあんな糞ドラマとは比べるべくも無い

坂の〜って、スタッフロール見ただけでも天地人との違いがわかるな…
脚本監修の池端俊策を始め諮問委員に宮尾登美子だの関川夏央だの山折哲雄だの揃えまくってるモンなぁ…

脚本自体、野沢尚の遺稿に柴田岳志と佐藤幹夫という知る人ぞ…ってメンバー☆

先週天地人最終回
今週坂の上の雲第一回
なんだこの別次元のクオリティ
今夜は始まった瞬間から最後までずっと感動してた
この差はいったい

天地人は実況でもしないと、観る気がしないくらいつまらなかった。
坂の上の雲は、実況している暇がないくらい面白かった。

坂の上の雲が普通に大河ドラマのレベルでしょう
久々８〜９ヵ月ぶりに日曜夜８時を大河ドラマで過ごせた心地


今年１〜１１月のアレ（名前を出すのも憚られる）は何だったんだろう
同じ受信料取ってる局の所業とは思えない…

実況でツッコミ続けるでもしないと見る気がしないドラマなんてドラマじゃない
お馬鹿タレントの失言や不正解を見てツッコむクイズバラエティーと一緒
時間の無駄で見てるとこちらの頭まで悪くなる気がするから見ない

それでもドラマのつもりで
制作スタッフは実力不足を欺瞞と内輪受けで塗り固め
視聴者も勘違いしてきたのを
そろそろ猛省すべき時だろうね
ちゃんとしたドラマとの力の差は歴然

秋山好古の青年時代の人ってカネツグに似てた
あの人がカネツグやってもよかったな

坂の上ナレーションだけ見たがこれからＤＶＤで見るよ(同時間ボクシングみてたので、内藤がＫＯすると期待してたが)
ナレーションですでに涙目だったが
ところで今年の大河てなんで12からなの？おせーて

なんか天地人に出てた役者たち
可哀想だな、演じがいなんてなかったも同然だし

12から→12月から
訂正

あべちゃん、天地人に出なければ秋山兄貴の役をやらんぞとおどされていたかも

現金なようだが、坂の上の雲の第一回を観て
あれを作るためにとことんまでケチった結果が天地人だったと思えば
なんだかもう天地人を悪く言う気がしなくなった。
天地人の犠牲があってこそ坂の上の雲が出来たんだ。もう許す。

>>172
それは龍馬伝見てから判断した方が良いな。
もし条件同じで出来が雲泥の差だったらバカバカし過ぎる。

>>173
天地の予算が例年通りだった場合
→モミジの量が５割りほど多くなる
→大阪城の腰元が３割ほど（同上
→最後江戸城で直江昔話を聞く若侍が２割ほど（同上
あとはスタッフがおいしく（ｒｙ

こんなところじゃね？

「坂の上の雲」が本来の大河ドラマだよなあ・・・
天地人の内藤Pと小松は100回反省会を開いて下さい

予算少なくても脚本でいくらでもカバーできるだろ・・・
つまりは粗末が悪い

秋山好古「大河は質素なほうがいい！！」

>>173
自分は2012年の大河と比較することにするよ

質素でも良いが…
スタジオ収録ばかりとかでも
見せ方聞かせ方でどうにでもできると思う
この間までやってた自称大河の如きは我慢ならぬ

予算がなかったからスポットライトだったの？

妄想大河の例えにワロタｗ

スポットライト演出は、
新バイロイト様式と言って、金のない劇場の常套手段・・・・・

「原作なぞってるだけ」

小松でもこれくらいならできたんではなかろうか？
なぞる原作がまともであれば・・・

原作者も脚本家も演出家も三流なのは、
金がなかったせいだったのか。
みんな貧乏が悪いんだ…。

かくも小さな予算で

ああ、なんか改変できそうだな。
「知識もない、史料の読み込みもしない脚本家が、かくも小さな予算で」
とか

>>184
好古パパ「英雄は皆貧乏から出てくる！」（うろ覚え）



・・・あれ？ｗ

坂の上の雲をみた今にしてみれば
>>4の原作から演出までの行、見事に3線級で揃えてるのな

しかし、ドラマの出来が違うだけでこうも印象が違うものかと思うが
明らかに妻夫木聡は若手の１、２位を争う実力派俳優で、片や蛭子能収はただの売れない漫画家なんだけど
「天地人」の妻夫木クンよりも「坂の上の雲」の蛭子さんの方が好演してたように見えてしまうんだよな。
ホント妻夫木は貧乏クジ引いたなｗ

「天地人」
原作者が地方紙連載時から、謙信役は渡辺謙以外考えられない！渡辺さんを思い浮かべて
謙信を書きました！と必死にアピールしたのに、あっさり袖にしたナベケン

「坂の上の雲」
ぜいたくにもナベケンを「声の出演」のみだが了承。さらに、いずれナレだけじゃなく、俳優としても
出演したい、と言わしめた名作。

>>149

愛だね。愛

□天地人 みんなの感想
http://tv.yahoo.co.jp/review/detail/87303/?week=0&s=3&rn=11&rid=8837
　最高傑作!
　投稿者：mailmima0810さん 投稿日時：2009/11/29 19:16
　★★★★★
　こんな面白いドラマ今まで見たことなかったです。本当に面白い!終わるのは残念です!
　なんか水原とか前田を出せとか言う意見がありますがどうでもいいですな!
　魅力的な登場人物ばかりでしたよ!

□スペシャルドラマ　坂の上の雲　第1回 みんなの感想
http://tv.yahoo.co.jp/review/detail/190995/?week=0&s=3&rn=25&rid=4
　微妙
　投稿者：mailmima0810さん 投稿日時：2009/11/29 19:19
　★☆☆☆☆
　なんかやっぱりしょせんスペシャルドラマだなっていうのが感想です
　大河ドラマには出来ないでしょう。

ちなみに、現時点で坂の上の雲に★1入れてるのはこいつだけ。

追記。
>>192の投稿時間がわずか3分しか違わない事に注意。
あと、mailmima0810 は、Amazonでスピリチュアルの本（笑）に★5つつけてます。
つまり、その程度の認識しか出来ない人間です。

『坂の上の雲』に、この国の『愛』を感じた。

「坂の上の雲」に水兵役でいいから妻夫木を出してやってほしい。このままじゃあんまりだ。

天地人はセットばかりでしょぼかったな
わかってたけど坂の上の雲チラ見して確信した
この1年苦痛の中で大河見続けた努力が無駄だったの認めたくないから
結局チラ見でやめたけど

予算がないからこうなったのではないぞ。
予算がない困りどきを
Pと脚本に付け込まれたのだ

あんまりに坂の上の雲と次元が違いすぎてﾜﾛﾀ

今日はオープニングのタイトルバックとナレーションで涙出そうになった。
先週まではアバンで失笑してた。

上杉の兵は博愛精神に富み、弱気を助け強気をくじき、
常に法を拠り所にして犯罪を憎み、正義を貫く。

>>198
まぁ確かにいくら予算無くても
アバンくらいもう少しマシなもん作れるわな普通ｗ

>>199
そんなことを信じていたわたし（関東の農民）は
奴隷として売られそうになりました。

天地人のやる気の無さは異常
一番の戦犯は脚本家だろうが

まぁ待て。
天地人はドラマとしての骨格は駄目だったが、部分部分では光るものがあった。
秀吉、三成、あと家康はデフォルメが激しかったが、出てくる場面は楽しみだった。
それにＯＰは近年では最高レベルだった。

>>203

コスプレ大河としての、面白みは評価する。
阿部ちゃんの謙信。三傑。後半部分の三成。
ビジュアル的には良かったと思ってる。

そうだよな。金の問題じゃないよな。
「天地人」にいくら金が無かったからといっても
いくらなんでもＭＢＳ制作の「古代少女ドグちゃん」よりは予算あるだろ。
でも断然ドグちゃんのほうが面白いよ。

光る部分は全部、視聴率目当ての釣りだったわけだが

秀吉などベテランの好演
淀殿の艶やかさ…
例え部分部分光っていたとしても
ナイル川かアマゾン川で砂金探しをしてるようで
しかも洪水状態…すべて濁流に覆われ流されていく

坂の上はいくらなんでも金かけすぎだろ
国民から強制徴収した金をなんだと思ってるんだ

坂之上は安心して見ていられない。

金かけた分いい物を見せてくれるドラマと、かけた金の分すら返ってこないようなドラマとどっちがいいかって話だな

坂の上のエンディングは
山道を進むシーンだが、
天地人OPの上杉行軍シーンのアングルを変えたみたいだ

ここが坂の上の本スレみたいになっててワロタw

>>189

蛭子能収は売れない漫画家だが、代役がいない貴重な俳優だぞ
義経の時も貧乏公家を好演してたし

>>195

では山本五十六役でどうだ？
太平洋戦争を大河化する時に、若い頃の映像として使えるぞ

米沢民なら坂の上には山下源太郎を期待するしかない！

天地人の録画を全部消して、坂の上を高画質録画してしまった・・・・

展開やや早いので天地人もう１ヶ月くらい潰して
坂の上の雲の話数４話くらい増やして欲しかった

>>213
>では山本五十六役でどうだ？


天地人関係者はお断りします（きっぱり）

天地人関係の役者はしばらく放置だ
いくらそいつらに罪がないとしても
味噌がついちまってる

mailmima0810さん見てる？

最終回を見逃したので再放送を見た。庭先での夫婦水入らずのシーンだった。
つまらないのでチャンネルを変え、しばらくして戻すと、寄る年波には勝てないのか
兼続が庭先で居眠りしていた。再びチャンネルを合わせた時には番組が終わっていた。

>>219
「もみじの家臣になれたかの・・・」

裏切りモンが、ふざけんなボケエ！と思った人は多いはず。

具合が悪いんだから休んでおけと言われてるのに
無理して仕事して病を悪化させて死んだ
本物の兼続がうかばれねえな。

跡取りいないから引退できるはずないのに
引退してたし

>>213
だよね
柔和で上品な公家さんを好演してた
常盤御前と並んでるのは和みの風景だった

坂の上の雲普通に面白くて良かったよ
天地人はこのドラマの引き立て役だったんだな
無駄に製作時間と予算をドブに捨てた残酷な引き立て役だったが…

ひさびさに板が活気づいておるわ

>>199
そんなことを信じていたら、大変な事になりますよー。
わたしは上杉軍に、奴隷として売られそうになったことがあります。

>>189
>>213
>>223
もっとも、本人自身はコレでもかって位の人間のくずだけどね…(苦笑)
他人の悪口ばかり言うし、人の葬式で笑い出すし、ギャンブルばかりだし…身内にこんなオッサンがいたら係わりたくはないな(嘲笑)

>>216,217

三年目のチョイ役ぐらい大目に見ろよ〜♪
って無理か。
俺もしばらく妻夫木と常盤は生理的に受け付けないかも。

>>227

人の良さそうな外面と腐った内面のギャップが、お笑いタレント蛭子の持ち味じゃんｗ
正直漫画の才能が一番ないと思うんだが、どうしてデビューできたのかわからん。

>>228
たけしの番組で顔が売れたからに決まっとるだろ

>>224
前座だったのか、なるほど納得。
ふつう大河として観たら当然腹が立つという訳か。

>>220
頬に紅葉をつけてやりたい家臣にはなったろうってな。

くやしいのう　
坂の上の予算はケタちがいじゃ
坂の上大河にすればよかったじゃん
天知人はスペシャルドラマで
脚本家は女はヤメれ

sp大河天地人
第1回　さらば影虎
第2回　朋友三成
第3回　佐渡略奪
第4回　秀吉の死
第5回　決戦関ヶ原(最終回、三成刑死がラスト)
各回90分

英国紳士は博愛精神に富み、弱気を助け強気をくじき、
常に法を拠り所にして犯罪や不正を憎み、正義を貫く。

English gentlemen are philanthropic, assisting
the weak and striking down the strong.

English gentlemen detest all unfairness and
fight for justice while showing great respect
for the law.

再放送で見たんだがラストで思わず「ええええええええええええええ」と声が出た

ばるす

唯一良かった点は脚本家が自殺していない点かな。

韓国ドラマのテジョヨンとヨンゲソムンのほうがおもしろい

>>232
女は〜等という理由は如何なものか
過去に女脚本家で良かった大河も沢山ある

という良識、常識を措いて置きたくなるほど昨今の大河女性脚本家には反吐が出る
勿論それを選ぶNHKの上級職が諸悪の根源だけど
煩いスポンサーもいねえのに誰に阿ってんだか
しかもことごとく裏目じゃねえか

>>192みたいな星五つの感性の持ち主が某SNSにいっぱいいるんですけど…
「批判が多くて余韻にひたれません！」
「批判の書き込みはルール違反」
マジでいいと思ってるんなら不幸の極みだよね

>>237
惜しまれる人ほど死んじゃうんだね・・・

野沢なんて別に惜しくない訳だが

最終回録画していたのを見たが何度か泣かされた。 一年間ずっと見ていただけに妻夫木兼続、北村影勝、常磐お船がもう見られないのは寂しいです。

紅葉の家臣がテーマだから、史実と同じように最後まで
景勝に仕えて倒れるまで働くのだろうと思いきや
あっさり隠居してフルムーン、最後は縁側で夫婦で焼き芋かなんか
焼きながらぽっくり逝ったので笑ってしまった。
最終回もつっこみどころ満載だったけど、このユル大河には
ふさわしいシメだったかもね。

>>234
エゲレス紳士は上杉と同じにおいがするなw

愛だ正義だときくと耳を塞ぎたくなります

謝罪と賠償をry

それより脚本家とプロデューサーの仕分け作業を

天地人にかぎっては、本篇全47話と総集編（90分x4話）の中身の密度はたいして違わないと予想。

これ「王子と家来もの」なんだから
アンドレやキルヒアイスのような賢さや不器用さや献身ぶりがポイントになるんだけど。
なんとも消化できなかったようだね。

加熱ぐが死んだって瞬時に分かったお船はすごいｗ
普通なら居眠りとしか思わないだろうに…

>>249
ていうか加熱具忠臣じゃないからｗ
己を主君と同等とでも思ってなきゃできない振る舞いの数々、あれは佞臣と呼ぶのが相応

関ヶ原で勝ってたら、
豊臣家と天下は石田の私物化
上杉家は直江の私物化
だったわけだ

妻夫木聡は素晴らしかったと思う。日本を代表する俳優になれると思います！
脚本が家康を悪にしていたのが残念だったか。

こ　れ　は　したり　、

>>250
というか、おふねの方が死にそうだったw
老けた演技というよりも衰弱した演技だったw

カツオのほうが先に死んだ。

さにあらず

きっと樋口家は縁側で死ぬ呪いにかかってるんだよ

家康「これは縁側ではないのか！？」
織田大和守「いかにも、縁側にございます」
家康「縁側は上杉に祟るのぅ……」

大河暦８年のベテランの俺に言わせれば
まだましな出来だったと思う

>>260
８年でベテランってｗ

縁側で突然死といえば毛利元就とゆかいな仲間たちだぞ
…ということは信子の呪い！

これは異なことを承る

「紅葉のような家臣」の意味が未だに分かりません

上杉の義の意味が未だに分かりません

なぜこんな脚本家が起用されたのかわかりません。

謙信の「人が人であることの美しさ」が分かりません。
ドラマの根幹に関わる部分のはずなんですが・・・。

>>248
要らないホームドラマの部分をごっそり削ったら、テンポよく見えそうだね。

変知人

>>267
確かによく分からんな
あれじゃ、「風林火山」のガクト謙信の言ってたことの方がよほど説得力がある。

お家の衰退と共に直江家も上杉の義も
紅葉のように見事に枯れて散ったってことだよね
お船が紅葉を握らせたのは侮蔑の意味だよね
「枯れた枯れたぁ　わらわもこなたも見事な枯れっぷりじゃぁ、アハハハハハハハ」

>>260 8年でベテランなら、昭和43年の竜馬がゆくから見てる
俺はどーなるんだ？

>>243
１２月もここで３人に会えるよ。
12月のかねたん・かげっちさま・おせんちゃん登場情報
http://www.yonezawa-naoe.com/kanetan/information/091126.html
３人揃うとこんな感じ
http://www.yonezawa-naoe.com/kanetan/information/091105.html

>>267
簡単にいえば「弱さを持っているから人間は美しい」という事。
説明はしないからＤＶＤでも借りて何回か見てください。

>>272
可愛い…！
この３人(匹？)で天地人やった方が良かったかも

>>274
脚本・演出家家変えないと
可愛さあまって憎さ100倍の悪寒（＾＾；

>>271
50代以上や子供の頃から20年30年と
大河見続けてるのがゴロゴロいるのが大河板だからなぁ。

今最終回みおえたのですけど
エンディングは亡くなったのですか？

>>264
「紅葉のような家臣」って、
自己満足の意味不明な事を言って配下の将に笑われ、顔を真っ赤にしてテンパル家臣じゃないの？

>>277
あしたのジョーのパクリですｗ

高島礼子が演じた役の人がどういう顛末の人生になったのか
未だに分かりません

北斗七星の宿命もなんだったんでしょねｗ

数ある兼続ワッショイで一番反吐が出たのは魚津のところ。
死の覚悟を決めた皆から突然持ち上げられた後、
自分一人無事帰ってピーピーしてから汚染とイチャつくあの場面でした。

兼続を褒めたいが為に、趣味丸出し小松の力量じゃ捌ききれないのに
人（色男中心）と絡めたり、無理矢理ねじ込んだりしなければ。
脚本協力をもっと早く入れていれば、まだ見られた場面も多かっただろうに・・・。

>>281
魚津のシーンは時系列が前後してメチャクチャになってたような気がする。

兼続の作戦とやらを入れずに、森長可軍が春日山の近くまで迫ったため、断腸
の思いで魚津を放棄したと史実に近い設定にしていれば、あれほど酷くはなら
なかったはず。兼続を無理に持ち上げる必要はなかった。

もともと景勝の援軍も５千ぐらいで、織田方の大軍とまともにやり合ったら、
勝ち目は薄かったのに、景勝に「絶対勝つぞ」と言わせたり、上杉方の圧倒的
劣勢をほとんど描いてないから、話がますますおかしくなる。景勝は佐竹に遺
書同然の手紙まで書いていたというのに。

そんな絶望的な状況下でなおかつ兼続がお船といちゃついてるシーンを入れた
のは、脚本家の脳味噌にウジがわいてたとしか思えない。

原作，脚本，演出，題字，音楽，どれもこれも不出来なものばかり集めてみました
ってな奴だったな　責任とって全員追放にしろ　Pは死ね

こないだ小松がラジオ出てたけど脚本家自身がスイーツだったんだな
ならば納得。しかも視聴率的には成功なんだろうしもう大河もこの路線でいくかもね

>>282
妙に長考して作戦考えてるから、何かあるのかな？と思いきや
アレアレアレ？って感じの展開だったからなあ＜魚津

親子揃って、あるいは親子孫と三代続いて大河ファンってのも珍しくないからな…
天地人はそういうファンを一気に離れさせちまったかもしれん
坂の上の雲の視聴率が２０いかなかったのもそれが原因じゃね？

風林火山はどうだったの？

御館の乱の変な終わり方も。
兼続とゆかいな仲間たちが、景虎に「部下にだまされてどんな気持ち？w」なんて
言いに行くか、と言いたい。

変な脚色するより、史実通りにやった方がよほど感動できるよ。

>>282
あの時上杉は複数方面から攻められて滅亡間近だったのに、セリフで
ポロッと誰かが言わないと分からんくらいグダグダだった。

御館にせよ魚津にせよその後の天下人との関わり（五大老会議とか）にせよ
兼続を前線に出したがるんだな。本拠地で腰を据えるというのが出来ない。
で、なぜそこに兼続がいるの？つー展開になる。

最後に加熱具が三成について語る内容もせめて肛門様の三成評っぽくすればよかったのに・・・
人の美しさだの万民のためだの、そもそも献身や加熱具自身が言ったこともないような曖昧な話
をさせてばかりだったのが拙かったな
どちらかというと脚本の力不足か

>>287
風林火山は役者がな…

坂の上のような感じで、謙信没後の上杉家の群像劇が観たかった・・　（´；ω；｀）
勿論火坂の原作じゃないやつで。

http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/pro_kodomo.jpg

>>281
＞北斗七星の宿命もなんだったんでしょねｗ

もう忘れ去られているけど、北斗七星のシーンで全然関係ないさそり座を
映していた回があったね。

今になってみれば、本気で作る気が無いからあんな事ができるんだろうね。
このドラマ未満、何もかも全部滅茶苦茶。視聴率あれば何でもいいらしい。

亀田の試合でNHKも、より視聴率至上主義に傾きそうだな。

ＴＢＳアレ見え局内騒然！　アノ関係者が“戦々恐々”
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_nhk_kouhaku__20091202_13/

業界的には　亀田戦・天地人　＞＞＞＞＞　良質の番組　なんだろうね。

>>286
前までは親子で大河見るのが習慣だったけど、いつの間にＢＳの韓国時代劇になったw
歴史捏造のくせに、向こうのほうが面白いってどういうことだよ・・・

最終回の兼続のはうたた寝で終わりでしょ？

兼続が死んだ日は元和5年12月19日（1620年1月23日）とされている。
享年は６０歳で合ってても、雪が降ってさっぷいさっぷい時期のはず。
あんな紅葉の時期に死ぬわけがない。「わしは紅葉になれたか？」を
表現するのに雪ではさまにならんでな。よって深いうたた寝で死んではいない。

>>294
さそり座は
スタッフがイタズラっ気をおこして入れた→Ｐが気付かずそのままオンエア
だったら笑うんだけど…

さそり座は知らなくても北斗七星って知ってる人多いからね
あれでガッカリして自分は我慢できずに見なくなっていったんだけど、
本気であの番組に感激した人ってそういうのに気が付かないのかな

>>297
御館の乱終結、上杉影虎の死去も春だが彼岸花が咲いてた。
あと、真夏に越後から上方へ姫小百合と云う冷涼を好む植物を船で送り、茶々が自慢するトンデモなシーンが有った。
だから、うたた寝か死去か判別できないよ。

>>299
内容上の空でテレビつけてただけ

オリオン座映してたら面白かったのに
主要な星７つあるし

>>297
お船が泣いてたから、死んだんだと思った

ここの名前欄は「日曜8時が台無しさ」に変更すべきだったな

ホームレス兄弟「俺たちもう終わっちゃったのかな・・・」→弁護士「5700億円の遺産相続の件でお話が」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259734276/l1

393 ： しらたき(catv?)：2009/12/02(水) 18:02:25.20 ID:6MQrDJuw
お金持ちがケチな理由がわかったかな？
金が金を生むから金持ちは金持ちなんだ。
だから、この兄弟は金持ちの孫でも、ずっと無一文のままだったんだね。
金のなる木の金自体を無くしたら、金持ちなんてただのコジキ。

397 ： しらたき(catv?)：2009/12/02(水) 18:04:14.17 ID:6MQrDJuw
鳩山さんが偉いわけじゃなくて、鳩山さんが持っているたくさんのオカネが偉いというわけなんだね。
彼からオカネを取り上げたら、何も残らないただの変なオジサンだよ。

399 ： 定規(catv?)：2009/12/02(水) 18:06:50.40 ID:4D3Vma0e
鳩山兄弟に金が無かったらこんな兄弟になってたんだろうな

>>284
そりゃ脚本家自体がスイーツ（笑）じゃなかったら、こんな出来にならないよ

>>273
戦国武将たちがメソ泣きする様のどこが美しいってｗ
レンタル料すら惜しむわ

普通戦国武将に期待するのって勇ましさとか男らしさだよな
あるいは権謀術数を駆使して活躍とか、、、
こんな女々しい奴誰が見たいっつーんだよ

某ア○ゾン、DVDベストセラーランキングから
日本のTVドラマTOP100位入りしてるNHK作品だけ抜き出してみた

10位　白洲次郎
：
28位　NHK土曜時代劇 居眠り磐音江戸双紙3
：
44位　ハゲタカ
：
50位　NHK ドラマ8 ふたつのスピカ
：
52位　ママさんバレーでつかまえて Vol.1
：
80位　新 三銃士 1
：
：
→→92位　NHK大河ドラマ 天地人 完全版 第壱集

ちなみに、天地人の完全版第弐集もデータはあるはずなのだが
100位以内に入っていない模様
今年の高視聴率を支えた人たちは一体どこへいってしまったんだ

>>309
アノ人たちは、ＴＶだから見たんであって、レンタルで借りてまで見ようなんて思いもよらないっしょ？

ネットでも見ないだろうな

あのゴミ大河を金払ってまでまた見たいと思うか？ｗ

>>269
ガクト謙信は天才と基地外は紙一重って感じが良く出ていたな

毘沙門天の化身発言をはじめとする数々のトンパチな言動や極度の権威主義なところなど
謙信の変人的な側面をうまく表現してたと思う

自作自演で毘沙門天の声マネをしていた
柴田恭兵の謙信に孤高の天才の哀愁を見た

柴田恭兵のは子供の頃見てて「この人何かに取り付かれてるんだろうか…」
って思ったなあ、、、

>>313
あべちゃんの謙信はなんか普通の真面目な人だったな。

>>309
つーか、買う人いるのかよ…。絶対後悔するぞ。

妙椿尼っていつの間にか死んだことになってたよな。
なんでだろｗ

>>316
「天と地と」は謙信目線のドラマで、このドラマの上杉謙信（石坂浩二）は主人公キャラで正義の人として人間臭く描かれている。
「武田信玄」は信玄目線のドラマで、このドラマの上杉謙信（柴田恭兵）は主人公の信玄から見た恐るべき敵として描かれていた。
「風林火山」は屈折した人間を描く戦国群像劇なので、このドラマの上杉謙信（ガクト）は戦国を生きる屈折した理想主義者として描かれている。
「天地人」は兼続目線のドラマで、このドラマの上杉謙信（阿部寛）は主人公の兼続から見た絶対神のような存在として描かれている。

よって
最も人間味のある謙信は石坂謙信
最もグロテスクな謙信は柴田謙信
最も定説に近い謙信はガクト謙信
最も特徴の無い謙信は阿部謙信（阿部ちゃんは悪くないけどね。脚本が悪い）

神のはずなのに飲んだくれてくだまいてるおっちゃんだったよ
阿部謙信。

>>319
そういえば阿部秋山も飲んだくれていたなぁ・・・・

俺が間違っていた。
大河ドラマを経験すれば一回り大きな役者に成長できるんじゃないかという淡い期待があった。
しかし、実際には出演自体はきっかけに過ぎず、そこで結果を出すことこそが肝要だったのだ。
だが俺にも言い分はある。準備もしたし努力もしたさ。なのにあの脚本はないわぁ

ツタヤにさっそく天地人のDVDが並んでいた
vol6あたりの１枚だけが貸し出し中になっていた
借りた人は挫折組だろうか・・終わりまで見て腰抜かすなよ

つくづくホームドラマ大河前提なら兼続よりも三成の方が適任だと思う。
実際､三成の父親や兄は協力して互いに助け合ってたし(親兄弟愛)
正室(側室も居たが)と仲が良く子供に恵まれてた(家族愛)のに
天地人の三成は幸村共々独身貴族みたいにされてたからな…

イケメンというキャストに頼ってしまうと駄目だね、リアルさが無くなるから。来年も福山で視聴率とれるかもだが坂本のイメージじゃないだろ。

幕末大河は数字悪いのが伝統だから来年はムリポ（篤ちゃんは幕末コメディなので別枠）
坂の上〜の初回並みいけたら御の字て所だろう
ただ大友がＤ関わったドラマはＤＶＤが売れるからな
今年の天地人完全版の惨状と±でバランスとれていいんじゃね？
つうか白洲がこんな堅実に売れ続けるとは、正直思わんかったｗ
脚本がかなり残念な白洲で、これだけ検討してんだから
多少月９テイストだろうと何だろうと、福田はエンタメ職人としては小松よりマトモな脚本かくから
天地の倍は売れるって

>>322
普通は、一度興味を持って見始めたら最後まで見届けたくなるものだけど、
天地人は「途中だけどもういいや　疲れた」と言わせる内容だな。

回によっては「見なきゃ良かった・・・欝だ」ってのもあった。
特におおざか城のやつ。観た後はマジ死にたくなってた。

こんなの金払ってレンタルしたら見終わった後キレてディスク割りたくなるだろうな

いやいや出てる役者ファンならチェックはしたいはず

しかし、白洲が10位てどういうことだ
PVとしてか？

わざわざカネ出してまでレンタルする必要はないだろう。
年末に総集編だったあるんだから。総集編位の薄さで
十分なドラマだ。

白洲は白洲正子や白洲夫婦の信者が買ってみてるんじゃないの。

天地人のおかげで利まつすら懐かしく思えた
それくらい心のどこにも引っ掛かることのない一年だった

坂の上うめー

Amazonにおける発売前のレビュー（すでに削除）を
誤字訂正などをした上で転載↓


史上最低のテレビドラマ

…断言します、
この作品は史上最低の大河ドラマだけではなく
史上最低のTVドラマと言っていいでしょう。
よくぞここまで惨い作品が出来たものだと当方感心しました。

まず、人物の描写が希薄で、何をやっているのか何を行動しているのかが把握できません。
歴史的考証は皆無で、脚本家は諸大名の力関係は愚か、戦国時代が何たるかを知らない。
登場人物から発せられる台詞は場当たり的で単純かつ幼稚。
小学生レベルの意思のぶつかり合いでストーリーが進んでいく。
否、前回起こった出来事すら次の回では忘れさられていくので
ドラマ自体進んでいないのです。

折角の直江兼続のドラマなのに言っている事がコロコロ変わり
兼続自体何をしたいのかわかりません。
八方美人風味の軟弱者の描き方をされていますが非常に希薄で印象深くない。
脇のキャラクターも良い役者さんを使っているのに
キャラ立ちしない兼続の添え物程度の扱いです。
正直言って出演している俳優、スタッフが余りにも可哀相に思えてきます。
それもこれも元々駄作だった原作を遥かに改悪している脚本に原因があるとしか思えません。

真面目な話、DVDの一般販売はやめてほしい。
過去、あまたの傑作大河ドラマのビデオが消失して今に残っていない。
その代わりにこの作品が後世に残るのは、あまりにも無残だ。

ＤＶＤの発売も随分早いよな、総集編もまだ終わってねえのに
忘れられないうちに売っちまおうって事なのかな？
殆ど詐欺の手口だな

★市橋シスターズ「イケメン好きと一緒にしないで！」

・リンゼイさん死体遺棄容疑で市橋達也容疑者（30）が逮捕された11月10日直後のこと。
　「イケメン」「カッコイイから無罪」などと市橋容疑者を擁護する女性ファンが雨後の筍のごとく
　現れたのは記憶に新しい。そんな女性たちの中でも異彩を放っていたのが、「市橋シスターズ」
　――「市橋達也ラブ!!　達也、体大事にー。」などのメッセージとともに、市橋容疑者逮捕を報じる
　新聞を手にプリクラに写るマスク姿の女性3人組である。

　結果、ネットで本名や住所などを晒され大炎上した「市橋シスターズ」。そんな彼女らに、
　「週刊SPA!」が取材を行ったということで、担当記者に話を聞いた。

　「『イケメンだから擁護している他のファンとは一緒にしないでほしい』ということでした」。
　3人は「市橋がイケメンだから」という理由ではなく、「その性格に引かれた」ゆえに市橋容疑者を
　応援しているという。

　「息苦しい家庭環境や、大阪での勤労振りなどにいたく共感したらしく、3人は盛り上がりながら
　話してくれました」

　詳しい内容は12月1日発売号にて掲載するとのこと。
　http://news.ameba.jp/domestic/2009/12/51434.html

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>>331
逆に天地っちは
従来の戦国好きや直江贔屓
上杉家ファン等からそっぽ向かれた事が浮き彫りになったな
普通マニアは、多少不出来でも好きな人物や時代のドラマなら
文句言いながらも買うもんだが

あ、あと腐女子層が話題ほどには釣れてなかった
ってのもバレバレだな
見る用と保存用ダブルで買うのもいるような顧客層だから
売り手としては、あてにしてたんだろうけど

天地人は史実を変えすぎだね
なんでか千姫助け出したの幸村と上杉になってたし
まぁﾄﾞﾗﾏは100%史実に基づく必要はないけど

千姫を助けたのは遠山にすべき

どうせ史実を無視するなら上杉勢と真田勢に小競り合いをさせて、乱戦の最中で武者姿の千姫を引き渡す…ってくらいやっちゃっても良かったんじゃね？(苦笑)

>>340
金が無いので合戦シーンは実写で撮れませんｗ

内藤P「CG最高や！実写なんて最初からいらんかったんや！」

葵三代の合戦シーン使ってたなあ
役者に許諾とか取ってんのかしら

>>343
エキストラとかには、再放送やなんかで
肖像権を主張しない契約になってるんでしょ。

坂の上で中国の撮影所にコネができたから、
そのうち中国のエキストラ使ってロケやるかもしれない

秀吉の朝鮮の役の明軍のイメージ映像は一度撮れば何年でも使えそうだ

>>293
どーでもよいが、年収一生分って表現はおかしいと思う。

>>344
いや、合戦で福島正則大暴れシーンが蟹江福島だったのよ

>>341
最終回前の大きなエピだし少しは金かけてくれるかな…と懲りずに期待していたりしない事も無かったよ。

矢文で知らせたのはやはり猿飛佐助だったんだろうか

今日はきらっと新潟で｢天地人 トーク＆コンサート｣だね
どんな制作秘話がゲストから出るのか楽しみで仕方ない。洗いざらいぶちまけてほしいけど、無理だろうなぁ・・・

TEST

ＮＨＫは戦国＆大河ファンに恨みでもあるのか？

今、関東甲信では歴女特集を放映し、新潟他では天地人・音楽の調べなんていう小松＆大島のトークショー放映してて…晩飯くらいは静かに食わせてほしい(怒)

>>351
目を瞑ってＶＴＲを見ないようにして聴くと、音楽はやはり悪くはない…ドラマの場面が加わると途端に…

トークショーを見てて(聴いてはいない)思った事…

小松ってデブなだけじゃなくて、頭デカイんだね…
いや、能力(精神)だけじゃなくて肉体的にもネ…

あの、輪郭を隠そうと掛かっている横髪も熱苦しいし鬱陶しいし…つくづくＴＶに出しちゃダメなタイプ☆

新潟ローカル終わった
大河本編の時間があれでも足りなかったそうな。もっと時間があったら三成・兼続・初音の三角関係を書いていたかもしらんらしい・・・
考証の人の事が一度語られたけど、皆さんの苦労がしのばれるような感じだった。考証班本当にお疲れ様です

それと、色々推測されてた最終回。兼続はやっぱり死んだみたい

＞色々推測されてた最終回。兼続はやっぱり死んだみたい
旧暦12月に紅葉ｗ

>>352
加熱具のニヤケしたり顔説教のせいでマイナスイメージついた曲ｶﾜｲｿｽ

おめでたいよな、坂の上の雲の引き立て役にされたのも気づかずに
一流気取ってんだから…周りは道化としか見てねえよ
ま、だから引き立て役にされたのかもしれんが

>>357
田豚は半分気づきそうだったんで、オリジナル作品にして、気を引いたのかな？

去年の宮尾作品への仕打ちを見てたら
マトモな作家は原作使わせてくれないって

>>354
どんど晴れでもめったやたら三角関係を織り込んでたからな
それも物語の上でなんの意味もなかったし
骨の有るストーリーが書けないうえに、だらだら引き延ばすのは得意なんだよね
体形と一緒でストーリーも贅肉多すぎ

藤沢先生のご遺族の判断は正しかった、、、
まあ結果として卑坂の四流小説が大河なんぞになっちまったんだが…
引き立て役にはこんなんで十分って思ったのかね、、、

今後、紅白みたいに若手が出演を断るなんてことも出てきそうだね

松方のように評価が定着したベテランなら洒落で済むかもしれんが、若手は俳
優生命に影響するくらいダメージ受ける可能性大だから出たがらないだろう。

特に粗末脚本では

大河ドラマで夫婦役するとCMなんかでも夫婦役でたりするね
古くは「草燃える」の頼朝・政子の、石坂浩二・岩下志麻が、何のＣＭか忘れたが
最近でも「新選組！」の原田左之助・まさの、山本太郎・はしのえみとか
兼嗣・お船が…なんてことはないだろうな

>>363
実際、この作品による悪影響で、妻夫木アンチや常盤アンチ増えたからな…。

実際俳優たちも大河に出たがらなくなってるらしいね
一年間拘束されるしギャラもそんなによくないしで…
それでステータスになるどころかアンチが増えるとかなったら
そりゃ誰も出たくなくなるわ

常盤汚染は化け猫みたいでなんか顔見るたびにイラッとするけど
他の作品で常盤みると本当に奇麗なんだよな
役者の魅力をあそこまで滅殺するってある意味凄いな
貴重な1年を棒に振ったと合掌

そのうち大河も「出ることがステータス」じゃなくなって
紅白みたいに若手の売り込み＋他に仕事のない微妙な大御所達の溜まり場になる気がする

2009年、僕らの女神が遠いところへ行ってしまった、痛恨の年の大河だった。
お涼･･･

みんなとりあえず坂の上の雲の再放送見ようぜ…
これが今年の大河だったんだよ…11月までやってたのは
前座だったんだよ…

戦国無双３直江の章
黒田かんべえ「直江状で散々家康様の罪を責め立てておいて今更何の弁明だ」
直江「物量、力に屈しないという気概を世に示しました。力でとった徳川の天下は
　　　乱世の続きに過ぎない。道を示さねばならない。その道を示したのが上杉だ！」
家康「さすが秀吉公が大器（実際の逸話は大気）と勇気は天下に通じると評価した
　　　だけのことがある。おまえのようなものがいれば天下は安泰だ」
意味不明ぶりが天地人過ぎるｗｗｗ

>>370
再放送でまた見たけどやっぱいいよな今年の大河は
ツッコミどころ再確認するため、なんて嫌な目的以外で再放送を見るのは久々だなぁ…

>>364
佐藤隆太と氷川あさみなんてのもあった

大阪の陣では大阪城が爆発すると思ってた

功名が辻では大坂城は爆発するんですよね
柴田勝家とお市の福井城に火薬つけて爆破させるのになぞらえて

きょう近所のツタヤで「徳川家康」のDVDを借りたんだけど
その時に転痴塵のDVDがついに発売されてしまったことを知った
あまりに落胆で、思わず「あ〜・・・・」と声を出してしまった
DVD化せず封印するというNHKの最後の良心を信じていただけにショックは大きいよ

ちなみに、全7巻中1本も借りられていなかったのは僅かながら痛快だったな
他の大河作品は誰かしら借りていたというのに

訂正
あまりに落胆で→あまりの落胆で

一緒にしたら、怒るかもしれないけど・・
戦国無双3ってゲームの真田を主人公にした大阪の陣のほうがよほど感動するんだけど・・

直江の、「桜は嫌いだ、散る姿がかならず美しいものではない。しかし、お前の固い意志は嫌いではなかったぞ」
かなり文体は違うかも気がするけど・・こんな感じで会話あるのよ

この一言だけでも大河であれば印象変わってたんじゃないか？
>>371にも戦国無双3のレスあるんだね。書いてて気づいたｗ

武双やノブ野望は濃い歴史好きの連中がプロット書いてるんだから
元々何の興味関心の無い小松より出来の良いのは当然だろ

「ゲームで感動しました」とか言うのも・・・

>>378
まぁ、そうだけどさｗ
それこそ>>380のいうようにゲームだからね。

>>380
でも、大河より感動できたぞ。キャラごとにシナリオの重みは違うけどね。
1と3は史実に乗っ取った展開だからってのもある。

>>380
ゲームと小説と映画にどの程度の違いがあるんだ？
今時これらに差をつけようなんて古ぼけた思考だな…なにで感動しようと、感動に違いは無いだろうに…

ゲームや漫画が歴史好きの入り口になるのはいいと思うんよ
ただそこで止まっちゃってそれが絶対正しいって思い込むのは危険だよね
真田信繁は大阪の陣の時ゲームみたいに若くないし
まして本田忠勝はロボットじゃないからｗｗｗ

どうせ売れやしねえんだから、DVDトースターでいいだろうよ。

>>382
気持ちいいとこの断片でしかないから。
「カッコいいセリフ」に酔うのもいいけどさ。

坂の上の雲ってスゴイね…アンチスレが今だに第一弾だし、２００スレに達していなかったよ…

ＮＨＫ大河ドラマや「こども店長」のＣＭで人気の子役俳優、加藤清史郎君（８）が５日、新潟県の「雪あそび隊長」に任命された。
　日本にスキーが伝わって１００年となるのを前に県などが誘客キャンペーンを展開、加藤君をＰＲ役に抜てきした。
　知事から任命書を受けた加藤君は、同日オープンした苗場スキー場（湯沢町）で、生まれて初めてのスキーやそり遊びを体験。
　関連行事では「わしはこんなとこ、来とうはなかった」とのドラマのせりふを披露、
　「でも、今日はここに来られてうれしいです」と言い直し、会場を沸かせた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20091205-OYT1T00957.htm?from=navlp

勝海舟（北大路欣也）「江戸幕府なんかおしめえよ
あっしは毘沙門天の生まれ変わりですからね」
坂本龍馬（北大路欣也）「毘沙門の名にかけて、日本の世直しをするぜよ！」
伊達政宗（渡辺謙）「米沢の地は毘沙門天の生まれ変わりである、我が父輝宗公が上杉を末代まで見張っておるであろう」

うちの近所のGEOで唯一貸し出されてた巻が
本能寺爆発回が入ってる巻でなんか妙に納得してしまったw

爆発する本能寺は見たくなっても仕方ないよなぁ



ネタ的に

…何気に天地人、ゲームに出来そうだな。出来栄えをプレビュー形式に書いてみたかったり（；´д｀）

>>390
どんなクソゲーだよw

>>391
ドラマは駄作でもゲームは名作となる…かもしれん。

作者とドラマ関係者が一切関わらなければ…

>>392
アクションシーンは全部カットで男同士の恋愛シミュレーションになったりするのか？

アッー！

どの選択肢を選んでも
「さすがカネツグ！」
と称賛されるゲーム
負けたり財政難になったりすると更に称賛度ＵＰ
…つまらないだろな

それはともかく兼続作の漢詩

　雪夜囲炉情更長
　吟遊相会古今忘
　江南良策無求処
　柴火煙中芋??香

　雪夜炉を囲んで情更に長し
　吟遊相会して古今を忘る
　江南の良策求むる処無くば
　柴火煙中芋を（や）くの香り

・・・これ踏まえてのあのラストだったらちょっと見直してやる粗末。
シーンは全然違うけど。

Ｗｉｉスポーツで、どじょっこほい発売したら・・・

誰得

しかし大河バブル当て込んで天地人のいろんなグッズやら企画やらやった奴ら
利益回収できてんのかなあ、、、
愛の前立て帽子とかテレビで見たけど…

視聴率はよかったからな

>>396
・・・それでサツマイモ焼くのか。
太陽暦の12月としか思えない紅葉の臨終シーンといい・・・・

火坂原作でも利休切腹の日に雪が降る描写があったしな。
４月下旬の京都で降雪とかww

火坂もこの一年、講演会で稼いだだろう
会津での講演会で、あの馬鹿「兼続が自分に乗り移った」
とほざいていたそうだ
講演会に行った親戚は、「罰当たりが！！」と怒っていた

>>402
宗教家になれそうだw

>>386

それを言うなら天地人の方がスゴイぞ
マンセースレが立ったのが６月で未だに304レス、しかも９割は煽りと褒め殺しだｗ

普通の人はフツーに面白いと言って話題にしてて
オタっぽい人はなんか凄い勢いで叩いてたから、もしかしてと思って覗きに来た

やっぱり2chで叩かれてたんかw

>>383
BASARAの忠勝知った時はちょっとショックだった、ゲームもアニメも見てないからいいけど


まさかここで無双のネタバレ見るとは…少しだからいいけど
でも戦国時代の入り口はゲームの人は結構いる特に信やぼ辺りは昔からあるし

スカパーで「関ヶ原」やってるが、大谷行部泣ける

>>396
これ慶次郎と語り合った時に兼続が詠んだ詩だよね？
大河ドラマにこのシーンが有ったら良かったのに・・・(´-ω-`)
まっ・・・頭が粗末な脚本家は「芋焼くのは秋じゃな〜い？」とトチ狂うから無理なのは分かってる。

>>405
天地人って、世間一般では面白いっていう評価なの？
大河としてどうこうっていうのは置いといて、普通のドラマとしてもあんまり面白くなかったけどな……

>>395
選択肢の意味ないなｗ

>>402
神がかりでも、あの程度の小説にしかならんのか。さすがは三流。

>>389
「義経」最終回の祠爆発→白馬とナンちゃんのカニカニの薄ら寒さも
ネタとして見もの。

武蔵のなんちゃってマトリックス巌流島とか、
組！の源さんマトリックスとか、
風林の板垣無双とか、大河はネタには事欠かないよ。

>>411
板垣の死はよかったよ。というか死んでから伏線のいろいろが収束してきて「なぜ死んだ板垣ーー」にはウルウルしてしまった。
家臣団の「お館様をお救い致せー」突撃もグッときた。どんな人物もしっかり個性があって感情移入で来たのに、上杉の家臣共には何も印象が無い。
いかん思い出して天地人一層腹が立ってきた

上杉家臣団。
武田が主役のはずの風林火山の方が100倍マシだったな。

>>413
orz

加熱具って忠臣っていうけど、全然そうは見えなかった。つーか景勝軽んじすぎだよ
独眼竜政宗の小十郎見習えよ

>>415
全体的に、変に持ち上げようとして、返って「この人なんなのよ」って感じになってたよな

「坂の上の雲」第二回視聴。

本物の「いい男」とは何か。中身と覚悟と面構えが違う。


ただ顔がかわいいだけのイケメンなど、話にもならん。卑屈。

最近の客はウンチクが多くてやり難いなぁ。
物事人物を多角的に見過ぎ。忠臣蔵が良い例だね。
歴史検証と劇画演出は別物です。とか言ってる私もグチグチ煩いのは容赦。

>>309
ついにアマのランキングＴＯＰ100から
天地のＤＶＤ‐ＢＯＸが見えなくなりました
篤姫や組！の番外編だって100位内には入ってるのに
今年の大河は影も形もなし
メディアの戦国ブームは健在らしいが
それに便乗しようとしたＮＨＫ大河だけが
デキが悪すぎてスルーされまくりとは…

>>417
予備門の学生達に比べると上田衆は見た目以外に個性が無い…いわゆる橙武者☆

しかし、征悦の漱石は軽快な喋りだったな…頭の中に残ってた西郷のイメージがキレイさっぱり消えたわ☆

坂の上はすぐに感情移入できて胸の中が熱くなる
天地人はまったくそれがない
何が違うんだかな

>>419
DVDまで買おうというのはつまり、相当ヲタで濃ゆい人たちなわけで
そーいう人がこんな糞作品を買うわけもなく
天地人面白い！　とかいってるお花畑なスイーツｗの皆さんは、そもそも金払ってまで見ようとしないわけで
そりゃ売れるわけないわなあ……

>>421
天地人で感覚がマヒしてたんだけど、
ちゃんと描けばこうやって歴史上の人物に感情移入できるんだよねえ

今の感覚で歴史ドラマを書いたって良いと思うが
坂の上の雲を見てしまうと「その時代の空気」を描いてこそだと思う

坂の上の雲と比べると本当に天地人って見せ掛けだけの薄っぺらなのが
よくわかるわ
つくづく引き立て役なんだね

坂の上の雲の９０分が、天地人の４５分より短く感じてしまう…ネタではなく☆

あと、見終わった後、妙に息切れしてしまう…天地人の時はため息ばかりだが。

兼続の時代だって戦国から江戸時代へ向かう激動の時代なのになあ。
縁側と座敷だけで話が進んでいくスケールでは空気も何も無いな。

その激動の時代に生きてた人の事績をきちんと描いていけば、
ちゃんとドラマになるんだよなあ

変に持ち上げたり正当化しようとしたりしないでさ

Ｙ掲示板で天地人のほうがいいとか言ってる奴いるけど
どういう感性なのかね？

>>429
社民党だって今だに残ってるジャン…ほとんどカスで

天地人は物語の内容や人物がアニメ向きだな。実写向きじゃない。

この酷い脚本のままならアニメにしようが何にしようが駄作止まりだと思う
たしかに「演じている俳優が可哀想」という意味では
実写よりアニメの方が向いてるかもしれんが…
でもよく考えたら声優だって可哀想だ

坂の上の雲のほうが百倍、愛と義が描かれてるんだが

天地人って、捨て大河ドラマだったとつくづく思う
スタッフ、俳優陣のクオリティの低さといい・・・
坂の上の雲は金掛かってるもんな〜

金がどうの以前な気がする

>>426
展開が速すぎるんだよ、坂の上の雲は。
普通の大河枠でじっくり見たかった。

でもさ
ここ最近、あちこちのスレで
『坂の上の雲に予算とスタッフとられてるんだから
”今年も来年も再来年も”駄作ｗ』
みたいな結論にもっていこうと必死なレスが目立つんだよな
そりゃお江田淵の原作-脚本は今からウンザリだし
龍馬福田の月９テイストにも不安はあるが
それと今年の酷さとは次元が違うだろ、と

例えるならスイーツ田淵や月９福田は
安物ジャンクフードやインスタント食品、安っぽい食い物だが一応食い物
今年の大河の仕事は
やってTーRYや愛のエプロンの底辺作品、クチに入れていい代物じゃねえ

２０１１年の大河ドラマ　「江〜姫たちの戦国」　（浅井三姉妹)
田渕久美子女史（篤姫）オリジナル脚本
戦国時代に通じる激動の国際競争社会の現代にあって、
江が育んだ"絆"を、今、見つめ直していきたいと考えています。
その他キーワード、「しなやかさ」、「優しさ」

もしも戦国時代に義と愛を掲げたら・・・「天地人」
もしも戦国時代がしなやかさとやさしさであふれていたら・・・「江」
戦国もしもシリーズはまだまだ続きます。

もしもじゃない
それは妄想と言うんだ

>>413
天地では宇佐美定満が速攻で水の中だったからな。
長尾政景も宇佐美定満も少しでも出せば話への感情移入が違うのに。
もっとも、全く知識がない人が見ると、あまり登場人物が多いと混乱するかも知れないけど。

みんな『日経エンタテインメント』最新号を見たかな？

>>436
ＨＶ放送限定でもイイからせめて半年(出来れば１年)で見たかった…

正直何で天地人を潰して、龍馬伝を１年ずらして放映しないんだろうか…そうすれば福山が龍馬になる事も無かったかもしれないし、坂の上の雲に更に予算と時間を費やす事が出来たし☆

最近のＮＨＫは活きた金の使い方が全然できてない…

天地人 脚本 ジェームス三木 上杉謙信 渡辺謙 前田慶次 阿部寛 最上義光 奥田映二 架空の人物退場、演出 重光亨彦? だったらよかったのにな。

>>442
あの坂の上の雲のクォリティで１年続けるのは難しいと思う。
お金もかかってるし、役者や脚本家（もういないが・・・）の意気込みが違う。

これ、ドラマってより映画規模だよなぁ・・・。

>>444
…とすれば、半年か。

それでも今の倍の期間は取れるな…あと半年分は過去大河の(残存分の)総集編☆

>>434
変痴人のほうに出た俳優陣負け組ｗ

負け組演じた役者も負け組だって？
くじけるなブッキー、つらいのは兼続も同じだ

「謙信を超える」
秋山好古

>>443

それだったら、原作は『密謀』
で、タイトルはシンプルに『直江兼続』

坂の上は予算がかかるから3年にわけて3年分の予算から拝借してるとか聞いた。

>>441
「脚本が悪い」って書かれてたなｗ

>>451
kwsk

ジョージアの戦国武将シリーズ缶、
全部集まらねぇ。

>>448
そっちの方がずーっと説得力あるわ。

妻武器にはせめてもの罪滅ぼしに秋山弟を演じて欲しかった、、、

>>446

両方出てる、阿部ちゃんはエリートだな

>>452
立ち読みだからうろ覚えだけど、

「視聴率は良かったが、内容がいいという声が聴こえてこない。小松サンは現代モノは書けるが、大河には向いてない」

だいたいこんな感じのことを書かれてた

しまった
坂之上のｸﾓ、観てない・・・

たぶん再放送しまくるだろうから、そのうち見れるだろ

>>432
えっとね、「機動戦士ガンダムＳＥＥＤ」っていう
商業的には(悲しいかな)大成功したアニメがあってね
タイトルを見ればわかると思うんだけど、有名ロボットアニメ「ガンダム」の１シリーズなんだけど
そのシリーズ構成を担当した脚本家って言うのが
その監督の奥さんで、「今までのシリーズファンを切り捨ててでも新しいファンを開拓する」とか言っててね
主人公がとにかく強い上、戦いが嫌いで「戦争中に人を殺さない(滅茶苦茶強いから、殺さずに相手を無力化出来る)」
ってのを続編でやってね

坂の上の雲を見たら、なんか大河ドラマには諦めがついた。
もう来年も再来年も１月から１１月まで天地人の再放送でいいよ。

とりあえず、来年１月から
チャンネル銀河で真田太平記をやるらしいので
それを見て今年の11ヶ月をデリートしよう
角兵衛をヘタレにしたような謎の自己中生物が
何故か周囲から褒め称えられる
という不条理物語なぞ、さっさと忘れたい

よっしゃあ、「真田太平記」録り直すぞ！楽しみだ！

「坂の上の雲」も５年後くらいには銀河で放送されるようになるだろう。
『もう一度、テレビに輝きを』と謳ってる以上、
いくらチャンネル銀河がＮＨＫ関連局であっても、ここで「天地人」をやったら、
フレーズの名折れになるぞ。

総集編のストーリーも支離滅裂

>>449
「密謀」の大河原作を拒否されたという藤沢氏のご遺族、
今年の「天地人」のザマをみた後では、金輪際大河化承諾はないだろうな。

>>465
NHKは視聴率と引き換えに世間的信用を失ったわけだ。
関係者は舞い上がって気づいてないだろうけど。

>>466
局内の非主流派は気づいてると思う。でも『龍馬伝』や『江』では到底挽回できない事にも気づいてるから『坂の上の雲』で一丸になろうと頑張ってるのかな？

惜しむらくは、坂の上の雲が年に一ヶ月しかしない事だろうな…龍馬伝と坂の上の雲を「半年づつ」放映していれば、まだ違ったが…

　　　大河已死

世間的には天地人は成功作でしょ

坂の上の素晴らしさに感動、、在日が支配するＮＨＫにも愛国主義者は少なくないと証明した、、けどまだ信用したわけじゃないぜ、、。
天地人は在日レベルの作品だがな

天地人から７人がエランドール賞にノミネート

上地雄輔、城田優、玉山鉄二、松田龍平、相武紗季、杏、吉瀬美智子
http://www.producer.or.jp/kaiho/kaiho-2009/2009-12.html

>>443
＞脚本 ジェームス三木

もれなく��カツノリ�≠ｪついてきますが・・・

>>469
持ちつ持たれつの業界ルールがおよぶ界隈でだけな
例のヤフーもそのテリトリーに含まれてる

愛国厨房

日経エンターテイメント読んだ。
「小松は実力ある脚本家だとは思うけど、時代物に向かない」
「サブリミナル的なものや舞台っぽい照明などなにか間違った演出」
「視聴率はよかったけど、内容がよかったという話は聞かない」
「ＪＩＮのほうがキャストや演出なども含めよっぽど大河っぽい」

Y掲示板でも視聴率視聴率って言ってる奴がいるけどさ
ほんとそれだけなんだよな天地人って……
面白かったって評判聞かないしＤＶＤだって全然売れてない
挙句Ｙ掲示板は8割以上が☆一つ
歴代大河と比べたってそんなに視聴率ずば抜けて高いわけでもないし
決して威張れるほどじゃないんだよな

>>475
これでもまだ優しい評価の仕方だな。
ぶっちゃけて叩きのめすと、どこかからクレームが来るのか。

>>447
坂の上見ながら、こっちに出演したかったあ〜って涙流してるかも。

粗末脚本は役者殺し
妻武器じゃなくても結果は同じだったよきっと
仮に渡辺謙やあるいは勝新太郎とかがもし出てたとしても駄作になるよ
ま、勝新太郎がもしいたら内藤Ｐはぶっ飛ばされてそうだけどなｗ

＞坂の上見ながら、こっちに出演したかったあ〜って涙流してるかも。

妻夫木本人は当初一生懸命直江を勉強してたそうだし、本当にその通りだろうね
親戚や役者仲間からもそういう目で見られているだろうし
秋山兄弟は無理でも、乃木保典ぐらいはやらせてあげたい……

直江を勉強したのはまったく無意味だったね。

粗末脚本の直江は、まったくの別人キャラで、実際に直江がしたことはほとん
どスルーされてるから。

役者がどんなに勉強しても、脚本家が全然勉強していないのだからどうしよう
もない。

>>476
今は"ともかく「おつかれさま」と言っておきたい"シリーズ状態でちょっと面白いぞw

宮本笑里って、旬のヴァイオリニストだったんだしらんかった。

http://www.amazon.co.jp/dp/samples/B002MHA3HY/ref=dp_tracks_all_1#disc_1

漏れの周りでは、面白かったという声が盛んだり。

JINが、大河っぽいって?おい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



何なんだ、2チャンを読みながら書いてんのか
低

>>479みたいな妄想激しいファンが一番迷惑です

まあ実際つまらんかったよ、天地人は。
JINは一種「娯楽作品」ぽいところがあるから大河とは行かないだろうけど、
だったらじゃあ、天地人はきちんと歴史ドラマとなっていたかといったらアンタ…
そもそもドラマですらなかったし。

ご飯の支度しながら横目で見られる大河って。

「義」とか言い、最初はちょっとした良心から発したものでも、
個人が齢を重ね、また月日の経過とともに人から人に伝わって
いく内に動機が独善的な様相を呈して、ファナティクな狂奔に
なっていくことがある。

兼続の場合は、その心配がなく安心してみていられた。

聖人であろうとすると苦痛を伴うものらしい。
「七十而従心所欲、不踰矩。( 七十にして心の欲する所に従って、矩を踰えず。) 」
孔子ですら、70才までは心理的な葛藤を味わったんだろう。

兼続の場合も内心の苦しみはあっただろう、更に三人の子どもを失って
その後悔はいかばかりかとも思うが、お船も含めて、自暴自棄に
なったりせず、人生を全うした。

史実とは合わない細かいことはあったとしても、その大略を分かりやすく
ドラマ化し、飽きさせず興味をそそりながら、完結した脚本は立派。

もちろん釣りだよな

>>487
確かに史実確認しながら見にゃならんという意味では飽きさせず興味をそそった。

脚本家が不勉強な分、視聴者が自主的に勉強してデタラメを訂正したと
いう意味では画期的なドラマだったかも

昔の大河も視聴者が自主的に学ぶという要素があったけれど、あくまで
番組の中で説明されなかった歴史の知識の補充という意味合いで、基本
すらできていない「天地人」とは全然次元が違ってた

>>484
対談だったから、言った本人が2ch見てるのかもね。
番組への取り組み方が、あっちのが真摯だって言い方だったけど。







ま、天地人基準にしたら、いろんなドラマが大河っぽく見えるのはしょうがないねｗ

>>487
義の中身が状況でコロコロ代わってる風だったのは、臨機応変とか評価するわけ？

>>492
>義の中身が状況でコロコロ変わる
偉そうにこれ言ってんのよく見たけどさ
君の思ってる正しい義がどうで、どういう時に変わったと思って反感持ったのか
番号つけて箇条書きで説明してみてくんない？

天地人もJINも宇宙戦艦ヤマトも翔ぶが如くも
フィクションにかわりはありません。

>>492
変わるというか、自分の都合で「これが義！」って喚いてただけだからなあ
今年の主人公は
作り手も「義」がよくわからないとか発言してたらしいし
そんなあやふやなドラマの「義」を定義する事自体が空しい
壬生義士伝の「義」は小説、映画、ドラマ全てにわたって見事に表現されてたけど
まあ比べてもしかたない

>>494
そう、だから天地人のフィクションとしての出来の悪さ、
底の浅さ、作り手の卑しさ何かが指摘されてるわけで

あの兼続に一本筋が通ってる点があるとすれば「なりふり構わずなんとか上杉家を存続させようとした」ってとこだろうか
義というよりは忠と言う方がしっくりくるかも
ただその結果上杉家は本当になりふり構わず我が身大事・長いものに巻かれろ的な動きを取るわけで、
その保身的なアレコレを「上杉の義」と言われても正直ピンと来ないんだよな

>>493
そんな面倒なことを人に要求するならまず自ら率先して
自分が思ってる正しい義がどうで、どういう時にそれが示されていて好感持ったのか
番号つけて箇条書きで説明すべきじゃない？

必敗の条件で奮う>匹夫の勇 は、義とはいわないでそう。

http://shibakyumei.hp.infoseek.co.jp/jiten/ssj/H.shtml
匹夫の勇＜ひっぷのゆう＞【故事成語】

　思慮分別がなく、ただ血気にはやる勇気。小勇。
　孟子が魏の恵王に説いた言葉がもと。匹夫とは身分のいやしい男、道理に暗い男のこと。孟子は「剣を手にして目をいからせ、すごんでみせるのは匹夫の勇であり、せいぜい一人を相手にする勇気である」と言い、

★「王たる者は人民の生活を安定させるために勇気をふるうべきだ」

と説いた。出典は『孟子』。

匹夫の勇は真の勇ではないけど、だからといって義ではない、というのとは違うぞ

そんな難しい問題じゃないんじゃない？天地人の「義」とか「愛」って
要は都合が悪くなった時に使うマジックワードみたいなもんだろ
どんな状況もこれ言っとけば無問題って感じでさｗ

脚本家より、役者の方が歴史をきちんと勉強してるってのは、
妻夫木や城田のコメントを読んでいて思ったことだね。

「天地人　大反省会」という記事の掲載されている雑誌がありました。

敗者の側から描くって、敗者の美学描くって言ったじゃないですか！
どこが敗者なんですか！誰が負け組なんですか！
妻夫木くんですか！

ＤＶＤが悲しいくらい売れてないらしいな

再掲>

＞匹夫とは身分のいやしい男、
＞道理に暗い男のこと。
＞剣を手にして目をいからせ、すごんでみせる

>>504
殿に刀振り上げた時の兼続のこと？

イマイチ直江かねつぐって地味な武将だね
なんだったの

『愛』でも『義』でもなく『新』だったか…ヨカッタ

智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。
兼続「弱ったな、こんなに叫んでんのに角立たねーや。七難八苦まだー？」

>>496
変だ理解出来ないだデカイ声で言いまくってる方から説明して貰わないとw
で、納得させて欲しいわけよ
みんな断言できるくらい優秀なんだからはっきり解析できてて
理解できるようすぐ説明してくれるんだろうと思って

義だけの話とは違うけど、この本に「天地人大反省会」ってのが載ってるそうな
ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/zassi_s?pid=36

天地人の駄目ポイントがイラスト付きの箇条書きで列挙されてるらしいよ

天地人はそんなにエロかったか？

>>502
織田に滅ぼされかけて、豊臣に故郷を追われて、
徳川に服従されてしまった、完全に負け組ですが。

>徳川に服従されてしまった
>徳川に服従されてしまった
>徳川に服従されてしまった

これはしたり！(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>512
史実は負け組でも、天地人は“負けの美学”が描けてた？
描かれてすらなかったでしょ？

>>513
まあ、転痴では実際そうだったワケだが・・・・

>>509
キミは天地人の出来に自信があるんだろ？
その素晴らしい点を挙げるだけでいいんだよ。簡単でしょ？

負けてんのに必死に「俺負けてないもん！家康なんかに負けてないもん！！」って
いい大人がくだらねえ屁理屈ばっかぬかして負けを認めてなかったってだけだろ

もうこんな作品なんぞ無かった事にしょう
書き込み禁止
腹がたつだけ

>>512
美学ではなかったのは確か。むしろ泥をすするような展開ばっか。

>>517
それはむしろ実頼だろ

連投すまぬ。
加熱具は口が立つからあれだが、このドラマって結局上杉がグダグダになっていく話じゃなかったのか？
先代が死んだら内乱が起こって弱体化したら、今度は敵の大群が襲ってきて…
結局は徳川にこび売って生き残るわけで。

戦後日本もアメリカにこび売って生き残ってきたわけだけどさ、
もうそろそろそういうのはやめよう。

>>516
べつに感想聞いてんじゃねーからw論点ズレよくずらすよなあ
出来は素晴らしいとも思ってねーけど言われるほど変だとも思ってないわけよ
「義のぶれ」について熱く批判してっからじゃあ説明して下さいませんかって
変だと思わない奴は馬鹿だアホだって言う前にさ

謙信に「おのれの義を見つけよ」って最初の方で言われてんじゃん。
だから義がぶれたっていいわけでしょ。
義を見つける物語なんだから。

そして最後に小市民的な郷土愛や上杉ラブこそ義だって見つけたわけだから
それはそれで理屈通ってるよ。

ってかこのドラマはごちゃごちゃ理屈こねないでふいんき（なぜか変換できない）
楽しむドラマだろ。ふいんきは十分おもしろかったよ。
個性的な演技多かったから。

義とは何かを悩みながら模索していく姿を描いてるなら>>523的な見方もできるけど
何かやる度に開き直って「これが上杉の義」と正当化してるように見えるのでどうもなぁ

つか色々ぶれながら見つけた義はあくまで「兼続の義」であってそれをどや顔で「上杉の義」って言っちゃうのはどうかと

今更なぜか変換できないネタを書くような化石脳なら楽しめるんだろうなあコレ

つか昨日自分が言ったことも忘れてしまうカネツグ脳で無いと楽しめないんじゃないか

はじめっから義なんて描こうと思ってないんだろ
イケメン揃えて同人誌モドキな糞ドラマ作りたかったってだけだ
初音を自分に見立ててイケメンにちやほやされる妄想に
俺たちは一年付き合わされたってだけの事

家康は勝利者。すごい人物。

>>501、>>510
エロ系の面目躍如やね
視聴率におもねった提灯記事は載せられても
まっとうな批評は完スルーなのが一流雑誌くおりてぃ

30万石の押しも押されもしない筆頭家老だろ、藻前等には分からない苦労があるんだ。

何度も書くが、威勢ばかりいいのは、責任のない立場の証拠だ。

藻前等、NO.2の戦略って知らないのか?
NO.2の戦略で名を成したのは、秀吉と家康な訳だ。
天下を取る前には、頭を低くしていかないと
信長も、信玄、謙信にへつらい贈り物攻勢とかしている。
チンギス-カンテムジンも 伝記では分からないが、有力部族のフォロワーとかしている。

低姿勢を貫いて、ＮＯ．１になれるかどうかは、能力ばかりではなく、時の勢い、運もある。

>>487
長々と感想文乙！　
俺たちも貴方くらい脳内補完ができたら、こんな駄作ドラマでもさぞかし名作として楽しめるんだろうねｗ

>>528
1年もつきあう自分がバカだって思わないの？
俺はそれなりにおもしろいと思ったから見たよ。
嫌いな番組我慢してまで見ないよ。

宝塚ってけっこう時代劇あるんだけど、ちょっと宝塚の時代劇に
似てるかなって思った。
ストーリーとかより役者を見るドラマだと思って見たよ。

>>533
＞ストーリーとかより役者を見るドラマだと思って見たよ。

たしかに、イケメン観賞ドラマとして見てた人多いみたいだね。
妻夫木聡、小栗旬、城田優、上地雄輔……
旬のイケメンがこれだけ揃ってたら、そりゃ視聴率も高いよなぁ

兼続でなくてもよかったんだろうな…ただ愛の兜なんてもんがあった
ってだけで選ばれただけ
イケメン「だけ」しか見るものがない

>>524>>527
>何かやる度に開き直って「これが上杉の義」と正当化
>昨日自分が言ったことも忘れてしまうカネツグ
これがどの辺か詳しくお願いします
自分そうは思わなかったんで

とりあえず、ヅカに謝れ
天地のゲス脚本とヘボ演出と手抜きセット＆ＣＧが
役者を輝かせるために全力投球のヅカと並べられるか
出てる俳優女優、誰もが他の出演作よりも不細工に撮れてる事が
天地のＤＶＤ売上げ不振の１つなんじゃないのか？

ID:/dVbUU6K
ID:sU/WtdqK

兼続云々以前に大河である必要も時代劇である必要もなかったな。

極端にいえば、毎週イケメンたちに好き勝手にトークさせて、視聴者の
お便りコーナーとかサイン色紙などのプレゼントやってファンを喜ばせ
てれば十分視聴率取れたと思うよ。

>>535
そのせっかくの旬のイケメンたちも、なんか精彩を欠いていたドラマだったがな。
他で出てる時とは、別人をみてるようだった。

http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/091211/ngt0912112019001-n1.htm

これが一般の評価だな

店でDVDも高いわりに結構売れてるぜー
中年のスーツ着たおっちゃんが多いのが意外だが

>>539
ホストクラブみてえだなそれ、、、

ID:lMqeYSmb

>>541
もともと地域振興大河なんだからその程度は当然だろ

中年のスーツってことは大河の固定層が買ってるってことだろ

メインタゲの女性が買ってないってことは失敗したってことじゃん

>>541
> 店でDVDも高いわりに結構売れてるぜー

その売れてるってどの程度のことを言ってるのか知らないけど
密林の日本のテレビドラマDVDランキングだと、100位以内にも入ってないんだけど。

「店で売れてる」とか予防線張らなきゃならんのが気の毒だな
AmazonのＤＶＤ売れてる順見れば
売れてないの丸分かりだが

売れてる売れてないっていうが具体的な数字はないの？
ないんなら何言っても意味ないと思うんだががが

アマゾンのセールスランキングは「具体的な数字」じゃないのか？
それだと一度も白洲次郎や居眠り磐音よりも売れ行きが上になったことないから
（時として三銃士やママさんバレー、ふたつのスピカなんかよりも天地が下）
天地人擁護の人が気に入らんのは分かるが
つうかそれ以外で（オリコンとか）天地人完全版ＢＯＸが売れてる
って「具体的な数字」があるなら教えて欲しいもんだ

ちなみにＮＨＫさんが必死で広めようとしてるオンデマンドでも
坂の上の雲　第１回＞天地人　最終回
だったらしいね

>>541
何人がリピーターになるのかね…

本屋とかでもはっきりわかるよね
半年くらい前から行き着けの大きい本屋は天地人や関連書籍は時代小説コーナー
の隅っこの棚に申し訳程度にしか置かれてないんだわ
でも坂の上の雲なんざ全冊平積みだったし関連書籍もいっぱいでさ、独立したコーナーが２箇所くらいあんのよ
この本屋だけなのかなと思ったら他の本屋でも大体そんな扱い

家の近所もそうだよ。
粗末のふざけたインタビュー話聞いて探したけど
天地人コーナーどころかガイドブックも置いてなかった。
山崎豊子の2作品と坂の上は平積みになってたけど。

大型古本書店では逆に天地人が平積みで何列もあってなw

視聴率なんぞよりよっぽどわかり易いバロメーターだよな
本屋も密林も商売だもん、売れねえもんにスペース割くわけがねえし
原作も来年にはブックオフの100円コーナー行きじゃねえの？

>>536
義だのなんだの言った直後に武田を買収
実頼が官位貰ったのを怒りながら自分も官位を貰ってる
戦を批判した直後に大軍での佐渡攻め
石田三成との約束を綺麗さっぱり忘れ徳川に頭を下げて豊臣を攻め滅ぼす
実頼に義はどうしたと言われたら生き残る事が大切と言ったのに翌週は義義言ってる

まだまだあった気がするがもう忘れたよこんなクソドラマ

さすがにこれからな坂の上の雲と、終わる／終わった天地人を比べるのはどうかと思うよ
因にアマゾンのセールスランキングは「一般平均的数字」とは違うとホリエモンが言ってた

mmk89m86mtoki 同じ批判を、連日★5を投稿している奴にも言えよ。

それを言うなら視聴率だって
一部世帯の抽出なんだから全国全世帯の平均とは言いがたかろう
AmazonはAmazonで買い物する奴のランキングなんだから
ネット利用者層には天地が売れてないんじゃね？って話
本当に店頭売りで売れてるなら、
TSUTAYAかヤマダのランキング等で目に見える数字が出てもいいんじゃないか
とは思うがな

>>535
>>540
イケメン観賞ドラマではあっても
それは中のひとがイケメンなだけであって
劇中のキャラクターとしてはまるで魅力的じゃなかったしな。

>>559
役者責めんのは酷だわ。あのカスみたいな脚本でよく演じたもんだと、逆に誉めてやりたい。

究極大根妻夫木以外はな。(＃｀皿´)

妻夫木は嫌いだけど流石に今回のは責めるのは気の毒じゃね？
本人にしてみりゃここで一気にステップアップ！！って目論見もあったろうにさ

ブック○フも、0円買取じゃないか？

誰か実際にブック○フにいくらで買い取ってくれるかやってみて欲しいなｗ

ブックオフで見た感じだと在庫がかなりﾀﾞﾌﾞってたから0円とは言わないがあの余り方だと
売値が600円位だったから100〜300円程度で相当安く買い叩かれると思う

http://www.bookoffonline.co.jp/display/L001,q=%2593%2556%2592%256E%2590%256C
試しに検索してみた、、、

販売価格150円てw前言撤回これじゃ買取拒否だわ
自分が見たときより更に下値

http://www.bookoffonline.co.jp/display/L001,p=1,q=%258D%25E2%2582%25CC%258F%25E3%2582%25CC%2589%255F
ついでに坂の上の雲も検索、、、見事に在庫がないわ…

サムライハイスクールでも「義」とか言ってるぞｗ

>>556
毎年そういう状態なら言わないよ。
篤姫や風林は年明けてからも大河関連コーナーの一角に
暫くは置いてあったんだよ。
天地人は影も形もないんだもん。

来年には100円コーナー行き確実だなこりゃ、、、

>>569
坂の上の雲があるからじゃねえの？

さすが庶民派の鳩山首相、東京・北青山の会員制クラブ「ウラク　アオヤマ」のスイートルームで今日も友人らと高級会食。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260621588/

>>571
俺のとこだけかもしれないけど行きつけの本屋じゃまるで扱い違うんよ
店の入り口のすぐそばに坂の上の雲は平積みでコーナーとして独立してんだけどそこに
天地人は全く関わってなくてさ、店の隅っこの本棚のにひっそりあるだけなんだわ
その隅の壁にまた妻夫木のポスターが貼られてるんだけど陰になってて
哀愁すら漂ってくるんだぜ…

お友達の三成くんに後世に語り伝えよみたいなお願いされたから
生き恥晒してるだけで、別に命を惜しんでる訳じゃないんだからね！
だから心からは"まいった"なんて言わないんだからね！

総集編てやるの？

>>549
オンデマンド累計一位はハゲタカ
そのスタッフが携わってるのが龍馬伝

天地人が黒歴史になることを祈る
切に祈る
未来の大河のために

２７日からだったかな４日連続ぐらいで
総集編はやるみたい。

さすがにそれやらないとミジメすぎる。

11月で終わっておけばみんな忘れてくれるものを
「坂の上の雲」の後で総集編なんて晒し物みたいでかえってミジメだと思う

もうここまできたら
未来志向でよかった探しをしよう

自分は、OPは良かったと思う。勇壮で。
吉川信長、雰囲気あって時代劇でまたみたいと思った
深淀と、比嘉菊、昨今貴重なお姫様らしい鷹揚さがあった
小栗三成は、後半化けた。坂の上でみたかった

>>578
天地人総集編の場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rfﾆ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l｡ ｡ f9i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 t≦_ﾉゝ､　　　　　　　　　　　　,,....,,,,__　　　　　　　　,rrテ≡＝=-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀フﾞ´,,:: -- ::､　　　　　　　,r''"''''''ヽ:::｀ヽ.　　　　　（〃彡三ミミ::｀ヽ　　　………………。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,rﾆｭf::r-‐t::::::::ヽ　　　　　f´,,..、　r"::::::::::i　　　 　 /"~´　　　i三ﾐ::::i,　　　
これが上杉の義じゃあ〜　　　　　/,,,　Y.. -‐ ヾ::::::::l 　 　 　ノﾞ f･=　 7:::::::::::l.　　　　f:､　‐-:、　(ミﾐ:::::::l　　　ｺﾉﾁｷﾝ、ﾏﾀﾅｲﾃﾙﾃﾞｰｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ`　 ﾞ'"):::l　　　　ヽ''　　　　ﾞ'⌒ﾘ:ﾉ　　　　ﾉﾟｦ　''・=　　ﾘ::r-､ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l=,,;;:. l=､　 ..::" ,)ヽ、　　　j⌒　　　 ﾄ'"fノ　　　　 l (-､ヽ'"　　 ﾞ'´ﾉ),）　　ﾆﾎﾝﾉｻﾑﾗｲｶｺﾜﾙｲﾃﾞｰｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／`ゝ-''^ヽ''"　 ,/: : : :＼　　ヽ、: : : '" ノ^i,　　　　　lｨｰ-､　　　　ﾉ-ｲ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/rf´ i′　 ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ）　,／　　｀ヽ、　　 t_ﾞﾞ 　 _,,.. :: "　 l、　　　ｷﾞｯﾃﾅﾝﾃﾞｽｶｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'ﾞ　 l　　　l: : j :f´: : : : : ヽ,/　　 '''"´　　,,.: -　 ヽ 　　 ｀ﾕﾞ"　　　　,ノ::ゝ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　 /: :ﾉ l: : : : : : : ノ,　　　　　　,:'"　　　ﾞヽ i,.r‐(´::::〉　　 ,.ｨ":::::/::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ /　　　　　/　　　　　　,f´:::,::ヽfﾄ--テ:::::::::ノ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　. _,,..::-,テ　　 /`7: :（: : : : : /ヽ/　　　　 〃　　　　 　 ﾘ:::,'::::::ゝ!r7/ｰ一'":::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　｀_,:ｨ''"　 _,r''"　f: : :ト---ヲ　/　 　 　 fﾉ　　　　　　 /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::

坂の上の雲の場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､　　　　　　　　　ＹＥＡＡＡＡＡ！！！
ﾖｲﾔｯｻｰ！ﾖｲﾔｯｻｰ！！　　　 ｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ　　　　　　　
　　ﾖｲﾖｲﾖｲﾔｯｻー！！　　　　　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,　　　　　　ｱｷﾔﾏｶｯｺｲｲﾃﾞｰｽ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　勝ったぞーー！！　　　　　　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ　　　　　　ｻﾑﾗｲﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、　　ﾀｲｶﾞｻｲｺｰｰ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;

天地人の売れ行き失速ぶりを、坂の上のせいだとする意見があるようだが
去年の篤姫は放映終っても、こんな即効で店頭撤収されなかったぞ
大河ドラマとしては評価できないが、篤姫はＤＶＤも関連本も確かに売れていた…
売れまくった挙句、最後ハリポタみたいに余剰在庫になってたとこも多かったようだが
初動は悪くなかったということ
坂雲が良作なのはガチだが、天地人が良作だったら年内一杯くらいは商品が売れたはず
むしろ終わってからの方が、感動と余韻に浸りたい人が原作やＤＶＤ買うもんだ
良　作　な　ら　ば　
つうか映画・ドラマでは楽しみをとっておきたいから全部見終わってから原作買う派
ってのが一定数存在するはずなんだが、天地はそんなことなかったのか
各書店がさっさと天地→坂雲にコーナーチェンジしたのも、天地物は売れないが
坂の上の雲関連は売れるからだろ

いやだから、龍馬に加え坂の上があるから、スペースの問題があるだろって話ｗ

>>583
スペースったって天地人は全部でたった３冊だぜ？
そのくらいの余裕くらいはどうとでもなるだろｗ

>>582
そういや、うちの近所の書店も、11月まで天地人の隣に篤姫置いてあったわ

天地人の総集編なんて一回で充分でしょう

ナレーションだけで十分でしょう

むしろ放送いらないでしょう

俺、書店員だけど例年に比べると関連書籍は明らかに売れてない。

まぁ、イケメン目当てのババァは原作なんざ読まんだろ。

あれに読む価値があるかってのはまた別の話だが。

総集編は予告編集スタッフが編集したようです。
これはもう観るっきゃない

スイーツ達のお目当てはイケメンだからな
そりゃムック本とか眼中にない罠

ストーリーブック完結編を出すタイミングが遅かったな
関ケ原前なら…
２冊でも十分だが

直江に限らず戦国武将全体（真田とか大谷、前田慶次とか）なら天地人放映前から関連本コーナーが増えたように思う
ジョージアの武将シリーズもあるし

今となっては幕末・明治にシフトしてるが

スイーツさんたちに受けてるなら
もう少し密林でDVDが売れるはずだけどな
天地人完全版DVDBOX

大河のＤＶＤは総じて割高だからなあ…レンタル屋に少ないのもそれが理由なんだとか…
まして個人が購入するとなればねえ、、、

密林で天地人ＤＶＤ（１）見てきたけどこんな感じだった

Amazon.co.jp ランキング: DVD - 3,868位
カテゴリーランキング:
159位 ─ DVD > テレビドラマ > 日本のTVドラマ
621位 ─ DVD > BOXセット
価格： ￥ 31,780
OFF： ￥ 12,320 (28%)

DVD 高いわ、貧乏社会人には。
CD でも買っておこうか?

>>589
情けないのが放送期間中でも、火坂の原作より「密謀」のが取り扱いが大きかったんだわ。

昼間に近所のTSUTAYAで見てきたんだが
転痴塵や直江関係の書籍が全て無くなっていたよ
つい最近まで大量に置かれていたのだから、
売り切れではなく返品されたのが明らかだな

去年の今頃来年の大河に向けての予習に
火坂の天地人買ってウキウキしてた頃が懐かしいぜ
読んでみると原作はつまらんかったし、ドラマは更にその遥か下を行くほどの駄作…
なんて無駄な一年だったんだw

>>598
ブック○フで叩き売り同然で売られてるんだもんなあ…
そりゃ書店も置かないわ、、、

>>597
うちの近くの駅ナカの書店では、密謀が「天地人の後はコレがおススメ」という張り紙と一緒に積まれてた…２月頃には、既に。

店員たちも、天地人はおススメ出来ないとわかってたんだな…

坂の上の雲の家族愛の溢れること・・・
天地人はなんなんだよ

粗末と卑坂には100年かけても至らぬ境地だからな

坂の上で主要人物がはじめて亡くなったがしんみりきたな
変地人のお涙頂戴を百個寄せ集めたのよりも勝る

今回の日清開戦に至るまでの元勲らの折衝駆け引きは面白かった。これに比べて兼続と三成の関ヶ原前の密談はママゴト遊びにもならない…てか、天地人の俳優陣はホントに可哀相だよ☆

まあ，あくまでフィクションなんだから，本物の歴史上の人物に罪はないわな。

当たり前だ

Ａｍａｚｏｎ
ＤＶＤ　日本のTVドラマのベストセラー
ＮＨＫ関連ぽいの

15位タイムスクープハンター
17位NHKドラマスペシャル 白洲次郎 DVD-BOX
28位ハゲタカ DVDBOX
29位NHK ドラマ8 ふたつのスピカ <3 Disc Set>
30位NHKスペシャルドラマ 坂の上の雲 第1部 DVD BOX
38位おーい!竜馬 DVD-BOX 完全収録版
45位新 三銃士 1
46位ゴーストフレンズ DVD-BOX
51位派遣のオスカル「少女漫画」に愛をこめて DVDBOX
52位ママさんバレーでつかまえて Vol1
88位NHK土曜時代劇 陽炎の辻3　居眠り磐音江戸双紙　DVD-BOX

天地人完全版ＢＯＸ壱、弐、ともに見当たらず･･･
総集編放映後は少し売上げＵＰするといいね

もっくんのふんどし踊りはどじょっこほいを超えていた

>>609
男子ヘアヌードの元祖が相手では、どじょっこほいでは敵にもならんわ。

かねたんを大河の主役にするにはネタが少なすぎた。ダレてしまったね。しかし知名度上昇、役目は果たしたと評価する。

>>611
ネタを全部スルーしたからダレたんじゃん。
何も知らん人には直江カネツグはトンだ一杯食わせ物として知名度を上げてしまったと思うが。

その少ないネタをすべてスルーしたから薄っぺらになっちまったんじゃねーか

上 宸襟を悩ましめる軍事行動-日清日露
http://www.ffortune.net/social/people/nihon-mei/meizi-tenno.htm


日清日露の両戦争自体には一貫して反対の御立場であったと
され、山形有朋らの軍閥や伊藤博文らの好戦派政治家とは次第に距離を置い
ていったといわれます。そのため伊勢神宮への戦勝祈願・戦勝報告も拒否し
たりしており、そういった意志もまた昭和天皇に受け継がれていったのでし
ょう。

>>608
大河のDVDBOXは値段が３万近くするからな。
利家とまつ、功名が辻も視聴率は高かったがDVDBOXはさっぱり売れなかった。

＞ネタが少なすぎた

ネタはたくさんあったんだけど、脚本家が関連本を読むことすらめんど
くさがってピックアップしなかっただけの話。ダレてしまったのは、粗
末の力量不足（というより能無し）。

粗末はやっつけ仕事で何でもかんでも兼続の手柄ということにしていた
が、いずれも他人の手柄を横取りしたもので、実際に兼続がやったこと
はほとんど紹介されていない。

そんなでたらめばかりで知名度上昇とか言われても、兼続は浮かばれな
いだろう。

坂の上の雲が好きなのは分かるが他の作品を貶めて
比較したりするのは感心しないな。

なっ、だから、景勝に忠実だった兼続が、明治の政治家だったとしたら、悲惨な軍事独裁制に移行する芽を摘んでいただろう。

伊藤博文よりも 深慮遠謀にすぐれていただろ。

覇権奪取よりも、「義」の方が無辜の領民にとっては望ましい。

かまへんかまへん
直江兼続には興味はないが愛の兜を身につけてたというだけで仕事を請け
その由来すらも無勝手流に塗りつぶした恥知らずのオバハンなどいくらこきおろされようが頓着ないわ

>>615
新選組！みたいに視聴率はさんざんでも、DVD-BOXが
売上げランキング上位に入った大河もあるわけだが。

嘘だろ？って言われるの嫌なんで証拠。

【おまけ？】新選組！DVD-BOX発売２【値引き？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1103007269/
682 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/31 11:31:30 ID:Wk4LiMyE
いまの時点でdvd１，２集のランキングを見てみました
セブンアンドワイ　１集　2位　　２集　6位
アマゾン　　　　　　１集　32位　２集　65位
dvdirect　　　　　　1集　4位　　２集　16位
dmm　　　　　　　　1集　12位　　２集　2位
ツタヤ　　　　　　　1集　4位　　　２集　？
これから特集も組まれるだろうしまだ上がるかも。

同じように「スイーツ向けw」と言われまくった去年の篤姫のBOXは
まだ時折Amazonの売上ランキングに顔出したりするんだから
大河は高いから〜
は言い訳にならんと思うがな

ドラマレベルになってないからなそもそも。

坂の上の雲も楽しく見てるし篤姫も良かったぞ。風林火山も再放送録画ではまった。
今回はスポットライト演出と主役がべそべそ泣いたところで離脱したけどｗ

もう戦国大河も幕末大河もメコン大河も飽きた。
思い切って蘇我氏３代とか、もっと思い切って継体天皇とか行って欲しい。
勝負して欲しい。

倭建とか神功皇后とかでもいいな。

>>617
いや、普通に天地人に不満があるだけだろ

俺だけかもしんないけどさ、坂の上の雲見た後だとＪＩＮでもちょっと
色あせて見えるんだよな…
天地人？比べるのも失礼だろｗ

>>621
腐女子ウケするとそうなる

ＪＩＮって戦国自衛隊みたいなものだろ、

SFというか、よく見る気になるな。大河層とは思えん。話にならん。

＞大河層とは思えん。

でも近ごろ大河は、そういった層（フジ大奥層とかJIN層とか）が、
大河の視聴率を支えている気もする。
篤姫と天地人の視聴率を見た感想として。

>>630
天地は率先して腐に受けようと頑張ったのに
ＤＶＤ売れなくて悲しいな…

>>632
仁で歴史に興味なかった人も龍馬を知って見てみようと思う
大奥→篤姫と同じ
誰かの俳優オタでなくミーハーな歴史ファン

新選組のDVDは強烈なオタが何回も借りてるんだろうな
福山龍馬もそうなるっぽい

>>633
腐が喜ぶのはゲームかアニメの鎧姿だろ。
普段着で百姓と踊ってる大河なんてアウトオブ眼中。

組！て
あからさまに腐狙い要員なのは
近藤・土方・沖田の定番三人と
オダギリ斎藤くらいのもんだったしな。

天地人路線で作られていたらと思うと
ぞっとする。

ゲーオタ層に媚びた大河ドラマは止めて欲しい。
オナニーはゲームの中で汁。

>>636
新撰組隊員が５人くらい（平助も新見も武田も加納もいない）
池田屋ダイジェスト
油小路ダイジェスト
鳥羽伏見ダイジェスト
近藤が死んだおかげで文明開化というオチ

近所のデパートの本屋は
特集コーナー＆時代小説コーナーに坂の上の雲＆坂本竜馬関連の本が平積み
天地人は本棚の隅に辛うじて発見
さらにＣＤ＆ＤＶＤショップは
天地人ＤＶＤはどこにもなし、篤姫は置いてあった

まだ総集編も終わってないのになｗ

百歩譲って、
腐女子向けに作るのが、ＤＶＤの売り上げ等に鑑みて、正解だったとしてもだ、
だとしたら天地人は組！みたいな男祭り路線で作るべき素材だったのであって、
篤姫みたいな強い女・ナヨナヨ男路線で作るべき素材ではなかったはずだ。

篤姫が好評だったからといって、同じ路線で作ってどうする。
こういうのを「猿真似」というんだ。

パチンコ花慶のCMで米沢の笹野観音堂や亀岡文殊堂のCGが出てくる

まるで天地人では物足りないと言わんばかりに

天地人放送中から本屋では天地人ではなく密謀が平積みだった。
そんな大河w

新撰組！も十分、腐が大喜びの糞大河だったよ。

糞かどうかは人によりけりだが…老若男女の誰もが楽しめるドラマを目指した上で、照準を女性に合わせていたのは確かだな…だからってそれが腐とは限らんが

>>612
だから，フィクションのキャラと実在の人物を同一視するような
何も知らないやつどうでもいいっていってんだよ。
直江は立派な男。
天下に通用するネタもたくさんあったにのう。
くやしいのう。

まあ新撰組！は大河としては異色ではあったけどドラマとしては
それなりに面白くはあったと思う　そこは三谷の腕だろうけど
でも天地人はドラマとしても破綻してたし面白いと思うシーンも
なけりゃ心に残ったシーンも何一つなかった

視聴率は正義。
業界では数字がすべてです。

篤姫＞＞天地人＞＞坂の上の雲
これが現実です。

新撰組はよかった
江口龍馬、やまなみさん、土方などなど
香取ひとりで台無しにした惜しい作品

「それが上杉」
（´･ω･｀）

竜馬におまかせレベルまで突き抜けてくれればいいのになぁ。

日経エンタメでボロクソにいわれてた

>>645
そんな事言ったら、視聴者の過半数は無視しなきゃならなくなるって…(苦笑)

>>647
これこれ、造られた数字に惑わされたらイカンよ…
小説だって、行間を読んでこそ面白いじゃん…視聴率も、数字に拠らない数字を読まないとネ☆

２１世紀の大河は、視聴率と面白さが反比例する事が時々多くなるし…

>>653
視聴率しかもう頼るものがねーンだよ
そっとしておいてやれよ

「坂」の秋山兄弟のおやじさんは不思議な人だったな。
無責任なグータラオヤジかと思ったらシッカリした役人だったり、
カッカした息子の代わりに話を治めるところは、なかなか母親的な懐の深さも感じられた。

それに較べて樋口惣右衛門の人間描写の薄いこと。
Ａ４の紙に「樋口惣右衛門」と書いてある程度にしか見えなかった。

上田衆とかカカシでも立たせておけば充分
あとカネツグはとにかくすごいの台詞を吹き込んで無限リピートさせておけばおｋ

今日発売の年末年始テレビ雑誌見てたら、総集編の予定が
載っていたが、4回もやるんだな。
あれ？5回だったような気がするが・・・

>>647
ノータリンが正義だな

＞「大河の撮影って、サラリーマンみたいな生活で大変だよね」
主役の感想がこれではなあ…

>>655

おっしゃる通り
でも、樋口兼豊以外も人物描写がダメだったね
主人公の兼続自体キャラが立ってなかった
最後まで直江のドラマを見てる気がしなかったな

火坂の天地人ではない直江兼続公文学を原作にして
粗末以外の人間に脚本を書かせて
１年間ではなく２年間で大河ドラマをやるべきだったな
直江兼続公とその時代の上杉家を１年間で詳細に描くなんて所詮無理なんだ
２年間じっくり直江兼続公とその時代の上杉家を描いて欲しかった
粗末死ね

「JIN−仁」の緒方洪庵のセリフ「道を作るということは、自分だけの
逃げ道を作ることじゃない」は、そのまま「天地人」に対する批判に
当てはまる。

粗末が作り出した兼続は詭弁、言い訳、ご都合主義etcと自分だけの逃
げ道ばかりだからね。

愛と義の折伏。

天地人が大河ならば、蝶やとんぼも鳥のうち　蠅ゴキブリも鳥のうち

天地人総集編の番組説明

「あの兼続が帰ってきた！　四夜連続で伝える愛と義の心」だってｗ

愛と平和を説いて女性信者を次々と手込めにするエロ教祖
後世に伝えよと称して自分の遺伝子を無差別にまき散らす

>>665
やめておきゃいいのにｗ
坂の上が放送された今となってはそれこそゴミにしか

このスレ
もう以前ほどの書き込みが無いね
ドーデもいいということ
総集編？勝手にやってて

ぶっちゃけネタ大河だし心に残るものがないし
みんな坂の上を楽しんでるだろ

天地人の名シーンあげろって言われても
どじょっこほいくらいしかパッと思い浮かばねー

井戸を見下ろす兼続
は歴史に残る名シーンだよ

>>665
今の民主党がまさに天地人の愛と義をピュアな形で伝えてるわけだが。

恐れおおくも天皇陛下を顎でこき使う民死党が義だと、、、、ざけるな
義のために成敗するぞ
朝敵小沢民死党！！！！！

>>672-673
議員選挙板および軍事板で得た情報をご提供しよう。
極めて確度の高い情報だ。

「我々に逆らうものには死あるのみ。グレナダ・パナマ・アフガニスタン・イラクの二の舞になりたいのかね」
Oバマ大統領はH山首相に最後通牒を突きつけた。
命令を聞かねば日本に侵攻してM主・S民・K民新党政権を武力壊滅するというのだ。
巨大掲示板「２ちゃんねる」ではJ民党・K明党支持者が殆どを占めているが、
「アメリカ軍の日本侵攻が待ち遠しい。アメリカ軍は救世主だ」
「フセイン政権を倒したごとく、H山政権を壊滅してほしい」
「H山・O沢・O田たちを大罪人ノリエガや反逆者フセインのような目にあわせろ！」
「ブッシュ大統領閣下万歳！」
このような待望意見で満ち溢れているのだ。
私もJ民党・K明党支持層を徹底的に取材したが、
米軍の日本侵攻で自公政権を復活させてほしいという声が
すべての人から聞かれたのであった。
T垣総裁とY口代表はこれらの熱い声にどう応えるか。
米軍の日本侵攻を仰いで自公政権を武力復活させる道を選ぶのか、
それとも自ら軍事クーデターを敢行して政権の座に返り咲くか。
K野T郎氏・A倍S三氏らは軍事手段を行使しての自公政権復活を唱えている。
仮に米軍が侵攻した場合、H山氏らは「合衆国に対する反逆罪」で逮捕される可能性が高い。
ノリエガ氏もこの容疑で逮捕・連行され、裁判無しで斬首された。
死体はどう処分されたのかは知る由も無い。
私は米軍の日本侵攻が決定され次第カナダへ亡命する予定だ。
米軍の核兵器で黒焦げになるのは嫌だ。

H山氏・O沢氏・O田氏・K井氏・F島氏らは「合衆国に対する反逆罪」で逮捕されると考えられる。
この罪は合衆国で最も重い罪である。ちなみに、日本にも合衆国の各種軍事法令が適用される。
日米安保条約でも、アメリカに対日武力内政干渉権が認められている。
パナマも武力内政干渉権に基づいて焼き尽くされ、ノリエガ将軍も斬首された。
Oバマ大統領がその気になれば、地球上の全人類を瞬時に抹殺することもたやすいといえる。
まさに恐るべきスーパーパワーである。
漫画・アニメでいえば、フリーザやラオウのような圧倒的存在である。

>>672氏、>>673氏。
米軍の日本侵攻＆M主党政権武力壊滅作戦＆JK政権軍事復活計画に
貴公方も賛同・協力して武器を手にとられますか？
その際には、自衛隊と警察も米軍の指揮下に入る予定とのことです。

なお、朝廷も米軍侵攻を迎え入れるべくこのような詔勅を用意されている。
「全臣民ニ偉大ナル米国軍隊ヘノ全面協力ヲ命ズル詔」
天子様も米軍の侵攻を心待ちにされておられる。

このスレまだあったのかw

在日を追い出せたらアメリカをのさばらせても構わないかも

総集編の方が本編より出来が良かったらどうしよう…

ネトウヨの政治スレは他所でやれ！と言いたいが、
こんな糞（ドラマに非ず）のスレどうなってもいいや。

>>670
坂の上のちんだいさーんのほうが笑える

>>679
予告編やダイジェスト版の方が面白かったからな。

女主人公でもいいから女も脱げ

男ばっかり脱ぐな

なんかキモいのが沸いてる
天地人スレに相応しいな

本放送の映像使って、本放送を上回る総集編を作って
動画サイトにアップしてみるか？　演出助手の腕の見せ所だぞ。

総集編て1時間なんだね
笑えるｗ

兼続を見て上祐（？）を思い出した。
それにしても兼続みたいなのがホントにいたら、嫌われるだろうな〜。

子供店長は総集編全ての回に出そう
とくに第1回は6割出して視聴率カバー
支離滅裂な場面は大幅カットして
スポットライト、本能寺爆発、初音大活躍、正則投げ飛ばし
江戸城独演会等省かれそうな
最後の最後まで何をしでかすかわからん恐ろしさはある。

>>687
あんなのが実際にいたら家老までなれる訳がない
途中で首(しかも無念首)取られて終わる

どう見ても
天地人＞＞＞＞＞坂の上の雲
だな。

坂の上の雲は総集編見てるようでドラマとしてさっぱりおもしろくない。
視聴率は正直だよ。

>>690
そんな餌に

>>690
いいから明日はハロワ行け。

現代の脳外科医がタイムスリップして、上杉謙信の脳卒中を治療。
謙信、景勝、兼続との交流を軸に上杉家が天下統一するまでの歴史ＳＦスペクタクルだったら良かったのに。

謙信がフランスに留学して騎馬軍団を作り明国軍を破るわけですね

>>690
ゆとり残飯ゴキブリニートにはそう見えるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大河ドラマ“天地人”〜トーク＆コンサート
12月19日（土） 16:00〜16:29
ついに完結した大河ドラマ「天地人」。ＮＨＫでは感謝の思いを込め新潟県長岡市で天地人トーク＆コンサートというイベントを開催。この模様を収録・再構成した特別番組。

ttp://www2.nhk-g.co.jp/wp/program/details/disp_j.asp?a=00&s=0&d=20091219&c=200912191216

参加した人のブログによれば、
「小松江里子さんは､史実では神童といわれた幼少期の与六を､逆に普通の5 歳の子供だと考えてみたら､
自然に｢わしはこんな所に来とうなかった｣の名ｾﾘﾌが生まれたという裏話や
妻夫木さんの｢泣き｣のうまさは日本一だと思うといった感想をﾕｰﾓｱたっぷりに語ってくださいました｡ 」

だそうな。
突っ込みどころ満載な番組になりそうｗ

>>687
子供のころから口の悪い人間として描かれていたからね。
１話の「こんなとこいとうはなかった」から、関ヶ原直前の直江状、
最終話の徳川の若い者たちの前で、石田光成の事を褒めちぎるぐらいですから。

>>697
というか、なんであんな生意気な子供が成長して軟弱な泣き虫になるのか理解できない。
キャラ変わりすぎだろと。

上杉謙信と秋山好古が、同じ役者だね

>>693
タイトルは「天地仁」で。

わしはこんな所に亀頭無かった

オンナか

この番組を総括すると、天、地、人全てを備えた者が天下をとったわけではなかった。
天下をとったのは愛を知る人、つまり愛知人だったというお話。

愛知県の話だったのね

そういえば、今週の風林の再放送で北条氏康のデコに傷つけた子ってここで言う大人店長だったの？
そっくりだったんだけど。最後氏康に一振りで殺されたけどw

近頃のゆとりは>>690みたいな考えなのか？
ゴミ大河と神大河の区別もつかないとか

>>690
釣り じゃね？

>>686
今、長いドラマ見る集中力が無い人も多いみたいだから
ちょうどいいのかもしれない
案外数字とっちゃうかもよ

俺もどう見ても
天地人＞＞＞＞＞坂の上の雲
だな。

坂の上の雲は金だけかけた典型的な駄作。
原作はものすごくおもしろいと思うよ。

だいたい90分ものなら単体としてドラマが成立してないとエンタメとして
だめ。だらだら雰囲気映像流してるだけじゃん。
映画は最初の30分がつまらないものはたいがい駄作になるけど坂の上も
典型だな。

だいたい大河ドラマなんて娯楽だよ。
歴史教育でもなんでもない。

自動車オタは自動車詳しくない人をアホ呼ばわりなんてしないし
オーディオオタはオーディオ詳しくない人をゆとり呼ばわりなんて
しない。
しかし歴史オタは歴史詳しくない人をアホ呼ばわりしちゃうとこが
痛いな。

>>699
阿部ちゃんの表情がキビキビしてていいね。
浮腫み顔だった酒浸りの軍神様とは全然違う。
他の俳優もそうだけど、つくづく役者殺しのドラマだったんだと思う。

>>702
「愛を知る」なら語順的に「知愛人」になるような気がするが・・・まあどうでもいいね。
愛知県もさすがにこんな糞ドラマ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

このドラマを「名作ドラマ」とか言って宣伝してる
NHKもどうかしてるわ

>>708
釣り乙(´・ω・`)

>>712
エサが古いな。

日清戦争のゲームでも出ないと評価されないんだろうなああいう手合には。

関ヶ原に反転する徳川軍を追い討ちしなかった上杉の義は、
戊辰戦争の時に米沢の領民を戦禍に巻き込まなかった決断
につながっている。

豊臣秀吉は城主が切腹すれば兵士、領民は助けたのに、
秀頼と淀が籠城したせいで大阪城下全体が略奪にあったな

徳川が武田領や北条領を接収した際は反発を受けずうまく統治したんだが

最上と伊達が怪しい動きを見せてたから
領民を見捨てることができずに追撃を泣く泣く諦めた
「義」より「愛民」を取ったという風にすればよかったのに…

>>708
で？
天地人のどこが面白いのかそこを頼むよ

なんでアンチスレでもないのに、いいって言った人間をいちいち叩くのか。

どんな感想を持つのは自由だし、ドラマの様々な部分において否定、批判するのも自由だが、その否定の表現の仕方が人としてあんまりな人が多いように見える。

それが２ちゃんだからといってしまうのも虚しいが、そのあり方を容認してしまう今の世の中が問題だと教えてくれた良作だったと思う。

> なんでアンチスレでもないのに、いいって言った人間をいちいち叩くのか。

どこがいいと感じたのか、それを素直に書けばいいんじゃないか？
この俳優が好きだからとか、ここで感動したからとか。
それに対して、もしミーハーとか無知とかを理由に叩くような奴がいるなら無視すればいい。
その場合は叩いているほうが的外れだ。

だが、具体的にどこが良かったという見解もなしに、ただ持ち上げてる奴は胡散臭い。
正当な評価をねじ曲げようとする人間が、憎まれるのは当然。

>>720

そうですね。ありがとうございます。

自分としては、歴史に詳しいわけではないので浅はかかもしれませんが、やはり敗者から見た戦国という点で、その人物たちがこう思ったかもしれないとあれこれ想像しながら見て楽しんでました。

あとは、単純に自分がこのドラマのゆかりの地に住んでおり、俳優陣が地名、出来事などの名前を口にしてくれているだけでも嬉しく思ってました。

>>720
そういう問題じゃねえだろｗ

>>720みたいなのがＹ掲示板で☆１を連発してるのかね。
おれも１、２話と関ヶ原前後以外は面白いとは思わなかったが、
「具体的にどこが良かったという見解もなしに、ただ持ち上げてる
　奴は胡散臭い。 正当な評価をねじ曲げようとする人間が、憎まれ
　るのは当然」みたいなのも極端だろ。
☆５を連発してるキチガイに釣られているというかなんというか

最後の２行以外はいたって普通のこと言ってると思うけどな

＞具体的にどこが良かったという見解もなしに、ただ持ち上げてる奴は胡散臭い
というのは極端に見えるけど、このスレにおいてはそんなに的外れじゃないかと
否定的な意見に対して脊髄反射でレスしましたよ、みたいな書き込みは多い

まぁだからといってアンチスレでもないのに肯定派を叩きまくっていいかというとそんなわけないが

本スレ=賛美スレってわけじゃないだろ

部分部分を抽出してみれば、中々見どころのあったドラマだと思う。
だが、全体としては疑問符がつくものだった。
この人物はそこまで出る必要あったのか？とか、この人物は期待させておきながら尻すぼみだったなとか。

>>725
普通はそうなるはずなんだけどな

そうだね良い所か
突っ込み所を探し笑えるという意味では楽しめた
ドラマじゃなくてコントだと思えばいいんだよｗ

>>723
前と後の文の中身がかけ離れてるな。そんなこと言った奴がホントにいるのか。

坂の上の雲　第一部DVD-BOX　
Amazon.co.jp ランキング: DVD - 1,009位

坂の上の雲　第一部ブルーレイBOX　
Amazon.co.jp ランキング: DVD - 1,760位

天地人　DVD-BOX１
Amazon.co.jp ランキング: DVD - 2,185位

DVD、BDともに坂雲に負けてますが
これでも天地人DVDは、前より売上ランキング上がってよかったね！な状態

この時期、例年の大河ならDVD-BOXの初回特典やら特典映像の話題なんかでもちきりなんだけどな
スルーされ過ぎだろｗ

どこでもいいからショップに行ってみ？
ＤＶＤは扱ってないし原作や関連書籍も無くなってるか隅に追いやられてるから…
もう今年の大河は坂の上の雲でした　って空気になってるぞマジで

視聴率よければそれでよし。
ＤＶＤの売り上げなんて大河では売れれば儲け物ってレベル。
視聴者は1000万人以上、ＤＶＤなんてせいぜい数万でしょ。

個人的に天地人の良かったところ。
俳優達の個性的演技が楽しめた。
退屈しなかった。
直江兼続の家族関係とか上杉景勝の家族関係とかよくわかった。
直江兼続が千姫を助けてやったことなんて知らなかったのでよかった。

>>732
え？今年の大河って
坂の上の雲だろ？
何でか年末集中放送してるが
内容濃くて毎週楽しみ過ぎる

擁護は下手な釣りばっかだし、誉めるとこなんてひとつもないな
ほんとくだらない十一ヶ月だった

>>734
だよな〜天地人は大河じゃなかったんだよ、坂の上の雲の前座だったんだな
まあ何をトチ狂ったか１１ヶ月も居座ったけどｗ

え、天地人の兼続は他人の手柄を奪うこそ泥だろ？
史実の兼続は死ぬまで責任を感じて働き上杉を助けた忠義の志だもん
大河なわけねー

天地人が低予算・補欠スタッフで一年を乗り切ってくれたら
坂の上の雲が制作出来たんだよ。少しは感謝しないと。

演出は安くていいからせめて脚本だけマシなもんにしろよ
東照権化家康を始め色んな武将がカス化してるじゃねーか

多少セットがショボくてもさ、演出が神なら名作になれるのにな…
３０年前の大河なんてまさにそうだろうに…

>>704
中の人は同じだよ。

愛の町　米沢　　　

歴史上有名なあの出来事に実は兼続(上杉)が！１１１！！！！
で後半埋めるとはなあ
社内で誰にも止めさせなかった政治力は評価に値する

>>735
擁護どころか他のドラマをけなす始末
そういう手合いは貶められて当然だわな

兼続や三成が真之のように「チ〇ポが痒いのぉ〜！」と褌の上からポリポリ掻いていたら、例え腐向けと言われても(多少は)評価してもよかった。でも、小松にそんな事出来る訳が無い☆

小松は結局、腐向けのスイーツすら描けなかったな…

第一回だけはすごく良かった覚えがある。
なぜあのレベルを維持出来なかったのか・・・

>>743
鷹山公も兼続を模範にしたに違いないｗ

>>746
正直、与六(子ども店長)の部分に問題は無かった…
妻夫木になった途端に兼続の性格がグダグダに変わってしまった為、物語自体が逆落としのように墜落…
しかも、再登場した店長がグダグダに引きずり込まれ顔を見せただけで嫌がられるという被害に…

スポットライトがでてきた時はただただ驚いた
なんだこりゃと思ったが母も見てたし何も言わずにいたが…

なんかすげー斬新だなと思ってたらただの学芸会だった
や、俳優陣がどうこうじゃなくてセットや内容がさ
主人公だからある程度持ち上げられるのは仕方ないとしても
兼続完全正義過ぎだろあれ
なにもあそこまで家康悪人にしなくても…
史実変えてまで兼続の手柄だもんな

あとなんかお船の前夫カワイソすぎだった

今日NHKに脚本書いた粗末が出てた。

【もっと初音を絡めた三角関係を描きたかった】

とか言ってたよ。。。（呆)

マジかよ
画面に初音が登場するだけでも怖気が走るほどだったのに勘弁してくれ

>>750
本当に懲りてないんだな…脱力…。

>>752
懲りるとかいう以前にあのオバハンは天地人が失敗作だとすら思ってないだろ
じゃなきゃこんな厚顔無恥な台詞を公共の電波で吐ける訳がない

テメエの作品をＴＶで見ないって抜かしてるバカだぜ？
仕事に対する責任なんざ一切持たないんだろ
全部やりっぱなしの適当な仕事
批判なんざアーアーキコエナーイだろ

あれ以上絡められたらと思うとｗｗｗ

本当に描きたいベクトルが恋愛や女やホームドラマしか無いんだな
まったく戦国時代の必要がねえw
つくづく無駄な一年だったな

どうせ、女は産む機械って発想なら、ＡＶ女優出してほしかったな。天地人こそ

>>755
しかし今になってみれば、
実在の武将がカネたんマンセー組として貶められるよりは
架空の利休娘とラブ米でもなんでもしててくれた方がマシだったような

>>750
ちょっと見た
兼続、初音、三成の三角関係見たくないですか？とか言ってたね
あと兼続、お船、景勝もって

発想がまんま昼ドラにはまるババアと同じだよな
感性が悪すぎる…

>>759
視たくねーよｗｗｗ
戦国武将達の手に汗握る駆け引きや戦闘が視たいのであってだな
何処まで頭腐ってるんだこのババアは

すみませんOTL
>>759読んだら、
やっぱ気持ち悪くて無理だ…
キモ三角ドラマよりは
なんちゃって戦国でよかったです

さ、三角関係…

>>759
小松さんは、そういうドラマを描きたかったんですねぇ。
おれは、１年かけて直江兼続という人物の人生をドラマとして見たかったんだけどなぁ。
道理で天地人と相性が悪かったわけだ、こっちとは求めるものが違うんだから。

三角関係…。
仕事が終わった後でも、まだ自分が受けたオファーの意味がわかってないんだな…

始まる前に言えば被害も少なかったのに。

NHKの態度はこれではっきりしたんだし、
来年からは簡単に見切りつけられるな

>>767
他の枠でなかなかわたす好みのやつをやっていたもんだから
NHKいけずぅ〜(´･ω･`)

坂の上の雲をみて確信したが…
坂の上は金をかけ、なお且つ世間に媚びることなく作りたかったんだろう。

しかし世間には血なまぐさい戦争場面や露骨な表現に敏感、
さらに病的に反応する人種がどうしたっている。
歴史や人間描写についても少し複雑になると脳が受け付けないヤツもいる。
そこで、そいつら向けにエサとして用意されたのが天地人。
天地の出来については、ＮＨＫだって承知の上だったんだろう。
だからＰや脚本家もバカ丸出しをさらされ、気の毒っちゃあ気の毒。

>>769
＞天地の出来については、ＮＨＫだって承知の上だったんだろう

あいにくだが、その見方は甘すぎるといわざるを得ないな。
もしそう考えているなら「トークショー」なるものを平然と垂れ流すわけがないし、
ましてや全話DVD化して一般販売するなどという愚挙に出るなんてありえない。
少なくとも局の上層部と制作スタッフども（もちろん例外はいるはずだが）は
「文句のつけようが無い成功作」と狂信しているに違いない。

どれほど酷い代物でも庇い様ってあるんだなと
>>769を読んで痛感ｗ

ドラマ関ヶ原見たが感動した
戦闘シーンがチャチだったけどね
直江は見事脇役だったし
主人公にするのは無理があるよね
真面目な話

>>771
べつに庇っちゃいねえよ
だけど、あんなもん作って、さらにトークショーでもアレで、
自分がなにをしているか判断できない…
これはもう、なんらかの病気としか思えん
いっちゃってるヤツに何言っても仕方ないだろ

あっ、庇ってんのか

そのトークショーの「三角関係」のくだりの相手の反応が見たかったな
さすがに呆れて二の句が継げずにいるのか
「…そうですね…」と無理矢理話を合わせているか（普通はこれかな）
相手も馬鹿で「見たいです〜！」と同調してるのか

どっちかっていうと後者

初音って真田太平記のお江のパクリなのかな　一応真田の関係者だし
劣化コピーにすらなってないけど…

>>761
> 戦国武将達の手に汗握る駆け引きや戦闘が視たいのであってだな

戦国ファンにしてみれば，そういう大河が見たいんだよな。
でも，犬ＨＫは風鈴が本格過ぎて失敗作だったと，
だからもっと軽くしなくちゃというのが至上命題だったんだな。
だから，たまたま兜に愛の前立てを掲げた直江兼続が，誤解されて選ばれた。
脚本家・演出家もその路線で，さらに悪ノリした。
史実の兼続はあんな男ではなかったと思うよ。

別に戦闘はそこまで重視しない自分としては
漢の生き様を描いて欲しかったのに…

泣きまくったり、不倫したり、二枚舌を使ったり
脳みそお花畑でどじょっこほいおどるヘタレの生き様を見せつけられるばかりの一年でした

登場人物の誰一人として魅力がないって、かえってすごいよな…。
強いて言えば謙信くらいか。

それも阿部寛そのものの魅力であって天地人謙信としての魅力じゃないよな…
ここまでゴミをつくれるのもある意味すげえよ

天地人を見始める→…………?→もみじもみじもみじもみz
→え、何この展開ｗ→大河も堕ちたな…もう見てられん
→坂の上の雲最初の20分見逃す

天地人まじざけんな

毘


〜いわれ〜

別名須弥山とよばれる妙高山の北方、上越地方は上杉謙信ゆかりの地。

上杉謙信は、その人生を戦に明け暮れたとの言い伝え。

上杉謙信は、四天王中最強にして戦勝の神で、中世以降福の神として七福神へ

となった「毘沙門天」(びしゃもんてん）を信仰しているがゆえに、

合戦に際して、用いたのが「天賜の御旗」と「毘の一字旗」であった。

「懸かり乱れ龍」の旗は、合戦の突撃の合図に使用されたという。

これが、謙信の軍旗であり、馬標であったと伝えられる。

坂の上の雲合戦シーン良すぎだろ
それに比べて天地人は・・

天地人に松方さんは本当勿体なかったな

戦場の悲惨さを描くのにはそれ相応の具体的な描写がなければ説得力がない。
人の死に様の悲しみに共感を持たせようとすれば人物の姿も充分描かなければいけない。
坂の上観てるとそんな当たり前のことの大事さをつくづく思わされる。

天地人→坂の上
龍馬伝→坂の上

最強のコンボじゃないか

坂の上の雲は出会えてよかったドラマ
天地人は存在しない方が良かったドラマ
スイーツ、月９路線の来年再来年とはダメさの次元が違う

せめて高陞号の一件くらいの合戦シーンはあっても…

男(漢)と男(漢)の戦いってもっと興奮させられるモンなんだが、吉江宗信・北条氏政・島左近以外は見れば見るほど冷めていったからなぁ…(苦笑)

最後まで上田衆の顔と名前覚えらんなかった。
パパイヤ何のために起用されたの？
脇役の無意味っぷりが異常。ほんと脚本力ない。
風林火山は家来衆みんな覚えたし、武蔵ですら脇役はキャラたってたというのに。

今日の｢坂の上｣の秋山真之が｢俺の命令で部下を死なせた｣、｢俺は軍人に向いてない｣という場面、主人公の葛藤が本当に良く描けてた。　
それに比べて兼続の｢敵を殺せない｣が何と女々しく、偽善的なこと。　
これは制作予算の多い少ないではない。　
戦場という異常な状況での人間の心理をいかに描写できてるのか。　
ある意味ドラマ作りの基本に関わる問題。　
そういうところが全然なってないから、このドラマの評価が低いということに脚本家もスタッフもまだ気付いていないんだろうな。

坂の上、主決戦が描かれなかったのが残念だが
転痴塵の長谷堂スルーを補ってあまりある迫力の戦闘描写だった

>>789
武蔵と天地人は主役とヒロインが一番キャラがウザかったからなぁ…
それでも、武蔵は脇役たちがキャラ立ってた。特に哀川翔がやってた役が…(笑)

直江状のいいわけ
天地人より戦国無双3の方が良いじゃねえか
大河もこうしてくれぃ

>>780
阿部ちゃんの謙信恰好いい…はずなのに何かパッとしない、変だなと思いながら見ていて
５話くらいで脱落したんだが、結局脚本がカスだったせいなんだよな
坂雲の好古を見たらそれが痛いほどに解った

>>789
パパイヤしっかり覚えてるじゃんｗ

>>795
でも「パパイヤ」でしょ。上田衆の誰をパパイヤが演じてたか、
までは覚えてないということですよ（´･ω･｀）

>>794
昨日の阿部好古はあまりにもカッコよかった
あの勇姿を戦国大河でも堪能したかったよ・・・

スタジオパーク天地人特集だな

総集編、１時間×４夜は長すぎだろ
全編１時間半で充分まとまるはず

総集編というのは
ふつう４時間×１夜だと思うんだが
天地人視聴者には１時間以上の視聴はムリと判断したのかな

裏番組とかの絡みもあるんじゃね？正常な精神なら一時間見続けるのも辛いもん
４時間なんてぜってー無理ｗ
実際４５分でも苦痛だったしさ

>>796
上田衆全員、兼続がらみの場面にしか登場してないｗ
彼らにもそれぞれの上杉家でこう生きたってのがあったはずだが、作品の
中では兼続の付録（しかも褒め役専門）にすぎなかった。

大河では史上最低でしたね
受信料払うのあほらしくなる低次元のストーリー展開と俳優の下手な演技が際立つてた

それに比べ坂上の雲は完成度の高さには驚き

腐っても戦国物だから華やかさで言うと天地人＞坂の上
坂の上は地味すぎて若い女性に逃げられたと思うな。

実況があったから、楽しく嘲笑しながら見れた。
実況がなかったら、脱落していたと思う。

本物の兼続とお船は凄く仲がよくて
兼続は側室を一人も持たなかったらしい

まさか兼続も後世の人間に浮気者として描かれるとは思いもしなかったろうな

編成の人間は、ちゃんと分かってるな。

「仕掛けで数字を取れるのは、45分が限度」

いや〜、AMAZONのｄｖｄレビュー、ボロクソで笑えるな
原作もボロクソで、もう天地人はAMAZONでは
フルボッコ状態だな

側室を持たなかったことが後世で評価される件
人間が持てる物差しは一本が限界

>>804
脚本家が女性可哀相・女性TUEEEEEEEEEEをやりたかったんだから女が目障りなくらい出たんだし当たり前
>>809
意味わからん架空女のせいでそんな風には見えなかったｗ

>>808
それでも★三つくらいで意外に健闘しているようにも思える。
原作本までそんな調子なのも意外だったが。

最終回の視聴率でＪＩＮに負けちゃったな

なにげに新聞の番組欄みたら平日の隅っこに総集編
しかも分割とはいえ1時間のみ
本家NHKにすら見放されとるのう

天地人博が閉幕
今後へ成果をアピール
2009年12月21日 10時23分 更新
http://www.j-times.jp/news.php?seq=3366

上越市の屋台会館で一月十七日から開かれてきた「越後上越　天地人博」（大河ドラマ「天地人」上越市推進協議会主催）が二十日に閉幕した。
閉幕イベントに大勢の市民らが参集。
マスコットの「上越忠義隊　けんけんず」はじめ、関係者に「お疲れ様」と声をかけ、紅白のまんじゅうまきなどで喜びを分かち合った。
田中弘邦会長は「天地人」の力で上越を全国に発信できた成果をアピール。
「これを一過性にせず、来年に引き継いでいきたい」と四十万人を超える来場、関係者の努力に敬意と感謝の思いを伝えた。
甲ちゅう姿で直江兼続を務めてきた若者二人が「われわれの戦はこれで終わりではない。来年以降も、上越市のますますの発展のために一致団結、突き進んでいこうではないか」と呼びかけ、全員で勝ちどきを上げて締めくくった。
会期中（三百三十八日間）の最終入場者数は、四十万五千人。

>>808
そもそも、サブリミナルという不祥事を犯している番組を
DVD化して一般販売することがなぜ許されるんだろうか？
おれは盗作疑惑の不祥事を犯した「武蔵」と同様に
DVD化されずに封印扱いになると信じていたが。

>>812
裏の坂の上の雲が情けなかったからな。

２２時２７分、オレの中で天地人総集編は終了した。

やはり子役は悪くはない。大人に変わってからだな…

やはり初音はウザいなw

　　総集編　告知

http://www9.nhk.or.jp/taiga/summary/index.html

さっき別の局で道徳の先生が
「みんながそうだからといって嘘を黙ってるのは良くない」
って言ってたよ

>>817
それはどうかな・・・
当方は第1話と第2話をまったく見てなかったので
幼少期パートを見るのは今回が初めてなんだけど、
とてもじゃないけど良作とは思えなかったな。
中でも加藤清史郎の演技は劣悪すぎるだろ。
いくら子役でも下手糞さの許容限度を超えている。

天地人はゆかりの地の観光にとっては大成功でしたよ。
2ちゃんで酷評されても観光収入は天井知らず、びっくりもんですよ。
まさに天地人様様の一年でした。

>>821
それはどうかな☆
単なる滑舌やセリフまわしだけで演技を測るようでは三船敏郎だって大根だよ…何かが伝わってこないとすれば、よほど感性が鈍い視聴者なんんだろうな…昨今２ｃｈ住人に多いらしいが

子供店長に罪はないが、いい加減ウザイ

>>817
１、２話は結構よかったんだよ。
セリフ回しは微妙だけど、泣きとか表情の演技はいい

まさかOPで本能寺爆発と初音無双が見られるとはｗ
OP再編集は大河史上初めてじゃないか？
セリフ入りというのも

次回予告が「敵は本能寺にありぃ！」の明智光秀がメインというのもｗ

>>822
地名度さほどではない兼続ならまだしも謙信がババアのオナニーで穢されてるのに？
地元民度低いね＾＾

妻夫木って
「時代劇っぽいセリフ回ししてます」って感じの喋り方で、結果全然時代劇っぽくない喋り方になってる。
向いてなかったんだよ多分。普通に優柔不断な現代の青年役やってるべき。

総集編やっても閑古鳥な大河スレw

Amazonのランキング、いま見たら
日本のテレビドラマ100位に天地ＤＶＤが入ってないぞ
総集編放映中にはちょっとはランクインしてたか？
にしても反応悪すぎだけどな
大抵のＮＨＫドラマはスタパでちょっと取り上げたダケでも
Amazonの売上ランキングが上がって1日くらいはそれをキープするもんだが

子供店長の良さはあの笑顔とセリフ言わされてます的なたどたどしさじゃねぇの？
今更だけど「義」を言葉では一切発せず自らの行動によって体現する
寡黙な直江兼続を堤真一でお願いします。

発音の始めが小さい字入れたような「ﾝまかゃせとけっ」とか
咳コンコンしてるような声の質が耳障りなんだよ。

ｨよギどきみどきッ（よりどりみどり）　　・・・イラッ

>>822
現地の人達は歴史の偉人に対する敬意がまったくないクズばかりなんですね
儲かればいいならサッカーでもやったらどうですか？ｗ

>>826
OPが天地人名珍場面集になってたな。あの大河に名場面があったかどうかは知らんが。昨日はあれだけでお腹いっぱいだったわｗ
あと予告を見る限りでは、直江が主役とは思えない。今日の見どころは間違いなく本能寺が変

愛人の愛

>>828
しかも一年まったく進歩がみられないことに驚く
小栗は序盤より、みられるようになったのにな

妻夫木は、マジカルアワーでワタワタしてるのは合ってた
共演の佐藤浩市は、時代劇でも光ってたな
龍馬かっこよかった。

うお、総集編すっかり忘れてたイタタ。

>>830
NHKのDVD商法呆れてるほうが多いだろうに。。。

総集編
天の章、地の章、人の章、とするのか？なら、最後は愛の章なのか？

837
我慢して本放送は殆んど観たけど…
昨夜は東京ドッグ見終え、総集編に替えると(20分経過)　未だ与六がもみじの教えを聞いてる状態で失笑。
やっと妻夫木に変わると　いきなり景勝が兼続の尻を叩くシーンであきれ果てテレビを切った。

昨日は残業で帰ってきたら、天地人がちょうど始まったところ

家族が「うわーこれ、まだやるの」「もういいよ」
といいながら、即効チャンネル変えてたｗ

総集編ＯＰの最後のダサさがこの大河の製作陣の全てを物語ってるな。

結局どの世代に支持されてたんだろう？
意外にも若年世代も冷ややかな視線な感じだし　

イケメンや話題にのっただけで蓋をあけたら汚物しかなかったってことだろう
もうこんな駄作支持するやつなんて製作陣以外いないだろうなｗ

総集編が10時からって力入ってるなwNHK

>>843-842
てか、この大河ほど
「こんなの喜んで見てるのは〇〇(主婦、若い女、団塊世代等々)ぐらいだろ」と言われるたび
「自分は〇〇だが天地人にはうんざりしてる」
と抗議の声が上がったドラマはなかったな

大河ドラマとして観ないなら結構楽しめるのでは？

時代劇として観るなら、主要人物出なさすぎ、戦シーン無さすぎ、時代考証おかしすぎ
時空を越えワープしすぎ、髪型がエキセントリックすぎ、本能寺が変すぎ
恋愛ドラマとして観るなら、お船色目使いすぎ、初音愛人すぎ、お涼意味無さすぎ
主人公の成長ドラマとして観るなら、いちいち泣きすぎ、妄想で勝利キモすぎ
友情物として観るなら、関ヶ原後の言動が石田に対して酷すぎ、幸村空気すぎ
上杉主従もみじ愛物として観るなら、景勝の面子立てなさすぎ、直江以外家臣空気すぎ

こういった点をいちいち突っ込み入れながら見る分には楽しめるドラマなのかもな

全盛期のウンナンなら、速攻でパロディコントのネタにしただろうねｗ

ツッコミドラマ（馬鹿げた点を挙げて楽しむドラマ）は今までもあったけど
天地人がジャンルを確立したかもしれないな

「遠山」は無意味に延命させられフェードアウトする悪役の代名詞として
赤マフ並みに語り継がれるだろう

天地人で妻夫木が嫌いになった
阿部ちゃんと北村と玉山は良かったけど勿体無い

始まってるのすっかり忘れてた…別に惜しくないケド

個人的には教育テレビのパソコン講座の方が面白い…かもしれない。

久しぶりに見たが菊姫こんなにブサだったっけ？

俺は毎年大河ドラマの総集編をディスクに録画保存してるが
オープニングにああいう詰め込み画像入れるの反対だ。
普通どおり、毎週やっていたオープニングの映像で
やってもらいたかった。
何年かして録画を見返しても思い出せなくなってしまう。

何でもかんでも奇をてらえばいいというものではないな。

OP吹いた
なにが愛ぁぃぁぃだエコーかけんなw
ネタドラマだって自覚あんだな

天地人で北村が大嫌いになった

>>854
あのエコー、プロジェクトＸの「エックスｴｯｸｽ…」を思い出したｗｗ

>>855
許してあげて下さい…本人も、まさかココまでひどいとは思わなかったんです…

せめて、あと一回だけチャンスをあげて下さい…

天地人詳細に拘る人間には、面白くないのかな？

漏れは根底に流れる思想の衝突を　歴史の大局としてみれば、

　信長の本能寺で、謙信が出てきるのも陰陽の衝突−全然おっＫだし、
爆発するのもスゲ〜、突拍子もなく抜群の吹っ切れ様〜ユニーク新鮮、

上杉家中には　天が味方しているんだと思った人も　かなり居たはずだ。

>>858
ストーリーの辻褄が全く合わない、主人公の言動が変節しまくる、
放送基準違反、ヒメサユリの乱獲助長、実在人物とその子孫に対する冒涜、
脚本家およびチーフプロデューサーの悪意に満ちた放言・暴言の数々、
初歩的ミスがあまりに多すぎ（しかも陳謝・訂正告知を一切せず）
はっきり言って「ドラマ」になっていないばかりか
放送番組としての体すらなしていなのだが。
おたくはこれらの点について何の疑問も持たないのか？

>>855
北村にはむしろガンガン嫌われるくらい強烈な役をやってほしかった

利休との会談シーンくらいしか見せ場が思い出せないよ景勝

本放送の時より、かなりマシになっているのだが。
主人公の変節がカットされまくってるからか？ｗ

義と愛を口にする人間を信用してはいけません
が天地人の教訓

あれ？もう総集編やってるんだっけ。見損ねたなあ。
上手くつなげば感動巨編に…なるわけないかｗ


ネットとかやらない人に話を聞くと「まあ面白かったんじゃない？」
みたいな返事が返ってくるのでびっくりしたよ。実家の親・兄弟、職場の人とか。
美男美女が感動的っぽいシーンを演じていれば十分らしい。
難しいことは考えない、そもそも大河ドラマに期待していないみたいだよ。
何回か「文句があるなら見なきゃ良いのに」と言われたｗ

月曜日の視聴率3.3だったんだ。
直前のニュースウォッチ9が7.6だから半数以上がチャンネル変えたんだな。
11時からのスポーツ大陸が4.0で天地人より上とはw

>>864
大河の総集編は毎年一桁がデフォだろ

ホントに面白いと感じたら「面白かったね〜」的な返事になるお
「まあ面白かったんじゃない？」ってのはつまんなかったってのをオブラートに包んだんだろう

一桁がデフォだが3%台は珍しい気が…

功名が辻の総集編は１０％超えてたような気がする・・・・

1話で謙信が死んで、2話で信長が死んで、
3話で秀吉が死んで4話で家康が死ぬのか。

>>866
だね。結構強引に聞き出したからなあ。

DVDどれくらい売れるんだろう…
過去大河の売り上げ実績を誰か知りませんか？

>>864
本当かね？
篤姫視スレにある最近の大河の総集編の視聴率では、データ不明の風林火山を除くと最低最悪になるのだが？
放送時刻が違うので単純比較はできないが。
ちなみに篤姫で

496 ：日曜8時の名無しさん ：2008/12/30(火) 14:06:47 ID:IG/cB9sG

　　　◆ 「篤姫」総集編の視聴率

12/26金
　...　　 8.9 % 　　 19:30-20:45 　 NHK 　 篤姫総集編(1)
　　 　 　
12/27土 　　 　 　
　...　　 9.7 % 　　 19:30-20:45 　 NHK 　 篤姫総集編(2)
　　　 10.6 % 　　 21:00-22:00 　 NHK 　 篤姫総集編(3)
　　 　 　
12/28日 　　 　 　
　...　　 9.2 % 　　 19:30-20:45 　 NHK 　 篤姫総集編(4)
　　　 11.8 % 　　 21:00-22:00 　 NHK 　 篤姫総集編(5)(終)

　...　　 9.94 % ・・・ 加重平均
　　　 10.04 % ・・・ 単純平均

>>871
視聴率のサイトに載ってたデ−タなんだけど・・・
自分も低いだろうなと予想してたけど、ここまで低いのか？！
って目が点になった。
だけど篤姫に比べれば、総集編をみようとする人数は明らかに少ないと思うよ。
自分の周りでは誰もみてない。

放送時間帯が違うからな。
個人的には総集編の方がしっくりくるストーリーになると思う。
ちらっとしか見てないけどw
ただ、あのＯＰはないだろ「愛あいアイ…」

天地人は脚本が糞だからな
俺は１０話までが限界だった

おいおい、演出だってクソだったぞ

こ〜れ〜も〜愛　
あれも愛　
たぶん愛　
きっと愛　

濃縮されたおかげで主人公の駄目っぷりが増幅されてるね
城を捨てるのは覚悟の上じゃ！キリッ！とか言いながら
俺が悪かった戦った皆に申し訳ない〜ア〜ン、とお船の前で号泣
頭がくらくらする

>>873
> 個人的には総集編の方がしっくりくるストーリーになると思う。

どうかな
弟が任官したのを罵りながら、次のシーンで自分が叙任するような支離滅裂なストーリーだから、
濃縮したらますます一貫性が無くなるような気がするが。

定本　直江兼続も１月下旬にのびちまった
天地人の評判の悪さの影響か
ま、そりゃないと思うが
あんな酷く描かれたら、歴史専門書でも
売れないよな

定本 片桐先生が名前連ねていたが、また長谷堂について書くんだろうか…。
勘弁だな。

福島の研究者が直江は撤退時にも西軍敗北を知らなかったとか新しい
考察をしてるからそっちがいいんだが。

総集編は見てたところはついていけるが、それ以外はわけわからん状態だったぞｗ

脚本・監督・その他制作に関与している連中はこの違和感を感じる内容でよく作れたと感心する
俳優陣の演技力のなさ・無茶な創造的ストーリー・きりがないけど期待してただけに
ガックリした

内容が支離滅裂なクソ大河
脚本家は氏ね！

>>863
特に興味ない人間にとっては、天地人叩きは
気持ち悪い現象に見えるだろうな

>>879
天地人のアレは同姓同名の別人だし

松方も気の毒だな。
「坂の上の雲」で堂々と明治の元勲や顕官を演じている役者を見てどう思ってるんだろ？

初音と家康のコブは実話？

総集編3.3％とか…これはDVDの売れ行きも酷そうだな

>>886
松方さんにとってＮＨＫは鬼門だな…

(個人的には)高橋や渡より児玉や東郷に向いてそう…

あくまで個人的に、だが…

松方弘樹は自分の芝居は「坂の上」には向かないってわかってると思うけど。
時代っぽいものに出ると、どうしても娯楽時代劇の大芝居になるタイプ。

近現代史を舞台にしたNHKのドラマで、夏目漱石夫婦(もっくんに宮沢りえ)を
描いたものでの役とか、「夢みる葡萄」でのワイン醸造家の役とかは
洒脱な味がきいてて良かったよ。

放送中は「天地人天地人」と言っていた母が、先日買ってきた「坂の上の雲」を熱心に読んでいた。
「天地人の総集編は観ないの？」って聞いたら「本読むのに忙しい！」って怒られたｗ

>>887
100％捏造。異説にもそのような類の話は存在しない。

初音の場合、実在人物を元に創作したのならまだ許せるんだが･･･

>>890
悪役やるとなんかヤクザの親玉みたいに見えちゃうんだよなぁ松方さん。
あれはそういう役何だからしょうがないかもしれんけど。

本編を十分の一に圧縮したのに、まだ間延びしているのが凄いなｗ
ただトンデモシーンを軒並みカットしたおかげで、本編よりは大分マシに見える
唯一の売り物を切ってしまったので、退屈なだけの駄作になってしまったとも言えるが・・・

景勝が上洛し、秀吉に太刀を進上してるが、字幕にあったとおり本当に銀覆輪拵だったのだろうか？
毛利輝元上洛の折、聚楽第で最初に秀吉に謁見した際には、秀吉に銀子三千枚（約三万両）、御太刀一腰惣金具拵（柄、鞘、金具が金無垢）、月毛馬一匹、鷹五据。
別して、跡継ぎ扱いされていた金吾秀俊（後の秀秋）や北政所にも相当な進物がある。

上杉のは余りにケチくさい。
惣金具＞金覆輪＞銀覆輪なので、かなり秀吉を見下したことになる。

景勝が秀吉に献上したのって
謙信の愛用した業物だったんじゃなかったか？
雷神を斬ったとか鉄砲ごと敵を叩き斬ったとか言う伝承付きの名物で
謙信が川中島の戦いで使っていたという奴が
景勝から秀吉に渡ってその後大坂落城で失われたはずだが。

ここ本スレなのに何でヲタがいないんだ?

なに言ってんだ？ここはアンチスレだよ。

>>888
*3.8% 22:00-23:00 NHK 大河ドラマ天地人総集編｢第2回 "地"の章｣
*3.5% 22:00-23:00 NHK 大河ドラマ天地人総集編｢第3回"人"の章｣

北村もまさか隠居状態のお飾り当主を演じることになるとは
オファー来たときは想像していなかっただろう

*3.3% 22:00-23:00 NHK 大河ドラマ天地人総集編｢第1回"天"の章｣
*3.8% 22:00-23:00 NHK 大河ドラマ天地人総集編｢第2回"地"の章｣
*3.5% 22:00-23:00 NHK 大河ドラマ天地人総集編｢第3回"人"の章｣

>>901
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>895
俺が持ってる本では、上杉上洛の時景勝が秀吉に贈ったのは
白銀五百、特産の越後上布三百、馬五十と書いてある。お土産だな。
上洛に当たっては道中の前田家が上杉に刀や馬具を贈り、
秀吉から上杉に五百両が送られる。
もっと前の柴田勝家が死んだときなら秀吉に戦勝祝いとして
景勝は太刀一降りと馬一匹を贈ってる。

>>901
今年の総集編は時間帯も悪い
４分割
忘れた頃に…
評判も悪いから総集編を見る物好きも少ない
ってとこか

紅白特別審査員に天地人関係は阿部寛（上杉謙信）、
城田優（真田幸村）、深田恭子（淀）が決定

篤姫以前の総集編の視聴率。風林火山はわからなかった。武蔵に負けてる。

2006/12/24(日)
　12.1% (関西11.1%) 19:30-21:00 「功名が辻スペシャル〜武田鉄矢　戦国を斬る〜(第一部)」
　*8.6% (関西**.*%) 21:15-22:44 「功名が辻スペシャル〜武田鉄矢　戦国を斬る〜(第二部)」


＜「義経」の座談会・総集編視聴率＞

2005/12/16(金)
　*8.3% (関西**.*%) 21:15-21:58 「義経スペシャル座談会・今語る義経の全て」

2005/12/24(土)
　*4.6% (関西**.*%) 19:30-20:44 「第一部・義経誕生」

2005/12/25(日)
　**.*% (関西**.*%) 16:45-17:59 「第二部・軍神降臨」
　*4.5% (関西**.*%) 19:30-20:44 「第三部・英雄伝説」


＜「新選組！」の総集編視聴率＞

2004/12/26(日)
　*5.6% (関西*4.7%) 16:45-17:59 「第一部・武士になる〜勇と歳三の夢」
　*7.8% (関西*7.1%) 19:30-20:44 「第二部・新選組誕生対決！芹沢鴨ｖｓ近藤」
　*6.8% (関西*7.5%) 21:00-22:14 「第三部・愛しき友よ新選組の栄光と転落」


＜「武蔵-MUSASHI-」の総集編視聴率＞

2003/12/28(日)
　*4.0% (関西**.*%) 19:20-20:45 「第一部・俺は強い！」
　*5.1% (関西**.*%) 21:00-22:25 「第二部・対決！巌流島」

アーイアイ
　　　アーイアイ
アーイアイ
　　　アーイアイ
（この番組を作ってるスタッフの知能レベルは）おさーるさーんだよー

16 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2009/12/24(木) 18:55:58 ID:7/a0QRmb0
*3.3% 22:00-23:00 NHK 大河ドラマ天地人総集編｢第1回"天"の章｣
*3.8% 22:00-23:00 NHK 大河ドラマ天地人総集編｢第2回"地"の章｣
*3.5% 22:00-23:00 NHK 大河ドラマ天地人総集編｢第3回"人"の章｣

去年
12/26金 *8.9% 19:30-20:45 NHK 篤姫総集編(1)
12/27土 *9.7% 19:30-20:45 NHK 篤姫総集編(2)
12/27土 10.6% 21:00-22:00 NHK 篤姫総集編(3)
12/28日 *9.2% 19:30-20:45 NHK 篤姫総集編(4)
12/28日 11.8% 21:00-22:00 NHK 篤姫総集編(5)(終)

もっと早い時間にして与六世代とかファミリー層に見てもらえばよかったんじゃない？
冬休みだしさ

小学生と見るにはあんなんでいいかもしれん

>>904
審査員には天地人を愛してやまない原辰徳もいたｗ

>>896
中身は由緒ある業物、拵えを豪華にするってのはよくあるんで。
基本的に事あるごとに太刀のやり取りするのが当時の武家の仕来り。

>>909
最近の与六世代はアニメも特撮も
凝った筋立てのばっかりだから
まともに見せたら逆に馬鹿にされそうな気もする

>>833
米沢ではそこまで敬意されてないよ。上杉没落させた張本人だから。

多分、銅像すら出来ないのはこの理由だと思う。

大河ドラマの出来がこれじゃあ今後も敬愛される日は当分来ないだろうな
上杉没落させた張本人だからこそ、
そこから立て直そうともがいたり努力するストーリーにするかと思ってたんだけど
米沢でやってたはずの諸々の事業もほとんど描写されてなかったし
景勝は現役で働いてるのに、さっさと隠居してのほほんと縁側で亡くなってるし

>>910
はらー(AAryは天地人ファンなのかｗ
野球選手や監督って過酷な仕事だから
深く考えない方が楽しめるものが受けるのかね

織田・豊臣・徳川の一門や家臣団を除けば、兼続ほど中心になって色んな政策や外交を展開した武将は意外に少ないんだけどなぁ…

それらを殆ど端折ってまでグダグダな人間ドラマとやらを展開する事に、なんでＮＨＫが同意したのか…

関ヶ原丸々カットされたｗｗｗｗ

まあｶﾈﾀﾝのシーンないからしょうがない気もするけどな
でも大谷くらいは出してくださいよ

>>903
何という本ですか？

>>914

景勝は最初から現役で働いてるようには見えなかったがｗ

どうしよう…おっちゃん達の将棋にすごくワクワク☆

同じくwww

あれっ
本多政重は？


長谷堂より関ケ原の場面が多いのも変な話だが、
関ケ原に５分くらい割けよ

本能寺爆発はちゃんと映ったのに

つか台詞無しでBGMだけで進行するとは…。
本編見てなけりゃ理解できん展開だろあれは。ほんとに総集編かよと思った関ヶ原前後。
でもそのおかげで兼続が三成裏切った印象がなくなってたのは狙ってるのかやはり。

>>907
ワロタｗ
総集編OPの愛エコーとか羞恥心を備えた人間にはできない芸当

>>913
あほの挑発に乗って変なこと言うなよ。
地元でも関連本でまくりだし、かねたんやらグッズやらすごいだろ。
没落させた張本人というのもおかしい。
地元民じゃないのか。

>>926
上杉家中って、最初は米沢住民にとってヨソ者だったからなぁ…数代経って馴染んだ頃には石高半減だし…鷹山がいなかったら疫病神扱いだったかも…まして、鷹山が手本にしたったって住民には関係ない話だし…

ま、兼続元凶説は今となってはもぅ…て感じだがネ。

「上杉の城下町」じゃなきゃ埋没した小都市にすぎんだろ米沢は。
今年上杉博物館は開館以来100万人突破したみたいだけど、半数近くは今年来た人じゃね。
今までは鷹山一色で、ほんとに鷹山由来？ってもんまで鷹山、鷹山って言ってたから。
兼続のことも一部（直江会）をのぞいて、知ってた人はほとんどいなかったというのが実情だろ。
図書館には藩政期の貴重な史料が豊富に所蔵されてるけど、
調べに来るのは他県から来た研究者ばかり、地元の人はほとんど来ないって学芸員が嘆くほどの町だから。
鷹山が兼続を再評価したとよく言われるけど、個人的に讃えたとかいうのはなかったんじゃないかなあ。
供養に金出したとかよく書かれてるけど・・
ただ鷹山は散逸した文書を整理したりして、米沢藩の藩祖として特に謙信、景勝、定勝の三人を重んじようとした。
景勝関連文書が収集されて、「上杉家文書」に入り、多くの兼続の文書もこの時入れられたらしいよ。
偽文書かとも言われてる、謙信が景勝に与えた、名前と弾正少弼の譲り状も、
鷹山がしばらく手元に大切に保管したあと、「上杉家文書」に入れられてる。

総集編はその年の視聴率によって回数、時間帯が
左右されます。当然のことながら。

何年か前はタッキーや松平健らが座談会やりながら
総集編してたこともあったな。

>>928
さすがにほとんど知らなかったということはないでしょー。
上杉の家老様というくらいは地元民ならわかるでしょ。

この間行ったら堂森に前田慶次の力石というのがあった。四回目だが
これまではなかったはずだ。

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　　　　　　　|::,::l　,ィﾆﾆﾆ二r'´　　ゞ二ﾆﾆﾆゝ､ ,!:::j
　　　　　　 ,rゝ;l. ´ ,ｨ＝≡'´ﾚ　　 '｀ヾ＝=-､　 .! !^i　　　　　　　　　原作とＤＶＤにションベンぶっ掛けてやりたい気分だ、、、
　　　　　　.i r､i;i　　　　　 ' ´:;　　　 ｀ ` 　 　　 ﾘｲ^!
　　　　　　 | ソii　 　　　　　 j 　 　 　 　 　 　　l!ヽl 　　
　　　　　　 i ,!( ,!　　　　　　｀ゝt''´ 　 　 　 　　|　j!,!
　　　　　　 ｀､. `i 　 　 　 　_,,＿ __　　　 　　　,!ﾚ'/
　　　　　　　　＼! 　　 　 ィ-‐ーー-ゝ　　　 　,!,ｲ
　　　　　　　　　 i､　　　　 　 ー一 　 　 　 　/ i/
　　　　　　　　　 |｀､　　　 　 　 　 　 　 　　/　 'i
　　　　　　　　　 |　 ＼　　　　 ;　 　 　 　,ｲ　　 |
　　　　　　　　　 |　　　＼ ＿__,＿＿, ィ´/　　　|
　　　　　　 　 　_,!　　　　 　　　　 　 　 /　 　 　l､_

これから｢慶次」を売り出そうとしてるんじゃないかな。
ただ、慶次が米沢で晩年を過ごしたというのは史実的にはどうなんだろう。
｢直江兼続の新研究」に書いていた研究者は否定的だったけど。

慶次を一躍有名にした隆慶一郎が「慶次の資料これだけだよｗ」って担当にＡ４の紙一枚ペラペラさせてみせた
って話がある…
慶次の資料なんて殆どないんだよね実際は…

誰の息子かもはっきりしてないしな

だがそれがいい

空白をどう肉付けして魅力的にするかが腕の見せ所

>>932
「慶次殿は大和で死んだ」という家来の遺書があるしね。
ただ、八十何歳で書いた遺書で、五十年くらい前の慶次の死について書いてるから
慶次の娘の婚約話は前田家が関ヶ原の時伊勢湾を渡ったとかなんかおかしいし、
年月日などもそのまま信用もできないと思うけど。

天地人でこんなおいしい人物にまったく触れないのはどうしたことか。
せめて紀行でと思ったけどスルー。
小松は最初台本に入れたけど削除されたという話もあるな。

　

>>936
兼続と大して関わりが深くなかっただろう人々を信者化させておいて、
実際に惚れて米沢まで来たはずの慶次を出さないなんて。

やっぱ人物のメジャー度で決めたのか？

人物のメジャー度だったら慶次と加熱具なんてどっこいどっこいじゃねえの？
ぶっちゃけちまえば加熱具の認知度なんてすげえ低いだろ

直江も一般的な認知度は低かっただろうな。
でもTBS関ヶ原、真田太平記、葵徳川三代（名前だけ）、功名が辻
と結構ドラマには出てるし、陪臣身分で大河やるなら
一番最初に名前が挙がっていいのは直江だろうな。

上杉神社に謙信や景勝の鎧兜とならんで兼続の「愛」があるのは尊敬されてる証拠だよ

田舎の農民はともかく、米沢の武士は総入れ替えしたわけだから

幕末まで改易もなかったし善政だったってことじゃね？

大坂だって江戸だって町人は支配者が地方から呼び寄せて町を作った

今の小田原なんかは江戸時代には愛着を持たず北条一色だけどな

珍品として保存しただけだろう。

戦国期の人々(特に武家)は現代の新興宗教なんか目じゃない位に信心深かった。愛宕大権現(or愛染明王)の前立が付いた鎧を易々と捨てる訳が無いだろう…それこそ家宝・重宝扱いだな。

>>900
「時宗」で知名度・評価・人気を飛躍的に高められたのに
まさか8年後に同じ大河枠で評価を地に落とされるとは。
彼も中盤以降は目が完全に死んでいたもんな。
見ていて本当に気の毒でならなかったよ。

そもそも例の愛の兜の甲冑が直江兼続のものだった　っていう明確な資料は一切ない
最近じゃ景勝かあるいは謙信公のじゃなかったかという説の方が有力らしい
ついでにいえば兼続の甲冑は別にもあるし

その通り
造りからして、上杉家当主しか着用できない甲冑だそうな
したがって、景勝が着用していたのを兼続に与えたの説が有力
愛は間違いなく愛染明王か愛宕権現の愛だろう

まあ頭部なら体格の差はあまり関係ないからな。
愛の兜はセットになるはずの鎧がどれか不明らしいが
与えたものであれば元々兜しかなかったのかもな。
景勝と兼続の体格差では鎧はあげられんだろうし。

上杉家伝来の甲冑は上杉家当主の物以外は直江と前田慶次のものだけ。
直江の兜は時代的に合致している。雲の飾りの上に前立があるのは
景勝所用のものと通じる。ただ、雲は愛の兜のほうがでかい。
作者が同じ兜はほかに一つしかないが、長野だかにあって、こちらも
直江から本庄家に贈られたと伝わる。

てのが新研究の解説だったな。

結局天地人は「直江兼続だから」で作られた作品じゃなくて
「愛の兜だったから」作られた駄作
別に兼続じゃなくてもよかったんだろ　愛やら義だとかは後から
付け足されただけに過ぎない　

愛宕でもなく愛染でもなく仁愛で強行したはいいが、やってることは愛でも
なんでもないのが痛かった。